【溜息】子供を叩いちゃったよ…【２つ目】

人に言われて自分の行為を反省したり、また自分だけじゃないんだと
安心したり。悩まず吐き出してみましょう。

●面倒が起きそうなアラシはスルーでお願いします。
●間違っている「殴っちゃったよ」にはハッキリ言ってあげましょう。
●子供が可愛いのは皆同じ。真剣に聞いてあげてね
●うちは～といった比較論は止めましょう。
　個々の成長を比較するのも遠慮してください。
●悩んでいる方に躾論を押し付けるのはご遠慮ください。

過去スレ
【自己嫌悪】子供を殴っちゃったよ・・【1発目】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063938029/

2 ：名無しの心子知らず：03/10/04 01:59 ID:zidLiOCn

>>1さんありがとう

3 ：名無しの心子知らず：03/10/04 01:59 ID:YLeMv5tE

重複した・・・削除以来出してきます。。。

4 ：名無しの心子知らず：03/10/04 02:02 ID:ZhBrdUw2

こっちのが１分早くたってるし過去スレもはってあるよ。

5 ：名無しの心子知らず：03/10/04 02:03 ID:zidLiOCn

んじゃこっちでいいのかな?

6 ：１：03/10/04 02:03 ID:kXCL/+hc

>3
ごめんなさい！
スレ立て完了の挨拶も出来なくて…。

7 ：名無しの心子知らず：03/10/04 02:05 ID:ew1ty/E/

あっという間に消化されたから仕方ないよ。乙でした。

8 ：名無しの心子知らず：03/10/04 02:12 ID:YLeMv5tE

>>6=1
こちらこそ確認もせずに失礼しました。

9 ：名無しの心子知らず：03/10/04 02:13 ID:YLeMv5tE

そろそろ寝ます。
皆さんが明日も穏やかな育児が出来ますように。
おやすみなさい。

10 ：名無しの心子知らず：03/10/04 02:26 ID:ccC4u38B

>>8

おやすみなさい

11 ：名無しの心子知らず：03/10/04 08:10 ID:zmvPl04Z

1さん乙カレー！
前スレのレスにあったタイトル使ってくれたのね（・∀・）ｲｲ!!
またアイツ来るんだろうか・・・。

12 ：名無しの心子知らず：03/10/04 09:23 ID:7IUakhWA

>1さん、乙です。

お呼びでない彼はまた来る、に10000ﾋﾞﾝﾀ･･･

13 ：名無しの心子知らず：03/10/04 10:34 ID:O2iBblup

>>12

お願い。そうやって召還しないでよ。
ここはいろいろ悩みを分け合える貴重なスレだと思うから…

14 ：名無しの心子知らず：03/10/04 12:51 ID:au3RyvRp

虐待親続出スレ記念age

15 ：名無しの心子知らず：03/10/08 08:10 ID:t9siFRWR

良ｽﾚage

16 ：名無しの心子知らず：03/10/08 08:20 ID:RcdBOJWf

生理前は、普段笑顔で許せる事も、イライラしてしまう・・・
（叩くまではいかないけど、怒鳴ってしまう事しばしば）

薬とかで抑えられるんでしょうか・・・
年々ひどくなってる気がする。

17 ：名無しの心子知らず：03/10/08 09:28 ID:vj50LNre

>>16
PMSってやつかな。
日常生活で気をつけること↓
http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000599.html

あんまりひどいようなら、婦人科受診も考えたほうがいいかも。
症状によっては薬も出してもらえるよ。

18 ：名無しの心子知らず：03/10/08 09:35 ID:KtLWypVQ

>>16
神経科逝きだな。

19 ：名無しの心子知らず：03/10/08 10:27 ID:bgzYw7nD

>18
男だな。

20 ：名無しの心子知らず：03/10/08 13:28 ID:hcePwCV/

>>16

あー私もだ…

なんか腹立つなと思ったら生理前だ！と気付いたりするのね。
出産前はそんなこともなかったのだけど…。
仕事してたし紛れていたのかな。

17さんありがと。

21 ：名無しの心子知らず：03/10/08 14:01 ID:lmE17Uv0

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045082804/l50
【月の】PMS・PMDD【悪魔】2＠メンヘル板

http://life.2ch.net/utu/kako/1001/10019/1001975414.html
●●●生理前だけ超超鬱！●●●＠メンヘル板(過去ログ)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1058264888/l50
◆生理前のおかしな行動･3◆＠身体・健康板

22 ：名無しの心子知らず：03/10/08 14:13 ID:D4JSTqLd

私も。
出産前はこんなにイライラしなかったのになぁ･･･
私の場合、夫に当たっちゃうんだけどねw

23 ：名無しの心子知らず：03/10/13 22:06 ID:QIjfXZ6A

精神異常者には子育てをする資格はありません。

24 ：名無しの心子知らず：03/10/13 22:23 ID:bHY4E363

　　　　｜　Hit!!
　　　　　｜
　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　俺様が釣られると思ってんのかｺﾞﾙｧ!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

25 ：名無しの心子知らず：03/10/14 04:17 ID:j+NEVgSf

>>23

157 名前：名無しの心子知らず投稿日： 03/10/13 20:55 ID:QIjfXZ6A

私の母もヒステリックな人間です。
私も若い頃は、絶対に母のような大人にはなりたくないと
思っていました。いつも、母は悪者で、自分は良妻賢母になりたい
と考えていました。

でも、結婚して子供を産んでみると、
あまり母のことは考えなくなりましたよ。

いま、孫（＝私の子供）をあやしてくれる母を見ていると、
ああ、この人は悪い人ではないけど、昔はあれが精一杯
だったんだろうな、と思うようになりました。
だから、自分も自分で精一杯やるしかないんだな、
と思います。

そう思うようになれたのは、旦那の影響が大きいです。
自分の親以上に頼れる存在だからかもしれません。

幸いなことに、うちの三人の子供たちは素直に育ってくれていて、
旦那も私も叩いたり怒鳴ったりしたことは一度もありません。

26 ：名無しの心子知らず：03/10/14 04:23 ID:j+NEVgSf

【ID:QIjfXZ6A出没注意報】

ADHD、妊娠中毒症、病気について、ダウン、高齢出産、長崎男児、アスペ、泣き止まない、
死にたい、夜尿症、境界例、母ﾋｯｷｰ、発達障害、うつ病、言葉の遅い子、我が子を愛せない親、
育児ノイローゼ、不登校の子供、出産前診断、夜泣き、転換ママ、無痛分娩、我が子にイライライライラ、
子供が吃り、落ち着きのない子、帝王切開後の自然分娩、子供が友達と遊べないよ、
子供を叩いちゃったよ、こだわりの強い子ども、ちっちゃくたって元気、長崎男児誘拐殺人、助産院、夜叫、
性犯罪者、マネっこしない、高学歴ママ、産後ウツ、SIDS,ヌーナン症候群、サカキバラ君仮退院、
育児の疲れを分かち合う、身体が弱いんですけど、異常にﾋｽﾃﾘｯｸな母親に育てられた子供って、
ワクチンは危険、自閉症、障害児が生まれてきた、障害児が産まれてくるかもしれないから、

27 ：名無しの心子知らず：03/10/27 16:27 ID:eoBR6Khi

お？こんなｽﾚあったんだ～。
ちょっとｶｷｺ・・。

昨日、２歳の娘を叩いちゃったよ。
私が洗濯物を干している時に
カレーの鍋をひっくりかえしていたの。
いつもｶﾞｽ台を触ろうとする時は
注意していたんだけど、ちょっと
目を離したすきに・・・。
ｶﾚｰまみれの娘を見てｶｰｯとなったのも
あったけど、それより何よりもし味噌汁とか
ｱﾂｱﾂのものだったらと考えると。
たまたま昨日の残りだったから良かったものの。
叩いたことは全然後悔していないけど
それでも叩いたあとって自分も悲しい気持ちになるよね。
子供を叩くって自分も痛いんだよね。

28 ：名無しの心子知らず：03/10/27 16:30 ID:UocjjVGM

>>27

わかるなぁ。
危険なことされると、叩いてでも2度とするな!!って思ってしまう。
でも叩いた後凹むね。

29 ：名無しの心子知らず：03/10/27 16:35 ID:0u2brVbm

子供用のシステムキッチンとかありますよ。
おままごとのようなの。
うちはこれで治まりました。
２歳だから　もうそろそろ　いいかも。

30 ：名無しの心子知らず：03/10/27 18:31 ID:eoBR6Khi

ﾚｽありがとうございます。
前スレを見たんだけど
危険な時は叩いてでも教えるべきって
ことも非難している人がいるね。
でも、私は昨日の出来事で身に染みて
こういう時は叩くべきだと思った。
悠長に何度も言って聞かせる状況じゃない。
子供が「これするとママが恐いからしない」
と思ってもいいと思う。

システムキッチンのおもちゃか～。
クリスマスのプレゼント

31 ：名無しの心子知らず：03/10/27 18:47 ID:PZjihW1u

　　　　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　　　　　　／::　　　::丶
　　　　　　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　　　　　　 /:: 　　　r_ 〉、.　｝
　　　　　　　 |::　　　:/-‐, i　ノ　失礼。ここ通り道なんで、ちょっと通りますよ･･･
　　　　　　　 |:: 　　　　"　/ ⌒丶
　　　　　　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）　すいません、ちょっと通りますよ･･･
　　　　　　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　　　　　　/:: /　　 |::. |　/|　|⌒丶
　　　　　　/: _/　　　 |:: | /　| | ´ｰ`)　ﾁｭｲﾏｼｪﾝ､ﾄｰﾘﾏﾁｭﾖ･･･
　　　　　　i::_ノ　　　　i:_.j.j　　Ｕ∧_|Ω　ﾊﾞﾌﾞｰ･･･

32 ：名無しの心子知らず：03/11/04 16:17 ID:MOGcqr/7

>>30
叩かないと学習しない子供とは
犬以下だな。

33 ：名無しの心子知らず：03/11/04 19:28 ID:cNskFBN4

私、ちょっと深刻なんです。
主人の会社が危なくて、ここ数ヶ月無給状態。
私は、妊娠8ヶ月で仕事を辞めたんだけど、
その頃から給料も出たり出なかったり。
だからずっと鬱な状態で今まで過ごしてきました。
親の状況や都合で子供に八つ当りするなんて最低と分かっているのに、
ちょっとした事で子供を小突いたり、叩いたり、怒鳴ったりしてしまいます。
まだ1歳半なのに…
やっぱり病院いったほうがいいのかな。

毎日毎日、自分のしたことにへこんでいます。

34 ：名無しの心子知らず：03/11/04 19:34 ID:1qcYdryk

>>33
働くことはできないのかしら？
自分の時間もできて
お金のことも多少の足しにはなるんじゃないだろうか。

35 ：名無しの心子知らず：03/11/23 18:24 ID:yaciOV2m

>>33
なんか悲惨ですね。
こういう家庭で幼児虐待が起きているのかしら？

36 ：名無しの心子知らず：03/11/23 21:03 ID:nY4tmqyG

>>33
来週辺り虐待死させそうだねー
貧乏って悲惨だね。

37 ：名無しの心子知らず：03/11/23 21:16 ID:hvBIt7gb

＞３３
ネタ？
そうじゃなかったら、あなた働いてるよね？
働くのいやなの？
ｳﾂってるヒマなんかないんじゃないの？
子供の身にもなってみろ！！！！

38 ：名無しの心子知らず：03/11/23 21:18 ID:hvBIt7gb

付け足し。

行くのは病院じゃなくて、面接だよ！

39 ：名無しの心子知らず：03/11/28 15:44 ID:vWzxHgFB

３３です
旦那が帰ってきてから夜遅く、お弁当を作る工場にバイトにいってます。
待機児童数が多い地区（多分日本一だったと思う）に住んでいる為、
託児所は、おむつ代やご飯代などを含めて5万円近く必要になるので、
その費用を削るために夜間働いています。
そのしんどさも加わって、つい子供にあたってしまって。
たまたま覗いたここで、つい愚痴ってしまいました。
37さん、ホント子供の身にならないと駄目ですね。
同情してほしかった自分が情けないです。
ありがとう。
仕事が忙しくなるみたいなので、もうここにはこれませんが、
子供の寝顔をみて涙する時の気持ちを忘れずに
頑張っていきます。

40 ：名無しの心子知らず：03/11/28 16:00 ID:T+5aJiyD

>39
まぁなんだ、身体には気を付けて今を乗り切れ。

41 ：名無しの心子知らず：03/11/28 16:12 ID:6ut50hjM

そんなときのために、児童相談所があります。
別に、虐待をしていなくても、相談をすることも可能です。
また、子供を一時預かってくれる施設もあります。
とにかく、一人で悩んでいないで、相談してみることです。
無理に頑張れば、精神を病んでしまうこともあります。
異常な精神下では、取り返しのつかないことが発生することも
十分にあります。
あなたがここにカキコできるなら、検索エンジンなどで最寄りの
児童相談所を探して、一刻も早く相談してください。
今は、正常なあなたなら分かるはずです。
最も愛する子供を不幸にしないでください。

42 ：名無しの心子知らず：03/11/28 16:44 ID:9yHzWR/Q

八つ当たりで子供を叩く親は、親自身が戸塚ヨットスクールで学ぶべきで
す。
戸塚ヨットスクールのサイトを見る、戸塚宏の著作を読むだけでも効果が
あると思う。

43 ：名無しの心子知らず：03/11/28 20:53 ID:ufYv21WO

>27
てか、手の届く所にそういうものを置いておく方が・・・、と思うが。
当方、まだ１歳児だけど、２歳にもなると、
そろそろ危険なことは叩いて教えないといけないのかな。
あ、これ、煽りではなくて、マジレスなんです。

44 ：名無しの心子知らず：03/11/28 23:30 ID:c9LDTxO3

>>39
やだねー、貧乏人は。

45 ：名無しの心子知らず：03/11/28 23:40 ID:bJhHDivD

　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　
　　　　　/ 　　/

46 ：名無しの心子知らず：03/11/30 04:20 ID:uh0x5l5m

このご時世、明日はわが身さ

47 ：名無しの心子知らず：03/12/04 17:40 ID:fejWWnQm

>>43
手の届くところに置いておくほうが悪いって
言葉もよく聞くね。
でも、親も万人じゃないわけで、１から１００まで
完璧には出来ないからね～。
気をつけて、気をつけてもそういう状況に
なった時、叩くことも必要ではないのかな？
ただ、叩くということは、子供との信頼関係が
出来ていないと、親の気持ちが伝わらず
意味がなく叩くことになってしまうから難しいね。

>>44みたいな人が上に何人かいるけど
ｽﾚﾀｲと>1が読めないわけ？
人をただ傷つけたいだけなら他逝ってください。

48 ：名無しの心子知らず：03/12/04 18:07 ID:BMf8Djjb

自己嫌悪になるんだよなぁ

ふぃ～

49 ：名無しの心子知らず：03/12/06 22:59 ID:XJm6ZJ2P

手の届くところに危ないものを置いておいた自分が悪いと言う自覚がないな
ちゃんとわかる年になるまで、危ないところには通さない、危ないものは
手の届かないところに、そういう努力もせず自分の不注意を棚にあげている
ことをわかっていますか？
「危険なことをしたら叩いてでも教えなければいけない」という固定観念
があって、回りの状況や年齢相応のことなど考えられないのでしょう。

50 ：47：03/12/06 23:35 ID:6LXADn6o

>49
私へのﾚｽですかね？
手の届くところへ物を置いておいた自分が悪い
という自覚ぐらいありますよ。
でも、そういう状況だってあるってことを言いたいだけ。
その時、「私が悪かったね。ごめんね」なんて言うわけ？
それは違うでしょ。普段から気をつけていて、ここは
触っちゃいけないって教えていて、それでも触って
しかも危険な状況になった時、叩くことは必要でもあると
私は思う。あなたみたいに人を押さえつける
意見もどうかと思うけど。

51 ：名無しの心子知らず：03/12/06 23:45 ID:F/ZAZ+fv

>>44
貧乏人に貧乏って言われたく無いけど、
確かに金が無いと心の余裕が無くてイライラするっす！

株で大損した

52 ：名無しの心子知らず：03/12/06 23:48 ID:u5g9Y3Q4

>>51
庶民のくせに株なんかに手を出すからだな。

その調子で子供にも手を出すんだろ (ｹﾞﾗ

53 ：名無しの心子知らず：03/12/06 23:51 ID:F/ZAZ+fv

>>52
プッ！株も買えない貧乏人のくせにｗｗ

お前、仕組みも理解ししてーだろｗ

54 ：名無しの心子知らず：03/12/06 23:53 ID:tqLIru6c

思わずカーッとなって感情的に叩いてしまって
反省しているというならしょうがないなって思うけど。

叩く事を正当化しているのはおいおいって思う。
よって>>49に同意かな。
言って聞かせるのが難しい年頃には、触らないでと言うよりも
そもそも触れないように危険がないように死力を尽くしといた
方がストレスなくていいよー。

55 ：名無しの心子知らず：03/12/06 23:55 ID:oII4v+1y

このスレって関連スレだよね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066866932/l50

56 ：名無しの心子知らず：03/12/07 00:04 ID:ByUoX2LW

>>52
貧乏人って言われてショック受けてんのかボク？ｗ

ちなみに俺は、お前より年収良いからｗ

57 ：名無しの心子知らず：03/12/07 07:52 ID:sWEs0Slt

>>50
あなたは本当は自分が悪いって自覚がないでしょう？
私は「私が悪かったねごめんね」って言いますし思っています。
だって自分が悪いのに子供を叩くなんて、、、。
叩いて近づけないようにするのに信頼関係なんぞ関係無いし
なべひっくり返してカーっとなるなんてのがすでに冷静じゃない
カーとなるより先に子供が大丈夫かどうか、怪我無くてよかったとか
私がここに鍋置いておかなければよかったとかあるだろう。
そう考えるうちに冷静になる。
ヒステリックに叩くことを理由付けしてるだけと思う。

58 ：名無しの心子知らず：03/12/07 10:12 ID:+PGWXW2F

>>57
57ｻﾝは余裕をもってゆったり子育てしてそうだね。
でも、50ｻﾝの言い分も分かるなぁ・・・。
だって、ｶﾞｽ台とかって本当に危険な場所じゃない？
もし火を付けちゃって、鍋かけっぱなしで気がつかずに
出かけちゃったら？
だから50ｻﾝは、いつも注意していたのに
恐れていたことをしちゃったから怒ったんじゃないかな。
だって、それが冷めたものだから良かったけど
熱いものだったら自分を責めてごめんねどころじゃないでしょ。
そうなる前にそこは絶対に触ったらﾀﾞﾒな所って
教え込むことは悪いことじゃないと思うけど・・・。
勿論、感情に任せてっていうのはいけないけどね。

59 ：58：03/12/07 10:19 ID:+PGWXW2F

ちょっと補足です。
動かせない触ってはいけない場所に
関しては、普段から厳しく分からせて
それでもやらかした時には
愛のﾑﾁも必要では・・と言いたかったので
子供の手の届かないところへ
危険な物は遠ざけるっていうのが
大前提だと思っています。

60 ：名無しの心子知らず：03/12/07 10:34 ID:AT+nTwr8

>>58
すみません。子供何歳ですか？
触って行けない物がわかる、分からないって
子供小さいと無理ですよ。

叩く事は否定しないけど、感情を伴った
叩き方は悪だと思う。
しては行けない事を教える前に危険な所に
進入させない方法を見つける方が先だと思う。

うちはオープンキッチンで、ベビーフェンスを設置
不可だった。で、見栄えは悪いけど家具で居間と
台所を分割して、台所へは絶対侵入させてない。
2歳ぐらいになると、一緒に台所に入って親が
熱いなべを触った振りをして、大げさに痛がる。
そして一人きりでは台所には居させないように
したよ。
なんだかアイデア不足手間掛ける不足の
言い訳の臭いがプンプンしてる。

61 ：名無しの心子知らず：03/12/07 10:43 ID:bb8tOW8S

>>58
>もし火を付けちゃって、鍋かけっぱなしで気がつかずに
>出かけちゃったら？

そんなのどう考えたって親の過失じゃない。
２歳の子供にいくらいつも注意したって
親が気づけないの事を、子供が気づけって？

>>50
>その時、「私が悪かったね。ごめんね」なんて言うわけ？

その通り。私が悪かったごめんねって事です。
子供を危険な目にあわせたのは自分だという気持ちが
ないからこういう発言になるんだね。

62 ：名無しの心子知らず：03/12/07 11:18 ID:kJDne39z

2歳ならママの不注意ってことで1票・・・。叩かれた子がかわいそうだな。

63 ：58：03/12/07 12:15 ID:2MF2ELLi

>>61
だから、親の過失だってあるってことでしょ。
そういうふうにならないようにいつも
気をつけていなくちゃいけないってことですよ。
60ｻﾝみたいにｷｯﾁﾝへ入れないようにするのも
１つの手だし。
でも、それだと興味ばかり増加して
知恵がついて来たら、親が考えていなかったような
ことをして入り込みいじる可能性があると思う。
手が届かないだろうと上のほうに置いておいても
ｲｽを持って来て取る。←経験者
隠せば隠すほど興味を持つのが子供だし
そういう時も「ママが悪かった。ごめんね」じゃなくて
これは触ったらいけないってことを教えるべき。
叩く云々の前に。
勿論、自分の過失は素直に謝るべきだし
50ｻﾝの鍋事件はそれに当たるかも知れない。
子供が触ったらいけないものを触った場合
自分の責任だから叱らないというのもどうかと思っただけです。

64 ：名無しの心子知らず：03/12/07 12:24 ID:f5QZIyKK

>もし火を付けちゃって、鍋かけっぱなしで気がつかずに
>出かけちゃったら？

親の過失に１票。

これで子供を怒るとしたら、単なるヒス婆だよ。
子供に謝るのが先でしょうが。

65 ：名無しの心子知らず：03/12/07 12:35 ID:5E/e/8vx

>63
２歳相手なんて知恵くらべだよ。
だいたい言いたいことは分かったし普段から危険回避する事に
ついてはみんな同意しているじゃん。

>子供が触ったらいけないものを触った場合
>自分の責任だから叱らないというのもどうかと思っただけです。

ここでなぜ叩くのがありなの？
自分の責任なのに相手を叱るってどういう事よ。
親だって過失はあるよ。だからこそまず謝るのが人間じゃないですか。

66 ：名無しの心子知らず：03/12/07 13:37 ID:kJDne39z

しかるなり注意はするべきことかもしれないけど叩くのはﾋｽ

67 ：名無しの心子知らず：03/12/07 13:55 ID:d5vm2jX5

2歳児がおなべをひっくり返す程の時間を
キッチンで台所で遊ばせている人って
何やってるの？
洗濯物なら一緒にほせばいいし、
トイレならその間ＴＶ見せておけば良いし。

68 ：名無しの心子知らず：03/12/07 14:52 ID:YnrbemqF

みなさんはたたいたりしないんですね。
はあーわたしなんてたたいてしまって自己嫌悪です。
３歳の娘ですがひらがなを覚えたいようで
わたしのところにやってきては「あ　は、どれだ？」とか
表をさしながらきいてきます。何回もやってるうち
ぜんぜん覚えれなくて「あ　は、これだって！言ってるでしょ。」
い言ってしまい、たたいてしまいます。
「もうしないから！」といってまたたたく。もう、いやです。
スレタイ通り、ため息ばかりです。
こんなことつづけてもよくないのはわかってるんですが
どうしたらいいのか。

69 ：名無しの心子知らず：03/12/07 15:00 ID:f5QZIyKK

たとえば薬とか、普段から触ってはいけないと注意したにもかかわらず、
子供が触ってしまった場合に叱るのは理解できる。

しかし、台所の鍋は子供の手が届く範囲内にあるわけで、
常に監視を怠らないようにするのが親の責任でしょ。
にもかかわらず子供を叱るとしたら、その親にはリスク管理能力が
欠如しているとしか言いようがない。

子供にリスク管理を任せるのか、親が引き受けるのか、
ＴＰＯに合わせて使い分けるのが親の役目でしょ。

70 ：名無しの心子知らず：03/12/07 15:42 ID:/V1H7Her

確かに鍋の件は親が悪いかと思う。
でも、細心の注意を払っていても、ついミスを犯してしまう事もあるんだよね。
次からホント気をつけて･･･怪我がなくて良かったよ。
これからはいろいろガード策を考えた方がいいかもよ。
私は子どもが触れないように鍋置き場の棚を作ったり、ｶﾞｽｺﾝﾛの下にブロックを
置いて高くしたりしたよ。ガードはそのうち開けられるようになっちゃうし。

友達が結構子どもを叩くんだけど、なんか麻痺しちゃっているみたい。
年子育児でかなり疲れてはいそうだけど、口で叱るのが面倒でﾊﾞｼﾝ！って感じ。
叩いた後で「ごめんね」と思えるのなら、これからきっと大丈夫だと私は思う
よ･･･。

>68
ｳﾁの上の子は4歳だけど、やっとひらがなに興味持ってくれたよw
私も何かを教える時はｲﾗｲﾗしてしまうﾀｲﾌﾟです。子どもってしつこいし。
だから自分の余裕のある時にだけ相手するようにしています。「時計が２の所」
になったら教えてあげるね、みたいにごまかしちゃったりも。
押すと「あ」とか言ってくれるオモチャ買ってみたら？私はこれで今のところ
逃げられているよ～。

71 ：名無しの心子知らず：03/12/07 15:46 ID:c9LQ/Sn6

>68
１日、15分でも横に座って付き合ってあげたら？
そんなに何十分も続かないと思うし、
もし続いたり、いそがしい時は
「じゃあ、また明日ね」とかでいいと思うよ。
（それから、子どもは繰り返しが好きだし、
ちょっとやそっとではすぐ覚えられないよ）

覚えないからイライラするんじゃなくて
何度もまとわりつかれるからなんだよね。
でももしかしたら、娘さんさびしいのかもしれないよ。
「おかあさん、こっち見て」って。

72 ：68：03/12/07 16:47 ID:YnrbemqF

わかってくれるかたがいて
なんか気が楽になりなりました。
余裕のあるときに少しつきあってみようと
思います。下の子もいるのですが
つくづく大変だなーと思う今日この頃です。

73 ：名無しの心子知らず：03/12/07 17:33 ID:DD+FU89h

なんだか、みんな叩かない努力っていうのか
足りなくないかな？
精神的に落ち着いて叩かないようにしようって
思うんじゃなくて、叩く原因を減らすとか。
ひらがなでも、おもちゃやビデオにすこし
相手をしてもらうとか。

薬だって食器棚の上ぐらいに全部纏めて
置いておけば、絶対触れないし。

子供が集団生活するようになった時、怒りの
表現が叩く、ヒスしか知らないようなら、
問題児になるよ。
自分の子供がきらわれっこになったら悲しくない？

もっと自分が楽して、イライラを解消して、
工夫してみた方がいいと思います。

74 ：名無しの心子知らず：03/12/07 17:41 ID:/V1H7Her

>73 みたいにｼﾚｰとそう言えちゃう人はｲﾗｲﾗしたことないの？
そんな子どもを叩かないように、なんてみんな考えているよ。
ま、煽りに反応してやったわけだがw

75 ：名無しの心子知らず：03/12/07 18:35 ID:D7A8ilTw

>>74
いや、めちゃイライラするよ。
でも、相手は3歳児だよ。
んなもん、自分の思い通りには
いかないでしょ。

叩かないように、イライラしないように
頑張ろうって思ったり、イライラするのに
罪悪感を抱くんじゃなくて、いかに楽を
しよう！って考えた方が気楽でいいじゃん。

76 ：名無しの心子知らず：03/12/07 20:05 ID:f5QZIyKK

うちは２歳児だけど（反抗期真っ盛り）、
叩かないように努力したことはないです。
正直に努力しちゃう人が叩くような気がします。

相手は所詮幼児なんだから、
気楽に相手してあげればいいと思うのですが。

77 ：名無しの心子知らず：03/12/07 20:21 ID:9bEdbMYY

私もイライラはするけどいままで一度も叩いたことは無い
台所に入れなくするのも子供との知恵比べだったね
子供の体が大きくなってくると、乗り越えてくるからね
市販のドアをロックするものなども駆使して襖にまでロックかけてた
ほんとうはサッシをロックするものだったけど瞬間接着剤ではりつけて
つかっていた。登れるような家具は撤去、危ない角はテープなどで保護
コンセントはコンセントガード
襖の張り紙はびりびり破られたがあきらめて放ってある。どうせまたやるんだし
他にもいろいろあるけど、子供との戦争のようであった（知恵比べの）
おかげで叩いたことは無いし、駄目とか叱るのも少ない、あっち行ってなさいとかも
ほとんど言わなかったな
子供はほんとのびのび育ってます

78 ：名無しの心子知らず：03/12/07 20:23 ID:0ArZLNsg

>>77
その知恵比べが子供の成長を窺い知れるので
面白いんですよね…。

79 ：名無しの心子知らず：03/12/07 20:41 ID:i8Z6+QAT

>>78
知恵比べが子供の成長を窺い知れるので
面白いか～～。
そんなにゆったり考えていられるんだろうか・・・。
だって、毎日毎分付き合ってるんだよ。
また前ｽﾚみたいに「叩くの反対！」坊が
出て来ているけど、一概に叩く親が欠落者
だとは思えないなぁ。
勿論、理不尽な暴力は絶対にいけないけどね。
77ｻﾝみたいにｶﾞｰﾄﾞして、「そっちは行けないんだ～」と
諦めてすんなりおもちゃやﾋﾞﾃﾞｵで注意が反れる子と
「ﾏﾏが遠くへ行っちゃった～！」って泣き喚く子もいるよ。
普段は寝てる時に家事をこなしても、出先で昼寝しちゃったり
昼寝しなかったりね。
うちはこれでＯＫだけど、他のうちはﾀﾞﾒってことも
あるし、その子その子の個性に合わせるしかないんだろうね。

80 ：名無しの心子知らず：03/12/07 20:54 ID:xRnAaYNY

う～ん、欠落者とはぜんぜん思ってないけど、
賛成もしない。

ただあまりに叩く事が日常化するのが怖い。
このスレの上の方で、叩いている自分も痛い
って書いてあったけど、子供は体の傷み、心の
痛み両方味わってる。
自分も痛いって言っている人はそれがだんだんと
叩く事の正当化をするおそれもあるような。
その言葉を読んで、思わずこのスレ全部読破
しちゃった。

子供と自分の相性もあるし、大変なのも良く分かる。
でも叩く事のメリットって何かあるの？
私も毎日毎日ノイローゼになりそうな時もあったけど、
そんな時軽くパートはじめた。
自分のパート代が全部託児所代に消えたけど、
その分育児も充実した。
簡単には言えないけど、離れる時間が多少あれば
ホント精神的に楽になるけどね。

あんまり自分を追い詰めないで、家事も育児も手抜きを
したいと思うな。

81 ：名無しの心子知らず：03/12/07 21:09 ID:f5QZIyKK

私も、叩く親が欠落者とまでは言わないけど、
子供の個性に合わせて叩いていると言う人がいたら、
それは自己正当化の言い訳に過ぎないと思う。

それでもシンドイなら、毎分毎日子供と一緒にいなければいいと思う。
たまに旦那さんに預けるとか託児所に預けるとかして
息抜きをすべき。

それでも個性が激しくてダメという場合、
もはや「個性」じゃなくて、ＡＤＨＤとかの発達障害かもしれない。
または、お母さん本人の鬱病の可能性もある。
そういうときは、専門の先生に相談した方が良いよ。

82 ：名無しの心子知らず：03/12/07 21:24 ID:ByUoX2LW

長文ウザイ・・・・

83 ：名無しの心子知らず：03/12/07 23:33 ID:NPfa92Z4

同じ「叩いた人」でも２パターンいる・・・・

１．叩いてｽﾏﾝｶｯﾀと反省したり、自己嫌悪に陥っているなら
なぐさめたくなるけど、

２．叩いて開き直って正当化していると、つっこみ入れたくなるぞ。

84 ：名無しの心子知らず：03/12/07 23:40 ID:f5QZIyKK

>>82
この程度の長文が読めないほど短気なの？

あなたみたいな人が子供を叩くんじゃないの？

85 ：名無しの心子知らず：03/12/08 02:01 ID:j+oYlvwZ

ホント…スレタイの読めない人が多いね。

●面倒が起きそうなアラシはスルーでお願いします。
●間違っている「殴っちゃったよ」にはハッキリ言ってあげましょう。
●子供が可愛いのは皆同じ。真剣に聞いてあげてね
●うちは～といった比較論は止めましょう。
　個々の成長を比較するのも遠慮してください。
●悩んでいる方に躾論を押し付けるのはご遠慮ください。

86 ：名無しの心子知らず：03/12/10 21:44 ID:9UVViDl9

>>84
ちょっと意見されたぐらいでカチンときてるお前も、
かなり捻くれた性格してんだろなｗ

書いてる事も、現実を知らない偽善者ぶってるしね。

87 ：名無しの心子知らず：03/12/11 08:19 ID:vb/oDWsQ

うちの階下住人がすごくｳﾙｻｲ・・・。
子供の足音がうるさいと年中怒鳴り込んでくるわけ。
だから、気をつけて気をつけて注意してるんだけど
3歳児ではすぐ忘れて走り回ってしまう。
夫がまた帰宅していない時間は、ﾋﾞｸﾋﾞｸしちゃって
あまり言うこと聞かないと「なんで言って分からないの？
走っちゃﾀﾞﾒって言ってるでしょ！」って足をﾋﾟｼｯと
してしまいます・・・。
のびのびさせてやりたいけど、そうも出来ない。
ｱﾊﾟｰﾄ暮らしも大変です・・・。

88 ：名無しの心子知らず：03/12/11 12:33 ID:ACs7EU+x

朝の忙しい時間、子供がまとわりついて
ﾊﾌﾞﾗｼを欲しがった。（ﾊﾌﾞﾗｼﾌｪﾁなのだｗ）
で、ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしながら「もう、ほら！」と
ｷｯﾁﾝにﾊﾞｼｯと置いた。
子供が黙ってそれを取って、少し濡れた持つ部分
を手拭ﾀｵﾙで拭いていたのを見て
すごく反省した・・・。とっても切なくなって
自分が嫌だった。
思わずｷﾞｭｰｯて抱きしめたら、ｹﾗｹﾗ笑いながらしがみついて
「ギュー！だいしゅき！」だって・・・。
ごめんよ～｡ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
もっと自分の感情を抑えようと思ったよ・・・。

89 ：名無しの心子知らず：03/12/11 12:43 ID:43FOauKj

＞８７
まったく同じ環境だよ。外に出られない日はｲﾗｲﾗするよね。（２歳児持ち）

うちはとりあえず、昼間は極力走らせないように神経尖らせつつ
夜８時前には絶対に子供を寝かせる事にしてます。
大人は毎日足音立てない生活してるから、８時以降はうちは無音に近い状態になるの。
夜は確実にうるさくない、っていうのはかなりポイント高いかもしれない。
こういうやり方で、今の所はまだ下から苦情来てません。
お互いがんばりましょうねぇ。

90 ：名無しの心子知らず：03/12/11 13:51 ID:YPA9kuCf

>>89
どうやって早寝させてる？
うちは7時半起床、昼に公園2時間、夕方に早足散歩1時間半させてやっと9時半に寝たよ。
昼寝は出来るだけ早い時間に1時間半。
させないと6時とかから倒れこむように寝ちゃうから、しょうがなく寝かす。
一日二回も外に出るとさすがに家事は手抜きどころじゃないです。
平日はダンナの協力は無理だし。
家もアパートの二階だから走っちゃだめ！、飛び降りちゃだめ！、投げたり蹴ったりだめ！
ばっかりで疲れちゃうよ。
児童館は車がないといけない距離だし。
毎日外に出たら体力がついちゃって疲れてくれやしない。
ほんとどうしたらいいのか…

91 ：名無しの心子知らず：03/12/12 10:40 ID:at3g0Iz/

たいした話じゃないし自分が叩いた訳じゃないけどとりあえず書いてみる。

小学４年のときなんでか忘れたけど爆発した。
もう何言ってるのか自分でも分からないし聞いてた親も分からなかったと思う。
何か言われてもキーキーギャーギャー言うだけで、もう顔は涙でグチャグチャ。
もう子供なりに一杯一杯だった。
ここからははっきり覚えている。
もう１０時になり母が「もうお風呂入って寝なさい」と言ったのだけど
私は「やだ入らない！」と叫んだ。
母は優しく「入らないと汚いよ～？」と言ってきた。
その時私は「お母さんみたく汚くないもん！！」と叫んだ。
ずっと静かに聞いていた父が突然私のところに来て頬をバシッと叩いた。
父は夜勤の仕事もあり、あまり家におらず、あまり可愛がられて無いという思いがあった。

だからなんだと言う話なんだけど、
私の顔を叩いた瞬間の父親の目が、今まで見たことがない悲しそうな目だった。
悲しいというか切ないというか、うまく表現できない目で私を見ながら頬を叩いた。
それまで動物みたいにギャーギャー喚いていた、まだ小学生の私が
（お父さんにこんな悲しい思いをさせてしまったのか）
と思ってしまう様な顔だった。
頬がジンジンと痛かったが、それよりもお父さんのあの目が辛くて
「お父さん・・ごめんなさい・・」とのどを詰まらせながら言った。

今２７になって子供もいるけど、あれ以来父親には
悲しい思いだけはさせたくないという思いで一杯です。
あれは父親の愛情を感じた瞬間でした。

92 ：名無しの心子知らず：03/12/12 11:33 ID:FUzPw3I6

小学4年生なら相手の気持ちや感情がわかる年齢だし、自分がしていいこと
と悪いこともわかってるはずだから、父親の愛情を感じるというのもうなずける。

まだ１歳２歳のなにもわからない子を自分の感情にながされて叩く親とは
雲泥の差だね。

93 ：名無しの心子知らず：03/12/12 12:48 ID:WZo1/+8Q

何かと理由付けて怒鳴ったり叩いたりされてる子は普段表情が乏しいし
いつも親の顔みてて可哀想。
そういう親に限って「うちの子おとなしいし言う事もちゃんと聞いて
偉いわぁ（はぁと）とか思ってるから、やんちゃで校庭で奇声あげて
遊んでる子供たち見て眉ひそめてる。野蛮ねって感じで。
そういうの目の当たりにすると私も子供には小言言わないように気を
つけようって思っちゃう。普段からそのママ、リーダー気取りで子供に
もぶつぶつ言いながらしつこく叱ってる所見るから。人前でこれだから
家に帰るともっとすごいんだろうなぁ。
その子サカキバラみたいになってほしくないな、近所だから…
普段から叩きなれてる人は、私は子供と信頼関係できてるから大丈夫
って言うけど、なんか怪しい気がしてならない（ｗ

94 ：名無しの心子知らず：03/12/12 14:20 ID:7CrBkYe8

>>93
叩かないで育てられればそれに
越したことはないと思うよ。
稀にすごくおとなしくて、怒る瞬間なんて
滅多にないって子がいるけど、いわゆる
普通～～のやんちゃ坊主のいる我が家では
本当に悪いことをした時は、ピシッと
叩いています。

>私は子供と信頼関係できてるから大丈夫
って言うけど、なんか怪しい気がしてならない（ｗ

これは言いすぎかと。叩かないから親子関係が
ﾊﾞｯﾁﾘってもんでもないでしょ？
要するに、叩こうが叩くまいが子供がどう育つかは
後になって分かるってことだと思う。
それより、「叩かないようにしよう。怒鳴らないようにしよう」
って抑え込んで育児するほうが危険じゃないのかな。
↑と書くと、叩きなれて麻痺してるとか煽られそうだけどｗ
もっとゆったり気持ちと気持ちで接したほうがいいと思う。

95 ：名無しの心子知らず：03/12/12 15:33 ID:EboPyCAj

いいねいいね～。
ぴしっどころか、馬乗りで頬をめった打ちしてほしい。
バチンバチン叩いてほしい

子供といっしょに俺も叩いてくれないかな～

96 ：名無しの心子知らず：03/12/12 15:47 ID:KvyxPNaH

度がすぎると95みたいになるのかね

97 ：名無しの心子知らず：03/12/16 03:05 ID:xASwu96O

＞９６
ナイスコメント！

98 ：名無しの心子知らず：03/12/29 00:34 ID:dkyQWZDu

1歳3ヵ月児を叩いてしまいました。
自分が40度の熱があった夜、
普段から何度も起きる子でその日も1.2時間おきに起きて
夜中2時から乳を離さないで添い寝も許されなくて
座って耐えていたら、パチリと目を覚まし部屋から出るかたがったので
まだねんね！っとイラついて言ったらおこって大泣きして
無理やり寝かせて布団かけたり
私は倒れこむように横になったら大泣きして
髪ひっぱったから、ママも眠いの！頭をパシッと叩いてしまった
子は大泣き中だったからあまりわからなかったみたいだったけど
やっぱり記憶に残ってしまうでしょうか？

99 ：名無しの心子知らず：03/12/29 00:41 ID:7I8VPdRo

>>98
大丈夫だよ。
お互いわかっているのにどうしようもなくｲﾗｲﾗあるよね。

うちもこの間いたずらに頭きてはずみでおしりをﾍﾟﾁﾝと・・・。
その後の泣き方が、もう
「うあああーん！！」と両手あげて床に倒れこんで泣くんだもん
すまんかった息子よ。

100 ：名無しの心子知らず：03/12/29 15:05 ID:AbabSbIw

>>98,99
暴力ママが慰め合ったって、何の解決にもならないよ。

可哀想なのは叩かれた子供。

101 ：名無しの心子知らず：03/12/29 15:15 ID:TIlNOmmI

私もよ～く叩かれたなあ～。
一番よく覚えてるのは体重７０㎞はあったであろう母親に
馬乗りになられて学校のリコーダーでバシバシ叩かれたｺﾄ(笑)
二年生か三年生の時だったけど何をしてそんなに怒られたのか・・。
でも恨んだり、そういう負の感情としては残ってないよ。
極論になっちゃうかもしれないけど、叩いたとしても、
日頃の、２４時間の毎日の生活の中で、愛情を持って育てるかどうか
が問題なんじゃないのかな～。
逆に言えば、愛情を持って育てなければ叩かなくても子には良くない。

102 ：101：03/12/29 16:57 ID:TIlNOmmI

>体重７０㎞はあったであろう母親
どんな母親だよ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

103 ：名無しの心子知らず：03/12/29 19:48 ID:H+TH3pLR

叩くにしても限度があると思うけどやっぱり悪いことしたら
叩かないとダメなときがあると思う。
近所の1歳9ヶ月の男の子が2歳の女の子を意味もなく
バシバシ叩いていてその男の子の母親は
「も～○○ちゃんダメでしょ」って
言うだけで子供は全然やめようとしない。
私はそういう場合息子をパチンと叩いて
「こうされたら痛いでしょ？人にしちゃダメよ」
って教えてる。
やっぱりダメなことはキチンと教えないと子供のためにも
よくないと思う。
どんな場合であっても叩くのはおかしいって
って考えの人は甘やかしすぎだと思う。

104 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:15 ID:AbabSbIw

>>103
>私はそういう場合息子をパチンと叩いて
>「こうされたら痛いでしょ？人にしちゃダメよ」
>って教えてる。

そもそも、他の子を意味もなく叩くことを想定している時点で、
あなたの子供はキチガイか、育て方が間違っていると思われ。

健常児を普通に育てていたら、何も言わなくても他の子を叩いたりはしない。

105 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:17 ID:AbabSbIw

補足

躾と称して子供を叩いた時点で、
その子供は「叩く」ことを学習してしまう。
他の子供に痛みを与える手段として
「叩く」ことを行使する可能性がある。

暴力は暴力しか生まない。
その極端な例が戦争である。

106 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:54 ID:WWMCFujt

>>104
又でたよ。あんたみたいな奴が犯罪する奴を生み出すんだよ
何か穿き違えてないか？戦争みたいな社会的背景を子育て例にして出すんじゃないよ
意味も無く叩く事を想定してる？だれがだよ。１０３はどこでもそんな事は
一言もいってないから。あんたの思いこみだから。わかるか？
子供には叩く叩かれる状況になる場合があるんだよ、な。兄弟なり、友達なり喧嘩して育って行くんだよ。
又それも無いと駄目なんだよ。年いくつも行かない子供がさ言葉の理論でお互いに論争できるとおもってんのか？まさかおまえ。
むやみに手が出る事も当たり前にあるんだよ。それを教えるには自分がされていやだろ？っていう相手の立場にたった状況を
教えるしかないじゃないかよ。だいたい人の子供をきちガイと発言してしまえる時点であんたも相当脳みそに来ているんだろうな
１０３の子供を揶揄してる暇があったら自分の子供調べてみな。
あんたみたいにならないようにしっかり育ててやれよ
って無理か。また犯罪が増えるのかな。

107 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:59 ID:J7x8JbnD

今までお友達なんて叩いたこと無かった２歳７ヶ月の息子。
私も息子に手をあげたことはない。
でも公園のお友達に凶暴なのがいるんだよね。。。
で、いつもうちはやられっぱなしで、その子すぐ叩くんだよ。いつもいつも。
親は「こらー叩くな」だけ。
自分の息子ほったらかしで公園の横で１人で一服（タバコね妊婦なのに）
してるような親。
そこからうちの息子は学習してしまって、その子への反撃で
叩き返すようになってしまった。
いいのか、悪いのか。。。
腹がたったときに私をも叩くようになってしまった。鬱。
公園かえるべきかな。

108 ：名無しの心子知らず：03/12/29 21:01 ID:H+TH3pLR

それではあなたが1歳9ヶ月の男の子の親の場合どうやってしつけを
されるのですか？
口でいくら言っても理解できないから放置するのですか？

それから
＞そもそも、他の子を意味もなく叩くことを想定している時点で、
＞あなたの子供はキチガイか、育て方が間違っていると思われ。
とありますが、いいことと悪いことがわかっていない小さい子供なら
意味もなく叩くということもあるかと思いますが？
実際にその子はそうでした。
それをいきなりキチガイ呼ばわりするのは飛躍しすぎていませんか？

109 ：108：03/12/29 21:03 ID:H+TH3pLR

103を書いたものです

110 ：名無しの心子知らず：03/12/29 21:05 ID:6l0mLPSr

またまたｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!ね、
>>AbabSbIwみたいな人種(ﾌﾟ
さあ、せいぜい頑張って机上の育児論を
語ってくださいな。

111 ：名無しの心子知らず：03/12/30 01:12 ID:iG0raI0A

>>107の書いているように、
暴力からは暴力しか生まれない。

１歳９ヶ月の子供でも、口で言えば、
雰囲気を理解してくれる。
本当は叩く必要なんか無い。

にもかかわらず、叩いてしまう人がいるとは。
南無阿弥陀物。

112 ：名無しの心子知らず：03/12/30 01:28 ID:qHMQvD0V

家の方針として、息子はビシビシしごいてます。
でも、そのお陰で最近はこんなに立派に成長しました。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2697.jpg

113 ：名無しの心子知らず：03/12/30 04:10 ID:Hgvpa4Eh

＞１１０に同じ。子供育てたことあるとは思えない。

114 ：名無しの心子知らず：03/12/30 08:00 ID:xM4VZPHv

ごめん、私だったら、手を押さえつけるって言うか
掴んで、人を叩く事は絶対ダメだよ。
ってすごい怖い顔して言う。
でもダメだったら、家に強制帰還する。

うちも、保育園行ってから、人を叩く事覚えて
どうしようと悩んでいるけど…。
小さい子への叩き加減もわからんし…。
どうしてもイライラしちゃう時は、激しく怒鳴って
鬱になる。
ヒステリックに怒鳴るのと、叩くのってどっちが
悪いのか…と思うと、ヒステリックに感情的に
怒鳴るのが悪いのかな。

115 ：名無しの心子知らず：03/12/30 11:42 ID:iG0raI0A

>>114
>ヒステリックに怒鳴るのと、叩くのってどっちが
>悪いのか…と

どちらも悪いことに気づかないなんて‥‥。

116 ：名無しの心子知らず：03/12/30 14:30 ID:zGzj41gL

あんまり泣くので３ヶ月くらいからなぐってたなー
もう死ねよーとか言ったり
今はたたくのは減ったけどばかとかすぐいっちゃうな

117 ：名無しの心子知らず：03/12/30 14:36 ID:7jyVfC8j

>115
どっちも悪いことは本人が一番よくわかっているから
悩んでいるんでしょう
なのに、わざわざ悩んでる人にそのようなレスつけて
あなたが気持ち良いだけでしょ…
あなた前からこのスレに張りついて似たようなレスつけてるよね
ドリームな子梨か妊婦な気がする
子供がいるならこんな陰湿な母で子が可哀相

118 ：名無しの心子知らず：03/12/30 17:20 ID:RIdMzn9E

>>117
私は>>116の子供の方が可哀想だと思いますが、
あなたはそうは思わないみたいですね。

119 ：117：03/12/30 18:54 ID:7jyVfC8j

>>118
>>114に対して>>115がしょうもないレスつけていたからレスしたんです。
>>116の子は可哀相だと思いますよ。ただの煽りであることを祈ります。
煽りでないなら、>>116さんはちゃんと心療内科などに相談してほしい。

120 ：名無しの心子知らず：03/12/30 19:33 ID:0f69HqgK

腹が立っても口で注意するようにすると子供が賢くなるんだって
逆に考える前に叩かれちゃう子は脳を使わないからお馬鹿になる
らしい。集中力がなくなるなど弊害も多いんだって
お母さんにも忍耐が必要！らしい

121 ：名無しの心子知らず：03/12/30 19:36 ID:RIdMzn9E

>>120
>お母さんにも忍耐が必要！

すぐ手が出てしまうママ自身が
脳を正しく使うことができてないんだと思う。

脳の発達障害だから、いくら忍耐しても無駄だと思います。

122 ：名無しの心子知らず：03/12/30 19:53 ID:0f69HqgK

叩く前にお母さんがぐっと我慢して子供に言葉で伝えるように
した方がお母さんも子供も成長する。と聞いた事があります。
聞いた話なので正しいかどうかは解りませんが

123 ：名無しの心子知らず：03/12/31 03:01 ID:8cAtg8n3

>120,122
納得できます。言葉で伝わると嬉しいですもんね。

124 ：名無しの心子知らず：03/12/31 10:38 ID:ZP+1g6j+

今だに危険な事は叩いて教えるとか子供の性格に合わせて叩いてる
とかよく聞くけどやっぱり叩くという行為は感情が先走っての行為だ
から叩くお母さんはちょっとヒステリー入ってて神経質な人が多いと
思ってしまう。
逆に子供に今からあなたを叩くから座りなさい。悪い事をすればおしおき
です。なんて人がいたらもっと恐ろしいけど…

125 ：名無しの心子知らず：03/12/31 11:45 ID:yOm697Hg

叩いてる人みんなが感情的になって叩いてるとでも思ってるんですか？
叩くというとヒステリーになって感情的に叩く姿しか
想像してないんじゃないですか？
「メッ」って言いながら軽く叩くこともそんなに危険なことなんでしょうか？
私はそういう親子を見ても子供の将来が心配だとか危険だとか
そんなふうに感じたことはありませんが…

126 ：名無しの心子知らず：03/12/31 12:29 ID:mns0OwrQ

感情的になって「つい」叩いたことってないなー。
いつも「ここは叩くとこだな」って判断して叩いてるよ。
ガイドラインがあるんだよねー、うちは。

127 ：名無しの心子知らず：03/12/31 12:45 ID:ZP+1g6j+

「メッ」って言いながら軽く叩く行為もちょっと…
メッって言うくらいだから幼児に対してだと思うけど
そんなに幼いうちから人を叩くという見本は見せないほう
がいいと思う。子供は小さくても言葉は理解してるそうです。
子供は大人の真似をするから悪いことをすれば人を叩いても良い
と子供自身が学習しかねないと…
危ないものは手の届かない所に置くなど工夫すれば怒鳴ることも
叩く事も少なくなると思うのですが…

128 ：名無しの心子知らず：03/12/31 13:02 ID:g0Se5c78

＞子供に今からあなたを叩くから座りなさい。悪い事をすればおしおきです。
こういうのばっかりだったよ私の子供の頃。ふとんたたきでたたくの。
うちはまだ乳児なのでたたくことはないけど、この先大きくなれば
ばんばん叩くと思うよ。
きちんとルールがあればいいんじゃないか。
私は親を恨んだこともないし、長じて他人を殴ったことも殴られたこともない。

叩きたい人は叩けばいいし、叩きたくない人は叩かなければいい。それは単にしつけの個人差。

129 ：名無しの心子知らず：03/12/31 14:01 ID:mns0OwrQ

>127
あなたの言うように「少なくなる」んであって
「なくなる」んではない。

130 ：名無しの心子知らず：03/12/31 17:40 ID:GhRBs9VA

>>128
>うちはまだ乳児なのでたたくことはないけど、この先大きくなれば
>ばんばん叩くと思うよ。

叩かれて脳に障害が残った人かと思ってしまったよ。

131 ：名無しの心子知らず：03/12/31 20:12 ID:0bdhYUD0

子供の頃親に叩かれたこと、ずっと覚えてる。あんなことされなくても、言葉で言われた方が素直にきけたのに。もしそうだったなら、良い思い出として残ったのに。

132 ：名無しの心子知らず：03/12/31 21:17 ID:ZWUyLjFv

うちも母親に叩かれたり蹴られたりした記憶がある。めちゃくちゃ
怖かった。今は年取ってかわいいおばあさんになりつつあるが。
今思うと大トメ、トメ同居の自営業、子供３人でいっぱいいっぱい
だったんだろうなぁ、と思う。
そんな自分なので子供は叩くまいと思うが新生児の頃でも
一晩中ぐずぐず言われてキレそうになったよ。
子供産む前は子供を叩くなんて・・・と思っていたが、今は
理解できる。叩くことはいけないって分かっていても、
叩いちゃうことってあるのがわかる。

133 ：名無しの心子知らず：03/12/31 21:39 ID:FqJco7j3

昨日はダンナの前で子どもをどついてしまいましたが、
ダンナはなかったことにしたようです。
今日は子どもは８時に寝てしまい、
ダンナは別室でテレビ中。
幸せです。

134 ：名無しの心子知らず：03/12/31 22:12 ID:GhRBs9VA

暴力は遺伝するみたいですね。

135 ：名無しの心子知らず：04/01/01 00:07 ID:14v2aq1z

親に一度も叩かれたことの無い人、いる？

136 ：名無しの心子知らず：04/01/01 01:48 ID:YUAz5xTD

>>135
親に叩かれた記憶はありませんし、
子供を叩いたこともありません。

なんで子供を叩くのか分かりませーん。

137 ：名無しの心子知らず：04/01/01 03:28 ID:l1cO5VUs

じゃあ１３６ここに用ないじゃん。消えなよ★
１３５の気持ち私痛い程分かるけど？
＞新生児の頃でも
ほんとさすがに赤ちゃん時代は叩きはしなかったものの
一番最初の子で、のいろーぜなりかけたもん。
３歳の頃、１回だけもー自分がキレテ(__;けった事がある。でもね！？
今でも子供(今６歳)覚えてて、私に言ってくるんだよ。『あの時けった』って。
それ言われた時ガーンって相当ショックうけたー。
今でも、こいつはーって手出かける事あるけど、グッと我慢してイライラきたら
とりあえず１人になって落ち着いてそれでもイライラ納まらないなら
音のしない物に当るとか、車にいって大声出して自分のストレス散らす。
じゃなきゃやってられないって!(w
とりあえず１３６は逝ってくれ

138 ：名無しの心子知らず：04/01/01 06:21 ID:4TKM+I3q

子供の頃、何かやらかして洋裁用の物差しで叩かれた事がある。
ミミズバレになって痛かったな～。こんな鬼母はうちだけかと
思っていたけど、意外と同じような家が多かった。
義母は全く手なんてあげないような人で、旦那は殆ど手のかからない
子供だったらしかったが、それでも物差しで叩かれた記憶が
あるのだとか。
共通してるのは｢何度言われても止めなかった｣など、叩く前に
叱られていたにも関わらず同じ事を繰り返してた(らしい)。
そういや聞き分けの良かった弟は叩かれてなかったな。

139 ：名無しの心子知らず：04/01/01 06:38 ID:4TKM+I3q

長くなったので分けます。

子供と同じ学年で怪我するほど暴力を振るう子がいて、親は
｢子供を叩いたことがない｣のを自慢してる節がある人。
｢言い聞かせればわかるよー、暴力なんて野蛮｣と
言ってるのを聞いたので、やっぱりそうなのだろうな。
だから何故自分の子が人に暴力という手段を行うか
わかってないみたい。

家で叩かなくても外で感化されたり、内に溜まったものを
そういった行動で発散させる子供もいるんだよね。
叩かれずに育った優しい子、また叩かれても優しい子も
両方存在するし、日常生活での心がけや家庭環境も
関係するのかも…。
躾って本当に難しい。肩の力を入れすぎず、抜きすぎず
今年も頑張ろうと新年の誓いを立てよう。

140 ：名無しの心子知らず：04/01/01 23:45 ID:4VE0mq1J

この頃歯みがきを嫌がる息子。
今日もうだうだ言って拒否するので、イライラブチッ！
とキレて「もうしなくていいよっ！」と歯ブラシを床に投げ捨て
息子をどついて泣かせてしまった。

元旦から自己嫌悪です。

141 ：名無しの心子知らず：04/01/02 01:02 ID:9Ib/Vxk6

いいんじゃないの。親だって暇じゃないよ。ぐずぐずいったら殴っていいよ。
殴ってしつけるのがむいてる人は殴ればいい。
140が殴りたくないならこれからがんばればいい。

142 ：　　：04/01/02 02:06 ID:mCbiwnqY

最近の、親はこれだから困る。叩く?叩かない?
昔は、教師でも殴ったよ。
痛みを知らない子供育てるから、少年犯罪増えるんだよ。
過保護な、育て方やめて。マジで。
かわいいのは、分かるけど、将来良くないって絶対。

143 ：名無しの心子知らず：04/01/02 02:09 ID:9Ib/Vxk6

教師には殴ってほしくないけどね。
本当に子供のこと心配してくれる人ばっかりじゃないし、
４０人とかの人数、全然把握できないだろうし。

144 ：　　：04/01/02 02:26 ID:mCbiwnqY

教師に、何期待してんの？
子供は、勝手に成長するの!!
友達さえ、心が通えば子供はまともになるの!!
私が、そうだから。

145 ：名無しの心子知らず：04/01/02 02:27 ID:fE3YsMuT

叩くなら今しかありません

146 ：143：04/01/02 02:36 ID:9Ib/Vxk6

期待してないから殴ってほしくないんだが。
教師も殴ってくれって話じゃなかったのか。
144はネグレクトで心がないんじゃなかったのか。まともになったのか。

147 ：名無しの心子知らず：04/01/02 02:39 ID:jRMfNfmV

あー、１４６さんに先越されちゃった。
mCbiwnqYはいろんなとこでがんばってらっしゃるけど、
釣りなのか嵐なのかかまってほしいのか。

148 ：　　：04/01/02 02:49 ID:mCbiwnqY

144です。意味がわかりません。
ネグレクトって、私言ったっけ？

149 ：名無しの心子知らず：04/01/02 02:52 ID:jRMfNfmV

＞１４８
どうぞ。「子供をおろすのはいくら」スレより。

55 名前：　　：04/01/02 01:31 ID:mCbiwnqY
50です。
今現時点で、起きている虐待の数分かって言ってますか!!
ニュース見てる??あなたのこと、言ってるんじゃないですよ??
私は、ネグレクトで育ちました。だから、私には、心がありません。
客観的、なおかつ知識としての一般論は知ってます。
私は、自分のような人間は作りたくないです。

150 ：143：04/01/02 02:53 ID:9Ib/Vxk6

ごめん、このスレでは144はいってない。よそのスレ。

151 ：　　：04/01/02 02:59 ID:mCbiwnqY

他のタイトルでネグレクト言ったのがここでも、反映されるの
知りませんでした。144です。とにかく私は嵐ではないです。
ただ、最近の母親連中が気に食いません!!
過保護にも程があります!!ちょっとでも、自分の子供に何かあると
すぐしゃしゃりでてきて、口をはさむ。教師も一緒!!
昔、私の時代そんなことなかったのに!!

152 ：143：04/01/02 03:11 ID:9Ib/Vxk6

144あついなー。
過保護な家のことは気にならないや。殴らないことが過保護って訳じゃないし。
殴らないですむ子供は殴らないで、いい子に育つし、
殴ったから歪むってわけじゃない。子供の資質によるし、親の資質によるし、親の持ち時間による。
母親が働いてたりして忙しいのにぐずぐずいってたら、かんで含めるように話してしつけてる場合じゃない。
「子供は殴ってしつけるべし！」とか
「どんな子供でも話せば必ずわかるんだから絶対殴っちゃだめ」とか
均一にきめんのが一番こええ。
ほんではおやすみなさい。147さんもおやすみなさい。

153 ：名無しの心子知らず：04/01/02 08:39 ID:oaaub72Y

>144「私の時代」っていつ？
私30歳だけど、子どもの頃は普通に叩かれてたなぁ、みんな。

「殴る」のはいけないと思う。
でも「叩く」はありだと思う。同じだって言われるかもしれないけど。
そして教師が子どもになめられるのは良くないと思うので、
「悪いことをしたら拳骨一発」ぐらいは当然して欲しい。

154 ：名無しの心子知らず：04/01/02 09:34 ID:zowhNodO

叩くことの良し悪しを論じるスレだっけ？
悩みや後悔なんかを吐き出すとこじゃなかった？

155 ：名無しの心子知らず：04/01/02 11:44 ID:TLghVFCl

皆さんは旦那に叩かれてもしょうがないと思えますか？
子供でも叩かれると嫌だな、怖いという感情はあるよ
叩かれないと言うことを聞けない叩かれ癖のついた子はもう
手遅れとして子供が小さいうちは叩かない方がよい
子供は叩かれると他に自分が叩ける対象を探すので、たちが悪い
親は叩いておいて、子供には人を叩くなと無茶をいうから子供は
ストレスが溜まりどんどん手がつけられなくなるよ。
叩く育児を推奨してるのは別に構わないけれど他に迷惑がかかってる
ことを自覚して子供をよく観察して欲しい。
公園にいるんだよね母親そっくりの口調で人をバンバン叩く子が

156 ：名無しの心子知らず：04/01/02 13:36 ID:oaaub72Y

>155
旦那に叩かれるようなことをしでかしたら、
叩かれてもしょうがない。
逆恨みなんてする訳ない。

うちは「叩いたら叩き返されても仕方ない」
「暴力を振るえばそういうリスクがある」ということを教えてる。
どんなに嫌いな相手でも、殴りたくても殴らないのは
殴り返されるのが怖いし傷害罪で捕まりたくないから。
ガンジーになって欲しくは無いから、
この程度の処世術を身につけてくれればいいと思ってる。

157 ：名無しの心子知らず：04/01/02 18:17 ID:Ku5+JwaT

全く叩くなと教育したところで
幼稚園に行って喧嘩になって相手が叩いてきても
じっと下を向いて我慢する子ってのもなんだかなー。
ママに言われたから僕はじっと叩かれても我慢しなきゃいけないんだ。。。
って毎日やられっぱなしで幼稚園に行ったりしてると
余計にストレスにならないのかなぁ？
少しはやりかえすとう術を知っては欲しいものの
叩くという行為はよくないことだ。。。
難しいなぁ。

158 ：名無しの心子知らず：04/01/02 19:11 ID:vGtWmAqN

赤ちゃんなのに、強く叩いてしまいました。
うちの子（9ヶ月）は、あお向けができません。ていうかきらいみたい。
寝返りできるようになった4ヶ月くらいから
ずっとどんなときも腹ばいで、あお向けにさせると
すごい嫌がって、ものすごい力で寝返ろうとします。
オムツ換えがものすごく大変です。
それで今9ヶ月の息子を強く叩いてしまいました。
「いいかげんにしろよ！」と怒鳴りながら。

どうして育児ってこんなに大変なんですか。
ちょっとオムツのテープを片方貼るだけに
いつまでたってもいつまでたってもできない。
パンツ型オムツにしても、ウンチの時はあお向けにしないといけない。

寝起きから泣く、ミルクはじっとして飲めない（あお向けがキライだから）
離乳食も暴れながら、家中のものをひっくりかえす、お風呂でも暴れる、
夕方はずっとぐずぐず、夜は寝ぐずり激しい、夜中何度も泣く。

うまくいくことはひとつもない。
どうして育児はこんなに大変なんですか。
今まで何度叩いてしまったでしょうか。
かわいいけど、かわいいと心から思える余裕がないまま
育児に追われて何ヶ月経つでしょう。

私一人でこの子と格闘していて
誰もわかってくれないし、誰も助けてくれない

精一杯一生懸命やってるのに、ずっと泣きつづけられると
頭がおかしくなりそうです。

159 ：名無しの心子知らず：04/01/02 19:26 ID:mpc679T+

>>158
いつもお疲れ様。

オムツ替えなんてさ、
ウンチしてるなーと思ったらそのまま風呂場に連れていって
服とオムツ脱がしてｼｬﾜｰで流しちゃえばいいんだよ～。
つける時は、メリーズみたいにうつぶせでもつけられるオムツもあるよ。
ミルクはラックに座らせて飲ませてもいいし
あんまり泣いててお母さんが限界の時は、「放っておく」っていうのも一つの手だよ。
「おむつはこうやって替えるもの」「ミルクはこうやって飲ませるもの」「赤ちゃんはこんな感じ」っていうｲﾒｰｼﾞがあると
それからずれるとすべて、失敗している気分になっちゃうんだよね。
でも、最悪の状態のお子さんを「普通」だと思えば、ほんの少しおとなしかった、ほんの少し泣く回数が少なかった、
そういうことが救いになりませんか？

旦那さんは協力的じゃないのかな？
実家なり、友人なり、頼れる人はいませんか？
一人で抱えこまないで、
行政の育児相談でも電話相談でも、吐き出せる場所を見つけたほうがいいよ。
お母さん一人頑張りすぎて、体やココロを壊しちゃったら元も子もない。

160 ：名無しの心子知らず：04/01/02 20:27 ID:Ku5+JwaT

>>158
オムツ替えの時、おきにいりのおもちゃとか持たせてるかな？
>>159のおっしゃる行政の育児相談は絶対に使わないほうがいいよ。
私は余計に凹んだし、憂鬱になった。
マニュアルどおりのことしか言わないよ。

公園とかどうですか？
気の合いそうなママさんなんかいませんか？
公園によってはそれこそママ友ができないよぉ、って余計に鬱に
なったりしますが、いい公園でいいママさんと出会えることも
ありますよ。
私がそうでした。公園かえたら急に気持ちが楽になって
素敵なママさんとも出会えました。
今は２児の母（２歳７ヶ月と５ヶ月）ですが
上の子はすごく手がかかって（今もですが）大変だったなぁ・・・。
でも今のほうがはるかに大変だけど、あの時はなんだったんだろうって
今では思えます。
精一杯一生懸命にならずにね、時々は自分にも些細な御褒美をあげながら
マターリいきましょう。

161 ：名無しの心子知らず：04/01/02 22:56 ID:KLWcNnsq

>>158
あなたの書いている事すべて私もやってきました。
悩んで泣いてｲﾗｲﾗして。
子供ってなんでこんなに大変なんだろうと。
でもつらいことばかりかな？
あ、つかまり立ちした！あ、つたい歩きした！
あ、1人で歩いた！
一つ一つ我が子の成長は楽しくないですか？
辛い→楽しい→辛い→楽しい。これの繰り返しです。
育児に追われると思わないで一緒に生きていこうって
思うだけでもちょっと違うんじゃないかな。
って書くと叩かれそうですがｗ

160さんと同じく私も２児の母です。
あの頃なんであんなに悩んでいたんだろうって思うくらいに
なれました。
知らない間に自分も成長していたんですね。

162 ：158：04/01/02 23:16 ID:vGtWmAqN

ありがとうございます。
そうですね。ウンチしたらやっぱりお風呂に連れて行きます。
今までもそうしていたこともあったんですが、
ウンチを1日3回くらいするので、忙しいときはどうしても
その場で換えたくなってしまって、今もそんな状態でした。
でもお風呂場でも暴れて大変なので、
私も服を脱いで一緒に入るしかなんですが。
メリーズはだめでした。ハイハイかつかまり立ちで逃げるので。
ミルクはラックの上でも暴れます。なんでなんでしょう。
母乳をあげていたときも、ずっとおっぱいを叩きながら
私のおなかを蹴りながら飲む子でした。
先日は夕方のぐずりに私が耐え切れなくなって
ﾍﾞﾋﾞｰベッドに入れたまま、家を飛び出してしまいました。
とにかく泣き声の聞こえないところに行きたくて。
ほんの数分で戻りましたけど、これはネグレクトなんでしょうか。

旦那は休日は協力してくれますが、平日はほとんど私一人です。
あたりまえですね。みんなそうですよね。
実家の母に言っても、「赤ちゃんはみんなそうだ」とか「元気でいいね」とか
あまり相談にはのってくれません。
育児教室でママ友達をたくさん作れましたが
みんなでお茶してるときは一時楽しいですが、
家に戻ると、息子との格闘は孤独なばかりだと思います。
友人に言っても、育児を経験した人でないとわからないようです。

とにかくこういう子なんだと、たえるしかないんですよね。
そして、少しでも余裕を持って対処できるように
最善の努力をして。

163 ：159：04/01/02 23:36 ID:mpc679T+

>>162
そだよね、
それくらい試してるよね、ｽﾏｿ(´･ω･`)

皆やってるから我慢しなきゃいけない訳じゃない。
皆やってるから簡単な訳じゃない。
あなたは、凄く、本当に物凄く頑張ってると思うよ。
もっと、
自分はめちゃくちゃ頑張ってるんだ～、と自己肯定してあげてください。
逃げだしたくなるのわかるよ。
私も、トイレに篭って耳ふさいでたことがある。
育児が大変だったら、いっそ家事のほうをお休みしましょう。
忙しくて一杯一杯になってしまうなら、減らせるところから負担を減らして……。
手を抜けるところではひたすら手を抜いて
まずお母さんが一息つける時間を作ったほうがいいと思う。
母乳の時でも暴れ飲みだったなら、単純にそういう飲み方の子なのかもしれないよ。
うちの子はお腹蹴りながらどころかお腹の上で立ちあがって足踏みしたり、おっぱりを引っ張りながら飲んだりもするからｗ
とりあえず暴れながらでも飲んでればＯＫ、であとは放っておきましょう。

これ以上もっともっと頑張ろう、と決意するよりも
私は頑張ってる！物凄く頑張ってるんだ！と自分を誉めてあげてください。
貴方は本当に偉いと思うよ。

164 ：名無しの心子知らず：04/01/02 23:54 ID:cF4QVFhK

凄くドキュソな発言して良いでしょうか。
オムツがえの事だけについて････
>>158サン
家の娘もまさしくそんな感じです。今は歩く(というか走る)のでウン地を
つけたまま、パンツの端を破った途端逃亡→寝室に突入＆布団にダイブ
なんて事もかまします。一時期かなりイライラしましたが、
私なりの解決方法は、「自分の気合が入るまで放置」です。
あっ、してるな。と思ってもすぐ替えません。テレビのこのコーナーが
終わったら…とか、このコーヒー1杯を飲み終わってから…とか。
すると「よぉし！！」って気になるんですよね。
肌の弱い子は駄目でしょうけど。あと、テープを止めようとした時に
逃亡したリした時は無理につけずに尻まるだしのままほったらかし。部屋暖かいし。
で1分ぐらい休憩(？)すると、また「よし、ひっ捕まえてハカセテヤル～」
ってきが沸いてきます。これもネグレクトかなW
何と言うか上手く表現できませんが、適度ないい加減さも必要かと思います。

165 ：通りすがりパパ：04/01/03 00:16 ID:lU8vKg09

>>158さん
うちもオムツ替えの時に逃亡しようとしますが…
交換用オムツ、ナップ、処理用ビニールを用意して、
自分の右足で子どもの左手、自分の左足で子どもの右手をしっかり踏んづけて
交換していますか？
いくら力が強くても、さすがにこれから逃れたことはないのですが…
すごく抵抗はしますが、お互いのためなのでチョト心を鬼に。

やっとゲリぴーなカゼが治ったよ。ほっ。

あと、めちゃくちゃ腹立ったときは
力一杯抱きしめてイイ子イイ子してあげると、フシギと大人の方が落ち着きます。
今度ムカッときたら抱きしめてみてください。

166 ：名無しの心子知らず：04/01/03 00:18 ID:ESfvU8RN

がんばってる162ﾀﾝへ

ワタシも同じような経験をしました。
その時に看護師ね友人が貸してくれた本に救われたの。
読んでいて涙がとまらなくなったりもしたよ。
【心を育てる抱っこ法】という本だよ。
本屋にはないけどたまにヤフオクとかで出てる。

今ならまだ間に合うから。あなたも一緒に愛しい我が子と微笑みあって欲しいな。

167 ：名無しの心子知らず：04/01/03 00:43 ID:p01vqexX

>162さん
皆さんと同じなんですが、この時期はまだ大変ですね。
私も双子で旦那も仕事上当てにならず、途方に暮れた事
よくありました。泣いてる時にちょっと離れて一息つく事もアリだと
思います。お子さんのいる親友や、ここで愚痴って肩の力を
抜きましょう。長いようでも少しずつ成長していくし、親も慣れると
手の抜き加減も上手になります。叩いても少し逃げてもいいの。
愛情があるんだもん。がんばろう。

168 ：158：04/01/03 10:36 ID:ufjNA3ke

みんな、ありがとうございます。
どうもここ最近は、うちの子機嫌悪いみたいです。
昨晩も夜中何度も起きて大泣きされました。
何をしても異常に大泣きなので、体調悪いのかと思っても
熱無いし、おむつ汚れてないし、ミルクでもおっぱいでもない
普通に抱っこもいやだったみたいで、
泣くたび、寒いけど外で星を見ながら抱っこしてました。

私より大変な人はたくさんいる。
うちはまだ一人だからいいけど、双子とかはもっと大変なはず。
シングルマザーの人はそれこそ一人で頑張ってるはず。
子供ができないで悩んでいる人はもっとつらいはず。
私はまだまだいいほうなはずなんです。
旦那がいて、ママ友達もいて、こうやってネットでも、話を聞いてくれる人たちがいる。
甘えちゃいけないって思います。

冷静に考えれば、なんてことないこと。
でも、叩いてしまうのは、自分でも無我夢中で
何がなんだかわからないくらい感情が高ぶってしまったとき。
ベランダから赤ちゃんを放り投げたとか、そんなニュース聞くけど
私ももう少しでやってしまいそうだったことが何度もあります。
ﾊｯと我を忘れてしまう瞬間が怖いです。

でもここで少しでも話をわかってもらえて落ち着きを取り戻した気がします。

〉165さん
オムツ換えの時、6ヶ月くらいまでは
いつも子供の肩あたりを両足で押さえてましたが
あるとき、私の押さえつける力より子供が勝ってしまってからできなくなりました。

169 ：名無しの心子知らず：04/01/03 11:06 ID:Cz+X2jzZ

赤ちゃんに毎日ニコニコ笑いながら話しかけると赤ちゃんが
安心して情緒が安定します。

お母さんの優しい笑顔と声色が赤ちゃんの心を育てます。
赤ちゃんが病気に罹ったりしてないのなら、お母さんに不満が
あるのかも。
日頃から赤ちゃんに話しかけニコニコしていれば自然と赤ちゃん
にも伝わります。
母親学級のしおりに書いてあったよ。

170 ：名無しの心子知らず：04/01/03 17:10 ID:/iDvljlh

>>169
教科書どおりにいくなら苦労はしないし、虐待する親もいないよ。
どうやったら毎日何の不満もなく、健康でにこにこしていられるか。
またこれが人によって違うわけだ。
私は家にこもっているのが苦手なので買い物や散歩したり、
運動したい。子供は可愛いけど、しばらく離れて一人で行動したい。

逆におでかけしたくないﾏﾏだっているだろう。

171 ：名無しの心子知らず：04/01/03 18:57 ID:dRMRw8e+

笑顔でいたいけど、思い通りにならなくって
また笑顔がなくなって、そして赤ちゃんに伝わって・・・。
悪循環から抜けだせないのが現状なのでしょう。
>>169 のようなことはわかっちゃいるけど
根本的な解決法は人それぞれで複雑なんだよね。

172 ：名無しの心子知らず：04/01/03 21:07 ID:UJWGhXZV

「死ななきゃいい」をモットー（？）に、ぞんざいに育ててます。
どうしても手が離せないときは、子供が空腹でぎゃーぎゃー泣いてても
二時間くらいほっとくこともあるよ。卵ボーロばらまいといて。なき声が気にならないので。
私をみならえってんじゃないんだけど（見習うな）、とにかく手を抜いても死なないよと。
＞私より大変な人はたくさんいる。
＞私はまだまだいいほうなはずなんです。
この言葉、自分を励ますために使ってね。うっかり自分を追い込まないでね。

173 ：名無しの心子知らず：04/01/03 23:36 ID:TZRurwB8

>>169
>赤ちゃんに毎日ニコニコ笑いながら話しかけると赤ちゃんが
>安心して情緒が安定します。

ハゲドウです。
なんで、このくらいのことができないの？
脳に障害でもあるのかしら？

174 ：名無しの心子知らず：04/01/03 23:41 ID:UJWGhXZV

173の脳に障害があるから理解できないんでしょうね。

175 ：名無しの心子知らず：04/01/03 23:43 ID:dRMRw8e+

>>173は他のスレも荒らしてる奴だから放置しる。
精神状態が不安定みたいよこの人。

176 ：名無しの心子知らず：04/01/03 23:45 ID:TZRurwB8

>>174-175
障害者が必死だな。

177 ：名無しの心子知らず：04/01/04 00:01 ID:mBlk2nyj

ほんと、必死だね(嘲

178 ：名無しの心子知らず：04/01/04 00:08 ID:49Q/ZE4u

>>173-177
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしです。スルーしましょう＞ＡＬＬ

179 ：158：04/01/05 09:50 ID:el6FIx9O

>めちゃくちゃ腹立ったときは
>力一杯抱きしめてイイ子イイ子してあげると、フシギと大人の方が落ち着きます。

これ、ほんとにそうですね。
今までも余裕がなくなって、私も子供と一緒に泣いているとき
なんとなくきつーく抱きしめたことがありました。
そうするととても落ち着いた気がします。
正気になったきがします。

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：名無しの心子知らず：04/01/07 00:13 ID:AyIgsRZ0

うちの子も、158さんの子みたいに
仰向けが嫌いでした。2ヵ月くらいからもう寝返りしたくてｳﾞｰｳﾞｰ怒って
3ヵ月半くらいからできるようになって
それからひたすらうつぶせでめったに仰向けになってくれなかった
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰももちろんダメで抱っこのみ
夜はほとんど抱っこで置けても30分、一時間おきには抱かないとダメ（一歳すぎた今も…）
周りの赤ちゃん達はおとなしく仰向けでご機嫌で赤ちゃんらしく
おむつ替えもスムーズで…ムーニーのハイハイ用パンツ
グーンのはいはいからあんよパンツ
いつからだったろう7ヵ月くらいからだったかな…

182 ：181：04/01/07 00:34 ID:AyIgsRZ0

>158さん
シアーズ博士夫婦のベビーブック
は見たことありますか？
その本に『感受性の強い赤ちゃん』の章があるんですけど
158さんのお子さんもそのタイプかもですね
たいへをだけど、ほんとがんばってますね
『感受性の強い赤ちゃんスレ』がまだありますよ
今うちの子はイヤって言えるようになって
おむつも寝るのも歯磨きもそのたび格闘でへとへとです
昼寝も一歳児のくせにしない日もあって
した日も30分くらい
なのに何度も起きるくせに7～8時間くらいで目覚める、もう突き飛ばしたくなる…
なので家事もほとんど手抜きしてます

183 ：名無しの心子知らず：04/01/08 23:18 ID:nolUxBKQ

>>179
私は９ヶ月の娘を同じようにしたら力いっぱい眼鏡をぶっとば
されて、余計イライラしました・・・・抱っこしても泣いて怒る、
下ろすともっと怒る。もうどないせえっちゅうんじゃと何度も
心の中で怒鳴りまくってます。
毎日正気を失いつつ育児してます。時々「叩いたら私を
怖がって言うこと聞くかな？いやいや余計泣くだけだ」と
葛藤してます。
涙が出ます。可愛いのにね。

184 ：名無しの心子知らず：04/01/09 00:27 ID:4Ot7d9rB

>>183
どないせえっちゅうねん、って気持ちわかります。
うちも１歳半くらいまではホンマにわけわからんかった。
今は２歳７ヶ月になって随分気持ちが伝わるようになった。
ゆえに抱きしめてやると泣き止むし、落ち着きよるん。
子供を信じてｶﾞﾝｶﾞﾚ！

185 ：158：04/01/09 12:10 ID:plS7UnDx

みなさん同じように大変な思いしてるんですね。
仰向けが嫌いな子いるんですね。よかった。

私の親は「この子は感受性が強いのよ」っていいます。
よくわかんなかったけど、そうなのかもしれません。
低月齢のころは、暗くて静かなところで、私がじっとみつめていないと
おっぱいも飲めませんでしたから。
それだけいろんなことが気になるのかもしれません。

昨日はデパートに行ったんですが、
寝ぐずりがすごくて、恥ずかしかったです。
ベビーカーを嫌がるので、抱っこしてレストラン街をウロウロしてたんですが
寝ぐずりは叫ぶように泣くので、周りの人は心配して寄ってくるんですよね。
でも、2歳くらいの子を連れてるお母さんが
「寝ぐずりですね。大変ですね」ってわかってくれました。
わかってくれる人がいて、なんか落ち着いて
小1時間泣かれたけど、それほどパニックにはなりませんでした。

正気を保つには、どうしても精神的な余裕が必要ですね。
余裕をもつために、わかってくれる人がいつもそばにいれば・・と
思ってしまいます。
時々私は心のキャパが狭いのかしらと思います。
たいていの人がみんな一人でやっているのに、
自分には限界で、手を上げてしまうなんて。

186 ：名無しの心子知らず：04/01/09 15:50 ID:lNifQ9J8

>>158
あなたはよくがんばってるよ！
誰でも精神的余裕を無くす時はある。
あなたの気持ちが手に取るようにわかって涙が出たよ。

私も息子の夜泣きがひどくて何か月も続いた時、
何も分からない息子をひっぱたいてベッドの上に
投げてしまった事がある。
腹立たしさと申し訳なさ、自分に対する情けなさで一杯になった。
今はもうそんなことはないけれど。

もう少しだから、そんなに自分を責めないで。

187 ：名無しの心子知らず：04/01/09 21:57 ID:jVOJWdDx

>>185
一人で育児完璧にやってる人はごくごく少数だと思うよ。
私はﾀﾞﾝﾅだけでなく、シッターさんにお世話になってるけど、
それでも全然ﾀﾞﾒ。いつも笑顔の優しいお母さんなんて無理。

今思うと、自分の母親もそうだったように思うな。めっちゃくちゃ
怒られたことも何度もある。今思うと、母もイライラして
子供に当たってたんだと思う。母に聞くと、昔は子供をゲートに
入れて「泣いて呼んでもしばらく放っておいたらあきらめて
寝てたよ。商売忙しくってそう構ってられなかった」だそうな。
今みたいに２４時間育児に専念する状況の方が実は異常なのかも。

188 ：名無しの心子知らず：04/01/09 23:34 ID:2NTB8oRK

>>187
>私はﾀﾞﾝﾅだけでなく、シッターさんにお世話になってるけど、
>それでも全然ﾀﾞﾒ。いつも笑顔の優しいお母さんなんて無理。

子供を育てる資格はありませんね。

189 ：158：04/01/09 23:49 ID:9iKWjYB5

>もう少しだから、そんなに自分を責めないで。

そうなんですよね。
こういう状態がいつまでも続くわけじゃなくて
いつかは夜寝るようになるし、ミルクも卒業するし、
おむつもとれるし、意思の疎通ができるようになるんですもんね。
ここ何ヶ月か、悪くても1年くらいの辛抱なんだと
そう思うと幾分気が楽になるかんじします。

でも、その頃にはまた別の大変さがあるんでしょうけど。。とほ。

>いつも笑顔の優しいお母さんなんて無理。
私も無理。
無理だけどなんとか努力します。
子供のために、自分のために。

190 ：名無しの心子知らず：04/01/09 23:52 ID:+JeoLaq2

>>187
うちの母も同じこと言ってた。うちも商売人。
ゲートに入れて放っといたって。
そういえばゲートの中でベソかいて泣いてる写真あったな。
そんなもん撮ってる暇あったら外だせよ！って今は思うけど。
母のストレスで八つ当たりされたこと数知れず。

191 ：名無しの心子知らず：04/01/10 01:51 ID:UljBhk9V

>185
毎日、育児ご苦労様です。私も、２人の子供の母親です。
うちは、おとこのこなので、上は暴れん坊で毎日戦争です。私も、人にアドバイス
できるような感じではないんですが、やっぱり一番は完璧主義にならないで
育児だけじゃなく家事も手抜きしてもいいとおもいます。
子育ては、２４時間、ずっとですもの・・・。
旦那さんにも分かって貰って！！
１８５さんが育児で悩んでることを旦那さんに相談したことはありますか？
やっぱり一番旦那さんにわかってもらいたいですよね！！

うちは、一人目はなんでも、こうじゃなきゃいけない！と育児書どうりにやってました。
だから、あまりかわいいと思えなかったかも・・・。（今思えば・・・）
でも、２人目は、自然と落ち着いて育児ができたので何やってもかわいくて
泣いた顔も・・・。
やっぱり、自分に余裕がないと、育児も家庭もうまくいきませんよね！？
そんな私も、今は上の子が暴れん坊で上の子には頭を悩ましてますが・・・・
o(〃＾▽＾〃)oあははっ♪
手を抜けられるのは抜いて、自分もリフレッシュさせて、そうすると
お子さんもかわいいと思うようになると思います。（託児所とか）
あとは、おしゃぶりとか好きなＴＶとか・・・。
まずは、お母さんが息抜きしてみたらいいかもよ♪

192 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：04/01/10 02:51 ID:XjhuJuHS

うちはまだ叩いたことないなぁ･･･
そのうち絶対叩くことになるとは思うけど。

てか、自分と同じくらいの大きさになったら安心出来るけど、
ちびっこい子ども叩くのは怖い。
ちょっとしたことで重大な事故に繋がるじゃん･･･

託児所は使ってみたいけど不安。
むしろ、うちの場合は折れがｱｶﾀﾝと留守番して
リフレッシュしてきてもらうことにしてまつ。
週に１回とかならむしろｱｶﾀﾝと２人きりの時間は楽しみだったりする。
家事とかも、出来るだけやって･･･る･･･つもりなんだが、なんもしてねーよーなもんかな。
今日は帰ってから食器洗っただけ。ちと自己嫌悪。全部やってあげりゃいいのにね。

育児ってムズイし、家事もせなあかんし、大変やね。女の人は。
男は仕事言い訳にすりゃいいんだもんなぁ。

みなさん、子どもが何歳くらいになったら叩きはじめました？
うちのはまだ２歳にもなってないので、ちょっと気になった。

193 ：名無しの心子知らず：04/01/10 04:09 ID:vwbNnzCh

＞１９２
えっ、週１で奥さんリフレッシュさせてあげてるの？す、すごい！
家事云々より、それだけ育児に参加してるだけで奥さんは
助かってると思う。うちは、私が歯医者行く時とかのどうし様も
ない時しか、一人で見てることない。
あっ、話がそれました。叩き始めたのは、やはり反抗期に入ってからの
様に思います。2歳半ほどかな。いま3歳だけど、あの悲しい目と
人を叩くんじゃないかと気になり、言い聞かせるようにしてますが・・・
あまりに「いや」「ダメ」がつづくと、お尻ペンとしちゃいます。
この時期の育児は難しいと実感してます。

194 ：名無しの心子知らず：04/01/10 09:00 ID:wpAlnMiO

>>188
釣りだと思うけど、子供産むにも育てるにも資格がうんぬん
言う香具師こそ子供を持つ資格ないと思う。人としておかしいよ。

195 ：名無しの心子知らず：04/01/10 11:04 ID:ZyWTsBiN

>>194
いや、子供を産んで育てるには資格が必要ですよ。

ドキュな香具師が産んだら、可哀想なのは子供だもん。

196 ：名無しの心子知らず：04/01/10 14:07 ID:NfiOG4xm

>>188は小梨か妊婦じゃないの。

私は妊婦の時ドリーム全開で
別スレで子供叩いてしまったと悩んでる人に
信じられない可哀相って
しょうもないレスして煽ってしまったことがある。。
なのに産まれてから私も一歳すぎてわけわからない夜泣に
頭きて叩いてしまったことがある。

197 ：名無しの心子知らず：04/01/10 14:10 ID:NfiOG4xm

>>195
そんな自分には資格あると
思っているのですか？w

198 ：名無しの心子知らず：04/01/10 19:04 ID:DQM1m8Vo

あと数日で11ヶ月の娘が夜泣きで
抱っこしても何しても、ふんぞり返って寝てくれない時があって
さすがにｲﾗｲﾗ、ｶｰｯと頭にきてしまい
おしりをﾍﾟﾝして、寝室を出て「眠くないなら起きてなさいっ！」と
ﾘﾋﾞﾝｸﾞに行き「ﾏﾝﾏｧ～ﾏﾝﾏｧ～」と泣いて擦り寄ってくる娘に
「うるさいなぁ！眠くないんでしょ？起きてなよ！」
と言って、小突いてしまったんです。
翌朝、「ﾏﾝﾏｧ～、ﾏｰﾏｯ！」と抱き付いてくる娘を見たら
自分のした事が、大人気なくって情けなくって
こんなに可愛いのに、どうしてあんな気持ちになってしまうんだろうと
泣きながら娘に「ごめんね。ﾏﾏ嫌な事しちゃって、ごめんね。」と謝った事があります。
でも、みんな同じ様な気持ちを抱えているんですね。
私も、いつもﾆｺﾆｺﾏﾏでいたいよ…。そうなれるように頑張ろう。

199 ：名無しの心子知らず：04/01/10 22:20 ID:wpAlnMiO

>>198
分かるなあ。うちの娘９ヶ月も眠いのにうまく眠れないからぎゃあぎゃあ
泣くわ抱っこしても暴れるわ、グーで殴られたりしてすごく痛い。
余裕のあるときなら「うまく眠れないのだな」と思って対応するんだけど、
自分が疲れてたり、腱鞘炎の手首をばしっとやられてあまりの痛さに
我を忘れそうになるよ。
娘はとっても可愛いし、大切にしたい。元気に生まれてきてくれた
だけでも感謝しなきゃって思うけど、時々体がついていけません。
ほんと、がんばらなきゃって思うね。やっぱりそれも余裕あるとき
だけど（ｗ

200 ：名無しの心子知らず：04/01/11 10:32 ID:deMFJcTF

ニコニコ良いママじゃなくても良いよ。
どうしても子供が必要としている時に
どっぷり抱っこして、受けとめてあげることが
出来ればね。

その為には子供を観察（言い方は悪いけど）して
様子を見る事が大切かな？？
2歳後半になったら、別の意味で（反抗期など）
大変だけど、びっくりするぐらい楽になるから…。

201 ：名無しの心子知らず：04/01/11 23:54 ID:6y7PFdpo

>>198
１回でも叩いたことがある人は、
二度三度繰り返し叩くものです。

202 ：名無しの心子知らず：04/01/12 00:44 ID:O9raYZFu

>>201
藻前がそうなんだろ。ﾌﾟｯ。

203 ：名無しの心子知らず：04/01/12 01:00 ID:NVe9WudP

>>202
そういうお前は何度叩いたんだ？

204 ：名無しの心子知らず：04/01/12 13:32 ID:vrsvmKJs

赤ちゃんはお母さんに泣く事でしか意思を伝えられないから
しょうがないよね…
私だって嫌なことあった日暴れて泣きたい時、物にでもあたりたい時があるくらい
だから…でも冷蔵庫開けて冷たいもの飲むとか色々出来るもの。
子供も毎日大変だよね。私は子供が大きくなるにつれておいおい何が言いたいか分かって
くると思うからそんなに悩まなくてもいいと思ってる。
うまく言葉も喋れない子供を叩いたって自己嫌悪に陥って余計な悩みが増えるだけ
なんだろうな～と思うし、叩こうと思ったこともないよ
大きくなれば言葉も通じるし叩く時期？なんてあるのかなぁ
子供だって一生懸命泣いてるんだしこっちまで子供と一緒になって怒ったり
オロオロしたりするのってなんだかな～
でも私も大人の余裕みたいなものが欲しい、大きな器っていうか…
生理前なんてすごくイライラするし自分でも嫌になる時がある。

205 ：名無しの心子知らず：04/01/12 16:02 ID:x3/ccqJi

>204
で、そんな｢叩こうと思わない｣し叩いてもないあなたが
このスレに書き込む理由は？

206 ：名無しの心子知らず：04/01/12 16:13 ID:a17HpwbH

虐待祭り！

207 ：名無しの心子知らず：04/01/12 19:32 ID:vrsvmKJs

＞２０５
私は小学生3年生の時、怒り狂った母親に顔をビンタされ倒れたときに
机から出ていた釘が首に刺さって抜けなくなり救急車で運ばれました。
今でも母親の鬼の様な顔とグサッという釘の刺さる音が忘れられません
それを思い出すと息苦しくなったりします。
ここを読んでいて私の母親と姿がダブり思わず書き込んでしまいました。
すいません。

208 ：名無しの心子知らず：04/01/12 20:18 ID:2nf6JtR0

机から出てた釘・・・それだけでもｶﾞｸﾌﾞﾙ。

209 ：名無しの心子知らず：04/01/12 20:48 ID:Wa6hmdJ2

私も正直、愛娘を叩きたくなってしまいたくなる時が
ふっとした瞬間に出ます。普段は溺愛しすぎ！って言われる
くらいなんだけど、自分ではそれこそ反面怖いと自覚してる。
ﾈﾀじゃなくって本当の私の対処方、ｲﾗｲﾗが最上達した時、音
のうるさい玩具（ﾄﾒから腐るほど送られてくる玩具）を一つ
持って、子供には「ﾏﾏはﾄｲﾚ行ってくるからね」って伝えて
洗面所のﾄﾞｱを閉め持ってきた玩具をｷﾞﾀｷﾞﾀにぶっ壊します。
何度も何度も思い切り床に叩きつけて原型留めなくなる頃に
は気がｽｷｰﾘして、「さっ、これ片付けてまた子供と遊ぼう」
ってしてます。昔ﾖｼｷがｷﾞﾀｰをぶっ壊すみたいな感じでw
これはお勧めです！子供には全く危害を与えないし自分も楽
になれる。ﾄﾒから毎月送られて困ってる玩具の処分にもなり
私にはとても良い解消法です。子は宝。叩いて後悔するより
ずっと(・∀・)ｲｲ!!

210 ：名無しの心子知らず：04/01/12 20:55 ID:a17HpwbH

>>209
>洗面所のﾄﾞｱを閉め持ってきた玩具をｷﾞﾀｷﾞﾀにぶっ壊します。

どんな母親だよ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

211 ：名無しの心子知らず：04/01/12 21:02 ID:Wa6hmdJ2

>210

209ですが普段は大人しそうな普通の主婦です。
そしていつでもどこでも娘ﾏﾝｾｰで動き回ってます。
こんな私の一面は旦那以外知りませんよ。
でも本当に子供を叩いていまって後々心をお互い痛めるより
一人きりになって玩具ｷﾞｯﾀｷﾞﾀの方が普通に良いと思いますが？

212 ：名無しの心子知らず：04/01/12 21:13 ID:RK2tvuNx

虐待をした者は、その理由を問わず人間ではなく汚物として扱おう

虐待殺人汚物を除く岩村恵里様へ
速やかに改名することをお勧めします
虐待殺人汚物と同じ名称であることは、改名の理由になります

子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）

歴代の極悪犯罪人以上に有名になるよう伝えていこう　虐待殺人汚物の名称
虐待の被害者を保護し、虐待汚物の親権ほか人権の永久剥奪を要求しよう
言い訳無用・問答無用
虐待汚物はその程度を問わず、たとえ殺さなくとも社会から抹殺されるべき
裁判などと甘やかし虐待汚物に言い訳の機会を与えてはいけない

政府および各マスコミの方へ
子供たちをはじめ、国民の安全のため、
岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）ほか
極めて危険な虐待汚物の顔写真など個人情報を
ぜひ公開していただけると幸いです。

213 ：名無しの心子知らず：04/01/12 22:31 ID:a17HpwbH

>>211
あなたの考え方は「異常」だ。

214 ：名無しの心子知らず：04/01/12 22:40 ID:x3/ccqJi

>209
クレしんのねねちゃんママみたいだw
(あっちは我が子に腹を立ててるんじゃないけど)
がっしゃんがっしゃん音がしてたら、それも怖いぞ。

215 ：名無しの心子知らず：04/01/12 23:51 ID:9g2QA37H

久々に肉まん蒸して
「さ～たべよ♪」って思ってたら
次女がうんこしてて
オムツ換えて
「さて、気を取り直して・・・。」と
皿を見ると無残にも肉だけにった肉まんが・・・
長女が皮だけ食べたのだ。
おもわず「おまえあほか！」とﾊﾟﾁｰﾝと頭叩いてしまった。
その後長女がおなか痛いと泣いてたので
当番院（その日は休みだった。）を走りまわり
診察してもらったところどこも悪くなかったので
「嘘ついたら皆迷惑するのよ！
お医者サンだって迷惑するし！」と叱ると
「じゃあさっき頭叩いたのごめんなさいは？」と
言われた。

やってしまいました。
反省。
このことがあってからは
叩いてませんよー。

216 ：名無しの心子知らず：04/01/13 00:28 ID:ZDwSLHAY

>215
参考までに、当時のお子さん達の
年齢を教えてください

217 ：名無しの心子知らず：04/01/13 00:43 ID:G7yOE7hE

つか、肉まんごときで叩くかなぁ？　
仮病（？）使った子供を庇うわけではないが、子供って心理的なことでも
すぐお腹が痛くなったり、仮病ではなく体に変調来したりするから
「嘘付いたら～」というのは酷な気がする。
腹痛うったえたときは本当に痛くて、短時間でｹﾛﾘとする事も多々あり。

>215は、もうちょっと余裕もって子供に接してあげれば？　という印象を受けた。

218 ：21歳一人暮らしの学生：04/01/13 02:21 ID:gS9w9lzp

　俺も、小学生ぐらいまでは、よくお袋にビンタされた。親父の殴られたことも
数回ある。でも、この歳になって東京で一人暮らし始めると、やっぱり親は大事
だとか思うわけですよ。用も無いのに電話してみたり（恥　友達とそういう昔の
話とかするけれど、やっぱり、みんな親にシバかれて育ってるんだな、と思う。

このスレ見て、親も悩んでるんだな～、と思った。親のスネカジリが何言ってんだ！
と言う人もいるかもしれないけど、俺を叩いていたときの親の心が解った気がした。
新米ママさん、パパさん、育児大変でしょうが、息抜きしながら頑張ってください。

219 ：名無しの心子知らず：04/01/13 12:25 ID:yqRkqSUo

>218に将来子供が生まれたら、その気持ち忘れずに
ぜひ奥さんをいたわってあげてほし。
育児に息抜きや精神的余裕は必要不可欠です。
でもそれって周囲の理解と協力無しには実現しない。>192みたいなだんなって理想かなぁ。
具体的になにもできなくてもいい。
せめて理解してあげれば、ママだって楽になる。
私は旦那と一緒の職場で一緒の仕事してたから仕事の大変さわかるけど
今、赤子をかかえて毎朝一応笑顔で旦那を見送ってるその心の中では
「私とこの子を二人きりで置いていかないでぇ・・」と叫んでる。

育児ママさんたち。特に気難しい子の育児をしてるママさんたち。
たぶん叩いてしまう前に「誰か助けて！」っていうくらいに
追い詰められてて、それでも誰も助けてくれるはずもなく
子供と対峙してるだけの状況だから叩いてしまうんじゃないかな。
私は子供と2人きりの状況が苦手です。
この時期だけでも、実家か義理の両親でも同居がよかった。
核家族なんてむりだよ。

220 ：名無しの心子知らず：04/01/13 21:57 ID:GG237j+c

ここで子供を叩いちゃった～とか行っている汚物ども、てめえらは人間じゃねえんだよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1067856446/636(y227203.ppp.dion.ne.jp)や
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）など
虐待をした者は、その理由を問わず人間ではなく汚物として扱おう

虐待殺人汚物の名称を歴代の極悪犯罪人以上に有名になるよう伝えていこう　
虐待の被害者を保護し、虐待汚物の親権ほか人権の永久剥奪を要求しよう
言い訳無用・問答無用
虐待汚物はその程度を問わず、たとえ子を殺さなくとも社会から抹殺されるべき
裁判などと甘やかし虐待汚物に言い訳の機会を与えてはいけない

政府および各マスコミの方へ
子供たちをはじめ、国民の安全のため、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1067856446/636(y227203.ppp.dion.ne.jp)
岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）など、
極めて危険な虐待汚物の顔写真など個人情報を
ぜひ公開していただけると幸いです。

221 ：名無しの心子知らず：04/01/13 22:10 ID:K3/UyyWb

>218
私も親元を離れて親の大切さ・偉大さがわかるようになり
子供を産んで親の気持ちがわかるようになった。
泣きながら叩かれた事があったけど、本当に辛かったろうな。
きっとご両親は>218さんの電話や便りを嬉しく思ってるはず。

うちの子は案外良く寝て良く飲み…と手間がかからない
方だったけど、つい先日出産した従妹の子は寝ない、唸る
ひきつける程泣く、と本当に大変。
成長しても聞き分けのいい子、聞き分けの悪い子(喉元過ぎればタイプ)
色々居るから、叩かないことだけが最善か？は何とも言えないね。

222 ：名無しの心子知らず：04/01/14 07:35 ID:pUJjVYWa

age

223 ：名無しの心子知らず：04/01/14 08:15 ID:vjM035Ca

寝る寝ないで手が掛かる掛からないと言う次元ではなくなってくる。

224 ：名無しの心子知らず：04/01/14 08:37 ID:h3FaC5o2

>>221
私の従姉の子もそうだったよ。
生まれてから３ヶ月くらいの時に
会ったんだけど、本当に泣きどおし。
寝グズとかの問題じゃなくて、１時間とか２時間とか
泣き続ける。
うちは上が男の子で、やっぱり３ヶ月くらいまでは
寝グズがひどくて大変だったけど、そんなもんじゃなかった。
どこか悪いんじゃない？？ってくらい。
でも、従姉を尊敬したのはその時だったな～。
イライラするでもなくず～っとおんぶして
「眠いね～。可哀相だね～」ってずっとあやしてる。
叔母（従姉の母）に聞いたけど、普段もずっと
そんな感じなんだって。その子は、従姉の子に
生まれて良かったねってよく皆で話したよ。
下手すればノイローゼになった母親に殺されてるよねって。
そんな従姉の子も、１歳になった今はあの時が
嘘みたいにものすんごく大人しい。
なんとなく従姉の勝利だなぁって思った。

225 ：名無しの心子知らず：04/01/14 09:02 ID:c7y2ETcz

>223
寝る寝ないって大問題だよ。
知らない人はこれだから。

226 ：221：04/01/14 09:20 ID:uvYTil/5

>224
>どこか悪いんじゃない？？ってくらい。
そうそう。従妹も不安になって出産した病院に電話したって。
このまんまじゃ育児ノイローゼになっちゃうんじゃ？と心配に
なって、半日ほど面倒見に行ったことがあるんだけど
もーーー、とにかく寝ない。泣いて泣いて、自分の子の時は
泣いてても｢お腹の運動～いっぱい泣いてミルクいっぱい
飲んでね｣なんて余裕もって暫く泣かせておいたのに、
泣き声もでかいしミルク飲んでもおむつ替えても抱っこしても
延々泣き続ける。寝ても5分とかw
良く疲れないなーと感心するくらい泣いて泣いて…
毎日毎日、昼夜問わずそんな感じらしい。
>224さんの従妹は凄いな、良く出来た人だ。

227 ：名無しの心子知らず：04/01/14 09:52 ID:vjM035Ca

>225
だから、当方それをとっくに過ぎてるから…。
寝ないやつもいたし、夜泣きがひどいのもいたんだよ。
それでも、叩いちゃったとかそういう気分に関しては
その後の方がずっと悩むことが多いと言ってるの。
赤ちゃんの時のことは、言うなれば生理現象じゃない。

228 ：名無しの心子知らず：04/01/14 10:40 ID:c7y2ETcz

>227
＞それでも、叩いちゃったとかそういう気分に関しては
＞その後の方がずっと悩むことが多いと言ってるの。

ほほぅ。とてもそうは読めませんが。
確かに赤ちゃんは泣くものだね。
でも、「泣くものだ」でスルーできる人ばかりなら
「育児ノイローゼ」なんて存在するかい？
私も、子どもが生意気言い始めた今は「泣いてるだけの頃は楽だった」と
思うけど、それを「今、泣く赤ちゃんで困っている人」に言って何になるわけ？

229 ：名無しの心子知らず：04/01/14 11:14 ID:CZmzlzkD

うちの子も夜泣きがひどくって、毎晩夜中に抱っこしてた。
眠ったかと思ってﾍﾞﾋﾞｰﾍﾞｯﾄﾞに寝かせた途端にまた泣き出すから
ほぼ一晩中抱っこしてた事もたびたびだった。
ﾏﾝｿﾝ暮らしで、ﾍﾞｲﾍﾞの夜泣きはご近所迷惑になるからねぇ・
おかげで慢性睡眠不足。
実家が県外だったので、母親にも頼れずに本当に鬱々とした夜を
過ごしたもんだ。
夜中に泣き出すﾍﾞｲﾍﾞを抱っこしながら何度「いいかげんにしろー！！
このまま、放り出すぞ！！」と思った事か・・
でも、我慢してて良かった。
今、３歳になった子供は昼間保育園で目一杯遊んでくるから
夜はぐっすり寝てくれる。
園で習ったﾀﾞﾝｽなんかを踊ってくれてとっても可愛い・・

230 ：名無しの心子知らず：04/01/14 12:03 ID:8xCUsFoN

夢見る毒男と妊婦と小梨って
ほんっと世間知らずでいいでつね。

意味も無い親のヤツあたりで叩くのは虐待だけれど、
叩くという行為はなんでいけないのか、同じ痛みを知らなきゃ一生理解できない
と思いますね。特に年の近い兄弟の居ないコは。
団塊世代の親から急激に増えた過剰な親馬鹿過保護のせいで
自制心の欠如した人や犯罪者（性犯含めて）が激増しましたね。
大人に叩かれ過ぎたコと逆に全く叩かれないで育ったコはかわいそう。
円滑な人間関係を築けない甘ったれになっちゃうから。

231 ：名無しの心子知らず：04/01/14 12:18 ID:CZmzlzkD

>>230
>>叩くという行為はなんでいけないのか、同じ痛みをしらなきゃ・・・
という理由であれば１度叩けばわかると思うけど・・
また、人の痛みを教える為にあえて叩いたって言う人は
後悔する事もないだろうし、このｽﾚとはちょっと違う気がする。

232 ：名無しの心子知らず：04/01/14 12:32 ID:6vkv8zUm

>>231
そだね。このｽﾚは、「叩いて後悔」だもんね。
でも、後悔知らずで叩き過ぎてる人が
このｽﾚを見て、我に返るってこともあるかも・・・。

友達はね、叩かれて育って「え～、それ酷い！」
って思うようなこともされたのね。
でも、「親を全然恨んでないし、家族が大好き」って
言うの。それは、叩かれても納得出来る叱られ方で
しかもその後のﾌｫﾛｰや、普段からの愛情の示し方が
ちゃんとなっていたから、負として残らないみたい。
逆に私は、親に理不尽な理由で殴られ罵倒され
続けて育ったの。
あることがきっかけでそれは落ち着き、今では
まぁまぁいい関係になったと思う。
でも、やっぱり親を「大好き♪」とは思えない。
「憎い」から「普通」になったくらい。
だから、私は子供には思いっきり愛情を示すし
叱ったり時に叩いた時は、何でこうなったかを
ちゃんと説明して、ｽﾞﾙｽﾞﾙ引きずらずｶﾗｯとまた
大好き攻撃で接するようにしてる。
育児って一種の賭けだよね。子供がどうなるか
親を好きでいてくれるか、育ててみたいと分からないから。
長々ｽﾏｿ・・・。

233 ：232：04/01/14 12:35 ID:6vkv8zUm

ちょっと打ち間違えました。

＞育ててみたいと分からないから。
→育ててみないと分からないから。

ﾃﾞｽ。

234 ：名無しの心子知らず：04/01/14 12:39 ID:vjM035Ca

>228
ここが「叩いちゃった」スレだから
夜泣きでまさか叩くのかい？と思っただけなんだが。
赤ちゃんスレにこんなこと書かないよ。

235 ：名無しの心子知らず：04/01/14 14:04 ID:NMFh1XLq

叩いた人を叩くスレになるﾖｶｰﾝ

236 ：名無しの心子知らず：04/01/14 14:39 ID:x9NX6O/H

叩いてしまった人にアドバイスはいいと思う。でも、私は叩かない叩けないってのは違うんじゃないかと。

237 ：名無しの心子知らず：04/01/14 19:57 ID:j1+PJWDY

私の友達も、殴られて育ったけど
親大好きで、すごい良い子になってる。

きちんと愛情をたっぷり与えて（会話や
スキンシップなど）怒るときは、納得のいく
しかり方をする。
殴った後、ただ親が自分の気持ちを言うんじゃなく、
子供が何故しかられたか？また、どうしたら
それを直す事ができるのか、考える時間を
与える。
そして、その考えを否定しない。

相手を尊重するしかり方っていうのか、
そんな感じだと思う。

まぁ、今　赤子相手には腹は立つことはあるけど、
しかる必要はないからね。

238 ：名無しの心子知らず：04/01/14 22:42 ID:ODW78hon

虐待の事実にひろゆきも動く！！！
鬱鬱鬱鬱★産まなきゃ良かった Part.2★鬱鬱鬱鬱
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073990478/
【虐待】育児板から逮捕者か！？【苛め】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073988324/
虐待事件まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/gyakutai.html

239 ：名無しの心子知らず：04/01/14 22:50 ID:ODW78hon

240 ：名無しの心子知らず：04/01/15 07:58 ID:37RH5CU1

0歳児の夜泣きや寝グズで叩きそうになってしまう、叩いてしまうのは
親がノイローゼに近い状態だと思う。
聞き分けの出るころの年齢の子を叩くのとは
別の次元だと思うけど。

241 ：名無しの心子知らず：04/01/15 08:35 ID:+/xmkvWf

>>240
３ヶ月までの赤子って本当に大変だからね・・・。
結構、ドリーム入って出産する人のほうが
多いと思うし。
そこで、どれだけ旦那が協力的か
友達や親など親身に相談に乗ってくれる人が
近くにいるかがポイントになってくるよね～。
じゃないと、育児ノイローゼになってしまう可能性大かも。

242 ：名無しの心子知らず：04/01/16 12:18 ID:hq3yTk5B

お笑いの人が
相方にやるつっこみを
（●´Д｀●）にやったら
虐待ですか？
（幼稚園年少さん以上）

243 ：名無しの心子知らず：04/01/16 14:53 ID:I8OTLsu+

育児ノイローゼになるかならないかは、
産まれてきた、『子供のタイプ』にもよると思う。
たとえば、よく寝る子と寝ない子でば天地の差。
神経質で活発で泣いてばかりのとにかく親に休息を与えない子と、
穏やかであまり動かないでボーとしてる子とでは疲労度が違う。

私は上の子がつわりも無かったうえ安産で、
よく寝る手のかからない子だったため、育児も2人目も余裕に感じて
年子になるｷﾞﾘｷﾞﾘ2学年差で2人目を産んだら、
この2人目♂が寝ないし泣いてばかりで神経質で半ﾉｲﾛｰｾﾞだった。
2人目が最初に産まれてたら一人っ子だったかも。

244 ：名無しの心子知らず：04/01/17 16:17 ID:4wZ32jvf

>>243
自分の未熟さを子供のせいにするドキュ母ですね。

245 ：名無しの心子知らず：04/01/17 16:27 ID:EcVu2YkG

育児ノイローゼになるのは自分が未熟だからじゃないよ
子供のタイプだけでもない
なるときはなる。
ひどくなるかどうかは家族が大きく左右するな

246 ：名無しの心子知らず：04/01/18 01:07 ID:g9uu0p2l

育児板には障害児＆障害ママのスレが多すぎる！

統廃合しろ！！

247 ：名無しの心子知らず：04/01/18 04:24 ID:lLv94VTS

>245
同意。
ただ、周囲に育児を手伝ってもらうことで｢母親なのに…｣と
ノイローゼになってしまった人も居るので難しい所。

248 ：名無しの心子知らず：04/01/18 13:56 ID:g9uu0p2l

>>245
>ひどくなるかどうかは家族が大きく左右するな

母親の未熟さを家族の責任にするとは、
いやはや‥‥。

249 ：名無しの心子知らず：04/01/18 14:08 ID:QD/RnYdn

>248
日本語読解能力に障害をお持ちのようですね
可哀想に

250 ：名無しの心子知らず：04/02/06 01:15 ID:k0oMK+Ik

疳の強い子は寝ないし泣くし
穏やかでよく寝る子の親には想像できない苦しさがある。
その差の不公平さに、周りが助けてあげる環境じゃないと
ﾉｲﾛｰｾﾞになってしまう場合もあると思う。

251 ：名無しの心子知らず：04/02/06 01:28 ID:vM2JTRMC

育てる親に左右されるんじゃないの？
例えば、夜泣きに嘆く親の子供をｵｲﾗが育てればそれなりに泣かない子に
育てる自信あるし、大して手間のかからぬｵｲﾗの子をそういう親が育てれば
手間のかかる子になるだろうし。
親の能力ﾀﾞﾖｰ
子のせいにしたり周囲の環境のせいにしたりｽﾝﾅ

252 ：名無しの心子知らず：04/02/06 01:28 ID:7gqcb9mq

幼児でも何かにつけてすぐ泣く、癇癪起す、一人で遊んでられないって子も居るわけですよ。
誰もが大人しく聞き分けよく家事の邪魔しない子じゃないのさ。

ちなみにうちは口で言い聞かせてもわざと悪いことをするときは叩きます。
例えばおもちゃで人を叩いたらいけないって言っても続けるときとか、投げると危険なものを投げつづけるとか。
当然叩く力も子供が驚く程度ですが。

253 ：名無しの心子知らず：04/02/06 01:52 ID:k0oMK+Ik

>>251
ｦｲｦｲ…藻前それでも父なのか？（゜Д゜;）
育児のｲｲﾄｺﾄﾞﾘしてﾄﾞﾘｰﾑﾊﾟﾊﾟしてんじゃないの？
藻前のようなﾔｼってﾄﾒ世代に多い…
障害者が生まれるのは、その親のせいとか言う奴でしょ？
こんな親に育てられてる子の将来が心配だよ…
育て方とかじゃなくて子の気質なのだよ。
新生児からまったく寝ない30～一時間ですぐ起きる
さらに抱いてないとまったく眠れない子もいれば
何時間もﾍﾞﾋﾞｰﾍﾞｯﾄでｽﾔｽﾔで寝すぎで心配なくらいな子もいる

2人目が癇の強い子だったら同じ事は絶対言えないよ。

254 ：名無しの心子知らず：04/02/06 04:58 ID:JdRBeg2m

>251
自分の子が手間がかからないからそう思うだけ。
どこかおかしいのか？と思うほどに泣いて寝ない子もいる。

そもそも泣かない子に育つんじゃなくて、時期が過ぎれば
夜泣きしなくなるだけだよ。

255 ：名無しの心子知らず：04/02/06 13:55 ID:s9HNU32S

>251
じゃあ私の家の障害児をあなたにあげるよ。
さぞかし立派に育ててくれる事でしょうね。

池沼の次女５歳、いまだにオムツなんだけど、
こいつが便こねにこだわり出して、うんこをすると
ケツに手つっこんでうんこを取り出し壁になすりつける。
昨日はケツ洗いながら情けなくなってきてケツを叩き続けた。
こんなのはほんの一例で、外を連れ歩くのもほんと恥ずかしい。
突然奇声をあげて道に寝ころんだり、いきなり女性のスカートの
下にもぐり込んだり。その度にひたすら謝って暴れるのを
押さえつけて引きずっていく。重くなってきたしもう限界。
夜泣きなんてかわいいもんじゃないよ。もう５歳だけど
睡眠障害で夜中に奇声あげながら頭ゴンゴンはじめたり
ひたすらぐるぐる回ったりその辺の物壊して食ってたりする。
妄想の中で何度次女を蹴り殺した事か。

256 ：名無しの心子知らず：04/02/06 15:12 ID:vvrm4cRZ

>251
ﾊｧ?同じ親から生まれても兄弟でちがうでしょ。
うちは上が神経質で夜泣きバリバリ・親フラフラ、
下がおっとりのーんびり・ぼんやりで、親ラクラク。
持って生まれた性質だよ。親のせいじゃない。

257 ：名無しの心子知らず：04/02/06 15:31 ID:n7thhhuW

私は子供の頃、親に叩かれたことが何度もあります。理由もあるし、納得してます。
友達に聞いても、そういう人は多い。「殴られたけど、仕方ないことだったから」「親の愛を疑ったことはない」
でも、虐待を受けてる子供の4割は、自分が虐待を受けてることに気付かないときき、
子供って親からのげんこつ平手に、なかなか疑いを持たない生き物なのかなと。
ちょっとやそっと殴られたくらいでは、子供は親を疑わない生き物なのかなと。
そう考えると悲しくなる。
やっぱり、殴らないでもなんとかなるなら殴らない方がいいわけで。

258 ：名無しの心子知らず：04/02/06 21:22 ID:pRQ9wJuH

うちも子供の頃から悪い事するとすぐに親にたたかれた。
布団叩きや物差しでミミズバレが出来るほど叩かれる事もしょっちゅう。
ベルトでひっぱたかれた事も度々。
だけど小学生の頃、友達に言うと皆に一様に驚かれた。
え？そんな体罰受けてるの私だけ？と返って私が驚いた。
アホな私は作文に書いて小学校で発表した事もあるが、皆に結構受けた。
ちなみに中学生になっても２０歳過ぎても母の体罰は変わらず凄かった。
愛情を疑った事はないが、生命の危機を感じた事は何度か・・・。
２０歳過ぎてまで娘に体罰加える母は異常かもしれないが、
小学生の頃に私の体罰聞いて驚いた友人、ホントに体罰受けた事なかったんだろか？
普通は体罰って日常的には行われないものなんですか？

259 ：257：04/02/06 21:45 ID:n7thhhuW

物差しやふとん叩きは日常茶飯事でした。ふとん叩きの跡が、きれいにお尻に残ったりしたものです。
でもせいぜい中学生までだった。
258さんの生命を感じたことってどんなことですか？

友達は鎖骨おられたけど父親の愛情を疑ったことはないそうです。

260 ：名無しの心子知らず：04/02/06 22:52 ID:A/LCjuf4

>布団叩きや物差しでミミズバレが出来るほど叩かれる
これって体罰じゃなくて虐待。

正直に言ってあげよう。
子供のため、躾の為なんて建前。大義名分。
ほんとはイライラしてるから叩いて済ますだけ。
それにだんだん叩くのが日常化して麻痺して楽しくなってくる。
むしろ躾をするのが面倒くさいんです。
本当に子供のためを思うのなら心を込めて目を見て語りかけ
真剣に言い聞かせたり、厳しく叱る事が大切でしょう。
叩くのは子供の事を信用していないんです。自分のペットか所有物に
近い感覚なんです。自分の持ち物だから気に入らない行動を
したら叩く、蹴る。そうやっていくと子供も慣れてくる。
自分の子供だけどかわいくない。。叩いて泣くとスッとする。本気でムカツク。
今の私の正直な心情です。

261 ：名無しの心子知らず：04/02/06 23:39 ID:JdRBeg2m

>>260
私も洋裁用物差しで叩かれたけど、虐待だとは思ってないよ。

叩かれたと言っても数回、本当に悪いことをしたと自覚してるからかな。

262 ：261：04/02/06 23:50 ID:JdRBeg2m

＞自分の子供だけどかわいくない。。叩いて泣くとスッとする。本気でムカツク。
＞今の私の正直な心情です。

この部分を読んで心配になった。
少し息抜き出来ないかな？
数時間離れてみるだけでも、子供への愛情を再確認出来るよ。

263 ：名無しの心子知らず：04/02/07 13:16 ID:e8zSaht+

＞２６０
お子さんは何人いるのですか?たぶん、赤ちゃんがいるとかで
大変な状況にいると察します。
旦那さんが忙しくほとんど不在とか。
私もはきりいって、同じ心情になる時が結構あります。
もう死んでいいよ。いらないから！と本気で思うこともある。
だって、言うことを聞かないから。自分の思い通りに動かないから.
今、冷静になって考えるとこれって親のエゴですよね。
分かっているんだけど、かなり疲れてます。

264 ：名無しの心子知らず：04/02/07 14:05 ID:huq/7cP2

娘＠１０ヶ月が最近だいぶ手がかからないようになったなあと
思っていたら、先日から下痢嘔吐で機嫌悪く、また前の手の
かかる状態に戻ってしまった。
きっとお腹痛いんだろうし、胃がむかむかして辛いんだろうが
正直こちらも参ってきました。
なんで疲れると「叩いたらすっきりしそう」なんて考えて
しまうんだろう。全然叩くことなんて思いつかない母親が
ほとんどだろうに。すごく憂鬱になります。子供がかわいいから
なおさら。

265 ：名無しの心子知らず：04/02/07 23:17 ID:5R2M6TAH

>>264
子供を虐待しないうちに入院して下さい。

266 ：名無しの心子知らず：04/02/07 23:35 ID:ucNeFYuk

叩いたりそれ以上のことをしてしまいそうな気持ちになること、
ほとんどのお母さんがありますよね。
かっときたら、とりあえず１．２分でいいから別室へいくと
少しは落ち着きますよ。
子供はもちろん安全な場所でなくてはならないと思いますが。
私も思うままにならない継子に何度虐待しかけたか、この子が
大きくなった今、その時のことを振り返るとぞっとします。

267 ：名無しの心子知らず：04/02/07 23:58 ID:5R2M6TAH

>>266
>叩いたりそれ以上のことをしてしまいそうな気持ちになること、
>ほとんどのお母さんがありますよね。

ほとんどのお母さんは“ありません”。

268 ：名無しの心子知らず：04/02/08 01:04 ID:4aKRAUnP

確かに叩きたくなる事はあるけれど、それ以上の事をしようと思った事はない。

266さんの所は継子だから？？？？？

269 ：266：04/02/08 01:18 ID:QS/AopjH

ごめんなさい。
叩いたりそれ以上のこと…なんて誤解を招きますね。
もーどうしてくれよう、みたいな気持ちになることです。
みなさんあまりないのかな？
下の子は実子ですが生意気盛りで最近は同じ気持ちにな
ることもしばしばです。

270 ：名無しの心子知らず：04/02/08 01:37 ID:c8rnHQJy

264
うちも10ヶ月の娘が下痢だ。
まだバカだし、たたいても何もわからんよ。損だよ。
264がいい母親で、愛してるからこそ心配でストレスがたまるんだよ。
ぐずってもしょせんは他人事だし、きにしすぎんな。心配したって治らん。
やることやって放置。ちょっと休んでいい。

271 ：名無しの心子知らず：04/02/08 10:00 ID:5rInlq+Z

＞ほとんどのお母さんがありますよね。
＞ほとんどのお母さんは“ありません”。

どっちもどっちの根拠ナシの個人的見解に過ぎないと思うけどなぁ。
それよか>268の＞266さんの所は継子だから？？？？？
のほうが偏見と妄想に満ちていて問題だと思う。

272 ：名無しの心子知らず：04/02/08 12:08 ID:LaksmyuE

>271
そうか？
継子なら腹痛めて産んだ実子より可愛がれなくても不思議はないだろう。
「叩いたりそれ以上」の感情が湧いても致し方ない部分あるのでは。
全然偏見と妄想には満ちていなと思うがな。漏れもそう思ったし。
一般的な考え方じゃないか？

273 ：名無しの心子知らず：04/02/08 12:15 ID:c8rnHQJy

まあこの場合は、継子ってわざわざかいてあったから........
でも無事大きくなってるみたいでよかった。
下の子の面倒もがんばれ266

274 ：名無しの心子知らず：04/02/09 09:42 ID:rsouElTV

264さん子どもさんの具合はよくなったかな？病気って親も子も
不安でたまらなくなることがあるよね。
でも、パソコンの向こうにはたくさんの仲間がいるぞ！がんがれ！

275 ：264：04/02/09 21:58 ID:DWOplkT0

みなさんありがとう。娘は回復しつつあります。ご機嫌な時間も
だいぶ増えてきました。今日も何度か１時間以上お乳に吸い付いて
離れず、腰は痛いわ大変でしたが、なんとか乗り切りました。

大泣きも何度かしましたが、昼間は抱っこ紐で外に出たり、
夕方はしばらく放置して家事を済ませてから抱っこを
してみました。しゃくりあげながらまだ泣く娘を抱っこしながら、
世の中にはこんな苦労はせずにおおらかに子育てできる人が
多いのかなあと思いました。

本当に子供を叩いてしまったら、きっと私は大泣きしてしまうし、
叩くことをなんとも思わなくなってしまいそうなので、がんばります。

276 ：名無しの心子知らず：04/02/10 08:24 ID:2cqdSZrH

自慢じゃないが私はおおらかにはそだてられなかった、子育てがこんなに
思い通りにいかないなんておかしいんじゃなかろうか？と一人で泣くこと
が多かったよ。
当時はどうしても主人にも両親にも友達にも「完璧なお母さん」と思って
もらいたくて「子どもは全然なかないし、全く手のかからない良い子」と
うそついていました。意外と多いかもね、私みたいに表面だけの母親って。

だから２６４さん自分を追い込まないで肩の力を抜いて、子どもなんて
育児書やベビー雑誌のようには育たないんだから。

277 ：名無しの心子知らず：04/02/10 21:01 ID:8GO+ngN0

恐怖心を植えつけられて育った子は、割と良い子に見られがちだけど、
世の中を変えていこうとする力がない。人目を気にして流されていくだけ。
本人も幸せになれない。

278 ：名無しの心子知らず：04/02/13 12:41 ID:qk/0VKEj

さっきスーパーで買い物してて、叩いちゃったよ・・・。
メチャクチャ駄々こねて、床を這いずり回って逃走。
人が買ってる途中の自販機のボタン押そうとしたのを捕まえて
「どーしてあんたはそう悪い子なの！」と頭をべちっと思い切り・・・。
周りの人はみんな見てるし、子供は大泣きだし。うちの子、2歳だけど
規格外に大きい子で・・・「あんな大きいのに躾がなってない」みたいな
感じで白い目でよく見られるんです。それもあってなんかこっちまで
泣きそうになってたら、知らないお婆ちゃんが
「仕方ないよ小さい子だから。手が掛かるのはどこも一緒だよ」と。
単純かもしれないけど、その一言に凄く救われました。

279 ：名無しの心子知らず：04/02/13 13:20 ID:fgy5/z6Z

>278
白い目で見ているとは限らぬ。
助けてやれないヘタレですまない。

280 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/14 23:59 ID:PUYPoKB4

>>278
親が親なら、子供も子供だな。
どちらも救いようがない莫迦だ。

281 ：名無しの心子知らず：04/02/15 00:00 ID:BEJB4VP3

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076564716/
【バレンタイン】話題のネットアイドルが渋谷のラブホで・・・【盗撮画像】

282 ：名無しの心子知らず：04/02/15 00:52 ID:U1bW4158

>>280
おまえ、親が自己嫌悪に陥ったり落ち込んで鬱になってるスレ、
どこへでも出没して偉そうな事ほざくのな。
「我が子にイライラ」スレでもよく偉そうに能書き垂れてるが、
おまえのような口の利き方しらない奴にマトモな子育てが出来ているとは
到底思えんな。我が身を振り返って物を言え。

283 ：名無しの心子知らず：04/02/15 04:13 ID:+FtDM77x

>>255
ちょっと聞いてて吐き気がします。
うちの障害者あげるなどとよく言えるね。
誰もあなたに何も言わないのが不思議。
大変なのは解るけど、あなたの実子なわけでしょ。
どうしてもだめなら、バンザイすべきです。
児童相談所なり、もう育てることができないと打ち明けるべき・・・。
親は養育の義務は背負ってるけど、手元で育てる義務は負っていない。
その方がきっといいと思う。
妄想で蹴り殺すとか、連れて歩くのが恥ずかしいとか
そんな事考える事も無くなります。
誰もあなたを責められないし、むしろそれを自治体が拒否する方が問題です。

　あなたの気持ちは解らないし、同情もします。
しかしあなたの発言は理解を超えているし、私たち社会の一員が
然るべき場所へ通報しなければならない責任も負っているのです。

　ただの書き込みの大げさな表現で、ほんとはその子を愛してやまない親御さんである事
　願います。

284 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/15 12:29 ID:s7jbI/w2

>>282
>我が身を振り返って物を言え。

そういうおまいの物言いも偉そうだな（ｗ

285 ：名無しの心子知らず：04/02/15 12:35 ID:tQl+Okwa

>283 気持ち分かってないんじゃんよw
私は255じゃないけど283みたいな無責任な言葉って大嫌い。

286 ：名無しの心子知らず：04/02/15 12:41 ID:1ap/vqmi

>>285
同意。

287 ：名無しの心子知らず：04/02/15 13:01 ID:J5D+i5TK

>>283
あなたの書き込みの方がよっぽど読んでて吐き気がしたよ。

288 ：名無しの心子知らず：04/02/15 13:07 ID:ErCXJTg9

>283
正論だけど無責任だわな。
重度の障害児を育てる苦労は、その育児に携わった人で無いと
分からない。

ここからは私感。
わたしは>255のレスを読んで、虐待まがいの事を繰り返し
している人とは思わなかった。
精一杯、自分の手許で育てようとしている人に、283のレス
はどのように受け取られるのだろうか？

289 ：名無しの心子知らず：04/02/15 14:09 ID:/TwsY5KH

>283
>255は>251に宛てて書かれているもの、ってわかってる？

>251も>283も無責任だな。
書くだけなら何とでも書けるよ。

290 ：２８３：04/02/15 15:14 ID:+FtDM77x

かくし

291 ：名無しの心子知らず：04/02/15 15:17 ID:tQl+Okwa

なーんだ、283は煽りﾀﾝだったのね。
ﾏｼﾞﾚｽして損したわ。我ながらｶｺﾜﾙ。

292 ：２８３：04/02/15 15:43 ID:+FtDM77x

失礼
書くしかできないところで、書くだけなら・・といわれても。
確かに無責任かもしれないけど、気持ちは解らないともかいたはずです。
実際障害者を育てた事もなければ身近にもいません。
気持ちがわかる人たちは、我子を恥ずかしいとか蹴り殺すとか
そんな気持ちわかるのですか？
このような場所だから本音で語ってるだけと言われそうだけど
ほんとにそんな本音なのかな？
私も障害児についての書籍には何度か触れた事があります。
大変さもある程度書籍を通して理解もしてるし同情もしてます。
ただ、その親の気持ちが解るとまでいえないです。
今回もそこまで追い込まれる前に、外に目を向けてはというのがなぜ駄目なのか。
もっと大変になるであろう今後を迎える前に、
自治体等のシステムも見るべきと言ったら無責任になるのですか？

　私は気持ちが解らない上で書きました。
本音を書いてあるであろう修羅の現場にいる人に、
私なりの本音を書きました。

もし、子供が行方不明などになった場合、警察、消防、自治体はもとより
その地域の大人たちも我ことのように、協力するでしょう。
例えがわるかったかも知れませんが、ハンディキャップを持った子供には
社会は冷淡ではないと思う。
部外者とか無責任とかではなく、現実の生活をみて
そのような選択肢も最終的にはあると言うことも
理解の中に入れてほしいです。

293 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/15 19:06 ID:RGJf5Wht

>>288
>重度の障害児を育てる苦労は、その育児に携わった人で無いと
>分からない。

障害児親は、自分自身のことを悲劇のヒロインとでも
思って悦に入っているのだろうか。
こうして、障害児親は一般親の意見に耳を傾けなくなる。

294 ：名無しの心子知らず：04/02/15 20:02 ID:Jz44eTap

>>283
それは言い過ぎでは？
じゃーあなたは手のかかる子（例えば夜鳴きがすごいとか、
後追いが激しいとか）がいて困ると人に相談されたら、
児童養護施設へ入れれば？とアドバイスするのですか？

２５５さんが息抜きのために子どもをショートステイへ出すくらい
は必要かもしれないが、もう育てれないってほどじゃーないと思う。

２８３さんがどうか釣りでありますように。そして人の親じゃーないことを
祈ります。

295 ：名無しの心子知らず：04/02/15 20:06 ID:NTfb0sAX

>>293
一般親だって障害児親の意見に耳を傾けているとは言えないのでは。
だいたい、なんで手伝ってもくれない奴の意見を拝聴する義務があるのか？

296 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/15 20:20 ID:RGJf5Wht

>>295
>なんで手伝ってもくれない奴の意見を拝聴する義務があるのか？

それを言ったら、２ちゃんにいる香具師は
誰も手伝ってはくれないだろ。
だからといって、この掲示板に書きこまれている意見は
すべて無視して良いのか？

297 ：名無しの心子知らず：04/02/15 20:22 ID:7watQij/

>>293 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ

この人は障害系のスレでﾈﾝﾁｬｸ荒らししています。
リアルでは何者か知らないけど、かわいそうな人だね。

298 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/15 20:23 ID:RGJf5Wht

>>297
話題をそらそうとする
おまいの方が「荒らし」だろ。

299 ：２８３：04/02/15 20:24 ID:+FtDM77x

>>294
最後のQに答えますが、本音ですし子供もいます。

　レベルの話をしたのであって、ではあなたは、手のかかる子があなたの子供だったら、
連れて歩くのが恥ずかしく思ったり、蹴り殺そうと思うまで悩みますか？
最初のQですが、手のかかる親に相談された場合養護施設へなどとアドバイスしません。
ただ、悩みは個人による所が大きいので、それが原因で蹴り殺そうとも思うし連れて歩くのが
恥ずかしいと思う等付け加えたら、養護施設とうのアドバイスするか、自治体に通報してしまうか
もしれません。
その義務も、社会の一員として負っていると思います。

300 ：名無しの心子知らず：04/02/15 20:35 ID:wgLIMSM7

>>299
どうして気持ちが分からないって言ってるくせに
255がどこにも相談していないと決めつけるのですか。
少なくとも255は５歳まで育てているわけだし、池沼と診断されてるって
事は病院なり児童相談所なりで診てもらってるのでは。
オケツだって洗ってあげているし。
どんなに心の中で恥ずかしくても外に連れ出している。
「我が子が恥ずかしい」それだけで通報するんですか。
もし子供の事で悩んでもあなたの様な人にだけは死んでも相談したくないな。
身近にいたらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだわ。
・・・なんてついマジレスしたけどやっぱり釣り？

301 ：294：04/02/15 21:45 ID:Jz44eTap

>>299
きっとあなたのお子様は育児書に出てくるようなイイ子なんでしょうね。
羨ましいです。

２５５さんも冗談まじりに障害を持つ子の大変さを話したかっただけだろうに。
それを思っているだけで通報されて、母子分離をすすめるとは・・・。
虐待をしているわけでもないのに・・・。

あなたのレスを読んでると小梨の保健婦に相談しているのを思いだします。

302 ：名無しの心子知らず：04/02/15 22:30 ID:zc9AeeVT

>283
あのさ、障害児の可能性やら将来の身の振り方について
一番真剣に考えてるのは障害児の親じゃない？
その中にはもちろん「施設に預ける」っていうのも入ってる
と思うよ。
255さんのレスを読むとかなり重度のようだし、手許で育てるに
しても、もしかしたら限界が来るかもしれない。
どういう時にどこへ頼ったらいいか、どういう機関があるのかも
わたし達より255さんの方が十分承知してるでしょう。

288で＞重度の障害児を育てる苦労は、その育児に携わった人で
無いと分からない。
て書いたのわたしだけど、うちの子は障害児では無いから255さん
の大変さは想像するだけで、本当の所は解らない。
解らないからこそ、255さんにアドバイスめいた事を言うのは
おこがましいと思ってる。一番解っているのは255さんだからね。
しかも255さんは251のレスにキレてレスしてるだけだし。
255さんのレスは内容がキツかったかもしれないけど、それに対して
親切なアドバイスを付けているあなたの方がイタイよ。

303 ：２８３：04/02/15 23:45 ID:+FtDM77x

>>300
まじだって言ってるのに、あんたしつこい。
なんで知らないのに病院なり児童相談所なりに診てもらってる等と言える？
それとわが子が恥ずかしいだけでとか言ってるけど、
なんで蹴り殺したくなるが抜けているのか解らない。
だったら、蹴り殺したくなるって言ってるくらいで・・・と私を窘めるべきでは。
それとオケツをあらったり、連れ出すのは親の都合とも取れますよ。
私は、揚げ足を取るつもりは無いけど、この２５５さんは叩いたり蹴ったりしてるんじゃ
ないかとも思ってる。児童相談所というところに通報しても、あなたがたの言われるよう
懸命に育ててみえる方の子供を保護するわけないじゃない。
保護する目的は、虐待の加害者を糾弾することよりも子供を護る事が目的です。
そのことで、親も救われた事例も多々ある訳だから。
欧米では、児童虐待を見て見ぬ振りをした場合でも、逮捕されます。
人間じゃ無いと加害者は非難の嵐です。先進国の中で日本が一番甘い。
あなたのような事を平気で言う人がいるから。
なにか、通報されては困ることを家庭の支配者のように子供にしてるわけ？
違うなら堂々としなさいよ。なんでビクビクするの

　>>294
はい、そうですね。
子供向けの雑誌でモデルを何度か。投稿モデルじゃないですよ。
ギャラを頂いているようです。
彼の通帳に貯めていますよ。

304 ：２８３：04/02/15 23:54 ID:+FtDM77x

>>302
当事者に対して何か言うのがおこがましいと言うなら、
その人に対してまじめに答えてる私にアドバイスしている
あなたもイタイね。

305 ：名無しの心子知らず：04/02/16 00:00 ID:ff4qmv2/

>>303
＞この２５５さんは叩いたり蹴ったりしてるんじゃ
＞ないかとも思ってる

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どう読み取ったら>>255がそうなるんだよ？
前後の話の流れとか空気とか読めないんだな。。。

306 ：名無しの心子知らず：04/02/16 00:09 ID:S2zJ2cvt

>昨日はケツ洗いながら情けなくなってきてケツを叩き続けた。
って書いてあるよ。これを想像したらちょっと胸が痛いね。
255さんもつらいだろうけどね。

307 ：302：04/02/16 00:15 ID:tlJFUvpI

>283
良く文章を読んでね。
やってもいない、解らない事に対してアドバイスを付けるのが
イタイって言ってんの。
あなたは障害児を育てている母親なの？違うでしょ？
何も解らないという点ではわたしと同じ。
同じ観点から、わたしはあなたに意見を述べております。

>255の文章を読んで283は虐待が有ると思っている。
わたしは、紆余曲折しながらも懸命に育児をしていると
思っている（虐待はしていない）。
最初の印象が違うから、こうも意見が食い違うんだろうね。
つーか、当の255が出て来ないんだから、これ以上外野が
騒いでもしかたが無い気がする。

関係ないけど>303の最後は誤爆？w

308 ：名無しの心子知らず：04/02/16 00:16 ID:ff4qmv2/

ああ、ケツの話か。
でも303が言いたいのは日常的に殴る蹴るしてるって思ってるってことでしょう？
そう決め付けるのはどうか？

309 ：名無しの心子知らず：04/02/16 00:30 ID:XZUV3OYW

何で一生懸命がんばってる人をそんなに非難できるんだろう。
255は自分の子を愛してるよ、愛してるから情けなくなるし、
暗い気持ちになることだってある。
それは責任持って面倒見てるからだよ。
どうしてそれが読み取れないんだ･･･。

310 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/16 00:36 ID:Z74iQJ4d

>>309
>255は自分の子を愛してるよ、愛してるから情けなくなるし、
>暗い気持ちになることだってある。

想像力が逞しい香具師だな。
私には、単なるネタとしか読み取れなかったが。

311 ：２８３：04/02/16 01:40 ID:Rq0AdVbI

>>302
まず、最後の質問
いやみな人に対しては事実でお返事するのが一番と思って。
淀みなく答えれますから・・・。

確かに外野が勝手に考えて騒いでも不毛な議論と思うけど
蹴り殺したくなると言うのは、少し尋常では無い様におもって・・・。
子供、ましてやハンディのある子供を育てることは大変と思います。
非難してるとか、決め付けてるとか色々な声が聞こえてきますが、一番悲しいことは
密室の出来事という事と、反論できない相手と言うこと。
私もしていないかも、しているかもというのが本当のところです。
しかし、そんなメッセージを残す障害児の保護者は理解できない。
確かに私はこの方よりも、子育てと言う面では恵まれているようです。
親が一番思ってるし解っていると誰かが言ってたけれども
方法を間違う親がいることも実際多い事も事実。

　子供を愛していない親がいることも、何かあって自分の弁明に終始する親がいることも
現状には多数ある。
その親たちの言葉を拾うと、やはり理解しがたい殺すなどの声を聞きます。

　障害児をお育ての方、本当に蹴り殺したくなるまでの感情がわが子に湧きますか？
そのハンディを背負っている子を愛して育ててる方は、夫か妻がレトリックとしても
このような場に書き込みをしたら、同意するのですか？
愛していると、蹴り殺したくなっても責任持ってる証拠となるのですか？

312 ：名無しの心子知らず：04/02/16 07:31 ID:XZUV3OYW

･･･何だ、荒氏か。
私は想像力逞しい香具師かも知れないけど、
貴方は文章を読む能力に欠けているよ。
そしてネガティブな言葉が好きだね。趣味悪いよ。

313 ：名無しの心子知らず：04/02/16 07:32 ID:2DO3TMSY

>>310
今回だけはﾄﾞｳｲ。255がネタだったとしたら必死な283って（ｒｙ・・・ﾌﾟ!
本音だったとしても、妄想の中でって書いてあるじゃん。
心の中の事まで通報するの？
「ぶっころす」とか言ってるプリンオカンも見かけたらいちいち通報するの？

314 ：名無しの心子知らず：04/02/16 08:32 ID:XZUV3OYW

312のレスは311に対してね。
文章書く能力に欠けてるな漏れ。

315 ：２８３：04/02/16 14:07 ID:Rq0AdVbI

まあ、読解能力が無いのかネガティブな言葉が好きなのか
能力が無いと思われている私は理解できないと言うことでしょう。

　きっと心配ないでしょう・・・
そこまで皆さんが妄想のなかの事だから・・・・
と理解できるのですから・・・・

　

316 ：名無しの心子知らず：04/02/16 16:31 ID:2YfJplfJ

255ネタであってほしいですね。
うちの子は健常ですが、私の妹は重度障害者ですよ。
だから、大変さは本当によく分かっています。
妹は今３０過ぎですが、能力的には１歳半の子供の方が上なんです。
だから、未だに食事、排泄行為、など全てのことを母がやっています。
夜も数時間おきに起きて騒ぎ出します。
乳幼児だって数年で世話が楽になるって分かるからやっていけるけど、これを死ぬまで
と考えると自分にはできないと思います。
現に妹の施設の親は離婚している人も多いですし、挫折して施設に預けてしまうことも多い。
母は「いつか殺してしまうかもしれない」と言います。
でも、死んでしまったらきっとホッとすかもしれないけど、自分を責める気持ちも沢山
あると思います。
私も妹に関しては愛情と憎しみと両方があります。
ちなみに妹も含め私達兄弟や孫達にもやさしい母です。

スレの主旨にはあってないのでsageます

317 ：名無しの心子知らず：04/02/16 17:33 ID:duGJgJFs

316の母親の気持ちはつらいが本音だろうし、心情的に理解できる。
255のことも、それと同様。
しかし、283の頭ん中はどーなってんのか、さっぱりわからん。
・・・わかりたくもないが

318 ：名無しの心子知らず：04/02/16 18:13 ID:veSVeGlF

書き方によるのかな。
「そのままではあなたもお子さんも疲れ果てて最悪の事態を迎えてしまうかもしれません。
私の考え過ぎならよいのですが、ここは思い切って行政に頼るなどして施設にお子さんを預けてみたらいかがでしょう？
私は障害を持つ子を育てたことがありませんので、255さんの本当の気持ちを察することはできません。
それ故に失礼な差し出がましいことを言ってしまっているかもしれません。でも心配なのです。
お一人で抱え込まないで周囲に甘えることはできませんか？」

これなら叩かれない？

319 ：２８３：04/02/16 21:00 ID:Rq0AdVbI

>>317
そうかなぁ。つらいのがあなたの頭でどれ位理解できるか
さっぱり解らないですけど。
書き方、言い方、嘆き方、叩き方まで障害児のコミュニティーではルールがあるようです。

>>318
趣旨は同じようです。でも叩かれるでしょうね。
匿名性をいい事に、人間性だの大嫌いだの言ってきますよ。
私も驚いているのですが、このような方たちの一番駄目な所はこの閉鎖性ですね。
気持ちが解らない奴は口出すな・・。意見を言えば頭がおかしい・・。
このように、違った意見を蔑んだ言葉で自己陶酔する。
どこかの団体がよく、差別された人間にしか差別の苦しみは解らない・・・。
似ている論調が多い。
私の書き方が１００歩譲って悪くて曲解されたなら、
曲解したひとの書き方は問題ではないのか当事者で無い私は
言う資格がないようです。

320 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/16 21:26 ID:zM9flsKV

>>319
>このような方たちの一番駄目な所はこの閉鎖性ですね。
>気持ちが解らない奴は口出すな・・。意見を言えば頭がおかしい・・。
>このように、違った意見を蔑んだ言葉で自己陶酔する。

ﾊｹﾞｼｸ同意です。

321 ：名無しの心子知らず：04/02/16 21:34 ID:a0X9uh51

＞違った意見を蔑んだ言葉で自己陶酔する。

自分のことですねｗ

322 ：名無しの心子知らず：04/02/16 22:08 ID:61S4gXmF

絶対に子供を叩かない、キツク叱らない主義のご家庭の子供が
すぐにお友達に手を上げる子に育ってます。「私は絶対手なんて
あげないのに。子供は親を見て育つものじゃない！」と断言してる。

323 ：名無しの心子知らず：04/02/16 22:37 ID:nO/Ty6pl

子供には手をあげてなくても、旦那に手をあげてるのかも。

324 ：名無しの心子知らず：04/02/16 22:47 ID:VJuXSUqV

>322
子供が幼稚園の頃そういう子がいたなぁ。
お母さんの叱り方は決して間違ってるようにも思えないのに。

325 ：名無しの心子知らず：04/02/16 22:47 ID:qZFztnb7

近所にいたよ、そういう子。確かに子どもには手をあげない人だった
けどやたら説教が長かった。「お友達を叩いたらだめでしょ！」で
いいのに「なんど言ったらわかるの？ママが悲しい思いをするのが
うれしいの？この前もいったじゃない！ほら話を聞きなさい、どうして
じっとしないの、ごはんの時も・・・」といろんな事を言い始めちゃって。
結局、子どもは何を怒られてるかわかんないし、怒っている母親のほうは
「もういい、そんな分からない子はママの子じゃありません！」て投げ出して
終わりになっちゃってたよ。
理論派のお母さんだなぁと思っていたら夫婦喧嘩のとき自分の意見をご主人が
聞き入れてくれなかったらフライパン投げたりしてたらしい。本人は「子どもが
寝たあとだから見てない」って言ってたけど、どうだかなぁ。

326 ：名無しの心子知らず：04/02/16 22:53 ID:/uFFJcvq

>>322
知り合いのところにも、そういうきょうだいがいますよ。
子供ながらに（子供って敏感だからこそ？）
「自分は何をやっても叩かれたりはしない」
ってことをよく察しているんでしょうね。
少しでも自分の思い通りにいかないこと、気に入らないことがあると

すぐギャーーーーッ！！とヒステリックになって、
他の子供を叩いたり、まわりに当り散らしたりしますよ。
小学生ですけどね。
親のほうはというと、子供がそんな状態でも「ウチは厳しく躾けている」
と言い切ってしまう。

327 ：名無しの心子知らず：04/02/16 22:53 ID:s7/axHfJ

別に母親だけの影響を受けて育つわけじゃなかろうに

328 ：名無しの心子知らず：04/02/16 23:03 ID:VJuXSUqV

>327
そういった家庭の父親は母親にまかせっきりなのかもね。
仕事の都合もあるのだろうけど…。
それか、父親も同じような叱り方をしてるとか。

329 ：２８３：04/02/16 23:15 ID:Rq0AdVbI

>>321
あなたの事を書いたのですよ。

330 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/16 23:47 ID:zM9flsKV

>>322
>絶対に子供を叩かない、キツク叱らない主義のご家庭の子供が
>すぐにお友達に手を上げる子に育ってます。

身近な数例をもってきて一般化するあたりが、
怪しげな宗教や通販と一緒の手口だな。

自分と違う育児をしている人間を貶めるのが、
そんなに楽しいか？

331 ：名無しの心子知らず：04/02/16 23:52 ID:L2u/RNno

>>283
ひつこいよ。
どうしてそんなに必死なの？
いい加減に名無しに戻りなよ。

あなたはちょっとでも子育てが大変になったら
わが子は施設へ入れる。それで自分がいいと思ってるなら、
人に何を言われてもイイじゃん。

332 ：２８３：04/02/17 00:35 ID:1PbTCZW4

>>331
しつこいって言ってる割には、よく読んで頂けてないですね。
そちらのコミュニティでは読解能力と言うらしいけど私は言いません。
必死じゃないのよ。多少意地になってるだけ。
ちょっとでも子育てが大変になったら、私はヘルパーを雇います。
ご心配なく。
人に何言われてもいいじゃんと私に言うなら、
私が何言ってもいいじゃん。とあなたに言いたい。
私には発言権はないんですか？
どうしてそんなに必死なの？

333 ：名無しの心子知らず：04/02/17 00:38 ID:/4t6i/Lw

発言権とかそういう問題ではなくて、
誰もが貴方をウザがってるから消えて欲しいだけ。といえばわかるか？

334 ：２８３：04/02/17 03:31 ID:1PbTCZW4

>>333
あなたも人のいやみをまともに取るね。
発言権なんてどうでもいいことマジに書くわけ無いじゃないの。

ウざいのであるなら、あなたが消えれば・・・・。
何の代表のつもりか知らないけど、
代弁者にはそぐわなさそう・・・。

335 ：名無しの心子知らず：04/02/17 08:12 ID:Hrfr9+th

>283
ケンカならよそでやってくれ。
自分でしたらば借りるなり何なり。
正直もう見たくない。
つか貴方２ｃｈには向いてないと思う。

へんなコテも一緒にくっついてくるし。
巣に帰りなよ。

336 ：名無しの心子知らず：04/02/17 08:44 ID:PCVVcsSb

>３３５
禿同
>２８３は１をちゃんと読んでますか？

●面倒が起きそうなアラシはスルーでお願いします。
●間違っている「殴っちゃったよ」にはハッキリ言ってあげましょう。
●子供が可愛いのは皆同じ。真剣に聞いてあげてね
●うちは～といった比較論は止めましょう。
　個々の成長を比較するのも遠慮してください。
●悩んでいる方に躾論を押し付けるのはご遠慮ください。

と書いてありますよね。
本気で悩んでここを読んでいる人もいるかもしれないのですよ、
でもこんなやりとりばかり続いていては救われるかも知れない人も
救われなくなるのでは？

337 ：名無しの心子知らず：04/02/17 10:31 ID:QOl/hY2n

私は結構親に叩かれたくちですが、自分は絶対叩かないと決めて育児を開始。
でもベビの頃って言い聞かせても分からない時期あるじゃないですか、その時
は危ない事とか普段より多少大きな声で叱っていました。
普段「危ないよ、ダメよ」危険時「危ない！ダメ！！」って感じ。
そしたら、最初は効いたんだけど段々慣れてきちゃって、そうすると声をドンドン
大きくしてくことになってしまって、今フルボリュームで怒鳴らないとダメに…
反抗期真っ盛りの息子、言えば言うほど言うこと聞かないの。
近所でも怖いお母さんと思われてるんじゃないかと気になるし
怒鳴るって言うのも、良くない気がして悩んでます。

叩くこと全面賛成できないけど、叩かなければ良いというものでもないかもしれない。

338 ：名無しの心子知らず：04/02/17 10:41 ID:RYUbQrlL

>>337
同感。確かに子供って言えば言うほど聞かなかったりするよね。
性格もあるのかもしれないけれど、負けず嫌いの子なんて余計に頑なに
なっちゃったりして。優しく言っても諭すように言っても駄目だったりするし。
今の親はなんでもかんでも極端過ぎるんだよね。
昔は悪さをすれば親父のゲンコツが少々飛んで来るのも珍しくなかったはずなのに。
今はとにかく「虐待虐待」騒ぎすぎて、どこからが虐待か分からなくなって来ている
人も多いのだと思う。
この板でも悪さした子供のお尻少しぶったからって大騒ぎして責め立てる人達
たくさんいるし。

339 ：名無しの心子知らず：04/02/17 13:59 ID:tbGycZUW

文章だけの遣り取りだからね～。
これが２０年来の親友で、人格にも多大の信頼を置いている人間が「子どもをちょっと叩いちゃった」と言っても、
信用してるから虐待だとは思わないけど、全く知らない人間が子供を叩いてると聞いたら、ニュースで見る虐待親の言い分と同じだからね。
岸和田の継母だって、躾けのつもりで暴力振るいだしたんだし。

340 ：名無しの心子知らず：04/02/17 17:11 ID:QOl/hY2n

禿同
虐待で一番やばい理由は「しつけ」らしいよ。
でもこのｽﾚ読んでいて、書き込んでいる殆どの人は叩いてしまった
苦しみ見たいのを感じる。
言い訳がましいというようなことも書いてあったけど、
私は苦しみを分かって欲しい人たちだという風に感じたけどな…
単純に。

341 ：名無しの心子知らず：04/02/17 18:59 ID:OS3UIgEH

つーか岸和田で言ってる「しつけ」はただの言い逃れだと思うんだが。

342 ：名無しの心子知らず：04/02/17 19:20 ID:2K8APXtr

「躾のために叩いてる」という発言が、言い逃れなのか違うのかは、
掲示板で遣り取りするだけの相手では中々見極めが難しいからね。

343 ：名無しの心子知らず：04/02/17 22:26 ID:VK7SVIeN

私が言いたいのは、叩かれる痛みを知らない人間は、他人に簡単に
手を上げる人間になってしまうんじゃないかってこと。
せめて、お友達を叩いてしまった子の親は、その子にその痛みをわからせる
くらいの躾をしてもいいんじゃないかと思う。これは虐待じゃないけども。

344 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/17 22:42 ID:7lpgcOdT

>>337
>でもベビの頃って言い聞かせても分からない時期あるじゃないですか、その時
>は危ない事とか普段より多少大きな声で叱っていました。

おまいは自己矛盾な発言をしていることに気づいていないのか？
「言い聞かせても分からない」なら、「大きな声で叱って」も通じない。

私の娘・息子たちにもこんな時期はあった。
そんなときは、子供を思い切り抱きしめて、私が心から心配していたことを
伝えようと念じたものである。
もともと私の胎内にいたのだから何かを感じ取るのであろう。
肌で肌を接することで、私の言いたかったことを理解してくれた。

一方、うちの主人は、子供を抱っこするようなことは滅多にない人である。
子供に対しては、かなり厳しい。一番上の子が悪さをすると、
１時間でも２時間でも、反省するまで正座させたりする。
でも、手を出したことは今だかつて一度もない。

345 ：名無しの心子知らず：04/02/17 22:52 ID:anRsxL0a

子供に、お父さんとお母さんどっちが恐い？と聞いて
お母さんのほうが恐いと応えたら、ちょっと叱り方などを
考え直したほうがいいそうだよ。
久徳重盛先生によると。

346 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:03 ID:OS3UIgEH

なるほど。
コテハンの人は電波で躾をしてたわけだな。

ひとつ指摘しておくが、「手を出す」ことだけが
虐待の方法ではない。

347 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:08 ID:a08EPbfk

>>344
自己矛盾は感じないが。
「危ない」ということを伝えなくてはならないのだから
普段と違う対応は必要だと・・・

あと、正座は足の発達＆形に悪いそうだから、気をつけて。
もう卒業してるならスマソ。

348 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:09 ID:Vd+IKArJ

>>345ｻﾝ
うちは私の方がいつもキンキン怒っています。旦那はとても優しくて滅多に怒らない。
たまに怒っても声が怖くなって「○○！(←子の名前)」と言うくらい。
でも子供はお父さんの方が怖いといいます。
この場合お父さんの叱り方を考え直した方がいいのでしょうか？煽りじゃなくて純粋に質問。

349 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/17 23:15 ID:7lpgcOdT

>>347
>正座は足の発達＆形に悪いそうだから

それは、畳で正座する生活をしている場合だろ。
うちの子は莫迦ではないから、毎日正座させられているわけではない。
ご心配なく。

350 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/17 23:16 ID:7lpgcOdT

>>346
我が家の躾のどこが「電波」なのか、具体的に指摘してほしい。

351 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:18 ID:a08EPbfk

>>349
真性ＤＱＮの悪寒・・・

352 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:19 ID:uBi7jQxI

しっ！見ちゃいけません！

353 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:26 ID:mTV7iGWy

こどもってのは、何時間正座したからって反省するもんじゃないと思うが。
つか、正座させとくなんて、自己満足のための虐待でしかなし。こどもカワイソウ。

354 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:26 ID:EK51nzNK

>>351
なんだ、今頃気づいたの？

355 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:30 ID:M0bjjWA+

>>348
それは普段やさしいお父さんが怒るから怖いのでは？
別にそれは直さなくていいことだと思うよ？

356 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:31 ID:anRsxL0a

>>348
345です。書き方が悪くてごめんなさい。
母親とは瞼の母であるべきなんだそうです。
どんな動物でも父親とか他のオスよりも「お母さんが恐い」
という動物はいない。お母さんのほうがやさしいのが
すべての高等動物に共通したルールだそうです。
だからどんなにお母さんのほうがキンキンと叱る事が多くても
愛情深く子供を包み込んでいるはずなので
母親よりも父親のほうが恐いと感じるそうです。
348さんのご家庭はそのままで理想的ってことだと思います。

357 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:52 ID:63/3/9Vp

叩く＝苦痛＝二時間正座

358 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:03 ID:p/KUCqyX

正座が苦痛だと思っている莫迦は、
武道や禅も苦痛を与えるものだと考えているのだろうか？

359 ：電波の具体例：04/02/18 00:07 ID:AegilLkW

そんなときは、子供を思い切り抱きしめて、私が心から心配していたことを
伝えようと念じたものである。
もともと私の胎内にいたのだから何かを感じ取るのであろう。
肌で肌を接することで、私の言いたかったことを理解してくれた。

360 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:11 ID:p/KUCqyX

>>359
赤ん坊とのスキンシップを否定するのかな？

では、↓も電波か？
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040215/K0014201911004.html

361 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:16 ID:YTzk3inc

>358
はー。じゃあ、あなたの旦那は子どもを正座させる時、自分も正座で２時間付き合ってますか？
それなら躾と思えなくもない。（禅にならった躾？w）

362 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:16 ID:AegilLkW

自分と違う育児をしている人間を貶めるのが、
そんなに楽しいか？

363 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:21 ID:dq3Gwss1

俺が子どもなら2時間正座させられるよりゲンコツで叩かれる方が
いいと思うだろうな。
武道やってたから短時間なら正座は苦手でなかった。
でも無理やりやらされる正座は苦痛だよ。

364 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:21 ID:p/KUCqyX

>>361
おまいは莫迦か？
子供を反省させるために課していることに
なぜ私が付き合わなければならないのか？

それとも、親が子供に付き合うことが「躾」だと思っているのか？

365 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:23 ID:AegilLkW

つーか、「させられる正座」と「自ら修練する武道や禅」を
同一視できるあたりが禿藁。
もちろん、「させられる武道や禅」は苦痛を与えるもの。

366 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:26 ID:FLeTmWFh

>>363
そうそう。させられるのはつらいよね。
正座じゃないけど、学校とかで「反省文」を書けってあるじゃない？
あれも苦痛なんだよね。
あんなもの書かされたって反省する気にならないし、
正座もそれと似てる気がする。

367 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:27 ID:F6z4iB4S

れんまさん大漁だね　　いっぱい釣れたね

368 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:27 ID:AegilLkW

>このような方たちの一番駄目な所はこの閉鎖性ですね。
>気持ちが解らない奴は口出すな・・。意見を言えば頭がおかしい・・。
>このように、違った意見を蔑んだ言葉で自己陶酔する。

ﾊｹﾞｼｸ同意です。

369 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:33 ID:YTzk3inc

>364
いやーだからさ、子ども一人正座さしといて、時間さえかければ反省するなんて考えに賛成できないって言ってるんだよ。
そうやってすぐに「おまいは莫迦」とか言っててダイジョブ？

370 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:35 ID:p/KUCqyX

>>363
>俺が子どもなら2時間正座させられるよりゲンコツで叩かれる方が
>いいと思うだろうな。

だから、最近はキレる子供が多いんじゃないかと思う。

２時間の間、子供は子供なりに色々な考えを巡らしているらしい。
きっかけがどうあれ、子供のうちから、こうして一人で考える
時間を持つことは大切だと思う。すぐに結果を求めるのではなく、
いろいろ考える時間を持てるのは、子供のうちだけだから。

もっとも、うちの主人は、そこまで考えてやっているわけではないのだが。
（主人は、あまり理論的ではない）
結果的に、子供は素直に育ってくれているので、
父親としては良い方だと思っている。

371 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:37 ID:FLeTmWFh

>>370
で、時間を待つのに正座をさせる必要があるのかい？

372 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:37 ID:p/KUCqyX

>>369
なら、おまいの家では子供にどのようにして反省を促すのか
具体的に説明してくれ。

一方的な批判なら、莫迦でもできる。

373 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:46 ID:AegilLkW

>369ではないが。
うちのはまだ３歳なんで正座させて反省なんて無理なので
まずは「ダメ！」「コラ！」等大きな声で制止。
その後「イタイイタイするからダメ」のように
簡単な言葉で説明する。

374 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:50 ID:AegilLkW

373続き。
一応「わかった」「ごめんなさい」とは言うが
真の意味で理解しているかどうかは不明(笑)

375 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:21 ID:ef+Ybqvu

>>372
一方的な批判なら、莫迦でもできる

･･･････。
これはいつも君がやっている事なのでは･･･････････。

376 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 01:25 ID:p/KUCqyX

>>373-374
まあ、それはそれでいいんじゃないか。３歳だもんな（ｗ

で、>>369はどうした？
じつは小梨とか言うなよ！

377 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:34 ID:LErIWghy

＞れんま ◆FRPVAdnkVQ
この人は思いやりのある人間に子供を育てる事が出来るのだろうか。
なんだか色んなスレに出没しては偉そうに他人を批判しているけれど、
子供は親の背中を見て育つと言うし・・。
例えこの意地の悪い態度がネット内だけだとしても、そういう本性というのは
隠しても自然とリアルでも現れるものだと思うし、
何より自分でこんな事↓まで言っているくらいだから、

＞もともと私の胎内にいたのだから何かを感じ取るのであろう

子供もきっとそんな母を見習ったそれなりの人間に育つであろう。

お前に躾云々語る資格無し。

378 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:36 ID:FLeTmWFh

>>370
＞>俺が子どもなら2時間正座させられるよりゲンコツで叩かれる方が
＞>いいと思うだろうな
＞
＞だから、最近はキレる子供が多いんじゃないかと思う。

自分は全く逆だと思うね。
子供にゲンコツも挙げられない親も増えてるんだよ。
子供にやり返されるのが怖い、嫌われるのが怖いからとかね。
暴力を肯定しているわけではなくて、
（ここを話し出すとまたもめるわけだが、）躾の上の「ゲンコツ」ね。
>>363の指すゲンコツも然り。
「キレる子供」に関して言うと虐待を受けて育つ子供も多かろうが、
その中には親に全くの威厳がなく、ロクに怒られもしない子供もかなり多いと思われる。

でさ、あんたにとってのゲンコツは「正座」なわけよ。
それで親としての威厳が保てているというならそれでいいじゃないかと思うわけ。
でもここで指す「ゲンコツ」をあんたが「とにかく手を挙げるのは虐待だ」とのたまう事になると、
じゃあﾓﾏｴの正座はなんだ？？という話になる。
どっちがトラウマになってどっちが効果的とは一概には言えない訳で、そこがわかってないんだよね。

全くスレ違いになるようでスマンが。

379 ：名無しの心子知らず：04/02/18 15:14 ID:ICnPm8Bo

正座2時間って足が痺れるどころじゃなくなるなぁ。
れんまさんとこは日常的に正座させてないとあり、子供も
正座に慣れている訳ではない。ってことは2時間も正座
させられてるうちに反省や考え事もするだろうが
小一時間も経った頃には
｢足痛い痛い痛(ry｣で頭ん中いっぱいになってるはず。

考えさせる、反省させる為の正座に2時間も時間を取ってる
意味がわからない。｢悪さするとおしおき(痛み)が待ってる｣のを
教えるんならゲンコツと大差ない。

380 ：名無しの心子知らず：04/02/18 15:19 ID:ICnPm8Bo

そういやれんまさん、前スレのすぐに人を批判する父親に
凄く似てる。批判の言葉がやたら攻撃的なのも似てるよ。

ところで、>1は読んでるよな？

381 ：名無しの心子知らず：04/02/18 16:30 ID:bMopWLje

>380
おお！同じ事思っている人がいた。

そーそー、皆さん>1をお願いいたしまする。

382 ：名無しの心子知らず：04/02/19 11:04 ID:2OcBgKtU

ごめん、荒氏だろうし、もう来て欲しくないからsageで発言するけど。
れんまって人何だかんだ言って矛盾だらけだ。
奇麗事言う人って大体本当に育児してるのかなって疑問感じる。

そもそも最初に
＞「言い聞かせても分からない」なら、「大きな声で叱って」も通じない。

っていってるのに、後で3歳の子については「3歳なら仕方ない」って。
3歳なら大分言うこと理解できるようになってきてるじゃん。
しかも、念を感じさせるのは、話すよりずっと難しそうだ。

子供が大きくなって、それこそ話せば分かる時期の子にしつけの為2時間の正座が
「しつけという名を借りた虐待」でなくてなんだろうと思ってしまうわ。

ここで語っているほとんどの人は「言っても分からない時期」の子に対して
どうやったら良いかと悩んでいる人たちだとおもうけど。
子供が大きくなっちゃうと忘れちゃうのか、結構経験者のほうが意見冷たかったりするよね。

383 ：名無しの心子知らず：04/02/19 19:36 ID:69E7Ur2Y

>382
ああいうタイプの書き込みを真面目に受け取らない方がいいよ。
荒氏目的なのか、単に他人をやり込めたくて支離滅裂になってるかのどっちか。

そして>380、>381に同意（ｗ

384 ：名無しの心子知らず：04/02/19 22:54 ID:YAJAr3zk

相談に乗ってください！

今日、子供（年少女児）を叩いてしまいました。
けっこう強く叩いてしまい、口の中が歯で切れてしまっていました。
私はけっこうカッとなりやすく、子供が言う事を聞かないと
すぐ怒鳴ったりしてしまいます。
やってしまったあとは後悔するのですが、カッとなったときは
自分でも抑えがききません。
年少にもなると口も達者になってきて、憎たらしいことを言うようになってきました。
今日は、叱って（普通に）いるときにぜんぜん目をみないので注意していたら
にらみつけたので、「なんで怒るの？誰が悪いの？」と言うと
「ママが悪い」というので「言う事が聞けない子は出て行きなさい」と言うと
（この時点でかなりカッカきていました）
「ママがでていけばいいの！」と言われ、切れてしまいました。
自分がカッとなってしまったときに子供を叩かないですむような
良い方法はないでしょうか？

なんか読みづらくてごめんなさい。よろしくおねがいします。

385 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/19 22:57 ID:Ve798C6M

>>384
あなたの「カッと」は常軌を逸しています。
精神科へ逝ってください。

386 ：名無しの心子知らず：04/02/19 23:05 ID:seosmyED

私もカッとなりやすいので
よく自己分析してみると「負けるのがイヤなのかも」（怒ってるときは子供相手に負けるのが）
と思って、自分の中でムッカー！ときたら
「ここでムキになったら負け。大人として負けだ。」と思うようにしています
そうすると、負けたくないから（w　結構取り戻せる。
ひきつり笑顔で抱きしめてやることができたら（勝った......T^T）とか思っちゃう。
で、冷静になってから延々と口で怒る。（本当は諭したい）

387 ：名無しの心子知らず：04/02/19 23:08 ID:za7QSf0c

>>384
顔はいかんよ！顔は。
まじレスしてみるけど、私の場合も同じようなことはありました。
でも、旦那に「一呼吸おけ」と言われてからは、そのようにしてます。
具体的には、「カッ」となったら水一杯。とにかく水を飲みます。
結構冷静になれるよん。

388 ：名無しの心子知らず：04/02/20 01:51 ID:Q8ucm4G8

うちの隣の人、やはり年長の女の子をしょっちゅう外に放り出して
大泣きさせているけれど、これって躾としては普通ですか？
私も子供の頃、悪い事するとキチンと反省して謝るまで母によく外に放り出されていたけれど、
最近では余りそういう光景見ないし、今じゃ「普通」ではないものなんでしょうか？
怒りでカッカ来て叩きそうになったら外に出せば取り合えず手はあげずに済みそうだけど、
近所に恥ずかしいし、迷惑にもなるだろうし（実際うちは五月蝿くて迷惑してます）、
今時は外にどんな人がいるかも知れず物騒だしなぁ。

389 ：名無しの心子知らず：04/02/20 01:58 ID:ql2IGoR1

素っ裸とか、真夜中とか+αの条件が重なってたりしたら
通報汁。

390 ：名無しの心子知らず：04/02/20 01:59 ID:K9KD4dnX

うちの近所の子も怒られて、ベランダに放り出されて泣いてる事あるよ。
あと、姉もたまにﾏﾝｿﾝの廊下に放り出してるらしい･･･

私自身も、子供のとき外に出されて泣き叫んでた憶えがありまする。
躾けとして普通かと言われれば、その程度によるのでは？
真冬に裸足で長時間とかなら、ヤバイと思うけど。
自分もやられてただけに普通かと思ってしまうけど。
自分の子供には絶対やらないけど。ご近所の目が気になるからｗ

ちなみに「れんま」氏は育児板で揚げ足取ったり、意味不明な質問、他人批判
ばかりしてるように見受けます。

391 ：名無しの心子知らず：04/02/20 08:05 ID:6uA0FE5M

このスレ初カキコです　　おじゃましてｽﾏｿ
朝から耳血が出るんじゃないかと思うほど子供を怒鳴りつけてしまいました
消１娘がアレルギー持ちで粉薬を嫌がりジュースに溶かして飲んでるのですが
コップ一杯のそれを飲むのにテレビ見てだらだら１５分
余裕を持って用意できるように早起きしても毎回そんなところで
ギリギリ…「さあ、家を出よう」と思ってからもタップリ5分かかる
ゆっくりチャンなので毎朝イライラ…
今日は堪らず「いい加減にしろ！」と煽ってやっと送り出してから
何にもする気になれず２ちゃんしてます。鬱…

392 ：名無しの心子知らず：04/02/20 08:45 ID:a/9AQ4ti

外に放り出すとそれこそ事故とか心配なので（ご近所の目も気になるし）
私は「もうママが出て行く！！」と言って自分が玄関の外に出るよ。
冬はちと寒いけど。
それでも子供にはこたえるらしい。
こちらも頭冷やせるし、子供も「ごめんなさい～」と泣いてとりあえずおさまる。

393 ：名無しの心子知らず：04/02/20 15:15 ID:NIfN0xz6

>391
｢飲み終わったら見てもいいよ。でもテレビ見ながら飲むと
時間がかかるからダメ｣と飲み終わるまでテレビを消す。
薬が苦いなら｢おくすりのめたね｣を使っては？これなら
一瞬で飲み込めるよ。

うちも薬を飲んだり吸入で時間がかかるので、7時半までは
テレビを見てご飯を食べる時間。半過ぎたら自分の支度を
する時間だよ、と言い聞かせてもご飯食べるのダラダラーな
時は｢もー！早くしなさい！！｣と怒る事も多いな…。

394 ：名無しの心子知らず：04/02/20 15:33 ID:hN6B6Vw8

>>392
あ、それいいね。
うちもその手を使ってみよう。
だけど、玄関外でボーッと突っ立っているのを近所の人に見られるのも
これまた恥ずかしいかも（w

395 ：名無しの心子知らず：04/02/20 16:30 ID:6iyPbN00

親が出てっちゃうの、いいかもね。
子供の頃「外に出すよ！」より「出てくよ！」の方がずっとこたえてた記憶が。
子供外に出すより安心できるしね。マンションで泣叫ばれると声跳ね返って凄いし
（うちの隣は子供を出す派でした）
そういえば、遠い親戚に真冬に子供をほっぽり出して（罰でね）
肺炎にさせた親がいます。子供は確か亡くなったと思う、親が殺したようなものだよね。
普段から躾が厳しい両親だったみたい。カナーリ昔の話らしいが

396 ：名無しの心子知らず：04/02/20 17:53 ID:Vrrusdcn

私も外に出すのが怖くて私が出て行ったんだけど・・・、
叱っていた弟のほうは「おかあさーん！」て泣いてたけど
叱られていない姉のほうが『夜だし、泥棒が来たらあぶない』と
思ってきっちりカギをかけてくれました。
出て行くのはいいけど気をつけてね。

397 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/20 21:39 ID:FnZOqI5B

>>395
>子供は確か亡くなったと思う、親が殺したようなものだよね。

恥ずかしい親戚だな。

398 ：名無しの心子知らず：04/03/04 13:29 ID:GDKKwOFe

>>384
うちにはもうすぐ年中の子がいるんだけど
確かに口は達者になってくるよね。
でも・・・・そこまで娘さんが口答えしちゃうのは
ママにもちょっと責任があるのかも？？
きっと怒鳴って叩いて怒っても、娘さんには
届いていないんじゃないかなぁ。
それと、怒っても恐くないしいつものこと・・・くらいにしか
思ってないのかも。
普段の娘さんとの関係はどんな感じ？？

399 ：名無しの心子知らず：04/05/19 20:17 ID:PBm/JHxq

ああ・・・・
1歳2ヶ月の息子を、今ものすごく叩いちゃった。。。
どうしてもどうしても手を洗わせてくれなくて。
他にもいろいろかさなって、すごいカッとなって。
今、家の中がぐちゃぐちゃです。
誰も助けてくれない。。。

私の夕飯は食べ途中だし、キッチンには彼が投げた食べ物が
散乱してるし、お風呂はやりっぱなし、
脱衣所は服と使用済みおむつが散乱、
…と思ってたら、今やっとお風呂に入れて着替えたばっかりなのに
彼はウンチをしたらしく、おむつの間から手を入れて
ウンチ・・・食べてる。
やりきれなくなってこんなとこにカキコしてる間に
彼はウンチを食べてしまったか。またお風呂入れて全部着替えさせて
部屋中においかぎまわってウンチ拭かなきゃ。

前もここにカキコしたことあるんですが、
育児って、育児ってどうしてこんなに大変なんですか。
大変でもいい。せめて誰かに助けて欲しい。

400 ：名無しの心子知らず：04/05/22 20:50 ID:f1jk06Wf

誰もいないのか？

401 ：名無しの心子知らず：04/05/23 01:15 ID:eKd+71VN

いるよ

402 ：名無しの心子知らず：04/05/23 23:39 ID:MklsHMJz

>>399
大変だよね。
私もそういう風に思うよ。
今娘が一歳。

夕方ってなにかと忙しいのにぐずるんだよね、毎日。
引っ越したばかりで周りに知り合いもいないし。
頼れる親類もいないし。
働き出したばかりで仕事は慣れないし。
旦那は仕事で午前様だし・・・。

初めての子育てで分からないことだらけ。
虐待のニュースを聞くたびに次は自分かもって
思っちゃう。
本当に誰でもいいから助けて欲しいよ。

403 ：名無しの心子知らず：04/05/23 23:46 ID:b8Ek3JzQ

>>399
>>402

頑張って疲れてるんだね。
ぎゅうってして、よしよししてあげたいよ。
大丈夫、大丈夫。
一日一日お子さんは成長していって、楽になっていくよ。
イライラした時は、怒る変わりに、お子さんをぎゅうって
してあげて。
きっとぎゅうってし返してくれるはず。
近くにはいなくても、こんなネットの中にもあなたの味方は
いるからね。

404 ：名無しの心子知らず：04/05/24 00:30 ID:30X7rTX1

あー。ダルイ。
9ヶ月妊婦なのにダンナは全然いたわってくれないし、
1歳半息子は妊娠を自分なりに察知してるのか、してないのか、甘え放題。
おとといはパソコンいじってて危うく初期化されそうになったんで
思わず1発。泣いたのでもう1発。あまりにムカついてさらに1発。
合計で頭を3回も殴っちまったよぅ。

1回はギリギリしつけの範囲でイイんじゃないかと思うんだ。
というか、自分なりのルールと言うかなんと言うか。
3回はダメだよなぁ……

しかも最近は叩いて後に我に帰ると言う事が少なくなってきた気がする。
前は「！やっちゃった…」と猛省してたはずなのに。
叩かれて泣く息子見て「うるさい！泣くな！捨てるぞ！」とか言っちゃうよ……
1歳半だから言葉の意味はわかってないだろうけど
言葉に含まれてる毒は感じてるんだろうな。

と、こうやって素直に降り返る事は出来るんだけど
結局明日も怒っちゃうのかなぁ……
妊娠中ってこんなにイライラしやすかったっけな。

405 ：名無しの心子知らず：04/05/24 00:35 ID:KViyP6Pg

自分は育児に煮詰まってきたら時何時間か人に預けてる。
近所の保育園や私営の託児ルームでちょっとお金はかかるけど、
怖い顔した母親にくっついてるより子供にとってもいいと思うし、
子供と離れることで自分にとって子供がどんなに大切か実感できるよ。

406 ：名無しの心子知らず：04/05/24 01:27 ID:gLtdl/XE

大変なのは、痛いほどわかる。
でも、同じ状況でも叩かない怒鳴らない人もいるんだよ。

感情的になって、一発でも殴る叩く怒鳴るすれば、
立派な虐待だよ。
可哀相なのは、叩いて怒鳴ってしまって
ネットで助け求めてガス抜きしてる母親じゃないよ。

ろくに言葉もしゃべれない、しゃべれてもうまく伝えられない
確実に傷ついていてる心をどうする事もできないで
蓄積していき、でも小さい子供だから母親しか見えない
頼れない、大好きでいたい大好きなのに酷い母親
どうするする事もできないでいる子供だよ。

カウンセリング受けたり、薬処方してもらったり
一時保育を利用したり、とにかく動いてください。

407 ：名無しの心子知らず：04/05/24 03:37 ID:CYawNG4n

スレ違いｽﾏｿ、ちょっと気になったんで…。
うちは1歳7ヵ月なんだけど、このくらいの子って‥うんち…食べちゃうの？！

408 ：名無しの心子知らず：04/05/24 10:32 ID:j1W82ai1

>>406
「１」を読んでからレスはしたのかな？
それとも嵐？釣り？

悩んでいる母親に「可哀相なのはあなたではない」と言いたいのね。
随分とご立派です事。

409 ：名無しの心子知らず：04/05/24 10:46 ID:7lkFadNb

今子供を保育園の一時保育に預けてきて、久々に
１人の時間を満喫していまつ。
あー生きてるってすばらしい・・・

>408
406は小梨の釣りでしょw

410 ：406：04/05/24 21:48 ID:gLtdl/XE

一児の母親ですけど・・・

ええ、可哀相なのは母親ではない、子供です。
同じ境遇・環境・子供のタイプでも
叩かない人との差は何か、それは「性格」。
だから、早く治療を受けてほしい、
それがここに来てる人なら
悩んでるならできるのでは？
（悩みさえしないで正しいと思ってるいる人もいる。）

ただ同情してもらい、たいへんね、あなたはガンガッテルヨ！
って言うレベルの人じゃない人が続いていたので
書き込みました。

411 ：名無しの心子知らず：04/05/24 23:12 ID:j1W82ai1

>同じ境遇・環境・子供のタイプでも
>叩かない人との差は何か、それは「性格」。

同じ境遇・環境・子供のタイプがまったく揃う事はまず無い。
子供を育てた母親ならわかる。
だから小梨の釣りなんでしょう。（脳内育児ですかw）

あなたに池沼の子供が生まれて完璧な育児が出来るように
呪っていますよw

412 ：名無しの心子知らず：04/05/24 23:26 ID:zr33g7Br

>>410=>>406
じゃ、書き方が悪い。
あなたの書き方は「北風と太陽」の北風だ。

413 ：406：04/05/24 23:42 ID:gLtdl/XE

あの・・小梨にしたい気持ちはわかりますが・・・。
まぁどんなにレスしても小梨にされるのでしょうけどw
元気すぎる男児の母親です。けど叩きません。怒鳴りません。

まったく同じは無いにしても、キレるのは性格です。
そんなレスつける暇があるなら
早く治療するか、公的機関に相談してください。
そして一日に何回も抱きしめてあげてください。
アルバムをつねにすぐ見られるようにしてください。

414 ：406：04/05/25 00:03 ID:lX+2Vz26

〉404
パソコンいじられたくないなら、
時間や場所を、工夫してください。
あなたの落ち度です。
それに対して何発も叩いて・・・幼稚すぎます。
叩くことも感覚が麻痺してきてるのでは？
やはり、どこかしら相談してほしいです。

415 ：名無しの心子知らず：04/05/25 00:04 ID:Xsqh0W1g

世の中には「叩く人」と「叩かない人」がいて、
私は「叩かない人」だから大丈夫。
治療が必要なほど性格が歪んでいる「叩く人」は
子供が可哀相だから早く病院行ってね。

┐(´∇｀)┌

416 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/05/25 07:32 ID:5vwl43fB

>>414
病院行ってとか相談してとかはともかく
時間や場所を工夫してと言うのは当たってますね。
娘が一歳台の頃、私のノートパソコンの上に乗って喜んでたり
キーボード剥がされたり、電源アダプタの黒いかたまり顔面に投げつけられたりしたもんです
でも、しょうがないと思ってました。畳の上に置いてるんだもん。
でも娘を叩いたことありませんよ、大声で怒鳴ることもないし。

417 ：名無しの心子知らず：04/05/25 07:46 ID:LP+1O7M1

多分このスレはsage進行のほうがいいとオモ。

どこかすぱっと切っちゃって血が噴出してるときに「病院に行け」
というのは正しいんだけど、その前にまず応急処置で止血をするじゃない？
このスレの役割はその止血作業だと思う。

子供叩いちゃったってテンパってる母親がおかしいのは当たり前。
ここに書き込むことで、ちょっと冷静になったり、息抜きになったり
慰めになったりしてるんだから、批判するくらいならスルーしる。

418 ：名無しの心子知らず：04/05/25 07:47 ID:7EKPVoaK

416に同意
ききわけができるまでは、叱らなければならないような
状況をつくらないようにするのが原則だと思う。
「どうしてダメなのか」が理解できないうちは。
最近は家電も増えたし、触ってダメなものが多すぎるけど
そこは親が知恵を絞るしかないんじゃないだろうか。

419 ：名無しの心子知らず：04/05/25 09:41 ID:yzEJbSFC

「叩いちゃった」人がｶｷｺして
「大丈夫？」って心配してもらったりする事でちょっとだけでも
「ほっ」っと出来るようなｽﾚであってほしいと思うな。

ちょっとした事で叩いちゃう人って、きっといっぱいいっぱいなんだから
もっと、ｽﾄﾚｽ溜まるようなﾚｽつけるのってどうかと思う。

420 ：名無しの心子知らず：04/05/25 11:20 ID:mhdPh0mi

>>406.416.418
人に説教する前に、>>１くらい嫁。

421 ：名無しの心子知らず：04/05/25 13:41 ID:pX0HaI/W

もし叩いた原因が自分のイライラがあった場合
イライラ防止？緩和薬が市販されているので試して見ては？と

422 ：418：04/05/25 16:08 ID:7EKPVoaK

>>420
読んでるよ。
＞●間違っている「殴っちゃったよ」にはハッキリ言ってあげましょう。
これとは違うの？
404さんは、1歳半のお子さんがお母さんの真似をしてﾊﾟｿｺﾝ触る事に対し
しつけだから一回は殴ってもよいと言ってる。
これは明らかにまずいと思うから書いたんだけど。
電源落とされようが、シフトキーむしられようが（私ｶﾞﾅｰ）
赤ちゃんなんだからしょうがない、自衛しよう
っていうことに気づいて欲しいし
叩いちゃう人だって、叩かないで済むようになりたいと
思ってるだろうと思って書いたのだけど
説教とはねつけられてしまうんでしょうか？

423 ：名無しの心子知らず：04/05/25 20:28 ID:Xsqh0W1g

>>422
書き方にもよるんだよ～
>>412さんも言ってるように、太陽な書き方のほうがこのスレではいいと思ふ。

424 ：名無しの心子知らず：04/05/26 09:56 ID:gmeC1g+r

もし子供をたたいても、次は止めようって思うことが大切。
これを繰り返す。
だんだん間隔が開いてくるはず。
育自なんだよ。

425 ：名無しの心子知らず：04/05/26 10:33 ID:PKoe83jI

うちの子は今、小学校高学年だけど
やっぱり、小さいうちは、反射的に叩いていたよ。
上の方で、子供が小さいうちは親が危険を回避するようにしないと
ってｶｷｺがあったよね。
私も、基本的には賛成なんだけど、でも家の中で篭りっ放しの生活している訳じゃないから
やっぱり、回避できない危険もあるし、予想しないような行動を子供が取る場合もある。
例えば、うちの子が2歳の時に、義実家に連れて行った際
ｺﾝｾﾝﾄに指を突っ込もうとした事があってその時もﾊﾞｼッと思いっきり手を叩いた。
あと、3歳の時に横断歩道の信号待ちの際に子供が自分の持っていたﾊﾞｯｸから
財布を出してくれというので出していたら、その隙に赤信号なのにいきなりﾀﾞｯｼｭしようと
した事があって慌てて後ろから腕を引っ張ってそのまま往復ﾋﾞﾝﾀした。
私の場合「危ない」と言う代わりに叩いちゃってたんだよね。
で、叩いた後に泣いている子供にその時にわかるような言葉で危険性を教えていた。
確かに叩かなくてすむ方法もあるだろうけど、反射で叩いてたよ。
私には子供が一人しかいないし、出産後、産めない体になった事もあり
人よりよけいに、子供の危険に対して神経尖がらせていたんだと思う。
その他の事が原因で子供を叩いた事がないから・・
今も、子供を叩いた時に大泣きしている子供の顔が浮かんでくる事がある。
もう、済んでしまったことだけど、胸が痛い。
小学校に入学してから、危険な事をする事がなくなったので
叩く事はなくなったけど・・・・

426 ：名無しの心子知らず：04/05/26 15:26 ID:ZMdUK800

406が叩かれてるけど、私としては411のレスのほうが人としてどうか？と疑問。

私もカッとなって叩いてしまう母親です。
改めるべきと思う。
このスレに書いてる叩いてしまう人達も改めたいのかと思った。
でも、単に「ああ大変ね」とか「分かる分かる」「やめようね」
そのレベルのいわゆる同情や慰め合いの言葉だけを必要としてるだけ
なのかな？と考えが変わった。
そりゃそういう言葉も時としては必要かもしれないけど
本当に根本的に変えるには、厳しい意見やらも必要かと。
甘い事だけ言う人よりも、厳しい事を（406は厳しいとは思えないけど）
きちんと言ってくれる人の方が貴重で少ないしありがたいよ。
叩かないで育児している人もいるはずだ。
叩いてしまうなら、そこの未熟さをきちんと認めて反省して
改善していこうと努力しないと結局このスレで書いたものは
愚痴の垂れ流しになっちゃうよ。

このスレ読んで、私は406のレスが一番心に響いた。

427 ：名無しの心子知らず：04/05/26 18:41 ID:eiwcs/v+

>426禿同
ここに書き込んだことで懺悔が済んだようなつもりになったり
体罰加えちゃう仲間がいるってことで安心しちゃう人がいるかもと
思うと恐い。
しかも、ﾏﾀｰﾘﾚｽ以外は小梨だの説教だのと排除する雰囲気、正直
自分を甘やかしてるんじゃないの？と言いたくなる。
そりゃ、子供も叩いちゃうだろうね。そういう人なら。

428 ：名無しの心子知らず：04/05/27 14:08 ID:t7uGglv9

親に叩かれて育った人は子にも叩いてしまうと思う。わたしもかなりいらついて
「うるさいんじゃぼけ！！」ってきちがいみたいに１才の子に怒鳴ることも
ありますが、叩きません。
自分が叩くと他人に対して暴力的になるような気がします。
叩いてしまう人、親に叩かれて育ちましたか？

429 ：名無しの心子知らず：04/05/27 14:17 ID:sbMaMH6Q

>>428
1歳の子供に「うるさいんじゃ、ボケ！！」だなんて・・・・
叩くのと同じくらい暴力的です。
考えられません。

430 ：名無しの心子知らず：04/05/27 14:21 ID:q7COD9DM

危険なことをした（しようとした）時、
下の子（８ヶ月）に危害を与えそうな事をした時、
何度言っても同じ悪さをされた時、
上記の時、カーッとなって叩いてしまう時がある。
>>428ﾀｿの、
親に叩かれて育ちましたか？という質問だけど、
叩かれたよ。母親にも父親にも。
父親は「叱りながら叩く」人だったけど、母親は「怒りながら叩く」人だった。
どうも私の叩き方は母親の方に似てると思う。
すごくイヤだから、やめたい。輪廻を断ち切りたい。

431 ：名無しの心子知らず：04/05/27 14:30 ID:ATfPa1w4

>親に叩かれて育ちましたか？
叩かれないで育ちました。だからかな？　叩くことはめったにない。
つーてもまだ9ヶ月。叩く機会なんてそんなにないわなｗ。

ただ、親からの言葉の暴力はあったから、428ﾀﾝの心情はよーっく
わかるよ。

432 ：名無しの心子知らず：04/05/27 14:30 ID:g1EDn4lk

>>428
あなたは子供の頃、親の「うるさいんじゃ、ボケ！！」などの
暴言を聞きながら育ちましたか？
私は、あなたのお子さんも心配です。
叩かなければいいと言う問題じゃないような気がする。

433 ：名無しの心子知らず：04/05/27 14:50 ID:CTJ+w5LM

>>428
私は、父親からも母親からも叩かれて育ちました。
ひどい時は、ﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝのﾗｹｯﾄの柄のほうで叩かれてました。
でも、子供は叩きません。怒鳴ったりもしてません。
特別に我慢している訳でもありません。
あまり、ｽﾄﾚｽのない生活をしているからだと思います。

434 ：名無しの心子知らず：04/05/27 15:11 ID:t7uGglv9

４２８ですが、母が暴言を吐いてたということはありません。
いままで使ったことのない汚い言葉で、思いっきり怒鳴ったほうが
ストレス解消されるみたい。
ただほんとに怒鳴ることもなるべくしたくないんです。
子供が可哀相だし、、。
４３３さんはあまりストレスないとのことですが、そのコツは何ですか？

435 ：名無しの心子知らず：04/05/27 15:22 ID:+PmZjO26

私は、叩くことはあります。自分の手でです。
が、子供が他人に暴力的になったりはしていません。
むしろ、「うるさい！ボケ！」とか「バカたれが！」とかの暴言
（夫がときどき言っている）をマネて
言うようになっています。どちらがいいか、ではないですでしょうが
言葉の暴力は子供にとって、想像以上の悪影響があると思うのですが。

436 ：名無しの心子知らず：04/05/27 16:01 ID:+7eMN1tg

昨夜は１歳半の娘の足を思い切り叩いてしまいました。
なかなか寝なくて何度もトイレに行く、を繰り返して
おまるに座らせていたのですが毎回ニタリと笑って
おしまい。私を起こす口実でした。
私は食事の後片付け、自分のお風呂もまだで早く
寝て欲しく、でも寝なくて
最期には私もキレてしまい、思い切り
足を叩いてしまいました。私の手もジンジンしていたので
子供は強烈に痛かったと思います。その後びっくりしたのも
手伝ってか２時間泣きっぱなしでした。

ゴメンナサイゴメンナサイ。。。。

437 ：名無しの心子知らず：04/05/27 16:13 ID:rm9e36u5

ｵﾑﾂ替え最中あまりにも動くのでお腹ﾍﾟｼｯってやってしまった。

赤くなっちゃった・・。ｺﾞﾒﾝﾈ

438 ：名無しの心子知らず：04/05/27 16:31 ID:HVZ1zHq/

みんなﾏﾀｰﾘね

439 ：名無しの心子知らず：04/05/27 16:43 ID:3pUzHit9

テーブルに乗りたがる２才の息子の足をいつもたたいていたら
自分で足を乗せて自分の手でぺしぺしやっていた。
泣けたﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　

440 ：名無しの心子知らず：04/05/27 16:44 ID:8qaMD4m4

叩くよりも子どもを傷つけちゃうこともある…
自分の感情に任せて、怒ってしまったとき。子どもがびびって半泣きだもん

「しまった…」と後悔するほど怒りすぎる時は、
自分の仕事などでテンパっているときで、かつ手助けがないとき。
叩いたり感情に任せて叱ったらもちろんいけないけど、
「やってもーた」時は、意識して子どもから離れたり、
優先順位が低いものを切り捨てちゃいます。

でないと、口達者な4歳と反抗期2歳をやりすごせんわ

441 ：名無しの心子知らず：04/05/27 17:51 ID:k6KUyOao

>>437 赤ちゃんのお腹たたくなんて・・・
　　　

442 ：名無しの心子知らず：04/05/27 18:01 ID:y2mX093s

昨日から熱が高い息子（１歳８ヶ月）。
どんな策を弄しても薬を飲まない。
食べ物に混ぜてもばれる。その食べ物は二度と食べようとしない。
おくすりゼリーも効果なし。
無理矢理口に入れても器用に吐き出す。
無理矢理飲み込ませると吐き戻す。

そんなんじゃいつまでたっても治らないよ。
せめて抗生物質だけでものんでよ。
お母さんだって好きでこんなことしてるわけじゃないんだよ。

さっき、つい耳から頬のあたりをたたいてしまった。
ただでさえ体調悪くてつらいのに。不安なのに。
もしかしたら頭も痛かったのかもしれないのに。
ごめんなさい。ほんとうにごめんなさい。

443 ：名無しの心子知らず：04/05/27 18:24 ID:k6KUyOao

短気な私でも　さすがに具合の悪い子どもを
叩いたことなんて　一度もないよ

444 ：名無しの心子知らず：04/05/27 19:33 ID:QiIGR2Wz

>>442
病院に行って薬を飲まないことを話して、味の違うものに
してもらうとか、座薬をもらうとか出来ないかな。
子どもってほんとにこっちの考えを敏感に察知するよね。
寝かせよう寝かせようとするとかえってだめだったり。

443さんのしてしまったことはもちろんよくない。けど
してしまったことへの後悔も文章から痛いほど伝わってくる。
どうかその言葉を息子さんにもかけてぎゅっとだっこしてあげてください。

445 ：404：04/05/27 22:03 ID:YxmDVZeJ

んー、何だか私が燃料投下しちゃった感じなんすかね？
406さんの言い分はもっともだと思うし子供叩くのは良くない事だろうけど
別に406さんに言われたくねぇやって思うのは私だけ？

私は別に子供叩くのに慣れてるわけじゃないし、
毎日叩いて育ててるわけじゃないんだけどね。
つーかむしろ毎日ギュッと抱きしめて撫でて、誉めて育ててるつもり。
ついカッとなって…って誰にでもあることだと思うし（程度の問題だけど）
反省してるからこそ、息抜きの為に誰かに聞いて欲しくてココに書きこんだわけ。
なのにいきなり「病院行け・薬でも飲め」とか言われてもハァ？としか思えない。

そりゃパソコンに関しては息子が起きてる時間に触ってる私が悪いのかもね。
だからって何で姑世代のようにアナタに説教されなきゃイカンの？って思うんだけど。

別に叩いた事を正当化するつもりじゃないんだよ？
けどいきなり説教食らわされてもなぁ。

446 ：名無しの心子知らず：04/05/27 22:22 ID:kQQ8Y78y

私はあなたの言い分の方が同意出来ますよ。

406さんは非常に正当なご意見だとは思います。
ただ私にはトメの説教を受けているようで・・・。
おかしなレスが入るのはそのせいでしょう。

447 ：名無しの心子知らず：04/05/27 22:31 ID:10DLUbPC

普段はいいこいいこしてほめてても、
ついかっとなってってのはあるよ。
特に反抗期の今、つい叩いちゃうってのはある。
もちろん、怒ったり叩いたりしたあとは抱きしめて謝るけどね。
ただ、ここのところ、自分もついささいな事で怒りすぎちゃってる
のもあって、猛省している。今日も、食事の支度で忙しいのに、
目を離した隙に、まな板にサンダルがのってて、ついカーッと。
夜、子供達が寝た後、レンタル屋に走り、ｼﾞﾌﾞﾘの火垂るの墓を借りて見ました。
子供を怒る気になんてならなくなりました。
悲しくて悲しくてﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

448 ：名無しの心子知らず：04/05/27 22:34 ID:10DLUbPC

449 ：名無しの心子知らず：04/05/27 22:37 ID:10DLUbPC

450 ：名無しの心子知らず：04/05/27 23:23 ID:10DLUbPC

どひゃ、３重投稿ｽﾏｿ!!
逝ってきまつ。。。

451 ：名無しの心子知らず：04/05/27 23:31 ID:cFUGbkHP

なあんか445=404って・・・・うーん・・

452 ：名無しの心子知らず：04/05/27 23:41 ID:Efe4WD/u

>>445
病院逝け!!

453 ：名無しの心子知らず：04/05/28 00:32 ID:YWuHpgTw

>445
反省の色が読み取れない。正当化してるようにしか見えん。

454 ：406：04/05/28 01:37 ID:Wf6Ul9rm

〉445＝404
ついカッとなって何発も殴るのが
誰でもあることだと？
しかもまだ一歳児に？
しかも自分の落ち度なのに？
他にもくだらない理由で殴ってそうですね、
その感じだと。
あなたみたいな人がエスカレートして
通報された例があります。
説教したつもりはないです。
警告したつもりです。
虐待スレにリンクしたいぐらいだよ・・・

455 ：406：04/05/28 01:43 ID:Wf6Ul9rm

〉445＝404
でも、今妊娠中でしたよね、
なのに私も少し思いやりなかったです、
ごめんなさい。

456 ：名無しの心子知らず：04/05/28 03:53 ID:ksk//FGj

みなさん
子供叩いだり、暴言しないでください。
世の中大変な時代で物事がうまくいかない、そうしたイライラがどうしても、
弱い子供に向けられてしまっています。

虐待でたくさんの子供が亡くなっています。
子供の身になって考えてあげましょう。
あかちゃんは泣くのが仕事です。２～３才ならもう立派に感情があります。
今、目の前にいる子供が自分だったらと思うと悲しくなりませんか
時には、躾としてきびしくしなけなりませんが、感情的に接するのは子供にも自分にも決してプラスにはなりません。
子供を守ってあげられるのは、あなた、お母さんしかいないのだから。

457 ：名無しの心子知らず：04/05/28 04:50 ID:ctEK8zCw

みなさん、と自分を別のところに置くあなた456は何者？
＞２～３才ならもう立派に感情があります。
へええ。ソースは？

なんかもう、腹立つんだけど！！！

458 ：名無しの心子知らず：04/05/28 05:06 ID:nNjQmzLM

うーむ。みんなのいってる「叩く」ってどの程度のことなの？
誰かの体験談で「バドミントンのラケットの柄の部分で叩く」というのは
論外だと思うけど、お尻をはたく、みたいなのはどうなのかな。
俺自身は息子（２歳３ヶ月）を叩くことはないんだけど、ときには叩いたほうが
いいのかも、と思うこともある。

456は物事を単純化しすぎてるんじゃない？　叩く＝虐待とはなあ。
それにお父さんも子供を守っているんだよ。

459 ：名無しの心子知らず：04/05/28 08:05 ID:VpWxreDA

>458
叩いた方がいいかも、と考えて叩くのなら
それほど問題ないんじゃない。
ここで悩んでる人っていうのは、叩くことないことでも
カッとして、腹いせに叩いてしまうケースじゃないかな。
上のほう見てると､まだ赤ちゃんとも言える年齢の子を
叩く人が少なくないようだし。
キレやすいのは子供だけじゃなくて、今の親達にも多いんだろうね。

460 ：名無しの心子知らず：04/05/28 08:12 ID:FGGorb9h

赤ちゃんや病気の子を叩くのはどう思いますか　?
病んだ母親としか思えないんですけど・・・

461 ：名無しの心子知らず：04/05/28 10:02 ID:wun3KHXQ

ここはsage進行の方がいいと思いますが。

462 ：名無しの心子知らず：04/05/28 10:07 ID:iK8o44qQ

>457
ｿｰｽがないと理解できないような事か？

463 ：名無しの心子知らず：04/05/28 11:20 ID:VpWxreDA

感情は0歳児でもあるだろうて

464 ：名無しの心子知らず：04/05/28 11:47 ID:LUeILt22

>>460
私も、精神的にまいってるお母さんが子供を叩くんだと思う。
うちの子がまだﾍﾞﾍﾞの時に、夜泣きがひどくて毎晩毎晩抱っこしていた。
抱くと泣き止むし眠るんだけど、ﾍﾞｯﾄﾞに寝かせた途端「ｷﾞｬｰ」って感じで
ﾏﾝｿﾝ住まいだったし、近所迷惑になるから夜中3～4時間抱きっ放しだった事も度々あった。
産後、体調も戻らず、ｽﾄﾚｽで胃潰瘍までできちゃった私にはこの夜中抱っこは答えたなあ。
叩いたりしなかったけど何度も頭の中に「このまま、投げ捨てれば楽になるかも」と浮かんできたよ。
県外に実家・義実家があるので、「ちょっと体調が悪いから子供を預かって」なんてのが
出来ない状態だったから、本当に辛かった。
旦那は育児は嫁がするもんだ・・って考えの人で全然協力してくれなかったし・・
私が叩かなかったのは、かろうじて理性が残っていたからだよ。
もっと追い詰められていたら、怒鳴ったかもしれないし、叩いたかもしれない。
だから、叩いちゃった人を非難する気になれない。
もっと、追い詰める結果になりかねないから・・・

465 ：名無しの心子知らず：04/05/28 18:43 ID:CNIEmLbS

>>457
だから、わかってやれよ
おまえみたいなのが虐待にエスカレートするんじゃないか
もちろん父親だって子供守るんでしょ
でも、>>456の人は、気持ちの持ち方言ってんだよ。

466 ：名無しの心子知らず：04/05/28 19:05 ID:d+6ip9/V

>>456
よーし今日から叩くのやめよう！と思ってやめられる人はこんなスレ来ないの。
叩いてしまうのはもちろん本人が弱かったり病んでたりするからなんだけど、
そういう人に叱咤激励してもあんまり意味はないんじゃないかな。
むしろ追い詰めて更に悪くしてしまうんじゃないかと思う。

虐待されてしまう子供のことは最近は注目されてきてるけど、
虐待してしまう親に目を向けないかぎり虐待はなくならないと思いませんか？
このスレに来ている人は叩くことを正当化するとかじゃなくて
叩いてしまう自分を助けてほしいと思っているんじゃないかと私は思うよ。

467 ：名無しの心子知らず：04/05/28 21:07 ID:Iy1NHozi

457ってまじやばくない？445も「４０６さんに言われたくない」って
なんじゃそりゃ。２ちゃんに来ておいて。だれにも何も言われたくないなら
自分で絵日記でも書けば？そしたらだれもレスしないよ～
１歳はまだ何も分かってないよ。たたいてもしつけにはならないよ。

468 ：名無しの心子知らず：04/05/28 21:09 ID:Iy1NHozi

469 ：名無しの心子知らず：04/05/28 21:10 ID:Iy1NHozi

470 ：名無しの心子知らず：04/05/29 01:08 ID:oRekQaNY

>>466
自分がしっかりしなくてどうすんの、
ここにカキコしても誰も助けてはくれません

『躾として叩いた、死ぬとは思わなかった』
ニュースになると、いつもこのパターン
こうならないようにするためにも、親としての自覚に気づいてよ　って事なんだよ。

471 ：４６６：04/05/29 01:30 ID:T9nNHmdH

>>470
なんでそう極端なのか…
しっかりできないから叩いちゃったりするわけでしょ。
その意味で病院行ったり、いろんな機関に助けを求めるのはとても正しいと思うよ。
でも「あなたみたいのが子供殺したりするのよね。その前に病院行けば？」って言うのと
例えば「今のままじゃ子供はもちろんだけど、あなたも辛いと思うから病院行ったほうがいいんじゃない？」
って言うのでは、大分受け取り方も違うんじゃないかな？

本当に子供を助けたいと思うなら、そういうところにも気を使ったほうがいいと思う。

472 ：名無しの心子知らず：04/05/29 07:34 ID:r3YWP0Ev

>471
でもそういう当の本人の事を思ってのレスは
きっとカウンセリングにでも行かないともらえない様な…
たぶんここではそういうありがた～いレスを期待するのはﾑﾘﾎﾟ
だって私たちカウンセラーじゃないもん
一般の普通に育児してる親たちからみたら
ここに書いてある様な人はやっぱり変よ

あら？また追いつめちゃた？

473 ：名無しの心子知らず：04/05/29 09:17 ID:dgxFnWcN

>>471
しっかりできないなら、ここにカキコくるな

474 ：名無しの心子知らず：04/05/29 09:25 ID:MF0Wn3YC

君みたいなのも、来ないでほしい。

子供を叩いちゃう人＝精神的に、病んでる・・・と思ってるのなら
精神的に病んでいる人を叩く事は、キ○ガイ行為だと言う事に気付けよなｗ

475 ：名無しの心子知らず：04/05/29 09:33 ID:P11/lWrp

子供叩くなよ、ボケ

476 ：名無しの心子知らず：04/05/29 09:34 ID:X+c0egi1

ゆうべ、やってしまった。
小2の娘なんだけど、お風呂のお湯が沸いたところで
うっかりほっといたら寝てしまってたので、
2日続けて入らないのはまずいと無理やり起こしたんだけど
起きてるくせに、強情張ってるもんだからつい　イライラして…
普段からご飯食べたら寝てしまう子なので油断してた私が悪いのに
しかも頬をひっぱたいてしまったら鼻血が…
ごめんねごめんねと謝って懺悔しっぱなしの一夜でした

477 ：名無しの心子知らず：04/05/29 09:38 ID:cF1dtzHu

>>472
ｱﾝﾀ変だよ！、病院行けよ！と書くのも勝手だが、
そういう人もある意味、叩く相手を求めてる不幸せな人ですね。

はけ口として子供を叩くか、
ネット上で子供を叩いて凹んでる人を叩くかの差。

もちろん前者の方が重い罪だけど、
後者が前者を追い詰めるほどに、
前者の子がますます叩かれることもあるでしょう。

叩く母親を追い詰めながら「子供が可哀想！」ってなんだか偽善ぽい。
自分が直接叩かないなら何を言ってもいいというわけじゃないよ。

・・・・・・・・・・・・・と、ここまでの流れを見てｵﾓﾀ。

478 ：名無しの心子知らず：04/05/29 09:48 ID:68zL/Q/G

>>472
>>471の例に対してその答えをしちゃったら
「子供を助けたいなんて大嘘で、自分が見ててイライラするから
傷つくのがわかってても意図的に叩いてるんです」って思いっきり断言しちゃったようなもんだと思うんだけど……。

つか、相手のことを思いやって言葉を選ぶなんて
カウンセラーじゃなくたって、普通の大人なら当然出来てしかるべきことでしょう。
しかも傷つくかどうかわからない「無神経な善意」ならいざしらず
「傷つく・追い詰められるから言葉を選べ」と言われても無視するのなら、
意図的に相手を傷つけたいという立派な「悪意」だよ。

479 ：名無しの心子知らず：04/05/29 10:03 ID:Rggb4wvK

理不尽な事で毎回叩いたり、暴言吐いたり、突っかかったり、するのは
その母親の気分次第なんだよね。気分がいい時は優しかったり。だから、
子供は母親の顔を伺い始終機嫌取りする子になっちゃうんだよね。
そういう子って子供らしくなくなってしまうんだよね。
カ！！となって叩く前に１０秒数えようよ。後深呼吸しよう。

480 ：名無しの心子知らず：04/05/29 11:12 ID:anGltC/0

では、叩いた本人にとってありがた～い言葉以外は書き込むなと。
ロムってろと。
本人を落ち込ませるような事は言うなと。

こういうの書くと、また
「掲示板だから、匿名だから何かいてもいいって訳じゃない」とか
なんとかレスつくんだろうなあ。

でもホンネのホンネは何でこんなかわいいほっぺを
一瞬の気の迷いだとしても叩けるの？
私、今昼寝から起きた子供が「ママ」って、足元にすり寄ってきてるんだけど、
だからこれでネット切るけど、普通はたったそれだけの事でしょう。
子供が起きたら切る。触られたくないから上に置いておく。
なんでたったそれだけの事が出来ないの？
たったこれだけの事が出来ないのに深い深い訳があるの？

481 ：名無しの心子知らず：04/05/29 15:18 ID:VCrQAVjR

>480
精神的に余裕がなくなってる人を追い詰めるなよ･･･。
たったこれだけのことが出来なくなってる人もいるんだよ。
昼寝から起きて「ママ」って来る子は寝起きのいい子だね。
これが喚いてぐずってどうにも手のつけられない子供もいるんだよ。
眠いのに昼寝もしてくれないで、不機嫌なまま「構って」と絵本を100回
読んでもまだ読んでとせがむこどもだっている。
それこそごはんも食べずにひっくりかえって悪さしてる子だっているさ。

子供も色々、母親も色々、環境も色々、相性だってある。
折り合いをつけて育てていかなきゃならないのさ。

482 ：名無しの心子知らず：04/05/29 22:16 ID:IwHCb8mB

>481

うん、うん、そうだよね。

483 ：名無しの心子知らず：04/05/30 06:55 ID:xkFA7XBj

叩く親＝キチガイ（精神異常）

484 ：名無しの心子知らず：04/05/30 06:56 ID:xkFA7XBj

子育てしてイライラするって
単なる甘え。

氏ねや馬鹿ども。

485 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/30 12:56 ID:0jxX+o6U

>>483-484
精神異常ではなく発達遅延だろ。

「甘え」ではなく、精神構造がガキなんだと思う。

486 ：名無しの心子知らず：04/05/30 14:11 ID:X74AHGS3

叩く事は悪い事だけど、何しても口だけの注意のせいで大きくなった時
「親は何しても怒らない」って見下すようになったり犯罪に手を出さないか心配。
何をしても他人に責任を押し付けたり、痛みを知らない人にならないかな･･･。

円光している女子高生なんかが「悪い事しているのに親は叱ってくれない」
っていうのを見ると、こういう子は叱られた事がなくて寂しいのかなと思ってしまう。

487 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/30 19:15 ID:0jxX+o6U

>>486
あのなー、言葉によって叱るのが本筋だろ。

エンコーやっている莫迦どもの親の中には
叱らないで、ただ叩いて育てた暴力親も多いと聞く。

488 ：名無しの心子知らず：04/05/30 20:26 ID:RMFzQA/e

>>486
叩くことをしないでも、口だけの注意でない叱り方はあるよ。
頑張ったことを誉めたり、約束事をやぶった時に我慢の罰をあたえたり。
アメとムチの使い分けで、叱りも効果的になるし。

ただ私も時々感情的になって、怒りだしてしまう時が多々あって
子供に暴言あびせたくなってしまうんだわ。で、この頃気がついたのだが
そういう親の姿って、冷静沈着に物事の対処しない態度
困難な事に遭遇するとパニックになってしまう態度を、子供に見せて
教え込んでいる事になるんだよね。

叩くことで子供に教えるより、親の態度で諭していく方が
ずっと親の忍耐も必要だし、子供への眼差しも必要なんじゃないかな？

489 ：名無しの心子知らず：04/05/30 23:06 ID:H/jTnfdX

ちょっとスレ違いかもしれないけど、
子どもって叩かれるより、親に泣かれるほうが
本当は効くと思う。

これも親子の信頼関係ができていればこそだけど・・・。

えらそうなこと言ってすいません。

490 ：名無しの心子知らず：04/05/31 08:57 ID:ItKbL9p9

>486
あなたが言うのは、例えば我が子が他人に迷惑をかけた
「何やってるんだ！ﾊﾞﾁｯ！」
と言うのでしょ？

ここで叩いてる人達は、
子供が「ねー、ﾏﾏｰﾏﾏｰﾏﾏｰﾏﾏｰﾏﾏｰ！あっ！ｼﾞｭｰｽこぼしちゃった！
あ！服がぬれちゃった！ﾏﾏｰﾏﾏｰﾏﾏｰﾏﾏｰ！ねぇねぇねぇ！」
「うるさいんだよ！ﾊﾞﾁｯ！」

って感じで、どーもあなたの言いたいこととはｽﾞﾚてると思うんですけど…

491 ：びび：04/05/31 10:24 ID:sk5XfyFq

。。。。。。。。

492 ：名無しの心子知らず：04/05/31 10:37 ID:XbworJ3T

母に何か意に添わないことをすると
私はよく「無視」された。
口をきいてもらえない。
何を言っても知らぬ顔されてた。
顔を見れば冷たい視線だった。

だからよく思ってたよ。
無視されるより、まだ叩かれるほうがいいって。
ぎゃーぎゃー怒鳴って叩かれて、それですぐに普通に接してくれる
そのほうがいいなあって。
近所に母親にほうきで追いかけられてる子がいたんだ。昔。
で、つかまっておしりをペチンと叩かれて怒鳴られてたっけ、その子。
それを私は縁側に座って遠目に見えてたんだけど
なんか、いいなあと思ってた。
無視、これは最高に辛かった。
ご飯作ってくれるし、ちゃんと世話？もしてはくれてたけど無視。
あの冷たい視線と口きいてくれない悲しさは３０になった今も思い出す。

493 ：名無しの心子知らず：04/05/31 10:57 ID:vvQw8WbF

>485
たまにはいいこと言うな

494 ：名無しの心子知らず：04/05/31 17:04 ID:CRSYFktS

私も最近息子（2歳2ヶ月）のことをよくたたいてしまう。
でも、私の場合は、しつけで叩く場合もあるけど、イライラしてっていうのが
最近多い気がする。
叩かれて息子は大泣きして、その後　涙いっぱいためた目で一生懸命作り笑いして
「ママ大ちゅき」と言ってくる。とってもせつなくなって、息子に申し訳なくて
「ママもよ。ママも○○が大好きよ。」といってギュッとする。
このままじゃダメだと思うので、今日ここに書きこんだ事をキッカケに、
これからは絶対自分の感情だけで、息子を叩かないと誓う。
ここにも書かれていたけど、イライラしたら深呼吸して落ちつくことにします。
自分語りスイマセン

495 ：名無しの心子知らず：04/05/31 22:20 ID:+BwMjKb3

自分語り大いに結構。
悩め悩め、子供と一緒に成長しる。

496 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/31 23:14 ID:KAxKK84E

>>494
子供が情緒不安定にならなければ良いが。

497 ：名無しの心子知らず：04/06/01 08:23 ID:eHmrIG/V

れんまウゼーーーーーーーーーーーーー

498 ：名無しの心子知らず：04/06/01 21:05 ID:x0EjUpqf

>>492
その実母とは今でも交流あるの？
反面教師じゃないけど
自分の子供は大事に育ててそうな気がするな
子育て頑張ってね！

西村基地外とは大違いだね

499 ：名無しの心子知らず：04/06/01 21:09 ID:x0EjUpqf

1歳～1歳半前の男の子って
女児と違って、あまり口が達者じゃないから
しゃべれないよね。
そういうときも「ママ」みたく甘えてくる？

ウチの子は愛情ﾀｯﾌﾟﾘに育てたつもりだが
必要最低限だけ私を確認し、
すぐ外の人と交流を持ちたがる・・・
ﾌﾟﾚｲﾙｰﾑとか行っても同年代の子供を追い掛け回し
時々、こちらをﾁﾗ見する以外あまりこないんだよね。

ママの足にくっついて離れない、丁度同じ年頃の
友人を見ると、育て方間違ったのかな・・・と不安になる
叩いた事もないんですよね・・・
怯えている感じもなく、アッサリしてる息子ﾃﾞﾁｭ・・・

500 ：名無しの心子知らず：04/06/01 21:45 ID:CTGhvkZO

５００げっと
>>499
それはあなたの愛情が満ち足りている証拠でしょう。
人見知りとか、友達に入っていけない子のことで調べれば
きまって「まず母親との信頼関係を充分に築く時期。それができあがれば
自然と社会に足をふみだすものだ」というような記述がされているものです。
てか、性格だけどな。人見知り＝愛情不足とかではないよ勿論。

501 ：名無しの心子知らず：04/06/01 22:02 ID:y0UpzD5D

>>499
うちの１歳９ヶ月もそんな感じですよ。
もっと小さい頃から周りの友達にも楽だね～とか、クールねぇーとか、マイワールドなど
色々言われるくらいプレイルームや集団検診の場などで私なんて見向きもしない。
母親なんていらないの？？と思ったほどです。
人見知りもあんまりなかったですねぇ。
性格だと思ってるんだけどなぁ。

502 ：名無しの心子知らず：04/06/02 01:32 ID:uyYn1vvG

>>492
おしり”ペンペン”と
感情的に叩くという違いはわかるよね、
昔の親のおしり叩くは、本当にわるいことした時だけだった
少なくとも私の周りでは、私の親、近所の子の親も。

503 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:46 ID:0VSqk831

昨日初めて叩いたよ。１才の子、、。
夜泣きがひどくてわたしも寝不足で「何を泣いてるのよ！？」って
抱っこしながら無意識に背中をバンバンバンと３回。
怒鳴り声にだんながびっくりしたのか、部屋をのぞきにきて様子を見に来てた。
しばらくしてスっとドアを閉めて自分の部屋に戻ったが、、。（背中ごしに感じた）
自分自身すごく怖かった。よくニュースで泣き止まない子を殺めてしまった
とあるがすごく気持ちがわかる。
一歩間違えればわたしもそうなるかも、、って思った出来事だった。
今朝「昨日背中叩いてしまった、、」とだんなに報告すると「鬼だ、、」
ってぽつり。
今朝「

504 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:49 ID:a2oqMunC

>>503

今朝なんなんだよぅ。
気になるぢゃないかよぅ。

505 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:53 ID:0VSqk831

なんでもありません。ただの書き間違い。

506 ：名無しの心子知らず：04/06/08 14:59 ID:a2oqMunC

>>505
そうだったのね。
子どもができる前、知り合いの３児の母親から、
「３人がみんな幼児だったときはほんとに大変だった。こっちでこの子を怒ってると
あっちで別の子がカーテンにゲロはいてたり。子どもを殺す母親の気持ちなんて分からない、
っていう人がよくいるけど、わたしはよーーーく分かる」
って聞いた。
そんときはひどい親だなあってちょっと思ったけど
今は、自分もよく分かります。
旦那さんもさ、何日も何日も一人でずーっと育児すれば分かるんだろうけど
口で説明するのは難しいよね。

507 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:02 ID:Jrm+RLuw

＞503
「鬼だ・・」ってさあ…。自分はしずかにほかの部屋で寝てて
夜泣きの苦労も知らずによくいえるよね、だんなひどいよ。
見にきたんなら「替わろうか」くらいいえんのかい。
「あたし虐待しそうだわきィいいいい！」って切れて脅してやれば？
それで子供押し付けて寝とけ。それくらいやらせてもばちは当たらないよ。

508 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:03 ID:1TevrOtM

子供に手を挙げちゃぁダメ・・・ってグットこらえた。
でもどうしても我慢が出来なくて子供の顔の前で私は
渾身の力をこめて自分の両手をパシッと叩いた。いわゆる
柏手状態。その音の大きさに子供はビックリして大泣き！
「いたい～いたい～！」ってそんな訳ないんですけどねー。
「おかあさん怒った～！」確かに怒ったけど叩いてないんです
けどぉ。これは自分の手のひらが痛くなって冷静になりますよ。

509 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:06 ID:6CJYzNHe

>503の旦那が許せん。
追い詰められてる嫁を見て、「おいなにしてんだ！」と赤を取り上げるなら
まだしも、黙ってドアをバタン。
反省して落ち込んでる嫁に「鬼だ」と追い打ちをかけるとは。
オメーが鬼だよ！と言いたい。助けてやれよ、それでも家族かよー

>503よ、気を悪くしたらｺﾞﾒﾝね。夫婦ふたりで育児出来たらいいんだけどさ、
それって理想だもんね。わかってんだけど。母は孤立しやすいんだもの。

510 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:34 ID:0VSqk831

みなさん、ありがとうございます。涙がでそうです。
だんなには期待しないことにしてるんです。
だんなもわたしが相当子育てに疲れていることは知ってます。
ただあまりにわたしがそれをアピールしすぎて、だんなも体調をくずしたことが
あったんです。
仕事が終わると子供の遊び相手をできるだけしてくれてるし、わたしが荒れてると
お寿司を食べに連れてってくれたり旅行企画してくれたりと、、。
だんななりに気を遣ってるみたい。
表現がへたでたまにむかつきますが、これ以上期待するとこっちもしんどいので。
優しい言葉をかけて欲しかったり、子育ての話も聞いて欲しいんですけどね。
昨日叩いてしまったことは、自分の胸に秘めておかないで言ったほうがいいと思い
非難覚悟で今朝だんなに話しました。

娘は昨日のことなんて覚えてないようで、いつもと同じ笑顔で甘えてきます。
それに救われる思い。ごめんねって感じです。

511 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:46 ID:Z0EE15SB

私、元幼稚園の先生だったんですが、娘（今年4歳）が、
大きくなるまでには何度も子供を叩きたい、首締めたい
と、思ったことあります。先生だったから子育て楽よね～
と、周りから言われ何度も「人の子と我が子は違うわい」
と何度も言い返してやろうと思ったことか・・・
今も、虐待のテレビを見るたびに共感できるし
納得もいくもんなぁ。

ちなみに私は子供を叩きたくなったとき旦那にあたり散らすか
思いっきりアパートの壁を殴ってた。

512 ：名無しの心子知らず：04/06/08 15:51 ID:a2oqMunC

>>510
がんばれがんばれ。
無責任な言い方だけどさ、きっといつか笑って思い出せる日が来るよ。
あんまり思い詰めないでね。

513 ：名無しの心子知らず：04/06/08 21:49 ID:HrgcYYV7

今日も娘３歳をペチッと叩いちゃったよ…
オットの前だったのに、コメントがないのがもにょる。
とめてくれよ。

514 ：名無しの心子知らず：04/06/09 13:34 ID:zWxHKdiy

子供を叩きそうになるたび、モノにあたる。
もういろんなものが壊れちゃったよ。
昨日は壁に穴があいた・・・
ああ一人になりたい。
２歳半と１０ヶ月の子ふたり。可愛いんだけどさ・・・

515 ：１歳：04/06/09 23:47 ID:pjMAGhFx

オラァ、叩くなよ。でかくなったら３倍返しだからな！

>>513
オット　カタカナで書くな、気分悪、ボケ。

516 ：名無しの心子知らず：04/06/09 23:50 ID:pf4QgMjx

>515
＞オット　カタカナで書くな、気分悪、ボケ。

私は513ﾀｿではないのですが。
何故そんなに怒ってるの？
カタカナで書いたくらいでさ。

517 ：名無しの心子知らず：04/06/10 01:22 ID:mYmZ6ggf

>>436
亀レスですが、トイレトレが負担になってませんか？
一歳半児に夜までおまるってのーはちょっと。
それ用スレがあるので参考になさってはどうでしょうか。

518 ：名無しの心子知らず：04/06/11 06:17 ID:WX8RLweK

>515
>513のそこを叩くとは思わなかったﾎﾟｶ－ﾝAA略

519 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/11 22:03 ID:yQNuT2EN

>>514
離婚して親権放棄すればいいだろ。

520 ：名無しの心子知らず：04/06/11 22:25 ID:3PMP5tm2

>>514 ウチも同じくらい。８ヶ月と2歳９ヶ月。
叩きはしないけど怒鳴ってばっか。特に上のガキ。
あぁぁぁぁぁ、いつまで続くんだろうか。消えて欲しい。
実際に叩きはしないけど脳内でボコってます。

521 ：名無しの心子知らず：04/06/12 00:21 ID:i1PDgSD4

いろいろ手を掛けさせるのが子供の役目、
それが子育てと思えば楽しめる、そうしてるうちに子供が成長する。
あっとゆうまに、親もじじとばば。

522 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:01 ID:r2Z9TpmV

子供（1歳1ヶ月）悪い事するとほっぺをぎゅっとしてしまう。いつもハッときずいて反省するけどどうしていいかわからない。今日またほっぺを．．そして私が兄に毎日虐待されてた時よくつねられていたのを思いだした。私が兄と同じ事をしているなんて最低だ。どうしよう。

523 ：名無しの心子知らず：04/06/12 01:55 ID:Q5t8CZZH

やめればいい。

524 ：名無しの心子知らず：04/06/13 00:41 ID:lbsApOgn

>>522
自分のことで恐縮ですが、怒鳴る＆動く前に一呼吸おくように、（できるだけだけど）
心がけています。まあ、生死・怪我・他の子や他人への迷惑になる場合などはどうにも
怒鳴ったり無意識に手をぶったりなど出てしまいますが、結局は自分がどれだけ忍耐力
を持って、子供に悪いことを理解させることができるかだと思って、できるだけ冷静に
なろうと努力はしてますね、、、。

525 ：名無しの心子知らず：04/06/18 17:00 ID:Wn8KPSTO

叩くなよ

526 ：名無しの心子知らず：04/06/19 17:43 ID:LIzbyS4Z

叩くなよ

527 ：名無しの心子知らず：04/06/19 19:42 ID:rTrHHC4k

もう･･･なんだか精神がギリギリ状態。子供、殺してしまいそうで自分が怖い。
誰か私を助けて欲しい。

２歳になる娘がいるんだけど、１歳半くらいから反抗期が始まったのか
全然いう事きかないし、挑発的な顔しながらワザと私の怒るような悪戯ばかりする。
昼も夜も寝かしつけに１時間以上かかるし（「もっと遊ぶ」と愚図るか、
１人で歌うたいながら家中ウロウロして悪戯して回っている）、やっと寝たと思い
アイロンかけ等、子供が居ちゃ出来ない家事や趣味しようと思うと、チョロチョロ
チョロチョロ１時間置きくらいに泣きながら起きて来る。それも毎日。
それ以外にも一日中私の後を金魚の糞のようにピッタリ付いてまわって
私の作業を尽く邪魔して来る。
諭すように叱れば調子に乗るし、激しく叱れば反抗的になるし、どちらにしても
言う事聞かずに悪さはエスカレートするだけ。
旦那はノホホンとしていて、子供が悪さしても「駄目だよ～♪」というだけで
子供には完全に舐められている。

子供が生まれながらに病気持っていて手術等していたので公園に行くのも出遅れて
ママ友も全然いないし、子供遊ばせる相手もゼロ。
今更お互いの家を毎日一日中行き来しているほど親密らしい公園ママ友グループの中にも
入りにくい。
アパートに住んでいるんだけど、同じ歳の子を持つ階上の奥さんはそのグループに属していて
度々その公園の大勢のママ友と子供達を家に呼んで遊んでいる。
子供達のドタバタ・歓声・母親達の談笑の声。
そういうのを聞く度に、騒音ストレスとは別に、焦りと不安で益々ストレスが溜まる。

528 ：名無しの心子知らず：04/06/19 19:44 ID:rTrHHC4k

毎日毎日、子供を遊ばせる為に車で色んなお店の子供スペースや
大きな公園に連れて行っているけれど、
それでも子供は人見知りが激しくて、家と１８０度違って恥ずかしそうに
シュンと俯いてしまって全然楽しそうでないし思い切り遊ばない。
そろそろ遊ばせる場所のネタも親子共々飽きて尽きて来た。
大きな公園は何故かいつ行っても殆ど人が居ないので、つい店内の子供スペースに
連れて行く事が多いのだけど、毎日毎日店になど行っていると何かしら買い物してしまい
家計も苦しくなって来て、それもストレス。

そんな調子で疲れないから尚更寝ないのかもしれないし、
週２・３日開かれている水泳教室にでも通わせれば健康的に疲れるし、
人にも慣れるかな・・・と体験入学考えていた矢先、
プール熱大流行らしいというニュースを耳にし、プールは暫く保留する事に。
幼児教室は週１なので、そんな少ない回数じゃ人にも慣れないだろうしなぁ・・・・
と毎日毎日そういう事でも頭悩ませていて、もうイッパイイッパイな私。

さっきもストレス爆発して子供と旦那に大声で怒鳴り散らしてしまい、
旦那に子供を連れて暫く外に出て貰って、子供と離れてこれを書いていたら
少し落ち着いて来たけれど、最近本当に自分を抑えられず怒鳴ってばかりで
夫婦仲も危ないかもしれない。
近所にも恥ずかしいし、それもストレスになって悪循環。
暫く一人で旅にでも出たい。旦那とも子供とも離れて過ごしたい。
せめて近所に実母なりきょうだいなり友達なり、せめて姑でもいいから居て
子供を少しの間でも見てくれたら･･･と思うけど、誰も知った人のいない土地で
シッターサービス利用する経済的ゆとりも無し。

今まではそれでも何とか抑えて子供に手をあげる事はなかったのに、
最近は軽く蹴っ飛ばしてしまう事があるし、頬っぺたを叩いてしまう事もある。
本当に、そのうち殺してしまうかもしれない。。。。

529 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/19 20:01 ID:HHe/Hj+I

>>528
>プール熱大流行らしいというニュースを耳にし、プールは暫く保留する事に。

プールで感染するとでも思っているのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

530 ：名無しの心子知らず：04/06/19 20:18 ID:4TrPDKn4

>〕27
マジレス。
子供は保育園に入れて働きなさい。働いたお金は全て保育費に消えてもいいから働きなさい。
子育ての苦労を分かち合う友人や愚痴を言い合うママ友がいない寂しさや不安を
子供にぶつけてしまうぐらいなら育児から逃げろ。虐待するよりよっぽど（・∀・）ｲｲ!!　

531 ：名無しの心子知らず：04/06/19 20:19 ID:4TrPDKn4

あ、ｺﾞﾒｿ
>>530は>>527-528へのレスです。

532 ：名無しの心子知らず：04/06/19 20:36 ID:e7AA7Ewb

＞れんま

【プール熱（咽頭結膜熱）】
アデノウイルス感染です。咽頭結膜熱ですが、プールを通して感染することが多
く、プール熱とも言われます。
アデノウイルスの3型が多いですが、1、4、7、14型もあります。
いずれも、
（1）発熱（39度近くになることもあります）
（2）咽頭発赤
(3)結膜充血
が主な症状です。
　発熱をもって発症、頭痛、倦怠感、咽頭痛、結膜充血、羞明、流涙を訴え
3-5日程度持続します。
眼は主に片方から始まり、その後他方に出現します。頚部リンパ節が腫れることもあります。
　潜伏期は５から７日ですが、主に飛沫感染と言われています。しかし、経結膜や経
口的感染もあると考えられています。しかし夏場、特にプールを介して流行すること
が多くプール熱と言われています。

533 ：名無しの心子知らず：04/06/19 20:43 ID:HxQamKwx

１才２ヶ月の我が子を叩いてしまいました。食事中おかずの入ったお皿をおもいっきり投げたので。ぐちゃぐちゃ握るし、食べないし、食事中は何かとｲﾗｲﾗしてしまいます。反省。

534 ：れんま：04/06/19 20:45 ID:fLZDbPAb

馬鹿でｺﾞﾒｿ

535 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/19 20:45 ID:HHe/Hj+I

>>532
ｹﾞﾗ

今年は、６月初頭の段階でプール熱が激増している。
屋外プールはまだ始まっていないし、
屋内プールで感染しているなら夏場だけ流行する説明がつかない。

定義を引用するのも良いが、
実態を知らないようでは子育てはできんな。

536 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/19 20:46 ID:HHe/Hj+I

>>533
>食事中おかずの入ったお皿をおもいっきり投げたので

キチガイですか？

537 ：名無しの心子知らず：04/06/19 20:48 ID:XkW4NTvt

>>527
毎日毎日お疲れ様。
いつもいろんなとこ連れてってえらいな～。
私はいっつも家の前の道路くらいだよ。
それも私の気分のいい時だけｗ
でも別に何も問題ないよ。

無理に友達作ろうとしなくてもいいんじゃない？
ママがそうやっていっぱいいっぱいになるよりは、
二人で静かな公園でまったりしててもいいと思うよ。

子供はママが幸せなのが一番嬉しいんだよ。
だから自分が一番楽になるようにしたらいいと思うよ。
あんまり無理しないでまたーりいこう。

538 ：名無しの心子知らず：04/06/19 21:00 ID:4mglUdU0

>527,528
分かる。分かるよ。私も同じ。
少なからず、みんな同じような経験はあるんじゃないかな？
「私だけつらい…」なんて思わなくていいよ。

私はいつも、そんな時、腹式呼吸をします。
落ち着くんだ、これが。
それと、イエスの言葉を思い出す。（あ、私は無宗教です）
十字架の上で言った言葉。
「神よ、彼らをお赦しください。彼らは自分が何をしているのか
分からないのです」
子供も同じ。何をしてるか分かってないんだよ。
ただ、お母さんと一緒にいたい。それを、どう表現していいか分からない。
それを受け入れて赦す。
これこそ本当の愛じゃないかな。
あー、上手く考えを文字にできないなぁ。
ま、「わけ分からず愚図ってるわ」って思ってあげるようにしてるんだ。

後ね、余計なお世話だけど、二人目を作る予定は？
私は二人目を生んでから、一人目も二人目もかわいい、って思えた。
二人目なんて、無条件にかわいいよ！
育児って、大変じゃなくて、楽しい、って心から思えるようになった。
一人目のときは、ノイローゼで心中しそうな勢いだったのに…

大丈夫、大丈夫！！
きっと、あなたには乗り越えられる！！！
また、辛くなったら、ここでお会いしましょう。

539 ：名無しの心子知らず：04/06/19 21:11 ID:iFWsYp3T

他スレで形勢不利になったからって、
こんなところで絡んでくるれん○って･･･ｗ

カワイソウでつねｗ

540 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/19 21:35 ID:HHe/Hj+I

>>539
はあ？

541 ：名無しの心子知らず：04/06/19 21:51 ID:Clr1y/Sm

>523 随分遅くなりましたがレスありがとうございました。あのあと母に私の状況を話して、友達と電話で馬鹿話したらなんだか気分がスッキリしました。深呼吸して一息つくようにしたらほっぺにぎゅってしなくなりました！

542 ：名無しの心子知らず：04/06/19 21:56 ID:oFG9Qt9J

>>527
子供を旦那さんに預けるかして、しばらく実家に帰られた方が良いのでは？

543 ：名無しの心子知らず：04/06/20 01:02 ID:PNH1CjVm

児童相談所

544 ：れんま：04/06/20 01:15 ID:2qSDLgPH

寝るので書き込みはしばらくできません
今日は飛行機の模様の寝巻きでウキウキしている
パイロットになった夢が見られるかもしれない

545 ：名無しの心子知らず：04/06/20 02:39 ID:ZEU6HlZL

>>527->>528

貴方は友達さえ出来れば大分楽になると思われ。
なので、さしあたって階上の奥さんとお友達になっては。
できあがった仲間のいる公園に行くのは苦痛ですが、がんばって
階上の奥さんをメインに話しかけ、顔見知りから芋づる式に友達を増やすんです。
それが難しいなら彼女らの子供をターゲットにしてはどうかな。

まずはお砂道具を買い込んで彼らのいる時間帯にどさっと広げる←そこらの子供が寄ってくる
「いいよ～一緒に遊ぼう」と子供をダシに仲間に引き入れる。
お子さんはきっと人見知りして遊ばないかもしれませんが、そこらの子供に話しかけていれば
そのうち慣れてくるんじゃないかな。もしお子さんが砂場を離れたがっても、道具はそのままにして
近所の子たちを遊ばせ、ぐるっとひとまわりしてまた戻ってくるヒットアンドアウェイを繰り返す。
そうして皆帰る頃には、これ幸いと仲間同士でおしゃべりしてたママたちは
「遊ばせてもらっちゃってすみませ～ん。じゃあどうも～」「あ、いいえ～」
ぐらいにしか会話にならないでしょうが、やっぱりこれを何度も繰り返す

546 ：名無しの心子知らず：04/06/20 02:40 ID:ZEU6HlZL

(続きです）

そのうち自然と子供たちの名前を覚えられるし、子供と顔見知りになれば必然的にママ関係とも
顔見知りになる。そのうち子供を横目に見ながらちょっとずつママたちの立ち位置に近づいていく。
そして彼女たちの話題に少しずつ入っていく。
多少話が出来るようになれば、後はライトな育児の悩み(誰しも心当たりがあるので話題にしやすい)を
さらっと愚痴っぽく打ち明けたり、近所のよしみで階上の奥さんと一緒に帰りながら、
「こないだ話したお菓子買ってきたんだけど、うちの子にはやっぱり多すぎて。○○ちゃんも食べない？」
「ベランダにビニールプール出したから一緒にどうかな」とかなんでもいいから家に誘ってみる。

最初は社交辞令がほとんどで断られるだろうし、必死さが伝わるのがイヤかもしれない。
でもこのままずっと親しい友達ナシでいるのは子供が可哀相。友達同士で遊べないから
貴方に必要以上にひっついているのでは(もちろん内弁慶な性格なのかもしれませんが)
近場で遊べるようになればムリする必要もなくなるんだから、今ここでムリしてがんばった方が
絶対現状を打破出来ると思います。
「そんなの出来てたらとっくにしてるよ」と言われそうですが、子供殺すよりはマシです。
自分のプライドを殺す気でがんばってください。

547 ：名無しの心子知らず：04/06/20 06:15 ID:5620+jcV

＞ばかれんま

プール熱今現在大流行。
プール以外でもうつるけど水場でうつる場合が多いのも事実だし
流行ってるものは避けるのが普通の親だろが。

1歳2ヶ月の子が食べてる皿投げつけるのは
普通だろ

子供3人も育てて
普通が
わかんねーのか？
ヴォケカス

548 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/20 07:29 ID:ucnnDzxo

俺もプール熱って本当にプールで感染するのかな？
と思って書きこみする前に検索して調べたよ。
夏場に多いっていうのは、気温の関係とかプール行く人が多くなるとかかな？

うちの娘も小さい頃付きまとって大変だった。
掃除機かけてると柄の部分にぶら下がったりして、、、
本人は手伝ってるつもりなんだろうけど。
小さい掃除機買ってその隙にとか思っても
私の持っている掃除機に来てしまうんだこれが、、、
今は食事の手伝いしてくれたり色々やってくれます（私がやったほうが早いんだけどね）

549 ：名無しの心子知らず：04/06/20 09:31 ID:V4m5L6Wx

れん○てほんとに大ヴァカだなｗ

自分は信憑性の無い水銀説信じて、
小児科医に強訴して水銀抜き予防接種させたりしてるくせに。

プール熱はプールで感染する可能性が高いんだから、
それを避けようと思うのは、おかしくもなんとも無いでしょ。
経口的感染を避けるために一切外出しない、ってんならおかしいけど。

このヒト、自分が一番おかしいってことに気付いてないよねｗ

550 ：名無しの心子知らず：04/06/20 11:03 ID:81rGNUez

かかりつけの小児科医に聞いたのですが、
昔はプールの時期に流行したのでこういう名前が付いたそうですが、
今ではウイルスが変化して、夏前でも流行するそうです。
（今年はそのパターン）

就学前の乳幼児、とくに幼稚園、保育園での感染に注意とのこと。

551 ：れんま：04/06/20 19:07 ID:2qSDLgPH

だって検索したもん
絶対あってるもん
間違ってないもん
検索好きだもん！！！

552 ：名無しの心子知らず：04/06/21 05:35 ID:W9Dcwc/b

流行してなくても、注意が必要です。
どあほ

553 ：ntoska107249.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：04/06/21 15:26 ID:+5aR3cgV

叩きたくなったら、、、、、とりあず子供と距離を置いて（物理的に）
冷静になるまで、ほかの事をする。気を紛らし続ける。
あと泣きまねして、「ママは悲しいんだ～」とアピッてる。（心配して、「ママ～ママ～」とすりすり
してくるんで、それでもう怒りは吹っ飛ぶけど、、。

分け解んなくなって、喚き散らしたら、、、子供の好きな歌を熱唱して
興味を引き付ける。ｱｿﾊﾟｿﾏｿ　ソングなど（そ～だ、嬉しいんだ生きる喜び、例え～胸の傷が痛んでも♪）
子供も段々楽しくなって、歩み寄るケース多し！（眠いときは何しても無駄だが）
感情で「叩く」って一線を越えないように、何とか努力してる。
お風呂場で遊んでたり、ベランダに出てたり、「命の危険」を感じたら
お尻ペンペンくらいするけど、、、、ね～。

育児相談で「叱ってもホローを忘れないでね」と言われた。「でも○○したかったんだよね～」など
否定ばかりされると、子供なりにストレスになるんだって。

554 ：名無しの心子知らず：04/06/21 16:06 ID:60ozDYM8

>>546
＞でもこのままずっと親しい友達ナシでいるのは子供が可哀相。

一人目の子供の時は、そんな風に思っていたけれど、二人目の子には、
可哀相だなんて、さほど思わない。
幼稚園に行けば、自然と子供は友達作るしね。

しょっちゅう公園に連れて行っても、ﾓｼﾞﾓｼﾞおとなしい子もいるし、
二人目以降の子で、公園はたまーに行くくらいでも、物おじしない子もいる。

子を殺しちゃいそう、と思ってる時に、なかなか公園で無理してお友達を
見つけるのって、難しいと思う。むしろ、無理しないで、土日だけでも
ゆっくり休んで欲しい。

555 ：名無しの心子知らず：04/06/22 01:41 ID:vl5W7izR

私も今日、いや昨日１歳の子どもを怒鳴りほっぺたをパシッとやってしまいました。
朝から夕方まで殆ど何も食べず、飲まずで心配と怒りの入り混じった気持からです。
やはり食事に関してイライラすることが多く、反省。

556 ：名無しの心子知らず：04/06/22 04:34 ID:CCdTHqau

海より深く反省してくれ。

557 ：名無しの心子知らず：04/06/22 08:54 ID:KD6RC+7q

>>555
うちも同じです・・・　今１歳１０ヶ月。
離乳食中期くらいからほんとに食べない・・・
魚は食べるけど他のモノだと口に入れてもベッ・・・
ほんとイライラしちゃいます。
頑張って作れば作るほど悲しくなりますよね。
食事の時間がなければ怒る事もほとんどないだろうなぁといつも思う。
毎食、　毎食　怒鳴り散らしてます・・・反省の毎日
育自しなくちゃ・・・
お互い頑張りましょう！

558 ：名無しの心子知らず：04/06/22 16:23 ID:HiCrqT+d

>557
１歳代って、食事時間がバトルになっちゃうんだよね（遠い目）
２歳過ぎた頃からちょっとはおとなしくなるよ！
私も昔はけっこうたたいてましたが、ﾑﾁｭﾒと普通にお話できるように
なってからは「そういえば、最近たたいてないなー」。
精神的にどうにもならなくなった時、私はいつも思います。
「時が解決するさ！」って。
今は嵐が過ぎるのを待つしかないです。子供だからしょうがないです。
食事も頑張って作らず、BFを活用しましょう！
「食べないの？ならいいよ」くらいの気持ちでね。

559 ：名無しの心子知らず：04/06/22 17:19 ID:rzRy7fUr

親に頃された赤ん坊の詩

だあいすき、まま。
やっとおめめがよく見えるようになって、にっこり笑えるようになったの。
ままに好きって伝わったかな。
ねんねが苦手でごめんね。いっぱいいっぱい泣いて、困らせてごめんなさい。ままといつも一緒にいたくて、
ねんねしたらもう会えなくなっちゃうきがして、なみだが止まらなかったの。大きな声でままを呼んでたの。
怖いよ、ひとりは怖いよって。
ままのお腹の中はあったかくて、いつもままと一緒で、気持ちよかった。ふわふわ、しあわせだったの。
だけどお腹から出たら、寒かったり暑かったり、お腹がすいてポンポンがきゅうって痛くなったりしてとっても辛かったの。
こんな悪いこだったから、お空に帰されちゃったのかな。
一人ぼっちで怖いところに置いてかれちゃったのかな。せかいで一番すきな、ままの手で。
まだじょうずに言えなかったけど、抱っこしてほしかっただけなの。笑ってほしかっただけなんだよ。
泣かない赤ちゃんだったら笑ってくれた？愛してくれた？ねぇ、まま。
もっと大きくなってあんよができるようになったら、ままとおててつないで歩きたかった。
おしゃべりがうまくなったら、たくさんありがとうって言いたかった。ままが悲しいときは、抱っこしてあげたかったんだ。
まま。サヨナラ。いくら呼んでくれても、ままの声、届かないの。なみだも見えないの。ここは寂しくて怖い。
ままの思いどおりのこになれなかったから、一人ぼっちで泣くよ。ずっとずっと。
悪いこで、ごめんね？
ままといると心がうっとりしたよ。とっても安心して、いのちをぜんぶ、あずけられたんだ。
なのに…。サヨナラ、まま。もう会えない。ばいばい。

560 ：名無しの心子知らず：04/06/22 20:51 ID:+hck3YVr

ああ、もういやだ。
さっきも腕を叩いてしまったよ。怒っているうちに
つい手が出てしまった。
　いまだに公衆の面前でだだをこねるのですよ。
年長の男の子ですが、習い事の教室で
子供のイスに座っていたら
どいて、座らないで、
と駄々をこねる。（親は授業の終わりに子供の席に
すわることになっている）
なぜか今日だけ言い出したので、なにかいやなことでも
あったのかと思いましたが、
あまりにもしつこいし、まわりにも人がいたので
ついイライラ。（ちなみに他の子は静かにしていました）
　教室から出たとたんずーっと
怒りっぱなしです。
　なにかいやな事があったのか聞いても
何もないという。
理由もなく駄々をこねるのでよけいにイライラ。
　ああ、誰かとめてほしい。
どうしてうちの子だけこうも駄々をこねるのだろう。
あの状況でとても
やさしく抱きしめる、
なんていうことは、できないよ。

561 ：名無しの心子知らず：04/06/22 21:30 ID:hY4cMHrl

>559
微妙に言葉が大人っぽくっていやらしい詩だね。作った人間の意図が
ぷんぷん臭うよ。けっ

>555
うちは１歳２ヶ月だけど、ベビーフードよく使うし、子供用のものを
特に作らず、大人のものを完全に取り分けしたりして手をぬいてる。
味が濃いものはお湯で流してみたりね。茶碗も分けないし、虫歯
なんか構わずに自分の箸でやってるよ。

２人の子持ちの友人は、昔みたいに自分が噛み砕いたものを
やってるって言ってた。叩いて後悔するくらいなら、そっちの方が
楽だよー

562 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/22 22:04 ID:vUXY9hzC

>>560
理由も無く駄々をこねるとありますが、本当にそうなのでしょうか？

たとえ赤ちゃんであっても行動にはなにか理由や考えが必ずあると思います。

気持ちを汲んであげるということができるのは、一番身近にいる人だと思います。

563 ：名無しの心子知らず：04/06/22 22:09 ID:hZeN/XTr

みなさんレイプといいますが、当時の湘南では普通の事だったんです。

好きな女の子がいたら、押し倒しててごめにするのが愛の告白の一つ
の有り方なんです。人生いろいろ、愛情表現もいろいろです。

当時問題にならなかったものを、どうして今ごろ問題にするんですか。
おかしいじゃないですか！

564 ：名無しの心子知らず：04/06/22 22:11 ID:/raa66xn

最近説教じみてますね。
あなたに言われなくてもわかってると思いますよ。
一度聞きたかったんですが
あなたは一日中娘さんと過ごしてるのですか？
たとえば専業のように２４時間離れることなく何日も過ごすことがありますか？

565 ：名無しの心子知らず：04/06/22 22:11 ID:2wb/aW2v

>>560
うちの子だけ、なんて思わなくていいと思うよ。
よその子だって実はいろいろやってるんだよ。
たまたまその場では、そうだっただけ。

自我が確立し始めて、力試しをしているだけでは？

566 ：名無しの心子知らず：04/06/22 22:11 ID:/raa66xn

すいません
>564は>>563の4歳娘の父さんへです。

567 ：名無しの心子知らず：04/06/22 22:12 ID:/raa66xn

また間違った･･･>>562です

568 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/22 23:04 ID:vUXY9hzC

>>564
そんなこと聞いてどうするのか知らないけど
私の他の書きこみを読めばわかりますよ。

ところで父親の書きこみだからとか偏見を持ってますか？
書きこみの内容について話し合いましょう。

569 ：名無しの心子知らず：04/06/22 23:22 ID:ykMjRu0W

>>568
私は564さんじゃないけど、あなたのカキコって時々？と感じるよ。
レスの内容は至極ごもっとも。正論。父親だからとかの偏見も感じないし、良いパパさんなのだと思う。
…なんだけど、なんというかなあ。
例えばこのスレは「本当ならば叩きたくない、だけど思わずやってしまった、葛藤！」みたいな人が集まっていると思う。
そういう場に育児書のコピーみたいなレスを頂いてもあんまり受け入れられにくいと思うよ。
あなたはとても正しい。立派。だけどみんなが同じくらい強いとは限らない。

叩かない育児法を教えて下さるなら、ご自分の奥様にはどういう口調で語りかけるのか。
よく考えてから書き込んでほすい。
今までのあなたのレスって正しいけど人を追い詰めていく風にもとれますよ。

570 ：名無しの心子知らず：04/06/22 23:32 ID:kWvqPrVV

＞568
私は564さんではないですが、564さんの言わんとする事はなんとなく理解できます。
父親だから云々ということよりも、育児書から引っ張り出されたような
正論というか奇麗事（言葉がきついかもしれませんが）を主張されると
たとえ正しい事だと頭ではわかっても素直に受け取れない所があるのでは
ないしょうか。

少なからず私はそういう印象を受けました。

571 ：名無しの心子知らず：04/06/23 00:07 ID:uQ811oqU

age

572 ：名無しの心子知らず：04/06/23 00:18 ID:RqDWiwUg

24時間、何日も一緒にいたことない人に言われてもねぇ・・・
うちのダンナもそう。
一度でいいから24時間を１週間べったり一緒にいてみてから言って欲しい

というのが正直な気持ち

573 ：名無しの心子知らず：04/06/23 00:33 ID:QQJBfzVK

５６０です。
早速お返事時ありがとうございます。
ここに書かせていただいただけでも少し気分が
落ち着きました。

＞自我が確立し始めて、力試しをしているだけでは？

　そうですね。認めてあげなければいけないのでしょうね。
　
＞気持ちを汲んであげるということができるのは、一番身近にいる人だと思います。

どいて、すわらないで。と、言われたときこれは何かあったのだなと思い
小声で
きょうはどうしたの、何かあったの、子供はたって気をつけをするんでしょ。
と注意しました。
それでも駄々こね。周りは静か。私はイライラ。
　こういう場合＜５６２さんだったら
どう声かけをしますか。至らぬ私にアドバイスをお願いします。

　さきほど寝ていた娘(妹）が
ままー、こわいよーうるさい、うるさい、
と大声を出して起きだしました。ごめんね、お兄ちゃんを怒るのを見るのがいや
なんだよね、ごめんね。と、
何度も謝りましたが、寝ぼけながらも私から逃げようとします。
やっと落ち着いてまた寝ましたが、娘の配慮も必要でしたよね。

聞き分けのいい娘と悪い息子、何でこうなってしまったのだろう。

574 ：名無しの心子知らず：04/06/23 01:10 ID:4DiplxIh

>>573
背中をさすってあげると、
子どもも興奮した状態の脳が収まるって聞いたことがあります。
次回、ダダをこねた時に試してみてください。

あと、寝つきの悪い時なども思ったよりも効果ありますよ。
１００回、２００回・・・と指せっているうちに親も気分が収まると
なおいいですねー。

575 ：名無しの心子知らず：04/06/23 01:30 ID:a2ls3o7l

いらいらする気持ち、わかるよ～。
うちもひとり目には何かと手を焼いてるし。
ふたり目はのんびり、ほのぼのしてる。

すわらないで！とか言われたら、
「ハイハイ、座らないよぉ」って言って、言うとおりにしてみる。
駄々こねられたら、とりあえず「あ、そう」て言ってみる。
言うこと聞かそうとすればするほど、反抗するもんねぇ。
この際、お行儀とかは目をつぶっとく。

・・とはいえ、あたしもなかなかそんな風には出来なかったけどｗ
>560さんは充分がんばってるよ。
完璧な母を目指さなくてもいいんだよ。
少し力抜いていこ～。

576 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/23 06:47 ID:7riJWNmh

育児書のコピーですか、、、
育児について深く考えるタイプなのでそうとられるのかな。
でもね、育児書を読んでそう思ったわけでなくて、実際の育児のなかから
色々考えてきたことなんですけどね。

それとは別に、自分の夫に不満を持っている人は
父というコテハンに無意識に嫌悪感を持ってしまう人もいるみたいです。

577 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/23 07:20 ID:7riJWNmh

>>573
573さんもやっているかもしれませんが
私だったらどうするかということで話をします

座らないでと言われたら、まずどうして親が座るのか説明してあげます
回りの人もそうしているとか、先生がそう決めてるとか
それでも座らない様だったら先生に助言してもらうとか。

その次に子供になぜ座っちゃ駄目なのか聞いてみます

それでもわからないようであれば
「決まりを守れないとみんなと一緒に習い事はできないよね、それでもいいの？」
と言って、最後には外につれて出ます。

幼稚園とかで何かあったのかも知れないし
親には言わなくても普段から「どうして？なんで？私はこう思うんだけど？」
と話しかけています。

あるいは座らないでと言われたら
椅子に座らないで床に座ってしまうとか。
回りに迷惑がかかったりすることでなければ
押すばかりじゃなくてこっちが引いてしまうのも。

また育児書みたいと言われそうですがあえて言えば
見栄を張らず回りと比較しない
習い事も何もみんな子供の為にやっていること
子供が駄々こねてできなくても、それは子供が損をすることだと
子供にも教え、自分もそう考える。
子供といえども言動にはなにかしら訳がある。
こういうことって、実際に育児してると忘れがちになると思うので
イライラしたときは、思い返すと冷静になれるかもしれません。

578 ：名無しの心子知らず：04/06/23 10:00 ID:YxF1638N

前スレに出てきた自己中人のようだね。

579 ：名無しの心子知らず：04/06/23 10:35 ID:Gg1Cx/97

また、叩いたのか、
叩くなよ

580 ：名無しの心子知らず：04/06/23 13:13 ID:RqDWiwUg

>>572だけど。

>>576
自分の夫に不満がある人は云々って私の事だよね。
たまたま夫を引き合いに出したけど
あなたは実際どうなの？
24時間、何日間も子供とべったり過ごした事あるの？

>>577みたいな事、それに近い事、努力しても駄々をこねるんだよ。

理想論ばかりでウンザリ

581 ：名無しの心子知らず：04/06/23 13:26 ID:JWQpAIy5

なんかさ、「男親への偏見」とか思ってるみたいだけど、もしあなた（>576）が
ｽﾃで書き込んでたとしても同じ感想（「そりゃそう出来たら理想だけどね。ｹｯ」と）だったと思うよ。
ここで書き込んでるほかの人たちと目線が違うのよ、あなたは。
上のほうから見下ろしながら理想論語られても、全然ピンとこないし。
そんなつもりはないんでしょうが、温度差みたいなものが感じられますね

582 ：名無しの心子知らず：04/06/23 15:28 ID:5nG3RlkL

>>575のような実践的なレスが渦中にいる時にはうれしいんだよね。

583 ：名無しの心子知らず：04/06/23 19:12 ID:ObemCJGb

４歳娘の父さん、
本当に大変申し訳ないのですが

出　て　け

マジむかつくんで

584 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:06 ID:8qZr+DEr

もし私が子供を叩いてしまって落ち込んでいる時、旦那に相談して>>562みたいなことを
言われたらぺッﾀﾝコにへこむよ～。
誰だってわかっていることだし、努力だってしている。
アドバイスをしてくれるのも有り難いけど、まず妻の努力を受け容れてほしいよ。

うちの旦那は育児の知識は４歳娘の父さんには全然劣るし頼りない所もあるけど、
一緒に子育てするパートナーとしてはましかも。
少なくとも説教はしない。

585 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:15 ID:bfDkQ4u1

>584
禿禿禿禿禿同！！！！！

理想と現実を見てからものを言ってくれ。頼むから。

586 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:18 ID:yg/vCEX3

うちの子２歳５ヶ月（オトコ）なんですが、言うことをちゃんと
聞いたことがないってくらい反抗丸出しで本当に困ってます・・
自分の希望がちょっとでも通らないと、思いっきり顔をひっぱたいて
くるんです。足で蹴ってきたりもします。こんなこと教えてないのに
どうして？？？あまりにも腹が立って、今日思いっきりほっぺを
つねってしまいました・・・よっぽど痛かったのか、ギャーーって
声をあげて泣いたけど、やはりすぐさま反撃。ほっぺをビンタ・・・
もう腹が立つやら情けないやらでどうしていいのか分かりません。
他の子がやけに大人しくみえて、どうしてうちの子だけ？？と
ギモンです・・・

587 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:33 ID:Bf9f6/lp

あなたの子供だけでは（・∀・）ﾅｲ!!　どこの子もその年頃、いわゆる反抗期には
皆「なんでこんなに？」「ウチの子おかしい？」位に言う事きかない！
他の子の方が良く見えるのもその時にしか一緒にいないからだ
安心汁！

588 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:41 ID:yg/vCEX3

>>587
ありがとうございます！そういわれると安心できました。
・・・でもまた明日からこの子と戦争だわ・・と思うと
ちょっと凹む・・あー、いったいいつまで続くんだ、この
反抗期。

589 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:52 ID:N/4v+cUs

幼児期に何でもきちんとできて、怒られることもない子なんていない
し言ってきかせてわかる子も少数です。
長男が小４になった今もワタクシはガミガミ言いますし時にはパシッと
いきます。みなさま頑張って肩の力抜いて育児していきましょう。
先は長いのですから

590 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:55 ID:a2ls3o7l

ダンスィは続くよ　どこまでも･･･w

591 ：名無しの心子知らず：04/06/23 21:55 ID:z94XbB9d

もう少し前にこのスレを知っていたら・・・！
２番目を出産後、長男をしょっちゅう叩いちゃったよ。
それまで大事に大事に叩かずに育ててきたんだけどね・・・。

１ヶ月たった今ではわかるのだけれど、長男が赤ちゃんに対して危ないことばっかりするので
私はイライラ、ダメなことを教えてもすぐに覚えないのでまたイライラの繰り返しだったと。

そして、ストレスためるたびに「めちっ」と私のまねをして叩いてくるようになった長男。
悲しくなる。

592 ：名無しの心子知らず：04/06/23 22:09 ID:RPMCVAcd

>>586
うちの子３歳♀だけど、自分の希望が通らない時は全く同じで
顔をたたいたり足をけったりしてきます。教えた覚えもありません。
でもちょっと反撃してみると
「うわーん、ママー、だっこしてー、おっぱいさわらせてー」
と大泣きです。
ママの反撃は子供心にはショックなんでしょう。

593 ：名無しの心子知らず：04/06/23 22:29 ID:Aasd4MXX

私も二人の子供がいて上が４歳、下が２歳なんです。
子育て大変ですよね。

>>591さんのまねをすることも仕方がないことだと思います。
母を見て、その方法しか知らないんですから。
早く、他の方法を教えてあげないと。
今は母だけだけど、そのうち友達も叩くようになってしまいそうだわ。
今、長男さんおいくつ？

594 ：名無しの心子知らず：04/06/23 22:32 ID:MmZa2syY

>591
ウチはすでに下の娘が5ヶ月なのですが、
息子（2歳8ヶ月）がかなり激しいちょっかいを出すので
イライラして叩いてしまうことがあります。
寝てる娘に乗ったり、、、、。
今日も6時半起きでスイミングへも行ったのにまったく寝ない息子に
イライラ、、、、娘のオモチャを取り上げ泣かした時に、ついに
バッチーンとやってしまいました。悲しい、、、。

毎日毎日反省ばかりです。
息子が幼稚園でお友達を叩くと聞いて涙が出ました。
ごめんよ、息子。
明日は怒らない1日にしたいです。

595 ：591：04/06/23 22:46 ID:z94XbB9d

>>593
＞そのうち友達も叩くようになってしまいそうだわ
ドキッとしてしまいました。
何か良い方法はありますか？
長男は２歳４ヶ月です。

>>594
下に子供がいると、上にはなかなか時間をさけませんよね。
ちなみに、今夜子供たちを寝かしつけるのにかけた時間は
下の子４０分。上の子１分でした・・・。
（添い寝しただけ。上の子は下が寝るまで待ってました）

596 ：名無しの心子知らず：04/06/23 23:11 ID:tJpZR6KU

小さいうちは赤ﾀｿがいると興味津々だからね～、上の子から赤ﾀｿの命を守るの大変だよね。
上の子はそれまで自分だけのﾏﾏﾝだったのが赤ﾀｿにとられてイライラするっていうか
不安定になっちゃうんだよね。まだ自分も甘えたい盛りなのに後回しにされて（仕方がないのだが）
大きくなれば落ち着く、というか親離れするんだけどそれまでは
旦那ﾀｿがいるときは赤ちゃんは旦那ﾀｿに任せて上の子だけを思いっきり可愛がってみては？
これは旦那ﾀｿに拒否権は与えないのがポイントだけど。（既にしていたらｺﾞﾒｿ）
「ﾏﾏｿは○○が一番だ～いすき！」と言って抱きしめてね。
お兄ちゃんになってもお姉ちゃんになっても、子供は子供だもん。

597 ：名無しの心子知らず：04/06/23 23:35 ID:4DiplxIh

>>596さんが良いこと言ったっ！

私は上の子を誰かに預けて、手が掛かる下の子は自分ってことが多かったけど少し後悔している。
手が掛からない子だったから、誰かにお願いする時に自分が気楽ってこともあったのだけど・・・。

でも、本当は上の子こそ強くお母さんを求めているんですよね。。
ばあちゃんばかりに預けて済まなかったよ、息子よ。
小六になっても尻相撲でこんなに喜んでくれてありがとう。。

598 ：名無しの心子知らず：04/06/23 23:43 ID:Aasd4MXX

593です。
２歳児って自我がでて難しいよね。ほんと。
596さんのおっしゃるとおり！ですわ。私は下の子はなるべくほったらかし。
どうしても危ない時は、理由を言うとわかってくれるようになる。
子供にしたら、なんでたたかれてるのか分からないからまたやってしまう。

うちの上の子は（４歳年少）は２歳ごろ言葉が遅くて自分を表現できなくて。
でも、理解はしてたから、言葉をなにかあるたびに教えたわ。
子供は子供なりのこうしたい！があるから表現できるように。

599 ：名無しの心子知らず：04/06/23 23:44 ID:QQJBfzVK

５７３です。
　たくさんお返事をいただきありがとうございます。
　本当に上の子は大変なのでイライラするのですが、共感してくださったり
他の皆さんも少なからず同じ思いをしているのをお聞きして
気が楽になりました。
　背中をさする、はいはいとその場はとりあえず言う通りにして
まんぞくさせる、という包容力が
私には一番足りないところだと思います。
　そしてこれは、私が子供のころ一番親から
ほしかった物です。
　むずかしいなー。でも、親になった以上そんな事も言っていられないので
努力します。
　すみません、流れを元に戻すようで申し訳ないのですが
＞５７７さん
　そういう言い聞かせは下の娘には比較的有効かもしれませんが上の子には
却って火に油を注ぐようなものかも。なにせ駄々をこねてるときは
聞く耳を持たないつわものなのです。しかしながら、
引いてみる事は上の方々もおしゃていたようにたいせつですよね。
努力します。
ありがとうございました。

600 ：名無しの心子知らず：04/06/23 23:45 ID:4DiplxIh

連続ｽﾏｿ

今は小学生になった我が家の子ども達も、いまだにへばりついてきて
｢かあちゃんは柔らかくて気持ち良い～｣とにっこりします。
こんなにはっきり言ってくれるまで分からなかった私は
本当にかわいそうな赤ちゃん時代を過ごさせてしまったと後悔してます。

先日、息子に｢お母さんがあなたをぶったこと、覚えてる？｣と聞いたら
｢なんとなーく覚えてる・・・｣と答えました。
｢今あんたを産んだら、絶対叩いたりせんのになぁ。。｣と言ったら
｢じゃあもう一回産まれようかな（にっこり）｣でした。

母さんは未熟だったよ。ごめん。

でもある日｢叩くのは自分で辞めれば良いんだ。これは癖になっているのだから
直せば良いんだ！｣と決心したら、その日から
｢たたく｣ことが頭の中の選択肢から抜けた。
たたくのは短期間で済んだけど、でもやはり済まない気持ちで一杯です。

601 ：名無しの心子知らず：04/06/23 23:51 ID:Aasd4MXX

593です。
ちなみに今日の昼寝は上男４歳（年少）がなし、下女２歳が30分で、
８時に寝ました。寝かしつけしてません。勝手に寝てます。
朝は６時におきます。はやいよー。
でも早いほうが幼稚園行きだしたら、楽かも。
朝ごはん楽勝で食べていけるし、うんちもすんじゃう。

私は、どーしてもいらいらした時は鏡を視界にいれて、
あー私ってこんな恐い顔してるんだー。これじゃ子供もかわいそうだわ。
てな感じで、やりすごしてました。

あと、ぎゅーはホント効きますね。

602 ：名無しの心子知らず：04/06/24 01:44 ID:y9ENU2Za

今日（昨日）は一日怒らない＆叩かないでいられた。
叱ったけど。
私も努力すればできるじゃん。

ｲﾔｲﾔ２歳児にｲﾗｲﾗしてｶｰｯと頭に血が上りそうだった時、
叩く寸前で抱きしめて子の心臓の音を聞いた。
ﾄｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄｯﾄ･･･瞬間的に気が静まった。

私も600さんを見習って叩くのは自分で辞めようと思う！

603 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/24 07:14 ID:kLPB70gu

なんか２４時間べったり過ごしたことあるの？ない人に言われたくないとしつこく聞いてる人がいるんで
言いますが、あります。私が子育てしてますんで。でもそんなこと関係ないよね。
あと私は説教はしていません。しかし、こういうスレで要点を書き連ねるとそう取る人もいると
いうことは覚えておきます。

私だって毎日イライラしてるんですよ。娘がハイハイいうこと聞くわけじゃないし
聞かないことのほうが多い。私が拳骨握りしめてることも多々、、、。
でも、前に軍隊みたいに殴り命令して育ててるみたいな書きこみがあってその子は
なんでも一言でビシっと聞くみたいだった。でもそういうのを見て、子供って言うこと聞かないの
が普通で、親の言うことを聞くようにするのが子育ての目的じゃないんだ
聞かなきゃ聞かないで、なんか気楽にいけばいいんじゃないかと。

604 ：名無しの心子知らず：04/06/24 07:51 ID:6lNiKBRD

叩いてもいいと思う。
でも、そのときは断固としてたたかなきゃいけないと思う。
で、あとで「痛かったね、これはしないでね。もっと痛いことだから。
ごめんね、よしよし。もうしないでね」をしている。
泣いてる時には叩かない。イライラでは叩かない。
痛いからやめてと言っている時に続けたら叩くかな、うちは。
噛まれたら、噛んでみる。三輪車で体当たりしてきたら、叩く。
「痛いことをすれば、痛いことが還ってくる」というルールを
作って。
最近は無茶をしたら、「痛いよー」こっちが泣いたふりをする。
「痛み」がわかるから、一生懸命なでてくれる。

叩くことは悪いことじゃない。自分が叩かれた痛みを知ってる
ことも大事なことだと思う。同じはじめてぶたれた痛みをしる
なら、愛情もない他人にぶたれるより、その子を愛してる親から
教えられた方がいい。
釈迦が殺人鬼に「人を殺して何が悪い」と言ったとき、「殺され
たくなければ、殺すな」と言ったらしい。子供にも、おなじこと
を教えていこうと思う。

605 ：名無しの心子知らず：04/06/24 07:52 ID:kr5gy1xt

ガンガンレイプしましょう！ガンガン強盗しましょう！ガンガン人を切り裂きましょう！
14歳になるその日まで、刑務所はもちろん、少年院にさえ入れられません！
同級生、先生、親、通行人、金持ってそうな奴、美人、どいつヤってもOK。中３までOK！

佐世保の小６殺人犯（辻菜摘・つ　じ　な　つ　み）　のパソコンから、ネットで少年法関係について、
調べていた記録が出ているという事です　（デジカメから猫の複数虐殺写真が出たとの情報も調査中）。
殺人衝動・殺人願望を持った刑事未成年たちに、現行制度のヌルい内容が、ネットで筒抜けになって
いるという、非常に恐ろしい現実が既にあります。14歳になるその日までは、人をメッタ切りにしても、
刑罰食らって少年刑務所行きにならないどころか、少年院（こちらは刑罰では全くなく、矯正施設）にさえ
入れられないという事実を、完全に知られてしまっている。　危ない、、、。
佐世保の犯人は、首や手をズタズタに切り裂いただけでなく、死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。

全国民の生命を守るために、少年刑事法の英米並への改正要望を、首相官邸にまったなしでお願いします！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　　　（官邸ご意見フォーム）

606 ：名無しの心子知らず：04/06/24 08:41 ID:OVNzvvvF

>>603
相手すんのもばからしいけど、いちおう聞いてあげましょう。

あなたが毎日家にいて、子育てをしてるんですか？
奥さんが働いて、あなたが主夫をしながらお子さんを育ててると。
それでしたら、たいへん立派（wな方ですね。
このスレにくる必要はないのではありませんか？
バカなお母さん達を啓蒙してやらなきゃって思ってらっしゃるなら、
たいへん大きなお世話ですので、お引き取りくださって結構ですよ。

それにしても、きっと普段から、上から人を見下したような
説教調のしゃべり方をしてる方なんでしょうね。
ご自分では気づかれてないようですが。

607 ：591：04/06/24 09:06 ID:cnTQxLt7

>>596 597 593
皆さんのレスを読んで
「わたしって赤ちゃんを理由に上の子を構ってなかったんだ」と
気づきました。旦那に鏡ですね。活用したいと思います！

そういえば、近所にいっつも怒ったような声で子供と話して
表情もつまらなそうな奥さんがいますが、そうはなりたくないなぁ。
にこにこママめざしますね。ありがとうございました！
（つらくなったら、また来ますね）

ｐｓ>>597
＞私は上の子を誰かに預けて・・・少し後悔している。
せつなくなりました。でも尻相撲してる母ちゃんってｽﾃｷ！良いママだと思います。

608 ：名無しの心子知らず：04/06/24 09:43 ID:Bx30PdFo

今日、今この時間から「ヒステリックに怒らない・子供の目線で考える」
をこのスレに誓って実行してみます。子供を傷つけるのも毎日寝る前に自己嫌悪に陥いるのも嫌だ。
こないだイライラに効く薬というものを薬局で買った。これを飲みながら頑張ってみます。
あっ、ちなみに子供は娘（２歳９ヶ月）です。

609 ：名無しの心子知らず：04/06/24 10:30 ID:HxqHSZj0

>603
あ、そう。ふーん。

24時間一緒にいて、ｲﾗｲﾗした事ある割に、
このｽﾚの人達の気持ちは理解できないんだね。

ｲﾗｲﾗしてる自分にまたｲﾗｲﾗしたり
子供を叱り過ぎて後悔したり
そういう人達に言うには酷なﾚｽばかり。

あなたは間違ってない事書いてるよ、確かにね。
そんな事、百も承知だよ！って思う事ばかり。

このｽﾚにいる意味がわからん。

610 ：名無しの心子知らず：04/06/24 10:37 ID:iTZIAJjG

>>609
仕方ないよ、ﾘｽﾄﾗﾋｯｷｰで脳内育児でもして暇つぶしするしかないんだから。

611 ：名無しの心子知らず：04/06/24 12:12 ID:WW4rxKgs

４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6はもうスルーしとけばいいと思うけど。
自分のスタンスや言い方を変える気もなさそうだし、相手するだけ荒れるだけだよ。
自分も男だけど、男は傾向として持論の押し付けというか
自説の正当性を曲げないレスをする人多いよ

612 ：名無しの心子知らず：04/06/24 12:25 ID:HxqHSZj0

>611
確かにそうかもね～
４歳娘の父には他のｽﾚでも随分ｲﾗｲﾗさせられたわ

今後はｽﾙｰします。ごめんね。

613 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/24 21:22 ID:w6/zRD5g

子供を叩きそうになったとき私の書きこみとか思い返したり気にしてくれれば
と思って書きこみしてたのですが
結局叩かない人間に叩く気持ちがわかる訳ないから、意見するなってことですね

よく考えれば冷静に意見を聞ける様な人だったら叩かないし
私の書きこみにイライラしないかな
ということは、やっぱり私がそういう人の気持ちを理解してないってことになるのか、、、

614 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:38 ID:QxcFm9Tp

ごぉるぁぁぁぁぁぁ！！！！！

615 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:43 ID:l34Bmk7g

私は叩かない。蹴るよ、股間を。ただし、男子にしか効かないけど。

616 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:45 ID:QxcFm9Tp

はいはい、股間マニアさんはおうちへお帰り。

617 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:45 ID:nxYwJ6oV

将来、ﾃｨﾝﾃｨﾝ使えなくなったらどうすんの？！

618 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:46 ID:imltP7WN

>613
私は叩いた事はありませんが
叩きたい衝動に駆られた事は何度もあります。

思いとどまっているのが奇跡だと思うくらい何度も。

あなたのレスにイライラするのは
>子供を叩きそうになった時とき私の書きこみとか思い返したり気にしてくれれば
なんて思い上がりにも程があるところ。

何様なの？
みんなそんな事（あなたが書いたような理想論）、わかりきってるんだよ。

>よく考えれば冷静に意見を聞ける様な人だったら叩かないし
>私の書きこみにイライラしないかな

こんな事、このスレでよく書けますね。
冷静になれない自分に自己嫌悪の嵐ですが
私がイライラしている時にこんな事言われたら
心底腹立たしいです。

もう本当にこのスレでレスしない方がいいんじゃないの？

正直、かなり　ウ　　　ザ　　　イ　です。

619 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:47 ID:TWLnPdSF

>>613
赤ちゃんを妊娠してさ、寝苦しかったり、胃液が逆流してきたり、妊娠時期から
結構色々とつらいことが多いからね・・・。
暑かったり、重かったり、髪の毛洗うのでもいつもどおりには洗えなかったり。
女性はさ、そういう期間からそのまま一日もあけずに育児に入るでしょう？
だから、思ったよりも大変なんですよ、肉体的にもね。

あなたは男性だから理解できないだろうって言っているわけじゃないんですよ。
でも、女性は力の面でも弱いし、それだけでも疲れきってしまう人もいるしね。
旦那さんの前で、ぼさぼさのやつれた顔していたくないし、
でもそんなの無理でしょ？
お化粧だって、前みたいにできないし、服だってヨレヨレになって。。
自分を鏡で見たら、ため息をつくようなことばっかりだと思うよ、実際は。

そういうさ、細かいことも女性がイライラしてしまう原因のひとつだと私は思いますよ。

あなたを理解できないということとは別にね。

620 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:50 ID:TWLnPdSF

>>618さんは叩いたことがないのか！凄い自制心が強いですねー。
尊敬する。マジで。
煽りじゃないよ。

621 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:58 ID:0vzric4U

(・∀・)ｲｸﾅｲ

622 ：名無しの心子知らず：04/06/24 21:59 ID:0L42xXhG

>>613の根本的な間違いは
「俺はこういう風に達観しながら育児しているから、皆参考にするといいよ」
なんだろうな。言っている事間違ってはいないけど　全　く　参考にならないのは
それまでに悩み苦しんだ過程がすっぽ抜けているからでそ。かなり擁護的な目で見ればだけど。
実際叩いてしまった人が自分の子供に手を出した事に悩み苦しんで
「助けて！どうしたらいいの！」と言っている時に同じ目線に立って「うん、わかるよ」って
言いもしないで「それは間違っている」・・・誰もわかっているからここに嘆きに来るの！
一杯一杯になっている人に優しい言葉の一つもかけられないで
駄目なのは解っているのにさらに否定されるだけで貴方の言う事に耳を貸す人がいるわけないでしょ。
皆に「来るな！」と言われて当然。私達の言っている意味が解るまで

　ず　っ　と　R　O　M　　て　ろ　！

623 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:00 ID:TWLnPdSF

>>602さんも偉いぞー！一日叩かずに済んだのは奇跡に近いほどの努力だー！
自分をほめよう！
私もあなたをほめるからー。
えらい！超えらいっ！

624 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/24 22:03 ID:w6/zRD5g

スルーするんじゃなかったの、、、、
レスするから続くんじゃない？

ここで説教するつもりなら
子供を叩くなんて何考えてるんだ！
頼るのは親しかいないんだぞ！
親の資格無し！
等々と書きますけど。
普通の人が読めば私の書きこみなんてどうってことないことない書き方なんだけどね
逆に、説教ぶってるだの偉そうだのリストラヒッキーだとか書きこんでる人はどうなんでしょ？
はい、冷静な人はスルーしてください

625 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:04 ID:IoJSG9ty

>613
子供の性格って本当に一人一人違う訳で・・
あなたのうちに一人娘さんが、たまたま飲み込みの良いお子さんだったからといって、
他の子供もそうだと思ったら大間違いです。
どんなに冷静に、ゆっくりといけない理由を説明しても、
絶叫したり余計かんしゃくを起こしてしまう子もいます。
どこへ連れて行っても、毎回そういう事を繰り返す子も。
兄弟でも全く違うんです。
たった一人の子育てで、子育て論を振りかざさない方が良いですよ。

626 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:04 ID:TWLnPdSF

手伝いで育児しているのは、所詮手伝いでしかないよね・・・。
自分の方が忙しくなったらいなくなっちゃうし。

627 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:06 ID:QxcFm9Tp

あたしはこのスレの住人ではないのだけれど。

4歳娘の父とやら、あなたはこのスレには必要ない。
あなたにふさわしいスレは他にある。
所詮男だから、なんていう理由ではない。

育児板に理屈は必要ない。
あなたのレスのようなものは、育児雑誌を見れば山ほど書いてある。
そんなもの、この板の住人は百も承知なのだ。

何も言わずに、静かに立ち去られよ。

628 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:13 ID:0L42xXhG

冷静になれないからここで頭を冷やそうとするわけで・・・
ただの煽りなわけで・・・
子供のいる人間のすることには見えないわけで・・・

>>624でやはり本性発揮！ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

冷静になってから読み返していかに自分が大人気ないかを自覚汁！
それをしないならﾎﾝﾄに脳内育児だなこりゃｗ

629 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:14 ID:nxYwJ6oV

ここって・・・DV賛成派多数参加のスレなの？
なんでお腹痛めて産んだ我が子をイライラとかしょうもない理由で叩けるのか
意味不明。
自己中、ワガママﾏﾏﾝ大杉。
sage sage

630 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:15 ID:TWLnPdSF

>>624違うなー。
感覚が全然違うよ。

あなたは損得抜きで、全くの良心でここで忠告しているのかも知れないけど、
私たちにはそういう風に見えてないんだよ。
｢忠告をしながら、自分の損得と名誉みたいなものだけを考えている｣ように見えるんだな。

ここのスレでだって、良く聞き、良く理解することが会話の基本でしょう？
（子供に対してもそういう態度が望ましいのはあなたも書いていることですよね。）

631 ：４歳娘の父 ◆XOT00.DiK6 ：04/06/24 22:20 ID:w6/zRD5g

最後にしとくけど
私は自分の娘を産まれたときからほとんど一人で育ててきている
事情があって妻がガンになったためだ。
男っていうだけで手伝い程度だとか苦労してきてないと思われるのは
偏見じゃないのでしょうか？
子供の性格だって十人十色だってわかってる
男と女の違いってのもあるってわかってる。
育児書なんて役にたたないかもしれないけど参考にはしている
私の書きこみだって必要だと思えば参考にすればいいし
必要なければスルーすればいいでしょう。

632 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:22 ID:HxqHSZj0

もう来なくていいって、ホントに。

れ○まよりﾀﾁ悪いよ、ここまで来ると。

633 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:24 ID:0L42xXhG

そういう問題じゃないって皆言っているのにわかんない男だね。
必要ないどころか皆の感情を逆撫でしているからやめろって言っているのに。
育てているんならなおさらだ。
リアル社会でも会話ができないんだろうね、こういう男って。

もう来ないってよー！吐いた唾飲むなよ！

634 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:25 ID:TWLnPdSF

>>631
奥さんが病気なのは気の毒に思うよ。
両方だったらさぞ大変だと思う。

違うスレだったら｢偉いねー｣｢凄いねー｣って言ってもらえると思うよ。

635 ：名無しの心子知らず：04/06/24 22:47 ID:/tsuhL+A

>>613
お願いだからわざわざｺﾃにしないで。
育児板で何でそのｺﾃにする必要がある？
育児をして偉いねぇ！って言われたいの？

ただでさえｺﾃは嫌われるんだからさぁ、ほんと場違いなｺﾃはやめてください。

636 ：名無しの心子知らず：04/06/24 23:13 ID:TWLnPdSF

ちょっと考えたんですけど・・・

もしも自分と子供だけで自由に時間を使っていいってことになったら
もう少しイライラしないで済むような気がするんですが、気のせいかなぁ。。
夕飯も自分と子供の分だけで好きなものを好きな時間に適当に食べる。
掃除も自分達の都合のいい時にする。
朝も起きたくなったら起きる。
おまけにうるさい外野もいない。

お金はあると仮定しての話ですけど、どうでしょう。

637 ：６３６：04/06/24 23:19 ID:TWLnPdSF

補足
｢うるさい外野｣って
おせっかいなご近所さんとか、そういう人のことです。。

638 ：名無しの心子知らず：04/06/24 23:34 ID:TWLnPdSF

壁に耳ありジョージにメアリー。

639 ：名無しの心子知らず：04/06/24 23:34 ID:TWLnPdSF

>>638誤爆ｽﾏｿ

640 ：名無しの心子知らず：04/06/24 23:57 ID:0L42xXhG

ｺﾞﾊﾞｰｸの不意打ちにめっさﾜﾛﾀｗ

まぁ真面目な話、一時期>>636に近い状態だったわけだが。
確かにイライラしなかったけど、それもそれで寂しかったかな。
その状態を作る出すには努力よりは運、というよりは偶然が重ならないと。
それは皆が求めるのは無理だし、望んでも意味ないどころか余計
追い詰められてしまうのであまり考えない方がいいんじゃないのかと思う。
今ある環境の中でストレスを抜くうまい方法はないか、という話ならこのスレに
合っているかな？子供と何時間か離れるのはどう？
実家に子供を預けて旦那ﾀｿとデートや友人と美味しい物でも食べたり。
私の周りは近くの託児所を年に何回か使う人や
家で子育てするのがどうしても合わなくて仕事始めた人もいるよ。

641 ：名無しの心子知らず：04/06/25 00:27 ID:ULiWEPm2

正直、子供を叩かない私からみれば、４歳娘の父さんの意見はちーっとも腹がたたない。
そうだよねえ、と素直に思える。
なんでみんなそんなに腹がたつのかな？とも思う。

ただ、<<622さんの言うように、同じ経験をして苦しんだ人にしか
ここに相談に来た人の気持ちを理解してあげられないのかな、と思うと
私達（叩いたことのない親）の意見なんて薄っぺらくて、参考にならないの
かもしれません。

誰だって叩きたくなる時はありますよね。
でも叩く人と叩かない人はいる。
その一線を越える「何か」は何なんでしょうね…
その「何か」はみんなそれぞれ理由は違うから、
解決の糸口を探すのが大変なのかな…

642 ：名無しの心子知らず：04/06/25 01:29 ID:HtJBGjKb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

643 ：名無しの心子知らず：04/06/25 01:30 ID:tJRcV3SC

tatakunayo

644 ：名無しの心子知らず：04/06/25 02:04 ID:djtOpq1R

>436
うちはその状態に近いけどきついです。だんなは出張が多くいないときは
今日は掃除機かけないで公園いっちゃおう～とかできるけど、いる週は
そのいない時の楽な分、倍きついです。おまけに午前と午後公園行って
いっぱい遊んだのに中々寝なかったりするとイライラ…きーーー私も疲れて
ほんとちょっとしたことでパ～ンとやってしまって後悔…。ここを読んで
反省、あと子供がうるさ～～い！とか私を叩くようになったので本当に
よくないと思いました。明日から絶対叩かない！２歳女児大切にしよう。

645 ：名無しの心子知らず：04/06/25 02:32 ID:HtJBGjKb

>>644
がんがれ、超がんがれ。子育てが大変な時期はいつか終わりがくるから。
ものは考えようで公園は「遊びに連れていってあげる場所」のじゃなくて
「家の中を散らかす時間を減らす避難所じゃ（♯ﾟ Дﾟ）ｺﾞﾙｧ！」とか、掃除機をかけながら
「おらおらおらおらおらおらーーー！！！」と追い掛け回してｽｷｰﾘするとか、
物が壊れても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!とか。子供がなにかやらかしても
「書き込むﾈﾀができたわ～」と無理やりﾈﾀにするとか、
うまく言えないが子供の悪戯も日常のささいな楽しみにしてみれば
今までイライラした事の一割くらい笑えるようになるかも。

646 ：名無しの心子知らず：04/06/25 03:12 ID:Rdr40eLa

私は以前このスレに書いた事がある者ですが、子供のほっぺをつねってしまうと勇気をだして母親に話してからつねらなくなりました。誰かに打ち明けてみるのも一つの手です。本当にやめたいのなら一人で解決は無理かもしれない。

647 ：名無しの心子知らず：04/06/25 07:57 ID:rD+c8EHN

このスレで「叩くな」とレスしてる人達って、叩いてしまう人の心の奥底の悲鳴は聞こえないんだろうね。
誰が好き好んで叩くかって…
腹痛めて産んで、可愛くて可愛くてしかたない。
そんなのは言われなくてもわかってるし、叩いちゃいけないのは百も承知なんだよ。
叩く事を正当化してる訳じゃない。
やめたくてやめたくて…
でもつい手が出て後悔して…
どうしたらやめられるかもわからなくなって…

そんな気持ちや状況を理解してるなら安易に「叩くな」とは言えない、言っちゃいけない。
「叩くな」派の親は、それこそスレをｽﾙｰするべきです。

648 ：名無しの心子知らず：04/06/25 08:11 ID:rD+c8EHN

ちなみに、私には３人の子がいます。
長女には手をあげることがしばしば…
後悔と懺悔の日々でした…
可愛いのに、愛しいのになぜ？
って思うけど、叩いてしまう理由は子供じゃなかった気がします。
「眠たいのに眠れない」とか「○○しなきゃいけないのにできない」
そんな状況に割って入る子供のイタズラ…
余裕がある時は笑って見過ごせるのに、用があるからｲﾗｲﾗする。
そんな感じな時は手をあげてたなぁ。
だからかな？
自分と子供だけで、家事を急がなくていい時は穏やかになれた。
頑張りすぎてたんだなぁ…と。
子供と離れて自分の時間を持てと言う方もいて、確かにそれも一理あるけど決して子供と離れたい訳じゃないんですよね。
我が家の長女はもう８歳。
さすがにもう叩く事はしません。
とゆうか、叩かなくてもいい状況になります。

649 ：名無しの心子知らず：04/06/25 08:16 ID:sd05nZvK

叩きたくなったら
牛乳を一気飲みしたまえ
あと叩きそうになったら自分を叩く
噛む
私はこれで子供を叩かなくなりました

650 ：名無しの心子知らず：04/06/25 08:22 ID:rD+c8EHN

一つお願い。
叩いてしまったら、泣いていても部屋を離れて数分時間をおいて下さい。
離れる事で冷静さを取り戻せるので…
子供のところに戻ったら無理矢理にでも抱きしめて一呼吸。
これだけで大分違いました。

叩いてしまう状況から脱出したいですよね。
誰一人として子供が憎いわけではないんですから。

651 ：名無しの心子知らず：04/06/25 08:25 ID:2EKR/WLH

>649
自分を叩くのいいよね。私も子供にかーっとなった時に
自分を叩いたよ。
後はベランダに飛び出て深呼吸したり。

でも、子供が３歳になってだんだんこっちの言葉を理解してくれるように
なった頃から、叩く事はなくなった。
子供をたたきそうになったら、自分の二の腕の辺りを叩こう！

652 ：名無しの心子知らず：04/06/25 09:02 ID:TWswyiis

すさまじい正当化だ・・ここのひとたち。
躾で愛情と理性をもって叩くならアリだと思うけど、自分の感情で叩くなんて・・。
そういう感情を抑えて子供と向きあうのが、親ってもんでしょ。なんか間違ってる。
その上、反対意見があると｢スルーしろ｣でしょ。逆ギレするし・・。勝手だよね。
なんか、子供だよね。２・３歳児の親なら、もういいトシだと思うけど、すっごいガキ的考え。
子供にどうこういう前に、自分がもっと大人になりなよ？
あなたたちなんで子供産んだの？小梨のときは子供は可愛いだけのものって、散々美化してたの？
自分たちのことを可哀想なように言ってるけど、こんなくだらない親を持った子が一番可愛そう。

653 ：名無しの心子知らず：04/06/25 09:29 ID:xpfmlu2D

ある講演会で聞いた話。
「子供にイライラするのは、自分の用事が子供のためにできない、
そういうことってないですか？」
大人と子供の時間の流れかたって、なんだか違うんだよね…

かく言う私は、手は出さなくなったけど、怒鳴っちゃってることがある。
叩くのも、だけど子供怖がらせたらあかんよね…
むずかしもんです。

654 ：名無しの心子知らず：04/06/25 09:52 ID:acXZpYg5

私も怒鳴ってしまう。
保育園のお迎えの車中、家に着くまでの１０分間延々怒鳴り続けた事も。
叩いちゃダメだと思うけど蹴りたくなる事はしょっちゅうだし。
何もしないダンナに対しても子供に対しても怒ってしまう自分に対してもストレスが溜まってしまう。
ほんとはもっと穏やかに過ごしたいのにな、と思って最近ストレスに効く（という）サプリを飲んでます。
サプリは気休めや自己暗示かもしれないけど
怒鳴る回数もカッと手が出そうになる衝動も確実に減ってきたと思うよ。
この調子でがんばる。

655 ：名無しの心子知らず：04/06/25 09:54 ID:rD+c8EHN

>652
正当化ね…
確かにそうかもしれないけどね。
子供だって産まなきゃどんな状況なるかなんて分からないでしょ。
うまく行かない事も多々あるし、全てが貴方の状況と一緒な訳でもない。
叩く事を「良い」とはだれも言ってない。
貴方みたいに「出きる」人って他の人もできて当然って解釈しかしないのね。
どうする事もできないでいる人もいるて助けを求めてるのに、それをたたき落とす事しかしないの？
貴方が言う事は正しいですが答えではない。
答えの糸口さえ書けないなら感情を逆撫でするようなレスは慎むべきではないでしょうか？
貴方みたいなレスでもっと落ち込み、閉鎖的になって、それこそ悪化してしまう場合もありうるかもしれないのに…

何度も書きますが、貴方の答えは正しいですがこのスレには不要です。
どうぞ心の中だけで留めて下さい。

656 ：名無しの心子知らず：04/06/25 10:09 ID:u5exy7/o

私は一回子供の太ももをぴしっとやったことがある。当時一歳。
家事をしている時に抱っこの催促。しないとむせるくらいに大泣き。家事をやめられなくておんぶしても大泣き。
「どうして泣くの？どうすれば満足するの？」って頭の中がぐるぐるして一瞬の隙にやってしまった…。
今思うと家事なんかやめてちょっと遊べば良かっただけなんだけど、その時はそんなことすら気づかなかった。
叩いてしまってしばらく考えた。
子供が泣いているとき「どうして」って考えても理由がわかるときとわからないときがある。
わからないときは「ごめん、お母さんわからないや。いらいらしちゃうんだね。あとでたくさん遊ぼうね」って
声をかけてぐずる理由は追求しないようにしたら、少し楽になったよ。
こっちが気楽にしてると子供もリラックスして泣き止んだり。
あとは私の実母が孫命なので、母が子供を抱っこしてにっこりしてる写真を見る。
感情的になりそうな時にすぐ目につく所にかざってるから他人が見たら不気味だろうけど。

私は叩かない人を本当に偉いと思うよ。>>652の言葉が胸に刺さる。
叩いたあとにものすごい後悔。後先考えずやってしまって馬鹿だったなあ。

657 ：名無しの心子知らず：04/06/25 10:18 ID:u5exy7/o

656です。補足。孫命の母の写真を見るたびに
「この子はみんなに可愛がられてる、自分一人の感情で叩いてしまってはいけない」
と思います。

658 ：名無しの心子知らず：04/06/25 10:28 ID:7fGqc0Nx

想像力に乏しい、感受性が弱いタイプの人が多いよね。
「鈍感」という強力な武器を片手に、
他者を攻撃する自称「健全」な人たち。

わたしも子どもに手を上げることには反対ですが、
このスレの方達の気持ちは良くわかります。
どなたも自分を正当化なんかしていないと思いますよ。

どうにかして叩くことを止めたい、そう思っているからこそ、
ここで話し合っているのではないでしょうか。
それに対して非難発言を繰り返すことは、
何の役にも立たないことだと思います。
子どもに手を上げることを正当化する親達なら、
最初からこのスレなどには来ないでしょう。

あなたが健全で豊かな心の持ち主であるならば、
安易な非難発言はなさいませぬように。

659 ：名無しの心子知らず：04/06/25 10:33 ID:jVv1OxLn

２歳４ヶ月の息子。
以前はたまーに叩いてしまうことがあったんだけど
２歳を過ぎてから意思の疎通がだいぶできるようになって最近は叩かない。
だけど反抗期真っ只中で、注意しても聞かないとき、
ため息とともに息子を睨んじゃうんだよね。
すると息子、「かーさん、いい子いい子」って顔をなでなでしてくれる。
なんか叩くよりも、精神的にダメージを与えてそう・・。
ごめんよ・・。イライラするときって私が疲れているときなんだよね。
今日は笑顔でがんばろう。

660 ：名無しの心子知らず：04/06/25 10:47 ID:bLQi/rw4

>658
なるほど納得。

661 ：名無しの心子知らず：04/06/25 10:59 ID:rD+c8EHN

3歳前後位が境でしょうね…
意志の疎通。
要するに会話が成立しだすと叩いてない場合が多い。

何を言いたいか分からない、泣いてるだけだし片言では会話が難しくｲﾗｲﾗにつながる。
経験を重ねたら余裕もでてくるんですがね。
最初は無我夢中で手探り状態だったな…
叩いた手より心が凄く痛くて、眠った我が子にゴメンネ…と。
今では泣いても叫んでも可愛いと思うし叩かない@5ヶ月ﾑﾁｭﾒ

そうそう、家事なんかは子供でもできそうな事を手伝わせてました！
ｴﾌﾟﾛﾝと三角巾つけて。
形から入るw
女の子には効果的かもしれないですが、汚されてもいいように新聞をひいたりも必要ですがね。
認めてもらえるのが嬉しくて真剣になったりしますよ。
ミニトマトのﾍﾀ取りとかﾄﾞｿﾞｰ(´∀｀)

662 ：名無しの心子知らず：04/06/25 11:03 ID:Rdr40eLa

本当に子供の事を思うのなら勇気をだして親なり専門の相談所なりに電話して下さい。母にものすごく批判されたけど、子供の事考えたら自分がどう思われようがやめなきゃって思ったから話ました。実際やめれたし。叩く人どうしで話てもらちあかない。

663 ：名無しの心子知らず：04/06/25 11:13 ID:XqgyE9cI

叩くなよ

664 ：名無しの心子知らず：04/06/25 13:04 ID:TWswyiis

どうしようもなく叩いてしまう人もいる・・って言うけど、叩く人同士で慰めあって
「私だけじゃないんだ」って自分に逃げ場作って、それこそ何の解決になるの？
662もそう言ってるけど。
ていうか、こんなカキコミする暇あるなら、子供と遊んであげたら？
なにか行動して、気分転換してみるとか。
そういう努力もしないで一生懸命正当化する方法ばっかり考えてるとこが、
ガキだって思うよ。
やるべきことは他にあるはずでしょ。
叩く同士で変な連帯感持って傷なめあうのやめない？中学生から精神年齢変わってないかんじ。　

665 ：名無しの心子知らず：04/06/25 13:37 ID:rD+c8EHN

>664
逃げ場があったらダメなのかね？
そんなに完璧に頑張って育児に家事に励まなきゃだめなんだろうか？
叩くな叩くなと言い放ってるけど、貴方は自分の敷地から話してるだけで相手の表面しか見てない。
だから簡単に叩くなって言えるんだね。
精神年齢高くて大人なら相手の言葉を理解してみたら？
さぞご立派な答えが出せる大人な方なんでしょうから。
>664は解決策があるから叩くなって言い切ってるんでしょ？
さっきからそればっかりでﾙｰﾌﾟするばかり。
貴方が正しいのは分かったから気に食わないならスレに来なければよくない？
強く生きてる人ばかりじゃないんだからさ。

666 ：名無しの心子知らず：04/06/25 13:56 ID:fm8Bo6i6

>>664
> どうしようもなく叩いてしまう人もいる・・って言うけど、叩く人同士で慰めあって
> 「私だけじゃないんだ」って自分に逃げ場作って、それこそ何の解決になるの？

共感してもらうって言うのはとってもいいことだと思うけど。
傷なめあうのだって、傷が開きっぱなしなまんまじゃかわいそうじゃない？

んで、叩いちゃう人はどういうときに叩いちゃうのか冷静に分析してみたらどうかな？
もしかしたら一定のパターンが見えてくるかもしれないし、そうしたら何らかの対処ができるかもしれないよ。
叩かれてる子供はもちろん可哀想だけど、叩いちゃう親も可哀想だと思う。
こんなサイトもあるから参考にしてみてね。

ぴっかりさんの子育て相談室
http://homepage1.nifty.com/pikkari/

667 ：名無しの心子知らず：04/06/25 14:03 ID:1IsuUwyU

根が真面目or2ちゃんにあまり慣れてない人が多いのだと思うけど、いいかげん、釣られすぎだよ

このスレで議論したってしょうがない訳で、
ここの雰囲気が変わってしまうので、スルーしましょう

668 ：名無しの心子知らず：04/06/25 14:22 ID:TWswyiis

>665
> そんなに完璧に頑張って育児に家事に励まなきゃだめなんだろうか？
だからって子供叩くの？もしやそれで発散してるの？
そういう不満、子供みたいな弱者でなくて、せめて旦那に向ければいい。
家事も手抜きまくったってイイでしょ。「逃げ場作ったっていい」なんていうけど、
子供には本当の意味で逃げ場がないんだよ。親だけが世界のすべてなんだから。
自分さえよければ、自分にとって耳に心地のいい意見じゃなきゃ聞けないから、
視野が狭くなってｽｸﾞいっぱいいっぱいになっちゃうんだよ。
なーんか気にくわなければ「スルーで」なんて。そういう人って、結局リアルでも人の意見聞かない。
「私の気持ちなんて分からない」とか相手の批判とかして、どうしても自分のやることを正当化する。
たしかに私は人の表面しか見てないけど、少なくとも子供の気持ちを同じ目線で考えようってくらいの
愛情はあるよ。視野が狭くならないように努力もしてる。
努力せずに同情を乞う母親なんて、いつか子供が大きくなった時、尊敬できないだろうね。。

669 ：名無しの心子知らず：04/06/25 14:28 ID:Rdr40eLa

叩く人は専門家に相談する事を進めます。自分が虐待母と見られたらどうしようなんて考える前に子供を第一に考えて！本当に叩くの直したいのならここでカキコしてても意味ないと思います。病院で先生に相談したらどう？

670 ：名無しの心子知らず：04/06/25 14:47 ID:bLQi/rw4

つーか皆さん
ちゃんと>>1を読んでからﾚｽしてます？

しっかり読んでからﾚｽしてくださいね。

671 ：名無しの心子知らず：04/06/25 14:52 ID:1IsuUwyU

>>670
同意

> ●面倒が起きそうなアラシはスルーでお願いします。
> ●子供が可愛いのは皆同じ。真剣に聞いてあげてね
> ●うちは～といった比較論は止めましょう。
> 　個々の成長を比較するのも遠慮してください。
> ●悩んでいる方に躾論を押し付けるのはご遠慮ください。

ここは議論するスレではないし、
自説を押し付けて主に他者を批難するだけの論争好きな人は是非論についてのスレを自分で立て下さい。
興味のある人はそちらに集まりますよ。

確信犯的な香りもするので、
スルーでいきましょう。

672 ：名無しの心子知らず：04/06/25 14:56 ID:zg2ZF2+I

イライラして子供を叩いてしまうのは夫のせいだ
無知でなにもしないくせに子育てに偉そうに口を出す
だからイライラしてつい子供を叩いてしまう
夫がいなければどれだけ心安らかなことか
だから育児板で父なんてコテハン見るだけでウザい

あとＡＣの子供を抱きしめてあげてくださいってＣＭもウザい
どうせ育児なんてしたことない男がＣＭつくってるんだろう
神経さかなでするためにＣＭに金つかってるのか
それぐらいだったら児童福祉に金使え
ああイライラする

673 ：名無しの心子知らず：04/06/25 15:00 ID:90kAg4HK

>672
私もそのCM嫌い。偽善臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてて。

674 ：名無しの心子知らず：04/06/25 15:10 ID:izImORpj

叩いてしまいそうになったら自分を叩くと言う人へ

子供の前で御自分を叩かないでくださいね。
子供にしたら、自分が叩かれたのと同じくらい傷つきます。

675 ：名無しの心子知らず：04/06/25 15:16 ID:rD+c8EHN

∑(ﾟεﾟ;)
すまない。
>1読んでませんでした。ｳﾁｭ
逝ってきまつ。ﾉｼ

676 ：名無しの心子知らず：04/06/25 17:37 ID:Rdr40eLa

あのCMを偽善者なんて言うのよっぽどひねれてるね！普通にそうだよね～って納得できんじゃん！だから子供叩くんでしょ。どうしようもないね！自分達の方が偽善者じゃない？とにかく叩くのはやめなさい。

677 ：名無しの心子知らず：04/06/25 17:49 ID:TWswyiis

自分のふがいなさのせいで溜まったストレスの矛先を
まだ物心つくかつかないかの子供に向けるような
甘えた女の愚痴なんかどうでもいいから、どっか逝くことにする。

だけど、こんなつまらない人間に育てられる子供たちが現実にたくさんいて
逃げ場もなく悲しい思いをして、大人になっても消えないような心の傷を
毎日毎日作りつづけてるのかと思うと、ほんとうに悲しいよ。私も一人の親としては。
理性を持って子供に接することくらい、なんで難しいかな。大人なら普通にできると思うけどな・・
ま、なにを言っても聞く耳持つような住人じゃないか。。
子供は反論することも批判することもできず、ただ、親のされるがままだってこと
忘れないでね。２．３歳なら、大人になっても覚えてるもんだから。

678 ：名無しの心子知らず：04/06/25 18:00 ID:1IsuUwyU

スレ違いなので、その辺で。

> ●面倒が起きそうなアラシはスルーでお願いします。
> ●子供が可愛いのは皆同じ。真剣に聞いてあげてね
> ●うちは～といった比較論は止めましょう。
> 　個々の成長を比較するのも遠慮してください。
> ●悩んでいる方に躾論を押し付けるのはご遠慮ください

679 ：名無しの心子知らず：04/06/25 18:05 ID:bLQi/rw4

>>1を読んでも尚ｽﾚ違いなﾚｽをするﾔﾂがいる事に驚いた。

解読力のない人ってｶﾜｲｿｳ

680 ：名無しの心子知らず：04/06/25 18:08 ID:Rdr40eLa

いやあんた達の子供が一番かわいそうだよ

681 ：名無しの心子知らず：04/06/25 18:09 ID:wZXhzpXX

>>2ちゃんやってないで育児しろ。子供を叩くな。

682 ：名無しの心子知らず：04/06/25 18:48 ID:wwsKXI0t

>677　甘えた女の愚痴なんかどうでもいい

････流石に甘えのない男の言う事は一味違うね。
コテハン避けて登場したのかな？
私は子供叩かない派なんで、あえて書き込みはしてなかったけど、
「なにを言っても聞く耳持つような住人じゃない」ってのは
お互い様みたいだけどね。
奥の看病でもしたらどうか。（思い込み激しいな！等のレス不要）

683 ：名無しの心子知らず：04/06/25 19:14 ID:wZXhzpXX

「そんな正論、言われなくてもわかってる。
わかってても、つい、叩いちゃうんだ。自分でも悪いと思ってるから、
ここで懺悔して、自分自身を責めてるのに、なんでアンタに
責められなきゃならないの」

それは、育児ノイローゼの類じゃないよ。
我が侭で、大人になりきれない人間。

＞理性を持って子供に接することくらい、なんで難しいかな。
＞大人なら普通にできると思うけどな・・

手を上げてしまう人、何回も読んで。

できれば、”４歳の娘の父”さんは、コテじゃなくていいから、
時々、喝を入れに来てほしい。
これだけ多くの母親達が、叩いてるなんて・・・。

684 ：名無しの心子知らず：04/06/25 19:23 ID:21kqMf5Y

だから、ここは４歳の娘の父に喝入れてもらうスレじゃないんだってば。
683も>>1をちゃんと読みなよ。
私は叩く親じゃないけど、ここで書き込んでる人達を責めるつもりも
諭すつもりもない。そういうスレじゃないからね。

＞手を上げてしまう人、何回も読んで。

こういう余計なこと言わなくていいって。もう。

685 ：名無しの心子知らず：04/06/25 20:19 ID:EbE42qom

股間打ちが一番簡単。どんな屈強な男の子も黙っちゃう。
しかも弱い力でOK。

686 ：名無しの心子知らず：04/06/25 20:24 ID:xoKJ4STw

683のような人がどうしてこのスレにいるのかわからん。

叩いてしまった人に「なんてひどい親！」と説教するためにいるのかしら。

687 ：名無しの心子知らず：04/06/25 20:52 ID:1kaD5Kru

>>672
大丈夫？そうとう追い詰められてるよあなた。旦那さんと話す機会はあるの？
内容から察するに旦那さんはあなたを見下た態度をとるのかな？
憶測で悪いがもしそうなら実家に帰るなりシェルターに逃げ込むなりして
すぐにでも環境を変えてみることはできる？

ｺﾃﾊﾝやめた粘着香具師は(ﾟ⊿ﾟ)ｷﾆｽﾙﾅｰ

688 ：644：04/06/25 22:20 ID:neGauRwE

>645
ありがとう。本当にありがとうね。文章が面白くて泣きながら
笑っちゃったぞ。

689 ：名無しの心子知らず：04/06/25 22:34 ID:FTlRMZI9

ボケ、叩くなよ、叩くなよ、叩くなよ、叩くなよ、叩くなよ

いいから叩け、叩け、叩け

叩いてみろよ、叩け、叩け、叩け

それで満足か、ば　～　かめー。

690 ：名無しの心子知らず：04/06/25 23:16 ID:/r25Jsxf

子供を叩いている時に楽しい気分の人はここにはいないよね・・・。

頑張っているお母さんは、時には自分だけのために美味しいものを買ったりして
ご褒美をしてもいいと思うな。
甘いものって女性は心が落ち着くらしいよ。図書館で読んだ科学雑誌に書いてあった。
（こんな情報はうそ臭いと思われちゃうかもしれないけど・・・。）

子供も大事だけど、自分も無理ｽﾝﾅ

691 ：名無しの心子知らず：04/06/25 23:43 ID:dS/327GI

>>686
叩かれる子供が一人でも減ればいいと思ってるからじゃないの？

ここで説教がましいことを言ってる人達は「余計なお世話」なことは
充分わかってるんだよ。>>1に書いてることも充分承知なんだけど
実際心の傷をうけてる子供がいることが耐えられなくて仕方なく
言ってるんだと思う。

良くないことだとわかっていても、自分の気持ちの高ぶりがコントロール
できなくて仕方なく子供を叩いてしまう人と似たようなもんだよ。

たかが掲示板で反対意見言われたくらいでそんなにムカついて、
共感してくれない人の意見なんて聞けませんって言うんならさ。
最愛のママに痛い目にあわされる子供がどんなに傷つくかもう
ちょっと理解してあげようよ。

692 ：名無しの心子知らず：04/06/26 00:06 ID:YUvJ8/Re

>>691そうだねー。
ネットでできる事って、書いて自分の意見を言うことぐらいだもんね。
｢叩いても仕方ないと思うよ｣とは言えないしね。

↓この部分も共感できたしな・・・。
（自分は大人になってから｢叩かれる｣ってどういう感覚なのか忘れてて、
主人と喧嘩した時に頭を数回はたかれた時に初めて思い出して、
そこで｢自分よりも大きい人に叩かれる｣ってとても怖い事だって気がついたから。）

最愛のママに痛い目にあわされる子供がどんなに傷つくかもう
ちょっと理解してあげようよ。

693 ：６９２：04/06/26 00:07 ID:YUvJ8/Re

ちょっと分かりづらい矢印の使い方をしてしまった。。ｽﾏｿ

694 ：名無しの心子知らず：04/06/26 00:41 ID:n3NosAmq

>691,>692 そうだよね本当に私も喧嘩して旦那に叩かれた時怖かった。そんな思いは子供にさせちゃいけないよね！叩いてどうしてもやめれない人は相談所に相談しなよ！相談員にどう思われようと子供を叩かなくなり方がいいでしょ？

695 ：名無しの心子知らず：04/06/26 00:47 ID:osnKoVBH

まあ、単純にスレの趣旨を理解しない＆確信犯のスレ違いレスはスルーが一番ということで。

696 ：名無しの心子知らず：04/06/26 00:49 ID:YUvJ8/Re

ちょっと社会学の板を読んできたんだけど、
母性って精神的な余裕がないと現れにくいんだってよ。

697 ：名無しの心子知らず：04/06/26 00:54 ID:YUvJ8/Re

>>695
４歳の父さんのことでしょう？
あの人はオカマキャラで書くとかの工夫をしてくれれば
中身はいいこと言っているから受け入れられると思うんだけどなー。

男として言われると｢それにうんざり｣しているお母さんも多いから反発されるよね。
オカマキャラだったらマジでいいと思うよ。
女性にも子供にも無害って感じでさ。

698 ：名無しの心子知らず：04/06/26 00:56 ID:Bf99JeRH

>>695
まだ言うか

699 ：名無しの心子知らず：04/06/26 01:07 ID:osnKoVBH

>>697
基本的に上手くやらないとコテは荒れる元になるよね

>>698
荒らしはスルーが基本中の基本だからね

700 ：名無しの心子知らず：04/06/26 01:13 ID:YUvJ8/Re

>>699
季節もこんなだし、爽やかに行きたいもんですねー。
他の板に出掛けていって広く意見を求めたほうがスレも重くならないと思うよ。
これならできるなーってお母さんもいるかも知れないもの。
｢私がこんなことしちゃってたのは、これだったのねーっ！｣って
気がつくと面白いじゃない。

夫やお姑さんや良くできた奥さんの意見ばかりじゃついていけなくって
凹んでしまう人が思ったよりも多いと思うんだよ。
他の人の意見なら聞けるって人、いるんじゃないかな？

701 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:12 ID:uOn85LAY

ごめんね、ムチュメ。
母ちゃん、駄目母ちゃんだな。
ごめんな。

702 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:17 ID:UXv9WCof

今日も叩いてしまった。
叩かない日はないんじゃないかというくらい毎日叩いてるかも・・・。
自分で自分を思い切り叩いてみたら、非常に痛かった。
本当に私は駄目な親だ。
明日は絶対に叩かないようにしよう。
絶対に絶対に。
しかし、怒鳴るかもしれないな。
怒鳴るのもよくないな。
冷静に怒ろう。
でも冷静に怒ると、効き目がないんだよな。
馬鹿にした態度とるし、何回駄目！って言ってもきかないし。
どうしたらいいんだろ。

703 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:48 ID:n3NosAmq

>712 本気で悩んでるなら児童虐待の相談所に電話しなよ！自分でやめようと思ってもここで相談してもやめれないんだから専門の人に相談してみなよ！

704 ：名無しの心子知らず：04/06/26 02:56 ID:MgXid8Kt

>>702
うんとね、子供はね、冷静な時はあなたの言うことちゃんと聞くんだけど、
自分が何かしたい欲望にかられると何度も言ったことがｽﾎﾟｰﾝと頭から抜けてしまう
生き物なのだ。そしてそれはどうしようもない。
自分のことを思い返してみようよ。中学生や高校生になっても親に怒られるかどうかはともかく
大人になって思い返すと(*´д`*)ﾊｽﾞｶｼｰ!みたいなことしてなかった？
「なにそれ？」って親に言われても「いいの！」みたいな。それの最強ﾊﾞｰｼﾞｮﾝなんだよね。
何十回も何百回も言ったことが子供の身につくのはもっと大きくなってからだし
起こった時に言うこと聞かないのはあなたを馬鹿にしているわけでも
話を聞いてないわけでもないんだよ、ただ自分のやりたいことで頭が一杯なんだよ、
だから安心してね。
人間の赤ちゃんって、動物の中で一番不完全な状態で生まれてくるって言うじゃない。
それを踏まえて見てみると「まだ猫並だな・・・」「お？そろそろ犬くらいになったかな？」
「まだまだ人間様には遠いな、でも猿くらいにはなったな！」結構あきらめつくよ。
生まれてから１，２年で人の話が聞ける完全体になるわけないし、第一
母親だって子供ができた時に初めて母親になって手探りなのにそんな完璧な
育児書に書いてあるような子育てしようとすると息が詰まるよ。
のんびり子供の成長を待ってみようよ。

705 ：名無しの心子知らず：04/06/26 03:02 ID:UXv9WCof

>>703
そうですね。
明日も叩いてしまったら、相談所に電話してみようと思います。
ありがとうございます。

>>704
あなたのレスを読んで、はっと我に返りました。
おっしゃる通りですね。
いろんなことを子供に期待しすぎていました。
まだ3才です。
本当にありがとうございます。救われました。
気持ちよく寝れそうです。
本当に、本当にありがとうございました。

706 ：名無しの心子知らず：04/06/26 03:29 ID:n3NosAmq

>705 >703です。私も叩いた事があり、思いきって相談する事でやめる事が出来ました。ここをみてると本気でやめたいの？と聞きたくなる人が多かったので言い方がきつくてすいませんでした。あなたなら抜け出せる！頑張って！

707 ：名無しの心子知らず：04/06/26 06:49 ID:iIFuUTSH

>>691
仕方なく来るなら来なくていいって。
あんた何様？

私はﾓﾄﾓﾄこのｽﾚの住人じゃないけどさ。
ｽﾚの趣旨をわかってて、それでもわざわざ説教ﾚｽするようなﾔﾂが
多くてﾋﾞｯｸﾘ。
いくら正論でもこのｽﾚで言ったら
立派な荒らしなんじゃないの？

708 ：名無しの心子知らず：04/06/26 09:35 ID:iRbQIWzA

うわぁー、また叩いたのかよ
今度は、　オレがお前叩いてやろうか
子供泣かせんなよ

709 ：名無しの心子知らず：04/06/26 11:38 ID:FZWsiUFN

ここでひたすら叩くなって言うﾔｼって行動だけ指摘するよな
叩くなの一点張りは逆効果だってわからんのかね？
ｽﾄﾚｽ助長させてる叩くなってﾔｼも同罪に近いな。
生半可な正義感で人を変えられると？
いい加減気づけ。
世間一般的に正しい事だけが正解ではないのだよ。

ちと大げさだが、殺人者にひたすら「殺すな」って言ってるようなもの。
上から蓋をするんじゃなく根本を治さなきゃ叩く行為は治らんよ。

710 ：名無しの心子知らず：04/06/26 11:48 ID:eOJ6ldul

>708
叩いたら泣くよ？ｗ

711 ：名無しの心子知らず：04/06/26 12:39 ID:n3NosAmq

>708はぁ～？頭おかしいんじゃないの？叩くなって当たり前じゃん！子供虐待しすぎて頭おかしくなったか（W

712 ：名無しの心子知らず：04/06/26 13:02 ID:0zDXuTLA

叩いたって言ってくるから　叩くなよじゃん
それじゃ　気が済むまで叩けば

713 ：名無しの心子知らず：04/06/26 13:51 ID:FZWsiUFN

>712
短絡的杉(藁

714 ：名無しの心子知らず：04/06/26 15:11 ID:SQCJMwRg

叩くという行動だけ見てキーキー言ってる人達へ

あのさ、おいらも以前いろいろ重なって叩いてた時があったんだよ。
忙しくてさ、もーどうしようもなくて、イライラしてさ。
で、久々に会った仕事の同僚誘って、飲みに行ったのよ。子供預けて。
そのとき、「叩いてしまう、大事なのに、子供なりに一生懸命なのに」
って泣きながら、緊張しっぱなしの自分のお腹の中とどうしていいか
わからない気持ちをぶちまけた。

その同僚が言ったのは「おれらの母ちゃんだってぶってたし、だから
おれたちが、駄目な人間で暴力的かってそうじゃない。子供は誰が
本気で自分を愛してるのか知ってるよ。うちの嫁もキーキーぶん殴る
けど、それでもいいんだ。言葉がそのうち、出てくるようになったら
いろんな面で変わり始める。親の心をわかるようになる。そして、おれら
も子供のココロをわかるようになる。苦しむのは、本当に愛してるから。
だから、大丈夫」

そう言ってもらえた。責めずに、大丈夫、大丈夫と言ってくれた。
それから、叩かなくなった。きちんと家事や育児に時間をかけられない
自分が許せたら、他の人に許してもらえたら、叩かなくなった。

このスレは、おいらが連れていってもらった、あのバーみたいなものだ。
誰かに許されることで、子供を許せるようになる。
許された記憶や、優しくされた経験が、追いつめられたママ達の縛りを
軽くして、おなじように、許し、優しくされていくんだと思う。

だから、安い正義で口を塞ぐな。言う場所がなくなることが一番危険なんだ。
みなが同じ生活をしている訳じゃない。みなが同じ境遇なわけじゃない。
その人を取り囲む背景は人それぞれ。聞くことで、話すことで、止められる
時がある。それが、このスレの存在理由でしょ？

715 ：名無しの心子知らず：04/06/26 15:28 ID:LcNcBgmm

>>714
ありがとう…

716 ：名無しの心子知らず：04/06/26 15:46 ID:ztFLR0y8

>>714
私、ここの住人じゃないけど、通りすがりに覗いたら
ｼﾞｰﾝときちゃった…。

717 ：名無しの心子知らず：04/06/26 16:03 ID:iM65+Qhi

叩かないくらい簡単なことでしょ。叩　か　な　い　それだけ。
犬だってちょっと躾れば噛まなくなるんだよ。
人間だろ？
「言ってもきかない」のは子供じゃなくおまえ等だろ

718 ：名無しの心子知らず：04/06/26 16:07 ID:FZWsiUFN

>717
藻前は人の話も聞けない犬以下。
わかったからお座りしてな !!

719 ：名無しの心子知らず：04/06/26 16:08 ID:SQCJMwRg

>>715
あ、そんなの言われたらつけあがってしまうじゃないですかｗ

ですが、御互い様なんです。
おいらは昔ここの住人に助けてもらった。
産んだばかりで、産後に体調崩して、誰も頼る人なく泣く子を
どうすればいいのかわからなくて、パニクってた時、なにも食
べることも、家事をすることも寝ることもままならなくて、本
当に死のうかと思ってた時があった。自分を殺してしまいそう
でとにかく誰かに会いたくて、夜中にここに来た。

その時、先輩ママの一行のレスがあってね、
「子育てのコツは、死なせない事、殺さない事。これで十分」
ってのがあったの。一気に楽になってね。
あれもしなきゃ、これもしなくちゃって自分を追いつめてた
自分に気がついた。

ママ達が追いつめられて、煮詰まってるとき、そばに行って、
話を聞いて、背中をなでてあげられたらいいと思うけど、
ここにはたまにしか来ない。だから長文を書いた。
でも、そんな気持ちでこのスレを見ている。いっぱい、応援
してるママがいるから、日本中にいっぱい、一緒に頑張ろう
って感じてるママがいるから、一生懸命愛してるのを知ってる
ママがいるから、大丈夫だよ。一人じゃないよ。

720 ：名無しの心子知らず：04/06/26 17:54 ID:mGsna+B5

>>719 あんたいい人だね・・・！

721 ：名無しの心子知らず：04/06/26 17:56 ID:iM65+Qhi

>719
ここの住人、被害者づらしてる勝手なｄｑｎばっかだから、
あなたがどんなに素晴らしいこと言っても無駄だよ。
だいたい、ここの住人「一生懸命」なんか育児してないよ。
やってるつもりになってるだけ。
親になる資格などなかった人間たちなんだ。

722 ：名無しの心子知らず：04/06/26 17:58 ID:mGsna+B5

>>717　北風
>>719　太陽　　つまり、こーゆーことだ。連投ｽﾏｿ

723 ：名無しの心子知らず：04/06/26 18:05 ID:uOfeMQZ8

>719
ここの住人にあったのか？
多分お前よりも一生懸命育児してる人たちだと思うぞ。
お前さんは
ここの連中よりましな育児をしてると思ってるらしいがな。

724 ：名無しの心子知らず：04/06/26 18:20 ID:iM65+Qhi

>723
自分のイライラを子供にぶつける。
これが「一生懸命」な育児なのか。
ていうか、一生懸命なら何やってもいいと？
そういう奴、社会にもあふれてるな。
結果がだせなくても「一生懸命やってるんだから認めろ」と。
ガキの言い訳だよ。
世の中結果がすべてなんだよ。

725 ：名無しの心子知らず：04/06/26 18:40 ID:EPDPytxL

叱る前に飲もう。
小林製薬の
「イララック♪」　子供の虐待防止薬

726 ：名無しの心子知らず：04/06/26 19:04 ID:uOfeMQZ8

>724
叩かなかったことが結果なのか？
へーほーほー。
私は叩くを認めているわけではないよ。
だけどここの人は
叩いたことを反省している人ばかりだろうが。
叩かない＝よい育児ではないと思うけど？
なんでもマニュアルにはめんなよ。
そして自分がいい育児をしてるのだと
このスレ見て思うのは止めたほうがいい。
一度も叩いたことなくても言葉がきついとか態度に出るとか
そっちのほうが子供の心に刺さる場合もあるだろが。
叩く＝なぐるではないよ
叩くにはいろいろある。
だから叩く=すべてがいけないとは思えんな。

727 ：名無しの心子知らず：04/06/26 19:09 ID:uOfeMQZ8

ちなみに一度も叩かれたことない子は
痛みがわかんないから平気で人を叩くようにもなる場合もある。
そういうこともあるだろうし
イライラがすべてで叩いてるわけでもないでしょう。
あまりに聞き分けないときはうちは叩くよ。
お尻めくってぺんぺん！と。
それをイライラしてるからとかいわれるのは余計なお世話。

728 ：名無しの心子知らず：04/06/26 19:24 ID:YgCpFxmv

>724
禿堂

私も叩いてしまったことがある
(イライラして叩いた事は一度も無い)
他の子に乱暴が止まらなくて
でも叩いても暴力的な子になるだけだった
自傷行為がでてしまい、
とにかく言い聞かせるだけにしたら治まった
私が未熟だった
まだ二歳半の子を叩いてわからせようなんて

729 ：名無しの心子知らず：04/06/26 19:31 ID:iM65+Qhi

躾の叩きと、感情的な叩きの区別もつかないのか。
言葉に反応しすぎ。意図を読めよ。
だから子供に手があがるんだよ。

叩かれた人間は叩く奴になるんだよ。

730 ：名無しの心子知らず：04/06/26 19:51 ID:buiuopBZ

毎日朝から晩まで叩いてるわけじゃないんだから
愛情があればそうそう子どもの人格なんて
変わるもんじゃないんじゃない？

731 ：名無しの心子知らず：04/06/26 19:59 ID:MgXid8Kt

>>729
なるほど。あなたみたいにネット上でさえ人を叩かなければ済まないほど心の病んだ人間になるのですね？
感情で叩く時にも子供を叩いてスカッとしてしまう人もいれば
叩いた瞬間から悔やんでいたたまれなくなる人もいるんだよ
後者の人がここに来るんだよ、後悔していて、子供に済まないと思っていてそれでも叩いちゃって。
逆にあなたに問いたい、自分はそんなに完璧な人間なのか？
不完全だからこそ人間なんであって、完全ならそれは神様でしょ。
人間だからこそのいびつな部分が子育てに出ちゃって、でも自分で自覚していてどうしたらいいか
わからなくなっているからここに来るんだから。
「俺は子供の叩かないのに、おまえらなんでそんな事もできないの？叩くなよ」
最愛の子供を叩いてしまい心で悲鳴をあげながらここに来る人にそんなこと言ったら
余計に追い詰めるだけだと言っているのになんでわからないのかな。
人の痛みがわからないあなたこそ真に恐ろしい人間だと思います。
ただの煽りにしても悪質すぎる。

732 ：名無しの心子知らず：04/06/26 20:24 ID:+FyW3G6x

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

733 ：名無しの心子知らず：04/06/26 20:37 ID:Bf99JeRH

>>731

＞叩いて後悔する人達

何千回、後悔すれば気が済むんだ？

734 ：名無しの心子知らず：04/06/26 20:56 ID:MgXid8Kt

反省も後悔もできないお前には関係ない

735 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:05 ID:iM65+Qhi

>731
見ず知らずの人間に、ただ文字だけで叩かれてここまで相手に憎しみを覚えるなら
現実に最愛の親に叩かれる子供は、いったいどんな思いをしてるだろう。
子供の心の許容量は大人よりずっと少ない。おとなの100倍も傷つきやすい。
どんなに悲しく怖い思いをしてるだろうね。

> 逆にあなたに問いたい、自分はそんなに完璧な人間なのか？
完璧じゃない人間は叩くとでも？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲと思ってるから許されるとでも？
完璧じゃなくても理性くらい持ってるだろう。
子供の痛みを想像できるから、イラついても叩かない。

> 人の痛みがわからないあなたこそ真に恐ろしい人間だと思います。
そうだね、自分たちの痛みにしか目がいかないお前らには、耳に痛いことをいう人間は
「悪」なんだね。

> 最愛の子供を叩いてしまい心で悲鳴をあげながらここに来る人にそんなこと言ったら
お前らが一番愛してるのは自分自身だろ。

736 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:20 ID:MgXid8Kt

や　っ　ぱ　り　お　前　か

ちなみに私は親にかなり殴られて育ったわけだが大人になれば
そんな親の人間としての弱さを許せたよ。
あなたは許せないようですが。

ここで鬱憤晴らしするのはやめなさい。辛いなら辛いって言えば？
何に対してそんなに噛み付くのか…
で？問いかけには答えられないようだがｗ
相手するのはこれが最後。（･∀･）ﾉｼﾊﾞｲﾊﾞーｲ

737 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:24 ID:VfwCXhXW

児童養護施設内の子供への体罰についてのスレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1087983329/l50

738 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:31 ID:iM65+Qhi

>736
はいサヨナラ。
あいにく当方、鬱憤晴らししないと自分を制御できないような
くだらない人間ではないので。ましてや、子供を叩いて発散などしない。

お前、もう感情で子供を叩くなよ。

739 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:43 ID:7QmXoCNv

スレの趣旨を無視したレスが多いね。

>738
子供を叩いて発散してる人なんていないよ、このスレには。
そういう人は悩まないし後悔しないでしょ。

あなたはここで発散してるの？

740 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:49 ID:uj6ZCzAY

なんかさーここでやりあってる人達って両方が
「子供を叩いてしまって真剣にどうしようかって悩んでいる人」
の外側にいるのではないのか

741 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:51 ID:ZkWArZoD

野次馬が横槍入れてるからでしょ。

742 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:52 ID:iM65+Qhi

>739
悩んで後悔してる、と言いながら叩き続ける親に用はない。
べつにそんな人間どうなろうが知ったこっちゃない。
煽ったって虚しいだけ。

だが子供のことは心底気になるよ。

どうでもいいが、この大型掲示板で子供を叩いてることを堂々と公言するなんて
いかに匿名とはいえ、すごい神経だな。

そんな奴らが本気で悩むとは思えないな。

743 ：名無しの心子知らず：04/06/26 21:57 ID:7QmXoCNv

>742
あ、やっぱりここで発散してるわけね。
お疲れ様です。

あなたも相当な神経だよね。

744 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:00 ID:ZDnH8HEi

股間にデコピンすれば、静かになるよ。男子はね。

745 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:01 ID:ZkWArZoD

>>744
ハウス！

746 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:14 ID:uOfeMQZ8

>742
自分が虐待されて育ったんでしょう？
でも
このスレには虐待で叩いてる人はいないよ。
文章読むとわかるでしょ？
自分の過去を押し付けるべきではない。

747 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:21 ID:YUvJ8/Re

わかった！
叩かない人はほめて欲しいんじゃないの？
ほめてもらえないからムキになって｢自分は叩いてないけど？｣って
何回も言っているんだよ。

ここは叩いてしまって後悔している人が集うスレなのにねー。
ほめて欲しかったら他へ行ったらいいよ。

748 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:21 ID:uOfeMQZ8

>742
ついでにコテやめてもすぐにわかるよ。

749 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:40 ID:Bf99JeRH

>>739

＞スレの趣旨を無視したレスが多いね。
馬鹿の一つ覚えだな。

スレの趣旨なんてどーでもいいよ。
お願いだから、子供を叩かんでやってくれ。

750 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:43 ID:GI3U6qS1

「子供を叩いてしまって真剣に悩んでいる人」は
大きなお世話だとか百も承知だよ！と逆切れしない
ここで言い合ってる人間はどちらも同じ外側の人間
真剣に悩んでいる人はおいてきぼりだ

751 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:46 ID:osnKoVBH

皆さん、確信犯で煽って釣りしてるんだから、
スレの趣旨を故意に無視する荒らしは完全放置ﾌﾟﾚｲが基本ですよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ* )　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

752 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:48 ID:iIFuUTSH

>749
ﾊﾞｶのひとつ覚えって言うけどさ
ｽﾚの趣旨をどうでもいいって無視してたら
荒らしだよ、どう考えても。
何度も言われてるけど、いくら正論でもね。

そんなに自分の意見押しつけたいなら、別ｽﾚ立てたら？

反応してる私も荒らしだな。
逝ってきます

753 ：名無しの心子知らず：04/06/26 22:54 ID:iIFuUTSH

>751
ｽﾏｿ
今度こそ逝きます

754 ：名無しの心子知らず：04/06/26 23:02 ID:Lh/iGtsL

>>1に
●間違っている「殴っちゃったよ」にはハッキリ言ってあげましょう。
ってあるけどね。

人によって間違ってるの定義が違うから衝突する意見がでてくるのは
当たり前なんだけど、反省、後悔してるから間違いがチャラになるってことも
ないよね。

命の危険があることは叩いて教えるのがうちの方針です！っていうよう
な人はここで悩んでないよ。それ自体特に問題のあることじゃないし。

でもイライラして子供がミルクこぼしたくらいでキーっとなって
前後の見境がなくなっちゃって気がついてたら叩いてた。なんて
いう人には「とりあえず叩くのだけはやめてくれ」ってお願いしたいよ

755 ：名無しの心子知らず：04/06/26 23:12 ID:YUvJ8/Re

>>754
なるほどねー。

あと、顔や頭をバカスカ叩くのも止めて欲しいなぁ。
せめて、悪いことしたおててをﾊﾟチンとかね。
しかも、一回だけ。

この前ベビーカーに乗っている小さい赤ちゃんの顔面を正面から
思い切り罵倒して叩いている鬼のような母親を見たよ。
ベランダからひょいと顔を出したら偶然見ちゃった。。

その人の家は、しょちゅうお母さんのがなり声が聞こえてさ。
でも、外に出ると優しいお母さんして近所の人と立ち話とかしてる。
家にいるとたまんないんだろうな、きっと。

756 ：名無しの心子知らず：04/06/26 23:26 ID:cccZ14ya

>>750
そうだよな、ここで叩く側として反論してる奴は
このスレで癒されたい、だけど耳の痛いことは聞きたくないみたいだ
結局たいして悩んでないと思われてもしかたがない

757 ：名無しの心子知らず：04/06/26 23:49 ID:1Xup81e/

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。

○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　与えないで下さい。

758 ：名無しの心子知らず：04/06/27 00:10 ID:s64v9EYw

ひとつ聞きたいんだけどさ、
自分でも叩いてしまっている人で、
他の子が母親に叩かれているのを見てどう思う？

759 ：名無しの心子知らず：04/06/27 00:12 ID:MLkien5w

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。

○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。

760 ：名無しの心子知らず：04/06/27 00:18 ID:j/Juw294

>>808
そういった学歴云々の話題出されても、高学歴ママで
常識ある人は、他の人の学歴なんて、わざわざ聞かないんじゃないかな。

761 ：名無しの心子知らず：04/06/27 00:18 ID:j/Juw294

ごめん！誤爆。

762 ：名無しの心子知らず：04/06/27 01:05 ID:s64v9EYw

ひとつ聞きたいんだけどさ、
自分でも叩いてしまっている人で、
他の子が母親に叩かれているのを見てどう思う？

763 ：名無しの心子知らず：04/06/27 01:06 ID:hluT6JvP

うちの子まだ８ヵ月で、叩いたりましてや怒鳴ったこともないんだけど、
いつかはきぃぃーーーってなるときも来るのかな。
悪魔の２・３歳児って、どんなふうに悪魔なの？
将来の参考までに教えてください。

764 ：名無しの心子知らず：04/06/27 01:18 ID:ufD13ZHI

765 ：名無しの心子知らず：04/06/27 01:21 ID:s64v9EYw

>>763
兄妹三人のうち、一番叩かれる回数が多かったのが長男。
妹によしよししているとやきもちを焼いて
のしかかってきて妹が窒息しそうになった時に一回叩きました。
叩いたら二度としなかった。
（今小６ですが、それ以外に叩かれるようなことはしたことがありません。）

長女は泣き声が大きかった。
でも、それは親が｢疲れているのかな?｣｢の語が渇いちゃったのかな？｣と
適切な対応をすれば収まった。したがって叩かず。

末娘。おとなしかった。
はじめから、自分は何人かの兄弟のうちの一人と分かっていたため
無茶なワガママは言わない。
したがって叩かず。

結局叩いたのは長男がやきもちを焼いた時一回ですな。

766 ：７６５：04/06/27 01:26 ID:s64v9EYw

おっと。長男は一回では済まなかったわ。忘れてました。
長女が伝い歩きの時に、階段でワザと後ろから突き落とそうとした時には
両ほほを叩きました（大人からすれば軽くですが息子は泣いた。）
それほど危ないことをしたのだということも含めて。

長女はその時に階段の壁に鼻をかすって、鼻血を出してたからね。

それ以外はなし。話せば分かりますよ。小さい子でもね。
通常のオイタ程度であれば。

767 ：名無しの心子知らず：04/06/27 01:51 ID:PoBxcoKX

たまたま、比較的育てやすい子が授かったってことでしょうね。
うらやましい。

768 ：名無しの心子知らず：04/06/27 02:25 ID:xDLDqKCn

2歳2ヶ月の娘が反抗期＆甘えん坊で手に負えない・・
今日も叩いてしまった。しかも街中と電車の中で・・・・
叩くようになったのは娘が1歳位からで、自分でも苦しくて心療内科へ
半年前から通いだした。カウンセリングも週1回。
軽い鬱と育児ノイローゼです。おまけに不眠症で睡眠薬飲んでも平均4時間
くらいしか眠れない。
昨日とうとう倒れて、深夜緊急外来に運ばれて点滴された。
あと数日で引っ越すので荷造り大変だし、鬱のせいで娘を保育園へ7月から
通わせるのだけど、用意する物は多いし（縫い物とか）

今日、娘を連れて西松やに行った。車が無いので歩きで。保育園で使う物を
買ったら予想外に大荷物になってすごく重たかった。
そんな帰り道、「抱っこ抱っこおおおお！！！」と泣き叫び、けして自分で歩こうとしない
娘にイライラしてとうとう人前で叩いてしまった。
電車の中でもわがままばかり言っては泣き喚く娘にイライラ。周りの娘に注がれる視線
も冷たい。そこで、また人前なのに叩いてしまった・・・

みんなが『虐待？』という目でこちらを見て引いていた。中には面白がってニヤニヤ見てる
奴も。私は彼らにどう見えたのか？鬼のような形相で髪はボサボサ。腕には点滴の跡。

もう疲れた。育児も、引越しも、通院も、保育園に入れる準備も・・・ぜんぶ捨てて逃げ出したい。

769 ：768：04/06/27 02:54 ID:xDLDqKCn

ちなみに通う保育園は片道自転車で30分もかかる。（しかも坂の頂上）
こんな私が送り迎えなどきちんとできるのだろうか？
鬱の診断書で市役所で申し込んで、家から1番遠い園に決められてしまった。
目の前に違うきれいな保育園あるのに。病気だから預けるのに、これじゃ意味無いよ。
ほんの数日前に突然入園が決まったので、慌てて準備してて、ストレスがすべて子供へ。
この子さえ居なかったら・・・とも思うし、寝顔を見ているととてもいとおしい存在なのだけど。
愚痴でした。みなさんすみません。

770 ：６４４：04/06/27 03:19 ID:N+QmWBCV

あれから頑張って叩かないでいるよ。今日は実家に手伝いにいかな
くちゃいけなくて急いで掃除して、お風呂洗ってきたらプラのタンス
から全部服出して空いた箱に入って遊んでててカーーーーってきた
けど見なかったことにして部屋を後にしたよ。夜帰ってきてしんど
かったけど大丈夫。子を叩いて夜後悔するより楽だった。

771 ：名無しの心子知らず：04/06/27 03:47 ID:ACg8JcP2

なんでageるんだよ…と思うんだけど、しょうがないね。
ここにいる人ってみんな、反応がほしい人たちばっかりだから。

叩いた自分を叱ってほしい。叩かないときはそれを褒めてほしい。
って、ことでしょ。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

安い正義はもうたくさん。ほかの愚痴スレもこんなに荒れることあるのかな…。

772 ：名無しの心子知らず：04/06/27 05:50 ID:jN1GIzmA

小さい頃は、こちらもとっても優しく、柔らかく、丁寧に相手が出来た。
「ここで待ちましょうね」なんて。
けれど今は「止まれ！」「待て！」とまるで犬みたいだなぁって思う。
ひっぱたく事もあるし。

でも「今日こういう事があって、子供を叩いちゃってね」なんて夫に言う。
「虐待だよね。」と私が言うと「そうだね。」と夫は静かに聞いてくれる。
そのせいか、最近落ち着いてきたかも。
意見はしない、でも静かに話を聞いてくれる人って大事なんだね。

773 ：名無しの心子知らず：04/06/27 06:07 ID:OaR2wNWR

>>644=688=770

>>645です。もつかれ！子供のテロっぷりは一歩置いて見るとあっぱれだよね。

実はあなたのレスみて私も泣いちゃってたの。
あなたが笑ってくれたのが本当に嬉しかった。

774 ：名無しの心子知らず：04/06/27 06:15 ID:W8rQ3owm

パンツは見て良し、カイで良し、株って良しだ。

いや、実はパンツのスベスベした生地でｵﾅﾇ（ｒｙ

775 ：名無しの心子知らず：04/06/27 06:33 ID:W8rQ3owm

内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した女の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはnetscape navigator10.0です。
よろしくお願いします

776 ：名無しの心子知らず：04/06/27 14:16 ID:o0GYNXPr

>>775
こんなのコピペしてﾅﾆが楽しいの？
すっごい不思議

777 ：名無しの心子知らず：04/06/27 18:25 ID:/VZoUv9a

私も何かイラつくたびに叩きのめしてしまう。手が腫れるまで。自分じゃとめられない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦那を。

778 ：名無しの心子知らず：04/06/27 23:02 ID:lbPjSj52

↑ウフフ

779 ：名無しの心子知らず：04/06/27 23:19 ID:s64v9EYw

複数子供がいると、一人ひとりの子供に目が行き届かない分
精神的には楽だって聞いたこともあるね。
やっぱり、叩かれる子は一人目が多いのかな。

780 ：名無しの心子知らず：04/06/28 00:36 ID:JvvE+dfn

>>779
どうだろうね。
私は、目が行き届きすぎちゃったというより、一人目で気負いすぎた感じだったかな。
育児書どおりに発達してないと不安、
周りから「躾が行き届いてない」「親が悪い」と思われないか不安、
というように、今から思えば子供と本当に向き合ってたのかな？って思う。
見ていたのは、気にしていたのは、育児書や世間の目であって、子供ではなかったように思う。

でも、そんなの親の都合だし、それに子供を合わせようなんてどだい無理な話。
それに気付かなかった頃は、叩かないまでもすごくイライラしたし、
「みんな出来るのになんで出来ないの？なんで？」と、心の中で子供を責めてた。
頭では、「個人差がある」ということは分かってたつもりだけど、
実際は分かってなかったんだと思う。

781 ：名無しの心子知らず：04/06/28 01:35 ID:ty9An6OP

うちの子は、りんちゃんみたいでかわいいよ

782 ：名無しの心子知らず：04/06/28 01:44 ID:0sxctwN/

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

783 ：名無しの心子知らず：04/06/28 09:13 ID:Fv1PHZWJ

わたし叩いちゃったの…でも反省してるの…どうして叩いちゃったんだろう
↓
うんうん、疲れてるんだね、そういう時もあるよ
↓
励ましありがとう！落ち着きました
↓
子供叩くなよ～藻前ら
↓
うっせーボケ！荒らしは出てくんな！
今良い感じで慰め合ってたのに…
↓
はじめからもう一度

ってスレですか？

784 ：名無しの心子知らず：04/06/28 09:49 ID:MBJqyhET

＞783
確かに、そんな流れでﾙｰﾌﾟしてるねｗ

私は叩かないけど、子供の頃母によく叩かれてました。
時には、箒の柄の部分で頭を殴られたり、
思いっきり叩かれて体が吹っ飛んで、ｻｯｼの硝子が粉々になったり・・・
今、思えばそんなにたいした悪さをしてなくても叩かれてて
結局、虐待されてたんですね。

でも、私は母の事は大好きです。恨んでません。
その時の家庭状況を考えると、母はきっと追い詰められていたのだろうし
私にしか、八つ当たりできなかったのだろうから・・・

でもね、時々我が子を思いっきり殴り倒したい欲求に駆られる事があって
必死に理性で抑えている自分がいるんです。
すごく、哀しいです。

785 ：名無しの心子知らず：04/06/28 12:25 ID:gc3twjyF

私はむやみに自分の感情だけで叩くのはいけないと思うけど、何度注意しても
分からなかったり危なかったりしたら叩いていいと思いますよ。私も３歳の
男の子がいますが１才半あたりから、悪いことをしたらおしりなどを叩きます。
でも怒って子どもが誤ってきたらちゃんとフォローして抱きしめてあげればいい
と思います。現在の世の中は悪いことして叩かれることがないからバーチャル化
してしまうのではと思います。学校でもすぐ体罰と騒がれてしまうからこんな
世の中になったんでは？

786 ：名無しの心子知らず：04/06/28 14:58 ID:68z3Tc9q

私は2歳の息子に往復ビンタをしたことがあります。
それは、冷静に諭したり、時にはキツクしかったりと色々やりましたが、
何度注意しても同じイタズラを繰り返したからです。
でも・・・往復ビンタをしたからといって、そのイタズラは
なおりませんでした。
叩くだけ損だなと思いました・・・。
その日から叩いていません。

それにしても、近所の人やサークルのママたちからは楽しそうに
育児してる優しいママに見られてるであろう私。
他のママもニコニコしてるけど、私みたいに実際手をあげちゃった
人もいるのかな・・・。

787 ：名無しの心子知らず：04/06/28 15:16 ID:5aRoKiYQ

>785も>786も、ｽﾚ違いだと思う。
ここは、感情に任せてつい叩いちゃった話題のｽﾚ。

感情ではなくて躾けの一環として叩くのであれば
罪悪感に駆られる事もないだろうし・・・

見ててちょっとどうかなあと思うのは
>786の
　　　でも・・・往復ビンタをしたからといって、そのイタズラはなおりませんでした。
　　　叩くだけ損だなと思いました・・・。
　　　その日から叩いていません。

の「叩くだけ損かな」の部分。
私には、叩く事で損得を考える人がいるとは予想していなかっただけにちょっとﾋﾞｯｸﾘしました。

788 ：786：04/06/28 18:16 ID:68z3Tc9q

>>787
損得って言い方はちょっと違います。
言い聞かせても叱っても叩いても同じなのならば、
言い聞かせて注意した方が子供にも自分のためにも
なるなと考えなおすことができました。
それと、往復ビンタをした時は「躾」というより感情的だったな・・・
でもスレ違いのようなので消えます。

789 ：名無しの心子知らず：04/06/28 21:02 ID:dq4XP9PE

>>768
釣りですよね？
釣りじゃなかったとしたら
あなたはただ注目を浴びたいだけでしょ？
「病院に通っている」「睡眠薬を服用している」
「子供を殴ってる...あたしを皆見て！」って読めるたよ
子供が抱っこ！って言ってるなら、いくら自分がつらくても
抱っこしてあげようよ！それで叩くなんておかしい

790 ：名無しの心子知らず：04/06/28 21:12 ID:0sxctwN/

叩いちゃって｢はぁ・・・｣とため息を吐いている人なら誰でも書いていいんじゃないかな？

ループしてもいいとも思うしね。
だって叩かなきゃ収まらない時期って短いよ、きっと。

791 ：名無しの心子知らず：04/06/28 22:27 ID:NuEfVpKb

「イライラしてまた子供を叩いちゃった」
「私も叩いちゃったぁ」
｢わーいﾅｶｰﾏ!!｣
「育児って大変なんだから仕方ないよね～」
「そう、私らの悩みなんてだれにも分からないよね～」
「なんてカワイソな私たちぃぃ」

あほ？

792 ：768：04/06/28 22:29 ID:iJq4i6im

>>789
釣りじゃないです。子どもはベビーカー嫌い、歩くの嫌い（機嫌が良い時は1K㎡でも歩く）
とにかく抱っこをせがみ続けます。注目を浴びようとも思っていません。
ちょっと疲れてて、愚痴っただけです。（そういうスレだと思って）
子どもには可哀相だと思うし、こんな自分にも腹が立つし、何とかしたいから医者もカウンセリングも
薬にも頼ってるんです。
ここに書き込んで、少し落ち着こうと思っただけです。
人前で殴ったのは初めてです。反抗期で泣き喚く娘に腹が立って仕方なかった。抱っこももちろんしましたよ。
なにをしても騒ぎ続けるので、頭が真っ白になって、反射的に手が出てしまったのです。
>>789さんはお子さんが反抗期の時、冷静でいられましたか？
私は疲れが重なって、人間的にも未熟だし、自分を抑えられませんでした・・・
もう、こんな自分は消えてしまいたい。冷静な時は子どもがいとおしいです。
でも、私は産んじゃいけなかったですね・・・

793 ：名無しの心子知らず：04/06/28 22:54 ID:y/EY1lw2

>>792
育児以前から不眠症だったのかな？
やっぱり睡眠時間が足りないと、身体的にも精神的にも余裕がなくなるよね

794 ：789：04/06/28 22:57 ID:dq4XP9PE

なんだかね、前の書き込みでは
「娘に申し訳ない」とゆー感情が読み取れなかった。
あたしの落ち度でした。申し訳ございません。
「愚痴でした」って書いたあったもんね。
こちらこそレスしてごめんなさい。

でもね。
>保育園は片道自転車で30分もかかる...意味ない
んだったら、他の方に譲ってあげたら
って思っちゃったよ
あーまた余計な事だったよね。ごめんね

795 ：名無しの心子知らず：04/06/28 23:07 ID:y/EY1lw2

>あーまた余計な事だったよね。ごめんね
んだったら、書くなよって思っちゃったよ、私は。

796 ：789：04/06/28 23:21 ID:dq4XP9PE

そ。ワザと書いたんだ

保育園ってまだ通ってないんだよね
だったらどーして、今から「意味ない」って
決め付けるの？
ここはひとつ前向きにサ。頑張ろうよ

797 ：名無しの心子知らず：04/06/28 23:25 ID:y/EY1lw2

なるほど、何か気に食わないからやたらと絡んでるわけだ？

798 ：名無しの心子知らず：04/06/29 00:28 ID:vJG9QLO4

>>796
一言多いんだよ。
励ましのつもりなんだろうけど、そういう風には読めないよ。

前向きだからこそ病院に通い、
ちゃんとしようと思うからこそ子供を預けるところも探してきているわけでしょう？
弱っている人を追い詰める発言は好きじゃないな。

799 ：名無しの心子知らず：04/06/29 01:34 ID:A/fASdgY

うちの子は、りんちゃんみたいでかわいいよ　後悔、後悔

800 ：名無しの心子知らず：04/06/29 01:40 ID:vJG9QLO4

りんちゃんって名前は知っているんだけど、ドラマの子でしょう？
それ見てなかったから、どうかわいいか分からないんだよねー。

３０台板の娘を持つ父親のスレに行ってきたら？
スレが祭りになるかもよー

801 ：名無しの心子知らず：04/06/29 08:30 ID:sULhv79Z

イライラして叩きそうになったら、「天使の輪リンク」を見る。
子供が幼くして病気や事故で亡くなったHPのリンク集。
これ見てると、生きてくれてるだけで有難くなって、
叩こうって気がなくなるから。見てみてください。

802 ：名無しの心子知らず：04/06/29 09:00 ID:FcY9JIzo

>>792
辛い気持ち分かるよ。引越しの事や、これからの保育園の事など重なって
自分自身だけでも追い詰められているんだと思うよ。私もそういう時期あった
から。大体のメドが付いたら、少し落ち着くと思う。それまで、もう少しの
辛抱、今が一番辛いんだから、きっと後になったら「あの時はしんどかったなぁ」
って振り返って思える時が来ると思う。後悔して余計自分を落ち込ませないように
娘さんは叩かないで…。ね。気長にやろうよ。あ、カウンセリングにはきちんと
通って、してしまった事（人前で叩いたetc…）は隠さずに言った方が絶対いいと
思う。児童相談所なんかでも相談出来ると思うんだけど。保育所の件等も含めて。
また、時間のある時に調べてみては？

803 ：名無しの心子知らず：04/06/29 09:10 ID:V18DIvV8

>>786 >>788
これとっても同意。
うちの子も叩いても全然変化しなかった・・・親子関係がギクシャクしただけ。
前にも書いていた人がいたけど、いま猿ぐらいなのかな～と
躾けても強制して辞めさせれる時期じゃないのかな～と
腹をくくったら自然と叩くのを辞められた＞＜

804 ：名無しの心子知らず：04/06/29 15:57 ID:nVQISgO0

子供を叩いてもそんなに自己嫌悪に悩む必要は無いと思う。
悪いことをしたら叩くことで悪いことをしたから叩かれたと条件反射で覚えこませる。
これってそんなに悪いこととは思えない。力加減と理由がしっかりしてればだけど。
愛情と甘やかしは違う。子の将来のため時には鬼にならなければいけないと思う。
それで多少関係ギクシャクしてもそれが子供のためならば。
叱ること叩くことをしないんじゃなくてできない親増えてる気がする。
悪いことしたら容赦無く怒る。良いことをしたら褒める。実際やれば難しいけど。
外で子に怒る親見て、子供のすることだからと理由も知らずに言ってくる人いるが、
そんな連中無視していいよ。その人達はあなた達の子の将来に関係ないから無責任な物言いする。
子供が悪いことしたらその場ですぐ叱る。悪質なら叩く。それって子と真剣に向き合ってると思う。
長いレスｽﾏｿ。言いたいのはそんなに自分らを責めないでってこと。

805 ：名無しの心子知らず：04/06/29 18:13 ID:dmNeO0Qq

↑、　　　、入れろ　読みにくい
思いやり梨

806 ：名無しの心子知らず：04/06/29 22:59 ID:q+G245tp

以前カキコした者です。
第２子が生まれイライラして、上の子（２歳）を叩いて叱ったところ
上の子が私のまねをして叩くようになってしまった、という内容でした。

今は落ち着いて子供を見れるようになり、上の子は体も大きくて口も達者だけれど
まだまだ赤ちゃんだったんだと気づきました。
赤ちゃんを二人抱えてると思って大らかに接するようになると
上の子は叩かなくなりました。あの時にアドバイスくださった方、ありがとうございました。

807 ：名無しの心子知らず：04/06/29 23:01 ID:q+G245tp

実は、私は叩くことに否定的で、以前は子供を叩いたことありませんでした。
近所のママから「子供を叩いちゃって・・・」と相談されるたびに
「しょうがないよ～。わたしもだよ」と嘘を答えながら、心の中では「どうして叩くのだろう」と思い
「叩いて育てていない私は、あの人より良い育児をしているよね」と、ほくそえんでいました。。

でも、実際に自分が子供を叩いてみて、近所のママはあの時、本当は
「叩いては、だめだよ」と答えてほしかったのだと気づきました。
心のどこかに迷いがあるから人に話さずにいられないのに、
その気持ちに気づいてあげることができませんでした。

親は善悪の手本を子供にみせなくてはいけないので「自分は間違っているかもしれない」と認めるのは
「お手本」であるべき自分の姿を否定し、子供を付け上がらせてしまうのでは・・と思い込んでいましたが
完全な人間ではないのだから、間違ってもいいのではないかと思うようになりました。
間違ったから直す、間違ったから直す・・・この繰り返しでいいのではないかと思います。
大切なのは「間違っても許される」ことを子供に教えてあげることだと思います。
その前に自分を許さないと始まりませんよね。

夫が積極的でなかったりと、育児を背負い込んでいるママはいませんか？
いっしょにがんばろお！（連続＆長文ｽﾏｿ）

808 ：名無しの心子知らず：04/06/30 00:07 ID:5Y9pUdSM

>>807さんが言われること、もっとだなって思います。
母親が完璧だと、かわいそうな子が育ってしまうと思う。
（もちろん叩いてしまってもかわいそうなんだけど。。）

恐怖を感じながら生活しなくてはならない子どもはかわいそうですね。

809 ：８０８：04/06/30 00:11 ID:5Y9pUdSM

赤ちゃんを産んだ時、その時から大事な事が始まっているような気がします。

つまり、あまりの赤ちゃんのいとおしさに
｢見張っている｣状態になっているお母さんっているじゃないですか。
｢自分が常に何かをしてあげなければ、この子は生きていけない｣って。
それはそうなんだけど、
寝ているのに、息をしているか必要以上に確かめてみたり
それをしていると、最初は良いかもしれないけど
続かないですよね。
で、無理は破綻すると。。

やっぱ、適当に自分の楽しみも見つけて、思いつめないようにして欲しいです。
ただでさえも母親は大変なんだからさ。

810 ：名無しの心子知らず：04/06/30 00:59 ID:ZPUDDorb

3最娘。ききわけが悪いときはおしりをたたいていました。
最近、ききわけがよくなってきて、喜んでいたのですが
先日祖母の家にいったときに、おじいちゃんおばあちゃんには
甘えられるとふんだのか、二人がつれていったお店でじだんだを
踏んで、ジュース、アイスとつぎつぎにせがんだそうです。

私は、そういうのが目に場所につれていくなよと思いましたが、
私がいないと、まだそういうところがあるんだと残念でした。

また、家に帰ろうとしたとき、近所の子が遊んでいて
自分も遊ぶといいました。お昼ごはんをとる時間がなくなると思い
無理に家に入ろうとしたら、じだんだをふんで嫌がりました。

もう私はきれて、家に帰ってから、こういうことはやめなさい！と
くりかえし、言い、くりかえし、頭、おしり、せなかを
ばしばし叩いてしまいました。人をたたく子になってしまわないかと
後で後悔でしたが、どうすることが正解なのかわからなくらい
いらつきました。（ふたつのことが重なって）まずかったでしょうか・・。

811 ：768：04/06/30 02:11 ID:HLDZDKdG

レスしてくれた方、ありがとうございました。
不眠症は子どもが生まれてからです。夜泣きがひどい子
だったので、いつの間にか不眠症になっていました。
もうすぐ保育園の入園なので、初めからあきらめずに前向きに
頑張ろうと思います。少し子どもと離れる時間が出来たら、余裕が
もてるかもしれないですしね・・・・
落ち着いて子育てして行きたいです。

812 ：名無しの心子知らず：04/06/30 10:16 ID:oakwFIeQ

>>810
わかります。イライラが重なるとどうしても手を上げやすくなります。
まず、お菓子類の件ですが、810さんは子供に甘いものを与えないようにしていますよね？
立派だと思います。子供にとっては１日の砂糖摂取量は１０ｇが限度だそうです。
（ヤクルト１本、缶ジュース１缶で１０ｇ軽く超えてしまう）

子供が親の目を盗んで祖父母におねだりをする。ずるい、卑しいと思う反面、
社会に出れば「交渉力がある」とも言えます。
現に娘さんは、社会には色々な大人がいることを知っていて
祖父母の前ではおねだりしても、810さんの前では聞き分け良くしています。
わたしは、３歳児なのにたくましいなあと思いました。

不本意かもしれませんが、祖父母の家ではお菓子をひとつだけおねだりしてもいい、
と例外を設けるという手もありかもしれません。
810さんは育児ポリシーを曲げる必要はないと思います。
今、娘さんは「お母さんはどうしてお菓子を買ってくれないのだろう？」と思っているかも
しれません。「あなたの体のためを思ってよ」というメッセージは娘さんがもう少し
大きくならないと理解できないように思います。
でも理解できるようになったら、きっと810さんのことを尊敬してくれると思いますよ！
しっかり私の背中見てなさいよ！と自信を持ってくださいね。

　　　子供を家に連れて帰る件については私も教えてもらいたいぐらいです。

813 ：812：04/06/30 10:26 ID:oakwFIeQ

ツッコミわすれましたが、やっぱちょっと叩きすぎかなと。
おしりペンペンにとどめておきましょう（＾＾；

814 ：名無しの心子知らず：04/06/30 13:17 ID:LiN6kOYR

>810
そりゃもう、虐待なんじゃ・・・

815 ：名無しの心子知らず：04/06/30 23:22 ID:5Y9pUdSM

>>810
話は少しずれるんですけど、大人になって
｢このでっかいボールでママプリンを作って一人で食べて見たいよー！｣とか
思ったことありません？
ご飯だって、たまには塩っからい鮭を食べてみたいとかさ・・・。

詰まんないんですよ、子供もきっと。
いつもいつも計算されたような食事ではね。
やたらに食べさせて病気にさせてもいけないけど、
時々は食べても良いっていう食事の楽しみも必要だと思いますよ。
大人だってそうじゃないですか。

816 ：名無しの心子知らず：04/07/01 00:05 ID:3m/Ri6qh

昔じーちゃんちに行くのが楽しみだった。
じーちゃんは必ずお小遣いをくれて
それで駄菓子屋に行くのが楽しみだった。
そんで棒カステラとか旨い旨いと食べてると
横でジーちゃんが嬉しそうに笑ってたのをみて
こっちも嬉しくなったのを覚えてる。
なので私も実家に行くときは
実母が何を与えても食っとけ食っとけと思ってます。
家では与えないから今食っとけよって。
何を食わせても

817 ：名無しの心子知らず：04/07/01 00:28 ID:lnThhoqt

>>816
旨い旨いと棒カステラを食べている姿が目に浮かびます。

818 ：名無しの心子知らず：04/07/01 02:59 ID:NfaGqh/z

またやったか
これで２件目。かわいそうな２ヶ月児。

819 ：名無しの心子知らず：04/07/01 11:08 ID:g9+UtLqh

>810
普段、我慢してるからジジババの前でせがんだんじゃないの？
いや、別に我慢させてるのが悪いってんじゃなくて。
>815も言ってるけどさ。たまはいいかってなんで思えないかなあ。
命に関わるとか人に迷惑をかけるって事じゃないでしょ。
あなたが子供の為を思って甘いものを制限してるのはエライよ。
でも四角四角の毎日じゃなくてもいいんじゃない？
>816くらいの余裕があってもいいんじゃないかなあ。
ジジババにたまーにお菓子を買って貰うくらいで、性格が悪くなったり
ずるくて卑しい人間になるって事はないんじゃないかな。

あと、近所の子が遊んでたら、そりゃ遊びたくなるよ。
少し遊ばせて、昼食が３０分遅れたらダメなのかな。
もしかしたら疲れて帰ってきたら食べずにお昼寝しちゃうかもしれない、
でも、それってダメなのかな。
あなたの思い通りにいかないから、イライラして子供を叩いたってみえちゃうよ。
>どうすることが正解なのかわからなくらい
ってあるけど、あなたの正解ってなんだろね？
子供がまともに育ったら正解、くらいの大らかさがあっても良いのでは？

820 ：名無しの心子知らず：04/07/01 11:18 ID:cu7n+q1P

あなたもこんな症状はありませんか？

～心の症状～

しばしば心が空白になる。
頭の中が混乱しやすい
忘れっぽい
集中力がなくなる
仕事や勉強の成績が普通以下になる
カッとしやすい
感情をコントロールするのがむずかしい。
性的欲望が過度に強い
男性はインポテンツ、女性は不感症になる
物事をきちんとすることや身だしなみに無関心になる
仕事に飽きっぽい
忍耐することが、全くできない
他人とうまく協調できない
なにか特定のことにいらだつ
気分がふさいで沈み込む
仕事に興味がもてない。
生きることに意欲をもてない
http://www.dagaz.jp/syokuji.htm

821 ：名無しの心子知らず：04/07/01 12:00 ID:MND5X2Hm

ネットでグチるより、リアルで気軽にご主人のグチや育児の悩みを話し合える
お友達を作ったほうがいいんじゃないでしょうか。
実際に話すのとモニターの前で悶々としてるのでは、気の晴れ具合が違うと
思うのですが。

822 ：名無しの心子知らず：04/07/01 14:37 ID:fzskK0X6

そうだね
リアルで愚痴りあったり話し合う中で新たに生まれるグチもあるけど
育児板は「それはちょっと違うんじゃないかなぁ？」的なレスが多いからなー。
私的には、このスレに書き込む人は、その時点で多かれ少なかれ反省しているような気がするから
なるべく励ましたい気がする。

823 ：名無しの心子知らず：04/07/01 16:57 ID:L0ikdHb7

>>822
>私的には、このスレに書き込む人は、
>その時点で多かれ少なかれ反省しているような気がするから
>なるべく励ましたい気がする。

わたしもこれに禿げ同。
みんな、今はトンネルの中にいるんだよ。
方向さえ間違わなければ、必ず明るいところへ出られるよ。
PCの向こうからそっと応援してる。
くじけず出口目指してがんがれ。

824 ：名無しの心子知らず：04/07/01 20:59 ID:hbwnz5k6

今日、友達と和風レストランから出て、階段を降りてきたら、
下で泣き喚く子供をほったらかしで、ズンズン上がってくる母親がいた。

50歳前後のオバチャンが、「泣いてますよ」と声をかけると、
「いいんです！」と、母親。
オバチャンも負けずに「こんな小さいのに・・・」と。
子供はどう見ても2歳くらい。

叩きはしなくても、どう見ても自分のイライラで
子供を怒ってる様子。
（2歳児相手に何を諭してるのか）

しかし、オバチャンの言い方はどう見ても逆効果に見えた。
子育ては大変だよねえ、お母さん。とかなんとか
励ました方が、母親を追い詰める事なく、

825 ：824：04/07/01 21:02 ID:hbwnz5k6

冷静さを取り戻したと思う。
（多分）あのオバチャンのせいで、更に階段の途中で、
子供を叱っていたのが、遠目で見えた。

疲れているお母さん、ほんのたまにはベビールームに
子供を預けて、ノビノビしませんか。
そのくらいの贅沢は許されるハズです。

826 ：名無しの心子知らず：04/07/01 23:22 ID:KdRfAJ1/

>810
娘さんは、とてもまっとうに成長していると思うよ。うちの子も１歳過ぎてから
自分の思い通りにならないと、ひっくり返って泣いて怒る。
私が疲れている時はもうｲﾗｲﾗするんだけど、１年前なんか、寝返りもできない
小さい生き物だったのに、自我が芽生えてるんだなあとしみじみ思います。

じじばばは孫には甘いよ。それが分かる子供は賢い。親は親の都合で
子供を動かそうとするけど、そのたびに子供が「はい、分かりました」と
大人しく聞いてたら、それはそれで気持ち悪いよね。

ほんと、自分が叩かれる＝叩くということを覚えるってことだよね。

827 ：810：04/07/02 00:32 ID:unsD1fQe

皆様、的確なご意見ありがとうございました。

自分が叩かれると叩くということを覚える・・そうですよね。
いつもはおしりぺんぺん（いや、もっと。。ばしばしだな。。）
で、頭なんぞは叩かないのですが、本当に頭にきていて。。
反省です。

甘いものを全く与えていないわけではありません。
おやつは10時、3時ときめ、ほしいも、くだもの、市販のお菓子など
を適量お皿にとってあげています。チョコレートやアイスクリームは
なるべくあげたくないけれど、祖父母の家で覚えてしまったので
それも時々なら許しています。
>>812さんも書いているとおり、こどもの砂糖の摂取量は少なくていいですよね
それを気にして、家では、少し出すのですが、本人はそれで満足します。

828 ：810：04/07/02 00:40 ID:unsD1fQe

ところが、祖父母の家にいくと、
何時にいっても、いったそばから「ビフィーる」がでて、
麦チョコやら、なんやら、だらだらとお菓子がでてきます。
預けるときなんて、私がいないとここの家ではお菓子食べ放題と
思うのか、ビフィールを2本ものんだり・・
確かに、家であまり出さないから、こことぞばかりにたべるんだとおもいます
たまに行く祖父母の家なら、まだいいんです。近所なので
週に何回かいくのですが、そのたびにこれでは、ペースが乱れると言うものです

お菓子をたくさん食べたあとでは当然こはんの量が減ります。
それをみて、トメは｢この子はごはんをちっとも食べない」というのが
またはらたつんだっ！｢大人はお菓子をたくさんたべても、ごはんは
はいるけど、こどもは（というか、この子は）そうはいかない」と
言うのですが、気づくと子の口にチョコを放り込んだりしています・・。
外出先でも、どうしていつも、ほしがっていないのに、あめを
差し出すのかと疑問・・。こういうイライラと、いろんなことが
重なり、叩いてしまいました・・。やはり叩くのはいけない。。、

829 ：名無しの心子知らず：04/07/02 00:52 ID:pMLhq335

>>828さんは、おじいちゃん・おばあちゃんが憎たらしいわけでしょう？
だったら、子供は叩かないで、自分で口でじい・ばあに言いなさいよ。

できないからイライラして子供を叩くのは
自分が弱いんじゃないの？
言って気まずくなるのが怖くて言えないならそれは自分の弱さですよ。
自分でも分かっているとは思うけど・・・。

830 ：名無しの心子知らず：04/07/02 00:55 ID:9ZrAT9zZ

横入りレスで申し訳ありません。
確かに暴力はイカン！
でも・自分が叩かれる＝叩くということを覚える
って言うのはどうなんでしょう？？
近所の子供さんのご両親は　3歳になる今日まで、一度も子供をたたいたことがないそうです。
しかし、その子は自分の気に入らないことがあると　相手の子供をたたきます。
うちの娘もたたかれました。
青タンが出来てました。（たかが青タンですが）

私は度々ではありませんが子供を叩いてしかる事があります。
でも、幼児教室の先生が言われるには
「おもちゃの取り合いでもめる事はあっても、絶対お友達を叩いたりしてません！」
との事でした。
たしかに
自分が叩かれる＝叩くということを覚える
という事もあると思います。
でも
たたかれた事の無い子は、たたかれると痛い
って言う事も知らないのではないでしょうか？？

たたく事を正当化しようとは思いません。
エスカレートすれば虐待に繋がることもあるでしょう。

まぁ、叩くことを覚える＝人を叩くって訳でもないですし。。
難しいですよね＾＾；

831 ：８２９：04/07/02 00:57 ID:pMLhq335

私も同じだったんですよ。おばあちゃんが息子に
何かっていうとものを食べさせて。
かわいいのは分かるんだけど、それはただかわいいだけで
愛情とは違うでしょうと。
本気でこの子の健康や将来を考えているなら、
そこまで無責任に食べ物を与えるのは一体なんなんだと。

多分、戦争や何かで自分が口にできなくてひもじい思いをしたんじゃないかなとか
私も色々と考えましたよ。
でも、バカじゃないんだから、この子が飢えているのかどうかぐらい分かるでしょうと。
結局、どう考えても｢自分がいい思いをしたいからウチの子供に甘いものばかりやっている｣としか
結論は出ませんでしたよ。

今思い出しても腹立ちます。

832 ：名無しの心子知らず：04/07/02 01:05 ID:EdcbRnDB

>>829
828じゃないけど。
きっと何回も何回もじじばばには言ってるんだよね。
でじじばばはその場でははいはい言ってるのかもしれない。
でもやめない。
連れて行く回数を減らしたら？
んで何で連れてこないの？って言われたら、食事とかしつけの問題です
って言えばいい。
そんな簡単にはいかないとは思うけどね。
うちの実父がきっと同じタイプだから。

833 ：８２９：04/07/02 01:07 ID:pMLhq335

で、結局、自分もめちゃくちゃ頭に来ていたので
（隣に住んでいるから、毎日勝手におやつを与えることをされていたから）
大人気ないけど、顔を合わすたびにムスｯとした顔してました。
だって、それくらいしかできなかったんです。
何かを言えば、あーだこーだと私をけち臭い母親だみたいに言うしね。
周りだって、相手の家族ばかりで自分の味方なんか一人もいやしない。

仕方ないから、黙って怒ってました。

今は全員小学生になっているのでテレビの健康番組なんかで知ってて、
｢ジャンクフード｣って良くないってよ。とか、子供が自分で言ってますよ。
そういうおやつを出されるとね。
ここまでがホントに長かったし、おやつの葛藤がなかったら
どれだけ自分の思うように育てられたかと、
何度も言うけど、今でも思い出すと嫌です。

絶対あの人たちは真剣に健康のことを考えてません。
人の子供だと思って、手軽なお菓子ばかりでなつかせていい気になってます。

・・・私の場合は、もう６・７年も前の話なんですけどね・・・。
でも、粘着体質だから忘れませんよ。他の事も色々ね。

834 ：８２９：04/07/02 01:27 ID:pMLhq335

昔のことを思い出し始めたら、もっと色々なことを思い出して
止まらなくなってきたので連続ｽﾏｿ。。許して欲しい。

頭にくることは沢山あったけど子供は叩かなかった者としてだったら
少しはスレないように合う所もあると、見逃して欲しい。

私は、おやつを与えられていても負けてはいけないと思い、
おなかが空いている状態の子供には、
おやつにおいもやおにぎりをあげるようにした。
あととうもろこしとか、季節のものなら美味しいトマトとか。

で、ある日、おばあはウチに上がりこんできて
台所のゴミ箱をあさり始めた。
農薬をバンバン吸っているほうれん草の茎を
｢あら～一番いいところを捨てるの？もったいないからもらっていくわ。｣って
自分のバックの中にゴミ箱から出したほうれん草の茎を・・・。

835 ：８２９：04/07/02 01:27 ID:pMLhq335

これで私は切れました。でも、思いとどまった。
農薬まみれのほうれん草でよかったらどうぞってなもんです。
（一番栄養が濃いのは分かっていましたが）５・６年も前のことですから農薬の問題もあったのに
得意な顔して持って帰ってましたよ。
勝手にして、と思いましたね。もうどうにもできないですから。
人の家のごみをあさるその行為。どう思いますか、皆さん。

挙句の果てにはウソの｢あそこは虐待しているから｣話。
私はそれを耳にして家に乗り込みました。
｢私は虐待なんかしてませんっ！｣と大きな声で、今までのうっぷんもこめて迫りました。
そしたら、いつもはネチネチとわたしをいじめてたくせに
だまーって涙をポロポロポロ・・・流してたわよ。
卑怯です。泣けば皆が味方につくとでも思っているのでしょうか。
（だったら、私だって泣いたっていいんだよ。）

でも、私は子供をしっかり育てたい。将来お菓子ばかり食べてて病気にもなって欲しくない。
子供の糖尿病も嫌です。
歯にも悪いし、カルシウムが減るっ！

最終的には、その勢いで詰め寄って、これからはお母さんに全部聞いてから
口に入れさすことにしますと言わせました。
鬼のようなことをしたかもしれないけど、
あなたの子供じゃないんですから。。
私が痛い思いをして一生懸命育てているんですから
邪魔はしないで欲しいですよ、外野は遠慮してください。

836 ：８２９：04/07/02 01:31 ID:pMLhq335

ｾｪｾﾞｪ･･･

837 ：名無しの心子知らず：04/07/02 05:45 ID:/iJlArSD

>834
＞おなかが空いている状態の子供には、
　おやつにおいもやおにぎりをあげるようにした。
　あととうもろこしとか、季節のものなら美味しいトマトとか。
・・手作りｸｯｷｰやお団子など、ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞじゃないちょっと甘めのｵﾔﾂも嫌？
戦後、物のない時期に育った子供のｵﾔﾂみたいで
子供にしたら、不満なんじゃないのかな・・とちょっと思った。
確かに、甘いものばかりを食べさせるのはよくないけど
少しくらいOKにしないと、子供は親の目のない所で（友達の家とか）甘いもの食べまくるかもよ。

838 ：名無しの心子知らず：04/07/02 08:08 ID:j1f9/KoO

829は育児ノイローゼのような気がします。
厳しすぎ。

839 ：名無しの心子知らず：04/07/02 08:11 ID:j1f9/KoO

ジジババが菓子を与えるのは自己満足であって愛情ではないという考えは
違うと思うよ。
ただ単にジジババが嫌いなだけで
その腹いせに子を叩くのは筋違い。
子供だって旨いもの食いたいさ。
自分の子供時代を思い出せ

840 ：名無しの心子知らず：04/07/02 08:36 ID:1U942olx

>>829
すごい気持ちわかるよ・・・。
私は子供のころ祖母と同居してて、祖母がまるっきり829さんのﾊﾞﾊﾞと同じだった。
母は、勝手に買い与えられるたびに台所で泣いてたよ。
それを見て育った私は、ﾊﾞﾊﾞきらいでした。
子供ながらに「この人（ﾊﾞﾊﾞ）は、金で孫がなつくと思ってんだろ～な」と見抜いてたよ。
他の兄弟は、ﾊﾞﾊﾞにたかってたけどね。（利用してたって感じ）

思うに、嫁と姑の確執が元にあったんだと。
嫁がｷｰｯってなるのを見たくて姑がお菓子をばらまいてた感じ。
もっと陰険なことしてるけど、くどくなるので書かないが。
姑は近所でも友達いなくて嫌われ者。きっと新でも誰も泣かないと思う。
　　　ｽﾚ違いsageます

841 ：名無しの心子知らず：04/07/02 22:12 ID:yRVw33Mz

おお、やってるね

842 ：829：04/07/02 22:28 ID:pMLhq335

>>837
ｽﾚ違いなのにﾚｽｻﾝｸｽです。
お団子とか、クッキーはおなかが空いている時に良いですよね。
それは私も今でも（息子は小六）あげています。
チョコレートやコーヒーの缶ジュースを飲まれたりするよりはずっといいと思います。

本人が自由にお菓子を買ってもいい時には、観察していると
大判焼きや肉まんなんかを買っているようです（週に一回の将棋教室の帰りに）。
やっぱ、飴やチョコよりもお腹にずしっと来るものが好みのようです。
今でも、おやつにおにぎりをむすんで欲しいと言う時もありますよー。

でも子供は成長し、おばあちゃんにもリクエストを自分でするようになったから
もう今はごたごたはしてません。
このｽﾚに勢いで沢山書いてしまって申し訳ない・・・。
でも、おばばやおじじが気に入らないからと言って子供を叩くというのは
おかしいなと思って、関連ばなしで書きました。
興奮して迷惑を掛けちゃってｽﾏｿ・・・

ﾚｽ嬉しかったです。ｻﾝｸｽ

843 ：829：04/07/02 22:34 ID:pMLhq335

>>839
いや～今でも私は自己満足の世界だったと思っていますよ。
他にも色々とあったから。。
汗をかいているのに、もう一枚着せろとかそういう類のことです。
草の上をはだしで遊んだりするのは不潔だみたいな問題ですけど。

その時は、年よりは血の巡りが悪いから冬は寒くて仕方ないかもしれないけど
子供は動きまくっているから汗かいている。
それを観察して察して欲しいなと思ってました。
でも、そこまで言うと少し自分もずうずうしいと思うので
言いはしませんでした。というか、子供は暑がって自分で脱いでましたね。

それから、私はイライラで子供を叩くのがイヤで、直接本人に止めて欲しいと
いった口です。
子供に当たるのは、私も反対ですよ。
かわいそうです。意味もなく叩かれるなんて。

844 ：829：04/07/02 22:41 ID:pMLhq335

>>840
私はここを読んで、真っ最中の人はどうしているのかなって考えてました。
私は、子供に怒りを向けることはできなかったから
大人同士の衝突になったけれど、
今ならもっと上手くいえたような気がします。
｢子供がおばあちゃんの作る焼き芋が凄く好きで、また今日も欲しいって言っているんですけど
おばあちゃん、忙しくないですか？｣なんて聞けたりしたと思う。

物は言い様ですよね、私はあの時期は頭に来てて余裕がなかったから
真正面からぶつかってしまっていたけれど
今はお互い１０近く年を取って、前よりも言い関係になっています。
ごみをあさったりも、もうされないしね。

今考えると女性同士の勢力争いして多用な感じです。
それが落ち着いてしまえば、担当もできてしっくりくる。

845 ：829：04/07/02 22:43 ID:pMLhq335

皆様、すれ違い話を聞いてくださってｻﾝｸｽでしたー。
終わり。

846 ：名無しの心子知らず：04/07/03 00:53 ID:ERtmXMhf

私と息子４歳の性格は合わないせいか
私の性格は地味。息子の性格は明るく、落ち着きのないタイプ
なのでよく、ケンカする
息子が激しくてついていけないのだ
「なんで母ちゃんの性格わかってくれないんだよ」と
いつも思う
他のできの良い優しいお子さんと比べてしまう
例えば、買い物に行くとスーパーなど広いところに行くと
うちの息子は走ってどっかに１人で行く
「危ないからやめなさい」と言っても聞かない
あんまり言う事聞かないと私の感情は「怒り」にかわり「怒鳴る」
泣き出すと余計に私は「なんで？」と思いホッペをぺチン
ということを繰り返してますが
彼には学習能力はないようで毎回私を怒らせます
犬よりバカだよ。うちの息子

847 ：名無しの心子知らず：04/07/03 01:07 ID:jkzP5OyP

>犬よりバカ

うちのガキも同じ。学習能力無いですね。
何度もいけないって事繰り返してしつこい。

848 ：名無しの心子知らず：04/07/03 01:16 ID:Ba8sjIv5

まだ十分な学習能力がないってわかってるのに、
怒りが込み上げてしまう私も犬以下。
もっと大人になりたい。

849 ：名無しの心子知らず：04/07/03 03:20 ID:kvbNE7/x

ものは言いようです、ほんとに。
私と実母の度重なる喧嘩を見て、長男が
幼稚園で度々手を出すようになったりもするのでね。

母親は情緒面で、子供を支援しないといけないのにね。

850 ：名無しの心子知らず：04/07/03 10:28 ID:tfzuXQG5

>>830
＞たたかれた事の無い子は、たたかれると痛い
　って言う事も知らないのではないでしょうか？？

普通は親からのお仕置きからでなくても
兄弟間の取っ組み合いから、力加減を覚えるんだと思う。

851 ：名無しの心子知らず：04/07/03 10:50 ID:xn+W9VI0

>846>847まだ四歳なんだから学習能力も何もないんじゃない？自分が子供の時どうだったか母に聞いてみれば？同じ事して四歳のあんたが叩かれてたって聞いたらどう思う？

852 ：名無しの心子知らず：04/07/03 11:22 ID:5fYSmNow

>851
「あんた」→「あなた」といいましょうよ・・・。

853 ：名無しの心子知らず：04/07/03 13:20 ID:xn+W9VI0

>852そうですね、すいません。犬以下なんて子供があまりにもかわいそうでついカーっとなってしまいました。

854 ：名無しの心子知らず：04/07/03 17:16 ID:a+GWnko3

＞＞850
レスありがとうございます～。

兄弟がいればイヤでも覚えますねｗｗ

気のせいならごめんなさい。
私の周りの家庭で一人っ子って家は「叩かれ躾率」が低い気が･･･

>>853
うちの子供2歳半・まだオムツをしています。
やっとこさ、「うんちでた」と言える様に！
隣のわんちゃんはオシッコもうんちも決まったところでしています。
それだけ比べたら、うちの子「隣のわんちゃん以下」やわｗｗ

855 ：名無しの心子知らず：04/07/03 17:21 ID:MKyA43I3

>828 ･･･預けるなよ。それでいいじゃないか。

856 ：名無しの心子知らず：04/07/06 01:22 ID:gMjPGRBX

父さん、>>829の自分語りのあとは、誰も書き込みにくい訳で

857 ：名無しの心子知らず：04/07/06 16:36 ID:JOK6sW4Q

叩きたくなったとき自分を叩いてました。
そしたら息子（１歳８ケ月）もイライラしたとき
自分を叩いて泣くようになりました。

今はイライラしたら歯をくいしばってます。
でも噛み合わせ悪くなって歯医者に通院することに
なってしまいました。

１回叩いたら、すっきりするかなって
たまに思います。どーだろ。

858 ：名無しの心子知らず：04/07/08 22:19 ID:WrX4py37

やめとけ。
逆にヘンなモヤモヤ感が残るだけだ。

859 ：名無しの心子知らず：04/07/09 13:01 ID:PCo08P6G

そうそう、一回叩くとどんどん叩くようになるよ。
わたしも最初はすごい罪悪感があったけど、最近おしりをイライラした時に
バチンと叩くのは当たり前になってしまってる。でもほんとは叩きたくないんだよ。

860 ：名無しの心子知らず：04/07/09 17:23 ID:AT4hl46C

４歳男児、見てるだけで疲れてきます。。。
もう「これはやっちゃだめ」って言うのも疲れてきました。
しかもこの時期　のど乾いた、おなかすいたのオンパレードで
台所にずっといるような、、、なんでこんないっぱい食べるんだー
おやつにパンやおせんべい、果物などをかなり食べてもPM６時には　
「ごはんまだ？」
中学生とかになったら食費とかどうなるんだろう

疲れた疲れた疲れた

気分転換もなかなか出来ない（７ヶ月の赤子アリ）のでどうもイライラしちゃう。
さっき１回たたいちゃったよ、、、
まだ生まれて４年だから。。。と何回も心でつぶやき反省。。。うーーー

もう何書いてるかわかんない　唯一彼の気分転換のスイミングスクールも
昨日とびひになっちゃって行けないし、赤子もカゼ引き出して病院も
一日２往復だし　でも４歳児食欲旺盛だから買い物の荷物も重いし
あーーーーーもうーーーー誰かーーーー

うわーーーーーーーーー

861 ：名無しの心子知らず：04/07/09 20:33 ID:KmyyVNXR

パンとか飲み物をどっさり用意して、ビデオでもつけて
赤ちゃんと一緒に寝ちゃえ～。休め～。こんな暑いんだもん、
疲れちゃってるよ、ママ。近所なら預かるのに、４歳児。

862 ：名無しの心子知らず：04/07/09 21:47 ID:TXS++g6V

私も
助けて欲し～～～～！！
５歳男児、見てるだけでイライラ。もう話するのも疲れた。。。
１歳の弟もいたずら盛りでもう限界・・・
さっき大声張り上げて怒鳴り散らした。
したに転がってた雑誌を投げたら、
１歳息子のおしりにあたってミミズバレ・・・

あーーーー。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

実家に帰りたい。。。

863 ：名無しの心子知らず：04/07/09 21:52 ID:0/SqcbS7

幼児男児の世話はスタミナいるものね。
時々ドッグランみたいに特別なんにもなくて
ただ囲いのある広場があればな～と思う。

864 ：名無しの心子知らず：04/07/09 22:19 ID:fhYsM+wi

５歳男児、何度言っても、エアコン入れてるのに部屋出るたびにドア開けっ放し。イライラ・・・
２歳男児、反抗期＆「自分でする～」真っ只中。イライラ・・・
４ヶ月男児、唯一癒しの存在。

暑いけど、みんなガンバロー！

865 ：名無しの心子知らず：04/07/09 23:13 ID:NMvZQjFv

＞エアコン入れてるのに部屋出るたびにドア開けっ放し。イライラ・・
あああ・・それすごくわかる・・

明日から土日・・長男（小１）の友達が来ないかヒヤヒヤ・・
ただでさえ長男と長女（年長）が喧嘩ばっか、次男が１歳半のやんちゃざかり
のうえに自分臨月。そんな中よその子までこられた日には・・
上二人の時叩いた日なんかは夜寝顔みて後悔の毎日だったのに、その二人の上を
いく次男のやんちゃっぷりにまた叩いてみたり（泣）
暑いってだけでイライラするよ～～～。お子たち、駄目母でごめん・・・

866 ：名無しの心子知らず：04/07/09 23:31 ID:6saKd1tR

おお、またまた　やってるね

867 ：名無しの心子知らず：04/07/10 00:39 ID:/mP5njQm

>>865
4人目がもうすぐ生まれるんだね。
3人の子育てはただでさえ大変なのに、
この暑さと大きいおなかでは、尋常ならざるものがあるのでしょう。
なのに、偉いぞ！
駄目母ではないよ、つうか、ダメ母でいいんだよ。

ご長男のお友達は断ってよし！
ダンスィたるもの、暑さも吹っ飛ばす勢いで、
お外で元気に遊んでもらいましょう。

お身体大切に。

868 ：860：04/07/10 09:17 ID:tBjFYWgy

861ﾀｿありがとう。
心に染みました。。。

ほんとにありがとう

869 ：860：04/07/10 09:21 ID:tBjFYWgy

861ﾀｿありがとう。
心に染みました。。。

ほんとにありがとう

870 ：860：04/07/10 09:22 ID:tBjFYWgy

ﾆｼﾞｭｳｶｷｺごめんなさい

871 ：名無しの心子知らず：04/07/10 11:07 ID:E0TePu6S

あ～、また朝からイライラ、お菓子お菓子アイスアイスって・・・
どんだけ食うんだよっ！！

子供と向き合ってるとイライラするからパソコンしとこ。

872 ：名無しの心子知らず：04/07/10 11:14 ID:/mP5njQm

ま、気分転換程度には･･･。

873 ：名無しの心子知らず：04/07/10 12:47 ID:Qx9NAbAD

>>871
ＰＣの前に座ると、子供がいやがりませんか？
うちはそうです。
ひとりで遊んでるな～と思ったから、いまのうちに２ＣＨ
見ようとしたらダーッって来て、私をＰＣから離れさせようと
します。
たいていは「はいはい」って子供のそばに戻るけど、
どうしてもいますぐ書きこみたい時や読みたい内容があったり
するとイライラーッってなります・・・
タバコも酒もやらないけど２ＣＨ中毒みたいです。ヤバイ・・・

874 ：名無しの心子知らず：04/07/10 16:11 ID:eZ6kQtzH

うちもだわ。
居間の座卓のうえにﾊﾟｿｺﾝあって
子が遊んでても隙見ていじれるんだけど
見つかるとマウスをグーｯとを持って動かないようにされる。
子が遊んでるときは子だけ見てようとかも思うけど
ﾈｯﾄｼﾞｬﾝｷｰなんで･･･

875 ：８７１：04/07/10 17:17 ID:E0TePu6S

うちもうちも！！
今もすぐ横にいる。。。
１歳３ヶ月、私がパソコンするとおっぱい欲しがる。
おっぱいおっぱいばかりの息子にも欝。

オークション中毒なんで・・・

876 ：名無しの心子知らず：04/07/11 06:23 ID:AqJziJmA

まだ、たたいてんのか

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:36 ID:O4jaGnj0

ばか、くだらね　むだ

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:15 ID:EOe9mt+g

パソコンなんていつでも出来るのに・・・。

879 ：名無しの心子知らず：04/07/11 20:58 ID:vbSQg/nD

いつでも出来ません。

880 ：名無しの心子知らず：04/07/11 22:26 ID:e0hO2BYa

どっちでもいいよ、そんなの

なに、また叩いたのかよ

881 ：名無しの心子知らず：04/07/12 14:32 ID:w7Nvgywi

もうすぐ３歳の娘、ごはんをちゃんと食べない。
全部食べられるように少なめに出すんだけど
食べたいものだけ食べて、「おいしーもん（＝フルーツ等）ちょうだい」
今朝もお味噌汁だけ食べて、おもちゃで遊びだした。
ここでさげるととたんにお菓子を欲しがるに違いない。
最初は、「もういらないの？」「全部食べよう」と言っていたけど聞かなくて
「食べなさい」「遊ばんと食べ！」（当方関西出身）
「クラゲやないんやからふらふらしない！」と
だんだん言い方がきつくなっていって、
お茶碗投げつけそうになって思いとどまったけど
手近にあったビニール製のアヒルを投げちゃった。
当てるつもりはなかったけど当たってしまった。
当たってから、当たっても構わないやと思っていたことに気がついて
かなり落ち込んだ。
きつく言えば言うほど娘が逃げるんだってことはわかってる。
暑くなるまではさっさとさげちゃって
午前中公園で過ごしてごまかしてたけど
こう暑いと下の子（１１ヶ月）がかわいそうだし
結局好きなものだけおかわりしたがって食べなかったりもして。
下の子もウロウロするから連れ戻しては食べさせて、
食事のあとはいつもぐったり。
こんなことばかり１日３回もくりかえすとごはん作るのもイヤになる。
そんなにわたしの作るごはんは美味しくないのかな。
ごはんの度に叱られる娘も同じ気持ちなんだろうな。
外できちんと座ってご飯食べてる子を見ると
あの子のお母さんはどうやってしつけたのかなと思う。

882 ：名無しの心子知らず：04/07/12 14:45 ID:8RSzPfUC

気持ちは痛いほどわかる・・・
お菓子を欲しがっても絶対
あげずに他の遊びや散歩でごまかして
次のご飯まで持たせる・・・って出来たら
いいんだけど、なかなかねぇ

883 ：名無しの心子知らず：04/07/12 14:46 ID:fIBvHht1

881ﾀﾝのご飯はｵｲｼｰよ。

うちもさっき似たようなことあったよ。
叩いちゃったよ。
何を言っても聞かないのに、叩かれた後だけ
だまってこっち見てるの。
目、合わせらんなかった。
いつもは抱っこして昼寝するのに
自分で寝室に行っておもちゃと寝てたよ。
こんなこと、前ならすごくショックだったと思う。
なのに今だと「自分で寝てくれて楽チンだな」
なんて思ってる自分がおります。
マヒしてるよね。

884 ：名無しの心子知らず：04/07/12 18:39 ID:IuuPJRxr

>>881、>>883
あなたは私ですか？
状況がソックリでびっくりしました。皆とおる道なんですね・・・。

とりあえず、明日からは「イラナイッ」て野菜のこしたら
「あっそ」と答えて片付けることにします。
王子は反抗期で、戦いたくてたまらないみたいなので、ひいてみようかと・・・。
今日、無理やり食べさせようとしたけれど、ガンとして飲み込まなかった。
飲み込ませるのは無理。
ヤツに「勝ってる」なんて思われたら今後もなめられそうだ・・・。
ということで、不戦勝めざします。

どなたか他に良いやり方あったら教えてください。

885 ：名無しの心子知らず：04/07/13 09:58 ID:L38+QLRp

必死ですね

886 ：881：04/07/13 14:14 ID:lK3NAkFp

この暑さで燃え尽きそうなほど必死ですとも。

>>882ﾀﾝ、>>883ﾀﾝ、>>884ﾀﾝ
あたたかいレスありが㌧。
何だか涙が出そうだよ。
見ての通り私はすでになめられたおしてるけど、
８８４ﾀﾝの不戦勝を祈ります。

食事がバトルにならない方法、あったら教えてほしい・・・

887 ：884：04/07/14 13:34 ID:vdNZJeXl

>>881
近所のママたちとしゃべってたのだけど、この時期お子様たちは
暑くてだれてるせいか食べないらしい。
ヨーグルトとかフルーツとか、のどごしの良いものを好むとのこと。
どこの家もそうなんだ！と気持ちが明るくなったよ。
夏バテさせずに「夏痩せ」程度だったら良いのでは、と思うようになった。

その後、「食え！食え！」攻撃をしないようにしたら、
子供は自分で食べるようになったよ。
メニューは好きなものばかりにして、忘れたころを見計らって野菜を出すことにしました。

888 ：名無しの心子知らず：04/07/14 18:53 ID:6xC1nlg4

貧血で倒れて寝てるときに３歳男児に「起きて！」と耳元でドスドス足踏みされ、
腹を踏まれ、「お茶ちょうだい！お茶！」としつこく叫ばれた。
コップはあるから自分で水を飲みなさいと言ったのに、お茶にこだわって
絶叫泣き。しまいには押入れの中でゲロ吐いた。
かーっとなってプラスチックのコップを投げつけちゃったけど、起き上がれる時
だったら蹴りを入れてたかも。

産後めっきり体が弱くなったし、仕事は辞めることになったし、都心から離れた
所に引っ越したし、楽しいことはみんな我慢だし、子供はかわいくないし、
子供産んでよかったことなんてひとつもないよ。

889 ：名無しの心子知らず：04/07/15 02:20 ID:+ZsCuegR

私が、ｐｃの前に座ってるとそれに気づいた娘がとことこと歩いてきて背伸びして
机の上のものを物色し始める。手が届かないものだから、ちょっと駄々こねるんだけど
私の股の間に座らせてあげると少し落ち着く。
幾度とそんなことがあって、キーボードを叩かせたりしてたけど、
その性でenter keyが使い物にならなくなってしまったけど、
今となってはコネクタが繋がってない壊れたキーボードを子供用に遊ばせてる。
マウスに手が行ったら、おんぶして飛行機ごっこして気をそらしてあげてます。
娘1歳3ヶ月リモコンとか、ボタンが好きみたい

890 ：名無しの心子知らず：04/07/15 09:09 ID:nwuLJetc

>>888ﾀﾝ
産後まだ日が経ってないのでしょうか？
そうだとしたら、ホルモンの関係で落ち込みやすくなっているのかも。
私は２番目を出産後、イライラして子供ｲﾗﾈ、いなくなって欲しいって思いました。
上の子が何かやるとすごい形相で睨み続けてたと思う。
でも、数ヶ月して下の子との生活パターンが落ち着いてくると気分も落ち着いて
上の子のわがままも流せるようになったよ。
今は辛いかもしれないけれど、子供を傷つけないようにね。

仕事辞めるとやっぱ落ち込むよ。引越しも重なれば参るよね。
できるだけ家事は手抜きして、おいしいもの食べて、外出したり、気分転換はかってがんばろ！
子供預けるとリフレッシュできるよ（私は預けるよ。託児のある美容院に行ったりとかね）

>>889　誤爆？

891 ：名無しの心子知らず：04/07/15 09:40 ID:kgdIT3/S

今月4歳になる娘。先天性の病気があり
今まで何度も入院し、辛い治療を続けてきた。大きな手術も
2度した。生きるため、本当に頑張ってくれた。
発育も、小柄だけどちゃんとしてる。
まだ保育園に行ってないから、毎日私と一緒にいるんだけど
娘を叩くことがある。ひどい言葉で怒鳴りつけることもある。
特に、私は生理前になるとイライラが爆発してしまう。
旦那にも娘にも優しくなれず当り散らす。
旦那がいない昼間は、怒りの矛先が娘にむかう。
どうしてすぐ散らかすの！？片付けて！
トイレくらい一人で行きなさい！
静かにして！！
1日何度同じこと言うんだろう…
保育園に遊びに行っても私から離れない。
私が居なきゃイヤだと泣く。それでまたイライラ。
お友達はみんな一緒に遊んでるでしょ！なんでアンタはそうなの！？
ってまた怒る。
生まれてすぐ病気が分かり「助からないかもしれません」と
医者に言われたにもかかわらず、ここまで元気になった娘。
何よりも大切で可愛い。それでも私は、娘に手をあげることがある。
最低だ私。叱られても叱られても、私にくっついてくる娘。
お絵かき帳に私の笑った顔を描く娘、お菓子やジュース、必ず私に
分けてくれる娘。ダメなお母さんでごめんなさい。

892 ：名無しの心子知らず：04/07/15 09:48 ID:bVFt0wqR

イライラするのは睡眠不足やストレス？
私はジャスミン飲んだり、栄養剤飲んだりして
体を丈夫にしてるよ。栄養剤だったらご飯作れなくても簡単に飲めるしね。
体調がよければ少しは違ってくると
思うんだけど・・・。

893 ：名無しの心子知らず：04/07/15 10:00 ID:xyAw8/36

>>891
ちょっぴり泣いてしもた…
いい子だね。自慢の子だよぅ。
ママも産まれてすぐから大変だたね。
心配で何度も何度も泣いたんでない？
お子はきっとわかってる。だから大好きで離れたくないんだよ、きっと。
くっついて来るのも後何年もないし。それ考えると淋しくなるね。
がんがれー

894 ：名無しの心子知らず：04/07/15 13:10 ID:5qVtwpN9

「お子はきっとわかってる。」だって？
イライラして叩いていることをわかっているっていう意味だよね？

子供が小さいのに病気で頑張っているのに
母親は生理前でイライラして叩くか・・・。

子供が大きくなって自分の背丈よりも大きくなったら
怖くって叩けなくなるだろうけどね。
「今度やったら絶対殴り返す」って言われる前に
子供を殴るクセ、直したほうがいいよ。

散々殴られて育った者の意見。

895 ：名無しの心子知らず：04/07/15 13:19 ID:LmymQTNB

私も殴られて育ったけど
特になーんも問題なく育ちましたよ。
殴られっぱなしはやだけど
その後に「お母さんだって○○がそんなことばかりするとイライラするのよ」っていわれたり
「そんなに叩くことじゃなかったね、ごめんね」とかいわれてたし
叩かれ方もグーじゃなかったからだと思うけど。
今でも母は好きだし
悪さをしたら叩かれるという観念が身についたので
非行にも走らず普通に育ちましたよ。

叩くのを奨めてるわけじゃないけど
叩かれた人間がすべて曲がって育つというのは違うと思う。

896 ：名無しの心子知らず：04/07/15 13:34 ID:5qVtwpN9

流れから言ったら「悪くないのに叩かれている子供の話」ですよ、今は。

897 ：名無しの心子知らず：04/07/15 14:41 ID:i9MX8SHU

自分が悪かったと思ったら、とりあえずちゃんと謝りましょう。
それですべてが解決するわけじゃないけど、しないよりかはずっとまし。

898 ：名無しの心子知らず：04/07/15 18:18 ID:U7IlHowh

>>891
まだ４歳で１人でなんでもやれて、片付けもｻｯｻとできたら
気持ち悪いよ～。
気持ちを大きく持って、もう少しの間やさしいママしてあげたら？
女の子、年長ぐらいになれば嫌でも色々自分でやるようになるって。
この年でそんなに親に気を使っている子。なんかかわいそうだよ。

899 ：891：04/07/16 08:31 ID:K8WLAQN3

みなさん、レスありがとうございます。891さん、
その通りだと思います。娘が私に気を使っているのが
本当によくわかります。可哀相な事をしてしまっていますね。
娘に済まない事をしていますね。
ただ、私も書き方が悪かったようでちょっと誤解があるようですが
普段から日常的に叩いている訳ではありません。
いつもは、娘が悪いことをすると言葉で言い聞かせるのですが、
つい感情的になりお尻叩いちゃう事があります。
ただ、お尻叩くのは躾であるとしても、イライラしてあたるのは
絶対に間違った事ですよね。
上手く気分転換して自分をコントロールしていかなくちゃと思います。
みなさん、ありがとうございました。

900 ：891：04/07/16 08:33 ID:K8WLAQN3

↑ごめんなさい、898さんの間違いです。

901 ：名無しの心子知らず：04/07/16 09:58 ID:KxqPbaYi

>>888です。
>>890さん、ありがとう。
子供は３歳男児１人なんだけど、多動の疑いありでとにかく
体力があるので、こっちは心身共に参っています。
子供を預けると本当に楽になりますよね。自分の通院の間だけ
託児所を利用していますが、収入のなくなった身では託児料の
高さで貧血を起こしそうです。
でも、託児のある美容院があったらいいですね。うちの近くで
探してみます。

902 ：名無しの心子知らず：04/07/16 10:17 ID:eCeBS3n/

ここの板にはじめてきました。
０歳９ヶ月と３歳２ヶ月の娘の母です。
９ヶ月の娘がお姉ちゃんのオモチャで遊ぼうとすると
３歳のお姉ちゃんは怒って妹を叩きます。
オモチャを貸してあげられないということと、妹を叩くということに
カッとなってしまいお尻など私も３歳児娘を叩いてしまいます。
私も常日頃から叩いてるわけじゃないのですが
こうゆうことでついカッと感情的になってしまい
怒鳴ると同時に手が出てしまいます。。。
自分の両親からは１度も手をあげられたこともないのに
こういったしつけしか出来ない自分に反省しつつ、次回は言葉で
娘に伝えようと思ってるのですがなかなか・・・

何かの本で読んだんですが、親のｽﾄﾚｽはそのまま子供のｽﾄﾚｽに変わる。
子供がｽﾄﾚｽをかかえてｲﾀｽﾞﾗしたりｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞすると
またストレスのたまった親から叩かれ、怒鳴られ子供のストレスの
発散の場所がなくなってしまう。
私はストレス発散のつもりで叩いてるわけじゃないんですが
カッとなって叩くということは無意識に発散してるんでしょうね・・

903 ：名無しの心子知らず：04/07/16 13:15 ID:sAXXdblI

妹さんにおもちゃを貸してあげている間
お姉ちゃんはママを独占して2人で遊べる。
カルタとか本読んであげるとか・・・
そんな暗黙のルールを作ってみるのはダメですか？
どうしても貸せない大事なおもちゃは
手の届かないところに片付ける習慣も
この機会に教えてしまうとか

904 ：名無しの心子知らず：04/07/17 11:59 ID:Bnzsh2jx

叩くの終了

905 ：名無しの心子知らず：04/07/18 19:29 ID:BB8InBo1

このばか親

906 ：名無しの心子知らず：04/07/18 20:15 ID:7seJrX4z

親も反省して一緒に成長していければいい

907 ：名無しの心子知らず：04/07/18 23:40 ID:+3MS35Xb

叩くまでいかなくても、日常で冷たくしちゃったり、ほんの少しのことで
激怒しちゃったりして、後悔する日々。もっと優しいかあちゃんだったら、
あんたも良い子なんだろうかと自己嫌悪。

908 ：名無しの心子知らず：04/07/20 19:02 ID:FlxZxal9

人の前では　親ばか、
影では　バカ親。

909 ：名無しの心子知らず：04/07/20 22:18 ID:L0uwfBoz

うーん、素朴な疑問・・
ひとり子供がいるだけでもイライラして手ぇあげちゃうのに、
なぜ二人目を作るの？
余計しんどいのに。育児ストレスと子孫を残したいという本能は
また別物なのかな。

910 ：名無しの心子知らず：04/07/21 14:46 ID:RflCKLiX

三歳でおもちゃを快く貸すことができる子ってどのぐらいいるんだろう？
普通はなかなか貸せないもんだと思うよ。
まして最大のライバルである姉妹の間でだったら余計貸せないと思われ。
最初から「貸せなくて当然、貸せたら奇跡」ぐらいの気持ちでみてあげて欲しいなぁ。。。

911 ：名無しの心子知らず：04/07/23 10:26 ID:S/Rh0lL6

私は34だが夫が私のパソコンで長いことゲームしてると
「ちょっとつかいたいんだけど」といってしまうよ。

912 ：名無しの心子知らず：04/07/25 02:06 ID:gbUMiBVM

いつも叩いた後は反省する気持ちもあるんだが
今日は反省する気も無く、もういいやって気持ちが一杯。無気力。
母親失格になったよ。
でもなんか涙が出るんだよ。育て方悪かったかなぁって。
いまはただ・・・・無気力。苦しい・・・・・。

913 ：名無しの心子知らず：04/07/27 00:15 ID:i1X012xN

母親失格、母親失格、母親失格、母親失格、母親失格

914 ：名無しの心子知らず：04/07/27 00:25 ID:2rufXz1a

それも、言葉が通じる３、４歳までだ。
会話が出来て、何が嫌なのか解かれば叩く事も半減すると思われ。
皆ｶﾞﾑﾊﾞﾙのだ。

915 ：名無しの心子知らず：04/07/27 17:56 ID:WFLskyUH

>>912
疲れてるんじゃない？だいじょぶ？
子供のこと以外にもたくさんストレスあるんじゃないかな？
泣くと意外とスッキリするから、今は泣きたい分、泣いてみたら？

916 ：名無しの心子知らず：04/07/27 19:09 ID:VOzusGps

亀ですが・・・
私、>>891さんとまるで同じ境遇なので本当にびっくり。
もうすぐ４歳になる子供に生まれつきの病気があります。
通院、入院、手術・・・と、子供が生まれてから心休まる日が
一日もありませんでした。
今後も５歳になったらもう一度手術する予定。
気がつけば私も、生理前のイライラが度を超している恐ろしい
状態に。子供の病気のことでは本当に気が狂いそうに悩みました。
２度目の手術が成功するまでの２歳ぐらい迄は泣かない日は
ありませんでした。
子供を健康体に生むことができなかったことで自分自身を責め続け、
なんだか自分の全てに少しの自信も持てなくなりました。
この４年近くはママ友付き合いもせず引きこもり
外出は子供の通院と最低限の買物の時だけ。
子供は辛い手術にもメゲず、明るく子供らしい素直な子なのに
私はイライラにまかせ、ほんのささいなことで怒鳴りつけたり
意地悪く当たってしまったり。そんな自分が嫌で死にたくなります。
お子さんが大病されていても、いつも穏やかで朗らかに生きられている
お母さんもたくさんいるのに、こんな母親で子供に申し訳ないです。

917 ：名無しの心子知らず：04/07/28 12:18 ID:+jB7ikvV

今日、36歳の母親が５歳の子を殺しちゃったニュースがあったね。
「おもらしをしたから叩いただけ」なのに死んでしまったそうだ。
普段は手をつないで歩くような、仲のいい親子だったらしい。
ちょっと叩いたつもりでも、打ち所が悪ければ死んでしまう。子供ってそういう脆い生き物。
頭を叩かなければいいってもんでもない。お尻や太ももを叩きまくった結果、ショック状態で
死んでしまったケースもある。
叩く気持ちは理解できないでもないけど、ほんと打ち所にだけは気をつけろ。
頭にカーッと血が上っても、手加減することだけは最低でも忘れるな。

でなきゃ、明日のニュー速に乗るぞ。

918 ：名無しの心子知らず：04/07/29 10:31 ID:Eh8UTIgL

人の前では　親ばか、
影では　バカ親。

919 ：名無しの心子知らず：04/07/29 10:38 ID:3H70ImOE

生理前に叩いてしまう人はＰＭＳスレも見てね

920 ：名無しの心子知らず：04/07/29 12:43 ID:nLAg75yP

手の甲や頬を軽くつねってメッ！というだけでも
けっこう効果あるよ。
思わず叩くんでなくて、やり方変えてみたら？
イライラする時、私は気に入った雑誌の写真を切り抜いて
キッチンの壁にピンナップするんだ。
見るたびに癒されて、それなりの効果でているよ。

921 ：名無しの心子知らず：04/07/29 13:01 ID:NGD2xPSS

思わず叩くって人にはあんまりそれは効果ないと思うな。
軽くつねるなんて冷静ではじめてできることだと思う。
カッとした時なんてそんなこと考えてられない。
叩いてやる～！なんて意気込んで叩く人のほうが少ないのでは？

922 ：名無しの心子知らず：04/07/29 13:11 ID:v1ZLEEf+

やっぱカーってくる人に冷静にとか一呼吸なんて事は絶対出来ない。
私もそうだから。だから私は物に当る。近くにある物を思いっきり
壁や床に投げつける。物、ぶっ壊れる。子供びっくり！私スッキリ。
叩きたくなったら何でもいいから手に取る。ぬいぐるみの場合は
投げてもスカッだから噛み付いても良いんでは？とくかく対処方法
を自分なりに決めておけばいいよ。

923 ：名無しの心子知らず：04/07/29 13:42 ID:IvN+cDXL

>922 物に当たるのもどうかと･･･。
絶対に子どものいない所でやるなら別だけれど。
大なり小なり、子どもは傷ついていると思うよ。

924 ：名無しの心子知らず：04/07/29 13:47 ID:GVnLAtEv

>922
子育て雑誌に書いてあったんだけど
子供の前で、ｲﾗｲﾗまかせに物にあたるのは、子供の恐怖心を
煽る行為になるので、どうしてもやりたい人は
子供が寝ている時や、見えない場所で
ばれないようにやるべきみたいな事が書いてあった。

うちの父親が物に当たる人で、机をばーんと叩いたり
皿を割ったり。私はびくびくしながら生きていたよ。
いつ自分がああいう風に壊されるだろうと思って。
やっぱ怖いよ。私もかっとなりやすいけど、自分の太ももを
子供に見えないようにがーっとつねったりして我慢してるよ。

925 ：名無しの心子知らず：04/07/29 13:54 ID:NGD2xPSS

わたしも以前は物投げてた。
１度リモコンを床に投げつけた時に、電池やらが飛び散って危うく１０ヶ月の
娘に当たるとこだった。
最近はイライラ、キー！ってなったときは玄関に向かってダンボール箱を蹴っ飛ばす。
ボコっ！！とかすごい音がして２，３回やると気が治まる。
子供には見せないようにしている。さすがに２歳になると少しは状況が分かると
思うので、、。「お母さん、怒ってる、怖い」って思うだろうな。
叩くよりはいいでしょう？

926 ：名無しの心子知らず：04/07/29 14:01 ID:7tKA+3VX

物に当たる＞子に当たる

うちの父がこのタイプで、私はﾋﾞｸﾋﾞｸしすぎてチックになってしまったので
推奨はできないが・・一理あるかな。叩くよりは　いくぶんマシ

ただ、子どもの怒りも物に向かうからね～
それをみたら、ｶｯとしやすい親は　また頭に血が上るわけで・・
そのとき親はどう対処するんだ？

927 ：名無しの心子知らず：04/07/29 19:11 ID:q/5nHNdM

>>902です。
レスしてくれた方ありがとうございました。
幼稚園前の3歳の子に無理やり妹にやさしくしろ！と叱ってもだめですね。
カッとなって叩くのを我慢し、やさしく「貸して上げて＾＾」なんて言ってみたら
意外と素直に貸してあげていました。その後は大げさくらいに褒めました。
褒められるのが嬉しくて進んで貸すようにもなりました。
幼稚園入園前の上の子には近所にも友達がいません。
なのでやっぱり遊び相手がいないということや遊び相手が妹や私しかいない
のでパワーも有り余ってると思うので、頭ごなしに叱らずに
褒めて伸ばしていくようにしたいと思います。
このスレのおかげで考えが変わるようになりました！
ありがとうございます

928 ：名無しの心子知らず：04/07/29 22:48 ID:tVtxm4cd

イライラしたら、旦那に当たれ、旦那を殴れ。
もしくはセールスマンや宗教の勧誘員を、ぼこぼこに理論武装でヤッてしまえ。
そのほうが数万倍まし。

929 ：名無しの心子知らず：04/07/31 14:19 ID:qTfid4Bi

二歳の息子。昼寝嫌がって逃げまくるから叩いちゃったよ…ほっぺにアザできちゃった
最近昼寝しなくて夕方とか変な時間に寝ちゃって、8時とか9時に起きてそれから夜中まで寝てくれないのが続いてイライラしてたから、今日は早めに頑張って昼寝させようと思ったのに

子供のことより、周りに自分が虐待してるんじゃないかと思われることの方が心配な私… 最低
毎日叩いちゃうわけじゃないけど時々爆発する
もう死にたい
育児なんかつらいことしかない

930 ：名無しの心子知らず：04/07/31 23:41 ID:gaNySRgE

脳死や重度障害、親の８割が子供の虐待認めず

931 ：名無しの心子知らず：04/08/01 04:38 ID:Fv+ij2um

>>929
きちんと夜早めに寝させて生活のリズムをつけてあげなきゃとか、
寝ている間に家事をきちんとこなすとか、そんな疲れることやめちゃえ。
旦那に「ﾀﾞﾗ奥宣言」して子供が眠くなった時間に子供と一緒に昼寝汁！
夜中に子供が起きたら死なない程度に放っておいて２ちゃん汁！
今の時期なら、母子でプール行ってひたすら浮き輪を押しながら
泳いで自分がｻﾊﾟｰﾘも（・∀・）ｲｲ!!　
保育園やら幼稚園やら通うようになったら勝手に夜寝るようになるから
それまでは「ちゃんと」しなくたっていいじゃん。
頑張り杉

932 ：名無しの心子知らず：04/08/01 11:23 ID:TvlvuMlP

↑同感

933 ：名無しの心子知らず：04/08/01 13:06 ID:rcG1MuwZ

>>931
ありがとう
929ではないですが同じ状況だったので、そう言っていただける人がいると救われます

934 ：名無しの心子知らず：04/08/02 21:52 ID:Ovypxzc1

最近寝返り始めた我が息子。
寝ぼけながら寝返りうって、元に戻れないからって泣くんだよ。夜中じゅうずっと。
寝返りうって泣くたびに仰向けにしてやって、それを二十分置きくらいに延々繰り返し…。
自分が寝れないからってｲﾗｲﾗして、今日の明け方、とうとう叩いてしまった。
子供がひきつけおこしたように泣いてしまって、驚いて様子を見に来た実母と夫に
子供が勝手に泣いたんだというふうな嘘ついて…自分が心底嫌になった。

935 ：名無しの心子知らず：04/08/02 22:55 ID:97paKI76

>934
最悪!!　赤ん坊叩くなよ。
寝返り防止クッションを使え！

936 ：名無しの心子知らず：04/08/03 06:44 ID:LmQnDQc9

>934
夜寝れないとｲﾗｲﾗしてしまう気持ちもわかる。
でも相手は赤ちゃんだ・・・。
ヘタしたら明日のニュー速行きだぞ。

937 ：名無しの心子知らず：04/08/03 11:34 ID:gViWzGih

>>934
わかる・・・
家の息子＠5ヶ月は最近暑いせいか
1時間置き、ひどいと1時間しないで起きる
おかげで7月入ってから、夜中の3時前後から眠れなくなってしまった。
ここんとこずっと睡眠夜3時間＋昼1時間くらい。
昼寝れない事も沢山ある。本当に辛くて、
胃炎になって胃カメラも飲んだ。夜中中胃がｷｰｷｰ痛んでる。
お陰で週に1回は赤子をひっぱたくようになった。
しかも私はズルイからきちんと手加減して叩いてる。
しかし「もっと激しく叩きたい、床に叩きつけてみたい、そしたら死ぬかな」
とか考えてる自分がいる。
こんな小さい子に怒ったって仕方ないのに、もう止まらない。
旦那も気付いているのでしょっちゅう電話掛けてきて「大丈夫か？」と聞いてくる。
そんなに心配するんだったらエアコン消すなよ!!!!
藻前が腹壊す、とか言ってエアコン消すから暑くて赤子が起きるんだろーが!!!
と思わず怒鳴って夫婦仲も険悪。これで離婚してもいいや。
一人でも食ってけるし。
ってか赤子に最適なエアコンの温度がわかんない。29度じゃ暑いのかな。

938 ：名無しの心子知らず：04/08/03 11:46 ID:ywyK7yYV

旦那と寝室わければいいのに。
子育て期にそうする家庭は少なくない。
それより暑くて目がさめるって事は、たくさん汗かいてない？ベビー
私の経験だと、夏の夜泣きは夜間の水分補給と
湿ったパジャマを交換することで大方改善してた。
快適に眠れるエアコンの温度は２６～２８度と聞いた事があるな。

939 ：名無しの心子知らず：04/08/03 11:55 ID:gViWzGih

>>938
即ﾚｽありがとう!!!
26～8度なの？それじゃ暑いわけだ・・・
いつも汗びっしょりで起きるよ。そのたびに授乳してる。
寝室分けようかな。布団一組買ってこないと・・・

940 ：名無しの心子知らず：04/08/03 12:12 ID:Tvk7O95O

子供2人。0.5歳♂と2歳♀。
仕事の都合上、育児はほぼ俺がしてる。俺だいたい家にいるし暇な時はスゲー暇だから。
>>934と同じで寝れねーよクソがってことも往々にしてあるけどさ
悪いことしてないのに叩くなんてことは一度もないし、今後もしない。
ムキになるなよ落ち着けって感じですな。
こんぐらいの子供なんて人間じゃないんだから。畜生ですよ。
その畜生を人間に育てるんだから調教者たる親が調教の過程において同列の畜生に落ちちゃあダメだろって。
相手は獣であってまだ人間じゃないんだから人間らしい気遣いとかそういう高度なことは最初から求めない。
クレバーに。

941 ：名無しの心子知らず：04/08/03 12:18 ID:fpfcUj+6

叩いたんじゃないけど、怒鳴ってしまった。
あんまり泣くから、うるさいよ！って…
そのあとしばらく本当に黙ってた一歳三ヶ月児。
あとからわかったけど、お腹すいてたようだ。ごめん…

942 ：23：04/08/03 12:37 ID:LmQnDQc9

子供(特にまだ喋れない時期）は泣くことやグズることでしか
意思を表現できないだろー。それをおまいら親が叩いて黙らせるって
子供はどんな気持ちかわかるか？どんだけ怖いかわかるか？
叩いて余計泣かないか？それは恐怖でだぞ？
もしおまいが「眠いのに寝れない」なんてグチ言ったとして
力じゃ敵わない巨大人に「うるせー」とブッ飛ばされたらどうだ？

自分が決意して自覚もって腹痛めて産んだ可愛い我が子だろ。
ｲﾗついたら自分の太ももでもツネっておけ。

943 ：名無しの心子知らず：04/08/03 13:17 ID:okJOeduP

本当、叩いてもしょうがないよね。。。
成長過程で赤もうまく動けなくてもどかしくて
泣いちゃうんだよね。
夜中クーラー付けてても寝汗かいて服びっしょりになるよ。
大人も喉が渇くように赤も喉が渇いて泣くんだよね。
服を着替えさせて麦茶、授乳などして又寝かせると
朝まで寝てくれる場合もあるよ。夜鳴き時期は仕方ないけど一時だし。。
暴言吐いたり始終イライラして叩いたりしてると
赤も意味は分からなくても精神的に不安定になって
夜鳴きも激しくなる気がする。
泣いた時もっと抱っこしてあげればよかった～とか
後悔しないように・・・

944 ：名無しの心子知らず：04/08/03 20:17 ID:VY7EEuyB

母親がゆったりした気持ちにならないと育児するのは辛いよね。
ゆったりした気持ちになるのに旦那が邪魔をするなら
旦那と戦いなよ。

まあ、それで私は実家に帰ったわけだがｏｒｚ
でも旦那と戦い始めてからは子供に全くｲﾗｲﾗしなくなったよ。

945 ：名無しの心子知らず：04/08/04 00:14 ID:RKyGMuFt

まあなんだ、お母さん方大変だな。
体壊さんようにな。
できるだけ叩かない方がいいってのはわかってるのに叩いちゃうから、
自己嫌悪で更にストレスが溜まるスパイラルなんだろうな。

でも、子供ってさ意外に小さいときの記憶があるもんだよ。
自分は2～3歳頃に叩かれた記憶がはっきり残ってる（他にも遊んでたおもちゃだの
その頃読んでた色んな本の内容も）
記憶にあるだけでもうちの母親も父親も結構感情的に叩いてきた。
叱る為に叩くんじゃなく、イライラしてるから叩くのってやっぱり小学校前の子供にも伝わるんだよ。
大人になったら絶対殴り返してやる、今は力じゃ叶わないから従うだけって思ってた。
大人になった？今は構うのも面倒でキーキー言ってたら無視してるけどね。
でもやっぱり小学校低学年ぐらいまでの小さい時に好きだった記憶は
残ってるから、親に対してこうなっちゃったのが時々すごく悲しいよ。

叱る為ならいいけど、理不尽な事や感情的な事ではどうか叩かないでほしいと思う。

946 ：名無しの心子知らず：04/08/07 00:28 ID:wH49NxhM

子供の気持ち考えたら胸が痛いし、親が苛々してるからって子供たたいたらいけないんだって分かってるのに、いつも後悔してばっか。

子供育てるのがこんなに苛々すると思わなかった。施設に預けた方が子供はよっぽど幸せなんじゃないかと思う

今日だって同居のﾊﾞﾊﾞに早く寝ろ早く寝ろ言われてでも子供は昼間児童館でめいっぱい遊んだはずなのに寝やしない
寝たの今さっきだし。

ﾊﾞﾊﾞにも子供にも苛々した

母親失格だから死んだほうがﾏｼだなあたし。子供叩いた上に死にたいとか思ってるあたしってほんと自己中だよ

書いてて辛くて泣けてきた。

訳わかんなくてスマソ
誰かに聞いて欲しかった

947 ：名無しの心子知らず：04/08/07 02:37 ID:CprzCrM5

>>946
(´･ω･`)っ旦~｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うまい事言えないが、946ﾀｿが子供を愛しているのは伝わってくるよ。
子供が言う事聞かないのは当たり前、眠くなきゃ寝ないのは当たり前。
感情で怒ってしまって後悔しているのはあなただけじゃないから
明日からまた辛くなったらここで吐き出そうよ、泣いたっていいじゃん
育児って何もかも自分の思い通りにいかない辛い日々だよね。
でもその辛さをわかってくれる人間なんて、周りにはいないから
わかちあえないから余計息詰まるよね。母親だからって
完璧な人間なんか居ないんだから、気楽にいこうよ。
完全体だったら神様だっつーの

948 ：名無しの心子知らず：04/08/07 07:01 ID:RSzF5CP8

>>946
子供が寝ないのって、他の家族がみんな起きてるからってことは？
保育園や小学校低学年の時、「9時は子供の寝る時間」って言われて
無理矢理寝かしつけられたけど、起きてる親が何してるか気になったり
ついてるテレビの音に惹かれて何度も居間に戻ったな。

家族全員子供と一緒に寝るとかはだめなの？（または寝た振りするとか）

949 ：名無しの心子知らず：04/08/07 11:19 ID:T2v5Dj09

>>946
そう思ってるうちは救いあるよ。世には子放置やひどい虐待ってのもあるし。
子供愛してるから後悔や反省できるんでしょ。
救いようのない親なんかは反省はおろか、自分のしてること自覚できないんだし。
イライラは同居のﾊﾞﾊﾞにもあるんでない？
ﾊﾞﾊﾞは自分の親？旦那の親？スレ違いになってしまうが、やっぱり同居って
色々気つかってしまう部分あるしそれと重なって子供にもｲﾗｲﾗしてしまうんじゃ
ないのかな？
死ぬとかいうなって。あなた死んだら子供どうする。
叱られても叩かれても子供が頼りにして信頼してるのは親なんだから。
>>948の言うとおり家族起きてると子はなかなか寝ないよ。
うちは夫も子供も夜9時～10時には寝室でｺﾞﾛｺﾞﾛしだす。
電気消してればそのうち子供も寝ちゃうから、寝た後こっそり部屋を出て
ネトするよ。自分の時間つくって息抜きするのも大事。

950 ：名無しの心子知らず：04/08/07 12:09 ID:5mpAkWc5

そうだ、どっちのﾊﾞﾊﾞだか知らないが
「眠くないのに寝る子供なんかいません！」
と怒鳴ってしまえ！

951 ：名無しの心子知らず：04/08/07 23:47 ID:RSzF5CP8

>>949
>叱られても叩かれても子供が頼りにして信頼してるのは親なんだから。
信頼してるからこそ、理不尽に叩かれるとその信頼が修復不可能な程崩れてしまうんだけどね。
小さい頃、親が公共マナーに反してる事について、何度もいさめてたら（多分大声だったのもあると思うけど）叩かれた。
正しい事言ってるのになんで叩かれなきゃいけないのと思ったよ。
多分6～7歳の頃。
それから親を信用してない。
自分に関する事は親には一切話さなくなったよ。
親が友人の事とか学校の事とか聞いてくると嫌悪感がわき上がる。

952 ：名無しの心子知らず：04/08/10 12:34 ID:4EdgfTKN

お前らこんなとここないで、
少しは叩かないこと自分で考えてみろ

953 ：名無しの心子知らず：04/08/10 18:16 ID:Q46jQvza

最近、子殺しも多いけど、親殺しも増えてる。
このスレの住人みたいな親が、結局は子供に殺されるんだろう。
気をつけろよ。やったことは必ず自分に返って来るからな。。

954 ：名無しの心子知らず：04/08/10 21:24 ID:VZFCxYXv

食事のとき食べ物を床に投げ捨てるので叩いちゃった。
言ってもやめない。叩いても辞めないのでまた叩いて、
４回くらい叩いた。
叩き方も軽くからだんだん強くなっちゃって
子供は２回目くらいできょとんとしてて、
４回目の時には自分がひどいことされてるのがわかったのか、
何とも言えない悲しそうな、つらそうな顔をした。

言葉も通じないし、どうやって躾たらいいのかわからない。
大好きなのになぁ。ほんとに可愛いのになあ。
向こうもこんなに私を頼ってるのに、
なんであんな顔させちゃうんだ、私は。
幸せにしてあげたいのに。

もう二度と叩かない確実な方法は離ればなれになるしかないのかな。

955 ：名無しの心子知らず：04/08/10 22:28 ID:1BYuAsTJ

>>954
辛かったね(´･ω･`)つ(ﾉД`)･ﾟ･｡
直接的な解決策としてはヒナにエサをあげるように
母親の元に食べ物を置いて口の中に入れてあげる、とかかな？
育児書なんかには良く「目でも楽しませてあげましょう」なんて
書いてあるけど、そんなの気にしてたら疲れちゃうよ。
食べ物手づかみしちゃいけないとか床が汚いとかなんて
理屈で解る年になるのはしばらく後だし、躾しても
結果が出るまでは何年もかかるから息が詰まる前に手を抜いたら？
食事のマナーを覚えさせるのも人生においては大事だろうが
大好きな子供と笑い合って過ごせるなら後回しでいいんじゃない？
頑張りすぎないでね。

956 ：名無しの心子知らず：04/08/10 22:34 ID:/NaaKWiq

>954
怖い顔で「メッ！」
これだけでいいよ。
だって叩いてもやめないお年頃だもん・・・
汚れても掃除しやすいように
なんか敷いてその上で食べさせる
大丈夫、怖い顔でメッ！ダメです！を続けてれば
いつかやめるから
がんばろーね。

957 ：名無しの心子知らず：04/08/10 23:35 ID:VZFCxYXv

>955-956
そうだよね。
叩いたってわからないし、
ダメなんだよ、と根気よく続けて
いつかマナーをわかってもらうしかないんだよね。
そんな簡単なことも忘れて、今から教え込まなきゃいけないような
せっぱ詰まった気分になってました。

正直自分の上のレスの雰囲気から、
優しい言葉をかけてもらえるとは思ってなかったんで
ちょっと泣いてしまった。ありがとう。
あなたたちのおかげでがんばれる気がする。

958 ：名無しの心子知らず：04/08/10 23:59 ID:+UlrfT2s

先は長いのだからﾏﾀｰﾘいこうよ＜子育て

959 ：名無しの心子知らず：04/08/16 05:32 ID:PRaEXW7i

>>954
良し悪しがわからん時分には叩いて躾けるに決まってんだろが。
犬猫だって言うこと聞かなけりゃ叩くだろ？
幼児は犬猫以下、２才手前あたりから知能の発達が逆転するんだよ。
気にすんな。
ただし感情的になるなよ。
あくまで躾けだし幼児は鳥頭だから、その場でピシャッと叱るんだぞ。
あと他人がいるからって遠慮しちゃダメだぞ。
人が見てると遠慮するなんて学習させたらロクでもない人間になるからな。

960 ：名無しの心子知らず：04/08/16 09:12 ID:HyNgJj6m

>>959
同意。
三歳児までは口で言ってもわからないとｵﾓ。
乳児はもちろん叩いちゃいけないけど、一歳児～三歳児までは愛情をもって叩いてしつける。
なんで叩かれるのか何がいけなかったのかなんて成長にしたがってわかってくるもんだ。

961 ：名無しの心子知らず：04/08/16 11:27 ID:2NwsnSJ6

うちの娘２才だけど、充分言葉で伝わるよ。
ここに書き込んでる人は、思わずカッとして感情で叩いてしまってる人たち
なんだってば！

962 ：名無しの心子知らず：04/08/16 15:10 ID:8v8ZF5A/

私も今までに3回ほど1歳2ヶ月の息子を叩いてしまったことあります。
手を洗わなきゃいけないのに、いつまでも洗わせてくれない。
いつまでもオムツ履かずに逃げ回っている。
いつまでも泣いている。
そんな理由で。
いつまでも泣き声に責め立てられているような気になる。

今まで生きてきて、これほど小さなイライラが続く状態って
なかなかないと思います。
育児してみてはじめて経験する。
「たったこれだけ」のことがいつまでもできないイライラ。
それがピークに達したとき、子供がすごくかわいいのに叩いてしまう。
そして一回お尻を叩くと、今までのイライラが爆発してもっとたくさん叩いてしまう。
私は叩き出すと数分間、怒りというか爆発したものが収まらないです。
子供を叩くときってそれは「怒り」ではないですよね。
「衝動」ですよね。
その後、落ち着いても1日中嫌な気持ち。
自分の今までの人生が全部間違いだったと思ってしまうほど、
極端な感覚に落ち込んでしまいます。
こんなにかわいくこの世に生まれて、私をすべて信頼して頼ってくる我が子に
私はこんなひどいことをしてしまうくらい、私は酷い人間なんだと。
今までの人生で正しかったのはこの子が無事に生まれて、
一生懸命に成長しようとしていることだけ。
私がいないほうが、この子は正しく育つのかもしれないとさえ思う。

963 ：名無しの心子知らず：04/08/16 15:39 ID:rVVMsxjq

>>962
子供が泣いているのはあなたが至らないからじゃないです、まずそこ。
「泣くのが仕事」と言うじゃないですか。大人が暑くてｲﾗｲﾗするときに
子供は同じ感情で泣き始める生き物なのだよ。だから泣いても
あなたが悪いわけじゃない。自分を責めるなＹＯ（・ε・）
オムツ替え、私の娘が１歳の頃はﾑｰﾆｰﾏﾝなんて役立たず。
無理やり寝転がして両足で腕の付け根押さえながら・・・他人には見せられない姿だったＹＯ（・ε・）
あなただって他の人だって一歳の子供を育てる一年生なのだから
完璧なﾏﾏになろうとするな！疲れる！すごい疲れる！誰だってそんなの疲れる！
泣き始めたら「またか～、仕事ご苦労さん、今度はな～に～？」位でいいんだＹＯ（・ε・）
オムツ替えでも手を洗う時でも嫌がってもどうしてもやらなきゃならない時には
泣かせても（・ε・）ｷﾆｼﾅｲ!!「あら～、泣いてるの～」なんて笑ってﾔﾚ！
疲れたらすぐここにきて愚痴を吐き出せ！泣いていてもイイから愚痴ってすっきり汁！
我慢なんかしなくてよろしい！私が許す！　　　

・・・頼りないけどねＪ('A`)し

964 ：名無しの心子知らず：04/08/16 15:44 ID:aFIThHQa

>963
…アンタ、エエ人や…
ちょっと涙出てきた

965 ：名無しの心子知らず：04/08/16 16:41 ID:2NwsnSJ6

昨日ある本読んでて（抱っこ育児を推奨する本）そこに書いてあったことだけど、
大型猿類は単独で子育てしないといけない状態だと、子を虐待するか無視してしまう
んですって。だから集団で生活する。原始に近い状態で生活している人種の人たちの子
はのびのび育つ。
人間も母性だけに頼って子育てするのは無理があると、、。だんなの協力や家族の
支えがないと大変なのは当たり前。今の現状では集団子育ては無理なので、抱っこ法
で育児を楽しもうというものでした。
それを読んで、何故育児をこんなに辛く感じるのか少し疑問が解けた。
もっと楽しめてもいいのになって思ってたので、、。

966 ：名無しの心子知らず：04/08/16 19:36 ID:P7lsFFl7

おまいらこれを読め。
そして今ある幸せをかみしめろや！
今目の前にいる子を抱きしめてやれや！！

ttp://www.moon.sannet.ne.jp/yuhki/little.htm

967 ：名無しの心子知らず：04/08/17 00:28 ID:ZztxcmSS

>966
正直、
「ケッ、こういうのとは状況違うわけだし、身に染みるもんか。
人の不幸見て自分はマシなんだからって思えってか？」
と、思いっきりひねくれた感情でURLを開いてみた。

・・・ら。

吸い込まれるように読破、そして号泣。
イライラしてばかりの我が子達を抱きしめたくなった・・・。
いかんなぁ、やっぱり人の不幸ってのは（←言葉が悪いけど）
こういうときには薬になるのだろうか。こんな自分が情けない・・・

>965
それもわかる。実家や旦那の協力が大きい人は、あんまりイライラせずに
育児できてる気がする。子供と自分だけっていう時間がほとんどの場合、
イライラしない方が珍しいはずだよね。誰が悪いわけでもないのに現状にイラつく・・・
ところでその抱っこ法とやらは何歳くらいまでの子についてのものですか？
3歳半の上の子は未だに抱っこ抱っこちゃんだけど、いい加減重いんだよ・・・。

968 ：名無しの心子知らず：04/08/17 01:12 ID:jNpA41he

>966
開かないんだけど・・・
私だけ？