★育児ママにベストな車（国産専用）★3台目

なんだかんだといったって、やはり車は高い買い物。

色々悩んできましたが、最近は出る車種が固定化されてるな…。
ミニバン、ＲＶ、ステーションワゴン、１ＢＯＸ、軽
コンパクト、等々情報お願いします。

ここは国産車のみ。輸入車レスは放置でつ。

過去スレ
★育児ママにベストな車（国産専用）★(HTML化待ち)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023457033/l50
育児ママにベストな車（国産専用）★２代目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1042639449/l50

今年、出る(だろう)と思われる車種
・トヨタ　シエンタ(ラウム３列仕様)
・日産　プレサージュ
・日産　キューブ３列仕様
・ホンダ　オデッセイ
(レスないけど、日産キャラバン８人乗り仕様が追加されますた！)

気が早いけど、モータショーに期待！！

最近、車の購入を考え、
「ﾊﾟﾜｰｽﾗｲﾄﾞで7人乗れる、値段も高過ぎない車」
で…MPVを意識してます。
ﾎﾝﾄはﾄﾖﾀ車欲ｽｨけど…手が届かない…。

今月号のJAF　Mateに衝突安全性能が乗ってたね。
やっぱり某社はボディ剛性が弱そうだったな。

>4 これね？
http://www.osa.go.jp/anzen/html2003/as105.html
ノアがいいんじゃない？
運転席のダンナと３列目の子供を殺したいならモビリオとか。
新型ラウムはまだ試験していないから、ちょっと怖いね。

>>5
それを言うなら、ピラーレスの車の衝突安全性能は全てまだ未知数・・・

ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽってどうでつか？乗ってる方、いらっしゃいますか？
写真でみるより、実物はｶｺ(･∀･)ｲｲ!!し、試乗したら静かで(･∀･)ｲｲ!!けど…。
ｽﾗｲﾄﾞだったら良かったﾅ〜。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的な面で、ｽﾗｲﾄﾞにしてないﾐﾀｲです…。

ｽﾚ違いだけど…
鉄腕ｱﾄﾑに、ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽﾓﾃﾞﾙの乗り物が登場してるんですって…。

>>7
工場お膝元のこちらでは、バンバン走っているよ。

一見、コルトに見えるのが車格が見えて可哀想かな…。
あとバンパーを擦るとフロントライトまで壊れそう。取り回しに自信が無いとダメだな。

ほす。

MPVにしますた。

マツダ車ってデザインがすきなのだけれども、元整備工の人がマツダはやめたほうが
いいって言うんですが。でもいっぱい走ってるし、悪くないですよね？

>>11
松田２台目ですが問題ないですよ

育児ママにベストな車となると、電動スライドドア付きに限る。
となると、子供が一人の場合は、ラウム。
二人いる場合は、ＭＰＶ。　
が価格も考えるとベストな選択だと思う。

電動ｽﾗｲﾄﾞドア慣れてしまうと、もう戻れないです。
代車でﾃﾞﾐｵ借りたんだけど、ま〜大変でした。
雨降りの中、二人の子供をﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄから降ろして、そしてまた
乗せるのが、こんなに大変だとは！ｶｱﾁｬﾝﾋﾞｼｮﾇﾚ、、、
ﾃﾞﾐｵもいいよな〜、と思ってたんだけど、やっぱり子供二人以上は
ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱがいいよ、大袈裟だけどもう一人大人がいるくらい楽。

>>11ﾀﾝ
元整備工ﾀﾝはどうして「マツダやめれ」って言ってたのｶﾅ？
私は大昔、親の車(ﾌｧﾐﾘｱ)を借りて、小さく事故ってしまい、
車ｸｼｬｯとなっちゃったことあったﾅ…。ｺﾞﾒｿ…親…。（苦藁

>>14ﾀﾝ
それは誠でつか？
もう1人大人がいるくらい楽…？
もしﾎﾝﾄなら納車楽しみ〜。>電動ｽﾗｲﾄﾞMPV

>>15
MPV買ったのですか？
値引がすごいらしいですが、総額でいくらくらい？

>>16ﾀﾝ
実際には、車両本体価格からの値引きはあまりなくてｶﾞｶｰﾘ。（15ﾏｿ強ぐらい）
あとは、25ﾏｿ前後だった下取り価格を、ｺﾞﾈｺﾞﾈ〜で50ﾏｿ前後まであげてもらい、
支払う金額は240ﾏｿ掛かりませんでした。

最終的には自分の財布から出ていくお金が少なけりゃ(･∀･)ｲｲ!!
…でも、本当は200ぐらいなら良かったなぁ〜。

本日、新型プレサージュ発売！！
ＭＰＶをかなり意識してるね。
値段もあんまり変らないみたいだし。

むしょうにＭＰＶが欲しくなった・・・

リヤカー。

MPVはデカイし燃費悪いしで、育児ママにはつらいね。

MPVがいい！
なんて書くと決まって

デカイ
燃費が悪い
下取りが悲惨
などと書き込まれる。
あげくは、工作員とかむちゃくちゃ言うやつもでてくる。
その他ミニバン全般だと冠婚葬祭に行けない、とかボディ剛性が低くて安全性に欠ける
などと書き込まれる。

私はＭＰＶの電動スライドドアに乗ってますが、やはり電動スライドドアは
二人以上の子供がいると便利です。燃費だ、下取りだなんてことは吹っ飛んでしまいます。

ただ、これはＭＰＶに限った訳ではなく、電動スライドドアが禿しく便利ということ。後は自分の
好みと環境でＭＰＶでもノアでもモビリオでも、新しいプレサージュでも好きなモノ選んでください。
個人的には発表前のプレサージュは非常に気になったけど、今日写真を見て（特にインパネ付近）これなら
ＭＰＶで良かったと思いました。
ただ、ミニバン乗りとしては最後の安全性だけは気になります。実際のところＭＰＶやエスティマクラスだと
大きさだけで、軽やフィット・マーチクラスよりは安全かと思いますが。。。
おかげで超安全運転になりました。

>14さん
大人がもう一人とは見事な比喩だと感心しました。

>>18
一流メーカーの日産様が、○○ダ車ごときを意識するはずはありません。

> デカイ
> 燃費が悪い
> 下取りが悲惨
> その他ミニバン全般だと冠婚葬祭に行けない、とかボディ剛性が低くて安全性に欠ける
全部本当の事だから、しょうがないよ

うちはたいていわたし一人で、ちび二人乗せてあちこちしてるので、
特にそう思うのだと思います。>大人もう一人
燃費ですが、確かに良くはないです(街６〜７、高速１０弱）が、
モビだとちょっと狭いかな〜、子供は大きくなる一方だし、、と
思って、MPVにしました。
下取りははじめ激安(70マソ引240マソ）にしてもらったので、
どーでもいいです。

というか、育児ママにベストな車と一口で言っても、
住んでいる環境やら車庫スペースやらで、ベストなチョイスは違うものね。

MPVに限らず、どの車も一長一短。

・安くて
・燃費が良くて
・ボディ剛性がしっかりしてて
・小回りが効いて、とりまわしがしやすい
・そして使い勝手がよく
・室内もそこそこ広い

なーんて、車あるわけないし。

でも、私的には燃費は大事な要素だな。

>>26ﾀﾝが(･∀･)ｲｲ!!こと言った!!

>>27
> >>26ﾀﾝが(･∀･)ｲｲ!!こと言った!!


そうか？？

子供はまだだけどただ今製作中なのでなかまに入れてチョ。
オイラも今月MPV買いますた。
とはいっても中古でだけどね。
走行距離３５０００キロで、車検が２年付いてて、乗り出し１５０マソﾀﾞﾀｰﾖ。
マツダは安くて(・∀・)ｲｲ!
今は旦那が乗ってて、子が生まれたらオイラが乗る予定です。
こんなデカイ車運転できるかなあ。

>>29
MPVデカイですよね〜。気持ちはよくわかる。
漏れはこの度、新グラ買ったんだけど、取り回しに
ついては大変不安。

幅が180cm前後、あるいはそれ以上の車に乗っている
人たちに聞きたいのですが、すぐに慣れられるものな
んでしょうか。それとも結構苦労するのかなあ。

>>30
そうだよね。オイラ今まで軽自動車にばっかり乗ってたので本気で心配です。
とりあえず左前にはへたくそポールをつけてもらわなくては（w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

慣れるよ、人により期間は違うけど、としか言えない　w）
わたしはｾﾀﾞﾝからmpvで、確かに１ヶ月くらいは幅を気にしたけど、
見晴らしがよくなったので、それほどじゃなかった。
ﾍﾀｸｿポールはないけど、今乗って半年なんとか無傷。

30っす
>>31
漏れもへたくそ棒つけることにしよう（ｗ
カッコより、実益だ！

>>33
慣れるのが先か、ガリリと逝くのが先か。
漏れドンくさいんで、ガリリと逝くのが先っぽい・・・
へたくそのシンボルをつけて頑張るぞー

ＭＰＶ見てきました。
確かにいいんだけど軽自動車に乗っている私が
買い替えで運転するには大きすぎる。
「本当は1500ccクラスの三列シートが欲しいので
　モビリオかシアンテにしようかと思ってる」って言ったら
マツダ営業マンさんに
「絶対、物足りなくなって大きい車に買い換える事になると思いますよ。
　なら最初からＭＰＶクラスの車にして長く乗った方が経済的ですよ。
　ＭＰＶは燃費悪いですけど（ｗ
　どんな車でも慣れてくれば大丈夫ですしね。」
って言われました。
そーかゆうもんかな？？

×シアンテ
○シアンタ

スマソ

>>35
常に3列使うようだったら（爺婆同居とか)2000でいいと思う。
3列目はたまーに使う程度だったら1500で十分。

>>30
今まで、毒女時代から乗っていたRVRですた。
初めて乗ったときは、ｾﾀﾞﾝに比べ死角も多いし、
緊張して、背中の筋肉がつりそうになってました。（ｗ

新ｸﾞﾗｸﾞﾗ(･∀･)ｲｲ!!でつね〜。
ﾜﾃｸｽも迷いましたが、顔とﾊﾟﾜｽﾗｲﾄﾞで、MPVにしました。
でも、装備はｸﾞﾗの方が良さ気でした。後姿もｸﾞﾗの方が(･∀･)ｲｲ!!
試乗の乗り心地は同じぐらい(･∀･)ｲｲ!!

新倉、寝具等…（ｗ
確か、ｺｰﾅｰｾﾝｻｰ…が標準で付いてるｸﾞﾚｰﾄﾞもあったよね?>新ｸﾞﾗ


来週MPV納車です。楽しみ…。

>35
うちは小さい子供が二人だから、荷物も子供も大きくなる一方
だと思って、営業に言われたわけじゃないけどMPVにしました。
2列目に二人の子供、3列目はオムツ換えや休憩用、荷室はﾍﾞﾋﾞｶと
フルに使っても、圧迫感ないからｳﾁには正解だと思ってます。
荷物を少なくする努力をすれば、問題ないのでしょうがﾀﾞﾗｵｸゆえ
1500クラスとすれ違うと、あれじゃｳﾁは無理だ、と思ってしまう、、、

ミゼット�U(２人乗り)はダメでつか？

>>40
何についてだめなのか不明ですが、
一応ダメだと断言しておきましょう（ｗ

上段ヨン

ﾄﾖﾀのﾊﾘｱはここではレアなのかな？
あまり出てきません。
この車はどうですか？

エルグランド

30です
>>38

>緊張して、背中の筋肉がつりそうになってました。（ｗ
なんかこれからの自分と重なって・・・（藁 。漏れもつりそう

MPV、もうすぐ納車なんですね。楽しみですね〜。
MPVはウチでは当初、候補に挙がってなくて、 マツダではプレマシーを見に
行ったんですね。ところが、3列目があんまりに狭くて、我が家では無理だと
判断、MPVはチラッと見てこれはデカ過ぎと思いスルーしちゃったんですね。
で、その後グラ、ノア、エスティマを見て、グラに決定しました。
ですが、その後、MPVが走っているのをよく注意してみると、実はこれも結構良か
ったのではと今ごろ頻繁に思います。少なくとも試乗はしとけば良かったかな〜
と思ったり。特にグラに比べると頭上スペースが余裕ありそうで、ウラヤマスィ

>確か、ｺｰﾅｰｾﾝｻｰ…が標準で付いてるｸﾞﾚｰﾄﾞもあったよね?>新ｸﾞﾗ
エレガンス系の設定にすれば、標準でつきますよ。
でも、狭い道でのすれ違いなんかの時には、センサーよりも
へたくそ棒の方が実用的な気がします（センサーは、たぶん
駐車時に主に活躍するものだと思う）。

>来週MPV納車です。楽しみ…。
納車されたら、是非、取り回しの感覚など教えて下さい
漏れも、再来週あたり、グラのレポします（頼まれてもいないが）

>>42
クラウンベースのＲＶですか、少なくともママ車じゃない感じ。

>37
我が家は子供一人の三人家族で
もう一人子供が欲しくて頑張ってるところです（ｗ
３列目は二人目が生まれなくても使う機会が今後増えそうな状況なんです。

>39
そうですよね。
我が家は子供以外に夫婦で横に年々大きくなってきてるし（ｗ

うーーーん、悩むなあ。

>>46
夫婦に、子ども2人までなら、3列じゃなくて、
2列で荷室が広いステーションワゴンタイプでも
いけそうな気がしますが、それじゃまずいんですか？

3列目を常時使うわけではないのなら、MPV（だけでなく、
3ナンバークラスの3列シート車）は無用とは言わないまでも
ちょっと長物過ぎるって感じがしますが・・・
室内はそれは大きいに越したことはないのですが、取り回し性、
燃費など色々問題もでてきますからね

>>45
ハァ?
ハリアーのベース車は違うよ。
初代は2代目ウィンダム→つまり3代前のビスタ/カムリ。
現行はクルーガーＶ、エスティマなど。
そもそもクラウンベースのＲＶってエステート、ジータ等のワゴン車以外あったか?

あー勘違いｽﾏｿ

>47
週末の買い物や行楽で頻繁に家族以外の同行者が増えるんで
「ああ〜３列シートなら便利なのに」って状況なんです。

燃費はガソリン代は私が勤めている会社が全額負担してくれるんで（ｗ）
問題は取り回しですよね。。
運転歴１７年ですが運転技術自身がないんです。
やっぱり1500ccクラスにしておいた方が無難かな。。。
ああ〜どーして人様の意見に左右されやすいんだ自分（ｗ）

MPV(・∀・)ｲｲ!!
よくエンジン音がうるさいとか言われてるけど、子パジェロに乗ってるオイラにしてみればなんて静かなんだ！！って感じ（w
まあもちろんセダンにくらべればかなりうるさいだろうが。

これでいつﾍﾞｲﾍﾞが生まれてもだいじょうび。
がんがって仕込みます！

>>42

ここはMPV専用スレです。

>47
オムツ変えたり、弁当食べたりする時重宝しています。
3列目は収納しとくつもりでしたが、出しっぱなしです。
チビ二人連れてお店でランチ、いつできる事やら、、、

>53
ﾎﾝﾄにそんな感じですね　w)
でもやっぱりそれだけ便利にできてるんですよね〜。
ﾃﾞｶｻと燃費が悪くても、普段使うのにﾎﾝﾄに助かる。

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>>36
９月にトヨタが出す小型ミニバンは「シエンタ」じゃないの？

>>50
ガソリン会社負担ならMPVやESTIMAの3Lにしたら？

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

>>50
>>56
いくらガソリン代全額会社負担といっても、
あまりひどいと会社が負担してくれなくなったりして。

軽自動車からMPVやエスティマクラスだと、
下手をすると燃費が今までの倍以上になる。
1回の給油量も倍増するため余計目立つ。

>58
そうですよね。
今、ガソリン代大した金額じゃないので
洗車やオイル交換なんかのメンテ費用も
会社が負担してくれているんです。

それをイキナリ2300cc以上の車に替えたら
負担してもらえなくなるだろうなあ〜

でも2000ccクラスくらいまでは視野に入れたい気分になってます。
毎日、保育園や通勤で運転する。
遠出したりアウトドアを楽しみたいし。
スライドドアで３列シートは譲れない。
エスティマは大きすぎて私は手余ししそう。

お勧め車種ってあります？

ノアに一票。

>>61
リバティ、セレナ、ステップワゴンもどうよ？

アフォでした
×　>>61
○　>>59

失礼おば

hpbkpnkklvppblpkvkmlfkkgklnvn,lmblkkokbl　；ｂｌｌｇｐｌｈ＠＠ｋｋｈｊｇｊｊｊｊｊｊｊｊｈｊほｇｇこ
ｇ、＠ｇｌｋｋｍｌんｆｌｋｋｋ＠ｆｐんｇぴ０いぼｋｋ−おー＾お＾おおおおおおｇｋ」
ｋｐ子ｐｇ時もいｖんｋｌｐ＠いｋ０おいｆ−＾うおｊこｐｊｋ−おひう
Ｂ，お女子ｋ零おｍｈｋｆんｋｍｖ，ｋｍｂｌｍｃ，ｍｋｆｈｖｈｈｌｐｐｌｈっこんｋふぉｊｋｇｋｍｋｊ
おおうじゅひじょｋｋｊｍｂｋｊｋｋｊｊｋｋｋｋｋｋｋｋｋｂｖｊｋｂｊｊ
ｃ

>>59
MPVもESTIMAも外見だけなら3.0L車ということは判らないからいいんじゃない？
ガソリン代とか請求する時、車の排気量や燃費も報告するの？
セレナやステップワゴンの2.5Lも、知らない人は2.0L車と思うでしょうね。

>>60
ノアに乗っている方ですか？
良いですか？

>>61
リバティは車高が希望より低すぎでペケです
セレナは走行中の音がスゴイって聞いたんですが大丈夫でしょうか？
ステップワゴンは２列目シートの座り心地が激しく悪いって聞いたんですが。

>>64
職場に来る自動車販売店の営業さんがいて
社長や専務と非常に懇意にしてるんで、すぐバレます排気量（ｗ

>>64-65
税金自分で払うなら、排気量はあまり関係ないでしょう。
要は燃費。今まで月に\5,000以下だったガソリン代が、
急に\10,000を超えるようになるとまずいってだけの話でしょ。

エスティマハイブリッドなら2400ccだが、燃費は軽自動車に近いかも。
サイズがでかいけどさ。

>50=59
前スレとか過去スレ読んだ？
そのあたりの話、けっこう出てると思うよ。

>>66
>エスティマハイブリッドなら2400ccだが、燃費は軽自動車に近いかも。

環境や乗り手によるので、燃費が軽に近いなんて言わないほうが吉。
そりゃ2400cc、２�dクラスの一般的な車よりは良いが。

…でそろそろマイナーチェンジもあるでよ。

>>67
前レス読みましたが車の知識があんまりないので？？？状態です（Ｗ

>>66
職場にエスティマに乗っている人がいまして
「すごく、いいけどさ。（私が乗り回すのは）大変だと思うよ。」

でもマイナーチャンジ。。。。激しく気になる。

ノアに一票したものです。最初デザインに一目ぼれしたのですが、
最近知り合いが買ったのでちょっと乗せてもらったところ、わりと
室内もゆったりしているし、なんといってもコストパフォーマンスがｲｲ！
新車で買っても下取り入れて200ﾏﾝ前後だし、燃費もいいし税金も安い。

三年後、買う予定してまーすｗ

ところでみなさんやっぱり新車でお買いageなんですねぇ。
うちは新車買っても、すぐに当てたりこすったり、汚したりは
目に見えているので、勇気がない。。
新車買ったら、大事に乗るのかな？

>70
うちはいつも新車を買ってるけど、
買い替えのサイクルがながーいので、自慢にゃなりません（w
中古のほうが、車選びが難しそうで手を出せないんだよ。
良し悪しを見ぬく自信がない…

納車が迫ってきました。楽しみ…と思う傍らで…
今まで乗せてもらった、愛着ﾀﾌﾟｰﾘの旧車とお別れするのがつらひ。
泣くかも…。前回の買い替え時もそうだった。（ｗ
よ〜〜〜し！！号泣してやる〜〜〜！！

>>65
亀だけど
新しく出た（マイナーチェンジ？）ステップワゴンの二列目は
従来タイプと（オプションになりますが）ベンチタイプと
選べるみたいですよ。

ステップワゴンは最近マイナーチェンジしたけど、
余りに不人気なので、前倒しして来年新型になるらしい。日経にも書いてたよ。
今買っても、すぐ旧型になるのは…

マイナーですが、バサラはどうですか？
都合によりどうしても日産車で、8人乗りのワゴンを探してるのですが、
何かお勧めありますか？

>>75
はいはい！うちバサラにしたよ。（中古）
H12年式のアクシス。7人乗りだけど。
今度の水曜に納車なんで楽しみ〜。
バサラって今新車ではないよね？

もうすぐ子供がひとり増えるので（計２人になる）、車の買い替えを考えてます。
候補はトヨタ車で、ウィッシュ、ハリアー、カルディナ・・。
ハリアーは少しデカｽｷﾞですが、他の２台はどうでしょうか？乗っておられる方は
いらっしゃいますか？
ちなみに運転するのは私だけです。ハリアーかっこいいんだけどなぁ。

>>75
新車でよければ、新型プレサージュはいかがかと。
バサラとはもともと兄弟車ですが、このたびはバサラは
出ないようです。
スライドドアですし、一応8人のりですし。
発売開始は今月26日だったかな

>>77
お子さんがこの先増えないのでしたら、トヨタ車の中ならラウムは
いかがかと。2人目以降が生まれる予定があるのでしたら、また話は
違ってきますが。

76さん、78さん、ありがとう
プレサージュですか。よさげですね　
検討してみます。新車にこだわらないので
バサラも引き続き候補に入れておきます

>79
ラウムですか。ちょっと排気が物足りないです。
２０００クラスで、４駆が条件なんです。長距離移動が多いので・・。
マツダのＭＶＰは条件もいいしお手ごろ価格で買い得だと思うのですが、
まわりからの反対が・・・。悩みます。でもありがとう。

>>77
>ウィッシュ、ハリアー、カルディナ

どれもスライドドアではないし、育児に便利な機能もない。
そういう話がしたいなら車板へ行こうよ。
http://hobby2.2ch.net/auto/subback.html

>>81
2Ｌクラスの4駆なら、例えば、新レガシーなどはいかがですか。
4駆性能は世界でもトップレベルだそうですし。

個人的には大きい車は、日常的には不便だと思うのですが、
大きさに不便さを感じられないようでしたら、それこそ選択
肢はいくらでもありますよね。ウィッシュ、カルディナなどなど
いろいろとまずは試乗されてみるのがよろしいかと。

>83
いろいろありがとうございます。明日、とりあえずウィッシュあたりから
ディーラー巡りしてこようと思います。と言っても身重なのでちょっと
ツライ。ダンナは車に乗らない（ペードラです）人なので、他に相談できる人も
なく、ネットで調べまくっています。１０年間乗っている今の車が今年の暮れに
車検なので、それまでには乗り換えたいです。

ﾊﾟﾜｽﾗｲﾄﾞMPVが納車されてから数日経ちました。
一言でいって、乗り心地(･∀･)ｲｲ！！です。
ﾃﾞｶｲ、ﾅｶﾞｲ…なので…擦らないように気をつけなくちゃ。

使い勝手を考えた必須の特徴としては、
・両側スライドドア（できれば電動）
・1列目から2列目へのウォークスルー
・2列目から3列目へのウォークスルー（3列シートの場合）
だと思う。

これに
・家周辺の道路状況（ボディサイズに影響）
・普段の走行距離（燃費に影響）
・普段の走行速度（排気量やパワーに影響）
を考えて決めればいいんだが、
前半の３条件を満たす車種が限られているため、
後半の３条件に合わないことがある。

なんとかならんかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

子供３人になるのですが
チャイルドシート２つを含む３人を２列目に
乗せるのって無理でしょうか？
もしおすすめの車があれば教えていただきたいです。

>>89
チャイルドシート×2　プラス　子ども1名
を、2列目にという意味ですか？

上記の意味だとすると、3ナンバー車でない
と難しい気がします。それでも窮屈でしょう
が・・・。無理ではないと思います。

>90
そうです。3列目はなるべくなら乗せたくないかなと思って・・・

子供の内訳は、やせっぽちの小2と、
2歳（プリムキッズに乗せようと思ってます）と
まもなく生まれる子（当面は市から借りたベビーシート使用）
なのですが・・
育児向けというとイプとかでしょうかね？ノアは乗れるかな？

・・と思ったけど、よく考えてみたら
無理やりチャイルド2台の間に座らせて2点式ベルト
させるよりも、どうせ大きい車を買うのなら
3列目の席でしっかり3点式ベルトさせたほうが
むしろ安全か？（汗
横からぶつけられたりしたらつぶれそうだよね・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

そんなにスライドドアって必須かな？
子供の人数にもよるだろうけど・・・

安全性とっても良いと思うが？

>>94
必須じゃないけど 慣れるとｶﾅｰﾘ便利だよ
うちもチャイルドシート卒業まではスライドドア車（リバティだけど）
乗りつぶすだろうな〜

>>94
かなーり便利なことは確かだと思われ。
CRS乗せおろしするときに、隣の車を気にしないで済んだり
雨のときに濡れずに作業出来るのは大きいかと。

IDがCar1なので記念ｶｷｺ（ｗ

　嫁さん用に３ナンバーのミニバンを買って半年たちました。
最初は大きさに不安がっていたけど、毎日保育園の送迎等に
使用しているとすっかりなれてきたようです。
特に嫁の実家に行く時は車幅2.5m無いような曲がりくねった
道を行くのですが、コーナーセンサーならしながらも
こすることなく進んでいきます。もちろん駐車も問題なし、
この車に関しては旦那の俺より上手く運転してます。
大きな車でも慣れることによりほとんど問題なく運転できるの
だということがわかりました。

　このスレ見ていると大きい車に抵抗のあるママさん達を
見かけますが、慣れっていうのは絶対あると思います。
複数の小さな子供がいる場合、大きな車というのはメリットが
あると思います。慣れることを前提に検討されてはどうでしょうか？

我が家の車がどの車種かかくとまた、工作員とか書かれるので
やめときますね。

>>97
コーナーセンサー付けていても、その機能が発揮しない場所(例えば、スライドドア付近)をぶつけることがある。
まっ小回りしすぎなのが悪いのだが。
慣れるまでに授業料が大変だ。(w

>>98
禿堂
5ナンバー車から3ナンバー車に乗り換えたものですが、
早速左後方に引っかき傷つけちゃいました。そういう場所は
コーナーセンサー関係ないからなー
ま、腕を磨きますわ。皆さんもお気をつけて

ラウムはコンパクトで自動スライドはいいんだけど、パワーが・・・
後席の奥行きも短いから、座るときは膝が立ってしまい疲れる。
スライドも、子供の飛び出しには気をつけましょう。
後方から来る車にはドアが開閉しているのか区別がつかないですし。

ファミリアSワゴン（ハッチバックに近い）なんてどうでしょう。

>>97
ぶつけないまでも、方向転換や車庫入れ、狭い道でのすれ違いなどでの疲労度が違います。

ヴィッツからラウムになっただけでそう思う。

相変わらず、不自然にマ○ダ車の話題が出るスレだな。

うちは３ナンバーから５ナンバーに買い換えました。
燃費上がったし、最近の５ナンバーは中も広いし。あまり問題はないかな。
しいて言えば、近所では少数の５ナンバー組みに転落したことか（藁
でも背に腹なので。

>102 禿動

>>102
連休中、マツダにMPV見に行ってきました。
ここでMPV信者が多いのも納得です。

・両側電動スライドドア
運転席からも後席からもリモコンキーからもスイッチポンで
両方のドアが開閉できるのは確かに魅力です。

・2列目のシートアレンジ
助手席側が横にスライドするため、2列目がベンチシートにも
キャプテンシート（中央ウォークスルー可）にもなります。
2列目にチャイルドシート2つ載せても3列目への移動が楽なのは魅力です。
さらに2列目は前に跳ね上げられるので、
3列目床下収納で巨大な荷室の確保も可能。

使いやすさは最強クラスだなと感じました。

今年亡くなった義父の形見として２ドア４人乗りのスポーツカーをもらい受けることに
なった・・・購入費が浮くのは嬉しいけど、でも・・・ﾄﾎﾎ。秋に子供産まれるのにー。
未練がましくこのスレを覗いてみたりして（涙

１年乗ったら、下取りに出して新しいの買う！

形見かぁ・・・う〜〜〜ん・・・
しかし、それなりのお年だろうに、スポーツカーとは、
おしゃれなお義父さんですね〜

関係ないのでsage

>>106
なにしろ形見ですから（´・ω・`）２人目出来たら売る口実にはなりそうですが。
今乗ってる軽（２人乗りｵｰﾌﾟﾝｶｰ…荷物も積めん！）は旦那実家の弟に。
>>107
息子２人（旦那と弟）が車好きで触発されたようです。
まだ62歳、亡くなるには早すぎましたね・・・
んで、立派な車なのはいいけどハイオク仕様だったりもする┐('〜`；)┌

>>104
ｺｺｽﾚで誰かが言ってた…
「もう1人大人がいるぐらい楽>ﾊﾟﾜｰｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ」
ﾎﾝﾄにそう思えるぐらい(･∀･)ｲｲ!!ですよ。
蒸す子も片言の？（覚えたての）日本語で
「じど〜じど〜」（自動）って喜んでます。（ｗ

子供二人、リバティかプレサージュ検討してますが、
リモコンスライドドアで子供が指とか挟まないか・・・とか心配してます。
乗ってる方どうですか？

>>110
チャイルドシートかジュニアシートに座らせておけば、
挟む心配はないかと。
違うの？？
まさか。。。

>>110
乗車するのは4名だけですか？
他にも乗る人（たとえばジジ・ババ）がいるのならリバティはお薦めできません。
3列目の居住性は×です。

>>112
そんなん、ひとによるぞ。
使用頻度が少ないなら、日常の取り回しや燃費を
考えて、一回り小型を選ぶという選択肢もある。
リバティはモデル末期の今が買い時だぞ。

プレサージュ 　MPVの対抗馬なのかしら
正直 スライドドアの電動は片側だけで十分と思うので
超低排出 三ツ星のプレサージュで2年分税金安くあげるほうが
いいかなと思ってしまう
あとは燃費なんですが

スズキのツイン、どうでしょう。２シーターですけど。
子供一人だったら習い事の送迎にもオッケーかなと。
小回りがきくし、安いし。軽自動車でしたよね。
ただ、あまりにも小さいので乗りなれちゃうと
普通サイズの車を運転するのが怖いかな。

>>113
> そんなん、ひとによるぞ。

ですから、乗車するのは4名だけですかと110さんに聞いてます。
闇雲にリバティを否定しているわけではありません。
4人以上の乗車が年に1〜2回というのであれば、経済性も考えてリバティもありだと思います。
ただ、3列目に座る人が大人であれば相当な苦痛を強いられます。
月に1回はジジ、ババとお出かけとかの機会があるのであればやはりプレサージュクラスでないと厳しいのでは。
私も買い替えを検討中ですが、親子3人＋ジジ、ババ乗車の回数が多いため、リバティ、スパシオ、モビリオクラスは諦め
プレサージュ、MPV、セレナあたりに狙いを絞ってます。

>>116
>リバティ、スパシオ、モビリオクラス
一括りにするな ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

スパシオ＜＜＜＜＜モビリオ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜リバティ、ストリーム、ウィッシュ

あ 参列目の居住性ね

旧プレサージュ乗りですが、新型みてきました。
電動スライドドア、二列目三列目シートアレンジ、後方・左側面モニターと
便利さ目白押しななか、唯一気になったのは見切りの悪さ。
課題だった車高の高さが非常に改善されたのだけど、その分見切りが…。
それ以外は旧式の遥か上を行く出来栄え。一見の価値はあると思います。

>>117
書き方悪かったですね、スマンです。
リバティ以下のクラスという意味で、一括りにするつもりは無かったです。

雑誌で見たけどシエンタいい感じ。
1.5Lで３列シートのスライドドアってことは、やはりモビリオ対抗。
モビリオだけでなく、ラウムやノアもシェアを食われるかもね。

>>110
リモコンオートスライドドアって、普通挟み込み防止機構が付いてると思う。
でも腕までは挟んで平気だろうが、指はどうだろう。
ディーラーで確認をお勧めする。

ヴィッツＲＳの５ドア（５ＭＴ）買いました。
見た目より室内が広くて、買ってよかったと思ってます。

スパシオの３列目、見た目には貧弱そのものだが、座ってみると、
意外なほどできがいいぞ。見た目だけで判断しないほうがいい。
トヨタの営業さんも10Kmまでなんていってるけどね。

かくいう私はストリームに乗ってます。

トヨタのイスト。
小さいけど、子ども２人乗せてどこへでも〜♪

>>115
スズキのツインは止めておいたほうがいい。通勤仕様でも辛い。環境にやさしい車がいいならとしか言えない。

>>121
自動ドアで腕をはさまれることはないが、指を挟まれることはあるらしい。
ディーラーに聞くより、各メーカーのお客様相談室に聞くべし。
ディーラーは人により知識差がある。

>>123
スパシオの３列目のことをそういうの初めてみたぞ。あれは絶対緊急用。薦めれられるものではないよ。

…いらんお節介が多かったな。ｽﾏｿ。

>>125
スパシオの３列目は常用向きではないのは確か。
そういう意味では、ストリームもそう。
しかし、見た目以上ではある。先入観捨てて、一回乗ってみ。

>>126
以前座った事があるが、出すトヨタに呆れた。
初代プレーリー並の居住性を供えている点は誉めるが、エマージェンシー用でも酷い。
漏れはあの席に座るくらいなら、シートを畳んだ状態でラケッジに寝る。

子供はすぐにでかくなる

三菱、女性の視点から開発したコルト・ブルームエディション
http://www.auto-g.jp/news/200307/30/newcar06/index.html
> 三菱は３０日、８月２１日に発売するコルトの特別仕様車
> 「ブルームエディション」を公開した。
> 同車は、社内の女性スタッフ６名で構成したチーム
> 「ＦＭ−Ｓｅｅｄｓ」が中心となって創作された特別仕様車。
> （以下略）

子持ちの女性スタッフだけでチームを作って創作キボンヌ。

ウィッシュは3列目の安全性が疑問視されてます。
子供が小さいうちはビッツで充分。
大きくなったらまた考えると。

>>130
安全性で言ったら、ビッツの2列目もウィッシュの3列目と同程度じゃないの。

インプワゴンNAなんてのはきっと例外だよなぁ（゜ー゜*）

現在トヨタのRAV4（4ドアタイプ）に乗ってます。
来年で10年になるんで購入を考えてるんですが、
　・大きさ、車高が同じくらい
　・3列シートはいらない
　・パワースライドドアはこだわらない
　・運転が下手･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
家の近所の道が狭いので大きいのは無理なんです。

お勧めの車種教えて下さい。
ちなみに子供は4歳　1人です。

>>133
通常３人しか乗らないならnewラウム良いですよ。
大きさは、一回り小さくなるけど室内の広さは同じくらい。
しかも助手席たおせば、広々した空間がうまれます。
内も子供１人なので助手席は常にテーブルにして使っています。
スライドドアも便利です。
育児には最適だと思います。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>133
マジレスすると、自転車だな

今は【スバル軽】壊れたので
【ダイハツ・ムーヴ】【三菱・ekワゴン】 を検討中！
乗ってる人がいたら
乗り心地教えて下さい子供が２人の４人家族でセカンドカーです

国産車はいや。

>>138
だったら書くなよ

私（まだ小梨）もムーブに乗っているので、すごく興味あります。

ここで良いといわれている新ラウムを見に行ったよ。

感想…
1.仕方がないのはわかるが助手席前ドア、スライドドアとも重たい。電動なんて勿体無い。
2.衝突対策なのか、カウル(ダッシュボード)が高い。よってフロントガラスの面積が狭く、圧迫感がある。
3.鈍重。とてもコンパクトカーと思えない。

よってラウムはやめた。

http://book-i.net/ad07/

トラヴィック乗ってる育児ママいるかな？
うちもこの度３列シート車購入計画が浮上したんだけど
うちの家族スバリストなのよね。
電動スライドドアならば即買いなんだがなーー。

いちおう他の候補はMPVとプレサージュ。
トラヴィックの大きさくらいが私には限界かなぁとか思ったり。
でもあんまり見た事ないし、元外車だからっていう変な購買意欲もあったり。

運転してる人の意見を聞きたいです！！！
（いろんなサイト見たけど、車好きな男の人の「運転するのがスゲー楽しい！」って意見ばかりで）

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871320760
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244644
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244663
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871482337
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871502491

なんで、「エスティマ」ってキーワードが出てこないんだろ。このスレ。
私だったら、MPV買うくらいなら、サラ金から借金してでもエスティマ買うけどな。

>>145
単に持ってる人がいないからじゃないの？

サラ金から借金してでもエスティマ買って、ここで報告してよ

サラ金で借金してまで、なぜにエスティマ？
ローンで車買うこと自体ばかげてるのに。
身分相応がいいんだよ。

ところで、輸入車好きってどうして国産嫌なんだろ。

(^o^)丿 ﾏﾀｰﾘ

スイフトで決定。
安さが正義。

ストリームはもうすぐMCです。外観がよくなってます。
グランディスの格好も好きなんだけど、ちとデカイ。

うちはファンカーゴ
買う時はどうかなーと思ってましたがなかなか良いです。

モビリオを検討していたんですが秋頃、色んなメーカーから
似たような車が出るらしいですね？
正直迷ってます・・・

>>152
私もシエンタ発売待ちでしたが
１２月にモビリオ、２列目２シートを発売予定と聞き迷ってます。

チョット無理してもうワンクラス大きい車種も検討したいかな。。。とも
昨日、友人が買ったグランディス見せられて気持ちが揺らいでます。
でも私が運転するにはチョットねえ。

>>153
さらに両側電動スライドドアの噂。
12月まで待つかかなり迷いそうだ。

>>153
>２列目２シート

これは3列目がないということですか？
スパイクと同じということ？

>>155
2列目が左右独立にスライド＆折り畳みできるということでしょう。
今までの2列目ベンチシートはモビリオが失敗した原因のひとつだから。

真偽のほどは不明だが。

ここってなんでわざわざ国産って分けてるの？
今時、外車も国産もないんじゃないの。　最近は感覚的に１／４から１／５くらいは外車な訳だし。
ちなみに今は妊娠中でハリアーに乗ってますが、安全性を考えてＭＬにしようと思ってます。

いよいよ軽に乗り換えなくてはならないんだけど、
何がいいかな？
もともと軽がダイッキライだったんだけど、節約
のために・・・（涙）
おしゃれな軽ってあるかしら？誰か教えて。

>>158
軽海苔に失礼では？

うちのセカンドカーはラパン。
お洒落でも節約にもなりませんが（藁

節約になる軽なら規格変更前のモノに乗らないと
意味ないよ。

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>>157
以前のスレで荒れたので分割しているのでつ。
外車海苔はコダワリがある方が多いようで。
でも輸入車専用スレもあったんだけどあちらは無くなったような…

>>158
オシャレな、と言うならやっぱり「ラパン」か「ネスタ」でしょう！
でも安くはないよね。
マーチとかと値段変わらないし。

おすすめはスバルのネスタかなぁ。
母が乗ってるんだけど、スバルはいいよー。壊れない。

>>162
ネスタってプレオのこと？
たしかにスバルの軽はいいと思う。昔乗ってた。
ダイハツ系はどうかな？車内が広そうだけど。

私はスズキのkeiに乗ってるけど、あれはダメだ〜
ガタが来るのが早すぎるよ

私もスズキのkeiに乗ってるけど今日、ＭＰＶ契約してきました。
日産のプレサージュと迷ったけど両側電動スライドドアの勝ちって事かな。
値引きも凄かったしね。
あ〜納車が楽しみ♪

悪いけど、軽なんて怖くて怖くて子ども乗せられません。

そんなあなたに。
今度トヨタから「ｼｴﾝﾀ」が出るよ！ターゲットは正にﾍﾞｲﾍﾞを抱えたママ達だそうです。

輸入車と国産普通車の衝突安全性の差よりも
国産輸入車と軽の方が差が大きいような気がする。

でもさぁ、車種によって安全性能がバラバラだよね。
輸入車の場合はどうなんでしょうか。
ふと思いついた疑問です。

旦那の実家は北関東某県。
法事にステップＷＧＮで行ったら親戚に注意された。ま、旦那がフォローしてくれたけどね。
ちなみに旦那実家は代々ＢＭＷのセダン。
孫と一緒に出掛けられるようにミニバンを買ったのに、シートが良くないと乗ってくれません。

おうおうおう、またｾﾀﾞｰﾝを蒸し返すのか??　w

シエンタてどんな感じ？
まだ一回も見てないけど、皆さんどこで見たの？

>>170
雑誌で見ましたよ。
でも正式発表がまだらしく、イラストでした。
盆明けにトヨタに電話で問い合わせてみたら、
「そのような車は知りません」みたいなこと言われました。
9月で車検が切れるから、早く情報が欲しかったのに・・・

>>171
カローラ店かネッツ店で聞かないと、「知りません」と言われるでしょうね。

>>172
171です。
そうなのですか！
聞いたのはビスタでした。
早速連絡してみようっと。

>>157は完全に馬鹿丸出し！！
恥ずかしくないのですか？？

外車は安全性よりも何よりも娯楽に近いものがあると思う。
私は国産車がいいけれど夫は絶対に外車を選ぶ。
いろいろ理由をつけてはいるがちょいナルシスト入ってるよなー
と冷めた目で見てしまう。
まあ国産車乗っててもナルシストはいるけど。
特にオープンカー乗り（ｗ

>>174
なんでそうなるの？

２人目誕生を機に、スパシオからウイッシュへチェンジ。使用。スパシオは旧モデ
ル（２列目がジュニアシートになる奴）だったので３列にするとベビーカー積めな
かった｡キャンプは３列目畳んでもアウト。ウイッシュの３列目の居住性は良くない
けど、「いざ」って時は助かります。燃費もいいし、低排出で星三つ。
シフトが、コラムの位置でなく、ハンドルの横なのでその辺がちょっと操作しにく
いかと。エアコンとか。ハザードボタンがドリンクホルダーの上なので、たまにド
リンクで小突いてしまう、ドリンクが邪魔で押しづらいと旦那と話しております。

旧スパシオ３列シート仕様…。
あれってカリーナＥＤなどの4ドアＨＴが売れなくなった関東自動車が、危機感を感じて提案した車。
カローラだし、登録台数が増えていいかってＯＫされたらしい。
内容を煮詰める前に出した欠陥車だよ。だから本来の姿である２列５人乗り仕様が出た。
よく買ったね…

>>176
157の「最近は感覚的に１／４から１／５くらいは外車」とか、
「安全性を考えてＭＬに」という辺が、
174に「馬鹿丸出し」と言われる原因ではないかと思いますよ。

まあ、国産専用と称しているスレに外車ネタを書き込むこと自体がアレですが。
嫌なら自分でスレ立てればいいんだよね。

このｽﾚではホンダ車が人気薄のようでつね。
先日、ﾈｯﾂにカタログもらおうと行ったら、二八は売れ行きが良くないらしく、営業トーク炸裂でかなりたじろいだ。
とりあえず今は買わないって言ってんのに毎日家に来るし電話も来るしかなりうんざり。
やっぱネット上でカタログ請求すべきだったか（ｳﾁｭ

>>179
いい事言った！！
かつて国産車VS外国車でさんざん荒れたスレで157の言ってる事は
まさに馬鹿丸出し！！

もうすぐ２人目が生まれるので買い替えを考えています。
今のはスポーツタイプのセダンなので、車高が低くて大変。
マツダのデミオってどうでしょう？

>>180
うちはネットで請求したが価格表が欲しかったので近くの販売店から
わざわざ営業マンが持って来てくれて、実車も乗って来てくれて
いろいろ説明してくれたよ。
毎日毎日あのてこのてで見積もり持って来てくれたりして
最後は店長まで連れて来た！！
ちょっとメイワクでした。でも秋口には買うぜ！！待たせたな！！

ラウムを買うつもりだったけど、もうすぐシエンタが出るのね。
どんなのか早く見たいわ。ラウムより高いのかしら？

>>184
シエンタ、3グレードあって本体車両価格約150万、160万、170万だそう。
各10万円の差はオプションのレベル（？）らしいです。
（配布用のカタログはまだ無いそうです）

>>１８５
レス、ありがﾄﾝ　参考になりますた。

ホンダ、新しいライフ出ますね。
ダンナが私用（私に乗れって意味です）にと
購入を検討中…。
何かいやだ…。
ラウムのほうがいいなぁ。

>>187
CMは激しくかわいいね＞ライフ

どーでもいいが夏はガソリン食いまくりだ・・・鬱

ラウム購入予定。後ろが広くていいよ〜。

>182
デミオ乗りです。ただいま２人目妊娠中。
中はけっこう広いし，毎日楽しく快適に乗ってまつ。
いい車だと思うんだけどなー

今日マツダプレマシーを契約してきました。
子供も2人になるし、でも5ナンバーの車が良かったので、
いろいろ見た結果、マツダにしました。
これから作るそうなので、納車は3週間後ーーー。
へぇ・・・。

プレマシーで思い出したけど、部寝の車板、痛いﾔｼばかり。
見ていてつらい…

新しい三列Cubeってどう？

>>194
スライドドアじゃないから論外。

カー雑誌に出てたけどシエンタ
予想ＣＧは激しくダサいが、どんなんだろう？

>>195
スライドドア信者？
スライドドアって、どこがそんなにいいんだ。
ドアはでかく重いくせに、その実構造上全開しないので開口部狭いし、
後ろからは開いているかどうかわかりづらくて危ないし、窓は降りないし。
狭い駐車場での乗り降りは多少楽かもしれないが、
普通のヒンジドアでも困ることはほとんどないのに。

新しいオデッセイって、相当背が低いらしいな。
評論家ウケ狙ってミニバンの足を固めたり、
クソ４ＷＤシステムにクロカン風ボディのせたり、
広さよりスタイル優先したりするＤＱＮホンダらしい。
ボツだな、こりゃ。

あと、ノア（商用車の内外装手直し車）みたいな１ｂｏｘタイプは
子供が成長してくると、チャイルドシートに座らせるのが大変だぞ。位置が高くて。

>>197
でもスライドドアが売れているのは事実。私もスライドドア派。
乗用車ベース車は開口部が小さいのは閉口だが。

それからチャイルドシートの乗降りだけど、別になんとも無かったな。
セダンの方が中腰にならないといけなかったので辛かったよ。
それからアプのような背高なタイプだと大変かも。でもそんなＣＳを選択する方が悪い。

またか・・・
ヒンジ信者を釣るのはヤメレ

私は子供3人なので、ノア狙い。3列目が安全そうだし
チョイ乗りには2列目に3人乗せたいから、座席２・２・３とかは困る。

>>197
いまどきのスライドドアは、オートで開閉するし
窓だって開くんだよ。
ジジイはすっこんでろ！！

スレ違いかもしんないけど、スポーツカー（２ドア）に乗ってる育児中の
奥様いらっしゃる？

来年、子供生まれるんだけど、４ドア買う余裕ないし･･・不便だろうと
思うけど、経験談、お聞かせください。

スポーツカーではないけど、２ドアです。
しかも、集中ロックもリモコンもなし。
多少不便はありますが、子供が一人のうちは何とかなるのでは。
うちは子が２人になったら買い替えようと思ってます。

子供が産まれると何かとお金がかかるので、
余裕がないのなら２ドアで我慢してみては。

フィットの3列シートに期待。 付き合いの長いディーラーの営業さんに聞いた話し。 詳しくは未定らしいけど

>201
同じく一人なら、何とでもなりそうな気がするな。
めんどくささに発狂するか、二人目ができた時かえたら？
今すぐ変えなくてもいいと思うよ。

>203
せまそ〜〜〜！
うちは家も狭いし車も狭いとなると、息が詰まりそうだなあ。

フィットは広いよ〜 今のサイズのまま3列なら狭いだろうけど… そんなのありえるのか？

>201
うちはセカンドカーがキャロルだけど
慣れると２ドアなんて何ともないよ？むしろたまに4ドア乗ると
一度に出られないからめんどくささ感じるほどだ。
ただ、意外とドアがでかいので強風の日はゴッチン注意だが

つーか全然スポーツカーじゃなくてｽﾝﾏｿ

>>202,204
ありがとうございます。　

今乗ってる車、ボロだけど長いこと乗ってて愛着があるので、
我慢しよう。

今朝、3列キューブのチラシが入ってきてたけど
「クラストップの室内効率を追求しました」って・・・
後ろのガラスに後頭部が触れそうじゃんか。
ハッチの下部が背もたれを受け止めるような形に
なってるけど、衝突されたときの為なのかしら？

>>200
商用車の着せ替え車に乗って喜んでろ。

>>209
初代スパシオ3列シートも同様の内容でした。
そのスパシオは全長4185mm。
ほれ4メートル切ったキューブ³は技術革新してるよ。

>>211
あー４メートル以内にしたってことね
スパシオ−４メートルかと思って キューブすげーと思ったところだよｗ

まーな・・・
座席のつくりなんかは大きく前に出た感があるが。
ラゲッジの広いキューブとして乗るにはいいけど
3列目にお子ちゃまを乗せるわけにはいかんざき。

しっかし皆さん金持ちですな〜。
我が家は税金払うのも勿体ないから
ekスポーツです。
そうです。軽ですよ。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにチャイルドシートも簡単に付くから良い。
２ドアは不便だと言われてるけど個人的には便利だと思う。
４ドアと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスーパーに駐車する時はちょっと怖いね。２ドアなのに横幅がデカいし。
子供の乗り降りにかんしては多分４ドアも２ドアも変わらないでしょ。
４ドア乗ったことないから知らないけど後ろにドアがあるかないかでそんなに
変わったらアホ臭くてだれも２ドアなんて買わないでしょ。
あとATのNAでも十分に速い。嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で
１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いちゃった。つまりはGTRですらGTOのNAには
勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

間違えてｓａｇｅちゃったw

なんだか香ばしいな・・・。
とにかく初心者マークだけは忘れないでね・・・。
それに速さにこだわるのも良いが安全運転を心がけておくれ。

G グレート
Ｔ　ティーチャー
O 鬼塚

>４ドア乗ったことないから知らないけど後ろにドアがあるかないかでそんなに
>変わったらアホ臭くてだれも２ドアなんて買わないでしょ。

中古はどーだか知らんけど 新車は2ドアの方が安いでしょ
実家の母のセカンドかーは 子供が全員巣立った後
2ドアのしかもマニュアル軽に買い替えていた
あとは商用車とかも2ドア多い

GTRはそれなりに速度を守っていたんでは？

できの悪いコピペに釣られすぎ

クルーガーがよさそうと本気で思う今日この頃。
値段的にもここらへんなら手が出せそうだし。

クルーが-ハイブリッド出るよ。

ラウム検討中
乗っている人どんなかんじですか？

ラウム先週納車されたばかり。なんと言っても後ろが広いし、
自動スライドドアがかなり便利だよ。軽から乗り換えたばかり
だけど、運転しやすい。Ｇｏｏｄ！！

ラウムの3列シート版＝ガイア後継が来年辺りに出るらしい。

ガイア後継車、来年の5月頃に出るらしい。
うちは車検がその前に来るので、ウィッシュにしようかと思っていまつ・・・。

3列シートですか・・
しかも来年あたりとは、タイミングもよし。
魅力的。でもちょっと狭くなるのかな？

ラウムのレッド欲しいのです。

ラウムスレへどうぞ↓

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059623864/

勝てばかんぐんルノーカングーユーザーいらっしゃいます？

ＣＭめちゃかわいい感じなんですけど。

>>230
ここのスレタイ見えてるか？国産専用だよ？

うちは旦那も私も外車なのですが、日本車のような育児に便利な点が
ほとんどないので先日エクストレイル購入しました。
スライドドアでも3列シートでもないけど凄くイイです。
ミルクこぼしても前面防水だし、荷物もイッパイ入るし、チャイルドシート
に乗っける時もラクです。海も山もたくさん行けそうです

>>232
こどもは容赦なくゲロ吐くからね。
防水シートは良いね。

ラウムの３列シート版がシエンタでは?
次期ガイアは別のプラットフォームだろ…

キューブキュービックって開発者が出来あがったキューブを見て
「ストレッチしたら３列シートになりそう…」
と思い立って作ったらしい。

新型プレサージュ乗りの方に質問。
後部座席用のＴＶつけてますか？
ＯＰだと運転席のヘッドレスト横に取り付ける感じなので
なんだか邪魔そう…と思って悩んでいるのです。
あれって収納とか出来ないですよね。

>>210
しかしコイツ頭ワリーな。
いつまでノアのこと商用車の着せ替え車とか言ってんの？
確かに先代ノアは商用車ベースのFRで乗り心地ワル〜だし床高いから
あんまり評判良くなかったけど。（先代セレナも一緒だね）
だけど現行ノア／ヴォクシーはステップワゴンと同じように
乗用車ベースのFFにしたから、かなり改善されてるよな。
批判すんならちゃんと車板で調べてこいよ(W
育児板だからって乙女たちをだましちゃいかん。

オサーンの愛車は化石スカＧかなんかか？ｷﾞｬﾊﾊﾊ

本日ノア商談成立しましたよん（^-^）ｖ
大きい車苦手なのでコーナーセンサーもつけましたが、何か？？

３人子持ちのわてくしには、ｵﾌﾟｼｮﾝのマルチ回転シートが有難い〜。
チャイルド２個有なので回転はともかく、２列目真ん中席が
畳めるので、３列目の乗降にも駐車場でのオムツがえにも便利。
車体の大きさもほどほどで、私にとってはベストな車と思ってまつ。

カローラ店のモータープールでシエンタ発見。
２代目ミニカトッポを思い出した。さて売れるのかな…
(マイナーチェンジ後ストリーム怖すぎ)

プリウスに乗りたい。
4人家族なんだけど、だんながたまに来る自分の親のことを
頭数に入れてるらしく、
6人のりじゃなきゃ駄目とか言う･･･。
そん時だけレンタカーしろ！！

新ストリームのキャッチフレーズ？って
「ポリシーは、あるか？」
なんですよね。
なんかちとわらた。

シエンタ　発表になったねぇ。

>240
ｳｹﾙ・・・当てつけか

軽の話をしてもいいですか？
ライフを見に行きました。
けどおいてあったのが助手席が動かせるタイプじゃなかったので
前後の移動が楽かどうかよくわからなかった（´・ω・｀）

>>241
うん　一応貼っとこう
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/sienta/
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Sep/nt03_080.html

>>243
助手席動くのが良いですね。
小さい子供が１人だと助手席使わずに後ろに２人乗るから
後ろが広くなるのがうれしい。

軽といえば日産にMOCOを見に行ったんだけど、
激しくMARCHをすすめられた。
「軽だと馬力がなくてターボを選ぶ。すると車体価格もﾏｰﾁと同じくらいだし燃費も悪い。ﾏｰﾁのほうが安い」
ということらしい。
でも車体価格がまったく同じでも自動車重量税と自動車税があるから実質燃費を
軽ﾀｰﾎﾞ12km/ｌ
ﾏｰﾁ　　15km/ｌ
と考える（1ｌ=100円で計算）と1年に2万キロ以上走らないなら軽のほうがやっぱり安い。
もちろん安全性を考慮すると違うんだろうけど、
買い物メイン、長いドライブでも実家に帰るせいぜい片道30ｋｍ程度、
1年に1万キロ乗るかも怪しい私には軽で充分だと思った。

MOCOは釣りのような気がする

>>247
まさしく釣りでした。ＭＯＣＯ＝撒き餌

ちなみに１ｌ＝100円としてＸ ｋｍ/ｌで10,000ｋｍ走るのにかかる金額は
100÷Ｘ　円

ｋｍ/ｌ　　万円
5　　　　　20
8　　　　12.5
10　　　　10
12　　　　8.3
15　　　　6.7
20　　　　　5

です。小数点2桁目を四捨五入。
反比例だから当然、燃費がいいほどちがいがすくない。

>>248
100÷Ｘ　円ではなく
100÷Ｘ　万円でした。

スレ違いかもしれませんが、車を買う時って即金ですか？
うちは三分の一だけローンにしました。
一応、全額支払えるだけ貯金はあったのですが、
金利も安くしてもらったり、かなり値引きしてもらったので、
ディーラーでローンを組みました。

一般的なのって、下取り価格＋追い金で支払い、
ローンなんて組まないもんなんでしょうか。
ふと疑問に思ったので。

どうしてここは国産専用なの？外車もいいじゃん。
って言ってる私は国産車に乗っています。

トヨタからも新しいミニミニバン出たね。
うちはノア買ったばかりだけど。

>>251
>>157〜180あたりでもそんな話が。

私は国産・外車分かれる前のスレから読んでましたが、
荒れた原因は国産海苔と外車海苔の方の着眼点のズレと、
国産海苔の方の若干のやっかみwではないかと。
外車海苔の方は、ご自分の車に対する愛が深かったんですよね…良く言えば。
スレタイから外れ気味なマニア談義が多かった。

そんな私は生粋の国産海苔。只今ラウムか新ストリームか迷い中。
（大きさもコンセプトも違いすぎですがw)
新ストは２ちゃんでは評判良くないようですね。

ストリームもステップワゴン同様、来年フルモデルチェンジするとかしないとか。
そんな話があるとどうしても欲しくなくなる…

>>254
まじですか？来年までは待てないよう。

ちょっと前までは絶対にラウム！スライドドアマンセー！と思ってたんだけど、
試乗したら意外にゴツくてコンパクト感が薄かったので揺れてます。
それならいっそ、７人乗りの方がいざという時便利かなあと。
パノラマオープンドアはとっても魅力的なのですが。

アルファード乗ってる人いませんか？
気になってるんですが、なかなか見に行けなくて。

>>255
ホンダは初代ミニバン群で景気を持ち返したが、頼りにしていた２代目がどれも大コケ。
だから大幅マイナーチェンジ＋モデルチェンジを前倒しすると言っているよ。

関係無いけど漏れは2.5エルグランド待ち。
レンタカーでアルファード乗ったけど、ＦＦはしっくりせず。ＦＲマンセーなのよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~wagon/T1.htm

p

燃費についてはガイシュツ？

リバティ狙ってたんだけど、燃費激ワル（街中乗り５〜７km/L)
と聞いてクルマ選定再度練り直し。

やっぱ両側電動スライドドアだと、どれもこんなに悪いの？

うちはグランビアだけどやっぱ１BOXは楽だと思う。天井高いと子供を抱きかかえながらの荷物の載せおろしなんかも楽。
ママが乗るなら５ナンバー１BOXのノア・ヴォクシー、ステップワゴン・セレナあたりがよいかと。

あのさ
乗ってみたら解るけど、アルファードの発信時の加速は
トラックのそれですよ、総重量だとさらに重い
断然、エルグランドのほうがいい、見掛け倒しなんですよアルは
評論家ははっきり言いたくても言えない事情がアルかもね
言ってる人も居るけど　ｗ

乗り心地ならアルとエルなら断然エルの勝ち。あのボディで２．４Lはやっぱ酷だけど、スタイル重視で割り切れるならアルのASあたりお手ごろでいいんじゃない？

>255
スライドドアマンセーで７人乗りに心が動くなら
トヨタのシエンタはどう？
滅多に７人乗ることはないんでしょう？それならいい選択かも。

>>260
リバティは片側電動ですよ
燃費も街中なら8キロくらいです

シエンタとキューブリックどちらにするか悩んでます。
もうすぐ二人目が産まれるから、スライドドアの方がいいかな〜って
思ったけど、日産の方が値段的に安いし、試乗したら運転しやすかった、
シエンタ出たばかりだから評判が耳に入らないのですがどっちがｲｲとおもいますか？

私はライフに乗っています。先週納車されたばかりの新型です。
子どもは幼稚園児２人。
ちょっと買い物や送り迎えには十分すぎる車です。
田舎ですので細い道もすいすい。駐車場でもすいすい。
ちなみに家族みんなで出かける時には（主人、私、主人の母、子ども２人）
主人の車で出かけます。トヨタのハリアーです。
チャイルドシートをつける子どもが２人以上だと軽はちょっと狭そうですが
うちの場合は上の子は６歳になったので必要なくなったし、
下の子もコンパクトな物に座れるようになったのでちょうどいいと思いますね。
助手席は主人の母専用かな？（同居なので結構日中二人でお出かけするんです）
一人のときは荷物置きです。
スライドドアのついたちょっと大きめの車にも憧れますねえ。
今まで国産、外車と６台乗ってきましたが国産は壊れにくい！！！のにびっくりです。
外車は結構修理にも出したし、その度に結構な出費だったもので。
ディーラーさんも親切！乗っていて安心感があるような、、、
今は色もカラフルで可愛い車がたくさん出ているので選ぶのが楽しいですね。

>266
シエンタはデザインもＣＭも好きじゃない。

>>268
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!なんか、あのCMわけ分からない。
そんな我が家はﾓﾋﾞﾘｵを来春購入決定。
…だったはずが、先週事故って下取りに出すはずの車が廃車（涙
来月モデルチェンジ詳細発表というのに ････

ぐあーどっち買えば良いんだーっ

シエンタ モデルチェンジすらなく一代で終わる悪寒
モビリオ 何かの記事で外観がダメな車ランキング上位にいた
モデルチェンジで顔も変わるの？

>270
モビリオ三列だし値段もお手ごろだし燃費もいいっけど
どうしてもあの外観が駄目

>265　レスさんくす。

街乗り８ｋｍか・・
今度のＭＣで燃費も改良されるかな？

電動スライドドアは手元のカー雑誌とネット調べでは両側ってなってんだけどな。
片側もあるの？

ｼｴﾝﾀいいと思ったよー。
CMは耳障りで好きではないが、試乗会へ行きました。
燃費すごくよいらしく、
シートアレンジの使い勝手が良かったです。
スライドドアの車が欲しかったのでﾗｳﾑにしようかと思ってたが
7人乗れてﾗｳﾑより安く買えるのでｼｴﾝﾀにしようかなと思います。

>271　ﾓﾋﾞﾘｵの外観私もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

小さい３列は意味ないよ〜。居住性最悪だし、「あくまでも
エマージェンシー」と言ってもそんな機会は滅多にないし、
チャイルドシート着けてる２列目はの居住性確保＆子供のお
世話のために後ろに下げないと使いにくいし、そうすると３
列目の足の置き場が．．．．．．。
　我が家は先日車検を迎えたプレマシー。３列目は取り外し
て居間でソファ代わり。７人乗り買ったのに５人乗り仕様で
使ってます。

シエンタ、見に行って結構イイ！って思ったけど、よくよく考えて
みたら３列目のシートを出すには２列目に付けているチャイルドシート
を外さないといけないという事に気付きました・・・。
それはかなりめんどうくさいので、却下。
やっぱりキューブの７人乗りがいいのかなー。
スライドドアも捨てがたいけど・・・。

最近キューブのタクシーが増えてるので
普通のキューブがタクシーに見えてきた。

ﾓﾋﾞﾘｵ、今度のﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞは、主にエクステリア周辺だそうです。
あのスタイル、確かに個性的すぎて一般うけはしなかった。
ｽﾊﾟｲｸがでてから、一気に売り上げ上位にいったみたいだね。

でもあのｵﾏﾇｹな顔が好きなんだ〜
ﾏｲﾁｪﾝでライトが縦長目から横長目になるらしいけど、それじゃあ
ﾓﾋﾞﾘｵじゃないよう。ｻﾐｽｲ

ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄとｼﾞｭﾆｱｼｰﾄを乗せなくてはならないから三列欲しい！
でも三列目に子供乗せるのは怖いので、年に数回しか乗らないﾄﾒ専用にします。
予算があればｴﾙとかがいいけど、我が家はｼｴﾝﾀ、ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸ止まり･････

見積り出してもらったらｷｭｰﾌﾞﾘｯｸの方が20ﾏﾝ位安かったよ。

>275
常に３列目は出しておいて、ただ背もたれ部分を前屈させて
荷物をのせておくっていうのはできないの？

>>275
そんなにチャイルドシートを着脱するのが面倒か？
５年以上前のシートに比べると今のものは非常に楽だよ。

ＴＶＣＭと価格を除けばシエンタの方が、全てにおいて優勢だと思うけどな(デザインは好みだけど

>>280
チャイルドシートの着脱の面倒さは 子供の年齢や種類にもよるでしょう
うちは0歳〜4歳までのデカイやつなんでかなり面倒
ベビーシートやお尻部分だけのなら楽でしょうね

>>272
リバティは助手席側が電動リモコンスライドドアで 運転席側は手動です
MC後はどうなるか知らないけど MCするとは初めて知りました

3列目はうちも緊急用です 年に数回人が乗って後は荷物専用です
でも爺婆がみんなでお出かけできて喜んでるので
これでよかったと思ってます

>そんなにチャイルドシートを着脱するのが面倒か？
>５年以上前のシートに比べると今のものは非常に楽だよ。

　ISO FIXでかちっとな。

シエンタの3列目を見て、ファンカーゴを思い出した。
座ることを考えればスパシオよりはるかにマシなのだけれど。(w

いつもは家族４人、でも爺婆が来たとき６人乗れる車がいい。
でも普段は使わない３列目の存在を忘れられるくらいがいい。
待ち乗りメイン、燃費がいい車希望。
シエンタだとぴったり当てはまるので今のところ第１候補。
でもキューブやモビリオみたことないので試乗してから検討するか。

こんにちは。このスレも参考に見てます。
シエンタ、試乗したらすごく広く感じました。
後ろがすっきり収納されるのと、何よりほんとに片手で操作できるのが楽でした。
二人目生まれるしこれで十分!と思ったら、旦那は禿しく反対。
やっぱりデザイン変だってさ。。
そんなうちはいまのところVOXYかNOAH狙い。
来週はHONDAとNISSANに足を運びます。

へえ〜

へえ〜好みってそれぞれだね。
わたしVOXYかNOAHもいいなと思ったけど（これって形はまったく同じだけど）
ダンナに　ﾄﾞｷｭｿがよく乗ってるからという理由で却下された。
幸いシエンタの形も好きだし　ダンナも特に何も言わないからシエンタになりそう。

色は　ここんとこ白・黒・グレーとかに飽きてきたし　セカンドカーだから色で遊ぼうかと思って
CMの黄色というか卵色みたいなやつにしようかと・・・
最近ベージュとかやわらかい黄色の車が気になるんだよね。
まあ　傍目から見たら　そんな車に乗ろうとしてるうちもﾄﾞｷｭに見えるんだろうけど(w

マーチとヴィッツ、だったらどれが初心者にも運転しやすいですか？
ちょっと買い物にいったりドライブするくらいだと思います。
子供はまだ小さくて、２人です。

>287
シエンタの黄色可愛いよね！うちも黄色と赤とで検討中。
内装も汚れ目立ちそうなアイボリーの方が子供に好評だった。
セカンドカーなのでｶﾅｰﾘ遊び心入ってます。
子供が小さい今ならでは選択できる車かなぁって。。。
もっと安くなったら買おうかな(^o^)

>288
マーチ、ヴィッツ、あとワゴンRと乗ったことのあるわたしですが
乗りやすい順としては　ワゴンR（聞いてないって？）→マーチ→ヴィッツの順だな。
最初　買うならヴィッツかなと思ったけど乗ってみたらそう思わなかった。
なんていうか欠点はないんだけど　面白みに欠ける。
マーチ、ヴィッツ、結局は好みになるんだろうけど　性能的にはどれも甲乙つけがたいよ。

ちなみにわたしもこの二つのうちどっちかを買うつもりだったけど　結局買ったのは
予定外のワゴンR。一番室内が広かったし　RRタイプを買えば走り的にも全然問題なく
むしろマーチ、ヴィッツよりもよく走る。車体強度も今の軽なら問題ないと
自動車販売をしてる親戚（Hﾝﾀﾞ）のアドバイスもあってそうなってしまった。自分語りｽﾏｿ。

追記。

まあ　いろいろ書きましたが　車に何を求めるかでいろいろ変わってくると思うから
こころゆくまで試乗して決めるのが一番だと思うよ。

いま、ワゴンに乗ってるけど、そろそろ飽きてきますた。
ホンダのインスパイアとか、子持ちママにはどうでしょうか？
あの、ドアミラーについたウィンカーにひかれています　W
でも少々高いかな…。

>>292
ウインカー付きドアミラーは設定している車増えてるぞ。
ウインダムに比べると安いが、そのクラスならティアナ2.5かねぇ。安くてよいのは。

ヴィッツはバックが難しいよｂｙ初心者

>ヴィッツはバックが難しいよ

あ、それ同意。なーんか見えにくいんだよね。
コンパクトカーの宿命かもしれないけど　ヴィッツは特にそうだと思う。

>>294
禿同。
車体が丸っこくて短いから、ドアミラーでの車体感覚がわかりづらい。
あとＡピラーが邪魔。
最近の車はそんなのが多いかも知れないけど。

>>290
ワゴンＲは良かったですね。
ターボはヴィッツよりも速いし、運転しやすかった。
ただ、ブレーキが弱かったかな。

マーチは知りません。

過去レスにあったけど、ウチは夫婦共スポーツカー（2台）なのです…
もうすぐ子供が生まれるので、しつこく周囲にすすめられ買い替え検討中。
最初はクーペでも子供の1人くらいなんとかなる！と思っていたのですが
私の車につくチャイルドシートはなんとコンビの1種のみ（ないよりマシだが）
やはり何かと不便かな？と思い、ＭＣしたストリーム見てきました。
急ぎではないので12月に発売予定の2リッターのアブソが出てから考えようか
と思ってます。なにせスポーツカーからの乗り換えなので、加速・馬力は我慢
しても足回りはそこそこ良くないと不満タラタラになってしまいそうで…。
ホンダが好きなのでアコードワゴンなども考えたけど、グレードにこだわると
高くなってしまうしエンジンも大きくなりすぎるし。
目下悩みは私の超底値の不人気クーペを下取りに出すのか、旦那の高値＆希少
クーぺを出すかです。（ただいま説得中です）

>>297
おお！ﾝﾀﾞｦﾀ友よ！(w
ﾜﾀｽの車はﾃﾞﾙ（ry ､ﾀﾞﾝﾅの車はｲﾝﾃR…
子が産まれ、ﾜﾀｽの愛車は義弟の物になってしまいました…
そしたら彼はエンジンを乗せ換え、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘにしてしまいました(w

そんなウチは来月ﾓﾋﾞﾘｵを購入予定です。ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞにﾔｷﾓｷ中…

ｦﾀ話題なのでsage

>298
おお！私の車はプレリュ（ry　よ！新型はもう出ないので大切に乗っていたのに…
しかも旦那の車が298さんと同じＲ（98です） 私の車の倍で売れるそうです（泣）
仕方ないのですが2台ともなると維持費も馬鹿になりませんしね。
クーペに乗り続けているママの、工夫とかあったら聞いてみたい…。
ＲＸ−８の後席ドアがちょっとうらやましい。

>288
290じゃないけど、軽がいいんじゃないの。
維持費も安いし子供の目線も高いから飽きないよ。

ウチのダンナは、トヨタ嫌い、四角い車は許せんらしい・・・（自分が乗るのがね）
来年２月の車検までに、ミニバンを買いたいらしいのだけど、↑の条件で、
ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱ×ﾍﾞﾝﾁｼｰﾄ×　と消去していったら、新オデとｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽしか残らなかった・・・。
ミラゲ海苔だからグラに決まりそうな悪寒　　　　　　　ﾐﾂﾋﾞｼ地獄ってﾔﾂ？

>301
うちのﾀﾞﾝﾅも四角い車は嫌だという。
今度は6人乗り以上のものを買わなきゃならないのに。
ｽﾗｲﾄﾞもいやだと言いやがるので、該当する車がほとんどない（怒

うちは私が四角い車は嫌いです…中が広くて合理的なのは認めるんですが。
オデッセイとかは大きすぎて小回りきかないし、普段私が乗り回すには
少々不便。でも高速含め中距離以上ストレスなく走るには、軽もなんだかなーって
感じで。夫婦そろって車通勤で、主に子供乗せるのが私なんだから、旦那が
軽で通えばいい！と思うのだが、イヤだとほざきやがる…。

>>295
バックが難しい！なるほど。参考になりました。
逆に、運転にあまり自信がないので、車庫入れが楽なのって
どんなタイプでしょうか。

追記：
運転技量の未熟さから、あまり大きな車はムリなのと、小さい車だと
車体強度のかねあいで、何に試乗しようか悩んでいます…
上手な方なら、軽でも大きくても何でも関係なく大丈夫でしょうが。。
自分語りｽﾐﾏｾﾝ

バックモニター付きの車を購入すれば？
意外と役に立ちますよ。
（付けるまで役に立たないと思っていたので）

>306
ありがとうございます。コンパクトカーにもつけられるのでしょうか。
主人はプリウスにしろというのですが、大きすぎて自信がないので、
マーチ、フィット、ヴイッツで悩んでいます。

>>307
最初だけだよ。だってドアミラーを含めた幅だとそう変わらないもの。
そこでプリウスの自動パーキング装置にコーナーセンサー等をつけたら楽だと思うよ。

たしか、プリウスだと通勤使用したりすると補助金も貰えるし。

最近、マツダ厨いなくなったみたいね。

マツダといえば プレマシｰが育児雑誌に海苔まくりなわけだが

ここを大いに参考にさせて頂いて軽自動車から一ヶ月前にＭＰＶ海苔になりました。
夫婦と２才児１人の３人家族（将来、もう１人子供が欲しい）
保育園の送り迎え、通勤、普段の買い物は短距離。
でも週末は遠出もしたいし。。。
車選びの条件はスライドドアのミニバン！
該当車を試乗して見積もりとって数ヶ月検討しまくって決めました。
軽からの乗り換えで不安だったけど初日から問題なく乗りまわしてます。

ウオークスルーと両側電動スライドドアは想像以上に便利ですよ。
さすがママ車最強。
噂に違わず燃費は悪いですけどＷ大満足の車です。

>>307
マーチ、フィット、ヴイッツに乗ってる方、感想きかせてください。
ママさんにとって乗りやすいおすすめはどれですか？？

>>312
すみません。今のデミオについてもよろしく…

>>313
デミオ、何回かレンタカーして分かったのですが、非常に乗りづらいです。
なんだかガックンガックンして、サスペンションも悪い感じ。
仕方ないことなのでしょうか。

なるほど！確かに、悪い評判がちらほら…
ありがとうございました。

いいなー。我が家はﾏﾝｿﾝの立駐の下なもんで
車高的にアウトな車ばっかり。
どうしてもスライドドアが欲しかったので
ラウムになりました。
黄色の車が欲しかったので（新型ラウムにはないから）
チト残念デツ。
でも、車はとってもイイ！ですよ　
満足です　(☆∀☆)ｷﾗﾘﾝ

ラウム、検討してます。
１．５でスライドドアの車種っていったらラウムの他に何かありますか？

なんでそんなにスライドドアにこだわるの？
一長一短だよ。

狭小ガレージのウチの場合、普通のドアだとガレージ内で開ききらず、
道路に出した状態で子の乗せ降ろしをしなければならなかったので、
とても不便でした。
ラウムの試乗車をウチのガレージに入れさせてもらったとき、
「もう、これしかない！」と思いました。ちょうど雨の日だったし。

スライドドアで、できるだけ小さいものを選んだら（特に車高）、
ラウムになりました。（今月末納車）
前車が1.8Lのセダンだったので、乗り心地は落ちるだろうな…

>318
一長一短ならいいじゃん

スカイラインのクーペを買ったとたんに妊娠しました。
すっごく喜んで乗っている夫に、「クーペは困る」とは言えず悩んでいます。
まだ生まれるまで時間あるし、ぎりぎりまで楽しんでもらって臨月ぐらいに
買い替えを迫るかな。
クーペにチャイルドシートつけてるかたなんていないですよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>321
クーペ乗りもいたよ。
子どもが１人ならどうにかなるみたいだけれど、車種によっては載せられるチャイルドシートがかなり限定される場合もあるみたい。

>>318
今までセダンに乗ってて、混んでる平面駐車場に止めた場合に
隣の車に傷つけないように開けるのが面倒臭かった。
ドアを半開き状態で荷物を出し入れしたり。
それが解消できるのはいいかなっと。

>>317
1.5ﾘｯﾀｰならﾓﾋﾞﾘｵもありますが…
１２月にｴｸｽﾃﾘｱ中心でﾁｪﾝｼﾞですが…
( ｴﾝｼﾞﾝも乗せ換えとの噂）

>>321
ﾀﾞﾝﾅが保育所にｶﾌﾟﾁｰﾉだったかﾛｰﾄﾞｽﾀｰだったかにチャイルドシート
付けて子供を送り迎えしてるかあさん見たと言ってたよ。
やろうと思えば何でもできる！(w
ただ、チャイルドシートが付けられるかどうかだけﾁｪｯｸしてね。
しかし、足がｶﾀｲと妊婦が乗るのも結構キツイよ…

>>317
シエンタ。あと、>>324で出てるようにモビリオ。
あとモビリオスパイクも。

1.3リッターならアトレー７とエブリィランディ。

660ccならアトレーワゴン、エブリィワゴン、アクティバン、
バモス、バモスホビオ、タウンボックス、ミニキャブバン。

シエンタ、モビリオ、アトレー７、エブリィランディは3列シート7人乗りで、
あとは全部2列シートです。

>>324　>>325
とても参考になりました。うれしい。
また他の車種も検討してみます。ありがとうございました。

新オデッセイかプジョー３０７ブレークで悩んでるんだけど、こんな話題でもアウトなの？
ここって何故不自然に外車を排除してるんだろう。
普通に選択肢の一つに上がってくるんだけど。

>>327
ＳＷじゃないのねん？
でも、エクステリアデザインがまったく違う２車選ぶんだね。

>>321
妊娠おめ。
子どもが１歳半くらいまでクーペにチャイルドシートつけてましたよ。
そのときは買い換えるお金もなかったので。
まあなんとかなるもんです。

７月にラウム買いました。
子供が生まれるのに合わせてママ用セカンドカー探していて

１コンパクトカー
２四駆
３立駐ＯＫ
４ハッチバックにＡ型ベビーカーと荷物が入る
５ベージュっぽいお洒落〜な感じに近づける内装

で探したらラウムしかないからしゃ〜ないか〜って感じで買いました。
ナビとか色々オプション付けたら２８０万位だったから、
それなら運転頑張って上達して３列シートにすれば良かったかも。
３列ＯＫって人ならオデッセイがいいかな〜と

>>330
ﾗ､ﾗｳﾑで280ﾏｿもいっちゃうの！？
知らなかった…
ｵﾃﾞｯｾｲ買っておつりが来る…（ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ後のは知らないが）

>>330
四駆で立駐ＯＫ(1550mm？)なら３列シートの車は選べないと思います。
ラウムかセダン系のワゴンになってしまうのでは？

>>331
バックモニタとかナビとかエアロとか空気清浄機とか結構高いものから
フォグライトとかゴミ箱とかこまいものまで色々付けたらそうなりました。
トヨタってあんまり値引きしてくれないですし。

>>332
ほんとだ。
オデッセイって１５７０ｍｍなんだ。
２センチだったらなんとかなんいかな〜
ってそういうもんじゃないですね・・・

書き忘れましたがラウムって灰皿付いてないんですよね。
オプションにも無くって、純正では当然灰皿は付けれない作りに
なってる。
外付の灰皿を買ったけど、すっごくかっこ悪い。
子供もいたづらできるし、スモーカーママにはオススメできないかも。

>>321
我が家はクーペにチャイルドシート付けてます。子は１人なので。
旦那サマが気に入って乗っているのなら、買い替えカワイソウだよねえ。
多少の不便を覚悟で乗ってしまうのは？
私の住んでいる所は不便で、私用として旧ラウム乗ってますが、
大きくなった息子は
「パパの車はカッコイイ、ママの車は女の車（意味不明）だからイヤ」と。
「アンタをここまで大きくしたのは、このラウムよ」と言っても(゜Д゜) ハア??って具合です。

>>330
ラウムで２８０・・・ﾀｹｴ〜ｽｹﾞｴ〜
うちはノアのＸ−Ｇに
ｺｰﾅｰｾﾝｻ・ｦｰﾀｰﾌﾟﾙｰﾌｼｰﾄ・ﾊﾞｲｻﾞｰ・ﾘｱﾐﾗｰ・マット類
付けて２２５ﾏｿに抑えたよ（貧乏だからナビはなし！）
ヴォクの見積りも取ったけど、ネッツは渋いなーというのが感想だった。

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031020103311.jpg
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031019205904.jpg

２ｃｈラー仕様車です。

>>330
オプションから値引きもしてもらえなかったの？
それだけ付けてのこの条件ということは完璧にボラれているよ。

灰皿は最近の車はそんなもの。
ナビ設置でスペースがないから、ドリンクホルダー兼用となっていることが多いよ。
喫煙しない我が家は無問題。

ﾄﾖﾀはもーかってるから営業もふんぞり返ってるし
値引きも殆どしてくれなかったよ。
この間行ってびっくりした。店に入っても｢ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ｣もナシ。

当然、別メーカーの車を買った。

ＧＭのキャンピングカー最強
もしくはメルセデスＶクラス





もちろん中古だがなw

>>338それはセール期間もしくは決算期を乗り越えたあとだったからではないですか？
私は三菱で似たような体験を。
しかも、いつ行ってもそう。ほかのメーカーがｷｬﾝﾍﾟｰｿとかで張り切ってる時期でも、
売る気があるのかと・・・ちょうど不祥事続きだったころ。
今は違うのかしら。

>>340
ｲｲｴ､ﾓﾛ決算時期です。
購入を迷っていたので色々とﾃﾞｨｰﾗｰに行きましたが
そんな態度取られたのは ﾄﾖﾀだけです。

なんかﾄﾗｳﾏになりました(w

>>330
た、高すぎるよ〜。
どんなオプションつけたか知らないけど、Sパッケージにナビつけても
２００万ソコソコだよ。値引き交渉した？
こんなこと言って申し訳ないけど、「いいカモが来た」って思われたかもよ。

>>337 >>338 >>342
確かにトヨタは強気な商売しすぎ。
私が行った時も、営業の人がはっきり言ってましたよ。
うちは他社と比べられると値引きがあんまり出来ないから
金額交渉では負けるって
で、うちの場合は、車両本体から10万くらいの値引きと
下取りで10万くらいアップしてもらったのと、
オプションが８掛け位だった様な・・・
ナビとは値引きしてもらえませんでけど。
『カモ』だったのかな〜

うちもトヨタのショールーム行ったら、放置プレイでした。
社員がウロウロしてんのに。しょうがないのでカタログだけ取って
帰りました。その後やっぱり他社の候補車と比べてみたかったのでもう一度
行って今度はちゃんと接客してもらいましたがそれもこちらからお願いして。
他のメーカーはアンケート用紙なんかに住所名前を書いたら
訪問なり電話なりＤＭなり絶対フォローがあるのに、何もなかったのはトヨタだけ。
車買っても放置されそうなので、他社の車にしてよかったかも。

営業所にもよるかもよ。
今の車を買うときに、たまたまﾄﾖﾀのｼｮｰﾙｰﾑに2軒行って
両方名前を書いたけど、確かに片方は強気な交渉だし、何日も放置ﾌﾟﾚｲ。
でももう一つの方はすぐ食いついてきたし、値引きにも応じてくれた。
当然後者で即決。
一週間くらい経ってから、前者の営業ﾏﾝがのんびり電話をかけてきたので
もう契約しちゃったよ〜ん♪と言ってやったときはちょっと気持ち良かった（w

私はいつも放置プレーされる（ｗ
たまに話し掛けてくれる営業さんも一番下っ端っぽい。
やっぱスッピンで超普段着っぽい格好だからなか？

本当に買う気があるとわかった途端
ベテラン営業マンや店長が次々に挨拶に来る。
結局、質問責めにして明快な回答がパッパと出て
値引きやアフターがしっかり期待出来そうなトコから購入したけど。

>>330
うちのラウム、Ｃパケで下取り無しで165万だったよ。20万値引きしてくれたもん。

シエンタのカタログもらいに行ったけど、放置プレイでした。
もち、いらっしゃいませもなし。
カタログだけもらってとっとと帰ってきたけど、あれじゃ買う気うせるよね。
つーかシエンタ格好悪杉。

>>348
スレ違い
他で語れや

車によって個体差あるとは思うけど、ぶっちゃけMPVって１Lあたりどれくらい走ります？
ここで評判が良いので購入を検討中なのですが、燃費が悪いと皆が口をそろえて言っている
のでかなり不安。やっぱりランニングコストって大事だと思うし。
良かったらMPV海苔の皆様教えてくださいまし。

>350
さんざん書きました。
過去ｽﾚ読んでください。

>>351
そんな冷たい…

私が２年前くらいにﾏﾂﾀﾞのﾃﾞｨｰﾗｰさんに聞いたときは
ﾘｯﾀｰ6ｷﾛくらいと答えられたような気がします。
でもあれからだいぶMPVも変わったから燃費も変わったかも…
参考にならなくてｺﾞﾒｿ

誰か〜答えてあげてくれよ〜

>352
一ヶ月前にＭＰＶ海苔になった者です。
しっかり確認してませんが長距離運転なしでﾘｯﾀｰ8.6ｷﾛでした。
まだ走行距離350ｷﾛ、給油２回で燃費あんまり気にしてないから正確には計算してませんが。

MPVは先日のマイチェンで、大幅に燃費が良くなっているみたいだよ。

シエンタとキュービックどっちにしよう。。。

＞355
7人乗りを、、、と考えてるならキュービックはやめたほうがいいよ。
あれは酷すぎる。
というか、一番前以外狭い。
キューブから買い替えようかと思ったけど、やめた。

私怨タは知らんのでどなたかお願い〜

>355
シエンタは糞なので止めた方がよい。
あんな作りの悪い車よく市場に出せるなと思うのが
正直な感想。

>>356
>>357みたいに具体的な事が言えないカスの話は無視して
一度ディーラーに行った方がいいですよ。
個人的には
�@天井が高い為、ベンツSやセルシオなどよりも開放感のある前席。
�A駐車場などで子供・爺婆などが降りる時に、
　　隣の車にぶつける心配の無いスライドドア。
�B低燃費
�Cある程度の静粛性 　です。

ちぇっ、カス呼ばわりかよー。
まぁ、ディーラーに行ったほういいよん。
自分の目で確かめるのが一番〜

両方ともディーラー行って試乗済みです。
キュービック狭いけど運転し易い。
シエンタ広いけど私的には運転し辛いし乗り心地がイマイチ。
めったに乗らない3列目の人の居住性を重視すべきか、
日常の乗り易さを重視すべきか。。。

＞３６０
迷った時は、将来の下取りが期待できる方を選ぶと良いと本にはあった。

さてさて、下取りが高いのはどっちかな？？
私的にはやっぱ、変な顔だけど腐ってもトヨタかな。キューブは斬新なデザインだけど
３年後には古すぎとか言われるような気もするし・・・

>>360
３列目にめったに乗らないなら、３列目の居住性は重視しなくても良いんじゃない？
この２台だと、あとはスライドドアかそうじゃないかってのが大きな違いなので、その点も考えてみてはどうでしょう？
デザインは人それぞれ好みがあるし、燃費も本体価格もほとんど同じようだよね。
あとは、駐車場が狭い場合、シエンタの方が長いので注意が必要かも。

>>361
腐ってもトヨタ。確かに。ｗ

キュービックは3列目のシートを分割して倒せない。3列目の後ろにはスペース無し。何も乗らない。
シエンタは3列目を分割して倒せる。3列目の後ろにはベビカぐらいなら積める。

>>358さんの条件シエンタなら全てＯＫですね。
こう考えると断然シエンタなんだけど、なんであんなに運転しにくいんだろう。。。
ハンドルが軽過ぎるし、サスが柔らか過ぎ。

>>362
スライドドアいいんだよね〜。
キュービックは後ろが横開きなのもイマイチかな。
燃費はシエンタのが良いんですよ。本体価格はキュービックのが安いです。
駐車場はシエンタでギリギリです。キュービックは楽勝。

>355
もう１，２回シエンタに乗ってきてみたら？
もしかして、２回目だと少し慣れて印象が違う「かも」しれない。
今までの車と違うタイプだからとまどってるだけで、実は慣れたｏｋかも？

と、思うのは雑誌の評価が結構良かったから。
それに、他の希望条件見ていくと、シエンタの方が合ってる気がした。
サスは調整できるんじゃない？

>>364
キュービックの横開き、＋３万で普通のに出来るらしい。

ﾐﾆﾐﾆﾊﾞﾝ対決！ シエンタvsキュービックvsモビリオ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064985086/
このスレの225に書いてある。

オフィシャル情報ではないので、違ってたらｽﾏｿ。

>>363
> ハンドルが軽過ぎるし、サスが柔らか過ぎ。
へー、ラウムはハンドル重めでサス堅めらしいけど。

トラックなんかだと荷物積むことを想定しているから荷物積まないとボヨンボヨンしちゃうんですよ。
シエンタも後ろに人が乗ってると良い感じになるかも？

めったに乗らない3列目の居住性なんて、気にしなくていいんじゃない
のかなあ、もったいないよ。
どうしても快適な居住性を求めるなら、その時だけレンタカーとかさ。

めったに来ない客のタメに、和室を作る家作りのようだ。
わたしはその分キッチンとかお風呂にお金かけたいな、全然違う？？

>350
街乗りで7くらい、高速で10ちょい。

>>365
もう2回乗ったんだけど・・・もう一回乗りに行くか。(つд｀)
トヨタ系の雑誌だとシエンタ誉め日産系だとキュービック。ｗ
358の希望条件挙げたのは私じゃないっす。

>>366
それガセだと思う。カタログの何処にも書いてない。

>>367
大人3人子供1人で乗ったけどボヨンボヨンだった。もっと乗らないとダメ？だとキビシイ。

>>368
だよねぇ。やっぱキュービックかなぁ。
レンタカーはちとメンドイ。レンタカー屋まで遠いし、実際はもうちょっと頻繁に乗ると思う。

皆様あたたかいアドバイスありがとうございます。
街乗りで6〜だとしたら、今乗っているイプサム（H9）と変わらない（驚）！
狭くて小さいイプサムと大きくて使い勝手の良い（とされている）MPVが
同じくらいしか走らないのならMPVがｲｲ！
やっぱ買おう。どうもありがとうございました！

>369
>実際はもうちょっと頻繁に乗ると思う。

って、単に自分が車に日常的に乗るってこと？
それとも、３列目に人が乗る出番が結構あるってこと？
モビリオはだめなの？

>>371
頻繁に乗ると書いたのは3列目の事です。頻繁と言っても多分月に2〜4回。
自分は毎日乗ります。
モビリオは12月にマイナーチェンジするみたいなので、良さそうなら候補に上げます。
現時点では却下です。

NLSVがいいんじゃない？
http://www.toyota.co.jp/jp/event/auto_shows/toyota/base.swf

>372
３列目を月２〜４回って、十分「頻繁」な気がする。
>360では、滅多に乗らないというからキュービックもありかと思ったけど

しかも駐車場はせまくて、シエンタサイズでギリギリなんだよね・・
もうちょっと大きくていいなら他にも選べるんだけどな

う〜ん、シエンタしか思い浮かばない。
サスは調整して、運転席のシートだけ交換なんていうのも・・・お金かけるの馬鹿馬鹿しいか
とすると、モビリオのＭＣを待つしかないか

>>373
（私へのレスかな？）6人乗りを希望しています。

>>374
現時点では月に1回ぐらいなんですが、
買い換えたらもう少し頻繁に乗ると思うので2〜4回と予想しています。
3列目の人が快適に乗れる事を考えるとやっぱりシエンタなんですよね。
やっぱりもう一回試乗してこよう。

>>375シエンタは、デザインに不服がなければ正直な感想、悪くないと思ったよ。
ワンタッチで座席が動かせるし、可動性がラクラク。
誰かが言ってたけど日常的に我が子を抱っこして乗ることを考えたら
これは(・∀・)ｲｲ! と思いました。

先週、旦那の会社の同僚の家へ遊びに行ったんだけど、
その時、他の同僚の車に迎えに来てもらって、乗ったんです。
マツダの車なんですが、MPVより小さい感じの3列シート。
大人４人、子供２人で乗ったんだけど、３列目案外乗れました。

うちも子供２人目を考えているので、車を買い換えしたいけれど、
同僚と同じ車は、まねっこって言われるかなぁ。かなり気に入った。
３列目を頻繁に使わないし、別の車でもいいんだけど、デザインも
なかなか良かった。ただ、車の名前を忘れた。

ﾌﾟﾚﾏｼｰ

toyotaのシート作りの悪さには定評があります。
座る人のことを考えずに作ったシート。
１時間以上乗れない二列目以降のシート。
試乗で１時間乗ったけど、後ろのシートに乗ってた
嫁は腰が痛いと言い出すし、運転してた私の
腰も痛くなるし・・・。
１時間以上運転する機械が一度でもある。
腰痛持ちならtoyotaのシエンタは止めた方が良いですよ。
cubeもあんまり良くはないけどシエンタよりはまし。

どうしてもトヨタを叩きたい香具師がいるようです。

カローラスパシオってどうですか？
これは１．５Lでも７人乗りでしょうか？

>>376
抱っこしたまま片手で座席（3列目）を動かしたらひっくり返りそうになりました。
私の腕力では３列目を「片手でポンッ」は無理かも。2列目は動かせますけどね。
実はデザインに不服があるのでシエンタを選んだ場合エアロパーツを10万円程着ける事になりそう。ｗ

>>377
プレマシーは18Ｌ、20Ｌなんですよね。もうちょっと小さいの探してます。

>>379
確かにシート悪いかも。ｗ
でも前の前にトヨタ車乗ってましたがさすがに１時間で腰痛って事は無かったです。

>>381
スパ塩の3列目は非常用であって、通常の乗車人数は4人じゃないかと思います。
あのシートはひど杉。

おまえら、ミニミニバンの３列目に期待しすぎ。
どの車もせいぜい30分以内のエマージェンシー乗車が大前提。

そんなに使える３列目が欲しけりゃ、ノアクラス以上を買えよ。

ノア乗ってます。
３列目もそれほど悪くないと思う。
日頃は最前列に乗ってるので、それと比べると若干劣るけど、普通に乗れます。

義妹のところのリバティーよりいいと思う。
いや、乗りなれてない車の３列目なんて長時間乗りたいものじゃないけど。
ワンボックスの方が頭上空間が広いから息苦しさ（気持ちの上での）がない。
後続車は迷惑だろうけど。ごめんね。

何を言っても高級車と比べられちゃどうしようもないけどさ。
まあ気に入ってます。
ハンドル重いのがちょっとだるいかな。

そうか！プレマシーだ。ありがとう。
>>382
プレマシーより小さいので３列シートですか？
狭くて乗り心地を求めないのなら、別にいいんだけど、
あまりお勧めできないなぁ。
頻繁に乗るんだったら、私もノア級の車の方が良いと思う。
ミニバンの３列目は無いものと思った方が良い。

>383
同意。
小さい車に3列目の居住性を求めてもなあ。安全性も。
私も下手糞だけど頑張ってノア乗ることにした。
車幅はシエンタクラスと変わらんし社長が５０ｃｍほど長いだけさ。

家族４人なら３列目のシートなんて使わない。物置になるだけ。
３列目を使うならスライドドアは必須だが、２列目までなら必然性が低くなる。
必要もないのに３列シート車を買うのは金持ちか馬鹿だ。

>387
でもさ、子供がまだﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄだと3列目は使うんだよね。
簡単に外れるとはいえ、二つも固定してあるから、オムツ換えや
ちょっとＳＡで車中ごはんする時、非常に助かる。
ジュニアシートになったら、あんまり使わないかもﾅｱ、3列目。
今はがんがん使ってますよ、でも移動時には物置だ。

昨日いろんなお店回って試乗してきたよん。
キューブキュービック、シエンタ、プレマシー。
どれも、３列目無くせませんか？という感じ。
まぁ、キューブとプレマシーは５人乗りもあるから良いんだけど。

キューブは運転しやすいし室内が広い。（四角いから）
ただ、排気量がもっと欲しいね。グレード何段階か作って欲しい。

シエンタはやっぱ形が悪いよ。確かに広いと言えば広いけど。

プレマシーは旦那が気に入った。
（マツダの人が良い感じで、他にもアクセラ（？）アテンザなど
乗せてもらいました。しかもMPVで家まで送ってもらったし。）

ミニバン３列シートは論外という結論が出ました。
なので、来週はもっと大きい車の試乗の旅に行ってくるよ。

>>389
キュービックや私怨田はミニミニバンと呼ばれているわけだが。

>>379 試乗で１時間も乗るか？
しかも文面からしていかにもｔｏｙｏｔａ嫌いの感じの人が。

ちなみにシートは自動車メーカーが作ってるんではなくて、シートメーカーが作っています。
最近はメーカー系列が無くなってきたんで、今まで日産系だったシートメーカーが
ｔｏｙｏｔａやｈｏｎｄａに納品してたりします。
だから一概に〜のシートは悪いなんて言えませんよ。

モビリオユーザーの私ですが、
冷やかしでシエンタ見てきますた。

ウチは義母・私・カミさん・3歳♂です。
セカンドの運転席側にチャイルドシートです。
年に1回帰省するぐらいな感じです。

んで、メインで運転するカミさんが自分で運転したいって事で決めたのがモビリオでした。
ちなみにペーパー＆ゴールド免許でつ。
ペーパーだと車両感覚や、小回りもそこそこ利くのが良かったそうです。
天井がめちゃ高いので開放感はスゴイです。(176の私が座って手を伸ばせる)

何か散々叩かれているモビリオですが、
これが気に入ってるという点は…

「燃費計」です！

いや、ホント面白いんですよ。
子供を乗せている時は禁煙車になるんですが、
渋滞とかだと普通はタバコでも吸って…ってなるんだけど。
でも変にカリカリしないし、開放的な室内だからかイライラしないし。
で、スイスイ走りたい時も、アクセル踏みすぎないで
一番燃費のイイ速度(70〜80キロ)で走ろうとするし。

何だろ？人間って数字が上がる事が好きだし、
逆に数字が下がる事を嫌う…とかが影響してるのかなぁ？

ちなみにカミさんは、まだ運転中に他の事が見れるほど余裕が無いそうです(汗

>>383
Σ(ﾟДﾟ; !!!　なんか目が覚めたよ。ミニミニバンの3列目に期待しすぎだった。
セカンドカーだし駐車場狭いしノアクラスは買えない。でも時々6人乗れたら便利。
・・・だとしたらやっぱり自分の運転しやすい車にした方が後悔しないよな。
よし、四角いのを買いに行こうっと。皆さんお付き合いありがとう。

ﾎﾞｸｼに乗ってますが、
それでも“３列目は３列目の乗り心地”といったかんじです。

大人フル乗車で全員ファーストクラスの乗り心地（←なんでしたっけ？ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞのCM？）を求めるなら、
5ナンバーサイズではキツイんじゃないかなぁと思います。
ましてや、ミニミニバンクラスに快適な乗り心地を求めるのはちょっと酷なんじゃないの？と思います。
6人？7人？乗れるだけありがたいじゃないですか。
あれくらいのサイズ、排気量なら本来は4人乗りじゃないでしょうか。

>>394
ハイエースワゴンやレジアス乗ってみ。
５ナンパーサイズでも足元広いぞ。

新オデッセイはもうミニバンじゃないよ、ステーションワゴンだな。
しかもフロントガラスの傾斜がスゴイ。
ミニバンは見晴らしが良い点が子供受けする一つだと思えるけど。
まあ、独身者が多いらしいからええのかな。

>>392
燃費計ねぇ。
ＢＭＷには昔から付いてるよ。

私はホンダ、バモスに乗っています。
軽ながら、荷物は沢山載るし税金も安い。
ターボ付きでＭＲなので走りも良い、オフセット衝突６４Ｋｍ対応なのでお勧めです。

軽なんて恥ずかしくて乗れないよー。
それに大事な子供乗せて走るのに事故った時のこととか考えないの？
悲惨だよー。

>>399
最初の１行の言葉は、あんまりだと思うけど。
セカンドカーかもしれないし。

MPV買いました。
ノア、ヴォクシー、グランディス、オデッセイを試乗して最後にMPV。
両側電動スライドドアなのはこれだけだったのと、
３列目への乗り込みやすさで決定しました。

ノアは次の買い換えの時に下取りが良いよーと言われたのですが
加速音が車内に響いてうるさかったし、
背が高い分ロールが激しく２列目にいて酔いそうでした。
オデッセイは、スライドドアでもう少し安かったら欲しかった。

昨日ノア納車されてさっそく乗ってきましたｖ
商売の家なのでハイエース、タウンエースと１BOX慣れしてるので
欠点はそんなに気にならないです。
ハイエースなどはよじ登らないと乗れないけど、それに比べ
ぐっと床が低くて、階段のように上り下りできました。
OPのウォータープルーフシートは、ビニールレザーのような
ペタペタしたものかな？と思ってたのですがジャージみたいな素材でした。
2列目左右にチャイルドをつけ、真ん中の席をはねあげて(OP)3列目に
私が座り、はねあげた席の背もたれを倒すとカップホルダー穴の2個
ついたテーブルになるので子供の世話をするのにぴったりです。

ここではノア・ボクが人気？でしょうか？
ちなみにうちはステップワゴンですが、広くていいですよ。ただ難点なのは
片側スライドでしょうか。でもお子さんが小さければ片側の方が安全かな。
シエンタクラスの3列シートを買うのならノア・ボククラスの3列の方が
断然オススメだけどな。確かに車庫状況なんかもあるでしょうけどね。
何かシエンタやキューブとかって無理して3列にしてるって感じがしますが。

うちもSTWです。
抱っこして親自身が一度車内に入らないとチャイルドシートの
乗せ下ろしが出来ないのが辛い・・・面どい・・・
旦那がホンダマンセーなので、次はチャイルドシートの乗せ下ろしが
楽なようにせめて・・・って藻ビリオしかないか（ノД｀）

stwってなんだよ？としばらく考えてしまった。
これって普通に通じるの？

ステップワゴンはＤＱＮ一家御用達（ｗ

ステップワゴン、２ちゃんのどっかで「ステップDQN」と呼ばれているのを見て以来
私の頭の中ではずっとステップドキュン。

シエンタ予想以上に売れてるみたいですね。

http://auto.ascii24.com/issue/2003/1030/article55179_1.html

＞ステップドキュン、やたらと前にムートンなんかの毛皮を敷いてあるヤツですか？

うちのダンナもホンダマンセー
しかもVERUNOじゃないと嫌だとゴネまつ
インテグラとかS２０００とかNSXとかそっちが好きだかららすぃけど
２人目生まれるのにアフォなカタログしかもらってこない！
横っつら張り倒して説教して、なんとかストリームになりそうな予感
スライドドアとか憧れてたんだけどねぇ　ヾ(´ε｀;)ゝ ふぅ。。。
てか、選択肢がストリームとオデッセイ、アコードワゴンしかなかった･･･

>>408
最近の新車は販売３ヶ月までが勝負。
シエンタも解らないよ。

ところで新型ライフは不調らしいよ。

>>411
本当に？最近凄く見かけるんで
売れてるんだな〜って思ってたよ。１日に１０回位は見かける。
行動範囲広いから同じオーナ車って事はないだろうし。

>>412
軽の主力車種だから、毎月カローラ以上売れていないとダメなのよ。
だから売れていないといっても、それは計画ベースから比べるとどうかということ。
その辺の変なのに比べると多いのは当然。

>>413
へ〜そうなんだ。台数だけの問題じゃないって事ね。
しかしカローラ以上って・・・大変そう。

うちは片側スライドドアの安心感もプラスとして、指名買いしました。
子供が小さいからね。

ステップワゴン、いまでもあまり好きじゃないけど、コストパフォーマンス
を含めてよく出来てると思う。

子育て終わったら、また好きなくるま買おうと思いますが、この大きさは便利
だよね。どうなることやら。。。

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また、その他お得なリードメールをご紹介していますので宜しくお願いします。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

新型ライフ売れてないの？
自分が免許とってからずっとライフだから
この新しいライフいなぁ〜って思ってたのに。
まぁまだまだ買い替え予定はないけど・・ｗ
個人的にはライフに不満は一箇所もないです。

>>417
車は良い出来だと思うが、いかんせんＤＱＮが多いのが欠点。

前スレでアルシオーネSVXに乗っている一児のママと書いていましたが、
とうとう二児のママになることに。
妊娠中の２ドア後席チャイルドシートアクセスはちょっと無理なので、
とうとうアルシオーネSVXを降りることになりました（泣
で、昨日リバティー購入、リモコンスライドドアと両側オートドアクローザー、
ばあばも乗れる７人のりで決定しました。

>419
二人目妊娠おめでとう、安全運転で安産ﾀﾞ!!

>>418
なるほど・・たしかに若い子が派手にいじって乗ってるねｗ
夜走ってるとナンパの車がよってきます。
残念でしたね、おばさんですよぉ〜と一人ごと言う私・・

リバティ、なかなかフルモデルチェンジしませんね。
いつごろなんでしょうか？あと3ナンバーになってしまうなんて
ことはないでしょうか？

>>422
プレサージュがあるから3ナンバーにはならないと思われ

>>423
リバティは日産車体が作っているから３ナンバーになるかもよ。
先代プリメーラワゴンとアベニールワゴンのように共存とか。

デミオとコルトの３列が出ると言う噂、本当かな？

うちはセダンと軽と所有してましたが、息子２人がサッカーチームに入り選手の運搬当番が
まわってくるということでセダンを売りました〜。
キャンプも好きなので、荷物が沢山つめ、町乗りにも適した１BOX・・・・と思い旦那といろいろ
検討したところ、お手軽だったので、『VOXY』にしようかと話がついたのですが、よくよく考えると、
塾の送り迎えで　立体駐車場を使うのです。
立駐って、１BOXが駄目なところがあったり、普通車よりも利用料が高かったり――――。
結局、【三菱・ディオン】にしました。
でも、ここでこの車の話がまったくないので　今少し不安なんですけど・・・・・。変な車？？
＞BMWには昔からついてる
といわれた燃費計もあるし、1800の方を買ったのですが燃費は町乗り８〜９ですし、
３列目もなかなか広く使いやすいし、結構後ろも見やすく気に入りましたが。
ただ、知り合いの車やから購入したのでエンジンの問題も聞きました。まあ、主婦に
とってオイル交換代がかなり安くなることは大メリット！と良いように考えてます。
ここにはディオンに乗ってる方いるのかな〜〜〜〜

うちはセカンドカーでセレナ買いました。
私+小学生２人乗車が基本なので（旦那はもう１台のほうを仕事で使う）
色、車種、グレード、オプションすべて私の希望どうりに。

ポイントは両側スライドドア（片側は自動だ）
２列目がキャプテンシートで３列目までの移動が楽
（子供の友達を乗せることが多い）
排気量2500で３ナンバー（2000と迷ったけど馬力を取った）

ただ、大きいので洗車がおっくうです。

>>426
うちの車3000ccで2ﾄﾝだけど町乗りﾘｯﾀｰ９ｷﾛ出るよ。燃費悪すぎ

>>427
セレナ3ナンバーもあるとは知らなかった
セカンドかーでセレナとは羨ましい限り

ミニバンは平日ママ用のセカンドカーでしょ。
やっぱりメインはある程度きちんとしたセダン。
ミニバン１台でＴＰＯ全ては賄いきれない。

ｾﾀﾞﾝ、忘れた頃に出てくるいつもの人ですね　w)

うちは一子しかまだいませんが、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ買いました。
それまではｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝだったのですが、だんだんｶﾞﾀが来まして。
最初はｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱが左にしかないのが不便かと思いましたが、電動なので子供を抱えてもOK
今では重宝してます。
あともう一点よかった点があるのですが、子供が不思議とﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ嫌がらなくなりました。
多分室内の圧迫感がなくなり、見通しが良くなったからかなと思いました。
買うときﾄﾖﾀのVOXYと見比べたのですが、2列目ｼｰﾄがﾌﾗｯﾄ（補助席）が嫌だったのが決め手ですかね。
値段的にも安かったし
うちはこんな感じです長文失礼しました。

子供はやはり大きなクルマを喜ぶもんなのかな？
私が子供の頃、両親は2人揃ってクーペ乗りだったんで、たまに普通のセダン
に乗ると「広いね〜」と喜んでた。そんな子供の私が、カッコいいと思ったのは
やっぱりクーペ（スポーツカーの類）。大人になって、ことクルマに関しては両親と
同じ道を歩んでしまっている私は、今ミニバンを買うべきかどうか悩んでいます…。

皆さんに質問です。
３列目を使用したままA型ベビーカーを積めるミニバンって何がありますか？

>434さん

当方ストリーム乗りですが、３列目使用していてもＡ型ベビカ(ｉスルー)が乗りますよ〜
多分一番かさばるこのベビカが乗るので、他のＡ型なら余裕で乗ると思われます　

>434
ベビーカーをたたまないで乗せるってこと？
たためばほとんどのミニバンで乗ると思うし、たたまないで乗せるのは
不安定で危なそうだな、乗せにくそうだし。

MPVだけど、3列目使ってA型たたんでのせて、ジャスコのカゴ乗せてる。
マイバスケットです、突っ込まないでｸﾚ。

アルファード、エルグランドクラスならベビーカーたたまないでも収納できるよ。

>>433
子供は広くて高い方がいいみたいですよ。(オープンカーは別)
前スレで賑やかしたＳＶＸの方も今はリバティみたいだし。(w

私のアルシオーネ（涙

Ａ型ベビーカーの使用期間なんて１．２年じゃなかった？
いや、うちは重くて使いづらかったので早めにＢにしたから。
それを基準に車を選ぶこと無いと思うけど・・・。
毎日毎日Ａ型積んで下ろしてで外出する、というならば別かもしれないけど。

＞435さん　聞いていいですか？子供さんは何人？

ミニバン購入予定で、ストリーム　アブソルートを検討中なんですが
うちは現状乳児＆幼児一匹ずつなので、２列目はジュニアシ−トとベビーシートで
ふさがります。更にベビーカーも積むと家族４人だと満載って感じに
なりそうで、もう少し大きいノアあたりにしたいって私は思うんですが
ダンナが家族四人でストリームでも充分事足りると言い張ります。

１、２列目めいっぱい使って、たまにジジババとか乗員増えた時でも
ストリームの３列目も結構使えますか？

皆様、レスありがとうございました。
A型ベビーカーって意外と小さかったんですね。
現在二人目妊娠中で、生まれるとちょうど440さんと似た状況になります。
我が家はMPVかトラヴィックで検討中です。

ストリーム乗りです。

うちは幼児1人＋乳児で、幼児が助手席、2列目をベビーシートと私で乗っています。
確かに４人家族なら余裕だと思います。
うちでもダンナ両親乗ることもありますが、３列目にジジババ押し込めてますよ。
２、３時間連続で運転しても｢大きな車はいいなぁ〜」といいつつ居眠りしてたんで
乗り心地そんなに悪くないと思うんですけどね。

チャイルドシートの足元とか、３列目の余ったところにも荷物積む感じでフル状態
で旅行までいってきましたよ

＞435　レスありがとうございます。

ストリーム再度練り直します。

更に更に聞いていいですか？
バックガイドモニターつけてらっしゃいますか？
必須アイテムでしょうか。

>>443
自分の運転に自信が無かったらつけるべし。
ただバックモニターよりコーナーセンサーの方がコストバリュー高いよ。

そうそう、２列目が子供乗車なら足元にベビーカーを置くというワザも使用できる。
だどもストリーム(現行のホンダミニバン群)は早めのモデルチェンジをするらしいので、すぐ旧式になるという罠がある。

＞443　
バックモニターつけてます。
私が運転に自信ないもんで(汗
それまでセダンやコンパクトカー乗りだとずいぶん勝手が違うので
あったほうが楽だと思います。
特に車止めのない駐車場なんかで便利ですよ。

ストリーム、MCしてかっこよくなりましたよねぇ･･
旧型がちと悲しい･･･

>443
ストリームよりウィッシュの方が中は大きいし使い勝手が良かったので
我が家はウィッシュにしました。
バックモニター感激ですよ！

そいえばシエンタに燃費計ついててビックリ！

>443
ウチもストリーム　アブソ検討中です。１２月に出るとかディーラーで言われた
２リッターの方です。ト○タは足回りに酔ってしまい相性が悪いのでホンダに
なってしまいます。車庫入れにはわりと自信があるので、バックモニターは付け
ないつもりですが…
ストリームの３列目、割と使えるということで安心してます。まぁほとんど人が
乗る機会はないだろうと思うのですが、年に数回はありそうですし。余裕が欲しい
所でもありますよね。チャイルドシートはかさばるし。
オデッセイの方がフルモデルチェンジなので気が行きますが、微妙に大きさ・排気量・
予算（これが重要）の全てがオーバーなのです（ｗ

ストリーム、ウイッシュだと物足りなくて
プレサージュ、オデッセイだとちょっと大きすぎる
その中間でお勧めの車ってありますか？

皆さんレスありがとうございました。

やっぱりバックモニターあった方がいいんですね。
ウィッシュは全く同サイズだし居住性、燃費を考えるとこっちなんですが
走りと個人的に顔がストリームが好みなもんで我が家はストリームかな・・

＞448
サイズだけで言えばノア/ヴォクシー、セレナ、ステップワゴンになると思います。

シートの乗り心地の良さはやっぱりトヨタでしょうか？
ボクシーとステップワゴンで検討してますが、ホンダのシートの簡素さに
驚いて、トヨタにしようかと思いました。
実際、ホンダに乗ってる方、シートはいかがですか？

ホンダのシートもトヨタのシートも値段が同じくらいの車なら
たいしてかわらないと思います。

>447
オデッセイでは予算オーバーなのに何故ストリームの２リッターアブソ
なのですか？ストーリームの１．７のほうがお手頃では？
直噴エンジンに魅力があるとかですか？

>>450
>シートの乗り心地の良さはやっぱりトヨタでしょうか？

やっぱりの意味が分からないのですが、試乗はされてみましたか？
シートは見た目が良くても乗ってみないと分かりませんよ。

以前家にホンダ車とトヨタ車がありましたが、
長く乗っても疲れないのはホンダの方でした。（確かに見た目は簡素なシートでした。ｗ）
トヨタはしばらく乗ってると腰が痛くなってきます。（見た目は良さそうなシートなのに。）
車種によっても違うと思うので、試乗して比べてみるのが一番ですよ。

>>453
試乗はしてみたのですが、短時間でシートの良さの比較ができませんでした。
以前シビックに乗っていたのですが、シートに不満はありませんでした。
トヨタもエクシブを所有していたことがありましたが、腰が沈み込む感じは
ありました。
それで、ワンボックスの３列シートだったら、どちらが良いかと思いまして。

>>454
人の意見を参考にするのはとても良い事だと思いますが、
シートなんかだと好みもあるんじゃないでしょうか？
柔らかいのが好きとか固めが好きとか。
私はやっぱり納得行くまで何回も試乗させてもらった方がいいと思います。
以前に何台か所有されていたんであれば、
余計に好みみたいなものが自分の中にあるのではないでしょうか？
ちなみにシート以外は両車互角なんですか？

>>454
うちと同じく、ﾎﾝﾀﾞとﾄﾖﾀの競合ですか。
私の感想ですが、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝはｼｰﾄｶﾗｰ、形状も決められましたが、
ｳ"ｫｸｼｰは色も決められなかったと思いました
ただｵﾌﾟｼｮﾝにｼｰﾄｶﾊﾞｰが多くありました。
乗り心地については買い手の判断ですかね。私はどちらでもよかったですよ。

>>454
自分で運転して試乗したら、家族か営業に運転させて
ご自身は二列目、三列目に乗って回ってもらうといいですよ。
運転席は良くても後ろがダメって思うことが何度かありましたので。

みなさん、レスありがとうございます。

そうですね、シートは好みが大きいかもしれないですね。
子供が３人いるので、耐久性も気になるところです。
あとは値段なのですがステップワゴンのほうが２０万ほど安くあがりそうです。
将来下取りに出すならボクシーのほうが有利なようですね。

営業さんに運転してもらうのはまったく、頭になかったです。
何度も試乗させてもらうのも悪いなと思っていたのですが、今度営業さんに
運転をお願いしてみようと思ってます。
個人的には３列目の乗りごこちが非常に気になってます。
子供のサッカーなどでよその子の送迎もすることになりそうなのですが、
安全性も気になります。

>452
あのボディサイズなら、2リッターの方が余裕があるかと思います。税金も
変わらないので2リッターまでと決めていて、他に2リッター超のクーペを
維持していますのでその関係もあります。単に車両価格が安ければいいと
いうわけでもなく、足回り・エンジン等のバランスを考えた上でグレード
を選ぶ事になってしまうので、車種がオデッセイになると車が格上になるため、
それだけストリームのアブソと同じ内容を求めると価格が跳ね上がります。
ストリームのアブソ（２Ｌ）とオデッセイの下のグレードならあまり差はないの
ですが、オデッセイのアブソとなると…50ﾏｿの差は大きいのです。
シートの話など人によっていろいろこだわりポイントは違うようですが、元々
スポーツカー好きなのもあり、ウチはこんな選び方になるんですが。

今さらながら>>336萌え。

>>459
マイチェン前のストリーム、2.0Ｌは禿しく出来が悪く買うのは？とのことだったが…

ところで今年新型にスイッチしたグランディスの話題は殆どないな。三菱あわれ。

>461
グランディスはママ車向きじゃないから。。。。

>461
どこがどう出来が悪いというのを具体的にしてほしいが…
ちょっとミニバンの割りにシートやサスが硬い気はしたけど、私は硬い方が
好きなので気にならなかった。トヨタ系のシートが好きな人には向かない
かも、と思ったけど…エンジンもよく回るし、好き好きの範疇かと。

過去最高にせまる国債発行　予算の半分近くが借金
平成十五年度の予算は約八十一兆八千億円です。小泉内閣の公約であった、
国債発行三十兆円は到底達成できず、十五年度は約三十六兆円となり、そ
の結果、予算の何と四十四％が国債等の借金に依存することになりまし
た。予算の半分近くが借金という異常な状況です。

利息の支払いは一時間に十億円
予算約八十二兆円をまるまる使えるわけではありません。過去の借金であ
る国債の返済および利払いに合計十六兆八千億が充当されるため、実際に
使える金額は六十五兆円に目減りしてしまいます。そして予算の十一％に
あたる九兆円もの金額が、借金の利払いに充てられています。数値が巨大
すぎてピンと来ませんが、一時間あたり十億円もの利払いです。

収入は大幅減少でも支出は増加
それでは収入の面から予算を眺めてみましょう。皆さんの払っている税金
による収入は約四十二兆円しか無く、過去最高であった平成二年度の約六
十兆円の三分の二にまで減少しています。最高の税収があった平成二年度
の予算は六十兆円でしたから、税収が三分の二に落ち込んでいるのもかか
わらず、予算は三十五％も増加しています。

放漫経営で借金総額七百兆円
企業経営や家計であれば、とっくに破綻しています。国と地方の借金の総額
は約七百兆円と国内総生産（ＧＤＰ）の百四十％にも達しています。先進八
カ国では類を見ない巨額の借金です。

うちはインスパイアとオデッセイ。
子供二人でこの組み合わせは、レジャーからお堅い行事まで
全てのＴＰＯをこなせて最強です。
ただ毎日の買い物は、駐車場の広さを優先して、ちょっと遠いスーパーに
行くようになったな。

う、羨ましい・・・
維持できるもんなら我が家もそうしたい・・・・

>>463
ホンダによくある「燃費が誇大広告」。
５ＡＴ、ｉ−ＶＴＥＣ等色々あるけど、1700と差が無いとの話。
よってコストバリュー悪すぎ。

幼児が３人いたら、三列じゃないと乗れないよねぇ。

ホンダに限らずどこのメーカーも燃費や馬力の誇大広告はよくあるみたいです。

>>469
そうそう、ﾒｰｶｰ発表の燃費の数字なんて、信用する方がどうかしてるよ。
運転の仕方･状況･ガソリンの量･風速･etc…
町乗りとは全然違うやり方で測定してるんだからさ〜

旧スト2.0l　乗りだけど、町乗りで平均10ｋｍは走ってるよ。
そんなに燃費悪いと思わないけどなぁ
カタログの数値って、大体当てにならなくない？
三菱、トヨタ、ホンダを乗ったけど、カタログどおりに走る車なんて
ｻｯﾊﾟﾘなかったけどねぇ

ストは出始めの時に燃費が伸びなくって、急遽部品交換かなんか
入ったんじゃなかったっけ？
うちは半年後くらいに買ったから問題なかったのかな
それにしても、それだけでダメな車ですか
初期不良も良くあることだと思うんだけど
個人的にはストリームをそのままコピーして出すメーカーのほうがどうかと思うわ

ストリームのコピー云々はスレ違い
他でやれや馬鹿

ＭＰＶ購入しようと思ってるのですが
電動スライドドアをつけた方が便利でしょうか？
子供が３人いてチャイルドシートを一つ付ける予定です。
電動にすると手動での開閉が重いとか
閉まるのが遅いので雨の日は濡れるとかあるみたいですが
実際の所どうでしょう？やっぱりあった方が便利？
どなたか教えて下さい〜〜

便乗して私も質問して良いですか？
ﾓﾋﾞﾘｵ乗ってる方、電動スライドドア付けてます？
MCで迷っています。本当に便利なのか…
それによって選ぶタイプや値段が全然違ってくるもので。

>>473
MPVで電動スライドドアつけてます。

> 手動での開閉が重い
自動のほうが便利なので、ほとんど手動で開閉しなくなる。

> 閉まるのが遅いので雨の日は濡れる
雨の降らない軒下などの離れたところからリモコンで開けて
さっと乗り込めるから、結果的にそんなに濡れない。
横殴りの暴風雨のときは雨が入ってくるだろうけど、
どっちみち濡れると思ってあきらめる。

つまり、電動スライドドアつけると、ないときとは別次元の
使い方になるよ。

>473
さんざん悩んだけど、両側電動にしました。
これになれると、もう手動のﾄﾞｱは不便でしょうがないです、ﾅﾏｹﾓﾉ？
両側電動にすると、手動で動かす事は無いので、重さの違いは分かりませんけど、
修理不能wで手動になると大変重いと聞きました、、。
雨の日の乗降りは475さんの書かれてる通りで、中で出る用意してから開けるので
それほど困りません、横殴りは同じくあきらめです。
抱っこのお子さんがいるのなら、１０マン出す価値はあるかと思いました。

＞475
＞476
めちゃめちゃ参考になりました。
電動ドア、結構便利で良さそうなので
思い切ってうちもつける事にします。
し、しかし修理不能になったときが怖いですねｗ
MPV、ネットで色々調べるとあまり評判の良くない書き込みが多くて
何だかなあって思ったりもしましたが
やっぱり気に入ってるので購入しようかと思ってます。
レスありがとうございました！
早く乗りたいな♪

MPVって値引きが大きいのが魅力でもあるんだけど
今下取り無しで５０ﾏｿ引くって言って貰ってるんですが
これって妥当？？マイナーチェンジしたやつなのですが・・
値引きについて書き込むと荒れる？
もしそうならｽﾙｰーして下さい。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060048894/395-

>>479
檄藁
漏れは10年くらいはミニバンでも問題無いよ。
で育児がすんだらオープン買うよ。楽しみ♪

>>478
ＭＰＶの値引き、その値段なら妥当並クラスじゃない？
安くて広いけど、長く乗る(乗り潰す)条件で買うつもりで。
リセールバリューが良いのはノア・ヴォクシー。
１年で手放しても価格落ちが殆ど無いらしい。

>479
おもしろかった、久々に清々しく笑ったよ。
うちのだんなも苦々しく思ってるんだろうけど、車の夢見てる間に
子供は増え、でかくなり、荷物は増えるんだよ、と言いました。
子育て一段楽するまでは、しょうがないでしょうねえ、、ｶﾜｲそうだけど。

>749
ﾌﾟ
うちはFTOをうってWillVSをかいました。
だってチャイルドシートがつかんかったんだもん。
しかも嫁車を買って維持できるほど当時は金もなかったし。

私が働き始めたらライフでも買ってだんなが好きな車を買う予定。

>749
面白いネタをありがとうね。
車板なんてヒッキー毒男の集まりだと思っていたけど、そんなスレにわざわざ書き込む、
物好きな女性もいるみたい。
子供も作れないくせに何言ってんのよって感じ。激藁

>483
最後の一行が意味わからん。
感じ悪いのだけは分かったけど。

>>484
確かに言い方が少し悪いけど、子供産めば考えが変わるんじゃないかってことでしょ。

というか、いちいち旦那の趣味につきあってたら子育てなんて出来ないよ。
車は道具。スポーツカーのような大きなおもちゃに金はかけられません。

でも、他人の趣味にどうこう口出しするのも…って思う。
同時に、生活じみたみっともない女と呼ばれる筋合いも無いが。
興味無い人にとっては、ただの道具だろうけど（私もとってもねｗ
車板の方々には、単なる道具じゃないだろうし。

ちなみに、我が家は、こんな機能が必要とリストアップして、
予算は、「あなたの判断で」と言ったら、
クソ高い上に、私の好みじゃない車を選ばれてしまった。
多少は男の浪漫だから仕方ないと思ってるけど、
予　算　の　判　断　間　違　っ　て　る　ん　じ　ゃ　ね　ー　よ　。
ま、節約頑張るけどなー。

七五三詣ででシエンタフル乗車と遭遇しますた。

今日、高速道路でFORD GTにお父さんと娘（チャイルドシートに着席）
が乗っているのを発見。
あの平ぺったい車によく付けられたもんだ。
格好良かった。

国産の話題じゃなくてスマソ。
うちは、タウンエースノアです。２０００年に娘が産まれたのを機に
購入。で、先を見越したように双子が今年産まれた。
アルデオとエクストレイルも候補に入ってましたが
ノアにして良かったです。

マイナーチェンジ後のＭＰＶ契約してきました。

二列目の座席が左右とも左右に（わかりにくい…）スライドするようになっていました。
左右どちらのドアからでも三列目に乗り込みやすく改良されたそうです。

うちはまだ子供一人で、チャイルドシートを助手席の後ろの席に
着けたいとかねがね思っていたのですが、
大抵のミニバンの左側座席を倒して三列目に乗り込む設定を考えると
運転席の後ろに取り付けざるを得ず、子供の顔が見難くて
いやだなぁと思って躊躇していた矢先の改良でした。

育児ママ、この点は大きいと思うのですがいかがでしょう？
二人以上お子さんがいらっしゃると、また違ってくるかもですね。

>>489
助手席の後ろより、運転席の後ろの方が安全なのは知ってるんだよね？

>>489
我が家は新型プレサージュで、２児が２列目にチャイルドシートを付けて乗っています。
３列目に乗り込むときは、２列目をキャプテンシートモードに引き離して、
中央から３列目に入ります。
助手席から３列目も中央を通ってます。いつも中央は通路になっています。
２列目のチャイルドシートが後ろ向きならその前を通って入るのは大変だけど、
前向きなら、左右どちらの扉から乗ってもそのまま中央から３列目へいける。
２列目を倒して３列目に乗り込むのもリモコンだけど乗った後椅子をもどすのは面倒。
ちなみに、プレは両側スライドでも電動は左のみ。
だけど、普通乗り込むときも中から開ける時もなぜか手動。
乗り込んだ後閉める時は握るバーのボタンを押すだけ。
案外電動って使わないと思いました。
電動ドアを手動でスライドしても、結局ドアノブの取っ手を引くだけなので、
重さを感じないんですよね。
プレはバックモニターと､左側のドアミラーに埋め込みカメラがあって
デカイけど運転しやすいです。

>491
どうですか？プレサージュ。
全体的に満足度は高いですか？
うちも６人乗り以上の車を買い替え検討中で、プレサージュも候補の一つ。
ただ、今までずっとセダン乗りだったので、運転にちと不安がありまつ。
ドアミラーにカメラがついてると、幅寄せのときなど助かりますか？
あれはかなり魅力的だなあと思ってるのですが。

( )　( )
　(　)
○-■-○
　┛┗~

もうカウントダウンのチケット売ってるよ！
（当選した人が売りに出してる！）
シーは『何度でも使えるドリンク無料券』＆『オリジナル時計』がもらえるとか
特典が多いみたいっ！
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047046-category-leaf.html?


夜中のイベントだけどお子チャマ連れで行く家族っていますか〜？

>>492

４９１ですが、プレサージュ満足しています。
うちも元々セダンから乗り換えました。祖父母や友達を乗せることを考えて
３列目もゆっくり座れる事が条件。
ミニバンが欲しかったけれど、ボックスタイプはいや、ヒンジドアもいや。
という事で残ったのはプレかＭＰＶ。
プレの発売時ＭＰＶのＭＣはまだだったし新しい車が欲しくてプレ決定。
ドアミラーについたカメラ便利です。幅寄せや左折の時にも役に立ってます。
最初に１度スイッチを押していれば速度が２０キロ以下位になると自動で写ります。
バックのモニターも便利。とにかく車の長さが長いですからね。
運転していると大きさは感じないけれど駐車場に止めると長いです。
狭い駐車場だと他の車にこすられたり、ドアを当てられないかハラハラします。
あまり真新しさのないオシャレじゃない車ですが落着いていて良いですよ。
ミニバンって若い夫婦と小さい子ども家族の車ってイメージありますが、
プレはその点もっと年取って子どもも大きな家族の車らしい普通さがあると思う。

>494
492です。　詳しいﾚｽ、ｻﾝｸｽでした。
良さそうですね、ﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭ。
おしゃれじゃなくてもいいんです。運転さえしやすければ（w
今度、見に行ってみま〜す。

４９４ですが、サイドブラインドモニターは左折じゃなくて右折の時
に便利の間違いでした。勿論左折にも良いですが。
家にたどり着くまでに６メートル公道から４メートル弱の道に曲がる我が家
には、ブラインドモニターが無ければプレは運転できなかったかも。
ぜひ見に行ってくださいね。

何かプレサージュスレになってますね。
我が家もチャイルドシート２個装着予定なので、
MPVかプレサージュを考えています。
でも大きさが結構心配です。
５ナンバーサイズのミニバンの２列目に
チャイルドシート２個装着して、
間に座って赤子の世話をすることは可能ですか。
渋滞中に授乳などすることができるでしょうか...。

>>497
レジアスとハイエースワゴンで試した。
座れるけど、スペースに余裕は無いね〜。
チャイルドシートは肩部が張り出しているので。これがジュニアシート(背部付き)だともうすこしマシかな。
よって３列目を１番前にスライドさせて自分が座るということになる。(シートベルトは２点式になってしまうな…)

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

500ｱｹﾞｰ

ミニバンは嫌いだがスポーツカーも２ドアだからちょっと・・・
けど、スポーツっぽさはほしい・・・という方には

レガシィＢ４、アルテッツア、アテンザ
４ドアのスポーツセダン（アテンザは５ＤＨＢもあり）。
後席も広いのでチャイルドシートもばっちり！
この３車にはワゴンもあります。

ＲＸ−８
観音開き４ドアで２ドアより乗り降りらくらく。
後席も意外に広くチャイルドシートはばっちり。
上記３車にさらにスポーツ性を求める方にオススメ。

よしっ、今週末はダイハツのタントを見に行ってみようage

>>501
Ｂ４、アルテッツァ、８を普段使いしたことあります。
（会社の事情で頻繁に車が変わってた時期があるので）
車内の広さでいえばＢ４の勝利。
足回りもいいし、なかなか快適でした。
運転が楽しいのは８。
観音開きは、横幅のある駐車場でないときついかも。
寝ている子供を降ろす時は、
ドアの長さが恨めしかったです。
アルテッツァのよさは、トヨタだと言うことくらい？
これと言って、いい！と思いませんでした。
スポーツと言うには中途半端な感じ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/02 06:56 ID:3QkpLmOm
二年ほど前の話をしよう。
病院で嫁が産気ついて、子供が生まれそうな時に
俺は家にいて嫁の親から電話がｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
急いで病院に行こうとしたところ家の駐車場前に路駐車がいた。
さすがにキレた！！！車の窓ガラス割って浸入！！ギアロック？解除！！
ニュートラルにしてサイドブレーキ下げ車をおした！！おしまくった！！
運悪くその車は排水溝に落ちた(脱輪）自分の車に乗って病院に向かった！！
あまりにムカついてあんなことしてしまった
この場を借りて謝りたい。　FUCK YOU!!!
微妙にスレ違いsage

＞アルテッツァのよさは、トヨタだと言うことくらい？

なんか激しく笑わせてもらいました。
こう言う人が多いからトヨタは売れるんだな。
中途半端で無難な車を作らせたらトヨタは世界一だよ。
消去法で車を選ぶと何故かトヨタが残る。
可も無く不可も無い平均点の強さ。
でもトヨタの車には魅力が無いんだな。これが最大の欠点だ。

タントのイメージキャラってぞうりだったのね。…萎えるな

503が言う「よさ」って
ヨタ＝リセールバリュー高い、程度の意味じゃないかと思うんだが
過剰反応うざい

>>506
ﾀﾞｲﾊﾂは、CM起用する有名人をもっと考えたらどうだろう…
ﾐﾗ（だっけ？）にﾍﾞｯｶﾑ嫁（ｲﾒｰｼﾞ沸かねえ！）、
ﾀﾝﾄにｿﾞｳﾘ…（ｺｲﾂが育児中の女性に受けるとでもお思い？)

ことごとく人選失敗と思われます。

>>508
いや、あの手の車を買う人には受けるんだと思う。
たぶん・・・

あれ？

あれ？

どうした？

あれ？

来年第３子が生まれます。上がまだ4歳。今は4ドアセダンに乗ってますが、
チャイルドシートは1つ。これからどうしようと考えています。
80歳のおばあちゃんもいるので、車高の高い車は無理…。
車の買い替えは諦めて待ったほうがいいですかね。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　たわけが！ 女なんぞﾁｬﾘで十分だ
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

.　　 　 l~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl
　　　　l　　 , '⌒ﾞ'''ｰ-----‐ ''⌒ヽ、　 |
　　　　|　 /::　　　 ` ｰ--‐ '´　　　ヽ、 |
　　 　 | ./::　　　 ` ｰ----‐ ''´　　　ヽ│　　　オープンだっ・・・・・・・・！
　　 　 | レｰ- ､.._　　　　　 　 _,,. -‐.､.| |
　　 　 | |￣｀`''‐ .二ll　　 ll二 -‐''"￣| |　　　もうすぐ始まる・・・・・・・・
　 　 r‐､|:: ==＝｡＝~　　　l＝｡＝==　| r‐､
.　　 |l＾|.|::　` ｰ--‐1::　　　l ｰ--‐ ´　|.|､l l　　荒らし共を招き入れての
　 　 !l._||:::　 ` ｰ-‐ｌ:::　　　 lｰ-‐ '　　 ||ﾉ,ﾘ　　　　　狂宴の舞・・・・・・・・
　　　ヽ.|!: / , 一'　ｌ:::　　　　l　ー ､ヽ. |!ノ
　　　 / |　/　　　└‐^ー^‐┘　　 .ヽ. | ヽ.　　　祭りの扉が開く・・・・！
　　 /　│.!　￣￣￣￣￣￣￣￣　 | |　 ヽ.
‐'''~|.　　| |　　　　　 ｰ─‐　　　　　　 |　　 |~`ｰ-　　クククク・・・・
. 　 !　　 ト ､ ,.. -─rr─‐rr‐┬- ､, イ.　　 |
　　|.　　 |r''´　 　 　 　 ＿＿　￣,ﾉ /|　　　|
　　|　 　 l　''　 ,r=ﾆ二「~|　　 ￣.／ .|.　 　 |
　　|.　　 |　 ⌒　　 "　|　!~`'''‐-,､　 .| 　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　///／ミミミミミミﾐﾐ:､　　　　　　 ＿／
∧　　∧　　　　　　　　 ,.r＝川 !|ミミミミミミミミミﾐ:､　　　　　ヽ　　お　ち　批　他　こ　三　日　ヴ
　.｀"´　 ｀"７　　　　　/彡彡川 !|lrﾐミミミミミミミミミ:､　　　　 /　　か　ゃ　評　人. れ　軍　本　ィ
　　　　　　　ヽ.　　　　/彡/´￣｀"　ヾ!ヾlヾ!｀ヾミミミﾐﾐ　　　＜　　 し　 ん　し　の　で　以　語　ッ
　は 　　う　　 ７　　　 |!ﾘ!　　　　l 　 　 ｀　 　　ミミミﾐﾐ　　　　}　　い　ち　て　 レ　わ　下　の　ツ
　 っ 　 わ　　 ヽ.　　　　l二ﾆ;ヽ （ ∠ﾆ二ｺ 　　ミミミミﾐ　　＜　　　っ　ゃ　歩　ス　か　だ　世 海
　は　　あ　　　　＞　　　〉亡_oﾗ　 　亡_oﾗ 　　三ﾆミミ　　　 }　　 ! !　ら　 く　 を　っ　と　 界 苔
　 っ.　　っ　　　 {　　　　l　 ｰ ﾉ｀　 　 ｰ--‐ 　　三三ミﾐ　　＜　　　　 　 　 と 　 　 た　い.　で　は
　は　　は　　　　＞　　 l　　/　　　　 　　　 　　三三ミミ　　　 }. 　 　 　 　 は　　　　 ﾟ　う　 は
　 っ.　　っ　　　/ 　　　 } /〔__　＿,,,〕 　＼　 　 三　|ミミﾐ　 ＜　　　　　　　　　　　　　　こ
　! !　　 　　　　 ＞　　　| ! r‐---- ―‐‐┐i 　 .三　!ミミミ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　 .ノ　　　　　l　 |ｌｌｌｌｌｌｌllllllllllllllllﾉ　| 　三イ川川.l　　　 ゝ_　　　　 　 　 　 　 　 が
　　　　　　／　　　　　　 ヽ. ´￣二￣￣　　　 　　 」川川ﾘ　　　　　ヽ/´⌒ヽ/´⌒ヽ/´⌒ヽ/´⌒ヽ/
ヽ/´⌒ヽ/　　　　　　　 ＿_`ｫｰ-r―― '" 　 　 ／　フ::::::ヽ､＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／:::::::／l　　｀"´ 　　 　 ／　 ／:::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::＼

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072334784/l50

アクセス規制ならまだしも、ISPに通報されたら、最悪の場合は利用停止か解約。

コピペ荒しは低脳丸出しの厨房の証なんだけどね。
反論あるならちゃんと論理的にどうぞ。

皆スルーでヨロシク。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　"''''-､,　　" Y "　 ∠_
　　　　　　　　-=ﾆ二 ￣　　　　　　　　　 "'-､　　　キャハ……！
　　　　　　　　　,､-'"　　　　　　　　　　　 Ｔ''
　　　　　　　 ∠.-ｧ　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　キャハ……！
　　　　　　　´／　　　 / ,ｲ ./ | .!|.|　　　　　 |'
　 　 　 　 　 /イ　/　/|/ .|/　 ゝ!ゞ,ヽ　　　 .|　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 | /| ,ｲ.,.＝　　　,.＝､`ヽ,　　.|　　　　ねえ……？
　 　 　 　 　 　 　 ﾚ |（　 ｏ　　　ｏ　）　| |⌒'i
　　　　 　 　 　 　 　 |｀ ‐.7　 　 一´ 　| |つ |　　　　新スレ立てていい……？　新スレ……
　　　　　　　　 　 ､__ﾉ＠/　　 .ヽ ＠　 | |_ン
　　　　　　　　 　 !､__　　`'''-U''´ ＿　 リ　,ゝ　　　　ねえ……？
　　　　　　　　　　 　 |ニニニニ´-‐/ 人　 ,ゝ
　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　 / ./:::| ""''''‐
　　　　　　　 　 　 　 _|二二v二ン／:::: |
　　　__,,,,... ､ -‐''''""{＿　　　　.／:::::::　|　　　　　　　キャハ……！
.　　/ヽ_,,,.. ､ -‐''''"" |ゝ, ＿.／:::::::::　　|
　 / 　 ヽ　　　　　 　 ||　 　 |:::::::　　　 .|
. /　　　 ヽ　 　 　 　 ||　 　 i　　　　　 .|
/　　　　　ヽ 　 　 　 ||　　 ﾉﾆ ‐--‐ ﾆ|

＞言葉尻捉えるのと

そっちからやってきたのに逃げるの？
所詮、女だね。

>>515以降の荒らしを、他板からこのスレに招いてしまったのは、
私の責任（過ち）です。
みなさまにお詫び申し上げます。

今後このような事態を招かないよう、心して書き込みます。
本当に申し訳ございませんでした。

じゃあ、俺もう来ない。

あっちのスレにヴィッツ海苔はもう来るな。
その条件でこの板から手は引いてやる。

女の運転がうまくならない理由がひとつ分かった気がした。


908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/31 18:18 ID:EJN8cCap
：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc

おまえアホか？せっかく潜入して、信頼得てから釣ろうとしてたのに台無しにしやがって。
厨房は死ねよ。ｶｽ。


909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/12/31 18:31 ID:dlDy9Ase
あれじゃ釣れぬよ。最初からけんか腰じゃん。


910 ：世紀末オナニスト加世田 ◆2kxfTtkPEc ：03/12/31 18:37 ID:dlDy9Ase

最後に
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/rng/gw.cgi/nekodaisuki4169.jpg
ヴィッツ海苔はこのサイトでいろいろ吼えてるよ。
勉強になるはずだよ。

ID:ab8SvupNはなんでこんなに必死なの？

しかも大晦日に・・・・












友達居ないんだな･････

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　俺が仕込んだ荒らしだぞ、あいつは。
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿.//　　|　|　ヴィッツ海苔に対して革命だ。
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　＿＿／　　//　　　|.　|　ヴィッツ海苔を倒せ！！
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::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　（∃i 　ヽ＿__ |　　　　　　　　 /|　
　　　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　//＼ ＼　　　）.∧ ∧　　　　//　／9　
.　　　//´　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　//　　＼　＼／（∀｀ 　）　　 //　（∃i　　オー
　　 // ＿＿_　　　　　ヘ　　　　　　　/　　　　　｀ __／￣＼　 ＼.〉　　（_　　/==o./ /⌒ヽ
.　 //∧＿＿＼　＿/　　＼　　　　 　|　＿／￣￣　　　　　＼　　　　　　＼.　/// /――‐⊃
　//（　´A｀ ）／.　∧＿＿/ 　　　　　|／　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　|/ //　|´∀｀）_
|⌒j/　　　　￣＼（　´Д｀）￣　／9　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/ ./ /　|　　　　　　＼
|　|　　　　　　|＼ /　　　　＼／／　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼Ｅ )　＼　　　　|ヽ ＼_
|　|　|　　　　 |.　/　　　 __ ／／i　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿　　 ＼. 　　|　　　　|　＼| ＼
＼_/｜. 　　　|.（　 (　 （　＼ﾉ　ﾉ　 　　 　.∧＿∧.　　　　　　 |　　 /　＼　　 ＼ ../　　）　/　 (Ｅ＼.＼

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　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　俺が仕込んだ荒らしだぞ、あいつは。
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼ 負けるわけねえ。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　俺が仕込んだ荒らしだぞ、あいつは。
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼ 負けるわけねえ。
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿　 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
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　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／

//job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021025233905.cab
荒らされたら、来てください。

>>526
トラップしかけるならＵＲＬ工夫したら？頭悪いね。

sageで言われちゃったよ、
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　（ ´,_ゝ｀）プ

　　　　　 ＿＿＿＿　　 /三三三／,.‐ ,/　　／　 ,.‐　　　　　 | ／　　　　　＼　　　　　┃　 ┌'└vヽ,--┘'┐
　┃　　　|＿＿___　| 　 /三三-‐"／／/　／　,‐'/　　　　　　|‐"　　 　　　　 ＼　　　　┃　　コ　=‐''、''7 .┌
　┃　　　　　　　/ /　 //|三/'"／／　 |／ ,..." /　　　　　　　|　　　　　　　　､_ヽ　　 　┃　 （ o |つ丿ノ,/| |
　┃　　　 _,.,-‐"／　　　 ﾚ'"　/.／　　 | ／　 ./　　　　　　　 .ｌ　　　　　　ヽ､,､|ﾞヽ.　　　┃　　 二 二　ニ.└'
　┃　　　 ヽ_-‐"＿　　　　　/／　　　／　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､.　　　　　┃　　└‐､,.┘.| |
　┃　　　 「 .|　　|　|　　　　/"　　　／　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　/ｌ　　　 ﾞ､　　　 　┃　　/ヽ＿,.,、| |_.,ノ>
　┃　　　 .|_」　　|　|　　　 /　／/ /　　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　/ |　　　　|　　　　 ┃　　 ﾞヽ--┘ ｌ,.,-‐"
　┃　　　　＿_,.ノ　ﾉ　　　レ'"/.　 |　　　　　　　ﾞ､.　　　　　　　　　 /　ﾞ､　　 / |.　　　　┃　　 ,.--‐‐､ ｌ''ｌ,.,.ｌ'ｌ,､
　┃　　　　ヽ,.＿‐"　　　　　/.　　 |　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　/　　ﾞ､　 /　|.　　　　┃　　└''''") | | |.コ┌
　┃　　　　　 |　|　　　　　 /　 　　 |　　　　　　　　　ﾞ　　　　　　／　　　ﾞ､　　　|.　　　　┃　　　ヽ二‐' |_|ｌ,o ､ﾞ

　┃　　　　　 |　|　　　　　 |　　　　 |　　　　　　 ,..　　　　　　 ／　　　　　ﾞ、　ヽ'.　　　　┃　　_┌,__　　　 ￣
　┃　　　　　 |　|　　　　　 |　,.-　　 |　　　　　／　　　　　　'"　　　　　　　ﾞ,　 　|　　　　┃　　ｌ.., ,.､二ｌ
　┃　　　　　 |__|　　　　　 |''"　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　 ./　　＜.　　 　┃　　 //,-､_,、
　　 __　 　 ┌┐┌ｌ,､,ｌ　　 |　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　　,.ヽ、 　　┃　　ヽ'＿‐_┘
┌ヽ|__ﾞ,|"|匚　 二　コ　　　ﾞ､　 ./　　　 　.|　　　　,／、　　　　　　　　/　　　"　　|　 / / / / /└ ,.,ﾉnn
└"_,.ノ.丿　|__」. |. |　　　 ／　 ./　　　　　ﾞ､　　／､､ ヽ　　 ,-‐-､　 /　　　　 ,.‐'"|　/ / / / / ｌ", ,二'ｌ~

あぼーん

結局、タントはどうなんですか?ＣＭ抜きの話で。

>>539
ここはＣＭと商品を切り離しては考えられない人間の吹きだまりです。

>>540
CMが悪ければ商品に悪いイメージがつき買ってもらえない。
プロモーターの責任は重いのです。そんなこともわかってない人間>>540

少なくとも、ここでの問題は「買って貰えるか貰えないか」ではなくて、「育児をしている人間にとっていい車かどうか」
そんな”根本的な”問題が分かっていない人間>>541

「買って貰えないのに、いい車かどうかなんて分かるわけ無いじゃん」なんて、言う訳は
無いよな、いくら何でも・・・

結構、タントも町で見かけるようになったけど、運転しているのは育児が終わったようなオバハンが多い。
どの軽も広くなったから、エクステリアで選んでいるだと思う。

実際には、シエンタやキューブ3を選んでいる育児ママが多いってな。

んー

マツダのショールームにアテンザワゴンを見に行ってきた。
欲しくなったがぐっと我慢して、明日はトヨタ見に行く。
国産なのに２００万越えると予算的に考えるね。。。

ウィッシュ乗りの育児ママいますか？
購入を考えてますが、使い勝手などどうでしょう？

>>545
　運転上手いならいいけど、アテンザは結構長いからマツダだったら
プレマシー５人乗りのが使いやすいかも。

>>546
うちはウィッシュ。使い勝手はいいと思います。あくまでもうちの場合だけど。
もともと5ナンバーサイズのワゴンを希望していたので、パッケージングは
満足してます。屋根が高いのでチャイルドシートへの乗せ降ろしが楽。
ただ、後部ドアが意外とでかいので、狭い駐車場では後部座席の出入りの際に
ドアを開ける時に注意が必要。など。

子供がどのぐらいの年齢で何人いて、乗車は何人でするのかといった
普段の使い方がわかると、皆さんアドバイスもしやすいと思いますよ。
使用環境で、使い勝手は変わると思いますし。たとえば5人家族でチャイルド
シートを付けて、狭く感じている人もいるでしょうし、その逆も。

３．来日外国人の犯罪は前年に比べ、やや総検挙件数は減少しているものの、
１０年前と比べれば約５倍に増加している。
海外に出さえすれば、金持ちのなるとの「華僑神話」と中国国内の人口圧力。
日本経済が外国人の単純労働者を必要としている（雇用側の責任）ことが原因。
中国国内経済改革、失業問題が楽観を許さないだけに圧力は更に増してくる。

特に注目すべきは、中国人の構成比の増加である。（平成１２年度統計）
総検挙件数　
総数30,971　１．中国16,784　２．ブラジル3,500　中国人割合54.2%
刑法犯検挙件数
総数22,947　１．中国14,176　２．ブラジル3,273　中国人割合61.8%
特別刑法犯検挙人員
総数6,382　１．中国2,151　２．韓国1,037　中国人割合33.7%
凶悪犯罪検挙人員
総数318　１．中国147　２．ブラジル65　中国人割合46.2%
殺人検挙人員
総数54　１．中国19　中国人割合35.2%
強盗検挙人員
総数236　１．125　中国人割合53.0%
窃盗検挙人員
総数3,803　１．中国2,014　中国人割合53.0%

真に日中友好促進、在日中国人同胞の安全確保の立場から敢えてお尋ねするものである。
http://homepage3.nifty.com/tsukihara/kessan20010618.htm 決算委員会（平成１３年６月１８日）

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l50

age

今更ですが、旧型マーチ。
これに乗り換えます。
今までワゴンＲに乗ってましたが、ぶっこわれやむを得ず買い替え。
で、中古の安いマーチ・・
夫は2000のセダンなので、維持費を考えて軽かなとも思うのですが・・
まあ、いろいろ考えた末、リッターカーにしました。
しかし見た目としてはマーチもワゴンＲも大差ない気がするんです。
大きさで言えばむしろマーチのほうが小さい。
エンジンは違うけど・・
安全面や燃費や乗り心地はどうなんでしょ？
旧型マーチのクラスだと軽（いわゆる新規格後のワゴンタイプ）と
大差ないのでしょうか。
知りたいです。旧型マーチ乗りの方、みえませんか？

>551
何年式？
旧型マーチと最新型の軽自動車なら、
軽のほうが安全性高いような気がする。

>>552
平成８年・・・・こりゃ、だめぽ？
とほほだな。

>>548さん、ありがとうございます。

我が家は、夫と私と10ヶ月の息子との3人家族です。
我が家だけならば５人乗りで十分なのですが、年に数回夫の両親と私の両親との
７人で小旅行や遊びに出かけることがあるので、７人乗りを探していました｡
７人乗りでは、スライドドア車をとるか居住性の良い車を取るか迷ったのですが、ド
アに関してはチャイルドロック等で親が注意すれば大丈夫かなと思いまして。
現在居住性の良いと言われている、ウィッシュが一番候補にあがっています｡

チャイルドシートの乗せ降ろしが楽というのは、いいですね。
２列目は、チャイルドシートを乗せても普通体型の女性が２人、乗れるでしょうか？

>>554
セカンドシートですが、チャイルドシートの大きさにもよると思いますが、
女性二人なら長時間でなければだいじょうぶだと思います。
このあたりは個人差もあるのでなんとも言えませんが。
試乗に行ったときに、店のお姉さんにちょっとだけ手伝ってもらって、
男性一人（チャイルドシート代わり）、店のお姉さん、自分の3人で
試してみるとある程度実感できるかも。

ちょっと気になったのは、小旅行というところ。確かにあのクラスとしては
居住性には優れていますが、サードシートはちょっと狭い。特に足元が。
あまり長時間だときついかも。かといって、年に数回のために必要以上に
大きな車に乗るのも考え物ですしね。
うちも3人家族で、サードシートを使うのは年に2〜3回。めったに乗らない人よりは、
普段の使い方を中心に車種を決めました。

いずれにしても、自分の目で実際に確認することをお勧めします。
安い買い物じゃありませんから。

>>548さん、ご丁寧に説明いただきまして、ありがとうございます。

そうですね、やっぱり実際に３人で乗ってみるのが一番ですね｡
ちょうど主人が休みなので、ショールームへ行ってきます！
３列目の足の置き所は気になりますが、こまめにローテーションすることで
何とか乗り切りたいと思います｡
ご指摘の通り、年に数回のために３ナンバーを選ぶのは、少し気が引ける
ので・・・・

いろいろありがとうございました。

>>551
旧型マーチから別のに乗り換える予定です。
Ｈ７年式で３月で車検切れますが、いかがですか？
走行距離は６万キロ弱で、タイヤは3ヶ月前に替えたよ。

>>557
551ですが・・あの・・
もう契約してあるんですよ・・
ちなみに契約したのは８年式で４万キロで車検は来年まであるので・・
今週末、納車・・・
よって、けっこうです。

しかし、２ちゃんで車「いかが？」とは斬新でおもしろいなあ。

家族でドライブに行く車はだんなが仕事に行くファーストカーでいいとして、平日の
昼間、まだ学校へ行かない年齢の子供を乗せて買い物に行ったりするには、タント、ベストかも知れない。

チャイルドシートの前に作業するスペースはあるし、走行中はリアシートを思い切り前に寄せれば、運転席に
座ったまま口元に手が届くし。

リアのサイドシル・フロアに全く段差が無く、子供が転ばない、左右席の移動が難なく出来る、掃除（履きだし）
が簡単と、広いだけじゃない。子供の肌に優しい「アトガード加工」のシートカバーも用意してあるし。

ふむふむ

：

＞145
＞なんで、「エスティマ」ってキーワードが出てこないんだろ。

育児ママには「エスティマ」は大きいですね。
パワーアシストドアとか
乗っちゃえばらくなんだけど

＞562
乗っちゃえば「楽」なんだけど

ネ！

エスティマはデカすぎだろうよ。あんなバスみたいな車で買物に行く気になれん。
もう１台コンパクトカーが持てるなら1台はレジャー用にデカくてもいいけど。
しかしエスティマってよく見かけるよね。10台に1台はエスティマじゃないかってぐらいでお腹イッパイ。

古いエスティマはDQN仕様にしたのが多い。

たしかにエスティマはDQNカーなイメージあるな。
でかくていいからってことならエスティマじゃなくて
アルファード買おうって思うし、金銭的に折り合わなければ
イプサムのほうがママの車って感じでいいな。

あれくらいのクラスでハイブリッドってエスティマしかないの？

>567
あるファードか新ＭＰＶは？

>568
他にもあるのね。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>568
おいおい、国産ミニバンでハイブリッドがあるのはトヨタだけだよ。

ちなみに、
トヨタ　プリウス、エスティマ、アルファード、クラウン(旧型)、(ハリアー、クルーガーは今後発売予定)
ホンダ　インサイト、シビック(4ドア)
日産　ティーノ(限定車で完売済)
外車ではボルボがあったような…

>570
ｽﾏｿ。勘違いだった。
ＭＰＶは超-低排出ガスに認定されただけですた。
燃費はだいぶ良くなったみたいね

http://area10.web.poporo.net/
http://www.raus.de/crashme
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/rng/gw.cgi/nekodaisuki4169.jpg
//job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021025233905.cab

ボクシ−はいいですか？

完全ペーパーなので今まで車に何の関心も持ってなかったんだけど
今日、新聞の中の一頁を使ったシエンタの広告に魅せられた・・・
主人のサーフで練習が先か、自分用の車を購入するのが先か・・
悩んでます。

悪いこと言わん。シエンタはヤメレ。
いいかげんトヨタ信者は目を覚ました方がいい。

仲の良いﾏﾏ友、ﾀﾞﾝﾅ様がホンダ勤め、日産勤め、スバル勤めなんです。
別に勧められはしないんだけど、その中からどれかを選ぶと
何となく気まずいｶﾝｼﾞがしてしまう。でﾄﾖﾀを選びかけてますが
それ以外とﾄﾖﾀを外したら何が良いのですか？>575ﾀｿ

>575
煽りじゃなく。どのあたりがよくないのか車選びの参考のため具体的に教えてください。

>574
とりあえず、練習してみれば？
乗ってみたらもっと「こんな車がいい」とか見えてくるかも。
ペーパーじゃない方が買うにあたって試乗もﾊﾞﾝﾊﾞﾝできるし。
気をつけていればそうそうぶつけたりこすったりしないもんだと思います。

リバティはいつフルモデルチェンジするのですか？

>579
2004年10月の予定

>>576
メーカーを決めてから車を選ぼうって所がそもそもの間違いだと思いますが、
人間関係が絡んでいて仕方ないようですね。何を良しとするかは人それぞれ。
しかし車に疎い人ほど他社の車とロクに比較検討もしないでトヨタ車を選ぶ傾向にあるので一言言いたくなっただけです。

シエンタの広告のどの辺に魅力を感じたのですか？「片手でポン」ですか？
実際にやってみると片手でポンはかなり難しいと思います。
子供を抱っこして片手で操作する事を想定しているらしいのですが、
本当に赤ん坊を抱っこして3列目のシート収納なんてやってみたら重くて突んのめりましたし、
乗り降りするに2列目を倒すまでは簡単でも倒したシートを戻すのがなんとも難しい。両手を使っても難しい。
3列目を2列目のシートの下に滑り込ませて収納するというのは斬新なアイデアですが、
それを実現するためにシートは悲しいぐらい薄っぺらで小さくて乗り心地が悪いです。
ついでに収納した3列目のヘッドレストが2列目の足元にくるのですが、
2列目に座ったときにカカトに当たるほど出っ張ってて邪魔ですし、靴の当たったヘッドレストって嫌ですね。
その3列目のヘッドレストですが、異様に小さく無いに等しいような代物で、高さ調節も大雑把。
とても事故った時に役に立つとは思えません。これが2列目に収納するには限界の大きさなんでしょうね。
-つづく-

-つづき-
スライドドア、魅力的ですね。でも案外開口部が狭くて乗りにくいんですよ。
ラゲッジ部分も出っ張りはあるはフラットにならないわで大きな荷物は乗らなそうです。
収納も少なくそれぞれ大きさも中途半端であまり機能的ではありません。
運転してみてもハンドルは異様に軽くて小さな轍にもハンドル取られるし、
ＣＶＴはクリープが無いに等しくちょっとした坂道で停まっても発進時に後ろに下がっちゃうし、
アクセルはちょっと踏んでも急発進みたいになっちゃうし、
シートのショボさをカバーするためかサスがフワフワ柔らかくて車酔いしそう。
メッシュのサンバイザーなんて役立たずだし、ベビーカー固定用の変な紐もまず使わないだろうな。
こうやって一つ一つ取って見るとすごく安っぽくて魅力の無い車なのに何故か全体で見ると質感が高い気がする。
インパネなんか見るとライバル車とは比較にならない程の高級感がある。そこがトヨタマジック。
でもそれだけ。パッと見良さそうな車。あくまで良さそうな感じがするだけ。・・・でも売れてるんだよな。ｗ
-つづく-

-つづき-
ついでに小さく見えても案外大きな車で小回りも効かない上に死角が多くて運転下手だと車庫入れ辛いと思うよ。
こんなとこでいいかい？>>577

ここ見てるような人はアプのチャイルドシートなんか使わないでしょ？
ろくに下調べもしないでメーカーのイメージで物買ったらイカンって思ってるでしょ？
なのになんで車のことは調べないんだろう？
試乗もしないで実車も見ないで車買う人って本当に多いんだよね。特にトヨタ車ユーザー。
それってずごく不思議。
いや別にトヨタがアプみたいに危険な車作ってるって言ってんじゃないよ。
他社と比べもしないでどうしてトヨタ最高！って信じてるんだろうって事が疑問なのよ。
-おわり-　（長くてスマソ）

-ゴメソこれが最後-
なんか誤解されそうだから書いておくね。
トヨタが全部ダメって言ってるんじゃないよ。中には良い車も勿論あるし。好きな車もある。
これはどのメーカーにも言えると思う。良い車もあるし、ダメな車もある。
だから「どこのメーカーがオススメですか？」って聞かれても答えようがないんだよね。>>576ﾀｿ
いろいろ調べて運転も練習して自分に合った車を選んでね。

そんなに熱く語るほど妄信的なトヨタ車マンセーの人ってここにいるの？
このスレの人たちは皆そこそこ調べて検討してるように思えるけど。

>584
あなたの思う良い車。好きな車をおしえてください。煽りじゃなく。

モビリオは何でリアシートの窓が開かないのを完了しなかったのかな？
窓が大きいのがモビリオの売りだろうけど 窓を下ろせない程大きい必要があるのか？

×　完了
○　改良

逝ってきます…

夫と娘（９ヶ月）の三人家族です。
現在私が乗っているRAV4が８年目で、３ドアで使いにくいというのもあって
買い替え検討しています。
ここを参考に候補はラウムとモビリオにしました。
ラウムでほぼ決まりと思っていたんだけど、モビリオがリアルタイム4WDだ
というのが惹かれる…（私の職場が山にあるので冬場は降雪がすごく4WD
は必須なのです。）
しかし今日家族でトヨタとホンダに行って来たのですが、モビリオは試乗車
がなくて試乗できませんでした…ガッカリです。

旦那はキューブも見てみろというし、当分赤子を連れての展示場巡りは
続きそう。こことか車板読んで勉強して頑張ります。

>>587
リアウインドウが開かないのは痛いですよね。
でも育児ママにとって最大の欠点は2列目シートが分割スライドしない事。
2列目にチャイルドシートを装着したらシート位置はもう替えられない。
3列目に乗るときは2列目の背もたれを倒した上をまたぐような格好で乗るハメになってしまう。
デザイン的に窓が開くようにするのは無理だとしても、シートは改良されるかと思ったんですけどね。残念です。

>>590
リアウインドウが開かないと、どういうときに不便ですか？
子供が後ろに乗っているので、窓が開けられないのは
かえって安全かな、なんて思っていますが…
（今はチャイルドシートに乗っているからボタンに手が届かないけど）
私は、リアウインドウ動かしたこと全然ないです。

パワーウインドウが付いていないと、どういうときに不便ですか？
ちょっと誤ってボタンに触れただけでは、窓が開らかないのは
かえって安全かな、なんて思っていますが…
（今はチャイルドシートに乗っているからボタンに手が届かないけど）
私は、パワーウインドウ動かしたこと全然ないです。

>>591
禿げしく胴衣。
躾が行き届いてないアホな子やＤＱＮな子を乗せるのには、後部座席のドアや窓は開かない
方がいい。サンルーフなどももってのほか。

今はドアにはチャイルドロック、窓には運転席以外の操作をできなくするスイッチが標準で
付いてるけど、それすると助手席の窓も開かなくなっちゃうので。

ラウムだっけ？
柱がドアに付いてて、スライドドアの開口部が大きく開くやつ。
車高高いのが子供を乗せ易いんで、そういうのに付けてくれないかな〜。

最近見る車は、なんと言ってもキューブだな。
あっちからもキューブ、こっちからもキューブ。

>593
大変ですねｗ

>592
雑誌に書いてあって、そのとおりだなあと思ったんですが。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの家に行って帰るとき、後ろの窓あけてやると喜びました。
嫁の顔など見たくもないでしょうwから、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの孫を見て
見えなくなる角度まで追ってきました、ｱﾌﾞﾈーっての、、、。
窓閉まってるより声も聞こえるし、嬉しそうでしたよ。
後は車中オムツ換えの後の運転中でしょうか、換気。

シェンタ、キュービック、モビリオに試乗してきたよ。

スライドドアって事でシェンタに期待したんだけど、右前の視界がとても悪い。
Aピラーとドアミラーが視界をさえぎるね。
その点、モビリオと、キュービックは気にならなかった。
初心者には厳しい感じ。

キュービックは小回りが良く効くのと、ボンネットが視界に入るので、
見切りがよくって、運転しやすかった。
ただ、ひとつ難点は、ボディが結構ゆれる、特に右左折して、ハンドルを
戻すときとかに、顕著だった。これは、子供が酔うかもって感じた。

>>591
走行中の車内で子供が脱糞して、
臭いが車内にこもったとき。

>>598
大丈夫だよ、>>591の子供は脱糞なんかしないんだから。

キューブは子供を乗せるとき頭ぶつけやすいんだよね〜
１ＢＯＸは乗せやすいけど値段が高いし大きいから取り回しが苦手
な人は×だね　燃費もあんまりよくないし
娘と同じ保育園に通ってる子のパパがトヨタのセラで子供を送り迎え
してるんだけどすっごくちっちゃくて不便とおもいきやドアが上に開く
から子供の乗降がすっごくスムーズだって言ってたよ
子供も喜んでるみたいだし　なんか雪とか雨の日はどうなんだろ？？

雪や雨の時は窓の面積が広いので、車内から眺めたりして楽しめるが、
夏は直射日光が容赦なく降り注ぐので想像を超えるほど暑い！

>>600
タントにしなよ。乗降性抜群、頭ぶつけようもない。１ＢＯＸのように床も高くないし、
値段も高くない。リアフロアはフラット敷居もなく、転びようもない。
フロントシートとリアシートの間を最大に開けば、フロントシート裏を蹴られて跡が付く
事もないし。

何より窓がバカでかいから、

途中で投稿しちゃったよ。>>602の続き


何より窓がバカでかいから、子供達が喜ぶ喜ぶ。
しかも、シートを一番後まで下げたら、ちょっと上の方で話題になってた「パワーウィンドウ」の
スイッチに手が届かない！すでにチャイルドシートを卒業した小学校１年生の娘でさえ、スイッチに手が届かず。

>>601
夏はへんなカバーしてたみたいだよ？
たしかに夏暑そうかも〜
>>602
いいかも

ファンカーゴは結構良かった。
後のシートを床下に収納すると割と広かったんで、オムツ替えとか寝かせたまま出来た。
布団敷けばお昼寝も出来た。
シートをフラットにするんタイプじゃないから落ちる心配も無かったし。
チャイルドシートに載せたりも楽だった。
足回りはＸだったけど。

去年事故しちゃったんだけど、ボディーが衝撃を吸収するように作ってあるらしく
外装結構ヒドかった割には、私も子供も何ともなし。
今年に入ってダンナが事故しちゃったけど、やっぱり何ともなし。
うちのダンナ曰く、事故したときの事考えればトヨタがベストらしいけど。

今つなぎでパジャロ乗ってるけどどーしよーもない。
見晴らしがいいんで子供は嬉しそうだけど。

>>591>>592
私は結構リアウィンドウ開けたりします。
例えば真夏なんかだと乗ってすぐはかなり車内が暑いので、
少し窓を開けて運転して、それからエアコン入れたりしますので、
そんな時パワーウィンドウでないと不便だと思います。
対角線上の窓を開けるのが換気には一番効率がいいですし。
個人的には気分的な問題ですが、開かない窓に息苦しさを感じます。

>>594
ドア内部にピラー内臓すると確かに開口部は広いですが、
実際事故った時はどうなんでしょうか？
それを考えるとちょっと恐い気もします。
車は便利性より安全性を重視したいので。

>>597
この3車はよく比較されますが、シエンタ、モビリオはいいとして、
キュービックはエンジンも小さいですし、
サイズも小さいのであまり比較対照にならないような気もします。
私はキュービックに揺れは感じませんでしたが、馬力には物足りなさを感じます。
エンジン小さいので当然なんですけどね。
小回り性能は抜群ですね。軽自動車より小回り効いて運転しやすいです。
セカンドカーで街乗りならこれで充分ですが、高速でガンガン飛ばしたい人には物足りないですね。
シエンタはパワーはあるものの少しのデコボコで突き上げを感じるのでこちらの方が酔いやすいと思いました。

まさかこのスレでセラが出てくるとはｗ
でも意外にいいかもっ　私も昔乗ってたけど駐車はラクラクだったなあ

タント初めて乗ったよ。上が高いと広く感じる。感動して買う気持ちは分かる。
その後乗った新オデッセイに圧迫感を感じ、速攻で店を出たのは言うまでも無い…。

話題に出ないwｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ買っちゃった。
納車が楽しみ・・・

>>609
グランディスって三菱だという理由だけで売れてない車のような・・・。
トヨタから発売してれば結構売れてたかも。
結構イイ買い物だと思うので楽しみですねー
私はストリーム乗ってますけど、
子供×２(双子♂)連れて出かけるのに３ナンバーはちょっとキツいっす。

>610
私はストリーム乗ってますけど、
子供×２(双子♂)連れて出かけるのに３ナンバーはちょっとキツいっす。

ってどういう意味ですか？

>>611
わかりづらかったですねー

買い物に行ったりすると３ナンバーの車幅だと駐車するのに
十分なスペースがなかったり、取り回しに苦労した経験があるので
子供二人連れて何軒もお店廻りするのはちょっとつらいかなと。
車の大きさに慣れても物理的に車が大きいのは変わらないですし。

使い勝手を考えるとノアみたいな車がベストだったかなーと思うのですが、
ダンナが試乗したときどうしても気に入らなかったらしく却下されてしまいました。

う・・・
今まで5ナンバーだったのですが、
やっぱり3ってそんなに違いがあるのか・・・
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽって比較的コンパクトだと聞いたのですが。
ﾁﾄ心配になってきた。
でも、今までボロに乗ってたから、今のミニバンの便利さに
感動するんだろうなぁ〜

コルトはいいですか？

>>613
すごーく感動すると思います。楽しみですねー

取り回しも楽だしストリームには満足してるのですが、
子供が大きくなるにつれ(2歳0ヶ月)もっと大きい車がいいなーなどと
たまに思ってしまってたりします。
雨がふってしまって車中でお弁当なんていう時や、
子供がウンチをしてしまった時など云々・・・・・
どれを買ってもあちらをとればこちらがたたずなんで、
この車を選んでもコレでよかったーと思う時があると思いますよー

×この車を選んでもコレでよかったーと思う時があると思いますよー
○この車を選んで良かったーと思うとき

ですた。

>610
あんたもうちょっとわかりやすい文章が書けるように練習しれ。
いい人だけど、おっちょこちょい。サザエさんですか？

>>617
精進します。確かに系で言えばサザエさんに近いかも・・・・

みんなタントかっとけ。

私も610何言ってるか分からないんだけど…
ストリームって5ナンバーだよね？

私サザエさん嫌いなんだよねー

ダンナの会社の関係で三菱しか選択肢がないのでグランディスを買う
予定です。電動スライドドアだったら言う事ないのに・・
うちはダンナが仕事で乗るのが９割以上なんであまり出番も無さそう
ですがそのうち感想うＰします。

会社の関係でこれしかないってのも大変ですな。

>>623
へい。私も同じ会社だったんですが三菱の母体となった会社なもので，
とっくに別の道を歩んでいるにも関わらず基本的に三菱車です。
最近まで三菱車以外だと社宅や通勤用の駐車場に駐車不可でした。
工場の敷地内にも三菱車以外侵入禁止だった為タクシーも門前で降ろされ
VIPの場合はデボネアで門から玄関まで数十メートル乗ってもらったとか。
今はそれほど厳しくないですし我が家は社宅ではないのですが，旦那の場合
営業に自家用車を使う事があるので他社の車で行くわけにはいかないそうで・・
スレ違い＆自分語りスンマセン。新車が届いたらまた来ます。

スペースギア、ディオンターボという手もあったろうに…(w

漏れの住んでいるところは三菱のお膝元なので、あんなに売れていない最近の三菱車(ekのぞく)がバリバリ走っている。
それを見るたび悲哀になるﾖ。

でも売れてないから値引きは沢山してくれるんじゃない？＞三菱
とか良いところを探してみる…

うちの近く、ホンダの真向かいに三菱があるんだけど、正月明け
いつまで経ってもショールームが開かないのでホンダの兄ちゃんに
「あそこ…大丈夫なんですかね…」などと心配されていたw
結局、１月半ばくらいになってやっと営業し始めたみたいだけど。

値引き、ﾀﾌﾟｰﾘしてもらえますよ。

RAUM契約しました。
シルバーとライトブルーで迷ったけど、結局ライトブルーにしてしまった。
絶対自分では選びそうも無い色にしてしまってﾋﾞｸｰﾘです。
おもちゃっぽいかと思っていたら、実際見ると青空のようにキレイな色だ
ったので…
でも飽きそうで心配だ。

ラウムってフロントウインドウの面積が小さいと感じない?
1550の高さの制限があるとあんなものなのかなぁ。

ところで、対人衝突規制でフロントウインドウの傾斜がきつくなるらしい。
つまり、新型オデッセイのように一直線状態になるとな。
フロントウインドウが立った方が運転しやすいんだけど、仕方ないのかねぇ。

オデッセイ（ただし旧型もしくは旧旧型）
車高がそこそこ高くて。そこそこ低い。
ので、見晴らしがそこそこ良い割に、走りは安定している。
自分も子供も乗り降り出来る高さ。
室内は広く、室内高もちょうどよい（無駄に高くないし）。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076758685/

みなシエンタにしとけ。
使いヤスシ。
君が買うと私の財布が楽になる。

我が家はノアを購入しました。
ただ今納車待ち。アウトドア一家なので荷物の積める車が欲しくて、
でもやっぱり主人の仕事関係でカローラ店しか購入出来ずノアに決定。
上の子が車酔いしやすいので４ＷＤにしたのだけれどあまり効果無いかしら。
それだけが不安です。

４ＷＤって乗り物酔いにいいのかな・・・

４ＷＤが車酔いに効果があるというのは、聞いたことがないんだけれど？
揺れ方や振動がＦＦと違うの？？
煽りではなく、詳しい方に教えてほしいわ。

友人がマツダのプレマシーに乗っているんだけど。
妊娠中の私でも楽に乗り降りできて、良かった。
今夫婦でセダンから何かに乗り換え検討中。

>>636ぜ〜ったいにスライドドアがいいよ！
私は今まで９年間、妊娠９ヶ月まで２ドアクーペでシャコタン（死語ね）乗ってたけど、
子供が生まれてからスライドドアのクルマかってもらったの。
すごく使いやすくて、「なんでもっと早く乗り換えなかったんだろう？」ってかんじでした。
ベイベが産まれるならぜ〜ったいにスライドドアだよぅ！！！
プレマシーもいいけど、ちょっと大きさが中途半端かも・・・？
メインカーにするのはちょっと狭いかもですよ。（元・マツダ営業マンです。エヘッ！）

スライドドアも良し悪しだと思うな。
ドアが重いし傾斜があると勝手に閉まってきて危ないし。
電動ならいいのかもしれないけど、事故った時助け出すのが大変らしいよ。

>>638今時傾斜で閉まっちゃうスライドドアなんてないよ（死）
もっと勉強したまへ。

デミオからプレマシーにしました。
MPVを乗りこなせる自信がなく…。

ステップワゴンを三月納車待ちですがあんまり話題になってないですね。やっぱホンダ車だから？

トヨエツＣＭのスパシオ買っちゃいました。
特別仕様車、かなりよかったので・・・
それにしてもシエンタは人気ですね〜試乗待ちの人たくさんいました。
運転席の乗り心地はスパシオのほうが断然よかったけどな

情報ありがとうございます。
実は夫婦共々まずは形から入る性格で、
機能は良いのかもしれないけれど、シエンタやホンダの車って
格好悪い・・・と思ってしまうんです。（人と違う感覚なのかも）

で、今候補に挙がっているのが、マツダのプレマシーとＭＰＶ
トヨタのウィッシュ、スパシオなんです。
一応全部パンフレット取り寄せて、来週末にでも試乗に行ってこようと思う。

ラウム、街中でもほんっと見かけないんだよね。
毎日車乗ってるけど見かけたのたったの一台だけ。
売れてないの？人気ないの？だとしたらなんで？
子供生まれるんでラウムに買い換えようかなあと
思ってたんだけど。

>>644
ラウム買いそうな層がシエンタに流れているんじゃない？
いざというとき３列になる方が便利なような気がして。
まあ、私ならラウムの方にするよ。もし買うならね。
３列が必要な状況なら、前出のようにスパシオ選ぶね。

>>645
あー、ラウムの敗因？は2列だって事なんですね。
ﾅﾙﾎﾄﾞ・・。
まあ我が家の場合下手に3列なんかになると
ウトトメ乗せなきゃいけなかったり
知り合いが集団でどっか行く時うちの
車使わなきゃいけない事になりそうなので、
2列で十分かな・・。
どうもありがとう。

うちの方では新ラウムがんがん見るけどなぁ。
ちなみにモデルチェンジ前は旧ラウムを見る回数が突然増えて
投売りしてるのかなと思ったくらい。
新ラウムを見ると あの大きさにあの金額出せて裏山と思う。

シエンタ、デザインが恥ずかしいよ・・・

うちの近辺ではラウム見まくりだよ。
私怨他は数えるほどしか見ないけど。
モビリオも良く見る。
ノアやMPVはめったに見ない。

その土地その土地だから、自分の周りではこうだからって判断できないんじゃない？
自分が気に入った車を買えば良いと思うよ。

トヨタのゼロクラウンってどうですか？
子供が産まれたので、スポーツカーから移行予定でつ。
ＣＭでしか見かけない…

プレサージュ購入！週末に納車予定。
２ドアからの乗り換えなので、
子連れの移動が楽になる事は間違いない。楽しみ！
デカイ車を乗りこなせるか心配だけど、そのうち慣れるかな。

ﾎﾝﾀﾞのFitかﾄﾖﾀのIstにしようか迷ってまつ〜

現在乗ってるのはﾎﾝﾀﾞのSM-X,よく揺れます

>>651さん

我が家も２２日にプレサージュ購入しました。
夫がサンルーフ装着を強く希望したので納車に時間がかかるみたいです。
（３週間くらい）
ＭＰＶと悩んだのですが値段が変わらなくなったのと、
ＭＰＶがその辺をいっぱい走ってるのと、
３列目を使わなくても５人なんとか乗れるので購入を決めちゃいました。

今はセダンに乗っているのですが、
我が家３人と近居のウトトメでて５人できゅうきゅうでした。
これでウトトメに窮屈な思いをさせなくてすみます。

>653
ウトトメに窮屈な思いをさせなくてすみます。

あなたやさしい人だね。
きっといいｳﾄﾒなんだ…。

>652
istはｆｉｔと比べて中が狭くない？

祝　納車　投稿者：エンジェルブルー 投稿日：2004/02/29(Sun) 20:53 No.318

こんばんわ
今朝、わが家のタントが納車されました。
納車まで３週間かかりました。
タントを決めたのはなんと８歳の娘です！
車選びを始めた時、私はラパンがいいかなと思っていましたが娘と一緒にタントに試乗したら気に入ってしまってそれから娘のタント攻撃が始まりついに買っちゃいました。
今日やっとみなさんのお仲間になることができました。よろしくお願いします。

http://www.net-com.ne.jp/tant/cgi/yybbs/yybbs.cgi

あげ

MC後のモビリオ納車しました。
今まで幼児2人と、3ナンバーのセダンに乗ってたので
いろんな意味で使い勝手のよさに感動してます。
電動スライドドアは、便利すぎて拍手ものです。
便利すぎて、夫の車に子どもと乗ることはもうないかも。
夫の車はセダンです。

シエンタと迷ったんですが、
デザイン的に、モビリオが気に入りました。
あくまで、このふたつのデザインでという意味ですが。
運転があまりうまくない私にとっては、このくらいの大きさの車がベストです。

>>657
モビリオ乗り心地どうですか？
以前試乗した時ｼｰﾄが固いのか凄く揺れたのをおぼえてます（ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞがきいてるというか）
でもﾃﾞｻﾞｲﾝ、広さといい良かですよね

確かに、前の車より揺れますね。
私自身は特に気になりません。運転手だからかな？
子どもに聞くと違うかもしれませんね。

まだ、授乳する子がいるので後ろの窓にスモークを
濃いものにするつもりでしたが（車で授乳することを考えて）
こちらのスレを読んで、
そうすると、見送ってくれた人たちに
中の様子が見えないということがわかり
普通の窓にカーテンをつけました。
でも、カーテンを閉めるととても運転しにくいですね・・。
とくに、車庫入れ。

fitもも揺れるかな〜？

>654
そうですね、ウトメはいい人の部類に入ると思います。
色々お世話になってるし。

それはそうと少しスレ違いになりますが、
３列シートの車に乗ってて、時々ウトメを乗せている方々に聞きたいのですが、
誰が何処に乗りますか？

我が家は多分
１列目が夫（運転手）で助手席がウト
２列目が子供（運転席の横）でその隣がトメ
３列目は私になりそうです。
２列目は一応３人乗れるのですが狭そう…。

>>661
うちは
1列目 夫が運転 助手席がウト
2列目 子供二人 チャイルドシート２つ
3列目 私とトメ

体格順でこうならざるを得ないです＠リバティ
3列目はスピーカーが近いからうるさいんだよなぁ

4年6ヶ月で10キロ突破あげ

>>650
ゼロクラウンよりシーマの方が乗り心地はいいみたいです。ﾄﾒ談
自分は５年落ちクラウン乗ってますが、
クラウンは音も静かだしＦＲなので小回り効いて
他のミニバンに比べても車庫入れしやすいのでいいですよ。

>661
ちょっと前にどっかのｽﾚで(違う板かな？)誰がどこに乗るかって話してたなぁ。

うちも661さんと同じ座り順で出かけてます。
ｺﾄﾒ夫婦も一緒に出かけるときは、3列目がｺﾄﾒ夫婦。
2列目にﾄﾒ、私、子です。

>662
うちも3列目はｽﾋﾟｰｶｰが近いからうるさいです。
車はﾉｱ。

ラウムが欲しい！
寝具綿瑠有無具輪ふぉ恣意ん出酢宇

このスレではミニは論外みたいですね・・・

>>667
なにせ国産じゃありませんもの。

そーでしたかー！

月刊自家用車読んだらタントに決定。

ガイシュツだったらスマソ。
子供二人以上なら、トヨタのシエンタがオススメ。
明らかに子連れの母親を狙った価格設定と使い心地。
他の三列系に比べ何がオススメかって、
二列目にチャイルドシート付けちゃって、倒せなくなっても
バッチバック（後ろドア）を開けてそこから三列目に
乗り込めること。背もたれ乗り越えるんじゃなくて。
あれでマニュアル車があれば、今のネイキッド売ってでも
買いたいんだけどね。
オートマもプーリーなので、加速感など不足はないが……。

シエンタは車音痴な子連れファミリーを狙ってるとしか思えないが、
むしろ独身で大人しか乗せない人に向いてると思うよ。
3列目の足元も広いし、フル乗車でもそこそこ飛ばせるし。

2列目にチャイルドシート2つ付けてリアゲートから乗車って本気？
3列目に大人2人乗ろうと思ったら乗り降りする度に
3列目シートを片方出したり収納したりして、その上よじ登って膝着いて移動？
本気でそんな不便な事しようとしてるの？
普通は子供2人いたら2列目と3列目にチャイルドシート着けるでしょ？
シエンタは3列目のシートが小さすぎてチャイルドシート着けられないから
苦肉の策としてリアゲートからも乗車できますなんて言ってるんじゃないの？
モビリオは分割スライドしないけど、
車内高があるから背もたれ倒せば普通に乗り込めるし、
キュービックは分割スライドするから苦も無く乗れるよ。
価格設定もいい？
いくつかオプション着けると結構な値段になって、上のクラスと大差無くなるよ。
標準だとアームレストも無いしリアにエアコンのダクトも無い。
使い心地がいい？
小回り効かないし、死角が多いから同クラス他車と比べたら運転しにくいよ。
ラゲッジスペースは張り出しがあるしフラットにならないから結構大きい車体の割に積載性も一番低い。
それにフロアに太い金属レールが剥き出しで子供が足引っ掛けたら危険だし掃除も大変。
この太い金属レールのせいで2列目の足元にベビーカーも置けないし、
とても子連れに向いてるとは思えない車だよ。

参考になるなぁ。

>>672はとっても詳しくて勉強になるんだけど、

>普通は子供2人いたら2列目と3列目にチャイルドシート着けるでしょ？

これって普通なの？
3列目は帰省時くらいしか人が乗らない我が家では
子供二人のチャイルドシートは常に2列目。
3列目はもし後ろから何かあった場合速攻あぼーんなので
子供は乗せたくないよ‥って爺婆はあぼーんしていいのかw

いいのです。

各クラスでベストな育児カー決めようや。

・軽クラス
・コンパクトカークラス（1000cc〜1500cc）
・ミニミニバンクラス(シエ・キュブ３・モビ・プレマなど)
・ミドルミニバンクラス（ウィシュ・ストリなど）
・ラージミニバンクラス（オデ・アル・エス・エル・ＭＰＶなど）

・セダンクラス
・クーペクラス
・ＳＵＶクラス

>>676
（・∀・）ｲｲ!!ね

軽クラス　ニューライフ
コンパクト　ラウムはここ？
以下知らない

クーペクラス　RX-8 WillVSはここ？

私の票はこんな感じ。

シエンタほかいろいろ比較して、プレーリーリバティを中古車で買いました。
結果は大満足です。２０００ccで７人乗りでスライドドアならリバティでは？
バックドアのガラスハッチが開くのが狭い駐車場で大活躍です。バックドアを開く必要がありません。
シエンタは乗ってて楽しくなっちゃう車でgoodでしたが、５年ぐらいしかのれなさそうな。。
リバティの方が長持ちしそうです。リバティはフルモデルチェンジ前で中古車が大変安くなってますので、
シエンタ、モビリオなどの新車にするなら格上のリバティの中古（気にならなければ）でもいいかも。
４人乗りミラージュからの乗り換えですが、車体は大きくなったのに、運転しやすいです。

先週末、ラウム（赤）が納車されました。
ワーゲンのポロからの乗り換えでかなり満足しています（運転しやすさ、機能等。
ピラーが内蔵されているので、助手席と後部座席から人が同時に降りて閉める時
助手席ドアの縁を押して閉めようとしてしまい、手を挟みそうでコワイ。

>>661
義実家へ行く時は「足」にされに行くので必ずもう１台のアルファード。
1列目 夫が運転 助手席が私
2列目 ｺﾄﾒ子（チャイルドシート）　ｺﾄﾒorﾄﾒ
3列目 ｺﾄﾒ子（小学生）　ﾄﾒorｺﾄﾒ　　メンツが増えた時は適当にやってもらう。
ただ、夏に私の子が産まれるがどうしよう・・・２列目にﾍﾞﾍﾞと私で座りたい。
ﾄﾒはｺﾄﾒ子が泣くと「可愛そうだ、窒息する」とチャイルドシートから降ろそうとするから。

・軽クラス タント
・コンパクトカークラス　　フィット
・ミニミニバンクラス　　シエンタ
・ミドルミニバンクラス　　ウッィッシュ？　　
・ラージミニバンクラス　　ＭＰＶ・・・？

・セダンクラス　　？
・クーペクラス　　Ｒｘ−８
・ＳＵＶクラス　　エアトレック

>>679
1列目 679夫が運転 助手席が小学生
2列目 べべ（チャイルドシート）　679
3列目 ｺﾄﾒ子（チャイルドシート）　ﾄﾒ＆ｺﾄﾒ

にすればいいんでないの？

投票する方は、推薦コメントを一言でいいので四露死苦！

すでに投票済みなのでコメント

ニューライフ　
椅子がスライドするグレードが（・∀・）ｲｲ!!
シフトもダッシュボードから出てるのが（・∀・）ｲｲ!!

ラウム　　
ユニバーサルデザイン（・∀・）ｲｲ!!

RX−８
観音開き（・∀・）ｲｲ!!
　
Will　VS
レビンの後継車とか言われてたからいれてみた。
ハッチバックだけどわりとスポーティでマニュアル車もあるし（・∀・）ｲｲ!!

購入予定は今年の末辺りでまだまだ先！なんですけど
タント、買おうと思ってます！
大体どのくらいの価格で購入されました？
あと、どの色がオススメですか？
ビミョーな色ばっかですよねー。

>>684
タントって事故ったらガラスが全部バリバリ割れそうで怖い。
ってCM見ただけのイメージでごめん。

ミニミニバンなら、モビリオ！

ミニミニバン。
この大きさは、育児ママが運転するのにちょうどいいと思うし、
スライドドアは捨てがたい。
シエンタ、キューブキュービックと迷うとこだけど
デザイン的に無難なのはモビリオかなと思ってるけど。
あと、高さが3つの中では一番高いので、車の中でのお世話
&移動がしやすい。子が1人のうちは気にならないが
2人以上になると、お世話のしやすさもいい比較材料になるとおもうが・・。
雨の日、車の中で下の子を紐でおんぶ（抱っこ）して
上の子にレインコートを着せることが楽に出来て、
この大きさであるモビリオを私は、気に入ってる。

・軽クラス 　タント
・コンパクトカークラス　　ラウム
・ミニミニバンクラス　　モビリオ
・ミドルミニバンクラス　　リバティー
・ラージミニバンクラス　　ＭＰＶ

一応スライドドア優先で考えてみました
こう並べてみると各社ばらつきましたな
モビリオの外観は苦手だし 後ろの窓が開かないのは不便そうだけど
窓が広いと子供が喜びそうだよね

ラージミニバンクラスは プレサージュでもいいかな
最初は税金も安くすむし

お前ら、車名くらい勉強しろ。
リバティー、レガシー、ウッィッシュじゃねぇぞ。

>689
え？違うんですか？

リバティ、レガシィ、ウィッシュでイイ？

2chで正しい記述に拘るなんて、恥ずかしい香具師だな。ガイシュツも甚だしい。
本当に厨房のすくつだよ、ここは。ふいんき（←なぜか変換できない）で読んでやれよ。

コルトはいいんでしょうか？

>>692

ウッィッシュ…ｗ
入力すげー大変。

だからセラ最強だってｗ　絶対子供の頭ぶつけるようなコトがない！！

うちのセラ
ドアが下がってくるから
頭ぶつけないけど挟まるときはあるよ･･･

確かに子供うけは抜群です。
すげー！っていわれます。
ただ単にガルウィングなだけで(笑）

以前、ここに書き込んだ者です。
ｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｽ来ましたーーー。
運転もしやすいし、シートも上質で気に入りました。
しかし、今まで5ナンバーだったので、あまりのデカさに
車幅感覚がまだつかめず、
運転歴10年以上になりますが、ｶﾅｰﾘ緊張して運転してます。
でも、買ってよかった！

・軽クラス
タント　２　ニューライフ　1

・コンパクトカークラス（1000cc〜1500cc）
ラウム　２　フィット　１

・ミニミニバンクラス(シエ・キュブ３・モビ・プレマなど)
シエンタ　１　モビリオ　２

・ミドルミニバンクラス（ウィシュ・ストリなど）
ウィッシュ　１　リバティー　２

・ラージミニバンクラス（オデ・アル・エス・エル・ＭＰＶなど）
MPV　２　プレサージュ　１

・セダンクラス

・クーペクラス
RX-8　２　WillVS　１

・ＳＵＶクラス
エアトレック　１

クラスを書かかれてないのは省きました。

セダンクラス最強はこれだろ。

『クラウン コンフォート　スイングルーフ』

じゃあ、家の「ＷＩＳＨ」ミドルミニバンクラスに一票入れても良い？

頑張れば２列目に３人乗れるし、３列目潰せばキャンプのフル装備乗るし、
なんたって機械式駐車場に入れる。
イマイチ評判悪いみたいだけど、そんなに悪くないよ。
んで、何故かＤＱＮ仕様の奴がいないのは若い子受けしないから。見た目。

wishいいんだけど、あまりに走りすぎてるよね。
ちょっと出かけただけで、間違いなくすれ違うよ（東京・多摩地区）
うちのごく近所にも3台も・・・。
そして、うちのマンションは総世帯数10軒にもかかわらず、1台停まってますw

・軽クラス タント・・・広い
・コンパクトカークラス　　デミオ・・・視界がよく、運転しやすい
・ミニミニバンクラス　　モビリオ・・・窓がでかい
・ミドルミニバンクラス　　ノア・・・このクラスは１BOXタイプのほうが実用的　
・ラージミニバンクラス　　ＭＰＶ・・・安い。スライドドア

・セダンクラス　プレミオ・・・サイズが手頃　
・クーペクラス　RX-8・・・このクルマぐらいしかないよね
・ＳＵＶクラス　　エクストレイル・・・無難な選択

セダンだったら、最終型のビスタ。
エクステリアデザインはおっチャン車だけど、このクラスで中古車狙っているのなら、アルデオと合わせてお勧め。

・軽クラス　タント
代車で乗ったんだけどすごくｲｲ！　ゆとりあるし。

みなさん家に車何台あります？
旦那さんと共用で１台の人と、
自分専用の車がある人とではベストな車って違いますよね？

>>706
うちは２台ですが、２台とも基本的に旦那が運転することを
前提としているので自分専用ではありません。
通勤用で旦那が毎日乗るインテグラと、週末の家族で
お出かけ用のMPVの２台です。
平日は私がMPVを運転しますが、正直でかすぎてつらいです。
夫が毎日通勤に使うにはMPVは燃費が悪すぎて嫌だと言うし、
どうせインテグラを置いていかれても運転しづらくて乗れない
（6速マニュアル）車なのでどっちでもつらいのは一緒なんです。
もう一台、フィットとかデミオくらいの車を私専用で欲しい
のですが、車は買えたとしても駐車場代で破産してしまいそう
なので無理だしなぁ

>>707
おお、私の夫の車もインテグラです。
そして私の車はモビリオ。週末は夫と子供とこっちに乗ります。
モビリオの心地よい車高と開放感に慣れてしまったので、インテグラには
もう乗りたくないです。

私達は実家も近いし、遠出はあまりしないからこれで十分間に合いますが
帰省などで車を使ったりする場合は、もっと大きい方が
いいんでしょうね。

うちは夫がスカイライン2ドアクーペ。私はキュービックです。
元々は私が軽に乗っていたのですが、
子供が生まれて荷物が増えたのと、
どちらもベビーカー載せたら荷物が積めない車なので、
私の車を買い換えました。
うちも双方実家は近いし遠出もあまりしないし、
イザという時ジジババを乗せる事もできるのでこれで充分です。
モビリオやシエンタも候補に上がりましたが、
元々軽に乗ってた私には大きすぎる気がしてこっちにしました。
乗り換えて驚いたのがキュービックの小回り性能の良さ。
元の軽より小回りが効くのでとても運転しやすく満足しています。
ショッピングなどの街乗りがメインなのでこの車で充分です。

>709
元の軽より小回りが効く。
って本当にそんなことがあるのですか？
そう感じるということですか？

>>710
本当ですよ。気のせいではなく実際に
最小回転半径が私が乗っていた軽より小さいはずです。
ボディは軽に比べてずいぶん大きくなったのに、
車庫入れがしやすくなりました。
私が乗っていた軽は4年前に新車で購入したものですので、
今の最新の軽ならもっと小回り効くでしょうけどね。

ちなみにカタログ値の最小回転半径ですが、
ライバル車と比較すると、
キュービック　4.7ｍ
シエンタ　5.2ｍ
モビリオ　5.3ｍ

最新の軽のカタログ値も調べてみました。
ワゴンR　4.1ｍ
モコ　4.2ｍ
ムーブ　4.4ｍ
ライフ　4.5ｍ

おっと、忘れてました。
タント　4.5ｍ

まだありましたね。
プレオ　4.6ｍ
R2　4.7ｍ　（←これはキュービックと一緒ですね。）

最小回転半径は、ハンドルの切れ角の問題でしかない。その半径で実際に回れるわけではない。
最小回転半径が小さくても、前輪の中心よりも前の部分（フロントオーバーハングという）が長ければ、
それだけ壁などと接触する可能性が上がる。

「2004軽自動車のすべて」と言う本では、最小回転半径よりも実用的な、「ボディ外端での回転半径」と
言うデータを載せている。

それによると、

ワゴンR　4.5ｍ
　〃 RR　4.7m
ライフ　4.8ｍ
ザッツ　5.0m
モコ　4.6m
MOVEカス　5.1m

タントは最新車種なのでこのデータは載っていないが、おそらくフロントオーバーハングが
極端に短いので、MOVEよりも数cm短いのではないかと推測する。

ヽ(´ー`)ﾉ

シエンタ・モビリオ・キューブ3で３列目に乗って走っているのを目撃するたびに悲哀になる。

相談させてください。

今乗っている車を買い換えようと思っています（スバル・インプレッサ）。
子供は一人（一歳）で、二人目を考える頃にはまた車を買い換えると思うし
もう一台、大きな車（４ＷＤ）があるので、大きさは必要ないなという感じです。
使い道としては私の買い物や、旦那が居ないときに子供と二人で出掛ける時
位かなと思うのですが、そうなってくるとどうしても見た目で選んでしまって・・・。
１５００ｃｃ以上は欲しい所なので、ミツオカのリョーガや
ワーゲンのカブリオレ等見に行ったのですが、子供のことを考えると
やっぱり見た目だけでは車を選べないなと思いました。

今現在乗っている車はスバルのインプレッサワゴンのカサブランカなのですが、
こういったクラシカルテイストな車でお勧めなのがある奥様、
いらっしゃったら是非教えてください〜。

私の車の車検を機に買い換えました。
旦那はステップワゴンに乗っているので、
その車は長距離や旅行の時に乗るようにしてます。
私の車は、トヨタのセリカＧＴ−４（ライトがリトラクタブルの頃）で
マニュアルに乗っていました。（峠に行ったりスピード出したりしてたかな？）
やはり子供（１歳）がいるので、チャイルドシートがつく車にしようと思いました。
（セリカはバケットシートなので、ちゃんとつかないのです）
そんな車に乗っていたので、私も見た目を考えてました。もち走る車がいいな〜とも。
しかし、普通車２台持つのは結構家計に負担をかけてしまうので・・・
（セリカがワイドボディの３ナンバーでした）少し大げさになるけど〜
普通車の税金で、保険と税金を払えてしまう軽カーにしました。
「１５００CCまでの車であれば・・（安全基準が変わったので）室内の広さが軽カーと
あまり変わらないし、維持費がかからない軽カーにした方がいい」と
車屋さんに言われたので（旦那も維持費のこと話してて・・）軽にした。
確かに今の軽は、室内が広いです。チャイルドシートを乗せる後ろがすごく広く感じます。
子供を乗り降りさせるには、後ろが広くないとすごく大変です！
あとは・・・好みになってしまいますね。

軽カーの話でごめんなさいね。参考にはならないかも・・・です。
クラシカルな感じで、ミラジーノがすごくよかったです！
シートもレトロで、ハンドルもMOMOハンだったし〜〜。
でも、後ろが結構狭かったんです。
スズキRRを見てきたら、ものすごく後ろが広くて感動したんです。
やっぱりこれから子供を乗せて歩くには、見た目より実用性重視となってしまいます。
RRはすごく値段が高くて買えませんでした。ジーノも後ろの狭さで却下。
ちょうどスズキラパンSSが発売となったばかりでしたので、それを買いました。
結構クラシカルな感じで、前シートがバケット、MOMOハンドルのマニュアル。
室内も広いし、子供を乗せるにはいいかな〜と思いました。
何よりも自分が運転をセリカだった時みたいに楽しんでいます。

718さん、719さん、有難うございます。717です。

私が調べた範囲では挙がらなかった車を教えていただくことができて、凄く助かりました！
やっぱり、子供の事と、大きさより小回りを、とか考えると
小さい車になってしまいがちですよね・・・。
高速に長時間乗ることが多く、軽だとちょっと心許ないかなと
考えていたので目からウロコでした。
確かに軽は軽で色々利点もありますよね。
教えてくださった車も視野に入れて、試乗に出掛けてみようかと思います！

ここに書くのは不適当かもしれませんが（外国車スレが見つからなかったので）
今の所、第一候補はワーゲンのカブリオレなんです。が、
ただ、荷物が乗せられるスペースが小さいし、
子供が小さいときにオープンカーってどうかなと思って悩んでます。
（私が小さい頃、両親が乗っていたので不可能ではないのかも知れませんが・・・）
やはりフットワークの軽さと、後部座席の広さはある程度必要ですよね。
いっそ、ニッサンのシーマとか、トヨタのセルシオとかだとどうかな、と。
（そんなに、大きすぎる！ってことはないと思うのですが・・・）
車のセレクトがオッサンくさいといわれるのですが、
乗っていらっしゃる方いらっしゃったらお話聞いてみたいです。
お願いします〜。

歴史は繰り返すということか…

　現行マーチに乗っているのですが、来年出産を控え、チャイルドシート＆ＡＢ型ベビーカーを乗せる事を考えると、積載出来るか不安です。
　出先でのオムツ換え等を考えると、後部席がスライドできるキューブかキュービックにした方が良いのかと迷っています。
　乳幼児のお子さんをお持ちの現行マーチ・キューブ・キュービック乗りの方に伺いますが、積載量や使い勝手はどうですか？
　普段は主人・私・乳児１人、たまに私の母のみ乗車です。

マーチにﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ2つ付けて、間に私(165�a標準体型)が乗ってたりしますが、
長距離・長時間じゃなければ全然無問題だと思います。
ABﾍﾞﾋﾞｶもちゃんとﾄﾗﾝｸに載りますよ。
ｵﾑﾂ替えは、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ1つなら可能じゃないかな？
私は自分の膝の上で替えてましたが…ｳﾝだとこれはキツイかな。

>>638
コルトいくない(;´д`A
買ったはいいけど、ミラー位置が明らかに他の車と違うから、やたら視界が狭い…
運転歴18年の旦那も運転しづらいと申してましたからね(;´д`A
大きさと燃費はベストなんだけどね…

キューブは育児むけじゃないかも。
義兄がラウム乗ってて乗せてもらったがおむつ替えや乗り降ろしがらくだった。
キューブ買って一年足らずだが買い換える予定

　７２３
　レス有難うございます。
　オムツ替えは大変そうだけど、チャイルドシート・ベビーカーは無問題ですね。
　

>725
お金持ちですね。ｳﾗﾔﾏｼｲ

ヴォクシーは駄目？

>>728
なんかDQNぽくない？
私的にはオデッセイ、エスティマ、ヴォクシー
あたりはDQNカーなイメージが強い。
ヴォクシーあたりは昔のホンダのS-MXってDQNカーと
めちゃかぶってる気がする。
ヴォクシー買うならノアかな。
中身はおんなじ車でしょ？
ノアならDQNなイメージはないし。

プレサージュ乗ってる方。
駐車場で困る事ってありますか？
結構大きいからタワーでも入れる所と入れない所とありそうですが・・・
あと、普通の平置きの駐車場でも、縦が長そうなので結構でっぱるとか？
狭い路には不向きなど等、実際使っている上で不便な面があったら教えてください。
安い買い物ではないので、いい面ばかりじゃなくて
悪い面も知った上で購入を考えたいんですよねー・・
男の意見として、値段の割りに内装がチープ過ぎる！と言われたんですが、
そんなに気になるほどですか？
なかなか気軽にディーラーに行かれないので、まだカタログしか見てなくて、
カタログじゃそんな事全然わからないし。
それと、運転席と助手席の間にあるテーブルか何かの作りが悪いとも聞いたのですが、
これについてはどんなもんでしょうか？
同じ育児ママの意見、感想をお願いします。

車の買い替えを考えているのですが、
ギア（でいいのかな？）がハンドルの横とかについてて
運転席と助手席の境が無いものがいいなぁ、と何となく思ってます。
（上手に説明できなくてゴメンナサイ・・・わかっていただけるでしょうか？）
そういった車で、子供（１歳です。ですので当分チャイルドシートです）
を連れて、買い物などちょっとしたところに出掛けやすい小回りのきく車、
ご存知の方いらっしゃいませんか？？
自分で調べてみたのですが、DQNっぽいｂBぐらいしか
引っかからなくて困ってます・・・。

>>731
>ギア（でいいのかな？）がハンドルの横とかについてて
インパネシフト（でいいのかな？）のことでしょうか。
それならさんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、ラウムはどうでしょう？
乳幼児含む三人家族には丁度良い大きさかと。

>>731
おぉ、似たような状況。
うちは軽限定なので参考にはならないかも知れないけど、
ＭＲワゴンが気になってます。
ベンチシート、コラムシフトそして何よりＤＱ度低くて（・∀・）ｲｲ!!

>>731
コラムシフトでベンチシートならキュービック（2列でもいいならキューブ）がオススメ。
試乗してみて〜。小回り効いてすごく運転しやすいよ。

>>733
私はライフも気になってるよ。
コラムじゃなくてパネルからシフトがでてたけど、
普通のシフト位置に慣れてると違和感がない。
オートマだとたいした違いじゃないけど、
私はコラムシフトってワイパーみたいでなんだか慣れない。

モビリオも、コラムシフトじゃないけど
ハンドルの直ぐ横にシフトノブやエアコンスイッチ等がついてるので
運転席と助手席の間がすっきりしていますよ。
スライドドアだから、がーんと開けて子供を乗せられて便利です。

まあ、小回りはきかないのでその点で選べばキューブでしょうかね…

731です。皆さんどうも有難うございます！！
あれ、コラムシフトというのですね〜。
教えていただいた車をすぐに調べてみたのですが、どれも本当に使いやすそう！
とりあえず、行けるものは試乗に行ってみたいと思います。

どうも有り難うございました！

>>729
ノアとヴォクシー、中身も同じだけど、ボディもほぼ同じだよ。
微妙に違うけどね、エンブレム見て区別つくぐらいかな。

>730
プレサージュ海苔です。
運転席と助手席の間のテーブルのようなものは
使用時カパっと引き起こす時、最初は「ちょっと硬い？」と感じますが
慣れるとどうってことないです。ウチは便利に使ってます。
これよりフニャフニャだと使うときにかえって危険かな？と思います。

内装は･･･ウチは前のクルマがゴルフで、味も素っ気も無い内装だったので
プレに変えたとき「同じような価格なのに色々凝ってるなー」と感じました。
チープなのかな？まあまあだと思うけどな。
これは主観的なものなので、本人が実物見るしかないか。

大きさ・駐車場の出し入れですが、うちはマンションの３段立体駐車場です。
毎日出し入れしてますが、車種のせいで不便に思ったことはないです。
バックビューモニタがあれば楽勝です。運転技術にもよるかな？
デパート等の立体駐車場で今までＮＧだった事は無いですが
中には小さいところもあるかもしれないので、絶対大丈夫とは言えません。

参考にならないレスでごめんなさい。
やっぱり、機会があったらディーラーで試乗してみるのがいいかも。

>739
遅くなりましたが、ありがとうございます。
先日、試乗運転はしてませんが現物を眺めてきました。
印象はやっぱり「でかっ！」って感じでしたが、
実際運転してもそれほど不便は無いのですね。
自分は今まで３ナンバーのセダンに乗っていたのですが、
チビ車好きの旦那が反対するので、そんなに図体が大きくて不便なのかなーと。
旦那自身は軽からトラックまで何でも転がせるんですけどね・・・。
乗り心地も他の1BOXよりも断然良さそうだったし、車の装飾には全く興味が無いので、
内装も全然気にならず私の心はかなり傾いてしまいました〜。
後はどうやって説得するかだな〜・・・

ここではほとんど話題にのぼりませんが、新型オデッセイ買いました。
夫婦それぞれがスポーツカー乗りだったので、子供が産まれて以来不便を噛み
締めており（まだ3ヶ月の赤ですが）、スライドだのなんだのというような便利さは
もともと体験したとがないので、ミニバンになるというだけで革新的！なのです。
マツダにもＭＰＶやアクセラなどいろいろ見て回りましたが、やはりホンダ乗りは
ホンダが落ち着くといったところです。ストリームより維持費はかかりますが、広さ
とパワーと上質感、フルモデルチェンジだったことを考慮して結局オデッセイにして
しまいました。
スポーツカーからの乗り換えで、３ナンバー・ハイオク仕様（アブソ）
などもデメリットという程でもなく、低車高なのがかえって乗りやすく気に入っています。
次の子ができても長く乗れそうです。


ちなみにダンナのインテＲ（去年買ったばかりの中古）、買った値段で売れた…。

新型オデッセイってミニバンと言えるの？

>742
ミニバンでなければ、ステーションワゴンと言えばよろしいか？
どちらにしても低車高なのが気に入っているので形状名はなんでもいいんだ
すけど…。

ファミリーより独身者が乗ってる方がよく目に付く気もしますが。

>>743
デザイン、特に内装が若者好みに作られているなと感じる。
しかもフロントウィンドウの傾斜がキツイ。

我が家はボックスミニバンの方がええ。
エリシオン、3列目は跳ね上げシートじゃないから自転車乗せにくそう…パス。

エリシオンは値段が…よってパス。

>>744
おまえ人が買った車にケチつけるなよ。
安い買い物じゃないんだし。

>>746
感じ方はひとそれぞれ。
744は「買うな」と言っていない。おまえ恥ずかしいな。

>>747
７４４に対しての発言に、同意！
みなさんの好みが違うんだから・・。
ケチつけている〜ととらえる方が変。
見方が違ういろんな意見を聞いて、
また新たな発見があるはず。

　子どもが２人目が生まれて、カローラスパシオ1500CCに乗り換えました。

　とても、気に入ってます。ときどき、３列シートというクルマで前の１２月に乗り
換えてから、１回しか利用していませんが、他の家族を乗せる時の非常用とすると、
良い選択でした。

　普段は、２列目の右に０歳児のチャイルドシート、左に３歳児のプリムジュニアデ
ュオのジュニアシートを乗せています。
　そして、スパシオのいいところは２列目の真ん中が女性が座るぐらいのスペースが
できること、そこに奥さんが乗ります。運転席が私なので、１列目の助手席が空いて
います。余裕があったら、３人目がいけるかなという気がします。

　現在は、４人家族なので、３列目はシートを畳んで荷室にしています。

ケチはつけてないけど、ケチつけてるように聞こえるかもね。書き方の問題。
もし目の前で言われたら感じ悪い。
フロントウィンドウの傾斜がキツイと744にとってどうなのだ？
741にとっては問題にならないようだが。
そのへんを聞かないと納得しにくいし、同意できない。

>>750
>フロントウィンドウの傾斜がキツイ
一般的なデメリットは「乗車時に前かがみ姿勢になるケースが多く、乗車しにくい」「圧迫感がある」
身長(座高)が高いと特にそう感じる。
逆に一般的なメリットは「デザインがスポーティ」「空気抵抗に優れる」

いらない世話だと思うが、一般的な常識だと思うよ。

>751
そんな当たり前の一般論は確かにいらぬ世話だなｗ

744はその中のどれが、自分にとってデメリットになりうるかとまでは書いて
ないから感じ悪く聞こえるだけ。ケチつけてると感じる人も出てくる。
２ちゃんだし、744を責めるつもりはないけど。
メリット・デメリットは人それぞれ感じ方が違うからこそ、「自分にとって」って
言うのがないと参考にもならん。言いっぱなしはｲｸﾅｲ。

なーんて当の744とかはもう見てないだろーな。

先代オデッセイより傾斜きついよね。
今までのミニバン乗ってる人は誰でも感じるだろうな。
私は先代オデッセイに乗っているんだけど、この間
ディーラーで新型試乗したら、>>744と同意見だよ。


私と旦那は、メーター類のきらびやかさが落ち着かなくて
買い替えをやめました。

あとは好みの問題だよね。

スライドドア信者の方へ。
スライドドアには構造的にこういう弱点がある。


78 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/04/30 17:29 ID:UKMOfFKS
ドア上下と後部のガイドレールで引っかかってるだけだから＞スライドドア
ガイドが歪めば脱落するし、オフセットで横がそがれると引き剥がされる。
前にヒンジのある普通のドアよりは安全度は落ちる。
衝突テストだと、真正面のオフセットか真横からの側突しかないから、
合格するんだけどね。

新型オデッセイは、ミニバンとは言いがたいな。
ステーションワゴンだな、あれは。
ホンダはどんな車をつくりたかったのか、さっぱりわからん。
自分らでも、何を作ってるのかわからなくなってるんじゃなかろうか。
アンちゃん評論家は、例によってサーキット走ってどうこういっても、
所詮、ミニバンという範疇の話だし、
肝心のファミリー層には案外売れない予感がする。
ウイッシュ、ストリームにも同じことが言える。
ウイッシュは売れてるけど。

>>754
電動スライドドア使ったことないでしょ？
もしかして構造を見たことすらない？
電動じゃなくても、今時スライドドアガイドが
歪んだ位で脱落までするスライドドアがあるなら
教えて欲しいものです。
一昔前のタウンエースとかの業務用ワンボックスの
スライドドアの話をそのままミニバンに適用する所が
痛いとしか言い様がない書き込みなのですが、
ただのスライドドア嫌いなコピペさんじゃわからなくても
無理ないかな。

>>755
新型オデッセイはスポーツカーのりだったけど、
家族が出来たので仕方なくファミリーカーを買う人に人気。

突然場違いかな？と思うけど、こんなのもアリかな？（ナシかな？？）
２人目ができて買った車は、ナント軽四箱の三菱タウンボックス！！
知ってる人少ないと思うけど...
なんせ車に使えるお金がなくて、中古で格安で堀り出しました。
後部座席ベンチじゃないし、両側スライドドアだし、荷物は載るし、
ターボなら結構走るし。
見た目を気にせず、子供が小さいうちだけと割り切って使えるなら最高です。
その前はセダンに乗っていたので、スライドドアに感動！
チャイルドシートに乗せ降ろしするのは結構もたつくので、
スーパーの駐車場では迷惑になりにくく便利。
子供が自分でドアを開けるときも、隣の車を気にしなくてもいいんです(^.^)/
ちなみに、舅の車は電動スライド。
次のマイカーはやっぱり、旦那に頑張ってもらってＭＰＶがいいな。

左右非対称(左側センターピラーレス＋スライドドア)の「ラウム」の評価が高いのは驚き。
他の車種は手抜きかと思わせるほど。
名前も出ない日産、スバル、三菱、スズキ、ダイハツはどうなってんの？
国土交通省HP重くて入れない…

■トヨタ「ＷＩＳＨ」とホンダ「オデッセイ」が安全性能で高い評価
ttp://www.business-i.jp/news/car/art-20040428222240-PKWWEYZRWN.nwc

国土交通省と独立行政法人自動車事故対策機構は、市販の乗用車17車種と
商用車2車種について安全性能の比較を行った「2003年度自動車アセスメント」の内容を公表した。
衝突安全性能の評価に、03年度から開始した歩行者頭部保護性能の評価を合わせた結果、
最高の評価となったのはトヨタ自動車の「ＷＩＳＨ」とホンダの「オデッセイ」だった。
　試験は最近半年間の販売実績上位車種と、メーカー側から申し出があった車種を対象に実施した。
　それによると、衝突安全性能に関しては、正面衝突や側面衝突など3種類の試験を行った。
結果を6段階の星で総合評価したところ、運転席、助手席とも最高の六つ星を得たのは
トヨタ「ラウム」「ハリアー」「ＷＩＳＨ」「プロボックスバン」、
ホンダ「インスパイア」「オデッセイ」、
マツダ「ＲＸ−８」の7車種だった。
　歩行者頭部保護性能は、自動車が時速44キロで歩行者に衝突した場合、
歩行者がボンネットなどから頭部に受ける衝撃を5段階で評価。
最高評価の「レベル５」と次点の「レベル４」になった車はなかったが、
衝突安全性能総合評価で六つ星だった7車種の中では、
「ＷＩＳＨ」と「オデッセイ」だけが「レベル３」と評価された。

ただ人数乗るってのもね・・・。
それこそ貴方はアッシー（死語）なのですか？
と問い詰めたくなるような人がﾁｭﾌﾟの間でも最近多いのが事実。
特に運転があまり得意ではないという人は逆に自分と同居している
家族以外の人数は乗れない位の車にした方がいい。
2台ある場合は自分＋子供分で充分。
無理して自分が大きいと感じてても人数乗れる車の方がいいと思って
買う人もけっこういるみたいだけど本当に何かと車を持ってない
香具師にいいように使われたりもするからね。
それをある種コミュニケーションとして利用しているのなら
仕方ないかなとは思うけど
他人が乗ってるときに事故とかあったら大変だからね。

はじめて書き込みいたします。
子供の幼稚園への送り向かい用にとキューブを買いました。
小回りがきくし、デザインも可愛いのでとても気に入っています。
遠出する時には主人のベンツSクラスに乗っているのですが
キューブに乗ると後続の車の煽りや、割り込みの車などが多くて
危険を感じることが多いです。
皆さんは比較的コンパクトな車に乗車されている時に
そういう風に感じることはありますか？

>>761　高い車だと、怖い人が乗ってるかもしれないと思って避けてくれる
のでしょうか？キューブにはどうも怖い人なんて乗ってなさそうですもんね。

送り迎い　の字を間違えて　送り向かい　と書いてしまいました。
失礼いたしました。

730さん、まだ見ていますか？

プレサージュに乗って１ヶ月半経過しようとしています。
ウトメたちを乗せるのに３列シートがいい＆ウトの足が悪いので乗り降りに苦労して欲しくないという理由でプレサージュになりました。

大きさについて･･･広さを重視したので、それなりの大きさはあります。私は３ナンバーセダンから乗り換えたのですが、あまりサイズが変わらないのにプレサージュは異様に大きく感じました。
駐車場については、車高がエルグランドやアルファードより低いので今のところ困ったことはありません。車庫入れはバックビューモニターがあれば楽になります。
サイドブラインドモニターがあればなお完璧だと思います。

内装について･･･チープに感じたことはありませんが、グレードによってシートの色がベージュ系なのもあるので気を使うかもしれないです。

余談ですが、トメがトメ母に「息子夫婦が　我　々　の　事　を考えて買った車」と自慢しておりました。何とも言えぬ複雑な心境でした。

764です。
↑改行をしていない箇所がいくつかありました。
読みづらくてすみません。

>>763　「送り迎い」ではなく「送り迎え」だよ。
お節介でｽﾏｿ。

私はこんな感じかな。自分でちょっと採点してみました。
【住んでる場所】埼玉県東部
【家族構成】夫・子供3人
【運転歴】8年
【車】ホンダ・アコードワゴン　オートマ　1年半前に新車で購入
【使用形態】夫と共用。私は主に平日の買い物と子供の送迎用に使ってます。
【運転】12/20：とにかく大きいボディでちょっと扱いづらい。
　　交通の流れにのりさえすればその大きさが逆に楽なんですけどね。
【乗り心地】18/20：適度に硬いクッションなので酔いやすい私でも滅多に
　　　　　酔いません。自分で運転の時はどの車でもさすがに酔いませんが…。
【乗降性】12/20：子供が3人ともすでに小学生以上なので乗り降りには普通の
　　　　　ヒンジドアですが問題ありません。まあ普通です。
【コスト】18/20：このサイズだけど燃費が10�`以上の時もありすごく(･∀･)ｲｲ!!
　　　　　しかも超低排出ガスだったから税金もかなり軽減されてたYO!
【装備】17/20：小物入れも結構あるし何と言ってもオートトランクは
　　　買い物の時の強い見方！
【総合評価】77/100：所々欠点はあるものの我が家にとっては良い選択
　　　　　だったかな。ただ5人フル乗車だとちと辛いけどね。ここでは
　　　　　ステーションワゴンはあまり出てないけど結構使い勝手いいよ。

来月　発売　トヨタ　パッソ。
お勧めです。

トヨタ ウィルサイファ カーナビ標準装備、形も可愛い、値段も手頃。マーチよりお薦め！

>761
そりゃSクラスとキューブではまわりの対応も変わってくるよ。
特にお互いが悪くて事故になった時なんか、強気に出られるから気をつけてね。

「キューブだから」、なんじゃなくて「女の運転だから」舐められるんだと思う。
全部がそうじゃないけど、女性フドライバーの大半はあまり運転の上手くない人が多い。
で、男同士で威張れないタイプの人でも、子連れの女性ドライバーには強気に出れる。
でも、ベンツだとバックに恐い人が居るかもしれないから、女性ドライバーでも一応遠慮する・・と。
キューブでも舐められないようにするにはもう、隙の無いキビキビした運転をするしかないかも。。。
あとはひたすら、相手に譲って謙虚なドライバーを心がけるか。

＞761
後部とリアに濃いスモークを貼ると多少違うかも。やはり女性が運転してるのが丸見えだと、舐められやすいみたい。もうやってたらｺﾞﾒﾝ。
あと聞いた話ですが、小さい日の丸シールをリアに貼ると煽られることはほとんどないとか…。

>>756
電動だろうが、基本的構造は一緒だよ。
セールストークは知らんけど。

あれ？

>>774
どうした？

来月からトヨタのコンパクトカー発売ラッシュだそうだ。
はやヴィッツもフルチェンジとは…

免許を取る年になったとたん時が経つのが早い。
育児期間(怒る期間)も早く終わらないかな…

ブレビス愛用

旦那のインスパイアだと平和に走れるが
自分のマーチに乗ると、やたら車間詰められたりする。
こちらは、後部に１歳児乗せてるんだから車間詰められるとすごく嫌。

乗る車種で違うなんて、なんだかなー。

プレサージュ乗っています。
以前は３ナンバーのセダンに乗っていました。
最初はこんな大きな車運転できるのだろうか？と
不安でしたがすぐに慣れましたよ！
とても運転しやすいし子供の乗り降りもラクチンなので
気に入って毎日乗っています。
車の大きさのことはあまり気にならないのでお勧めです！
それにスライドドアは子育てママには欠かせません！

経済的です。子供何人生んでも無限大に後ろに乗せられます。
http://pink.jpg-gif.net/bbs/25/img/32819.jpg

スライドドア車で子供を乗せる際は、きちんと内側ロックを使ったほうがいい。
飛び出して、はねられるというケースも多々あるって。

タントを購入しました。
その後妊娠したのですが、おなかが大きいと乗り降りが少し苦しいです。
デパートの立体駐車場も制限されるし、ちょっと後悔。
せめて2人目、3人目など出産打ち止めになってから買えばよかったなぁ。

私も昨日タントを契約してきました。納車は６月末です。
中の広さに私よりダンナの方が気に入ってた様子。
しかし、タントというと必ず「あ〜、工藤静香のやつ？」と言われるのがウチュ。
（あまり好きではないので）
スレ違いだが、何でｿﾞｳﾘというのか何方か教えて下さい。
顔が草履っぽい形だから？ｿﾞｳﾘﾑｼに似てるからか？

プレサージュ検討中の27ｗ妊婦です。

これ以上お腹が大きくなり、季節的にも暑くなる前に試乗して
生まれるまでにはある程度運転に慣れておきたいのに
先週やっとカタログを集め始めたところで、試乗さえしていません。

旦那はエリシオンに惹かれてるのですが、（最初はアルファードとか言ってた）
やはり普段使いには少し扱いにくい気がします。

他にはノア・ヴォクシー・ＭＰＶなども検討していたのですが
すべて旦那に却下され、ようやくこの２台に絞り込みました。

ミニバン、特にプレサージュ乗りの方、もっとご意見聞かせて下さい。

藻前らみんな、新車が前提なのね...


WiLLVSでも買ってやる!!　買ってやるったら買ってやる！

......県内在庫ナシ...そりゃタマ数すくないよなぁw

がんがれ。
我が家はWillVSよん。
スポーツカー→妊娠→チャイルドシートつかね→買い替え
って言うありがちな流れ。

子供もそろそろ車を判別できるようになり
よその車でもWillVSには反応がいい。

今度でるホンダのエディックスってどうだろう？
前３人＋後３人の６人乗り。
子供を前席の真ん中に乗せて、夫婦で挟んで乗ってドライブしたら楽しそう。

あれ？

>>788
どうした？

はぁ〜
先月二人目生まれました。
デミオに乗ってますが…何でみんなデッカいのに乗るかよくわかったよ！後ろはチャイルドシートでいっぱい。
しかも新生児用アップリカは三分の二を占領。
家族四人でいっぱいいっぱい。
買い換えたいなあ…。
でも我が家は旦那の通勤用がもう一台あるのよ…。
例えばデミオ→MPVだと、維持費跳ね上がりますよね。
毎朝徒歩三分（途中階段）の駐車場まで二人連れて、両側にまわりチャイルドシート乗せてに鬱。雨の日はずぶ濡れ。

うちなんかツードア軽よ
前シートを倒して子供を抱えてチャイルドシートに乗せるの。
いっつも頭ぶつけて嫌になるわ。
12月までに旦那の車を買い換えるから（これも使えねーガルウイングのスポーツカー）
この軽を旦那に差し出して
私の車を新しくしてやる！！

ステーションワゴンって使いやすいのに、DQNカーの代名詞になってきてｳﾁｭ
大きさの割に安いからかなぁ

うちもダンナの車使えない。大嫌い。
「ﾎﾞｸの大事な大事なﾐﾆくん♥」なんて言ってるのもﾑｶﾂｸ。
何で二人目が生まれるの解ってて、300万の新車で2ﾄﾞｱ買ってんじゃ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
確かに「車は詳しくないから、ｱﾝﾀに任すよ。４人乗って高速乗れたらいい」とは言ったけどさ。
それは安くても、使い勝手が悪くても我慢するよ、という意味じゃ！
使えない、ダンナ専用おもちゃの為に、貯金はたいても言いと言った覚えはないぞ！
(私には、運転どころか勝手に窓のあげ下げさえもさせない）

ホントは3ナンバー買いたいけどﾑﾘﾎﾟ・・・鼻血も出んよ。
ｼｴﾝﾀでもいい。でもそれもムリだろうなあ。

最強の育児カー！
トヨタポルテ新発売！！

>>794　どんなか見たい！
うちは先日トヨタのラウムを買った。あの大きさのスライドも珍しいし。
使い勝手はとっても良い。チャイルドシートに子供を乗せるのが楽。
タクシーみたくボタンひとつで開けられるのも魅力だった。
が、最初だけだろうとも思う。
買ったばっかりだと、とにかく前の車としか比べてないから、すっごい良く思える。
でもそのうち文句のひとつやふたつは出るかも。
うちもWillと悩んだ･･･ちょっと後悔したりしたｗ

子供が一人と二人では、これまたエライ違いでしょうね。

うちはトヨタのＶＯＸＹ（綴りあってるかしら）
２歳と５歳の子を毎日乗せてるけど、便利です。
欲を言えば３列目のシートを使わないときは跳ね上げて
あるんですが、邪魔なので取り外しできるとなおいいです。
車検時につけるから取ってくれとネッツにたのんだけど
却下されました・・・
友人には「中身同じなんだから、ノアにすればよかったのに、
ヤンキーみたいじゃん」といわれました・・・

うちはエスティマ。チャイルドシート二つ乗せても大丈夫。

でも・・・大きすぎて私の技術では運転できないんだ・・・。

>>795
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs110.asp?bd=100&ct1=110&ct2=0&pgcs=1000&th=342624&act=th

>>787
ディーラーに行って聞いてきました。
子供が0歳代だったら間違いなく購入していたと思う。
結構よさそうだったよ。

しかし、我が家の息子は1年生。
どんどん育っていくのに、あの作りは狭そう。
諦めました。

>>799
ウチも諦めました。
だって好奇心旺盛な息子が、運転席にちょっかい出したがって大変
だったんだよ〜。
大人しい子供さんでないと、ちょっと危険かも。

と言うわけで、秋のリバティのフルモデルチェンジと、ガイアの後継待
ち。
特にガイアはスライドドアとピラーレスらしいんで、期待大。
安全性がちょっと気になるけど・・・。

全然関係ないけど、最近、三菱車に乗っているのを見ると悲壮観がただよう…

車両火災にあわなければいいが。

>801
ニュースのインタビューで、三菱ユーザーも言ってたよ。
街中を走ってるだけで、見知らぬ人に指差されてしまうって。
売ろうにも、買い叩かれてしまうだろうし
乗り続けるのも気分が悪いだろうし。ひどい話だよ。

ポルテ♪ポルテ♪ポルテ♪ポルテ♪
ポルテ♪ポルテ♪ポルテ♪ポルテ♪
ポルテ♪ポルテ♪ポルテ♪ポルテ♪

年間の車の炎上台数は7000台を越えてたような？？
全部が三菱車じゃないでしょ？
家は三菱車じゃないけど、町で見かけても指差そうとは思わないよ。

三菱車、中古車買取拒否というところもあるそうな。
マツダ地獄よりひどい話だ。

うちパジェロ乗ってますが最近視線が痛い・・・。

三菱のバカーっ

ディンゴ３年目で下取り高く見積もっても２０ﾏｿだとよ。
もうディンゴは販売してないからかもしれんが
３年で20ﾏｿとは･･･

レガシィ乗ってます。
安定感のある車だとは思ってたけど、頑丈なので
チャイルドシートつけて子供乗せても不安がない。
買ってよかったかも。

モビリオです。

エディックスが気になって、結構雑誌とかで見ていたのですが、
やっぱり狭そうなので購入をあきらめました。
フィアットのムルティプラみたいに、大人用シートが３つ着いていれば
買ったんだろうけど、２．５人分の席を３つに区切ってあるような造りでは
すぐに手狭になる気がしたので…
ってか、前に日産にあったよね。３×２（ティーノだっけ？）シート。

結局MPVを買うことにしました。当方１歳児+もうすぐ出産予定の4人家族。
高い買い物だったし、いい評判がなかったので心配だったけど、
ここのスレみたら、便利なようなのでちょっと安心しました。
来春フルモデルチェンジするってのが残念ですが。

あれ？

>>808
レガシィいいよね。
うちも以前乗ってました。
すごく気に入ってたのですが、転勤に伴って
非常に狭い道＋ガレージになってしまったので
デミオに買い替え。
このクラスでは一番運転しやすいです。

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>813
釣りだよね？

>>814
こっちは真剣に話をしてるんだよ？それをね、釣りとかって否定するのは
凄く失礼なんだよ。分かる？例えば小泉さんが国会で熱弁してたとするよ。
それを他の議員が笑いながら「どうせ釣りだろ」とか言えば小泉さんだっ
てキレるよ。真剣な相手に対して釣りと言うほど失礼な言葉はない。

>815
そんじゃｽﾚ違いでーーーーーす。

>>816
さようなら。アホにはもうつきあえない。ガキはガキ同士戯れてれば良い。
大人になったら相手しやるよ。

ガキか･･･
なんだか嬉しいな、この年でガキといわれるとなｗ

>>813
釣りとわかっているけど、140キロ位でＲ34ＧＴ−Ｒ抜かせたとか言ってるけど
そのくらいのスピードじゃＧＴＲは本気出してないでしょ(^o^)／