1 :
遅くなりましたが。:
2 :
名無しの心子知らず:03/06/02 09:53 ID:x1cO5bRs
2
二の次
4 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:01 ID:svlsqC7o
はじめて書込みします。この病院
うちからわりと近くて、主人のお父さんも
何年も前にお世話になったらしいですが
今回は医療ミス、ではないですよね。看護婦さんも
何度も医師を呼びにいったわけだし。
子を持つ親としてこの状況は辛いです。
5 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:02 ID:avAxBcQ9
∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.|| || (´Д` ) <
http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
/ \ \___________
|| ||
|| ||
__ //_ //___
/ // // /
/  ̄  ̄ //
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
6 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:03 ID:cogBCAie
やっと育児板にもスレが立ちましたか・・
>1さん乙です。
明日は我が身、とても他人事とは思えない
背筋が凍るような事件ですよね。
7 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:13 ID:pN+Hy31j
ひどいよね、ほんと。
うちの子がそけいヘルニアで入院した時も、簡単な手術だったし、本人がとても
元気だったからか、術後の回診1回しかなかったよ。
あとは具合悪くなったら言えって感じ。すごい適当にあしらわれてるなと思った。
隣りのベッドの同じ手術した子は、病室のエアコンのせいで風邪ひいて熱もあった
のに、医者は来なかったね。看護婦も「私の判断では投薬できません」ばかり。
無事退院できたからよかったけど、二度とここには来るものかと思いました。
9 :
7:03/06/02 10:14 ID:pN+Hy31j
↑の話は、葛飾区の病院の話ではありません。。
都内西部の大学病院です。
10 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:24 ID:PBgD2pU5
>>7 鼠径ヘルニアってそんな感じみたいです。
親は心配炸裂ですけどね・・
うちの場合も術後の回診は一回でしたよ、
テープの貼り替え&退院回診って感じでした。
っていうか今回の事件の当直医って
どこの大学からのアルバイト?
病院関係者も大学に気を使ってるんだろうね
娘が1才の時
夜間救急で腸重積を便秘と診断されて半日以上苦しんだことがあったよ。
亡くなったお子さん苦しかっただろうな。
>>10 N速+のスレで聞いた話では研修医ではなく
30代前半の当直医だったらしいです。
13 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:49 ID:F59oB8yx
>>11 1歳の子供の便秘・便秘ではないって親が分かってるのでは?
いつ出たとか先生に告げないと…
「苦しんだ」…便秘ではない事をつげなかった親の責任もあるのでは?
14 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:54 ID:FTWzU2i0
>>4 放置は医療ミスに入らないの?
私は子どもをもつナースだが、
このボケ医者はあきらかにダメだと思うんだけど。
腸閉塞なんて小児でメジャーだし、
電話や処置の対応も報道でわかってるだけでも激マズ。
めっちゃ頭悪いか、
疲労と眠気で、まともな判断ができなかったのか?
ただし、
当直医に打診しても、らちがあかないとき、
他の医師に診てもらえるかどうか、
そこの病院の体制にもよるんだよね。
いまだに、当直医しか呼ぶな!というワンマンも多くて、。
でも、その場の看護師の裁量がものをいうことも、ある。
上手に、医師を仕事する気にさせるのは重要。
まるで、お水のおねえさんだわ、と、何度思ったか、、。
マズイな、と思ったら、(その日の当直が経験のない研修医だったり)
内緒で、児の母親に他の救急病院を紹介したりね。
子どもは良くなるのも早いけど、
悪くなるのも早いから、お母さん方は、
しっかり抗議すべきですよ。院長呼んで!とか言いませう!
子どもが大事だからこそ必死にもなるし、
うるさくもなる。当たり前です。
見殺しにしないためにね。
15 :
名無しの心子知らず:03/06/02 10:56 ID:5wdyEXSH
東部地域最低。
24時間救急受け付けてる所だけど、
順番待ちじゃなくても、平気で2時間待たされる。
ここは小児科に力入れてるって地元では言われてるけど、
単に小児科で24時間救急受付する所が、近くではないからだけ。
葛飾区では他に、慈○医大しかないし。←ここも不衛生で最低
16 :
名無しの心子知らず:03/06/02 11:12 ID:PBgD2pU5
>>12 教えてくれてありがとう。
そうなんだ、捜査が入って真実が明らかになって
改善されない限り、あの病院には愛児を連れては
行けませんね。
17 :
11:03/06/02 11:15 ID:UH5ChUN8
>13
いや、きちんと告げたよ。
娘は1日1回以上排便がある子だったから。
でも「腸重積にしては吐いてないし熱もない。
便が何度出てもお腹に残ってる子がいる」と言われたのさ。
私はその症状から腸重積を疑ってたんだけど...。
そのまま整腸剤を処方されて家に帰されたの。
ちなみに病院は市がやってる「夜間内科・小児科」ね。
土曜日の夜中だったのも悪かった。
>>14 まぁ,人間相手の商売だから多少はお水みたいなところもあるわな.
OLだってアホ上司の機嫌取るんだし.あんたは多分いいナースだと思うよ.
朝の再診の時点で30分待たせちゃったのは許容範囲だな.
一番眠い時間だし,本当にヘロヘロだったら立ち上がるのに
そのくらいかかった事もあった.でも,ナースからヤバイって
再telあったらフツーは目が覚めてすぐ下りるわな.
しかし,あの写真見て外科婚猿しねーってのは藪だ.そこで
救いようがないと思う.あの子はホント気の毒だよ.
まぁ,この板の母たちには病院選ぶとか医者選ぶとか自己防衛に走るのもいいけどさ,
つまんねーことor自分勝手で夜間救急受診して医者を疲弊させないで
欲しいね.自分のクビ締めることになるよ.
19 :
13:03/06/02 11:41 ID:nXj/q7fR
>>17 何か荒らしの様な書き方みたいですみませんでした。反省…
それにしても何らかの対応して欲しかったよね。
X線1枚でも分かる事だし…。
腸重積って怖い病気なのに夜間だから面倒ってあっさり診察されたらたまらんよ…
今も5歳の子が同じ病気で死んでるよ…ニュースで言ってる…あー怖いぞ。
20 :
名無しの心子知らず:03/06/02 12:10 ID:LwvH5Mx1
>>18 深刻な小児科医不足も、空いてるからとの理由で夜間緊急受診するドキュママもいるということは、
素人ながらにも見聞きしているので知っています。
でもそんなのはほんの一部のアホママだけで、大概の人はルールを守っていると思う。
私だって子供が心配で小児科に連れて行き、先生のおっしゃる事に耳をダンボにして聞き、
こちらもしっかりと、でも手短に子供の症状を話し…etc
忙しい先生を煩わせないように、常に気を使ってます。
病気の子はうちだけじゃない。先生を疲れさせちゃいけない。次の子達もたくさん待ってる。ってね。
それでもこういった事件は起こる。
この子のお母さんだって、普段からドキュママとは到底思えない。
純粋に、子を持つ親ならば、この記事読んで平然とはしていられないと思う。
「アリさんのおうちが見える」だよ。ひどいよ、ひどい…。
あなたは今回の医師のヤバサを認めている辺り、いい元小児科医だとは推測しますが、
何でもかんでも医療体制のせいにする医師には、ホント言葉が出ないです。
21 :
名無しの心子知らず:03/06/02 12:27 ID:E+Q99F5j
親の感はかなりの確率で医者より正しい
あーこいつは(ここの病院は)あてにならないこの治療は
納得できないと思ったら別の病院へ行く事をおすすめします。
同じ小児科医でも外科系内科系・・など専門が違うと
見逃されてしまうこともあります。
それもままならないなら医学書で調べてあてはまる症状を先生に事細かく
告げて「検査してくれ」とお願いするのも一つだと思う。
22 :
名無しの心子知らず:03/06/02 12:28 ID:vSguNK/g
5歳の子供が苦しんでるのに、
「顔洗ってるから待たしとけ」
みたいな対応って!
さっさと来いや!ゴルァ〜!
病院のHPの小児科のところ見てみ。
小児科医も何人(実名公開されてる)もいるし、外科だってある。
救ってあげようよ....
悲しすぎるわ。
23 :
名無しの心子知らず:03/06/02 12:36 ID:dYPfpv0M
>>18 >つまんねーことor自分勝手で夜間救急受診して医者を疲弊させないで
>欲しいね.自分のクビ締めることになるよ.
うちの子の主治医はそんなこと絶対に言わないなあ
「病気かどうかは医者が判断することなんだから
素人判断で対したこと無いなんて思わずちょっとでも
子供の様子がおかしかったらいつでも連れて来い」
って言ってるけどね。
医者でさえ誤診することがある、まして普通の内科医や
外科医じゃ無理なのが小児医療だって言うのに
素人の母親につまらないかどうかなんて判断できるの?
24 :
名無しの心子知らず:03/06/02 12:40 ID:AtMEOERB
今日はやっぱりこの病院の小児科ガラガラですかね、、、
いいから早く関わった2名の小児科医の実名を書き込めよ。
こいつらはさすがにビンゴだ、もう終わったな。
26 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:24 ID:GD0wvy7/
可哀相に、苦しかっただろうに。胸が痛いよ。
21さんがいうように母の勘ってあなどれないよ。
うちの子も何回か入院してて、(別々の病気で)始めはいわゆる「風邪」の症状だった。
でも入院までするような病気って時間がたつにつれ
「ちがう!絶対かぜじゃない!!」って感じるものがあるよ、あった。
ダンナは「そうか?全然変わってないと思うけど。」っていってた。
もし一度病院で診てもらって薬飲んでも症状が全然変わらないとか
だったら、別の病院へもいくべし。
下の子は同じ病院で同じ薬ばかりだったので
風邪〜気管支炎〜肺炎併発しかけにまでなり入院したよ。
早く別の病院へ行ってやれば良かったってかなり落ち込んだ。
地域によって病院の少ないところもあるから、その時は薬を替えてもらう
とかレントゲン撮ってもらうとか、採血してもらうとか色々出来る事はあると思う。
こちらから「心配なので○○の検査してください」とかは遠慮せずに言うように
したいよね。
27 :
名無しの心子知らず :03/06/02 13:32 ID:nl2jSQQq
子供は判断がつかないから難しい。2chをこまめにチェックして
発生しやすい子供の症状への予備知識や専門書には書いてない
兆候を頭に入れるようにしているけど。
こういう事件があるたびに保育園増やしてるだけじゃ、どうにも
ならない政治への不満がたまっていく。本当に子供が増えてほしい
なら小児科の充実が必要だと思うんだけどなあ。
28 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:40 ID:JE2cgCfi
子供の死亡って本当に心痛いです。
医者って一人の命を手玉にとってそんなに偉いのか?
今回看護士の人がつらかったんだろうな…
何度も医者と電話で対応しても顔を洗っている等と言われたら絶句するだろうな。
家族の人にもう少し待ってくださいって言う看護士の人この言葉も使いたくなかったと思う。
医者って皆何の為になりたいのか?って思う。
ただのボンボンが医者って考えただけでもゾッとするね。
29 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:44 ID:VOxHqgl6
うちのダンナも腸閉塞したらしく小児科行ったらそのまま
腸の薬もらって終わったらしい。
それでヘンだなぁと思い義母の主治医の所連れていったらば
「外科に行け」と言われたらしい、でもそれで症状回復。
いやー、コワイもんだ。
30 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:47 ID:HN4k/V9l
こういう怠慢&高慢医師は、自分が病気で苦しんでいる時に放置されてみりゃいいんですよ。
「苦しい〜!!」
って、心の底から叫んでみろっての。
31 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:50 ID:ZRblvtl4
ありさんのおうちがみえる、ってさ
痛みで幻覚が見えてたのかな
昼過ぎどころじゃなくて
午後4時死亡だってね。
最初に病院に運ばれてから12時間か。
苦しかっただろうな
32 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:54 ID:M+43RFpJ
4時3分だって。
お母さんが最後に言っていたけど、
昨日まで元気で遊んでいた子供が、次の日からいなくなる気持ちが
病院の先生はわかりますか?って。
先生も人の親だと思うよ。
自分の子供が同じ目にあったらどう思うんだ!って許せない。
医療ミスじゃないとかいってるけど、精神異常のためのミスだと思う。
人間失格ミス。医者失格ミス。子供の命は返ってこないんだぞ。・゚・(ノД`)・゚・。
33 :
名無しの心子知らず:03/06/02 13:59 ID:6CvflZhP
坂口(公明党)厚生労働大臣と
石原都知事のコメントはまだかしら?
ひどい。本当にひどい。でもどうして、その医者の名前と顔写真さらされてないの?
なんで公表しないわけ?病院側から報道あてに圧力でもかかってるの?
なんか、そういうのも許せない!!!!
35 :
名無しの心子知らず:03/06/02 17:18 ID:T+CGEDnV
この病院、超地元なんだけど、この辺の小児科は『症状が急変したら(この)○○病院行って』ってみんな言うんだよね。もうそれも禁句かな…
36 :
:03/06/02 17:47 ID:M3AbVRp0
こういうときのために、夜間にみてもらえる病院を、近くから順に
数件はリストアップしておくべきだな、と思った。
しかし小児科の当直医がいる病院というのは、普通はかなりの
安心材料のはずなのに。ひどすぎる。
37 :
名無しの心子知らず:03/06/02 18:30 ID:QkSfj4j6
こんなお医者はごくごく一部だと信じたい。
ほとんどのお医者さんは、パジャマに白衣で
髪ボサボサでも診てくれる良心的なお医者さんだと思うよ。
(私がめぐまれてるだけなのか?)
38 :
名無しの心子知らず:03/06/02 18:48 ID:5PEFD6Jv
今回の場合は、親としてはもうどうしようもないもんね。
本当に、かわいそうだよ。
うちの近所の小児科医は、個人で土日まで開いていて
ほとんど自分一人でみているから、絶対早死にすると思う。
受付のお姉さんも今にも死にそうな顔しているし。
(なぜかナースはとっても元気そうです。)
すごくフットワークが軽くて、気になることがあると家にまで
電話をくれる良い人なんだけど。
院内も子供向けにこじゃれていて、ほんとに医者は仁術のような人です。
感謝。感謝。
夜間は夜間で担当の総合病院で、電話相談を受け付けてくれるし、
隣の隣の市では、救急車でたらい回しにされた子がなくなったという
話を聞いたことがあるだけに、医療は地域によるなぁと思う。
40 :
名無しの心子知らず:03/06/02 19:00 ID:hnqBIlgg
なんでこの人は医師になったんだろ。
どうも向いてるとは思えないんだけど…。
患者みるのがメンドクサーだったら医者になるなボゲェ!!
自分の適性考えて下さい。
うちも、目下大病を患ってないせいか、小児科の先生には
感謝の一言だ。しかしこれはひどいと思う。
たった一度だけ、救急では無いんだけど夜間診療の小児科に
行った事がある。子供がお腹が痛いと泣き止まないので。
結果は便秘ではあったのだが、「腸重積とかありますので心配ですよね」
と先生にかけて頂いた言葉が嬉しかった。
罹り付けの先生も少しでも怪しい症状があれば、迅速に適切な
お医者に紹介状を書いて、電話ですぐ診てくれる事を確認して送り出して
くれる良い先生だ。
医は仁術なんて一部の現場の人間には実はお笑いと思われているんだろうか。
だけどこれでは結果的に算術にもならない。
この担当医師は最低だ。病院にとっても疫病神な事をしたもんだと思う。
42 :
名無しの心子知らず:03/06/02 21:14 ID:aH/jgKYd
医者の嫁になりたい人って多いけど人格異常者と結婚する事があるんですよね…
今回の医者が嫁さん持っていたらその嫁さんどう感じるのだろう。
貧乏人ウルサイ!!ごみが何言ってやがるとでも思っていたらどうしよう…
そういう人には同じ様な人が集まるだけに少し嫁を怖いもの見たさで見てみたいかも。
43 :
名無しの心子知らず:03/06/02 21:31 ID:Roct93df
はじめに何度も医者を呼んだ看護士さんは辛いでしょうね。
悔しいでしょうね。
>>35 ウチも超地元です。
以前夜中&休日に脱臼して、慌てて連絡したら
「直ぐに連れてきて!」。
対応してくれたのは高齢のお医者様でした。
脱臼はクセになるから、またなる、でも必ず夜間でも来なさい(自分で治療しない)
とまでおっしゃって下さいました。
病院側の体制ではない、医師全体のモラルが低下しているのではない、
ただ、その医師一人の問題であると信じたいです。
45 :
名無しの心子知らず:03/06/02 21:49 ID:4ai1lUju
その医者の名前って出てないのかな?もしそうならどうして実名さらさないのかな?
こーいう人ってほとぼりさめたら、のうのうと医者つづけるよね。
医師免許剥奪とかできないみたいだしねぇ。
>>1 重複。
病院・医者板で立てろ
育児板じゃニュース速報@育児板【10面】てスレがあんだろ。
47 :
名無しの心子知らず:03/06/02 21:58 ID:Rq0ppN4S
都内の某大学病院だけどね、
そこにいたJOYさんもおよそ「母の気持ちがわかる」人じゃなかった。
こっちは高熱出してるから連れてきたのに「この程度じゃなあ」だもん。
誰に頼ればいいんだろう。
こういう人は医者とくに救急にいないでほしい。
かわいそう。せめて身内に医療従事者がいたら死ぬかもしれない
とわかったかもしれないのに。
この症状でここまで放置されたら折れだったら一旦帰宅させて
再度救急車呼ぶかも
49 :
名無しの心子知らず:03/06/02 23:02 ID:FvyqPaKR
小児科不足やその他諸々世間で取りざたされている今では、
子供の発熱程度で、夜間の救急に行くことはなくなりました。
子供を二人産んで、ある程度わが子達の体質とか「この程度までなら大丈夫だろう」
という見極めが出来るようになったからです。
でも、ここまで来るのに数年費やしました。
これが、初めての赤ちゃんで、夫が夜勤などで不在、両親も近くに住んでいない
若いお母さんはどうでしょう?
私だって、今でも、もし我が子が今までおこしたことのない症状を、深夜に訴えたとしたら
夜間の救急には連れていくかも知れません。
どんなに冷たくあしらわれても、どんなに愚かな過保護親だと罵倒されても
子供の命にはかえられませんから。
医師達の「馬鹿な親だね〜」という失笑に喜んで甘んじますとも。
本来ならば、言葉で自分の症状を伝えられない、しかも容態があっという間に悪化する
乳幼児は、いつでも夜間救急に受け容れられなければならない。
例えそれがただの風邪だったとしても。
これって、凄く非常識な要求なんでしょうか?
そこまで世の母親達は卑屈にならなきゃいけないんでしょうか?
50 :
名無しの心子知らず:03/06/02 23:27 ID:KkFXnkvD
さっきダンナが二日振りに帰ってきたので(日勤と当直連続勤務)
このニュースのことを聞いてみた。小児科医。
勤務先(大学病院)医局でも、みんな話題にしてたって。
で、ダンナいわく
「今回のは、申し送りが悪かった。重症だっていう申し送りをされなければ
大丈夫だと思っていて放置したまま気付かない医者もいる。どっちにしろ、
一番可哀想なケースだよ。本当に苦しいんだから……」と涙していた。
>>36 幼稚園の役員会で、勉強会になにをしたらいいかという話題があったので、
そういう(36のいうような)用心を日頃からすべきだよ、夜間はどのように
どうすべきだよ、ということを勉強するのはどうでしょう、と提案したら、
「いらんお世話だ」と一蹴された。
>>50 ご主人のように「我が事」のように涙して下さる医療関係者がいる事に救われます。
ただの煽りだとは思いますが「小児科は儲からない」「診てやってる」と書き込みする
輩が多いなかで、救われる一言です。
>>36 明後日、保育園の保護者会があるのですが、いつも話題が乏しく
なんとなく隣の人との雑談になるので、保護者皆で話し合ってみたいと
思います(私以外にも、緊急で利用した人が多いと思うので)
52 :
名無しの心子知らず:03/06/03 00:42 ID:FXb0REgP
>50
前半禿同です。
想像するに、朝は8時半とか9時位で引継ぎだろうから・・・
その時「腸重積の子がいるよ」って言っちゃえば、当直医はお役御免の気分になったでしょう。
日勤医は、重症って申し送りをされなければ、回診には行かない。
休日だったんだよね?
(て言うか、うちの科だと入院時に説明した医師=主治医なので、重症の場合は
日勤帯でも当直医が責任を持つ)
さらに看護師さんですが、何度も医師をコールしたと言うけど、
経験の浅い、気弱なナースだったのでしょうか?
うちの病院であのような対応をしたら、ナースにぶっとばされます。
以降、全然指示を拾ってもらえなくなるでしょう。
とにかく、問題の当直医はきっと医局の鼻つまみ者で、普段から行いの悪い輩なのでしょう。
ナースに当り散らす事もあったのかもしれません。
(その為萎縮して、ナースは強い態度に出れなかった??)
そんな男(だよね?)に命を取られたなんて・・・可哀想すぎる、どうすれば良かったの?
53 :
名無しの心子知らず:03/06/03 00:54 ID:baNHSqZm
私は隣の区在住だけど、先日「医者は選ばないと」を痛感したよ。
1歳の我が子が風邪ひいて、近所の内科小児科へ2週間通ってどんどん症状が酷くなって。
その医者で総合病院紹介されて夜間救急(夜だった)へ行ったら、血液検査もしたのに「今までの薬で大丈夫」とのこと。
なんか医者変えたほうがいい予感がして、耳鼻科へ行ったら肺炎おこしてるからって小児科を紹介されて。
耳鼻科なのによくみつけてくれたよ。
それでその小児科に行ってやっと【病状に合う薬】をもらって命拾い。
皆さんもよく選んでね。
54 :
子を持つ母として:03/06/03 00:58 ID:ZFerMkvI
本当に心が痛むニュースです。
病院選びは慎重に・・それでも事件が起こってしまう。
どうしてこんなご時世に?
いえ、前からあったのを隠していたのかもしれない
でも・・・!病院すら信用できない世の中になってしまった・・・なんて。
自分の子供と重ねてしまう。本当に腹立たしく悲しい事件です。
55 :
名無しの心子知らず:03/06/03 11:13 ID:rOZxzDAT
知り合いの小児科医(男)です。
そやつの同僚の小児科医(女)が、初めての子供がひきつけを起こしたとき
動転して救急車を呼んでしまったんですって。
知り合い(男)は「そういうことをするから本当の急患が迷惑するんだ。ぼけ!」と
ののしっていたのですが、数年後、そやつ自身の子供が同じ症状を起こしたとき、
パニックになって、やっぱり救急車を呼んじゃったんです。
そやつは「やっと子供(それもはじめての)を持つ親の気持ちがわかった」と
海よりも深く反省していた。
32の石だと、まだ自分の子供がないかもしれないね。
ま、ドキュなことにかわりはないけど。
>>55 ひきつけって怖いよ。
白目むいて、手を震わせて名前呼んでも反応ないし、失禁した。
最悪のことが頭をよぎるし、本当にパニックになった。
私も救急車呼んじゃいました。
後で「これからは30分して発作が治まらなかったら、
救急車呼んでください」って言われたけど(若いDrだった)。
30分も小さい子の子供のそんな様子見てられないよ。
えーでも前にテレビ(『こたちょ』の突然死特集)見てたら、
女の子がひきつけたとき、育児書で見たようにしばらく様子をみてて
意識がはっきりしないので救急車を呼んで、隊員もしばらく
呼びかけたりしてすぐに連れて行かなかったために
脳に後遺症がのこり、まったく感情を表さない子になってしまった
という人がいたよ。
それ見て、熱性けいれんもあまり甘く見られないんだな〜と思った。
58 :
名無しの心子知らず:03/06/03 11:52 ID:TJQAIzi6
救急車よんでも直ぐくるとは限らないんだから
とにかく子供の場合は何があるかわかんないし
呼んだらいいと思うが。
年寄りがタクシー代わりにするより1億倍マシ。
59 :
名無しの心子知らず:03/06/03 11:57 ID:dRVpD40H
初めてひきつけおこした時は念のため救急車を
呼べってよく聞くけど,,,熱性痙攣以外に頭に異常が無いなら
様子を見ればいいみたいよ。でも翌日は受診する事を
お勧めします。
この問題のあった病院、小児医療に力を入れてるってことで有名な病院だったんでしょ。
もう何を信じていいのやら・・・
病院を信じて息絶えるまで苦しんだお子さんと親御さんが不憫でならない。
けいれんが、明らかに熱性けいれんであり、5分以内に治まるなら
脳細胞の破壊などが起こることはないけれど、
けいれんにも色々な種類があります。てんかんの発作、頭部強打など。
熱が38.5度以上あって起こったけいれんでも、てんかんの初めての発作かも
知れません。その見極めは専門医が脳波などを取って検査しないとわからないので、
どちらにせよ、初めて子供が引きつけたら、その手で小児科を受診したいです。
夜中だと、夜間救急に電話してもただの熱性けいれんでしょ〜?朝来てよ〜、
みたいなことを言われ、受診を断られるかも知れませんが、
初めてのけいれんであることを強調、もしも一生の障害が残ったら大変だから、
どうしても今診て欲しい、と押しましょう。
勿論、診て貰えることになったら、その手で受付の人にも、看護婦さんにも、
医者にも、きちんと「時間外ですみません、ありがとうございます、お願いします」
と言いましょう。それだけで、皆快く思ってくれます。
本来医者だって障害も何もない方がいいわけだから、
ただの熱性けいれんだって分かれば「なにもなくて良かったですね」って言ってくれるよ。
お母さんがきちんと感謝の気持ちを表してくれて、夜間なのに申し訳なかった、
感謝している、と一言言うだけで、医者は真摯な態度で対応するはずです。
まぁ、まれにいるDQNお母さんが「遅いじゃないですが!子供がこんなに具合悪いのに!!」
なんて騒いでると、診る前から医者も不機嫌になりますよ………。
62 :
つづき:03/06/03 12:25 ID:sL0NicgU
救急車を呼ぶタイミングですが、、5分以内で治まるけいれんが多いので、まず、
時計を見て時間をチェック、子供の様子をよく見て、どんな姿勢で、どういう
動きをして、どういう様子のけいれん状態だったのかを覚えておいて、
受診時にそれを報告した方が、診断の手助けになります。
5分を過ぎ、15分に至りそうであれば即救急車を呼んでかまいません。
30分では、絶対脳にダメージが残ってりまいます。20分でもやばいのに…。
具体的に何分間、どういうけいれんが治まらないのか救急隊員に伝えましょう。
救急車が到着した時、けいれんが治まっていたら、様子を見ていないで
すぐ搬送先を探してくれるようお願いしましょう。
(実は、救急車がすぐに走り出さないのは、搬送先の病院を探しているからです)
ああ、けいれんが起こっている最中は、子供を抱き抱えたり触ったりしないように。
返って重大な障害につながりかねません。
56です。「30分以上」はないですよねぇ・・・
そのときエー!と内心思いました。
>61
>子供を抱き抱えたり触ったりしないように。
そうなんですか、思わずやってしまいました。
今度からは気をつけます。
で、そろそろ実名を教えてくれよ。
65 :
名無しの心子知らず:03/06/03 22:05 ID:4vLz7p1s
どうして、こういうことが起きるかと言うと、結局は医師の数が不足しているから
だと思う。
医者も人間だから、条件の良いところに行くのは当然でしょ。
人数が少ないから、誰もきつくて夜間診療もやってて儲からない小児科みたいな
場所になんて行かないんだよ。
それなのに、国は医学部の定員を減らそうとしてるんだよなあ。
ますます小児科や救急医療は人がいなくなる。
人材豊富なのは、ラクに儲かる美容整形ばっかり。
66 :
名無しの心子知らず:03/06/03 23:45 ID:l1t7WPYp
ここに書き込んでいる住人さんたちは、すぐに病院にと連呼しているが、
自分たちが軽症の子供を外来に連れて行ったために当直医が外来に忙殺されていて、
その間にこれが起こっていたんだとしたらどうしますか?
67 :
名無しの心子知らず:03/06/03 23:49 ID:77qHaYPv
あきらかに軽症だってわかてたら誰も行かない
でしょ。わからないから、このままここで見ていて
重症になったら・・・と思うから行くんでしょ?
医者じゃないからわからないんだもん
なんでもっと早く連れてこなかったのか?
という事が起こらないとも限らないし
68 :
名無しの心子知らず:03/06/03 23:50 ID:tjXESvPs
69 :
名無しの心子知らず:03/06/04 00:14 ID:W/OOLX+T
腸閉塞って判断がむずかしいらしいね。とくに子供は。
小児科に力を入れてる病院ということだから
小児科の当直はかなりハードだったかもね。
夜中に寝ないで重体の子供の手当てをしていて
明け方にやっと眠りについたとたんに呼び出された・・・としたら
顔ぐらい洗って頭をしゃっきりさせてやってもいいじゃん。
待たせたのは20分でしょ?
一応入院して経過観察してたんでしょ?それが放置って言われちゃうの?
問題とされるべきなのは看護士や母親が医師に状況をどう伝えたのか、
引継ぎがどうだったのか、だよ。
70 :
名無しの心子知らず:03/06/04 00:15 ID:mf/It8Be
>>67 だって軽症だなんてわからなかったんだもん、しかたないじゃない。
でおしまい?
そりゃ、ひとんちの重症な子より自分の(重症かもしれない)子を
先に診ろってのが人情かもしれんが。
71 :
名無しの心子知らず:03/06/04 00:45 ID:ASbTUZb3
>>70 私は67ではありませんが、
診察する順番を決めるのは医師や看護師などの医療スタッフの役目では?
69さんも言ってますが、今回の件はスタッフの連携がうまく取れなかったのが、
一番の原因でしょうね。
少なくとも看護士は、急を要すると思って、
何度も医者を呼びにいったんでしょ。それを待たせておけだの顔洗ってるだの。
これだけすぐにマスコミに明るみにでたのだって、病院関係の中ですぐに
診察に来なかった医者に対する憤りがあったからだと思う。
すぐに来なかった医者が悪いに決まってるよ。
呼びにいったのに、「待たせておけ」って言ってるんだよ。
どれだけ、不安だったか・・どれだけ心配だったか・・
そして、当然のように死んでいったんだよ。なるべくしてなった結果でしょ。
やりきれないよ。看護師はきっと自分が診察できればしたいって思っただろうね。
命が救えるかどうかの瀬戸際だもん。
73 :
名無しの心子知らず:03/06/04 09:41 ID:OxS0nnKI
>72
お気持ちは分かりますが、20分待たせた為に亡くなった訳ではないでしょう?
その後が問題なのであって、
(ヘタレな申し送り、重症なのを見抜けなかった等)
「待たせておけ」と言った事だけをクローズアップしてしまうと、
当直医の人格攻撃で終わってしまって、次の予防のための議論にならないと思うのですが・・・
でもひどい話です。
74 :
名無しの心子知らず:03/06/04 10:51 ID:iDk5cF2l
>>67の意見に対する
>>70の疑問。実際現場ではそのような、
軽症の患者のケアに手が掛かり、重症の患者が見落とされる
ケースが少なくないそうです。小児科ダンナ談。
本当に軽症でも、お母さんが「いつもと明らかに様子が違って、
心配だったから先生を呼んでとお願いしました。でも、軽症だったんですね、
ああよかった。お手数掛けましたが、ありがとうございました」
と言うなら、何も問題は起きないんです。でも、中には酷いDQNがいるそうです。
(DQN振りは次のカキコ)
>>71の言う見極めの出来る医者を育てるために、来年度から
研修医を大学医局で扱き使わずに余所の病院に出して全科たらいまわし(失礼)にして、
経験を積ませろということになった。
現在、一部の科の当直医師が、子供と言うだけで「オレ専門外。別の病院へ」と、
一目も診ずに断るから、それをなくせということらしい。
しかし、それによる弊害も出るだろうとダンナは言う。
こっからは、ダンナの愚痴みたいなものです。
以前勤務していた総合病院(今回の病院と同規模程度)で、夜九時過ぎ、
「病棟(入院)患者が耳が痛いと訴えていて、医者を呼べと家族が言って聞かない」
という連絡が、看護婦さんから我が家へ入りました。ダンナが電話で詳しい状況を聞くと、
看護婦さんが見ても、緊急性はない(そもそもお腹の風邪が悪化して入院中)だそう。
患児本人はゲームなんかやってる。でも、見舞いに来て居座っている祖父母が、
「孫が耳が痛いと言っているのに、何故医者が来ない、医者を出せ」と
大騒ぎをしていると。ちなみに母親も付き添っているが、母親は何も言っていない。
ダンナも「絶対なにもないと思うんだよーでも行かなきゃ」と、20分後
病院へ行ったら(着替えをして移動時間含め)、当の患児は既に爆睡、付き添い母親も爆睡。
騒いだじじばばは帰った直後。一応、お母さんを起こして、
「大丈夫そうですね?」と確認したら、「はぁ?何ですか?」と。
しかしダンナは、その後家に帰ってきて一時間後に熱性けいれんの外来に呼ばれ、
また病院へ。更にそれが終わって帰ってきたら、二時間ほどでまたまた
外来に呼ばれ。この患児さんが重症で、点滴をして二時間後様子を見たけど
入院が必要と判断、この時点で明け方近く。それから家に帰ってきて二時間ほど
寝て、いつもの出勤時間になってまた一日の勤務………。
こんなことが、あるんです。
オフでも呼ばれるのか
大変ね
>>76 常勤は二人だから。片方がオフの日には、片方が必ずオンコール(待機)。
正確には日じゃなくて、時間単位。夜中も早朝もオンコールはオンコール。
日中二人で普通に勤務(診察)して、帰ってきてからもオンコールの日は
いつポケベルが鳴るか分からない。風呂入った直後もよくあり。
冬は本当に可哀想だと思いながら、お見送り。
>75
遠い昔医療に従事していたときのことを思い出したよ。
そういうことは日常茶飯事でした。
だからといって医療過誤は許されないです。
75のぱぱさんはとても大変だと思いますが、良い医師ほど忙しいって言います。
健康管理に十分気をつけてあげてくださいね。
>75
あんたの旦那は日本の小児医療に貢献しているつもりなのか?自己犠牲気取りか?
そうやってな、安く請け負うからまた好きなように呼び出されて、いろんな病院を
ドサ周りさせられるんだよ。自分で探していい条件の病院で働くなり、開業するなり
すりゃいいんだよ。
80 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:19 ID:lpKTpvgn
>>75 そのかわり大変高いお給料いただいているのだから…
ナースなんか悲惨やと思う。勤務ばらばらで給料も医者のスズメの涙程度。
そのわりに医者より待遇悪いんだし。
75みたいな考えで医者を名乗って欲しくない。
命が大事で僕がいなければ誰がする!!って気持ちで頑張りなおして欲しい。
81 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:24 ID:3CRvZmIU
>>80 何にも知らないんだね。医者なんて、給料少ないよ〜〜!!
若いなり立ての医者なんかより、よっぽどナースの方が給料いいんだよ!
おまけにナースは勤務時間以外は呼ばれないけど、
医者は、夜中だろうが、休みだろうが平気で呼ばれるし、
当直明けも、そのまんま平常勤務だよ。
絶対早死にしますな。
>81
この2人の医師とその時の看護士とどっちが給料いいと思う?
医者と結婚しなくて良かった。
子供は絶対医者にはさせたくないなー。
ま、なれないだろうけど(w
医療過誤で訴えられ、病気ウツされ、良いことないな。
84 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:33 ID:3CRvZmIU
年齢と、勤続年数によるけど、
看護婦に待たせておけなんて言える奴は、(普通常識的には、こんな奴いないけど)
結構偉いさんかもね。
若い医者は、怖くてそんなこと絶対できません。
でも、この医者は、絶対に、医者を止めるべきだと思う。
85 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:33 ID:gats/Kr5
ごく一部のDQNを例に上げられても・・・
夜間に来る外来の患者は、殆どがかなりの不安を抱えていると思う。
例えそれが専門的な知識を持つ人から見たら、何でもないことだとしても、
素人、しかも初めての子供となると・・・。
もし、夜間に我が子が具合が悪くなった場合、誰もが的確な判断力と治療法を
身につけているとすれば、医者は何のために存在するのでしょう?
86 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:36 ID:3CRvZmIU
>>83 うちの旦那(医者)も、絶対させたくないと言ってる。
あんまりいい職業じゃないよ。はっきり言って。
でも、開業医とか、代々医者の家の子は、無理矢理ならされるから、
かわいそう。
87 :
79:03/06/04 15:37 ID:lpKTpvgn
>>81 私の知り合いには高給とりの医者いてます。
なりたての医者が給料安いのは当たり前。仕事できないんですもの。
それだけの医者になる為には凄い腕の努力・ナースの信頼お客の信頼で成り立って今の高給となった訳。
その病院は周りの評価・お客の信頼で給料決まるらしいので、人柄・仕事のやる気で決まっております。
お宅も何も知らないのにとことん言うのはやめましょう。
88 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:39 ID:3CRvZmIU
今回のケースは、亡くなった子には悪いけど、
「本当に運が悪かったね」としか言いようがない。
ちゃんとした先生は、こんな事しない。
子供なんて、急変する可能性がおっきいから、
普通はすぐ手当てする。
89 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:42 ID:MpsbofzV
>88
そういっちゃうと「ちゃんとしてない医者に当たらなかったのは運が悪かった」
となっちゃうわけで。
ちゃんとしてない医者が医者として存在しているのを許しちゃいかんと思う。
この医者が相応の報いを受けないとまた同じことが起こる罠。
90 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:42 ID:3CRvZmIU
>>87 お宅も何も知らないのにとことん言うのはやめましょう。
あんたに言われたくないんだけど。
そんな高給取りなんて、一握りの医者なんだよ!
91 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:46 ID:3CRvZmIU
>>89 ちゃんとしてない医者が医者として存在している
これはしょうがない現実。医者も人間ですから。
ただ、精一杯やれるだけのことはしなくてはいけないって言うのは、
医者の指命でしょうね。
92 :
89:03/06/04 15:50 ID:MpsbofzV
あれ、へんだ。
×「ちゃんとしてない医者に当たらなかったのは運が悪かった」
○「ちゃんとしてない医者に当たってしまったのは運が悪かった」
93 :
名無しの心子知らず:03/06/04 15:54 ID:hsim0KRq
亀レス。マジで、母の勘って侮れない。
私の弟が生後半年くらいの頃、風邪かな?っていう症状が出たんだって。
でも風邪にしては様子がおかしい。
それで病院に連れて行ったら、医者は「風邪です」と。
でも納得いかなかった母は、その後病院を6件(!)回ったけど、
行く先行く先みーんな「風邪」という診断。
「もう一件行って見て、そこでも風邪だって言われたら諦めよう」
と思った母が行った、8件目の病院で「肺炎」と診断された。
「もしあの時肺炎だって診断されなかったら、
あの子(弟)は今ここにいなかったかもしれない。」
と、母は言っておりました。
そういう話を聞いたことがあるだけに、
今回の事件になんともいえぬ悔しさがこみ上げてきます。
うちの子今8ヶ月。
病院はよく選ばなきゃ、って切に思う。
(でも、評判のいい小児科って近所にないんだよなぁ…。)
>93
興味本位で悪いけど、一日で8件廻ったの?車があったのかな?
どっちみち今は待ち時間もあるし無理そう。
>94
数の問題ではないと思われ。
私も同じような失敗したことあるよ、待ち時間あっても2件、3件は
頑張った方が良い。
そうかな。
診断の後しばらく薬飲んで様子見てそれでも変だと思ったら
病院変えて、と思うけどなぁ。
納得いかない→次の病院へ
って梯子しているうちに治療が進まないでかえって悪化しちゃいそうで
怖いな、私は。
97 :
94:03/06/04 16:25 ID:N0khQp7B
93さん読まないでね、
>95
いや何日か後なら、その間に風邪が肺炎に移行した可能性は?とちょっと思って。
>>93 いや、一日で8件廻ったとしてもさ、
最低半日はかけて連れまわしたわけでしょ?
(おそらく)熱があって咳き込んだりしている乳児を。
私も風邪から移行しちゃったのかと思った
100 :
100!:03/06/04 21:46 ID:eKBFKLHH
やっぱり言われちゃったか、「高給取ってるんだから」。
いっつも思うんだけど、医者なんて職業、並より少しでも給料が良くなきゃ
誰もやりたがらないような職業ではないでしょうか?
いつでも、誰でも、診て、治して、それが当然。
治せられなくて、苦しませて、患者やその家族に不快な思いをさせたら、
それでも医者か、人間か、と罵られ、もしも最悪死なせてしまったら、犯罪者。
よく患者は医者を選べないと言われますが、医者だって患者を選べません。
医者が患者を選んだら、それこそ真っ当な医者ではなくなってしまいますよね?
うちは開業医ではなく大学医局所属です。現在は某国立医大付属病院勤務。
大学病院の4月分給料、手取り221664円。家族手当、家賃補助なし。
官舎は、偉い先生方(教授助教授、助手、最低でも講師)のみ。
朝8時に出勤夜10時過ぎに帰宅。土日朝8時から昼1時くらいまで。
ただし、帰宅後に呼ばれることはほとんどありません。
完全休日なし。泊まり当直月に一回。その合間を縫って、地域の乳児検診や予防接種、
他病院の夜勤や休日当直のアルバイトにて、4月は306620円頂きました。
大学勤務ではなく医局からの派遣医として外の総合病院に派遣されると、 時間なく滅茶苦茶呼ばれ、
月の給料60万から80万くらい(総合病院から)頂けます。
ただし、他の病院へのアルバイト等は出来ません。
101 :
93:03/06/04 21:47 ID:werkmOIj
レスありがとうございます。
私も、病院回ってるうちに風邪が肺炎に移行したんじゃ?
…と思ったのですが、当時聞いたときはそんな考えには至らず…。
とにもかくにも、肺炎という診断を下した小児科病院は、
病院というより、民家といったほうが近いような、
ご夫婦で切り盛りしている、こじんまりとした病院でした。
ご近所の評判もいいところで、
お医者さんをしているおじいちゃんも優しくて、
子供たちに人気があるみたいでした。
私は結婚して隣県に引っ越してしまったので
今でもその病院があるかどうかは分かりませんが、
うちの近所にもそういう小児科医院があればいいなぁ、と思います。
なんだか文章まとまってなくてすみません…。
102 :
名無しの心子知らず:03/06/05 00:39 ID:aB/kieTt
なんにせよ、今回の事件は
亡くなったお子さんとその親御さんにとって
酷く辛く、悲しい出来事だったと思います。
言葉が出ないわ、こういうのって。合掌。
103 :
名無しの心子知らず:03/06/05 00:39 ID:fdgwwmXz
医者がどうこうと言うより、病院の体質をなんとかしなくてはと思います
当事者クビにして、口だけの謝罪したところで同じ事は必ず起こるわけで…
どうすれば医者が人間らしい生活と精神状態を保てて、判断を誤ったりしなくなる
環境になるんだろう?やっぱり医者の数?数を増やせないのは経営状況が悪いから?
患者は十分に来ていると思うんだけど…管理職に金掛かり過ぎ???
104 :
名無しの心子知らず:03/06/05 09:50 ID:4cKJCA4/
>>103 日本のETCが個人買い取りで高い=天下り官僚うはうはのように、
医療もどこかでうはうは得をしている人がいるんでしょうか。
医者の数は、国立医大卒が出揃い大幅に増えたので、減らせといわれてます。
でも科によって偏りがありすぎ。特に小児科は、新卒がなりたがらないから
減る一方。小児科がキツイ原因は、
1.深夜など時間外の呼び出しが、他科より圧倒的に多い。
(皮膚科などの医者が深夜呼び出されたりはしない)
2.一人の患者に対し、時間も手間も掛かる。
(点滴するのに数人掛かりで押さえつけないとならない)
(患者自身が、病状を説明できないことが他科よりも多い)
3.患者は一人なのに、それに付随してくる家族が、他科よりも圧倒的に多い。
(医者は患者自身だけでなく、その家族との連携も必要とされる)
4.他科より手間時間その他掛かるのに、保険点数は成人の半分であり、
(子供は薬の量が大人の半分以下だからという理由らしい)
どんなに小児科が流行っても、医者と看護婦が苦しいばかりでその時間外手当てが増え、
病院の得にならない部分が多すぎる。
5.他科よりも繁盛具合がシビア。
(噂が飛びやすい、投書苦情が多い、など)
他にも理由はあるかも。
105 :
名無しの心子知らず:03/06/05 10:11 ID:eIihIaO2
今回の場合、当直医は普段から院内で札付きだったのでは・・と思う。
普通、後々問題になりそうなあんなやり取りまで記録に残さないでしょ。
看護士も「こいつめ!書いてやるからな!」って気持ちだったと思う。
106 :
名無しの心子知らず:03/06/05 10:13 ID:GsxUQm2g
>105
そうだね珍しいよね、 大抵は病院ぐるみで隠すのにね。
107 :
名無しの心子知らず:03/06/05 10:22 ID:eLp66SD+
医者がいくらもらってるとか
小児科がいかにたいへんかとか、
そういうのはもう良いよ。
どの世界だってぺーぺーは大変だよ〜。
薬価も高すぎというのはずっと昔から言われてきた事だよ。
そんなことより、こういう
考 え ら れ な い 人 為 的 ミ ス が
もう二度再び起きないようにするために病院はどうすればいいのか
親として受け身でいるだけでなく、
他でもない自分の子を守るためにどうすればいいのか
自治体や製薬会社にできることはないのか
そう言う方向に話を持っていけないかな。
108 :
名無しの心子知らず:03/06/05 13:04 ID:dAMemrZy
両親はこのバカ医者を訴えることはできないのか?
すばやい対処で明らかに命が救われているようなケースなら、
この事件は殺人に匹敵するんじゃない?
当直医の行状はずいぶん流れてるけど、
結局なくなったのは当直帯からずいぶん経った時間だったよね。
呼び出しても来ない当直医から交代したその日の日勤医には
コールしなかったのかな?
ニュースソースを見る限り、日勤医が診にいったとか
呼び出しにすぐ応じたとか言う話はまったく書かれてなかったけど。
危機感を感じて医師を呼び続けたのが夜勤帯の看護婦だけだった
としたらそれもまた問題な感じがする・・・
110 :
名無しの心子知らず:03/06/06 12:12 ID:6G83hxtp
葛飾区民歴6年ですが、喘息持ちの夫が夜間、東部地域の救急外来に往ったら
20〜30分は待たされてましたよ。3回行って3回とも。「忙しいのかな」とか
「喘息の発作くらいじゃ、すぐ来てくれないもんなのかな?」とか思ってたけど
やっぱこの病院オカシイんじゃん。
子供のひきつけで行った近隣の足立区の病院は、30分待たされて当直医が大あくびしながら出てきて
舌打ちしながら診察したけど、待たせてる間にだいぶ良くなってきたので、大してする事もなく
奥に引っ込んでいく時、看護士に「ひきつけくらいで、迷惑だ…」と言ってるのが
確かに聞こえた!!!苦情の手紙書いたけど、何のリアクションもなかったな。
111 :
名無しの心子知らず:03/06/06 12:36 ID:iBJR+NtY
>93
肺炎なんてなったとしても抗生物質が効くから比較的どうってことない。
怖いのは髄膜炎。
112 :
名無しの心子知らず:03/06/06 12:57 ID:QJYQKttg
>>110 酷いですね、それ!許せない!
旦那さんは救急で行くほど苦しかったのに・・。お子さんのひきつけだって
命にかかわる場合もあるんだもの。心配なんてもんじゃなかったと思うと
私までも悔しいわ。大事に至らなくて何よりでした。
こういった姿勢の病院や医師名は公表すべきだよね。患者側から色々と書き込める
「病院・医師の評価」みたいなサイトってあるのかな?
こんな悲惨な事があってから「やっぱり」「あそこは評判悪いもんね」なんて
話をしても遅いから、自分たちの身を守るために必要だよね。
113 :
名無しの心子知らず:03/06/06 13:07 ID:9NmStPqX
ぜんそくったって重症度でいろいろだし。
熱性痙攣だってたいがい見かけによらずすぐひくし。
病院職員も命削ってんだから分かってやれよ。
立場は対等のはず。と向こうでは思ってたりして。
114 :
名無しの心子知らず:03/06/06 21:31 ID:6G83hxtp
>113
患者が来たら診察する。
そうゆう仕事でしょ?
115 :
名無しの心子知らず:03/06/06 22:15 ID:leKHOe5V
命削ってやってんだからわかってやれよ、
何だかなぁ。そういう事を偉そうに言うから医者嫌いが増えるし
同情もされないんだよ。
116 :
名無しの心子知らず:03/06/06 22:21 ID:RUHqH1Rv
え?だって、自分が好きで・誇りを持って医者やってるんでしょ?
それとも、患者に同情されたくて医者やってるの?
117 :
名無しの心子知らず:03/06/06 22:23 ID:VmU7S5nL
118 :
名無しの心子知らず:03/06/06 22:39 ID:NJpKzJLe
ある意味この当直医のしたことって『殺人』だと思うよ・・・
ちいちゃい子供の命、掌で転がして・・・許せない。
>>112さんに同意
>>110さん、私も地元だけど、「近隣の足立区の病院」でなんとなく
あそこか?と考えちゃう。もしかたら
違うかもしれないから そこの実名教えて。
そしたら自分で確かめて判断するから!
120 :
110:03/06/07 23:59 ID:b7g9HooS
>119
T和病院です
121 :
名無しの心子知らず:03/06/08 00:32 ID:5iBEJhaZ
>>107 医者や看護婦以外の人間が、もっと医療現場に入って欲しい。
些細な院内での心配事なんかを、もっと気軽に尋ねたり相談できる人間。
それでいて、医者や看護婦に対し、一応の権利を認められている人間。
医者、看護婦、受付事務、の類の人間じゃなくて。
患者と医療従事者の隙間を埋める権利を持った人間に、仕事として
間に入ってもらいたい。
そういう人を自治体に派遣して貰っても、力は発揮されそうにない気がする。
病院自体が、自分の病院を良くする意味で、もっと前向きに雇ってくれないかな。
患者家族との揉め事が減って医者看護婦は喜ぶだろうし、誠意を持って
働いてくれる人だったら、それだけで患者は喜んでその病院を選ぶだろうし。
こういうのはどうでつか?
最初の方で煽りっぽいレス書いたんだけど、ここの人たち
案外冷静なのね。
>>23 あのね、つまんねー事ってのはね、
「夜泣き。車に乗せたら泣きやむけど家にはいるとまた泣く」
「夕方せき止めをもらったけど、まだ咳が止まらない(喘息発作
とかではなく、たまにコンコンする程度)」
「熱が下がらない。解熱剤もらったけど使ってない」
みたいな感じ。仏様じゃないんだから市ねって思うさ。
医者板見てると、どーも当直医は9時交代だったようだ。
もし、それが本当だったら外科コンサルしなかったのは藪って
書いたのはちょっときついかも。実際にはレントゲン上がったのは
9時の交代直前だったろうし、日直に「イレウス」って引き継いだ
のならそれで責任果たしたかも。かもかもなのはホントのこと
わかんないからね。
日直は外来が忙しくて病棟いけなかったそうだが、結果論から
言えば、外来なんか「待たせといて、病棟処置中とか言って」
ってほったらかしてその子を診とけばよかったね。そしたら
待たされた患者がまた・・・
まぁ、こういうこともあって「元」なのだが。
123 :
元小児外科医:03/06/08 08:47 ID:/0uaQQ4O
あ、推敲しないでウプしちゃったよ。スマソ。
要は
1.責任は日勤の医者じゃ?
2.小児救急はやってらんねーってことだ。
AA貼っていい?初めてだからずれるかも。
((;゚Д゚)ガクガクブルブル ーーー あなたは 大丈夫ですか?ーーーΣ(゚д゚lll)ガーン
||
Λ||Λ 茄子の挑発にのって、、 救急隊の懇願に負けて、、
( / ⌒ヽ つい、うっかりと 仏心を出してしまって、、、
| | |
∪ 亅| つい受けた、たった一回の小児救急が、
| | | あなたと、あなたの家族の悲劇の始まりになるかもしれません。
∪∪
: 診る勇気より、断る勇気。
:
あの時無理して受けさえしなければ。。。そんなことの無いように。
‐ニ三ニ‐
>>122=123先生
口は悪いけど、なんか(・∀・)イイ!先生っぽい。。。
125 :
名無しの心子知らず:03/06/08 09:23 ID:S3uq+GcO
正直、病院に殆ど入院したことがないので
わからないですが
先生って診察にくるんですか?
数少ない入院経験(小二・アデノイド切除)中
先生来たことなかったよ。
手術自体は診療の終わった午後だったような記憶。
126 :
名無しの心子知らず:03/06/08 10:01 ID:7XagU8in
11時に入院して1時半に嘔吐するまで、病棟の受け持ち看護師は
どうしてたのだろう。
三度電話したのは当直の看護師?
アナムネはどうなってるのだろう。ちょい知りたい。
127 :
名無しの心子知らず:03/06/08 12:18 ID:R2WcWey1
夜中の救急外来は、金を倍くらい払ってもらえばいいのに・・・と思うんだけど。
あと、小児科医の報酬増やせばいいのに。
中国のODAをやめて、浮いた1000億で小児科医を優遇して
育児手当を月5マンくらいにすれば、少子化なんてすぐ解決するのに。
ドキュ医師には腹立つけど、真面目な大部分のお医者さんが
テレビやなんかで責められるのも、なんだかね・・・
128 :
名無しの心子知らず:03/06/08 12:29 ID:kLhNPdjm
>126
小児病棟の11時〜1時半、ちょうど配膳やら食事介助やらで
忙しい時間帯だよね。
茄子達はまさかそんな状態とは認識してなかったのでわ?
やっぱさ、この子を診察してる当直医がこの子の重体度を
きちんと申し送らなかったのがマズイと思うよ。
>128
いや、医師の落ち度であるのは重々承知なんだけど
当直茄子からの申し送りも茄子同士で普通あるよね。
どんなやり取りだったのか知りたかっただけ。
茄子を責めてるわけじゃないよ。
130 :
名無しの心子知らず:03/06/08 12:55 ID:kLhNPdjm
あんまりこの事件、詳しくないんだが
レス読み返してみると茄子が何度も連絡してるんだね。
こういう事件のコトの流れを時間経過とともに
きちんと発表してほしいよね<病院
何時に誰が誰にどう報告した、とかさ。
あーでも裁判中とかだと、んなコトうっかり口外できんのか(w
131 :
名無しの心子知らず:03/06/08 19:40 ID:cL0Zcukj
お母さんもインタビューに
「守ってあげられなかった。自分がすぐに病院を変えてれば」
って自分責めてる発言してたから
裁判になってもちゃんと勝利するか心配だなあ
132 :
名無しの心子知らず:03/06/11 18:42 ID:aghZ/6Zk
不謹慎かもしれんが、池田小の親御さん達が
同じ立場に立ったら、絶対勝てそう>裁判
133 :
名無しの心子知らず:03/07/05 06:26 ID:N6RZuZQq
この医者きっとロリだったんだよ。
男の子だから邪魔臭くて放置した。
女の子だったらハァハァ言いながらすっ飛んで来ただろうね。
お気の毒。
134 :
名無しの心子知らず:03/07/05 06:26 ID:r8qeqQiC
135 :
名無しの心子知らず:03/07/05 09:55 ID:Fjjo9BPj
あの病院、一番近くにある大きな総合病院だったのにがっかり。
この地域で残るは東京女子医大なのだがあそこもいい噂聞かないよね〜。
普段なら小さな小児科でもいいけど、いざと言う時の為に大きな病院を把握しておきたいのだが。
誰が悪いとかでなく医者が少ないのが悪いのだよ。
>>1の事件の担当医を援護するわけではないけど。
137 :
名無しの心子知らず:03/07/09 18:10 ID:/d1F3i7j
>136
同意。
諸外国に比べ、日本のGDPに対する医療費の比率は低い。
しかも、平均寿命世界一の一端は、小児期死亡率が低いことにあり、日本の医療は諸外国の垂涎の的。
夜間に気軽に救急で受診できることも、先進国の中でも希である。
この一見すばらしい医療制度は、夜間は「当直」といって、
本来の業務以外の巡回などをする名目で安い賃金で医師を働かせることで成り立っている。
今回の担当医も、もしかしたら土曜の朝から不眠不休で24時間労働した後、今回の症例に当たったのかも知れない。
さらに、常態的に週に1度不眠不休で1昼夜半、労働していて疲労が蓄積していたとすると、
事故が起こったとき、当直医が責任を負えるだけの精神状態だったかということも、問題となる。
この医師を避難することは簡単だが、医師の「当直制」そのものを何とかしないと、
絶対に同じことが繰り返される。
この様な労働条件で働かせた公社が悪いという意見もあるが、今の診療報酬で医師を3交代制にすれば、
経営が困難になるであろう。
従って、国民の総意を持って、医療費の増額を認める代わりに、医師を看護師と同様、3交代制にする義務を全病院に負わせるべきである。
138 :
山崎 渉:03/07/12 16:37 ID:7tseqvWu
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
139 :
山崎 渉:03/07/15 12:26 ID:QKQxKWYp
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
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142 :
名無しの心子知らず:
>>127がいいこと言ってる!
中国へのODAやめて、小児医療に振り分けるべし!
ついでに保守age