チャリにガキ乗せて買物貧乏くさい！

あと、がきおんぶして、バスとか電車のドアに、
ガキの頭ガンガンぶつけてる間抜けな女。
女もあ〜なるとしまいだね。

2get

3get

車に乗せて車ごとぶつかりあぼーんよりはいいかとｗ

わーい。３？

子供嫌いならこの板にこなきゃイイのにね。

うう…５か…

しょうがないじゃん。
車買えないほどに貧乏なんだもん。少なくとも家は。
でもちゃりは地球にやさしいし、ダイエットにもってこいだよ。

じゃ7

頭ガンガンぶっけてるちゅうのはＤＱＮとして
チャリンコで買い物なぜいけない・・
車より全然早い、こちら中央区ですがなにか・・

貧乏くさい

>>1
そういうオバサンが出現するような地域にしか住めない
あなたが貧乏くさい（ワラ

自転車はクリーンで安くてしかもダイエットにもなるよ

>>1
スレタイと１の書き込みの内容がバラバラ。
単なる羅列の感じする。
次はがんがってください。

>>13
私もｵﾓﾀよｗ

では>>1が車買ってください。

>1よ
お前も親になれば、母の大変さがわかるだろう。
そして、なりふり構わず子育てしてる母に感謝する日が、
必ず来る。でもお前みたいなヤツが親孝行したくなった時には、
もう遅し、母はこの世にいないであろう。

都会ほど車よりチャリのが便利かも。
田舎ほど車のが便利かも。

煽るつもりじゃないけど自転車に子供って危ないって思わないのかな？
けっこう事故も多いみたいだし、エコとか言うより子供の方が大事じゃない？
「車でも事故るでしょ」っていうのは次元が違うからやめてね

次元一緒ではないのか？
車の自転車も。事故云々いうならば。
ちなみに私は車だが、危ないのは同じだ。

車の、じゃなく「車も」の間違い。失礼。

都会は車だと逆に面倒なこと多いね。
駐車場捜してグルグル彷徨ったりとか。
チャリの方が無駄がないね。
今度電動アシスト自転車買う予定。坂の多い街なので。

子供を自転車に乗せて何が悪いのかわかんない

歩いて買い物逝ってなんでも歩き？
そんなこと出来る訳ない

そりゃ理想をいえば、子供に危険なことは避けたいけれど、
生活をするってことはそうそうなんでもうまくいかないよ。
18は恵まれた環境にいるのかな。
理想を持つことは大事だと思うけどね・・・

自転車使うようになってから行動範囲が広がったし、
生活楽しくなったのでいいじゃないですか！

ユーミンは趣味で自転車に乗っています。

ﾊﾝﾄﾞﾙにﾁｬｲﾙﾄﾞｼ-ﾄ、ﾘｱにもﾁｬｲﾙﾄﾞｼ-ﾄ。
更に買物袋たくさんぶら下げて自転車乗ってた母親を見た。
３人乗り・・・・。
母は強し。

貧乏くさいと蔑むなら放っておいて下さい。
リッチな生活をエンジョイなさって下さいませ。

>26
別スレで、3人乗りは道路交通法違反と書いてあった覚えが。
でも、この前、26さんの目撃例＋背中に抱っこひもでおんぶ
して携帯かけながら自転車乗ってるヤンママがいた。

１は不妊による煽り

>>29

わたくしの自転車使用の総額
電動自転車（COMO）１１万ちょい
自転車用チャイルドシート（後用）１万４千円ちょい
ヘルメット２こ（１つ８８００）１万７千ちょい
COMO専用風防　３千円ちょい

なんだかんだで１５万ほどかかっているのだが・・・
貧乏くさいと思われていたのかしら？
ちなみに車もありますが国産の３ナンバー

>>1よ　話をきいてやる。かかってこい。

＞２８
禿げしくワラタ

渋谷区の内側地方に住んでいるけど、自転車が歩道を走っていて怖い。
子供の手をひいて歩いていると、我が物顔でチャリンチャリン鳴らしていく。
「車道に出ろ！」と言いたいが、自転車が車道を走るのはもっと怖いだろうし。
結論としては、自転車乗る元気があるのなら、歩けよ。
都会なら、ほとんど徒歩とバスで用が足りるぞ。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

ぎょえぇ〜、車道に出ないで下さいまし!!

前後に補助イスで二人、前かごの中に一人、計三人の子に
ハンドルの両方にスーパーの袋。
すごい人だなと思った。

貧乏くさいかど−か別にして、
育児中も女を捨てないでもらいたいね、男としては。
自転車乗るにしても、可愛く乗ってほしいね。

＞３６
更に禿げしくワラタ

＞37
自分のオクにそういっとけ。
それ以外はほっとけ。

＞３６
それは中国雑技団の人アルか？

いっそリヤカー轢いた方が
沢山運べるし安全だべ。

いたなあ。中国雑技団ﾁｭﾌﾟ。
首据わってないベイベをおんぶ紐背中にくくりつけて
特売のティッシュが自転車の両サイドにぶらさがってて
すごい速度で駆け抜けていくんだけど、赤信号も特攻だし、
まさかみんながよけてくれるとおもっているのか？益○さんよ。
近所では悪評判だからやめとけってば。

7年前だが、痩せて長身の、ヴェリィにでてくるような奥様が、前に一人、後ろに一人、更におんぶ、
買物袋もってべビカにつっこんできた・・
咄嗟によけたが、まあいるもんですねえ。

他のスレでは５人乗りの雑技団が保育園から帰っていったというのがあったよ。
たしか、運転している母の背中に一人、後ろ一人、前一人。
残りのひとりは、スポークの所に立っていたというのだったと思う。
まさに中国雑技団。

好きでやってるんじゃないんじゃない？
子供2人を歩かせてもう一人おんぶか抱っこ、これで買い物をした後
両手にスーパーの袋。おんぶをしてるだけでも肩が凝って気持ち悪くなるのに
そのうえ買い物袋を下げて歩けと？あと二人が道路に飛び出したら手があいてないのにどうやって助けるの？
ベビーカーに乗せたってグズッて乗りたがらなかったりするでしょ？
それだったら雑技団と言われようと、自転車に乗って用事を済ませて早く家に
帰る方がよっぽど良いと思うけど。

>45
でも道路交通法違反だよ。

子供自転車乗っけてるおばちゃんって、どーしてヒトとすれ違う時、
おらおらどけどけ状態なんでしょね。運動神経ないなら乗らんといて。

>31
住んでいるところが坂がすごく多いので
電動自転車買おうと思ってるんだけど、
15万くらいかかっちゃうんですかー。
う〜ん、けっこうな買い物になるなあ。

しかし、雑技団ママって、
しんちゃんの母ちゃん状態なんですね。
笑える。

>45
ショッピングカートお使いになれば？

↑ばばくせぇ

あほくせぇ

某スレでも話題になってるけれど、自転車に乗ってる人は歩行者
じゃなくて、軽車両だから子供乗せて自分の不注意で車とかに
ぶつけちゃうと子供の命も危ないし、完全に自転車が悪い場合の
過失割合も８対２とかだよ。車からみてると、お子さん後ろに
のせた自転車ってフラフラしてて怖いよ。それに後ろに幼児を
乗せるのって、「荷物」として乗せることになるし。

>47
歩行者優先ですからきっちり文句いってかまわないでしょうね。

>50
盗んでくんのかよｯ！

都会の人は車が無いのでチャリに乗るのが当然でみっともないだの
貧乏くさいだのなんて思ったこと無かったですが…それに育児中も
女を捨てるなと言う男性はいくつになってもイケてる男性なんでしょうか？
どこの旦那見てもイケてるとはあまり思えない…。どうして育児を頑張る
人達を悪く言うのでしょうか？危ないのは現実だけどそれしか手段がない人は
そんな風に言われたくないんじゃないですか？
うちの方は田舎で車で買い物が当然ですがチャイルドシ−トに乗せないで
車に小さな子を乗せている人のほうが…と思うんですが…

>55
〜〜のほうがっていう考えも悪いと思う。どっちも良いようなもん
じゃないよ。子供を自転車に乗せるしか手立てのない人っていうのは
近所にスーパーや商店街がなかったりする人だろうけど、宅配サービス
もあるし、少々のことは乗り切れるんじゃないかな。
さほど遠くないなら一緒に歩いていったり、ベビカ押してもいいだろうし。

商店街を毎日通るせいか、転んで子供ごと転倒したの何度かみたことあるから
やっぱり危なすぎるよ。

都会の人は、パパのSベンツとママのBMWとスキー用のゲレンデヴァーゲン
があります。自転車も乗る場合がありますが、チネリとかが多いですね。
この場合は自転車が好きな人でしょうか。都会で車がない人は、地方から
出てこられた方限定なのではないでしょうか。

ｽﾙｰ

>>47
禿同。
ついでに、堂々と車道走るのも止めて欲しい。
後ろで車のスピード落として、どくの待っててもちっともどかない。
耳聞こえんのか！？
クラクション鳴らしたらようやく後ろを振り返って、さも嫌そうな顔して
フラフラどける。
傍らを車で通るのも怖いよ。そんな安定しない運転なら、自転車なんて乗るな！
もし転倒して撥ねたらこっちも迷惑（なんて生易しいものじゃない）だし、何より子供が可愛そうだ。

>59
なら、どこ走るんだ？？？

自転車は不安定ってことを充分考慮すべきだよね。
自転車からの転落によるけがも多い。
だけど、徒歩７分の商店街に
駐車場もないのに
５歳３歳のわけわからん子供を徒歩で連れていくってのは、
案外大変。
難しいよね。

>60
あーのーさー狭くて歩道と車道の区別もないような道を
子供乗せて自転車で走ることじたいが痛いんだよ。
フラフラしてて後ろからみてても怖いよ？

>>60
少なくとも車道のど真ん中を堂々と走るのはやめて下さい。
自殺行為です。

>>59
自転車も車両ですから、歩道走っちゃいけないんですけど。
車道も確かに危険ですけど。

＞６１
３歳はおんぶ、５歳は手をつないででいいんじゃないですか？
買い物カートもあると便利かな。徒歩７分なら近いでしょう。

>>59には賛成だけど
基本的に自転車は歩道は走っちゃいけないんでないの？
道交法になかったっけ？違ったらｽﾏｿ

あ、>>64とｹｺｰﾝですた。

＞62そーそーそーゆーこと。
＞64そーゆーことね。

>64
つまりはそういう危険な自転車で、さらに不安定な状態で
子供の命を危険にさらしてるのはかなりドキュンですね。

私も見た。
子供ごと自転車で転倒したママを。
子供ギャ−ギャ−泣いてるし、買物した中身は飛び散っている。
なんか、すごいショックを受けました。

>62
狭いんだったら、車も走らなきゃいいでしょ。
何のための自転車だよ。
車乗れる人間ばっかりじゃないだろ。
ｵｳﾞｧが車運転してる方が、よっぽど危ないわ。

どっちもあぶないよ↑（苦笑）
目糞鼻くそを笑うってヤツ

でもさ、高校生もそうだけど、免許持ってる（車を運転したことがある）
人と、そうじゃない人って、同じ様に歩道から車道に出てくるとき
わかるよね。絶対後ろ確認しなくて、「ふら〜〜」と出てくる。

車乗ってる人間の確認の仕方、運転の仕方って違うよ。
曲がり角のﾐﾗｰ見てる人間なんて、ｵｳﾞｧでは滅多にいない。
自転車乗ってても、そっちの方が恐いっつうの。
とくに左折。

>71
フラフラ乗るための自転車ではないでしょうね。狭い道でも
さっと避けることができることが前提でしょうね。

>73
うん、責任感の有り無しだろうなぁ。

おばあさんは斜めに横断するから時間がかかってしょうがない。

>>75
っていうか、何が危険か、とか、どうすれば危なくないか、の
感覚が違うような気がする、免許保持者と、そうでない人。

後ろ走ってて、いきなり停まるのも止めてほすぃ。
ｵｶﾏほるｿﾞ！

自転車乗ってる人に「自動車免許持ってますか？」ってきいてあるいてんの？

ｽﾙｰ

>>28
３人乗りも、乳児を運転者がおんぶしている場合は、
自治体（都道府県）によってはOKなところもあるよ。
おんぶされた乳児は、おんぶしている大人と一体と見なして、
２人と数えるのだそうだ。

補助座席を前後につけて子どもを乗せてる３人乗りは、違反だ。

将来的には欲しいわぁ〜。自転車免許。
マナーは守って欲しい。

>82
子供はどうすんだ？
確かに、傍から見てても危なっかしいし
自分の子供にも、注意して乗って欲しいとは思うが・・・

補助輪のない自転車には絶対いるよ。＜免許

中高生は無謀っぽいけど運動神経もあるからいいとして
特に小学生！
曲がり角を猛スピードで出てくるな！

違反だから、何？

っちゅーか、３人乗りだろうが２人乗りだろうが
あんな不安定な二輪車（自転車）に人が２人以上乗るっていうのが異常だし危ない。
二輪車に運転者以外の人間を乗せる事自体を法律で禁止にして欲しい。

しかし、それだと困る人も居るんだろうから、三輪車ならＯＫという事にしたらどうだろう。
で、ママの為のママチャリならぬママ三輪車を売り出して解決。

よくこんなネタで盛り上れるな、お前等（ｗ

＞87
実際切実な問題だと思うよ。
子供の命もかかっているもの。
「貧乏」云々はどっか行ってしまったみたいだけど（w

＞８８
ﾎﾝﾄ！いつから３人乗り論争になったのでしょう（ｗ

>>86
三輪車って、道路のちょっとした凹凸でも、引っかかって転倒しやすいから、
自転車よりも危ないと思う。

＞１

糞して寝ろ
ヴァカ

正直、うちの嫁の自転車の運転はコワイ…

嫁母が自転車を買ったことを知ったその日、嫁に知られないようにということなんだろうが、
おれの携帯に
「あれに自転車は、すごく不安。主人も事故の種にならないか心配している」
というチェックの電話が入った。

いや、人並みのバランス感覚があれば、そうまで言わんでも大丈夫だろうと思ったんだが、
一応、心配になったので、公園で嫁の運転を自らチェック…。
人並みのバランス感覚じゃないじゃん…
見てるおれも(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、嫁のハンドル裁きもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

話しを改めて聞くと、自転車通学の高校時代、意味不明の転倒を数多くやらかしており、
生傷が絶えなかったということで、嫁母の素早いチェックもむべなるかな…。

結論。
狭い道、カーブの多い道、スピードの出そうな下り坂では、自転車から降りる。
３段変速だが、一番軽いギアしか使わないこと。

こうして、道も狭くカーブも多い我が家の周辺において、
我が家の自転車は、使用時間の大部分を「子供と買い物を運ぶ台車」
として使われることになった。

＞92
子供を買い物を運ぶ台車なら、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの方が安定してていいと思うよ…。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは子供と買い物乗せておいてもそうそう倒れないけど、
自転車はすぐに倒れるんだよ？

役立つスレもあるんだけど
こういうくだらないスレがあるのが２ちゃんの宿命か。
それにしてもこういうネタ、公営住宅うんぬんとか
高卒うんぬんとかタイトル見ただけで
人の醜さに触れたようで不愉快な気分になるね

＞９４
自己嫌悪なのさ。
毎日の平凡な惨めな生活。

>>94
中身読んでないでしょ？タイトルだけ見て判断したらあかんよ。
確かに１はどうしようもない糞よ。
しかし、有意義なスレになりつつあるじゃないの。

＞９６
禿同！
タイトル見て何コラしばくど−！
と思い覗いてみたけど、１とは関係ない話の展開になってますね。
ワラタスレもあったよ！

>>93
ベビーカーは、せいぜい３歳までしか使えないでしょ。

ちなみに、子ども乗せ専用自転車（フラッカーズなど）と、
「普通の自転車＋前用補助座席」とでは、運転してる時の安定度が２０倍くらい、
止まって子どもの乗せ降ろしをするる時や運転者だけ降りて押している時の
安定度が１００倍くらい違うよ。
なお、倍率は、いずれも、私の感覚的なものです。

100

つい先日、子供おんぶして後ろのお子様椅子に
赤ん坊抱かせた幼稚園児乗せた4人乗りを見ました。

お正月頃、スクーターにノーヘルの小学生を立たせて乗せている
男ﾄﾒも見ました。

貧民街に住んでいる所為でしょうか・・。

>>93
承知しております。
まあ、ネタも何分の1か混じってるので、ちょっと大げさなわけですが、
広くて車も少なくて、カーブも少ない道もそれなりにあり、
また、かなり広々とした公園を買い物コースに組み入れられるので、
まだ自転車のが便利なんですね。
嫁さんも、自分のバランス感覚を過信してませんから、
危機的な状態が予想されたら、ただちに自転車を降りるようにしてますし。

んで、>>98-99にも繋がってくるわけですが…。
まず、うちの子供２歳なんですが、ベビーカーをいやがります。
歩くか、自転車かで、ベビーカーに乗せようとすると泣き喚くくらい。
おれが乗せてあげたので、自転車の疾走する時の気持ち良さもわかってしまったようですし。
で、まあ、「ちょっとだけ遠い」くらいの微妙な距離の時だけ、自転車を使います。

で、使ってる自転車も、フラッカーズそのものなんで安定度も高いはずだし、
近距離の公園なんかに遊びに行く時は、自分から歩きたがるから、あえて使わないし。
まあいっか〜と。

フラッカ−ズってどこのメ−カ−なの？
お値段はいかほど？
三輪車なんですか？

>>103
丸石自転車　ふらっかーず　検索してね。

＞１０４
まぁ、おしゃれなカタログ。
確かにハンドルに補助イスよりマシね。
都会に住むママ必須アイテムかも。

アタシもフラッカ−ズ買おうかな。
もう中国雑技団なんて言わせない！（ｗ

ふらっかーず、昨日買ったばかりです！
藤風の後ろカゴ（純正）もつけて約４マン円にしてくれたよ。
今週末には届くので楽しみです。
近場はベビーカーか歩かせて（後半はいつも抱っこ）、
少し遠くなると車（夫のデカイやつ）で行くしかなかったから嬉しい。
DQな運転にはならないよう肝に銘じます。
でも「自分もついにママチャリの人になった」という
何とも言えない複雑な感慨は否めません。

＞１０７
補助イスママチャリよりマシよマシ！

怖い母親を見かけました。
前ハンドルの補助椅子に2歳ぐらいの子、母親は6ヶ月ぐらいの子をおんぶ、
後ろの補助椅子に3歳児が6ヶ月ぐらいの子を抱っこしていました。
結局5人乗りですね。
フラフラしてたので見てて怖かった。

いくらなんでも酷すぎる。
もし転倒でもして車にでも轢かれたらどうするんだろう。
これ（３人乗り以上）って法律違反でしょ？
５人乗りなんて余りにも酷いし、もし事故が起きても
車の運転手には情状酌量して欲しい。

三歳児がだっこって…おとしたらどーすんだ。

109が見たような母は、どの子も小さいから置いていかれんし、
皆の手もつなげんから危ない。
よって自転車で皆一まとめに拘束。ってパターンなんだろうけど、
そんな子沢山で車使えないなら、もっと考えて計画して産めよボケッ！と言いたい。
犬や猫じゃないんだから、年子で続けざまに産んでたらどうなるかぐらい分かるだろうに。
自分達がどうなろうと勝手だが、他人様を決して巻き込むなよ。

好きで補助イスママチャリの人してるんじゃないのよ！

ふらっかーずは、車体が重いので、ペダルをこぐ時も重いです。
アップダウンの多い地形の地域に住んでいる場合はもちろん、
そうでない場合も、変則ギア付きのものにすることをおすすめします。
私の周りの人は皆、ギアを常に１番軽い状態にして乗っています。
１人だけ、ギア付きでないものに乗ってる人がいるのですが、
毎日、筋トレをしているようだそうです。

>>113
車運転出来ず、自転車で、
人に迷惑かけるような運転しか出来ないなら、
子供なんて産まなきゃいい。
身の周りの環境考えてから産んでね。

5人乗りするくらいなら、大型の乳母車でも買って
移動した方が良いと思われ。

>>110-112
だよね。5人乗りって命知らずのバカ母だと思います。
車が無いのならまだ>>116の大型乳母車の方が賢いと思われ。

ふらつかーずを乗ってるが子供を前に座らせてた時は安定感があって
ネーミング通りだったんだけど、後ろの補助いすに変えたら前が軽すぎて
前に重たいものを入れておかないとハンドルがふらふらして怖い時がある。

段差に乗り上げる時、速度があればウィリーもどきになってしまう。
電動自転車に買い替えようか考えてる。

>>118
電動自転車、一度乗ったらやめられないよ。
めちゃくちゃ楽チン。

ええー
昨日ふらっかーずを買って浮かれてた107ですが…
ギアつけてないよ。もちろん電動でもない。
平地だから全然気にしてなかったのに…ｳﾁｭ
次買いかえる時には考えます（泣

>>118
段差の乗り上げは、かえって意識して抑えない方がいい。
むしろ、自分からウィリーもどきをやるくらいに力を抜いて、
受け流す感じにした方が、安定して乗り超えができるよ。

>>120
坂の少ない所なら、まあ、あんまり気にすることはないと思われ。
うちは坂がそれなりに多いので、ギア付きのモデルを選択したけどね。

そして、楽だけど、電動は「高い」のだよ。
例えば、フラッカーズの電動版は本体の定価１０万円以上だったはず。
最低、充電器も必要になる。定価で買えば、12万以上になるか。

>>115
山の手線内及びその周辺で、日々の買い物に車で出掛ける、
なんてのは、相当お金に余裕のある人でないと、
現実的ではないと思うのだが。
スーパーに食料品買いに行くのに、空いてる有料駐車場をなんとか探して入れて、
そこから子ども連れてスーパーまで歩けと？
帰りは、荷物もって子ども連れて駐車場まで歩けと？

>>122
だから「身の周りの環境考えろ」って言ってるんじゃない？
身の周りの環境が、子供育てるのに適していなくて、
それでも産みたいんだったら引っ越すのも手だね。
それか危なくないようにギリギリまで注意して
フラッカーズなんか買うのも賢い方法。

>123
つか自転車叩き派は、そもそも「自転車に子供を乗せるな」って言ってるんだから
気をつけようがふらっかーずに乗ろうが叩いてくると思われ。

>>123マルコウで子供一人が限界と思われ（ﾌﾟ

>>125
一体どこからそんな意見が出て来るんだか。
馬鹿っぽい・・・・・・・・・。

＞125
子沢山ヤンママ母ちゃんですか？
危険なので自転車の５人乗りとか止めて下さいね。

自動車乗りから見るとホント自転車に子供乗せて
ふらふら走る母親うっとおしい。
乗せるなら乗せるで、まともな自転車に乗って欲しいね。
でも、どちらにせよ運動神経のない人は絶対にやめて欲しい。

たった徒歩５分のところにも
子どもを歩かせないで自転車に乗せていく。
これじゃ足腰鍛えられないよ。
忙しいときや荷物があるときはしょうがないけど。
うちの子（３歳なりたて）くらいで、歩かせてる親って
本当に少ない。
確かに近所は歩道も整備されてなくて
ゆっくり歩ける道も少ないのですが。

都心部で、近所にちょっと買い物行くくらいで車を使う輩が増えると、
渋滞多発で経済活動に支障をきたすから、やめてくれ。
駐車場の空き待ちの車で１車線つぶれるのは、週末だけでたくさんだ。

自転車で１０分１５分くらいの短距離で、車を使いたがる田舎もんこそ
逝って良し。

＞128
何も危険な道路歩かせなくても別のところで歩かせてますんで…。

できることなら自転車に乗らないで済ませたいでしょう。
いろんなことを考えて自転車を選択しているんだと思います。
子供を乗せ、買い物袋を下げて一生懸命ペダルをこいでる姿を見ると
素直に心からがんばってと思います。
えらそうに車に一人で乗っている自分が恥ずかしくさえなります。
私はママチャリダーを応援してます。

自分自身子どもの頃、母親に自転車２人乗りした記憶がない。
だから、ママチャリダ−に感情移入はできないけど、
１３１さんの気持ちも分かります。
頑張ってるんだよね。

と言うか、ママチャリ・・・・・・・そんなものには死んでも乗りたくない。
いっきに所帯じみて見えるわい。ダサい。ダサい。ただその一言に尽きる。
都会は仕方ない部分あるのかもしれない。
しかし地方でママチャリ・・・て・・・もうダサいわ邪魔だわ逝ってよし！

住んでるところにもよるよね。
そんなに田舎でもなく、けど都会でもない。
電車やﾊﾞｽに乗るにしても、駅まで遠い・・・
車もない・・
自転車の方が便利な場所もあるって。

>>133
「住んでいる場所」「親子でママチャリ」
「チャリに乗る事」「所帯じみる」
どれでしょう？

コンプレックスや恐怖が
あなたの精神を脅かすポイントは？

>>135
この程度の事で必死に反応する方がアフォだと思う。
てか、反応するなんて133が言う通りのダサいママの自覚あり？（藁）

いや、133も死ぬくらいならママチャリにのるだろう。

田舎に住んでるﾔｼほど最近は
車で出かける、塾とかの送迎が多いから足腰弱い子供が
多いって、なんかのＴＶのゲストが言ったらしい。
そんな私も田舎シュシーン。
過去車の事故ワースト一位になった県(関東）っす。

>>137
いや、自転車に乗れないのだと思う。

自転車叩き派は、自転車にマトモに乗れないほどのバランス感覚喪失者…と言ってみるテスト

>>133
でもねでもね、保育園に送っていくのに
車でくるな、歩いて来いって言われて（保育園に）
普段は歩くけど、上の子が病気でうちで寝てるから
早く帰りたいってとき、自転車使いたいのよ。
１３４さんの言うように、理由があるんだからさ。
そんなに嫌がらないでよう。

>>139
いや、田舎ｼｭｼｰﾝが恥ずかしいんだと思う。

>122
>129
自転車なくても歩ける距離にスーパーとかないの？
重いものかさ張るものは宅配でもいいし。
F=ma
沢山子供や荷物を載せた自転車がある程度の速度で
歩道を歩いているうちの子供に突進してくることを考えると
恐ろしいのよ。
自転車が重たくなれば、それだけ制御も難しくなるでしょ。
他に方法がないのならともかく、あるのだから危険なことを
しないでほしいの。

なんかつまらないスレになって来たね。
せっかく良い感じのスレになってたのに。
皆つまらない煽りに反応し過ぎ。
これじゃ、ダサいママの自覚ありって言われても仕方ないよ。
コンプレックス持ってるからすぐ反応するんでしょう。

ダサイに反応してるんじゃないと思うけど。
＞143
突進はしない。私は。
突進してくる人に直接いってあげるといいと思います。

>>145
突進するつもりはなくてもしてしまう可能性がある事が問題なんだと思うけど・・。
そりゃ故意に突進して来る人なんて居ないでしょ。

＞146
突進するような乗り方してないって意味でいったんだけど。

誰も好き好んでﾏﾏﾁｬﾘ-ﾀﾞ-になりたいんじゃないよ。
ふらつか−ずのもっと安全でおしゃれで楽に乗れるﾁｬﾘのｱｲﾃﾞｨｱとか、
もっと建設的な意見ほしいな。

チャリや歩きはこの時期寒い！
車は駐車場入れたりチャイルドシート乗せたりしてめんどくさいよ。
というわけで宅配頼んで引きこもってます。

私も専用車2台（よけいだがドイツ車
持ってるけど、ママチャリも乗ります。。。かなり遠出もするし。
なぜなら、産後太ってしまって運動不足で。
ジムやエステも行くけど、一番これがいい有酸素運動なんです。

車に乗ってるとチャリが邪魔。
チャリに乗ってると車が邪魔。
みんな、そんなもん。

で１はどーした？

>150　い〜な〜、1台くれよ。ドイツ車。

>>149
夏は暑いしね。
でも、うちは魚好きだし、冷凍ものばかりじゃ嫌だから、
やっぱり、週に何度かは、買い物に出るなー。

亀レスだけど、>>121
ふらっかーずの電動型に乗ってます。充電器入れて確か１４万＋αだったよ。
でも充分元取ってる。もうこれが無いと生きていけないｗ。

>>133子蟻さんなの？それとも子梨さん？ダサいと言われてもさー、狭い
駐車場しかない近所のスーパーや銀行に、わざわざ車で行くよりチャリで
さっさと行って帰ってくる方が、効率よいのよ。車に乗り降りする度、
チャイルドシートの開閉もしなきゃなんないし、下手に眠られたら
当然置いてけないし、起こしたらギャアーになるから、無駄にドライブして
しばらく寝かせてから用事しなきゃなんない。それに帰りに公園寄るときも
車だとずっと路駐になっちゃうしねー。

＞１５５
ふらっか−ずのママ応援します。
ガンバレ！

>155
133ではないが…
自転車の方が子供かわいそうだよ、この寒い中。
今日前で眠ってる子供連れてとばしてたママ見たが
どうみても子供風邪ひきそう。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄの開け閉め面倒くさがってるようでは
ｱﾅﾀつけずに乗るタイプだわ。
帰り公園行くならばその間魚や肉は…うちは必ず
冷蔵庫入れてからにしてますが。

電動の３輪タイプの自転車が出てくれると安全で楽。

＞157
自転車に乗せたのが原因で風邪引いたことはないよ、たぶん。
一度も風邪ひかせたことがないわけじゃないんで断言は出来ないけどｗ
でもうちの子供はあんまり病気しないほう。

車もベビーカーもあるけれど、
子供が自転車に乗りたがる。
私は寒いから嫌なのに・・・

うちの自転車は、ふらっかーずＰＡＰＡ（変速付き）

>>158
だから、３輪の方が不安定で、突然転倒するから危ないんだってば。
昔あった３輪自動車も、よく道路でひっくり返っていたそうだ。

>>158
有りますよ。こんなの？
ＴＭＣ
ttp://www.ne.jp/asahi/tmc/m/tricycle.htm
ヤマハ
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/pas/product/wagon.html
パナソニック
ttp://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGsearch.asp?PetName=リラクル

安全かどうかはアナタ次第。
じゅうぶんに気を付けてください。

＞１６２
直リン出来るようにカキコしてね。

>163
2ch初心者or鯖考えないアホですか

【子連れ自転車ご用心　転倒や足巻き込み年間７８件　頭打ち精密検査も】

自転車やベビーカーに乗せられた乳幼児が転倒したり、足を巻き込まれたりする事故が
福岡都市圏で一年間に九十六件発生していたことが、同圏の小児科医らでつくる福岡地区小児科医会（井上賢太郎会長）の初めての調査で分かった。
頭の骨を折る重傷例もあり、同会は子育てに欠かせなくなった乳幼児用の座席を付けた通称ママチャリやベビーカーの利用に注意するように呼びかけている。
調査は二〇〇一年六月から〇二年五月まで、福岡市と周辺地域の約二百の医療機関で実施。
未就学児が自転車やベビーカー、スーパーマーケットなどの買い物カートに乗っていて起きた事故で受診した例をすべて報告してもらった。
報告件数の内訳は自転車が七十八件、ベビーカーが十五件、買い物カートが三件。
最も多かった自転車事故では二歳以下が六割を占め、自転車ごと転倒したのが６８％。
次いで足を車輪に巻き込んだ例が２４％と続いた。
買い物や保育園の送迎中、母親らが自転車を離れた一瞬に事故が起きるケースが大半だった。
けがは七割が打撲など軽傷だったが、中には頭を打っておう吐して精密検査を受けたり、
骨折で緊急手術を受けたり、入院や通院が必要なケースが三割に上った。
一方、ベビーカーや買い物カートの事故は、ベルトを着けてなかったり、
緩んだりして子どもが立ち上がり顔や頭から転落。
外傷はなくても後日脳内出血で手術を受けたケースなど、重傷につながる危険が高かった。
調査をまとめた福岡記念病院（福岡市早良区）小児科の梅根真知子医師は
「結果は氷山の一角だろう。骨の柔らかい二歳児未満は自転車やベビーカーでの移動は極力避けるべきだ。
利用する場合も自転車のバランスが悪くなるので荷物をできるだけ減らし、ヘルメットをかぶせるなど注意してほしい」と話している。（西日本新聞）
[1月25日2時33分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000025-nnp-kyu

私の旦那は年収１０００万以上ですが私はチャリに子供乗せて走ります。
車も専用が２台ありますが何か？ちなみに全部合わせると５台。
ガキ大嫌いなんて言ってるようじゃ低脳も良いとこだね（ﾌﾟ
チャリ乗ろうが車乗ろうがお前らに関係無ぇよ

>165
この調査をまとめた福岡の女医は
自分で子供を産んで育てた経験はないんでしょうな・・・。

>>164
直リンがサーバーに本当に負担かけるかどうかは
疑わしいらしいよ。

>>166
・・・・・流れをかえてくれるねぇ・・・・・（ﾌｩ･･ﾔﾚﾔﾚ）

ところで１、２年前にも事故があったよね。
母親が幼稚園か何かの帰りに子供を自転車に乗せたまま
自動販売機でジュースを買おうとスタンドたてて離れた途端、
子供ごと自転車転倒して、後から来たトラックに子供は頭轢かれて死んじゃった、
ってやつ。
子供２人乗ってたんだっけ、１人だっけ。

なんともやり切れない怖い事故でした。
ママチャリの人たち気をつけてね。
子供も去る事ながら、私ゃトラックの運ちゃんが気の毒で仕方なかったよ。
どのくらいの罪に問われたんだろうか・・・・・。

＞166
出た！典型的２チャン名物脳内金持ち！（藁）
そんな頭悪そうじゃーとても金持ちにはなれんでしょ。
金持ちの男も相手にしないって（ﾌﾟｯ）

…私は目の前で三人乗りママの流血現場
見ちゃったよ…（169とは別の）
頭血まみれになっていた赤ちゃん……
　おかげでトラウマになってママチャリできない。

みんな気を付けてね…

私は友達後ろに乗せてて転んで怪我させた。
それがトラウマになって茶利に子供乗せるのが怖いでつ・・・。

ついでにベビーカーのエスカレーターも怖いでつね。
茶利ほどではないが。

ついでに年収１千万程度しかないのに
車５台もあったら家計を圧迫しそう・・・

＞169確か子供２人乗ってて２人とも死んでしまったんじゃなかったかな。

私も子供の頃後ろに従妹乗せて走ってて転びそうになった事がある。
咄嗟に近くの家の塀の方にハンドルきって、自分の手の甲を塀に擦らせてガードした。
今でもその跡は手にしっかり残っている。
それ以来私も人を乗せるなんて怖くて出来ない。
きっと人間って自分自身が一度懲りてみなきゃわからないんだろうね。
死んだ後に後悔したって遅いけど。

うちの亭主は35年以上前のママチャリの後ろに乗せたまま義母が自転車から離れて買い物
→お約束の自転車ごと転倒、ってのをまだ鮮明に覚えているらしい。

義母はそんなことすっかり忘れていたらしいのですが
何かの折にうっかり「実はまだ覚えてる」ということを言ってしまったら
義母は「そんなに深い心の傷を子供に残したのか・・・」
「そうとも知らずにこのことを今まで忘れていた私は・・・」と激しく自責。
家のゴタゴタもあってﾁｮﾄ参っていたのと重なって
軽いｳﾁｭ状態になって、しばらく思い出しては鬱々としてたそうです。

ワタスも30年以上たってから、子供に「実はあの事故覚えてる」なんて言われて
ドキッとすることがあるんでしょうか。

チャリの前後ろに子供乗せてる人が警察に怒られてた。
そのママは「こうしなきゃ移動できないでしょ！！」と
逆ギレ。でも確かにあぶない。でも車がないとそうするしかないんだよね。
子供にけがさせる危険性が高いんだからやっぱチャリの3人のりはだめ。

>175
私は、３人乗りで交番の前を通過しているママチャリを見たよ。
警察は注意しないんだ・・・・って思った。
本人も違法であるという認識がないんだろうね。
本当にチャリじゃないと移動できないのかな。

子供の手を引いて歩くのが面倒なだけじゃないかって思うよ。

ちなみに１じゃないけど、貧乏臭いというのには賛成。
貧乏臭いというのは、お金がないという意味ではなく、発想や
考え方が貧しいという意味。他の方法も考えてみてよ＞チャリママ

＞176
まずあなたが代案を考えてみてよ。
参考になる人もいるかもよ。

例えば家から１�`のスーパーに、２歳くらいの子供を連れて行く。

よほど買い込むなら車だろうけど、歩いていったとしたら帰りはどうでしょう？
ダッコをせがむ２歳児。
手には牛乳の入ったスーパーの袋・・・。

あなたならどうする！？>>176

＞ダッコをせがむ２歳児。

あるある〜、歩くの疲れるか、眠いんだよね。

ぱっと考え付くのはやっぱﾍﾞﾋﾞｰｶｰだよね。
私一時期は4歳に大きめﾍﾞﾋﾞｶの縁持たせて下二人と荷物満載で帰ってた｡
いくら計画してても天気や都合でどうしても3人つれて買物ってはめになる
事があるから。
連れて行くのが1人なら自転車つかうな、所要時間が激減する。

>>180
ベビカでスーパーに行ったらそれはそれで叩くヤツが出てくる罠。

叩く人はどんな理由をつけても叩くんだよね。
かくいう私は車・ベビカ（卒業したけど）・自転車
どれもありがたく利用しますですよ。

この前歩道を歩いていたら、角からいきなりガキンチョつれたチャリが
曲がってきた。こちらも両手に荷物で身動き取れなかったのに、チャリ
がどうどうと真ん中を通ろうとしていたため、衝突しそうになった。
歩道は歩行者優先なのをわかっていないのだろうな。
それともベビカなんかでいつもどいてもらって当然、小さい子がいるん
だから私はなにをやっても許されるとでも思ってるんだろうか。
どんな媒体を使ってもdqnはなにをやっても叩かれる運命だな。

両手に荷物で歩道を占領するんじゃんーよ！DQN!
ヴォケ！

>>183
私がdqnかい！（藁
まあ狭い歩道ではなくて、私の横を充分2人は通れる位のスペースは
あるんだけどね。それを真ん中をチャリで通るからぶつかりそうに
なるんだよ。

>>183　×占領するんじゃんーよ！
　　　　○占領するんじゃねーよ！　
で、>>184は自分のｶﾞｷを一生ママチャリに乗せないんだな？
子供の具合が悪くても歩かせるんだな？駐車場が満杯だったら車も無理よ。
それとも路中ＯＫな田舎にお住まい？

買い物は生協を利用しています。
足りないモノは、１週間分買いだめしています。

でも、晴れた日、子供を（１人）自転車に乗せて
一緒におしゃべりしながらサイクリングは楽しいよ。
子供も喜ぶし。もちろん安全な道をゆっくりとね。

それにしても、子供連れの母親を見て、
「ああ、大変だな。」って思えない人が増えている日本は
本当にやばいですね。

＞１６６
亀スレスマソ。
旦那が年収１０００万、ま、いいとしよう。
で？アンタ何？
ただの主婦でしょ？
旦那があ−たらで威張るのは、野村サッチ−化してる証拠だよ（ｗ

>186
子供とチャリリング気持ちいいよね！

>187
チャリに関係ないとこにブチキレレスしてるあなたも同レベルに見えますが。

>>175 よ。
うちの交番は保育園の下にあるんだが、
２人乗せても怒られたことないぞ。
帰るときは「ばいばーい」って手を振ってもらっておりまつ。
待機児ｲﾊﾟｰｲで長男は別の園に送迎してるから
歩きじゃやってらんない。
あーんど、車はあるけど免許もってないし
朝なんて渋滞にはまるっつーかんじ。
ただ、天候が悪いときはチャリはさけてﾀﾞﾝﾅ=車を使ってまふ。
そのおまわりちゃんの注意の仕方もよくなかったかもな。

>189
それは単にそこの警官がいい加減なだけだろ･･･

>>157　まず私はシート無しで子供を乗せた事なんて一度も無い！
それにうちの子はメチャメチャ丈夫なの。去年も一度も病院行かなかった程。
それと魚肉類はほとんど生協で取り寄せてるから、買い物は主にお野菜。
帰りに公園寄っても大丈夫。心配な物がある時はクーラーバッグ使うし。
それくらい考えて生活してるよ。

>>178　そーそー。駐車場なんて名ばかりの狭い駐車スペースしかない
ドラッグストアに、子連れで紙オムツとトイレットペーパー買いに行くのに、
歩きなんかで行けないよ。

>>186
＞それにしても、子供連れの母親を見て〜
同意
しかしながら、子供をもつまでは、私自身も子連れの母親をウザイと
思ったことがある・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
いまは、小さい子をつれて大荷物抱えたママみると
荷物を持ってあげたくなるよ

>>157
の言い分はまるでどこぞのトメみたい。
「子供が可哀相」って言えばいいと思ってる。
冬でもさ、適度に暖かい格好して外気に触れさせた方が
徐々に風邪ひかない強い子になるのに。
私はﾏﾏﾁｬﾘ持ってないけど、なんかこういう物言いはひっかかる。

>190
むかーし、法律優先的なイヤなﾔｼがいたよ。
言い方ひとつで傷つくこともある。
いかにも高圧的なタイプ。歩道上で口論中に、
ベビカを持っていたので端っこに寄せといたが
「このベビーカーも違法駐車で取り締まれるんですよ」だとさ。
さすがにあとから上司が謝りにきたんだけどさ。。
他人数乗りは私もﾁｮﾄ・・と思うが、大の大人が
二人乗り〜・・ってんじゃないんだから。
おまわりさんだって近所付き合いってもんがあるんじゃないの？










多分。。。

私は子供の通園がきっかけだった。
転勤先でいいと思った幼稚園が、１ｋｍくらいの距離でバス無し。
子供連れて歩くと20分くらいなんだけど、自転車なら５分だった。
椅子は後ろだけ付けて、スキー用のヘルメットもかぶらせたよ。
私の場合は、車も使える状況だったので、悪天候の日なんかは乗らずにすんだけど
運転できないお母さんは、雨合羽着て下の子も乗せてって大変そうだったな〜。
危ないとは思うけど、それぞれの事情があるから、仕方ないと思う。

>189
チャリ使わなきゃどうにもならない状況もあるだろう。
あなたが会った警官はＤＱＮだと思う。

だが、自分の会う警官が注意しないから正しいなんて事はない。
警官にも近所づきあいは当然あるだろうが、
近所づきあいを気にして職務を疎かにすることを擁護してどうする。
あなたの家の前の路上駐車を取り締まりに来た警官が、
「私の近所の人ですから」ってそのまま帰っても当然だとでも。

大人の二人乗りは、危険を知っていながら自らするもの。
子供複数乗せは、母親が危険を知っていながら子供を危険にさらすもの。

>177-178
宅配利用。
子供の具合が悪いときはタクシー。

>194
おいおい、近所付き合いで法律曲げられたらたまらなわよ。
「このマット殺人の犯人の少年たちは、地元有力者の子供だから・・・」
ということかしら？

>>196
ん〜、別に近所付き合いがあるから守らなくてもｲｲ！とまでいってないんだけど。
情状酌量。警官だって人間であり、何事もその人の人情で裁量しても
いいんじゃなかったかな。開き直ってるんじゃないけど、原則だとおもうんだよね。
こういうことってさ。。。命に危険とまで言うのって地域差があると思われ。
何事もひっくるめてぎゃーぎゃー言いすぎるのもなんだかな。
子供二人乗せてる走るママチャリ。無謀な運転してるなら注意されてもしゃーない。
うちは路駐に迷惑してるのでどんどん取り締まってもらってかまわんし、
駐車場の入り口に停めてる車があれば通報してまつ。
歩いていたって危険なことは起こるもんだ。外出なんてするもんじゃない。

>197
飛躍しすぎだっつーの。
もうｱﾌｫかと・・。
あ、釣られたのか？私

ま、他人の家の事情を考えず、ただただチャリは危険だ！
と叫ぶﾔｼは自分の意見に添わない奴は何でも批判なんだろうね。

>>197　>177-178宅配利用。子供の具合が悪いときはタクシー。

ｵﾏｲはそうしろ。

>>198
あなたが「釣り」だとおもってました。

>191
逆さまにしたらどう？
魚や野菜は出来るだけ新鮮な市場へ買いに行って
紙おむつとﾄﾚﾍﾟこそ宅配で頼んだらどうだろうか？
いくら買い得でもせいぜい何百円の単位では？

>198
＞何事もその人の人情で裁量してもいいんじゃなかったかな。

ほほう。警官ってスゲぇのな。知らんかった(藁

主婦ってこんな思考の連中ばかりなのかよ。
うちの嫁さんは大丈夫かいな。不安だなぁ・・・

こんなってどんな？
説明汁！！

なんか車で行くにも駐車場が無いとか狭いとかいう人がいるけど、
そんな店ばかりじゃないでしょ？
うちは近くに一件そういうスーパーある。価格・品質共に良い店だけど、
車が停められないんじゃ行けないので、私は子供車に乗せて遠い別のスーパーまで行ってるよ。
結局なんでも自分の都合の良いように言っているだけなんだよね。
あと、子供が病気の時も歩かすのか！なんて意見あったけど、
そんなん日常茶飯事の出来事か？なんでも極端過ぎるんだよ。馬鹿っぽい。

うちの子まだ０歳児だけど、一番近くの幼稚園が多分周囲の道幅恐ろしく狭いし
車通学不可のような気がする。
少々遠くても別の幼稚園を考えたい。
ママチャリなんてスタイル的にも子供の安全面からしても絶対に遠慮したい。

一昨年まで住んでいた松山は、車天国。
田舎だから人も車も少なくて、中心部行くにも
駐車場はたいてい空いてるし、郊外なんかガラガラ。
だから、田舎でママチャリはﾋﾞﾝﾎﾞ臭いと、確かに思った。
でも去年、大阪に帰ってきてママチャリ買った。
東京だともっとすごいんだろうな。
都会でのママチャリは必需品だよ。

ところで、ふらっかーずって（他のもかな？）
４歳位までしか乗れないんだよね。
それ以降はもうスタスタ歩けるから要らないの？
幼稚園の送り迎え、皆様どうしてますか？

正直、幼稚園付近に路上駐車は迷惑です。
徒歩通園しろよ。

バスか徒歩だよ、通園は。
自家用車で何台も同じ時間に乗りつけられたら近隣の迷惑そのもの。
よっぽど土地があまってる場所じゃないと無理じゃない？

２歳過ぎててベビーカーは駄目。
しかし片手に子供抱いて片手に荷物は辛すぎる！って方。
他人と自分の子供の安全の為にも、よくババが引いて歩いている荷車（？）でも買ったらどう？
ママチャリより更に見た目は悪いけど、まさかそんな事が拒否する理由にはならないよね？

＞２０７
去年まで娘を通わせていた都内の幼稚園は園バス利用。
今年から通わせている園は家から徒歩１分なので歩きです。

ふらっかーずパパに乗っていましたが、確かにあれは４歳ま
ででしたね。

２歳児をずっと抱っこで買い物往復出来る体力がすべての女性にあるだろうか…。

＞212
だから210が案を示しているではないの。

＞213
ババが引いてる荷車に子供は乗らないと思うんだけど…？
ババが引いてる荷車←これに対して想像してるものが違うのか？
子供が抱っこして、荷車で荷物をひけ、といってるんじゃないの？
ベベカに乗らない子は荷車にも乗らなさそうよ。
２歳じゃいやならよじ登って出ようとするだろうし。

＞２０９
同意。園には近所から多数の苦情が寄せられているそうです。
園長先生、ｶﾜｲｿｳ(/_;)

>207
子供用椅子の安全性にこだわるのなら、輸入品で背もたれつき３点式シートベルト
っていうのがあるよ。ｶﾅｰﾘ高いけど。
ヘルメットかぶせるだけでも、だいぶ違うと思うけど。

>都会でのママチャリは必需品だよ。
禿同。
都内中心部での運転は、向かない人には無理だと思う。
道も細いし、渋滞するし、駐車場も入れにくかったり、狭かったり。
東京では免許持ってても運転しない奥様、結構いるもの。

＞214
え？だから私も荷車に荷物を乗せて引けば？って意味で書いたんだけど。
子供片手に抱っこしていても荷物持たなくて済むなら楽なもんでしょ？
大体２歳の子、０歳児みたいにずっと抱っこしていなくちゃならないわけでもないし。

ここで語っているママチャリの人が
みんな東京大阪などの都会に住んでいると？
何かといえば「都会では・・・」と出て来るけど
みんながみんな都会人なわけないじゃん。

大き目のデイパックでも背負って、
それに入るだけの買い物で済ませたら？
コレなら両手があくからいいと思うんだけど。

私も都会でのママチャリは必需品だと思う。
ただ、ルールを守った上でね。。

いつでもどこでも車っていうのは、正直、迷惑だし自分勝手では？
園の行事でも「車での来園はご遠慮下さい。」と言われているのに
車で来て、路上駐車している人がいるけれど。

＞２１６ 、横ﾚｽｽﾏﾝ。
輸入品の３点式シートベルトですが、私も購入検討中です。
近所に使っている人がいますが、本当にごく少数です。

>>219うちも平日はそんな感じ。
それで週末に旦那と一緒に行ってたくさん買い込む。

みんな田舎だから、車がないと生きていけないんだね。
東京は車なくても便利だから(ｳﾁも車はある)
ｽﾀｲﾙ的に･･･なんて言葉、田舎には合わないよ(藁
使った事ないﾔｼが想像や外見だけで拒否するなんてね〜

鈍臭い運転でｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

＞２２２
同意。スタイル的に･･･なんて、一体誰がお前を気にするか？？？って
思う。

>>222
東京に住んでいたらそれだけでお洒落だとおもっている痛い人ﾊｹｰﾝ!(W
ちゅーか車なくても便利なら公共交通機関で全て済ませろ、ボケッ！
鈍臭いババァのママチャリ運転で皆迷惑しとんのがわからんのかっ。

田舎でもスタイル的にオシャレーな人もいれば
都会でもダサダサな人は山ほど居るわな。

＞225禿同

＞２２４
あの・・・自転車で５分あまりのところにバスや電車を使おうとは
思いませんがｗ

都内で山手線の内側の集合住宅に住んでたら、駐車場月３万くらいするじゃない。
特に車好きじゃなかったら、夫婦で自転車だけって人も普通にいるだろうね。

＞227
そのくらい歩けば良いと思うのは私だけ？？？

子供連れて買い物に行くときに
スタイル考えてる余裕がある人はいいねぇ(藁
いかに安全に子供と荷物を運ぶかで精一杯だわさ。
つーわけで、ママチャリは絶対使いません。

＞２２５
同意だなｗ

だいたい東京に住むというのが２０世紀的発想で貧乏くさい。
東京は貧乏人と田舎者（お登りさんとそのお登りさんの子孫）
駅まで歩いて行くなど貧乏くさい。
駅の階段昇り降りして、あ−ご苦労な事。
ある程度の地方都市で２００坪以上の敷地に建坪１００坪位のゆったりとした家で、
玄関から冷暖房の効いた自動車に乗って渋滞知らずの道路を走り、
どこにでも駐車場完備の店、施設を利用する。
ある面アメリカンだよね。
うさぎ小屋の云々は東京の連中で、
地方は豊かな生活してるよ。
地方でも貧乏してたら、・・・・問題外だけどね。

>>232
まあ、ある面、正しい部分はある。
東京は、結局、生活コストが高くつくからな。
自動車を持ち、維持するのも馬鹿らしくなるくらいに。
現代は、公共交通と歩きを多用するのは、都会人の方。
実のところ、ある程度の年齢が行くと、都会人の方が脚腰が強い罠。

＞２２９
他にもいるって書けば安心しますか？（藁

>>234単に書き方の問題だと思うのに
いちいちそんな突っ込み入れる234って一体・・・・・。
おまけにあげてるし。。。

＞２３２
＞ある面アメリカンだよね。
藁藁。。。米人崇拝？

車がないと不便な田舎って飲み屋にまで広い駐車場があるんだよね。

アメリカンな生活が豊かと思うのが、典型的２０世紀的発想。

このスレは今から田舎vs都会スレにかわりました♪

何か馬鹿らしくなってきたわ。

んぢゃあさ、都会に住んでいる人はかえって自転車の方が便利で
地方在住の人は車が便利ってことで納得しておくわ。
安全面ではそれぞれ、使い方を誤ると危険だっつーことで（藁

はいはい。sageておきますねッ★

アメリカンって…広大な田舎ってことだよねえ。
アメリカの田舎は隣家が見えないくらい離れてて、休日にデカいＲＶで
一家でお買物、、たしかに自転車の出番はない。

ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄ、衛星放送、情報面での格差もなくなり、
いろんな施設、田舎にこんな立派な箱物が必要か！
と批判されるくらい施設設備も揃っている。
俗に言う地方都市のリトル東京化、それくらい東京と地方都市の格差はない。
かえって、古い駅舎や古いビル古い地下街の東京の方が汚い。
地方都市の出来立てのﾋﾟｶﾋﾟｶのビルに地下街等々、
インフラもかえって地方都市の方がいいかも？と思う。
また、車社会に対応して、たとえ街中でも駐車ｽﾍﾟ-ｽを考えて建設する。
地方都市では駐車ｽﾍﾟ-ｽ持っているいないで集客に大きな違いがでる。
ちょっと行ったら袋小路だらけの東京は悲惨である。

ん？ﾁｬﾘはどこへいったの？

>>205 馬鹿っぽい。

あぁ、今日もママチャリで無事に買い物行ってきた。
神様、ありがとー。

丸石自転車はママチャリのお母さんを応援します。
地球にやさしいエコライフ、丸石自転車です。

さようなら・・・・

>>232 ｱﾒﾘｶ被れの痛い人ﾊｹｰﾝ！！
別に東京がお洒落だとか一言も発してないし、思ってもいないけど？
田舎は大変だね〜って言ってるだけ。
いいからのんびり暮らしてれば？
ｽﾀｲﾙ気にする程、人歩いてるの？(藁

なんか色んな人が混じってない？あなたの中では。
多分複数の人を１人と捉えて発言してるよね？

>>249馬鹿はほっとけ。
過去レスみればわかると思うが、かなり頭の悪いﾔｼだ。
話にならんぞ？（藁）

１　都会で車
２　都会でママチャリ
３　田舎で車
４　田舎でママチャリ

「貧乏」と「貧乏臭い」は微妙に違うと思うけど
結局は、４に当てはまる人たちが一番（ｒｙ

いやいや、1だわー(私もそうだが)と言ってるﾔｼでも
実は車が軽のDQｶｰで後ろには「赤ちゃん乗ってますぅ」ｼｰﾙ
貼ってある人かもしれないじゃん。

>252　３でもかなりの確率であると思われ。

郊外なら、買い物でもなんでも遠いところにあるので
チャリという発想もわかるのですが、都会では、なんでも
歩いていける範囲にあるか、電車・地下鉄・バスを使えば
どこにでもいけます。
都会で自転車が必須なんて言っている人は、どんな都会に
お住まいなのかしら？

東京の幼稚園だと、車も自転車もダメというところありますよ。
自転車必須という方は、妊婦になったらどうするつもりなのかしら？
まさか乗り続けるの？

>ガキの頭ガンガンぶつけてる間抜けな女。
かわいそっ、後遺症残ったらどーすんだよ

>254
そういう妊婦、居ました。　
「去年は流産したから〜」といいつつ8ヶ月まで自転車に乗ってたり、
「お腹の子、今日は動かないの〜」といいつつ病院に行こうとしなかったり、
真冬に、夏物の薄い綿のｼﾞｬﾝｽｶ着てきたり。
周りはﾋﾔﾋﾔしましたが、無事元気な女児をご出産なさいました。

チャリ乗るんならバカガキ乗せるなよ！

自転車の本場、中国の人どうしてるアルか？

私は二人目のときはツワリの時期自転車じゃないとどこにも行けなかった…
かろうじて徒歩は目の前のスーパーだけ。
産婦人科の検診も歯医者も500M離れてない距離だったけど無理。
自転車なんて！ていう人もいるだろうけど、こんなこともあるさ。

>>256
ごめん、叩かれるかも知れないけど
私二番目の子の時８ヶ月まで乗ってたよ。車ないし激ペーパーだし
歩いて行くには店が微妙に遠い。上の子は３歳過ぎてたけど
赤ちゃん返りひどくて機嫌が悪いと歩きやしない。
仕方なく子供のせて押して歩いてたけど重くてハンドル取られるし
寒い時期だから長時間だと腹が張るし。
暖かい時なら子供の手を引いてチョト遠い散歩ぐらいの
距離なんだが（２０分くらい）寒いときは厳しい。

車持ってる友達が助けてくれた事もあったけど
あまり図々しい事も頼めない。
だったら勢い付けて乗って短時間で移動しちゃう方が
まだマシだったんだよ・・・

あ、でも私はちゃんと病院も行ったし真冬は着ぶくれてますた。

子供を乗せやすく作られてる自転車って結構な値段するよね一番安くても4、5ﾏｿくらいでしょ？
私は独身時代に自転車に子供乗せて買い物袋ぶら下げてる主婦を見て
あれだけは絶対にやりたくない！って本当に思ってたけど子供ができた現在は
買い物（ｽｰﾊﾟｰ）に行く時に自転車に子供を乗せてGO！ですw　
子供が自転車に乗って走ると喜んでくれるから嬉しいよ。振り向いてﾆｺﾆｺしてくれる。ｶﾜｲｲ…

俺はママチャリの女の人可愛いと思う（例外も勿論いる）
本当は俺の店に来るママチャリさんですごく綺麗な人がいて、
ああ、子供になりたい！と憧れているのだ（照

自転車に乗る妊婦は、非常識スレ逝きと思うが。

私も非常識スレ逝きだワ。
でも自分の家族全体のことを考えてるのは私よ。
最後は切迫気味で耳鼻科皮膚科に連れて行ってやれなかった長女よ、許しておくれ

結局、乗っている人次第？
車でも、DQ車＆運転もDQだとウザイウザイ。
チャリでも、ちゃんとした専用の買って
周囲に気配りしながら乗ってる人は許せる。と。
あとは行き先の事情に合わせて使い分けなんかできればいいよね。

４人乗りを見た。
前後に子供、背中に赤ん坊、そして腹の中。
あんなの轢いちゃって４人アボーンされても
轢いたほうが被害者じゃわい。

親子チャリ　アボーン現場見ちゃったからなあ…
存在そのものが怖い。
昨日は前カゴに二歳くらいの戦隊物のお面つけた
子供しゃがませて走っていた父親を見たよ…

おっと、数え間違い、５人だ。
５人だよ・・・・・

前かご？犬だけにしてくれ・・・・

>>266
轢き方によるわな。

ふらっかーず購入。そして後ろにはお約束、デカイ買い物カゴ。

チャリ屋の兄ちゃんの一言。
「このおばちゃん仕様は盗まれにくいんですよね。」

↑わろた
確かに、ふらっかーずに限らず
ビニルの風よけとかついてたりしたら
盗む気にはならんな。

いったいママチャリの事故で
死んだり大怪我したりしてる子供がどれくらいいるのか
そういう確実な資料がないと結局ループです。

亀レスだが>>185はﾃﾞﾝﾊﾟの香りムンムンだわな。

>>261
安いのなら、近所のスーパーで、298百円位からあるよ。
激安店なら、もっと安いかも。
でも造りがちゃちくて、子どもを乗せられるようになってるだけ、だって。
安全面を考えたら、丸石のふらっかーずか、せいぜい妥協してブリジストンくらい、
って、これは近所の自転車屋のおじさん談。

>>275
それ、うちの近所の自転車屋のあんちゃんも言ってたよ。
一番よくないのが、安売りのチャリに補助イス（ハンドルに掛けるやつ）
付けるのなんだって。外国で安く作ってる自転車だと、
子供の重みでチャリがじわじわとゆがんであぼーんしていくって。
それとやっぱり子供乗せるヤツは昔ながらのブランドのヤツを薦めるって。

うちはふらっかーず近所に置いてなくて、３年前にブリジストンのギア付きを
５万弱で買った。重いけど確かに丈夫。

>>276　私もそれ言われたよ。大阪だけかもしれないけど、傘を差して
自転車漕げる「さすべえ」も危険だって言われた。
それでうちも最初はブリジストンの子供乗せ専用チャリ、その次に
電動付にバージョンアップさせたの。買う度に近所の奥達に「贅沢！」
と言われたけど、子供の安全を考えたらこれぐらいの出費は当然よねー

>>273
>>165嫁

>>277
＞子供の安全を考えたらこれぐらいの出費は当然よね
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。チャリ乗らず車でチャイルドシートなしとか
考えられん。チャリだろうが車だろうが、歩くより速いものに
乗るっていう覚悟さえわかってりゃ、命を惜しむケチくさいことはしない＆
気をつけて運転すること。

うちは、１度フツーのチャリに補助イスつけてみたけど
ふらふらするし、こぐのも邪魔だし、仕事決まって保育園も決まったので
フラッカーズ変速３段買いました。
追加でヘルメット＆肩ベルト購入予定。

チャリを使わないと生活できない世の中
　　　　　　　　↓
子供は一人までしか一緒に行動できない
　　　　　　　　↓
じゃあ、一人っ子にしておくか→少子化

やはり、チャリじゃないと生活できないところには、
必ず生協などの宅配のサービスを行き届かせ、
バス網などを発達させなくてはいけませんね。

>280

チャリを使わないと生活できない世の中
　　　　　　　　↓
子供は一人までしか一緒に行動できない
　　　　　　　　↓
二人目妊娠発覚！上の子幼稚園入学。
　　　　　　　　↓
上の子幼稚園のスキに下の子とママチャリダ〜で買い物。


甘いッスかねぇ？
んで、子供が病気とかどうしようもない時は
ダンナに電車通勤してもらって（もちろん駅まで送迎）
自分で車を使う･･･。
ってか、かなりな田舎だな＞自分

>281
でも、その場合、チャリママの一部の人たちは
妊婦なのに幼稚園の送り迎えをチャリでやって、
子供の首がすわるかすわらないかでおんぶでチャリに乗って
３人乗りとかしちゃうんだよね。
それで「私は事故を起こさないんだから関係ない。注意する警官が悪い」でしょ。
一生懸命子供の安全を考えて、いろいろな装備をしているチャリママの
肩身まで狭くなるわけだ。

２８１ﾃﾞｽ。

>>282
確かに自転車の世界は狭いよね。
DQNﾏﾏﾁｬﾘ一人見つけると、ママチャリ＝DQNみたいな図式がインプットされやすい。
特に自転車乗らないヒトはね。
暴走族に遭遇しても、車やバイクに乗る人全員が暴走族とは思わないと思うけど。

車も自転車も交通ルールを守るのはもちろんだけど、
自分の運転技術に合った走行（車間距離・スピード・道路状況等）をしないといけないよね。
力も体力もないママが子供と思い荷物を載せて
フラフラ走るのはやっぱり見ていて危ないなぁと思うし。

っていうか、今日もﾁｬﾘで買い物逝きましたが、
歩道に乗り上げて路上駐車するのヤメレ!!!
歩道走るのも車道走るのも両方危険だよ。

ママチャリできればどんなに楽か・・・。私は自転車に乗れない。羨ましいです。

>>283

×思い荷物
○重い荷物

誤字ｽﾝﾏｿﾝ。


>>284
健康に気を付けて体力作り頑張って下さい。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

>>284
何事もチャレンジ！

>>286
子供が小さくてママチャリが羨ましいってことは
自転車の練習時間もなかなか取れないのが現実かもね。

体壊さないように、体力つけて徒歩＆バスで頑張るのがいいのかも。

これからママチャリデビューさんは子供さん乗せる前に練習しようね。
下手…と思ったら素直にあきらめよう…。

>287
住んでいる地域にもよるかもしれないけど、徒歩＆公共交通機関で
用事が足りるのなら、ママチャリ生活に入らないほうがいいかもしれないよ。
車と同じで、一度ママチャリ生活に入ってしまうと、歩いて１０分の距離でも
ママチャリじゃないと・・・となってしまうし。
よく歩く子供は体力がつくよ。がんばって歩きましょう。

↓これガイシュツだろうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000140-mai-soci
＜自転車安全条例＞暴走に警告　東京・板橋区で全国初の制定へ

ふらっか〜ずcomoもどきのチャリ（三段変速）を19800円で買った。
ビンボー臭そうだろうがなんだろうが結構快適で単純にうれしいぞよ。

　バスは1時間に1本、しかも高いし駅にしか行かない。
公共交通機関を使いましょうってハァ？って時のところに住んでます。
妊娠で仕事をやめた人はそのまま車を使いますが、私は引越し組だから自転車を買いました。
根性で片道30分はベビカ使ってたけど、何かと必要になるだろうと思って。
品揃えいいスーパーに大人が片道30分歩く距離となると、自転車が必要になりました。
でも極力歩いてます。
私の運動不足解消のためが大きいかな。
私は無印のを30000くらいで買いました。
20000くらいのやつかっこ悪くて、どうせ買うならと奮発しちゃった。

>292
純粋に質問。
そういう地域に住む、小さな子供が２人以上いる人または妊婦の人は
どうやって暮らしているのかしら。
もちろん、車？なんだか陸の孤島ですよね。。。。

>>293
「歩いて」３０分ならそうでもないのでは？
うちも大きなスーパーまで２�`くらいあるけど
コンビニ、病院、銀行、個人商店とかはそこら中にあるし。

>292
フ、フンパツして３マン…安っ
ふらっかーずみたいなタイプじゃないと危ないよ。

>294
そういう環境だと、週１買物＆宅配かしら。
３０分も重たい荷物を持って歩くのは大変だし、
自転車に３人のりや妊婦は避けたいし。。。

>295
今って安いよ、普通の自転車。
1万もしない。

>>296
292さんちはどうか分らないけど、うちは宅配なんて使わなくてもまとめ買いでＯＫだった。
ダンナがいるときは車で大きなスーパーへ行って
生鮮品なんかは近所の商店で買えばいいから。

都会に住んだ事がないから不便だとは思わないよ（ｗ

>297
>295が買ったのは無印の子供乗せ専用自転車と思われ。

test

免許持ってなきゃ仕方ないじゃんか

ベビカからチャリに代えて約1週間。
一番変わったのは、私の気分です。
ベビカの時は、大通りを歩くと、車のマフラーの位置が
ちょうど子供の顔のあたりだから、いつも気になってたし、
歩き煙草してる人とすれ違うのも怖かった。
今は、運転する上での緊張感はあるけど、排気ガスや
煙草のイヤな思いしなくなっただけマシ。
でも寒いから、ついつい車に乗せてしまうけどね。

うちの近所に、ママチャリ売ってるところがなくて、
プジョーの自転車の後ろに
チャイルドシートみたいなごついシートつけて走ってるんだけど
前かごに、買い物袋入れたりするとバランス取り辛いんだよね。
腕力なさ過ぎなのかもしれないけど、最近怖くて乗れません。

自転車屋さんに言われたよ。
ママチャリおばちゃん仕様（前にも後ろにもカゴ付き）が
一番盗難にあわないよって。
そんな私はふらっかーず愛用です。

荷物が載せられないから嫌い＞ふらっかーず
荷物どうしてるの？皆さん

＞305
後ろの荷台におばちゃんカゴつければいいじゃん。

後ろにカゴを取り付けたんだけど、お母さんバッグ入れたら、
買い物はスーパーのポリ袋大ぐらいまでしか入らないことが判明。
以来、買い物は「持って帰れる量」しか買わないようになった。

ベビーカー用のバック掛けフックをハンドルにつけて、それにかなり
大きめのママバッグ（５箱ティシュと紙オムツ普通パックが入る）を
掛けてるよ。こいでるときにひざがバックにちょっとカスルけど､
運転に支障はないし。自転車はふらっかーず仕様のものです。

>308
荷物ぶら下げてるとｶｰﾌﾞの時ふられて怖くないですか？
うちはリュック形式で担いで自転車乗ってます｡

数年前の今頃今日みたいな天気のいい日に自転車の前座席に座らせて近所のスーパーに買い物に
行ったことがある。初めは凄く喜んでたけど帰り天候が急変！雪が降り出して防寒していたにも
関わらず子供が寒がって大泣き！参りました。

去年、念願の電動アシスト自転車を買いました。
「赤パラ」で買った、オーストラリア製のごついチャイルドキャリアも付けました。
ちびっこいヘルメットも、いっしょに買いました。
ハンドル右にはミラーもつけました。(後ろを振り返る時、ぶれるのが怖い)
我ながらいい感じ。自分が悪くてこけたことは皆無。
相手にぶつかってこられた時も、ベビは無傷で、泣きもしなかった(びっくりしてたけど)

でも、あまりの「安全第一」ぶりが、ちょっと恥ずかしいかも・・・

（＾＾）

>>311　私が書き込んだのかと思うくらい、一緒の状況です（ｗ。
ミラー、絶対必需品よね。もう全部の自転車に、装着するよう義務付けたら、
と思うんだけど。後ろを見ずに歩道と車道を行き来する自転車、
多すぎるんだよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

金ないならCM見てポイントためて商品ゲットすれば？
アニメーション広告を見るだけだよ。
CMサイト登録用のＵＲＬは、
http://www1.cmsite.co.jp/scripts/gwiisole.dll/m.a.c?%82%BF%82%A0%8Bg

１人目が保育園入園→ふらっかーず購入。
２人目誕生→ふらっかーずで前後のせようかと思った。

しかし、前後に２人乗せて怪我をさせない自信全くなしだったので、１０年目にして
ペーパードライバーから脱出しました。
１年半経過し、今のところ子供たちは無事。車は２回ほどこすったが（ｗ

私は自転車には乗せない決意ですが半径5ｋｍ四方に賛同者ゼロです。
「なんで？」と異常者扱いです。

確かに子供を乗せて自転車は危険だとは思うけど
子供が一人で自転車に乗るのだって危険だよね
危険＝乗ってはいけないってことだったら
１５歳以上は自転車不可、二人のは当然不可
キックボードも不可、ローラースニーカーだって不可
世の中危険なことだらけだ。
加え煙草はもっと危険！

>317
316じゃないけど、私は自分の運動神経に
自信が無いから乗せないよ。

赤すぐ限定のふらっかーず買ったら、オプション入れてなんだかんだで
７万円近かった。
けど「普通のチャリの前方に補助イス付けてがに股こぎ」だけはイヤだった・・・。

>315
どうやって脱出できたのか、ぜひ教えてほすぃーです。
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ歴13年…もうだめぽ。

東京は車の方が不便な場所もある(駐車場なんかの関係で)
だからふらっか〜ず使うよ。
のんきな面して買い物してる(藁

↑だね。
駐車場あっても混んでたりね。
渋滞並んでたら買い物するまでに子供が飽きちゃうよ･･･

>321
都心で晴れなら、徒歩＆公共交通機関が一番いいですよ。
自転車は車道を走れば轢かれ、歩道を走れば轢いてしまうという状況です。
「あのお宅は、ママが自転車でも平気なんだ・・・」という感じですかね。

>323
『自転車は車道を走れば轢かれ、歩道を走れば轢いてしまうという状況』
たとえ、何年かに１度でも有るか無いかのリスクを
どのように避けるか、被害（加害）を小さくするかの問題です。
どの移動手段を採ってもリスクは付いてきます。
それらを考慮して、私は専ら自転車を利用しています。
　数キロおきかに、バス、地下鉄（もちろん一般の鉄道も）の駅が
配置されている街に住んでいますが
何件かの用事を済ませるには断然自転車の方が便利に感じます。

>324
う〜ん、徒歩の場合と自転車の場合と同程度のリスクと考えているところから
察すると、自転車利用のリスクをあまりみていないですね。
たぶん324さんと私とでは、価値観が異なるのでしょうね。

>>320

315です。ペーパードライバー脱出方法・・・・「とにかく運転する・毎日する」。
最初は自宅と保育園（５分くらい）の往復しかできなかったけど、徐々に病院、
スーパー、役所・・・と運転していける場所も増え（ｗ、１年経った今では休日に
軽い遠出もできるようになりました。
私は海外で取得した運転免許→日本のに書き換えだったもので、ほんとに運転には
自信がなかった（そして実際にすごくへたくそ）ですが、なんとかなるようになりました。
他人を巻き込む事故にだけは気をつけてがんばってください。

>>315は、チャイルドシート２つ装備していますか？

運動神経に自信が無ければママちゃりに子供乗せて走るのはやめて欲しい、と前にありましたが、
一人乗りで問題なく乗れてる程度の運動神経があればＯＫですかね?
子供も大きくなってきて、もういいかげんベビーカーでの行動は限界に来てるので。
反抗期だから歩きだと目的地に着くのさえやっとの思いという感じなんです。

>>328はヴァカですか？
あんたの運動神経云々の問題じゃなくて、
自動車と接触したらどーするんですか？

>329　ただ否定する事は誰にでもできます。
どのようにして安全に目的地に着くか？を考えてみませんか。
もしトラブレばどうなるかも判ってる訳ですし（よネ？　>328）
装備、走り方、その他、気を付けてる事、体験談無いですか？
　って事でどうですか？

>>330は自治厨ですか？

>>331
おっなかなか簡潔ですね
解りやすくていいよ
ごうかーくぅ！！
この調子で精進しなさい

私もチャリに子供乗せて買い物って貧乏臭いと思うよ。

でも、便利なんだよね〜

ウチの子、ベビーカー乗せるには大きいし、抱っこやおんぶじゃ買い物袋
下げて帰るのが辛いし、歩かせるにはまだまだのろいし・・・

何より子供が大好きなんだわ、自転車。

>>333は子供に歩調を合わせようとしないＤＱＮですか？

>>329
そりゃ自動車と接触すりゃ一人乗りだって何人乗りだって大事故だわな。
まぁ、ねぇだからどうでもいいんだけど。

>>334
あー
もっと非情にならないとなー
山崎くんにも負けちゃうよ
もっときっーいの一発！！

＞＞１
お前最低だ

>328
ぜひ↓のスレを参考にしてください。
おててつないで･･･【なんで振り切るの〜!】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035202277/

手をつないで歩くコツというか、他の人たちはどのように乗り越えたか
というようなことが書かれています。
自転車では、見過ごしてしまうことも多いです。
子供の「これ、な〜に？」にも答えてあげられないこともあります。

今朝、自転車の前かごに1才過ぎの幼児と前補助椅子に2才過ぎの幼児を
ふたり乗せたｵｻｰﾝ目撃・・前輪に推定20ｋｇ乗せて大丈夫なのかな

>>327
マジレスしてやるけど、
あ　た　り　ま　え　。

>>315
ありがとうm(_ _)m
車の運転はもうあきらめてたんですけど、なんだかﾔﾙ気がしてきますた。
雨の日の子連れ外出がﾂﾗかったっす…。

341＝320です。失礼しますた。

スレタイと内容、違ってますね。

>>323
歩道を「走る」な。

>344
許可の無い歩道を自転車で通行する事すら
道路交通法違反です。

>345
押して歩く分には、歩行者扱いでつよ。
344も、そのつもりでの発言だと思いまつよ。

>323へのレスだった物で
（歩道を走れば轢いてしまうってヤツね。）
「歩行者を避けれないようなスピードで走るな。」の意味かと･･･。
走行＝通行の意味だったならゴメン。

>>345
許可の有る歩道でも「徐行」しなければならない。

147 名前：竹崎季長２ 投稿日： 2001/02/25(日) 08:44 ID:z230YLZw
１４６＞やっぱり韓国人って自転車を乗るのがあまり好きじゃない
みたいだな。貧乏人が乗るとおもわれてるらしいね。

>349
私は日本人だけど、ややそう思う。

スポーツとして自転車に乗るのは楽しいけど、普段から子供を乗せて使うのは、
郊外など買い物に行く先が中途半端に遠い地域を除けば、利便性よりも
リスクの方が大きいと思うよ。
徒歩が一番。車生活者と自転車生活者の子供は、体力つかないよ。
都会生活者じゃないと、なかなか徒歩中心の生活は難しいけどさ。

ま、それにしても>>1はねえ...

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

こんなの見つけました。
ttp://www.hv21.com/sale/tarta/index.htm
ベビーカーとして押すことも、
トレーラーとしてチャリで引っ張る事も可能。
当然、ママチャ+幼児シートと比較して
メリットもデメリットも有るのですが．．．。

>>354
＞トレーラーとしてチャリで引っ張る事も可能。

日本の道路事情では、危険性が高そうな悪寒

私の実家はすげぇ田舎なので車が主流だったけど、
現在東京２３区に引っ越してからは車よりも自転車や歩きの方が便利です
車は土日に遠出する時くらいしか利用しません。
そういえば、近所の激安スーパーの駐車場にベンツ（その中でも特に高いやつ）
が駐車してあったけど逆に貧乏くさかったよ。
車にばかりお金かけてる人なのかなぁって。
実際近所に四畳半くらいの１Ｋボロアパートに住んでるのに愛車はベンツの人を
知ってるから余計にｗ

車に子供乗せて、買い物って・・・・・・マジ？

田舎住まいは大変でつねｗ

杉並区は、子供乗せてチャリっていったって、チャリで５分以内に何かしらスーパーあるし。
まーたまに、子供置いてチャリで買い物行くけど、
とにかくすべてが近いんで、車・・・・・出すほうが、なんか変。

たまーに、オリンピックとかに、車で来てる人見かけるけど、特別に大きいもの買うか、
「オリンピックで買い物するのが週末の楽しみ」みたいな人しかいないよ。


よって、>>1　はいわゆる　田舎モノであり、都会であるほど、買い物はママチャリ。
バスに頭ガンガンぶつける様も想像できません。
都会ではバスは「駅に遠い人が通勤に使う乗り物」なので、
主婦は、必然的に、ラッシュを避けてます。



ながなが書いたけど〜〜〜〜〜〜〜
飲んでてウサ晴らしもしたけど、

とりあえず、たかがママチャリ程度のネタで、もりあがろうとするほうが、ネタ知らずよん

クソスレにたくさん釣れてるな。

>>357
私も杉並区です。自動車なんかで出掛けたら（近所なら）停める所が無いし、
不便ですよね。

　釣られながらも、ご近所さんが嬉しくてカキコしますた。

杉並あたりだと自転車が便利なんですか。都下でも吉祥寺あたりだとそうですよね。
麻布近辺だと、徒歩が便利です。
車道はひかれそうだし、歩道には人が多くて危なくて自転車なんて乗れません。
特に、子供を連れてなんて、考えられません。荷物が多くなる時は、宅配サービスを
お願いしています。子供と一緒に歩くと、花の名前を教えてあげることもできますし、
ちいさな虫を発見することもあります。楽しいですよ。
自転車を使うくらいなら、駐車場のあるスーパーに車で買い物に行きます。
私のまわりでは、自転車はあくまでもレジャー用の乗り物です。
地域によって、危険度なんかは違いますから、一概に自転車がいけないとは
いえませんよね。

>>355
ついでに言うと、道路交通法上、自転車通行可の歩道を徐行することも、自転車道を通行することも出来ない
まあどうでもいいんだが

>361
素直に書けば、「車道しか走れない。」って事です。
メリットが見出せるならどうぞって事で。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

自転車にも路駐の切符どんどん切って欲しい。
はっきり言って邪魔だし。
ついでに税金も導入したらいいよ。

久々に、素晴らしい曲乗りを見た。

３人乗りなんだが、子供は小学校低学年と思しき２人。
一人は、後部席に乗っているわけだが、前のほうに乗ってる子の乗り方がすごかった。

小学校低学年くらいの体格だから、前補助席なんかつかえんわな。
どうしてたかっていうと、前かごに物一杯入れ、そこに胸をかぶせるようにして、両手がカゴの両サイドをガシっと握っている。
そして、足はサドル部とハンドル部の間にわたっているフレームに乗せ、ツッパリ気味にして、上手にバランスを取っている。

これでママの運転に全く不安はなく、カーブをきれいに曲がっていった。

見事な曲乗り、安定した運転に、感心すらしてしまった。

調整パピコ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

車に乗せて行動するよりも、チャリに乗せて行動するほうがいいらしい。
子どもの言葉づかいが違うらしいよ。
そういう私はもっぱら車・・・。

貧乏くさいと思ったことはないけど、事故には気をつけてねと思う。
うちの方は坂道が多く、場所によっては自転車よりも徒歩が便利だったりもする。
それに非力でバランス感覚の悪い私は、子ども（２人）を乗せて自転車は無理だ・・・。

あぼーん

自転車に子供乗せてお買い物は、うちの近所（大阪郊外）ではごく普通だから
なんとも思わなかったな。貧乏臭いというより所帯じみているといったほうが
正しいかも。
私は結婚してすぐに、自転車を飲酒運転してコケて、自転車壊した
（私は青タン一個ですんだ）
という前科があるから子供乗せるのは自粛してるけど。

素晴らしい曲乗りといえば、後ろの補助座席に幼児乗せて、
赤ちゃんを横抱き用の抱っこ紐で抱っこして、片手でミルクをあげながら
自転車こいでる人を見たことが。ナカナカのつわものでした。

チャリに子供乗せて買い物（別に買い物じゃなくてもいいけど）に
行くのがダサいと言うより、ママチャリがダサいからだと思うが。
ヨーロッパなかでも自転車王国オランダへ行ってごらん、全然ダサく
見えないから。
自動車と接触したらどうする？なんて、低レベルな議論しないで欲しい。
車でお買い物だとどうして貧乏臭くないのだろう、日本式で自己中心的
な考え方。
自転車は環境汚染防止にもつながし、健康的なのに。

>>375

オランダはいいよね、坂道ほとんどないらすぃね。

うちなんて・・・
このクソ暑い中、前に３歳児、後ろに５歳児のっけて
がんばってます。
貧乏くさくてスマソ

近くの買い物には自転車使ってる。
チャイルドシートに縛り付けられているよりも子どもはすごく喜ぶし、
視野が車よりかなり広がるために脳の刺激にも良いように思ってる。
信号に興味をもったおかげで色の識別も簡単にできるようになったし。

海外で子供を自転車乗せて運転してる母親って見ないような・・・。
みんな自動車？？？？？
でもＮＹに留学していた事があるけれど、
あの狭いマンハッタン・クイーンズでもそんな光景は全く見なかった。
マンハッタンは地下鉄で動いているとして、
クイーンズはそんなに本数多くないし、バス？？？
じゃ、日本で自動車乗りの母親を「田舎者。都会なら自転車でＯＫ」
と言ってる人は何？？？？？
もっと幅広い海外事情を聞いてみたいです。

あ、それと
＞375
自動車と接触したらどうする？なんて、低レベルな議論しないで欲しい。

全然低レベルな議論じゃないと思います。
実際、フラフラしながら運転している人、たくさん見ます。
私が車運転していたら、ママチャリがバランス崩して車道にヨロヨロ。
車の目の前に出て来て、慌てて急ブレーキかけた事もあります。
最初から堂々と車道のど真ん中を走っているママチャリもよく見かけるし。
貧乏くさい云々言うつもりはないけれど、安全性についての議論は
重要な事だと思います。

免許が無いので自転車が無いとこの猛暑の中買い物に行けません。
田舎は大変です。
みんな貧乏が悪いのです。

>>1
糞スレ立ててどう責任とるのやら。
チャリンコ乗ってたら貧乏？あんた本気で言ってるの？
私の友達は開業歯科医だけど、毎日チャリンコで子供送り迎えしてるよ。
貧乏？んなわけないｗ
金なんかありあまってるｗ
見栄張って車に拘るﾔｼの方に案外貧乏っと多いんでないか？W
チャリンコは環境に良いし排気ガスも出さない。
ちったぁ見習えﾊﾞｰｶ

子供を自転車に乗せてスーパーに行くのが面倒なので
生協にしましたが、何か？
車はありますが、ペーパードライバーなため
全く不便ですが、何か？
でも、ﾀﾞｲｴｯﾄにもなるので喜んで子供と歩いて駅まで行きますが、何か？

ほんと、いつもの事ながら、つくづく思う。
この板って簡単に釣られる人、多過ぎ。
もっと冷静に。
スレタイだけ見ずに討論内容把握してからレスした方が良いのでは？
>>381

>382
何か？何か？と何が言いたいんじゃ、ﾎﾞｹ。

この真夏に自転車・徒歩でお出かけなんて基地害じみている。
貧乏というのもアナガチ間違ってはいないかも。
自動車買う＆免許取る金あって、何故ワザワザそんな苦行のような真似を？
都会で自動車とめる場所が無いって、、、、それこそ貧乏人の言い訳だと思うのですが。
金出せば駐車場なんていくらだってあるでしょう？
暑いけれど、金を節約する為に汗水たらしてママチャリ運転。
・・・・・・・・貧乏人以外に何がある？

>384
２ちゃん用語につき・・・（絶句）

＞386
ｵﾏｲもボケ！そんなの知っとるわいｗ
そういう意味ではないのだよ。

あほらし〜

>>381
その奥さん、お子さん何人？
自転車は確かにｴｺだし、風切って気持ちいいけど
小さい子供が2人とかいたら、雨の日に熱出たりしたら
ﾁｬﾘじゃ困るよね。そういうときはﾀｸｼｰわざわざ呼ぶの？
下の子が首と腰が据わるまではﾁｬﾘも乗れなくてみんなで歩くか
またはﾀｸｼｰ乗るの？純粋に疑問感じた。

首のすわらない子を連れ回しちゃいかん

>>378

>>375参照

>>1

つまらん！
おまえの話はつまらん！

貧乏ってかさぁ危ないんだよ。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど。
子供を一人乗せるのは特例でいいんだけど基本的に自転車って一人乗り
用じゃん。中には前と後ろ、挙げ句おんぶ紐して４人乗り見た。
サーカスじゃあるまいし。
　前後に子供乗せて降ろす時自転車がガッシャーンて倒れて子供悲惨！
足を巻き込んだ子もいた。常識ないよ。
　外人さんてそんな事しない。ベビーカー押して歩きが基本型。

こういうスレ立てる人ってウチの近所の奥さんみたいな人かなー。
「Ｙさんは子供乗せしないの〜？楽だよー」
「うんうん、子供乗せ、すっご〜〜く楽だよー。歩くと大変じゃん、田舎だから暑いし遠いし…」
「置くところ無いし…古いのの処分費かかるしっ！！」

……つーか新築一戸建て駐車場つきの家でどうして自転車の置き場に困る？
それに自転車の処分費に困るって…そんなに高額かい？？

Ｙ！てめーさては自転車乗れないな？？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ……

ママチャリって貧乏臭いんだぁ〜初めて聞いたよ

私、普段のちょっとした買い物はママチャリ
でもふらっか〜ずだから子供も安心して乗せられるし、重宝してるんだけど
貧乏臭ーって思われてんのかな？

でも、車はBMWなんだけど、、、

>395
知らなかったってアナタ、見るからに貧乏臭いじゃん。
徒歩の方がまだマシ。

山田ミツコも乗ってて、ハルナママに馬鹿にされたんだってね。
確かにあんなの乗ってたら馬鹿にされちゃうわ。

↑ひがみ？

ふらっか〜〜ずはママチャリ界ののベンツなんだよ。

別にひがんでないけど…。
ネットでうちの車ＢＭＷよ。なんて書かれても信じないし。

どうでもいいがここでチャリンコ叩いてる人って、他に誇れる物が無いだけじゃないの？W
近所の金持ち歯科妻がママチャリ乗ってたら『貧乏ねぇ』なんて本気で言える？ｗｗ

えっ、そんな信じられない様な事なのかな？

>400
『貧乏ねぇ』とは思わないけど、
「貧乏臭いなぁ」とは思う。

>>401
素直に現実を受け止めたくないだけのｱﾌｫなんか気にすることはないよW

>>402
貧乏臭いな〜と思ってるアンタが貧乏なんではｗ

乗ってるから認めたくないのはわかるけどさ、
要するに、「ダサイ」んだよね。
ママチャリって。生活感が滲み出てるから。

ママチャリ同様、貧乏臭いって思うのは、
おんぶひも。
あれも生活感滲み出てる。おばさん臭い。

チャリは便利じゃんｗ
どこでも楽々すーいすい。

私絶対やらない。

そうかなぁ〜
要は本当に貧乏か、そうじゃないか、なんじゃないの？

そうそう、貧乏臭いだのダサいだの人のことを外見判断で言う前に、おまえの旦那出世させろ。

なんか話がずれてっちゃってるし。
頭悪いんだろうなぁ。
批判派の旦那が出世してないなんて勝手に決めつけるなよ。

>>411
その前にチャリンコ乗ってる奴を叩いてるおまえがｱﾌｫだろうよｗバカｗ

>>409
お金持ちでも貧乏臭いのって、どうよ？？？？？
おんぶは良いらしいよ〜〜〜私は嫌だけど。
自転車は、、、、私ドン臭いから怖いな。

チャリンコの良さは環境に優しい、エコロジー。
おまえ等も見習って車ばっかり乗らないで、たまにはチャリンコに乗ってみろ！
ダサいだの何だの言いやがって。

お金のあるなしではなく、
ママチャリに乗っている人は、概して身なりをかまわない感じがする。
上品な人を見たことがない。
足が半開きになって、漕いでいるからなのか・・・

＞415
足に子供乗せ器が当たるから仕方ないんだけどね、本当は…
乗せるようになってから初めて気づいた事実。
初日は慣れずに青タンを作りましたとも。

ママチャリにも乗るし、ハイヒールも履く、というママ
なら決してダサくはならない（あまりいないけど）。
羞恥心があれば、足は開かない。
「ｺﾁﾄﾗ子育て中なんだよ！格好なんて構ってられるか〜」
というオーラの人は目を背けたくなる。

ふらっか〜ずcomo
シリーズや、
それらに似た子供乗せ専用自転車は
ガニマタにならないよ。

地域によって違うんじゃないの？
都心部では買い物に行っても、駐車場がないから、必然的に
自転車を使わざるをえなかったりするし。ごく当たり前のこと。
うちの実家の方では車が必需品だから、チャリに子供乗っけてたら
目立つと思う。

貧乏くさいとかエコとか言う前に、
子供二人を乗せるのは道交法に反してますよ。
しかも、自転車オッケーの標識が出てない歩道で乗ってたりしようもんなら
二重の違反。

こういう「子供いるんだからしょうがないでしょっ」みたいな
ずうずうしい違反者はガンガン取り締まってほしいもんですな。

自転車3人乗りだけど貧乏じゃない！！って
どれだけ言っても実際その光景は貧乏くさいんだよ。
貧乏かどうかじゃなくて貧乏くさい。

うちの幼稚園にふらっか〜ずの前籠にまず4歳児を乗せてその子の膝上に1歳児を乗せ、後ろのﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄに6歳児を乗せてくる人がいる。

>>422

ハンドル重そう。

僻み←貧乏くさい←実はうらやましい←子供を乗せているのを見た←小梨


なんだろうね。ｐｕ

>>424
いや、全然違うだろ

というか「どうせ小梨に羨ましがられてるだけなんだわ・・・」
と思えるｷﾐのﾌﾟﾗｽ思考に乾杯

確かに二人以上乗せてる姿は貧乏臭いかな、、、

この間子供を乗せたままでスタンド立てたのを見た。
「危ないなぁ」と思って見てたら、いきなり自転車が横に倒れて。。。
スローモーションで目に焼き付いてる。
子供は泣くし、母親は「〜くん！！」って絶叫。
自転車乗ってるママさん、これはゼッタイやめてくれ。

>>428
それ、違うだろ。
スタンドを立てなきゃ、子供下ろすときの安定も悪い。
スタンドを立てても、片手はハンドル持ってろってことだろ。

確かに貧乏くさく見えるわな。
実際にどんな金持ちでも、ママチャリが貧乏くさく＆所帯じみて見えるのは仕方ない。
特に２人以上だとマスマス。
これだけ多くの人がそう言ってるんだから間違いない。
どうして現実を受け入れられないんだろう。
だからと言って悪いとは言わないよ。
ただ、道路交通法は守って、他人に迷惑さえかけなければね。

子供を何人も乗せるなんて、みっともなくて危険なことが平気でできる精神が貧乏臭いのだと思われ。
なりふりかまわないというか、女を捨ててるというか・・・。

漏れ自分のカミさんには、2人以上子供連れてくときは車か人を頼めっていつも言ってる。

>>431
>漏れ自分のカミさんには、2人以上子供連れてくときは車か
>人を頼めっていつも言ってる。
こんなことを生活板で言ったら祭りになるな。
「だから子有りは...」ってね。

何で車があるのに、わざわざ自転車乗るの？
そんなにガソリン代もったいない？
危険は多いし、日焼けはするし、排気ガスでお肌も汚れるし、
予想外に買い物の荷物が多くなったらしんどいし、何より
美しくない。
車で行って、サッとベビーカー出した方がスマートだよ。

＞431
車か、人…？
他人に迷惑かけるなよ。
ﾀｸｼｰならいいけどな。

>>431, >>434
「車か人」はもちろんどっちも有料のサービスのこと。探せばいろいろある。
つうか、無料でこんな大変なこと頼めるかよｗ　保険だと思えばそんなに高くはない。

ウチはダンナが休みの日以外は、タクシーで買い物してます。
免許は持ってるけど、車が一台しかないビンボーなので子供
と一緒に行くときはタクシー１メーターで行きます。
往復しても１２００円。

よくよく考えれば、車は駐車場代と保険代だけで月、２・３
万はかかる訳だし、燃費代に税金車検代だって掛かる。
それに比べれば月数回のタクシーは激安。

なのにタクシー乗ると運転手に「高いお買い物ですね」とか
近所の人に「贅沢ね」と言われる。
日本人はタクシーに変な偏見がある気がするけど、どうだろ
う。
自転車母ちゃんも、危険をおかすぐらいならタクシー使った
方がいいと思うんだけど。

＞435
甲斐性あって結構。
ただし、自力で努力してがんがってる他のﾏﾏﾝを侮辱するような言い草はいただけない。
品性が伺え知れる。

なんでこんな糞スレにみんな必死にレスしてんの

止めて欲しいのは、子供をママチャリに乗せた同士での立ち話。
邪魔だし、みっともないよ。
と思いながら買い物行って、帰ってきたらまだいた・・・ｗ
喫茶店でも入って話しなよ。子供、熱射病になるよ。

こないだ居眠り中の2歳くらいのこどもを前に乗せ、
4歳くらいの子を後ろに乗せて3人乗りしたあげくに
メール打ちながら自転車運転してる男性を見ました。

>>437 中国雑技団並みにチャリに子供乗せて、歩行者の迷惑も子供の安全も
省みないDQNを「がんがってるママン」と脳内変換する
おめでたいオバハンは死んだほうがいいよ。

貧すれば鈍するって格言知ってるかなｗ

本当に品性がうかがい知れますね。
弱者をいじめるのは品性下劣なものだけです。

みんな必死すぎて藁える
だいたい、チャリにガキてんこ盛りするような香具師が
人間のわけねーだろ。池沼と話なんてｒｙ

チャリにガキのせんのはべつにどうでもいい。
ただ、他者に対して「子供乗せてるんだからおまえがよけろ！」
という態度をとりさえしなければ。
こういうチュプ多すぎ。

品性自慢の＞４４２の人って、

チャリにガキを乗せるのは貧乏な弱者なので、叩くのやめれ！！
タクシー乗れっていう金持ちは品性下劣よ！ビンボーだから歩道占領も(･∀･)ｲｲ!!のよ
って言ってしまってることにならない？

歩道を「よけなさいよ！アタシってばこんなに大変なのよ〜ぅ！」
ってハンニャのよーな顔でチャリで行く、子蟻って、
マジでウザイんですが。わかってる？？

>>442
弱者？
弱者は迷惑チャリチュプを避けるこっちだつーの！

チャリに子供乗せてたら必ず歩道の歩行者をどけさせてると思い込んでるのも
相当おかしいですよ。

＞４４６　ﾊｹﾞがつくほど胴衣！
今日だって、歩道から下ろされたんですが。。

＞４４２みたいなのは、自分が凶器だってわかってないヴァカチュプ

>442みたいなカキコみると何様だと思うなさすがに。
品性下劣はテメェだろ。

まあチュプのみなさんはガンガって子育てしてください。
ただし、自分の子育てのために他人に迷惑をかけるな。
他人に犠牲を強いるな。
世界がてめぇのために回ってると思うな。
そう見える態度をとるな。
以上。

弱者はないでしょ、弱者は・・・；
あなたの噛み付いてる人のほうが、言ってることうなづけますが？

もっとちゃんとした発言しないと、主婦全体の立場が低くなる。
>>442みたいな主婦ばっかじゃないのでそこんとこヨロシク。

確かに３人乗りとかそれ以上（ってのは私は見たことないんだが）は
危なっかしい。道路交通法違反でもあるようだしねえ。
でもさ、「ああ、大変そうだなー」って思うぐらいで、そんな攻撃的な
気持ちにはならないけど？
警察も取り締まらないところみると、まあ世間一般暗黙の了解が出来てるん
じゃないの？
うちの周りは整備された新しい住宅街で歩道も広いし、迷惑かけられたことが
ないから言えるのかもしれないけど・・・。

程度問題だけど､
自分は歩いてて自転車が来たら自分が避けるけどな。
それが迷惑なんて思わない､避け易い方が避ければ良い。

子乗せ自転車がすべて無謀運転してるような言い方はおかしい。
だったら走る凶器に乗ってる自動車運転者はどうなのか。
無謀運転に迷惑してる人は大勢いますが。
子乗せ自転車に噛み付いてる自動車運転者も無謀運転してるんじゃないですか？
迷惑なんですよ。
適正もないくせに免許を発行するほうもするほうだけど、
適正ないなら運転しないでください。人頃しする前に。
あとね、自転車専用道路の路上駐車、とっても迷惑なんですけど？
路駐のおかげで車道か歩道にはみ出さなきゃいけなくて危ないんです。
駐車場代もけちるなら車乗らないでください。



って、すべての自動車運転者にいったらおかしいし電波でしょ。
安全運転を心がけている人がこんなこといわれたら気分が悪いでしょうが。

で、これに対して「じゃあ放置自転車はどうなんだ」とか、
一部の迷惑な行為をあげつらって言い合ったって意味がない。
歩く人も自転車の人も車の人も、
それぞれ交通法規とマナーを守って道路利用しろってことでしょ。

なんかすぐに話が脱線して
「じゃ○○はどうなのよ」なんてズレテ行く人がいるけれど、
限りなく頭悪そう。なんでここで自動車の話が出て来るんだか。
このスレは迷惑なママチャリについて話すスレッドだと思うんだけど？？？
多くの迷惑ママチャリがいるから、それについて話をしているんだと思う。
自分がママチャリに乗っていて、でも誰にも迷惑かけていない自信が
しっかりとあるのなら、何もそんなにムキになって否定してまわらなくても
良いのでは。

話のコシ折ってごめんね
迷惑っつーか、笑ったんだけど
子供をハンドルに取り付け式の椅子に１人
後ろに一人、母ちゃんの背中に一人
おいおい、雑技団かよ！と思っていたら
母ちゃんの腹にもう一人！というのを見てしまいました
グッピーだな

地域によるよ。
のどかな田舎道や公園のサイクリングロードなら、自転車もいいだろうね。
都心の場合、歩道でも車道でも邪魔＆危ない。

子育てしてわかる親の苦労です。
チャリ乗せて行かねば、誰が子どもを見てくれる。見てくれる者が居なければ
買い物してでも連れて行かねばならない。小さい子どもは、家においていったら
何をするかわからない。それこそ、子どもおいて買物して帰ったら、家が燃えていた事が
子どもと一日中つきあってみたら？そしたら貧乏くさいと言うが、仕方ない
のであることがわかるから。
それに地域による。田舎なら自動車に乗せていくから貧乏くさくないが
大都市の街の親は自転車の方が都合がいいから、仕方ない。
あってもおかしくない。
。

>458
いやいや、大都市の街の親は、自転車なんて危ないですよ。
大都市の街なら、徒歩で買い物にいけるところがたくさんあるではないですか。
子供と手をつないで徒歩の方が、自転車よりも安全ですよ。
自分と子供も危険ですが、あなた＋子供＋買い物荷物＋自転車の重さが
歩道をある程度のスピードで走り他人にぶつかったら・・・それが小さな
子供だったら・・・・と考えたことはないですか？
車道を走り多くの車に迷惑をかけたら・・・と考えてみてください。

まあ、どこでも住んで見ないとわからない不便さ便利さがあるから。
想像だけでいっても、自分の環境だけでいってもしょうがない。
子ども乗せて爆走してるようなのは一部のﾄﾞｷｭだけだと思います。
乗せて走るなら倒れないように、歩行者がいてもよけられる程度の速度で走ってるでしょうよ。

都会で幼児期の子供一人＋買い物袋で徒歩→スーパーなら
まだいけるかもしれないが
幼児期の子供2人＋買い物袋って、いくら近所でもきついだろうな〜。
車道に飛び出すかもしれない子供を制御するのにへとへとになりそう。

>461
それなら車が一番いいよ

http://www.gojiman.com/bbsimg/hito9.jpg

ほんとに都会なら車で出ちゃうと駐車場入れるまでに徒歩で行って帰れる時間が費やされてしまうが。

可愛そうに、、きっと貧乏な子なんだろう。
買い物も西友とか、サミットとか、低レベルのスーパーだろ、どうせ。

チャリで買い物かよ！　おんぶヒモかよ！
ったく、この貧乏人め。
ダンナは厨卒、ヨメは高校中退がせいぜいだろうな。
笑える、、で、ヨメは出会い系にハマって・・・。
貧乏ってホント、心まで貧しくするなぁ。

おい、邪魔だから貧乏人は歩け。自転車邪魔。

>465
おまい、バカだなぁ。
貧乏だから、自転車が無いと生活できないんだよ。
貧乏だから、徒歩で買い物にいけないような辺鄙なところに住み、
貧乏だから、子沢山で子供の手をひいて買い物にいけない。
貧乏だから、子供の頃から自転車生活。自転車の無い生活なんて
考えられないんだよ。

そういう>>466は、生まれてこの方、毎日、自動車使いまくりーの、
地球に優しくない生活を送りっぱなしというわけでつね。

>>466
貧乏だから自転車…というのはわかったが
車で引っかけそうで危なくてしょうがないから
いくら貧乏でも雑伎団的親子自転車はやめてほしいなぁ。

あーうだうだうだうだなスレだな。
お前ら、こんな問題、一発で終わる法律上の解決方策がありますよ。










軽車両に免許制の導入
これ最強

ただでさえ、運動神経鈍いｵﾊﾞﾝがガキをてんこ盛りにチャリに乗せたら
どーゆー走行になるのかは明白。普通の自転車と一緒に論じてる低脳ﾁｭﾌﾟの
カキコってホントに池沼だよなあ。

来春に産休終わって仕事復帰するので、朝晩の保育園への
送り迎えに子供乗せ自転車の購入を考えてます。

子供を持つまでは　チャリに子供を乗せるのって　少しカッコワルイ？
って思っていましたが、子供を持ってみて分かりました。
カッコワルイとか　そういう見た目なんて　ほんとどうでもいいんですよ。
だって大変なんですもの。子供を乗せられて　買い物袋も乗せられる
そんな便利な自転車　絶対買います。
でも　こけたら心配だから　子供用のヘルメットも購入予定。

当事者になって初めて分かりました。子育てって大変ですよ。
ご飯だってお風呂だってお化粧の時間だって髪のセットだって
いつも大急ぎです。子供と外出ともなると　さらに大変。

妊婦になった時に　「これからは妊婦の人をもっと労わってあげよう」
と思いましたが、おなじく　「これからは子育て中の人をもっと労わって
あげよう」とも思ってます。

一生懸命頑張ってるお母さん達を　もっと優しく応援してあげませんか？

>471
想像力があまりない人なのね。
それでは、老人になるまで、お年寄りを大切に使用と考えられないのかしら。
普通の人は、自分が妊娠する前から妊婦は大変だということも知っているし、
子供を育てるのが大変なことも、ある程度わかっているはずよ。

さて、育児板ですから、ほとんどの参加者が子育て中、または経験者。
それでここでチャリママ批判をしている人は、自転車の危険性を考えてのこと。
>471さんは想像がつかなかったかもしれないけど、自転車の危険性は
転んで自分の子供がケガをするからだけではないのですよ。
車道を走れば、車があなたをよけるために車線変更を余儀なくされ、
スムースな交通の妨げとなり、歩道を走れば歩行者と接触する危険性も
あるのです。相手の方には鎧でも着せますか？

>>472
何で　そんなに怒ってるのでしょう？
思いもよらず　激怒調なお返事で困惑です。
私は１の意見に対して　意見を言っただけなのですが。。。

それに　直近の意見の方々が　子育て中の方の意見とは
とても思えませんでした。もしや４７２さんも子育て中？
もしそうなら　４７２さんに育てられる子供に少し同情します。
もっとゆったりした気持で子育てをした方がいいのでは？
余計なお世話でしたね。

あ、しつこい様ですが　あと１つ。
想像力って言葉の使い方　間違ってますよ。

＞471子育てって大変ですよ。
ご飯だってお風呂だってお化粧の時間だって髪のセットだって
いつも大急ぎです。子供と外出ともなると　さらに大変。

よほど不器用な人なんですね。
だとしても、旦那さんの協力も得られないんでしょうか？
だけど、どんなに不器用でも、家族の協力がなくても
そういう問題は「金」さえあれば解決しますよね。
やはり１の言う「貧乏人」というのも間違ってはいないかもしれません。

>473
え？全然怒っていないですよ。普通。
妊娠するまで妊婦さんをいたわる気持ちがあまりなかったようなので、
「あー、こういう人が、電車で妊婦さんが立っていても平気な顔で座って
いる人なんだな」と思った次第です。
そして、自転車に子供を乗せて買い物に行く人を批判している人は、
子育てママに厳しいのではなく、社会のルールが守れないのなら
止めろといっているだけでしょ。
ド田舎の車も人もあまりいないような所なら、安全に自転車で買い物
できるのではないかしら。都会では、歩道も車道もチャリママが安全に
走れる状況ではないのですよ。駐輪場も十分ではないし。
（チャリ族って駐輪場があっても、出入り口の近くにとめたりするから、
関係ないかもしれないけど）

私は、あなたのような、理解力の足りない人に育てられる子供の方に
よっぽど同情するわよ・・・・とは書かないわよｗ　子供の事と２ｃｈのことは
別のことだからね。がんばって子育てして下さい。

まぁいやらしい。余計な事書かずに最後の一文だけでい〜のにね。

私は貧乏ですが子連れで自転車には乗れません。
住処も極貧地域ですので私以外で自転車に乗らないﾏﾏはいません。
子供の洋服が全身ピンクハウスのお宅でも、
巻き髪フルメイクなﾏﾏﾝでも自転車に乗ります。

どれだけ周りから浮いてしまっても、危ないので２人乗りもできません。

確かに自転車ﾏﾏﾝは危ないしｶｯｺﾜﾙｲし貧乏ｸｻｲんだけど
ここで半ば怒りながらそれを叩いてる香具師がなんともなんとも・・・

そんなに車乗ってることって自慢するようなこと？

>>479
ごめんね、ＩＤが微妙にどぶす・・・

>479
車に乗っている人よりも徒歩で用事が済んでしまう人の方が
自慢なんじゃないの？
都心で近距離でも車に乗ってしまう人って、よほど体力のない人か、
車が生活の足である地方から上京してきた人でしょ。
車の人が偉い！というスレではなく、自転車って危険なんだよという
スレなんだと思ってたけど。

>>480
知ってるよ。密かに気に入ってたけどそろそろ変わってしまう・・・

>>481
いや、スレが貧乏くさいになってるからそう思っただけ。

>>481
それと、統計みてないからわからないけど
子どもを自転車に乗せてて事故死した子どもの数と
車に乗ってて事故死した数ってどっちが多いんだろう。

車のほうが事故率高そうだけど。
事故にあった時の被害も大きいだろうし。
自転車は車の事故に巻き込まれる以外は事故っても車ほどの被害は少ないんじゃ。

それが事実なら、自転車が危険という前に車のほうがよっぽど危険だね。

>>484『車の事故に巻き込まれる』
と言うよりは、自転車の方が車を巻き込んでいる事故の方が多いと思うんだけど？
交通弱者の自転車の方が被害者扱いされているけれど、
何か間違っていると思う事故多し。

雨の日の自転車の方が貧乏臭いけど。

妊娠してから乗っていないので2年近く自転車放置。
一体どうなっていることやら(((( ；ﾟДﾟ)))

>>486
ほんとに車運転してる？それはなんの理由にもならないよ。
前方不注意でおしまい。運転にゆとりがないだけ。
危なっかしい車の運転されるよりは貧乏くさっくても自転車に乗ってくれたほうが
よっぽど世の中のためと思う。

>489
だから、それは自転車側が交通弱者だからこそ堂々と言える屁理屈でしょうに。
自転車は不注意じゃないのか？絶対的に車の方が不注意なのか？
例えば、幼稚園の帰りに自動販売機でジュース買おうと、
自転車の後ろに子供乗せたままスタンド立てて転倒して、倒れた子供が
後ろから来たトラックに轢かれて死んだ事故あったけど、
確かにトラックの不注意といえばそう言えなくもないけれど、
しかし交通弱者・強者などという取り決めがなければ、
冷静に考えて一体どちらが悪いと思えるものだろう？
あの事件について、この板で討論かわされていた事あるけれど、
やはり自転車側の方が非難されていた記憶があるけれど？

>>490
「子供の危険」に絞らない？

で､そう言う自転車親は車に乗ったらきっと事故起こして人殺しになるから
せめて自転車にしておけば、自分の子供を殺すくらいで済むって言ってるんじゃないのかな。
トラックの運転手の話はまた別の問題。

>>490
その事故、トラックの運ちゃんの方が可愛そうだったよ。
結局巻き込まれた運ちゃんはどうなったのかしら。

　子供乗せるチャリには補助輪装備を義務づけよう！　（いやマヂで）


　子供乗せるチャリには補助輪装備を義務づけよう！　（いやマヂで）

>>493
マイ・ママチャリにも補助輪ほしいわ〜
もしくは３輪ママチャリ（車輪小さい奴）にしたい。

>>494
角が曲がり難いよ←補助輪つき

>>494
欲しいわと言ってる間に付けれ

　子供乗せるチャリには、三輪車か、補助輪装備を義務づけよう！　（いやマヂで）

ふらっか〜ずの三輪タイプって出ないかな

このあいだ片手で子供を抱っこしたまま
片手ハンドルで急な坂道下って行く人をみかけました。
数メートル先は大きな交差点・・・
もしブレーキが利かなかったら・・・
急な右折車が飛び出してきたら・・・
怖すぎです。

おまいら！次の選挙で自民が政権獲ったら、もう一生高速無料化を見れないのだぞ！
民営化してJRみたいに初乗りは一度しか上がってないが距離運賃がバンバン上がっていいのか？
自民だけは投票するな！

俺んち貧乏だったから、高校卒業したら働かなくちゃならなくてさ、大学行きたくても行けなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、大学行った同級生たちが。卒業して不況で仕事無くて職安にあった
月給１０万の北海道砂川市のラーメン屋に就職した。
休みも無くて労働時間も一日１２時間で死にそうだったよ。
ある日、店の売上げが無くなった時なんて、「お前の家、貧乏だから怪しい」なんて、真っ先に女子高生バイトや
北星余市高校のヤンキー教師そっくりの店長に疑われて俺の家の中まで調べられたっけ。
テレビで俺と同姓の容疑者が捕まったときも
「お前の親戚だべ？」とか店長にからかわれて包丁で突かれたり、つまようじで腕を刺されたりした。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
でもパソコンが欲しかったし、入ってすぐ辞めたくなかったのでその後もまじめにその店でいじめられながらも働いて金貯めた。
これでようやく買えると思ったんだけど、デンコードーの前まで来て買うのやめたよ。
そのかわりに中学一年生の妹に流行の服やブーツを買ってやった。
いままで俺のお下がりのジーンズを折って着ていたから。
母には高級化粧品買ってやった。ハンドクリーム。いっつも手が荒れてたから・・・。
実はそのあと・・俺は店長のいじめに耐えかねて
自殺未遂したんだ。部屋のドアノブにロープかけて首を吊った・・。でも死ねなかった・・。
病院に救急車で運ばれた俺はかすかな意識の中、集中治療室で母に俺がプレゼントした
ハンドクリームの缶を見せられた。泣いたね、、。
初めて言ったよ「お母さん生んでくれてありがとう」って。

チャリ＝貧乏臭い　　がわからない。
車もチャリもあるけど、買い物なんかのちょっとした用事の時は
チャリの方が楽だよ。
チャイルドシートに子供乗せて・・・ってやってるよりね。

独身の頃からチャリが貧乏臭いとか思った事なかった。
いちいちそこまで他人を観察してなかったし。
車＝金持ってそう、って事か？
だかな何？wwww

子供を前後に乗せて前輪上の子供はうたたねしているのに、
片手離して携帯見ながら走っている親父を見ました。
うちの近所は凄いのがｲﾊﾟｰｲです。

車じゃなくたってﾁｬﾘで動ける範囲に買い物行ったりできる
便利な場所に住んでない奴がこういう事言うのか？
寧ろ　車＝田舎　って気がする。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが…

自転車って郊外以外ではあまり便利ではないですよね。
>504さんのおっしゃる通り、田舎なら車必須でしょうね。
都会では、歩道に人が多くて、自転車は危ないのです。加害者として。
また、駐輪場もあまりないので、違法駐輪をしている自転車が多いこと。
マナーの悪い自転車利用者のせいで、こんなスレが立ってしまうのでしょうね。
自転車愛用のみなさんも、３人（またはそれ以上）乗りや、ベルを鳴らしながら
歩道を我が者顔で走ったり、歩行者の邪魔になるようなところに駐輪するような
ことはやめましょう。

何歳か忘れたけど子供が十分小さければ
カウントされないから道路交通法違反じゃないと思うけど。
割とマイナーなのね。

>506
本当？と疑問age

カルガモ親子状態で
チャリで移動する家族
マジ貧乏くさい！！

ただ単に叩いてｽﾄﾚｽ解消してる毒男がいるｽﾚはここですか？

自転車も、車も、徒歩も、ベビーカーも使っているなァ｡
車を運転する分、自転車でやっちゃならない事は解かっているつもりなんだけど、
息子の幼稚園ママサンたちの動きはヒヤヒヤ。「私、車の免許ないからさ。でも
何かあったら車が悪いし、避けてくれるでしょ？」過失はどうあれ、取り返しが
付かなかったらどうするんだろう？時間ギリギリで３人４人乗りで猛ダッシュで
走っているママさんの多いこと。せめてヘルメット位はかぶせてあげて欲しいな。
因みに家は徒歩通園。近いんで。
車で移動は威張れる事じゃないような…。公共交通手段を使うなら解かりますが｡
自転車の放置、歩道通行（場所によっては可能ですが）もイヤだけど、車の違法
駐車、歩道乗り上げ、駐車場渋滞、路肩への幅寄せも歩行者にしてみれば迷惑。
銀行前や、コンビニ前、駅前の駐停車なんてゴロゴロいるし。

自転車免許制はとってもいいと思うけど、車の免許持っている人皆がマナーが良い
か？と考えると絶大な効果は期待できないかな…。でも、今よりはマシか。

>510
同意。車派も自転車派もマナーが悪い（人が多すぎ）。
「私はマナーよく乗っています！」と反論しても意味ないし。
少なくとも子供のいる人は、子供のためにも交通ルールと公共マナーを守りましょうよ。
自転車や自動車のルールは言うに及ばず、徒歩＆公共交通機関でも、
・多少遠くても道の横断には横断歩道を使う
・信号無視をしない
・駆け込み乗車をしない
・電車が混雑している時は、膝に乗せられる子供は乗せる
・親が老人や妊婦などに席を譲る姿を見せる
・靴を履いたまま椅子に足を乗せさせない
・ゴミが落ちたら拾う
などなど、いちいち書かなくてもいいようなことができていなかったりしますからね。

うちは旦那が心配性なので子乗せチャリは許可が下りないと思われ。
まだ０歳なんだけど，ベビカですら「イザというときに子供を守れない」
と言われ，出来るだけ抱っこ紐で出掛けてます。８キロ超えたので重い・・

結婚する前に実家の近くで夜遅くに旦那と母親と子供が３人乗りして
バランス崩して倒れて子供が道路に投げ出されたところに４駆がきて
当然停車できず子供が亡くなったという事故があって・・・
もちろんその両親が悪いんだけど（ドライバーも過失致死？だろうから
気の毒だったと思う）何かトラウマになって自転車怖くなっちゃったよ。

>>512
旦那は「言うだけ」だから自分の考えで行動しないと後で困るよ｡
うちのも頭でっかちで見当違い極端なことばかり言ってた｡
自動車の通る道を歩くなとかね（自動車の排気ガスが子供にわるいから）

自転車に一人子供を乗せるのと父母子の３人乗りとを同じに考えるのってあんまりじゃないかな？

>512　出来るだけ抱っこ紐で出掛けてます
ひどいなあ．
心配性なら，母親の体の心配をしたほうがいい．
腰が悪くなる可能性のほうがよっぽど多いだろうに．

>507　ホントです。
その辺りは公安委員会が決めています。
（各地方で多少書いてる事が異なります。）
　ただし、『普通自転車』の場合です。
大きさや構造が普通自転車に含まれない自転車なら
乗車装置（座席）の人数分だけ年齢に関係なく乗れるはずです。

「ﾀﾞﾝﾅが〜だから、〜できない」っていうのは、自主性ない香具師と思って
リアルで聞いたら距離置くだろうな。
スレ違い、ｽﾏｿ。

つーか、夫婦で茶利二人乗りしてるのがキモイ
あんたら何歳でつか？

子供ができたら、

自転車に子供用のｲｽをつける。
家にくまのﾌﾟｰさんのぬいぐるみがある。
ﾌﾘｰﾏｰｹｯﾄ大好き。
お出かけの時は、ﾘｭｯｸ背負う。
あかちゃん本舗が大好き。

・・・と、ならない様にしたい。

>>518
自転車の子供用イスと　リュックは必要なもの。
プーさんとフリーマーケット,赤ちゃん本舗は個人的な趣味でしょう。
なんかいっしょくたになってるよ？

ここはチャリは便利かもしれないが２人で乗るには危険すぎる！
というスレかとおもた・・・。
ナンダ貧乏たたきか。

おい！おい！もう寝ちまうのか？
全てのカキコ、チェックしたのか？

チャリで買い物便利じゃん。
小回り利くし。

そうそう、駐車場考えなくてすむ。朝市とかは車は入れないとこ多いし。
野菜、果物、魚なんて新鮮で物もいいのにスーパーの半値くらいで買える。
車も運転するけど、また違う便利さがあるよ。

自動車でミエを張りたい人は
それを理解したくないんだよ。

>>520
私は、ｽﾚﾀｲ見て貧乏たたきｽﾚだと思ったよ。

>523
駐輪場のあるようなスーパーならいいですが、マナーの悪い人は
駐輪場もないようなところにも平気で駐輪しちゃうのですよね。
それが歩行者の邪魔になるのに。
もちろん、自動車派の人の中にも、駐車場に入れずに違法駐車を
平気でしている人達もいる。
私は、できれば、公共交通機関ででかける派です。

１じゃないけど、貧乏と貧乏くさいは、微妙に違うよね。
自転車の３人乗りや、歩行者を蹴散らしてリンリン鳴らしながら走ったり、
歩道などに違法駐輪している人たちは貧乏くさいと思います。

でも、１は貧乏叩きがしたかったのかな？

今日、ママチャリの前かごに『防犯カバー』つけた。
すっぽり覆うタイプのグレーのカバー。
ますますおばちゃんになった気がした・・・

ガニマタで下品だわな！
ガキ乗せてひっくり返って怪我でパート休んだ
おばちゃん、元気？

子供乗せたまま倒れて
歯茎ぱっくり割らせようと
車に轢かれそうになろうと
「平気よ〜」
と言いながらママチャリに乗ってる知人を見ると
貧乏臭いどころか馬鹿だと思う。
子供がどうにかなってからじゃ遅いのに。

そういう人はたとえ自動車に乗っても
チャイルドシートつけないだろうから同じことか。

あぼーん

子供歩かん、スーパー狭くてベビーカーで入れん。
となると自転車しかないわい。

>532
でも、自転車でスーパーの中までは・・・
宅配を利用している人も多いよ。
住んでいる場所によっては、自転車を生活の足として
使うことが、かなり危険なことになるからね。
どうしても使わなくてはいけないという状況にならない
ようにしたいと思うよ。交通量や歩行者の少ない地域なら
問題ないんだろうけどね。

>>506>>515
都道府県により違う
福岡県
ア　自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと。ただし、次のいずれかに該当する場合は、この限りでない。
(ア)　16歳以上の運転者が幼児(6歳未満の者をいう。以下同じ。)1人を幼児用座席に乗車させる場合
(イ)　16歳以上の運転者が幼児を帯等で確実に背負つている場合
東京都
第10条　法第57条第2項の規定により、軽車両の運転者は、次に掲げる乗車人員又は
積載物の重量等の制限をこえて乗車をさせ、又は積載をして運転してはならない。
(1)　乗車人員の制限は、次のとおりとする。
ア　二輪の自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと。
イ　二輪の自転車以外の軽車両には、その軽車両に本来設けられている乗車装置に応
じた人員を超える人員を乗車させないこと。
ウ　16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する場合
は、ア及びイの規定にかかわらず、その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り乗車さ
せることができる。
エ　（略）
オ　16歳以上の運転者が6歳未満の者1人を子守バンド等で確実に背負つている場合の
当該6歳未満の者は、アからウまでの規定の適用については、当該16歳以上の運転者
の一部とみなす。

>>511
○多少遠くても道の横断には自転車横断帯を使う
×多少遠くても道の横断には横断歩道を使う

>>513
>自動車の排気ガスが子供にわるいから
良い訳はないな。

>>515
それはおおむね自転車専用道路（自転車道ではない）に限っている。
二人乗り型自転車を二人乗りで一般道で転がせるのは長野県のみ。

>>535
・『二人乗り型自転車』（タンデム車と言います。）で
普通自転車の基準をクリアできる車体は存在しないと思われます。（無いと言って良いでしょう。）
軽車両扱いですから「自転車専用道路」を走行できず車道を走行せねばならないかと...。
・街中で見る自転車でもハンドルをMTB（マウンテンバイク）用の
幅60�pを超える物と交換すれば普通自転車の基準から外れ
軽車両として扱われますから>>534の東京都の例で言えば
（イ）の扱いになるかと思います。
そして、軽車両ですから（荷車や馬車と同じですね。）
『乗車装置に応じた人員』まで年齢を問わず乗車が可能になります。

>>534　の東京都の条例をヨクヨク読めば
（オ）の条件で幼児を１人背負えば
（ウ）の条件でチャリにも１人載せる事ができるみたいですね。

普通自転車で合法的３人乗りが可能なんだ...。
思いも寄らなかった。

>>536
誤り
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_menu.html
http://www.housei.pref.fukuoka.jp/login.html
を参照のこと

普通自転車でなくなれば自転車になるのであって、
自転車以外の軽車両と言う扱いにはならない

>538
どこを見ればいいのか、もうちょっと詳しく教えて。

「私は正しい。その証拠にこれを見ろ」といって百科事典を渡された様なもんだ。

中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

【社会】トラックとすれ違いざまに自転車転倒、後ろの席の２歳女児死亡…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081224413/l50

貧乏臭いとは言わんが、危険なのだから、他の移動方法を考えた方がいい。
自転車じゃ、雨の日には外出できないのだから、毎日雨降りだと思えば、
違う移動方法も考えられるのでは？

前と後ろに子供を乗っけてる自転車ママちゃん
結構多いよ。

>541
危険だけどバイクに乗る人がいる。興奮を求めて岩山に登る人がいる。
リスクとベネフィットを秤にかけて、各人が決めればいいのではないのか。

いろいろな店に新鮮な食材を買いに出かけて、子供に食べさせられる。
子供に十分睡眠をとらせていても、幼稚園に間にあう。
季節の変化や、風を切る爽快感を味わわせてやれる。
時間を節約できて、収入が増え金銭的に余裕のある育児ができる。

体力がある人が、交通ルールを守って、ヘルメットをかぶせて、
危険の少ない道を運転している限りは、大部分の人にとっては
容認できるリスクなのではないかと思う。

交通手段が車の子どもよりも徒歩、あるいは自転車で
自然を肌に感じることの多い子どものほうが脳の発育に
良い影響を与えるのではないかと。
違う意味で車をなるべく使わないようにしてます。

>>543　544　禿同　あなたみたいなお母さんを応援します
>>1　貧乏臭くて良いじゃないか　何か？

私もママチャリで前後に２人乗せていました（現在は子供が大きくなったのでしていない）。
でも、車がほとんど通らない場所に限っていました。
うちの近所が歩道が広くて、他人にぶつかることがまず無かったからです。
私の移動手段が現在ほとんど車か徒歩なので、車の立場から言いますと……
はっきり言ってママチャリの方たちは、自分のことでいっぱいいっぱいで
車のことなんて眼中に無いって言うか「どいてくれるだろう」と当然のように思っているというか、
文句を言われても仕方ない方が多いかも。
うちの近所だけかもしれないけど、狭い道で、車が結構通るのに、堂々と真ん中を走っている
ママチャリを目の前に見かけるとＤＱＮに見えてしまう。
もっと端っこ通らないといつか事故にあって尊い命が奪われるぞと小一時間問い詰めたくなります。
あと、歩いている人にとっても危ない運転をするママチャリが多いと思う。
上手に漕げないなら乗らないでくれ。

自転車じゃなくて徒歩が一番健康的だよ。

車の歩道乗り上げ駐車、ほんとに多くて困る。
車に乗ってるときは気が付かなかったけど、車のマナーも悪いよ。
車乗ってるときって自転車が危ないって思うことあんまりなかったけどな。
（歩道走ってるから←ほんとは車道と走らなきゃだけどね）
それよりも原チャが怖かった・・・

知り合いが子供をママチャリの後ろに乗せて買い物に行く途中に、
すれ違った車のミラーが子供の顔面に直撃、自転車から放り出された。
母親は夢中で（？）自転車をこいでいて、後ろの子供の体がまっすぐに
なってなかったに気がつかなかったんだそうだ。

幸い打ち身とタンコブ位ですんだらしいけれど・・・。
その話を聞いてゾーーーーっとしたのを思い出した。

>546
> 自転車じゃなくて徒歩が一番健康的だよ。
同意。

私は主に歩行者の立場なのですが、危険運転はやめてくださいね。
それから、親子で自転車に乗るのはいいですが、交通ルールのわからない
お子さんに運転させるのもやめてください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000006-yom-soci

>>548
車の運転が不味かったとしか思えない。
そういうチャリの横を通るときは最徐行するか１メートル程間隔開けてすれ違う。
何かあっても車の責任になるしね。

幼児の自転車は｢玩具」なので
一般道での乗用は道交法違反になっています。
お母さんの自転車の後を追いかけて自転車に乗ってる小さな子を見ると
メチャクチャ不安になる。でも当の親は振り向きもしない。

移動が車になると、ドアツードアで母親と２人で密室の中だから、
道を歩いていてお年寄りなんかに「何歳〜？」などと声をかけられる
機会が少なくなる。そういうところから社会というものに接していく
ものだと思うから、教育のためには、徒歩か公共交通機関が一番
だと思われ。

>552
そうだよね。
自転車だって走行中に声をかけられることはないから、社会との接点は減る。
季節の移り変わりや町の様子も、徒歩とちがって親子で話すことも難しい。
「ママ、見て！」なんて子供が言っても、対象物はすでに通り過ぎた後。
そんなものいちいち見ながら自転車こがれても迷惑。

自分の文章を読んでいておかしいところがあったので補足。
最初の近所と次に出てくる近所は違う場所です。
途中で引っ越したので。
今、住んでいるところは車がすれ違えないくらい狭い道なのに一通じゃないです。
引越ししてくるときにトラックがギリギリだったくらい。
でも、車もママチャリも何も考えていないっていうか…。
ウトとトメがいなかったらここに住むことも無かったんだけどね。

>543
> 危険だけどバイクに乗る人がいる。興奮を求めて岩山に登る人がいる。
そして危険なバイクで人を轢く人もいる。岩山で遭難し救助に多額の公費を使う人もいる。
リスクがあっても個人が受け入れればOKという問題ではありません。
他人にとって迷惑だということです。

> いろいろな店に新鮮な食材を買いに出かけて、子供に食べさせられる。
徒歩圏内に複数の店舗がないような地方なら仕方が無いですね。でもそれなら
車の方がたくさん回れますよ。
> 子供に十分睡眠をとらせていても、幼稚園に間にあう。
早く寝かせなさいｗ
> 季節の変化や、風を切る爽快感を味わわせてやれる。
季節の変化は徒歩の方が感じる事ができます。
風を切る爽快感なら、サイクリングコースでやって下さい。
> 時間を節約できて、収入が増え金銭的に余裕のある育児ができる。
自転車に乗ると収入が増えるのですか？お金がかからないこと優先なら徒歩。
時間節約なら車ではないでしょうか。

歩行者を蹴散らし、交通渋滞を引き起こし、同乗している子供を危険に晒してまで
自転車に乗る理由にはならないと思いますが。

去年秋にふらっかーずＣomoを買って子どもを乗せて使ったのは５回くらい。
まだ子どもが歩けないのでベビーカーの方が便利。
自転車を使うときは
歩いて行くと1時間以上かかる保健所や親戚の家にどうしてもの用事がある時だけ。
電車で行った方が早いのだけど最寄駅に階段しかないので
晴れてる日の保健所等限定で子ども乗せチャリ使用。
都心部なので駐車場の問題で車は不便。
なるべく車があまり通らない住宅街の裏道を通るようにしてます。
それは徒歩でもそう。
普段は商店街も公園も近いのでベビーカーの方が便利。
子どもが歩くようになってもなるべく歩かせたいので近場は自転車は使わない予定。
宅配の生協も利用しているので物や値段で生協・商店街を使い分け
重たいものや大きなものは生協か週末一人で自転車か
旦那と一緒に大型ショッピングセンターへ。

>555
無謀運転、無理な登山計画が責められることはあっても、
バイクや岩山登り自体を禁止しようという動きはありますか？無いと思います。
利便性、エンターテインメント性、文化、健康維持など多くのメリットが
危険で迷惑をかける可能性というデメリットを越えているからだと思います。

その下にもいろいろ書いてあるけど、あなたは車に乗せたいのですか？歩かせたいのですか？
自転車なら、これらの要求を同時に満たせます。

費用については、
パートで働いてる人なら勤務時間を延ばしたり、預ける時間を減らしたりできるじゃないですか。
自転車は、安いものなら労働時間30時間分ほどで買えて、数年間は使えます。
一方、車は平均で年間40万円程度でしょうか。労働時間400時間分ですね。
とても生活時間に余裕ができるとは思えません。（都市部の話です。田舎は車のほうがいいと思います）

>歩行者を蹴散らし、交通渋滞を引き起こし、同乗している子供を危険に晒してまで
>自転車に乗る理由にはならないと思いますが。

これはほぼ同意。交通ルールを守ることは543に書いてあります。
（でも、交通渋滞を引き起こしている場所があるのですか？初耳です。）

子供を危険に晒しているという点だけは気をつけないといけないと思います。
いくら自分の子供だといっても、無駄に危険に晒すのは許されない虐待だと思います。
それを踏まえたうえで、下記のように書きました。

>体力がある人が、交通ルールを守って、ヘルメットをかぶせて、
>危険の少ない道を運転している限りは、大部分の人にとっては
>容認できるリスクなのではないかと思う。

長文スミマセン。

年収２千万ですがチャリのせてます。

日常生活は徒歩と公共交通機関が一番。
自転車に乗せたいのなら、サイクリングコースに行くべし。
車はレジャーの手段だね。

ただし、交通の便のいい都心部の話だけどねｗ

うちも都心部だけど日常生活は徒歩と自転車と公共交通機関を使い分けてるよ。
車は私にとっては出番は少ないけどレジャーだけということもないな。
旦那は民間の会社勤めではないので車で通勤してるし。

ついに自転車デビュ〜しました　２歳児の娘を後ろの椅子に乗せ。今まで近所でも車で余計に不便だったのがチャリだと時間もかからず、スイスイス〜イ。子供も大喜び　コケないようにしなきゃね

車の免許もってない私には　自転車は唯一の文明乗り物だ

車は自宅周辺が渋滞個所だから殆んど役に立たない。時間が読める自転車の
方が断然便利。ふらっかーずだからガニマタにはならないし、ヘルメットも
着用している。
ベビーカーも使うけど、お散歩や、近所の買い物限定だな。重いもの持てな
いし。生協も使っているけど葉っぱ物とか日持ちしない物は買い物に行くし
かないし、紙おむつも生協じゃ高い。
貧乏と思われてもいいよ。時間や、利便性はお金じゃ解決出来ないしね。

チャリの前に子供のせて
カエルみたいにガ二股で自転車こいでる姿って哀れ。
後ろから見たら身体が不自由なのかと思う。

子供を肩車して自転車こいでるｱﾎな父親を見ました。
その後ろから母親らしき人がもう一人の子供を自転車にの後ろに乗せて、笑顔で去って行ったよ

>>565　危ないね〜。怖いわ。
確かに自転車に子供乗せて…っていうのは、自分だったらやらない。
危険とかいうより、恥ずかしいのが先かも。
でもやってる人にそれは言わない。ってここでこんなレスすれば同じか。
すっごい大変そうに見えるのは私だけ？？
別スレで、おんぶ紐のことで言い合いになったけど、私は外では絶対にしない。
何か一昔前って感じがしちゃう。

貧乏くさい？
ワタクシ電動ふらっか〜ず乗っとりますの。高級車ですのよ。

>564
自転車の種類によるね。子乗せいすがひざに当たると、
ハンドルが切れなくて危険な状態になることもある。気をつけよう。

ママチャリでも、ハンドルとサドルの距離が離れている大型のものにして、
さらにサドルの位置をできるだけ後ろにセットして、後ろ寄りに座る。
逆に、子乗せいすはハンドルに取り付けるところから後ろまでの
出っ張りができるだけ少ないものにする。

この状態で家内が乗ると、後ろからは子供を乗せてるようには見えない。
電動アシストだから、必死でもない。むしろ他のチャリをびゅんびゅん追い越して走ってる。
アシスト付だから一時停止でもきちんと止まってるし、
ライトをつけても重くならないから、少し暗くなったら点灯してるようだ。

こんなスレあったんだ。
自転車に子供乗せてガシガシこいでるオカン怖いよォー。
どの時点でアレができるようになるのか素朴に疑問。

子供が出来たら否応なしに出来るようになるよ。
田舎ならわからんが、都会は車不便だもん。

小姑が前乗せ自転車に首も据わらない子供を乗せて、後ろにも子供乗せて、
買い物袋いっぱいぶら下げてふらふら走ってるもんだから
見てるこっちが怖くて「子供二人乗せてたら危なくない？一応違反なんだよ」って
遠回しにいってみたら、小姑はカチンときたらしく
「だったらどうやって買い物行くんだ！子供おいていけっていうのか！」
と怒鳴られた。

>571
赤んぼをおんぶすると、運転者と合わせて1人になるから、
もう一人を椅子に座らせても、交通違反じゃなくなる。
安定も少しは良くなるのではないだろうか。

チャリに子供乗せてがに股で漕いでても
はっとする位美しいママンがいた。ああ、目の保養になった・・・

>568
そうだったんですね。
ガニ股はヒザが当るからだったんですね。
昔からとても不思議でした。
参考になりました。

>570
都会ってどちらでしょうか？
うちは麻布ですが、歩道が狭く歩行者が多いから自転車は危険です。
子供を乗せて常用されているご家庭は、やはり周囲とは異なる生活を
している家庭が多いです。
周りも、駐車場のあるところに行く場合は車、そうではない場合は徒歩
（および公共交通機関）という方が圧倒的に多いです。

田中律子もママチャリこいでるらしいし結構ありえるのかなぁ。

>>575
うち都庁の隣の中央公園沿いの家ですが、
アルタあたりまでチャリでｳﾛｳﾛしますよ。すごく便利。

　子供身長９０cmで体重１４kg。
私が自転車歴があまりないので、ふらっかーず前乗せを検討していたのですが
周囲からはもう後ろに乗せにした方が良いのではと言われます。
後ろだと子供の様子がわからないのでﾁｮﾄ不安。
でも子の身長が高すぎるとチビの私は視界が遮られる心配もあり
悩んでます。子供がこれくらいの時期に購入する場合はどっちを選ぶべき
でしょうか？

>578
ふらっかーずでも15kgまでが目安と書いてあるから、後ろ乗せを薦める。
背もたれの高い座席でシートベルトを締めれば、寝ても転落の心配は無いから大丈夫。
例えば　ブリジストン　ロイヤル　チャイルドシート　で検索してみてください。

>>577
他人に迷惑をかけていても気が付かないタイプですねｗ

>580
停めかたと走り方によるでしょうね
駐輪場があればそこを利用する
少し遠回りでも安全に気持ちよく走れる道を選ぶ

いつもと違う道を通ってみる。用事が無いけど天気が良いから遠くまで行ってみる
電車は人ごみだし、自動車も大気汚染を引き起こすことを考えると、どうしてもという目的が無いときに使う気がしない
こういうときには自転車がぴったり

>578
ふらっか〜ずの後乗せタイプ（クーラ）は？
前乗せは１５kgまでだから、後乗せの方がいいと思う。

1氏ね

とりあえず
自転車に乗る人はヘルメット（サイクル用でＯＫ）を被ってくれ。
同乗の子どもも運転する大人も。

車でスーパーとかデパートに来て、駐車場の入場待ちでボケーと並んでいるのは馬鹿っぽいよね。
自転車や徒歩で来てさっさと用事を済ますほうが、賢い消費者、環境に配慮する人、というイメージで良い。

>585
近距離でも車乗ってる香具師のほうがｱﾌｫっぽい。
公害撒き散らすなやｳﾞｫｹが！！(`皿´)

小さな子供が居るなら自転車は便利。
幼稚園の帰り道、お友達の家に行ったり少し離れた公園でお弁当食べたり。
楽しい時間を過ごせます。
規格にあった子供イスを取り付けて、その場にあったスピードで走ればフラフラなんてしません。
自転車のマナーは子供を乗せたひとはまだマシだと思う。
日本の歩道は酷いよ。歩行者は三人以上並んで歩くし、猛スピードで駆け抜ける自転車はいるし
歩道に乗り上げて駐車している車もある。この状態で「ジンジャー」を許可しろだなんて・・・。

>>1
都内だと車いらないっつーか全然使えないYO。道は渋滞するし。
自動車の維持費で電車使いまくったり良い自転車やバイク買えちゃうよ。

ここの人たちってどうして素直に認めないの？
子供載せ自転車は危ないんだってば。
今週の週間朝日にも子載せ自転車についての記事のってたよ。
数年前に比べて子供が転倒する事故が２倍に増えたって警告してる。
子供が自転車で怪我をする事故が増えたことを危惧したお医者さんが
独自に集めたデータなんかも出てて信憑性も高い。
1回子供を怪我させた親が
もう一度自転車で怪我をさせるリピート率40パーセントだし…。
自転車使わなくてはいけない事情もわかるけどさ、
でも深刻な怪我しちゃったら後悔しても遅いよ…。

>589
このスレの主題はチャリに子供乗せるのは貧乏くさいかどうかであって
危険かどうかではない
要はスレ違いですよ
ついでに言うならここはただの煽りスレですので
マジレスしたいならsageで

それから
>>543は見過ごせないので書いとく。
そもそも子載せ自転車をバイクや登山と同列に語らない方がいいですよ。
登山やバイクは、自己意思を持った大人が自己責任の範疇で楽しむものでしょう。
子載せ自転車は「親」という危険回避が可能なはずな大人が
「子供」を乗せるという危険を冒してるから>>555が反論してるんじゃないの？
まあ、確かに乗せるのは子供一人だけで、交通マナーも守るってひとには
あまり文句いいたくないんだけど、
重い荷物もったらハンドルのコントロールが難しいよね。
一人で乗る時でもそうじゃない？

分かったからsageろよ！
煽りスレ上げたら夏厨が沸いてくるだろーが！

>591
>543とそれに反論する>555を参照するのはいいけど、それに回答した>557も見といてください。

>子載せ自転車は「親」という危険回避が可能なはずな大人が「子供」を乗せるという危険を冒してるから
親の利益だけのために、子供を危険にさらすのは許されないだろうけど、
子乗せ自転車は、親子両方の利益になってる。
だから、利益と危険の両方をよく考慮すれば、使っていいものだと思う。

プール遊び、木登り、屋外のキャンプ、動物とのふれあい、とかはどう思いますか？
危険だけど子供のためになるから、やらせますよね。

＞親子両方の利益
反論がくるときはそう出るだろうなー、と思ってました。
ちなみに「利益」はここでは論じてませんよ。
危険回避が可能な「判断」を言ってるんです。
まあ、利益を言うならどうして徒歩ではいけないの？
自分がしんどいから？　子供が愚図るから？
ってことになります。徒歩では健康といった付随的な利益すら受けられますよ。
それからプール遊び、木登り、屋外のキャンプなど
出してくる比較要素がいつもいつも的外れでびっくりです。
動物のふれあいまで出てきましたよ。
これらすべて「親」がハンドル握ってるわけじゃないですよね？
すべて「子供」が使うことを大前提として考えて
それなりの対処を取った状況でやらせますよね。
動物ったって
絶対に人を噛まないって言われてるライオンだから大丈夫ー、
って触らせる親は途方もない大バカだけど
犬、ネコ、ヒツジ、ウサギでしょ？
プールは子供用だったり、大人が目を離さないでしょ？
キャンプも危ない川なんかは近寄らせない。
あとは面倒なのでもういいや。
自転車が非難されるのは、
「死」という最悪の事態が起こりかねないからですよ。
週刊朝日にも書いてたし、私も経験上言うと
重い荷物を持って、さらに子供乗せてたら
ハンドル操作が普通より鈍くなります。
親がどれだけ気をつけようと、不測の事態に対応しきれないんですよ。
あ、ちなみに557のレスは長いばかりでなんだかなー、
と思ったのであえて触れませんでした。

>594
「危険」だけで、「利益」を考慮せずに完結させたいみたいだが、
徒歩でも自動車でも、不測の事態が起こって死んでしまうことがある。家に閉じこもっているほうが安全だ。
でも実際には、外に出て得られる利益のために、危険を冒してでもみんな外を出歩く。（勤務とか、買い物とか）
すなわち、人の行動は、危険を避けるという理由だけでは決められず、「利益」と「損」（危険とか）の勘案によって決まる。

子乗せ自転車には、徒歩よりも大きな危険性があり、それは、乗らないという親の判断で削減できる、という点には同意する。
乗るからには、不測の事態による取り返しのつかない死という可能性を含めて、その危険性の大きさを正しく認識しておかなくてはいけない。

そうした上で、走り方・ヘルメット・ライトなど、正しいやりかたで乗れば、大部分の人にとって、
子乗せ自転車の危険性という「損」は「利益」にくらべて容認できるものだ、というのが私の考えです。

ハンドルが重くなるとか、重心が高くてふらつくとか、子供だけ乗せとくとひっくり返るとか、
自分が悪くなくても他人の不注意で死んでしまう可能性があるとか、そういうことも理解して危険性に織り込んでおくことは、当然です。


>プール遊び、木登り、屋外のキャンプ、動物とのふれあい
いくら>594で反論しようと、やらせるということ親が決定してるし、十分な管理下にあっても実際に怪我や死亡事故が起こってる。
その点は自転車と一緒。
でも、今でも行われているのは、正しくおこなえば、利益に比べて危険性は容認できるほど低いとわかっているから。

なんかしつこい人いるねえ。
大体、自分の面倒も見れないくらいの幼児と二人乗りする交通手段と
ある程度の年齢がいって、
判断力も培われてる子供にさせる遊びであるキャンプやら木登りやらの遊びを
同じ土俵で論じるのはとんちんかんだよ。
だってこっちは子供が自律的に選択できる上に、プラス親の保護監督なんだよ。
子乗せ自転車は親のみの判断に加えて、
子供がどんなことしでかすかわからない2重の危険がある。
ここが決定的に違うよ。
利益、利益とうるさいけど、だから利益だけを言うなら徒歩にしなよ。
一番安全で健康的で金もかかんないじゃん。
言っとくけどすべてを凌駕する最大の利益は「子供の安全」だよ！！！
あんた流に言えば、徒歩が最も大きな利益を生むでしょ？
理屈ばっか言ってるけど自分が楽なの選んでるだけだよ。
まあ、ひとつだけ分かったことは
事故が起こったときは起こるべくして起こってるってことですわな。
でもこの人にいくら言っても議論はループするだけだけだし、
勝手にやっちゃってください。

>596
>言っとくけどすべてを凌駕する最大の利益は「子供の安全」だよ！！！
私はそうは思わない。
危険性の大きさは数あるデメリットのなかの一要素であり、
メリットと比較して行動の選択の基準にする。

>ある程度の年齢がいって、
>判断力も培われてる子供にさせる遊びであるキャンプやら木登りやらの遊びを
なんか私が出した例を判断力がある子供にさせるものと思っているようだけど、
子乗せ自転車に乗せる年齢と同じような年齢の子供にさせる場合を想定してます。

>597
だからさあ、なんで徒歩は駄目なの？

ついでに言うと、親の自転車に乗せるくらいの小さな子に
木登りさせたり、噛んだり蹴ったりする危険のある動物触らせるの？
ちょっとドキュじゃない？

すさまじいな･･･ここ。

徒歩より自転車のが楽なのはわかるな。私は自転車持ってないけど、
親１＋子１（前）なら許せるかも。交通量の多い通りをフラフラされるのは怖いけど。
一番うざいのは、子供が自転車（三輪？？）に乗ってて、後ろに棒が付いててママが持ってる香具師。
子供がハンドル操作してるよ、あれのがいくらか危ないわ。フラフラもハンパじゃない。
徒歩とはいえ、あれもきついな。

>598　>だからさあ、なんで徒歩は駄目なの？
またそこに戻るの？
徒歩がだめなわけではなく、自転車にメリットがある例を>543に書いた。反論もあったけど>557で説明したら納得してくれてた。
> いろいろな店に新鮮な食材を買いに出かけて、子供に食べさせられる。
> 子供に十分睡眠をとらせていても、幼稚園に間にあう。
> 季節の変化や、風を切る爽快感を味わわせてやれる。
> 時間を節約できて、（勤務できる時間が増え）収入が増え金銭的に余裕のある育児ができる。
もちろん、上記のことがメリットにならない人もいるとは思う。そういう人は乗せなければいい。

>599　>ちょっとドキュじゃない？
そう？うちの子3歳半だけど、1.5メートルぐらいなら木に登るよ。落ちれば怪我もするし。
あと、子供が遊べるふれあい動物園て結構あるでしょ。ハツカネズミ、モルモット、ウサギ、ヤギ、どれも噛むから扱い方に注意しろって書いてあったよ。
（上記のことはすでに、メリットに比べて危険性は容認できるほど低いと書いてあるので、念のため）

>660　>すさまじいな･･･ここ。
確かに書き方が過激になってる。でもスレタイトルとか>1からして過激だから良いのではないか？

＞601
理屈っぽい。もう少し短く分かりやすく書こうよ。
ところでどう読み返してみても557のレスに納得してる人などいないと思われ。
前に議論ふっかけてきた人はウザいからスルーしたんじゃないの？

>602
そうかな？まあ、以前の人が>557に納得したかどうかは確認できないから、
601の「反論もあったけど・・・」の一文は削除でいいです。

そう訂正させてもらったうえで、>601に意見はありませんか？それとも「ウザいからスルー」？

>598
徒歩のだめな点
1,時間がかかる
2,行動範囲が子供の歩ける距離に限られる
3,両手に荷物が持てない
4,思いどおりに歩ってくれないと大変だったり危険な目にあったりする。
指摘のあった徒歩の良い点
1,危険が少ない
2,健康的
3,金がかからない

わたしもアナタそうとうウザイと思うよ…。

私は
>>リスクとベネフィットを秤にかけて
なんて書く603の文章がウザイ。
日本語で書けよ。損得でいいやん。

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　ﾇﾙﾎﾟｰ　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　O┬O　)
＿|￣|○　　ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡




　 　人　　　　　　　　
　 （＿_）　　　　　　　　　　　　　　（,,・∀・)
　（＿＿）　　　　　　 　 　 　 　 　(　O┬O
＿|￣|○i|!　ｶﾞｯ　ｸ・・・・・　　 ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

私チャリオンリー。
だって車買えないんだもん。
そうよボンビーママなの。

車はあるけど店に駐車場が無い
だからチャリ

道が激コミ。だからチャリ

貧乏クサイってより、ガニ股でチャリこいでる姿は
１００年の恋も冷める・・・
オンナ捨ててるんですか？

>>611

出産と同時に女の欠片が体内からでていきました。

うち、ふらっか○ずだからがに股にならないよん。

>611 >ガニ股でチャリこいでる姿は１００年の恋も冷める・・・
電動アシスト自転車で、大型の（ハンドルとサドルの距離が長い）を選んで、
後ろへの出っ張りが少ないコンパクトな子乗せ椅子を選んで、
サドルをできるだけ後ろに取り付けると、ほとんど気にならないレベルになる。

>貧乏クサイってより、ガニ股でチャリこいでる姿は
>１００年の恋も冷める・・・
>オンナ捨ててるんですか？

こういう事言うから、日本の男はダメなんですよ。（僕もダメ男だけど）
おかあさんタイムはしっかりお母さんしてもらって、
そうでないときにキッチリと色気をだしてもらえばいいのです。
同じように職場で女っけは邪魔くさい（と思うのだが）、そういうのを要求する奴もいて気が知れない。
要は使い分けですよ。
まぁ、一旦捨てたら捨てっぱなしの女が多いのも事実かもしれないけどね。

自転車って誰でも出来るようで、下手な奴は下手だし周りも見えてないから
反対する人と、なんとも思わない人とはそんなところで分かれるんじゃないか？

>>611
主婦を叩く男って・・・。母親に愛されてないでしょ？

子乗せチャリでルンルン買い物に行くうちの嫁さんと息子は見ててかわいいぞ。

ず〜っと子供と２人乗りを続けると、体も慣れて、フラフラもしなくなります。
たまに、１人で乗るとバランスが違うから、そっちの方がフラフラしますw。

２人乗りに慣れて、交通ルールもちゃんと守って、安全対策もしっかりすれば
便利で安全。ビンボー臭いと言われてもいい。合理性重視。

≪ママチャリ乗せるなら子にヘルメット　広がる普及の動き ≫　

幼児が同乗できる補助いすをつけた「ママチャリ」が転倒した際に、子どもが
けがをするのを防ぐため、ヘルメットの着用を促す動きが急速に広がっている。
自転車同乗中の子どもの死傷者は年２千人以上。半数が頭部のけがだ。
子ども用ヘルメットの安全検査が新たに設けられる一方、東京都は幼稚園などに
ヘルメット２千個を配布し、本格的な普及に乗り出す。

　交通事故総合分析センターによると、自転車同乗中の交通事故で死傷した
６歳未満児は９３年の９５６人（死者２人）に対し、０３年は２３２９人（同）。
半数が頭部にけがをしているという。

　今年５月の衆院決算行政監視委員会でもヘルメットの着用が取り上げられた。
議員は「ヘルメットを義務づけた方がいい」「（ヘルメットをしない場合の）リスクを
告知してほしい」などと提案。経済産業省はヘルメットの使用方法などを周知していく
意向を示した。

http://www.asahi.com/national/update/1222/028.html

ageだ！

子供が２歳くらいの頃チャリで買い物してみた。
子供と荷物でバランスとりにくいし結構大変だったのでほどなくやめた。

たまに見かける「荷物＋前子供＋ﾏﾏ＋おんぶされてる赤ちゃん＋後ろ子供」なんて
中国雑技団並みだと思う。

雑技団？かっこいいじゃん。子供をﾁｬﾘに乗せるのが危険だとかﾀﾞｻｲとか、そーゅぅ人に限って自分が子供んとき母さんとﾁｬﾘ乗ってたりするんだよなぁ。便利なんだからいいじゃん。ｶﾞﾆ股がなに？あれをどぅ普通にこげと？子供がいない人は分かんないだろーね。

自分用の車買えない人は色々言い訳して自分を納得させて大変ねぇw

>>623
ほんとにねぇ
それで車を持っているのは田舎ものと勝手に決め付けるんだろうね。
23区内でも持ち家で車を持っている家って結構有るのに。
なぜか自分と同じ借家の駐車場を借りるのが前提な話になるし・・・

ほっといてくれよ。
チャリに乗って親子で楽しんでるんだからさ
車にのっけて助手席でゲームやられるより、会話があって楽しいぜ

私マイ車もってるけど子供がヨソのお母さんのママチャリ見て乗りたがるよ。ママチャリ買おうと思ってる。

車持ってても近くの買い物は自転車ってお母さんは多い。
車出して、スーパーの駐車場に止めてが
わずらわしく感じる女性は多いと思う。

>>627
私も最初駐車場に入れるのが面倒で自転車にしてたら
買いすぎた日は大変で車に戻した。
冬の風の強い寒い日は子供がかわいそうだしやっぱり車が楽。

東京では、車が上等でキレイで、イイ車ばっかり走ってるね。
車が見栄と富裕の象徴なんでそ？

イナカじゃ、アシ代わりなんで信じられないくらいボッコな車が現役です。
それに、信じられないくらいジジババが運転してて、コワヒ。

車乗るのは
病気奥とﾀﾞﾗ奥だけ。
ﾁｬﾘは健康にも良い。

買いすぎてふらふらしそうなら子供歩かせて後ろにも荷物いれて自分も歩く。
雨のふりはじめに子供のせたまま道で滑ってこけた経験があるので雨降って
きたらとりあえず歩く。風邪ひきそうになるけど怪我するよりマシ。
傘持ってるときも歩く。まきこまれるから。

乗せる子供にヘルメットしろよ

ヘルメットさんせーい！

そう。ヘルメットは子供の命を守りますよ。

アタイはベンツ乗ってるけど、ママちゃりにチビ乗せて走るよ。
チャリにガキ乗せて買物貧乏くさい！ これって逆に言わせてもらえば、
貧乏人の発想。

ごめん、「逆に貧乏人の発想」ってよくわからん。
なんかベンツが特別だと思ってるの？
うちもベンツだけど別に金持ちじゃないよ。

一部の人ですが、自転車で歩道を走っているときしつこくベルを鳴らす人が
います。自転車に子ども乗せているのに子どもに








私は、自転車は乗らない。理由はないが、乗りたくない。
自転車乗ってるママたちのことも、特に何も思わない。個人の好みだろうし。
でも、交通ルールは、守ってほしい。子ども乗せてるのだから。ときどき、
すごい運転の子連れママがいます。

子供乗せてても猛スピード。田舎ならいいけど。

今の私は３人の子持ちだからクルマだけど
自分がママンに自転車のっけてもらってた頃がなつかしい。
全然怖い思いなんかしなかったし、
寒いとか暑いとか感じなかったのは丈夫な子に育ててもらったせいだと思う。
たしかにクルマが多くなって危険も増したけど
それは自転車親子のせいじゃない。
危険だと思ったらクルマのほうが気をつけてあげるべきだと思う

>>639
>危険だと思ったらクルマのほうが気をつけてあげるべきだと思う
っていうのは、賛成しかねる
車道を右側通行してくるチャリをどうやって気をつけろと

向かって来るんだよ！荷物満載・子供満載でヨロヨロしながら
よけるの大変だよ　大事故になっちゃう

歩道を走られるのも困る
重いからブレーキ甘いでしょ　ブレーキ掛ければ不安定になるし
そういう親子に歩道を横切る時に、ぶつけられた事ある
ぶつけるっていうか、ヨロめいて足出しやがったんだが

車の方が気をつけろってどう考えてもおかしいと思うけどね。
じゃあ歩行者のことちゃんと考えているの？>自転車

うちは歩道が狭いので車or歩き。
ベビーカー一台が通れる位の道でもチャリは突っ込んでくるんだよね。
それも後ろからベル鳴らせば退くものと思い込みすぎ。
先日は「子供乗せてバランス悪いんだから早く退いてよ」と公園で
言ってた母は周りからもうスルー扱いされてました。

>>639 車運転しないの？
その立場にならないとわからないでしょ。

ｳﾁは東京(都下じゃない)で、車の方が時間かかる時もある。
駐車料金も高いし、路駐だとｷｯﾌﾟ切られる事だってあるし。
ﾍﾞﾝﾂがどうとか、成り上がり者っぽくて笑えるね〜

>>640
法律では、自転車は軽車両なんで車道の端を通らなければならない
でも実際は自転車の通行できるスペースまで設けてある車道は少なく
車道の端を走行していると、接触しそうで危ない

かといって歩道を走ろうとすると、たいした幅もないのに
わざわざ段差を設けてある狭い歩道とか
手入れのされていない垣根、真ん中に立っている電柱等で危険
歩行者との接触も免れない

じゃあどうしろって言うんだよ

>>643
軽車両として車道に出るのなら左側通行しろよ。
法律でも車両は左側通行だろ。

>>644
左は走ってるよ。当たり前じゃん
>>643のいったいどこに右走ってるって書いてる？
書いた覚えはないんだが、あんたには見えるんだ、すごいな！
どこどこどこ？教えてくれ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それでもたまにわざと邪魔っけにするドライバーがいるんだよ
自分は今ペーパーで車もないけど、
かつて運転してたからどっちの気持ちも分かる
それでもあそこまで邪魔にしなくてもって思うし
法律だけじゃどうしようもないのが現状なんだよな

>>645
右側通行しているチャリに苦情を言っている640に
文句言ってたのはオマイさんじゃなかったっけ？

ほっとけ。
645はバカだから。

>>640なんて知らないよ、別の人じゃん
このスレは今日はじめてみつけて読んだんだが
ただ、ちょっと思った事あるから書いただけなのに
いきなりかみつかれてるから　(°Д°)ﾊｧ?　ってなっただけ
なんでそう決め付けてかかるかなぁ＞右側の書いた奴だとか

やっぱり馬鹿が一人まぎれてる。

初めてきたけど、こんな所だったのね〜とかいう人増えたよね。

ウチは今まで全部車orバスで済ませてたけど
最近自転車買ったら急に腰が軽くなった。子供も自転車の方が楽しいみたいで
色々指さして喜んでるし、歌ったり話したりしてると楽しい。
貧乏臭いって言われると…そうかもしれないけどw(裕福ではないし)
でも確かに車から見ると親子チャリって怖い存在ではあるよね。
何かあったら車の責任だしね。

私は車持ってるけど
天気のいい日とかはあえてチャリ。
すごく子供が喜ぶよー！

親子が田んぼの裏道や河川敷の道を晴天の日にキコキコ自転車で乗ってるのを
見かけるとこっちまで嬉しくなるし微笑ましく思うよ。

自転車は環境に優しい。

車で仕事いってるけど、保育園と家が微妙に近いので
暖かい時期は自転車で送り迎えしてます。
多分車でお迎えきてるﾏﾏらには貧乏くさいと思われているんだろうなー、
とおもいつつも、子供がすごい喜ぶのでやめられません。
車だから？子連れじゃないから？で優越感感じている人は
本物の貧乏だと思いました。

>>611 今時ママチャリこいでがに股になるようなママチャリ乗っている人見つける方が
難しいよ。いつの時代の話？
>>640　自動車に乗った人は自転車や人を気をつけて走るのがルール｡
車乗るとやたら態度デカイ人っているよね｡
その自転車はたまたま歩道も通れなくて､子供も乗っているからふらつくんじゃ無いの？
もう少し相手の立場にたって思いやりある気持ちで相手を見てあげてよ｡

自分３才１才子持ちで、前後幼児シート付きママチャリ愛用中。
マジで『今時？』ながに股走行してる…orz
そーっすか、ダメっすか…

豚切りすまそ

>>656
別にあなたを責める訳ではないんですが、それって法律違反なのは知ってる？
事故るとヤバいので気を付けてね。

>>655
車道をﾖﾛﾖﾛ右側通行してくるﾁｬﾘﾝｺだよ？
なんで交通ルールも守らない人に思いやりを持って接しなくてはならないのよ…
子供乗せﾁｬﾘは別に構わないけどちゃんと交通ルールは守ってくれよ。
左側通行してても追い越す時はﾋﾔﾋﾔもんだし､対向車が切れるのを見計らって距離取って追い越ししてるんだからさ。

どっちの立場にもなってみろ。
車が偉いわけではない。優先でもない。
自転車は譲ってもらって当たり前ではない。
結局　お　前　だ　け　の　道　じ　ゃ　な　い　って事だよ。

しかし運転できる人間は世にたくさんいるけど、
運転がうまい人間は少ないな( ´,_ゝ`)

車運転だけど
自転車も乗るよ
自転車もちょっとマナー守れ！飛び出す奴大杉！

お互いマナー守ってればいいんだよね。
ところで自動車vs自転車じゃスレ違いじゃないか？w

子供を産んで自転車と前乗せ籠を新規購入するまで、
ママチャリは何故ダサイのか知らなかった。（ママチャリじゃないと、
前乗せ籠が装着出来なくて気づいた）
このスレ見るまで、子供前乗せでガニ股はデフォだと思っていた。
子供が喜ぶし、そう簡単に買い換えは出来ないが、
せめてヘルメットは買ってやろうと思う。

買ってやろうと思うんじゃなくて買いなさい。
我が子にヘルメットかぶせない親は氏ね。

昨日歩道歩いてたら、いきなり自転車が後ろから来た
ﾜ!ｱﾌﾞﾅｲ！！と思ったら子供乗せた自転車だった
日傘差していたので、それがその子供に当たりそうだったし
2秒くらい遅れて気付いたら衝突してた　ｂｙ１０ヶ月の妊婦

最近ママチャリ買って、二人の子供を乗せて買い物に行ってます。
車は駐車場から店内まで離れてることがあるけどチャリだったら店のすぐ前に置けます。
あまり車に乗らなくなったのでガソリン代もかからず助かってます。
ガニ股は、他の人を後ろから見てるとあまりよろしくないので気をつけてます。
バカにするやつ、自分で一回やってみろ！乗ってみるとやみつきになるぞ！！

自転車って法律では歩道じゃなくて車道を走らなくちゃいけないんだよね？
教習所でやったような・・・。

こないだ国立行ったら、お父さん子供連れﾏﾏﾁｬﾘを連続で見たので
あら 素敵 いいところだわと思ったんだけど
現実は、まるっきり逆なのかしら。
いいところだったけど国立。

車でか過ぎて、出すの面倒だから自転車愛用してるなあ〜
健康だし、油くわないし、最高だ

なんで貧乏くさいのかわからん。
私は興味もないし、性格向いてないので免許もない。
家は駅から近いから都心まですぐだし、近所への買い物は大抵自転車。
子供を病院に連れて行く時はタクシーよぶ。
旦那は通勤に使わないから、車は置きっぱなしだけど。

後付けの子供乗せだとガニマタになっちゃうけど
ふらっかーずみたいに始めから子供をのせるように
なってるタイプは別にガニマタになりませんよ

ｱﾃｸｼは足が短すぎて前乗せ籠に膝がぶつからなくてｶﾞﾆ股にならず
普通にｼｬｶｼｬｶこいでますのよ、ｵﾎﾎ。

ハイバックキャリヤ＋ヘルメット
それだけで２万くらい。
貧乏臭くは全然見えない。

軽自動車内で跳ね回っている子供を見ると
チャイルドシートも買えないほど貧しいのか・・・と心配してしまう。

自転車は以外といぃ。
まぁ大きい物は買ってものせれないのが難だが
それを除けばぃぃかと。車に頼りすぎると太るぞ

フラッカーズ乗ってます。
しかもノンタン。
今はシンプルなのがあっていいなあ。
運転も子供も安定してて、オススメ。

オサレ馬鹿メディアに染まりきった見栄張り病患者の追悼スレかここは。

>>675ちゃんとスレ嫁よ

パパチャリはどーよ。
近所のパパチャリさんカッコいぃ（〃＠ｖ＠〃）

パパチャリ、ほのぼのしてて好き。

「トトロ」のなかでメイとさつきを乗せて走るお父さんを
想像した

変な掲示板。

ママチャリ最高★
坂道とかはしんどいから、電動が欲しい。
別に危ないとかは、ちゃんと運転すればいいこと。
歩きも、チャリも、車も危険な時は危険だし、
家にいれば安全とも限らない〜。
家事や、地震とかね。
結局安全な場所なんてない。
だからこそ、
注意力や、とっさの判断力が大事。
ママチャリは便利。

どこ縦読み？

パパチャリみると素敵な家族にみえる 休みはゴロゴロなDOQパパはイラネ

先週、自転車デビューしました。
子供1歳10ヶ月です。

今まで車でばっかりだったので、
風を切って自転車をこぐのは
とても気持ちいいです。

子供と一緒に歌を歌いながら
のんびりサイクリングしています。

自転車の快適さをしらないなんて
かわいそう。

お金持ちのママにも
ぜひチャレンジして欲しい！

つい最近、電動自転車買ったんだけど、
あんまり運転に自信がなかったんで、
後ろ付けの所に米を15キロ積んで練習しまくり、
やっと慣れたのでﾑﾁｭｺにﾍﾙﾒｯﾄとｼｰﾄﾍﾞﾙﾄを装着してﾙﾝﾙﾝお出かけしまくってました。
しょっちゅう後ろを振り向き、足が巻き込まれそうじゃないかとか、ちゃんとﾚﾊﾞｰを持ってるかとか、
寝てしまってないかなどを確認しながらを毎日何時間も繰り返して
今とてつもない筋肉痛で熱でちゃってます

>>685
気をつけて、
うちの旦那は心配のあまりしょっちゅう振り向きながら自転車こいでて
歩道上の花を植えたコンテナに激突、子供を守ったため自分はかなりな裂傷をおいました。

>>686
ダサイけどね、私はママチャリのハンドルに後方確認用ミラーつけてます。
今は子供が自分で自転車に乗るので
「ちゃんとついてきてるかな〜」と確認するためですが
後ろに乗ってたときは「起きてるかな？」と確認したり
車が来たかな、っていう時に見たりしてました。

>>686
かなり痛そぅ。
自分もしてしまいそうな悪感。
しかし旦那さんエラいな
>>687
ﾐﾗｰいい！それいただきます。
ﾀﾞｻいかどうかなんて関係ないですわ

子乗せ自転車反対派の奥さんがいるんだけど、先日二人の子（4歳と2歳）を連れて
買い物から帰る途中事故に遭いかけた。
子供二人はまだ小さいからいつもあちこち走り回りながら（周りからすると邪魔）
その奥さんについて回ってて、その日ついに車道に飛び出してしまったらしい。
奥さんはカートがわりのベビカ（これも周りには邪魔）を押しながら歩いてて
子供の突然の行動に対処できず。
車が止まるのがあと少し遅ければ子供たちはどうなっていたやら。
この奥さん、前に自転車に子供乗せて転んでから自転車否定派になったんだけど、
子供を制御できない人は結局チャリでも徒歩でもだめなのね・・・

>>690
生協頼めよ、と言いたいわ。

>>690
生協頼んでてもこまごまとしたものは必要だから
買い物は一切しないってわけにはいかないよ。

子乗せて信号無視＆一旦停止無視はやめてくれ。
駐輪禁止＆暴走は言うまでもないがな。
「何が悪いのよ」とばかりに、歩道をチリチリ鳴らしながら、
「すみません」の一言もなしに通り過ぎてくのもムカつく。
あと、普通に一人で歩いている私を避けるだけで、
勝手にひっくり返るのもやめてくれ（藁

私の住んでるあたりでは、子供乗せてる奥さん方は常識的でまわりに気を使いつつ
もちろん子供の安全を考えて慎重にチャリ乗ってる人ばかり。
どんなDQN地区に住んだら>>692の例みたいな人に会えるのかしら・・・

どこでもいるよ。どっかに出かけても遭遇するし。
地域とかじゃなくて人格の問題だからな。
車が「品川」ナンバーだったら、みんながみんなｵｼﾞｮｳﾋﾝな運転かい？（藁
・・・っていうか「私は大丈夫」みたいな思いこみがDQNなわけ。
知らないうちに迷惑かけてることもあるってことを分かって欲しいね。

>>693
開き直りｲｸﾅｲ！
>>694
確かにこれは地域じゃなくて人格だね。

運良く遭わない人もいるんじゃないの？
それを開き直りってw

>>693 ＝ >>696

見たこと無いって平和でイイなとは思うが、開き直りって発想がよく分からない。
自分もやってるんでしょ、って勘ぐり？

>>693 ＝ >>696 ＝ >>698

しつこく自演を疑うスレはここですか？

私の周りにも>>692の例みたいなDQNチャリ母はいるが、極わずかだな。
いつか事故って、逆ギレするんだろうね。
信号無視してても「止まらない方が悪いのよ！」って。

外人は自転車に子供乗せないのが基本なんて言っている人がいたけど
麻布十番、六本木ヒルズあたりに出没するの外人（主に西洋人）は
マウンテンバイクにもの凄いゴッツイ子供乗せ+ヘルメットで疾走しているよ。
格好良いまでいかないけど何か様になっている。

ママチャリでスーパーの買い物袋満載って必死感が無いからだろうけどね

ヨーロッパの某国にいたときに>701さんのいうような
マウンテン＋頑丈なハイバックキャリア＋親子ヘルメットの
パパチャリ、ものすごーく普通に見かけた。さすが環境問題に
敏感なお国柄だわと感心したものだったよ。
なんというか大小二つのピスタチオがスマートに走り抜ける感じだった。
確かに買い物袋満載ではなかったがw
そこでは自転車専用道路がしっかり整備されてて歩行者にも車にも
迷惑がかからずよかった。土地がたくさんあるから出来るんだろうな。

大阪に子供後ろに乗せて、片手にタバコもって運転してる
バカいました。

自転車の前後にそれぞれ子供乗せて携帯でメールしながらフラフラ走ってる馬鹿は見た事ある。
転んで車に轢かれたらどうするんだろ。

韓国すり団被害急増　
ATMで暗証番号を盗み見→後をつけてキャッシュカード抜き取りなど[10/20]

>東京都内で発生した今年一−九月の韓国人グループによるとみられるすり被害が千百五十二件に達し、
>昨年同期に比べて八割近く増えたことが警視庁捜査三課の調べで分かった。
>現金自動預払機（ＡＴＭ）で入力される暗証番号を盗み見てから、
>利用者の後をつけてキャッシュカードを抜き取る手口が目立つ。

>ＵＦＪ銀行のＡＴＭコーナーで隠しカメラが見つかった事件についても、
>捜査幹部は「すりグループによる新たな手口ではないか」と分析している。

>韓国人すり団は見張り役、妨害役、抜き取り役と役割を分担し、大勢が出入りするスーパ
>ーや駅など被害者を容易に取り囲める場所で犯行に及ぶのが主な特徴。

>捜査幹部は「被害者の８割は女性で、銀行からスーパーに買い物に行くパターンが多い。財布を上着に入
>れる男性とは違い、バッグに入れるので抜き取りやすいのだろう」と話す。

>警察庁によると、韓国人すり団は、韓国でクレジットカードが普及し現金を持ち歩く人が少
>なくなった１９９０年代に日本に流入し始めたという。
東京：http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051020/mng_____sya_____007.shtml

子供を巻き込むのはやめてくれ！

私の周りでも欧米人パパが自転車にごついヘルメットで子供乗せてるの、よく見るなー。かっこいいんだなーこれが。
たまにスーパー袋下げてるけど、かっこいいよ。服装もどう見てもユニクロなんだけど、颯爽としてるカンジ。

∧＿∧　 ／￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

なんでもかんでも車使う方が貧乏くさい！
家の近所には２００M先のポストに葉書を入れるのにいちいち車を使うババァがいる。歩けよ！

ていうか、ﾁｬﾘ奥は皆妊婦時代過ごしてるはずだし、
大半がﾍﾞﾋﾞｶ時代もあったんだろーから、
もうちょっと周り気遣えてもいーと思うのだが…
妊婦&ﾍﾞﾋﾞｶ時代、ﾁｬﾘに困ったことはないのだろうか…。
何故ﾊﾞﾊﾞｧや厨とｶﾜﾗﾝ運転をするのか…子が乗ってる分余計に困る。
まぁ、ﾁｬﾘ乗ったまま横断歩道渡る警官すら居るので、
国の整備が悪いといえなくもないかもしれないが。

自転車横断帯、あれって完全に歩道から進む事を前提として作られてるよね。

貧乏くさいとか関係ないだろう？そーゆー問題じゃない。
狭いスーパーはベビーカーではふりだし。車は車で移動はいいけど 邪魔。そんなに車使ってられないし。
チャリは まだ買い物した事ないけど 少し遠いとことかちょうどいい 予防接種でママさんよく移動してたし。いいと思うけどな〜

>>261貴方も子供もｶﾜｲｲ....

自転車の二人乗りって、実は元気のいい高校生とかの男の子でも結構難しい。
うちの嫁が子供と二人乗りしたいって言った時に、
「俺と同じ事ができたら乗ってもいい」と言って、
フルロック８の字とスタンディングをやって見せたらあきらめた。
実際、このくらいの事ができなければ、子供（と自分）を危険にさらすだけ。
もちろん、臆病すぎるくらいに周りを見渡すことは、技術以上に大切。
子供の安全は何よりも優先すべき事。
「遠いから」「面倒くさいから」なんて理由と引き換えにできる次元の話じゃない。

２ヶ月前チビを抱っこして買い物に行ったら子と２人乗りの自転車にぶつかられた。
邪魔＆自転車来たらどけろと怒鳴られた。歩道を歩いてたのに…
ぅわ━(PД`q)-ん。
ﾁﾝﾁﾝって鳴らしてよ…

去年の大雪の日、ママチャリの前と後ろに小さな子供を乗せて更に片手で傘差しているママがいたんだけど
道幅もすごく狭くて私の乗っているバスの横をよたよたしながら自転車漕いでいて物凄く恐ろしかったです
しかも子供が裸足だったし。

運転手が悪いんだよ。
自転車だけじゃない、車だってベビーカーだって一緒。
マナーを守って運転しない人がいるから、
マナーを守ってる人まで一緒くたにされて、悪く言われる。

>>715さん
運が悪かったですね。お怪我はなかったですか？

あげ

ここはage進行ですか？

うちの嫁
自転車転倒歴０回（ここ１０年）
自動車事故歴２回（ここ３年）

もちろん二人乗りなら話は変わるだろうが、
嫁には自転車に乗って欲しい。
雨の日は車でもいいけどね。

子供2人を自転車にのせて走るととってもたのしい
しりとりしたり歌ったり、お魚みながら川沿いを走ったり
とっても幸せな気分になれる
でも3人乗りって違反なんだよね・・・

違法かどうかは状況によるよ。
自転車の乗車人数の制限は
お住まいの都市の条例で決まっているハズです。
だから、大人が３人乗り（以上も）でも合法的な場合も有るよ。
幼児を背中にしっかり固定していれば人数に加えないとしている県もあるらしい。
　一般的な乗り方されているなら
公道でなければ乗車人数で違反に問われる事は無いけど...。

ただ、合法、安全、社会性
どれもリンクしていないので注意が必要です。
充分に気を付けて。

自転車乗るのはかまわないが、本来車道を走らないといけないのに
歩道を走り、さらにベルならして歩行者をよけさせて、自転車を優先させないと
いけないのが腹立つ。
常識ある人はちゃんと人が居たらすぐに車道にずれて走るし。

チャリってさ、歩行者によけてもらって当たり前な感じなんだよな
ｽｲﾏｾﾝぐらい言っていいんじゃないかと
それがガキつれたママだとなおさらだな
子供がしっかり真似してるよ
チャリンコ珍走団に成長してるよw

車道を走ってたらおじいちゃんに危ないと注意されましたよw

http://www.office-will.com/freewill/w/

息抜きにウォーリーをさがせ！をやってみて下さい。
すげー難しい･･･

車の運転が荒くてマナーが悪いとこに住んでるので、怖くて
車道が走れない。かといって自分が歩道を歩いてて、自転車に
怖い思いさせられたこともある。なので、今は歩道を走ってるけど
前に人がいてその横を通れる場合は、”すみません、通ります”って
いって乗ったまま足ついて通り過ぎる、歩行者で前を完全にふさがれてる
場合は、いったんおりて自転車ひいて歩く。たいがい気配にきづいて
くれるので、そしたら”すみません、通ります”って先に行く。
でもベビカ並べて歩かれてる場合はたいがい気づいてもらえない。
そんときはこっちから”すみません、すみません”ってよけてもらう。
ちょっと卑屈ですかね？車道怖くて走れない自分が情けない。

自転車に乗れない私はただ・・ただ・・

うらやましい。

>>726
私だったらそんなに「すいません」って言ってくれるなら
「いいえ。こちらこそ〜」って感じでよけれる。
何も言わずベルもならさないで近づいてきて、遅れて気付いたら舌打ちとかする人いるから。

前に大きな声で「すいませ〜ん。通してくださ〜い。通ります〜。」
ってずっと言ってた人がいたけど
逆に好感もてたな・・・。

>>728
ええ〜好感持てる？
言葉は丁寧だけど、何か「邪魔だ邪魔だぁ〜どけどけぇ〜」って言ってるように感じる。

今すんでるあたり、区画整理とかなしに田んぼ切り売りで
ここ５年くらいで住宅や集合住宅、お店が増えた感じのところ。
少し出ると道も一気に開けるんだけど、住宅地は拡張工事計画中の
歩道のない道が多くて見通しも悪い。
車は上下一車線ずつあるんだけど、歩行者や自転車がいると
対向車線に大幅にはみ出して避けてる感じだし
徒歩や自転車だとかなり怖い。（そのせいか小学生の送迎してる親も多い）
工事用トラックも多いし、両端は田んぼか用水路。

もちろん悪いのは道なんだけど、一人で自転車乗ってたり歩いてても怖すぎ。
子供作る前に自動車買ったよ。
それでも結構、子載せでフラフラしてる人いるけど、ちょっとぶれが大きくなれば
大惨事って感じだしどんなに気をつけても避けられない事態が起こりうる環境。
道の作りが悪いとはいえ、万が一のこと考えたら子載せじゃ走れないなぁ。