●ピアノレッスン総合スレッド●

ピアノレッスン総合スレッド。過去ログ＆関連スレ>>2

♪♭♯ピアノレッスン♪♭♯
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032912958/

●○ピアノ教室選び○●
http://salad.2ch.net/baby/kako/981/981113235.html

ヤマハ音楽教室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023958959/

カワイ音楽教室にお子さんを通わせている方
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028045095/

カワイの音楽教室について
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990777581.html

鈴木メソッドについて教えてください。（ピアノ）
http://life.2ch.net/baby/kako/1020/10203/1020391209.html

やっぱり立っちゃったのね・・
今度は荒れないでしょうな？

http://www.love-beam.com/i/index.cgi?id=dWNtyhhwxW

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ、ピアノレッスンのお話しましょ

sage進行でどう？

あげないと誰もこないよ。

下げないとダメです。

>>1さん、「荒らし、煽り、AAは放置でお願いします」
「意見の相違は程々にお願いします」を付け加えて下さい。

なんで同じスレが２本立ったの？

>>10
他にも立ってた？

前スレの事でしょ？

子供に習わせようとしているのですが、みなさんはどういう基準で教室選びをしましたか？
とりあえず、個人でやっている先生に見てもらおうかとは思っているんですが。
あと指導力のある先生。これ重要。やっぱりティーチングプロに教わると、
めきめきと技術をアップしてくれる。私の経験から（ピアノじゃないけど）。
でも、やらせてみないことには、その先生が良いかどうかわからないのよね。

ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱﾉってｳｻﾞｲんですけど？

>>13
そうそう　わかんない。
親の気持ちもわかんない。
習うときは、ピアノでも弾けたら楽しいだろうなってのんびり
していたのに　１年もすると、誰が何弾いてる、ピティナの予選に
出たとか噂が飛び交うと　うちの子はなんでこんなレベルやってるのか
なんて燃え上がったり。

先生は吟味して選んだ方がいいですよね。技術もさる事ながら人間的にも優れた方が
一番です。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、幼稚園の先生のピアノが下手なので
焦ってヤマハに入れましたよ。年中から個人の先生を探して習わさせようか
と考えていたんだけど、「イルカはザンブラコ」（わかるかな？）で
年長がバンブーダンスをやるんだけど、子供はとっても上手にやるんだわ。
でも先生のピアノがずっと「ドファラ」のまま・・・。音痴になるよ〜。
聞いていて気持ち悪くなった〜。ちなみに年配の先生でした。

>>17
ﾜﾗﾀ

子どもが小学校の２年の時の先生がやっぱり年配で
「先生って何の曲でも左手はずっとドミソ弾いてるんだよ」
って言ってた。
子供心にきもちわるい、って感じてるみたい。

>>18
やっぱ小学校にも　ま　だ　いるんだぁ・・・。ｼｮｰｸ・・・。
高学年の先生がいきなり低学年の担任になるとそういう事があるらしいよね。
昔は何を弾いても「ドソミソ」の先生がいたけどねぇ。
「おい、弾いてくれ」って１年生の時に「もりのくまさん」を弾いた思い出が
あるよ〜。今の子だったら、もっとピアノが上手い子がいるから
下手な先生は子供が変わって弾くのがいいかもね（藁）

手の形がなんちゃらより、「気持ち悪い」と感じる方が大事だ〜と
慌ててヤマハに入れたけど、２回目のレッスンでもう脱力の宿題を
全員出されました〜。

ピアノを習わせようとしているご家庭には、
すでにアップライトの１台でもあるんですよね？

ヤマハスレに趣味だったら電子ピアノで十分なのにナって思う生徒もいる
って書いてあったけど。

で、電子ピアノ‥‥（腰砕け）。

そーゆーご家庭は、キーボードでもいいのかしら？

>>22
いや〜〜〜...。キーボードと電子ピアノは構造が違うからね。
電子ピアノはあくまでもピアノに近い楽器と言う事で。
続くかわからないから電子ピアノを購入したけど結局上達して
子供がピアノを欲しがったので出費になった、最初からサイレント
ピアノを買えばよかったとかレスがあった気がするよ。

そりゃ、アップライトでもあればいいだろうけど、
最近は住宅＆ご近所事情で必ず置けるとは限りませんよね。
安い買い物じゃないですし。
子供が続けられるかどうか、様子見の間は電子ピアノという
選択肢も仕方ないのでは？

電子ピアノの是非はできれば別ｽﾚ希望。
すぐ荒れるし。

レッスンの進め方とか、教本とか、先生がこんなこと言ってた、
とかそういう情報交換ｷﾎﾞﾇ。

友達の話なんだけど・・・。
有名なジャズピアニストの紹介で年少の娘を去年、習わせ始めた
んだけど、「どのくらい弾けるようになった？」って聞いたら
全然練習させてないし、レッスンの内容を聞いたら
バスティンを使っているらしいんだけど、「ド、ソ」「シ、ソ」が
届かないと、例えば「ド、ミ」で弾かせたりしているらしい
ワークブックなどでやるならわかるんだけど、他の教材を使ってないし
教本でやっているから「？？」って思ったんだけどどう思います？
おまけに３歳から１レッスン４０００円。月３回。
コンクールやらピティナやらレベルの高い話は出来なくてｽﾏｿ。

頼むからマンションでピアノ教室やらないで。

３歳でバスティンだったら、まだリーディングの段階じゃないの？
弾かせているというのは、ちょっと信じがたい。

それと、レッスン料は、そんなもんじゃないかと。

げ。１レッスン４０００円が普通？ウチの周りでそんな所ないでつ。
このスレはやっぱ凡人感覚ではないらしい。逝ってきまつ。。。。

毎日毎日うるせえんだよ。下手くそなピアノ聞かせやがって。
夜１９時以降は弾くんじゃねえよ。
せっかくの休日の朝早くからも弾いてるし。
ここは古いマンションだし防音じゃねえんだよ。
昔あったろピアノの音がうるさいって理由で一家惨殺されたヤシ。
ああなっても知らねえぞ！

>電子ピアノの是非はできれば別ｽﾚ希望。すぐ荒れるし。
同意。楽器板でもそうだもの。20=22さんみたいな方がねぇ…。
「覚悟が無い」とか「ピアノなめるな」とか言い出しそうで…。

>>28
月6000〜10000円のレッスンの話もありかと。

↑こういうのがいるから難しいね。生ピアノがいいって決まってるのに
電子ピアノを軽々かっちゃう家庭が多いけど、レッスンする側としては
やはり表現や打鍵の細かいところで限界を感じてしまう。
「ピアノ習ってます」じゃなくて「電子ピアノ習っています」と
言ってほすい。

>>31
生ピアノの方がいいのはわかってるけど、
各家庭の事情があるからねぇ。

ピアノは本来はグランド。でも、普通の家庭が買うのはアップライトが多いですよね
うちは電子で二年やって限界を感じてアップライトにしました。でも、今はグランドが
いいな〜と思いつつも、場所を取る事を考えて我慢してます。
各家庭の事情があるのは確かに。その範囲で一番よい選択をするしかないのだけど．．．．
やっぱりピアノを習う以上はピアノがないと細かい表現は勉強出来ませんよね。
キーボードはもってのほか．．．別スレにも書いたんだけど、筆ペンやマジックで
習字を習うようなものだと思えます。

>>30
>「覚悟が無い」とか「ピアノなめるな」とか言い出しそうで…。

まったくそのとおりで、別スレたてるほどでもないんですが。。

>>34
すいません。私も別スレ立てる必要は無いと思います。
アコピとデジピの是非はもうやめませんか？

>レッスンの進め方とか、教本とか、先生がこんなこと言ってた、とかそういう情報交換ｷﾎﾞﾇ。
こっちに同意でした。「デジピごときを弾いてる人なんかには、そんなもの必要ない」と返ってくるかもしれませんが。

>>13
先生を選ぶって重要だと思う。
子供ではなく自分の話ですが、ある個人の先生に習っていました。
とにかく技術重視の先生で、小学生相手でもビシビシ教えるタイプでした。
間違えると、鉛筆で手を叩かれたりかなり怒られたり。
褒められたという印象は、今思ってもありません。
何年か続けて、教本も進み、技術や譜面を読む知識はかなり拾得しましたが、
ピアノを弾くことに対して、そして音楽を演奏することに対して、楽しいと思ったことはありませんでした。
ただ、機械的に弾くだけ。先生に怒られないように、無難に、無難にと。
音楽を楽しむという心は、その先生からは得ることはできなかった。
演奏が楽しいと思うようになったのは、ピアノを辞めて他の楽器を始めてかなり経ってからのことでした。

技術や知識はは本当に必要。
他の楽器を演奏するようになっても、それらが役立っているので。それについては感謝している。
でも、音楽を楽しむことを知ってもらいたいのなら、私が教わったような先生は最悪だと思います。

>>36は意気地なしだと思う。

ピアノに限って言えば、技術を磨くために
１０年はスパルタ教育を受けた方が良い。
本当に楽しめるようになるのは、それからの話。

↑楽しめるようになる前に辞めたくなる可能性も高いと思われ

どれだけピアノが好きだったかということだね
私もヘタレだったけどね

意気地なしって言い方　きつすぎるんじゃないかな？
実際　楽しめるようになってからのピアノの方が楽しいし
ある程度の技術が身についてからなのだからいいんじゃないの？

>>36 >>37 >>40
微妙ですよね。教育的なことを考えると、
ビシビシやってくれる先生の方がいいかもしれないけど、
あまり厳しすぎて音楽が嫌いになっても困る。
まあ意気地なしって言い方ははキツイね。

雲行きがあやしくなってきたw
いつもこの話題でもめてない？
趣味程度で音楽を楽しみたい人と、
やるからにはきっちりしる！って人と…。

やるからにはきっちりやりたい、だけど楽しく．．．これは両立しないのでしょうか？
それは永遠のテーマだったりして。

意気地なしの36です(w

私はピアノは好きでしたが、将来音楽の道へ進む程の熱意はありませんでした。
もし、将来を考えてなら、あるいは自分で最高の技術を習得してすばらしい演奏をしたいとの
気持ちがあるのなら、私もスパルタ教育でもついていったと思う。
ただ、そこまでの熱意はなかった。
あと、私の習っていた先生は、人間的にとても冷たい人でした。
その人に無理矢理ついていってまで教わろうとは思いませんでした。
他の先生を探せば、と言われそうですが、ピアノ＝その先生、というイメージができてしまって、
実際、その教室を辞めてからは、ピアノをさわることもしなくなってしまいました。

>>42さんのおっしゃるとおり、
>趣味程度で音楽を楽しみたい人と、
>やるからにはきっちりしる！って人と…。
という意見の対立は、音楽をやっている人の間ではよく起きる問題ですよね。
（実際、学生の部活や市民オケなんかでも、そういう問題をよく見ました）
ただ、ピアノは個人でできるものなので、自分のスタンスがはっきりしていれば、
それにあった教室を選べば良いのではないのでしょうか？
私の場合は、行く教室を間違えたのかもしれないですが(w

ただ、子供の場合、そのスタンスを自分ではなかなか決められないですよね。特に幼い子には。
だから親のスタンスで教室を選ぶことになると思うのですが、子供のやりたいことと違った教室を
選んでしまった場合、あとがつらいことになるのかもしれません。

そういう先生が１レッスン４０００円だったらわかるけど（w
立派な先生だとそんなになめ腐った金額で教えないと思う。
それと、ピアノって
ビシビシ厳しくやる必要のある習い事ではないと思います。
長く続ける事を考えて習うものでしょう。

>>45
すまぬ。最初の２行がよくわからない。

小さい頃にある程度厳しく基礎から叩き込まれていないと
大人になって上手くなりたいと思っても限界があるんだよね。
私もその口です。

ｽﾏｿ。そういうが余計だったね。ただの立派な先生、だけでいいです。
>>47
ええええええ〜〜〜？激しく反発。
私は別スレでも書いたけど、引っ越しで先生が変わり厳しくて厳しくて
ピアノを見るのもイヤになった。小３〜５までブランクあり。
でも音高→音大です。本気で癖を治したい、本気で音大に行きたいと
思ったからそこ真剣に受験期間は頑張ったよ。そのくらいの精神力を
幼児や小学生に求めるのはどうかと思う。

伸び盛りで毎日練習するわが娘。
とうとう、腕前で母は抜かれてしまったと確信した。
去年まではたしかに私のほうが上手かったのに・・
（私はめったに練習しない；）

継続は力なり、だね。

これでまた母の「尊敬される部分」がひとつ減ってしまった・・

>>49
ｳﾗﾔﾏｽｨー。
親に連れられて習うより自分からやりたいって言い出した習い事の
方が続くけど、ピアノでもバレエでも何でもいいから
自主性が芽生えてくれないかなぁ〜。

>48
なんだ大学生になってたの？
だってﾔﾏﾊで指や手の形が無茶苦茶ってレスに
厳格な先生に手の形ばかり注意されるの大ッ嫌い!なんてずれた事書いてたから
真性工房かとｵﾓﾀ｡　ﾊﾞｲｴﾙやってて手の形の悪い子て見た事ないとも書いてたし｡
いろんな生徒がいるのよ。親指くぐらせるたびに手を大きく振る子は
ちょっと厳しくても直してやらないともう先に行けないの｡
いつどのくらい手や指について言うかはそれこそ先生の指導力の顕れだと思う｡
先で伸びそうな子ともう趣味だなって子とでも注意する事は違うし｡

>>51
それ、私じゃないよ。ヤマハスレには書き込みしてないっす。
それと私もピアノを教えてたからそのくらいはわかる。
で、ここでピアノの先生があーだこーだいうと荒れるから
遠慮してたんでつ。

>49
同じ境遇です｡
子どもが中2でﾍﾞﾙｶﾞﾏｽｸをやってる｡書き込みのある私の楽譜を見て
｢お母さんいつやった？｣と聞かれ　
高2とは言えず中3だったかなと嘘をついたお母さんを許してください｡
"ピアノが上手なお母さん"だったのはもう過去の栄光になってしまった｡

で、あんたみたいな人がいるからここには来ません。
口の聞き方を知らない人ですね。だから荒れるんですよ。
自分の考えが正しいと思っている人が多いね。常に向上心を
持って仕事をしてよ。
オールドミスか？

うちは小４でブルグど真ん中。
「ママもこれやった？何年生の時？」と聞かれ、
正直に「ママ才能なかったし〜下手だったから小６んときだったよ。
それも１曲３週間以上かかってたわ〜」と
言って、逆に「なのにあなたはすごいね、ママより進みが早い〜
向いてるのね〜いいな〜」とおだててよいしょの材料にしてまつ。
わが娘、単純な香具師なので誉めておだてるといい気分で
練習しよるんですよ（藁

ピティナで理想の先生を探せばいいんだよ。

>48､52
これはあなたのレスでしょう。だってあまりに経歴がそっくりだもの。
ﾔﾏﾊの幼稚科では指や手の形をあまり言われないという話題でしたね｡
◆子供のお稽古！（アンチお稽古派除く）◆2◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033573904/l50
198 ：名無しの心子知らず ：02/11/26 13:59 ID:chEHnfZv
私も同じです。音高受験の時に癖を直しました。
小３〜５年の間に引っ越しで先生が変わり、第一に手の形にうるさい
先生で、ピアノを見るのもイヤになりやめたブランクもあります。
手の形が第一。っていう先生ははっきり言って嫌い。
変な形や打鍵でバイエル（程度）以上を弾いている子供は見た事がありません
自分が治そう、もっと上手くなりたいと思えば治るものですよね。
その点、小さい頃は楽しくて良かったし、直ってからは色々な曲を
弾けるようになるからこれまた楽しかったですけどね。

‥ちょっとムッときたものだから大人気ないことをしてしまった｡ｽﾚ汚しｽﾏｿ｡

>>57
そうです。でもヤマハスレではないでしょう？
でもあなたみたいな考えの先生だったら今の私はいません。
良く考えて仕事をしてね。
手の形や運指は大事ですよ。それを第一に厳しくされたら
>>41の言う通りです。楽しく教えるという事がモットーなんじゃないですか？
指の形や癖を再三注意しているのに、本人が直さない、では
生徒とのコミュニケーションが取れてないから、本人が直さないんでしょう？
1vs1の関係を見直すべきだと思います。

ﾏﾀｰﾘと行きましょう

マターリにしたいが、>>37の意見に激しく同意してしまう。
厳しい練習に耐えてこそ、すばらしい演奏が生まれる。
うちの向かいのお嬢さんなんかコンクールでものすごいいい成績とったけど、
幼稚園なのに1日2時間練習して、グランドをさわらせるために練習室へ
行ったりしてるんだって。あそびたい盛りなのにね。かわいそうと思ってるのは
親も重々承知の上。よっぽど好きなのかな。でなきゃ続かないよ。

優しい先生だと限界あるのかな？そういう問題ではない？
子供の先生とてもいい方、でも優しすぎる気もする。もっと厳しく教えてくれても
構わないと思ってるけど．．．
コンクール前の練習は確かにものすごくやる子はやるみたいですね。
うちは小学生なのに二時間が限度かな〜さすがに休日はコンクール前は５、６時間は
やるけどね。幼稚園で二時間やるというのはすごい。指を痛めないのかちと心配

いろんな性格の先生､生徒がいるし相性もあるから一概には言えないが
自分の事から考えるとやさしい先生でいるのは楽｡
卒業すぐは意欲に燃えてて一生懸命で
生徒に泣かれて初めて言い過ぎに気がついたり失敗もあったけど
今は生徒の様子を見ながら注意したり黙ってたりいろいろ｡
たくさん注意したり叱ったりする生徒と
まあいいよ、で次に進む生徒と同じ月謝では申し訳ないような気がするよ｡
ﾚｯｽﾝ後の(私の)疲れ方が何倍も違うから｡

ここで聞いていいのかどうかわかりませんが、教えてくださいな。
うちの子供（３歳・男）が、ピアノに興味をもって、短いミッキーのキーボードで毎日練習してるんでつ。
教えもしないのに、ジングルベルを弾けるようにまで・・・。
親心としては、ぜひとも習わせてあげたいのですが、やっぱりミッキーのキーボードでは（ｗ
で、ピアノを買いたいと思うのですが、やっぱりご近所のこともありますし、電子ピアノにしようと思ってるんでつ。
どこのメーカーのがいいですかねぇ。高い買い物ですし。。。正直わからなくて。
私も３歳〜高校まで個人レッスンで習ってましたが、KAWAIのピアノが弾きやすくてよかったなぁ。
でも、電子ピアノはわからなくて。
先生はとりあえず、幼稚園でピアノ教室をリトミックの一環として課外授業って感じでやっているようなので、最初はそこからはじめたいと思ってるんです。
まぁ、「どこがいい」っていうのって、本当に主観ですし、みなさんのご意見をみなさんの視点から教えていただければありがたいです。

>63
悪いけど、何を書いているのかさっぱりわからないんですけど。
特に
＞先生はとりあえず、幼稚園でピアノ教室をリトミックの一環として課外授業って感じでやっているようなので、最初はそこからはじめたいと思ってるんです。

バカですか？

>>63
ここは２時間以上練習して、コンクールレベルに出れる子供の
自慢話スレッドみたいなので、ヤマハ音楽教室スレッドかカワイ音楽教室
スレッドに質問した方がいいですよ。そっちの方が世間一般の常識ある
講師兼自宅ピアノ講師がいますので、良い返答が返って来ますよ。

>63
電子ピアノは今性能がよくなってきているからタッチとか
そんなにかわらないのかな?わからなくてごめんよ。
私は電子ピアノにはあまりかかわったことがないので答えられないが。

ただ、幼稚園で教えているﾘﾄﾐｯｸはおゆうぎの枠から出てないから
あんまり期待はできないよ。と思うの。
先生は幼稚園の先生なんでしょう?

>63
マンションでピアノ可でないのならば⇒　電子ピアノ
ピアノ置ける環境ならば⇒　ピアノ
もちろんピアノをやらせるにあたって
ピアノ＞電子ピアノ　は明らかですので
キチンとやらせるなら最初からピアノがベターであり
電子ピアノでもいずれはピアノに買い換える羽目になります。
但し幼稚園児ぐらいの手の大きさの場合
キーボードで遊ぶぐらいでもよいと思います。

電子ピアノメーカーは
ヤマハ、コルグ、ローランド、カワイあたりから選んで置けば間違いないです。
生ピアノは国産ならヤマハorカワイがよいかと思います。

音やタッチは好みの問題なので実際に弾いて
気にいったものに決めてよいかと思います。

長続きしない可能性があるなど心配だったら
中古のピアノや電子ピアノもありますので
選択肢の１つとしてどうでしょうか？

665.66.67さん、ご親切にどうもありがとうございました。
私も３歳から高３まで英才教育されたほうですので、ピアノのほうがいいのはわかっているのですが、一戸建てでも密集しているので、ご近所が気になりますので、電子ピアノからって思ってます。
でも、電子ピアノの事がわからなかったので、聞いてみました。
ピアノレッスン総合スレッドのようでしたので、自慢スレとは思ってもみませんでした。
そういう方からすると、バカな質問ですよね。
私はコンクール云々とそこまでさせる気はありませんし（自分がいやだったので）、ここでは愚問だったのはわかりました。

67さんのレス、私が聞きたかった事を簡潔に書いてくださり、感謝いたします。
とてもよくわかりました。

お礼まででした。

こ、このｽﾚってなんだか殺伐としていますね。
イヤミが横行してて・・・・。

>>68
懲りずにまた来てね。
>>63は普通の人にはちゃんと意味が伝わってるから大丈夫だよ。

うちは一戸建てでサイレントピアノにしてますよ。
昼間は生音で、夜はヘッドホンで弾いてます。
昼間ｺｿｰﾘ私が練習するのにもヘッドホンは便利〜
選択肢に加えてみたらいかがですか？

ということで、皆さんよろしいですか。

＞先生はとりあえず、幼稚園でピアノ教室をリトミックの一環として課外授業って感じでやっているようなので、最初はそこからはじめたいと思ってるんです。


６３って英才教育受けたわりにはオバカさんですね。

それとも・・・ネタ？

>>70
ありがとうございます。また覗かせて頂きました。
サイレントピアノなんてのもあるんですねー。
ほんっと知りませんでした。

>>72
ネタじゃないです。まじ。
うちの子はお遊戯、お歌、おえかきが好きなので、その一環としてピアノにも慣れ親しんでほしいんです。
３歳児ってどんな可能性を持っているか、親は手探り状態なので。
楽しくやってほしいの。その中で、本人が本格的にピアノを習いたいって本人の意思で言えば、個人レッスンで・・・と考えています。
英才教育はしたくないの。
で、その中でお遊戯が好きで、ダンスを習いたいといえば、ダンスを習わせたい。
お絵かきを習いたいといえば、おえかきを習わせたい。
スレ違いなので、下げておきます。

ピアノ教室はリトミックと全く別物です。一環としてやれるものではないのでは？
誤解されてるようなのが気になります．．．
うちもサイレントピアノです。電子は買い替え前提で購入される方がよいですね
その時下取りが高くなるのはやはりヤマハ等しっかりしたメーカーのものだと
思います。フロッピーが使えるサイレントアンサンブルピアノというのもあります
これは自動演奏も可能なので面白いですよ。先生のお宅にあるので、知ったのですが。
ご予算に合わせて．．．音の事だけが問題なのならサイレントがついてれば問題ないのでは
．．．ただ、生の音での練習が一番なのでサイレントは余り活用しない事もありえます

>>63
リトミックから入るって言う意思でよろしいんじゃないでしょうか？
72のほうが馬鹿に感じますが。
だって3歳でしょ。
ピアノを本格的に習うにしても、もう1年くらいはそこで楽しんでも
いい方法かとおもうよ。
もちろんその後のピアノ教育に役立つし。

>>74
ありがとうございます。
ええ、リトミックと別物ということは、存じ上げてます。
幼稚園（といっても、うちの子は年少の１学年下なのですが）の授業でもあってますし、一応理解している「つもり」です。
ただ、その中でピアノレッスンもあって、小学生も放課後に習いに来ていて、バイエルとかやってんですよ。
なので、ピアノレッスンの「前座（？）」というか、そういうのにはなるかなと。
ただ、私が心配しているのが、息子が本当にピアノをやりたいのか、ただ、今だけの「マイブーム」でピアノに興味を持っているのか、
それが知りたいだけなんです。ただのマイブームに５０万ものピアノを買ってあげるのもどうかって思うんですよー。
（安くても５０万はしますよねぇ）
こんなことなら、私が使っていたピアノ、売るんじゃなかったなー。（もうやめてから、２０年近くなります。。。）
とりあえず、電子ピアノを買って（１５万くらいですもんね）、続けそうならピアノって方向がいいかもですねぇ。
どちらにしても、高くつきますね。

サイレントアンサンブルピアノですかー、ほんっと今は色々あるんですね。
近くのヤマハにでも逝ってみます♪

ピアノ可のマンションでも音は近所に迷惑ですよね。
うちはわりとしっかりしたマンションに住んでいますがピアノの音はとてもうるさいです。
気にならないマンションがあったら教えて下さい・・・。

＞＞76
74です。うちも最初は電子ピアノでした。フロッピーが使えるし幼児の指にも
優しいタッチだし、最初はとても役にたったと思います。
その後どうしてもピアノでないと限界があるのでアップライトのサイレント
に買い換えたのですが、電子は電子の活用法があるので二台並べて使ってます
でも、費用の事だけ考えればこの二台の費用を合算すればグランド買えたな〜
なんて思う時もありまして．．ただ、こればっかりはもう少し先にならないと
どうなるか判らない事なので、難しい問題です。結果的にこうだったという事しか
後で振り返って言えるだけの事ですので。
ただ、現在の選択が未来を変える事もあるかもしれないという事もいえるのかも。
というのも、電子のままでずっとやらないといけなくて限界を感じてしまった
お子さんを知っているので。もしベストなタイミングで楽器が用意して貰えたら
その子は続いていたかもしれないと思うと楽器を与えるタイミング、判断、これ
ばかりは親御さんにかかっている事ですものね。練習したり努力したりするのは
お子さん自身ですが、親がやってあげられるのは楽器含め環境を整える事くらい
ですものね。いろいろご覧になってよい選択をなさいますよう。

うちのそばのマンションなんか毎日マンションの外何の曲か
はっきりわかるくらいじゃんじゃん弾いてるよ。
外で聞こえるんだから、隣や下の階なんかすごいだろうね。
子供ばかりの世帯だからお互い様精神なんだろうけど。

↑78は省略部分なしです。

>63
ﾋﾟｱﾉをやりたいかどうかなんてまだ3歳じゃ早すぎるでしょう｡
やらせたいならそのリトミックやらせて
ﾋﾟｱﾉ買うのは本当にﾋﾟｱﾉの練習始める時で遅くは無いと思う｡
鍵盤に慣れさせたいなら1万円くらいのｷｰﾎﾞｰﾄﾞで充分でない？

>>78は何を言いたいんだかよくわからないのですが、
要するに、
電子ピアノを買って失敗した、と言いたいのでしょうか？

ねぇ？の真似して面白いと本当に思ってんのか？

>78
グランドピアノを買ったら、尚更電子ピアノが重宝するよ。
グランドが必要なレベルって事は弾く時間も相当だから。

>>78
電子ピアノってピッチを自由に変えられるものなんですか？
並べていれば連弾する機会もあるかと思うんですけど、
ピッチが違うと気持ち悪いですよね。

>85
変えられないのなんてあるの？

ピッチ変更できないほどの安物を買うヴァカがいるの？

ごめん・・・知らなかったんだよ。持ってないから・・・

>>85って無知？

>88
いや、こっちこそごめん。
うちはグランド買ったけど、どうにも深夜の演奏に気が引けて
（防音はしているんだけどね）
最近、電子ピアノを買ったんだけど、楽器屋さんが
弦楽器とあわせるんですか？442ｈｚにしましょうか？
と聞いてきて「ああ、やっぱりあわせられるのね」と思ったもので。

つけたし。
ちなみに安物です。飽くまでも「あったらいいなー」で買ったので。
ｳﾁのですらできるから・・という意味で>86を書きました。
でも実際にはこっちの方を弾く事の方が多いので
もっといいのを買えばよかったな･･と。

>>91はピアノ無いの？

>92
おしえてあ〜げないっ（はあと）うふふふふ。♪
あはははは。♪

>85
ピッチどころか、平均率にだってできるよ。

ここさ、いっつも思うんだけど、楽器の話や練習時間の話ばかりで
●●の曲を毎日２時間以上練習して、具体的にどういう風に上手く弾けて
皆に誉められただとかそういう自慢話が全然ないよね。
それじゃ、本当に上手くて何ごとにも動じない精神力がある程ピアノが好きかどうかなんて全然信用出来ない。
初心者の質問には丁寧に答えてるけど、そういうここの良い住民は
そういうネタを振らないし。ただ教材の話や先生にこう指導されたという
抽象的な話がしたいとしか言わない。それと、厳しさに耐えられないと
ピアノは習えないっていう３０年前の考えの香具師が多過ぎ。

>95
自慢話がしたくても出来ない土壌が既に出来上がってるからではないでしょうか？
本当はそういう話がしたい方も沢山いらっしゃるかもしれないけれど。練習時間の
事だけ書いても自慢というニュアンスのレスがついたりしてる訳ですから．．．

子供が小さいうちは練習の習慣がつくまで、親がついて見ていた方が良いと書くと
荒らされます。

＞97
言葉を選ばざるをえない部分ありますよね．．．子供の習い事に関しての事は
荒れやすいというか荒らされやすいのかすら

24です。

>30 >35
レスありがとう。
別ｽﾚ立てて、ってのはもう荒れるのが嫌になってしまって出てきた発言でした。
確かにわざわざ別ｽﾚを立てる必要もないかもしれません。

あと、自慢話もあっていいかと思うのですが、ココは自慢ｽﾚじゃないと
思いたいのは私だけでしょうか？
自慢も含む（ただし言葉に気をつけて）色々な話がしたいなぁ。

これ以上書くと、自治ｳﾞｧｳﾞｧ（W
とかいわれそうなので、もうこの話題はやめておきます。

ピアノに関して色んな話が出来るといいですよね
書いた人に自慢の気持ちが全くなくても自慢と受け取る人もいますしね
そういう煽りは気にせずに、習っていく上での色んな現状とか悩みとか相談とか
話し合えるスレになるとよいな〜と思ってます。きっと誰しもこれでいいのかな
とか、一般的にどうなのか？などなど考えながら子供に習わせているのでは、と
思うので。

連続で失礼。

お月謝の話が出ていましたよね。
ウチの娘は9000円/月4回で習っています。
その先生は調律師さんの紹介で知りました。
音大卒業後教室を開いてもうすぐ20年というベテラン先生です。

所詮4才の子供なので最初月謝が高いなぁ、と思ったのですが
自分も1万払ってもらって子供の頃習っていたこともあるし、
私の再開ﾚﾍﾞﾙを相談したときにも1回1時間2500円ということだったので
そんなものかと思いお願いしています。

本はバイエル。ドレドレ〜からはじめました。
あと子供向けの本からﾚﾍﾞﾙにあわせた曲をコピーして
もらっています。

>>96
そうですね。おっしゃる通りかもしれません。このスレを見ていると
幼児で２時間弾いてコンクールに出る子供以外はピアノを習っては
イケナイ雰囲気があります。>>96さん以降の方が不満を書き込みして
下さってこちらも書きやすいです。

話題を振ります。>>101さんのバイエルと子供に合わせた曲のコピー
とはどんな曲ですか？教えている現役講師の方も色んな曲集を買って
研究しているでしょうが、「おどり」「五月に」「ジングルベル」
などでしょうか？私は個人的にラーニングトゥプレイが凄く好きです。
まだ色々書きたいですけど、またレスがついてからにします。

「きつつき」

リチャードクレーダーマン、弾いて欲しい！
でも、手の大きさが足りない。残念！

みなさん、色々とありがとうございました。
とりあえず、生ピアノと同じ数の鍵盤、同じ幅の鍵盤の電子ピアノからスタートしようかと思います。
今日、例のリトミックの・・・というのを見学してきました。（といっても、幼稚園でやってるから、お迎えの時に見学しただけなんですけどね）
そしたら、先生は、○○音楽△△会というところから派遣されている講師の方でした。
まず、ソルフェージュを歌い、リトミック（お遊戯みたいなの）をやって、一人一人ピアノを見てくれます。
その間、子供たちは、その週のテーマのお絵かきをしている・・・って感じです。
大学生までのコースがあって、幼児は月謝５５００円でした。
とりかかりとしては、十分だなって思いました。本人も行きたいといっているし、とりあえず始めてみます。
音楽に慣れ親しんでくれて、ピアノが好きで、電子ピアノでは・・・となれば、生ピアノでもサイレントでも買おうと思ってます。
ここで相談してよかったです。
ありがとうございましたー。

>>104
ﾘﾁｬｰﾄﾞｸﾚｲﾀﾞｰﾏﾝ、私が弾きたくて買ってきた「渚のアデリーヌ」の楽譜の
「簡単バージョン」のほう、
娘が弾いてます。
ただ、やはり手が届きにくくて（１オクターブ届かない）
変な手つきになってる。
でも子供心にも曲に惹かれるのか「これ大人用の楽譜だからムリだよ」と言っても
「この曲きれいだから弾いてみたい！」って。
「ゆ、指がとどかないいーーー！」とうなりながら練習してて大変そうだ。

>>105
幼稚園によさそうな音楽教室があって良かったですね。羨ましい！
気心の知れている場所で楽しく学べますものね。

オクターブの練習ですけど、この練習で開くようになりましたが。

（右手指番号）１５　２４　１３　２４　１３　２４　１５
　　　　　　　ドド　レシ　ミラ　ﾌｧソ　ミラ　レシ　ドド

同じピアノ教室に通うお子さんで（四年生）家で使ってる楽器が昔の古い
オルガン、という子がいます。お母さんが上達しないの〜と嘆いているのでピアノ買ったら
上達するかも、と言ってあげたい気もするけどおせっかいだろうし、．．．言えない。
いつまで続くか判らないからというのは確かにそうかもしれないけど練習出来ない状態でも
習おうという意志があるのはある意味不思議です。

リチャードクレーダーマン （　´,_ゝ`）プッ

下げ進行しましょう

>102
元の本はわからないのですが、たぶん最近監修された本だと思います。
まだ習い始めて1ヶ月なので曲というほどのものではありませんが、
｢どどどど　どーなつ｣　｢さらさら　おがわ｣という曲をもらいました。
どちらも、真ん中のドを1の指でドドド…と右手左手交互に弾いていくような曲です。
伴奏をつけると、それらしく聞こえるんですけどね（W
イラストもかわいらしいのがついていて、子供も喜んでいます。

時間のあるときに、楽器店で元の本を調べたい気はするのですが、
まだ調べていません。

>105
いい感じですね。
子供さんが気に入って、続くといいですね。頑張ってください。

で、やっぱりsage進行？？

>>111
わかりました。題名は忘れたけど、絵が可愛い２冊組の本です。
１巻が赤、２巻が緑です。あ〜ど忘れ。名前が出てこない。横開きの本です。
sage進行でいけば、冷やかしはこないのでは。。。他の習い事スレは
上げると素見しが来ます。sageを真似してみれば来ないかな？と思いました。

>>105
>音楽に慣れ親しんでくれて、ピアノが好きで、電子ピアノでは・・・となれば、生ピアノでもサイレントでも買おうと思ってます。

そこまで覚悟あるんなら、さいしょっから生ピアノ与えないの？なんで？
お母さんも弾くんでしょ。
やめてもインテリアになるのはやっぱり生ピアノよね。

と　蒸し返してみるテスト

>>111
思い出しました！「ピアノランド」です。
楽器店（楽譜屋）に行く機会があったら見て下さい。
娘さんがもう少し大きくなって弾けるようになったら簡単で可愛い教材
なので、買ってあげたら喜ぶと思いますよ。

>>113
蒸し返されました（笑）。

私は弾かないよ。弾く暇ないですもん。
インテリアにそんなお金かけている余裕もないですわ。
他にかけたいこともいっぱいあるし。お金はいくらあっても足りませんねぇ。

お金に余裕がないのなら子供に習い事なんて・・・（略。

ﾋﾟｱﾉがインテリアになるという発想に驚いた｡
応接間に置くのかな､居間に置くのかな､
防音したﾋﾟｱﾉ練習室に入れとかないと練習できないと思うんだけど。

>>116
色々習わせるから、お金ないんですよ。
興味ないもんに５０万以上かけるなんて、できません。
塾もあるんだし。
そもそもピアノがインテリアなんて・・・邪魔でしょうがないと思います。

最終的に音楽の才能って何？と聞かれたら、
それは音楽を奏でる事が好きでいつづけられることでしょう。

好きな気持ちを伸ばしてあげられる先生が一番素晴らしい。
子供には頭でっかちなピアノを弾いて欲しくないです。
早熟な子はもてはやされるけど、
その中で何人消えていったことか・・・・・。

段階的に
まず好きだということを伸ばしてあげる。
好きだからこそ本気になる。
本気になればなるほど、それが難しい作業だということが
わかってくる。

その過程でするべき事が見えてくる。
そのするべき事を、先生が時期にあわせて導いていく。
勿論子供本人から出てこなければいけない部分もありますが。

マニュアルを過信するレッスンをしていると、
おちこぼれが必ずでてくる。
才能がある子さえ音楽を嫌いになる可能性があることをお忘れなく。

友達の子供が通う教室での実話ですが．．．
あるコンクールの小学校低学年以下という部門に幼稚園年長で出て優勝し、各地の
各種のコンクールを一通り総なめした挙げ句、一度だけ入賞しなかった事がありそれが
挫折になったらしくピアノそのものを辞めてしまったお子さんがいます
119を見ていて思い出しました

>>119
凄く良い事を言いますね。どなたかしら？常駐して頂きたいと思います。
きっと＞119さんは才能を導いてくれる御両親と師に出会ったのでしょうね。
通りすがりと言わずに、常駐して下さいね。

それと、レッスンの悩みなど教材の話等をしたいので
sageて欲しい。

>102
そうそう、横長の本です。
今度楽器店に行ったら見てみます。ありがとう。

なんだかんだ言ってもまだバイエル右手の6番7番が難しいとかんしゃくを
起こしているレベルですから（^^;;
なだめて、おだてて、持ち上げて（W
自分が習うより大変かもしれません。

>123
年少さんですか？ウチは年少なんです。
ヤマハの幼児科が秋募集してて、幼稚園のお友達が２歳からヤマハに
通っているので、友達と一緒だったらやるかなぁと思い、入った所です。
ヤマハスレッドは大きいお子さんが多いかも。私としてはヤマハは
導入のつもりで考えています。何しろ、家で教えるとちょっと難しくなると
いなくなってしまうんですよ。皆頑張っている姿を見ると弾く姿勢が出来て
来て助かってます。先生の注意も私の注意と同じなので、自覚出来るように
なって、このまま弾く楽しみがわかってくれればいいなぁと思っています。

>124
煽りではありませんが、
幼児科では「弾く楽しみ」よりも「聞く」「体験する」「表現する」
ことを学ぶコースですよ。
弾く、音譜を読むのは小学生以降。
幼児の時にしか体で覚えられない事を学ぶので、
この先音楽を続けてゆくのであれば後々（に、ならないと良さがわからない）
本当に良かったと思えるコースですよ。
がんばってね。

>125
どうも有難う！私も全然弾く事に力を入れていないコースと思って
いたのですが、先生がいいのかそのへんはわからないんですけど
脱力や正しい手の形、でもそれを捕われずに本人が迷わず弾けるように指導
してくれているので、感心し、入会したのです。お友達の仲間４人も持ち上がり
で一緒なんですけど、歌が上手い、既にソルフェ力が凄いので驚きました。
音楽を楽しんで表現する事が弾く楽しみに繋がればいいなぁと上手くよいしょ
していきたいと思ってます。

なんかさー、レベルがちがうからヤマハの話題はヤマハでしてくれとおもうんだが。

妊娠中あまりにヒマなのでピアノを習おうと決意｡
もともと習っていたので1曲練習してレッスンにいった｡
紹介されたのは私よりも4つくらい若い学生｡
私がすらすらひいたのに先生は
「この曲は難しいので辞めましょう｣と言った｡（ｗ
お手本にひかせようとしたら全然弾けやしない｡

習うのでしたらそれなりに経験をつんだベテランから習いましょう｡
うちのだんなもピアノ教室を変えたとたんうまくなり
基礎がちっともできていないと言うことで基礎からやり直し
させられたそうな。

ピアノ講師紹介センターみたいなところは
１0代とかハタチそこそこのぺーぺーの
お小遣い稼ぎばかりですよ。

後日センターから電話をいただき
「自分よりも上手で（ﾜﾗ）経験つんだベテランをお願いします｣
と、クレームつけたらもう紹介の電話がかかってこなかった｡
いないということでよろしいでしょうか？（ﾜﾗ

追加｡
私がひいたのは「渚のアデリーヌ」です。（ﾜﾗ
この曲難しいか？？ちっとも難しくないと思いますが｡
バイエル終わらせた程度で先生と名乗るのはやめてﾎｽｲ。
こういうのを講師として紹介してしまうほうもﾀﾞﾒﾀﾞﾒですね。
でも自分が習ったことナイ人だとあまり気にならないのかしら？

>130
渚．．．は難しくないですよね。そういう事もあるんですね．．ため息

４歳のピアノの話をしちゃいけない？だってここは総合スレッドじゃない？
たまたま幼児科に入れただけで、もう１人の方も４歳なんだけど。
大人のピアノの話ばかりでなくてもいいと思うんだけど。
レスを頂いたから、それに答えただけなのにヤマハの話をしたくて
ここに来た訳じゃないのよ。

まあ、まあ、皆ｵﾁｹﾂ。ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

話の流れでヤマハやカワイが出てくるのは仕方がないのでは？
あまり、その話題だけが続くようなら、移動してもらえばいいじゃないですか。
特に、未就学の子供が習うなら、どっちにしようと悩んでいる人も多いでしょう？
あと、今まではグループだったけど個人にしたいな、って思っている人とか。

ちなみに今の先生は調律師さんの紹介です。
自分と子供が習いたいということで探してもらいました。
女性の先生で、私も習いたいのであまり若い先生だとやりにくいだろうから
30代以上の方で、とお願いしました。
先生の推定年齢は40代前半。

> 102
そう。今年少です。
あまり早く始めても、と4才まで待ちました。
もう一人、4才の年少さんがいるそうです。うちより数ヶ月早く始めたらしいです。

昼間は幼児のピアノのレッスン話が中心でもいいわよね？
>>102
友達や幼稚園の子を見てても、習っている子は殆どいないわ。
年中から近所のピアノ教室に通う子が多いかな。
そこで、子供がいる先生と子供がいない先生だと子供がいる先生の方が
忙しいけど、人気あるわよ。ヤマハ、ベネッセ（英語リトミック）、カワイ
ビクターなど、色々経験が豊富な先生が近所にはいるみたいです。
ピティナ登録の先生もいるけど、通っている知り合いはいません。

ここに書き込んでいいものかどうか悩んだのですが、スレ違いだったらごめんなさい。
年長の娘の余りにも拙いピアニカにたまげて、お家でレッスン擬きを始めました。
今はまだドミソミド〜♪の段階で教習本もへたくれもないのですが、そろそろ
教習本が欲しくなってきました。
おすすめの本がございましたらお教え下されば幸いです。
尚、あくまで趣味のレベルでしか考えていません。

>>135
あくまで趣味レベルと言われても・・・。

おかあさま自身は弾けるのですね？
ご自分が昔レッスンで使った教則本ではいけないんですか？

>136
やっぱり今でも赤黄バイエルが基本なんでしょうか？
あれは面白くなかったﾃﾞｽ･･･

>137
うちの上の子はヤマハ（またヤマハで御免！）で
「楽しく」小曲集で始めたけど、進めば進むほど、
つまらない、
お楽しみ程度のお稽古に必要が無い（バレエをメインでやってるので）
と思っていたバイエルの大切さが身に染みたよ。
下の子はバイエルから。
でも進度は変わらないかも。
練習を見てあげたり教えたりするのに、バイエルは使いやすいだけかも。

「オルガンピアノの本」はどうかな？ヤマハから出ているけれど
けっこう使いやすいです。私も個人で教えていますが、使ってますよ。
今の子はバイエルは余り使いませんねぇ。それこそ「趣味でやってます」って
子はあのバイエルのボリュームがこなせないみたいで・・・。
でも、昔は今ほど教本が充実していなかったですしね。
あと進んできたら「ぴあのどりーむ」にうつるとか。

呉暁（ご あき）先生の本が導入にはお勧めですよ。
講座を聞いた事がありますがなかなか素敵でした。子供の音感やリズム感を育てる事を
念頭において、ピアノへの導入を自然な形で実現していくというねらいで
作られてるみたいですよ。本はいろいろありますが「うたとピアノの絵本」という
タイトルだったと思います

うちの子が去年年長でピアノを始めたときは、「グローバー・ピアノ
教本」から初めて、次に「いろおんぷバイエル」でした。
今は70番台でバイエルが嫌でたまらない様子で、しばらく別の本に
してもらおうかなと思っています。
長男が今年から妹の影響ではじめたけど、「同じ教本にしないで
下さい」と頼んだら「アルフレッドピアノライブラリー」というのを
選んでくれました。
今はバイエル以外にもたくさん子供向け教本があるようです。

皆様ありがとうございます！
さっそくメモって楽器屋さんに行って来ようと思います。

>135
うちはﾄﾝﾌﾟｿﾝシリーズだな、小さい手の為のという本は伴奏つきでとても良いです｡
その後1､2､…5まであるけど、使うのは2くらいまで｡
指の練習はﾊﾞｰﾅﾑ､上手になればﾊﾉﾝ｡
でもﾒﾄｰﾄﾞﾛｰｽﾞやﾊﾞｲｴﾙもやらないと曲が少ないから
あっという間に難しくなると思うけど｡

ただいまです。
とんでもない数でした！
壁１面！！
皆様からのヒントがなければスゴスゴと引き返してくるところでした。
まず皆様のお薦めを引っ張り出し、そのあと１時間以上あーでもないこーでもない
の末に選んだのは、140さんお薦めの「うたとピアノの絵本（右手）」と
139さんお薦めの「オルガンピアノの本（１）」（両手練習用）でした。
これでしばらくいきたいと思います。
皆様、ありがとうございました！

>144
140です。おおっ！早速買いに行かれたのですね。しかも私も書いたのをお買い上げ
頂いたみたいで恐縮です。頑張って下さいね

バイエルの話も出ていたのでちょっと質問です。
我が子は週一のレッスンですが、
だいたい一週間に一番ずつのペースで進んでいます。
（毎週、一番ずつ宿題が出ます）
皆様の教室ではどんなペースです（でした）か？
進度ばかりが問題ではないのはわかっていますが
参考までに聞かせて下さい。

>>146
バイエル上巻だったらそのペースでいいのでは？
下巻中盤になってくると、早い子でそのペースでしょうね。

>146
は、早い・・私が教えていた時は、譜をしっかり読めないと次には進めなかったし
出来てもテンポを変えたり、移調させていました。
下巻に入ってもその調子で、曲集と併用していました。
曲集の方は、多少の難があっても概ね出来ていれば丸にしていましたが
バイエルは時間をかけていました。

>148
週に一番づつ宿題で一番づつ進むって
一度に何曲かもってるなら普通だと思うけど｡
3曲持ってれば一曲につき3回レッスンって事でしょ？

>146
うちもバイエルで週1レッスンですが1週で2〜3番の宿題が出ています。
他の本はやっていないので、まあそれもありかと。

レッスンを見ていても｢え〜？それで○なんだ！｣と思うこともありますが、
まだ幼いので、今はピアノを弾くことが楽しいと思えるようにするのが先決です。
というようなことを言われていたので、おそらく

本がどんどん進む＝楽しい

という図式を作ろうとしているのではないでしょうか。
もし、どこか弱いところが出てくれば違う教材で補うことも可能でしょうし。

ちなみに私が習ったときはメトードローズという本で1〜2曲ずつだったと思います。

>149
それなら納得。
一曲宿題が出て翌週に「ハイ、○」だと思ったよー。
うちは30分レッスンで、常に曲集３曲、バーナム3曲・・・
自宅レッスンをみっちりやらないとキツイです・・
一曲、」二曲をみっちりやって欲しいよ・・・
子供は平気みたいだけど。

||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　　今日はどうしました？
　　　　||　　 　　c日　　　）　　　　　
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　｜
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＝）　　　　□　／ ／ | 　
　 ／ ∧ ∧　旦 　 ／ ／
／＿_( ﾟдﾟ )＿＿／ ／ ┌───────────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　チンポの先から黄色の物体が・・・・
|| ＠（＿__/　　　||　 　　 └───────────────


http://www5e.biglobe.ne.jp/~uki3000/

皆様レス有難うございます。驚きました。
一週に一番ずつ…というのは遅いと思っていたのです。
まだ始めたばかりですので、この調子で進んだら
終了するまで何年かかるかな？と。
知っているお子さんが幼稚園年長でソナチネですが
きっと練習量が違うのでしょうね。
マイペースで頑張ろうと思います。

バイエルは、指の体操と譜読みの訓練ですよ。
早く終わっても意味が無いです。
逆にしっかりやるべきものです。

年長でソナチネって弾けるのか？？？
１巻の７番９番だったらわかるけど、音楽性も手の大きさも
追い付いて行くもの？？？？
年令にあった教材じゃないと思うんだけどな〜

>155
本当そうですね。ある意味恐いです。ソナチネだと
オクターブとかもあるのに．．．バイエルはしっかりやった方がいいそうですね
うちの子の先生もおっしゃってました

>156
やはりそうですよね。
前に小１で「子犬のワルツ」を発表会で弾いた子がいて
年令のわりにはしっかり弾けていたし、良かったとは思うけど
細かい部分が全然出来てない（ごめん、言葉で表現出来なくて）。
恩師の発表会だったんだけど、お母さんが進度にうるさくて
発表会の曲も選んだという話でしたけどね。

>157
そうですね。進度だけをやたらと気にしてしまうと一番大切な事を見落として
しまわないのか気がかりです。その時々、年齢と発達段階にあった曲を
じっくりゆっくり味わいながら仕上げて行く方が私は好きですが．．．．
早熟な子がもてはやされてしまうのも世の大小津ねなので難しいのでしょうけど

>158
はい。確かにおっしゃる通りです。
細かい表現力、技術力は年令にあった曲集や教材がありますものね。

158です。読み返したら世の常が世の大小津ねに．．．何を考えてたのか
タイプミスです．．．失礼を致しました

基礎の大切さを気付くのはかなり後になってからという事がおうおうにして
あるような気がします。
その段階から後戻りする事ほど苦労する事はありませんよね．．．．

１年前からピアノを習っている小１女児について相談します。
バイエルの64番を終ってくらいから、難しすぎてピアノが
嫌いになりそうです。
先生に相談しましたが、もうじき発表会の準備に入るので
そのあと考えましょうと言われました。
うちの子は親から見ても音楽才能は全然ないんですが、自分なりの
ペースで進んで欲しいと思っています。
私は子供の頃ピアノを習ったことがないので（電子ピアノを買って
から自習してるので今のところ子供よりはひけるけど、難しいだろ
うなと思う）どうしたらいいんでしょう。
とにかく、続けられればいいんですけど。
ちなみに、宿題はバイエル１〜2曲とバーナム１ページ、併用曲集１曲
ぐらいで、できなかったら来週といった感じで厳しくはないです。

>>162
小１じゃこれから伸びる可能性多々あり。
才能はないなんて決めつけないで......。
本人がマルを貰う事にストレスを感じているのだったら
せめてバイエルだけでも新しい曲を出された週は片手ずつしっかり
弾いて来る宿題にして貰うなど、少し進度を緩めてあげると
いいかもしれませんね。発表会が終わったらまたやる気になるかも
しれませんし。

３歳からピアノ初めて、
バーナム→バイエル→ブルグミュラー→ツェルニー
（その間ずっとハノン併用）
ソナチネやったのって中学ちょい前くらいからかも。
これってやっぱり遅すぎ？？
高校２年まで続けて
一応発表会とかではショパン弾けるようになりましたが。

>163
レスありがとうございます。
本人がストレスを感じてるのならいいんですけど、ストレス感じてるのは
私だけ。
とにかくリズム感がなくて、片手ずつ弾いても、そこから両手にとなる
とすごく時間がかかるんです。
私がもう少し子供の気持ちや、できる事がわかればいいんだけど。
趣味程度でいいから、大人になっても残るものをって思ってるだけな
んですが、大きな声を出してる自分嫌で。
本人がやる気がない時、楽しくやるコツはあるんでしょうか。

>>165
私が子供にひらがなを教えている時みたいだわぁ！
うう〜ん。ピアノって結構根気のいるものだと思うんです。
ずっと片手ずつしか出来なかったものがある日弾いてみたら
両手で出来た！なんて事は子供の頃しょっちゅうでしたよ。
特に私は放任に育てられたので、超マイペースに続けてました。
一度に片手を全部攫うのではなく、だいたいバイエルって
Ａ→Ｂ→Ａ楽式で成り立っているから、最初の２段を（８小節）
片手で弾く練習をして余裕で出来るようになったら両手で
弾いてみる、なんてどうでしょう？Ｂの部分は下巻の最初だったら
まだ少しですよね（４小節くらい？）だったら「あとちょっと
だから頑張ろうよ〜」ってな具合で持ち上げてやる気を誘って
みてはいかがでしょうか？お役に立てなくてすみません。（実践してないし）

年中の娘の練習に付合うのって根気がいります。
うちでは毎日２時間しか出来ずに、先生からもう少し増やさないと。。。。
と言われてますが、皆さんはどのくらいさせていますか。

>167
指を痛めない様にお気を付け下さいね。

バイエルってさ、奥がふかいし子供の力で弾けるようにできてるんだよ。
それをたまにバイエルがつまんないとかつまんなかったとか言ってるDQNがいるけど、
バイエルで曲の美しさや要求するものの合理性がつかめないようなら
もうそこで才能は終わりだよ。不満を抱えたままレッスンに通って先生にも
失礼だ。ピアノはやめたほうがいい。どうせ別の道を歩むんだろうから。

>169
ﾊﾞｲｴﾙを軽んじはしないけど、そこまでご大層なもんでもないっしょ。
古典の基礎のような曲が多いし､好きな曲もあるけど、
所詮はたくさんある導入､初歩の教則本のひとつにすぎない。

年中の遊びたい盛りに毎日ピアノの前に２時間座っているって事を
要求するのはやはりピアニストにしたいからなんでしょうか？

>167
私もちょっとその練習時間は気になるんですよね〜
その年齢でしか身につけられない感性とか普通の遊びの体験とかをおざなりに
してしまう危険があるのではないかという気もします。
二時間どんな練習をするか、も非常に大事な事だと思います
練習内容はどんな感じですか？ひたすら曲の練習ですか？
その年齢ではあまり指づくり的な事をしても弊害があるでしょうし。

>166
レスありがとうございます。
小学生になってから、練習時間がちょうど家事の時間に重なって
もう一人でできるだろうという気持ちもあり、あまり見てあげて
なかったので、もっと声をかけてあげることにします。

ｻﾂﾊﾞﾂとしてまいりました！
目指せピアニスト派と情操教育派は対立するしかないのでしょうか！！

171さんへ
目指せピアニスト派である前提で、先生が少ないとおっしゃるならもう１時間
増やすべきだと思います
しかしです、ここからちょっとキツイことかきますよ？
この場合２パターンが考えられます
まず、見所があるので多少のものは犠牲にしてもピアノレッスンをすべきというパターン
もうひとつは、方向転換を考えてみませんか？遠回しメッセージパターンです

ごめんちゃい
後半は167さんへのメッセージです

２時間！煽りではなくご立派です。お母様もお嬢様も。
年中さんに２時間以上ののレッスンを要求される先生もすごいと思いますが。
そのお歳くらいで弾く曲のレベルや長さですと、２時間練習するのには
気が遠くなるほどの回数を毎日繰り返しておられるのでしょうね。
（あ、「もうソナチネ弾いているの」というお嬢様でしたらｽﾏｿ）

うちも年中からはじめましたが、最初は３０分がせいぜいでした。
芸大出の先生でしたが、特に練習時間について言われたことはないですね。
うちは小１になり、頂く曲数も曲の長さも増えたために
最近は必然的に１時間半近くになりますが、それでも一杯一杯。
これじゃ音楽で食えるようになるのは厳しそうですし、
毎日ピアノに向かうだけで良しとしてます。
ピアノが弾けることが本人の自信になれば、それが親として一番幸せです。

ひょえ〜〜
うちなんか1日１０分もやればいいほうだよ。
それもレッスン二日前あたりから・・・。

あ、そもそもレベルが違うか・・・。

ま　何にかけるかは人それぞれだから。
幼稚園のお受験で2歳から塾に行く子もいるし､
小学校のお受験ならそれこそ毎日勉強してるだろうし、
年中でﾋﾟｱﾉ2時間は　相談されたら止めなさいと言うけど
それで親子納得してるなら人からとやかくは言えないよね｡

煽りか、マジか悩みつつ（ｗ

2時間も年長さんﾚﾍﾞﾙで何を弾くんだろう？？
本は何をお使いですか？（興味心）

ウチは、年少、バイエル。
毎日の練習は…練習と言える時間は15分くらい。
あとは、気分良く適当に音を出して遊んでいる感じ。
で、トータル30分くらい。

>179
私も知りたい。
うちは一週間で２時間だし、もうあきらめてるけど。
本当に才能ある子って、どんな感じなんだろう。
矢野顕子のインタヴュー（古い！）とか「絶対音感」を読んで
才能ある人って子供の頃から違うんだなと感心したけど、
身近にはなかなかいないから。

..............。肝心な１６７さんからのレスがないですね。
ピアニストにするつもりで留学を考えているなら納得します。
皆さんおっしゃる通り、幼児期に何に時間を費やすかは
人それぞれだと思います。ただ、年中でピアノ練習２時間する
気力が親も子もあるのなら、私だったらお受験塾に通わせて
一流小学校目指したいなぁ。（偏差値云々でなく、授業行事内容が公立より上）

小学生の娘は一日二時間程度です。指を鍛える為に１時間近く費やしています
あとは曲の練習です。休日は３，４時間くらい。音楽方面に進ませる気は今の所
ありません。その道をと考えるのならもっとやるべきなのでしょうけど。
今の所本人が苦にならないのがこの時間。ただし勉強もやらなきゃいけないし
友達とも遊ぶのでこれ以上の練習時間を取るのは難しいのが現実です。

>>167はネタだと思う。

>183
私も実はそんな気がしないでもなくて．．．

ネタかもね。
小学生で２時間だったらわかるかな〜。
マジメに指練習している>>182さんの娘さんは凄いけど
鍵盤で遊んだり、学校やＴＶの曲などを弾いたり歌ったり
していると、普段の練習も兼ねて休日は４時間いくと思うよ。
私がそうだったな。矢野顕子なんかは才能あるのだろうから
それこそ休日は１日中、ピアノに歌だっただろうね。

どう考えても年中さんで一日二時間は．．．．．．．

幼稚園のとき、毎日２時間ぐらいは練習していたよ。
母がピアノ教師だったので、毎日がレッスンのようなもので（ソルフェージュもしてた）、
プラス週一回、幼稚園をサボってレッスンに通っていた。

おかげで音高にも音大にも入れて、今住んでいる田舎では大学名が
ブランドとして通用したので、子育てしながらも仕事には不自由せず、有難い。
でも、幼い時からピアノばっかり弾いていたせいで、基本的な体力に欠けていて、
今ひとつ演奏技術が伸びない（ｗ

ピアノは手で弾く物ではありません、全身で弾くものです。
幼いうちは、外遊びをたくさんして身体をつくってね。
ピアノは少しの時間で構わないから、でも毎日弾いてね。
これであなたもぴあにすと〜♪

>>187
説得力ありありでつね。

中村紘子さんは、幼少のみぎりから一日確か８時間
ピアノ練習を親から強制された、とどこかで読んだ気がします。
(うろ覚えでｽﾏｿ）
お受験の準備のために合宿特訓！なんてことを考えれば、
真剣に将来につなげる為なら必要な練習なのかなあ。＞年中さんで２時間練習
本当に好きな子なら、それこそ一日中でも触っているだろうしね。

こないだささやかなコンクールに出て「小吉」を頂いた娘。
「次は大吉を狙う！」と宣言するので、どれほど練習するようになるかと思ったが
練習時間は相変わらず１時間半足らず・・
子供なんてそんなもんでつかね。まあ、親からして意欲に欠けてるし（ｗｗ

まっ
何歳というよりもその子の発達の度合いによるんじゃないかしら。
同じ年長でもかたや１年半通っていて両手で弾くに至らない子もいれば、
１年たたぬうちにバイエル８０番まで（こっちがおいおいちとまてと言うくらい）
やっちゃった子がいるし。
ピアノが上手なお子さんは勉強もできるもので・・

練習１時間でも才能のある子は、驚くほど弾くように思えます。
あまりピアノに関して詳しくはないですが、小５でどんな曲でも
初見ができる友達の子は、小２からベートベンやショパンを軽く
こなしてました。勉強は常にＴＯＰです。うちの子は、練習３０分、
バイエルではないですが、１年でソナチネ、基本もできてないと
思うのですが、先生に全てお任せしてます。

＞191
え？
練習30分で、１年でソナチネ？
充分、自慢になっている！

>187
私のことかと思いました！
ほんと、手だけではダメですよね、体をきたえることが重要。
基本的な体力がないとなんにもできないですよね。

＞１９２
そんなに好きではないのでそれ以上の練習は、無理。
１年というのは、習い始めての１年です。小５の子の方が
めっちゃ凄いです。でも、彼もあくまでも趣味。
２時間練習できるという子、自分にとっては羨ましいと思いますよ。
まず、どう考えても自分も子供も無理でしょう。来年からは、
一応４５分のレッスンにしてもらう予定です。練習も４５分くらいに
のばせるよう作戦中ですが。。。

コンクールの話が出てたけどうちの娘もコンクールに出るようになってからよく練習する
ようになりました。それでも一日二時間程度です。以前はせいぜい一時間でしたので。
小さなコンクールでの入賞経験でも本人にとっては励みになったよう
です。ただ、うちはたいした賞ではありませんでしたが全国大会に出るようなお子さんは
一日３、４時間の練習時間はざらだと聞きました。という事は学校から帰って食事や入浴
以外は全て練習といっても過言でないくらいやってらっしゃるという事なのかと
愕然としました。尊敬しますが真似は出来ないなとしみじみ思いました。
ピアノをしっかりやろうと思うと本当に根気と手間がかかるという事なのでしょうか。
もちろん、時間だけではなく練習内容も大切ですしね。
ピアノをやっていく上で、時間ばかりを費やして何か大切な事を見落として
いないか、たかだか二時間の練習量でも心配になる事があります。
本人はほかにやりたい事があるので（将来の夢）尚更。勉強も頑張って欲しいし。
普通の生活とピアノとのバランスをどうやって皆さんとっていらっしゃるのか
ぜひお聞きしたいです。

>191
ネタ？
本当だったら、１年でソナチネってすごい（練習時間が30分！）と
思う。
レッスン始めて２年目くらいからグ〜っと進む子は、いるかもしれないけど
1年って「ド」の位置や楽譜の読み方から始めて、ソナチネなんて・・・・

うん、本当凄いと思う…
うちなんて１年でバイエル上も終わってないです。

>>196
いや、ネタでは無いと思う。
あり得る話しだよ。自慢したかったんじゃない？

＞191
習い始めたのはいつなの？

全国大会入賞クラスのお子さんともなると多分、
「親から言われていやいややってる」
なんていう方はいらっしゃらないんでしょうね。他の子が遊びに夢中になるように
ピアノに夢中で、少しでもうまくなりたくて頑張っているんだろうな。
でも、特に大都市圏にお住まいの方が高学年になって
中学受験など考え出した時はどうなるんだろう・・と
人事ながら思います。音高を目標に公立に進むと決めているとか、
一貫校に通っている方なら迷うこともないのでしょうが・・
普通の生活とのバランス、私もお伺いしたいです。
うちの子は、お友達と遊ぶ時間は削れそうにないですね。
（ある程度親がセーブはしてますが）
毎日ではないけれど、欠かさず見たいテレビも数本あるし。
その上バレエも習いたいと言っている・・どうするつもりなんだ娘よ。

＞２００
そこなんですよね〜
うちも一応大都市圏に住んではいるのですが受験も気になってます
両立となると本当にすごい手間暇が、親子共々かかりそうで．．．
ピアノに進むという気持ちはない、でも習うからには真剣に取り組みたい
そのあたりの見極め方とか、難しい事です

うちも年長でピアノとエレクトーンを最低でも1日二時間は弾いてるよ。
朝30分、帰ってきて30分くらい（この時だけ見てあげる）、
遊びに行ってご飯が出来るまで30分
お風呂から上がって寝るまで30分という感じ。
テレビを見ていても、例えばハム太郎があと5分で始まる！始まったら教えて！
ハム太郎の予告が終わった!ﾄﾞﾗｴﾓﾝ始まるまで弾くから始まったら教えて！・・・
弾いているのは、レッスン曲7割、ミミコピ、幼稚園で習った歌3割です。
そんなに不自然でもないような気が・・・

>202
うーん、なんていうかな、>>167の場合は、ピアノで遊んだり
自分の好きな曲を弾いたりという遊びっぽい部分がなくて、
2時間みっちり「レッスン」してます、それでも練習量が足りなくて、
みたいな｢技術向上のための練習｣ってかんじのニュアンスだから、
通常の｢自分で弾きたい曲を長時間弾いてる｣という
かんじの2時間とはまた意味が少し違うような？
たぶん先生についてのレッスンと同じようなかんじで、おうちでも
やっているんじゃないかという気がします。

親も一緒に習ってる方いらっしゃいませんか？

> 204
もう少ししたら、娘と同じところで習いたいと思っています。
早ければ年明け、遅くとも春くらいには。
（今はちょっと色々事情があって難しい…）

一応、小1〜6まで習っていた、ド中級から再開になります。

＞１９９
小５の友達の子は、５歳、私の子は、８歳から習い始めました。
自慢するなら友達の子ですよ、ある地域の年齢別で優勝しました。
これで自分からすすんで練習好きならもっとのびるのだろうけど？うちの子は、
確かに指は動きます、でも感性がイマイチだと私は思います。技術はいつか追いつきますが、
感性や表現力というものは難しいのでは？２０２さんのように自然にやっている子の方が羨ましい
限りです。二人に関して共通していることと言えば、算数が大得意。そして国語が弱い。
友達の子は、あるロシアのピアニストに評価して頂いたことがあり、その人曰く、
１万人に１人の割合でこういうデジタル人間、つまり、どんな長い曲でも直ぐに丸暗記
できちゃう子がいるらしいです。その子の親も多少弾くのですが、
その親が３年前に練習していた曲をちょっと前に何故か彼が弾いていた
というゾッっとするお話もいくつかあります。親は、誰でも１時間練習
したら、そこまで出来るようになると言ってますが？自分はそうは思えません。

>206
８歳なら、習い始めて１年でソナチネでも、そんなに驚くことではないね。
勘が良かったのでしょうね。
学校の勉強ができる子は、少ない練習時間でもそれなりには弾く。

私は、技術はいつか衰えるが、感性や表現力は年を重ねることで備わる部分もある、
と思っている。
一定レベル以上のお話ですが。

＞２０７
感性と表現力は、年を重ねることで備わる部分もあると思いますが、
持って生まれた個人の感性が子供の頃に出るような感じがするのです。
磨き上げることが出来るとすれば嬉しいです。心に感じ取れるような
ピアノを弾いて欲しいと思ってます。一定のレベル以上。。。無理です。

>206
もしやyamahaのマスターコース？

マスターコースはJ専２年終えてからだから
小３からだよ

だって小５でしょ？
＞小５の友達の子は、５歳、私の子は、８歳から習い始めました。
って書いてあるよ。

マスターコースだったらスゴイよね・・・
ピアニスト一直線だもんね・・・キツそうだ・・・

＞２０９
二人とも個人の先生です。友達の子の先生は、コンクール専門。
私のは、コンクール無し。YAMAHAのマスターコースってどの程度か
詳しくはないですが、指は、１０年先を行っていると今の先生に言われて
いるそうです。二人ともピアノだけに執着はしてません。特に友達の子は
スポーツや語学（２ヶ国語）も完璧にこなします。親は、先々現役ピアニスト
の先生に教えていただくように考えているようですが、そうなったらキツく
なるかもしれませんね。彼の妹（小３）も３歳から習っていますが、
この子も年齢別で優勝、技術的には兄が上ですが、表現力は彼女が上です。

ここで｢ある地域で優勝｣や｢ｺﾝｸｰﾙ専門｣と書いてあるのって
どんなｺﾝｸｰﾙ？学ｺﾝ？
あんまり"ｺﾝｸｰﾙ専門の先生"なんて悪口で以外聞いた事無いから。

＞２１３
ある地域とは、日本ではないです。
だから、バイエルやYAMAHAとかもないかも？でも、バイエル持ってますよ。
このコンクール専門の先生は、広範囲で優勝している指折りの弟子たちを
何人か持ってます。８時以降なら自分のグランドで練習してもいいですよーー
という感じの先生らしいです。

何だか片寄った話になってきましたね

ネタクサイ・・・ネタじゃないにしても、ここでそんな話をして何を言いたいのか
よくわからん・・・

ある種、コンクールに命を掛けてピアノを習っている人が多いかもね。
コンクールの話は荒れるから、コンクールは別スレ立ててね。
そういう人達って幼児で２時間練習やソナチネが当たり前だと
思っているんでしょ。他の習い事でもそうだけど
要は「長く続ける」事がピアノを習う事にとって大事なんじゃないの？
好きで１日中弾いている子供はそれでよし。無理矢理練習させても
長続きなんかしないよ。

早熟が故に芽が出た途端に潰されて、潰れて行く子達を沢山見たんだね・・・
>217

あのさ、熱心な親とレッスンでは完璧にしあげてくる優秀な子。
よくよく見ると、先生が「自分で楽譜読んで来い」と言ってるのに
親が教えてしまったり、スタッカートやレガートのタイミング、はたまた
rit.のかけ具合まで親の手ほどきを受けている子がいるんだよ。
いちおうレッスンで予習してから持って帰るんだけど、親といる時間の
方がはるかに長いわけだからさ。
あげくのはてには「お母さんがこう言ってたから」「帰ってからお母さんと
やるからいい」「早く丸つけてよ」
となんて子供は正直。。親と解釈がちがうと親まで「なんで丸じゃないんですか」
と乗り込んでくる。
んで、さらにあげくのはてには　相当レベルがすすんでくると親の手に
負えなくなったり、親がだんだん自分でやらせようとしてくる。
そうするとその子は楽譜がよめない。親がついていないと練習できない。
おまけに先生との信頼関係がかなり崩れている。
１回で丸をもらわなければ気がすまないらしく、もう一回ねというと
たちまち挫折。。

どうよ。熱心な親子ほどうまくいかないケース。一人っ子の親子に多い。

>219
ああ、わかるよ。
うち、一人っ子だけど、本当に子供に教えたくてウズウズするもん。
自分はピアノを習ったことが無いから、憧れていたのもあって
自分を投影してみたくなる時がある。
家事以外は子供に時間を使いたい。教えたい教えたい！
子供に時間をかけている分には夫にも引け目を感じないし。
子どもが誉められたら自分が誉められたように鼻が高くなるよ。（藁

でも自分は自宅で昼間、琴を教えているのであんまり子供ばっかり見てられない。
習いに来ている子供の親の気持ちもよくわかったよ・・・
親が張り切りすぎてると、それに応えてあげたくて、
アチコチの発表会に連れまわして出す。
子供うんざり。親、中だるみだと勘違いして余計に喝を入れる。
一度、風邪をひいて休んだのをきっかけに来なくなる・・・・

嗚呼、反省。

>>219
わ〜〜〜〜〜わ〜〜〜〜〜！！過去にそういうケースにブチ当ったよ！！
私の場合は２件だけど、１件の場合は最悪！！！！
コンクール（カワイ子供コン）に母親の姉の子（つまり従姉妹でつね）と
一緒に出る！！って決めちゃってさ〜、楽語だったらまだいいけど
その子の母親、コンクールに出た子のビデオを撮っちゃって、弾き方まで
真似させちゃってさ〜〜。もう参ったから放置してたけどね。
従姉妹の方は地区大会通過、その子は地区予選通過。

>>218
たくさんは見てないけど先輩の話を聞くと凄い数。もったいない。

↑補足しておくが、その子は転勤ですぐにいなくなりました。

宿題についてですが、
Ａ.まず教室でレッスン→宿題はレッスン受けた曲を自宅で復習する
Ｂ.宿題に出た曲を自宅で予習してくる→予習してきた曲をレッスンしてもらう
普通はどちらですか？
うちはＢ。初めての曲を宿題で持ち帰ってきて
まず自分で譜を読み予習します。
しかし子供に｛ここはどうやって弾くの？｝などと聞かれたりし、
知識の乏しい私があれこれアドバイスしているのです。
>219を読んで、無知の親がアドバイスをするのはやはり
良くないのか…と気になりました。

うちもBです。

うちもB。
初めての曲はやっぱりわからないことが多いみたいで
私がアドバイスすることも多いなぁ。
でも先生には困ることだったのね・・。

全てが困る訳ではないですよ。
新しい曲を予習して来たのなら、やる気満々って感じがして
私は嬉しいです。
ただ>>219ﾀｿみたいな楽語まで見て来ちゃったり
スラーやフレーズの付け方が変だったりしたら困る。

あくまでも「予習」は音拾い、指使い、テンポは60であって欲しいです

うちもB。
平らに弾けるようにしてレッスンに行き、注意された所を直す。
またレッスンに行き、表現を教わる。
教わった事を自宅で練習してレッスンに行く。
だから毎週○がつくことは無い。
1ヶ月くらいかかるかも。
つっかえたり指が止まるのは気にしない。
バーナムならたまに貰った翌週に丸がつく事もある。

普通Bでしょ。
子供の頃は親が見てやって音の間違いを直してやる。
ﾚｯｽﾝで音の間違い指摘されて終わりじゃもったいないから｡
そしてその時(親が)ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝまで言及するのはいいんじゃないの？
困るのは先生が要求するものと違うことをやってしまうことで
それをﾚｯｽﾝに持っていって直してもらうならOKだと思う｡

>>228と、目を合わせてはいけません・・・

>219
あちゃ〜〜〜〜、未来の自分を見てしまったかも！！
良かった。今このｽﾚを読んで。
本っっ当に良かった。
あまり口を出しすぎないよう、気をつけよう。

>223
ウチもBですよ。
今娘が習っている先生も、過去に私が習った何人かの先生も。
それが普通だと思っていました。

今の子供は（親も）忙しくて、家での練習は基本的にしてこないものと
私（教師）は思うことにしている。だからＡ。
時々、「この曲は独りで練習する練習だよ」といって５分程度の時間を与え、
部屋を留守にし、隣りの部屋で壁に耳をつけて（ｗきいている。

中途半端に口を出すお母様だと、子供は迷ってしまって伸び悩む。
ご家庭では、練習して貰えるなら（弱気な私…）、復習に留めて欲しい。
子供が、自発的に次の曲の譜読みをするのはもちろん歓迎。

>>219
それもろに私やってしまってたかも・・
はじめたばかりの頃、下の子が小さくて一緒にレッスン場に入れなかったんで
レッスンの様子をテープに取らせてもらい、それを元に家でばんばん教えてました。
自分で譜を読ませるようにしなくちゃと思いつつ、まだるっこしくなると
「そこは○○でしょう！」とやっちゃってました・・

今の先生に変わって、レッスンの様子をテープに取らせてもらうよう
お願いしたら、やんわりとかわされてしまい、
「お母様があまりおうちでガミガミ言わないでね」と
釘をさされちゃいました。
まだ小１なんで、先生からの注意を全部覚えていることができません。
傍で聞いていると（私がちゃんとレッスンの様子を聞いてなおしてやれれば）と
まだるっこしくなりますが
先生の話を自分でしっかり聞き取って、問題意識を持って直せるようになるのも
訓練のうちなんでしょうね。

でも、上手な子のおうちって、実はお母様がピアノの先生だったりするケースが
多いですよね。（自分の子を他の先生に見てもらっている）
そういうお母様は、自分の子の家でのレッスンの際、どんなスタンスをお取りなんでしょうか？

兄弟姉妹で習うと、どうも下の子の方がセンスが良いように思う。
上の子が一番ヤル気があるのに・・・・
やっぱり「聞く」って大事なんですね・・・

毎回、家では一切練習しなくていいという習い方でもピアノの技術はちゃんと
つきますか？自分が教えることができないので、先生にその方法で無理矢理お願い
してしまったのですが・・

お母さんが教えることができなくても、
こどもさんだけで練習できるはずですよ。
週1回のレッスンだけで、練習もしないんなら
上達はしませんね。

ピアノに限った事じゃないでしょう？幼稚園のピアニカだって
散々練習して上手になっているじゃない？
楽器ってそういうものですよ。

私は子供のころからずっとBでした。自分の親が熱心じゃないから自分で譜読みして
何回も同じ曲をやったので、なかなか進まなかった。
でも教える立場してみるとAじゃなきゃ、先生が丸つけマシーンになっちゃうんだよね。
親も練習につきそわなくちゃって力入りすぎだよ。同じ曲何回もやったからこそ、
バイエルが心に残ってるよ私は。
でもAという方針を固めたのは教え初めて８年目。
何人も熱心すぎて師弟関係が崩れそうになって親を呼び出した。

でもね、まったく無関心な親ももちろん困る。
いつもつっかえつっかえ表情のない弾き方。
これと上記と足して２で割ってる親子と一番うまくレッスンが進んでいる。

子供によって、ＡＢを使い分けてます。
子供の意見を取り入れながら、決めた時間の半分は、子供だけ（指の練習）
残りの半分は、親が横に座って聞くやり方かな。目標を決めてやらせ、
できたら誉めるし、できなくても努力させるように仕向ける。

うちは最初のうち数年A方式だったけど
最近、B方式になってきた。
自分である程度譜が読めるようになってきたからかな？

最近は私（母）も教えなくなってきました。
ていうか子供のほうがレベル上になっちゃったしｗ！
母はもう記号とかわからないよ。。忘れた。
一度、「ここどう弾くの？」と子供に聞かれ、
間違ったリズムを教えてしまい、先生に「違います」と言われ
「お母さんが間違ったの教えたー！」って我が子に文句言われたので
私はもう絶対確信できる答えしかしなくなった。
子供も「ママの言うことはちょっとあやしい」と思ってるらしく
あまり聞いてこなくなったし（なさけない）

とほほ。

それでいいと思いますよ。
子供も親より上手くなって来たんだと思えばやる気も自信もつくでしょう。

間違え↑
>239さんへのレスです。

>>239みたいな親が困る。途中で投げ出すケース。
「ここどう弾くの？」と子供が聞いてきたら、
「先生に聞きなさい。そのために月謝払ってるんだから」
と言ってください。
そのために練習がストップしてしまっても仕方ないですので。
それが師弟関係の第一歩と思いますが。電話で聞いてもいいです。

>「お母さんが間違ったの教えたー！」って我が子に文句言われたので

こういう文句を言わせる方がおかしい。躾が出来ていない。
先生に習うのが本筋だということをそっちのけにして
親が中途半端に管理支配しようとしたなれの果て。
自分に自信がなければ子供を祀り上げてしまう

ここでは、ピアノの先生側の意見が聞けるので良いですね。
先生がどう思っているか、親にはなかなか分からないものです。

でも２３９ﾀｿは「今は聞かれても確信出来る事しか答えてない」
って書いてあるので良いと思いますが.....。
完全に管理するのはいかがなものか、と思うので
時には親だって間違うんだと思わせても別に悪くはないと思うし。

ここ読んでるとなんだか不思議､
親は子供に教えちゃいけないみたいに書いてる人が多くて｡
｢ここどうやって弾くの？｣と聞かれたらわかる範囲で教えてやって
｢こうかな？でも先生が違うと言ったら先生の言うとおりにしてね｣位でいいんじゃ？
だって子供が自分で表情つけてる時もあるし自信もって間違って弾いてる時もね、
もし親が習ってるのなら自分で思うように弾いていって
ﾚｯｽﾝで先生に間違いを指摘してもらうんだし。
それこそそのために｢月謝払って先生に付いてる｣わけでしょう？

たとえば毎週水曜日がピアノ教室の日という子が
新しい曲にうつって自宅で予習するとき、
木曜日にわからない箇所があって練習進め様がない場合、
どうしたらベストですか？
親が教えたらよくない、「先生に聞きなさい」となると
丸々１週間時間がムダになってしまいます。

電話で聞くのってご迷惑になりませんでしょうか？
レッスン日以外に「予習しているのだけど
ここがわからない」と聞きにこられたらウザいですか？
とか思ってつい母親が教えてしまいます。

ピアノの先生の意見が聞けるのでこのスレッド読んでましたが
私も不思議に思います。親が教えられる範囲なら教えても
いいのでは？それが間違っていたとしても先生に直して頂ければ
いいかと思います。ピアノを弾くのは子供本人、先生は指導者、親は
助役（健康管理＆大蔵省＆雑用＆挫折の渇入れ及び称賛等）。

>>247
先生の指導方針が良く分らないので何とも言えないのけど、ここで
出ている「親の口出しは一切不要」という意見の先生もいるだろう
けれども、そうでない考えの先生もいるのも確か。まずは先生が
どう考えているかでしょう。

我が子の先生は、親にも積極的にレッスン同席するように薦めて
います。自分の子供の様子をきちんと把握して欲しいということ
だと理解してます。新しく曲をもらう時、簡単な説明はあるけれど
基本的には自宅で譜読みをしてくることは当然という前提。
そのうえで、レッスンでは「最低限の譜読み」に色づけしていく
という感じです。決して丸つけマシーンではないです。

子供も小３なり私の出番も随分減ったけど、間違った指使いで1週間
練習させることのメリットよりデメリットの方が多いと思われるので、
気づいたらさり気なく「う〜ん、それちょっとおかしいのでは？」と
言いますね。もちろん、それで直していったから「一回で丸をもらう」
なんてことはありません。最終的には暗譜で弾けてやっと合格です。

＞247
私なら、その意欲を嬉しく思いこそすれ、迷惑だなんて決して思いません。

ただ、私の場合は、新しく出てきた要素、つまづきそうなところは、
予め説明することにしています。言葉だけでは子供は忘れるので、注意点を
箇条書きにします。
レッスンの中で、そういうところだけ一緒に譜読みをしてから（前述のＡパターンですね）
残りは宿題（前述のＢパターン）にすることも多いです。
その上で更に電話で質問を受けても、「楽譜をよく見るように言って下さい」としか
言い様がないということはあります。

子供本人が電話で質問してきたら、（そこまで意欲のある生徒さんは、教師歴10年の中で
残念ながらいませんでしたが）言葉でできる説明なら勿論するし、
どうしても必要なら、次のレッスンまでの間に、もう一度来てもらいますね、私なら。

教師同士の間でも理想とするスタイルは様々で、それ以上に、生徒さん側の
求めるものも多様な時代であると思います。
とにかく忙しい私の生徒さんたちは、時間通りに終わることが絶対条件。
こちらがサービスのつもりで補講を申し出ても、迷惑がられることも多いです。
ただピアノが弾けて教えることができる、だけで教師でいられる時代ではないので、
このスレで生徒さん側の本音を垣間見ることができて、とても有難いです。

ヤマハでピアノ上達→学校でも認められる→伴奏頼まれる→でも出来ないから
ヤマハの先生にレッスン頼む→その間、ヤマハのレッスンは中断→間に合いそうも
ないから、追加でレッスンを頼む→無事終了→追加分のレッスン代（といっても
あくまでも気持ちなので）を受け取ってもらう。

上手くなるとお金もかかるし、気も使う。でも、子供にはいい経験なんだろう。

>>247
電話でたくさん聞いてほしいです。親が教えたために子供が親によりかかるように
なるのは実際よくあるので、こどもにとって誰を一番頼るべきか教えてあげてください。
1週間無駄にするという考えはやめてください。自分で譜読できないのはその子の
今の実力だし、先生がレッスンでちゃんと教えているところかもしてない。
簡単な音の名前とかリズムとかは教えていいけど、あんまいいとは思わないけど。
頼むからこの曲はスタッカートないけど軽く弾くんだよ　とかいわないでくれ。

親が教える教えないよりも
それ以前の家庭での躾、教育の問題だと思うよ。
親子で「先生に習っている」という意識があって、家庭でいっしょにアレコレ考えて
練習した結果、ちょっと違っていたとする。
私はそれはそれでいいと思うよ。
それで直した所は、癖が抜けるまで数日をムダにするけれど、
長い間記憶に残って忘れない。
（もともと苦手な所なので、親の助けを乞うわけだし、
聞いていて気になるので親も口を出すわけだから、間違えやすい箇所ではある）
それで、子供が先生に「お母さんがコレでいいっていった」というのは
ただの自分が先生の要求に応えられない言い訳で、屁理屈でしかないと思うのです。
ましてや親に「お母さんのせいで間違えた!」などというのは
ピアノ云々以前の問題ではないでしょうか？

「お母さんが･･」と言えば「ではこれからはお母さんに習ってください」
とピシッと言えばよいのです。

>252
よくわからないな｡
親に寄りかかるのも良くはないが先生に寄りかかるのも同じくらい良くないと思う｡
だいたいﾋﾟｱﾉって自分で練習するものでしょう？
先生はそれをより良い方向に導くのが仕事だと思う｡
音もﾘｽﾞﾑもそんな決まってる事は先生が教えようが親が教えようが同じじゃないの｡
私は親が教えられないような事を教えて欲しいと思う｡
この曲は軽く弾くんだよって言われなくても
友達の演奏なんか聞いてﾌﾞﾙｸﾞやよく弾くｿﾅﾁﾈなんて
全部知ってる曲になってるけどそれもそれらしく弾いちゃいけないのかな。
あれしちゃいけない、これもいけないなんて言わずに
子供が精一杯練習してきた曲をよりよくするためにﾚｯｽﾝして欲しいよ。

>>254
禿胴です。「お母さんがコレでいいっていった」ってのは勿論論外だけど、
>>252の言う「簡単な音の名前とかリズムとかは教えていいけど、あんま
いいとは思わないけど。頼むからこの曲はスタッカートないけど軽く弾く
んだよ　とかいわないでくれ」の真意はよく分らない。
塾で習ったことを学校でひけらかすのはﾀﾞﾒだけど、習っていない漢字を
うっかり書いたら怒られた、というような場合と一緒で素直に納得できない。

本当に指導力のあるピアノ教師なら、親がどう教えた云々なんてことは
気にしないよ。あくまでもレッスンを受けるのは子供だもの。

>>254
こどもがそれらしくするのは歓迎なんだよ。
精一杯練習した曲はよりよくするよ。もちろん。
親があれこれコピーした演奏でなければね。
２５４さんと先生の師弟関係がうまくいっているならば
それでもいい
問題は完璧に仕上げてくるが本当に子供の力なのか→
だから予習で初見させる→「お母さんに教えてもらうから今はやらない」
とか子供は正直なので親の見ていないところで口走る→「じゃ君はこの音符
ひとりじゃできないんだね」→そこを一生懸命見てあげるために停滞する→
１週間無駄にすると親が影で子供の前で文句いう→文句言っていたことを影で
子供が先生にしゃべってしまう→子供も先生を悪く言っていいんだと思い始める
→先生は完全にその親子に対してやる気を失い「じゃお母さんに習えば？」と
口に出さないまでも心で思う→ただし近所だったりするとDQNは近所に噂される
ためにがまんをする、もちろん改善の策も考える→やめてほしいと思う親子
は中学受験とかなんとかこじつけてやめてゆく→実は他の教室に体験に
行ってたという話を正直なこどもから聞く→他の教室は前の教室がわるいと
はじめは思うがだんだん移ってきた親子はDQNなのだと気がつく→はじめに戻る。

あのさ、こんな程度の低いことやるために教室開いてるんじゃないんだよ。
簡単な初歩のエチュードにはいろいろなテクニックが隠されて、作曲者
の意図があるんだよ。
と　通ってきている親子に定期的に釘さします。
楽譜にもがんがん書き込んでいます。

何だか盛り上がってて面白い！
私は>>255と同じ。本当の指導力があれば親が変に口出ししても
気にしませんよ。いつか書いたけどコンクールを親族で争って
受けている親子には参ったけど....。

私自身「お姉ちゃんに教えてもらった」って先生に言ったら
「もう３年生なんだから一人でやりなさい」「だから
弾けたのね」云々、嫌味ばかり言われて未だに覚えている。
絶対にそういう事は言わない事にしているよ。
もちろんその先生は直ぐに辞めました。
子供に逃げ場を作ってあげても良いじゃないですか？
「家庭の躾の問題」そこまで厳しくされてへこたれる子供もいます。
そういう子供は習うんじゃないって言われたら悲しいな。
ただ、親が先生の悪口を言いふらしたり云々>>256の話は
本当に家庭の躾の問題人間性の問題でしょう。

>255
親の意見って、やっぱり子供にとては重大だから（ある意味先生より）
たとえばその「軽く弾く」とかいうのが素人考えの間違いだった
場合、先生としては困ってしまう、ということなんじゃないかな。

やっぱり先生も人間ですからねー。
自分の仕事に口だしされたくない、というのが一番にたってしまう、と
いうのもあるかも。特に相手が素人だったら尚更。

私は、昔同時に３人の先生についたことがあって、（地元のピアノの先生
、志望大学の教授とその弟子にあたる大学講師）大変でしたよ。
みんな他の先生のいうことをけなしまくって、先生間の戦いみたいになってしまって
私はいったいどうすれば？？って感じだった。

先生と親っていうのでも、同じようになってしまうこともあるのでは？
そうなると子供にとっては良くないですよね。

なかなか難しい。



私は

上の方で年長の子が一日二時間以上練習してるって書いた者ですが。
うちは、練習曲でメチャクチャ遊ばせてるよ・・・
リズムに乗れなくて練習が煮詰まったらアルペジオで弾かせたり、
曲の流れが掴めない時は楽譜をコピーして
バラバラに切って、同じフレーズを同じ色で塗って組み立てなおしたりしてる。
（最近はもうやらなくなったけど、子供は脳内でやっている）
ある程度弾けるようにして行って、違う所を直してもらえばいいんじゃないの？
いつも同じ「約束」になっているところは出来ていなければ注意するし。
これって余計な事？

私が絶対に「やらない」のは、音譜に読みを振る事と
先回りして音符を読むという事だけ。

子供には「お母さんは、ピアノを習ったことが無いからわからないの。
先生の言う事をよく聞いて、覚えてきて。
間違っていたらお母さんにもどうやって弾くのか教えてね」って言ってる。
レッスンは毎回見学してるよ。

中には楽譜をコピーして、それにドレミの読みを振って
自宅用にしている親がいるよ・・
それだけはやっちゃいかんだろう！と思う。

>258
先生の意見より親の意見を優先させちゃだめだよ、それはﾚｯｽﾝ以前の問題｡
それは何回も書いてあるじゃん｡(>255､253､248､246まだあるかも)
>256
>だから予習で初見させる→「お母さんに教えてもらうから今はやらない」
先生が指導される事に異議を言う子は上と同じﾚｯｽﾝ以前のシツケの問題｡
>初見させる→ひとりじゃできない→そこを一生懸命見てあげるために停滞する
ﾚｯｽﾝが停滞するほど譜読みの大変な子が
最初から親が家で見てやってなかったら初見ですらすら弾けると思えますか？
1人で譜読みも出来ないほど手取り足取りも問題だけど、
そんな子を習い始めから放任してたら今ごろ落ちこぼれだよきっと。

＞>初見させる→ひとりじゃできない→そこを一生懸命見てあげるために停滞する
ﾚｯｽﾝが停滞するほど譜読みの大変な子が
最初から親が家で見てやってなかったら初見ですらすら弾けると思えますか？
1人で譜読みも出来ないほど手取り足取りも問題だけど、
そんな子を習い始めから放任してたら今ごろ落ちこぼれだよきっと。

同意・・というか、先生も、もう少しレッスンを見直してみてはどうだろう
と思う。一週間が無駄になるくらいならいいけど、そのまま進むと
丸ごと無駄になって、何も残らないかと・・・
本人が一人で読めるようなレベルの曲に戻してあげた方がいいよ。

>>256
>問題は完璧に仕上げてくるが本当に子供の力なのか

あなたの目の前でピアノを弾いているのは、生徒でしょう。
自宅でのレッスン過程で親がどのような介入をしようとも、それを
子供が自分自身の指で表現する努力をしなければ完璧には仕上げ
られないでしょう。まずは子供の努力を認め、その後、間違って
いる部分は徹底的に直させればいいのではないのですか？
それにある程度の時期にくれば、子供自身が自分で譜読みが出来なけ
れば困ることに気づきますよ。

導入部から譜読みを子供自身だけにさせるというやり方もあると
思うけど、それが全てでないでしょう。たまたまDQNな生徒を
抱えてしまった不幸は察するに余りあるけど「じゃ君はこの音符
ひとりじゃできないんだね」なんてｾﾘﾌを吐くのは大人気ない
というか、子供自身を否定しているようで、生徒との信頼関係を
教師自身も壊しているとしか思えません。

だから、親が手取り足取りやってるのは子供が表現しているって
いわないって。。２６３さん。
こどもが自分で譜読みできないことに気が付くころには、相当レベルが
進んでしまっているのでは？親が熱心だから１週間単位で仕上げようと
しますから。下手したらソナチネとかチェルニーとかやってて、
挫折しないでくれよ。頼むから。
怖いね。

私の親もまったくの素人ですが、小さいころからもう口出す口出す！
初歩のうちはいいけど、子供のレベルが上がってくるとうっとうしがられますよ。
私は現在某音大講師の身でありながら、いまだに「そのレガートは変だ！そこは
もっと軽く！」など言われまくっています。
３０代にもなってなんですが、素人親にそう言われると、非常にやる気をそがれます。

皆さま、家の親みたいにならないでね。
必要な時に必要なだけ登場してくれるママでいてくださいね！

譜読みする前に頭の方が丸暗記できちゃう生徒にうまく
教えてくれよ、先生。先生が１回弾くとその音を頭の中で探している。
もちろん、併用して譜読みの練習もあるけど目より頭の回転が速い。
そういう子は、譜読み不得意だよ。

>265が某音大へ進学できたのはたぶんその口出す母親のおかげもあるのでは？
音大生の親で小さい頃から口を出さなかった親はいないのではと思う｡
>必要な時に必要なだけ登場してくれるママ
ここは禿堂です､理想だね｡
>264
程度問題だけど、親のつたない指導でもあなたが完璧と思えるくらいに
仕上げられる子供なら　充分自分で表現できてると言っていいと思う｡
その子はそのうち自立できるよきっと。

＞267
私は日本の音大は行ったことがないのでわからないのですが、
みなさんそんなものなんでしょうか。

私はついつい、口の出し方が良ければいいけど・・・なんて思ってしまいます・・・。
親不孝かな？

音大で教えられる程度にはなったけれど、もうちょっと何かが
あれば演奏で生きていけたのかな？などとと考える時、
すぐに親の呪縛が頭をよぎってしまうんですよね。

あの時、私がつきたかった先生のところに行かせてくれれば
よかったのに、とかいろいろと・・・。

まあ、言い訳にしてるのかもしれませんけどね！

いい年してゴチョゴチョ言ってお恥ずかしいですが、
とにかく皆様、あとから子供にうらまれたり？しませんよう。
あまり真剣に、教える、とか考えないで、
とにかく楽しんじゃえれば一番いいんじゃないでしょうか。
楽譜なんて読めなくたって音楽はできるんだし！

あ、でも、どうしても譜読みが得意になりたい方には、
お薦めの方法が。
速読（普通の本の）の勉強をすると、格段に譜読みも
早くなりますよ。
これは、ピアノはちょっとかじっただけの、私の弟が
偶然発見したことです！

>>264
相当レベルが進んだら、自分でも与えられた曲以外で弾きたい曲が出来るでしょう。
その時には自分で苦労しながらでも譜読みをするのでは？
本当に音譜すら見ていない場合と、楽譜全体をイメージで捉えてはいるものの
文書化（？）出来ない為に、「ここ！」と言われてもすぐに読めないという場合もありますよ。
それで挫折するなら早く挫折して本人に合った別の物を探す方がいいと思う。

話題がﾁｮｯﾄ変わってしまうのですが、新しい曲を貰って「1回で○」
ってのは、結構アリなの？また、習う側のお子さん＆お母さんも
それを目指しているのかしら？
我が子は習いたての頃はともかくとして、1回で○なんて考えられ
ないのです。もちろん新しい曲を貰った次のレッスンの時には
かろうじて譜読みは済んでおりますが、だいたい3週から4週は
その曲をやってます。今はﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰ、ABC、ﾊﾉﾝ等4冊の本を
抱えてますが、一日の練習は1時間あるかどうか・・。やはり
練習不足なのかな？

>270
うちの子(もう中2だけど)ﾌﾞﾙｸﾞの頃でも一回で○はﾊﾉﾝ以外無いです｡
270さんの子供と同じように一曲　3〜4週で、家で練習は一時間強､
でも日によってはそれに遊び弾きがいっぱい入ってたり
ﾚｯｽﾝの前の日は青くなって2時間も練習したりでした。
それでも先生に一応｢音大を目指されますか?それならそのつもりでﾚｯｽﾝしますが｡｣
と言ってもらえました｡　
今は曲もそれらしくｼｮﾊﾟﾝやﾘｽﾄ等をやってますが
弾くのは大好きだけど練習は嫌いと言うので音大は無理かと思ってます｡
今でも練習時間は1〜3時間しかやってません。

>265
ウチの親も口出しというか、態度がすごかったです。
ﾌﾞﾙｸﾞ、ﾂｴﾙﾆｰ30に入っても1週で○をもらってあたりまえ。
2週で、嫌な顔。3週もやっていると｢まだその曲やってんの？｣と
いわんばかりの態度でした。
親がパートに行っていたのを良い事に練習は親のいないときに
やっていました。

そんな私は、ﾄﾞ中級…

今度習いに行きたいなと思っている先生に聞いたら、そのﾚﾍﾞﾙなら
半年くらいかかる事だってありますよ〜と言っていただけてすごく
安心したと言うか、なんというか。

子供さんが習っている親御さんにはぜひ↑のような態度、発言は
なさらないであげてくださいね。
子供のやる気をそぎ取るようなものです。

連続ですみません。

>270
うえのﾚｽともダブルのですが、自分自身1週で○ってあまりなかったです。
当時はピアノのテクニック（ハノンみたいなやつ）・ブルグ・ﾂｴﾙﾆｰ30でしたが。
早くて2週くらいではなかったかな？と。

当時は1時間前後の練習時間でした。
すごく気分が乗っていると2時間くらい弾いてることもありましたけど。

一週で○では習ってる意味ないんじゃ？

状況によりけりでは？
一回で○をもらったことが自信になって奮起する子もいますから。

227 ：名無しの心子知らず ：02/12/13 11:06 ID:1iB3++N1
平らに弾けるようにしてレッスンに行き、注意された所を直す。
またレッスンに行き、表現を教わる。
教わった事を自宅で練習してレッスンに行く。
だから毎週○がつくことは無い。
1ヶ月くらいかかるかも。
つっかえたり指が止まるのは気にしない。
バーナムならたまに貰った翌週に丸がつく事もある。

このパターン。

うちの先生は〇つけ法じゃないから、〇をもらうことに奮起しないで
ピアノを楽しんでいます。

○が自信になるのはいいと思うけど、
○さえもらってしまえば終わりって感じにもなりがちですよね。

実は私なんか、生徒の演奏がひどすぎて、もう聞きたくもないって
時に、「いいじゃない、終わりにしよう」とか言ってしまったりもする・・・。
よければよいほど、その曲もっとやろうよ、って感じになったりもするし。
初歩の小さい子の場合はまた違うのだと思いますが。

ピアニストの母親ってスパルタな人多いのかな？
フジコヘミングの母親も厳しかったそうだが。

274に同意
レッスンでこれをやってこいといわれた→自分で音を探す、とりあえず弾けるように
する→もっとレガートにとか時代背景がどうこう言われる→持ち帰って
そのように弾く　だんだん自由自在になってくる→今度はさらに追及される
→さらなる自宅練習する→暗譜させられる→覚えた曲は自分のレパートリーになる。

大きい子は親なしだからこういうことできるけど、
1週間で○もらってさくさく進みたい親ってこういう事耐えてくれる？
1週間で○がついた曲って、だいたい後々まで覚えてちゃらちゃら弾いてる？

＞覚えた曲は自分のレパートリーになる。

あのーちょっと横道にそれますが、「キープ」って難しいですよね・・・
ｳﾁの子、2月の発表会に弾く予定の曲が、もう出来上がってしまったのです。
本番までキープできるかなぁ・・・
ピークに達してしまったので下手になってしまうと思うのですが
これを上手く「レパートリー」にしてしまえる方法を教えてください。
先生は「毎日一回だけ弾いてね」とおっしゃっていますが・・・

>281
どの程度の曲？　2月発表会ならちょっと早すぎたね､
ｿﾅﾀ以上なら出来上がったと言ってもまだまだ練習する所ｲｯﾊﾟｲと思うけど､
ﾌﾞﾙｸﾞｿﾅﾁﾈ程度なら正月明けまで全く弾かず､また新たな気持ちで始めても良いかも。
｢ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ｣って最高の状態を保つんじゃないと思う｡
それらしく最後まで弾けて何日か練習したらﾉｰﾐｽで出来るって位がﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ｡

>>280
教え子の親への恨み骨髄に徹する・・って感じ。そんなに嫌なこと
あったの？

>283？？
誰宛のレス？
>256かな？　と勝手に想像してみたけど｡

>>284

ざっと拾っても、>>219>>256そして>>280
恐らく同じ人のレスでしょう。

この人の言いたいことも良く分るのだけど､音大の教授ならいざ知らず
ごくごく普通の子供のレッスンで糧を得るピアノ教師の場合、自分と
考えの違う親とも折り合っていかなきゃ、ピアノ教師なんて職は続けて
いけないでしょう。
相当なDQN親子に嫌な思いをしたのかも知れないけど､敵意剥き出しの
レスを読むと正直萎える。「私の言う通りにして頂かない生徒さんは
お断り」という看板でも出して欲しい。

＞285
看板こそ出していないが、「合わないと思ったら、よそへ」ということは
常に仄めかしている。
私は「親が」音大受験に必死な生徒が苦手。
そういう方にはしかるべき先生を紹介して移って頂いています。

私は別に読んでいるほど怖いことおもっていないけど、あ〜あと思う親子を見ている
のはたしか。１人２人じゃないですよ。なんせ当の本人は気づかないから。
あんまりさくさく進んで、それが子供の本当の力であることを祈るだけ
ですよ。熱心な親御さんほど気をつけてほしい。いちおう数十年現場にいる教師として
問題を投げかけました。敵意？んなものないですよ。両手を広げてお待ちしています。

>286
音大受験生の親が必死でなかったらその方が困るでしょう？
せっかく紹介した大学教授のﾚｯｽﾝに子供だけでやったり、
合格したのにお礼にも来ない非常識な親も多いのに｡

いや、余計な事を口出して来る親の方が迷惑です。
お礼は気持ちの問題ですから。

>289
本当に受験生教えてる？
教授ﾚｯｽﾝに子供だけやられた時は冷や汗出たよ､こりゃ落ちたなって。
親の口出しくらい上手くあしらえるし
かえってそう言う親のほうが行き届いてるけどね､うちの場合｡

ゴメン。音大の受験について全く無知なんだけど
大学受けるのに親同伴で教授レッスンに行くの？
高校生が？
付属の中高ではなく？

>>291
ピアノじゃなくて弦楽器なんですが
親戚の子が音大受験（だから高校生ですね）の時は、
教授レッスンにしばらく親同伴だったそうです。
そのうち「もう一人で大丈夫ですね」と教授に言われて本人のみになったって。
私もそれ聞いたときは信じられなかったが
どうやら一般の大学受験塾に親同伴で通うのとは訳が違うようで
クラシック音楽業界では常識みだいですね。
これに限らず、音大逝ってからも卒業後も、親が頑張らなきゃいけない度合いは
すごいよ。親がどれだけバックアップ出来るかも見られてるのかな？

ピアノスレと関係なくなっちゃってｽﾏｿ。

>291
親同伴は､ついていく連れて行くのではなく親も教授に観察される感じかな｡
高校生の三者面談に似てるかも｡　
本当に受験させる覚悟あるのか学費払う覚悟があるのか
教授も自分の立場があるから親の顔を見た事無いんじゃ心もとないでしょ｡

親同伴なんて全然常識じゃないですよ。
そりゃ、最初に挨拶しに行くとかは、おりおり顔をだすぐらいは
礼儀かとも思いますけど、
中高生にもなって毎回ついてくるなんて、
私のまわりでは見たことなかった。

そんなこと要求するのはろくな先生じゃない、と断言できます。

音大（二流だけど）で教えてるとつくづく感じますが、
一人で曲を仕上げられない学生が本当に多い。
譜読みはきちんとできてるし、指もきちんとまわって、
真面目に練習してきてるのはわかるんだけど、そこまで。
それ以上のことは先生に教えてもらおう、って待ってるの。
自分でこうしたい、これを表現したい、っていう
強い気持ちがないんですね。音楽する上で、一番大事なことなんですが・・・。

こういう子は、親とか先生が熱心で、自分はそれにのせられて
なんとなーくやってきたタイプかな、と感じます。
二流の音大にはそのタイプがすごく多い。
せっかく音大に入って勉強しても、あまりのびないんですね。
先生がいないと何もできないまま卒業していってしまう。

でもそれでは、大金払ってる親御さんからすれば、もったいないかぎり
だと思うのです。
みなさん音大行かせる前に、お子さんの音楽に対する情熱をよーく
見極めた方がいいですよ。
親が必死になってもいいけれど、それは見極めたあとのこと。
子供が真剣にやりたいと思うことだからこそ、親が一生懸命サポートする、
という形であれば理想じゃないですか？

>>295　
おっしゃっていることは何となく分ります。音大でも超難関の
学校をのぞくと「とり合えず音大に入った」っていうタイプの人
多いから、積極性を生徒に求めるのは難しいのかな。
私は音大は出てませんが、高校の同級生で、ネームバリューの
ある大学には偏差値的には無理だから、それまで習っていたピアノ
を猛特訓して比較的入りやすい音大に滑り込んだ・・という人
数人いました。まぁ、比較的裕福な家庭のお子さんでしたけど。

>>294-295
おっしゃる事がよくわかります。同じ意見です。

つまり、自主性の問題なのですよ。
親が余計な事を言い過ぎて、先生はかわせるかもしれないけど
子供はかわせないでしょう？

自主性なくして成り立ちますかね？
もちろん、余計な口出しをする親についてのみです。
良い意味で熱心なのとは違いますよ。ハッキリしておきましょう。

。

音大に入ることをゴールのように捉えている保護者の方が多いのです。
入るだけなら、大学名に拘らなければほとんど誰でも入れます。

>265,289
しかし現実的には　
積極的な意欲のある
表現したいものをいっぱい持ってる人しか音大に行かないとしたら
今の音大の9割は廃校だね､それも望んでる？　べつにいいけど｡

廃校でいいんじゃない？
音大に限らず、少子化だし、自主性のない勉強をしたって無意味な時代。
実際、日本の音大は無意味だって留学生が話してるじゃない。

つまり積極的で意欲がある人しか大学に行っちゃいけないっって事？
それもちょっとね､人生の4年間くらい同じ趣味の仲間と楽しく過ごしても良いじゃない｡
音楽会に友達といったり､寮で騒いだり､授業受けたり｡

＞301
それは「大学」ではないでしょう・・・

>302
いいんじゃないの？そんな大上段に構えなくても､ﾏﾀｰﾘ大学で。
それが許されるくらいには日本は平和でゆとりのある国だとおもうけど。

ま、ﾏﾀーﾘ大学は金持ち道楽って事だね。
これからは生活して行くのに大変な時代が来るよ。
手に職をつけるっていったって、ピアノや音楽では食べて行けない
時代になるしね。

>>304
そうなんですよね。私も音大（一応名の通った所）出ましたが今は全然関係無い仕事している。
そういう人は、音大出身って事を隠している事が多い。

ピアノを習うのを、音大に行く手段にするのではなく
趣味で続けた結果、特技になり進学するというのが理想ですね。

>>305
わかるわかる。名の通った音大出身の人で本当に頭の良い人はそうだね。
だからこそ、変に音大受験に熱心な親って不可解です。
子供を音大卒業させて何になって欲しいかが明確でないから。
もちろんお金持ちで家で音楽教室を経営したいのなら別ですよ。

>299
私は、ちょっと音楽を楽しみたいだけ、というような感じの人だって
音大にいっても構わないと思いますよ。
ただ、情熱のない子供に対して、親の方が必死になって音大受験させることは
ないのでは？と思うのです。
正直言って、日本の音大ってそこまでして行くほどのものかな？って。
まあ、自分もそういうところで教えていながら無責任かもしれませんが。

>265
>300と>308の上2行はどう整合するのでしょう？

>309

？？
私は、300さんじゃありませんよ。

私は親が一生懸命だったおかげで、一応名の通った音大を卒業できた。
私にとって音楽はあくまで社会の中で抜きん出る手段であり、目的ではなかった。

今はそこそこお金持ちの主婦。
暇なので、「スーパーでレジ打ちしたい」と言ったら、夫に怒られた。
「音楽教室で講師したい」と言ったら認めて貰えた。
自分のお小遣いぐらいは稼げて、そんなに恥でもない。
専業で暇してるより世間体もいいし。
必死だった母のおかげと、今では感謝の日々。

どうせやるなら徹底的にやらせましょう。
とりあえず上位の音大を出ておけば、多少は役に立つ。
二流以下は金持ちの道楽だが。

なんだか先生方のサロンになってますねぇ。
「育児板」のピアノレッスンスレで音大の話ばっかりされてもね…

私は二流でも（特に地方には）音大があると嬉しいクチです。
学生はともかく、講師陣は一流音大卒のそれなりの人材がいて、その方たちが地元の子に
楽器を教えてくれる。
音大が無かったら先生方は田舎暮らしはなさらないだろうし、先生を探すにも途方にくれる状況だったかも。

音大生の授業料と自治体の補助で、音楽の啓蒙をしているんだと思って・・・くれない？
ダメ？

別に金持ちなら道楽で日本の音大にいったっていいんじゃないの？
って事だけで>>311は何だかねぇ。
あくまでも「変にピアノレッスン音大受験に必死な親」を
批判しただけの事なので元の話題に戻しましょう。
もう先生方は自分の生い立ちを話さなくて結構です。

先生の内輪話でも読んでたら楽しいよ｡
>300って>1なの？　変に仕切っちゃって｡

5歳の親です。
まだまだ、発展途上の状態なので、
こちらで将来を決める事なんてできませんし、
音大に逝きたいと言われたら、「そんな金ありませーん」と困ってしまうかも(ｗ

実際、子供の通う教室は、
小学校→中学校で3分の２辞めて、中学生も受験を機に辞めてしまうらしい。

実際は、そんなとこでしょ。
ウチも「そんな金ありませーん」。

でも、マジレス。
どうして学校の区切りで止めてしまうの？
子どもが嫌いでないならずーっと長く続けて欲しいな。
受験の時は練習しなくてもよいから教室には来て、
時間のあるときは精を出す。
そうすると人生でずっと楽しめる趣味になるような気がするのに。
手取り足取り教えて、これから「音楽に表現で楽しもう」って時に
父兄のほうから「もう弾けるようになったんで」といわれると
「そりゃ違う」ともいえないし・・・。これからなんですよって正直思います。

レスナーからの長文ですみません。

>318
家で全く練習せずにﾚｯｽﾝだけ行くって月1万なら年12万じゃないの｡
そうして習う事は何もない状態？　
ﾚｯｽﾝ行く時間があるなら　その時間家で練習したほうがずっと良い｡
実際は無いよ､4時帰宅すぐ夕食5時〜10時まで塾､その後塾で自習､
12時に帰ってきて軽く夜食寝る｡　家の子の高校受験は毎日このようでした｡
偶に塾無い日もあってその日は勉強以外はずっと寝てた｡

>318
> これからなんですよって正直思います。
私も小学校卒業時に辞めますと挨拶に行ったときそう言われました。
でも…ﾄﾞ中級ﾚﾍﾞﾙで毎週丸をもらうことを強要されるような家庭環境では
とても楽しいとは思えず、当時はやめる事が出来て本当にほっとしました。

今はまた楽しく弾きたいと思っています。
来年中にはまた先生について習いたいなって計画中。

フト思ったんだけどピアノは好きでも受験とかで忙しいなら、
月1位で1回いくら、でも続けられたら、続けたほうがいいよね。

四年生の子供がピアノを習っています。指の形が悪くて、努力をしてもなかなか
直らず苦労してます。一年生の下の子供の方が形がいいくらいで。これはやはり
生まれつきというのか努力でカバーするには限界があるのでしょうか．．．．．？
指づくりの為の練習や努力が手間も暇もかかるので、費やす時間の事を考えると
むなしくなる事があります。

>319さん
「習うことは何もない状態」って・・・。どうして？
技術面だけの話しをしていませんか？
ピアノ弾いて○貰って終わりの世界だったら負担ですよね。
例えば今日は集中して弾く日、音楽を聴いて作曲家の話しや時代背景を感じる、
楽典をする、など　出来ると思うけれど（先生によるかも）。

でも、１年でいくらかかってそんな暇ないという考えなら、仕方ない。
あと、３２０さんがいってたとおり、ワンレッスンで通えたりっていうのは
良いですよね。うちはそういうのOKです。

うちは音大受験させるようなお金はありましぇーん！
さらに、私立中・高受験させるお金もない！
なのでピアノを受験勉強理由でやめる、ということはないんだろな・・・
なんたって受験自体縁がなきゃね。
高校受験もガリ勉しなくても行かれるレベルの県立狙いだし
普段から勉強好きで成績もわるかない
ピアノやめて受験勉強に専念しないと高校受からないってこともなさそうだし。
私立s受験させられる経済力がないってこういうメリットがあるのか？ｗ

うちの子は高校までピアノをやめる理由がなさそうです。
でもそのときになって音大狙えるレベルになれたら
それはそれで可哀想な自体になってしまうかも。

クソスレsage

また出ましたねこのテのスレ

うんこ

ピアノ弾く香具師は人間のクズさっさと死ね

フジ子・へミングなんぞの名前が出るあたりここの親達は終わってる

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　────/　　　　　　　　＿＿＿ /￣￣￣/　　ﾞ-､.;.＼
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　　　────/　　　　　　　　/　>>1　 /　　　 /　　 　/　　　　　::::::ﾞ-､::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　/ｳﾜｧｧｧﾝ./　　　 ./　　　/　　　　...:.:.::::..;;;;;;ﾞ-;;;/
　　　　　　　/　　　　　　　　/ (`Д´)ﾉ/　　　　 /　　 /　　　　　　..::.:.::::::;;;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/　　　　>>1を家ごと
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....................:::.::.:.::::;;;;;;/　　　　　投げ捨てろ
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　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;:::;;;;/
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（　´∀｀）つ　ｳｵﾘｬｯ!!!
　　 /　つ　/
　／ ／）　）
（＿） （＿）

おお〜荒れ始めたね！その調子でがんがれ

クラ板が滅茶滅茶荒れているよ。そのせいだろうね。

そうじゃなくて元々こういうスレは反感を買うんだよ。
なぜなら必ず自慢話と優越クズ教師とかが仕切りたがるからね。

　　こんな糞スレたてた>>1は共和国の強制収容所逝きニダ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　　　　　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　　　 　 　 　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　　　　　 　 　 　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　　　　　　　 　 　 |::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l ／￣^￣￣￣￣）
　　 　 ／~⌒~⌒⌒~ヽ､＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓|　(￣￣￣￣￣ヽ
　　　/　　　　　　　　 　） （< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| .| 　,）　´￣　￣｀ |
　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　) ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'　| (6 　 ￣ﾟム￣ﾟ |
　　　(　《 　　 　､　　, |ﾉ,　 |　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　|　|／　 イ ､＿ ヽ｜
　　　 (6》---―□-□| 　 ,| 　　　 　 　 丶-----'　 　|　 〉 ＼＿￣＿_／￣￣|了
　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿ﾉ￣￣￣
　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ':::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 　 （　￣￣|了　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　　　 ヽ￣￣　　 /:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

ムカツクのぉ音大がどうのこうの金持ちがどうのこうの
音楽やる香具師には世間一般の常識がないんか？

こんなだから音楽やる香具師はとか言われるっつーの

コンクールに入賞したからってそれが何になるん？
ついでに音大行ったくらいでプロじゃないでしょ。
働きもせず世間知らずのままで協調性もないピアノヲタ
なんて存在価値ゼロだと思うけど。

をい！何か文句あっか？

>>335
いへいへ文句などあろうはずもございません。

私の同級生はピアノ上手くて勉強できたけど運動オンチで
すっごいデヴだった。イジメの格好のターゲットになってた。

どーでもいいが今時「ガリ勉」なんて死（以下略

確かにバレエや歌を習っている人より
音大にいってピアノの先生になっている人の方が多いし、その中で
ﾏﾀｰﾘ大学でも良いだとか無関心な親は困るだとか世間ｽﾞﾚしてる香具師が
多い。>>335に反論出来る香具師はいるんだろうか？
変にAAで荒らさないで正々堂々と戦って欲しいね。
君たちが荒らしを呼んでいるんだよ....。反論してくれ！

親が熱心でいいことだが、バイエル８０番おわりごろの曲に
なってくるとだんだ親かかわらなくなるんだよな。
きっと親の実力もそこまでなんだろうな。
子供はおろおろだな。

バイエルorブルグあたり（良くてソナチネか）でやめちまった
親たちはだまっとれ！って事なんだろ？
所詮てめぇ〜らの子供だ。たかが知れてるってな。ｗｗｗｗｗｗｗ

ショパンのエチュードで終わり。
英雄ポロネーズを発表会で弾いたのが最後だなぁ。
嫁ぎ先にはピアノなんておけないし、子供に教える気もあまりない。

それよりそろばん習わせたい。

どうして親が付き合うんですか？子供が習ってるんだろ？え？

な〜にが「お母さんお願いします」だ！自分で教えられないなら
金とって教えるな氏ね！

ついでだから書いておく
練習をさせるようにとか励ましてあげるとかいう奇麗事を悪く言う
わけではない。しかし、だ。そうやって自分の教えやすいように親
もろとも仕向けてやれ才能がないたらやる気がないたら言うなと。
そりゃ努力が必要なことくらいわかってるがヒステリックに怒って
ばかりで子供が音楽嫌いになってもいいのか？手を上げてもいいの
か？先生何様だよ。

と言ってみるテスト（w

ざまみろヴォケどもあばよ！

あぼーん

あぼーん

わざわざ育児版まできてでカキコしないでヨ。
煽りはクラ版でどうぞ

>346

　　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

３４６の日本語ヘンだぞ。コイツ言語障害か？（わ

うんこ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

どーしてこうなるかな（ﾊｧ
長くピアノをやっていれば、いずれ音大ということも視野に入ってくるのだから、
そういう話題が出ても良いんじゃないかと思うんだけど…

上の方にあった煽り？にﾏｼﾞﾚｽするのもみっともないと思いつつ
ブルグ、ﾂｴﾙﾆｰ30まで進んで、親が見るってことはないでしょう。
せいぜい、バイエル上位までじゃないですか？
私はどうしようもなくド中級ﾚﾍﾞﾙ親ですが、そのつもりでいます。
良く見てもバイエル終了まで。あとは本人に任せるつもりでいます。
聞かれれば、わかる事は答えるかもしれないけど。

>350
お前はアフォか（わ

＞ブルグ、ﾂｴﾙﾆｰ30まで進んで、親が見るってことはないでしょう。
＞せいぜい、バイエル上位までじゃないですか？
私も同意。
ブルグくらいになれば親が教えるまでもなく
一人で初見でどんどん弾きますよね。
うちの子もブルグ入ってちょっとした時期から
聞いてこなくなりました。ていうか見てわかると。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>352
初見でどんどんってすごいですね｡
うちはﾌﾞﾙｸﾞも30も一回は見てやります｡
あからさまな音の間違いやﾌﾚｰｽﾞのとり方の違いなどは家で直して
レッスンではもう少し高度な事を習って欲しいと思うので｡

あぼーん

あぼーん

音楽やるヤツは非常識

あぼーん

あぼーん

>>343
DQNな子と親はたくさんいますが、別にヒステリックになりもしないし手も上げない。
手を上げるような先生はいまどきいないでしょ。
自分の教えやすいように個々それぞれお悩みあるかと思いますが、
それは生徒を思ってのこと。
それでもDQNと言われる親子は自然にやめていってくれます。
こっちこそいいたい。
あんた　何様？
もっと先生を信じることができないのか？なんでそこの門下にはいったんだ？
よく考えてから行動して、すべて先生におまかせしろや。

>>364
DQNなのはお前。先生なんていくらでもいるじゃん。
テメェみたいなクズ教師のところへなんか行かねぇら安心しな。
「生徒を思って」というのは単なるキレイごと。自分中心で上司
もいないお前らには人の世の苦労などわからん。さっさと氏ね！

バ〜カバ〜カ自信過剰のクズ教師氏ね士ね詩ね市ね史んじまえ！
先生に「お任せ？」おまかせできる実力あるのかよ？え？
えらそうなことほざくんじゃねぇよウンコが
お前は大将かヴォケ！自分より上がいくらでもいる事実知れ

この世間知らず！

いるいるこういう自称「親切で熱心な自信過剰教師」
３４６はアフォだから無視してスルーするのが一番。
とりあえず
　　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

あぼーん

あぼーん

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　346はうんこ!!!　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ　

おもろい。荒れれば荒れるほどおもろいぞ

引き続き荒れ振りを見学させて頂きますね〜（ﾜﾗﾜﾗ

>>346
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟｯ

( ゜Д゜)ﾊｧ?お前ヴァカ？こんなのネタに決まってるじゃん。
すぐにブチ切れる辺り本当にDQNだね。もう少し文章ちゃんと読めよ。

>>365,366
そうだ　自信過剰教師だ。
でなきゃ　ひとりで発表会なんか開けるか？
でなきゃ　生徒をコンクールで活躍させられるか？
でなきゃ　3歳のちびを長続きさせられるか？
自信過剰でなければできないさ。
自分より年上の親に説教もしてるさ。
まだ文句あるかね？　そこの親。

>>371
DQNﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟｯ

( ゜Д゜)ﾊｧ?お前ヴァカ？
すぐに突っ込む辺り真性DQNだね。
ママのオパーイでも吸ってﾅｻｲ

３歳から習い始めて２年経ち、エリーゼの為に、ダカンのかっこう
を弾ける様になりました。これから外遊びが出来ない季節なので
毎日３時間練習してます。ｳﾁの子、手が大きいの。

>>374
ウ　ソ　ツ　キ　香　具　師　は　逝　っ　て　よ　し　！

>372
アフォのほざきは無視無視。何が説教だ。一回社会経験してこい。
上司もいないピアノ教師は人間のクズ
>373
そうやって人の真似しか出来ない哀れな低脳ヤローは回線切って氏ね！
せめてAAくらい工夫しろよ。頭悪すぎだぜ

３７２よ。お前どこの音大？生徒をコンクールでとか言うが
ネット上ではウソでも何でも書けるだろが。チビを持続という
が大事なお客様だろうが。金もらって教えてんだろ！
こんな不況のご時世にピアノみたいなクソの役にも立たねぇ
習い事に金出してくれる親に感謝しろや！
どうせ3流音大出で口だけのハッタリで1人か2人教えるDQN教師だろう

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　ピアノ教師になり３年経ちますが、感想は？
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿


＼|／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　　＜　はい、生徒の○○子さんと子供を作りました。
|6---|　　・　 ||　・ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　＼＿／ ) __/ |
｜　　　　＿＿＿　|
　＼　　　＼＿ﾉ　ﾉ
　　＼＿＿＿_／


　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺はきれた！（怒）
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　のび太のくせに松葉くずしで
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　中出ししやがって！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|

うまいねぇドラAA! ﾜﾛﾀよ

あぼーん

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

＞３８１
相手紹介しろｺﾞﾙｧ!!

何でピアノが役に立たないの？じゃダンスは？
生け花は？琴は？

>>384
やかましー！ピアノは近所の迷惑。第一それでメシ食えるか？

じゃダンスで食ってけるんか？
ダンスだってうるさいぞ。バタバタしてさ。

あぼーん

をい386
興奮したまうな。君、君はどうなんだね？世間の役に立つ人間かね？
つまらんことにやっきになるのはよさんか

>>386
ダンスのがまだ運動になって役に立つと思うが何か？
ピアノはデブになるぞ

あぼーん

>>376
上司はいないがそれだけに自分で指導法を
勉強し、研究し、経験を積んでいる。
大変だゴラァ。甘く見るな。

>>377
役に立たないのに金を出している習い事だと
思うような人にピアノを習わせてほしくない。
ベートーベンに失礼だ。
377みたいなやつはこっちから願い下げだ。

>391
そうやって自分が生徒を選ぶあたり相当タカビーだね。
先生に生徒を選ぶ権利などない。なにが「勉強・研究・経験」だ
そんなもの何の仕事をやるのでも当たり前だ。ピアノ教師ごとき目じゃない。
つうかこちらを勝手に「素人・未経験者」と決め付けるな。
こちらは芸大出身だ。甘く見るなとはお前の方だ。
こんなところで自分を否定されたくらいでいちいちムキになるのは
低レベルの証拠。自分から大変だの何だの言うのは人に認めてもらってない証拠
丸わかり。何が「ゴラァ」だ。頭の悪い香具師はこれだから困るよ

いつからここは教師の自慢スレになったんだ？
教師どもはクラ板逝って帰ってくるな！

つまらん。音大がどうのなんのってピアノやる香具師って本当に
イジワルでプライド高くって気が強いというか我が強いよね。
これは荒れるのが当然。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　>>1＆391の回収に来ました！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――　多　摩　霊　園　―〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

――――――――――――――┬―┘
　　　　　　アキハバラデパート　　　|
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 |　　　　　　　　パソコンは
　　　　　　|　　　　 〃⌒⌒ ヽ、|　　　|　　　　　　　　>>391を
　　　　　　|　 　 ∠f（ﾉﾉ)）)）)））､　　 |　　　 ∧＿∧ 窓から
　　　　　　|　 　 ＼〉リ´∀｀）ﾉフ　　　|　　　（ ;´Д｀）投げ捨てろ
　　　　　　|　 　 　ﾉ（.Rつ：ﾍR]|つ　ミ|　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 |　⊂ ⊂>>391ノ

あぼーん

親が荒れてちゃおしまいだろうな。
芸大を出たと言っている392は
たまらん。タカピーすぎて。だから何？って感じ。
いつからここは親が教師に怒鳴り込むスレになったんだ？

あぼーん

某音楽事務所が潰れそうで社員が２ちゃんばっかやっている
らしいよ。荒れる訳だ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/

ここのスレはもうダメですから、↑に移動しましょう。

自分の子供のあまりのデキの悪さにストレス溜まりまくって
荒らしてるヴァカ親がいるスレはここでいいですか？

>405
それはお前だろが

子供なんかいねぇよ独身だよバ〜カ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/

↑に移動しよーぜ

なんだ？ここは

皆　様　転　居　先　お　忘　れ　な　く
こ　こ　だ　よ　〜

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/

こちらでﾏﾀｰﾘやりますのでこのスレはもう放置しましょう

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/l50

ここでもＯＫです。初級の人もいらしてください

武蔵野は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

作曲科はたった５名の募集定員に３名しか応募がなかったとよ。

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。武蔵野並に志願者を集める素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

ここまでスレを荒らす香具師って・・・
ピアノの先生に飯を食わせてもらっている香具師だね。
いつもペコペコして仕事してストレス溜っているんだねぇ

>484
たかが街中のピアノ教師ごときが何をエラそーに言ってるんだか。
「飯を食わせてもらってるのはそっち」だろが！生徒様の月謝でよ！

ばーか。教師でも何でもないよ。

楽器屋か音楽事務所の香具師と思ったけどただの厨房をお相手してしまった様子。
早く下げてね。意気地板にそぐわないよ

ほれどうした。もう一息。

sage

アフォがはびこるこの板はもう終わりですな（w

IP取り始めたらしいな、クラ板も

まじめに語り合えてたあのころが懐かしい。。。
久しぶりに覗いて見たらこれだもの。。。（ｗ

明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
さて、今年最初の弾き始めは何でしたか？
私はバッハ作曲「2声のインベンション」から
Cdur,dmoll,Fdur,Bdurを弾きました。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

このスレは無事に終了しまつた

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

クソスレageるなヴォケ！お前ら全員クラ板逝って帰ってくんな！

>423
ここはレッスンについて書くんだろ？
親のピアノ日記じゃねぇじゃん。板違い逝ってよし！

下らん親だねぇ。こんなクソ親に育てられたガキはさぞかしDQNだね（わ

あぼーん

>>426
禿同！ここでピアノ談義するヴァカ親は全員逝ってよしだな

ちゃんとクラシック板でピアノスレが腐るほどあるんだからそちらで
自慢話でも何でもしてくれ。育児板はスレ違い。

じゃ　子供のピアノ弾き始めはなんですか？
うちの子はバイエル６７番ですが。

と言うならいい？

いちいちそんなの語りたくないっての。バイエル？（以下略

クラ板の方が技術的な疑問に親切に答えてくれる人がいるよ。
もちろん荒らしも多いけどね（w

>>430
だってまだ幼稚園生ですから
育児板にふさわしい「バイエル」なんですが、
帰省に行っててほとんど練習せずレッスン日が来たら
子供は行きたくない、弾けない、練習してないと泣いたんですよ。
帰省なんかさせるもんじゃないのかもしれませんね。反省。

クソスレsageじゃ！氏ねヴォケども！

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　ク　ラ　板　逝　っ　て　帰　っ　て　く　る　な　！

あぼーん

あぼーん

　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　ピアノヲタどもを拉致しる！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>437
おっそれいいねぇ。親子共々北ﾁｮｿに強制連行して欲しいね

早速オレ様にレスくれて嬉しいっす。
>>438
でも強制連行されても途中で日本海に捨てられてしまうという罠（藁
海が汚れるので船上で処分する方がよくないっすか？

と　に　か　く　ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　マ　ジ　で　ウ　ザ　い

理由：すぐに自慢する、人を見下す、タカビー、世間知らず、人の迷惑考えない
　　　こういう荒らしを見るとすぐに「ピアノ弾けなくて僻んでるんでしょ」とか
　　　決め付ける、一人では何もできない、すぐに人と自分を比較する、グループ
　　　意識が強い（これは女ゆえか）、排他的、その他etc.とにかくクズ。

あぼーん

あぼーん

>>432
そんな、ピアノじゃなくたって幼稚園だって他の習い事だって
冬休みで遊びたい放題遊んで「やりたくない、いきたくない」
状態になると思うけどなぁ。

>443
し　つ　こ　い　ぞ　氏　ね　！　

あぼーん

>>443
何者か知らんが出てくるな。空気読めよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ピアノヲタどもさっさと育児板から撤退してクラ板逝けよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ねぇ　荒らす馬鹿うざいよ。
育児とピアノって無関係じゃないからいいじゃん。
ピアノヲタが出てきてもいいじゃん、時には参考になること教えてくれるし。
糞スレ終了とかわめいている香具師は　なんでそんなに終了したいのか
ちゃんと説明してくれないかなー。
こういうのこそ　育児板に住みついてほしくないんだけど。

ピアノヲタはマジでウザい！クラ板逝って帰ってくるな！

氏ね４５６！

はいはい

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

456よ育児とピアノに何の関係があるんだｺﾞﾙｧ!!

いくらでもクラ板に関係スレあるだろうが。自慢したいなら音楽カテでやれYO!

あぼーん

参考って大体ピアノなんか弾けなくても死なないだろが！
いちいちつまらんクソスレageてんじゃねーよ。
どうせこう書いたら「弾けない香具師の僻み」とか「アホのほざき」
とか言うんだろうけどよ。バカはお前らだぜ。いつまで粘着にスレに
しがみつくんだ？え？

再三にわたって「クラ板逝け」と言ってくれてる香具師いるんだから
さっさとそっちで鞍替えしたらいいだろうが。アフォかよ。
ピアノやる香具師はほんっと性格悪いよな。

>>459
子供が習ってるからだよ。
じゃ　なんだ　英語スレも公文スレもみんないっしょじゃん。
わざわざ　つぶすな　あほか　師ね。

>462
だからクラ板逝つってるだろがこの粘着ウンコ女！
お前が氏ねや！

462は真性キティだね。子供が習ってるのがどうしたんだよ。
ピアノスレはアフォが多いから荒らされるんだよ！
他のスレはﾏﾀｰﾘしてるからな。

こ　ん　な　ス　レ　つ　ぶ　し　て　や　る　ぜ　！

あぼーん

2ちゃんで聞いて参考だって？笑わせんなクソバカ！
本気で子供のこと考えるならそういうサイトはいくらでもある。
４６２の子供はよっぽどデキが悪くて親があせってんじゃないの？
キャハハハ！いやぁだ！

あぼーん

>>465
禿同！多分子供のヘタクソピアノに近所から
苦情来ててイライラしてそうよね。荒れるの
もわかる気がする。おかわいそうな方よね。

わざわざ　つぶすな　あほか　師ね。
　　　↑
一文字空けするあたり相当なDQNよね。こんなアフォ親に育てられた
子供は真性DQNかも。ねぇ？４６２って自閉症なんじゃないの？

あぼーん

>>467
別にイライラしてませんが。
荒らすアホにどこが同意できるんですか？
ただ　練習させなくちゃー　つうだけなんだけど？
まっ　いいや　また仕返しがくるんだな。
くだらないから寝よ。あらされる以上終了してくれや。

クラ板のがもっとﾏﾀｰﾘしてていいよ。ここは放置しようよ。

４７０（どうせ４６２と同一人物だろ）は
負け惜しみを言って逃げる卑怯者として認定されまつた（w

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あはは！おもろい

あぼーん

と　に　か　く　ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　マ　ジ　で　ウ　ザ　い　！

ク　ラ　板　逝　け　！　　二　度　と　帰　っ　て　く　る　な　！

育児板最悪スレ決定！
こんなスレで鮭の容量食うなよ。さっさとsageろ。dat落ち推薦

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

あぼーん

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

もっとドラAA見せてくれや。おもろすぎる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さ　っ　さ　と　d　a　t　落　ち　し　ろ　よ

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

ドラAAまだか？そろそろ見たいぞ

ピアノヲタは世間の迷惑さっさとあぼーんしる！

↑
禿同。他のスレでもエラそうな教師がスレを仕切ってるぜ。
ピアノ以外何も出来そうもないクズのくせに自慢したがるんだから
もはや救いようがない。クラ板でも楽器板でもどこでも消えろ！

あぼーん

おいドラAA先に持ってこいや

sage

クソスレ逝ってよし！

神がキリ番取りに来ました

500ゲットじゃ。あばよクズども

神って誰だ？

あぼーん

あぼーん

>503
う〜んネタがイマイチだな。次回に期待するか

と　に　か　く　ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　ク　ラ　板　逝　け　！

昨日、ピアノカバー変えますた。
中国製の安物だけど、どうせ猫が引っかいてボロボロにするから
見た目豪華なやつを買いますた。

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　さ　っ　さ　と　ク　ラ　板　逝　け　！
５０６バカじゃねぇの？どこがガキのレッスンだよ。スレ違い市ね！

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

はいはい
★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

sageまくりでつ

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　ク　ラ　板　逝　け　！

お前らウザいから育児板来るな！

自分がどっかいけよ！
粘着に習い事スレを荒らし捲って、こうなったら楽器なんて
どうでもいいけど、楽器ごとにスレを立てて、粘着嫌ピアノ厨を
アク禁にもっていくか、マジで考え始めたよ

>512
あ、そうかいそうかい。こんなクソスレ意味ないじゃん。
お前らこそいつまでもしつこくこんなスレageんじゃねぇよばーか！

512よ。なぜにこのスレにこだわる？クラ板逝けばいくらでも
お前らの望むスレあるだろうが。こんなところで他人を見下して
下らないピアノ談義なんかして何の意味があるんだ？お前ら音大出
にバカにされるのが嫌でここでくすぶってんだろ？え？
つうかここはどういう板かもう一度考えろボケ！

>>512
お前こそアク禁になれよ（ﾌﾟｯ
スレの乱立＆重複スレは削除対象ということお忘れですかね？
鮭の容量食わすな！意味のないスレを乱立したらお前の方が
アク禁だぜ。頭悪すぎだね。

楽器なんかどうでもいいって書いてあるだろ？
本当に音大卒って読解力ないんだな。
バカにバカよばりされたくないよ。。。。。

習い事スレを「ピアノ」って言葉が出て来るだけで
荒らしに来るお前がウザイんだよ。

それと、上げたのはお前だろう？512は下げてるだろうがボケナス！

はいはいさっさと
★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>512と516よ
そんなにまでして楽器はどうでもよくて荒らしを排除したいのか？
荒らしがあってこそ2ちゃんじゃん。そんなに嫌なら荒らしなど来
ない普通の掲示板逝けよ。しつこく荒らしに対抗したってイタチごっこ
でおしまい。ホント音楽ヲタって粘着だねぇ。人格障害者か？
大体板の雰囲気や意味を考えないからバカにされるんだよヴォケ！

＞５１８

禿同

育児板の主婦達は粘着で学習能力ゼロの集りと認定されまつた
つーかこのスレ自体削除依頼しようと思いまつ。

ﾅﾝﾃﾞ､ﾔﾏﾊｽﾚﾆﾊ､ﾃｦﾀﾞｻﾅｲﾉ?

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>520
それはヤシがヤマハの講師か社員かなにかで、当然、自身の
将来の見込みも希望もないヤシだから。

将来がある、これからの子たちのことを話ししている
(ヤマハ以外の)習い事スレのどれもこれもが羨ましくて仕方がなく
僻み根性で横やりを入れてくる。

ｶﾜｲｽﾚﾆﾓ、ﾃｦﾀﾞｼﾃﾅｲﾖ

>522
勝手に人のことを決め付けるな！お前らってほんとにバカだね。
そうやって落ちこぼれだとかクズだとか決めるのは自分がそうなんだろ
ピアノヲタはこれだから（以下略

522こそ落ちこぼれクズ教師かどちらかだろう

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　ク　ラ　板　逝　け　！

お前らこんなクソスレageてんじゃね〜よバカ

音楽やる香具師（やし）は世間が狭くて自分を貶す人間を
見るとすぐに「僻み」とか「羨ましい」とかそういう風に
取るが一体何を上の立場で言ってるんだ？と思う。

実は荒らしのが上だったりしてな。それと荒らしは（一人
ではないだろうけど）そういう感覚ではないと思うぞ。
音楽ヲタがクズだからムカツクと書いてあっただろが。
何が僻みなんだか。そういう考えしか出来ないワガママ
お嬢の自己中な考えこそ世の中の迷惑。

さっさと消えろよクズ人間！こんなとこでしか憂さ晴らし
出来ない心の貧しい人間は死ね！

あぼーん

あぼーん

えーとsageの仕方はご存じないんでしょうか？荒らしさん。

AA入れたくらいでいちいち削除依頼すんなよ
他の板なんかムチャクチャ荒れてるぞ。
鉄道板とか特撮板、アニメ板なんかAAだらけじゃん。

2ch初心者は氏ね！それくらい自分で調べろｺﾞﾙｧ!!

あぼーん

５２２はうんこ
５２２は智障
５２２は悪臭
５２２はゴミ
５２２は嫌われ者
５２２は自己中

とにかく逝ってよし

あぼーん

ヤマハスレやカワイスレを放置してるのは荒らす価値もないから。
というかそこまでヒマじゃないので。

あぼーん

522ってお稽古スレでおもちゃにされて逃げてきた538じゃないのぉ？
あちらで自分が晒しageされた途端に腰抜けになってたじゃん。
リアル宮廷院生ですがとか逝ってたバカ女。こっちでも出てきたら
う〜んと晒しageして叩いてあげるからね〜

あぼーん

あぼーん

荒らしにも見放されたクズどもが集うスレはここでつか？

sage

そろそろ削除依頼出しに行くとするか

せっかくあったドラAAが消えてつまらないぞ！
また書いてくれYO!
AAは２ちゃんのお約束なんだから放置しろよな

>544
どうせならスレごと削除でおながいしまつ

お
　ま
　　え
　　　ら
　　　　も
　　　暇
　　な
　奴
だ
　な
　　あ

ついでにsageておこう

さげ！

あぼーん

そろそろ1000捕り合戦始めようか

つまらんスレNO1!
元ネタは「アタックNO1」だったりする。
若い子は知らないよね。ネタが古くてスマソ

↑
アタッカーYOUなら知ってますが何か？

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

sage

音楽やる香具師ってこんなに性格悪かったのか…
意地悪人間ばっかですか？

クソスレは逝ってよし
ついでにピアノヲタはクラ板逝け

お前らウザいからクラ板逝って帰ってくるなｺﾞﾙｧ!!

全く僻みだの羨ましいだのそれに反発する香具師だの
下らない人間の宝庫として他の板にも晒してやりてぇな。
主婦って暇なのか？あんたら肝心の育児はどうなってんだ？
子供の世話もほっといて2ch三昧？

だからさっきから
★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★
つってるじゃん

さげまくり〜

おもろい

あぼーん

( ゜Д゜)ﾊｧ

うんこ

さげてチョンマゲ

＼ 闇が 矛盾を ／.|＼
　　　　　　　　　 押し付ける..|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･　∧＿∧　 ...|　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　 |　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　 |　|　　　|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　　　|
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　 ＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　 ＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

なんじゃここは？

そういや特撮板でも知識をひけらかすのがいるが
最近そいつが育児板にもはびこってるらしいぜ。
トラウマスレなんか見ると仮面ライダーV3とか書いてやんの（わ

仮面ライダーV3って宮内洋だっけ？

ク　ソ　ス　レ　は　逝　っ　て　よ　し　！

sage

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★
だっての！

>>539
すまん。
このスレの空気読めてないかもしれんが、私はそのお稽古スレの
411-412(ID変わっちゃったな･･･)です。音楽界のお人たちの量見の
無さに辟易してる。

あぼーん

あげ

（＾＾）

ついに削除依頼出しました。もうこのスレは放置して下さい

嫌です。あげ。

>579
しつっけぇんだよ氏ね！こんなクソスレはさっさとdat落ちしちまえ！
お前さっさとクラ板逝って帰ってくんな！

あぼーん

579（多分576と同一人物）は智障キティだな。

うっさいハゲ！sageじゃああ！
お前一人でageてもムダ。

あぼーん

579はうんこ
579は智障
579は悪臭
579はゴミ
579は嫌われ者
579は自己中

とにかく逝ってよし

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バカピアノヲタはまだこんなスレにしがみついてんのか？
クラ板逝けよクラ板へ。もはや削除依頼出てるのになぜに残すんだ？
それともおバカな音楽ヲタどもを晒しageるのが目的？

さげまくります

もっとさげまくります

つまらんのでまださげます

いくらageてももはや意味無し。

あぼーん

さげ

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

あぼーん

sage

あら、ｲﾊﾟｰｲ釣れちゃったのね（ﾌﾟ

これだから粘着野郎は嫌だわ。

>>602
あんたのが粘着だと思いますが何か？
つーか何でこんなクソスレ残したいわけ？意味ないじゃん（w

相変わらずここはお笑いスレですな。スレタイはどうでもいいが
ここの住人って郵政関係者が多いのか？小○は敵になるはずだが。
それとも郵便局に恨みでもあるのか？

AAやら煽りが面白いので引き続き見物させて頂きつつsageておこう。

あはは。確かに見せ物小屋的なスレだ！
削除されるまで釣り師ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>603
禿同！このスレ残そうとする方がよっぽど粘着。
まぁ604の言うようにこのクソ振りを見ておもし
ろがるというなら話わかるけど。クラ板逝けば？
いくらでもあんた達にお似合いのスレあるよ。
それにしても削除依頼出したって消してもらえる
とは限らないよ。自然消滅待つ方が早いのでは。

あぼーん

招待状ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―将軍様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓　 　 　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　 　 　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┃┣━━┃　 　 ┃┣┓┏┫┃┃　 　 　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛　 　 ☆│
│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┃┃┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　ξ~⌒~､~⌒,ヽ ☆│
│☆　 　　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 平壌 (6ξ--―●-●| .☆│
│☆　　　　　 　来ないやつは拉致だニダ　　 ヽ 　 　 ) ‥　)　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ｰ=_ノ 　 ☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

↑何をリサイクル？フリマの招待状か
((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

レスアンカー（>>1みたいなの）つけずに削除をお待ちください。

とりあえず、明日からハノンとチェルニーとバッハの練習しよう。

>611
氏ねよ！てめぇガキの話じゃねぇだろが！
親のレッスン日記じゃねぇんだからこんなクソスレageるな！

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　さ　っ　さ　と　ク　ラ　板　逝　け　！

二　度　と　帰　っ　て　く　る　な　！

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　史　上　最　悪　の　ク　ズ　人　間

大体「育児板」という意味わかってんのかね？
クラ板でも楽器板でもどこでも逝けよ。

○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●●●○○○○●○○○○○○○○
○○○○●●●●●●○●○○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○
○○○●○○○○○●○○●○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○
○○●○○○○○○●○○○●○○○○○●○○○○○○○●○○○○○●○○○○○○○○
○●○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○○○●○○○○○○●○
○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○○○○●○○○○○○●○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○●○●○○○○○●○○○○○●○○　　　
○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○●○○○●○○○○●○○○○●○○○
○○○○●●○○○○○○○○○●●○○○○○○●○○○○○●○○○●○○●●○○○○
○○●●○○○○○○○○○●●○○○○○○●●○○○○○○○●○○●●●○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

たく削除人は何やってんだよ！
こんなクソスレ残す価値なし。さっさと音楽ヲタをあぼーんしる！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いい加減にしろよｺﾞﾙｧ!!
クラ板でバカにされるからってこんなとこで
アフォスレ作るんじゃねぇ！
育児板最悪のクソスレである。

しっかし世間知らずのクズがそんなに多いのかね？音楽ヲタは

sage

さげてくれ〜！

どうせ６１１は知障か精神障害のキティだろ

つーか人格障害(w

おい！おまえら楽器ばっか弾いてると白雉になるぞ

あぼぼぼぼ
あぼぼぼぼ
あぼ　あぼ　あぼぼぼぼ

はいはい

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

粘着にスレを残そうとしても必ずこうやって破壊されるのがオチ。
いい加減放置して自然消滅させりゃいいのに。ま、あちこちに
晒しageするという見世物的に保存するなら笑えるが。

>>630
おっしゃるとおりですな。
すでに削除依頼出してるんだしとりあえず
晒しsageておこう

またドラAA久しぶりに書いてくれる香具師はおらんかね？

レスアンカーをつけずに削除をお待ちください。

さげ

こんなクソスレまだ残ってたのか。
さっさと埋め立てて終了させてやろう

うんこ

( ゜Д゜)ﾊｧ？

そもそもよく見るとスレが荒れ始めた原因は
やはりDQN教師のタカビー話が原因だな。

やっぱ育児板にこんなスレいらねぇよ
クラ板か楽器板に行くのが筋ってもん

コピペでスマソだが
★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

面白いAA作りたいが漏れには無理

全ての原因は391とかいうクズ教師だな

ｷﾀー━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

　　　　　　　　　／＼＿_／＼
　　　　　　　　/　　＜l＞＜l＞ヽ、
　　　　　　　（�@）￣￣￣￣￣（�@）
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　ピアノヲタ ｷﾓｯ！
　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ＿＿_　　　　　∩＿＿
　　　　　　　>三||二二（�@）二||三<￣￣￣￣|　Ｅ）￣
　　　　　 ／>三|｀　　でじこ命ヽ三<￣￣￣￣￣´
　　　 ／￣）｀￣|ゝ　　　　´　　　ヽ|
　　（⊃)）ノ　>三）＿＿＿＿＿_＿）
　　　　　　　／:::::／　　　　　　　　＼
　　　　　／::::::::::::|＿＿＿＿＿＿＿_|＼
　　　　<wwwwwwwwwwwwwwwwwwww>
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　 「￣￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　　 |＿＿＿_|＿＿|
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;）

さげ〜

sage

大体ベートーヴェンに申し訳ないのか？とか言ってる意味わからん。
何様だよ全く。

自信過剰とか言われて開き直るあたりかわいげないね。
まぁ真性キティのブス女なんだろうがどうせ。

クズが多くて困るよ

これにて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お稽古スレもそうだが必ず粘着教師がスレを仕切る。
そしてお決まりの「出来ない香具師の僻み」ときたもんだ。
相手を見下してるよな。そんな香具師とは限らんのに。
しかし自慢してもたかがピアノだろ？つまらん

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

スレタイからして痛すぎ。さっさとsage

　　　　　わけ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
　　　　　　 ―――　　　　　　　　　　 ―――　　　　　　　　　　 ―――
　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　/;;;;;/Al`､/AV;;;;ヽ　　　　 /;;;;;/Al`､/AV;;;;ヽ　　　　　/;;;;;/Al`､/AV;;;;ヽ
　　　　ﾚV　●　 ●　ﾚ;;/　　　　 ﾚV　●　 ●　ﾚ;;/　　　　　ﾚV　＞　＜　ﾚ;;/
　　　　|;;;;;|　┌‐┐″　　　　　　 |;;;;;|　┌‐┐″　　　　　　　|;;;;;|　┌‐┐″
　　　ノ;;;;;;;＼_ヽ_/ ／ミ　　　　　ノ;;;;;;＼_ヽ_/ ／ミ　　　　　ノ;;;;;;;＼_ヽ_/ ／ミ
　 　 　 　 ／ 《　》 ヽ　 　 　 　 　 　 ／ 《　》 ヽ 　 　 　 　 ⊂|￣　《　》　 ￣|つ
　　 ⊂|￣　⊂匚＿ﾉ　　　 　 　 　 （＿|つ　 ＿|つ 　 　 　 　 ￣| 　へ　|￣
　　　　￣￣|__＿＿|　　　　　 　 　 　 |＿＿__|　　 　 　 　 　 　 ﾉ_/:::/__,|
　　　 　　　/:::::/:::::::〉　　　　　　　　　〈:::::ヽ::::ヽ　　　　　　　　彡（＿)::::/
　　　　　　<:::::<::::::<　　　　　　　　　　 ）:::::）:::::）　　　　　　　　　　 /::::/
　　　　　　 （＿（＿）　　　　　　　　 　 （＿）＿）　　　　　　　　　　（＿）

>>391
さっさと氏ね！

ついでに
　-――--‐;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;￣;;;;;ー-　､
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
　　￣　／;;;;;;;;;;／ /;;;;／ ＼;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 /;／|;;／l丶/／ 　　　ヽ;;|／ l＼;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　　ﾚ'　 |/　||　"　＼ll　l ／　 　 |　 ヽ;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　（ `| ＼＿ ノ　 ＼ ＿_ ノ 　　l;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ゞﾉ　　　 ＿＿＿＿　　　　　 ⌒);;;;;;|　　＜　>>1 クソスレ立てんな
　　　 　 ／;;（ 　 　　|　/ 　 　　|　　　　　ｿ丿;;;;;;＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　／;;;;;;;;;;;＼　　 | /　　　　 |　　　 　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 （;;;;;;;;;;;（ζ）;＼ 　|/　　　　　|　 　 ／（ξ);;;;;;;;;;;;;;;）
　 　　＼;;;;;;;＼ ＼;;;;;ｰ|＿＿＿＿|-‐;;;;;／　/;;;;;;;;;;／
　 　　 　＼;;;;;;;＼ ￣￣￣�� l￣￣￣　　ノ;;;;;;;;;;;（
　 　　　　　）;;;;;;;;;;;￣￣|　　　　　|￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（￣￣
　 　　　　　￣￣￣￣ |＿＿＿＿|￣￣＼;;;;;;＼
　 　　　　　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　 ￣￣
　 　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿,ゝ
　 　　　　　 　　　　　　 | |　 　　| |

氏ね、士ね、市ね史ね詩ね紙ね視んじまえ〜！
↑
元ネタわかる香具師いるか？

特撮板に逝けよ

>>656のAAの顔の元ネタは「クレヨンしんちゃん」の
みさえだったりして。

ま、もはやこのスレ存在価値なしだから

sageまくっとく

さっさとピアノヲタが育児板から撤退することを望む

とりあえず
>>614に禿同

最　悪　な　ク　ソ　ス　レ　だ　ね
前　ス　レ　も　同　じ　運　命　辿　っ　て　る　の　に
全　く　学　習　能　力　な　い　じ　ゃ　ん
d　a　t　落　ち　ま　だ　〜　？

糞スレを止める 修行をするぞ 松本某

　　　　　　　　 ■■■■■■■■
　 ,,,,--''''"＿_■■■■■■■■■＿＿＿_,,,-''"　 ,,,-''"　　　　　ｷﾞ･ｷﾞ･ｷﾞ･ｷﾞｰｰｰｯ
／ ＿＿＿_■■■■√　＝＝＝　│＿＿　 ＼,,,-''"
| ／　＿__■■■■√　彡　　　　ミ │＿　.＼　|　　 　 　 ,,-'" ,,,-'".|
| |　　|＿_■■■√　　　━　　　 ━　＼ |　　. | |　　 　,,-'"　,,,-'"　 .|
| |　＿＿ ■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴　|＿　. | |　,,,-'" ,,-　 :|　　　 |
| |　||　　 ■■■　　　　　）■■■（　　　|　 ||　| |　|,,,-'". ||　 :| 　 　| 　.
| |　||　 　■■■　　　　　■　３ ■　　　|　 .||　| |　||　　　|| 　:|　 　 i.／
| |　||　 　■■■■　　 ■■　■■　■　　||　| |　||　　　||　 :|　　／／
| |　||　　 ■■■■■■■■■■■■　　||　| |　||　　　||　 :| ／／
| |　||　 　■■■■■■■■■■■■　　||　| |　||　 ／ |　／／　　／
| |　||＿＿■■■■■■■■■■■＿＿||　| |　||／ 　 | |／　　.／／
| |　＿＿＿■■■■■■■■■■ ＿＿＿ | |　|　　. . .|　　 　／／
| |.〔　（○）　＼__ -ー/⌒ヽ/._＿_／　 （○）　〕.| |　|　　 　.|　　／／
| |　￣￣￣＼__//　　　　　 ＼＿　,っ､￣￣￣ | |　|　　　. | ／／
| |　≡≡≡≡V/　　　　 ／＼＿二__ノ≡≡ 　 | |　|　　　.／／
| ||￣￣￣￣（ !　　　　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣|| |　| 　 ／／
| |TTTTTTTT|　　　　 |TTTTTTTTTTTTTTTT| |　| ／／
|│＿＿＿＿/ 　（　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ／／
　　　　　　　 /　 ／＼.. ＼
　　　　　　./　 /　　 人　 ）

たまに出てくる山崎渉って何者？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

朝の早よからヒマ人やね

sage

山崎渉って全ての板に出没するので不思議に思ってたが

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

大体荒らしてる奴って、一人なんでしょうなぁ・・・
必死で自作自演こいてるけど、ヴァカみたい。
普通だったら、二度三度と同じIDがでそうなもんだけど、
削除人が見れば、すぐに分かるのに、何度もつなぎ変えて
ごくろうなこった。

特ヲタもアニヲタもとにかくヲタは全てキモい

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>671
ｵﾏｴﾓﾅｰ

手動でつなぎ変えてやってんのか・・・串もスクリプトも
使えない素人荒らしってわけか。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

さげろ！
ヒマだから遊んでるだけですが何か？

埋め立てに協力してくれてありがとよ

またつなぎかえてやんの・・・(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

さっさとdat落ちしる

そうやってお前も遊んでんだろ？お互いヒマなこった

この調子で1000逝くかね？

またつなぎ変えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

　　　　∧　　　∧
　　　　　巛巛巛巛ミヾ彡
　　　巛巛巛　　　　　　彡
　　巛巛巛　　∴ゞゞゞ　　彡
　　《┏巛　　　◎　　　◎　ﾐ
　　《┗巛　　　　　　《）　　」　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　│　巛　　∴　《ゝ)∴」　　　／
　　　（∵∴　　　　　　　　　）　／つまんねーＹＯ！
　　　（∵∵　＜======＞　）　＼終了終了！！
　　　＼________└　　　┘_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　( 　└╂┘ )
　　 　　　　　｜ ｜　　|
　　 　　　　　（ _＿）＿）

コイツも
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つなぎ変え、　　　必　　死　　だ　　な　　（藁

( ゜Д゜)ﾊｧ？

ヴァカだねー。同じIDが二度と出ないじゃない。
普通だったら、二度三度同じIDが出るってば。
厨な荒らししかできねーのかよ。

>>685
そ　う　い　う　お　前　も　必　死　だ　な（激藁

テ　メ　ェ　も　繋　ぎ　変　え　し　て　る　だ　ろ　が

>>688
私は671ですが、何か？（ｗｗｗｗｗｗ

こんなスレ残すことに何の意味がある？落とせヴォケ！

あひゃひゃひゃ。

自分が貧相なつなぎかえ荒らしだからって、みんな同じだと
思ってやんの。激藁

時間が経たねぇと連続カキコのエラーが出るだろバカ

つーかこんなバカどもの相手すんのアホらしい

落としたかったら、書き込むなや、ヴォケが。

要は一人で、繋ぎ変えつつ、必死で荒らしてるんだ。
みじめだねー。誰一人賛同してくれる人が居ないんだ。

負け犬の遠吠えですか。
一生一人で吼えてろ、ヴァカ。

全部が全部一人じゃねぇよ！

一人で一生懸命荒らすのは馬鹿らしくないんですかねぇ！

負け犬？( ゜Д゜)ﾊｧ？

それはお前だろ

そりゃ良かった。脳内お仲間によろしく言っといてね（藁藁藁

700

要はこういうことか。

>>391の暴言に切れた>>377が
何度も何度も
必死で
繋ぎ変えながら
誰の賛同も得られずに
一人で

荒らしてるって訳か。

ほんっとに、厨房にも程があるな。

>>701　それっぽいね。

何か７０１と７０２って電話しながらやってんの？
それとも２つのパソコン使って２人演じてるの？
何気にこのスレ見たらチャット状態になってて笑える。
荒らしも必死ならこの二人も必死なのかしらね

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

701と702も結論から見れば単なる荒らしだよね。
マジでこのスレ削除してほしい。覗くたびにウザい。

>>705
そう思うなら、削除依頼出したら？

誰かが出したって言ってたけど、出て無いみたいよ。
IP出したくないから、ふかしこいてるだけなんだろうけどね。

なんていう理由で出すかが、見ものですが。

多分だが７０１と７０２って携帯とPCと両方使って
二人になってると思われ。こやつもかな〜り痛いな

私も荒らしに参加したことあるよ。でもさすがにお三方のように
夜中から朝方まで起きてる元気ないからその時間は知らないけど。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪ ┐('〜`;)┌ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

>>706
句読点が多すぎてウザいのですが。

削除依頼出したっての、嘘だったの？

私の友達は幼稚園入る前からピアノ、バレエを習っていた。
ピアノは小学校にあがる時に、グランドピアノになっていて、
近所の人達は、音大にでも行くんだね、と噂していた。
中学を卒業する頃は、先生にもなれる位のレベルになっていたらしい。
（私はピアノに詳しくないので、詳しい事はわかりません。ｽﾏｿ。）
しかし、そういう親の押し付けが嫌になり、進学高校に進んだのに中退。
夜間の定時制に通って高校卒業。
そして今、モード学園に通っています。
あのグランドピアノ、どうしちゃったのかなー。
もう、友達の家からピアノの音は全然していません。

>>711
sageちまえよバカ空気読めよ！

>710
ウソじゃない出したよ
もういい加減放置しようよ

　　　　　.,∧､　
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|　　
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　 　　 　 ｀　　　　'‐､　　
　　　　/ //　　 　‐ｰ　 くー　　　　　ヽ
　　　 |　! !　　　　 　,ｒ(､_>､　　　　　　|　
　　　.|　! j　　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　 　　 　|　
　 　　|　　　　　　　 ` ｀二´'　　　　 　 |　
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　 ノ'　
　　　　　｀''─ ＿_＿_＿_＿_＿ ─''´　

相変わらず無意味なスレですね。まだあるのが不思議
ここの親たちって日がな一日2ちゃんでちゃんと子育てしてるのかな？

このスレ見ると荒らしたくなるから不思議。
これ以上放置すると荒らしの格好の餌食になるだけだよ。
なんだかんだで荒らしで埋まって１０００逝きそうだね。
でも前スレもその前も荒らされて終わってんだしスレ立てなきゃいいのに。
やっぱクラ板か楽器板が筋だよ。何回同じこと繰り返したら気が済むのさ。
＞７１１
そんなつまんないことどーでもいいじゃん。あんたそうやって
人の家の事情を何でもかんでも聞きまわって井戸端会議の帝王やってるの？
オバタリアン丸出しだよみっともない（ﾌﾟｯ
育児板ってロクなスレないってホントだね。

私はまだ２１歳で〜す☆
井戸端会議なんてまだやった事ありませーん。

>>711
育児に関係ない香具師がなぜ育児スレに来るのかと小一時間（以下略
さっさと引っ込めヴォケ！

21歳で育児板常駐とはイタイな・・・
遊んでねぇで勉強しろよ！それともでき婚のヤンママか？

ついでにsageておこう

私は年とっても性格悪くならないように気をつけよ〜っと☆
ネットなら顔はわからないけど、性格の悪さはきっと顔に滲み出てますよ☆

ウワサのスレを覗きに来ましたが
ここは　乂1000取り合戦乂　する値打ちすらありませんね

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼ｿﾉﾄｵﾘﾀﾞﾅ！／　　ﾊﾞｶｶﾞﾀﾃﾀｽﾚﾀﾞｼ　,,､　　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　

７１１ってアフォ丸出しだね。☆なんか書いてバッカじゃないの？
まぁ今時のガキはこんなもんだろうな。親に甘えて金出してもらう
しか出来ないんだろうし。こんなバカほっとこうよ。
せいぜい一人で吼えてればぁ？

711の負け♪

ここで井戸端会議を定義づけるとしたら
コンビニの前でたむろってるやつらも
その範疇に入るのでは？固まって話を
しているだけなら年齢関係なく（特に
女性は）やってるじゃん。
話題が近所のことやら人の悪口やらだ
ったらなおさらそうだね。つーかウチ
の近所も幼稚園の送り迎えの母親達の
溜まり場と化してるがuzeeeee!
つまり誰もが一度は井戸端会議に参加
したことはあるだろうという罠。
私も人のことは言えないけど。

sage

>>713
baby：育児［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027240177/l50

相変わらず削除依頼出てないようですが・・・
いつになったら出るんでしょうねぇ。

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

（＾＾）

ここにピアノの事をカキコする香具師を叩く事が生き甲斐なんだから
アラシが削除依頼なんか出す訳ない罠。
他の住民が削除依頼出すとしても、アラシに反応しない香具師のみだろう。
>720は笑えた。

アラシってウルトラマンの「アラシ隊員」かよ（w
荒らしだろ荒らし！

ついでに変身忍者嵐ってのもあったな

725って何がしたいわけ？いちいち削除依頼が
どうのこうのってそれがどうしたの？
要はこのスレsageとけばいいだけじゃない。
728もしつこく書かなくてもいいのに。
とっくの昔に崩壊してんだから今更何やってもムダ。
ついでに729のネタ今のガキにわかるのかな？

漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないのに晒しsageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　sage
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　sage
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　sage
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>711
私もその子供に似てますけど、今になってバレエ、ピアノ
やらせてもらえて、よかったって思ってますよ。
ピアノは最近習い始めたし（さすがにグランドは実家にあります）
バレエはストレッチからまたやりはじめようかと・・。
２０代後半ですが。

>>732
しつこい！sageろよ！

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　ク　ラ　板　逝　け　！
二　度　と　育　児　板　に　帰　っ　て　く　る　な　！

　　　　　クソみっけ

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

ここの住人はどうせ学習能力ゼロなんだから
ムダだっての。もう711も732も脳内破壊されて
あぼーんな人だから無視すれば？
でもホントしつこく残ってムカつくというかしつこく
カキコするヲタはやっぱ異常だよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

お、また荒れとるね
荒らしさんたちがんがって１０００まで逝っちゃってくらはい（ｹﾞﾗ

で、どこに削除依頼出したのよ。

久々に実家に帰ってピアノ弾こうとして楽譜あさってたら、
バイエル、サブバイエル、バスティン、トンプソンが出て来た。
子供の頃は結構色々な教材を使ってたのに今は・・・
そろそろ気持ち入れ替えて練習しようかな。

サブバイエルってどんなの？ちょっとかじった事がある人じゃ
わからん代物っすか？

マンションにお住まいの方は、
防音室設置、消音機能も予算に入れてから
ご考慮ください。

ピ　ア　ノ　ヲ　タ　は　さ　っ　さ　と　ク　ラ　板　逝　け　！

大体親の社交場じゃねえだろ！どこが子供のレッスンだよ！
関係ないことばっか書くな！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　このスレは不要!!!　|
　　　　　| 　このスレは無駄!!!　|
　　　　　| 　このスレは余剰!!!　|
　　　　　| 　このスレは廃止!!!　|
　　　　　| 　このスレは終了!!!　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )　ｳｻﾞｲ...
　　　　　　∪

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餓鬼が餓鬼を産むからこんな世の中なんだ

たのむから、いいかげんにこんなスレをたてのはやめてくれないか。
どれだけ良スレをdat落ちさせれば気がすむんだ。

餓鬼が餓鬼を産むからこんな世の中なんだ

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ピアノヲタはうんこ!!! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

餓鬼が餓鬼を産むからこんな世の中なんだ
>>748
ズレるのもいい加減にしろ

おっ始まったね！このスレはやっぱこうじゃなくっちゃ

　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／
　　　　　 _|　　　|_
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　　ｷﾑタクキムタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

子供をあいしているから虐めたくなるのですか？
それともあいせないから虐めるのですか？

とりあえず一言

ヘタクソAA逝ってまえ！
ついでにピアノヲタも逝ってまえ！

>>752
キミも逝って〔以下略

お
　ま
　　え
　　　ら
　　　　も
　　　暇
　　な
　奴
だ
　な
　　あ
>>752にもﾜﾛﾀが行間空けの>>751の論点がズレててこちらもﾜﾛﾀ
そもそもここの親たちは育児をちゃんとしてるのかと小一時間・・・（以下略

暇です

ん？よく見ればこの７５１って他のスレにも
全く同じこと書いてるじゃんか。
「子供を愛せないから○○」とか

もう少しコピペするなら考えてしよーよ。丸見えだよ
親切な人がのスレも見てみなよ
まぁどのみちこのスレが不要なのは禿同だけど（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

子供をあいしているから虐めたくなるのですか？
それともあいせないから虐めるのですか

丸見えで結構なんです。私に見栄などありませんから　ﾍﾟｺﾘ

>>755=747=749=751=753=755
ヒマだったら2ちゃんなんかやってないでもう少し
有意義に過ごしたらどうでつか？あっちこっちの
スレでイタイコピペばっかしてないでさ。スレ荒らしでつか？
あんたのIDあっちこっちで見かけるんだけども。
アフォ親に育てられてるあんたの子供の将来が心配でつね。

ま、せいぜい苦言を呈するこった。
スレ埋め立てに協力してくれてありがとよ。

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>759
餓鬼なんか一生産みたくないですね　笑
貴方も十分痛いと思いますが。
厨房より。

そして
★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

あひゃあひゃあひゃあひゃ
子供おらんのになんで育児板に出入りするんや？

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>739〜741

お　前　ら　ク　ラ　板　逝　っ　て　一　生　帰　っ　て　く　る　な　！

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
一億総ﾎﾟｶｰﾝ

>>764
親に虐待受けてる現役厨房だから


★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>767
ねぇ？あなた学校は逝ってないの？
ガキはまだ勉強中じゃん。

>>768
親の虐待が過ぎてノイローゼになり学校も
逝けませんが　何か？

>>769
でも２ちゃんは出来るのね。ﾌﾟｯ

児童相談所に通報したらいいかも。
ログとってあるから、個人は特定できるし。
児童相談所等で保護してもらって、場合によっては親は犯罪者になるわけだし。

>>770
一応五体満足に産まれてしまったからね。
糞親には責任持って金出して貰って脛齧ってる次第でございます。
>>771
基地外になり一度精神病院に保護入院させられました

真性ｷﾃｨでつか？

あんたねぇ18歳までだよ。親が養育義務あるのは。
それ過ぎたらキティだろうが何だろうが自分で自立
しなきゃなんだいんだよ。障害者年金もらえるだけ
の認定受けてるのか？

しなきゃなんだいんだよ。

はいはいはいはい

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

776 名前：名無しの心子知らず ：03/02/04 15:31 ID:Je3FBRpY
はいはいはいはい

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

病名は何ですか？統合失調症ですか？
まぁ心の病気は治すのも大変だけど必ず治るんだからね
がんがれよ！おいらも欝で悩んでましたから

>>778
欝は「治る」確率が高いから良いですよね。
私は欝も持ち合せて居ると思いますが
病名は未だ不明です。おかしくなったのは２年程前からです。

こんな若くして病気が発祥したことを
恨む限りです。

>780
元気出せや。でもなぁ世の中には「キ○○イ」と知的障害と
精神障害と全部いっしょくたに考えるアフォが多いからなぁ。
ホント腹立つよな！現代はストレスが多いのでこういうこと
は日常茶飯事です。精神科だけじゃなく心療内科に来る人の
多いこと。それだけ大変なご時世だということだと思われ。

病気は仕方ない。2ちゃんで気晴らしでもしておくれやす。
また来いよ！

(・・;)

う〜んスポーツして気晴らしするのもいいだよ

精神障害者と知的障害者ってどう違うんですか？
近所に作業所が出来るってだけで猛反対してんだけど
わけわからん。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなことでもあるの？
厨房な質問でスマソ

初めてこのスレ来たけど ...
スレタイと中身が全然ちがっててびっくりしますた。

ｺﾞﾙｧ!!障害者差別な発言してんじゃねぇよ！
こういう香具師がいるから差別がなくならないんだよ！

-――--‐;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;￣;;;;;ー-　､
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶
　　￣　／;;;;;;;;;;／ /;;;;／ ＼;;;;;;| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 /;／|;;／l丶/／ 　　　ヽ;;|／ l＼;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　　ﾚ'　 |/　||　"　＼ll　l ／　 　 |　 ヽ;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　（ `| ＼＿ ノ　 ＼ ＿_ ノ 　　l;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ゞﾉ　　　 ＿＿＿＿　　　　　 ⌒);;;;;;|　　＜　>>784　障害者を揶揄すんな！
　　　 　 ／;;（ 　 　　|　/ 　 　　|　　　　　ｿ丿;;;;;;＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　／;;;;;;;;;;;＼　　 | /　　　　 |　　　 　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 （;;;;;;;;;;;（ζ）;＼ 　|/　　　　　|　 　 ／（ξ);;;;;;;;;;;;;;;）
　 　　＼;;;;;;;＼ ＼;;;;;ｰ|＿＿＿＿|-‐;;;;;／　/;;;;;;;;;;／
　 　　 　＼;;;;;;;＼ ￣￣￣�� l￣￣￣　　ノ;;;;;;;;;;;（
　 　　　　　）;;;;;;;;;;;￣￣|　　　　　|￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（￣￣
　 　　　　　￣￣￣￣ |＿＿＿＿|￣￣＼;;;;;;＼
　 　　　　　　　　　　　/　　　　　 ＼　　　 ￣￣
　 　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿,ゝ
　 　　　　　 　　　　　　 | |　 　　| |

>785
もはやこのスレは意味がありません。だから何が出てきても
驚いてはいけないのです（w

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>786
「揶揄」って何て読むの？

>>786
をいをいこの程度の字も読めないのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「やゆ」と読む。ついでに漏れが意味も書いておいてやろう。

・揶揄 … からかう。バカにするの意
最近運動会などでも二人三脚やパン食い競争がなくなっただろ。
つまりこれも障害者を揶揄することに該当するらしいので自粛
するようになったんだと。

存在価値なし氏ね７８６！

荒らし同士の喧嘩でつか

>>791
そうではないと思う。障害のある子供を持つ親だったら
当然腹が立つに決まってるじゃないですか。しかも堂々
と「知的障害者と精神障害者の」なんて言われたらね！

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　>>743＆748はAAがヘタ.　|
　　　|　>>743＆748は不器用 　 . |
　　　|　>>743＆748は2ch初心者 |
　　　|　>>743＆748は能なし 　 .　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ﾀﾞｯｾｰ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ねぇ？障害児なんて生んだら親として恥ずかしいと思わない？
自殺してくれたらいいけど死にぞこなったら悲惨じゃない。

知り合いから補助ペダル譲ってもらった。
子供はラウドペダル使えて喜んでた。（ｗ
早速、ソナティネアルバムでペダル使える曲弾いてるよ。

フッまだこのクソスレに粘着にしがみつくバカがいるのか

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
一億総ﾎﾟｶｰﾝ

連続カキコしようとすると
「もうちょっと落ち着いてカキコして下さい」という
エラーメッセージが出る。何でだ？
今は串は使用不可だしな。ちくしょー

どうでもいいけど７９５ってバカじゃない？
「ソナティネ」なんて書いていっぱしのフリしてる
くせに「ラウドペダル」だって？？？(ﾌﾟ
アフォぶりを発揮してるけどさっさとバカスレもろとも消えて欲しいね

とりあえず800

障害者の子がいるとこんなにもバカにされるんですか？
こういうことを言う人達は生きてる値打ちすらありませんね。
特に>>794のねぇ？ってあなた何考えてるわけ？
ウチにも障害のある子いるけど自殺して欲しいなんて思って
いませんよ！どんな子供でも自分の子はかわいいです。兄弟
仲だっていいですし（上の子は健常児です）。

確かに将来親が死んだらどうするんだろうという不安はあります。
ですけど生まれてきた以上生きる価値すらないように差別される
のはどういうことですか？

あとそれから知的障害者と精神障害者の違いなんてあなたわかって
いるんでしょう？わかっていてどうしてそのようなことを平気で言う
の？このスレ何気に見てメチャメチャ腹が立ちました

あの、ピアノの話していいですか・・・

ラウドペダルの意味さっぱり判りません

自閉症はてめぇみたいな馬鹿基地外とは違うんだよ！＞粘着無職ブス高齢処女(ダウン症スレの粘着でもある)

自称「自閉症」や誤診するようなDQN医師＆DQN学者(それも有名大学の教授)
のせいで、「自閉症＝馬鹿基地外」と一般に膾炙されてしまったが(パソコンの「DOS/V」
みたいなもの？)。

確かに知的障害がある自閉症児・者はパニックを起こすことが多いけど…
それは障害が重い(自閉症＋知的障害)が故に起こることなので仕方が無い。

あと、自称＆誤診「自閉症」や育児板の粘着無職ブス高齢処女は、ある意味では
大量殺人犯よりも始末が悪い。単純労働すら出来ないし、また学歴も高校中退が
非常に多い。

関西の大量殺人犯は学歴こそ高校中退だけど、バスの運転が出来る。
昔、清水市で殺人＆静岡県の温泉で人質事件を起こした在日韓国人(両親の祖国
へ"帰国"後、また暴れてﾀｲｰﾎ)も、学歴こそ小学校中退だけど、独学で自動車整備士
の資格を取った。

>>804
おまえあの「ねぇ？」だろ！知的障害だの精神障害だの
自閉症だの差別以外能がねぇのか？え？
お前何者だよ？お前は人格障害だろどうせ！

>>801
そんなことはない。みんながみんなねぇ？みたいなクズじゃない。
ねぇ？はどうせ人格障害のキティだからほっとけよ。な！
さげておこう

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

被　差　別　者　が　必　死　だ　な
い　じ　め　ら　れ　っ　子　も　必　死　だ　な

相変わらずここは不要なクソスレやけど一言
>803
「ラウド」とは「大きい」の意味。つまり音量を増すための…
ということなんやけど当たってないことないとは言えヘンやね。電子
ピアノかいな（w　普通はダンパーペダルって言うやん。

つーかもういい加減こんなスレほっといてクラ板逝こ逝こ。

ついでに差別についても一言。
障害者（知的障害や精神障害）の作業所が出来るとなると
反対する香具師が多いのは事実。全くおかしいことやけど
理由として「火事でも起こされたら困る」とか「気持ち悪い」
とか果てはイメージがとか色々言う心無い人間いてます。あと
老人ホームもそうらしい。私も805さんに同意！801さん負け
たらアカンよ！子育てがんばりや！ついでにねえ？氏ね！

はいはいこのスレ

★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

東武は他社にない良さがあるんだってさ

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

なぜに東武？？？何か恨みあんの？

そういえばあそこの沿線に養護学校の学生がドカッと乗ってくる駅
あるよね。どことは言わないけどさ。子供でも騒いじゃいけないこと
わかってんのにギャーギャーわめくしうるさくてやってらんないよ。
そりゃあ障害者がDQNと思われるのも仕方ないじゃ〜ん（ﾜﾗﾜﾗ

差別ってどこにも根強く残っていると実感(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>806、810
うるせぇんだよおまいら！！！！！さっさと氏ねよ！！！！！
いい加減にしねぇとてめぇらを電車の餌食にしちまうぞｺﾞﾙｧ!!

　 　∧＿∧ .．，　　'　　　　　＿　＿　
　　（　　 　 ）　　　　　∴.　,:"￣　￣＝ ― - _　∧_∧
　　　＼ ＼_　 <⌒ヽ　‘,・　,'＝――＿＿　　　（Д´ ）
　　 /⌒　　⌒',,i　 | ’　　 .　`'`￣　　￣　￣-　、　　＼
　　｜ ヽ　　＼　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__，ヽ、
　　 ヽ_ /｀＼　｀ー'、　　　　　　　　　　　　　　　　 （''' ＿ノ
　　　　　　　ヽ　、　＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣ノ ｝
　　　　　　　　＼ ＼　＼　　　　　　　　　　　　／　 ／、　}
　　　　　　　　　 '、＼　＼　　　　　　　　　　　|　 ,/　　!、 ヽ、
　　　　　　　　　　|　 |＼　 ＼　　　　　　　　　|　 |　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　 〈　 ヽ ＼＿, !　　　　　　　 , !　 |　　　　　 〉　}
　　　　　　　　　　 ＼_|　　　　　　　　　　　（＿ ノ　　　　　 'ー

sage

　　　　　　　　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生、知障ｷﾃｨがｷｼｮいんですが
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　>>814ぶっ殺す　　！！！！！
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　__,,,,＿　　
　　／´　　　￣｀ヽ,　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　　 　／´　　 　 ￣｀ミ,　　
　/ 〃　　　　　　　ヽ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　/ 〃　 _彡彡ミミミﾐ
/　　　　　ﾘ　i　　　　 }　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ
,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　| 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!
i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } ! ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!
|　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿
| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´
ゝ-ｰ'"::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　 ______.ﾉ 　 　 　 (⌒)
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相　変　わ　ら　ず　被　差　別　者　必　死　だ　な

いじめっ子と被差別者が対決するスレはここでつか？

ま　た　被　差　別　者　が　必　死　だ　な
智　障　ｷ　ﾃ　ｨ　は　作　業　所　へ　帰　れ　！