●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ５●●
952 ：名無しの心子知らず：02/12/22 22:18 ID:EQsR7XAq
クレーン現象についてお聞きしたいんですが、うちの子供は自分が行きたい
ところへ行く時に私の手をひいて連れて行くんですね。
これもクレーンなのでしょうか？ちなみに私の指を使って指差ししたり
手を持って何かを掴ませたり、ということはないです。
あくまで手をひいて連れて行くだけなのですが、さっき某掲示板を読んでたら
これもクレーン現象、のようなことが書いてあってちょっと戸惑ってます。
ところへ行く時に私の手をひいて連れて行くんですね。
これもクレーンなのでしょうか？ちなみに私の指を使って指差ししたり
手を持って何かを掴ませたり、ということはないです。
あくまで手をひいて連れて行くだけなのですが、さっき某掲示板を読んでたら
これもクレーン現象、のようなことが書いてあってちょっと戸惑ってます。
ごめんなさい。sageを書き忘れちゃいました。
>952
それは違うでしょう。クレーン現象ならば「他人の手を道具として使う」
はずです。ドアを開ける、おもちゃのピアノを弾かせる、など。
手をひいて連れていって冷蔵庫のドアを開けさせる、というならクレーン
かも。
それは違うでしょう。クレーン現象ならば「他人の手を道具として使う」
はずです。ドアを開ける、おもちゃのピアノを弾かせる、など。
手をひいて連れていって冷蔵庫のドアを開けさせる、というならクレーン
かも。
>952
お子さんの年令にもよると思いますが。
私の甥は欲しいものや開けて欲しいものの所まで手をひっぱっていく
だけですが（指差しなどはしない）自閉傾向ありと診断された２才２ヶ月です。
１才代ならどんな子でもお母さんの手や服をひっぱって目的地に連れていく
ことはあると思います。
お子さんの年令にもよると思いますが。
私の甥は欲しいものや開けて欲しいものの所まで手をひっぱっていく
だけですが（指差しなどはしない）自閉傾向ありと診断された２才２ヶ月です。
１才代ならどんな子でもお母さんの手や服をひっぱって目的地に連れていく
ことはあると思います。
>952
いちいち個々の事柄を取り挙げて自閉か、とか考えない方がいいかと。
いちいち個々の事柄を取り挙げて自閉か、とか考えない方がいいかと。
レスありがとう。
「手をひいて連れて行く」だけならクレーンではないですよね？
うちの息子は言葉が遅く、自閉症の特徴といわれる項目にあてはまることも
いくつかあるので（つま先歩き、回るものが好き､こだわり（息子の場合水道）等）
この上クレーンまで･･･と少々鬱になってました。
ただなにぶんまだ小さいので専門家に見てもらっても「様子を見ましょう」で
終わってしまうんだろうなあ。いちおう市主催の療育教室のようなところには
通っているのですが、特に指導のようなことはなくてお遊戯したりお絵かきしたり。
なんだかもどかしいです。
「手をひいて連れて行く」だけならクレーンではないですよね？
うちの息子は言葉が遅く、自閉症の特徴といわれる項目にあてはまることも
いくつかあるので（つま先歩き、回るものが好き､こだわり（息子の場合水道）等）
この上クレーンまで･･･と少々鬱になってました。
ただなにぶんまだ小さいので専門家に見てもらっても「様子を見ましょう」で
終わってしまうんだろうなあ。いちおう市主催の療育教室のようなところには
通っているのですが、特に指導のようなことはなくてお遊戯したりお絵かきしたり。
なんだかもどかしいです。
>957
うちも１才９ヶ月似たような感じだ。まだ様子見なところもね。
いたって普通に見えるときとヘンなときの波があって親として戸惑ってる。
うちも１才９ヶ月似たような感じだ。まだ様子見なところもね。
いたって普通に見えるときとヘンなときの波があって親として戸惑ってる。
>957さん
その教室では、実はちゃんと専門家が経過観察しているんです。
「意味なさそう」とか思わずに通ってくださいね。
その教室では、実はちゃんと専門家が経過観察しているんです。
「意味なさそう」とか思わずに通ってくださいね。
960 ：名無しの心子知らず：02/12/23 11:55 ID:AJ+UG82x
治らない病気じゃ、経過見ても意味無いじゃん。
962 ：名無しの心子知らず：02/12/23 12:24 ID:AJ+UG82x
>962
治療できなくても訓練（療育）できるでしょうが。
こんな事も分からずに自閉スレに出入りすんなよ（藁
治療できなくても訓練（療育）できるでしょうが。
こんな事も分からずに自閉スレに出入りすんなよ（藁
五味太郎（「みんなうんち」「たべたのだあれ」等で有名な絵本作家）
のエッセイ集「大人問題（講談社文庫）」にひどい叙述が。
P141～143あたり。胎教にクラシック音楽なんか聴かせるのはどんな
もんかっていう主旨の話なのですが，自閉症を引き合いに出してる。
「自閉症児は元々はIQが高くて好き嫌いの選別能力が高い」「そんな
子が嫌な音楽を聴かせられ続けるとどうなるか」「自分で聴覚の神経
を切っていって感じないようにしてしまうんだそうな」「ってことは
親の接し方が悪いことで自閉症になるってのはあながち間違いでもな
い」みたいな論旨（正確な引用ではないです。もう少し婉曲に書いて
あったかも。でもこういう風に読みとれました。）。どういう専門家
からレクチャーを受けてそういう発想になったのかわかりませんがひ
どいと思いました。
この本全体としては，今の日本の大人を斜め視線からいろいろ斬って
みせるような面白い内容で，この部分だけで五味太郎氏の表現活動が
貶められるようなものではないと思いますが。
ただ正面からいろいろ言ってもこの本を読む限りしゃれが効いてそう
でいて頑固そうな人（ちょっと恐い）っぽいから取り合ってくれなさ
そうです（詭弁というかうまく言い負かされそう）。
のエッセイ集「大人問題（講談社文庫）」にひどい叙述が。
P141～143あたり。胎教にクラシック音楽なんか聴かせるのはどんな
もんかっていう主旨の話なのですが，自閉症を引き合いに出してる。
「自閉症児は元々はIQが高くて好き嫌いの選別能力が高い」「そんな
子が嫌な音楽を聴かせられ続けるとどうなるか」「自分で聴覚の神経
を切っていって感じないようにしてしまうんだそうな」「ってことは
親の接し方が悪いことで自閉症になるってのはあながち間違いでもな
い」みたいな論旨（正確な引用ではないです。もう少し婉曲に書いて
あったかも。でもこういう風に読みとれました。）。どういう専門家
からレクチャーを受けてそういう発想になったのかわかりませんがひ
どいと思いました。
この本全体としては，今の日本の大人を斜め視線からいろいろ斬って
みせるような面白い内容で，この部分だけで五味太郎氏の表現活動が
貶められるようなものではないと思いますが。
ただ正面からいろいろ言ってもこの本を読む限りしゃれが効いてそう
でいて頑固そうな人（ちょっと恐い）っぽいから取り合ってくれなさ
そうです（詭弁というかうまく言い負かされそう）。
このスレで「言葉図鑑」が話題になって、私も持ってるんだけどな～。
一条ゆかりの古い漫画を読んでたら
「あのタイプはいじめられたら「自閉症」になるタイプだな」とあって、
ここにもかと、鬱になったよ。
一条ゆかりの古い漫画を読んでたら
「あのタイプはいじめられたら「自閉症」になるタイプだな」とあって、
ここにもかと、鬱になったよ。
966 ：名無しの心子知らず：02/12/23 20:39 ID:AJ+UG82x
>>964は高機能自閉ですか？
967 ：名無しの心子知らず：02/12/23 21:59 ID:rZ7em+F1
知り合いの５歳児。ちょっと見は、わからないんだけど、
ちょっとオカシイ。ボーダー児っていうのかな？
普通学級にも行ける感じだけど、やっぱり、そこはかとなくヘンだから、
いじめられると思う。障害児です、とはっきりわかれば、あら、かわいそう、
優しくしましょうね、なんてことになるのかもしれないけど、
限りなく、普通児に近い自閉症児って…
ちょっとオカシイ。ボーダー児っていうのかな？
普通学級にも行ける感じだけど、やっぱり、そこはかとなくヘンだから、
いじめられると思う。障害児です、とはっきりわかれば、あら、かわいそう、
優しくしましょうね、なんてことになるのかもしれないけど、
限りなく、普通児に近い自閉症児って…
>967
何がいいたいの？
新手の煽りかしら？
上げるなボケ。
何がいいたいの？
新手の煽りかしら？
上げるなボケ。
969 ：名無しの心子知らず：02/12/23 23:03 ID:1IwkP1sa
自閉症児の親って言葉が汚いですよね。
学歴も低いんでしょうね、きっと。
学歴も低いんでしょうね、きっと。
＞９６７
うーん？私も何が言いたいのかよくわかんないな、っていうか、同じ子でも
障害児なら優しくして、そうでなければ優しくしないの？
その子はその子じゃん？それと、ボーダーなら、言葉は出てて、
それなりにコミュニケーション可能なら、もし微細に障害を持ってたとしても
育て方次第でほとんど遜色なく育つと思うのでどうぞ普通に接してください。
うーん？私も何が言いたいのかよくわかんないな、っていうか、同じ子でも
障害児なら優しくして、そうでなければ優しくしないの？
その子はその子じゃん？それと、ボーダーなら、言葉は出てて、
それなりにコミュニケーション可能なら、もし微細に障害を持ってたとしても
育て方次第でほとんど遜色なく育つと思うのでどうぞ普通に接してください。
971 ： ：02/12/24 02:31 ID:AmUI65Hj
972 ： ：02/12/24 02:31 ID:AmUI65Hj
っていうか今の時間帯はこんばんはか（w
＞968みたいなレスが煽りよりひどいと思う。
＞967って健常児の親が持つ極普通の感覚だよ。
良くも悪くもね。
ただ声に出して言うか言わないかの違いだけ。
知能がボーダーラインにあっても、自閉児ならば、言葉が出ている＝コミュニケーションが取れる
とはならない(勿論一概にいえないが)ので、もし、＞967が言う5歳児が
ボーダーライン上にあるらしい自閉児ならば、やはり、何らかの療育を必要とするでしょう。
自閉のない知的障害(ボーダー)ならば、わからない部分をフォローしてあげながら
普通に接してあげていいと思うけど、、、
＞967って健常児の親が持つ極普通の感覚だよ。
良くも悪くもね。
ただ声に出して言うか言わないかの違いだけ。
知能がボーダーラインにあっても、自閉児ならば、言葉が出ている＝コミュニケーションが取れる
とはならない(勿論一概にいえないが)ので、もし、＞967が言う5歳児が
ボーダーライン上にあるらしい自閉児ならば、やはり、何らかの療育を必要とするでしょう。
自閉のない知的障害(ボーダー)ならば、わからない部分をフォローしてあげながら
普通に接してあげていいと思うけど、、、
すみませんがどなたか次スレをお願いします。
>970
ボーダーの捉え方の違いかもしれないけど
「育て方しだいで、遜色なく育つ」って誤解を招くと思う・・。
うちは言葉は出てるし、単純なコミニュケーションならできるので
ボーダーなのかもしれないが、理解度が低いので普通級難しいかと思ってるし。
973に同意。
ボーダーの捉え方の違いかもしれないけど
「育て方しだいで、遜色なく育つ」って誤解を招くと思う・・。
うちは言葉は出てるし、単純なコミニュケーションならできるので
ボーダーなのかもしれないが、理解度が低いので普通級難しいかと思ってるし。
973に同意。
>>938
何をむきになって怒ってるのかなぁ 私は>>932の「接し方次第で治りますかね」っていう部分に
「それはちょっと違うんじゃないかな」と思って書いただけなんだけど…
「脳の病気であって親のせいじゃない」っていうのは当事者には甘えや逃げ道になっちゃうんだよ
子供はこれから一生障害をせおって生きていかなきゃならない 親が最後まで一緒にいられるわけじゃないでしょ
だったら、その子にはその子なりのコミュニケーションのとり方を身に付けさせなきゃならない
病気だって思ったら「治さなきゃ」って思うでしょ でも治らないんだよ
子供がこれから障害を背負ったまま生きていく人生を思ったら、まわりに理解がないとか親が責められることくらい
どうってことないよ 「愛情不足」って言われた？ いいじゃん、「だったらもっともっと愛してあげよう」ってそれだけで
愛情なんてありすぎて困ることじゃないんだから
子供は抱きしめたら抱きしめられた分だけきっと「あったかいなぁ」って感じてくれるよ
いちいちまわりに理解なんて求めてたら、前に進むの大変でしょう
親が先頭にたって人生どんどんつきすすんで、その背中を子供は見て育つんだから
って自閉症に限らないけどね
本当は私だって治らない病気だなんて思いたくない
たとえ「自閉症」だって診断されても「障害者手帳」もらうことになっても
私にとってはこの子は他の子達とどっこも違わない宝物だもの
でも、大丈夫大丈夫って思って療育を先延ばしにしたり、小児科の先生に控えめに症状をいって
「大丈夫ですよ」なんて言われちゃった日にゃ親は安心かもしれないけど、先々大変な思いをするのは我が子
「たいしたことない」って思われた自閉症児は療育も思うように受けられず、かといって
社会環境に適応できるわけでもない どんどんまわりからはじかれていく
だから私は気になることはどんどん先生に相談するし、彼や親から「自閉症なんかじゃないよ」っていわれても
それで療育をやめる気もない たとえもし自閉症じゃなかったとしても、今の努力は絶対この子にはプラスになるって思うから
大事なのは自閉症っていう「診断名」じゃなくて 子供にこの世の中で生きていく術を教えていくことだよね
ごめんなさい 思うまま書いてたら長くなっちゃった
何をむきになって怒ってるのかなぁ 私は>>932の「接し方次第で治りますかね」っていう部分に
「それはちょっと違うんじゃないかな」と思って書いただけなんだけど…
「脳の病気であって親のせいじゃない」っていうのは当事者には甘えや逃げ道になっちゃうんだよ
子供はこれから一生障害をせおって生きていかなきゃならない 親が最後まで一緒にいられるわけじゃないでしょ
だったら、その子にはその子なりのコミュニケーションのとり方を身に付けさせなきゃならない
病気だって思ったら「治さなきゃ」って思うでしょ でも治らないんだよ
子供がこれから障害を背負ったまま生きていく人生を思ったら、まわりに理解がないとか親が責められることくらい
どうってことないよ 「愛情不足」って言われた？ いいじゃん、「だったらもっともっと愛してあげよう」ってそれだけで
愛情なんてありすぎて困ることじゃないんだから
子供は抱きしめたら抱きしめられた分だけきっと「あったかいなぁ」って感じてくれるよ
いちいちまわりに理解なんて求めてたら、前に進むの大変でしょう
親が先頭にたって人生どんどんつきすすんで、その背中を子供は見て育つんだから
って自閉症に限らないけどね
本当は私だって治らない病気だなんて思いたくない
たとえ「自閉症」だって診断されても「障害者手帳」もらうことになっても
私にとってはこの子は他の子達とどっこも違わない宝物だもの
でも、大丈夫大丈夫って思って療育を先延ばしにしたり、小児科の先生に控えめに症状をいって
「大丈夫ですよ」なんて言われちゃった日にゃ親は安心かもしれないけど、先々大変な思いをするのは我が子
「たいしたことない」って思われた自閉症児は療育も思うように受けられず、かといって
社会環境に適応できるわけでもない どんどんまわりからはじかれていく
だから私は気になることはどんどん先生に相談するし、彼や親から「自閉症なんかじゃないよ」っていわれても
それで療育をやめる気もない たとえもし自閉症じゃなかったとしても、今の努力は絶対この子にはプラスになるって思うから
大事なのは自閉症っていう「診断名」じゃなくて 子供にこの世の中で生きていく術を教えていくことだよね
ごめんなさい 思うまま書いてたら長くなっちゃった
>ごめんなさい 思うまま書いてたら長くなっちゃった
気にしなくていいよ！
長文は、読み飛ばされるだけだから
気にしなくていいよ！
長文は、読み飛ばされるだけだから
＞977
藁藁！
藁藁！
979 ：名無しの心子知らず：02/12/24 23:56 ID:/185TIdW
>>976って、高機能自閉ですか？
980 ：名無しの心子知らず：02/12/25 00:31 ID:omgg0naC
>977
爆藁！
爆藁！
荒れてますなぁ。
思うままに書くのはいいよ、ほんとに。
それで、気が晴れることもあるからさ。
でも、人に読んでもらいたかったら、それなりの書き方でお願いします。
で、次スレは誰も立てないの？
誰も立てられないの？立てたくないの？必要ないの？
それで、気が晴れることもあるからさ。
でも、人に読んでもらいたかったら、それなりの書き方でお願いします。
で、次スレは誰も立てないの？
誰も立てられないの？立てたくないの？必要ないの？
983 ：名無しの心子知らず：02/12/25 01:37 ID:hd3c+y2B
自閉症児ってウザいんだよ。氏ね！
984 ：＾＾：02/12/25 02:07 ID:Y31+N+Yk
983の指を切り落としてやろう。
983の目玉をくりぬいてやろう。
今から逝くからね。
983の目玉をくりぬいてやろう。
今から逝くからね。
次スレはいらねんだよ！大きなお世話なんだよ！
ねぇ？・便乗・その他の荒らしに荒らされるだけなんだよ！
その上住人がキレてめちゃくちゃなんだよ！
ねぇ？・便乗・その他の荒らしに荒らされるだけなんだよ！
その上住人がキレてめちゃくちゃなんだよ！
>>986
もうたってるよ。
もうたってるよ。
みんな新スレに移動しちゃったのね？
つ～ことは祭り会場にしちゃってもいいのかな？
つ～ことは祭り会場にしちゃってもいいのかな？
祭り会場は間違い。
せんとり会場だった･･･
せんとり会場だった･･･
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
〈 ´∀｀〉＜ こっそりいってみよ～か・・・
〈 〉 ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈_＿〉＿〉
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ sage
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
おむすびワッショイ！！
＼＼ おむすびワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おむすびワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ・∀・∩ （・∀・∩） （ ・∀・）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
♪あーゆーれでぃー？ このままいけちゃうかな？？？
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（(_＼/=/ ｼｬｶ いえーい！
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／ ＼ ＜ もうすぐもうすぐ♪
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今だ！999ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
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￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
1000！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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