●●自閉症＠育児板　Ｐａｒｔ４●●

自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に　sage　と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

【前スレ】
自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

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過去スレ、関連スレは>>2以降に

2 ：名無しの心子知らず：02/09/08 23:52 ID:Tf/2i5ab

【前スレ】
●●自閉症＠育児板　Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/

【過去スレ】
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/(html化待ち)

【関連スレ】
《育児板》
。。。言葉が遅い子。。。2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009025374/
＝＝＝ＡＤＨＤの子供たち　２＝＝＝
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008581491/
お子さんで文字の認識や計算が苦手な人はいませんか　←LD(学習障害)スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009892346/
★☆★発達障害統一スレ★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006001315/

《メンヘル板》
アスペルガー症候群の人がﾏﾀｰﾘするｽﾚ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1010403699/

3 ：名無しの心子知らず：02/09/08 23:52 ID:kQs9MzmO

sage進行開始

4 ：１：02/09/09 00:00 ID:+2X8oYZ/

しまった1の記述がダブってる・・。
すみません気に入らなかったらどなたか立て直して下さい。
削除依頼はたぶん通らないのでひたすらｓａｇｅでよろしく。
どうもすみません。

5 ：名無しの心子知らず：02/09/09 00:03 ID:PMU2VfPu

１、乙～。ありがとね。

ダブったって気にしないよ、大丈夫！

6 ：名無しの心子知らず：02/09/09 00:06 ID:hFF1NVB2

日本人の高機能自閉症の｢森口奈緒美｣さんのHP
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/
森口さんが書かれた｢変光星｣の引用文
http://www.d1.dion.ne.jp/~saoriyuk/book/naomi.htm

アスぺスレにあったので、コピりました。
とてもいいHPです。

7 ：コピりまん：02/09/09 00:17 ID:hFF1NVB2

「広汎性発達障害をもっと知ろう」
http://www2k.biglobe.ne.jp/~motoi/index1.html
「自閉症に関する問題書籍」
http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html#

Part3にあった最後の二つ、コピってきました。
初めて訪れる人のためにもあったほうがいいかなぁってｵﾓﾃ･･･
(私みたく過去ログ読まない＝過去スレは全部呼んだけど＝人もいるかと･･･)

8 ：コピペだけど：02/09/09 16:22 ID:If6CEf1z

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いい加減、【ねぇ？】を相手にするのやめませんか？
何か書かれても無視して、本筋にあったレスをしましょう。
ここで反応すればするほど、スレは滅茶苦茶になります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

9 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:42 ID:U7Uz1Xid

１さん乙です～。

>>883
前スレ880です。
おおっ、「あなたは私?!」と思えるほど取り巻く状況が似ている！
（もしかして同じ某地方都市なのでしょうか？）
進路で迷うお気持ち、よくわかります。
私が希望している幼稚園では自閉の子の受け入れの前例がないようなのですが、
ともかく事前によく相談してみるつもりです。
お互いによく納得してからの入園でないと、後から「やっぱり駄目でした。
面倒見切れませ～ん！」という状況になったら大変ですから。
保育所の順番待ちはうちの市も同じなのですが、通所施設の先生にはだめもとで
一応申請してはとアドバイスされました。
（転勤によるキャンセルなどもあるそうなので）
あとはどうしても駄目なら２年保育、それでも駄目なら現在の通所施設を就学
まで継続かな、と考えています。
多動のお子さんを持つ先輩ママの場合は、入園当初は一日おきに午前中のみ登園、
あと半年ほどは午前中で毎日登園……と、じっくり子供が慣れるまで待ったそうです。
運動会などの行事では、どうしても参加が無理な競技は先生のお手伝いをさせてもらう
など、園の側でも臨機応変に対応してくださったそうです。
毎日不安な気持ち、私も同じです。
でも無理して頑張って強くならなくてもいいんだと思うよ。
毎日の小さなことが積み重なって、あなたのお子さんが少しづつあなたに
力をくれているんじゃないかな。ゆっくりと強くなって行けると思うよ。
まったりとがんがろ～！

10 ：名無しの心子知らず：02/09/09 20:47 ID:Y8BDmZ/D

教えて下さい。
２才半前の息子がいます。自閉傾向ありです。
言葉がほとんどありません。
自閉症の子でものちのちは絶対話すようには
なるんでしょうか？
このまま話すことなどないのではとすごく不安です。
少なからず会話というものができるんでしょうか？

11 ：名無しの心子知らず：02/09/09 21:38 ID:hdoKjPsH

>10
大丈夫だよ・・って言っていいものか自閉症だけに。
うちはいま５歳ですが、２才半の頃って「イヤ！」ぐらいしか言わなかったよ。
今はその場だけ奇跡的に返事してくれたりする。
言葉は他の子と比べると落ち込むけど、我が子なりのスピードでゆ～～～～っくり
増えていますよ。
「何何食べたいの？」「たーたいよー。」とか返事が返ってくると
なんとも言えずしあわせがこみあげてきますよ。

12 ：名無しの心子知らず：02/09/09 22:37 ID:ZdO1IC7o

>10
うちの子は２歳半の時点で「あー」「うー」そして何故か「ごは～ん」のみでした。
ママもパパも言えなくて、本当に心配しました。
でも通所施設に行くようになって、だんだん言葉も出てきたよ。
現在３歳。覚えた単語の数そのものはまだ本当に少ないけど、なんていうか、
自分の気持ちを外（人）に向けて伝えたい！　言葉を出したい！　……っていう
強い力を感じます。
個人差はあると思うけど、通所の子供達の場合は１ヶ月とかの短い単位じゃなくて
３ヶ月とか半年とか長い目で見ると、どの子も緩やかだけど着実に伸びているよ！

13 ：名無しの心子知らず：02/09/09 23:11 ID:rMj2AglM

うちの子は５歳になるけどじゃべりませんなー。
パパママすら言いません。
明らかに言語能力が低いみたいです。
加えてどうも「じゃべれてもしゃべっちゃダメ！」って
思ってるフシがあるような・・・。

14 ：11：02/09/09 23:26 ID:ebITkva+

>13
＞「しゃべれてもしゃべっちゃダメ！」って思ってるフシがあるような・・・。
思い当たるフシがあるような・・・。（＾＾；）
１１でも言ったように「奇跡的に」会話になるときもあるけど
「ちょうだいって言ってごらん」って言わせようとすると言わなくて
忘れた頃に「ちょーちょーだいっ」って言ってることがある。
「言葉を話しても何も怖いことはおこらないよ」ってわかってくれるといいな。

15 ：名無しの心子知らず：02/09/10 00:45 ID:8UV7FHqh

>>10
自分の子供の２歳半の頃って、どんなだったか忘れちゃった（すいません）
毎日が忙しいもんで・・・
現在、７歳。
自分の言葉としては、自分の意思を伝えたい時だけ喋ってます。
言葉の摸倣をやってみたら、言葉の数は着実に増えましたが
「痛い」と言うから「どこ？」と言うと「どこ？」と言い返してきます。
「ここ痛い」と言い返すようにしていますが、上手くいかない！！！
最近じゃ言葉が喋れなくても、大切な事があるような気がしてきました。

16 ：名無しの心子知らず：02/09/10 09:44 ID:7cm36LQY

小さい頃しゃべらなくても大きくなって話せるようになる人も
いっぱいいるってよ！

ただし、小さい頃はなしてるからって大きくなっても会話してくれるか
わからない所が自閉症の怖いとこだよね。

はー。うちはどうなるかな。要するに知的レベルよりも
「話したい」って気持ちを難しいけど最大限引き出してあげる事が
なによりも大事だよ。情緒安定してた方が問題行動もすくないだろうし。

17 ：10：02/09/10 11:25 ID:G2oCDyRH

皆さん、ご意見ありがとうございました。
その子によって、いろいろみたいですね。
早くうちの子の話す声が聞きたい！！
誰もがそうだと思うんですけど、
可愛くて、可愛くてたまらないんです。
だから、なおさら心配で。。。
それともうひとつ悩んでることがあります。
こだわりについてですが、怒ってでもやめさせた方が
いいんでしょうか？ドアを開けたり、閉めたりします。

18 ：11：02/09/10 12:08 ID:Dyi8qlps

>17
怒ってでもやめさせるというよりも、怒れるときもあるでしょうが
根気よくやめさせることを続ける・・これが肝心。
時間はかかりますが。もしドアの開閉をやめるようになったと喜んでも
他のこだわりがでてくるのは予想できますが。
と、これぐらい脅しておいたほうが気が楽になるかも。

19 ：名無しの心子知らず：02/09/10 13:29 ID:e3vNdHyI

ウチの子、１０歳になったけど未だに言葉しゃべれないよ。
こちらの言う言葉は大分理解できるし、しゃべる真似？らしき声は
出るんだけど。６歳までに言葉のでない子は、大人になっても
言葉が出にくいってどこかで聞いて、半ば諦めてる。
まあ、その代わり言葉以外での意思表示方法に重点置いてるけど。

20 ：名無しの心子知らず：02/09/10 13:31 ID:XfLrmgnh

言葉の前に、言葉以外でコミュニケーションがとれていますか？
身振り手振りとか・・・。
「お互いの意志を交換する楽しさ」
「かかわり合う楽しさ」をしっかり身に付けておけば、
たとえ言葉はうまくいかなくても、それに変わる方法はたくさんあります。
逆に、かかわり合いたいという気持ちが育っていなかったら、
しゃべるようになっても「会話」にならないのよ。
今は、身振り手振りでも何でもいいから、楽しい関わりをたくさんもって、
「お母さんに伝えたい」という気持ちをどんどん膨らませてあげるのが
遠回りのようで、一番確実だと思います。

あと、こだわりは叱って止めさせても、違うこだわりになりますよ。
人と関わって楽しく遊べるようになると、だんだん減って行く気が。
こだわりその物を止めさせる努力より、
生活そのものを見直さないとこだわりは無くならないと思います。

あ、ここで「生活」というのは、こどもにとって、
わかりやすく見通しのもてる「生活」になっているかどうか、
という事です。
不安が強い時ほど、こだわりがひどくなる気がするので。

21 ：名無しの心子知らず：02/09/10 15:22 ID:2X5p+xOb

音声言語は大人になっても出ない人はいます。難語っぽい声は出ても。
でも、その場合、AAC(拡大･代替コミュニケ-ション）が活用できるかどうかが
大事です。カードでもVOCAでも言葉(音声以外でも）の理解、思いを伝えることで
生活の質は上がります。

でも親として「しゃべってほしい」という気持ちはよくわかります。

22 ：名無しの心子知らず：02/09/10 15:57 ID:siA7wLJ/

＞１７
こだわりについては、いたちごっこみたいなもので・・・。
次から次という感じですね。道順や水、物などに対する
こだわりが多いかと思いますが、楽しんでやってる場合と
不安を落ち着かせる（自分なりに）ためにこだわっている
場合があります。
うちの子も道順のこだわりが強かったのですが、幼稚園から
帰るときなどいつも違うコースを通ったり、車じゃなくバスや
電車を使ったり、同じパターンで行動しないようにしていました。
送迎などは車が楽で便利ですけれど、車にしか乗れなくなってしまい
幼稚園での親子バスハイクでは、仕方なくバスの後から車で
付いていったという人もいました。
今はいいけれど、成長後にされては困るようなことなら、できるだけ
早く別の行動にスライドさせてあげられるといいですね。
こだわり取るときって大変だけど。親さんが負けないようにね。

23 ：名無しの心子知らず：02/09/10 21:10 ID:AGTGoxoX

うん、子供変えるより、親が変わらなきゃいけないことも
イパーイあるよね。私も仕事してて送迎はジジババに頼んでた。
ある日平日休めたので、迎えに行ったら・・・。
大泣きされますたよ。彼にとってはお迎えはジジじゃなきゃダメに
なってたのね。ジジはいつか頼めなくなるし、もっと色んな状況を
体験させなきゃダメだとオモタ。それはジジ達じゃ無理があるから、
仕事も変えた。子供の安心できる状況に置いておくのは、親も楽だけど、
それでは子供は変わらない・・・。そう思ってまつ。

24 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 23:10 ID:+AdsBMg+

このスレの>>19の子供って、精薄ですか？

25 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:25 ID:Xi2tXt9u

ちょっといい事があった。

3才で相変わらず単語ばっかりのうちの子なんだけど
買い物に行くと、自分の行きたい所があって、いつもは
その果物の棚に行きたくて大泣きばかりしてたんだけど、
ここんとこ、イイ子で手をつないでお買い物に
付き合ってくれるようになってきた。
レジでもしょっちゅう泣いてたんだけど
（レジのおばさんのあいだでもすっかり覚えられちゃって
知的障害があるってことはごまかしきれなくて言ってあります）
今日はレジでもちゃんとふらふらしないで待ってられて、
嬉しくてレジのおばさんに、「最近調子がいいんです」って
言いながら涙がでてきてしまった。
となりのレジのおばさんもうちの子の障害を知ってるのですが、
ニコニコしてうなづいてくれた。

それから家に帰って９ピースパズルで一緒に遊んでたんだけど、
パズルは上手なんだけど、いつもは自分でもくもくとやってるのが、
今日は私にひとつピースを渡しに来て、
台紙に指差して「ここ」って。私に話し掛けてくれた？
そんな感じだったので嬉しくてまた涙が。

そんな小さな事が嬉しかったです。

26 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:33 ID:fNGu1FAZ

sage

27 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:44 ID:8ZDRzKJL

すみません。sage進行ってこれでいいのかなぁ？26は失敗です。
言葉ですが、うちの子は2歳半までほとんど話さなかったけど、
2歳半頃から突然しゃべるようになって、しかも発音がはっきりしていました。
赤ちゃん言葉がなく、突然普通の言葉になったのです。
「犬」は「ワンワ」と教えていたけど、全然言わなかったのに、
突然「犬」になったんです。
今は4歳半ですが、うるさいくらいずーっとしゃべっています。
静かにして！といっても、静かになりません。
うちの子はまだ病院で診察を受けていませんが、
私が思うには、アスペのような気がしますが、
皆さんのお子さんのように大きくなってもなかなか話してくれない子とは
どこが違うのでしょう？
自閉症児でも色々種類があるということでしょうか？

28 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:53 ID:H3AOfMp2

＞２７
うちの子もそうでしたー。子供って、発音がまた拙くって
「電車」が「でんちゃ」になったりするじゃないですか～
でもうちの子、「正しい」発音ができるようになるまで
ガンとしてその単語を使いませんでした。ある日突然、
ハッキリと「でんしゃ！」とかって言うんですよね・・・
２、３才にしてあのこだわりはなんだったんだろう・・・

うちも今４才。やっぱりずっとしゃべってます。
そして診断もまだ。なんだか似てますね。

29 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:57 ID:Xi2tXt9u

>>27

自閉症の症状自体人それぞれちがうし、なんといっても知的障害の有無もあるし。
２６さんの所はすくなくとも知的障害のないタイプってこともあるよね。
でもちゃんと話せるようになってなによりですね。良かったね！
自閉傾向の子で話せるようになったよって、そんな話をきくと
わー。良かったなあって嬉しくなるよ。

30 ：名無しの心子知らず：02/09/11 00:11 ID:7BHRMXvX

１歳代で１０個ぐらい言葉が出ていたのが１歳半～２歳の間に全部
消えてしまいました。
自閉傾向の疑いもあり（目が合いにくい、呼んでも振り返らない、
指さししない、模倣なし、こだわり？のようなもの、意志疎通し辛いなどなど）
折れ線型自閉症で言葉が消える事があるとか言われていました。
その時、消えた言葉は復活しますか？と聞いたところ、
「思い出すことはないでしょう。この先新たに初語出るかもしれないし
もしかしたらずっと言葉はないかもしれない」と言われました。

結局２歳４ヶ月で突如単語が出始め、遅い指さし、模倣がはじまりました。
２歳９ヶ月現在２語文が出始めています。自閉傾向もなくなってる。
顔色を伺うようにもなりました。診断名はついてません。なんなんだろう

31 ：名無しの心子知らず：02/09/11 00:21 ID:Ul0OtmkK

>>31

うちと凄く似てる！！！途中までほとんど一緒。
でもうちは、2語文は出た事がある程度で、ほとんどいわないけど。（ちょうど3才）
消えた言葉を思い出す事はないでしょうって、なんだ？
うちは全部復活したよ？

模倣するし顔見てにっこり、遊びをもとめてくるし、甘えるし。

でも、自閉傾向はある。多動があるなあ。
うちは自閉症だったけど、３０さんは軽いなにかしらの発達障害とか
だったののかな？確かに途中で診断取り消しになってる人、実際私も
見て来てるからそう言う事もあるみたいだよね。

で、診断は知的障害をともなう自閉症ですって。

32 ：名無しの心子知らず：02/09/11 00:42 ID:J9ermiKv

>>31
あるからね、そういうタイプの自閉症。
それと間違えた(先生に失礼！？)のかも･･･

うちも私の顔色見るし、ご機嫌伺い（禁止してることをしてばれた時
ニコニコとして甘えてくる。）までするよ。
まァうちは典型自閉症なんだけどね。
いらないのに知的障害もしっかり持ってマフ。

33 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 09:52 ID:u8nbZkWY

ここは、欠陥品を産んだ親が集まるスレですか？

34 ：名無しの心子知らず：02/09/11 10:25 ID:YHxlYnBH

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

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35 ：名無しの心子知らず：02/09/11 20:10 ID:6sGtcNDD

こんにちは
このスレを読んでで気になったことがありますので、書き込みしてます。
自閉症の子は真似をしたりできないのでしょうか？
例えば、お母さんと一緒をみて真似をできないとか、テレビでバイバイしてるとバイバイしたりとか。
うちの子はほとんどこれがありません。
心配です。
バイバイとかは人とさよならする時はします。

36 ：名無しの心子知らず：02/09/11 20:22 ID:oBp5xwIS

>>35

模倣の得意な子と全くしない子がいるので、一概にはいえないなあ。
うちの子は比較的模倣は苦手だけど、（まあまあできる、位）
知り合いの自閉の子は完璧。で、人にも完璧を求める（笑）

37 ：名無しの心子知らず：02/09/11 20:25 ID:CZj7bep7

>>35
うーん、うちはあまりマネはしないなー。
でも、自閉症児でも人マネする子もいるようです。
でも、人とバイバイするならいいんじゃないかな。
ただ、手の平が内側を向いてバイバイするようだと
ちょっと注意。自閉症児の特徴の一つですので。

38 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 22:26 ID:vkaXIlbG

このスレの>>35の子供って、何ヶ月よ？

39 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:32 ID:SIjHoQmp

サゲとくじょ。ぼけねぇ。

40 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:36 ID:/cg2qGvp

>>39
さげで書き込んだって下がるわけじゃないよ・・・・。
上がらないだけなのです。
>>35
は何歳なのか知らないが、人と別れるときにバイバイするならいいじゃん。
と思うぞ。

41 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:01 ID:ZKIU+Fp2

>>35
うちも1～2歳の頃は「いないいないばぁ」などをみても、
ほとんど真似して踊ったりすることはなかったですよ。
じーっと目を据えて画面を見ていることが多かった。
今は4歳ですが、保育園のお遊戯はとても覚えるのが上手だと
先生に誉められるくらいですよ。
36さんと同じく、他の子が間違うと注意します。ハハハ．．．
要するに暗記が超得意なのです。真似というよりは暗記している。
歌も台詞も文字もみんな暗記。頭の中の引き出しがいくつあるのか。

42 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:10 ID:B4JxsozS

>>41
暗記が得意な子っているよね。
ある意味、尊敬しちゃうよ。
うちは、ダメですね～。
１つ覚えると、１つ忘れるって感じ。
うちは、間違い探しが得意らしい。
ウォーリーを探せ！は無理だろうって思ったら
得意中の得意らしく「フンフンッ♪」って鼻唄、歌ってページめくると
すぐ見つけてた。
あ～これを何かに役立ててもらいたいもんだ。

43 ：30：02/09/12 12:08 ID:B7fBzkM7

>>31
消えた言葉復活しましたか！
確かに「思い出した」っていうより「新たに覚えなおした」ような
感じではあるけど・・・先生の言い方はシビアでした。
変に期待もたせないようにとか思ってたのかな。
何らかの発達障害かも？と覚悟はしてるんだけど、、
これだ！って言われたことはなく様子見です。言葉が出てびっくりされました。

>>35いくつでしょう？
うちは真似が突如はじまりました。
それまで全然しなかったです。ババが躍起になって赤ちゃん芸を
やらせようとしたけど全然だめ。
お母さんと一緒などの子供番組や歌なども興味なさそうだった。
バイバイはかなりしつこく教えていたけどなかなかしなかった。
それが２歳４ヶ月ぐらいからお母さんと一緒を見て踊り歌いノリノリ、
他のお友達の様子や言葉を真似したり、真似に目覚めました。
同時にバイバイとか、おーい！と呼びかけ、おはようなどの挨拶するようになりました。

44 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 15:16 ID:xG7nXFZy

749 ：名無しの心子知らず [mailto:sage]：02/09/12 11:42 ID:lc0Q7wa/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/749

「不適応行動、異常行動が極端にすくないのはダウン症の子供です。
そして極端に不適応行動が多いのは自閉症の子供という事がわかりました。
どちらも先天性の障害で、一般には先天性の障害は不適応行動がすくない
のですが、自閉症の子だけは例外で、異常行動、不適応行動の多い
後天性の障害の子よりもさらに多いのです」

と、小児精神科医の本にかいてある。

-------------------------------
このスレと、「出産前診断相談スレッド」って仲が悪いの？

45 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:22 ID:xOfJqZQf

>>35
お子さん、いくつなんですか？
人とさよなら、できるんでしょ？
テレビは、しょせんテレビだからね。
現実感ってのがないのかな～なんて思いました。
人の真似ってのが、苦手な健常児のお子さんも
いると思います。（程度にもよるけど）

46 ：名無しの心子知らず：02/09/12 16:57 ID:n6CwmJ+Y

>>43

わー。良かったね！そうんな風に、自閉傾向だといわれても
結局大丈夫な子っているんだよね。知り合いで、4才くらいから
ほとんど普通になった子とかいるよ！念のため、軽い発達障害の
可能性もあるかも、と言う感じで手心を加えて接していけば
いいと思うな。でもだいじょうぶそうだけどね＾＾

47 ：名無しの心子知らず：02/09/12 20:13 ID:Id/e+jMg

もうすぐ２歳半の息子がいます。
言葉は遅めですが、あまり心配していませんでした。
バイバイは１歳前半から上手にしていたのですが、なぜか最近手のひらを上に向けて振るのです。
これって逆バイバイなんでしょうか。
指差しもちゃんとしていたのに、なぜか最近「ママ、指」と言って私の指を持ち、
絵本などの自分の興味あるものを指差させようとします。
これはクレーン？
何で今ごろこんなことを始めたのか不安です・・・・。

48 ：名無しの心子知らず：02/09/12 22:29 ID:4bXtqiVU

しつこくてｽﾐﾏｾﾝ・・・・・・・

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

★★このスレはsage進行です★★
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49 ：名無しの心子知らず：02/09/12 22:35 ID:iRnTs5PU

うーーーん、読んでてわからなくなってきた。
指差しもして、顔色も見て、大人に甘えて・・・・そういう子が
自閉だなんて、気づくほうが難しいよね。
うちもボーダーでまだ１才半になったばかりなので様子見です。
いったいどんな状態なら自閉と診断されるのでしょうか。

50 ：名無しの心子知らず：02/09/12 22:47 ID:MnNbNQN/

「自閉　診断基準」
で、検索掛けたら、どんな状態で診断されるかわかるよ

51 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 23:06 ID:wEqqBouE

このスレの>>50って、インターネットのネタを鵜呑みにする人ですか？

52 ：名無しの心子知らず：02/09/13 04:33 ID:NGxnb9Aq

幼児サークルで自閉傾向があるのかな？という子が
います。親は気づいていないようですが。（検診でひっかかっても無視）
それは見事に回ります。しかも目を回さないのが凄い！
ただ、他人の指が美味しそうに見えるのかやたら噛み付くのが
辛いです。一瞬なので止めるのが間に合わないんです。
親も自分の子がマイルールなのでよその子に噛み付いたり
おもちゃを取り上げたり、お菓子を取ったりしても周りの子に
「うちの子に逆らうと怖いよ！」と言うだけ。（愚痴になってしまいました）
ただ、噛み付くのをやめさせるいい方法は何かないかなと思います。
デリケートな問題なのでどうすればいいのかよく分からないんです。
ただ、近くに来たというだけで庇う形になるのは悲しいなと思います。

53 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:04 ID:4138uiT9

このスレの>>52は、そんなに危険な幼児は排除すればいいじゃん。

54 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:43 ID:dRE0B1+Q

>>52
まず、あなたがその子の親だったら、ということを考えてみて下さい。
あなただったら、どうしますか?

55 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:58 ID:4138uiT9

このスレの>>54って、おヴァカさんですか？

まず、自閉症児の親が、「もし自分の子どもが健常児で自閉症児と出会ったら」
というシチュエーションを思い浮かべるべきでしょう。

56 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:32 ID:oGkqIv4u

57 ：名無しの心子知らず：02/09/13 12:35 ID:d03A2wRi

>>52
そのうち、気がつくんじゃない？
検診でひっかかっても無視するようじゃ、あなたが言っても
無視されるような気がするな。
でも、人の指噛むのはダメだね。
しかも「うちの子に逆らうと怖いよ！」と・・・。
親に、問題ありそうですね。
これは何とかしてもらいたいね。
ちなみに自閉症の人はクルクルまわっても、目が回らない人、多いです。
うちの娘も、クルクル見事にまわっても、その後普通に歩いてます。

58 ：名無しの心子知らず：02/09/13 12:42 ID:tWyhpQW9

５２です。
サークルに行って来ました。うちの子はその子が好きなので
いつも手をつなぎに行ったりするんだけど今日も見事に
顔と手を引っかき、つねくり・・

私がその子の親だったら・・これは正直どうなのか分からないです。
ただ、その子が分からないから、言う事きかないから必ず優先させる
ということはしたくないなと思います。たとえば買い物を待てないから
その場で買ってないお菓子を食べさせる、順番は無視など。
子供は相手が待てないから・・など融通がきかないのでどうしても
口が出てしまいます。「順番！」と。そうなると「○○ちゃんは口うるさいわね」
なんて言われてしまいます。

どうすればいいかなんて分からないのでとりあえず今は
目を離さないようにして後は親に任せるしかないですよね。
愚痴になってしまいましたが、気長につきあっていければな
と思います。

59 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:10 ID:tWyhpQW9

５７さん
書き込みが重なったみたいです。
３歳検診で何かあったみたいですが断ったようです。
１歳半でも断っていました。後は幼稚園に入るときに検診
があるのでしょうか？
これは親次第ですよね。

サークルでもその子が回ってるとみんな楽しそうに
真似します。はねるとはねます。どうにか噛み付き、ひっかき
つねる行為（けんかや取り合いでそうなったのではなく）が
少なくなるといいのにな・・と、私の今の思っていることです。

60 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:29 ID:6C6K7RaB

５２さん。わたしだったら避けるよ！子供ではなく親の態度が許せない。
障害児だから、健常児だから、ではなく、人に危害を加えて平然としてる
なんて信じられない！！ちゃんと注意してもいいと思う。で、
受け入れてくれなかったら距離を置く。これしかないのでは？
そんな母に育てられるその子が超かわいそう。これからちゃんとやってけるのかね。
保健婦さんとかにも良かったらこっそりよーく言っておいてあげて。
ちゃんとあのお母さんフォローしてねって。

61 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:47 ID:FxU7I2Y4

>>52
お子さんが自閉とか云々以前の問題ですね。
その親ひどすぎ！
お子さんかわいそうです。
子供が暴れても気を遣いすぎるぐらい遣う人なら何とか
協力してあげたいと思うけどそんな態度じゃ・・・。

お子さんは、サークルの仲間と思うなら注意します。
たとえ通じなくても口うるさいと言われても。
それでも親の態度が悪いなら、私なら「親」とは距離をおきます。

62 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 14:18 ID:4138uiT9

自閉症児を持つ親ってDQNになるんですか？

63 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:05 ID:BC9RGIhT

>>52さん、かみつくのをやめさせるにはやはりかみつきそうに
なったら止める、これしかないです。何度も止めるうちやらなくなります。
療育にもかみつく子がいてｸﾞﾙｰﾌﾟで話し合ったときに先生から教わりました。
そして噛みつきにかぎらず悪いことをしたらそのつど止める、注意する。
これは障害のあるなしに関係なく大事なしつけだと思います。

64 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:12 ID:sEhPv88k

>>52
月並みですが、地道に注意を繰り返すしかないかも…。
うちの子の通っている療育グループにも、
むちむちの腕を見ると我慢できずに「かぷっ」としてしまう四歳の子がいます。
お母さんは「私も気をつけますが、目の行き届かないこともあるかと思います。
もし噛んでいるところを見たら遠慮せずに注意して下さい」と言っていました。
ただ、頭ごなしに「ｺﾞﾙｧ！」だとパニックになるので、
「○○君も噛まれたら痛いよね？」とみんなで根気よく注意しています。
その子と出会って半年くらいですが、最近はめっきり「かぷっ」が減りました。　

やっぱり親の態度で、子供本人も周囲も随分変わると思います。
自閉だから放置っていう親は、ちょっとﾓﾆｮﾓﾆｮですね。
他のお母さんとも相談して、その子のママにさりげなく注意を促してみては？
自閉の子は応用が苦手な分、いったん「これはだめ！」と覚えると
きっちり律儀に約束を守ることが多いと思います。（個人差はありますが…）
52さんのサークルの子も、噛んだり乱暴したりするのは駄目だと
早く覚えてくれるといいんだけど…。

65 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:01 ID:6Twkch6i

５２です。
注意はするのですが逆に噛まれてしまいます。
親は「うちの子噛むしひっかくから近づかない方がいいよ」
なんて言うのです。子供に。１度「ちゃんと叱った方がいいよ」と
言ったことがあるのですが「言ったって分かんないから分かる方が
さけてよ」なんて言われてなんだかな～状態でした。
しばらく会わないようにしてたけどどうしてもサークルで会うので
いい方法があればな・・なんて思っていました。

やっぱり、３歳過ぎてるし（うちの子は２歳です）ちゃんと
言い聞かせで叱るようにしていきたいと思います。
いろいろアドバイスをありがとうございました。

66 ：54：02/09/13 19:50 ID:dRE0B1+Q

>>52
ちょっと気になるので、覗いてみました。
55に噛みつかれていますが、この方はいずれ診療させて頂く機会があれば、と
思います。

あなたがその子の親だったら、という問いに、わからないと答えてらっしゃい
ましたね。正直ですね。
その会は単なるサークルなのですか?
であるとして、あなたが受け入れられないのであれば、やはり距離を置くべき
だと思います。でないと、あなたがどんどん辛くなります。
一番いいのは、スパッとやめて、新たな育児サークルをあなたが作ることなん
だと思います。でも、それだけの行動力のある人って滅多にいませんが・・・。

あなたの書き込みを読んでいると、その子の親にスペクトラムゾーンの中のあ
る種の問題があるようにも受け取れます。
たとえば、その親が55のような人物だと思えば、わかりやすいと思います。
説得は無駄です。
だから、それはそれとして受け入れるか、距離を置くか、とりあえずはその
どちらかしかあなたには出来ないような気がします。

私個人としては、受け入れる方向で頑張って頂けると嬉しいのですが・・・。

67 ：名無しの心子知らず：02/09/13 22:14 ID:WUVa3lt4

>>54=66
あなたの書き方ひっかかるなあ。
スペクトラムゾーンってなによ？そんな言葉あるの？
それに52の相手の親も55も自閉症の範疇にあるような書き方だけど
それはどうかな？

68 ：名無しの心子知らず：02/09/13 22:16 ID:gItlJBUL

ところで、島田律子さんの「私はもう逃げない」のドラマ化ってどうなってるの？
地上波では放送無し？

69 ：名無しの心子知らず：02/09/13 22:53 ID:/S0yR1m6

>>68
NHK総合、タイトルは　｢抱きしめたい｣　１０月２６日(土)　２１時～
島田律子＝和久井映見

ハイビジョンは10月12日だとｵﾓﾀが･･･

70 ：68：02/09/13 23:01 ID:gItlJBUL

さんくす。期待age　(気分だけ

71 ：名無しの心子知らず：02/09/13 23:14 ID:dRE0B1+Q

>>67
では、あなたの意見をどうぞ。

72 ：名無しの心子知らず：02/09/14 00:55 ID:/D4hUHBA

島田律子さんのドラマ、楽しみだよね。
島田さん本人は明日、テレ東のアド街っく天国にでるよ！（成田編）
ひさびさに島田さんをテレビで見られるよ（笑）相変わらず壊れたお局キャラ
健在だと嬉しいなあ。でも、もう落ち着いちゃったかな？本当は
かなりきちんとした感じだもんね。

73 ：67：02/09/14 01:22 ID:0xj43ZNV

>71
実際会ったわけじゃないんで断定はできないけど、自閉症の人ってもっと
まわりに気がつかないっていうか・・ああ、これじゃ当てはまっちゃう。
55のようにねちっこくないというか、52の相手の親みたいなのはどこにでも
いる子供に無関心のDQNっていうか、まあよくいるふつうの人なんじゃない？

74 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/09/14 03:08 ID:yr5AwwHF

３連休だね。子供とダンナの相手で大変でしょうけど
みんな良い休日をすごせるといいナリね。

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

休みが明けたらまたマッタリムードで書き込みましょう。
数少ない良スレの一つを守って行きましょうナリ。

75 ：名無しの心子知らず：02/09/14 03:14 ID:J6FaHWUG

>63
ちょうど発達障害統一スレに同じような悩みが書かれてたんで答えたんだけど、
自閉なら、衝動をその子自身が抑えられないんだと思う。
善悪のわからないうちに、暴力はいけないと教えなくてはいけないし
怒られないパターンを刷り込んじゃ絶対ダメ。
親にお構いなしに怒るか、止めるかしかないのでは・・。
距離を置きつつサークルに残るというのは、
66さんの言うようにストレスたまりそうだよね。

島田律子さんの本、読んだけど、自閉の重い子を連れて
毎週デパートってすごいなあ、と思った。
あちこち連れて行かないと学ばないのはわかるんだけど、
ついおっくうになってる自分。。

76 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:13 ID:YX9UWVGU

>74
子供とダンナの相手、言えてる～（＾＾；）
ウチにいるのも出かけるのもたいへんだ～。
>75
本読んでないけどすごいね。
私もスーパーの買い物もおっくうなときがあってダメだなあと自己嫌悪に
陥ることがあるけど、先日就学相談のときに「外食とかは出来ますか？」
と聞かれてそういえば別に気にせずに連れて行ってたなと自信がついたよ。
きっと気づかないいいとこあるよ。

77 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:46 ID:42UF1IiA

>76
まだ２歳だし、私自身のストレス解消のためにも外食したいけど、
夫に却下されますー・・。
周囲に迷惑かけない空いてる時間とかで、なんとか行きたいよ。

律子さんち、銀行員でお金持ちって感じでした。
でも母親が資金集めに律子さんの学校へストッキング売りに・・とのくだりもあって
大変そうでしたね。
森口さんちも銀行員・・。
律子さんはこれからどんな活動をするんでしょうね。
本を読んだだけでは、まだよく見えなかったけど、
これから自閉症含めた障害者がオープンになれる社会になっていきそうな気がするなあ。

78 ：名無しの心子知らず：02/09/14 20:40 ID:0xFZeUCW

我が家は３歳。
２歳の頃はファミレスなどに連れて行くと、子供椅子から何度もちょろりと脱走、
ぎっちり抱っこしていたら大泣きして暴れたので食事どころじゃなかったです。
「もう外食は無理か……」と半分諦めていたら思わぬ救世主が！
しま○ろうのビデオで「レストランで騒ぐ子！　ちがうちがう～♪」
といった感じの歌が流れて食事マナーを教える巻があったんです。
それをとても喜んでみていたので、我が家も上の子に協力してもらい、
食事のときにレストランごっこをしていたら、少しづつ覚えてきたようです。
今では外食もかなりＯＫです。

79 ：77：02/09/14 21:48 ID:WXj6AqH9

うちにもそのビデオあるよ。
でもわかってないみたいなので、うらやまし。
食事時に応用っていい考えだね。
全部残さず食べるとか、まだ途中から手づかみになるし（２歳７ケ月）
教えたいことは沢山あるんだけど、
理解してるか怪しくてなかなかうまくいかない・・。

80 ：名無しの心子知らず：02/09/15 09:29 ID:idTmTo9T

うちは外食する時、子供とか人がいっぱいいる所はダメ。
ワイワイしてる所だと、逆に調子に乗って騒ぎ出す。
一番、ラーメン屋がおとなしく食べてくれます。

81 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 09:59 ID:H6EWgdna

レストランで騒いでいる子って、みんな自閉症なんですか？

82 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:11 ID:o5eXUM6v

>>78
ごっこ遊びで、いろんな事覚えていくって良いですね。
うちは、外食の事じゃないんですけど
家族行事など（法事とか）の時は、
前もって、いついつ、どこどこでって何度も何度も言ってます。
突然、行くとダメなタイプらしく
しつこいくらい言っておくと子供も心の準備？みたいなものが出来るようです。
学校でも（小３）校外学習の時は、一緒に行く人の写真と行く場所を写真で
見せて、２週間前ほどから説明をしてくれます。

83 ：71：02/09/15 15:17 ID:0ZpNK0Hq

>>73
レス、ありがとうございます。
まずスペクトラムゾーンという言葉ですが、使っている専門書がいくつか見受け
られます。ただ、専門用語というわけではありません。グレーゾーンという使い
方と同じ感じに受け取って頂ければ幸いです。

＞55のようにねちっこくないというか、52の相手の親みたいなのはどこにでも
＞いる子供に無関心のDQNっていうか、まあよくいるふつうの人なんじゃない？

そこがスペクトラムの考え方の難しいところなのですよね。
私自身、ゾーンと言ってしまいましたが、実のところゾーンの内側と外側には
明確な線引きがないのです。
ついこの間まで、アスペルガータイプのお子さんは自閉のゾーンには入れない
という意見が多かった。でも今はかなり違ってきています。
それで、ますます線引きは難しくなってきています。
ねちっこさは、ある種、アスペルガーの特性のひとつです。知的な部分におけ
る落ち込みがないので、カナー型と比べ、ねちっこい部分を持つ方は多いです。
特に大人になった方の場合は。。。
健常者として暮らしている方の中にも、多くのアスペルガーの性質をもってい
るケースが多数あります。ただ、診断に至らないケースがほとんどです。

線引きが明確に出来ないゆえ、ついゾーンという曖昧の言葉を使ってしまうと
いうのが正直なところだったりします。

84 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 18:38 ID:H6EWgdna

このスレの>>82の子供って、自閉症ですか？
普通学級に通っているんですか？

85 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:05 ID:gIJzyITV

「自閉症なんて怖くない」という、
タイトルはとっつきやすいくせに、内容は怖い本を読んでるんだけど、
著者（東大卒）とそのスタッフが、実は微細脳障害（ＭＢＤ）だったと書いてある。
脳の研究が進むにつれて、性格と障害の境がどんどん曖昧になってきて、
いままで苦労や不便を感じていた人には、
謎が解けたり、いくらか救われる思いをするだろうけど、
なんていうか、この先、性格まで脳の研究で解明されるかも、とか思ってしまう。
その前に自閉症の治療法が出てきて欲しいけど・・。

86 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:40 ID:qiQT12EO

今は、「自閉症スペクトラム」という考え方が主流です。

87 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/15 21:55 ID:H6EWgdna

>>86 はぁ？

88 ：名無しの心子知らず：02/09/16 06:48 ID:TkdjGxX4

>>86
ようするに「普通と自閉症にはっきりした境界線は無い
という考え方が主流です」と言いたいのかな？

定義云々の話は「高機能なんちゃら」のスレにまかせて
こっちのスレでは自閉症児および自閉症傾向のある児童に関しての
相談事や悩み事、日々の他愛ない話しや療育、福祉に関する話し
なんぞを語った方が良いかと思われますが。

いや、押し付ける訳じゃないけどね・・・

89 ：名無しの心子知らず：02/09/16 09:49 ID:jC2VVtA5

>88
>こっちのスレでは自閉症児および自閉症傾向のある児童に関しての
>相談事や悩み事、日々の他愛ない話しや療育、福祉に関する話し
>なんぞを語った方が良いかと思われますが。

いや、むしろこっちは主にカナータイプの子について、って住み分けしてるんじゃ
ないのかな。
こっちで言葉の悩みとか書くと「しゃべれるんだからいいじゃん」みたいな
レスが時々つく事あるっていうのもあってむこうのスレができたんだと思うし。
もちろん相談事、悩み事、他愛のない話はいいと思うけど。

90 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 13:56 ID:stk3cOiJ

なんで発達障害系スレって乱立してるの？

91 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:11 ID:GeYUHEqi

自閉症って遺伝しますか？
あたしの従姉妹が自閉症です。
彼女は、フラジールＸとかいう遺伝子を持ってるらしいのですが。
日本名忘れました…。
脆弱Ｘ症候群でしたでしょうか。
私が子供を産んだ場合、遺伝する可能性はあるのでしょうか？

92 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:14 ID:Xf9RQDaa

>>91
可能性はあるらしいがその辺まだはっきりしてないらしいです。

93 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 14:20 ID:stk3cOiJ

このスレの>>91って、優生保護主義者ですか？

94 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:22 ID:LmEfiP5d

95 ：82：02/09/16 14:27 ID:J8pNzopm

>>91
92に同じく、可能性はあるようです。
（遺伝かどうかはわかりませんが
兄弟共に自閉症って大手の掲示板で見た事あるよ）
脆弱Ｘ症候群（知らなかったけど）を持っているなら
医者によ～く説明を受けた方がいいと思いますよ。

96 ：82：02/09/16 14:28 ID:J8pNzopm

ごめん、あげちゃったよ。
以後、気をつけます。

97 ：名無しの心子知らず：02/09/16 14:35 ID:Xf9RQDaa

このスレは完全無視ができててエライね。
その調子で。

98 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 14:37 ID:stk3cOiJ

>>97
何を？

99 ：名無しの心子知らず：02/09/16 16:21 ID:Pi+0iZnu

>91
遺伝の可能性はあると思ってます。

自閉症における遺伝因子が
科学的に完全に解明されていない以上、
療育専門家や専門医は「遺伝ではありません」と言うでしょう。
私自身、専門医に尋ねたところ、そう断言されました。

でも、自閉症児の周りを見渡すと
「遺伝ってありえるよなー」と思います。
アスペや高機能っぽい親御さん、ADHDっぽい親御さん、
兄弟姉妹そろって発達障害というケースを一般社会より多く見かけませんか？

100 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/16 17:51 ID:stk3cOiJ

アスペルガーって、遺伝するのですか？
傲慢な人は、みな、アスペルガーですか？

101 ：名無しの心子知らず：02/09/16 18:13 ID:mGXIYKP8

>>91
脆弱Ｘ症候群・・・Ｘ染色体の異常による遺伝疾患です。(自閉症スペクトルより)
自閉症児の約2～3％の兄弟児に自閉症が見られます。これは偶然と言うには高すぎるものです。
又、約10～15％に学習障害等が見られます。しかし自閉症の子どもの姉妹は、
たいてい普通に発達していることも覚えて置いてください。(自閉症入門より)

我が家で言えば、兄弟児は健常ですが、血縁関係のある(家計図で言えばかなり遠いのですが。)
お子さんでやはり自閉症と言う人がいます。
ですから個人的には否定できないかなと思います。

102 ：名無しの心子知らず：02/09/17 00:09 ID:FFCBWtZD

遺伝の話しをしてるけど、うちは兄弟は全く普通で賢い子だけど、
遠い親戚に、知的障害はないけど、てんかん持ちの人がいるらしいんです、
よく自閉症は思春期にてんかんを起こす子が３割いるらしいですが、
なんか、そういう要素があったのかなあ、と思い悲しくなった。

＞９９
実は、教室に行って、ちょっと思った事がある。
兄弟で自閉症って子がいるよ。でも元気でかわいいけど。
自閉症としてはそんなに重い方でもないと思うけど兄弟だと大変だろうなあ、
って思った。

103 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 00:50 ID:CvqCS3Xh

>自閉症は思春期にてんかんを起こす子が３割いる

ソースは？

104 ：名無しの心子知らず：02/09/17 05:00 ID:4spCfUwd

>>102
ｺﾞﾒｿ。前半の方、ちょっとよく分からないんだけど、
というか、102さんが悲しくなったっていうのがイマイチ理解できないのですが・・・。
てんかん発作の方は、健康管理に気をつけて（ストレス溜めない、なるべく
体調を崩さない程度に）薬を飲み忘れないようにすれば、ほぼ確実に
発作を起こさずに普通に生活できるんだし。まあ、１００％健康体の人に
比べれば多少の不便さはあるかもしれないけど、悲観するほどでもないと
思いますけど・・・。

あと、自閉症児の何割かは幼児期からてんかん発作を併発することも
あるのは確かなんだけど、大きくなるにつれて発作の方は大方
治まるもんなんですが・・・。まあ一度治まっても思春期頃になって
また再発する場合もありますが。だからと言って、てんかん持ち＝自閉症と
いうわけじゃありませんよ。

105 ：名無しの心子知らず：02/09/17 16:21 ID:aeno2+GU

２才４ヶ月の男の子がいます。
言葉がほとんどなく、こだわりがあり、悩んでます。
保育園のような集団に入れた方がいいと人に勧められました。
あまり人に関心を示さないほうなので、保育園にいれても
どうだろうと悩んでます。
やっぱり、子供が沢山いる中にいれたほうが伸びるものなんでしょうか？

106 ：名無しの心子知らず：02/09/17 16:44 ID:IFUBQhVk

>104
うちの子、自閉症＆てんかんだけど、
てんかんって、そんな風に教科書的にコントロール可能なケースばかりじゃない。。。
その子に合った抗てんかん薬を欠かさず飲んでいたとしても
発作の頻度が少なくなったり、発作の程度が軽くなったりする程度で
発作そのもののコントロールは非常に難しい。。。

てんかんは「多少の不便さ」どころではない！！　　と私は思う。

でもね、「悲観するほどでもない」には同意。
自閉症だけでも、てんかんでも
その子なりの生活の楽しみ方があるから。

107 ：名無しの心子知らず：02/09/17 17:50 ID:y8kJbVwV

>105
「人に勧められました」の人とはどういう人ですか？
療育関係で相談されたんですか？
専門家から「保育園へ行ったほうが伸びる」と言われたのならそういう
判断が下されたのだからなにも迷うことはないと思いますが。
うちの施設はなかなか園への推薦がされないので、そうやって勧められる
方がうらやましいです。
そうではなく、親同士の会話から勧められたということなら、素人判断は
後でお子さんが苦労されるといけないので担任の先生によく相談の上
決めた方がいいと思います。

108 ：名無しの心子知らず：02/09/17 18:23 ID:fedlswvN

自閉症は、集団に入れれば伸びるというものではないです｡
どんな集団に入れるかが大切｡

その子の発達年齢にあった集団、環境の整った集団でないと、
ひどい２次障害を起こすこともあります｡
やはり、専門家と相談されるほうがいいと思います｡

療育施設や幼稚園や保育園を複数見学して、
我が子がそこでどんな生活ができるか、
思い浮かべてみるのもいい方法だと思います｡

109 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 22:44 ID:CvqCS3Xh

このスレの>>105って、なんで専門家に相談しないの？
迷惑するので普通クラスには来ないでください。

110 ：名無しの心子知らず：02/09/17 23:06 ID:wjKIPMww

>>105
そうですね。他の方達も言っておられますが
やはり専門家の意見を聞いてからのどうするか
考えてみた方が良いと思います。
まず自閉症の疑いがあるのか、それともただの
性格的なものなのか、それによって判断も変わってくると思いますから。

111 ：名無しの心子知らず：02/09/17 23:06 ID:wjKIPMww

112 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 23:34 ID:CvqCS3Xh

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

113 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:24 ID:nFbTR6Ku

>>105
園によっては年中さんになると人クラスの人数が多くなって
自閉症児に集団慣れさせにくくなることもあるらしいですから、
そういうところは３年保育がいいみたいですよ。
自閉症のタイプにもよると思いますが、
うちのチビは３年保育にしました。
やっぱり伸びましたよ、生活面は特に。
園は自閉に理解の深いところを選ぶのは必須ですよね。

114 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 09:41 ID:euowVGFx

このスレの>>113の子どもって、小学校はどうするの？

115 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:46 ID:Wycf2kyh

108さんに胴衣
子どもの性格､状態によっても変わってきます。
又、園によっても障害児の扱いは違います。
私が知っているところで、障害児に補助の先生が一人付く体制をとっているところがあります。
そうかと思うと、ほったらかしと言うところもあります。
又、園自体が、どういう体制(時間保育と自由保育･･･正式名称は忘れました､ｽﾐﾏｾﾝ･･･)をとっているかで、
扱い方も変わってきます。
その辺もドクターとよく相談されるといいと思います。

116 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:37 ID:Ff05qVyd

園は、ホントに悩む・・。
公立の通園施設、私立の障害児クラス（７人に先生二人）も惹かれるけど、
統合保育も捨てがたい。
うちの子はボーダーなのか、以下なのか、正直それもまだわからないし。
専門家も親の判断って感じで、はっきりしない。
あと半年でグンと伸びるなんて無いのかなあ・・。

それにしても、理解力がなくて、もう切れそう。
外出時もグズグズしたり、言うこときかなくて、周囲がジロジロ見るし、
家に帰ったら「手を洗う」をどうしてもやらない。
普通の子でもぐずるって言われるけど、理解してる顔つきと違うんだよ。
きょとんとしてたり、笑ってたり、怯えてるだけだったり・・。
外に連れて行くべきってわかってるけど、親のストレスは増すばかり。
はー・・・。
うちの子はどの程度までいけるのか、先が見えないのってつらい。

117 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:25 ID:FNHdVKtr

念のためですが、

＞公立の通園施設、私立の障害児クラス

などは数が不足しているので、申し込めば入れるというもんではありません。
地域差もあると思いますけど、ウチは３倍の競争率を勝ち抜きました。

・・・って、入園できた時点で、障害が重い事を証明されたわけで。（泣

118 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 14:06 ID:euowVGFx

このスレの>>116の子供って、親の愛情が足りないか
躾がしっかりしていないか、どちらかじゃないの？

119 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:06 ID:yYQDo1t+

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120 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:52 ID:nKZdOFKV

>117
うちの地域だと、
私立の障害児枠に入れる＝障害が軽い事が証明され、
公立の通園施設に入れる＝障害が重い事が証明される。

うちは後者だった。(泣き笑い

121 ：117：02/09/18 15:01 ID:fyJ3xJ9U

ウチも一緒だよ。（開き直り

122 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:28 ID:DqF8lxbN

公立の保育園の場合、障害児一人につき、加配の先生が一人つくみたいな話を聞いたんですけど、
その費用は市が負担するものなんでしょうか？
園にもなにかメリットがあるようにも聞いたんですが。。。

123 ：名無しの心子知らず：02/09/18 18:08 ID:PkWB1rHF

きつい事をいうようですが
障害児と認定されないと補助金もおりず
加配保育士もつきませんので、認定されてから入園してください。
「ちゃんと見てくれない」といわれてもホント困ります。
ちょっとの間に音もなく保育室から出て行くので遊んでる間はいいですが
降園準備の時とか絵本読み聞かせなどの時は大変です。
他の子も手のかかる盛りですので。
降園時間にたまたま部屋を抜け出してテラスで遊んでいる姿を見て
親は「全然うちの子を見てくれてない」と言ったりします。
＞122　
園には何のメリットもありません。

124 ：名無しの心子知らず：02/09/18 18:19 ID:ulWf6Oae

補助金がおりてうはうはなのは私立幼稚園では？
だから形だけ「障害児うけいれます」ってうたっておいて
「卒業式にはでないで」「運動会どうします？（出るなよオーラ）」
ってことになっちゃうのでは？

125 ：名無しの心子知らず：02/09/18 20:00 ID:pT0SUvDK

認可保育所の場合、障害児を受け入れていると補助金が国＆県から交付される
……と聞いたような。
だから加配の先生が付けられるんじゃなかったかな？
違ってたらｺﾞﾒﾝ。

126 ：名無しの心子知らず：02/09/18 21:50 ID:SEuvgWet

障害児保育費補助事業行ってるとこあるよね
補助金がでるところもあるんじゃない？

ちなみにうちの地域の保育園は手帳無くても障害児ＯＫです。
加配もつきます。
母親が働いてなくてもちゃんと枠があります、入れます。
但し人数制限有り。地域差があるのでわ。

127 ：名無しの心子知らず：02/09/18 21:57 ID:zSLmTQcD

地域差はかなりありますね。

128 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 23:21 ID:pZXFfVjj

自閉症くらいで加配保育士が付くの？

129 ：名無しの心子知らず：02/09/18 23:27 ID:uwQ82XPP

自閉症って保育園にいけるの？自閉症なのに？

130 ：名無しの心子知らず：02/09/18 23:27 ID:9RGc7CoU

うちの保育園は知的障害のある子でも入れてくれましたよ。
うちの子は知的障害はないけど、違う学年で1人いました。
その学年には後2人自閉症の子がいました。
それ以上は先生の数の関係上、入れてもらえないようでした。
特に多動がある子は先生が1人ついていないと部屋から出てしまうので。
うちの子はいわゆるグレーゾーンくらいだと思うんですけど
1歳児クラスから入ったら入れてもらえました。
5月生なので、1歳児クラスといってもすぐ2歳になりましたが、
始めは全くしゃべれない状態で、目も合わない、振り向きもない
という状態でしたが、20人くらいの生徒に5人の先生だったので、
みんなで何かをするときも先生がちゃんと振り向かせてくれて
対応していただけたので、半年もするとかなり変わってきました。
たまたま延びる時期と重なっただけかもしれないけど、
振り向く回数も増え、しゃべったり歌ったり踊ったり、
それはそれは園に感謝しました。と同時に、先生から
「やはり、他のこと比べるとちょっと単なるわがままとは違うようだから
療育センターに行った方がよい」と言われました。
今は年少で20数名のクラスに先生が1人ですが、
先生の前の席に座らせてもらっている以外は、なんとかやっているようです。

131 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 23:37 ID:pZXFfVjj

このスレの>>130の子供は、普通学級には進学しないでね。

132 ：116：02/09/19 00:44 ID:NJazLNvh

>117、120
公立の通園施設は、スタッフに相談して、優先順位が決まっているとは聞いてます。
希望してもいいとは言われましたが、確かに１０人足らずの空きのようなので厳しそう。
手帳も申請できるようだし、ボーダー？と書いてしまったので紛らわしいですね。ｽﾏｿ。
私立の幼稚園の障害児クラスは、私の行った所は、空きが有りそうでした。
120さんが言われる通り、
公立の通園施設は、スタッフもよいし、徒歩１０分ですが、私も入れたら泣き笑いです・・。

私の地区の公立保育園は障害児３人以上で予算がつきます。
でも同じ公立でも園によって雰囲気は全く違います。
近所や関係者の間でも評判の、軍隊指導式の保育園に自閉の子がいると知り、
本当に大丈夫なのかな、とﾁｮﾄ思いました。
見学に行った私立幼稚園は人気があるせいもあって、「障害児は来ないで」って雰囲気だったんだよ。
一番近かったのにな・・。

130さん、よかったですね。
そういう話は心強いです。

133 ：名無しの心子知らず：02/09/19 21:53 ID:FrhpvSMl

エール大学小児研究センターのローレンススケイヒル博士らチームが自閉症の改善に
有効な薬『リスペルダール』というのを報告したらしいんですが、
その件について何かご存知の方いらっしゃいませんか？

134 ：名無しの心子知らず：02/09/19 22:13 ID:HMVtotri

２才半の子がいます。
一応専門の先生にはみてもらいましたが、様子見ということになりました。
半年くらい前まで自閉症というものがどういうものか知らなくて、うちの子はすごく独特な子だと思ってたんです。
ここの掲示板とかを参考にして、だいたいどういう行動をとったりすると、
自閉症児かなとかがわかってきました。
ただ、勉強不足で自閉症の子がどう育つかがわからないいんです。
自閉症の子は知恵遅れになるんでしょうか？普通の学校での勉強とかはついていけないものなんですか？
よく愛情面が足りない子が多いと聞きますけど、うちの子は私の事はすごく好きでいてくれて、
いつもくっついてきて、だっこばかりです。でもじじばばや他人に抱かれるとものすごく嫌がります。
しかしこれから大きくなって、私が病気になったときなど大丈夫？などと気遣ってくれたりするような子にはならないんでしょうか？
最近悲しくて、悲しくて、一日中障害のことばかり考えています。映画ひとつ観ても「あ～、この子は映画をみても感動することもなく人生をすごすのか～」とか
すべての些細な出来事でさえ、「あ～この子には。。。」と結びつけて悲観する毎日です。
誰か助けて～と叫びたくなります。

135 ：名無しの心子知らず：02/09/19 22:48 ID:fC3yrUwC

>>134
＞自閉症の子は知恵遅れになるんでしょうか？
自閉症と言うのは診断名であって障害そのものの名前です。
只自閉症の70～80％の子は知的障害を伴います。(文献により多少差があり。)

＞普通の学校での勉強とかはついていけないものなんですか？
知的障害がなければ勉強そのものにはついていけると思われます。
ただ、自閉症の問題麺は別にあります。

＞よく愛情面が足りない子が多いと聞きますけど、
40年程前の資料でも読まれたのでしょうか？
自閉症は脳の発達障害です。心因性のものではありません。

＞うちの子は私の事はすごく好きでいてくれて、
それはとてもいいことです。

＞しかしこれから大きくなって、私が病気になったときなど大丈夫？などと気遣ってくれたりするような子にはならないんでしょうか？
これからどのように成長するのかはわかりませんので、そのことに関してはなんとも言えません。

＞最近悲しくて、悲しくて、一日中障害のことばかり考えています。
親として今が一番辛い時期なのだと思います。

＞映画ひとつ観ても「あ～、この子は映画をみても感動することもなく人生をすごすのか～」
感動、というのはどの辺をさして言うのかはわかりませんが、喜怒哀楽はちゃんとありますよ。

現時点でどのぐらいの力を持っているお子さんなのかわかりませんが、
不安なことや心配事などは、ココで質問されたらいいと思います。
先輩ママもたくさんいるので、いろいろな意見を聞けると思いますよ。

136 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:50 ID:wLifHt2X

>135
134さんが書かれている「愛情面が足りない子が多い」というのは
文章の前後から見て、自閉症の原因を誤解しているのではなく
子供が親を特別な存在だと思わない・・・などの事を言っているのではないでしょうか。

134さんの場合はお母さん大好きなので、その心配はないようですね。

137 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:13 ID:NyJYrvEv

>134
文面からすると、もしかして検査はまだですか？
想像だけで言っていたらとふと不安になりました。

以前から言われてたことですが、今日見つけたので貼っておきます。
有毒化学物質が未来の子どもたちを蝕んでいく
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000912305.html

138 ：137：02/09/20 00:31 ID:NyJYrvEv

うわ～。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。専門医に様子見と言われたのですね（恥）削除したい。
うちは２歳８ケ月で、４ケ月前に自閉傾向と言われました。
134さん、今が一番つらい時期ですね。
135さんのいうように、療育やここでいろんな立場の方の話を聞くと前向きになれますよ。

今日、公園で３歳で自閉傾向といわれた小６の息子さんがいる方と話しました。
現在は普通級に通っていて、人間関係は不得意(友人は一人で障害があるかもしれない子）
だそうですが、通常の生活を送っていて、
一つ違いの妹は「何かあれば兄を守る」と言っていて、一緒にいた２歳の息子さんも健常でした。
今は「あれができて何故これが出来ない」と親がついつい欲張ってしまうのがつらいと言ってました。
なかなか実際に先輩ママと話す機会はないので、すごく元気が出ました。
躾や育て方に対する周囲の理解、偏見がつらかったらしいけど、同じ思いをしてる（してきた）
ママさんは沢山います。
お子さんはお母さん大好きなのですから、少し休んで、元気出してくださいね。

139 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:41 ID:aj4eoI+b

>>
133最近の話？なら心強いね。
私の持ってる本で、バイオプテリンという薬が効果があるのではないか、
とされているそうですが、残念ながら厚生省の認可がおりていない、
というくだりがあったよ。
えー下りてないの？って厚生省に問い合わせてやろうかと思ってたんだけど
そっちの薬がいい薬ならそんなに有り難い事はないよね。
どっからの情報なの？

140 ：135：02/09/20 00:43 ID:kyHchi/r

>>134
文面、読み間違えたのね。
ごめんなさい、えらそうに言っちゃって･･･

136さん、教えてくれてありがとう！

141 ：133：02/09/20 08:14 ID:UtbZnrn4

>>139
私の親戚が自閉症です。
その子の親からインターネットで調べて欲しいと頼まれたんですが、
検索できないんです。
最近の話です。
どこからの情報か確認してみます。

142 ：名無しの心子知らず：02/09/20 09:17 ID:hAzmHVvV

>>133
ttp://www.nursing.yale.edu/news/scahillautismstudy.html

この人ですよね？

143 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:25 ID:IiHlSvKR

>>133

ここからでも見られます。やはり日本語ではないですが。
ちなみに統合失調症の薬みたいですね。

　http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/psych_autism.html

144 ：133：02/09/20 15:04 ID:UtbZnrn4

>>142-143
親戚にはこれを一応FAXしときます。
ご丁寧にありがとうございました！

145 ：名無しの心子知らず：02/09/20 15:12 ID:KQzcY6iv

>135
>感動、というのはどの辺をさして言うのかはわかりませんが、喜怒哀楽はちゃんとありますよ。
そうそう。
診断当時はそういう感情が沸かない子なのかと勘違いしていました。

我が子は重度の自閉症児ですが、喜怒哀楽はスゴクしっかりしてます。
ただ、喜怒哀楽の「ツボ」が違うことはあるかもしれません。>134

146 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/20 16:05 ID:hr4ZWzVC

自閉症は統合失調なんですか？

147 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:46 ID:GBSjDpyF

>>134
うち、重度の自閉症だけど（小３）私がテレビとか見てると
感動して泣いてると「え～ん」とか言って涙拭いてくれるよ。
悲しい場面なんだってのはわかってるんだか、どうだかわかんないけど・・・。
怒られてるのは、敏感に察知するらしく
「ごめーん、ごめーん」って繰り返す。

助けて～って思う気持ちわかるよ。
２、３歳くらいの時は、朝から晩まで一緒、休まる時がないって私も思ってた。
子供は、多動気味だったのか、今やってた遊びをほっぽり出して
次から次へと他の遊びしてたしね。
せめて、一日のうち１時間でも自分の時間が欲しいって思ってた。
今が一番大変だと思うけど、ファイト！

148 ：名無しの心子知らず：02/09/20 20:20 ID:Lpj2225A

「リスパダール」で検索ドウゾ。
この日本語ではこの表記が一般的だと思います。
新薬ではありません。

149 ：名無しの心子知らず：02/09/21 05:07 ID:xEQMeI7C

精神病の患者さんの生の声のようです。
自閉症児の場合とは違うかもしれないし，どんな薬でも賛否両論あると思いますが，
参考まで。

http://piza2.2ch.net/utu/kako/986/986585025.html

150 ：名無しの心子知らず：02/09/21 05:08 ID:xEQMeI7C

あげてしまった、、鬱

151 ：名無しの心子知らず：02/09/21 09:47 ID:KGUhYTDX

＞134
お子さん２才半ですか～
ウチもそのくらいの時が、一番大変でした。
今６才半ですが、あの頃に比べて、格段に楽になりました。

152 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 10:29 ID:fmPhEFyK

自閉症は統合失調なんですか？

153 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:33 ID:KJzyx+xG

嬉しかった事があったので、書き込ませてください。

近所の方が、お友達と相談してうちの子供を
「夕方、１時間ほど毎日交代で見ましょうか？」って言ってくれた。
でもうちの子供は、多動だし物壊すし脱走もする。
子供の今の状態を正直に話して、もう少し状態が良くなったらって丁重にお断りした。
でも、すごく涙が出るほど、その方達の気持ちが嬉しかった。
散歩中、声かけてくれる人がいたり、うちの子供が枝豆好きなのを知ってる方が
畑で取れたよって「○○ちゃんに枝豆食べさせてあげて」って言われたり・・・。
本当に、感謝感謝です。
感謝の気持ちを忘れないで、これからも頑張ろう。

154 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 14:40 ID:fmPhEFyK

このスレの>>153って、嬉しかったことを２ちゃんにしか
書くことができないよーな引き籠もりさんなのですか？

155 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:23 ID:Qf71ugs7

153さん、よかったね。
人の優しい気持ち、うれしいね。
なかなか「子どもをみようか」なんて言ってくれる人は早々いないと思うヨ。
それはきっと153さんががんばってる姿が、
周りの人の気持ちをうごかしたんだと思うヨ。

156 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:28 ID:IwtRFROx

＞１５３
読んでいて私も嬉しくなりました。
以前保育園に勤めていたときに、多動の激しい
自閉症児と関わっていたことがあるので、その大変さはよくわかります。
その近所の方も、申し出るのに勇気がいったと思いますけど
よくそう言えたなと思います。
素直に感謝できる１５３さんもいい人だ。
世の中すてたもんじゃないですね！！

157 ：名無しの心子知らず：02/09/21 17:08 ID:8SJNcHBI

私の知ってる多動ママさんも、本当にいい人だよ。
周囲の人にはオープンにして、
「お医者さんには行ってるし
普通の子と違う接し方に見えるかもしれないけど、
アドバイスされたように対応してるの。」と言ってるらしい。
何よりもものすごく子供に対して真摯な姿勢で説得力あるから、
周りの皆は153さんのように応援してしまうと思う。
誠実さは伝わるよね。見習わねば・・。
そのママさんは、近所の５歳の子が障害があるらしく
脳波検査を薦められてるのに断り続けてるのをすごく心配してる。
でも何も言えないそうです。

158 ：134：02/09/21 17:42 ID:OgbrjE/b

１３４です。
皆さん色々なご意見やはげましのお言葉ありがとうございました。
悩みはやっぱり晴れることはありませんが、、頑張ります。
なにか治療法が見つかることを期待します。どこかの偉い学者さんが
みつけてくれないかな～
たまに子供の理解できない行動に腹がたってたまらないときがあるんです。
でも、障害がそうさせているのであって、子供が悪いわけじゃないんだと、いらいらした自分が情けなくなるんです。
この子を産んだのは私なんですから。。。
あ～私自身がもっとしっかりしなくちゃだめですね。

159 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 19:12 ID:fmPhEFyK

そんな子供を産んだ>>134が悪いんじゃないの？

160 ：名無しの心子知らず：02/09/21 21:22 ID:FIqLMJSL

>>158
ああ、私も全く同じ思いで過ごしたことがあるよ。
子どもには障害があるってわかっているのに、それに上手く対応できない自分が
腹立たしいやら情けないやら・･･･
皆さんが書かれていらっしゃるように、そんな今が一番辛い時期。
でもそんな時間を乗り越えて、親が変われば子どももまた変わるから。
これは実体験です！

他スレでも書いたけど、3歩進んで2歩下がる。
マターリいきましょ！

161 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 21:26 ID:fmPhEFyK

自閉症って遺伝するんですか？

162 ：153：02/09/21 21:43 ID:rKZ+zwPq

レスくださった皆さん、ありがと！
子供が産まれてから、ずっと引越ししないで
今、小３なんだけど、色んな方が相談にのってくれたり
心配してくれたり・・・。
本当に、感謝の気持ちを忘れずにって思ってこれからも過ごしたいです。

163 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:11 ID:EY93f4oC

いくらなんでも｢ねぇ？ ◆w.CBecv2｣は酷すぎる。
人間の心を持っているのか！！
無視しようと思いましたが我慢の限界です。
もうこのスレには来ないでください。

164 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 22:22 ID:fmPhEFyK

>>163　どこが？　なぜ？？

165 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:27 ID:Qf71ugs7

ねぇ？たん！sukusukuから帰ってきてたの？
探したよ～。次どこ行くの？

166 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 22:29 ID:fmPhEFyK

>>163は答えてくれないの？
勢いで書き込んだだけなの？

167 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:29 ID:lRIC7HCn

＞１６４
君は遺伝子すら残せない人間だ。
残念だね。

168 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/21 22:30 ID:k1bAvvjc

小泉ですがなにか？

169 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:31 ID:AfvN2IJr

ねぇ？だってｼｶﾄするじゃん。
自分に都合悪いことはさ（ﾌﾟ

170 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:31 ID:sU6fzqY5

ねぇ？の家庭には「家族団らん」って言葉はないの？
一日中２ちゃんにいて。

171 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:31 ID:FIqLMJSL

>>163
釣られちゃダメよ！
気持ちはよくわかる！！
でもスル－するのが一番！

気持ちはここで吐き出そう！
　↓
わからんヤシはダマっとけ＠育児
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030418020/l50

172 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:31 ID:Y+GLO4gd

＞167
つまらない遺伝子なら残さない方がいいでしょ
ある意味自閉症もその類かと・・・

173 ：名無しの心子知らず：02/09/22 02:57 ID:PKKl4Ha2

ねぇ？は家庭板にて「おぇ！」だの「まぁ！」だのにされていたよ。
なぶりものだな、最早。

>>172
ﾌﾟｯ！おっかしな事言う人だね。正気？

174 ：名無しの心子知らず：02/09/22 02:59 ID:jCg92Umq

正直薬物療法には興味ある。
でも、副作用とか、やっぱりあるんだろうなあ

175 ：名無しの心子知らず：02/09/22 05:44 ID:wIXUf9Nv

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に　sage　と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

ねぇ？へ・・・
障害が気になるなら、福祉板へ行った方がいいよ。

176 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 09:31 ID:iIWGARDv

自閉症って遺伝するんですか？

177 ：名無しの心子知らず：02/09/22 10:15 ID:Lrhtm59k

>>175
ヾ(--;)ぉぃぉぃ
貼ってるあなたが放置してないって・･･･

奴には何を言ったって無駄なんだから。
無視するのが一番だよ。

178 ：１７６：02/09/22 10:24 ID:ubBwJHuc

ねぇ？は、本当は泣きさんな三国人です。

179 ：ねぇ？ったらねぇ！：02/09/22 12:00 ID:Am7SvHAE

>>ねぇ？　は答えてくれないの？
勢いで書き込んだだけなの？

ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？　　　　　　
ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？　　　　　　
ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？
ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？ねぇ？　　　　　　　　　　　　

180 ：名無しの心子知らず：02/09/22 12:14 ID:8L/7WcAJ

ねぇ？は自分のコが自閉症気味なんじゃないの？

181 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:37 ID:DpZvlSYI

どこかのスレで世田谷区大蔵にある、名前は忘れたけど子供のための
大きな病院に連れて行ったとあった。少なくとも発達に不安はあったんだけど、
自分のところがセーフ？だったので安心して障害のある子を差別してるのかと
思ったよ。
でもおぇ！本人はなんか欠陥品だよね。人間として。

182 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:45 ID:aSCAWCy5

>179

ﾜﾛﾀ

183 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:57 ID:ugvW+XN5

このｽﾚでは、今まで「ねぇ？ ◆w.CBecv2」を放置できていたのに、残念です。

一人「ねぇ？ ◆w.CBecv2」が浮きまくっていて、それが見物だった。。。

放置が一番の薬だと思います。

184 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:06 ID:mVVPBE2V

>>183
そういうこと書くから･･･

185 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:13 ID:dQ//B8N8

>>176
わかりません。

186 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:14 ID:O2YYLmYu

>184　禿同。ってうちらも同じ？

187 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:15 ID:O2YYLmYu

>185ｱﾌｫ?ageんなYO！

188 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:16 ID:dQ//B8N8

>>187
すみません。

189 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:16 ID:O2YYLmYu

190 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:28 ID:+WBjshL0

仕切りなおして､いつもの自閉症スレにもどりませんか？
ねぇ？さん発見したらこちらの皆さんへ教えて差し上げてはいかがでしょう？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032616448/l50

191 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:31 ID:+WBjshL0

今うちの子はボランティアさんとカラオケに行っています。
そろそろ思春期を迎え親以外の人との行動を好むようになってきました。
皆さんのお子さんの余暇活動を教えていただけませんか？

192 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:45 ID:+cxeyQNk

>191
い～な～、別行動できるって。
うちの子の通園施設に併設された作業所のお兄ちゃんとスーパーで
会うことがあります。
自閉かどうかは聞いてないのですが、誰か他の人がいるときは会釈だけで
エレベーターで他の人が降りていってから「○○くん」と声をかけてくれる
なかなか気配りのできたお方です。（＾＾）
うちもひとりで買い物できるようにがんばって育てよっと！

193 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:14 ID:dQ//B8N8

>>176
ageでカキコしてもいいようなので…。
調べてみたら自閉症の９０％は遺伝によるものという説があるようです。
遺伝子の異常か複数の遺伝子の組み合わせによるかはわかっていないようですが、
親の扱いによって起きるものではないようです。

194 ：コギャルとＨ：02/09/22 15:15 ID:lMV4TLnA

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195 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:26 ID:GhDxT3kX

>>193
１を読みましょうね。
このスレはsage進行です。
ageてる人はあなたと荒らしの人だけですよ。
それもわざわざ荒らしの質問に答えるために・･･･以下略

＞調べてみたら自閉症の９０％は遺伝によるものという説があるようです。
何を調べたのか、ソースを教えて？

196 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:37 ID:dQ//B8N8

>>195
ソースは自閉症&遺伝でぐぐってみるとすぐ出ますよ。
1を読まずに質問してるレスの176だけを見て知ってる人がいればと思って
ageてカキコしたのは悪かったですけど
いきなりｱﾌｫという187も非道いと思いました。

197 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:39 ID:SWnNlyUI

＞調べてみたら自閉症の９０％は遺伝によるものという説があるようです

説を立てるのは自由だから・・・

198 ：名無しの心子知らず：02/09/22 16:18 ID:TynecnCq

ぐぐって読んだけど、それだけでは言葉不足。
前にも９０％説をカキコした人いたけど、
その数字だけが一人歩きするから、止めて欲しい。
実際親戚や兄弟に自閉がいない人は多い（自分もそう）
何の目的でそんなことを書くのか、前後の流れもあるのに「ねぇ」に答えて
ageて書くあたり、感じわるいです。

199 ：192：02/09/22 17:34 ID:LlYFDXEQ

>>191
あ、そだ、余暇活動ね。
191さんのお子さんの方が、いろいろ好きなことしていると思うけど、
うちはパズルも中だるみしてるし・・・
小学生の子たちはゲームボーイやってる子が多いみたい。
そんなん使えるんだーとびっくりです。（うちは年長）
あと福祉センターでやってるダンスとかスイミングへ通ったり、公文へ
行ってる子もいます。
ちょっと余暇というのとずれるかな？
私のイメージでは記念切手集めたり、囲碁や将棋を打ったり、パチンコ行ったり
とまわりに迷惑をかけることなく楽しめることを見つけてくれたらなあ
と思います。

200 ：名無しの心子知らず：02/09/22 18:16 ID:5JcL0QDl

>>196
このスレ、初めての人ですか？
“ねぇ？”と言うコテハンは荒らしなので、このスレでは無視するのがルールです。
以後、彼女のどのような質問にも答える必要はありません。
(2chの基本ルールにもありますね。煽り・荒らしは無視しようって・･･･)

ＨＰをみたのですね。
ただ、これだけは言わせてください。
自閉症を心因性のものだから直ると言う精神科のドクターによるＨＰもいまだにあります。
(信じられないことだけどね。)
聞きかじりの情報は誤報のもとになるので、今後はソースを明らかにしてもらえると
助かります。

201 ：名無しの心子知らず：02/09/22 20:31 ID:6jp1OJHW

>196
「検索しる」では、ソースを明らかにしたことにはなりませんよ。。。

202 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 23:21 ID:iIWGARDv

何が原因で子供が自閉症になるのか。現在判明しているのは、自閉症の９０％は、遺伝によるものである。
その遺伝子を研究している医学界では、少なくても１０年先にはこの遺伝子を隔離し、治療することができる
だろうと言われている、と自閉症の研究で有名な、イギリスのSir Michael Rutter 医学博士は言っている。
http://members.tripod.co.jp/stockholm_sweden/welfare/fukusi.joho/autism.html

203 ：名無しの心子知らず：02/09/23 00:25 ID:0huEw55k

遺伝かあ。でも治療法がありそうなので、嬉しい。
薬も出てきそうだしね。
じつは、うちの親戚沢山いるんだけど、障害を持った人って今までいなかったのね。
そしたら、だんなの親戚に高機能っぽい人がいた事がわかったの。
義父さんの兄弟に研究職の人がいて発明とかする人なんだけど
（でも会社社長）コミュニケーションが今思うと不自然だって、変だと思ってたって、
旦那が言うんだよね。すっごい鬱だけどその人はまあ普通に生活して
家庭ももってるからいいんだけどうちの自閉っ子の事を思うと
哀しいなあ。自閉症のみんながみんなサヴァンっぽい人とは限らないしね。

204 ：名無しの心子知らず：02/09/23 00:28 ID:D2R2ieDr

ねぇ？って変わってんなあ。
何が目的でそうやってリサーチしてくんのかな。よっぽど興味あるんだな。
そのくせ人の神経逆なでするような事書くし。

205 ：名無しの心子知らず：02/09/23 01:29 ID:13zfFP20

>203
今んとこ臨床レベルでは原因を追究できないのだから、
無関係かもしれないその叔父さんと我が子をあれこれ比較するのはどうかと。。。。

206 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 09:51 ID:hvUBmklI

>治療法がありそう
>薬も出てきそう

希望的観測に過ぎず。

207 ：ねぇ？：02/09/23 10:21 ID:D+xei29m

ねぇ？は、ﾋｯｷｨｰな三国人です。

208 ：191：02/09/23 10:33 ID:eoJSFtPi

192さん
お母さんべったり時期を経て、
現在、小5ですが、1人もしくは親以外の人と行動したがるようになりました。
でも正直全く一人で行動させるのは、他の人に迷惑をかけるのでは・・・、
本人が犯罪にまきこまれるのでは・・・
と怖くてとてもできません。

ホントに囲碁とか将棋とかできたらいいですね。

209 ：名無しの心子知らず：02/09/23 11:34 ID:Re+7K7SY

>>206
だってぇ、あんただって生きていられるんだもん。希望を持ちたくもなるでしょう。

210 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 14:44 ID:hvUBmklI

このスレの>>208の子供って、精薄なの？

211 ：名無しの心子知らず：02/09/23 18:18 ID:D2R2ieDr

う～ん。うちも208さんのように一人で外で遊ばすのは恐いなあ。
親と離れたがるのも成長の過程かもしれないけど、
この年頃の子どもたちの親ってみんなどうしてるんでしょう？
やっぱり自宅にこもりっきりなのかな。

212 ：名無しの心子知らず：02/09/23 19:27 ID:OUqEiuHH

荒らしの相手をしている人も荒らしです。
と言うか荒らしの自作自演の可能性が高いです。

だから、故意にしろ天然にしろ荒らしに釣られている人達も
相手にしないでスルーしましょう。

☆　このカキコに対するレスは不要です　☆

213 ：名無しの心子知らず：02/09/23 19:43 ID:LsSrs8/G

>>212
どうして荒らし本人には言いたい事言わせ放題で
反論するひとは黙らせるの？もしやあなたねぇ？の
自作自演だったりして。

214 ：名無しの心子知らず：02/09/23 19:53 ID:zNfywa7h

>>202
＞子供が紙幣賞になるのは、母親の育児に問題があったのではないかと
ﾜﾗﾀ
ねぇ？ありがとねって言おうと思ったのにぃ。
て・れ・や・さ・ん。

215 ：名無しの心子知らず：02/09/23 20:09 ID:djUz/UbK

>>213
言っても無駄だから・・・。
周囲が読み飛ばすしか今の2chでは方法ないでしょ。

ん? わざわざageて書く213自体が、ねえ? 自作自演なのかな。

216 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 20:35 ID:hvUBmklI

で、自閉症は遺伝するということでよいのですか？

217 ：コギャルとＨ：02/09/23 20:36 ID:F2gRTEoH

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

218 ：213：02/09/23 20:50 ID:LsSrs8/G

>>215
でも放置してても全然気にしてなさそうだし逆に
名指しで叩いてるスレなんかには絶対顔出さないでしょ？
ななしとか別名で降臨はするみたいだけど。

まぁ、いまさらねぇ？になんかレスされて落ち込む人も
いないと思われるし構う人も半分遊んでるんだろうけどさ。

219 ：名無しの心子知らず：02/09/23 21:23 ID:u6m0YxH6

ねぇ？のこと知り合いに頼んで調べてみようかな・・・

220 ：215：02/09/23 21:24 ID:djUz/UbK

>>213
あ、自作自演じゃなかったようね。(笑)
私はあんなの追っかける気もないので、よく知らないけど。
わかることはただひとつ、よっぽどストレスたまってるんだろうな、と。
いずれにしても、周囲が無視すればいいだけの話。
216より217の方がまだ可愛げあるかも・・・。

221 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 22:16 ID:hvUBmklI

自閉症の親って、>>219みたいなストーカーなんですか？

222 ：208：02/09/23 22:37 ID:eoJSFtPi

211さん、こんばんは。本当に夏休みプールに行っても
あまり小学校高学年以上のお子さんを見かけるのは少ない気がします。
体が大きくなると奇妙な行動が目立ち、親も周りの視線に疲れますものね。
ひとり言くらいでも周りの皆さんにしたら、怖い、気持ち悪い、なにかされないかな？
と不安にさせ、迷惑な行動になっちゃうのかな？
そのためにも「1人できてませんよ、大人がついてますよ」の
パフォーマンスは必要なのかな？

223 ：名無しの心子知らず：02/09/23 22:39 ID:eoJSFtPi

すみません、ageてしまいました。

224 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 22:42 ID:hvUBmklI

>>222
迷惑ですからスイミングには連れてこないでください。
ウチの子のような幼児が怯えます。

225 ：名無しの心子知らず：02/09/23 23:43 ID:8w7YOVul

>>224
迷惑ですから育児板にはやって来ないでください。
あなた以外の方が不快です。

226 ：ねぇ？：02/09/23 23:56 ID:D+xei29m

ねぇ？は、涙もろい三国人です。

227 ：名無しの心子知らず：02/09/24 00:10 ID:GrwUwzjP

>>224
一緒に暮らしている人格障害の母のおかげで
多少の怖い、気持ち悪い、不安な行動には慣れっこ
になっているという説に20000ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

228 ：名無しの心子知らず：02/09/24 00:55 ID:ogVg+XVt

ねぇ？はネットやってる間、子供はどうしてんのかいな？
一行程度なら大丈夫か。

229 ：名無しの心子知らず：02/09/24 06:09 ID:FT5+rJn6

>>222
うちも小５です。
たしかに体が大きくなってくると、障害って目立ちますね。
今年プール行ったけど、大人用のプールで、込んでたからそれほど
周りの目は気にならなかった。
（私が、子供から目を離さなかったからそう思えたのかも）
まぁ周りの方が、奇妙な目で見てたらパフォーマンスは必要かもね。

230 ：名無しの心子知らず：02/09/24 07:32 ID:Kjrgr7vH

“ねぇ？”って母親なの？？？
信じられない！！！歪んだ中学生位かと思ってた！
こんなのを親に持った子、かわいそうだよ…。
あちこち低脳なこと書き込んでさ。
自分の寂しさ紛らわすために人を傷つけるの止めなね！

231 ：名無しの心子知らず：02/09/24 09:17 ID:ighEU36o

>222
>211さんではないけど、
年齢的に親の付き添いが恥ずかしくなってくるようだったら　（健全な成長だと思う
大学生ぐらいの年齢の同性のボランティアさんにお願いするといいと思う。

うちの息子は小学校高学年。
実はまだ親と一緒にいたがる方なのだけど、
お兄ちゃんボランティアさんとは機嫌良く出かける。
「ちょっとした憧れ」みたいなものがあるようで、
お兄ちゃんボランティアさんの趣味やファッションを真似したがる。

ボランティアさんは地域のボランティアセンター等の機関か
大学等の福祉専攻の学生さんをターゲットに募集をかければ
見つかると思う。

うちは独り言を言う。
幼児期は「独り言でもいいから、しゃべってくれー」と思ったけど、
大きくなると恥ずかしいし、色んな視線を浴びるけど、もう慣れた。(w
息子をよく知ってる人だと危険人物ではないということは分かるけど、
他人だと不安を感じる人も多いと思う。
だから、>222さんの言うようなパフォーマンスはあった方がいいと思う。

232 ：名無しの心子知らず：02/09/24 09:43 ID:e/7OFQKz

久しぶりに来てみたら、何か荒れてるな～

煽りに釣られてどうする？

233 ：名無しの心子知らず：02/09/24 11:14 ID:/rz2iJj7

次のスレタイは、「ねぇ？どうして？アスペルガー」にすれば良いよ。
そしたらきっと来ない。

234 ：名無しの心子知らず：02/09/24 11:15 ID:/rz2iJj7

間違えた、ここ自閉症スレじゃん・・
逝きます・・

235 ：名無しの心子知らず：02/09/24 14:43 ID:Lt5f285I

以降“ねぇ？”についてはここでどうぞ！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032793908/l50

236 ：名無しの心子知らず：02/09/24 16:38 ID:GrwUwzjP

>>233
スレ違いだがﾜﾛﾀ!

237 ：名無しの心子知らず：02/09/24 17:24 ID:giGrNusj

３才ころまで自閉傾向ありでも、そのまま診断名がつかず、
結局普通の子だったなんてことあるんでしょうか？

238 ：名無しの心子知らず：02/09/24 17:40 ID:Uz9Nbp1i

ありうると思うよ。専門の方でハッキリと自閉症と診断されてないなら。
普通の子でもいろいろいるからねー。
３歳頃なら確かな診断もできるから行ってくれば？
やきもきしててもストレスたまるだけっすよ。

239 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 19:01 ID:FsAdiLwo

電車の中で、ぶつぶつ言う
「セルフ車掌」さんって
自閉症児ですか？

240 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:38 ID:GrwUwzjP

>>239
あんたの息子なんじゃないの？
トーマスおたくなんでしょ？

241 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 19:42 ID:FsAdiLwo

ウチの子供はそんなに大きくありませんが。

242 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:44 ID:Lt5f285I

家庭板ここで↓
http://life2.2ch.net/live/index.html#1

243 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:45 ID:VYMjJx43

今を時めくねぇ？さんこんばんは！

244 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:45 ID:Lt5f285I

間違えたここ！↓

http://life2.2ch.net/live/#4

245 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:47 ID:Zyz5DPad

＞Lt5f285I
リンクの仕方もわからないようなﾔｼは
初心者板でお勉強しといで。

246 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:47 ID:VYMjJx43

ねぇ？さんへの真面目な質問です
ファンです。どうか答えてください。

① 年齢はおいくつですか？
②　ご主人はいらっしゃいますか？ご主人のお仕事はなんですか？
③　ねぇ？さん本人のお仕事はなんですか？
④　お子さんは何歳ですか？
⑤　趣味はなんですか？

247 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:48 ID:Lt5f285I

ごめんなさい！家庭板のこれです。
★★まぁ！◆w.CBecv2とお友達になってほすい★★

248 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:49 ID:VYMjJx43

>>247
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032616448/l50
変わりにお貼りいたしました。
これでいいですか？

249 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 19:52 ID:FsAdiLwo

ココは自閉症スレじゃないの？

250 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:52 ID:ALyrgW5X

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

251 ：名無しの心子知らず：02/09/24 19:53 ID:Lt5f285I

>>248
スミマセンそれです。ありがとうございます！

荒れて欲しくなかったので…。

252 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 20:01 ID:FsAdiLwo

電車の中で、車掌さんの真似をする
「セルフ車掌」さんって
自閉症児ですか？

253 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:03 ID:KIQLS67w

>252
自閉症「児」っていうより「者」なんじゃない？

254 ：ねぇ？：02/09/24 20:14 ID:ahIKcs1Q

ねぇ？は、脳内ネットアイドルです。

255 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:17 ID:j+alci0D

自閉、アスペ、発達障害のスレ全てが荒れてる。
有益なスレだったのに。
ねぇと暇な誰かのせいで・・。

256 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:24 ID:pCTmovHu

>255
アスぺスレは自ら崩壊していますが、何か？

257 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:30 ID:UTjtshtm

荒れてはいないよ。蠅が１匹飛んでるだけで。

258 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 20:36 ID:FsAdiLwo

セルフ車掌さんは、ウチの子に手を挙げようとしたことがあり困ります。
ちゃんと隔離してください。

259 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:44 ID:rbxwcbq/

>258
バイバイ、ねぇ？

260 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:55 ID:giGrNusj

ここ最近いろいろな所で「うちの子供が。。」と書いてきてるよね。
ほんとは子供なんていないくせに。。
子供が欲しくても産めなかったんでしょ。
なのに、。。
もう。。。見栄っぱりなんだからっ。。。

261 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:01 ID:FsAdiLwo

このスレの>>260って、誰に向かって発言してるの？

262 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/09/24 21:03 ID:o8DZ0VAd

えーと、３連休も終わりましたしそろそろ元の流れに戻りませんか？

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

基本的にｓａｇｅ進行で、荒らしはスルー。
どーしても我慢できない人は別途スレでも立てて
独自に対応していただくというコトで・・・
できればそうお願いしたいですナリ。

263 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:40 ID:VlxMEnDB

>>237
いるよ、そういう子。
実際、療育センターに通ってた頃、自閉傾向って言われてた子がいたけど
うちの子より、大変そうだな～なんて思ってたら
どんどん、成長してってただの問題ない遅れだった。
今じゃ立派な健常児。

264 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:58 ID:FsAdiLwo

このスレの>>263の子供は自閉症児ですか？
周りに迷惑かけてませんか？

265 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:59 ID:4ZQlorsL

ねぇ？の子供は親に似た悪魔ですか？
周りに迷惑かけてませんか？

266 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:01 ID:Iss0+ECT

＞ねぇ？ ◆w.CBecv2

お前が周りに迷惑かけてるんだよ。
消えろ！

267 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:03 ID:INr6VROD

ねぇ？の親は子に似たバカですか？
周りに迷惑かけて、自分のバカを晒してますよ。
このスレの人たちに特に迷惑かけてますよ。

268 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 22:03 ID:FsAdiLwo

育児板の住人って、行き場のない怒りをコテハンにぶつけるのはなぜ？
そんなに荒んだ生活を送っているの？

269 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:04 ID:4ZQlorsL

ねぇ？って行き場の無い悲しみを他人にぶつけるのはなぜ？
そんなに荒んだ生活を送っているの？

270 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:04 ID:INr6VROD

ごめんあげちゃった。

271 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:04 ID:Iss0+ECT

＞268
お前がいなくなれば平和なんだよ。
お前の方が荒んだ生活を送っているんだろう。

272 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:05 ID:/rz2iJj7

ねぇ？で遊ぶのは別の場所でやってくれ～

273 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:41 ID:ALyrgW5X

>237
「自閉症が治った」のではなく、医師の診断ミスならありえる話。

274 ：273：02/09/24 22:49 ID:ALyrgW5X

補足

「自閉傾向あり」と言ったのが専門医ならば、
お子さんを「(広義での)自閉症」だと診断済みだと思ったので。

275 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:52 ID:giGrNusj

＞２６３
うわあ～そうなんですか？
そういう前例を聞くとうれしいです。
うちは先生から３才くらいまで様子を見てみましょう。と言われています。
少し希望を持ってみます。でもあんまり持ちすぎたら、かえってショックが大きくなりそうですので、
ほどほどにしときます。
でもその良くなったって言う子はアスペですか？
うちはどうもアスペではなさそうです。

276 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 23:12 ID:FsAdiLwo

アスペルガーじゃない方が幸せと思われ。

277 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:15 ID:INr6VROD

＞２７６おいおい、君の来るところはここじゃないよ。
七五三のことで泣いちゃった？
八つ当たりはよくないよ。

278 ：ねぇ？：02/09/24 23:15 ID:ahIKcs1Q

ねぇ？は、脳内美人です。

279 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:19 ID:f0UldbT2

七五三のところに戻るべきだよ。
20万着物のビンボー人！

280 ：ねぇ？：02/09/24 23:40 ID:ahIKcs1Q

ねぇ？は、そろそろ締め出しをくらいそうです。

281 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:58 ID:nb+ol2qM

自閉症のコ、こわいんで野放しにしないで
まじで！

282 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:59 ID:w84607hE

↑
ねぇ？ですか？　もしくはねぇ？並みの方？

283 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:01 ID:nb+ol2qM

↑あんたばか？

284 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:01 ID:w84607hE

↑
アンタほどじゃないから心配するなって。

285 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:03 ID:nb+ol2qM

あんたの心配なんかしてね～よ
あんたも自閉症の親？

286 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:04 ID:Hm7+8SEZ

マジで野放しになんかしないよだってこっちが危ないもん

287 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:07 ID:w84607hE

>>285
だったらどうなの？

288 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:13 ID:nb+ol2qM

すぐむきになるところがこわい

やはりこの親にして自閉のコありというかんじがする

あ～まじこわい
人に迷惑かけないでね

289 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:20 ID:w84607hE

>>288
ﾌﾟｯ！やっぱりバカだったんだ。「この親にして自閉の子あり」だってさ。
バーカ。

290 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:23 ID:nb+ol2qM

ま～ま～
むきになんなって
必死だな

291 ：コギャルとＨ：02/09/25 01:24 ID:r8idfo9v

http://wqll.jpn.ch

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292 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:25 ID:wPdQC7xW

>>290
あのさー、自閉症の子が野放しになってたって、それ、どこで？
自閉症の子の親が、子供を野放しにするとは思えないんだけどね。
どんな状況でどんな目にあったのか、具体的に教えてよ。

それと、あなたも必死になるの止めれば？
「子の親にして･･･」のくだりは、悪いけど私も「頭悪そうだな」としか思えない。

293 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:28 ID:nb+ol2qM

ばかとかバ～カとかすごい直球を投げてきて
なかなか面白かった
あとは勝手にどうぞ

もう寝るわ

で、まじに自閉症のコ野放しにすんなよ！

294 ：名無しの心子知らず：02/09/25 01:30 ID:wPdQC7xW

>>293
あれ？答えてくれないの？それとも釣りでもしたつもり？

295 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/09/25 02:37 ID:La52OY/c

●　お願い　●

常連の荒らしさんはしょうがないですけど
それに釣られている人はちょっと落ち着いて
対処していただけるとありがたいです。
すみませんが、できればご協力お願いします。

もっとも
障害児童のことをまじめに考えているお母様方が
そう簡単に荒らしに釣られるとは思えませんので
本当は釣られている人なんて実は一人もいなくて
全部荒らしの自作自演なのかもしれませんけど・・。

一人二人荒らしが常駐していてもスルーしていれば
大した問題ではありませんが、一緒に騒いでいると
「情報交換＆交流の場」というこのスレ本来の役割が
機能しなくなってしまいます。

大変申し訳ありませんが、できるだけ我慢してみて下さるよう
よろしくお願いします。

296 ：名無しの心子知らず：02/09/25 02:54 ID:1X3FIoA1

>もっとも
>障害児童のことをまじめに考えているお母様方が
>そう簡単に荒らしに釣られるとは思えませんので

ここは余分。失礼だと思うよ。
まじめに考えているからこそ釣られてしまっているのかもしれないじゃない。

297 ：名無しの心子知らず：02/09/25 07:50 ID:D01hf+eX

>296
まじめな釣られ方じゃないから言ってると思うよ。
同時期に類似スレに、駄レスが増えたとこ見ると
本来の住人はスルーでいってる人が多いと思う。
それまでのスレにはいなかったような書き方のが約１名。
ねぇに付いてきたのかもしれない。
障害に多少関心があったとしても、スレ常連ほど深刻ではない。
だから、常連の迷惑を考えず自分のストレス解消にスレ内で遊んでる。
前にわざわざ「クールにスルーしてるよ」と別スレに報告した人が
ﾁｮﾄ怪しい気もするんだけど・・。
多少でも障害のことをきちんと考えてる人なら、スルーしかないんだって。
七五三なんかどうでもいい！

298 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:03 ID:m22YcL1W

煽り、荒らし、かまってチャン、ジサクジエンは
スルーという事ですね。

299 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:27 ID:BvQ1WADV

自分達の事が精一杯で、他の人のことが考えられないというのが
いけないんですよ、ここも、アスペも。

300 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:03 ID:wGP1/c3V

＞２９９
半分同意
私も自分のことで手一杯だけど、もっと書き込んだ人に思いやりのある
書き方できるのでは？と思うこと多いですよ。
意見なんでも荒らしというのは違うのでは、と思いますた。

301 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:13 ID:D01hf+eX

↑このスレ内のどの発言だったから書いてくれる？
多いというからには複数あると思うが、見当つかないので。

302 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:29 ID:tdUVDfX3

>ID:BvQ1WADV、ID:wGP1/c3V

二人して、あちらこちらで…

303 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:30 ID:tdUVDfX3

ごめん、上げてしまった。

304 ：名無しの心子知らず：02/09/25 14:11 ID:bextswqM

>>302
そういう事言うのもどうかと思う。

>>297
「真面目な釣られ方」って？
障害を持つ人の親が皆同じ反応だとも限らないし、
あなたが釣られている人に関して「この人は真面目、この人は不真面目」って決めるのも変。

「元からの住人」でなくても、新しく参加してくる親がいるかもしれない。
そういう人が、たまたま妙な人に釣られてしまったかもしれない。
その結果「元からの住人」に荒らし扱いされているのかもしれない。
「元からの住人」も、「真面目な親」を排除しているのかもしれない。
荒らしそのものへの批判はいいけれど、釣られてしまった人に対して失礼な物言いはやめたほうがいいと思う。

305 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/25 18:38 ID:mYrGEPxB

大きな自閉症児は隔離してよね。

306 ：名無しの心子知らず：02/09/25 19:43 ID:2vdjMy3q

ねぇってワッキーのヒッキ―なんだって。
かわいそーだね。きみ臭いから外出ないでね。。

307 ：名無しの心子知らず：02/09/25 20:52 ID:ycZG/S1P

308 ：(^^) ：02/09/25 22:03 ID:5PF9TlYO

そうだよね。ネット始めて間もないお母さんがここに来たら、
たぶんショック受けるだろうね。釣れるなんて行為じたい分からない人もいるし。
私も最初はそうだったよ。これが現実なんだと身にしみたし。
でも慣れてくればそういった心無い書き込みも雑音に感じてくるから不思議。
不愉快な事もあるけど、精神的に救われる事の方が多いよ最近。

309 ：名無しの心子知らず：02/09/25 22:14 ID:YbfTSecQ

307はいいですね。
ほのぼのしてるし、それでいてわかりやすい。
私はこういうのすきです。
ところでこれは･･･ネコ！？・・･･･

310 ：名無しの心子知らず：02/09/25 22:16 ID:aYV5gEa3

>>308
そだね。同意。

311 ：名無しの心子知らず：02/09/25 22:18 ID:aYV5gEa3

>>309
しいとチビギコ達です。たぶんネコ。

312 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:48 ID:y+bdluJW

うちの子はスーパーでの買い物が大嫌いで泣き叫びます。
これも自閉症の特徴でしょうか？
周囲の冷ややか目と戦いながら、とても疲れます。

313 ：名無しの心子知らず：02/09/26 12:11 ID:Yt8guYDa

>>312
自閉症って診断されてるのかな？
うちは、自閉症だけど、スーパーではおとなしい。
家に帰ってくると、騒がしい。
自閉症だからといって、全員が同じ特徴を持っているとは限らないと思う。
同じ道じゃなきゃ歩くのがイヤな子もいれば大丈夫な子もいるしね。
自閉症じゃなくても、小さい子を連れての買い物は疲れるよね。
頑張って。

314 ：名無しの心子知らず：02/09/26 13:11 ID:y+bdluJW

２才半の子です。専門医に見せたところ、まだ何とも言えないと中途半端な回答でした。
言葉がほとんどありませんが、私との関係はすごくいい方だとおもってます。
はみがきするよーとはぶらしをみせたら、わざとこちらを見て笑いながら逃げ、こちらもわざと追い掛けないと捕まえてほしくて、にやにやしながら近づいてきます。
おむつ交換のときも同じです。鬼ごっこが大好きで私の方をちらちら見ながらぎゃーぎゃー言って布団の中にもぐりこんだりします。
友だちはそういうのを見て、自閉症ではないといいきりますが、同じ物を並べたり、離したりよく意味のないようなこともやってます。
私はやっぱりすこしあやしいと思うのですが、知識の豊富な皆様のご意見がきけたらうれしいです。

315 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:00 ID:2yEX/BNg

ねえ、自閉症の子ども持ってる人
今はいいよ、あんたたち頑張れるから
でもあんた達が弱ってどうしょうもなくなったり、死んじゃったりしても
子供はまだまだ元気なわけでしょ？
そんな後のことまで考えてるの？？？？？？？？？

316 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:03 ID:RrzwQzLg

>314
自閉じゃないのでは？2歳半でコミュニケーションばっちりだもんね。

317 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/26 14:06 ID:XQUaUDAs

>>314
ここは素人ばかり。
専門医の診断を信じろ。

318 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:06 ID:IJpj/24G

>>315
もちろん考えてるよ。
うちは、たぶん施設だな。
施設といっても、家族以外の方にお世話になるって事だから
今、親が元気で頑張れる間に、出来る限りの事や人間として最低限のルール
など教えようと思ってる、私は。

319 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:09 ID:1mRsG2Ae

>>316
私もそう思うなぁ。一見、意味のないような遊びだって幼児期にはよくやることだし
鬼ごっこが大好きだとか、相手をちゃんと意識して自分の遊びに誘っているんだし。

320 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:14 ID:BTmz7KwE

>>315
ってゆーか、考えない親っていないって思う。
子供に障害があるってわかると、まずそのことを心配するんじゃないかな？
そんなのどの障害でも、途中障害でもおんなじでしょ？

321 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:24 ID:2yEX/BNg

でもさ、一人目が自閉症でも後子供産むでしょ？
ある意味ばくちだとおもうんだ　二人目も・・・
とは考えないわけ？
それとも親亡き後残された兄弟に障害児の世話させようとしているのかい？

近所にいるんだ、何考えてるのかわからん？な親が

322 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:37 ID:BTmz7KwE

>>321
人それぞれなんだね。
私の周りでは、自閉症とわかった時点で、もう次は怖くて産めないと言う人が多い。
医師に自閉症は遺伝じゃないから大丈夫と言われて生んだ人もいる。
うちも兄弟児いるけど、親がくたばったら施設に入れてっていってあるよ。

その近所の人の子どもも自閉症なの？

323 ：名無しの心子知らず：02/09/26 14:40 ID:Q4rHqWt7

>>321
うちは一人目が自閉症で、もう子供は作らないことにしたよ。
原因がはっきりしない限り、やっぱり二人目は躊躇しちゃう罠。

つか、アンタは老後、誰のお世話にもならず一人で死ぬ用意は
できてるのかい？

324 ：名無しの心子知らず：02/09/26 15:06 ID:ujvXOkFm

兄弟に世話とかって考えてる人は、ごくごく少ないと思うけど？
まず無理だし。一昔前の親御さんなんかには、そういう期待を
持ってて、兄弟にもそういう関係の仕事について欲しいと
言ってる人もいる罠。

325 ：名無しの心子知らず：02/09/26 16:54 ID:rlYbWLGc

あんまし関係ないけど、白血病かなんかの子供に骨髄移植
させるために次の子を作る親、みたいだね。当事者じゃないから
なんとも言えないけど、下の子的にはどうなんだろ？

326 ：名無しの心子知らず：02/09/26 19:19 ID:BFENtK/i

自閉に限らず、障害を持った子の親って
他の兄弟への負担で悩む親多いと思うけど。
下の子（まぁ下に限らずだけど）がどう思うかは…
大人になるまで親がどう育てるかだよね。あまりにも「あんたが将来
みたってや」的な育て方をされたり、
あまりにも障害を持った子中心の生活をしいられていたら
イヤになっちゃうような気がするが。

327 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/26 22:01 ID:KLXKC8y6

>>323
自閉症って遺伝するの？
両親または親類に自閉症はいますか？

328 ：名無しの心子知らず：02/09/26 22:32 ID:UBhqeKK/

━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ねぇ？ｷﾀｰ！━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

329 ：名無しの心子知らず：02/09/26 22:41 ID:vTOAqs3w

>>327
うちはいません。
もしいたら、妊娠する前に産婦人科で訊くと思う。
もしくは、子供はあきらめるとか。。。
やっぱり「遺伝は大丈夫？」とかそのへん、確認しないではいられないと思うよ。

330 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/26 22:57 ID:KLXKC8y6

このスレの>>329って、妊娠する前に産婦人科へ行くの？

331 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:22 ID:Z47EeU1N

>>330
あんた、妊娠･出産のためだけに「産婦人科」があると思ってるの？

332 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:22 ID:2YGeV6zI

産婦人科は妊婦だけの為にあるわけじゃないからね。わかるかな？

333 ：(^^) ：02/09/26 23:26 ID:mYm4PEO+

ねぇ？さんはやけに遺伝にこだわるね。なんか心配ごとでもあんのかな。
そういう説もあるけどそうでないという説もあるから何とも言えんなー。
ちなみにうちも二人目は作ってない。
理由はやっぱり３２１の言うような事かな・・・

334 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:33 ID:RCU/XD+q

兄弟って一人目か二人目かでまた違うみたいな感じがする。
私は自分の下が自閉だけど、上が自閉の人の方がなにかと大変そうでした。
上だと自分の人生を生きながら兄弟と関わるといった発想になるけど（私はね）
下だとまず兄弟の存在が先に来るみたいで、、、

335 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/27 00:24 ID:MSqDyogA

両親が自閉症だと、妊娠前に産婦人科にかかるんですか？
（ところで、>>334ってキティさんですか？）

336 ：名無しの心子知らず：02/09/27 00:34 ID:c1QLOLi5

＞ねえ？あなたは、心の貧しいｷﾃｲｶﾞｲさんですね！

337 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:27 ID:6ygNYkEl

>>335 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2
　　　　　　↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030418020/267

338 ：名無しの心子知らず：02/09/27 17:35 ID:2Yi+Dxxs

明日は幼稚園の運動会です！今日、本番さながらのリハーサルがあったので見てきました。
思っていたよりシッカリやってた・・。団体で移動のために走る時はお友達に手を引かれてたり、
４人ずつの、かけっこの時は見に来ていたお母さんみんなから声援が飛ぶほどの
のんびりペース、本人はニコニコ、見ていた私は可愛らしさに涙が出ちゃいました。
みなさんのお子さんは、運動能力はいかがですか？
ウチは知能の遅れはないという診断なんですが、運動能力がかなり問題があるような
気がします。例えば体操とか踊りとかも全然ダメなんですよ。

339 ：名無しの心子知らず：02/09/27 21:04 ID:HSxma85N

３３８さんこんにちは
知的な遅れがないなら、少々運動神経が駄目でもいいとおもいますよ。
普通の子でも運動音痴の子は昔から沢山いますよ。
余り気にしないで運動会楽しんで下さいね。
うちは来年から幼稚園（保育園）ですが、まだ診断名はついてないです。
知的障害がでるかが一番心配です。
だいたい何才くらいで知的障害がでてるってわかるもんなんですか？
運動神経は今のところ問題ありませんが、ジャンプはできません。（笑）

340 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/27 23:21 ID:MSqDyogA

このスレの>>338の子供は、統合失調さんですか？

341 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/27 23:23 ID:G7/MyMkq

小泉だがなにか？　

342 ：名無しの心子知らず：02/09/27 23:35 ID:W62MYdDK

このスレの>>340は、統合失調どころではない人格異常じゃ。
嫌われることが生きがいなのじゃ。
そこまでやるなら、本名を名乗ってやりなされ。

343 ：名無しの心子知らず：02/09/28 00:44 ID:29w1G6yt

このスレの>>340は、知識もないのに聞きかじりの単語だけを並べて悦に入る大馬鹿です。
読解力もまるでありません。
皆さん、憐れんでください。

344 ：名無しの心子知らず：02/09/28 01:22 ID:tpAvX3Gb

>339
心理テストか発達テストをしたことがありますよね。結果を聞いてますか？
教えてもらっていないのならば、
発達年齢や数字(知能指数、発達指数)をこちらから聞いてみては？

それと、ジャンプができないのなら運動面の遅れが無いと言い切れないと思います。
ジャンプができない理由は感覚の問題なのか、運動面の問題なのか
専門家に確認してますか？

>知的な遅れがないなら、少々運動神経が駄目でもいいとおもいますよ。
知的な遅れが無いからこそ、
>338さんは運動面の弱さが気になっているんだと思いますが。。。

345 ：名無しの心子知らず：02/09/28 01:26 ID:F0Lq8Zpz

>339
知的障害がいつ頃わかるか、私も知りたい。
２歳８ケ月で母親を聞かれて、自分を指差すのって・・。
絵本やぬいぐるみでは指させるので概念は理解してるようなんだけど。
幼稚だけど二語文出てるし、一見普通に見える。
最近の検査でも身辺自立がわりと出来てるので、いい数字が出た。
幼稚園の見学でも、調子のいいときだと「問題ないですよ」って言われるけど、
癇癪起こしっぱなしの時もあるのよね～。
反抗期のせいもあるかと思ってたけど、
パニックって年が上がってからわかることもあるんですよね？

346 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 02:30 ID:/A6V11lb

知的障害がいつ頃わかるか、なんて
子供によって千差万別に決まってるじゃん。

347 ：ねぇ？：02/09/28 02:42 ID:kMycfUrK

ねぇ？ ◆w.CBecv2 の削除依頼しますね。

348 ：名無しの心子知らず：02/09/28 03:37 ID:20QLjMOt

うちの娘（２歳半）もビミョーです。
先日、保健センターに相談に行きましたが
結局「様子を見ましょう」で終わってしまいました。
定期的に２ヶ月おきくらいに見てもらえるようにはなりましたが・・・

＊こだわりあり（自転車でスーパーなどに行く道は決まったいつもの
道じゃないと大泣き）
＊人見知り・場所見知りが激しい（声を掛けられただけでパニック）
＊クルクル回る（１週間前からついに始まった）
＊言葉が遅い（単語の一語しか言わない　りんごは「ごー」という感じ）

これだけ要素があれば、ほぼ決まりなのかなーと思いつつ、
視線はちゃんと合うし、私やだんな、おばあちゃんとはよく遊ぶし
指差しもするし、クレーンはないし、逆手バイバイは最近は戻りました。（ｗ
あ、うちの子もジャンプできません・・・
ブランコなどの遊具は苦手というか、乗せようとするだけで泣きます。

やっぱり２歳代で診断もらうことは難しいのでしょうか。
私としては早く療育させたいと気ばかり焦っちゃって・・・
語りかけ育児も実践中です。

349 ：名無しの心子知らず：02/09/28 09:17 ID:hjpldCFw

>348
確か、田中ビネの心理検査は、３歳からって言われたような
記憶があるし、２歳では正確な診断は難しいと思われます。

お母さんの心配が強く、早期の療育を希望されているのなら
次回の保健センターでの相談で、その旨を伝えてみてはどうでしょう？
地域によって違うと思いますが、ウチの地区では診断されていなくても
心配のある子なら２歳から入れるようになっていましたよ。

350 ：名無しの心子知らず：02/09/28 09:32 ID:I/r3ZN7u

>348
ウチの子の少し前とそっくりです。違うのは、クレーンとジャンプだけ。
(うちはジャンプは出来てたけど、クレーンもしていた)

今3歳5ヶ月ですが、その頃気になっていた事で今残っているのは
言葉が遅い事位。もちろん自閉傾向というかそっち系の特徴は
どうしても残っていくんだろうけど、療育に通いながら
普通の幼稚園に行ってなんとかやって行けてます。

私もほんと自閉症を確信してたけど、「年と共にいろいろな事が
分かって不安がなくなっていくとパニックやこだわりは無くなって
いきますよ」、と言われていたけどうちの場合、本当その通りだった。
ちなみに本格的な療育は3歳になってから。2歳の頃は週に一回の
ことばの教室に行ってました。・・・こういうの384さんの地域にも
あるんじゃないかな。聞いてみたらどうかな？

351 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 10:27 ID:/A6V11lb

このスレの>>348って、どうして小児神経科に相談に行かないの？
結論を聞くのが怖いの？

352 ：名無しの心子知らず：02/09/28 11:57 ID:s45k9brA

うちの子は秋生まれなので2才半の春から療育に通いだし、3才になって
から病院を紹介されました。
今度保健センターに行ったときに心配なので早く療育に入れないかどうか
聞いてみれば？
私は他のお子さんの様子を見ながらここが似てるとかあれはできないけど
これはできるとか、お母さんたちと話すことで心の準備もできました。

353 ：名無しの心子知らず：02/09/28 13:02 ID:T6AOs/Nx

>348
うちは「何か変？」と思って保健センターに相談したところ、「無意味に
人が集まり過ぎると困るので公にはしてませんが、発達に問題がありそう
なお子さんを対象に保健センターの一室で専門家を交え療育を行っていま
す。１、２歳児さんもいますよ」という事でした。
幸いうちの子は専門家の診断により「問題なし」とされたのですが、「もし
良かったら見学だけでもしてみますか？」と。
お住まいの自治体でそういうサービスがあるかどうか、またちょっと気が
早いけど見学だけでもさせてもらえないかどうか相談してみては？

354 ：348：02/09/28 16:26 ID:EsXeZHYw

みなさんありがとうございます。
ここに書いただけでも随分気持ちが軽くなりました。

私も「ことばの教室」みたいなところを紹介されるかなと
期待して行ったのですが、何も言われず次回の予約だけでした。
もっと自分から突っ込んで聞けばよかったのですが、
心配性のお母さんね・・なんて呆れられたらとか
余計な考えを巡らせてしまいました。
もちろん、子供の早期療育が一番ですが、
同じようなお子さんをお持ちのお母さん方とお話したいっていうのも
ありますね。
早く療育させてもらえるかどうか、聞いてみたいと思います。
また心が重くなったら書き込みに来ますね。
本当にありがとうございました。

355 ：名無しの心子知らず：02/09/28 16:57 ID:kwq+M1ag

自閉症の場合、過度の語りかけは逆効果になる事があります。
情報が多すぎて、混乱するのです。

同じ声質で、同じ表情で、簡潔に語りかける。（Ｎ○Ｋのアナウンサー並）

×「ほらほら、早く来てイスに座りましょうね」
○「イスに座ります」（イスを手で示しながら）

×「早くして、バスに遅れちゃうから、靴を履かないと」
○「５分ででかけます」「バスに乗ります」「くつを履きます」

356 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/09/28 17:01 ID:OALqQAPf

>348さん

療育機関が無い、または不充分な県なんかだと
医者もなかなか自閉症の診断をくだしたがらないし
「言葉の相談」みたいなところで療育について質問しても
はぐらかされてしまうような傾向があるようです。
多少突っ込んで聞くらいでいいかもしれません。

地域差はありますが、療育や福祉サービスについては
行政からの受身じゃなくて自分から情報収集に動きまわる
くらいでないとなかなか必要な情報を得られなかったりしますナリよ。

357 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 17:17 ID:/A6V11lb

このスレの>>348って、医者にかからないの？

358 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:21 ID:iE+r4FbS

このスレの>>357って、医者にかからないの？

359 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:47 ID:XVC5VrXK

【ねぇ？】語り合ってお友達？【まぁ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033097865/l50

360 ：名無しの心子知らず：02/09/28 20:06 ID:GSbESpu8

>>355
ほんとそうだね。私もアナウンサー並みに
静かで鷹揚のない言葉で話し掛けています。それが一番
わかってもらいやすいかな？
4才で知能の遅れもあり専門施設に通園していますが
場面の切り替えや、～しましょうという働きかけは
いたって明瞭簡潔な言葉ですよね。
親としては暖かみのある語彙で話し掛けたい事はやまやまだけど
本人が混乱しない事が大前提なのでそうしています。

うちの子は、ブロンズ像（人間の形）が大の苦手です。
このようなお子さんいらっしゃいますか？

361 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 21:47 ID:/A6V11lb

このスレの>>360の子供って、知障なの？

362 ：名無しの心子知らず：02/09/28 21:51 ID:9ikLXljo

sage

363 ：名無しの心子知らず：02/09/29 02:33 ID:hTqNMi8M

＞355
もしかしてダダ君のお母さん？

364 ：名無しの心子知らず：02/09/29 05:24 ID:b7Cl/22m

361さんへ
これから毎日以下のスレにも書き込みに来てくださいね。
もしかして怖くて読めないのかしら。まさかそんなことは無いわよねえ。

【ねぇ？】語り合ってお友達？【まぁ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033097865/l50

365 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/29 11:38 ID:X2Xb42yh

このスレの>>364って、早朝から何をしているの？
自分が恥ずかしくならない？

366 ：名無しの心子知らず：02/09/29 12:34 ID:IMq8Lc+R

煽りを相手にしてる人も煽りだということに
早く気付きましょう。＞ALL

367 ：名無しの心子知らず：02/09/29 12:48 ID:Rlys2Pkk

＞363
ホームぺージにありましたよね、でもまさか
ダダ母さんじゃないと思うけど。

368 ：名無しの心子知らず：02/09/29 16:20 ID:hTqNMi8M

皆さん、こんにちは
自閉症の原因って結局はよくわかってないんですよね。
一番は先天性のものってことのようですけど、
うちは今の子が妊娠したくらいの時に丁度おお風邪をひいてしまって、
１週間くらい風邪薬をのんでました。それで、妊娠がわかった時にはどうしようと悩んだんですが、
きっと大丈夫だろうと思ってました。これが原因かなと思ったりもしてます。
みなさんたちは何か思い当たるようなことはないですか？

369 ：名無しの心子知らず：02/09/29 18:46 ID:zsCNBla0

自閉症じゃないけど発達障害疑いありの息子がいます。
妊娠と知らず妊娠１ヶ月から２ヶ月の間に海外旅行&国内旅行いずれも海に行き
しかも生ガキや海鮮をいっぱいたべた。今思えば貝ってだめなんだってね。
そのころしらなかったよー。悔やんでもしかたがないのでそのせいではない
と思うようにしていますが。

370 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/29 19:09 ID:X2Xb42yh

このスレの>>369って、DQNですか？
子供に罪はないよね。

371 ：名無しの心子知らず：02/09/29 20:01 ID:Wwf/cDQL

━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｷﾀｰねぇ？

372 ：名無しの心子知らず：02/09/29 20:02 ID:mV9YwBmT

>369
貝はだめなの？初耳…

373 ：名無しの心子知らず：02/09/29 20:28 ID:F5tcWmev

うーん…。貝は、食中毒とかには確かになりやすいけど、
胎児に影響与える、ってのは初耳…。しかも発達障害になるのか。
「いっぱい食べた」のいっぱいが、どの程度かはわからないけど…、
そんな事言ってたら、海辺の人間はどうしたらいいのか…。

374 ：名無しの心子知らず：02/09/29 21:08 ID:H6qyHpKd

原因の追及は、専門家にお願いして、
親は先の事を考えましょう。

375 ：名無しの心子知らず：02/09/29 21:09 ID:Ct+9BZ3H

何故貝が？
もしかして、水銀と関係あること？

376 ：名無しの心子知らず：02/09/29 21:36 ID:S0CG0LMi

>>368さんや>>369さんのように、
｢もしかしてあれが原因だったのでは？｣
と言うお母さんはたくさんいますが、それ以上に
同じことをしていても健常児が生まれているという現実もたくさんあります。
>>374さんが言われるように、原因の追求は専門家の方にお願いしましょう？
少なくとも食べ物が原因で、自閉症にもダウン症になることはないでしょう。
と、今現在は言われていますので。

377 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/29 21:49 ID:X2Xb42yh

このスレの>>376って、妊娠中に生ガキ食べるの？

378 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:00 ID:S0CG0LMi

73 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/09/27 13:21
えーとね。育児の自治サン達はねぇ？を放置、
その後荒らし認定させてあく禁の方向に持っていこうとしています。
だから、ねぇ？にレスすると議論している事となり
荒らし認定しにくいので放置でお願いしています。

こういうことだそうなので、以後完全放置と言うことでよろしくお願いします。

379 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:19 ID:1wuZqG28

うーん、湊町育ちだけど、別に周囲に自閉症児特別多くなかったよ。
妊婦もシジミだのホタテだのカキだのホヤだの普通に食べるし。

380 ：sage：02/09/29 22:33 ID:qb+zAqY0

>>387
ココまでやれば警察が動いて、逮捕されるだろ・・。あまりにも度が過ぎてるよ。
それを放置だけって・・。掲示板に付き合ってた女の誹謗中傷をカキコして逮捕された
男もいるんだし・・・。皆が本気になればコイツの身元特定ぐらいできるんじゃないの？

381 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:36 ID:qb+zAqY0

ｓａｇｅ
>>378
でした。しかもあげた。逝って来ます。

382 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:37 ID:qb+zAqY0

sage

383 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/29 22:42 ID:X2Xb42yh

このスレの>>380-382って、構ってさんですか？
何を必死にageてるの？

384 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:44 ID:S0CG0LMi

sageはメール欄に半角で入れるんでつよ。

まァ、最低あく禁(アクセス禁止)になれば、
育児板＆家庭板も平和になると思うんだ。
実際、削除人の、たもん君も動いていることだし。
だから協力できればと思うんだけど・・・無理かしら？

385 ：名無しの心子知らず：02/09/30 02:50 ID:NStR8z9P

バカには勝手に調子に乗っていてもらおう。
痛い目に遭って初めて自分がバカだという事を理解するもんだよ、バカは。

386 ：名無しの心子知らず：02/09/30 09:25 ID:BAn5R6/d

子供に罪はないよね。っていいこと言えるのに・・
私は健常児を妊娠してるとき「あわびを食べると目のきれいな子が
生まれる」と聞いて新鮮なの食べたけど、特に身に覚えのない子のほうが
自閉症なんだよね。

387 ：369：02/09/30 09:29 ID:t7jefmgK

何故生牡蠣・・・・というのは、最近どこかで「カナダでは妊婦は貝や海鮮を
食べない方がいい」と言われているという記事（これもでどこがわからないので
そのまま信用するのもいけないとは思いますが）を読んだからです。
貝には金属汚染を体内に溜めるんだそうで・・・特に海洋汚染のひどい地域の
貝は危ないそうです。いまさら気にしてもしょうがないんだけどね。
原因より今なにをしなければいけないかですよね。

388 ：名無しの心子知らず：02/09/30 14:32 ID:xMeUr/5l

確かに魚介類は汚染率が高いとも聞くけど、（奇形もあるし）
でも野菜や肉類だって今は不安だよね。
貝からしかとりにくいような栄養素もあるし
うちの子は、大大大好きなので、今後も食べさせます・・。

389 ：名無しの心子知らず：02/09/30 15:11 ID:wPOtX0j/

私の場合、身内に自閉症児がいて見慣れているせいか、
自閉症らしき子供が何となく分かるようになってきた。

子供が通っている幼稚園にも一人「あれ？」って思う子供がいたけど私はプロじゃないし
お母さんは「家の子供はマイペース」って思っているらしいので余計なことも
言えないので黙っていた。

そうしたら、たまたま知り合いの自閉症児のお母さんが
「ここの幼稚園、障害児がいるんだね」
って。やっぱり見る人が見れば分かるんだー。
早く療育した方が本人のためだろうけど口出しできない・・。

390 ：名無しの心子知らず：02/09/30 15:11 ID:wPOtX0j/

sage忘れました。逝ってきます

391 ：名無しの心子知らず：02/09/30 16:02 ID:NUEmnn7/

>>360
うちの２歳児はマトリョーシカ（…だっけ？続々とちっちゃい人形が出てくる
アレ）が苦手。
台所の入り口にずらっと並べて置いておくと、絶対に近寄ってこないので、
揚げ物などをする時は重宝しています。まるで結界をはっているような…。

392 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/30 18:05 ID:N+LSTZ+2

このスレの>>391の子供って、自閉症児なの？
自閉症児は人形を怖がるの？

393 ：名無しの心子知らず：02/09/30 20:37 ID:rLxZEDu2

このスレでは荒らし(誰かは言わずもがな)はスルーでお願いします。
何か言いたい方は下記へどうぞ！

《《《《第２体育館裏＠逝九時》》》》ねぇ？月間
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1032793908/l50

【ねぇ？】語り合ってお友達？【まぁ！】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033097865/l50

又、胸のうちを吐き出したい方はこちらへどうぞ!

■■わからんヤシはダマっとけ＠育児■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030418020/l50

394 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:20 ID:OD1KO6QB

知能が遅れてるかどうかのテストというものは何才くらいに
どういうテストをどういう所でするもんなんですか？
それをテスト前から練習させておいてはダメなんでしょうか？

395 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/30 21:28 ID:N+LSTZ+2

>>394
はぁ？

396 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:30 ID:ZQoj4h68

>>394
お子さん何歳？

397 ：360：02/09/30 21:31 ID:V3CTRIpI

<<391 マトリーショカ？（ややこしい）ロシアの
お人形でしたかね・・？そうですか・・子供によって
色々なんですね。ただ、本人はそれらをどのように
認識してるのかってすごく解りたいと思います。

どんなように見えているんだろう・・

398 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:59 ID:KC3u5yzv

>394
テスト前に練習するのは、正確な検査結果が出ないから
やらないで欲しいと聞いたよ。
自閉の子って、記憶力がいいからね。

399 ：名無しの心子知らず：02/09/30 22:17 ID:rLxZEDu2

>394
又、正確な検査結果が出たほうが、その後の療育も
より子供の状態にあったものができる。
そういう意味でも、予習(?)は無意味と思われたほうがいいと思います。

400 ：名無しの心子知らず：02/09/30 22:50 ID:nE2qBUQ3

>>397
横レスすまん。
それは「マトリーショカ」でなく「マトリョーシカ」が○と思われ。
気になったもので・・・

401 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/30 23:40 ID:N+LSTZ+2

このスレの>>394って、子供の障害を認めたくないの？

402 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:41 ID:iS+uZ/1p

sage

403 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:42 ID:iS+uZ/1p

404 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:43 ID:iS+uZ/1p

sage

405 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:46 ID:iS+uZ/1p

sage

406 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/30 23:48 ID:N+LSTZ+2

このスレのID:iS+uZ/1pって、荒らしですか？

407 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:50 ID:rLxZEDu2

>>402－405
努力は認めるけどそれだとずっと上がったまんま。
sageは半角でメール欄に書くのでつ。

408 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:50 ID:iS+uZ/1p

内臓が

409 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:53 ID:iS+uZ/1p

sage

410 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 00:00 ID:1dwLKctG

小泉だなが二か？

411 ：NG ◆x////NG. ：02/10/01 00:05 ID:IJ0GqOAV

sageたいのなら、他のｽﾚｯﾄﾞあげないとさがんないよ。
sage入れても、一番上に行かないだけだよ。

412 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:32 ID:VrNSG7DB

マトリョーシカ人形で結界の話、微笑んでしまった(^^)
自閉症の子育ては色々大変だけど、たまに面白い発見があるのが醍醐味（？）。

413 ：名無しの心子知らず：02/10/01 01:21 ID:m7axiJDr

>>412

そうだね。大変だけど、なかなか面白い発見もあるよね。
自閉症はコミュニケーションの障害だけどそれでも子供なりに
コミュニケーションを測ろうとしてる所とか、
自閉症児なりのお人形遊びも見てて微笑ましいなあ、なんて最近思う。
さすがにお人形さんどうしでこんにちは、とか挨拶は絶対しないけど
ゴハン食べさせたりミルクあげたり寝かせたりしてるのが、なんか、
かわいいなあ、、、って思う。

414 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:08 ID:669PjyC2

４１３の子、人形遊びちゃんとするんだ。えらいなあ。
うちは６歳になってやっと人形やぬいぐるみを意識しだしたけど、
それ以前は見向きもしなかったよ。

415 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/10/01 02:18 ID:1HntNnMU

知恵遅れ自慢大会ですか？

416 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:27 ID:669PjyC2

うちは物より音の方が敏感で、
テレビつけてると嫌いなCMやるたび消しに来るよ。

417 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:36 ID:VHWnYwQr

>416
ウチの子も小さいころ嫌いなCMがありました。
でも時々、その嫌いなCMのマネをして、子供をからかってました。
ムキになって怒っていたなぁ。。。悪い母でごめん。

418 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/10/01 02:42 ID:1HntNnMU

このスレの>>417の子供って、自閉症なんですか？
実の母親が障害児をからかうんですか？

419 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:42 ID:VHWnYwQr

あと、こだわりの一種で、ある場所を通るときに必ず言う合言葉
みたいなのがあったなぁ・・・（それがまたおもしろい言葉だった）
そこを通るときに、２人でこっそりその合言葉を言って遊んでました。

420 ：名無しの心子知らず：02/10/01 02:58 ID:669PjyC2

＞４１７さん
それって、ひょっとしてネスカフェ・ゴールドブレンドの
ダバダ～♪ってやつですか？
うちはそれが嫌いだったんですよ～。でも今はなぜか平気。
自閉症じゃなくても嫌いな人いるみたいですけど。
４１９さんとこのこだわりってのもほほえましいなあ。

421 ：名無しの心子知らず：02/10/01 03:25 ID:6x2DHTuS

うちは所さんの顔が氷に張り付く、タイヤのＣＭがダメだった。
でも４歳の健常の甥も何でも怖がるよ。
質は違うのかもしれないけど。

ペーパー卒業したての頃、
薄暗くて狭い立体駐車場の螺旋部分を登ってるとき、
「怖いよう」ってつぶやいたら、
後の席から「怖いよう、怖いよう」って言われて
怖さ倍増で笑うしかなかったなー。

422 ：名無しの心子知らず：02/10/01 08:09 ID:FqTaY/w7

知能の遅れの判断についてですけど、
半年に一回、市の発達相談みたいなのに招かれているのですが
先日行った時には、日常のことが出来れば、まず遅れはないと思う、と言われました。
うちの子供は４歳ですが、例えばボタンかけを含む着替えとか、そういうのです。
もちろんそれだけが診断材料になるとも思えませんけど、ご参考になれば・・。

423 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:10 ID:t+CNSkYQ

うちのは「オートバックス」のCMが流れると、耳塞いで泣き叫んでた時期があったな。
今は泣き叫んだりはしないけど「川崎クリニック」のCMが嫌いで
「かわさき、かわさき、かわさき、く～りにっく♪」が聞こえてくると必ず耳塞いでる。
あと、トーマスとかピングーは好きなんだけど、平面アニメーションには
全然興味持たないなあ。

424 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:22 ID:4brR3Ugi

>423
あ、うちもです。
アンパンマンとかドラエモンとか、
テレビでやってるアニメには全然興味示さないのに、
スーパーでお菓子やふりかけになってるキャラを見ると
「アンパンマンだ～♪」と嬉しそうに言ってます。
買い物行くたびに言うから、最近は「あーそうだねえ・・・」と
そっけなく返事しちゃってますが・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

425 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:07 ID:1HntNnMU

発達相談で自閉症は分かるのかな？

426 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:14 ID:VHWnYwQr

> 425
>ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：ID:1HntNnMU
同一ID

427 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:30 ID:1thKYHz3

>422
そうなのかな。
だとしたらうちの子の知能は大丈夫かも。
でも昨日読んだ本に、ＩＱ８０超えてるけど、
作業所でしか働けない人の話を読んじゃって・・。
自閉といっても幅があるから、考えすぎても仕方ないんだけど。
今日は「貸して」が上手に言えたし、
指差して「お母さん」がすっかりうまくなった。嬉しい。
でも何でもイヤイヤが始まって（多分反抗期）疲れる～。

428 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:37 ID:1HntNnMU

知能と自閉は関係ないのでわ？

429 ：ねぇ？ ◇w.CBecv2 ：02/10/01 20:05 ID:xok2R6cG

どーでもいいけどそんなゴミのような子供育ててうれしいの？

430 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:13 ID:AttfoTs9

ゴミかい・・・・
まあ、大人になってあんたみたいなヤシに
ならないだけでもいいよ。

皆さんすみません。家畜に餌をやってしまいました。

431 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:15 ID:oXwtp7o8

>430＝偽ねぇ？
>429＝ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：ID:1HntNnMU

432 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:36 ID:66uqbolL

ねぇ？はあちこちで何やってるんだか・・・

433 ：431：02/10/01 20:37 ID:oXwtp7o8

>429＝偽ねぇ？
>428＝ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：ID:1HntNnMU

レス番間違えた･･･ｽﾏｿ
　　　　　　

434 ：422：02/10/01 20:49 ID:FqTaY/w7

>425
ウチで行ってる発達相談は、専門の小児科医はじめ、整形外科の先生やら
色々と来てくれてるので、ある程度の診断が付けられるみたいです。
>428
関係ないかどうか分かりませんが、知能の遅れを伴う自閉症の子も多いらしいので・・。
でも、知能の遅れがナイと言われて、良かったね、と思う反面、
だから？とも思います。結局、「普通」には扱っていけないですからね～。
その子の個性を知る一つの判断材料と思ってます。

435 ：名無しの心子知らず：02/10/01 20:51 ID:xn3PQK8z

２歳９ヶ月の娘。
先日、専門医からほぼ間違いなく自閉症との診断を受けました。
言葉が遅い、クレーン等々様々な症状があって、自閉症を知らなかった私には
「何で？」って不安な気持ちで子育てしていたけれどその都度、友人（子供
二人アリ）に「○○ちゃんは絶対に大丈夫！問題ないよ。親は何も気にせず
放置して置いた方がうう。」など言ってました。
でも、親としては不安でいっぱいだったんで、専門医に診せたら今回の診断。
友人から電話が来たので「自閉症らしい」と言うと「シロウトの私なんかより
専門医の言うことを信じるのね！そんなに自分の子を障害者にしたい訳！？
ヒドイ親だ！！」と言われました。
かわいいと思っての言葉だとは思うけれど、親としては精神的にへこんでし
まいました。

436 ：ねぇ？ ◇w.CBecv2 ：02/10/01 21:02 ID:xok2R6cG

そりゃ、友人も気を使ってるってことに気がつかない？あんたも知障？

437 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:22 ID:c5BaXzRW

>>435
友達の言うことを真に受けて
自分の不安を押し隠してしまうよりも
専門医にちゃんと診断を受けたあなたの判断は正しい。

友達は確かにあなたの子供のことを考えてくれたかもしれないが
本人も言っているとおりシロウト。
あなたのことを責めるのはなんかおかしいと思う。

早くに発見できてよかったじゃない。
あなたの決断があったからわかったことなんだよ。
あなたは子供を自閉症に「したくて」医者に行ったんじゃないでしょ？
親として、子供のために行ったんでしょ。当然のことだよね。
子供の人生の責任は親しかとれないんだから、ね。

438 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:22 ID:c5BaXzRW

あーーーっっ　ごめんなさい、ageてしまいました。
鬱だ氏のう・・

439 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:32 ID:oXwtp7o8

>>435
＞「シロウトの私なんかより専門医の言うことを信じるのね！
そんなの当たり前！

＞そんなに自分の子を障害者にしたい訳！？
ヒドイ親だ！！」と言われました。
おなじことを友達の親が言われました。
言った人はやはり健常児の親。
別に診断をもらったから子供の状態が悪くなるわけじゃないし、
診断してないから良くなるってわけじゃないのにね。

437さんが言うように、あなたの判断は正しい！

440 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:56 ID:YKOcnJNW

437・439
ありがとうございます。
お二人のレスを読んで救われる思いがしました。。。

専門医から自閉症と言われて正直、ホッともしたのは事実でした。
明らかに他の子供と違うことが多すぎて、何が原因かが分からず辛かった
んです。
でも自閉症と言う「敵」の正体がわかって、戦うべき相手がはっきりして
ショック以上に、親としてこれから我が子にこれから何をしてやればいいのか
が方向が見えて安心したのです。（これからは大変だけど）

「そんなに自分の子を障害者にしたい訳！？」
誰が好きこのんで我が子を障害者にしたいんだよ・・・
自分の命、差し出して引き替えに子供の障害をチャラにしてくれるなら
今、死んでもいいよ、私。

さぁ、明日からまた頑張ろう！

441 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:09 ID:a4DINjaO

>440
ファイト！
うちもまだ診断うけて日が浅いけど
いっしょに頑張ろうね

442 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:15 ID:YKOcnJNW

441
涙出てきました。
自閉症の診断受けた時、「自閉症の事で泣くのはやめよう」って誓って
それ以来、泣くのも忘れて慌ただしい日々でした。
今夜だけ泣かせてください。。。
ありがとう。

443 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:02 ID:5AdzTN8u

私の所も今ちょうど３才で、障害が分かってから約１年。。。
初めの半年は泣いてばかりだったけど、（今でも時々泣いてるけど）
一緒に頑張ろう。そして時々一緒にここで泣こうね＾＾

福祉施設に通園してますが養護学校の先生が言ってたんだけど、
小さいうちはとにかくコミュニケーションの力をできるだけ伸ばして置いて
って言われた。
大きくなって、「会話」になる決め手は知能よりもコミュニケーションを
欲求する気持ちだからって。
同じ自閉症でも、知能が高くてもそれだけだと本当に独り言ばっかりなんだって。
でも人と関わりたいと少なからず思ってた方がたどたどしくても
会話になるし扱いやすいらしいよ。
うちも子供ととにかく一緒に楽しくあそんで、毎日沢山大笑いさせるのを
日課にして頑張ってます！

444 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:24 ID:j3Mn+IAO

自閉症は不治の病なの？

445 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:38 ID:5AdzTN8u

>444
脳の何十種類とある神経伝達物質の中のとある物質が
代謝異常を起こしているのです（セトロニン）
改善する薬も開発されつつあるそうですが
効果が中途半端で認可が下りなかったりするそうです。
不治の病、、、、まあそうでしょうね、
例えるなら足のない人の足を生やすのと同じくらい困難でしょうね。
治らないと認定されているからこその「障害」なわけですから。

446 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:58 ID:j3Mn+IAO

>>445
それは「うつ病」でわ？

447 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:00 ID:T5eCtjja

何か見たことあるようなやつが一人出てきたな。

448 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:00 ID:TldsIkSy

449 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:53 ID:QHijyNHu

自閉症はうつ病の一種なの？

450 ：名無しの心子知らず：02/10/02 20:10 ID:mFqIJFBc

>>449
全く違うよ。と、マジレスしてみる。

451 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:00 ID:I9DXH6OT

うつは治る可能性があるけど自閉症は無理ｗ

452 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:48 ID:nks9rYlm

自閉が治る病気か否か・・
まだまだこれからの分野なのでこれから
もしかしたら画期的治療法が出来ていくかもしれないし
現状のままかも知れない。
希望を持っているのは、自閉症の母（父）は皆同じだと思う。
明日のでも「自閉症に画期的治療法！」といった見出しが
いつかでる事を。

453 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:58 ID:1W+y5NJm

言葉が悪いのは直る可能性があるけど、性格が悪いのは無理ｗ

>>452
早くそんな日が来るといいね。

454 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:25 ID:I9DXH6OT

ゴミのようなクソガキ（自閉児）は人体実験にでも使っちゃって欲しいよ

455 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:31 ID:nks9rYlm

>>454
オマエモナ～

456 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:31 ID:6BX/Xm14

そうだね、性格が悪いのは一生治らないねｗ
自閉症の画期的治療法が出てくる可能性の方が、全然！あるねｗ

457 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:33 ID:nks9rYlm

皆さんごめん。つい反応しちゃって・・鬱
放置ですね。放置、放置。

458 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:49 ID:QHijyNHu

性格も自閉も脳の問題だから
現代医学じゃ治らないんじゃないの？

459 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:51 ID:3il6nFTA

>>458
あなた、残念でしたね。

460 ：名無しの心子知らず：02/10/02 22:58 ID:6BX/Xm14

ねぇ？さん、本物の自閉症児よりもこだわりが強いなｗ

461 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:29 ID:OGugDt+B

>>460
ホントだね～（ｗ
彼女なりの常動行動なんだよ

462 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:37 ID:1Y2260SG

初心者の質問で申し訳ないんだけど、
キャップはずしたら、結局名無しで投稿し続けられるということ？
永久追放みたいな訳にはいかないんでしょうか。
巧妙な煽りとか出てきそうで不安なんだけど・・。

463 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:38 ID:OGugDt+B

そういえば、みなさんの所の福祉センター、療育センターは
優良ですか？無料ですか？私の住んでる自治体は有料になるそうです。
他の所はどうなのかちょっと気になりました。ちなみに
毎月1万程なので別にいいんですけど、他にもいろいろ通ってるので
そっちとあわせて合計すると、ちょっとなあ・・・。

464 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:12 ID:pLRZtro4

介護保険のように、障害者が選べるサービスになるっていう
障害者支援制度の変更の件ですか？
うちはまだ２歳だから無料だと思うけど、
不景気のせいか不安ですね。
このあいだ小児科に行ったら、公共事業より社会保障の予算が少ないのは
先進国何カ国かの内、日本だけだという、医師会のポスターがありました。

465 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:14 ID:z+ilO0MY

>>464
それで、何が言いたいの？

466 ：名無しの心子知らず：02/10/03 08:31 ID:0QCUl2Qg

「措置」から「サービス」に変わったんだよね。
でも市内にある施設は今通ってる施設と民間の統合教育の幼稚園みたいな
施設だからあまり選択の余地はないわけだが。
福祉センターへ通ってたときは無料だったけど、施設はお金払ってるよ。
だから今までとそう変わらないと思うな。
横浜とかだと選べるのかな？

467 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:32 ID:qggiJW6X

自閉児はまったくもって世間の迷惑
親のあんたたちも子供の病気を苦に自殺しちゃってください
だいたい、そんな子産んでおいて福祉サービスだ？
ふざけるな
親の責任だろ？
当然のように権利だけは主張するんだなｗ

468 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:39 ID:5p/Wg5ko

>>467
＞親のあんたたちも子供の病気を苦に自殺しちゃってください

あんた自殺教唆でﾀｲｰﾎされるよ。さて、通報してくるか。

469 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:03 ID:qggiJW6X

あのー、責任をとらずになおかつまだ責めてくるヤカラはどうしたらよろしいのでしょう？

470 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:07 ID:qgHAoxTb

放置ﾌﾟﾚｲ

471 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:31 ID:+gqFq5KQ

いや、調べ上げて警察沙汰にしよう。

472 ：名無しの心子知らず：02/10/03 14:58 ID:oVINj8mO

誘導

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1033431100/l50

473 ：名無しの心子知らず：02/10/03 14:58 ID:zHVTnJCL

>>467
アンタの親も、アンタを生んだ責任を取ってもらいたいものだ。

474 ：名無しの心子知らず：02/10/03 15:14 ID:IE9LURz/

467の書きようは酷いよ。
私にも自殺しろってことですか？

これも放置なの？
これが２ｃｈの「発言の自由」なのかしら。

475 ：名無しの心子知らず：02/10/03 15:23 ID:IE9LURz/

日本だから許されてるんだろう＜２ｃｈ
とある問題を論議するのと、障害者や病気の人間を罵倒するのは、ちと違う。
この場合２ｃｈは、放置＝障害者や病気の人間を罵倒する場を提供してる、ってことになる。

476 ：名無しの心子知らず：02/10/03 15:27 ID:cpSZhjRc

自殺したいな。
子供は楽しげに生きているから連れて行けないけど、、、
この子にとって私でなくても一緒なら別に死んでもいいや。

477 ：名無しの心子知らず：02/10/03 15:33 ID:z+ilO0MY

>>476
能書きはいいから、自殺してご覧なさい

478 ：名無しの心子知らず：02/10/03 16:22 ID:cpSZhjRc

＞４６７
やだよ！

479 ：名無しの心子知らず：02/10/03 16:23 ID:aVoBMI7e

ID:z+ilO0MY はあの方ですよ。放置しましょう。

480 ：名無しの心子知らず：02/10/03 16:25 ID:v8ssWVZ0

>467
福祉サービスを自分の所にまわして欲しいの？
何で苦労してるか知らないけど、お金に困ってるなら
2chなんかやってないで働けば？

481 ：名無しの心子知らず：02/10/03 16:39 ID:z+ilO0MY

誰？

482 ：名無しの心子知らず：02/10/03 17:54 ID:4QJE3fwi

いじめで、一番つらいのは無視されること。
適当な発言してる人は、
現実に無視されていて、ここで相手して欲しがってるのでは。
ageて意味のない発言をする輩に餌をあげるのは止めましょう。
放置が唯一の報復です。
何書いたって、まともな回答が来ないのは皆さんわかってるでしょう。

483 ：名無しの心子知らず：02/10/03 17:57 ID:z+ilO0MY

>>466
自閉症とイジメは無関係でわ？

484 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:04 ID:AIiAkthE

自閉症の子供の親でわ？
「やぁねぇ、あんな子　産んじゃって」
「うちの子供じゃなくてよかったわ～
　だってとても育てられないわ　みっともなくて」

485 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:05 ID:qMe+Ff5g

>>483
レスする相手間違えた？
>>467
どういう意味で、当然のように権利だけは主張するんだなｗ
って書き込んだかわかんないけど、確かに実生活では
自分の都合良く、権利だけを主張するひとはいる。
あとの自殺しちゃってとかは、酷いぞ。

486 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:15 ID:AIiAkthE

育児で、一番つらいのは以上児育てさせられること。
適当な発言してる人は、
子供が近所の子にに無視されていて、ママ友ができずここで相手して欲しがってるのでは。
sageて意味のない発言をする輩の子供は不治の病。
放置が唯一の報復です。自閉には。
何書いたって、まともな育児が出来ないのは皆さんわかってるでしょう。

487 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:17 ID:z+ilO0MY

自閉症児がイジメの対象になるということでつか？
そりわ、普通学級に入学する自閉症児君が悪いのです。

488 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:23 ID:4QJE3fwi

sageで会話しましょう。
それ以外はスルーして問題ない。
まあ２ｃｈ以外で会話できるところもたくさんあるしね。

489 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:35 ID:BCwX5h75

そうだよね。。。
でも、会員制のところが多いのよね。

490 ：名無しの心子知らず：02/10/03 18:39 ID:dzAL+/DI

>>488に胴衣
荒らしにわざわざ餌をやることもないと思うのだが･･･
釣られるとヤツは喜ぶだけだぞ？
釣るためにわざと煽る言葉(ひどいこと)言ってんだからさ。
こういうカキコするとレス付くな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ　ってな。

491 ：名無しの心子知らず：02/10/03 19:18 ID:GQ+FO0CY

>>487
名前：ちち投稿日： 2001/07/27(金) 11:07

５歳の長男が自閉症です。満足に言葉もしゃべれない・・・。俺はこの子は諦めていた。
口で言っても解らないんだよ。躾以前の問題だ。療育センター、TEACHいろいろやったけど
あまり変化がなくて・・・。なんか育てるのが辛くなってきて。
叩いて躾けるしかないって。愛情もあるのかないのか・・。
反動か、２歳になる愛想のいい次男を可愛がってばかりいた。話し掛けるとニコニコ可愛い。
いっつも俺の後についてきて・・・。散歩もこの子とばかり・・・。
ちょっと前のこと・・・。
長男を風呂にいれた日のこと。いつもの様に長男は石鹸で遊んでた。体を洗おうとしても
まるで反応なし。口笛（？）を吹きながらシャカシャカ石鹸を泡立ててる。俺は内心
うんざりしながら子供の体を洗ってやった。洗いおわって、子供を湯船にいれた。
一息ついて自分の髪を洗っていると・・・。
子供が背中をさすっているんだよ！手を石鹸で泡立たせて。手だけで。初めてだよ。
なんで？自分の体も洗えないのになんで？
驚いたけど・・・。なんでか涙がでたよ。この子にしか見られてなかったけど、シャワーで
涙をかくしたよ・・・。その日、次男のほうは妻に風呂にいれてもらった。
なんで俺の背中を流してくれたんだろう？ほんの気まぐれなのか？解らないけど・・・。
ほんのちょっぴり、この子の親になって良かった。

どう思う？

492 ：名無しの心子知らず：02/10/03 19:49 ID:pckIzCPC

ネタだと思う

493 ：名無しの心子知らず：02/10/03 20:33 ID:z+ilO0MY

>>492　同意

494 ：名無しの心子知らず：02/10/03 20:38 ID:dzAL+/DI

いや、案外そうとばかりは言えないのでは。

我が家の場合、例えば私がドジって壁やたんすにぶつかり、
｢イタタタ｣
と言おうものなら、うちの子はぶつかった壁やたんすを怒るよ。
『お母さんを痛くした』という理由から。

髪の毛もリンスとか流してたら手伝ってくれるし･･･
(本当は手伝っていらないんだけど、一応ありがとうとは言っておく)

495 ：名無しの心子知らず：02/10/03 21:06 ID:jINpyeqY

やさしさなのかなぁ。
でも　こだわりが強くてね
イライラします

496 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:25 ID:xrs94HEg

>>494の子供は何歳ですか？

497 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:35 ID:QviWl2Fk

一般的に自閉症のこだわりには次の３つがあげられます。

①身振り、行動、言語などにおいて、同じ行動を繰り返して行う
（常同行動）
②状況の変化に応じて行動できず、いつまでも同じ行動を繰り返す
（固執性、保続）
③ものの置き場所、手順がいつも同じである事に固執する
（同一性の保持）

ここまで文献を読んでて大爆笑してしまった。
しつこくここに現われる某コテハンは全部当てはまっていますよね。

498 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:41 ID:sUWFkDKy

>>493
やっぱり、外道だったか。アンタの親の顔が見てみたいよ。いや、想像
できる。猿の様な汚い老人なんだろう。知性のかけらも何も無い。アンタを
育てたのだから。

499 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:45 ID:xrs94HEg

自閉症の親って、猿のような汚い老人なんですか？
知性のかけらも何もないんですか？

500 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:47 ID:mrBmbU0U

質問にもキレがなくなってきたね。
こだわりはまだまだ強いようだが。

501 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:51 ID:sUWFkDKy

>>499
鏡見れ。そりゃ、アンタだ。プ。

502 ：名無しの心子知らず：02/10/04 00:56 ID:4mHN7ttm

（あの人、こだわりが自閉の人よりも強いみたいですね。）

503 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:07 ID:wc4096zv

あと…自閉症の子って、質問魔だよね～？
同じような質問を飽きずにしつこく聞いてくるんだわ、これが。

504 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:18 ID:wc4096zv

子供に聞いたら、同じような質問に答えてもらうこと自体が楽しいんだって。
ねぇ？さんも、誰かに答えてもらうのが楽しいみたいだね♪

505 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:41 ID:CUjZgki8

もうやめませんか？
何故放置できないのでしょうか・・・
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

506 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:54 ID:xrs94HEg

育児板の住人はバカばっかだから。

507 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:56 ID:mrBmbU0U

>>506
あなたを筆頭としてねぇ？

508 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:58 ID:xrs94HEg

ほんと、バカよねぇ。

509 ：名無しの心子知らず：02/10/04 01:59 ID:mrBmbU0U

>>508
反省中？いいことですよ。

510 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:27 ID:CUjZgki8

>507･509
だから・・・・・

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

513 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:46 ID:6PMkY/uB

>>510
うわっ、ここにも自治厨。

514 ：名無しの心子知らず：02/10/04 08:45 ID:7ncYqu2k

>>505
＞何故放置できないのでしょうか・・・

それは、「煽り役」とそれに「キレる役」と「キレたヤツを叩く役」を
全て荒らしが自作自演しているからだと思われます。
自分がつられなければいいんです。

＞ﾏﾀｰﾘいきましょう。
そうですね。

515 ：名無しの心子知らず：02/10/04 15:12 ID:xrs94HEg

自治厨が煽っているんじゃないの？

516 ：名無しの心子知らず：02/10/04 15:53 ID:6WwYCTgg

＞514
＞それは、「煽り役」とそれに「キレる役」と「キレたヤツを叩く役」を
＞全て荒らしが自作自演しているから

ほんと、そういう意味じゃ
このスレも２ちゃんらしくなってきましたよね。

517 ：名無しの心子知らず：02/10/04 19:45 ID:d8wYuwEm

モナー！

518 ：名無しの心子知らず：02/10/04 21:38 ID:AjJI0MAa

マタ～リしたい！でも出来ない。

日々の子供の状態で、自分が辛いな～と考えている時
姉茶や類似レスについつい反応してしまう自分が悲しい。

ここは離れるべきか。達観していないとここにくるのは
無理な話か・・・さみしいなあ

519 ：名無しの心子知らず：02/10/04 21:48 ID:tbK6vv4m

>>518
そんなあなたには、ここがお勧め
　　　　↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1028025458/l50

和んでくらはい。

520 ：518：02/10/04 21:53 ID:AjJI0MAa

>>519
和んだよ。ありがとね～（お気に入りにいれますた）

521 ：名無しの心子知らず：02/10/04 22:49 ID:x+pd6BKU

子供が診断されてから、気ははってるが
自分の体調がおかしくなってきたよ
（汚くてごめんね）やたら下痢をするようになってしまった。
子供の主治医から私もかる～～い安定剤を処方されますた。
健常児の子や、親と接するのが・・・すごく苦痛・・怖い。
何か言われたわけじゃないけど・・・・。
しっかりせねば。自分がつぶれるわけにはいかない。
ただ、時々、逃げ出したくなる・・・・・。つらいよ

522 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:30 ID:xrs94HEg

>>521の場合、親の欠陥が子供に遺伝したのですか？

523 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:48 ID:iTX5K5qa

>>522
いい加減にしろよ。

524 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:52 ID:nTAxX8tW

気が立つ夜は、バッハかモーツァルト。
少々鬱なときは、ショパン。

525 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:57 ID:V8uytGzN

>>521
がんばっちゃだめ！
毎日の生活、いっぱい頑張ってるでしょ？
気がつかなくても、頑張ってるはず。

その上で、意識してまで頑張る事は無いよ。
しんどい時は、こどもにご飯食べさせる事だけ気をつけて、
（出来合いのものでも何でもいいじゃん）
思いきり手抜きして、ゆっくり休もうよ。

しんどい時には、しんどいって言わなきゃ。
しっかりするんじゃなくて、にっこり笑えるお母さんがまずは一番。

526 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:57 ID:xrs94HEg

>>523
何を？

527 ：名無しの心子知らず：02/10/04 23:58 ID:xrs94HEg

>>525って、無責任な発言だね。
親が手ぇ抜いたら、子供の自閉症はますます悪くなる。

528 ：名無しの心子知らず：02/10/05 00:26 ID:AkCvNNWW

先にあやまっとく。ねぇ？にﾏｼﾞﾚｽだけど、ごめんよ。
１度だけちゃんと言わせてくれ。

悪いんだけど、煽ってるだけなら、このスレから出てってください。
あなたの書き込みは、読んでると本当に気分が悪くなります。
アク禁だの、煽りは無視だの、削除依頼だの、ていうんじゃなく
私はあなたに直接

「ここから出て行ってくれ」

と言いたい。
もう来ないでください。

529 ：名無しの心子知らず：02/10/05 00:28 ID:AkCvNNWW

それにおわかりのようにｲﾝﾀｰﾈｯﾄは完全匿名じゃないです。
個人を特定されたら困るのはアナタの方だと思います。

530 ：名無しの心子知らず：02/10/05 00:34 ID:lN2VoSiw

>>529
２ちゃんしていると、個人を特定されるの？

531 ：名無しの心子知らず：02/10/05 00:59 ID:+riHa6Tj

>>530
今日のIDはこれなのねぇ？

532 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/10/05 01:44 ID:q/kMDyVJ

>521
＞しっかりせねば。自分がつぶれるわけにはいかない。
＞ただ、時々、逃げ出したくなる・・・・・。つらいよ

多かれ少なかれこのスレのお母さん方は
みんなそう思うことがあると思うナリよ。
でも525さんの言う通り頑張りすぎちゃもたないですよ。

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

どうせ頑張るならどーやったら自分を休ませてあげられるか？
そっち方面でガンガッテみてもいいと思うナリね。

533 ：名無しの心子知らず：02/10/05 03:54 ID:+Oldre07

>>522
アンタのその「オリモノ」みたいに汚い性格どーにかならんの？

534 ：名無しの心子知らず：02/10/05 13:05 ID:3Ev0X2FI

>>521
＞健常児の子や、親と接するのが・・・すごく苦痛・・怖い。
何か言われたわけじゃないけど・・・・。

とても気持ちがわかるわ。
診断された頃、私も思ってた、出来れば子供を隠してしまいたいと・・・。
でも、健常児の親御さんと話す機会は大切よ。
小学校にあがって、（特殊学級在籍）
健常児の親御さんと話す機会を積極的に私は作った。
PTAの役員もしてるしね。
いろいろ話していると、普通の感覚が失われつつあったなって再確認したね。
自分の子供は障害児で、育て方はこうじゃないとダメだわって思ってた事が
健常児の親御さんのアドバイスで、上手くいった事もある。

今は辛いかもしれないけど、休み休みで手を抜いた日があったっていいんだから。
心の休息も必要よ。
何だか、書き込んでて意味がわからない文章になってしまったわ。（ゴメンよ）

535 ：名無しの心子知らず：02/10/05 16:43 ID:iraEofjN

10月ですね。
そこで忘れている方のために今一度･･･

島田律子さんのＨＰに情報あります
ttp://www.shimadaritsuko.com/

＜＜ドラマ速報＞＞
　ドラマ「抱きしめたい」のオンエア－（放送）日が決定致しました！
　お伝えしていた日にちより、早まりましたので、ご確認の上、ご覧頂ければ幸いです。
　宜しくお願いします。

　　ハイビジョン　１０月１２日（土）　１９：３０～
　　　　　　総合　１０月２６日（土）　２１：００～
　
　　　　＜＜ＮＨＫドラマ化決定！！＞＞

　日頃より皆様の暖かいご声援ありがとうございます。
　この度、
　「－自閉症の弟から教えられたこと－私はもう逃げない」を原作にしたドラマが放送される事が決定しました。
　オンエアーは秋・11月を予定しております。詳しいＯＡ日がわかり次第、こちらでお伝え致します。
　ドラマの詳細は下記のとおりになります。

　タイトル　「抱きしめたい」（特集ドラマ）
　放送局　　ＮＨＫ
　出演者　　和久井映見ｻﾝ・加瀬亮ｻﾝ・西島秀俊ｻﾝ
　　　　　　　石田あゆみｻﾝ・竜雷太ｻﾝ　他

以上ＨＰより

536 ：名無しの心子知らず：02/10/05 17:06 ID:SJm25bFI

>>533
そんなこと言っちゃー可愛そうだよ・・・・・

「オリモノ」が・・

537 ：名無しの心子知らず：02/10/05 18:28 ID:NI9fVCwW

↑ワラタ！

538 ：名無しの心子知らず：02/10/05 19:27 ID:J6lOLV4i

>>535
NHKのハイビジョン観れる人って、どのぐらいいるのかなあ。
ウチはビンボーゆえ、当然観れません。(笑
早く観たいけど、26日まで待つしかなさそう・・・。

539 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:12 ID:NYC1lMem

自閉症児の家はどこもBS見れるんですか？
補助でも出てるんですか？

540 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:18 ID:NxXApPi/

↑ これって例の方だと思う…

541 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/06 00:19 ID:Drr7Vqi/

何か？

542 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:27 ID:RhTnPabD

>>539

なんかNewYorkCityみたいで
かこいいじゃん。　

543 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:29 ID:rKTcbHpV

うん

544 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:35 ID:rP9O1qjf

弱者を叩きまくっている基地外は、来世では認知障害＋人格障害
＋独特な容貌＋病気持ち…になるね。

逆に、自閉症や他の重篤な障害でありながらも、本当の意味で
社会復帰している人(外で働いている…だけではダメ)、ﾏﾀｰﾘした人
は、「かわいい女の子」等になってほしい。

545 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:50 ID:NYC1lMem

自閉症児のご家庭は、視聴料払わずにＮＨＫ見放題ですか？

546 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:53 ID:Bl16c3BI

もう、ねぇ？ID:NYC1lMemのスピードについていけん・・・

547 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:54 ID:aEQPlndG

今夜のねぇ？ﾀﾝ
さえてる～

548 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:15 ID:RhTnPabD

自演でｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ｡
恥ずかしくないのか？

549 ：名無しの心子知らず：02/10/06 02:17 ID:MiGq7hHP

土日は便乗荒らしが出るから精神衛生上２ちゃんに来ない方がいいよね。
平日昼間なら厨房はいないから、粘着荒らしだけ無視してればいいんだしね。

550 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:46 ID:LslyGaGS

ねぇ？は、乾いてカピカピになった
洗っても落ちないおりものです。

551 ：名無しの心子知らず：02/10/06 08:08 ID:8kpGb7QF

「昨夜は充実した夜だったわ」と自画自賛しているねえ? は無視して・・・。
(つい書いてしまうなあ)

支払い義務者に障害ある場合のみNHK受信料割引になったような?????
調べてないので、間違っていたらゴメンね。

552 ：名無しの心子知らず：02/10/06 11:10 ID:LjQ+wtC9

>551
重度の障害者のいる家庭に限られてると思うよ。
ま、そんなんタダにしてくれるより、家に来て介護手伝ってくれたほうが
よっぽどうれしいと思うけど。

553 ：名無しの心子知らず：02/10/06 14:02 ID:sY9AIShq

私も島田律子さんのドラマ、楽しみだなー。
あの一家がんばったよね、うちも上が健常児、下が自閉症で
家族構成が似てるので、いろいろ参考にさせてもらってるんだ。。
ただし、上の子に苦労をかけたくないのは同感なんだけど、
障害の事についてはいっぱい認識してもらって一緒にがんばろうねって
気持ちだけは持ってもらいたくって、そういった話は
上の子といつもしていきたいなあって思ってるんだけどね。

554 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:30 ID:z3+1rMnJ

ほんと、自閉症児という現実も
ドラマだったらいいのにね。

555 ：名無しの心子知らず：02/10/06 18:35 ID:NYC1lMem

>>554は自閉症児の親に失礼じゃないですか？

556 ：521：02/10/06 19:42 ID:XfQJXyYm

521です。
レスをつけてくれたみなさん、ありがとう。
もう泣く気力も無いって思ってたのに
レスを読みながら、声だして泣きました。
やっぱりまだ、元気もりもりにはなれないから
休み休みでも、がんばるよ
ほんとにありがとう。

557 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/10/06 19:57 ID:RScgNFDT

>556
難しいけど無理せず頑張りましょう。
休み休みでも良いと思いますよ。ホント。

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

つらい時に泣き言いってみたり、相談してみたり
するのもこのスレの目的の一つですからね。
もちろん、うれしい話しや役立つ情報なんかもＯＫです。

558 ：名無しの心子知らず：02/10/07 01:30 ID:4YYTuG2R

>>556
の５２１さーん！仲間だよ！（て言われても嬉しくないか＾＾；）
私も子供が自閉症って分かってから、白髪がでてきちゃったり
偏頭痛が酷くなったり体調崩してるけどぼちぼち頑張ってるよ～！
一緒に焦りすぎないでがんばろうね！

559 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:30 ID:yEKsJu6y

>つらい時に泣き言いってみたり、相談してみたり
するのもこのスレの目的の一つですからね。

　　↑
飼い主達、傷のなめあいですか？

560 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:48 ID:BK9m2pPj

ねぇ？は、ぱんつに付いた黄ばんだおりものです。

561 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:59 ID:yEKsJu6y

他人に責任転嫁するための知識や論法でしかない。
エラそうなこと言う前に、目の前の奇声上げてるキチガイを黙らせろよ！

562 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:07 ID:BK9m2pPj

ねぇ？は、おりものです。

563 ：名無しの心子知らず：02/10/07 12:25 ID:RPhld84J

561ってオモシロイ事書くね。嫌なことでもあったのね。カワイソ。

564 ：名無しの心子知らず：02/10/07 12:32 ID:G8ahv3yn

まじで警察に届けを出されてしまって焦ってるようですね。
心配しなくても最初はプロバイダーからの警告文書と
警察からの呼び出しで注意されて始末書を書くだけだから。
前科は付かないよ。罰金も無し。
世帯主も一緒に呼ばれるから、もし旦那または親が世帯主だと
一緒に警察まで行くことになります。
ただし精神的被害を被ったということで誰かに民事訴訟されると
面倒だけどたぶんそこまでは誰もやらんでしょ。
接続を変えたりＰｒｏｘｙ変えたりしても警察がＬｏｇを追えばすぐに
特定されちゃうから無駄です。
ひろゆきは警察にだけはすごく協力的なので、警察が本当に動き始めたら
その時点で諦めてください。
詳しいことは自分で調べてください。

565 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:12 ID:T483U7A+

>>564は誰に向かって書いているの？
自閉症児の親ですか？

566 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:53 ID:jhz6LuMW

ねぇ？って歯槽膿漏じゃなかったっけ？

567 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

568 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:02 ID:7UAiy1nx

何が警察だよﾌﾟｯﾌﾟ

569 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:03 ID:Zkz1W7KP

ここも美味しそうなスレですね・・・・うふふふふ・・・・

570 ：ジゼル ◆7J2HjOvh1o ：02/10/07 16:05 ID:KsbsKa8B

欠陥品の親どもか？ワアラ

571 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:19 ID:vm7qZPwv

>>567－570
あらあら､仲良くおそろいで出張でつか？
3人さんは気が合うんでつね！

572 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:21 ID:Zkz1W7KP

うふふふふ・・・そうなんですよ・・・うふふふ・・・

573 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

574 ：名無しの心子知らず：02/10/07 17:25 ID:2rDdTk/N

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に　sage　と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

575 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:03 ID:T483U7A+

>>574が一番ウザいと思うんですが。

576 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:23 ID:2eGUKubp

ねぇ？は自閉症について、完璧に理解してます。
皆さんで質問攻めにして頂いて結構です。

577 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:24 ID:ua7jnKBF

↑
ねぇ？

578 ：>ねぇ？：02/10/07 19:27 ID:2eGUKubp

ねぇ？なんでも知ってるんでしょ？
鬱についても教えてよ。

579 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:29 ID:2eGUKubp

ねぇ？
人格障害のクライスラーＢについて語ってよ。知ってるんでしょ？

580 ：>ねぇ？：02/10/07 19:31 ID:2eGUKubp

ねぇ？
総合失調症について教えてよ？

581 ：>ねぇ？：02/10/07 19:32 ID:2eGUKubp

ねぇ？
神経症の種類全部挙げてよ。

582 ：>ねぇ？：02/10/07 19:33 ID:2eGUKubp

ねぇ？
ボーダーって治るの？

583 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:33 ID:C9L9HBlh

ねぇ？→　 ID:T483U7A+

584 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/07 19:35 ID:2jnWGe+L

ねぇ？にかこつけて荒らすんじゃねぇよ！！おまい！！

585 ：>ねぇ？：02/10/07 19:36 ID:2eGUKubp

ねぇ？
自閉症だけでなく、他の精神疾患抱えてもなんとか社会参加しようと努力
してる人の存在って、知ってるよね？

586 ：>：02/10/07 19:38 ID:2eGUKubp

ねぇ？
精神疾患・パーソナリティの障害‥本人も辛いけど、それを支える家族の
辛さって当然しってるよね？

587 ：>ねぇ？：02/10/07 19:41 ID:2eGUKubp

ねぇ？
そんな人達は辛い現実から安易に逃げることなど出来ず、一生それと
関わって生きていかなきゃならないってこと、知ってるよね？

588 ：>ねぇ？：02/10/07 19:43 ID:2eGUKubp

ねぇ？
「普通に生きたいけど、上手く生きられない」辛さ、
「普通に生かせてやりたいけど、してやれない」辛さ
知ってるよね？

589 ：>ねぇ？：02/10/07 19:47 ID:2eGUKubp

ねぇ？
あんたのレスで、ここで悩みを語り合ってる人達が、凄く傷ついてるって
こと知ってるよね？

590 ：>ねぇ？：02/10/07 19:49 ID:2eGUKubp

ねぇ？
2ちゃんする上でのルールは読んでるよね？

591 ：>ねぇ？：02/10/07 19:50 ID:2eGUKubp

ねぇ？
まだ続ける？

592 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:54 ID:MTR9kVGu

ID:2eGUKubp
あんたうぜぇよ。
いいかげんにしな。

593 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:02 ID:lEBsqfxN

社会のゴミ子どもの母同士、仲良くして下さいね。
自閉症児産んじゃってどんな気分？

594 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:24 ID:GOlDCmjL

>>593
あんたの親を見てみたい。

595 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:44 ID:LkVrYnRJ

鏡みれば？

596 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:56 ID:H1aN7xoK

594と593は親子なんでつか？

597 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:57 ID:T483U7A+

>Study: New Drug May Aid Autistic Children
>Schizophrenia Medicine Found to Control Outbursts Associated With Disorder
>
>By Shankar Vedantam
>Washington Post Staff Writer
>Thursday, August 1, 2002; Page A09
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A28464-2002Jul31¬Found=true

自閉症児って統合失調さんなんですか？

598 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:08 ID:T483U7A+

>地球語で自閉症、アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症）
>などと呼ばれている人々は、時空の裂け目を通って自閉連邦から渡ってきた移民か遭
>難者、あるいはその子孫のうち、地球の生活に適応できずにいる人たちなのです。
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/

やっぱ、統合失調さんなんですかねぇ？

599 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:08 ID:FOrVjUwY

どんちゃんどんちゃん騒がしいな今日は。
君らの書き込み見てると、自分が幸せだって実感しちゃうね（＾＾）

600 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:15 ID:C9L9HBlh

>>597
教えてくれたページには､統合失調については何も触れてないよ。
ちゃんと読んだ？

601 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:32 ID:H4UR2YpN

今日ワイドショー見てたら、愛子タンの話題やってたんだけど、愛子タンバイバイする時
手のひらを内側にしてバイバイしてたんだよね。
これって自閉症の子の特徴？の一つでもあるんだよね？だからってもちろん愛子タンが
そうだとは限らないけど「もしかして･･･。」と思ってしまった。

602 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:33 ID:T483U7A+

>>600
統合失調の薬が効くんだったら
実は同じ病気なんじゃないの？

603 ：名無しの心子知らず：02/10/07 23:41 ID:C9L9HBlh

>>602

604 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:12 ID:Frs57cLc

>>601
あのくらいの月齢の子だったら、はっきり手のひらを人に向けて
バイバイする子の方が少ないと思うんだけど・・・

605 ：名無しの心子知らず：02/10/08 01:21 ID:y9jC3a3S

ちょっとお伺いしたいんですが・・・・、
同じ言葉をずーっとくリ返してるってやっぱり自閉の特徴ですか?

うちは今1歳１０ヶ月。青って言葉を覚えたら「あお、あお、あお、・・・」ってずっと
言ってる・・・。

606 ：名無しの心子知らず：02/10/08 01:48 ID:tLNygFCW

こんばんわ。
スミマセン。突然ですが、自分も質問させていただきたいのですが・・・・

うちの子は只今２歳２ヶ月。
男の子なんだけれど、喋る言葉は「バイバイ、ターチャン（お母さん）、まんま
クック（靴）、あーい（返事）、ブッブ」位なモノ。
ついでに、クレーンハンドもあり、最近やっと有るモノの前だけでは指さして
「ココ」と言って伝えてくれるようになった。
名前を呼んでも振り向くことは少なく、ごくたまに気が向いたときだけ
手を挙げて「はーい」と返事してくれる。
視線だってコチラから働きかけると合いにくく、たまーに合うくらい。
（向こうからなら「ターチャーン」と甘えてくるとき等凄い笑顔でしっかり
アイキャッチしてくるのですが・・・）
公園に行ってもスーパーに行っても走り回る（ただし、親が追いかけてこない
と知ると不安になるのか戻ってくる。）
嬉しいとき、楽しいときはにこにこしながら両腕をぶんぶん前後に振りながら
歩き回ってます（さほど長くはしない）。

バイバイの場合は、お友達の家から帰るときなど普通に相手に「バイバイ」と返
してはいるのですが・・・・。（手の振りも普通のバイバイ）

何だかココの書き込みをチェックする限り、殆どの項目に当てはまるような気が
して心配です。
小児神経外来での診察を受けた方が良いのでしょうか？
いきなり行っても（紹介状無し）受け付けてくれるでしょうか・・・？

どなたかご存じの方いらっしゃいましたら、どうぞよろしく御願いいたします。
長々とスミマセンでした。

607 ：名無しの心子知らず：02/10/08 02:02 ID:HwwMmelR

>>606
２ちゃんやる暇があるんだったら
神経科の予約でもしてきなさい。

608 ：名無しの心子知らず：02/10/08 02:10 ID:oLGCseb2

>>606さん
書き込まれている内容を読む限り、
言葉がちょっと遅れてるかもしれないけれど、
対人関係的には安定していて、大丈夫じゃないかなぁ・・・？って思います。
１歳半検診で、何か言われましたか？
なにかのサポートを受けてこられましたか？
なにもされていなくって、不安であれば、一度、
児童精神科のいらっしゃるお医者様のところへ行ってみると良いかもしれません。
不安は早めに解消した方が、心が楽ですよね。。。。

609 ：ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM ：02/10/08 02:29 ID:mk8RZiAx

>>606
うちも言葉の遅れがあったので、心配しました。
専門医の予約を取るのは大変みたいだし、なかなか敷居が高い
ですよね。
市の発達相談とかを利用してみるのもいいですよ。

うちの場合、色んなテストとかして、「大丈夫じゃないですか？」
という話でしたけれど。
話を聞いてもらえるだけでも少しは違いますし。

聴力関係は調べてみましたか？それも一度受けてみては？

610 ：名無しの心子知らず：02/10/08 07:40 ID:E1d78lM9

>>606
気になるようだったら、発達相談されてみたらいかがですか？
何も問題なかったら、安心だしね。
気にしながら、毎日を過ごすより良いと思いますよ。
初めに児童相談所に、相談してみたらいいと私は思います。

611 ：606：02/10/08 08:31 ID:TrUWtED2

>607,608,609,610さん
御返事いただき、本当に有り難うございました。

>１歳半検診で、何か言われましたか？
>聴力関係は調べてみましたか？
１歳半検診の時はひとまず何事もなく、聴覚検査のほうも
ついこの前、耳鼻科でしていただいたのですが問題有りま
せんでした。

恥ずかしい話なのですが、この状態に気が付いたのが
つい先日でして、一人で悶々と悩んでいました。
「早く（病院なり相談所なり）行かなきゃ」と、思いながらも、
怖かったり、もう少し様子を見た方がよいかもと思ってみたり・・。

でも、コチラで相談させていただいて決心が付きました。
今日、ひとまず相談所の方に行って来ようと思います。
悶々としながら毎日を過ごすのって子供のためにも、自分のために
も良くないですよね・・・。

頑張ってきます。
アリガトウ！

612 ：名無しの心子知らず：02/10/08 10:14 ID:cf6G2xzp

いらんこと考えてストレスたまるよりはいいやね。

613 ：名無しの心子知らず：02/10/08 10:48 ID:7eHciuYY

いらんこと？
>「早く（病院なり相談所なり）行かなきゃ」と、思いながらも、
怖かったり、もう少し様子を見た方がよいかもと思ってみたり・・。

いらなくないんじゃない？
普通だと思うが。

614 ：名無しの心子知らず：02/10/08 11:16 ID:yVd5m06t

>>613
まあまあ、612だって相手の気持ちが分かっていっているんだからさ。
私もどうも荒らしがうざくてぴりぴりしちゃうんだよな。
マターリいこうよ。

615 ：名無しの心子知らず：02/10/08 11:47 ID:0lHBOZGs

午後から１歳半検診です。動悸がします。
自閉症だと疑っています。
行動特徴などのいろんなことが当てはまっていて・・・・。
しかし実母も夫も考えすぎだというし、私もそう思いたい。
だけど、なんか変、と思いながら毎日つらいです。
おかしいと思い出してからのこの１ヵ月位憂鬱でした。
検診は慌しいからあまり相談はできないとは思います。
私も、子供の集まる場所での我が子の多動と興奮が心配なので集団検診は
あまり気が進みませんが、これを受けないと先へ進めないから
頑張って行って来ます。

616 ：名無しの心子知らず：02/10/08 13:21 ID:1A2joV6W

>606
母親を呼びながら抱きつく、母親を探す。
この２点で自閉度は薄いような気がする。クレーンも消えたようですし・・。
>615
私も３歳児検診が今から鬱。まあ診断名ついてるからいいんだけど。
いい先生にあたるといいね。

617 ：名無しの心子知らず：02/10/08 14:01 ID:uXfhyTzL

＞615
お気持ちお察しいたします。私もその頃が一番精神的にきつかった。
結果がどちらへころんでも、必ずあなたはひとまわり強くなれるよ。

618 ：615：02/10/08 17:10 ID:0lHBOZGs

今戻りました。レス下さった方、ありがとうございます。

子供たちの声やざわめきの中ではとてもじゃないけど・・・
と思って思いきり時間を外して最後のほうに行きました。
うちの子が帰ろうとするころには片付けが始まってました。

案の定、積み木は積まずに並べるだけ。
私の話しの内容のせいか、「わんわんどれ？」の
質問カードも出てきませんでした。

帰りに子供を観察？する目的でスーパーに寄っ
て、一人でひとしきりウロついて、目の高さの
スーパーの冷蔵陳列棚を横目で見ながら行ったり来たり。
（私は子供の行動で一番これが不気味に思えるのです。）
何が気に入らないのか、挙句パニックを起こされました。
無き喚いてそっくり返る子供を抱いて雨の中傘もさせず
自分まで泣きながら帰りました。
明日は月１回の心理の先生が来る日なので３歳児に混じること
になりますが来ますかと言われて行くことにしました。

619 ：名無しの心子知らず：02/10/08 17:24 ID:9BnIHoKi

>615
本当に不安な時期ですね・・。
うちも泣きが強くて、どこからをパニックっていうんだろうって思ってました。
大泣きは健常の子でもあるし、大丈夫みたいに言われたりして。
どういう風に成長するかまだわからないけれど、
もし何かあれば、早く気付いてよかったと思えると思います。
診断名が無くても、同じような悩みを持つママさんと会える場を紹介されると思います。

620 ：名無しの心子知らず：02/10/08 18:12 ID:HwwMmelR

結局、>>618の子供は自閉症なんですか？
小児神経科へは行かないんですか？

621 ：名無しの心子知らず：02/10/08 18:53 ID:yJfwNnfJ

>>620

622 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:16 ID:HwwMmelR

>>621
いちいちレスしなけりゃいいじゃん。

623 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:44 ID:oSYPgShD

>スーパーの冷蔵陳列棚を横目で見ながら行ったり来たり。
（私は子供の行動で一番これが不気味に思えるのです。）

外でもそのような事よくしますか？例えば垣根のある場所や、ブロックなど、
同じ形のものが陳列してある所でも横目で行ったり来たりします？
他に室外機のプロペラをじっと見たり、自転車の車輪がまわるのを眺めたり・・・

624 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:55 ID:HwwMmelR

>>623は医者ですか？

625 ：615：02/10/08 19:56 ID:0lHBOZGs

>623
ええ、します。
ブランコの柵の周りを横目で回ったり
橋の欄干を見ながら行ったり来たり。

言葉が遅い、多動気味、ほかにも色々ありましたが
これが決めてとなって自閉症疑いを持つに至りましたから・・。

626 ：名無しの心子知らず：02/10/08 20:02 ID:HwwMmelR

>>625の子供は、統合失調さんではないのですか？

627 ：名無しの心子知らず：02/10/08 20:10 ID:8AEkNGj4

>>615
泣きたい時はいっぱい泣いて、苦しい時はとにかく吐き出して、
自分の中にためない事。

本当に自閉症かどうかはわからないけど、
この「わからない」期間がなんともいえずしんどい。

ひとりじゃないからね。

628 ：名無しの心子知らず：02/10/08 20:21 ID:rzeEKhy+

>>626

629 ：名無しの心子知らず：02/10/08 20:42 ID:LSRk0po1

一口に自閉症と診断されても、子供によって色々ですよね。
うちは4才になりますが、1才で「マンマ」や「バイバイ」
「いや」とか「ゴミをゴミ箱に捨ててきて」とかやってました。
急にやらなくなりましたが・・・・後退
あまり泣かないおとなしい子だと思っていましたが
スーパーに行くと激しく動き回り、陳列棚をなぎ倒して突進するのには
びっくりしました。・・・と色々ありましたが。

お子さんの発育に悩んでる方へ・・
今が一番しんどい時期ですよね。健常であっても
もしかして苦手意識が強い子であっても、目の前にいるのは
可愛い我が子です。
ほんとに、かわいいわがこです。

630 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:25 ID:O73rcb6Y

ねぇ？は男だよ、みんな。
自身も障害者。

これ以上腹に据えかねたら氏名住所を公開する準備もある。

631 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:37 ID:Yy3LRjnX

>>630
私もそう思う。奴は男だ！！
しかも、認知障害＋人格障害臭いし(自閉症という言葉は使いたくないね)。

632 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:38 ID:HwwMmelR

自閉症って、かわいいですか？

633 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:45 ID:nLQc42JU

かわいいですがなにか？

634 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:56 ID:HwwMmelR

ふーん。

635 ：名無しの心子知らず：02/10/08 21:59 ID:CZKlMfiS

かわいいけど
ホントに一緒に死んでしまいたくなる時がある

636 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:04 ID:5NTf3hfy

室外機のプロペラや自転車のペダル・・・
うちの子も大好きだったよ。
自分はクルクルまわらんけど、回転する物が大好きだったな。
回転物にとりつかれたように見入るうちの子
その姿を、含みのある（「なにこの子、変なんじゃん」）って顔で
見てた公園のママ達・・・・・
あの頃は苦しかったな

637 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:13 ID:PYfPRjRM

幼稚園児なのに赤ちゃんのおもちゃ（べビカにぶらさがってるやつとか）に
異様に興味あるのってなんか自閉症に関係あるの？
知障じゃないと思うよ、読み書きもできるし。

638 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:14 ID:qc4CNqI1

＞635
わかる。てか、そういう例は現実に多いから笑えない。

万一そうなった場合は、２ｃｈ＆ねぇ？のことを遺書に書くつもり。

639 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:27 ID:HwwMmelR

>>637って、読み書きができるだけで知障じゃないと思っているの？

640 ：名無しの心子知らず：02/10/08 22:52 ID:ZeQHn3pV

かわいいと思えるみなさん尊敬します。
正直に言うと、子供がかわいいと思えません。（もうすぐ３歳）
なに？この謎の生き物はって感じなんです。
私が産んだのだから責任持って迷惑にならないように
育てようとは思っているけど、かわいいとか手放しで愛しいとかの
感情がわきません。

641 ：知障の名無しさん：02/10/08 23:05 ID:t2SNw1gk

>>640

かわいいとは思えないという感情、ある意味普通です。そう感じるのはあなただけではないので
煮詰まらないように。

642 ：名無しの心子知らず：02/10/08 23:10 ID:T6UYTYgm

うちの子も自転車のペダル回したりして遊んでたけど、それってそんな変なことなの？
（最近はやらないけど）自閉傾向じゃない子だってやりませんか？
よく出てくる「くるくる回る」事だって健常の子はまったくやらないことなの？

643 ：名無しの心子知らず：02/10/08 23:28 ID:HwwMmelR

くるくる回ると自閉症児になるそうです。

644 ：615：02/10/08 23:36 ID:0lHBOZGs

ＩＤが変わらないうちにもう一度・・・・。

>627
ありがとうございます。また泣いてしまった。
いけないと思いつつ涙が出ます。
615でここ１ヶ月と書きましたが、思い起こせば
もう少し前からでした。1歳３～４ヶ月？
あと身体的にも３才まで様子を見ましょうと出生時から
言われている事があって、この子が産まれてから心配ごとが
尽きたことはありません。

>629
１才台でできた可愛い芸をしなくなってしまったのですか。
聞いてはいましたが、それが一番今不安だし切ないです。
唯一のようにやってくれて私を安心させてくれる
「ポイしてきて」もやらなくなってしまうのでしょうか。
今やってるのも儀式でしかないのでしょうか・・・。

さっきまで実家の母と話し込んでいました。
「この子の曾祖父母には言えないね、お父さん（私の実父）
もショックに弱いから言えないね、私も死ねなくなったよ」
と言われました。
これから病院探しをしますが、はっきり言ってどうしていいか
わからない状態です。都市部ですが県外のほうがいい病院
施設が多いし、近いのですが引越しも必要なのか？（医療費
などのことを考えて）そうなると実家が遠くなるなあなんて
色々考えていて疲れてきました。

ともかく明日はまた行かないといけないので今晩は寝ます。
ここの皆さん、今日はありがとうございました。
また報告します。

645 ：名無しの心子知らず：02/10/09 00:00 ID:WT05aHE7

>>644の子供は、ド田舎の国立療養所に隔離ですか？

646 ：名無しの心子知らず：02/10/09 00:04 ID:wMs48oF4

ＩＤ変わったね。

647 ：名無しの心子知らず：02/10/09 00:32 ID:mivJb8kh

友達の子供が自閉症。
でもね、可愛い顔してんだよな～（男児）

娘と同じクラスの男の子もそれっぽい感じ
でも、この子もまたかわいらしい！（男児）
私はこの子が大のお気に入りだす。

648 ：名無しの心子知らず：02/10/09 00:36 ID:WT05aHE7

ド田舎の療養所には、（元）可愛い男児が一杯いますか？

649 ：名無しの心子知らず：02/10/09 01:00 ID:twR9UHX7

先日、どう見ても行動が自閉症の息子とその母親が電車に乗ってました。
見た目は中学か高校生なんだが、やることがもう小学生なみ。
無表情なまま母親の鞄に手を突っ込み、「グミキャンディはもうないわよ」などと言われ、
ふと私と視線があったとたんいきなり近付いて今度は私の鞄に手突っ込んできた。
「すみませ～ん」と母親。なんか息子の突飛な行動に慣れちゃってるのか知らないが、
私はマジびっくりですた。恐怖感ありました。
その後おもいきり指第２関節まで深々と鼻くそほじってました。母親知らんぷり。
現実を突き付けられた思いでした。

650 ：名無しの心子知らず：02/10/09 03:33 ID:cUIo2ec3

>644さん
うう・・なんだか読んでいて、半年くらい前の私を見ているようで、
泣けてきます。
まだはっきりとした診断は出ていませんが、２歳代後半の自閉傾向のある子がいます。
私も『うちの子、もしかして・・・？』と疑い始めた最初の３ヶ月くらいって
すんごくしんどかったです。
相談に行くなり、何か行動に移さないと、と思いつつ、なかなか動けなくって
気ばかり揉んでいた３ヶ月でしたね・・・

うちも実家がすぐそばなので、引っ越すことはためらっちゃいます。
でも幸い、ここは療育などに理解のある地域のようで、少し安心してはいますが・・・
また報告してくださいね。

651 ：名無しの心子知らず：02/10/09 06:58 ID:CvqiZz0b

スレ違いすみません。ねぇ？のＩＰがわかったそうです。
ＩＰ分かればずいぶんいろんな事がわかってくるよね。
ＰＣ詳しい人調べてよ。

652 ：名無しの心子知らず：02/10/09 08:33 ID:iKSwHPl3

IPで判るのは大まかな住所地（県とか市のレベル）
プロバイダー程度。
たまに携帯で書き込んでいると電話番号まで判っちゃうけどね。

653 ：名無しの心子知らず：02/10/09 09:59 ID:Z0p4mc7F

病院は最初は3ヶ月ごととかに行かなきゃいけないけど、だんだん
子供の様子がつかめてきたら1学期に1回ぐらいに間隔が開いてくるから
そんなに引越しを考えるほどおもいつめないで。
病院よりも療育の整ったところとか、転園先の受け入れが整ったところを
調べておいたほうがいいよ。毎日のことだから。
そのためにも同じようなお子さんを持つ親御さんと話せるところ、
療育の前の段階の教室みたいなところを保健婦さんとかに紹介して
もらえるといいね。
お母さんの言葉はショックだけれど、おじいさんおばあさんはしょっちゅう
会えないところにお住まいでしたら性急に打ち明ける必要はないでしょう。
1年後遊びに行くころにはどんな子でも変わっているはずです。
お父さんもお体が弱いのでしょうか？
お父さんにも折りをみて少しずつ受け入れてもらえるといいですね。

654 ：名無しの心子知らず：02/10/09 10:45 ID:+CYbeJsx

私も、病院より、親子で毎日楽しく過ごせる場所を
第１に考えたほうがいいと思います。
発達の遅れた子が通えるいい施設がある地域だと、
親同士のつながりもできるし、情報も集めやすい。
結果的に、小学校、中学校も理解のあるケースが多い気がします。

655 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:21 ID:RRxf0thl

義姉の子が、自閉傾向が強いように感じるのです。グレーゾーンといいますか。。
私の従兄弟が自閉症なので、なんとなくピントくるものがあるのですが。。
一歳半で、一言も話さない。一日中、おっぱいに吸い付いている。
（義姉が遊んであげようとするとすぐおっぱいによって来るので
最近は遊んであげていないそうですビデオのみだそうです。）
視線はあいません。指差しはしません。積み木も積みません。
外遊びをさせると、その辺のものをとにかく口に持っていくので
誤飲はしょっちゅうです。
バイバイはかろうじて出来るようになりましたが、
オイデオイデの逆バージョン。
公園で遊ぶと、お友達の髪の毛を引っ張りまくります。
親の指示はほとんどとおりません。
近々一歳半検診を控えているがいるのですが、義姉は、
指差し、積み木積み等々を、家では出来てますって
嘘をついて早く帰ってくると言っているのです。
私としては、甥っ子のためには、現状を正直に話し言葉の教室に通うなり、
遊び方のヒントをもらうなりしたほうがいいのではないかと思うのですが。
そんなことを義理の妹から言われるのは、やはり、大きなお世話ですよね。
皆さんから見て、甥っ子の状況はどうなのでしょう。

もし、早くに言葉の教室などに通ったほうがいい状態であれば、
夫や、義母を通してさりげなく誘導できればと思うのですが。
（このまま、ビデオばかり見せていても言葉は出てこないのではないかと思うので）
長文、ごめんなさい。

656 ：名無しの心子知らず：02/10/09 19:40 ID:yhzcRSbh

655
＞皆さんから見て、甥っ子の状況はどうなのでしょう。
専門医が直接診察しない限りは、ここでいくら症状を書いたところで
仕方ないと思います。。。

義理の姉への進言ですが、これはあなたが書かれているように確かに
「大きなお世話」でしょう。
冷たく聞こえてしまうかも知れませんが、他人の家庭には、特に子供の
障害に関わることには特に気になっていても口を出さない方がいいと思う
のです。
親の考え方のマズさで、ちゃんとした診断を受けられない甥御さんが
可哀想とは思いますが、あなたがそれを口にしたらお兄さん夫婦や義父母
との関係は確実に険悪になると思います。
あなたからみれば親切心で口出しした事でも、お兄さん夫婦（特に義理の姉）
はそう取らない可能性が大ですよ。
もし、同じ状況だったらきっと私もやきもきして悩むとは思う。。。

657 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:26 ID:0muzh97D

>>655
心配ですね。お義姉さんが嘘をついたとしても
専門家はごまかせないと思います。（現実に問題ありならば）
今、おかしいと（言葉は選んだとしても）進言はお勧めしません。
でも、もし自閉や他の障害を指摘されたとしたら
さりげなくお手伝いしてあげて欲しいと思います。
なにより子供の為に・・・・

658 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:29 ID:/cYsv6XP

>615さん、まだ１歳半だし、診断も受けてないのですよね。
あまり深刻になりすぎないでほしいです。
私の息子も１歳半で単語なし、指差しなし、
横目で塀や壁を見ながら走ったりしました。
ミニカーを一列に並べたり、寝そべって車のタイヤを見ながら押したり引いたりして遊んでいました。
１歳半健診では様子見でしたが、気になって病院へ行きました。
今、もうすぐ３歳ですが、自閉症ではないと言われています。
２歳になった頃から単語が出るようになり、今は３語文が出ています。
言葉が出るようになってからコミュニケーションもよく取れるようになりました。
私も１歳半から初語がでるまでが一番心配でした。
専門の病院に行くなど、行動に移し、その流れに乗ってしまうと
少し気持ちが楽になるかもしれません。（私がそうでした）
今はお子さんとの関わりや楽しい時間をたくさん持つようにすることが大事だと思います。

659 ：名無しの心子知らず：02/10/09 20:30 ID:5oXxuirx

早速のレスありがとうございます。
自分の従兄弟（現在18歳）の両親（叔父叔母）が
息子のことを変だというのか！と周囲の進言を無視し、
４歳をすぎても「この子はゆっくりしているだけ、６歳までに
追いつけば大丈夫」といって何もしなかった経緯を見ていたので
義姉の考えを聞いて、やきもきしてしまいました。
当時、幼稚園入学の手続きの際に指摘され、精密検査（脳波や聴力）
を受け自閉との診断を受けてから、叔父、叔母の周囲の言葉に
耳を傾けるべきだったという後悔の念を度々聞かされていたので
余計やきもきしてしまったと思います。
でも、叔父叔母と、祖父祖母との関係はやはり長い間険悪だったので
静観することとします。
的確なアドバイスありがとうございました。

660 ：615：02/10/09 22:27 ID:/Z6Qba0E

今日は心理の先生と面接でした。
保健婦さん数人が見てくださりながらあそばせたりして
観察しながら母親の話しを聞いてもらう、という感じでした。
とりあえず保健所に専門医のいらっしゃる日の
予約を取ってくださいましたので、行って来ます。

>650
ありがとうございます。その後お子さんはどんな
ご様子ですか。日々はどんなふうに過ごされて
いるのでしょうか。どこかへ通ったりされていますか？
通院はされていますか？質問ばかりですみません。

多いので分けます。いったん送信します。

661 ：615続きです：02/10/09 22:30 ID:/Z6Qba0E

>653,654
そうですね。私も家で毎日２人きりなのは子供にとってよくないと思います。
だけど具体的に安定してすごせる場をうまく探せる自信がありません。
通園施設や言葉の教室のようなものは案内がありませんでした。
民間にもあるのでしょうね、探してみようかと思います。
よくわからないことばかりです。

>658
ありがとうございます。
言葉が出てきてから今までで、その他の不思議な行動は
消えたのでしょうか。初診から今日まではどのように
過ごされてきたのでしょうか？
今日もＣＤをケースの中で指でクルクルまわしたり、
歩道の植えこみの垣根を横目で見ながら歩いていました。
帰り道、どこかの店に入りたかった彼の要求に答えなかったら
ものすごいカンシャク起こしてました。
追いかけたら私が足を思いきり打ちつけてしまい痛くて
うずくまっているうちに走って行きました。
なんかそのときなぜか笑いがこみあげて来て、疲れました。

またちょこちょこ書きこみます。
アドバイスなどよろしくお願いします。

662 ：名無しの心子知らず：02/10/09 23:07 ID:WVCS3TFe

>>615さん
もしかして「言葉の遅い子」スレでお会いしたことある方かな？違ったらごめんなさい。

わたしも我が子を「もしかして自閉症？」と疑いだしてから、子供の行動すべてを
自閉症に結び付けて考えるようになってしまいました。
うちは今要観察の状態でこれといって特別なことはまだしていないのです。
（月に一度、市主催の教室で遊ばせている？くらいです）
「大丈夫！」と「やっぱり自閉症かも･･･｡」が交互に襲ってきてすごく気分の波が
激しいです。子供には優しく？接するようにしていますが、その分夫に当たって
しまって･･･（ゴメンよ夫）。
なんか愚痴りレスになってしまってスミマセン。

アドバイスにもなってないと思うんですが、お住まいの地域には行政のやってる
療育センターのようなところありませんか？多分あると思うんだけど、まずは
保険所に尋ねて見られては？

663 ：662：02/10/09 23:08 ID:WVCS3TFe

上げてしまった･･･ゴメソ。

664 ：615：02/10/09 23:45 ID:/Z6Qba0E

>662
わかりましたか。ハハ。。。そうです。
言葉の遅い子スレの606です。

なんでも当てはまるように感じますよね。
うちの子も、まったく問題ないように見えるときと
やっぱりあれ？おかしいと思うときの連続です。

その他生活面でも偏食だから、何作ってもどうせ食べて
くれないんだし、なんて思ったりして、親子ともに
ストレスだし、訳わからないことでかんしゃく起こすから
お手上げ状態になることも毎日必ずあります。
穏やかに楽しく無事に一日過ごしたいけど。

そのたびに安心したり焦ったり可愛くて仕方なかったり
布団の上に放り出したくなったり道端に置いて帰りたく
なったり。母親が安定していないといけないのに・・。
どうも保健所では「母親も要観察」と思われてるかも。

665 ：名無しの心子知らず：02/10/10 02:16 ID:yTuVmAPh

>615さん
650です。
うちはまだはっきりと診断されていないので
月に１度保健センターの教室に行っているだけです。
本当は療育センターに通わせて欲しいんだけれど
ここの地域は有名らしく、他県から引越しされてくる方も
いるようで、うちの子のような自閉傾向があるかもっていう程度の子は
後回しにされちゃうみたいです・・・（ｸﾞｽﾝ
近くの児童館にも行ったりしていましたが、だんだん回りの子たちとの
違いがはっきり見えてくるようで、つらくなって行くのをやめてしまいました。
なので日々は近くの公園で親子で遊んでいます。
とても大きな公園なので、遠方から来る人たちも多く賑わっているので
逆に紛れて遊べていいですよ。（ｗ
小さい公園だと群れがあったりしますもんね・・・

うちもいまだに一喜一憂の日々です。
「あれ？大丈夫じゃん！」と思ったり、「前よりひどくなった？？」
と落ちこんだり・・・
我が子はもちろん文句なしにかわいい！
でも障害のことは一生受け入れられないんじゃないかと考えてしまう毎日です。

666 ：615：02/10/10 10:04 ID:Cyi5aial

>665
>近くの児童館にも行ったりしていましたが、だんだん回りの子たちとの
>違いがはっきり見えてくるようで、つらくなって行くのをやめてしまいました。
私も同じです。
ブランコの柵の周りを横目で走り回るので
ほかの子がブランコする邪魔になるし、それをみている
ほかのお母さんたちの怪訝な表情から逃げてしまいました。
まともに遊べない上邪魔になってしまうんじゃ
公園に行くのは・・。
近所には小さい公園しかないのでほかに行き場がないです。

楽しく落ち着いて過ごしたいけど家で２人でいると
限界があります。とくに、不安を持った眼で我が子を
みているからちょっとした行動も笑って見過ごせなかったり。
息が詰まりますよね。悪影響だとわかっていても・・。

今日は会社がたまたま休みの妹が遊びに来るので
一緒に公園にでも行ってきます。
数ヶ月にいっぺんじゃなくて、妹よもっと遊びに来てくれ（笑

667 ：名無しの心子知らず：02/10/10 10:57 ID:cL5Vf1gm

もしお子さんがひとりだったらバスなり電車なりで少し遠くの
街に出かけてみるのもいいですよ。気晴らしにどうかな？
（この子を連れて出かけるの大変だわ）と思うでしょ？
兄弟がいたらもっと出かけにくくなるんだよ。
うちは下が自閉症で定期検診のときにやむを得ず上の子の幼稚園を
休ませて車、電車、タクシー乗り継いで行ったことがあります。
上の子が世話焼きなので助かりましたが、下に赤ちゃんが出来ると
2人連れて出かけるのは大変なので、障害あるなし関係なしに
（あー、一人のときにもっとあちこち連れていってあげればよかった）
と思いました。
お迎えの時間を気にせずに遠出できるのは今のうちだよ。

668 ：615：02/10/10 11:50 ID:Cyi5aial

>667
ありがとうございます。

ほかにも諸事情あって下はどうしようかと思っていましたが
やっぱり産まないと決めたので、いいです（笑　
迷ってはいましたが・・・。
今回のことでふっきれるいいきっかけになりました。

私も今の不安な気持ちでもう一人なんて妊娠する気がおきない。
もし自閉症なら兄弟も同じである確率はすごく高いそうで、怖い。
診断が下ればなおさら、また、診断名がつかなくても
決意できるまで待っていると随分経ってしまいそうなので・・。

遠出、天気のいいこの季節、してみますね。ありがとう。
近所と違って、自然にあそばせてあげられそうだし。

669 ：名無しの心子知らず：02/10/10 14:19 ID:dnAnNIKS

わたしも少し前まで「そろそろ二人目もいいかな。」と考えていたのだけど
子供の自閉症を疑いだしてからつくるのやめました。
とりあえず、障害なのかなんなのかはっきりしてからでないと･･･怖いです。
自閉症は遺伝ではないらしいですけど、確率的にはやっぱり高いらしいです。
兄弟がいたほうがいいのかどうか、考えちゃいますね。
健常の子のほうに負担を掛けてしまうんじゃないか（精神的に）とかね。

670 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:57 ID:H67Tf4wC

私も二人目欲しかったけど、夫が鬱病でそれどころではない。
本には、「自閉より健常の子の生まれる可能性がずっと高い」
と、励ますように書いてあったりするけど。
この不況で健常の子を育てるにも大変なのに、福祉予算だって期待できないよね。
診断名は出てるけど、最終的にどのあたりまでいけるのか将来の見通しがないし、
様子見てると、どんどん自分の年齢は高くなる・・。
兄弟を生んで、負担にさせてもつらいし（もちろんプラス面もあるだろうけど）
それなら、甥や姪の世話に・・？と考えるともっと憂鬱。
痴呆老人の後見人制度のようなものが、
障害者版でも充実するだろうなと考えてはいるけれど。
なんにせよ、落ち着いたら働いて貯金増やしたい・・。

671 ：名無しの心子知らず：02/10/10 23:40 ID:njTGQewN

もうじき上の子が運動会。したが自閉なんだけど、
１日幼稚園にいられるかなあ、凄く不安。
ﾀﾄﾞｳだし、かんしゃく強いし、周りの目が正直言って怖い。。。
あーもう、、、。

672 ：名無しの心子知らず：02/10/11 06:43 ID:tkUiXO9A

>>671
周りの目が怖いか・・・。
でもみんな自分の子供しか見てないから、大丈夫だと思うよ。
まだ小さいんでしょ？
「大変ね」くらいしか思わないって。
周りの目なんて、これからイヤってほど経験しますよ。
慣れると思います。
幼稚園が、上の子の学区にある幼稚園ならば
下の子が、小さいうちにカミングアウトしちゃった方が楽だよ。
後から、「実はね・・・」って言いづらくなるから。

673 ：名無しの心子知らず：02/10/11 08:35 ID:bUqKu/Lb

昨日あった嬉しかったコト・・
３歳上のお姉ちゃんと自転車で遊んでた時に、
１歳くらいの近所の子が寄ってきたんです。
そしたら、やおら自転車を降りたと思ったら
「乗らせてあげる！」だって・・・
幼稚園が小さい子の面倒を積極的に見よう、
という方針なので、効果が出たのかな～と思ったんですが
びっくり、嬉しかったです・・

674 ：名無しの心子知らず：02/10/11 12:42 ID:h7quoZDb

>>673
よかったねー
こういう小さな事がすごくうれしいよね。

675 ：名無しの心子知らず：02/10/11 12:56 ID:aY04I2VJ

一人目が自閉症だと二人目は産まない人がやっぱり多いものなんでしょうか？
兄弟がいるパターンをみると、ほとんど下のお子さんが自閉症ってことがおおいですよね。
私は今の子（自閉症）がとっても可愛く、子供は何人でも欲しいと思ってます。
しかし、普通の子が産まれたとしたら、その子が上の子のせいでいじめられたりしないかとか悩みは一杯です。
多動もあり、二人目を作ると、苦労するのは目に見えてるんだけど、やっぱり子供は沢山欲しい。
だってすごく可愛いいんですもの。
皆さんは上のお子さんがそういう場合、どうされてるんでしょうか？

676 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:40 ID:NNaySZOT

>672
一人っ子が軽度の自閉でも、近所のママさんに言った方がいいのかな。
家を行き来するような密な付き合いの人はいないんだけど・・。
近所に話してるようなママ友はいないの？って医者に言われてﾁｮﾄ困った。
歩き出したら何処までも行くので、大きな公園に連れてってて
気付いたら、近場の公園ではグループが出来てた。
転勤族も多いし、世間話くらいでちょうどいいんだけどなー。
幼稚園ではもちろん言うつもりだし、それでいいよね。
>675
ほとんどってことは無いのでは・・、確率は５％くらいだったかと。
ＬＤなんかの周辺の障害を含めるとぐっと高い。
どのスレか忘れたけど、書いてあった。

677 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/11 17:10 ID:zUV5lh+l

光とともに・・・　戸部けいこ　作　　秋田書店
良いﾏﾝｶﾞですね。自閉症の事を知らない人にも
読みやすいﾏﾝｶﾞです。
三巻が１０月３１日に発売だそうで、楽しみにしています。

678 ：名無しの心子知らず：02/10/11 17:19 ID:DdmziF8q

三巻発売楽しみだわ!
連載のも立ち読みして読んでいますがかなりヘビーな展開ですよね。
暴力振るう父のいる同級生の話とか、さいしょ「ひかりとともに」じゃ
ないと思ってペラペラめくってさがしてしまいました。

679 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:07 ID:BTtXDFgZ

>>675
小さいうちは可愛いかもしれないけど、大きくなったらどうするの？
死ぬまで親が面倒をみるの？

680 ：sage：02/10/11 19:18 ID:ueL3aBzi

本当にできれば、死ぬまで我が子のめんどうみたい。
でも、私のほうが早く死ぬだろうから、やっぱり入所施設かな。
自分達の手でこの子達が生活できる場をつくりたい。
人里離れた、どっかの島がいいな。
周りの人からの刺激も少ない方がいいから。

681 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:19 ID:ueL3aBzi

あげちゃいました。すみません。

682 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:20 ID:BTtXDFgZ

やはり自閉症児は隔離が一番ですか。

683 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:33 ID:ueL3aBzi

そうですね。隔離といえば隔離かしら。

私は無用な刺激しあうより、
傷をなめあうように気楽な暮らしを望みます。

財政難ですから地域で一般の方と暮らすグループホーム施策を
行政は推奨してるようですが、
地域理解もなく、ただ地域にグループホームをつくり
それで地域で暮らした気になるよりは
自閉症の方たちと、それを支援し、理解してくださる方がいらっしゃれば
そういう方々と、子供が暮らす方が楽なような気がします。

684 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:40 ID:Q1qTfYpB

私も毎日、自分が死んだ後のことを考える。
私の寿命の限界まで一緒に生きて、一緒に死にたい。
子供の生きる権利を奪うと言われればそれまでだけど
守る人のいない環境に一人残すことを考えると
何が権利だ、と思う。

685 ：名無しの心子知らず：02/10/11 19:47 ID:BTtXDFgZ

>>684
子供と心中したらいかがですか？

686 ：名無しの心子知らず：02/10/11 20:32 ID:a/iyGaiY

名前忘れたけど一昔前に「わが子ノア」「ノアノア空気のように」っていう
自閉症児を育てた作家の本がベストセラーになったことある。
いや、私が子供のときだったんで読んだことはないけどタイトルだけ覚えてた。
こないだその作家の人が「アエラ」に出てた。
アメリカ人夫と国際結婚した女流作家だったのだね。
結局、夫が介護を必要とする心臓病の手術を受けたために息子は施設に
預けざるを得なくなったそうだ。
その子の兄弟は健常児で、結婚して孫もできたそうだが、そちらの家庭との
交流は薄いらしい。
施設に父母がたまに面会しに行くとやっぱ喜ぶそうな。

687 ：名無しの心子知らず：02/10/11 21:10 ID:ytUVepnn

６５５です
>６５７さんの仰ったとおり、専門家の目はごまかせなかったそうです。
「結構頑張ったんだけど、あきらめ悪いのよね。あの保健婦
要観察の判子押すのよ～。失礼しちゃう！」という
怒りの連絡がありました。
「言葉の教室等の案内があったのかと聞くと、一応案内されたけれど
場所が遠いので断ってきたとのことでした。」
せめて甥っ子のためになればと思い、
二人で家にいるのが間が持たないようなので、我が家に遊びに
来てもらうようにと約束しました（ビデオ対策になればと）。
とりあえず、来週からです。
夫のいない場で（電話以外で）ゆっくりお話したことがないので
少し緊張しているのですが、なにかできればと思いお誘いしてみました。
さりげなくお手伝いする、とても難しいですね。
いろいろありがとうございました。

688 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:20 ID:LFbOFJuI

>守る人のいない環境に一人残すことを考えると

でも、ｹｺｰﾝしてればいいんではないでつか？
そこまで思いつめなくてもよろしいのではないかと思いますが

689 ：657：02/10/11 22:21 ID:g5LVbMvt

>>655
そうですか・・要観察でしたか。
お義姉さんも「おかしいんじゃないか？」と少しは思っていても
それを肯定するには時間も必要だし、今は否定の感情が強い
はずですね。誰しも我が子に何か異常があるとは信じたくないしね。

さりげなくお手伝いする・・・と偉そうに進言してしまいましたが
そのお子さんと仲良しになれるようになれば随分変わってくると
思います。自分の家ではこだわりがいっぱいでも環境が変われば
食べなかったものを食べたり、切り替えが難しかったことでも
すんなりといったりすることがよくあります。

叔母さんの立場にある方が理解ある方だとほんとに助かります。
今はまだ、診断も確定せずお義姉さんも受け入れられてない様なので
これから先長い目で見てあげてくださいね。
障害の疑問、診断、否定、認知、受容、と揺れる時期が
やってきます。（間違いであれば良いですが）
一人でも多く理解してくれる応援団が必要ですもんね。

690 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:25 ID:BTtXDFgZ

>>688
自閉症児の親はケコーンなんて許すはずがないザマス。

691 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:28 ID:gv/1dDRA

>683
そうだよ～！
隔離といえば隔離。でもそうでないと親亡き後行政に頼れない。
隔離＝保護だと私は思う。

692 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:35 ID:BTtXDFgZ

隔離まんせー！

693 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:00 ID:4jsIz8zc

ねぇ？は屁たれ

694 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:10 ID:BzG8TGMb

お聞きしたいのですが、皆さんのお子さんは一歳半検診の時点で「要観察」と
された方が多いと思うのですが、その後何歳くらいまで「要観察」の状態が続く
ものなのでしょうか？（ひとそれぞれだとは思うのですが）
それから「要観察」を言われた時点でいきなり医療機関で診て貰うのは早計なの
でしょうか？
医療機関に行かれた方は保険センターで進められていかれたのか、自主的な判断で
行かれたのか教えていただけませんか？よろしくお願いします。
先日子供が一歳半検診で引っかかってしまいました。
これからどうなってしまうのか、どうすればいいのか混乱しています。

695 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:27 ID:BTtXDFgZ

>>694
まず、隔離ですね。

696 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:32 ID:d/hyBg81

>695
あ、「ねぇ」だ！
悩みも無いくせに・・・暇だねえ

697 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:56 ID:BRu8waJ1

>>672
６７1です。レスありがとうございます。
上の子のクラスのお母さんとか、近所のお母さんにはもう言ってあるよ。
でも、その幼稚園がうちの地域ではない事もあって、知らない人も結構
いるので、そういう人からみるとうちの３才になったばかりの自閉症の子
が、どう映るかコワイんです。
買い物しててもすぐ騒いでしらない人ににらまれるし、、、
レジのおなさんにはすぐ「ど、、どうしたの？」って言われるし。
（声かけられたら知的障害ですって言っちゃってるけどね。）
でも、超可愛いんだけどね、それでも、、、。
同じ年くらいのいっぱいおしゃべりしてる子見ると眩しくって眩しくって
どうしてこの子は障害児なんだろうって悲しくなったりもするけど、
そのうち話し出すでしょうって言われてるしなんとかがまんでこの辛い
時期を乗り切りたいです。。。

698 ：ねぇ？をダウン症スレで発見！：02/10/11 23:57 ID:j4+ajmZs

10月11日のID:BTtXDFgZ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028806466/l50

699 ：名無しの心子知らず：02/10/12 08:07 ID:6v32Wxcn

>694
一歳半健診では、次のステップとしてどこかを紹介されたはずです。
自治体によって名称は異なりますが（○○ひろばとか○○教室とか）経過観察のための場です。
そこでは、発達相談員（心理職）、保健師、理学療法士など
複数のスタッフが数回にわたってお子さんの経過を観察し、
問題がありそうならさらに次のステップに進むことになります。
この経過観察に時間がかかるので、待ちきれずに医師の受診をする人もいます。
受診しても構いませんし、そのことは隠さずスタッフに言った方が良いです。

700 ：名無しの心子知らず：02/10/12 11:42 ID:pCb3WxaC

さっさと専門病院へ行けばいいじゃん。

701 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:24 ID:69jz3QLb

ねぇ？のアドレス晒仕上げきぼーん

702 ：名無しの心子知らず：02/10/12 17:17 ID:RrcalALZ

アドレス知ってどーすんの？

703 ：名無しの心子知らず：02/10/12 20:28 ID:YxMjwSVY

1歳半検診でひっかかって、２歳になったら電話すると言われたけれど
３ケ月後に心配になり、児童相談所で面談し、
それから週１回福祉センターに通ってます。

704 ：名無しの心子知らず：02/10/12 20:31 ID:YxMjwSVY

>677
「光とともに」、とてもいい内容なんだけど、
積極奇異型とか高機能も、ちょこっとでも載せて欲しいな・・。

705 ：名無しの心子知らず：02/10/12 20:49 ID:m3JirpHI

>>704
そうそう。色んなタイプの人を出して欲しいね。
光君＝自閉症のイメージになるので、光君と違ったタイプの子は
全然違うから自閉症じゃないんじゃないとか言われたりして。
太陽君って積極奇異型かな。あんまり出てこない。
二人目ができたという時、次はアスペとかかな？とか思ったが
健常のきょうだいとのお話でしたね。

706 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:15 ID:CYhG/Zuf

>健常のきょうだいとのお話でしたね。

そりゃ、ｱﾝﾀ　奇形脳ばっかじゃきもいって

707 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/12 21:29 ID:oN6Lp0pC

けっこう漫画の類になると、自閉の事を取り上げてあっても
間違いだらけだったり誤解の素をばら撒くような内容が多いと
思っておりましたが、あの「ひかり・・・」は
真摯に取り上げている姿勢がありました。

708 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:16 ID:7zAQL+xn

『光とともに･･･』はかなり作者がいろんなケースを取材されてますものね。
自閉症の特性も視覚支援のことも描かれてますし、マンガなので同級生、お母様方にも
読んでもらいやすく、ありがたいです。

709 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:38 ID:pCb3WxaC

ふーん。

710 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:49 ID:7zAQL+xn

>709さん
そうなんですよ。ぜひ一度ごらんになってくださいね。

711 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:54 ID:ZftKHKyL

あーあ。今日もパンツもはかずに意味もなくギャーギャー泣く息子ひっぱたいてしまった。
６歳にもなってトイレ行ってパンツとズボン脱ぎ捨てちゃうクセついちゃって
直したいんだけど、何度言ってもやめないから、思いっきり靴べらでたたいたわ。
なんかもう疲れた。こだわってんのかやる気ないのか分かってないのか、
喋んないからわっかんないっつの。

712 ：名無しの心子知らず：02/10/12 22:59 ID:pCb3WxaC

>>711は、いつも靴べらで叩くんですか？
鬼畜ですな。

713 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:08 ID:ZftKHKyL

あれ？靴べらでたたくと鬼畜になんの？
悪いことすりゃたたくの当たり前じゃん。
７１２はたたいたことないの？

714 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:11 ID:pCb3WxaC

>>713って、鬼畜ですか？
ふつー、叩かないっしょ。

ま、鬼畜に常識を求めるのが無理かもしんないけど。

715 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:12 ID:m3JirpHI

「この星のぬくもり」読みました。むぅリアルだ・・と思ったら
実話が元になってるんですね。

古い漫画だけど、一条ゆかりの「砂の城」の中で、
ミッシェルの台詞で「ああいう（ナタリーみたいな）タイプは
自閉症になりやすい」というのがあってがっくり。漫画は面白いけど。

716 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:14 ID:pCb3WxaC

はてさて、漫画の世界に傾倒するとは‥‥親も自閉症ですか？

717 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:18 ID:/DBrR26U

>>711
つらいね。
でも物で叩くのはやめて
せめて自分の手で叩くようにしようよ。

718 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/12 23:18 ID:BLcDXZQ/

なにか？

719 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:20 ID:pCb3WxaC

>>717
鬼畜は趣味でやってんですから、哀れみをかける必要はないのでわ？

720 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:24 ID:ZftKHKyL

わかった。そうするよ。
私も親に竹のものさしで叩かれて育ったからさー。
鬼畜なんて言われてちょっとびっくりしたよ。

721 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:30 ID:pCb3WxaC

鬼畜も遺伝しますか？

722 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:31 ID:vgfh2/J1

ねぇはＨＮ出さなくなったの？

723 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:32 ID:Dz2UEtqA

一歳半で要観察、２歳まで様子を見ましょうっていうのは、はっきり
わからないって場合もあるだろうけど、自治体のキャパの問題もあるん
じゃないかなぁ。
実際、療育機関は３才前後の子供でいっぱいのところが多いし、小さい
子まで手が回らないって言うのが現状かも。

でも、私は取り越し苦労と言われても、早いうちに専門医に受診し療育
も２歳過ぎぐらいから始めたほうがいいと思う。
顕著な自閉症なら２歳前でも専門家が見ればわかると思うし。
最初は少人数の療育からスタートすれば、年中ぐらいから一般の幼稚園
などに移行することもできるしね。

724 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:37 ID:pCb3WxaC

>>723って、外道ですか？
自閉児を普通保育にするんですか？
無茶苦茶ですね。

725 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/12 23:39 ID:9NopEj0n

一回ついてしまった癖（前ﾚｽのパンツとズボン脱ぎっぱなしの等）を
軌道修正するには相当の忍耐と努力が必要。
言葉に「忍耐」と書くのは容易いけれど、それを毎日毎日の生活の中で
やっていく事はやっている人にしかわからないほどの気力と努力。
そんな日常を知らないで、煽ってばかりいる方の心中はいかがなものか?
一度でもいいから、自閉の子供に「何か」を教えるということをしてみたら
そんなムカツクﾚｽは書けないんじゃないかなと思います。

726 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:45 ID:/DBrR26U

>>725
禿同

727 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:52 ID:pCb3WxaC

んな癖を付けた親が悪いと思うけど。

ま、自業自得だわね。

728 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/12 23:55 ID:BLcDXZQ/

だね

729 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/12 23:55 ID:9NopEj0n

727は想像力に欠如してると思うけど。

ま、何度言ってもわからんﾔｼだわね。

730 ：名無しの心子知らず：02/10/12 23:55 ID:ZftKHKyL

ねぇ？につっこまれちゃった！はずかし！

731 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:01 ID:0Gks8t8H

想像力に欠如してると思うけど
　　　　　↑
　　ヘンな日本語ですね

732 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:02 ID:CvH6fVlQ

>>731
かをりも病気もらっちゃったんだよ。許してやりな。

733 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:11 ID:IMGJkA6q

>>731
>>732
12時すぎたね。
それ以上書くことないの？
何も考えてないの？

734 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:15 ID:0Gks8t8H

考えてますよ？
欠陥児産んじゃった人って可哀想

735 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/13 00:20 ID:oXByUeIi

もう、ｱﾌｫかと・・・

ところで、先日相談受けたんですけど、鍵対策どうされてます？
その家の子供さんは、脱走されるのでお母さんが大変困っておられます。
ドアはチェーンロックで大丈夫だそうですが
吐き出し窓や二階の窓をあけて、外に出ていったり屋根に登ったり
されるそうなんです。
で、ホームセンターなどで両面テープ式の防犯鍵を取りつけたそうなんですが
力ずくで剥ぎ取ってしまうと嘆かれていました。
なにか他に良い方法をご存知の方がおられましたら、是非教えてください。

736 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:23 ID:CvH6fVlQ

>かをり

窓に鉄格子を付ける。

737 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:37 ID:MbrrWgIQ

>>735
うちの場合、単純にサッシの隙間に棒（角材）を落とし込んで
（要するにツッカエ棒なんですけど）開けられないようにしてました。
後はやっぱり目を離さないようにするしかないですね・・・。

738 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:41 ID:9o8Tk/Bl

>>735
荒れてる周囲を無視して、マジレスね。

>で、ホームセンターなどで両面テープ式の防犯鍵を取りつけたそうなんですが
>力ずくで剥ぎ取ってしまうと嘆かれていました。

どんな鍵使ってるの???
防犯鍵は、ちゃんとしたやつ使えば子どもの力程度じゃまず外れないよ。
大人でも外し用金具ないとペンチ必要なぐらいだから。
あと、防犯用の赤外線センサーでプザー鳴らすって手も暫くは使える。
鳴らさない方法を覚えられると、意味なくなるんだけど・・・。

739 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/13 00:45 ID:oXByUeIi

>737
そうですね。なにか対策を考えても、いたちごっこのようだと
おっしゃってました。
私が一つ考えたものがあって、散歩のカードとかその子が
興味ある行きたい場所などのカードを作って、カードで
知らせるようにしてみるというものなのですが。
そういうものをそのお母さんにやってみては？となかなか
言えないのです。たぶん言ってみると「わぁ、良いアイデア！
頑張ってみるわ」という方なので、これ以上の負担を押し付ける
のも気が引けて。もっと簡単な方法でそのお母さんの負担を
少しでも減らせるならばと思っています。

740 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/13 00:47 ID:oXByUeIi

>738
そうですか？じゃあ、今度ホームセンターでじっくり
探してみます。情報ありがとうございました。

741 ：名無しの心子知らず：02/10/13 00:52 ID:0Gks8t8H

いっそのこと逝っちゃえば？
一番早いじゃん

742 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:15 ID:zVsga05F

この方、あの方？
相変わらずねぇ。何悪ぶってんだか。

743 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:19 ID:CvH6fVlQ

脱走癖のあるような子供を普通学級に入れたいなどとは
思わないよーに。

744 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:20 ID:DcHe3yw+

障害スレを粘着して荒らす人って何なのだろう。
人の気持ちが本当にわからないのかなあ。
でも、世間様のこと考えてみたらここの荒らしと
五十歩百歩な人が多いから、そんなものなのかも
しれませんね。

745 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:20 ID:zVsga05F

お仲間も登場で、心強いわねぇ？
いつも同じスレにいらっしゃるのねぇ？

746 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:23 ID:0Gks8t8H

ｷﾃｨ仲間探しに来てる
745さんもねっ

747 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:27 ID:zVsga05F

>>746
こっちでは冷静なのねぇ？

748 ：名無しの心子知らず：02/10/13 01:33 ID:0Gks8t8H

あっちでは熱かったかしら？
よく考えないで書き込みしたかも。
もうやめとくわ　疲れたし

鬱だし膿

749 ：！！：02/10/13 03:25 ID:OUHE75BT

ねぇ？は早く、逝ってくらはい

750 ：名無しの心子知らず：02/10/13 07:29 ID:E3UFr9pm

そんなこと書くのもねぇ？と同じレベル

751 ：名無しの心子知らず：02/10/13 08:44 ID:CvH6fVlQ

脱走癖のあるような子供を普通学級に入れたいなどとは
思わないよーに。

752 ：名無しの心子知らず：02/10/13 08:55 ID:7ngMW5Z7

711さん、毎日パンツもはかずに意味もなくギャーギャー泣かれたら
疲れるし、いやになっちゃいますよね。

でも、ひっぱたいてもその行動は修正できないです。
多分そんなことはわかってらっしゃると思いますが。
「不適切行動」と「叩かれたということ」が本人の中で関連付けられないからです。
自閉症児の特性を考えればわかることです。

ものさしで叩かれて、してはいけないことを学んだ711さんと息子さんとは
頭の構造が違うので、自分が育ってきた環境で自閉症児を育ててはうまくいかないですよ。

視覚的なこと、肯定的なことがはいりやすいので、トイレでティンティンだけだして
おしっこしてる絵を貼って、｢ズボンおろさない。ティンティンだけ出す」と声をかけ、
始めは手伝ってあげて、成功したら好きなお菓子をあげてみてはどうですか？

｢もうそんなこととっくにやってるわよ！」ならすみません。

それと泣いてるのには意味がありますよ。

叩いたらネガティブなイメージだけ残り、ますます育てにくくなります。
叩くのは「ここぞ」という時だけにしたほうが威力があります。

753 ：名無しの心子知らず：02/10/13 09:10 ID:ElTcrsDJ

トイレに、おしっこをする、パンツをはく、ズボンをはく、水を流す、
手を洗うといった絵をずらーっと貼る方法もあります。
視覚優位なら、けっこういけます。

コミュニケーションカードとかで検索かけると、
カードを使って生活している子の様子とかもわかるはず。

754 ：名無しの心子知らず：02/10/13 09:49 ID:AIq/OioP

さっさと始末してよ　ゴミみたいな気持ち悪い生き物を

755 ：名無しの心子知らず：02/10/13 10:08 ID:QeW2FCBl

では皆さーん、754を始末しましょう。

756 ：名無しの心子知らず：02/10/13 10:16 ID:CvH6fVlQ

×ゴミみたいな気持ち悪い生き物を

○宇宙人みたいに得体の知れない生き物を

757 ：名無しの心子知らず：02/10/13 11:05 ID:fsrLDedo

>>756
＞○宇宙人みたいに得体の知れない生き物を
ﾊﾊﾊ､言いえて妙というか､自閉症を知らない人からすればまさにそうかも知れませんね。
親ですら､｢宇宙人？｣と思うことありますから。
でも､自分で産んだ子を間違っても”始末”なんて出来ませんって。
やっと授かった子なんですから､そんないじわる言わないで下さいな。
確かに｢得体の知れない｣子かもしれませんが､｢得体の知れない､でも面白い｣子でもあるんですよ。
そういうところ､見てもらえると嬉しいなぁ！

758 ：名無しの心子知らず：02/10/13 11:07 ID:DvZK6N2m

「人格障害に相当する障害(注：相当すると書いたのは、本来のそれとは違うという意味)
を合併した自閉症」という言葉を何回か使ったけど…

行動障害をもったまま大人になり、実社会へ出たら(特に高機能あたりが一般社会へ出た場合！)
どうなるか？
何処へ行っても「この基地外！！」と袋叩きにされてしまうのが現実です。

ただでさえ彼らは子供の頃から学校でいじめられたり、教師から怒鳴られ続けてきたのに…
実社会でもっと酷い目に遭ったら、更に性格が歪んでしまいますね。

もちろん育て方が悪いからそうなった、と言うつもりは無いです。
ﾏﾀｰﾘした自閉症児・者(に限らず知的障害者・ダウン症者もそうですが)は、生まれつきの
性格が違うのです。そうではない障害児・者は、基本的には「ﾏﾀｰﾘした障害者」にはなれません。
ﾏﾀｰﾘした障害児・者は、酷いいじめや暴力を受けたとしても、キレることはまず無い。

2ch他板のスレにも実例はありました。妻にアスペであることをカミングアウトしたら、彼に
「あたし、自閉症者(この馬鹿女は自閉症＝100％が基地外だと思っている)なんかとは
一緒に暮らせない！！」と暴言を吐いたのだ！！
それなのに彼はﾏﾀｰﾘしている(偉い！)。
それでも、彼は深刻に悩んでいることには変わりが無いのだ！！(彼が気の毒です)

ﾏﾀｰﾘした障害者は偉いです。立派です。私に言わせれば「天才」(2ch用語なら「神」)です。
酷いことをされたら腹が立つのが当たり前ですから。

そうではない障害児・者は、少なくても自分を攻撃した奴以外の人(悪くない人)には
絶対に迷惑をかけないように努力する。これですね。

759 ：７５４＞：02/10/13 11:17 ID:OUHE75BT

７５４みたいなのを、早く始末してよ
その家族も一緒にね

760 ：（＠ノ ´ ∀ ｀）ノ：02/10/13 12:30 ID:B/3SPiKp

メンヘル板でたまに見かける大人の自閉症者の書き込みでは
家族（親、兄弟、妻子）の理解が得られなかったってことで
悩んできた人が多いですね。
大変だけどやっぱ家族が理解してあげるよう頑張んないと
子供も傷ついていっちゃうんでしょうね・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁぃょｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁぃょｰ
　　　　　　　 ∧＿∧！
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）
　　　　　　 /　　　　y-~~~
　　　　　　（＿_○＿）

２ちゃんの煽りで自分が傷ついてる暇は無いナリよね。

761 ：名無しの心子知らず：02/10/13 14:16 ID:itLmO8oE

やっと授かったら自閉症だったの？
悲惨だね　呪われてるんじゃん？

762 ：名無しの心子知らず：02/10/13 14:37 ID:jeQQ74UI

>>761
あなたのお母様も呪われていらっしゃったんですね。

763 ：名無しの心子知らず：02/10/13 14:38 ID:i4k90rt7

やっと授かった健常児だって、悲惨なめにあうんだよ。
そんなこと書くと君も呪われるからね。

764 ：757：02/10/13 14:58 ID:wK8EUiv/

>>761
心配してくれているんですか？
それなら､ありがとう､かな？
でも大丈夫ですよ。
呪われるようなことはしてませんから。たぶん。
でも､私自身､親として成長するのに時間がかかったから､
子供の成長と合っていて､ちょうど良かったのかもしれませんね。
ずっと長い間､仕事ばかりで､子供と接することなく来たものだから､
子供というものがどんなものだか､さっぱりわからずにいたんですね。
そんなわたしに､神様が合うように､この子にしてくれたんだと思ってるんですよ。

765 ：757：02/10/13 15:05 ID:wK8EUiv/

あらら､やっぱり私ったらヌケテル・・・・
あげてしまいました。
スレの皆さん､ごめんなさいね！

766 ：名無しの心子知らず：02/10/13 15:33 ID:tsTOy+2J

＞かをりタン
福祉住環境コーディネートをしてるんだけど、
そのお宅は一戸建てなの？
後付けの鍵は子供でも勢いで金具をはずしちゃうことも多いよ。
私が相談受けたとこは、ドアチェーンの受けのほうを壊してた。
サッシなんかはホームセンターなんかで売ってる防犯鍵で
持ち手のはずれるものがあるから、それを上下に取り付けるのも
しばらくはいいかも。いよいよお手上げになったら、外のフェンスを
高くして門の外から出られなくしてしまうこと。お金かかるけど・・・。
そういう工夫を随所にして自宅を建てた人がいましたよ。
私は知的な障害については詳しくなかったので、部屋～最悪家の敷地
から出ないような工夫とか、他の兄弟の部屋に入れないようにとか、
色んな注文を受けて一緒に考えたことは、とても勉強になった。

767 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/13 15:48 ID:Xm/ntG5N

>766
福祉住環境コーディネートという職種ですか？
やりがいのありそうなお仕事ですね。
今日ホームセンターに見に行きました。いろんな種類の鍵が
あったので早速週明けにでも話に行くつもりです。
一戸建てでサッシのお宅だったので、あとは
その家の方が自分の家に一番あったものを選ばれるでしょう。

それと一つ思い出しましたが、「冷蔵庫にも鍵が欲しい」と
言われてました。なんでも食材を食べてしまったり
調味料を流しに捨ててしまったりするそうです。

まずは生活自体がピリピリするものにならないために
一つずつ一緒に考えて行けたらなぁと思っております。

768 ：名無しの心子知らず：02/10/13 17:40 ID:i4k90rt7

鬼畜と言われた親で～す。
今日はちゃんとパンツとズボンはいて出てきたけど、
パンツ、ズボンともに裏返しで前後ろ逆にはいてて大笑いしてしまいますた。
絵カードはさっそくやってみます。まだズボンとパンツ脱いじゃうから、
お尻丸見えになっちゃうのよね。これは絵で描いた方がいいんだろうけど、
か、描けねえ・・・。

769 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/13 17:45 ID:+QYfulRs

>768
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

770 ：名無しの心子知らず：02/10/13 18:14 ID:CvH6fVlQ

絵カード‥‥ＥＳＰカードですか？　それとも七田式ですか？

771 ：名無しの心子知らず：02/10/13 19:17 ID:VdSbhZ5F

俗に言うきれいなカードは、良くないことがあります。
背景がきれいに書き込んであったりすると、情報が多すぎて、
わからないことがあるようで。
シンボルマークが一番いい気がします。
だから「きれいな絵」を描く必要はないよ。
写真でもいいけど、トイレ関係は写真ではね。

がんばって。

772 ：名無しの心子知らず：02/10/13 19:56 ID:+k0eZAQy

>>768
私が教わった中に｢見てわかりやすいもの｣というのがありました。
例えば､パンツだと､前の部分あるいは後ろの部分のみに絵があるもの。
そうすればそれを目印にする。
又裏表は､中に名前を書くことで､目印とする。
その他に靴下は､かかとや下になる部分だけに色が付いているもの。
裏表はパンツの時と同じように中に名前を書いて目印とする。
親の好みで変えないのは残念な気がするけど､目安があると自立(一人でできるようになる)
も早くなるから楽ですよ。

773 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:04 ID:5q2Tl/8s

＞かをりタン
業務用の冷蔵庫なら鍵つきのがあるんだけど、デカくて高いです。
冷蔵庫を開かないようにするのは難しいですね。
市販の便利グッズは短い期間しか役に立たないし。

774 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/13 20:08 ID:MOaH0zYZ

>773
そうですね。赤ちゃん用の冷蔵庫用ストッパーは役にたたんと
言っておられました。
メーカーで作ってくれると良いんですがね。
「鍵つき冷蔵庫」　結構需要はあると思うんですが。

775 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:13 ID:xH45yHiu

鍵つき炊飯器も欲しいな。

776 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:15 ID:kOlGhRCD

冷蔵庫だけでなくて、調味料もなら、
台所そのものに入れなくなる方がいいと思うわ。
冷蔵庫に鍵より、キッチンに鍵ですね。

冷蔵庫に鍵は、難しいですわ。
昔の冷蔵庫と違って、今のは取っ掛かりが無い。

777 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:17 ID:kOlGhRCD

炊飯器なら、カバーを作って、ロープで縛る事もできる。
手間はかかるけど、「食べきるだけしか炊かない」のが一番手っ取り早い。
節電にもなるわよ。＜むなしい慰めですまん

778 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:20 ID:xH45yHiu

>>776
うーん、キッチンが独立してるならそれも可能かもしれないけど
間取りによっちゃ難しいでしょうね。リフォームできればなぁ・・・。

779 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:26 ID:xH45yHiu

>>777
その都度炊くようにはしているんですけど
炊飯の途中で開けられちゃうんでし。(´Д｀；

780 ：pocks：02/10/13 20:44 ID:TnQf6+O+

>行動障害をもったまま大人になり、実社会へ出たら(特に高機能あたりが一般社会へ出た場合！)
>どうなるか？
>何処へ行っても「この基地外！！」と袋叩きにされてしまうのが現実です。
（>>758）

「この基地外！！」とばかりに会社をクビになったので、正直逆恨みしたい気
にもなりますがあえて社会的にまっとうな行動を選んでいます。二次障害は医
者で治療、職安と障害者職業センターの援助をいただきながら求職中。

独り言や奇声の類は必死で押さえることに成功しているのでやめさせられた原
因ではないはずです。一方、家庭の話をしたがらない、ということは解雇通
告？の時に面と向かって言われましたから、実の所気違い扱いではなく、打ち
解けない、あるいはお高くとまっている、生意気などと思われて追い出された
のだと推測しています。

しかし、世間話ができないのは頭の欠陥のためであって「生意気」だったり
「ひねくれて」いたりするためではないので私の努力ではどうにもできませ
ん。その種の誤解を避けるには、世間話ができないのは頭の欠陥のためである
ことを理解いただいてから就職する以外に方法がないわけです。

しかし、半分程度の企業は「自閉症」と聞くだけで面接すらしてくれないのが
実状です。首尾良く面接してもらえても、採用など望むべくもありません。い
わゆる行動障害がなくても、想像を絶する努力で奇声を押さえ切れても、非自
閉的な尺度での「打ち解けた」会話ができない限り、社会の一員と認めてもら
えないのが日本社会の現状なのです。

さて、私はどうするべきなのでしょうか？食えなくても犯罪に走るようなまね
をせず、他人に迷惑をかけない選択肢に限定して冷静かつ論理的に考えた場
合、このへんの煽りさんたちの言うように、自殺でもする位しか道が残されて
いないようなのですが…。

781 ：776：02/10/13 20:45 ID:bTKMfoXd

台所部分を、丈夫な格子の壁で囲むのが一番安上がりかな？
ドアも全部すり抜けられない大きさの格子で作ってしまう。
いや、安いかどうかはわかんないけど。＜ごめん
でも、格子なら何やっているか見る事もできるし、
元気な自閉ちゃんなら、格子を登る事でかなり遊べる気が。

炊飯器は、「寝ている時に炊いてしまう」ぐらいでしょうか？
で、一人分ずつ冷凍してレンジでちん？

はぁ、わかるのよ。
うちも次から次へとやってくれるので、知恵比べの日々。
絶対ぼけない気がするわ。

782 ：名無しの心子知らず：02/10/13 21:10 ID:ggHhdssW

>>pocksさん
日本社会は､自閉症者にとって生きにくい社会であることは否めません。
けれども､今もこれからも一定数の割合で､生まれるであろう障害です。
もし､pocksさんの身に何か起これば､奥さんもお子さんも間違いなく悲しむでしょう。
そして､自閉症児の一親として､私はpocksさんの存在を心強く思っているので､
やはり､何かあればとても哀しい気持ちになります。
上手く言えませんが､（ややこしい言い方をしていたらごめんなさい）
自殺なんて考えないで生きてほしいです。
少なくともpocksさんを知っている人達は､(ネット上であっても)あなたのことを
応援してますので。

783 ：名無しの心子知らず：02/10/13 21:16 ID:6D9nIt80

>780
何て言ったらいいのかわからないけど気持ちはわかるよ。
でも一般社会に出たあなたは立派だよ。
自閉症のままで社会生活ができる職場が見つかって早く楽になれるといいですね。

一般社会に出られなかった高機能の人で「障害者だと認められたくない」と思いながらも
授産施設で頑張っている人知ってるけど、あなたはその人に比べればこの次に自分
に合う職場を見つけた時に成功したといえるでしょう。

どうかがんばってくださいね。応援しています。

784 ：名無しの心子知らず：02/10/13 21:42 ID:Kk05FpYD

pocksさんでなくても会社で一番苦労する事ってそういう世間話ができるかできないかでは？
そう言うのが苦手な人たちにとって、どんな仕事が良いか考えると、
やはり自宅勤務が良いかと・・・（なんてそんな簡単に見つけられるものではないけど）
DTP関連の仕事とかどうでしょう？

785 ：名無しの心子知らず：02/10/13 21:46 ID:D6eNpm48

知的障害児者のためのバリアフリー＝いかに親や兄弟がストレスに
ならないような工夫をするか、ってことになりますかね。
兄弟児の物を触ってこわしたり、汚したりするんで、
ドアの内側のロックをかけて、外に出て閉めると外からは開かない。
でもハンドルの下に小さな穴があいてて、それを先の尖ったもので
つつくとロック解除になるというやつを、友人が取り付けてた。
今の所解除の仕方は気付かれてないようですよん。

786 ：名無しの心子知らず：02/10/13 22:07 ID:NqsmAita

>784
そう思うよ。
鬱病の夫、アスペには見えないけど、「世間話」が出来なくて困ってる。
相手の考えや空気が読めず、予想外の返事が返ってきて混乱するらしい。
それがひどくなって対人恐怖。
義姉の方が、目も合わず、会話もかみ合わないのでアスペっぽい。
夫の仕事はプログラマーなんだけど、部下が出来て、営業がらみの仕事が増えると
鬱病になった。
在宅になったらいいけど、そんなに大きい会社じゃないしねー。
そういう人には確かにＳＯＨＯか、デザイン系なんかよさそうだけど、
フリーだと、相当な実力があれば別として、営業や人間関係は必須だよね・・・。
あとは技術職、研究職？
マイクロソフトの社内をＴＶで見たけど、個人ごとに仕切られてて、
連絡は全てメール。理想だよね。

787 ：名無しの心子知らず：02/10/13 22:26 ID:9ALhMEhu

フツー？の１歳児スレを何気なく訪れてみた。。。
やっぱ見るんじゃなかった。
１歳児ってそんなにいろんなことするんだ、できるんだ。
親子のふれあいみたいなレスみるとわかっちゃいるとはいえ
やはり、寂しい、切ない、やりきれない、うらやましい
そんな気持ちでぐちゃぐちゃ・・・。

788 ：名無しの心子知らず：02/10/13 22:51 ID:NqsmAita

私も別スレ読んで、落ち込んだことある。
けど、その後自分の子供を見てやっぱり可愛い。
それに実際に会う子供や赤ちゃんはホントに可愛いよ。
３ケ月の甥がいるんだけど、うちの子の赤ちゃん時代と全く違う！！
もう、目を見てしっかり会話してるんだよ。イヤでも納得させられる。
私の時は「何でこんなことで泣くの？？」と、半端じゃないキレ方に戸惑ってた。
ナンゴなんてずーっと無かった。
そう言ってたら、まだ障害を認めてない母に「あんたは苦労してたね・・」と言われた。
787さん、一時的にそう思ってもきっと大丈夫だよ。。
障害に関わらず、いろんなことを比較しても何にもならない。
悩みがなさそうに見えても、実情は結構大変だったりする。
うちの子はうちの子。よその子はよその子。
療育で会う子も、健常の子もみーんな可愛い。
と言っても787さんの気持ちはものすごくよくわかるんだよー。
しょーもないこと書いてごめんね。

789 ：名無しの心子知らず：02/10/13 23:19 ID:CvH6fVlQ

>>780は何が言いたいんですか？
コミュニケーションとれないんですか？

790 ：758：02/10/13 23:56 ID:DvZK6N2m

＞某基地外
ここは2chだ。多少の煽り・荒らしは仕方が無いかもしれない。
けど、真面目なカキコをした自閉症者に暴言を吐くとは何事だ！！

＞pocksさん
育児板の障害スレに粘着基地外がいるので、当分の間は
ここに真面目なカキコは遠慮されたほうがいいでしょう。

>>782-784 >>786
pocksさんへのマジレス、ありがとうございます。

私自身は、再就職して半年…

791 ：名無しの心子知らず：02/10/14 00:01 ID:ROspusaw

>>758も書いていることが意味不明。
健常者には理解できない。

792 ：名無しの心子知らず：02/10/14 01:17 ID:koPs8iBe

> 障害に関わらず、いろんなことを比較しても何にもならない。

そ、だよ。
ひとりひとり、その子自身を見るべきで、他と比較してどうこうなんてナンセンス。
××が「できる」のが良くて、「出来ない」のが悪い、なんて基準も、
人が何かのために勝手に考えたり決めたりしてるだけ。
良ーく考えれば、それ自体には、意味が無いことに気付くよ。

療育は大変だけど、苦労が多い分だけ、得るものも多い。
人の痛みもわかるようになるし、人生で何が大切かもわかるようになるよ。

793 ：名無しの心子知らず：02/10/14 06:29 ID:YF5nDbxn

鍵の話が出てましたが、我が家の子供は２階の窓を
開けて窓の所に立ってる（恐ろしかった）玄関のカギ開ける（脱走してた）
冷蔵庫開けると色んな所を開けて私は困ってましたが
私が、わざと子供の手を持って、開けさせる、そして真剣な顔で怒る
また手を持ってわざと開けさせる真剣な顔で怒る。
これを何度も繰り返し、開けなくなって約５年たちました。
見ていた旦那は、なんでわざわざ開けさせて怒ってるんだ？
って不思議そうだったけど、我が家の子供には効果があったようです。

794 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/14 09:18 ID:aXuz83R2

特になんのﾚｽについて意見をいいたいってわけじゃないんだけど
常々思っていることの切れ端を言わせてください。

障害児の療育や育児は、すべての健常児の育児においても
とても為になるって事です。
（そんなに療育内容に対して詳しくはないが）
丁寧な指導。根気よく接する。感情に流されず子供の成長を
長いスタンスで見ること、等。
幼稚園においても学校においても、障害児に用意する
すべての教育プログラムは障害のあるナシに関わらず
子供達にとっても優しい教育内容になると思う。

ユニバーサルデザインと言われている物を
育児にも当てはめられると感じています。

795 ：名無しの心子知らず：02/10/14 09:26 ID:k+MbsYVW

かをりﾀﾝってなんでいっつもつまんないことばっかり
書いてるの？どこのｽﾚでもそうだけど・・・・。

796 ：名無しの心子知らず：02/10/14 10:08 ID:PeFP9SgD

794みたいなことは、スレ住人は既に知ってるのでは？
健常児の親に言うならわかるけど。

797 ：名無しの心子知らず：02/10/14 10:27 ID:0uKS1m6d

みなさんのところは、夫婦で協力できてます？
うちは子供が原因で夫婦仲が悪くなりそうで
困っています。
日々余裕がなくて、将来が不安で、疲れているのに
お互い休めないからついｲﾗｲﾗしてしまう。
３連休、煮詰まっています・・・・。

798 ：名無しの心子知らず：02/10/14 10:58 ID:k+MbsYVW

かおりﾀﾝ、覚えたての言葉とか他の受け売り
ここで使うのやめてね。

799 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/14 11:41 ID:d7OycCSL

>796
健常児の親でも荒らしさんでも、ここを見てると思うのですが。

＞798
覚えた言葉や受け売りを使うなというならば
ほとんどの方が発言できないのでは？
どこぞの本を見て、どこぞで情報を仕入れ
そして自分なりに消化して意見としてでてくるものでは？

800 ：名無しの心子知らず：02/10/14 11:56 ID:ROspusaw

>>797の家庭は崩壊間近ですか？
今年は連休多いですよね。

801 ：名無しの心子知らず：02/10/14 12:05 ID:ROspusaw

かをりは人助けのつもりかもしんないけど、、
自閉児の親からみると、単なる「迷惑」な存在なんだよ。

802 ：名無しの心子知らず：02/10/14 12:45 ID:k+MbsYVW

>>801
禿同
なんか、どこのｽﾚでもかをりﾀﾝってそうだよね。
指摘されてるのにまだわかってない。

だからね、

覚えた言葉や受け売りを使うなというならば
ほとんどの方が発言できないのでは？
どこぞの本を見て、どこぞで情報を仕入れ
そして自分なりに消化して意見としてでてくるものでは？

かをりﾀﾝなりに消化して書いてるんだろうけど
なんか違うのよね。自閉症児の親を高いところから見下げてる
っていうか・・・。だから「迷惑」になっちゃうんじゃない？

803 ：名無しの心子知らず：02/10/14 12:46 ID:k+MbsYVW

ごめん　あげちゃったよ　

804 ：名無しの心子知らず：02/10/14 12:48 ID:TD0yInLh

>800
氏ね
まじ毎日何してんの？終日２ちゃんですか？

＞かをり
かをりさんの子供も自閉なの？
ｹﾝｼﾞｮｳの親の意見も大切だけど、あんたはうざいだけ。

805 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/14 12:59 ID:1q+MHJ8Y

高いところから見下げているつもりはないよ。
でも全く同じ気持ちになるっていうのも、難しいかも。
それはどういう立場の人だって同じ事だろうし。（障害あるナシに関わらず）

でもなるだけ分かり合いたいって言う気持ちは大なんだが。
迷惑ですか？
もう少し具体的に納得いく「私の迷惑」さって言うのを教えていただきたい

806 ：名無しの心子知らず：02/10/14 13:05 ID:ROspusaw

かをりへ

>もう少し具体的に納得いく「私の迷惑」さって言うのを教えていただきたい

それが迷惑なんだよ。
そーゆーレスポンスの仕方は、単なる煽り・荒らしと変わらないんだよ。
偽善者ぶるんだったら、寛容性も必要でしょうが。

807 ：名無しの心子知らず：02/10/14 13:13 ID:Lpjzu7SQ

>>802
>>800、>>801はこの板に張り付いてる有名な荒らしコテだよ。
それともＩＤ換えて自演？

808 ：名無しの心子知らず：02/10/14 13:14 ID:Lpjzu7SQ

ごめん、ageてしまいますた。

809 ：名無しの心子知らず：02/10/14 13:31 ID:Lpjzu7SQ

>>806
オマエバレバレなんだよ、バーカ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030757208/l50
624 ：名無しの心子知らず：02/10/13 23:17 ID:CvH6fVlQ
>>621って学習障害ですか？
628 ：名無しの心子知らず：02/10/14 00:02 ID:ROspusaw
やっぱ、学習障害は遺伝ですか？

このスレでのＩＤ換えの時間帯と一致してんだよ。自演やるならもっと
うまくやれよ。
粘着しててやるからよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

810 ：802：02/10/14 14:27 ID:k+MbsYVW

そうだったんですか。。。
わかりました。

811 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:44 ID:1gp54ts/

>809
でかした。良く見付けてくれまひた。

しっかし、すさんでるね。誰か叩ければそれでいいんだね。

812 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:49 ID:koPs8iBe

その方は↓のスレを立てたようですが、流行っていないようです。

■■■アスペ信者急増中■■■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034468458/l50

813 ：名無しの心子知らず：02/10/14 14:50 ID:PzBAG8jg

わたし〔自閉症児の親〕は、かをりﾀﾝの発言、
別に迷惑には思ってないけどなぁ。

814 ：名無しの心子知らず：02/10/14 15:01 ID:T8W4LLi5

もうやめようよ。スレが腐る。
本当に必要な人のためにそっとしておいて下さい。

815 ：名無しの心子知らず：02/10/14 15:45 ID:Qmnvsmz/

私も自閉症児の親ですが、かをりさんの発言は、ぜんぜん迷惑ではないですよ。
全く同じ気持ちになるなんて、全く同じ境遇でないと難しいことです。
たとえば、自閉症児でも他害する子を持つ親と
しない子をもつ親とでは分かり合えない部分はあったりします。

かをりさんは自閉症周辺児のボランティアをされていたので、
障害については、一般のお母さんより、よくご存知だと思います。
そんなかをりさんの意見も参考になりますし、
逆に障害を全く知らない方の発言も興味深いです。
あおり的な発言も読んでいてもちろんいい気分はしませんが、
そのように感じてらっしゃる方もいるのは仕方ないですね。
いろんな障害児・者、その保護者がいるように、
世間にはいろんな考えを持った人がいても不思議ではありません。

816 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/14 16:03 ID:yIwpzm85

なんだか煽りもなんでもごっちゃになって返事かいていましたね。
すみません。

私もこのｽﾚはいろんな意味で大変勉強になります。
これだけの生の声を聞けることはめったにありません。
たいてい実際お会いするお母さん方は
とても明るく大変な事でもジョーク交えてお話されるので。

817 ：名無しの心子知らず：02/10/14 16:12 ID:ROspusaw

自閉症児の家庭は連休で煮詰まってますか？
誰でも叩ければいいんですか？

818 ：名無しの心子知らず：02/10/14 16:16 ID:P/KC9/jK

あら、懲りずにまた･･･（ｗ

819 ：名無しの心子知らず：02/10/14 17:03 ID:ZsXgju94

>>813 >>815に同じく。
もっといろんなお話聞かせてくださいな。とても参考になります。
あ、私も自閉症児の親ですよ。

820 ：名無しの心子知らず：02/10/14 17:20 ID:Yz1gnGMz

http://www.ueno-mie.ed.jp/kume-e/index.files/index3.htm

久米小学校児童会の歌

　　　　ちがうことこそ　ええんちゃう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞　２０００年度卒業生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　高橋正幸

821 ：名無しの心子知らず：02/10/14 17:41 ID:9XYcN2w7

私は自閉君の保護者１年生なので、誰の意見も参考にしています。
その上で本やネット、他の保護者さんたちから色々と教えてもらってる
最中なので、ここに書いてあることを親の誰もが十分わかっていると
いう訳ではないと思っています。
せっかくの話を煽りとか、迷惑とかいうことで、切ってほしくはありません。

822 ：名無しの心子知らず：02/10/14 18:53 ID:aHzKAbDn

私も、かをりさんの発言は迷惑じゃないよ。
うちの子供は小５ですが、私も誰の意見も聞きますよ。
自閉症の親の意見も大切ですが、考え方がかたよりがちだしね。
いろんな方の意見は聞いた方が良いと思うな。

823 ：名無しの心子知らず：02/10/14 19:02 ID:ROspusaw

自閉症児の親って、こんなにイパーイいるの？

824 ：名無しの心子知らず：02/10/14 19:04 ID:ivO7gNf2

わたしも>>794にあるかをりの意見と全く同じことを感じていたよ。
うちは健常児もいるからね。
かをりは､ボランティアという立場から見るから､客観的で冷静だよね。
中にはそれを疎ましく思う人がいるのかもしれないけど､
それって､親には無い視点だから一つの意見としては必要だと思うんだよね。
勿論聞きたくない人はスルーすればいいわけだし。
私は､ちゃんと勉強してるなぁって感心してるけどな。
中には自閉症を全然理解しようとしないで､ボランティアやそういった活動やる人いるから。
私が知っている実例で言えば､施設の中で働いている人でいるんだよね。
私はそっちのほうが怖いよ。

825 ：名無しの心子知らず：02/10/14 19:59 ID:pnXK69jC

自閉症の子育ては、いろんな意味で基本だと思います。
うちの子も自閉と健常ですが、
自閉の子にとって生活しやすい環境は、
みんながわかりやすい環境ですね。

826 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/14 20:05 ID:jr/cn+Pg

こんなに多くの方からそう言ってもらえるとは思いませんでした。
ありがたいことです。

「同じ視点」にたてないから、嫌な気持ちにさせる失敗も
してきたと思うのですが、「同じ視点」で見たい思いを
判ってくださって嬉しいです。
私の知っている自閉症の親御さんは、皆熱心で明るく
子供の事を体当たりで見守っています。
私は子供が三人いますが、長女のことで悩んでいた時期があって
（とても些細な事なんですが）皆さんの子供に接する態度を見て
そう言う時期も乗り切れる事が出来ました。
これからもずっとこの立場でしかできないんですが、
障害と立ち向かっている親子さん達と生涯関わらせて頂きたいです。

827 ：名無しの心子知らず：02/10/14 22:00 ID:QbDMtZ5Z

>>758

>>pocksさん、

2人とも久しぶり～！元気でしたか！

７５８さんは、再就職頑張ってるじゃないですか！やったね！
（時々くる高機能さんだよね？）
Ｐｏｃｋｓさん、そんな事言わないで！これからですよ！
私、前にどっかのスレでお会いした者ですが、それこそ、あなたのような人が
療育の現場に携わるようなお仕事はできないのでしょうか、
福祉施設にかけあってみたり、親の会に聞いてみれば
療育者として歓迎されると思うんだけどな、
いかがでしょうか、とにかくそれだけ高機能なＰｏｃｋｓさんなのですから
どこかにいい仕事場があるはずです！頑張って下さいね！応援してるから。。。

828 ：名無しの心子知らず：02/10/14 22:27 ID:Awtoa5ei

>797さん、うちは旦那仕事ひとすじで子供の面倒なんてぜーんぜん。
休みの日なんてうちでゴロゴロ、
子供がじゃれついてくるとさっさと車乗ってどっか行っちゃう。

829 ：名無しの心子知らず：02/10/14 22:36 ID:ROspusaw

>>828の家庭は崩壊してますか？

830 ：名無しの心子知らず：02/10/14 23:05 ID:AP7mlnd3

>828
うちも協力は期待できない。しんどいよね。

831 ：名無しの心子知らず：02/10/14 23:38 ID:ROspusaw

>>830は離婚したいですか？

832 ：名無しの心子知らず：02/10/15 09:30 ID:QicCYhfM

＞831 はい、あなた養ってくれますか？

833 ：名無しの心子知らず：02/10/15 10:49 ID:62Jmock9

昨日少し遠くの公園へ行きました。今風のカップルが
ベンチで談笑中、自閉の娘（4才）が隣に座って
男の子の話をオウム返しで話し始めてしまいました。

「ごめんね。ちょっと障害があってね・・・・」と言うと
男の子は黙って娘の頭は優しく撫でてくれました。何度も何度も。
うれしくてここにかいてしまいました。

834 ：名無しの心子知らず：02/10/15 10:52 ID:62Jmock9

男の子は黙って娘の頭は優しく撫でてくれました。何度も何度も。
↑
（を）でした。すみません。

835 ：名無しの心子知らず：02/10/15 12:06 ID:krO0jyGr

>833
いい話だねー、涙ぐんじゃったよ。

836 ：名無しの心子知らず：02/10/15 18:36 ID:0qRGx5Cr

>>833は、他人の哀れみを受けて満足ですか？

837 ：名無しの心子知らず：02/10/15 18:48 ID:HD8/HLQg

836（ねぇ？）はこのスレの皆さんに
飼ってもらって満足ですか？

死なない程度に餌与えて適当にあしらわれてるの
気づいてます？

838 ：名無しの心子知らず：02/10/15 19:18 ID:4Wsk98DV

>837に対するねぇ？のレス予想。

このスレのみなさんは自閉症児飼って満足ですか。
死なない程度に飼って迷惑かけないでね。

こんなとこだろうね、どうせ。
なんか、ねぇ？のレスも飽きてきたよ。

839 ：名無しの心子知らず：02/10/15 19:26 ID:0qRGx5Cr

このスレのみなさんは自閉症児飼って満足ですか。

噛みつかれたときはどうするんですか？
靴べらで叩きますか？

840 ：名無しの心子知らず：02/10/15 19:35 ID:lTjY3yBk

>839
来た来た。芸がないね。もう少し捻るかと期待したけど。

841 ：名無しの心子知らず：02/10/15 19:43 ID:62Jmock9

＞＞ねぇ
あわれみと感じるとじ～んと嬉しいとは
思わないんだよ。

842 ：名無しの心子知らず：02/10/15 20:38 ID:LbCWDRRC

ねえ? はウソップ童話の「おおかみだーっ！」って叫ぶ少年状態だね。

843 ：名無しの心子知らず：02/10/15 21:53 ID:I/LkmN2u

ねぇ？さんもきっと実生活でいろんなご苦労がおありなんだと思います。
一生懸命ＩＤを変えながら、毎日毎日ここに書き込みをするのは
きっと彼女にとって意味があることなのでしょう。

できるだけ暖かく見守ってあげたいです。

844 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/15 22:04 ID:ZucUM6so

鍵の件で書き込みしてくださった方達、どうもありがとうございました。
お蔭様でがっちりした鍵を探す事が出来たようです。
たくさん買われて大変だったようですが、「これで少しはゆったり
できるかも」と喜ばれていました。

845 ：アニヲタでアスペ：02/10/15 23:38 ID:4ZBo7BXA

（・∀・）はあ？

846 ：名無しの心子知らず：02/10/16 00:50 ID:FDa0lJfB

またアエラで言葉がでない、目線の合わない子はテレビ漬けていう
記事がでたらしいんだけど知ってる？手元にないんだけど
もしそうだったら抗議したいなあ。はーほんとむかつくよ。

847 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:18 ID:9VZgNs/X

自閉症は、テレビ漬けが原因ですか？

848 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:20 ID:QVu5Za3X

>>847
アンタ、バカですねぇ？

849 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:23 ID:9VZgNs/X

質問に答えられない>>848は、輪をかけてバカだと思いますが。

850 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:23 ID:2v2YU7jk

抗議のメールしてきたよ！
＞８４７
ねぇ？は絶対こうレスすると思ってたよ（微笑）
なんでコテハン捨てたの？さすがにアク禁だけは怖かったようですわね＾＾

851 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:24 ID:QVu5Za3X

>>849
答えるに値する質問してくださいねぇ。

852 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:26 ID:9VZgNs/X

ところで、ＡＥＲＡでそんな記事掲載したソースってあるのですか？

853 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:32 ID:2v2YU7jk

アエラの超早期教育に関する記事がそうらしいよ。
某障害児ＨＰに書いてあった。
で、アエラのＨＰに行ったら確かにタイトルはそうだったよ。
でも、買う気しないなあ、誰か記事ＵＰしない？

854 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:35 ID:AAoll7MK

アエラはいつもそうだよね。
？な記事ばっかりだよ。
○。？と似てる（ｗ

855 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:38 ID:9VZgNs/X

ID:2v2YU7jkは、「らしい」で抗議メールを打つのですか？

あたしは、ID:2v2YU7jkの方が余程DQNだと思うのですが。

856 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:50 ID:9VZgNs/X

自閉症児の親は、「らしい」で行動する人ばかりですか？

857 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:50 ID:i0UGXPVF

ねぇ？は何故コテ捨てたのか。

どうせ誰だかわかるレスを撒き散らすならコテでいいだろ？

アク禁がそんなに怖いのか、この小心者。

２ちゃんが生活のメインだから無理もないのか。

858 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:53 ID:jFWaIha/

ねぇ？ってキモイ。

859 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:56 ID:HV5ISElt

そうだよ。アク禁がこわいんだよねー。
一生懸命いろんなスレッドで毒はくだけが生きがいです。

860 ：名無しの心子知らず：02/10/16 01:56 ID:BQgOtytX

ねぇ？はトカゲの尻尾

861 ：名無しの心子知らず：02/10/16 02:09 ID:9VZgNs/X

自閉症児の親は、答えに窮しちゃったんですか？

862 ：名無しの心子知らず：02/10/16 02:38 ID:dIpVYelb

ねぇ？が自閉症なのか。よくわかったよ。

863 ：名無しの心子知らず：02/10/16 02:39 ID:QVu5Za3X

答える気にもならないことばっかり言うんですものねぇ。

864 ：名無しの心子知らず：02/10/16 06:35 ID:6ORUVT/0

ねぇ？も寝るんだー。４時間も現れてないよ。

865 ：名無しの心子知らず：02/10/16 06:39 ID:BQgOtytX

ねぇ？も息するの？
何食べて生きてるの？
頃したらやっぱり死ぬのかなー？

866 ：名無しの心子知らず：02/10/16 07:00 ID:63RQBiKr

>865には、「答える気にならない質問ばかり」って言ってくると見た。
マジで、ねぇ？はここで暴言吐かないで下さい。
傷付いた人間は多くいます。

２ちゃんだから、で許されることとそうでない事があります。
あなたも人の心をお持ちだと信じて願います。
あまり酷いことは言わないで下さい。

867 ：758：02/10/16 07:22 ID:FA4iA5IJ

マスゴミはいつも自閉症をヒッキー呼ばわり、もしくは他の障害と
ごっちゃにしている…

仕事に行ってきます。

868 ：名無しの心子知らず：02/10/16 07:50 ID:1YVg/qNo

またまた幼稚園選びなのですが・・。
環境は理想的なんだけど、
園長が「病院は行かないほうがいい」「ここに来て良くなる子は多い」
「専門家を黙らせた」「鬱病の薬服用も良くない」というところはどう思います？
なんか、字義通りの自閉や心因論と勘違いしてるという気配も・・。
そこはほぼ完全に自由保育で嫌と言う意志は尊重されます。
スタッフも多く少人数、山の中にあるので敷地も広く、家族参加終日ｏｋで
実際通う子供の３割の母親が、毎日来ていて、大きな児童館といった感じです。
多動や自閉の子も結構通ってるそうです。
親の意見も自由だろうから、病院に行ってもダメってことはないだろうし、
園長じゃなくスタッフなら、話も通じるかと思ったり・・。
自己評価を下げずに、子供の集団に入れられるメリットはあるんですよね。
他にも候補はあるけれど、ここまで融通のきく園はないです。

869 ：名無しの心子知らず：02/10/16 08:39 ID:v0/5QVYF

>>868
もう言い飽きてるんだけど・・・。
そういうシビアな内容を何で2chなんかで質問するわけ???
単なるねえ? の餌食になるだけじゃん。
そういう質問にふさわしいHPはいくらでもあるんだから。

870 ：名無しの心子知らず：02/10/16 08:56 ID:Qebj5P+d

>>868
あなたの考えかた次第でしょうね。
そこは私立なの？
私立だと園長は変わらないから、何言われても「はあ、そうですか。」と
聞き流して自分がいいと思った病院なりに通いつづけるとか、
公立だったら移動もあるだろうからそれも含めて在園児の親から
情報を集めて判断しれ。

871 ：名無しの心子知らず：02/10/16 09:00 ID:9VZgNs/X

>>868
そこは山の中の隔離施設なの？

872 ：名無しの心子知らず：02/10/16 09:26 ID:A1pn4wjk

自閉症の判断の仕方を教えてください。２歳９ヶ月の男の子です。

873 ：名無しの心子知らず：02/10/16 09:33 ID:i4OEacWp

>869
ねぇ？など相手にしなければいいのでは？
ここでしてはいけない話なんてあるのですか。

>873
どういうことが気になるのですか？

874 ：名無しの心子知らず：02/10/16 09:43 ID:i4OEacWp

違った、>872さんへでした。

875 ：名無しの心子知らず：02/10/16 09:45 ID:TDW4qwNV

ねぇ？一人のために話題が制限されるのも
なんか嫌ですね。

876 ：875：02/10/16 09:46 ID:TDW4qwNV

荒らしじゃないよ。あげてｽﾏｿ

877 ：名無しの心子知らず：02/10/16 09:46 ID:oKrGh3lC

>>872
過去ログや過去レスを読みましょうね。
一応､貼っておきますが・・・・
　　↓
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/%7Easj/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autistic.htm

878 ：872：02/10/16 09:47 ID:A1pn4wjk

>>873
会話がまだ出来ないところです。単語は言えるのですが、まねっこが
ほとんどです。

879 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:03 ID:D1QJX7zZ

↑なんだ普通の子じゃん

880 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:15 ID:gLBQlmLW

まねっこがほとんどというのは、おうむ返しの事？

ジュースを欲しがっている時に
「ジュース？」と聞くと、
「ん」とかうなずいたりするのではなくて、
そのまま「じゅーす？」ってまねするのかな？

881 ：872：02/10/16 10:18 ID:A1pn4wjk

落ち着きが無く、じっとしていません。協調性もありません。
3歳から幼稚園に入れようと思うのですが、市の知的障害の幼稚園を
薦められたりします。

882 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:26 ID:liRjjbHs

>872
誰に薦められてるの？
今まで検診で引っかかった事はないの？

883 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:31 ID:aIHGX9LL

ここを見てみる？
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/td5/suginoko/

すすめられているのなら、入るといいと思うのですが。
小学校にはいるまでが、一番子どもがのびる時なので、
ちゃんと見てもらえれば、それに越した事は無いです。

884 ：872：02/10/16 10:39 ID:A1pn4wjk

>>882
コミュニティーセンターの人です。（市の人）
検診では身長、体重などはかり標準より低いです。
特に落ち着きがないので週に1回、障害の幼稚園の先生に1時間位
遊んでもらっています。

885 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:49 ID:i4OEacWp

＞878
まねっことは？
オウム返しをするということですか？
よくわからないです。

886 ：872：02/10/16 10:53 ID:A1pn4wjk

>>885
オウム返しといえばオウム返しです。

887 ：名無しの心子知らず：02/10/16 10:55 ID:i4OEacWp

子供さんについての情報が少なすぎて
なんとも言えないです。

888 ：名無しの心子知らず：02/10/16 11:27 ID:liRjjbHs

オウム返しといえばオウム返しって？
まねっこっていうのは、どういう事？
あなたが何か言うたびにそれをまねするって事なら
オウム返しではないかしら？
自主的に何かを指さしたり持ったりして単語を言いますか？
あなたの言う事は理解出来てますか？

889 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：02/10/16 11:29 ID:BIB1gekO

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

890 ：名無しの心子知らず：02/10/16 11:40 ID:puvi03ea

>>872
ここに具体的なことを書くのが躊躇われるのなら、
親として子供の発育の上で何が気になるのか､心配点等を書き上げて､
保健婦さんに相談してみてはいかがですか？
個人差の範囲のものか､発達の遅れのためか､
それは親の目だけで判断するのは難しいと思います。
もし､それが障害によるものであれば､
専門的な早期療育という形になり次のステップに進めます。
個人差の範囲であれば苦手とする部分の
フォローを合わせて聞いてくればいいと思います。
2歳9ヶ月なら診断するにも、決して早過ぎることはないですよ。

891 ：890：02/10/16 11:48 ID:puvi03ea

ん・・・・？
時差があった・・・
880～889までを読み飛ばした・・・ｽﾏｿ

ただ心配なら､専門のドクターに見てもらい､
子供の状態にあった療育をされたほうがいい
と思い､890を書きました。

内容がずれちゃってゴメンネ。

892 ：名無しの心子知らず：02/10/16 12:35 ID:Jt0TBq4V

2歳９ヶ月なら結果がわかる。

893 ：名無しの心子知らず：02/10/16 13:30 ID:iXxMITcJ

とりあえず
１，指差しするか
２，クレーン現象はないか
３，視線はあうか
ぐらいでしょうか。

894 ：名無しの心子知らず：02/10/16 13:47 ID:GKhOZukv

自閉症の診断は、

社会相互交渉の障害
コミュニケーションの障害
想像力の障害

以上３項目です。
素人判断できるものではありません。

895 ：名無しの心子知らず：02/10/16 15:56 ID:47yjZlE7

素人判断出来なくても
自分の子がそうだと自然と色んな子見てるし
それっぽい、疑わしい…くらいはわかるわ。
ただ専門家じゃないから断言する権利がないだけ。

896 ：名無しの心子知らず：02/10/16 17:48 ID:cQhGLi1M

実際に子育てしてて、じゃあ具体的にどういうことが？ってのを
聞きたいんだよ。
>894みたいに言われても、普通どんなことを差すのかわからないよ。

897 ：名無しの心子知らず：02/10/16 18:48 ID:9VZgNs/X

とりあえず医者に行け、ということですか？

898 ：名無しの心子知らず：02/10/16 19:06 ID:/xce+pNc

>>896
一口に自閉症といっても､その症状は人さまざま。
具体的にどういうことかと聞かれても答えられないよ。(ってゆーか､書ききれない。)
反対にこれこれこうで､こういう状態なんだけどって､具体的に言ってほしい。
それに､親といえども所詮素人。
それっぽいって言うだけで､じゃあ自閉症かといえばそうとは限らない場合がある。
ここはあくまで情報交換の場で､判断は出来ないよ。
それとも自閉症というものを知りたいだけなら､ＨＰを見た方がよりわかりやすいよ。

899 ：898：02/10/16 19:10 ID:/xce+pNc

追加
>>894派自閉症の診断基準について簡潔にわかりやすくしてあるけれど､
もっと具体的に知りたいならば>>877にあるＨＰを見るといいよ。

900 ：名無しの心子知らず：02/10/16 19:13 ID:9VZgNs/X

自閉症は、テレビ漬けが原因ですか？

901 ：名無しの心子知らず：02/10/16 20:24 ID:on5lbM1V

そうなのよ～ねぇちゃん
ず～っとＶＩＤＥＯをつけてるの！！
やっぱりそれが原因よね～！さすが！

つっこみがワンパターンですね。ＰＣ漬けが原因ですか？

902 ：名無しの心子知らず：02/10/17 01:16 ID:HUSnJvA3

自閉症って面白いですね

903 ：(・∀・)：02/10/17 01:44 ID:/1rgPml3

ねぇって面白いですね

904 ：名無しの心子知らず：02/10/17 02:27 ID:YdHiRF1q

ほんとに。リアルで毎日苛めたら楽しいでしょうね。うずうず。

905 ：名無しの心子知らず：02/10/17 02:39 ID:VSitFsDV

どう見ても普通じゃないけど。
親はそう思っていない。
しょうがないけどね．．．

親が認めてないんだから、どうにもアドバイスなんかできない。

906 ：名無しの心子知らず：02/10/17 09:23 ID:lVICRhJv

>905
なかなか言えないですよね。。
私は、子供に関して気付いたことがあれば
何でも言って欲しい方ですが、自分が言う側になるとしたら躊躇う。

結局、子を守れるのは親しかないんだなと思いますね。
何でも気付かなきゃ、全て背負わなきゃ、と思うとしんどい事です。

907 ：名無しの心子知らず：02/10/17 18:19 ID:WIRaLI4W

>>906って、単なる小心者ですか？

908 ：907に告ぐ：02/10/17 19:59 ID:23rT+28R

　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣
　（　´(･)｀）＜　おまえもくまったやつだなぁ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

909 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:05 ID:jCCsR4vT

当スレや育児板他スレで暴れてる「自閉症(と呼びたくはないが)＋行為障害
(大人だったら人格障害扱いされるぞ)」の者は、

東大卒の先生
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%81%A4%E3%80%80%E7%89%87%E5%80%89%E4%BF%A1%E5%A4%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
の指導を受けてください。

910 ：名無しの心子知らず：02/10/17 22:21 ID:OGfH1coU

ねぇ？はやっぱり子供なんていないみたい。

[311]名無しの心子知らず 10/16 23:34 ID:9VZgNs/X
じゃ、２歳１１ヶ月は「２．１１歳」って表記するの？
あんたら、算数できるの？

こんなの、子供いて、育児雑誌チラッとでも
みたことあったら、わかるよねえ。。

911 ：名無しの心子知らず：02/10/17 22:50 ID:zfpB8mU9

>>910
ごめん、２．１１歳っていう表記はじめて見た。

912 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:32 ID:23rT+28R

私も最近の育児雑誌はそういう表記をするのかとｵﾓﾃたよ。
何で子供も小学校へ上がって数年､育児雑誌なんてとんと見ないからな・・・
『そっかぁ、覚えとコ』
と密かにｵﾓﾃたのよ。

913 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:47 ID:WIRaLI4W

>>910　ソースは？

914 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:53 ID:pscYPa8y

皆さんにお聞きしたいのですが、他傷って二次障害の表れなんでしょうか?
先日、養護学校の見学へ行って、小学校高学年くらいの子が複数、暴れて
叩いたり、蹴ったりしているのをみてびっくり！
4､5年からの学齢期って一番落ち着くって聞いてたのに、
じゃあ思春期になったらもっと暴れるの？
他傷が起こるのはコミュニケーション能力に問題があるからですか？
親、学校のかかわりで無くなるものなのか、一生続くものなのでしょうか？

煽りではありません。自閉症児の母ですが、うちの子は他傷がないので
ちょっとびっくりしたのです。

915 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:56 ID:MuNdUhsi

>>913
焦ってますねぇ？
悔しいですねぇ？

916 ：名無しの心子知らず：02/10/18 18:43 ID:4AW4MFCD

>>914
ちょっと垣間見ただけじゃ判断出来ないと思います。
自閉かどうかもわからないですし。
どんな子でも腹を立ててれば手を出すケースはあると思うので。

幼い頃に他傷がなくて、ある程度の歳になってから他傷を覚えてしまう
ケースというのは、よくあります。
とっても従順でいい子だと思っていたけど、実は他人に逆らうというこ
とを理解出来てなかっただけで、逆らってもいいんだということを学習
した時点で他傷が出ること、多いです。
そういう場合は、二次障害とは呼びにくいですよね。

917 ：名無しの心子知らず：02/10/18 19:21 ID:dKtckuIY

自閉症の子供って凶暴なんですか？

918 ：名無しの心子知らず：02/10/18 19:42 ID:4AW4MFCD

>>917
想像通りのツッコミですね。

919 ：名無しの心子知らず：02/10/18 19:42 ID:6MUgzI+N

>>914
小学校の高学年だと思春期の可能性も大と言えると思いますよ。
障害があっても､思春期は普通にきますから。

920 ：914：02/10/18 21:07 ID:KGYligyn

916さん、919さん、レスありがとうございました。
暴れていた子達は、先生が「自閉症」といってたお子さんでした。
私が知っている、小学校高学年、中学生(重度）の思春期を迎えたお子さんたちも
、小さい頃は、引っかいたり、叩いたり、かんだりがありました。
でも、今は落ち着いて、要求や拒否は、カードやことば(単語）でのコミュニケーション
でだして、怒った時も、カードをドンドンたたいたり、大きい声で｢〇〇します！」
と怒鳴ったりするけど、暴れたり、人を傷つけたりはしないらしいです。
私も、半日いっしょにいたこともあったけど、本当にそうでした。
自分を押さえる手段も獲得しているとのことで、自分のベッドへいったり、
嫌な状況から身を守って（イヤホンしていた）ました。

なので、養護学校での出来事は退行してるのかと本当に驚いたのです。
「思春期だからそうなる人」もいて、｢一時的なもの」で仕方ないのでしょうか？

921 ：名無しの心子知らず：02/10/18 21:12 ID:dKtckuIY

養護学校に入ると退行してしまうのですか？

922 ：名無しの心子知らず：02/10/18 21:16 ID:tojZNJnJ

ここにも姉さん、登場。

923 ：914：02/10/18 21:21 ID:KGYligyn

921さん、
養護学校に入ったら退行すると不安に思われましたか？ごめんなさい。m(__)m
私が書いた落ちついている(と思うのですが）お子さんの1人も養護学校なのです。
921さんのお子さんも養護学校ですか？不快に思われたなら、本当にすみません。
決してそんな意味じゃないです。

924 ：名無しの心子知らず：02/10/18 21:32 ID:BPxtK9lE

ねぇ？なんか来世は「認知障害＋人格障害＋独特な容姿＋病気持ち」になっちまえ！
と別のスレに書いたことがあるけど、来世どころか現世がそうなんだね。

頭が悪すぎる、基地外、キモい、病気持ち…
これぢゃ大部分の者からいじめられてしまうよね。二次障害も酷くなるし。

この世では「前世、来世、業(カルマ)、因果応報…」の類は使いたくない。
けど、ねぇ？みたいな者は、最悪な状態に生まれるだけの原因があるとしか思えないね。

925 ：名無しの心子知らず：02/10/18 21:36 ID:5TqgGV3G

>>920
＞｢一時的なもの」で仕方ないのでしょうか？
本当に『一時的なもの』なのか､見極めるのは難しいと思います。
『習慣化』することも考えられますしね。

基本的にはどのような行動でも､『好ましくない行動』は､
やめさせるべきだと思います。
ただ､止めさせるべき行動の代わりになるものが必要になるでしょう。
自閉児には､『ダメ』『やめろ』だけでなく『○○しましょう』と､するべき行動を
合わせて教えていくといいですよ。

926 ：名無しの心子知らず：02/10/18 21:37 ID:SawOlM9W

ねぇ？って誰？
忘れられました。
はい、次！

927 ：名無しの心子知らず：02/10/18 22:19 ID:dKtckuIY

>>924は宗教関係の方ですか？

928 ：名無しの心子知らず：02/10/18 22:26 ID:I7sHIvbG

>>927は知能が足りないんですか？

929 ：名無しの心子知らず：02/10/18 23:26 ID:dKtckuIY

早期教育すると自閉になりますか？

930 ：名無しの心子知らず：02/10/18 23:35 ID:qUHbdbek

ねぇ？の顔はたしかに退行してますな。

931 ：名無しの心子知らず：02/10/18 23:37 ID:qUHbdbek

そろそろ、うｐ時期ですな。

932 ：名無しの心子知らず：02/10/19 07:30 ID:iMLhdkgt

９２３わろた。
ねぇ？にマジレス。しかも謝られてるし。ぷ。
落ちたもんだねー、姉さん。

＞921さんのお子さんも養護学校ですか
ねぇ？はね、子供なんていないよ～。
一日パソにへばりついてる粘着君だよ。

933 ：名無しの心子知らず：02/10/19 10:47 ID:wVDPwapa

みんなもう姉さんがぼちぼち真性であることに気付きはじめてるでしょう？
子持ちの主婦でもない事を。ただの可哀想な人間だと。
そう思うとこの人の書き込みを見てももう何とも思わなくなった。
この人の親もきっと大変だろうと思う。
変な言い方かもしれないけど、つくづく自分は幸せだって思うよ。

934 ：名無しの心子知らず：02/10/19 16:29 ID:Hrf17rbX

>>933
「何とも思わなくなった」んなら、いちいち報告しなくてもイイじゃん。

935 ：名無しの心子知らず：02/10/19 17:34 ID:Tq/h18fj

はーい！私も「何とも思わなくなった」でつ。
一応報告しまつ。

936 ：名無しの心子知らず：02/10/19 19:00 ID:plJeuLx+

そろそろ次スレですね。
ここは無くならないで欲しいです。
姉さん、お願いだから荒らさないで。
無視するのも疲れるんです。いい加減にして下さい。

937 ：名無しの心子知らず：02/10/19 20:44 ID:Hrf17rbX

次は発達障害統一スレに合流すればいいじゃん。

938 ：名無しさん＠宜しくお願いします：02/10/19 20:45 ID:hkGH6fTs

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939 ：名無しの心子知らず：02/10/19 20:47 ID:Ff4dpF+W

あなたに指図されることではありません。
ここまで続いているのは需要があるからです。
合流しようとしまいと「ねぇ？」に言われることではないです。
それともあなたもしつこく合流するつもりですか？

940 ：名無しの心子知らず：02/10/19 21:05 ID:78tx4g95

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗. |　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　 __|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　 |　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　 Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐ ┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

941 ：名無しの心子知らず：02/10/19 21:07 ID:Ff4dpF+W

↑欲求不満ですか？
すでに使い古されたしょうもないコピペするしか
楽しみがないのですか？

942 ：名無しの心子知らず：02/10/19 21:24 ID:78tx4g95

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　941が成仏できますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

943 ：名無しの心子知らず：02/10/19 21:30 ID:Ff4dpF+W

＞942
はいはいどうも。御苦労サン♪
ほんとしょうもないコピペ沢山ストックしてるのね。

944 ：名無しの心子知らず：02/10/19 23:31 ID:b0TFWPpN

幼児向けの教室に勤務しています。１０年目の講師です。
生徒の一人が、？？？とずっと思っていました。
２歳からみていますが、現在３歳１０ヶ月で、目線は合わず、
名前を呼ばれてもわからず、一言も言葉はでていません。
指示も理解せず、でも、やらせれば、どうにか動きます。
お母さんにも、それとなく、保健所や、療育の相談に行かれては？
と言っていますが、お家の方は、ふたをしているようで、
おじいちゃんも、おばあちゃんも、平気だといっている、
言葉が単に遅いだけ、と思っているようです。
子ども自体は、純粋で、とてもかわいい。
興奮すると、手のひらをひらひらさせて、奇声をあげます。
これって、どうなんでしょう？
自閉ですか？知的障害ですか？

945 ：名無しの心子知らず：02/10/19 23:35 ID:rsV8NCBe

>>944　　児童保護施設に通報しましょう。しかるべき病院に連れて行かないのも立派な虐待です。

946 ：914：02/10/20 09:58 ID:UkfAQVuG

925さん、レスありがとうございました。
本当に習慣化すると怖いですよね。
落ちついているお子さんのご家庭では、お子さんが理解できるように
いろいろ取り組まれていて、私もいつも参考にさせていただいてます。
「思春期だからしかたない」部分があったとしても、
だから何も支援をしないのはよくないと思うので、
お子さんが落ち着いて過ごせるよな環境を家庭と学校がいっしょにやっていけるといいですよね。

932さん
純粋にご心配してらっしゃると思ったのですが？

947 ：名無しの心子知らず：02/10/20 10:38 ID:1CgVAEiH

>>944

お手数ですが、保健センターに連絡してみては如何でしょうか？
親が認めないためにせっかくの大事な時期を療育や通院をしないで
過してしまう事になってしまうのはお子さんにとって残念な
事だと思うので、、、
知的障害を伴う自閉症なのでしょうね。きっと。

948 ：名無しの心子知らず：02/10/20 10:54 ID:t/Vr5Rxo

自閉症は知障を伴うことが多いのですか？

949 ：名無しの心子知らず：02/10/20 11:10 ID:nAlMqoQm

ダウン症スレより

383 ：平井堅：02/10/20 08:33 ID:aylR6XKk
平井堅
＃メール欄も「平井堅」

↑は>>948だろ！！
てめぇが複数の回線を持ってることくらい分かってんだよ！！

マジレスする。
自閉症と知的障害はあくまでも別物。
しかし、現実には重複している場合が多い。
また、高機能自閉症はIQ70以上の自閉症。
IQが低い高機能も、軽度の知的障害を重複している。

けど、自閉症・ダウン症・知的障害よりも厄介なのは、てめぇだ！！
こんな奴が育児中の主婦な訳はねーだろ！！
基本的には、ネット上でかわいい女の子を自称する基地外ネカマと同じさ。

950 ：名無しの心子知らず：02/10/20 12:12 ID:GGhaPhWs

>>948
高機能自閉症者の定義はIQ値において85以上であるという説(中根､1998)と
70以上であるという説があるが、杉山(1999)は幼児においてIQが70レベルであっても、
年齢を重ねるに従い向上していく例もあるためIQ値70以上を高機能自閉症としている。
筆者は杉山とは異なる意味でIQ値70以上を高機能自閉症と捉える立場を取りたい。
何故なら、就労をめざす場合、我が国では知的障害としての証明である
療育手帳を所持できるか否かで就労支援のサービスに明確な差が生じているからである。
この手帳が取得できるかどうかのボーダーラインとしてIQ70が一つの基準となるためである。

ソース
↓
http://www001.upp.so-net.ne.jp/aeac/aakabon20/umenaga2000.html

951 ：こちらも参考にどうぞ：02/10/20 12:15 ID:GGhaPhWs

高機能自閉症普通の子どもの年齢に近い水準の知能をもち、ある程度コミュニケーション可能な言語をもつ
中機能自閉症少なくともひとつは年齢水準に近い知的活動ないし感覚運動性の活動はあるが、コミュニケーション可能な言語を持たない
低機能自閉症年齢水準に近い知的活動ないし感覚運動性の活動はみられず、コミュニケーション可能な言語を持たない

ソース
↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autistic.htm

952 ：名無しの心子知らず：02/10/20 12:20 ID:t/Vr5Rxo

高機能自閉以外はすべて知障なんですか？

953 ：名無しの心子知らず：02/10/20 12:37 ID:GGhaPhWs

>>952
その言い方は少し意味が違いますね。
知的障害を併せ持っている､重複障害と言うことです。
自閉症を持たない知的障害者もいますし､
自閉症じゃない他の障害を併せ持つ知的障害者もいます。

954 ：名無しの心子知らず：02/10/20 17:03 ID:DoXFlmcp

便乗質問ですみません。
高機能とアスペルガーの明確な違いは何ですか？
幼児期に高機能だった人が途中からアスペルガーになるなんて事はあるのでしょうか？

955 ：名無しの心子知らず：02/10/20 17:28 ID:t/Vr5Rxo

>>954　スレ違い
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034468458/l50

956 ：ありえます。：02/10/20 18:05 ID:VOXZAqDk

>>954
自閉症スペクトラムにはアスペルガータイプとカナータイプの自閉症の両方と、
どちらの基準も厳密には満たさないが前記の３領域の障害がみられる場合も含まれます。
「スペクトラム」とは連続体という意味です。
アスペルガータイプとカナータイプは連続した一続きのもので、その境界は曖昧です。
幼児期にはカナータイプの行動特徴を示しても、年齢が長ずるとアスペルガータイプに近くなる子どももいます。
中にはアスペルガーの特徴とカナーの特徴を同程度に併せ持っている子どももいます。
そういう場合にアスペルガータイプかカナータイプか二者択一的に議論するより
自閉症スペクトラムと幅広く捉えて援助の方法を考えたほうが有効です。
自閉症スペクトラムか、そうでないかの診断は大変重要ですが、
アスペルガータイプかカナータイプかどちらか区別することはそれほど意味がないのです。

一部分だけ引用しましたのでわかりにくければ､下記をご覧下さい。
ソース
↓
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

957 ：かをり ◆1s.N/kaorI ：02/10/20 20:22 ID:zVw1J64m

自閉症の診断を受けに行くまでの経過を知りたいんですが。

知り合いの方から「障害を持っている可能性が高い」子供さんの
話しを受けました。「専門医へ行くように進めようかと思う」との
ことでしたが、「ちょっとまって。」と止めています。
ちょっと判り難いですね。整理します。

Aさん（私の友達　・　ボラ仲間）
Bさん　（Aさんの友達・育児仲間）

で、Aさんから私に相談があったんです。
Bさんの子供さん（2歳8ヶ月）を見ていて、障害がありそうだ。
Bさんから「言葉が遅い」と相談を受けている。
思いきってBさんに「専門医に行ってみては？」と言おうか、
という相談でした。

皆さんはどう言う経過で専門医へ受診されましたか？
差し支えなければ教えていただきたいです。

958 ：名無しの心子知らず：02/10/20 20:28 ID:D3TULdf/

「かをり」って、しつこいね

959 ：名無しの心子知らず：02/10/20 20:35 ID:HRQQNQWt

>957
経過って、過去レスにさんざん書いてあると思うんだけど。
理解しようって姿勢はとてもよくわかるんだけど、なんか
よくいる無神経ボランティアさんみたいな印象を受けてしまう。
知ろうともせず差別発言する人よりマシだけど、なんか
自分は当事者ではない気楽な立場で、普通見られないものが
見れるのよっていうような・・・。言いすぎだったらごめん。
リアルで会ったらきっと世話好きのいい人なんだろうね＞かをりﾀﾝ

960 ：かをり ◆1s.N/kaorI ：02/10/20 20:50 ID:zVw1J64m

＞959
気楽な立場でものを言うってのは、やっぱりちょっと傷つきます。
そうかもしれませんから。
それはどうしたくてもどうにも出来ない問題ですから。
ただ、こういうことに関わって　価値観が変わったとか
もっと深いところで物を考えるようになったことは感謝してます。

で、経過というか、一番最初に指摘された方なんですが
やはり育児友達とかから言われるのは、とてもデリケートな部分で
問題ありかと思ったもので　Aさんには「まだ言わない方が・・・」と
止めているんです。
でもその親子さんにもしも障害があるとすれば、早い療育をした方が
良いと思うのです。少しジレンマです。

961 ：名無しの心子知らず：02/10/20 20:57 ID:HRQQNQWt

＞９６０
そのお母さんがどんな人かにもよるからね。
人に指摘されて感謝する場合とムッとする場合
その人の状態みないとわからないからね。

でも、気づいているのに放置されたと後で
思われるよりは、思いきって示唆してもいいとおもう。
あくまで言い方次第でどっちにも転ぶけど。
そこはタイミングをみて相手の顔色見ながらだよね。
言ってあげたほうがいいと私は思います。

962 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:11 ID:Z6ljel3l

過去レスや今までの流れを見てたらわかるんじゃない？

かをりたんには、初めてここにきた自閉の子供をもつ
お母さんにマジレスさせて喜んでるような臭いを感じます。

963 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:16 ID:D3TULdf/

かをり＝釣り師

964 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:19 ID:HRQQNQWt

釣り師かあ。
ねぇ？と同類項なの？＞かをり
鬱陶しいとは思うけど、こういう善意の迷惑なら
言ってあげればいつかわかるって思ってたんだけど。
わかってないのかな。

965 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:21 ID:RjcUazjE

>>958
あげるんじゃねぇ！

>>960
そのお友達の性格がわからないからなんとも言えないけど､
相談を受けているんだったら､961さんが言うように､
専門医に行くことを進めてもいいように思うけど･･･
やっぱり言い方とかも気をつけたほうがいいね。
子どもの心配ごとだと、よりナーバスになってるかもしれないから。

966 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:24 ID:D3TULdf/

２ちゃんで他人がらみの相談をするあたりが怪しい。

ボランティアというのもネタではないかと睨んでいるのだが。

967 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:32 ID:3GVjMipp

このスレもねぇ？のおかげでメチャメチャになったな・・・

968 ：かをり ◆1s.N/kaorI ：02/10/20 21:37 ID:gJG3d2TW

>>961 そうですね。Aさんはとても人格的に穏やかな方で、やはり
信頼されて相談されているのかな?と思います．で、Bさんの方は
私は会っていないのでなんとも言えません。

>>965 どんな感じで伝えた方が良いのか難しいですね。
私自身、昔それで苦い経験してますので、とても臆病になっています。

969 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:38 ID:RjcUazjE

>>ID:D3TULdf/
あんたは他のスレでもかをりのこと攻撃するレスしてたね。
かをりに対するあんたの個人感情なんてどーでもいいの！
スレに関係ないレスばっかつけてるな！

かをりは別に釣り師じゃないよ。
ただ､書き方がまずくって顰蹙食らうこともあるけど､
根はまじめな､ボランティア活動をやるお母さん。
障害児の親じゃないから､デリケートな部分の読み違いを
時々しちゃうんだよね。
リアルで障害児の親との付き合いもあるんだから､
ここで､その辺の勉強をするのもいいと思うよ。
時々叩かれながらさ。

970 ：かをり ◆1s.N/kaorI ：02/10/20 21:44 ID:gJG3d2TW

＞969　ありがとう。釣り師でないと自覚していますが、天然ボケっぽい
性格が災いして誤解を招くときもあります。反省しなきゃね．

リアルではなかなか叩いてくれません。（当たり前かぁ・・）

過去ｽﾚ読み返したんですが、ざーっとしか目を通してないんで
もう一度じっくり読み返してみますね．

971 ：名無しの心子知らず：02/10/20 21:47 ID:Y8h+eh3r

>>957
知り合いに重度の親とかもいるでしょ。
そういう人に相談して、経験もまじえて言って貰うと、第三者に言われるより
意外と大丈夫だったりすることもあります。

972 ：かをり ◆1s.N/kaorI ：02/10/20 21:56 ID:gJG3d2TW

>971
自然と知り合えるような環境にもっていかないといけませんね。
三歳健診の時まであと数ヶ月。
やはりその友人Aさんが言うよりも、そちらの方が無難な線
なんでしょうか・・・

973 ：名無しの心子知らず：02/10/20 22:01 ID:y8UrhXIx

９４４の講師です。前記のお子さん、教室をお辞めになりました。
ウチは、別に早期教育という内容ではなく、幼稚園前の集団遊びの慣らしみたいな
内容なのですが、｢言葉も出ないし、効果がない。｣と言われて。
上の兄弟の関係で４月から幼稚園には、審査なしで入られるようですが、
年中に入るので、それまでに、少しでも、集団での生活がしやすいようにと、
スタッフでがんばってきただけに、残念です。
あと半年、お母さんとだけ過ごすのでしょうか。こうして、ふたをしたまま、
水面下に潜ってしまう方もいます。が、私たちには、もう、どうしようもありません。

974 ：名無しの心子知らず：02/10/20 22:06 ID:EfT+HMTJ

>>973
水面下、って・・・。
来春になれば幼稚園に行くんだから、
そこではっきり現実を見るでしょうから
あなたのご心配には及ばないと思いますよ。

975 ：名無しの心子知らず：02/10/20 22:08 ID:RjcUazjE

かをり自身の苦い経験をAさんに伝えて､
同じ轍を踏まないよう言ってみては？
Aさんだから相談したのかもしれないしね。
3ヶ月検診の時に保健婦さんやドクターに
相談するよう進めるとか？
(~へ~)う-ん､難しいやね。
ゴメンネ､役に立たなくて･･･m(__)m

976 ：かをり ◆1s.N/kaorI ：02/10/20 22:14 ID:gJG3d2TW

>>975 一生懸命考えてくれてありがとう。とても嬉しいです。
私もこれが正しいと答えはなかなかでないけれど
あまりにも「早期療育を！！」と意気込んで突っ走ってしまったら
私の二の舞を踏むような気がします。
時間が一番の解決を教えてくれるときもあるような気がしてきました。

977 ：名無しの心子知らず：02/10/20 22:17 ID:0tmQ+312

>>974
いえ、認めない親は、認めません。幼稚園くらいでは。
本当はわかっているのだけど、見ないふりをする。
認めたくない。
「少しおくてなだけ」「そのうちおいつく」
なんの根拠もありませんが、それを支えにしている親子を知っているもので。
そして、私の知っている子は、すでに小学３年生。
・・・、まだ認めていません。

978 ：名無しの心子知らず：02/10/21 05:42 ID:KMpuvtcL

ここで前に相談したことがあります。（言うか言わないかで）
それで言わない方がいいだろうということでそのまま様子を見ている
状態です。その子の親は他人の言う事は絶対認めないという事を話してた
ので3歳児検診で保健婦にいろいろ言われたりしても無視をしています。
そして、周りのママの「男の子は言葉は遅くて言う事きかないものよ」
と言う言葉にすがっているようです。
私には娘がいるので「男の子のことは分からないでしょ」なんて言われてしまい
（他にもいろいろ比べられて）ちょっと距離をおいています。
本当にデリケートな事なのでどれが良い答えなのかはわからないと思います。

979 ：名無しの心子知らず：02/10/21 09:09 ID:BKaj1NKd

リアルでボラやってるんなら上のひとに聞いてみればいいじゃん？

980 ：名無しの心子知らず：02/10/21 16:15 ID:WqJcoRfX

ボラの上の人でも親じゃない限り親の気持ちなんてわかんないっしょ。
ただ想像するだけでしか。
んで親と一口に言ってもいろんな性格の人がいるわけだし。
ただ､何もしないで､大切な時期を見逃すのは子供の将来を考えると
よくないと思う･･･

981 ：名無しの心子知らず：02/10/21 18:57 ID:Svy3WYI8

たかがボランティアの人が、そんなに突っ込んだ質問に答えていいんですか？

982 ：名無しの心子知らず：02/10/21 21:01 ID:iCEy4ajF

ボラさんの話題が出ていますが、それは障害児（自閉）に
関わるボラさんですか？
一概に自閉症といっても子供の数だけさまざまな姿があって
少しの時間や単発に行事に参加しているだけでは、把握できないですよね。
健常児でも苦手意識がすごかったり、お母さんから離れられない子や
かんしゃく持ち、寡黙な子供もいますしね。
親御さんから「どう思う？」と聞かれたら思う様に答えればいいし、
自分から「少しおかしいんじゃないかな？」と言うことはしなくて
いいと思う。親が子供のことをおかしいと認識するのも
保健所で指摘されて「そうじゃない！」と否定するのも
結局親自身なんだし。子供にとって必ずしも良い方向じゃなくても
親がだんだんと子供の障害を受け入れられないと仕方ないと思う。
虐待してるわけでもないし。

983 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:15 ID:Svy3WYI8

>>982って、いったい何が言いたいんですか？

984 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:17 ID:imlC3w3d

>>983
落ち着いて、もう一度はじめから読んでみよう！

985 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:27 ID:jB071z7f

ID:Svy3WYI8は「認知障害＋人格障害＋独特な容姿＋病気持ち」だね。
頭が悪すぎる、基地外、キモい、病気持ち…
これぢゃ大部分の者からいじめられてしまうよね。二次障害も酷くなるし。
ID:Svy3WYI8みたいな者は、最悪な状態に生まれるだけの原因があるとしか思えないね。

986 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:27 ID:Svy3WYI8

再度はじめから読んでも分からない。
>>982って知障ですか？

987 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:29 ID:jB071z7f

もう一度言う。

ID:Svy3WYI8は「認知障害＋人格障害＋独特な容姿＋病気持ち」だね。
頭が悪すぎる、基地外、キモい、病気持ち…
これぢゃ大部分の者からいじめられてしまうよね。二次障害も酷くなるし。
ID:Svy3WYI8みたいな者は、最悪な状態に生まれるだけの原因があるとしか思えないね。

ID:Svy3WYI8に何を言っても無駄。逝ってよし！！

988 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:30 ID:j7TInmoJ

姉さん、こんなところで暴れないでヨ・・・

989 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:34 ID:Svy3WYI8

>>987
「二次障害」って何ですか？

990 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/21 22:53 ID:YXuY2E53

うーむ

991 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:56 ID:jB071z7f

マシリト小泉荒らしもうざい！逝ってよし！！

992 ：992：02/10/21 23:29 ID:b7ebynfA

992

993 ：名無しの心子知らず：02/10/21 23:30 ID:Svy3WYI8

千鳥合戦はまだですか？

994 ：名無しの心子知らず：02/10/21 23:38 ID:jB071z7f

ID:Svy3WYI8は「認知障害＋人格障害＋独特な容姿＋病気持ち」だね。
頭が悪すぎる、基地外、キモい、病気持ち…
これぢゃ大部分の者からいじめられてしまうよね。二次障害も酷くなるし。
ID:Svy3WYI8みたいな者は、最悪な状態に生まれるだけの原因があるとしか思えないね。

ID:Svy3WYI8よ、お前に1000やるからとっとと逝け、この粘着馬鹿基地外！！

995 ：名無しの心子知らず：02/10/21 23:44 ID:Svy3WYI8

「粘着馬鹿基地外」は>>994の方じゃない？

996 ：996：02/10/21 23:45 ID:b7ebynfA

(ﾟДﾟ)966

997 ：997：02/10/21 23:46 ID:b7ebynfA

997

998 ：998：02/10/21 23:48 ID:Ezl3T276

998

999 ：名無しの心子知らず：02/10/21 23:48 ID:HSWiaeiB

知的障害児や、自閉症児でも、
習い事してる子っているんですか？

1000 ：千鳥 ◆1000UF0tys ：02/10/21 23:48 ID:dELT+ILs

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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