[敏感に］小梨から受けた仕打ち［ならないで］
775 ：名無しの心子知らず：
出来婚で式と出産を控えてる彼女が、新しい上司（男）に苦しんでいる。
妊娠の報告をした彼女に対して、おめでとうの一言も無く、
「うちは厳しいからね」と言い放ち、なんの気遣いもしない。
時間差出勤の手続きを済ませても、
自分に書類が回ってきてないから定時に来いとか言い出す。
「君はみんなに迷惑をかけてるんだから」と毎日のように言われ、
ストレスで彼女はすっかり精神的にまいってしまっている。
職場に乗り込んでぶん殴ってやりたいと言うと、仕事は続けたいのでやめてと止められた。
この上司は結婚はしているが、子供はいないらしく、奥さんは病気らしい。
しかし、そんな事情を差し引いても、許せんものは許せん。
どうしてくれよう。
妊娠の報告をした彼女に対して、おめでとうの一言も無く、
「うちは厳しいからね」と言い放ち、なんの気遣いもしない。
時間差出勤の手続きを済ませても、
自分に書類が回ってきてないから定時に来いとか言い出す。
「君はみんなに迷惑をかけてるんだから」と毎日のように言われ、
ストレスで彼女はすっかり精神的にまいってしまっている。
職場に乗り込んでぶん殴ってやりたいと言うと、仕事は続けたいのでやめてと止められた。
この上司は結婚はしているが、子供はいないらしく、奥さんは病気らしい。
しかし、そんな事情を差し引いても、許せんものは許せん。
どうしてくれよう。
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sage忘れ、ｽﾏｿ。
あーあ、なんか彼女の気がスカッと晴れるようなことって無いかなあ。
あーあ、なんか彼女の気がスカッと晴れるようなことって無いかなあ。
>>775
妊婦の扱いって、難しいですよね。
その上司は少し行き過ぎかと思うけど、職場でことさらに｢おめでとう！｣｢大丈夫？｣ってのも
それはそれで居心地が悪いですよ。
今後も今までと同様に働きたいと思っている場合は特に、あまり特別扱いをされないほうが、
周りとはうまくやって行けるっていう面もあるんですよね。
ところで、彼女は妊娠に伴って体調を崩す等、仕事に支障をきたす事情が生じたんでしょうか？
それから、上司の個人的事情は、考慮に入れないほうがいいと思う。
子供がいない云々と、今回の事を結びつけると、｢上司の妬み｣みたいなところに落ち着いてしまって、
もしかすると別の問題があるかもしれないのに、見落としてしまうかもしれないから。
妊婦の扱いって、難しいですよね。
その上司は少し行き過ぎかと思うけど、職場でことさらに｢おめでとう！｣｢大丈夫？｣ってのも
それはそれで居心地が悪いですよ。
今後も今までと同様に働きたいと思っている場合は特に、あまり特別扱いをされないほうが、
周りとはうまくやって行けるっていう面もあるんですよね。
ところで、彼女は妊娠に伴って体調を崩す等、仕事に支障をきたす事情が生じたんでしょうか？
それから、上司の個人的事情は、考慮に入れないほうがいいと思う。
子供がいない云々と、今回の事を結びつけると、｢上司の妬み｣みたいなところに落ち着いてしまって、
もしかすると別の問題があるかもしれないのに、見落としてしまうかもしれないから。
778 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：02/11/19 18:09 ID:bD9Myfto
>775
777に胴囲。
奥さん気の毒だと思うけど、
仕事が絡んでる事だったらスレ違いでしょ。
777に胴囲。
奥さん気の毒だと思うけど、
仕事が絡んでる事だったらスレ違いでしょ。
>>777
そうですね。ちょっと余計な事まで書きました。
ただ特別扱いではなくて、普通に接して欲しいっス。
仕事に支障をきたす事情と言うよりは、朝の殺人ラッシュで約一時間、
電車内に立っていられないので通勤緩和をお願いしたんですよ。
>>778
そうですか……すいません。
そうですね。ちょっと余計な事まで書きました。
ただ特別扱いではなくて、普通に接して欲しいっス。
仕事に支障をきたす事情と言うよりは、朝の殺人ラッシュで約一時間、
電車内に立っていられないので通勤緩和をお願いしたんですよ。
>>778
そうですか……すいません。
780 ：名無しの心子知らず：02/11/20 11:33 ID:MGEoG4j0
>777
電車に立っていられないのは、冷たいようですが会社には関係ないのでは？
私も悪阻が貧血併発で重い方でしたが、
電車は乗継ぎあわせて一時間以上立ってましたよ。
座りたい時は、シルバーの若者に「悪阻がつらいので席を代わって下さい」と
ちゃんと言葉でお願いしました。
そこまでは、妊婦自身の自己管理の範疇に思えますが。
ましてや奥様は、
通勤の辛さも承知の上で「働き続けたい」と意思表示されてるのだと
>>775を読む限り思えるんですが、どうなのでしょう？
そこは、会社云々の前にまず夫婦で離職も視野に入れて話合うべきだと思います。
私の場合は、夫にそういう気を回されるだけで迷惑でした。
ましてや、夫ごとき部外者(失礼)に会社や仕事を悪者呼ばわりされたくない。
奥様の体や子供を心配な気持ちは、よくわかるんですけど。
電車に立っていられないのは、冷たいようですが会社には関係ないのでは？
私も悪阻が貧血併発で重い方でしたが、
電車は乗継ぎあわせて一時間以上立ってましたよ。
座りたい時は、シルバーの若者に「悪阻がつらいので席を代わって下さい」と
ちゃんと言葉でお願いしました。
そこまでは、妊婦自身の自己管理の範疇に思えますが。
ましてや奥様は、
通勤の辛さも承知の上で「働き続けたい」と意思表示されてるのだと
>>775を読む限り思えるんですが、どうなのでしょう？
そこは、会社云々の前にまず夫婦で離職も視野に入れて話合うべきだと思います。
私の場合は、夫にそういう気を回されるだけで迷惑でした。
ましてや、夫ごとき部外者(失礼)に会社や仕事を悪者呼ばわりされたくない。
奥様の体や子供を心配な気持ちは、よくわかるんですけど。
すみません、上は>777でなく>779宛てでした。
782 ：名無しの心子知らず：02/11/20 12:05 ID:3XaWSt3t
>780
禿同。
私も妊娠９ヶ月近くまで激混み電車で通勤してました。
立ってられないなら辞めたほうがいいと思います。
時間差通勤の手続きなんてあってないようなもんだし...。
そんな制度快諾してくれる会社なんてないんじゃないの？
この不景気な世の中、そうまでして妊婦を使う会社なんてないと思う。
いくらでも定時で働きに来てくれる人がいるだろうし。
禿同。
私も妊娠９ヶ月近くまで激混み電車で通勤してました。
立ってられないなら辞めたほうがいいと思います。
時間差通勤の手続きなんてあってないようなもんだし...。
そんな制度快諾してくれる会社なんてないんじゃないの？
この不景気な世の中、そうまでして妊婦を使う会社なんてないと思う。
いくらでも定時で働きに来てくれる人がいるだろうし。
783 ：名無しの心子知らず：02/11/20 12:11 ID:qF6AtyHZ
>780. >782
禿同。私も妊娠9ヶ月まで通勤してました。
貧血などでツライ時期は、1時間早く出勤して
なるべくラッシュに合わないように工夫した。
妊娠中の体調の良し悪しは個人差があるから
つらいのを押してまで働き続けるのがエライわけじゃない。
体調が悪くて会社に迷惑かけるようなら
退職したほうがお互いのためだと思う。
禿同。私も妊娠9ヶ月まで通勤してました。
貧血などでツライ時期は、1時間早く出勤して
なるべくラッシュに合わないように工夫した。
妊娠中の体調の良し悪しは個人差があるから
つらいのを押してまで働き続けるのがエライわけじゃない。
体調が悪くて会社に迷惑かけるようなら
退職したほうがお互いのためだと思う。
784 ：名無しの心子知らず：02/11/20 12:20 ID:tcQqz6/I
＞775
産まれた後は職場復帰するの？
産まれた後は職場復帰するの？
780ですが、ああ、前倒し出勤のお仲間が・・・！嬉しい>>783
そうなんですよね、ＪＲとかが勝手に提唱してる時差出勤って、ラッシュを避けて前に出ること。
妊婦だからって後ろ倒しに時差出勤しようとは思わなかったな(w
早めに行って会社向かいのロイホで、コーヒー一杯で仮眠取ったりしてたりしました。
そうなんですよね、ＪＲとかが勝手に提唱してる時差出勤って、ラッシュを避けて前に出ること。
妊婦だからって後ろ倒しに時差出勤しようとは思わなかったな(w
早めに行って会社向かいのロイホで、コーヒー一杯で仮眠取ったりしてたりしました。
786 ：名無しの心子知らず：02/11/27 05:01 ID:YC6blONG
今3ヶ月です。小梨の友人に少し困ってます。結婚して3ヶ月目に妊娠したんですが
｢焦ってたの？やけに早くない？｣
｢○○にアンタがやっと結婚出来たこと言っておいてあげたから｣とか
｢つわりが全然ないなんておかしくない？ダウンかもよ．．｣とか．．
私がアルバイトの休みを取って一緒に出かける予定を当日ドタキャンされたり，
結婚して3年ぐらい出来ないと少しいじけたりしちゃうんでしょうか？
（彼女は自称子供よりネコの方が可愛い派）
妊娠報告をしてすぐにネコ２匹を連れて遊びに来られて
｢動物も飼ったこともないアンタが子育てなんて出来る訳ないじゃん！｣
と言われました。もう終わってますよね？ 親友だと思ってたのに残念です。
｢焦ってたの？やけに早くない？｣
｢○○にアンタがやっと結婚出来たこと言っておいてあげたから｣とか
｢つわりが全然ないなんておかしくない？ダウンかもよ．．｣とか．．
私がアルバイトの休みを取って一緒に出かける予定を当日ドタキャンされたり，
結婚して3年ぐらい出来ないと少しいじけたりしちゃうんでしょうか？
（彼女は自称子供よりネコの方が可愛い派）
妊娠報告をしてすぐにネコ２匹を連れて遊びに来られて
｢動物も飼ったこともないアンタが子育てなんて出来る訳ないじゃん！｣
と言われました。もう終わってますよね？ 親友だと思ってたのに残念です。
787 ：名無しの心子知らず：02/11/27 06:08 ID:jih95YQ4
今までどちらかというと相手から連絡をとってくるので付き合いが続いてた
同じ社宅に住む旦那の職場の同僚の奥さん。（3つ年上小梨可哀想な死産経験者）
引っ越してからもメールがきたので、こっちとしてはいつまでも隠しておけないなと思い
子供ができたこと教えたとたん「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えた。
きっとショックだったんだろうね。伝えるこっちも結構勇気がいることだったけどさ。
でも、こうも露骨に「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えられてしまうと
何だか虚しいというか何というか・・・・教えないほうが良かったのかな？
なんて後悔してしまう。
必要以上に子供については書かず、出来たことだけ書いただけなんだけどね。
何かすごく悪いことした気分になってしまう。
同じ社宅に住む旦那の職場の同僚の奥さん。（3つ年上小梨可哀想な死産経験者）
引っ越してからもメールがきたので、こっちとしてはいつまでも隠しておけないなと思い
子供ができたこと教えたとたん「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えた。
きっとショックだったんだろうね。伝えるこっちも結構勇気がいることだったけどさ。
でも、こうも露骨に「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えられてしまうと
何だか虚しいというか何というか・・・・教えないほうが良かったのかな？
なんて後悔してしまう。
必要以上に子供については書かず、出来たことだけ書いただけなんだけどね。
何かすごく悪いことした気分になってしまう。
788 ：名無しの心子知らず：02/11/27 10:55 ID:2CHIIBtv
>７８６
終わってるね。ソッコー縁切りなさい。そんな失礼千万なこと
平気でいう香具師は、害にしかならない。子供生まれたあとは
子供に向かって酷いこと言うよ。捨てろ捨てろ！！！
＞７８７
それはもう仕方ないよ。相手があなたとの付き合いをつらい、と感じて
逃げたのだから。事情を察してあげられるなら、忘れてあげるが吉だよ。
幸いもう同じ社宅じゃないんだし。それだけの縁だったんだよ。
子供自慢をしまくったわけでもない。
ただ報告をしただけのあなたは悪くないよ。
終わってるね。ソッコー縁切りなさい。そんな失礼千万なこと
平気でいう香具師は、害にしかならない。子供生まれたあとは
子供に向かって酷いこと言うよ。捨てろ捨てろ！！！
＞７８７
それはもう仕方ないよ。相手があなたとの付き合いをつらい、と感じて
逃げたのだから。事情を察してあげられるなら、忘れてあげるが吉だよ。
幸いもう同じ社宅じゃないんだし。それだけの縁だったんだよ。
子供自慢をしまくったわけでもない。
ただ報告をしただけのあなたは悪くないよ。
789 ：名無しの心子知らず：02/11/27 21:02 ID:Fv9Rukdd
790 ：名無しの心子知らず：02/11/28 15:48 ID:Ke7HVcta
>>786
そうそう、そんなヤシとは縁切りするしかない。
そういう小梨に限って「あんた、子供産んでから変わった」だの
「子供のことしか考えることないの？」とか言いだすよ。
（出産してしばらくは子供のことだけしか考えられないのはあたりまえなのにサ）
それに赤ちゃんいるのにネコ連れてこられても困るしねー。
気の合う人はそいつ以外にもきっといるはず。
わざわざそんなヤな女と付き合う必要ナシだよ。
ストレス感じるとお腹の中の赤ちゃんにも悪いしね〜。
そうそう、そんなヤシとは縁切りするしかない。
そういう小梨に限って「あんた、子供産んでから変わった」だの
「子供のことしか考えることないの？」とか言いだすよ。
（出産してしばらくは子供のことだけしか考えられないのはあたりまえなのにサ）
それに赤ちゃんいるのにネコ連れてこられても困るしねー。
気の合う人はそいつ以外にもきっといるはず。
わざわざそんなヤな女と付き合う必要ナシだよ。
ストレス感じるとお腹の中の赤ちゃんにも悪いしね〜。
791 ：名無しの心子知らず：02/11/29 19:33 ID:ZPX9FEcg
むむむむ
792 ：名無しの心子知らず：02/11/29 21:21 ID:aJB5fEBe
冠婚葬祭板の子連れスレッドにも書いたんですが・・・。
なんで３歳児（男）がわめいているのに連れ出さないのかと
その親に小一時間（以下略）
大体、新郎新婦の親戚筋でもないくせに子連れってどういうこと？？
（子供を連れ出さなかったDQN母親は新婦の「友人」だそうです）
同じく披露宴に出席していた
幼稚園年長組の新郎の姪っ子はおとなしく座っていて
花束贈呈等も滞りなく済ませたのだが
（まぁ来年小学校だったら花束贈呈くらいは普通にできるだろうけど）
そのDQN母「●●ちゃんの方がお花渡すの上手にできるよねー？」
奇声を発する３歳児を前に自信満々に言ってのけるってのは
ある意味スゴイ。
皆さんこんな親にならないで下さい。
俺もまだ二十歳過ぎだけど、将来結婚して嫁さんが子供産んだら
あんなふうにだけは育てないつもり。
奇声自体は仕方ないとしても、外には出せよ・・・・。
なんで３歳児（男）がわめいているのに連れ出さないのかと
その親に小一時間（以下略）
大体、新郎新婦の親戚筋でもないくせに子連れってどういうこと？？
（子供を連れ出さなかったDQN母親は新婦の「友人」だそうです）
同じく披露宴に出席していた
幼稚園年長組の新郎の姪っ子はおとなしく座っていて
花束贈呈等も滞りなく済ませたのだが
（まぁ来年小学校だったら花束贈呈くらいは普通にできるだろうけど）
そのDQN母「●●ちゃんの方がお花渡すの上手にできるよねー？」
奇声を発する３歳児を前に自信満々に言ってのけるってのは
ある意味スゴイ。
皆さんこんな親にならないで下さい。
俺もまだ二十歳過ぎだけど、将来結婚して嫁さんが子供産んだら
あんなふうにだけは育てないつもり。
奇声自体は仕方ないとしても、外には出せよ・・・・。
内容そのものは良いとしてもスレ違い。
しかも偉そう。
しかも偉そう。
794 ：名無しの心子知らず：02/12/10 17:21 ID:4Tb68OHw
ageとく。
795 ：名無しの心子知らず：02/12/10 18:02 ID:/AuPGNQy
友人数人と、幹事持ち回りで飲み会を開いている。
独身・小梨が主なのだが（うちは小梨）途中で子蟻になった夫婦がいて、
この度第二子妊娠。
集まりの目的がお酒だけに、奥さんはしばらく欠席、旦那さんは幹事はできないが、
出席だけはしたいらしい。
第一子だけのときも、楽しいところだけ参加して、
片付けの段階になると「子供が寝る時間なので〜」と帰って行っていた。
一言苦情を言ってやりたいが、後は皆小梨・独身、「子供できればわかるわよ〜」と
言われてしまいがちだ。（実際、それに近いことを言われた）
こんな私の友人夫婦に、「子育て大変ならしばらく休めや、ｺﾞﾙｧ」と
言ってやりたいが、子蟻さんからしてみれば、「小梨から受けた冷たい仕打ち」ですか？
喧嘩したいわけではなく、義務（片付けとか幹事とかね）を果せないなら
お休みして欲しいな〜ってことなんですが。
独身・小梨が主なのだが（うちは小梨）途中で子蟻になった夫婦がいて、
この度第二子妊娠。
集まりの目的がお酒だけに、奥さんはしばらく欠席、旦那さんは幹事はできないが、
出席だけはしたいらしい。
第一子だけのときも、楽しいところだけ参加して、
片付けの段階になると「子供が寝る時間なので〜」と帰って行っていた。
一言苦情を言ってやりたいが、後は皆小梨・独身、「子供できればわかるわよ〜」と
言われてしまいがちだ。（実際、それに近いことを言われた）
こんな私の友人夫婦に、「子育て大変ならしばらく休めや、ｺﾞﾙｧ」と
言ってやりたいが、子蟻さんからしてみれば、「小梨から受けた冷たい仕打ち」ですか？
喧嘩したいわけではなく、義務（片付けとか幹事とかね）を果せないなら
お休みして欲しいな〜ってことなんですが。
>>795
夫婦で飲み会のお仲間なの？ それとも奥さんだけ？
それとも、みんな配偶者同伴で参加する飲み会なの？
それによって状況って変わってくるから、チト判断に困るのだが・・・
上記のスタンスが不明だから、「旦那さんは幹事はできないが」の意味がわからない。
あと、後片付けが出来ないなら準備に積極的に参加してもらえ。
後片付けに無理矢理残れ、は、確かに「冷たい仕打ち」の内に入るかもしれないが。
夫婦で飲み会のお仲間なの？ それとも奥さんだけ？
それとも、みんな配偶者同伴で参加する飲み会なの？
それによって状況って変わってくるから、チト判断に困るのだが・・・
上記のスタンスが不明だから、「旦那さんは幹事はできないが」の意味がわからない。
あと、後片付けが出来ないなら準備に積極的に参加してもらえ。
後片付けに無理矢理残れ、は、確かに「冷たい仕打ち」の内に入るかもしれないが。
798 ：名無しの心子知らず：02/12/10 18:16 ID:CLYt9jQe
799 ：795：02/12/10 18:23 ID:/AuPGNQy
＞796
彼らは子供連れで来るので。
私は、子供できたら不参加のつもり。
参加するなら（したいなら）子供は預けて片付けまでいるつもり。
それが（趣味の会とはいえ）義務だと思う。
＞797
その夫婦は夫婦で飲み会の仲間。うちもそう。
夫婦もいれば独身もいる。
幹事は会場として自分の家を提供するんです。食事と飲み物の準備も。
食事は大抵女性の役割だから、そういう意味で幹事はできない、と
書いてしまったけれど、そういえば飲み物の手配はしていた、ごめん。
これぐらいなら、許す（っていうのもおこがましいけど）べき？
いずれ行く道（子蟻）かもしれないしなぁ・・・
何だか今は、腹立って仕方ないけど。
小梨だけど子育てのことが知りたくて、この板ものぞいています。
引き続き、ご意見頂けるようならよろしくお願いします。
彼らは子供連れで来るので。
私は、子供できたら不参加のつもり。
参加するなら（したいなら）子供は預けて片付けまでいるつもり。
それが（趣味の会とはいえ）義務だと思う。
＞797
その夫婦は夫婦で飲み会の仲間。うちもそう。
夫婦もいれば独身もいる。
幹事は会場として自分の家を提供するんです。食事と飲み物の準備も。
食事は大抵女性の役割だから、そういう意味で幹事はできない、と
書いてしまったけれど、そういえば飲み物の手配はしていた、ごめん。
これぐらいなら、許す（っていうのもおこがましいけど）べき？
いずれ行く道（子蟻）かもしれないしなぁ・・・
何だか今は、腹立って仕方ないけど。
小梨だけど子育てのことが知りたくて、この板ものぞいています。
引き続き、ご意見頂けるようならよろしくお願いします。
800 ：795：02/12/10 18:28 ID:/AuPGNQy
＞798
そうですね〜、嫌々かも、私は。
夫のほうがやる気で、仕方なく付き合っているから不満なのかもなぁ。
子供を盾にされているような気がしてね、ごめんね、
小梨だからわからないんだ〜、大変さって。
でもさ、楽しいことしたいなら、義務も（子蟻だろうと）平等だと思わない？
それを言っても「冷たい仕打ち」？
そうですね〜、嫌々かも、私は。
夫のほうがやる気で、仕方なく付き合っているから不満なのかもなぁ。
子供を盾にされているような気がしてね、ごめんね、
小梨だからわからないんだ〜、大変さって。
でもさ、楽しいことしたいなら、義務も（子蟻だろうと）平等だと思わない？
それを言っても「冷たい仕打ち」？
家庭板すごくない？
802 ：名無しの心子知らず：02/12/10 18:35 ID:0+tC7FYJ
ちょっとした気遣いがあれば気にならないと思う。
でもどうして飲み会には出れて片付けができないのか不思議。
早い時間に帰らないといけないから？
そうならダンナのほうに準備を手伝ってもらうか差し入れしてもらえばいいかも。
でもどうして飲み会には出れて片付けができないのか不思議。
早い時間に帰らないといけないから？
そうならダンナのほうに準備を手伝ってもらうか差し入れしてもらえばいいかも。
なるほど、宅飲みなわけね。幹事＝会場、という意味で。
それは確かに、子持ち宅でやるわけにはいかないね。
夫婦共同幹事というのも飲み込めました。
そのケースだったら、幹事を要求するのも早抜けを禁止するのも「冷たい仕打ち」ですわ。
くれぐれも、強要しないであげてね('-^☆！
私も、飲み仲間で最初に子供を持ったクチだったから言えるけど、
遅かれ早かれみんな子持ちになるよ......というのは語弊があるか、
遅かれ早かれ会は「子持ちのリズム」に合わせなきゃならなくなるよ。
誰かの家に集まって飲むことも難しくなるし、ケツも自然早まってくる。
リズムの中心が小梨にあるなら、子持ちは「オミソ」だと思って大目に見てやんなよ。
そんぐらいの懐の広さの持てない程度の仲間なら、さっさと解散すりゃよろし。
ただし、片付けが出来ない分準備・買い出しを率先して引き受けてもらうのも大事かと。
仲間内が子持ち優勢になると、バーベキューや花見で昼間っから飲む方が主流になったよ。
まだ子供の小さいお宅なんかは、顔出せる時間みつけてちょこっと来てちょこっと飲んだり、
それもまた楽し。
それは確かに、子持ち宅でやるわけにはいかないね。
夫婦共同幹事というのも飲み込めました。
そのケースだったら、幹事を要求するのも早抜けを禁止するのも「冷たい仕打ち」ですわ。
くれぐれも、強要しないであげてね('-^☆！
私も、飲み仲間で最初に子供を持ったクチだったから言えるけど、
遅かれ早かれみんな子持ちになるよ......というのは語弊があるか、
遅かれ早かれ会は「子持ちのリズム」に合わせなきゃならなくなるよ。
誰かの家に集まって飲むことも難しくなるし、ケツも自然早まってくる。
リズムの中心が小梨にあるなら、子持ちは「オミソ」だと思って大目に見てやんなよ。
そんぐらいの懐の広さの持てない程度の仲間なら、さっさと解散すりゃよろし。
ただし、片付けが出来ない分準備・買い出しを率先して引き受けてもらうのも大事かと。
仲間内が子持ち優勢になると、バーベキューや花見で昼間っから飲む方が主流になったよ。
まだ子供の小さいお宅なんかは、顔出せる時間みつけてちょこっと来てちょこっと飲んだり、
それもまた楽し。
804 ：795：02/12/10 18:45 ID:/AuPGNQy
う〜ん、今ひとつ納得できないが、私もいずれは子供が欲しいので、
懐を広く、だね、頑張るよ。
だがその夫婦は、早引きだけでなく遅刻の常習でもあるのだ。
準備・買い出しを率先してやる気は皆無と思われ。
今の希望は、さっさと妊娠してこの集まりから抜けることだな。
こんなこと書くと、結局小梨の僻み？と思われそうだが。
懐を広く、だね、頑張るよ。
だがその夫婦は、早引きだけでなく遅刻の常習でもあるのだ。
準備・買い出しを率先してやる気は皆無と思われ。
今の希望は、さっさと妊娠してこの集まりから抜けることだな。
こんなこと書くと、結局小梨の僻み？と思われそうだが。
>>795
冷たいな〜が第一印象、私の時は
「子供いるんだからいいよいいよ早く帰ってあげて」
位言うけどなあ、子供を気持ちよく預かってくれる人が、
誰にだって必ずいるわけでないし。
下手すると預かってくれる人いないなんてザラだし
そうなったらどうするの？ありえない話ではないと思う
今までのグループと変化したってことだよね？
臨機応変に対処して順応出来ないと、自然崩壊するだけだと思う。
実際そうなるグループも多いよね、会社の同僚の飲み会とか・・・
冷たいな〜が第一印象、私の時は
「子供いるんだからいいよいいよ早く帰ってあげて」
位言うけどなあ、子供を気持ちよく預かってくれる人が、
誰にだって必ずいるわけでないし。
下手すると預かってくれる人いないなんてザラだし
そうなったらどうするの？ありえない話ではないと思う
今までのグループと変化したってことだよね？
臨機応変に対処して順応出来ないと、自然崩壊するだけだと思う。
実際そうなるグループも多いよね、会社の同僚の飲み会とか・・・
806 ：795：02/12/10 18:50 ID:/AuPGNQy
＞805
冷たいですか・・・（苦笑
ごめんね〜、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね〜
少なくとも私は、「勉強」するために参加しているので、
ただ酔っていい気持ちになれればいい訳ではないんだなぁ。
だから子供も正直邪魔な訳。
まぁ、「子蟻になったらわかる」んでしょうけどねぇ。
冷たいですか・・・（苦笑
ごめんね〜、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね〜
少なくとも私は、「勉強」するために参加しているので、
ただ酔っていい気持ちになれればいい訳ではないんだなぁ。
だから子供も正直邪魔な訳。
まぁ、「子蟻になったらわかる」んでしょうけどねぇ。
807 ：名無しの心子知らず：02/12/10 19:07 ID:ciFkfXfH
>795
冷たいなんて思わないよ。
「幹事も片付けもできないから○○くらいは任せて！」くらい
言って欲しいよね、せめて。普通は自分から言うと思う。
そんで周りが「いいよ気にしないで〜」ってなるハズなのに、
遅刻してきて片付けもしないのは当たり前って態度されたら
気に障るよね。他が全員小梨の集まりなら多少は気を使ったほうが
いいと思うなぁ。
冷たいなんて思わないよ。
「幹事も片付けもできないから○○くらいは任せて！」くらい
言って欲しいよね、せめて。普通は自分から言うと思う。
そんで周りが「いいよ気にしないで〜」ってなるハズなのに、
遅刻してきて片付けもしないのは当たり前って態度されたら
気に障るよね。他が全員小梨の集まりなら多少は気を使ったほうが
いいと思うなぁ。
808 ：795：02/12/10 19:21 ID:/AuPGNQy
＞807
わかってくれてありがとう。
そうなの、「遅れて、しかも先に帰ってごめんね」と言ってはくれるんだけど、
本当に言う「だけ」だから。仏の顔も３度、だよ。
でも、私ももう少し、理解しようと努力してみるね。
レスくれた方ありがとう。
では、次の話題どうぞ〜。
わかってくれてありがとう。
そうなの、「遅れて、しかも先に帰ってごめんね」と言ってはくれるんだけど、
本当に言う「だけ」だから。仏の顔も３度、だよ。
でも、私ももう少し、理解しようと努力してみるね。
レスくれた方ありがとう。
では、次の話題どうぞ〜。
809 ：名無しの心子知らず：02/12/10 19:40 ID:xEVBx8DQ
>>795
私は冷たいとか思わないけどなぁ。(自分も子蟻でつが）
集まりの時に、「子供が居るから、何も出来ません☆でも飲みたいの〜」
見たいな風にしか見えない>友人
やっぱり、何かが出来ないなら代わりに何かをするとか
持ちつ持たれつじゃないと、友達づきあいって長続きしないよ。
美味しい所取りにしか見えないもん。
早く帰るのはしょうがないけど、遅刻の常習者っていうのもﾊｧ?って感じ。
ようするに甘えてるんだと思う。
795に子供が出来ても「私達の時に色々してくれたから…」なんていわないと思う。
次は受験が〜とか役員が〜とかきりが無い感じ。
私は冷たいとか思わないけどなぁ。(自分も子蟻でつが）
集まりの時に、「子供が居るから、何も出来ません☆でも飲みたいの〜」
見たいな風にしか見えない>友人
やっぱり、何かが出来ないなら代わりに何かをするとか
持ちつ持たれつじゃないと、友達づきあいって長続きしないよ。
美味しい所取りにしか見えないもん。
早く帰るのはしょうがないけど、遅刻の常習者っていうのもﾊｧ?って感じ。
ようするに甘えてるんだと思う。
795に子供が出来ても「私達の時に色々してくれたから…」なんていわないと思う。
次は受験が〜とか役員が〜とかきりが無い感じ。
810 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：02/12/10 19:42 ID:VO2Ar1U/
>795
子供連れで飲み会するようなファミリータイプの飲み会にしたくないんだね。
既に「子供が出来たら幹事は永久免除」っていうのが子蟻が増える毎に
小梨・独身たちがよほど面倒見よくないとキツそう・・・。
片付け必須（子連れＮＧ）だと祖父母他の手助けのない夫婦は
飲み会から脱退か１人だけの参加にせざるをえないけど、
795がそれを望むなら多少憎まれ役になる覚悟は必要。
それを冷たい仕打ちと思う人もいるでしょうが795が悪いわけじゃない。
てか、元から楽しんでないなら自分から旦那に
「私は飲み会脱退する！だからうちを幹事にしないでね」
とはっきり言えばいいのでは？
男なんて飲んでるだけで女の負担が大きいなんて男女平等じゃないぞ。
しつこくしてスマソ
子供連れで飲み会するようなファミリータイプの飲み会にしたくないんだね。
既に「子供が出来たら幹事は永久免除」っていうのが子蟻が増える毎に
小梨・独身たちがよほど面倒見よくないとキツそう・・・。
片付け必須（子連れＮＧ）だと祖父母他の手助けのない夫婦は
飲み会から脱退か１人だけの参加にせざるをえないけど、
795がそれを望むなら多少憎まれ役になる覚悟は必要。
それを冷たい仕打ちと思う人もいるでしょうが795が悪いわけじゃない。
てか、元から楽しんでないなら自分から旦那に
「私は飲み会脱退する！だからうちを幹事にしないでね」
とはっきり言えばいいのでは？
男なんて飲んでるだけで女の負担が大きいなんて男女平等じゃないぞ。
しつこくしてスマソ
811 ：名無しの心子知らず：02/12/10 20:10 ID:LYrCUnMd
というかむしろ子供を飲み会に連れて行くのは
どうなんでしょうか？？
親として。
うちは最初っから大人のおつきあいの席には
子供（未就学児の間）は連れて行かなかったけどなぁ。
どうなんでしょうか？？
親として。
うちは最初っから大人のおつきあいの席には
子供（未就学児の間）は連れて行かなかったけどなぁ。
812 ：名無しの心子知らず：02/12/10 20:13 ID:LYrCUnMd
↑
何が言いたいかというと
大人の付き合いの席では必要以上に子蟻をアピールしないほうが
良いのでは？
独身者も既婚者も小梨も子蟻もいる席だったら特に。
個人の理由（子蟻）で特別扱いって何様？
だったら参加しなくて良し。って思う。
何が言いたいかというと
大人の付き合いの席では必要以上に子蟻をアピールしないほうが
良いのでは？
独身者も既婚者も小梨も子蟻もいる席だったら特に。
個人の理由（子蟻）で特別扱いって何様？
だったら参加しなくて良し。って思う。
813 ：名無しの心子知らず：02/12/10 20:19 ID:OPHxwpKK
話の流れをさえぎるようで申し訳ない。
ふと思ったんだけど、子供をつれて（特に乳児）電車に乗っていると、
意外と「子供のいるおばさん」「孫のいるおばさん」は親切なヒトが多い。
ところが、いかにも独身風キャリア系っぽいおばさんは
乗った瞬間嫌な顔をしたり、優先席であろうと、老人がいようと、
決して席を譲るってことをしないヒトが多い。
小梨や独身で、「ゆとりや余裕のある生活〜♪」って自慢げに
しているひとほど、心のゆとりや余裕が他人に対して向けられてない。
もちろん、小梨や独身でも、すばらしく気の利いた優しい人もいるけど。
他人を思いやる気持ちのもてない人って何だかお金があったとしても
地位に恵まれていたとしても、一番心の貧しいかわいそうな人だと思う。
ふと思ったんだけど、子供をつれて（特に乳児）電車に乗っていると、
意外と「子供のいるおばさん」「孫のいるおばさん」は親切なヒトが多い。
ところが、いかにも独身風キャリア系っぽいおばさんは
乗った瞬間嫌な顔をしたり、優先席であろうと、老人がいようと、
決して席を譲るってことをしないヒトが多い。
小梨や独身で、「ゆとりや余裕のある生活〜♪」って自慢げに
しているひとほど、心のゆとりや余裕が他人に対して向けられてない。
もちろん、小梨や独身でも、すばらしく気の利いた優しい人もいるけど。
他人を思いやる気持ちのもてない人って何だかお金があったとしても
地位に恵まれていたとしても、一番心の貧しいかわいそうな人だと思う。
814 ：＞795：02/12/10 20:27 ID:nJoHZhcY
797、803と発言して来た者だけど。
> ごめんね〜、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね〜
あにょね〜、そういう情報は小出しにしないで最初っから説明して欲しい訳よ。
「宅飲みメインの飲み仲間」というのも
私からすりゃ説明受けて理解出来た特殊事情だったし、
それが今度は「子供がいても邪魔な勉強会を兼ねてる」？
日本酒やワインの愛好会ってのじゃなくって何かのシンポっぽいわけ？
ますますわかんないや、
そんな話を、一般的な小梨小蟻混在の飲み会に当てはめないでおくれ。
一般的な飲みの話なら、おおむね810に賛成。
家族形態の移行で勉強会の意義に変化が起こるのがイヤならば、
自分が泥をかぶってでも進言しなされ。
親睦主目的の飲み会ならば、そんな必要もないだろうし、
そうなったらそれこそ(803に書いたとおり)自然解散も止むナシだろうし。
あと、勉強会が主目的で飲みが副ならば、酒抜きで昼間に集まれや。
会場提供は無理だろうけど子持ちも都合が付けやすいし、
純粋な勉強会になって一石二鳥じゃない？
> ごめんね〜、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね〜
あにょね〜、そういう情報は小出しにしないで最初っから説明して欲しい訳よ。
「宅飲みメインの飲み仲間」というのも
私からすりゃ説明受けて理解出来た特殊事情だったし、
それが今度は「子供がいても邪魔な勉強会を兼ねてる」？
日本酒やワインの愛好会ってのじゃなくって何かのシンポっぽいわけ？
ますますわかんないや、
そんな話を、一般的な小梨小蟻混在の飲み会に当てはめないでおくれ。
一般的な飲みの話なら、おおむね810に賛成。
家族形態の移行で勉強会の意義に変化が起こるのがイヤならば、
自分が泥をかぶってでも進言しなされ。
親睦主目的の飲み会ならば、そんな必要もないだろうし、
そうなったらそれこそ(803に書いたとおり)自然解散も止むナシだろうし。
あと、勉強会が主目的で飲みが副ならば、酒抜きで昼間に集まれや。
会場提供は無理だろうけど子持ちも都合が付けやすいし、
純粋な勉強会になって一石二鳥じゃない？
>>813
そう？私は立場の違いでそういう「心の狭さ」は計れないと思うけどナー。
おばさんたちでも席を譲ってくれない人は山のようにいるし、
「キャリア風」でもスッと立ってくれる人もいるし、そういう「傾向」すらも私には実感できない。
そもそも「独身キャリア風」って、見ただけじゃ、本当にそうかどうかも分からないしね。
先入観があるんじゃないかと思うが。
ってか、そもそもそんな風に「心の狭い人」を特定の立場の人に当てはめることに意味があるの？
それって「子蟻って本当に図々しい」って言い方（例えばね）と同じに思える。
そう？私は立場の違いでそういう「心の狭さ」は計れないと思うけどナー。
おばさんたちでも席を譲ってくれない人は山のようにいるし、
「キャリア風」でもスッと立ってくれる人もいるし、そういう「傾向」すらも私には実感できない。
そもそも「独身キャリア風」って、見ただけじゃ、本当にそうかどうかも分からないしね。
先入観があるんじゃないかと思うが。
ってか、そもそもそんな風に「心の狭い人」を特定の立場の人に当てはめることに意味があるの？
それって「子蟻って本当に図々しい」って言い方（例えばね）と同じに思える。
申し訳ない＞特に814さん。
説明下手だね私。最初の書きこみから読み返してみて、これじゃ伝わらんわ、と思った。
状況をちゃんと説明すると、あまりない形態だけに個人が特定されそうで、
一般的な言葉に置き換えて書いてしまいました。
スレ汚しですが、親身になって答えて下さった方々のために、一応説明しておこう。
まさかあのメンバーの中に２ちゃんねらーはいないと思うし（w
飲み会→ワイン会。幹事役が講師となって、資料をもとにブラインドテイスティング。
答え合わせ後、料理と共に歓談。
友人→ワイン講座で知り合った仲間。
私は「勉強」だと思っているが、遅刻早退常習夫婦は「ただの飲み会」と思っているかも。
まだ説明不足かな？（汗
811さんの意見は、とても自分に近いです。
子供を持つようになっても、大人の付き合いに子供を立ち入らせたくはない。
でもそれは、所詮小梨の理想論なのかもなぁ、とも思っている。
様々な意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。
説明下手だね私。最初の書きこみから読み返してみて、これじゃ伝わらんわ、と思った。
状況をちゃんと説明すると、あまりない形態だけに個人が特定されそうで、
一般的な言葉に置き換えて書いてしまいました。
スレ汚しですが、親身になって答えて下さった方々のために、一応説明しておこう。
まさかあのメンバーの中に２ちゃんねらーはいないと思うし（w
飲み会→ワイン会。幹事役が講師となって、資料をもとにブラインドテイスティング。
答え合わせ後、料理と共に歓談。
友人→ワイン講座で知り合った仲間。
私は「勉強」だと思っているが、遅刻早退常習夫婦は「ただの飲み会」と思っているかも。
まだ説明不足かな？（汗
811さんの意見は、とても自分に近いです。
子供を持つようになっても、大人の付き合いに子供を立ち入らせたくはない。
でもそれは、所詮小梨の理想論なのかもなぁ、とも思っている。
様々な意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。
817 ：名無しの心子知らず：02/12/11 00:29 ID:td2f+yMK
>813の言いたいことはわからでないが、ウチの近所のおばあさんが、私に子ができてから
なにくれとなく話しかけてきてくれるようになったのさ。
１歳になって歩き出した我が子をみて「こうなるまでが大変なんよね」とか、夜泣きのこととかいろいろ話してたし、
家にお孫さんらしき人影がよく出入りしているので、やっぱ経験者はちがうなーとか思ってたけど、ごく最近雑談の中でそのおばあさんに出産経験がなかったことが判明。
結局>815に胴衣。
なにくれとなく話しかけてきてくれるようになったのさ。
１歳になって歩き出した我が子をみて「こうなるまでが大変なんよね」とか、夜泣きのこととかいろいろ話してたし、
家にお孫さんらしき人影がよく出入りしているので、やっぱ経験者はちがうなーとか思ってたけど、ごく最近雑談の中でそのおばあさんに出産経験がなかったことが判明。
結局>815に胴衣。
818 ：名無しの心子知らず：02/12/11 00:46 ID:cLS79+DS
子供ができてから特に独身のある子から執拗なイヤミ？が始まった。
私が妊娠中なのに不安がらせることや、思い切り気分が悪くなることを
言う。こちらは我慢して聞いていたがもう限界。
あと、結婚したいけどできない仕事も上手くいかないのはわかるけど
私にその鬱憤をぶつけるのは勘弁して欲しい。ぐちはたくさん今まで
聞いてきたじゃないか！夜中の１２時過ぎに電話してきて２時間以上
がんがんしゃべって、すっきりしたら「きるから」って切って。
自分から寒い中誘っておいて
３０分も遅刻してきてあの態度はなんだ？
むこうは「私たち親友よね〜」と良く言ってくるがこっちは友達とも
思ってない。これ以上一緒にいたら流産しちゃうよ。実際体調が
急に悪くなったし。
「不幸な人間のそばは危険」て本当だと思った。
私が妊娠中なのに不安がらせることや、思い切り気分が悪くなることを
言う。こちらは我慢して聞いていたがもう限界。
あと、結婚したいけどできない仕事も上手くいかないのはわかるけど
私にその鬱憤をぶつけるのは勘弁して欲しい。ぐちはたくさん今まで
聞いてきたじゃないか！夜中の１２時過ぎに電話してきて２時間以上
がんがんしゃべって、すっきりしたら「きるから」って切って。
自分から寒い中誘っておいて
３０分も遅刻してきてあの態度はなんだ？
むこうは「私たち親友よね〜」と良く言ってくるがこっちは友達とも
思ってない。これ以上一緒にいたら流産しちゃうよ。実際体調が
急に悪くなったし。
「不幸な人間のそばは危険」て本当だと思った。
819 ：名無しの心子知らず：02/12/11 00:57 ID:9oz0xkrh
>>818
あなたの友達がＤＱＮなだけだと思うけど…
私は高校から大学にかけての友達の中で、一番最初に結婚して一番最初に子供ができたけど、そんな嫌な思いしたことないよ。
先日も、旅行に誘ってくれた。
こっちは「子供がいて迷惑がかかるから…」と断ったんだけど、そしたら「皆で面倒みるよ。毎日育児で大変だからたまには休もうよ！」といわれてしまいました…
結局、その好意に甘えて旅行に行った。
ホテルの６０分のエステをみんなでやる時でも、それぞれに時間をずらして子供の面倒をみてくれて、私もゆっくりエステと休憩をすることができました。
みんなは「いずれ私たちも結婚して子供生むから、その時はヨロシク〜」と冗談口調で言ってくれて…すごく嬉しかった。
例えば「結婚したから」とか「子供が生まれたから」とか「出世したから」とか、そういう理由でイヤミなことをされる人って、結局普段からそういう付き合いなんじゃないでしょうか？
ちゃんとした友達だったら、そんなイヤミなことするわけないと思うけどなぁ…？
あなたの友達がＤＱＮなだけだと思うけど…
私は高校から大学にかけての友達の中で、一番最初に結婚して一番最初に子供ができたけど、そんな嫌な思いしたことないよ。
先日も、旅行に誘ってくれた。
こっちは「子供がいて迷惑がかかるから…」と断ったんだけど、そしたら「皆で面倒みるよ。毎日育児で大変だからたまには休もうよ！」といわれてしまいました…
結局、その好意に甘えて旅行に行った。
ホテルの６０分のエステをみんなでやる時でも、それぞれに時間をずらして子供の面倒をみてくれて、私もゆっくりエステと休憩をすることができました。
みんなは「いずれ私たちも結婚して子供生むから、その時はヨロシク〜」と冗談口調で言ってくれて…すごく嬉しかった。
例えば「結婚したから」とか「子供が生まれたから」とか「出世したから」とか、そういう理由でイヤミなことをされる人って、結局普段からそういう付き合いなんじゃないでしょうか？
ちゃんとした友達だったら、そんなイヤミなことするわけないと思うけどなぁ…？
820 ：名無しの心子知らず：02/12/11 01:30 ID:cskPgDdU
821 ：名無しの心子知らず：02/12/11 02:17 ID:ghiEwGnj
>819
何も知らないのにＤＱＮ呼ばわりはどうかと…。
しかし、素敵なお友達をもって幸せですね。
そういう友達だと、こっちも大事にしようって思いますよね。
独身の頃、考えられなかった「人への気遣い」とかって
うまれたようなきがする…。
８１８さんのお友達は嫉妬なんでしょうね…妬み。
まだ精神的に幼いんでしょう。
そのお友達も結婚してみれば気付くこと、沢山あって
あの時あんな事してしまったって思ってくれる日が来ますよきっと。
>>818
そんな人に義理立てする必要はないんじゃないかなー。
嫌味を言われて夜中まで愚痴を聞かされて待ち合わせに遅刻して来られて、
そんなにまでしてなお、付き合っていかなきゃならない相手なの？
読んだ限りではそんなに好きな相手でもなさそうだし、
「ゴメン、今忙しいの」「ゴメン、今体調が悪い」って言って、
だんだんフェイドアウトすればいいと思う。
>>819 >>820
>>818には「こっちは友達とも思ってない」って書いてあるから、
友達じゃないんだよ。
そんな人に義理立てする必要はないんじゃないかなー。
嫌味を言われて夜中まで愚痴を聞かされて待ち合わせに遅刻して来られて、
そんなにまでしてなお、付き合っていかなきゃならない相手なの？
読んだ限りではそんなに好きな相手でもなさそうだし、
「ゴメン、今忙しいの」「ゴメン、今体調が悪い」って言って、
だんだんフェイドアウトすればいいと思う。
>>819 >>820
>>818には「こっちは友達とも思ってない」って書いてあるから、
友達じゃないんだよ。
823 ：８１８：02/12/11 02:30 ID:cLS79+DS
＞８１９，８２０
羨ましいです。私もそういうさとをされるのは彼女からだけですが、ここ２〜３年得にすごいです。
今月も遊びにきたのですが、こんなことを言うのに「来月もあそびに
くるねっ」といわれました。でも断ろうと思ってます。
私の気にしすぎかと思って今まで誰にも相談したことなかったのですが
先日主人に話してみたところ８２１さんと同じ意見でした。
とりあえずくよくよする性格なので妊娠期間は会うのはよそうと思っています。
羨ましいです。私もそういうさとをされるのは彼女からだけですが、ここ２〜３年得にすごいです。
今月も遊びにきたのですが、こんなことを言うのに「来月もあそびに
くるねっ」といわれました。でも断ろうと思ってます。
私の気にしすぎかと思って今まで誰にも相談したことなかったのですが
先日主人に話してみたところ８２１さんと同じ意見でした。
とりあえずくよくよする性格なので妊娠期間は会うのはよそうと思っています。
824 ：８１８：02/12/11 02:37 ID:cLS79+DS
＞８２２
幼馴染＆実家が近い＆親同士が友達だけど上手くフェイドアウト出来るかな〜。
主人は「付き合うの辞めたら？」といいます。
幼馴染＆実家が近い＆親同士が友達だけど上手くフェイドアウト出来るかな〜。
主人は「付き合うの辞めたら？」といいます。
825 ：８２１：02/12/11 03:09 ID:PyGfG5h4
>823
そうそう、妊娠中なんでしょ？
あんまり、体に無理すると良くないから、
妊娠中くらいは自分を大事にしないと…
そうそう、妊娠中なんでしょ？
あんまり、体に無理すると良くないから、
妊娠中くらいは自分を大事にしないと…
826 ：名無しの心子知らず：02/12/11 21:52 ID:td2f+yMK
>818
その子にはつわりがひどい事にして会わなければいいよ。
ところで、一番最初に結婚した子は却ってイヤガラセとかされない気がする。
818程の経験があるわけではないけど、私は30前でケコーンしたせいか、こう、なんというか、
そんなつもりなく結婚生活や子育ての事を話てて、結婚してない30過ぎの婦女子がイヤに
絡んでくることがあるよ。
その子にはつわりがひどい事にして会わなければいいよ。
ところで、一番最初に結婚した子は却ってイヤガラセとかされない気がする。
818程の経験があるわけではないけど、私は30前でケコーンしたせいか、こう、なんというか、
そんなつもりなく結婚生活や子育ての事を話てて、結婚してない30過ぎの婦女子がイヤに
絡んでくることがあるよ。
827 ：８１８：02/12/12 08:47 ID:KO2/lG19
８２６さんもそうですか・・。こちらから結婚生活や赤ちゃんの話、主人の話をふらなくても
必ずいろいろ突っ込んで聞いてきて何かしら「不幸な話」を探そうと
してきます。そして自分の求めていた「結婚苦労話、不幸話」を聞けないと
むりやりこちらを不安にしようと絡んでくるのです。
必ずいろいろ突っ込んで聞いてきて何かしら「不幸な話」を探そうと
してきます。そして自分の求めていた「結婚苦労話、不幸話」を聞けないと
むりやりこちらを不安にしようと絡んでくるのです。
828 ：名無しの心子知らず：02/12/12 09:21 ID:uOH6u8Pn
＞818
｢苦労も幸せの一つなのよねー｣とか言って
締めくくっちゃえ！で、こっちから勢い良く電話を切る
妊娠期間や出産後はナーバスになりやすいから
親が友達同士とか考えなくていいよ
自分と赤ちゃんの健康第一！いい人になってると疲れると思う
｢苦労も幸せの一つなのよねー｣とか言って
締めくくっちゃえ！で、こっちから勢い良く電話を切る
妊娠期間や出産後はナーバスになりやすいから
親が友達同士とか考えなくていいよ
自分と赤ちゃんの健康第一！いい人になってると疲れると思う
829 ：826：02/12/12 23:02 ID:fhnE2zuw
>827
でもよく考えると、先に結婚して子供できた友達が、環境変わってさみしいのかよく「はやく
結婚して子供うめよー」と言ってたなぁ。
結局環境変わっちゃって今まで結構一緒に遊んでたから会えなくなってさみしいって事な
んだろうけど、どうしても環境かわっちゃうと話題はかみあわなくなるし、絡んでこられるのはやっぱウザイから
会わないにかぎるね。お互いのために。
でもよく考えると、先に結婚して子供できた友達が、環境変わってさみしいのかよく「はやく
結婚して子供うめよー」と言ってたなぁ。
結局環境変わっちゃって今まで結構一緒に遊んでたから会えなくなってさみしいって事な
んだろうけど、どうしても環境かわっちゃうと話題はかみあわなくなるし、絡んでこられるのはやっぱウザイから
会わないにかぎるね。お互いのために。
830 ：名無しの心子知らず：02/12/12 23:51 ID:wEdmcO8K
小梨です。
ここ読んでたら、なーんか自分も怪しいような気が。。
どんな言葉を言ったのかは覚えてないんですけどね。
でも、もしかしたら近いようなことを言っていたかもしれないです。
もちろん、悪気なんて全然ないし、
それなりに子蟻友人達には気を遣っているつもりだったのだけど･･･
やはり、当事者になってみないとわからないことって多いんですね。
ただ、あまりにも気を遣いすぎてもかえってぎくしゃくしそう。
ちょっとぐらいの言葉のミスはお互い様･･･これじゃだめ？
ここ読んでたら、なーんか自分も怪しいような気が。。
どんな言葉を言ったのかは覚えてないんですけどね。
でも、もしかしたら近いようなことを言っていたかもしれないです。
もちろん、悪気なんて全然ないし、
それなりに子蟻友人達には気を遣っているつもりだったのだけど･･･
やはり、当事者になってみないとわからないことって多いんですね。
ただ、あまりにも気を遣いすぎてもかえってぎくしゃくしそう。
ちょっとぐらいの言葉のミスはお互い様･･･これじゃだめ？
話をさえぎってすまんが。795の言いたいことはわかるし、私も子供がいるからって
言い訳するぐらいなら参加するべきではないと思う。（私は子蟻）私の友達夫婦は
実家も遠いし預かってもらえないから夜の飲み会はこないよ。私達もわかってるから
あえて誘わないし。参加するならかたずけもやるべきです。それがマナーだと思う。
言い訳するぐらいなら参加するべきではないと思う。（私は子蟻）私の友達夫婦は
実家も遠いし預かってもらえないから夜の飲み会はこないよ。私達もわかってるから
あえて誘わないし。参加するならかたずけもやるべきです。それがマナーだと思う。
うちは実家も近いのでそういう時は預けます。念のため・・・
833 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:22 ID:9PnmIJDS
834 ：名無しの心子知らず：02/12/13 01:49 ID:DaPt+E3Q
赤ちゃん産まれたときなにかにつけ「人間と同じだね」といわれた。
人間だっつーの！！
人間だっつーの！！
835 ：名無しの心子知らず：02/12/13 08:29 ID:5MpVFT+i
独女の「障害のある子供ならいないほうがましだよね」って・・・・・
うちはまだ妊娠中ですが、この独女にはびっくりしました。
私はたとえ障害があっても自分の子供が欲しいです。
うちはまだ妊娠中ですが、この独女にはびっくりしました。
私はたとえ障害があっても自分の子供が欲しいです。
>831
でも、795の話のキモは「親睦会」じゃなくて「勉強会」のような気がする。
会長や会則をリジッドに置いてないサークルが、
親睦会のつもり派と勉強会のつもり派にわかれてトラブッてるだけのような気が。
でも、795の話のキモは「親睦会」じゃなくて「勉強会」のような気がする。
会長や会則をリジッドに置いてないサークルが、
親睦会のつもり派と勉強会のつもり派にわかれてトラブッてるだけのような気が。
837 ：名無しの心子知らず：02/12/13 10:37 ID:MfFBCF4u
>835
妊娠中のあなたからすれば、ショックな言葉だよね。
でも、その友達も悪意はなかったと思う。
独女にとっては、妊娠・出産なんてまるで他人事だから
子供への責任、親としての覚悟なんて、考えたことはないでしょ。
だから、「大変なのはいやだわぁ私」程度の感覚しかないよ。
やせこけて飢えて死ぬカンボジアの子供を見て
「あんなふうに生きてるなら死んだほうがましだよね」と言う感覚と同じ。
（まぁこれもかなりゴーマンな意見だけど）子蟻はそこまで命を割り切って考えられない。
出産を通して、子供と自分の命のやりとりをするからさ。
唯一・絶対無二の命を知ってしまうと、ちょっとね。そんな簡単な話ではないんだぞ、と。
ご友人の発言は忘れてやって、体いたわってくだされ＞８３５
妊娠中のあなたからすれば、ショックな言葉だよね。
でも、その友達も悪意はなかったと思う。
独女にとっては、妊娠・出産なんてまるで他人事だから
子供への責任、親としての覚悟なんて、考えたことはないでしょ。
だから、「大変なのはいやだわぁ私」程度の感覚しかないよ。
やせこけて飢えて死ぬカンボジアの子供を見て
「あんなふうに生きてるなら死んだほうがましだよね」と言う感覚と同じ。
（まぁこれもかなりゴーマンな意見だけど）子蟻はそこまで命を割り切って考えられない。
出産を通して、子供と自分の命のやりとりをするからさ。
唯一・絶対無二の命を知ってしまうと、ちょっとね。そんな簡単な話ではないんだぞ、と。
ご友人の発言は忘れてやって、体いたわってくだされ＞８３５
>>836
親睦会であろうと勉強会であろうと持ち回りで準備などの決まりがあるんなら
マナーとして守るべきなんじゃないの？せめて片付けしないなら準備に自分から
進んででるのがマナーでしょ？それとも子供いるからそういうのはオールＯＫ
なの？それって子供は免罪符じゃねぇっていわれるよ。
親睦会であろうと勉強会であろうと持ち回りで準備などの決まりがあるんなら
マナーとして守るべきなんじゃないの？せめて片付けしないなら準備に自分から
進んででるのがマナーでしょ？それとも子供いるからそういうのはオールＯＫ
なの？それって子供は免罪符じゃねぇっていわれるよ。
839 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:38 ID:ECUIh1Ai
ageよう。
840 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:53 ID:RIlyHw4e
>>830
大丈夫。
ここは愚痴報告スレだから、みんな必要以上にギスギスして見えるのよ。
ちょっと参考程度に読んで流しとけばいいと思う。
子蟻の私も、「子供ｳｻﾞｲ」系のスレはそんな風にして読んでる。
本気で読んでたら怖くて育児＆人間づきあいなんかやってられなくなるもの。
ま、こんなことここのスレで書くと煽られそうだけど。
大丈夫。
ここは愚痴報告スレだから、みんな必要以上にギスギスして見えるのよ。
ちょっと参考程度に読んで流しとけばいいと思う。
子蟻の私も、「子供ｳｻﾞｲ」系のスレはそんな風にして読んでる。
本気で読んでたら怖くて育児＆人間づきあいなんかやってられなくなるもの。
ま、こんなことここのスレで書くと煽られそうだけど。
842 ：名無しの心子知らず：03/01/02 18:48 ID:qrnmBGXn
いけず
843 ：名無しの心子知らず：03/01/06 21:03 ID:59mmH//u
ひさびさにＲＯＭっとります。
＞818さんの友達（？）みたいな人、結構イマスネ。
結婚して子供までいると（またそこにはそれの苦労、悩みがあることを
知らず、てか今子供ほんとに少なくなったから想像しがたいし、そういう人
＝子持ちが会社にいると迷惑、自分たちの税金はそういう子供たちの保育園
とかの費用に行くのがイヤ、ってーな子が多いよ・・・）、それだけで
ねたみの対象らしい。
でも独パラ気楽な生活は捨てがたいということで、ケコーンしる気も本気でないし。
うおっ、愚痴っぽいぜ！
１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
＞818さんの友達（？）みたいな人、結構イマスネ。
結婚して子供までいると（またそこにはそれの苦労、悩みがあることを
知らず、てか今子供ほんとに少なくなったから想像しがたいし、そういう人
＝子持ちが会社にいると迷惑、自分たちの税金はそういう子供たちの保育園
とかの費用に行くのがイヤ、ってーな子が多いよ・・・）、それだけで
ねたみの対象らしい。
でも独パラ気楽な生活は捨てがたいということで、ケコーンしる気も本気でないし。
うおっ、愚痴っぽいぜ！
１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
>843
何だかわかる気がする…
>１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
私も中学、高校が同級生でと仲が良い友達グループがいたけど
社会人になって彼いない横並び状態から頭一個出たコをリーダー格の子が
仲間はずれにし始めた時に感じた。
その子が結婚・妊娠ってなった頃には完全にグループから干されてて
かわいそうだった。 干されたあとも嫌がらせされてたし。
結婚相手の実家がどんなとこだとか、根掘り葉掘り調べて
色んな人に吹聴したり、妊娠しても頑張って働いてたその子の
勤務先の同僚に悪口いったり…（リーダー格は顔が広いので
あちこちに知り合いがいるらしく、干された子の職場にも…）
そんなのが嫌で付き合いやめたらとたんに友達少なくなったけどね。
（付き合いやめたらリーダー格の子が私の悪口を色んな人に言いふらしてた
らしい…）
私今妊娠中だけど、ヤツから嫌がらせ受けたくない…
近所に住んでるだけに欝…
スレ違いなのでサゲます。
何だかわかる気がする…
>１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
私も中学、高校が同級生でと仲が良い友達グループがいたけど
社会人になって彼いない横並び状態から頭一個出たコをリーダー格の子が
仲間はずれにし始めた時に感じた。
その子が結婚・妊娠ってなった頃には完全にグループから干されてて
かわいそうだった。 干されたあとも嫌がらせされてたし。
結婚相手の実家がどんなとこだとか、根掘り葉掘り調べて
色んな人に吹聴したり、妊娠しても頑張って働いてたその子の
勤務先の同僚に悪口いったり…（リーダー格は顔が広いので
あちこちに知り合いがいるらしく、干された子の職場にも…）
そんなのが嫌で付き合いやめたらとたんに友達少なくなったけどね。
（付き合いやめたらリーダー格の子が私の悪口を色んな人に言いふらしてた
らしい…）
私今妊娠中だけど、ヤツから嫌がらせ受けたくない…
近所に住んでるだけに欝…
スレ違いなのでサゲます。
845 ：名無しの心子知らず：03/01/13 17:03 ID:Dk0upT1d
847 ：名無しの心子知らず：03/01/13 22:32 ID:nm2taSNr
妊婦にいろいろ不安な事言って来る独女結構いるよね。
私も妊娠中「妊娠とか出産ってさ、死んじゃう事とかあるんだよね」とか、
お腹の子は男の子だと分かったら「ええ？ 男の子なの？ 私は女の子の方がいいと
思う」とか「男の子って死亡率高いんだよねえ」とか。
ちょっと前に話題になってたけど友人間で一番先に結婚･出産した人って、
すごく大事にされると思う。
私の友人でも一番最初の妊婦＆ベイベは皆でものすごく大事にしてたもん。
それから数年たって、皆それぞれ未婚だの不妊症だのといろいろ事情が出てきたときに
タイミングよく(悪く？）結婚や妊娠した女って独女・小梨の餌食にされるんだよね。
私も妊娠中「妊娠とか出産ってさ、死んじゃう事とかあるんだよね」とか、
お腹の子は男の子だと分かったら「ええ？ 男の子なの？ 私は女の子の方がいいと
思う」とか「男の子って死亡率高いんだよねえ」とか。
ちょっと前に話題になってたけど友人間で一番先に結婚･出産した人って、
すごく大事にされると思う。
私の友人でも一番最初の妊婦＆ベイベは皆でものすごく大事にしてたもん。
それから数年たって、皆それぞれ未婚だの不妊症だのといろいろ事情が出てきたときに
タイミングよく(悪く？）結婚や妊娠した女って独女・小梨の餌食にされるんだよね。
848 ：名無しの心子知らず：03/01/13 22:45 ID:Kc4LnH9g
職場で子育てに一番冷たいのは、子供のできあがった５０代オバサン。
育休もろくになかった頃を耐えてきてるんで、
「今の人はいいわねえ」が口癖。
あと、「みんな通ってきた道なんだから」もよく言う。
子供が水疱瘡にかかっても、怪我して保育園から呼び出しかかっても、
「みんなそうやって乗り越えてきたのよねえ」の一言だけ。フォローなし。
高齢独身オバサンは、むしろ優しいよ。
育休もろくになかった頃を耐えてきてるんで、
「今の人はいいわねえ」が口癖。
あと、「みんな通ってきた道なんだから」もよく言う。
子供が水疱瘡にかかっても、怪我して保育園から呼び出しかかっても、
「みんなそうやって乗り越えてきたのよねえ」の一言だけ。フォローなし。
高齢独身オバサンは、むしろ優しいよ。
849 ：名無しの心子知らず：03/01/13 22:53 ID:yZd2OydA
理由は何であれ、子蟻に冷たくあたられると
悪意がありありと伝わってこたえるよ。
子梨にはさ、なに言われたってこっちは
「君らにはわかるはずがない」と思ってるから
わりと平気。
悪意がありありと伝わってこたえるよ。
子梨にはさ、なに言われたってこっちは
「君らにはわかるはずがない」と思ってるから
わりと平気。
850 ：世直し一揆：03/01/13 23:18 ID:mzHX15Cd
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
851 ：名無しの心子知らず：03/01/15 03:42 ID:fRZk+r9J
自分が小梨だった頃、不妊治療をしていた小梨友達の気持ちを
少しでも楽にさせようと、子供がいない生活の良さを伝えたりして
頑張っていたのだけど、それもその時選択小梨だった私が言うのが
気に入らなかったのか、「子供を欲しいと思うことは、女の、
動物の本能なのであり、そうと思えない人は普通ではない。」
と、真っ向から言われたことがありました。
同じ小梨同士でも選択小梨とそうではない人達ともかなり
溝があるように思いました。
それ以降、私が海外に行くことになったせいもあり、彼女とは疎遠になり、
そして数年後に私は妊娠、出産をしたのですが、彼女にはあえて伝えていません。
少しでも楽にさせようと、子供がいない生活の良さを伝えたりして
頑張っていたのだけど、それもその時選択小梨だった私が言うのが
気に入らなかったのか、「子供を欲しいと思うことは、女の、
動物の本能なのであり、そうと思えない人は普通ではない。」
と、真っ向から言われたことがありました。
同じ小梨同士でも選択小梨とそうではない人達ともかなり
溝があるように思いました。
それ以降、私が海外に行くことになったせいもあり、彼女とは疎遠になり、
そして数年後に私は妊娠、出産をしたのですが、彼女にはあえて伝えていません。
852 ：名無しの心子知らず：03/01/15 09:33 ID:1SQhkGp2
＞852
え？逆では？
子供が欲しくて頑張って治療してる人に言われた暴言、のはなしでしょう？
え？逆では？
子供が欲しくて頑張って治療してる人に言われた暴言、のはなしでしょう？
854 ：名無しの心子知らず：03/01/15 10:33 ID:1SQhkGp2
>>853
不妊治療してる最中に、選択小梨（当時）に、
子供のいない生活の良さをとうとうと語られたんだよ。
相手が切れるのは当然。
恥もプライドもかなぐり捨てなければいけないあの辛さは、
やった者にしか分からないよ…
まして、851は今は子供いるんでしょ？
作ろうと思えばいつでも出来る選択小梨と、
欲しくても出来ない小梨では、切実さが全然違うって。
不妊治療してる最中に、選択小梨（当時）に、
子供のいない生活の良さをとうとうと語られたんだよ。
相手が切れるのは当然。
恥もプライドもかなぐり捨てなければいけないあの辛さは、
やった者にしか分からないよ…
まして、851は今は子供いるんでしょ？
作ろうと思えばいつでも出来る選択小梨と、
欲しくても出来ない小梨では、切実さが全然違うって。
＞854=852
スミマセン。
読み取りボキャが足らないもので、皮肉が通じませんでしたm(--)m
全面的に854さんの意見に賛成でつ。
スミマセン。
読み取りボキャが足らないもので、皮肉が通じませんでしたm(--)m
全面的に854さんの意見に賛成でつ。
856 ：名無しの心子知らず：03/01/15 12:53 ID:eWTMw4hL
>>851は、疎遠になったのは、自分の旦那の海外赴任と思い込んでるようだけど、
実際に関係を絶ったのは、友人の方からと思われ。
鈍感な女。
そうやって、考え無しの言葉投げかけては、大勢の人を傷付けてるんだろうね。
実際に関係を絶ったのは、友人の方からと思われ。
鈍感な女。
そうやって、考え無しの言葉投げかけては、大勢の人を傷付けてるんだろうね。
どう？
どうってなんだよ！ｵﾏｲは今までの人生で焼き鮭に大根おろしをやったことがないのかと。
つくったこともなきゃくったこともないのか？と小一時間（ｒｙ
帰国子女か？
だったらゆるしてやらないこともないがな。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにきまってんだろが、ｺﾞﾙｧ。
焼き鮭に大根おろし、これを白米に乗せて茶漬けにするとたまらんうまさだ、
ってのもおしえておいてやらぁ。
↓ハンバーグも大根おろしがおいしいですよね？子どもは食べられないけど…。
どうってなんだよ！ｵﾏｲは今までの人生で焼き鮭に大根おろしをやったことがないのかと。
つくったこともなきゃくったこともないのか？と小一時間（ｒｙ
帰国子女か？
だったらゆるしてやらないこともないがな。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにきまってんだろが、ｺﾞﾙｧ。
焼き鮭に大根おろし、これを白米に乗せて茶漬けにするとたまらんうまさだ、
ってのもおしえておいてやらぁ。
↓ハンバーグも大根おろしがおいしいですよね？子どもは食べられないけど…。
ご、誤爆ｽﾏｿ…。
859 ：名無しの心子知らず：03/01/15 13:48 ID:CTW+8ZFw
８５１の自分の出産を彼女にはあえて伝えない、
というところがますますイヤ。
彼女のことをあわれんでいるのかもしれないけど、
哀れむべきは人の気持ちがわからないアナタ。
というところがますますイヤ。
彼女のことをあわれんでいるのかもしれないけど、
哀れむべきは人の気持ちがわからないアナタ。
860 ：名無しの心子知らず：03/01/15 16:18 ID:WqemmUKK
不妊小梨は選択小梨を憎悪します。その度合いは子蟻に抱くそれより
大きいと思われます。
小梨同士仲がいいのかなと思いきや、そうでもない。
まあ、不妊小梨が一方的に選択を嫌悪している場合が多いのだけど。
大きいと思われます。
小梨同士仲がいいのかなと思いきや、そうでもない。
まあ、不妊小梨が一方的に選択を嫌悪している場合が多いのだけど。
861 ：名無しの心子知らず：03/01/15 17:24 ID:LqDw2AXe
>>860
子供入り年賀状より、小梨夫婦(選択）の旅行写真が載せてある
年賀状の方が腹が立つと、治療中の従姉妹が言ってた。
小梨を選択してそれを満喫している様子が正直許せないんだって。
確かに子供入り年賀状にナーバスになるのは分かるのだけど
小梨のそういう年賀状にもそんな気持ちを抱いているのかと
初めて知りました。
子供入り年賀状より、小梨夫婦(選択）の旅行写真が載せてある
年賀状の方が腹が立つと、治療中の従姉妹が言ってた。
小梨を選択してそれを満喫している様子が正直許せないんだって。
確かに子供入り年賀状にナーバスになるのは分かるのだけど
小梨のそういう年賀状にもそんな気持ちを抱いているのかと
初めて知りました。
>861
「許せない」っていうのがビミョーに理解に困るかなぁ、
「羨ましい」っていうならわかるんだけど。
友人の事実婚カポー(いや、同居すらしてないんだけど交際10年以上)、
年賀状は毎年、海外旅行先からの絵葉書。
非婚を選択して満喫している様子は、二幼児に縛られてる自分からすると
眩しすぎるというか、正直「きぃぃぃ羨ましいぜ！」なんだけど、
出す方が無配慮とか無神経だとか「許せない」と思うのは違う気がする。
あくまで、受取る側が心の中で思っているべきことであって。
「許せない」っていうのがビミョーに理解に困るかなぁ、
「羨ましい」っていうならわかるんだけど。
友人の事実婚カポー(いや、同居すらしてないんだけど交際10年以上)、
年賀状は毎年、海外旅行先からの絵葉書。
非婚を選択して満喫している様子は、二幼児に縛られてる自分からすると
眩しすぎるというか、正直「きぃぃぃ羨ましいぜ！」なんだけど、
出す方が無配慮とか無神経だとか「許せない」と思うのは違う気がする。
あくまで、受取る側が心の中で思っているべきことであって。
863 ：名無しの心子知らず：03/01/15 18:20 ID:3JbbRrB8
まぁ「思うこと」は自由でしょう。
近しい人に「正しい気持ちとは思っていないけど」と前置きしてから
愚痴るのまでなら、私は許すよ。
これをマナーとか、常識だとかにすりかえて、自分の心の闇を
正当化したがる輩がいるから、話がややこしくなる。
近しい人に「正しい気持ちとは思っていないけど」と前置きしてから
愚痴るのまでなら、私は許すよ。
これをマナーとか、常識だとかにすりかえて、自分の心の闇を
正当化したがる輩がいるから、話がややこしくなる。
864 ：名無しの心子知らず：03/01/15 21:52 ID:uxu96b7S
>>856
確かに851は人の気持ちを読んでないんだなと思う反面、
子供を欲しがらないのは異常だと言ってしまうその友達も
どうかねと思うけど。
仮に本当に子供が欲しいと思えてない人にそういうことを
言ってしまうのって｢あなたは片輪なんだよ」と言ってるの
と同じでしょ？まあ、851はその後に子供が出来たようだけどね。
何だかどっちもどっちって気がする。
確かに851は人の気持ちを読んでないんだなと思う反面、
子供を欲しがらないのは異常だと言ってしまうその友達も
どうかねと思うけど。
仮に本当に子供が欲しいと思えてない人にそういうことを
言ってしまうのって｢あなたは片輪なんだよ」と言ってるの
と同じでしょ？まあ、851はその後に子供が出来たようだけどね。
何だかどっちもどっちって気がする。
865 ：名無しの心子知らず：03/01/15 22:27 ID:Sk9wOhFe
>>864
そりゃあなた、無神経な851に「小梨生活の素晴らしさ」を語られた不妊治療中の人が
言い返したことなんだから、尋常なやり取りじゃないでしょうよ。
私から見ると、圧倒的に851の無神経が目立つ。
産もうと思えば産める体の人が、産めないかもしれない体を持った人に言うことかぁ？
そりゃあなた、無神経な851に「小梨生活の素晴らしさ」を語られた不妊治療中の人が
言い返したことなんだから、尋常なやり取りじゃないでしょうよ。
私から見ると、圧倒的に851の無神経が目立つ。
産もうと思えば産める体の人が、産めないかもしれない体を持った人に言うことかぁ？
867 ：名無しの心子知らず：03/01/16 00:17 ID:mToSerVD
868 ：名無しの心子知らず：03/01/16 01:09 ID:x3Wsq3iI
>>851は、やっぱり自分が被害者だと思って書き込んだのかな？
869 ：名無しの心子知らず：03/01/16 01:57 ID:+O2pUwHU
小梨生活の素晴らしさを語っておいて、自分は妊娠・出産？
選択小梨が嫌われる理由がわかったような・・。
選択小梨が嫌われる理由がわかったような・・。
870 ：名無しの心子知らず：03/01/16 03:09 ID:VnuDIpQK
>>866
ん･･私も不妊治療やったけど、その最中に小梨生活の素晴らしさを
語られるのって別に嫌じゃなかったけどね。もし仮に子供が出来なくても
そういう生活もあるんだ〜って逆に気分が落ち着いたりもしたなぁ。
かえって小梨の友人達に気を遣わせてしまって申し訳なく思ったりも
したけどね。
少なくとも治療中に子蟻から変になぐさめられたり子蟻生活の素晴らしさ
を聞かされるよりはよっぽど救われたよ。
ん･･私も不妊治療やったけど、その最中に小梨生活の素晴らしさを
語られるのって別に嫌じゃなかったけどね。もし仮に子供が出来なくても
そういう生活もあるんだ〜って逆に気分が落ち着いたりもしたなぁ。
かえって小梨の友人達に気を遣わせてしまって申し訳なく思ったりも
したけどね。
少なくとも治療中に子蟻から変になぐさめられたり子蟻生活の素晴らしさ
を聞かされるよりはよっぽど救われたよ。
871 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：03/01/16 03:47 ID:uzfd8oVn
私も無神経でよく失敗するからちょっとわかる。
851は良かれと思って不妊治療友人を慰めたんだと思う。
慰める内容もありがちなものだし、諍いも仕方ないできごとだったんじゃないかな。
その慰めは「子供がどうしても欲しい」という
友人の気持ちを否定したことになったんだよ。
ただ、851がその友人と連絡を取ってないのは
851自身の選択小梨はほんの数年のことで、結局
「小梨生活の素晴らしさは方便だった」その事が
気まずいだけのように思える。
851は良かれと思って不妊治療友人を慰めたんだと思う。
慰める内容もありがちなものだし、諍いも仕方ないできごとだったんじゃないかな。
その慰めは「子供がどうしても欲しい」という
友人の気持ちを否定したことになったんだよ。
ただ、851がその友人と連絡を取ってないのは
851自身の選択小梨はほんの数年のことで、結局
「小梨生活の素晴らしさは方便だった」その事が
気まずいだけのように思える。
872 ：名無しの心子知らず：03/01/16 05:10 ID:1/fqLotw
>871 >870
同意。
851がその友人の出来事の後、どのくらい経過してから
子供が出来たのか。あともう一つは、選択小梨である理由を
どの様にその子に説明してたかにもよるのかな。
確かにその出来事の直後に妊娠発覚してたり、選択小梨の理由を
子供が大っ嫌いだから作らないっていうかんじで公言していたのなら
相当気まずいよね･･
でも、選択小梨の考えが変って子供を作る気になったっていう
話は日常茶飯事で、それ自体は咎めてはいけないことだとは
思うんだよね。
あと、言う相手を間違えてしまったのかもしれない。それほど
親しい(親友と呼べるほどではない）間柄じゃなかったんだと思う。
その子の性格が飲み込めてなかったとでも言うか。
870と同じで私自身子供が出来ない期間が長くて、選択小梨の親友から
小梨生活の素晴らしさっていうほど大袈裟じゃないけど、子供がいない
彼女の普段の生活の話を聞いて慰められる部分があったよ。不妊同士で
愚痴を言いあっているより彼女と話している方が気が楽になっていった。
一概に851の発言が大問題だとか無神経だとかは言えない気がする。
まあ、いずれにせよ妊娠関連の話はよっぽど腹を割って話せる人にしか
話題にしてはいけないってことですね。
同意。
851がその友人の出来事の後、どのくらい経過してから
子供が出来たのか。あともう一つは、選択小梨である理由を
どの様にその子に説明してたかにもよるのかな。
確かにその出来事の直後に妊娠発覚してたり、選択小梨の理由を
子供が大っ嫌いだから作らないっていうかんじで公言していたのなら
相当気まずいよね･･
でも、選択小梨の考えが変って子供を作る気になったっていう
話は日常茶飯事で、それ自体は咎めてはいけないことだとは
思うんだよね。
あと、言う相手を間違えてしまったのかもしれない。それほど
親しい(親友と呼べるほどではない）間柄じゃなかったんだと思う。
その子の性格が飲み込めてなかったとでも言うか。
870と同じで私自身子供が出来ない期間が長くて、選択小梨の親友から
小梨生活の素晴らしさっていうほど大袈裟じゃないけど、子供がいない
彼女の普段の生活の話を聞いて慰められる部分があったよ。不妊同士で
愚痴を言いあっているより彼女と話している方が気が楽になっていった。
一概に851の発言が大問題だとか無神経だとかは言えない気がする。
まあ、いずれにせよ妊娠関連の話はよっぽど腹を割って話せる人にしか
話題にしてはいけないってことですね。
>>870
不妊治療をしている人にもいろいろな人がいるし、感情の持ち方も様々だから、
あなたのような人がいるのもごく自然なことだと思うよ。
>>851の友人のように思う人がいるのも当然であるのと同様に。
問題は、>>851が、友人がどのように感じるかということを想像できなかったってことにあるんじゃないの？
それを世間では「無神経」と呼ぶんだよ。
不妊治療をしている人にもいろいろな人がいるし、感情の持ち方も様々だから、
あなたのような人がいるのもごく自然なことだと思うよ。
>>851の友人のように思う人がいるのも当然であるのと同様に。
問題は、>>851が、友人がどのように感じるかということを想像できなかったってことにあるんじゃないの？
それを世間では「無神経」と呼ぶんだよ。
874 ：名無しの心子知らず：03/01/16 21:40 ID:V+A0hswI
>866>867>868>869>873
ドウイツジンブツデスカ？
ズイブンネンチャクシツナ、セイカクデスコト･･･
ドウイツジンブツデスカ？
ズイブンネンチャクシツナ、セイカクデスコト･･･
876 ：名無しの心子知らず：03/01/16 22:24 ID:wdWvjgGs
sentakukonashikara,yoppodo iyanakotowo saretanodesune....
kawaiso. totemo kinodokuni omoimasu.
hayaku wasurete kosodate ya kodukurini hagendekudasaimase.
kawaiso. totemo kinodokuni omoimasu.
hayaku wasurete kosodate ya kodukurini hagendekudasaimase.
877 ：名無しの心子知らず：03/01/16 23:10 ID:ShD8nmKB
昨日遊びにきた友人に
「専業主婦なんて馬鹿みたい」
「赤ちゃん見せてね。でも出産祝いとかもしかしてほしい？」
お腹さすってたら「何？自慢？」
アンタの態度でかしらないけど、はってきちゃっただけなんですけど。。
どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
間違いないんですけど。
鬱っていうか、思いきり泣きました。
今でも泣いてる。女友達に意地悪されるってこたえるよ。
「専業主婦なんて馬鹿みたい」
「赤ちゃん見せてね。でも出産祝いとかもしかしてほしい？」
お腹さすってたら「何？自慢？」
アンタの態度でかしらないけど、はってきちゃっただけなんですけど。。
どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
間違いないんですけど。
鬱っていうか、思いきり泣きました。
今でも泣いてる。女友達に意地悪されるってこたえるよ。
>877
そういうのは友達とはいわない。
そういうのは友達とはいわない。
879 ：名無しの心子知らず：03/01/16 23:12 ID:UmU8+KQi
881 ：名無しの心子知らず：03/01/17 00:48 ID:xcp5LU0S
883 ：名無しの心子知らず：03/01/17 02:59 ID:gM8RLAAr
っていうかもういい加減に851関連の話題、終わりにしませんか？？
せっかく違う話題になったのにさ･･･
874じゃないけど、ちょっと執念深い人達ね・・と思っちゃうよ。
同じ小梨でも、選択小梨は不妊治療中の小梨に対しては
言葉を選ばなければならないってことで終わりにしよう
じゃありませんか。
せっかく違う話題になったのにさ･･･
874じゃないけど、ちょっと執念深い人達ね・・と思っちゃうよ。
同じ小梨でも、選択小梨は不妊治療中の小梨に対しては
言葉を選ばなければならないってことで終わりにしよう
じゃありませんか。
884 ：名無しの心子知らず：03/01/17 15:08 ID:tvz7gcM4
>>877
読んでてムキー！ってなっちゃった。
なんだその友達（ってもうそんなの友達でもなんでもないけど）。
＞どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
いるよね、そういう人…伝授しちゃう人、されちゃう人。
私の周りにもいたよ。友達減るの覚悟できっちゃったけど。
別に小梨がみんなそうとは言わないけど、（いや、マジで）
私の周りの小梨でやなヤツは年齢＝彼氏いない歴、みたいな
人が多い。
読んでてムキー！ってなっちゃった。
なんだその友達（ってもうそんなの友達でもなんでもないけど）。
＞どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
いるよね、そういう人…伝授しちゃう人、されちゃう人。
私の周りにもいたよ。友達減るの覚悟できっちゃったけど。
別に小梨がみんなそうとは言わないけど、（いや、マジで）
私の周りの小梨でやなヤツは年齢＝彼氏いない歴、みたいな
人が多い。
>>883
文句つける方角が違っているような・・・
文句つける方角が違っているような・・・
>>877
お腹さすってるのを自慢ととるなんて、それは僻みだよ。
可哀相な人と思ってスルーするべし
だけど選択小梨って言う人いるけど、実際どこまでホントかわからないよね。
そう言ってても何年後、何ヶ月後かに出来てコロッと態度変える人、多いもの。
キッチリ避妊してるわけでもないけど子供出来ない時期は、とりあえず「選択小梨」って
ことにしておく人も多そう。
お腹さすってるのを自慢ととるなんて、それは僻みだよ。
可哀相な人と思ってスルーするべし
だけど選択小梨って言う人いるけど、実際どこまでホントかわからないよね。
そう言ってても何年後、何ヶ月後かに出来てコロッと態度変える人、多いもの。
キッチリ避妊してるわけでもないけど子供出来ない時期は、とりあえず「選択小梨」って
ことにしておく人も多そう。
888 ：名無しの心子知らず：03/01/18 00:12 ID:gGou8rlB
>>883
なに仕切ってんの？
なに仕切ってんの？
（＾＾）
890 ：877：03/01/21 14:11 ID:b0Ow4dJ5
何だか気が楽になった。有難う。
もしかしたら切りたくてそういう言動したのかなって今は思う。
でもしょっちゅう電話してきて遊びに来たり
赤ちゃん見せてね、すっごく楽しみとか言ったりするのが意味不明。
もともとべったり付き合ったり社交うまくないので
めっきりどころか３人くらいしか友達がいなくなったんだけど
自分の距離感が許せる範囲で人とは付き合おうと思ってる。
そういう意味では独身のときよりわがままになったのは確かだな。。
ちなみに子供が生まれてからごくごく簡単なイラストと文面のみの年賀状を
送ったが、もちろん反応なし（笑
もしかしたら切りたくてそういう言動したのかなって今は思う。
でもしょっちゅう電話してきて遊びに来たり
赤ちゃん見せてね、すっごく楽しみとか言ったりするのが意味不明。
もともとべったり付き合ったり社交うまくないので
めっきりどころか３人くらいしか友達がいなくなったんだけど
自分の距離感が許せる範囲で人とは付き合おうと思ってる。
そういう意味では独身のときよりわがままになったのは確かだな。。
ちなみに子供が生まれてからごくごく簡単なイラストと文面のみの年賀状を
送ったが、もちろん反応なし（笑
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/21 21:50 ID:k3+CzXVY
あわわわわわわわわわっわ〜〜〜
逝く〜〜〜〜〜〜〜〜〜
逝く〜〜〜〜〜〜〜〜〜
892 ：名無しの心子知らず：03/01/22 05:23 ID:HwkdEPU4
私の小梨の友達が誰にも相手されないから暇なのか、
私に子供が産まれて以来ちょくちょく電話かけてくるようになって
子育てに関して”こうしなければいけない”とか”こうしなさい”とか
偉そうに語られてこっちも忙しいのにストレス溜まる。小梨に何がわかるんか？？？
一番むかついたのが「携帯の電磁波は赤ちゃんに悪いから使わない方がいいよ。」って
そう思うなら携帯にちょくちょく電話してくるなよｘｘｘｘｘｘｘｘっぉ！！！
私に子供が産まれて以来ちょくちょく電話かけてくるようになって
子育てに関して”こうしなければいけない”とか”こうしなさい”とか
偉そうに語られてこっちも忙しいのにストレス溜まる。小梨に何がわかるんか？？？
一番むかついたのが「携帯の電磁波は赤ちゃんに悪いから使わない方がいいよ。」って
そう思うなら携帯にちょくちょく電話してくるなよｘｘｘｘｘｘｘｘっぉ！！！
893 ：名無しの心子知らず：03/01/22 08:02 ID:MuBLluNz
下の双子を産んで退院した当日、子梨夫婦が実家まで双子を見にきたいと電話があった。
少しならと承諾したが、二人は子供を抱いては泣かせ「あはは…泣いてる、泣いてる」とこちらに渡しの繰り返し…。
部屋を占拠されてるので、台所で授乳してると、暇になったのか旦那を交えて
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの話を始めた。大声で喋りまくり、やっと寝かしたもう一人も泣く。帝王切開の後なのでしんどいが横にもなれず、２人は双子そっちのけで喋りまくり。
おかげで鬱になり、しばらく来ないで！と伝えた。友達は怒っていたらしいが当然！
少しならと承諾したが、二人は子供を抱いては泣かせ「あはは…泣いてる、泣いてる」とこちらに渡しの繰り返し…。
部屋を占拠されてるので、台所で授乳してると、暇になったのか旦那を交えて
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの話を始めた。大声で喋りまくり、やっと寝かしたもう一人も泣く。帝王切開の後なのでしんどいが横にもなれず、２人は双子そっちのけで喋りまくり。
おかげで鬱になり、しばらく来ないで！と伝えた。友達は怒っていたらしいが当然！
894 ：名無しの心子知らず：03/01/22 14:41 ID:yKkrAwsa
>>893
「そんな香具師らと縁切れ」レスがつく前に。
お互いの怒りが醒めたあと、お友達と今後も友達付き合いを続けるつもりがあるのなら、
893さんも少し変わる必要があると思う。
「部屋を占拠されてるので」ではなく、「授乳したいからご主人席を外してて貰えます？」
「しんどいが横にもなれず」ではなく、「まだ体が辛いから横にならせて」
友達なら、これくらいは言える仲でないと大変だよ。
お友達も、無神経とか悪意があってではなくて、
単に粉子で出産直後がどういうものだかわかってないだけかも知れないし。
自分の体と赤ちゃんを守れるのは893さんだけなんだからさ、もっと強くなって葦。
「そんな香具師らと縁切れ」レスがつく前に。
お互いの怒りが醒めたあと、お友達と今後も友達付き合いを続けるつもりがあるのなら、
893さんも少し変わる必要があると思う。
「部屋を占拠されてるので」ではなく、「授乳したいからご主人席を外してて貰えます？」
「しんどいが横にもなれず」ではなく、「まだ体が辛いから横にならせて」
友達なら、これくらいは言える仲でないと大変だよ。
お友達も、無神経とか悪意があってではなくて、
単に粉子で出産直後がどういうものだかわかってないだけかも知れないし。
自分の体と赤ちゃんを守れるのは893さんだけなんだからさ、もっと強くなって葦。
895 ：名無しの心子知らず：03/01/22 17:35 ID:yODIIKyH
>>893
旦那も交えて、ってことは小梨サン夫婦と旦那さんってことだよね。
旦那もフォローしろよって感じだね。
私も一言言って横になってもいいと思うよ。
そんで「何で？退院したから大丈夫なんじゃないの？」
とか「フーン」だけで気遣いもせず居座り続けるような
無神経なヤツなら切ってもいいんじゃない？
横になることによって「つらいから、帰って欲しい」という
サインにならないかなあ？無神経な人にはダメか・・・
旦那も交えて、ってことは小梨サン夫婦と旦那さんってことだよね。
旦那もフォローしろよって感じだね。
私も一言言って横になってもいいと思うよ。
そんで「何で？退院したから大丈夫なんじゃないの？」
とか「フーン」だけで気遣いもせず居座り続けるような
無神経なヤツなら切ってもいいんじゃない？
横になることによって「つらいから、帰って欲しい」という
サインにならないかなあ？無神経な人にはダメか・・・
何気に「ヤクザ」さんでしたね。レス番。
>>893
そんなにしんどい時は、「少しなら」なんて承諾しなくていいんだよ。
「しんどいからまた今度にして」って言わないと相手には分からないよ、特に小梨夫婦だと。
よって、>>894さんに同意。
遠慮した結果、自分が辛い思いをするなら、はじめから線引きした方がいい。
そんなにしんどい時は、「少しなら」なんて承諾しなくていいんだよ。
「しんどいからまた今度にして」って言わないと相手には分からないよ、特に小梨夫婦だと。
よって、>>894さんに同意。
遠慮した結果、自分が辛い思いをするなら、はじめから線引きした方がいい。
898 ：893：03/01/23 00:10 ID:N/CwdCW0
レスありがとうございます。
私の精神状態も安定し、小梨夫婦にも(旦那にも)言いたいことは伝えました。本人も謝ってくれたので、交流は続いてます。
が、その後この夫婦は、別の友達が出産したときも、やはり退院の日に実家に訪問をしていました。
当日は、しんどいからやめたほうがいいよ！と忠告したにもかかわらず、「下から産んでるからいけるよ。それに忙しいから、その日しかあいてないから！」と、忠告など聞く耳もたずでした。
小梨夫婦にも、四月に子ができるので、きっとそのとき理解できるだろう！とは思っているのですが…無理かな？
私の精神状態も安定し、小梨夫婦にも(旦那にも)言いたいことは伝えました。本人も謝ってくれたので、交流は続いてます。
が、その後この夫婦は、別の友達が出産したときも、やはり退院の日に実家に訪問をしていました。
当日は、しんどいからやめたほうがいいよ！と忠告したにもかかわらず、「下から産んでるからいけるよ。それに忙しいから、その日しかあいてないから！」と、忠告など聞く耳もたずでした。
小梨夫婦にも、四月に子ができるので、きっとそのとき理解できるだろう！とは思っているのですが…無理かな？
899 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:14 ID:SHVr0E5J
正直、小梨時代は産後があんなに大変だとは思ってなかったな。
だから小梨のこういう行動には多少目をつぶるか、
ﾊｷｰﾘ言う。
子蟻でこの行動じゃ許さないけどね。
だから小梨のこういう行動には多少目をつぶるか、
ﾊｷｰﾘ言う。
子蟻でこの行動じゃ許さないけどね。
901 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:27 ID:XUVjO9d9
age
902 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:29 ID:eMrbqenS
>>898
ひえ〜いっちゃなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘドキュさんですか？
退院の日に行くのが好きやな〜。
その日しかって、一ヵ月後とかでも十分じゃない？
いや、身内以外はその方が喜ばれるのに。
下から生んだからって言い方もむかつくし
下から産んでも産褥期なのにねえ。
>>900さんに同意だよ。
産んでもどこまでも自分中心の気がする。
ひえ〜いっちゃなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘドキュさんですか？
退院の日に行くのが好きやな〜。
その日しかって、一ヵ月後とかでも十分じゃない？
いや、身内以外はその方が喜ばれるのに。
下から生んだからって言い方もむかつくし
下から産んでも産褥期なのにねえ。
>>900さんに同意だよ。
産んでもどこまでも自分中心の気がする。
903 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:31 ID:eMrbqenS
で、失礼だけど退院当日に押しかけて、お祝いとか
持ってきてくれるのかしら？手ぶら？
持ってきてくれるのかしら？手ぶら？
904 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:32 ID:SHVr0E5J
＞900
そして自分より後に出産した人には
「それぐらいだいじょーぶよー。私はだいじょーぶだったわよー」
とか言っちゃったりして。
そして自分より後に出産した人には
「それぐらいだいじょーぶよー。私はだいじょーぶだったわよー」
とか言っちゃったりして。
905 ：893：03/01/23 01:05 ID:4N3nM2i+
別の友達のとこに行くとき、なぜ退院当日なの？と聞いたら「本当は病院に行きたかったが仕事でいけず、１ヶ月も先に行くと子供ができた事を喜んでないと思われそうだから！それに自宅に帰ってからなら時間長くなるけど、実家ならすぐ帰れるしね！」だそう（私の時もか…）
善くは思われたいらしく、祝いは持ってきましたよ。
こんな小梨と付き合う私もDQNかも…
善くは思われたいらしく、祝いは持ってきましたよ。
こんな小梨と付き合う私もDQNかも…
906 ：名無しの心子知らず：03/01/23 01:29 ID:tSJMy+xs
止めてやれよ、友達なら…。＜893
自分がしんどくて切ろうとまで思ったドキュ行動を、別な友達にしてるのを
横目にするのが付き合いか？
別な友達って言うからには、今度の被害者もあなたの友達なんだよね。
私がその被害者なら893を恨むよ。
自分がしんどくて切ろうとまで思ったドキュ行動を、別な友達にしてるのを
横目にするのが付き合いか？
別な友達って言うからには、今度の被害者もあなたの友達なんだよね。
私がその被害者なら893を恨むよ。
907 ：名無しの心子知らず：03/01/23 01:43 ID:yJxAp4Fq
難産だった友達が出産直後に私の職場に「出た〜」と電話があった。
ハイになっているらしく出産の状況を永遠としゃべり続けた。
当時小梨だった私でも「からだ大丈夫なの？」と気を使ったつもり
だが、しゃべりたりなかったらしくその後他の友達２，３人にも
電話したらしい。
次の日には「ヒマだから遊びに来て」コール。
８９３さんのお友達もこんな人になるかもしれない。
ボブ・サップ以上かもしれない。
ハイになっているらしく出産の状況を永遠としゃべり続けた。
当時小梨だった私でも「からだ大丈夫なの？」と気を使ったつもり
だが、しゃべりたりなかったらしくその後他の友達２，３人にも
電話したらしい。
次の日には「ヒマだから遊びに来て」コール。
８９３さんのお友達もこんな人になるかもしれない。
ボブ・サップ以上かもしれない。
909 ：893：03/01/23 06:08 ID:N/CwdCW0
＞906
私の友達ではないんです！彼女達夫婦の友達なので、私のようにその人が迷惑したのかは、わかりません。
それに、私は過去レスにも書いたように「やめたほうがいい！」と忠告したけど「下から産んでるから！」と逆ギレされたのですよ。私の友達ではないので、それ以上は言えなかったんです。
その後「めっちゃ元気やったわ！全然いけたよ！」と報告されました。《皆が産後しんどくないんやよ》と云われてるみたいだったな〜。
いつも、本人に悪気がないから悪いんですよ！
私の友達ではないんです！彼女達夫婦の友達なので、私のようにその人が迷惑したのかは、わかりません。
それに、私は過去レスにも書いたように「やめたほうがいい！」と忠告したけど「下から産んでるから！」と逆ギレされたのですよ。私の友達ではないので、それ以上は言えなかったんです。
その後「めっちゃ元気やったわ！全然いけたよ！」と報告されました。《皆が産後しんどくないんやよ》と云われてるみたいだったな〜。
いつも、本人に悪気がないから悪いんですよ！
910 ：名無しの心子知らず：03/01/23 08:13 ID:CpkTpdkR
911 ：名無しの心子知らず：03/01/23 08:16 ID:ed1vSv5S
>910に禿道。
912 ：名無しの心子知らず：03/01/23 08:27 ID:UaR9h7Mj
>901
私は帝王切開でまだ入院していたときに子蟻の友人が来た。
子供は連れてこなかったけど、起き上がるのも必死の時だったから
なんで？と思った。
彼女の子供が当時3歳ぐらいで「生まれたての赤ちゃんみたいんだ」って。
「やっぱり泣き声から違う」「うちの子もこうだったんだなぁ･･｣と
自分の子育てをしみじみ懐かしむ感じだったけど･･･。
私は帝王切開でまだ入院していたときに子蟻の友人が来た。
子供は連れてこなかったけど、起き上がるのも必死の時だったから
なんで？と思った。
彼女の子供が当時3歳ぐらいで「生まれたての赤ちゃんみたいんだ」って。
「やっぱり泣き声から違う」「うちの子もこうだったんだなぁ･･｣と
自分の子育てをしみじみ懐かしむ感じだったけど･･･。
913 ：名無しの心子知らず：03/01/23 09:57 ID:lLwfYzqA
私も子蟻にやられた。
義母の友人と名乗るおばはんが朝の七時半に病室にやって来て、
自分の出産の時の苦労話を延々としていった…
私は、夜中に出産したばかり。
出血多量でふらふらなのにも関わらず、何故か一睡も出来なかった為、
疲労はピークに達していた。
夜中は付き添い出来ないって、夫も帰らさせられたのに（怒
おばはんの娘が間もなく出産。
同じ事してやりたいと思う今日この頃だよ。
DQNにはなりたくないから、やらないけど。
義母の友人と名乗るおばはんが朝の七時半に病室にやって来て、
自分の出産の時の苦労話を延々としていった…
私は、夜中に出産したばかり。
出血多量でふらふらなのにも関わらず、何故か一睡も出来なかった為、
疲労はピークに達していた。
夜中は付き添い出来ないって、夫も帰らさせられたのに（怒
おばはんの娘が間もなく出産。
同じ事してやりたいと思う今日この頃だよ。
DQNにはなりたくないから、やらないけど。
914 ：名無しの心子知らず：03/01/23 11:39 ID:VXsNZ8hS
>>910
スマン、退院当日はｲﾔｶﾞﾗｾ以外のﾅﾆﾓﾉでもないけど、
入院中はﾀﾞﾒっつう訳でもないのでは？
913みたいなケースは問題外だけど。気の毒すぎ…。
別スレ「非常識な親」の696−にその話がでてるんだけど、
「入院中に来てもらった方が楽」っていう派が結構いる。
私、腹切ったけど、入院中の方が楽だった（入院見舞いは15分以内というマナーを守ってくれての話ね）。
実はもう６日目くらいで平気でスタスタ歩いてた頃を見計らって来てくれたから
楽だったというだけなんだけど。
912とは話が違うね。
非常識スレでも「人によるから聞け」っつう事だったけど、
入院時に行くかどうかはケースバイケースかと。
スマン、退院当日はｲﾔｶﾞﾗｾ以外のﾅﾆﾓﾉでもないけど、
入院中はﾀﾞﾒっつう訳でもないのでは？
913みたいなケースは問題外だけど。気の毒すぎ…。
別スレ「非常識な親」の696−にその話がでてるんだけど、
「入院中に来てもらった方が楽」っていう派が結構いる。
私、腹切ったけど、入院中の方が楽だった（入院見舞いは15分以内というマナーを守ってくれての話ね）。
実はもう６日目くらいで平気でスタスタ歩いてた頃を見計らって来てくれたから
楽だったというだけなんだけど。
912とは話が違うね。
非常識スレでも「人によるから聞け」っつう事だったけど、
入院時に行くかどうかはケースバイケースかと。
915 ：名無しの心子知らず：03/01/23 11:54 ID:c6wQhVUo
＞915
わかる〜〜！！
私も、３０時間陣痛に苦しんで､産む時は眠気でフラフラだったくせに
体も心も興奮しきってしまったせいか、めちゃくちゃハイになって
電話かけまくったよ･･･
わかる〜〜！！
私も、３０時間陣痛に苦しんで､産む時は眠気でフラフラだったくせに
体も心も興奮しきってしまったせいか、めちゃくちゃハイになって
電話かけまくったよ･･･
917 ：名無しの心子知らず：03/01/23 12:14 ID:h/v5QGT4
>907
そうそう、どういうわけか出産直後は妙にハイになってました、私も…
いや、もちろん身体はボロボロなんだよ。
だけど興奮しちゃって気持ちが落ち着かなくてナチュラルハイ状態。
電話はしなかったけど、付き添いのダンナや来てくれた親に
なんだかいろいろとしゃべりまくってましたわ。
そういう人って結構いるらしいけど、なんなんだろうね、ホルモンのバランスかな？
あー、個人的には入院中に来てくれた方がラクでした。
家だとそれなりにもてなさなきゃ身支度も片づけもしなきゃと、来る前からすごいプレッシャーだった。
（あまり親しくない人（めったに逢わない旦那方の親戚、友人etc）だと余計に…）
その後も「すべてが初めての赤子のお世話」でしんどいけど興奮状態続いてたような。
ちなみに、私ががっくり来たのは家帰って数日経ったあたりだったかな…
床上げして、お祝い返しに廻った一ヶ月目あたりに疲労度ピークに近くなり
二ヶ月ごろは産後鬱に片足つっこんで。
三ヶ月すぎごろかな、ようやく平常営業？に戻ったの…。
そうそう、どういうわけか出産直後は妙にハイになってました、私も…
いや、もちろん身体はボロボロなんだよ。
だけど興奮しちゃって気持ちが落ち着かなくてナチュラルハイ状態。
電話はしなかったけど、付き添いのダンナや来てくれた親に
なんだかいろいろとしゃべりまくってましたわ。
そういう人って結構いるらしいけど、なんなんだろうね、ホルモンのバランスかな？
あー、個人的には入院中に来てくれた方がラクでした。
家だとそれなりにもてなさなきゃ身支度も片づけもしなきゃと、来る前からすごいプレッシャーだった。
（あまり親しくない人（めったに逢わない旦那方の親戚、友人etc）だと余計に…）
その後も「すべてが初めての赤子のお世話」でしんどいけど興奮状態続いてたような。
ちなみに、私ががっくり来たのは家帰って数日経ったあたりだったかな…
床上げして、お祝い返しに廻った一ヶ月目あたりに疲労度ピークに近くなり
二ヶ月ごろは産後鬱に片足つっこんで。
三ヶ月すぎごろかな、ようやく平常営業？に戻ったの…。
918 ：893：03/01/23 12:24 ID:A9hyleU9
＞913
朝7時半とは強烈ですね！ひどいね〜！
私も仕返ししたいけど、それでは私もDQNになるので、他の小梨達が同じように悪気なくしてくれたらいいのにと思いまする。
朝7時半とは強烈ですね！ひどいね〜！
私も仕返ししたいけど、それでは私もDQNになるので、他の小梨達が同じように悪気なくしてくれたらいいのにと思いまする。
919 ：名無しの心子知らず：03/01/23 13:08 ID:Tnni7jf+
男の人は、親兄弟意外は入院時のお見舞いはマナー違反って本には
書いてあるよ。女性の友人も長居はダメ。
出産を知らせると見舞いに行かなきゃならんと思い込んでる人もい
るだろうから、来て欲しくない時期は黙っとくのが一番だね。
書いてあるよ。女性の友人も長居はダメ。
出産を知らせると見舞いに行かなきゃならんと思い込んでる人もい
るだろうから、来て欲しくない時期は黙っとくのが一番だね。
920 ：名無しの心子知らず：03/01/23 16:19 ID:MwfBoSxL
私、独身小梨だったとき、義姉（兄の嫁さん）が子供生んで病院も近所だったけど
遠慮して生まれた知らせの後数日行かなかったら、家族から早く行けと言われた。
渋々行ってみると義姉本人からも「○○ちゃん（私）だけよ〜、生まれてすぐ
来てくれなかったの」
義姉は私が姪の誕生を喜んでいないんだと勘違いしているらしかった。
入院生活って自分がしたこと無いし、里帰りせずうちの実家に（兄嫁にとっては
義両親宅）に産後一ヶ月来る予定だったので、無理に急ぐこともないかと
遠慮していたと話して、誤解が解けたが、なんだかなー、ほんと見舞いは
人によるよ。
姪の誕生はホント嬉しかったし、義姉とも上手くいっていたのでｺﾄﾒが
病院に押し掛けたら…と学生ながらに気を使っていたのに、まるっきり
空回りだった。
遠慮して生まれた知らせの後数日行かなかったら、家族から早く行けと言われた。
渋々行ってみると義姉本人からも「○○ちゃん（私）だけよ〜、生まれてすぐ
来てくれなかったの」
義姉は私が姪の誕生を喜んでいないんだと勘違いしているらしかった。
入院生活って自分がしたこと無いし、里帰りせずうちの実家に（兄嫁にとっては
義両親宅）に産後一ヶ月来る予定だったので、無理に急ぐこともないかと
遠慮していたと話して、誤解が解けたが、なんだかなー、ほんと見舞いは
人によるよ。
姪の誕生はホント嬉しかったし、義姉とも上手くいっていたのでｺﾄﾒが
病院に押し掛けたら…と学生ながらに気を使っていたのに、まるっきり
空回りだった。
>>920
そういうのってあるある。
ホント人によるし状態にもよるから、一概に｢こうだ｣とは決められないよね。
出産は病気じゃないとは言え、普通の状態とは違うわけだし、
遠慮する気持ちはよーく分かる。
気遣いは気遣いとして、相手に伝わっていると思うから(誤解も解けたとのことだし)
来てほしくないときに無遠慮にずかずか入り込むよりは、ずっといいと思うけど。
そういうのってあるある。
ホント人によるし状態にもよるから、一概に｢こうだ｣とは決められないよね。
出産は病気じゃないとは言え、普通の状態とは違うわけだし、
遠慮する気持ちはよーく分かる。
気遣いは気遣いとして、相手に伝わっていると思うから(誤解も解けたとのことだし)
来てほしくないときに無遠慮にずかずか入り込むよりは、ずっといいと思うけど。
922 ：名無しの心子知らず：03/01/23 16:40 ID:UFVfK8NJ
二度の流産の末の妊娠。
でも持病（心臓）の悪化に切迫早産が重なって入院中の私のところに、
小梨の職場の同僚の女性がお見舞いに来てくれた。
病状が病状だけに自分はかなりナーバスになっていて、きちんとした応対は無理
っぽかったので、職場には「勝手だとは思うが、できればお見舞いは遠慮して
欲しい…」と話していたけれど、それでも来てくれた気持ちは嬉しかったので、
あれこれと話をしていたら、彼女がおもむろに大きい布バッグから取り出したのは
50枚以上ある漫画の原稿だった！！！
「あのさー、入院中ってすることないから暇でしょ？ これに消しゴムかけてて
くれる？ 明日の朝取りに来るからさー」
彼女はパロディ漫画を書いて本を作っている人でした。以前、昼休みに消しゴム
かけを手伝ったことはあったのですが、まさかこんな状況で頼みにくるとは……。
夏に東京の方で大きな展示即売会（？）があるようで、どうしても間に合わせた
かったらしい。（丁重に原稿はお返ししましたとも、ええ！）
挙句、聞かれもしないのに、妊娠したけれど漫画からは足を洗いたくないから、
旦那に内緒で二回中絶したという話をして帰っていった。
もうポカーンとするしかなかった……。
子供は無事に産まれて、今だから笑える話ですが。
でも持病（心臓）の悪化に切迫早産が重なって入院中の私のところに、
小梨の職場の同僚の女性がお見舞いに来てくれた。
病状が病状だけに自分はかなりナーバスになっていて、きちんとした応対は無理
っぽかったので、職場には「勝手だとは思うが、できればお見舞いは遠慮して
欲しい…」と話していたけれど、それでも来てくれた気持ちは嬉しかったので、
あれこれと話をしていたら、彼女がおもむろに大きい布バッグから取り出したのは
50枚以上ある漫画の原稿だった！！！
「あのさー、入院中ってすることないから暇でしょ？ これに消しゴムかけてて
くれる？ 明日の朝取りに来るからさー」
彼女はパロディ漫画を書いて本を作っている人でした。以前、昼休みに消しゴム
かけを手伝ったことはあったのですが、まさかこんな状況で頼みにくるとは……。
夏に東京の方で大きな展示即売会（？）があるようで、どうしても間に合わせた
かったらしい。（丁重に原稿はお返ししましたとも、ええ！）
挙句、聞かれもしないのに、妊娠したけれど漫画からは足を洗いたくないから、
旦那に内緒で二回中絶したという話をして帰っていった。
もうポカーンとするしかなかった……。
子供は無事に産まれて、今だから笑える話ですが。
923 ：名無しの心子知らず：03/01/23 17:00 ID:h/v5QGT4
>922
…………( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もう小梨だからとか非常識とかそんなレベルじゃない……
>922さん…お気持ち、お察しいたします…
ほんと、お子さん無事生まれて良かったですね。
そんな人とは早く縁が切れるといいですね（心から）
…………( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もう小梨だからとか非常識とかそんなレベルじゃない……
>922さん…お気持ち、お察しいたします…
ほんと、お子さん無事生まれて良かったですね。
そんな人とは早く縁が切れるといいですね（心から）
漫画なんか描く奴は人間じゃないね
925 ：名無しの心子知らず：03/01/23 18:41 ID:6PSm0/IE
一人目を出産した時に幼馴染の子（小梨）が突然
お見舞いに来てくれました。
私は母乳重視の産院で、ほとんど母乳が出なくてつらかったのと
黄疸がひどくて光線治療をうけてたのとで、かなりナーヴァス。
病室でめそめそ泣いたりした事も。（今思うと泣くほどの事でもないのに）
お見舞いは嬉しい反面、笑顔の維持が難しかった。
体もつらかったし。
先日、その子が出産。一ヶ月して実家にお祝いに行ったときに
「あの時はごめんね〜。産後の入院中があんなにキツイって
思わなかったよ。ほんと、考えなしだったよね。」
って、謝られた。
やっぱりその立場を経験しないと、思いやりのある人でも
難しいのかも。
経験者がひどい事をする時はむかつくけど。
お見舞いに来てくれました。
私は母乳重視の産院で、ほとんど母乳が出なくてつらかったのと
黄疸がひどくて光線治療をうけてたのとで、かなりナーヴァス。
病室でめそめそ泣いたりした事も。（今思うと泣くほどの事でもないのに）
お見舞いは嬉しい反面、笑顔の維持が難しかった。
体もつらかったし。
先日、その子が出産。一ヶ月して実家にお祝いに行ったときに
「あの時はごめんね〜。産後の入院中があんなにキツイって
思わなかったよ。ほんと、考えなしだったよね。」
って、謝られた。
やっぱりその立場を経験しないと、思いやりのある人でも
難しいのかも。
経験者がひどい事をする時はむかつくけど。
926 ：名無しの心子知らず：03/01/24 11:40 ID:ZDvyb9lt
>925
まあまあ。
経験者といってもたまたま楽なお産だった人なら
実家にこられるよりも入院中のほうがいいだろうという
心遣いで入院中に来たのかもしれないしね。
とりあえず入院中に伺うのは本人に了解をとった上で
短時間で切り上げるということですね。当たり前だけど。
まあまあ。
経験者といってもたまたま楽なお産だった人なら
実家にこられるよりも入院中のほうがいいだろうという
心遣いで入院中に来たのかもしれないしね。
とりあえず入院中に伺うのは本人に了解をとった上で
短時間で切り上げるということですね。当たり前だけど。
927 ：名無しの心子知らず：03/01/25 01:32 ID:Yzyq3ZF/
そだね。一人目が超安産だった友人が二人目妊娠中「病院では母子別室だし
結構暇なので、子供の顔見に来てね」と言っていた。
産院も一人目と同じ所らしく、勝手も分かっていたのだろう。
かなり余裕かまして出産に挑んだはいいが、二人目はもの凄い難産だったらしく
4日目にお見舞いに行ったら、顔つきが変わっていた。お見舞い品渡して
子供の顔見て速効帰ってきたよ。
後で聞いたら、出産が立て込んでいてナースステーションで子供が預かりきれず
難産だったのに、元気な子供は母子同室にされていたらしい。
産婦本人が「どうぞ」と言っていても、こんな例もあると言うことで。
結構暇なので、子供の顔見に来てね」と言っていた。
産院も一人目と同じ所らしく、勝手も分かっていたのだろう。
かなり余裕かまして出産に挑んだはいいが、二人目はもの凄い難産だったらしく
4日目にお見舞いに行ったら、顔つきが変わっていた。お見舞い品渡して
子供の顔見て速効帰ってきたよ。
後で聞いたら、出産が立て込んでいてナースステーションで子供が預かりきれず
難産だったのに、元気な子供は母子同室にされていたらしい。
産婦本人が「どうぞ」と言っていても、こんな例もあると言うことで。
928 ：名無しの心子知らず：03/01/29 10:56 ID:+7OdoydP
近所の小梨に１度だけ掃除当番代わってもらったら
それが気に入らなかったのかやたらうちの悪口を言って
まわっていることがまわりまわって伝わってきた。
妊娠中はいろいろ手伝ってくれて親切な人だなって思ってただけに
裏切られた気持ちだよ。
それが気に入らなかったのかやたらうちの悪口を言って
まわっていることがまわりまわって伝わってきた。
妊娠中はいろいろ手伝ってくれて親切な人だなって思ってただけに
裏切られた気持ちだよ。
929 ：名無しの心子知らず：03/01/29 13:01 ID:n7Gm6S1Y
親切な人だからって頼りすぎてなんでも押しつけちゃそりゃ嫌がられるよ。
930 ：名無しの心子知らず：03/01/29 13:20 ID:4WZFqSj6
いろいろ手伝ってもらってる上、当番までやらせた928にも
問題ありそう。やらせて当たり前になってたんじゃない？
相手が小梨じゃなくても、小蟻でも嫌がられてたかも。
問題ありそう。やらせて当たり前になってたんじゃない？
相手が小梨じゃなくても、小蟻でも嫌がられてたかも。
931 ：小梨の意見：03/01/29 13:29 ID:tN/wmQ7l
社会全体の個に対する許容範囲を勘違いして
「子蟻だから許される」と思っている人がいる。
そこがイタイ子蟻をのさばらせている原因。
「子蟻だから許される」と思っている人がいる。
そこがイタイ子蟻をのさばらせている原因。
>>931
その手の勘違い人間は、子蟻か小梨かにかかわらずのさばるんですよ。
こなしのときにもきっと「小梨だから」、あるいはその他の理由（例えば「若いから」など）を
勝手に免罪符にしていたに違いないのです。
その手の勘違い人間は、子蟻か小梨かにかかわらずのさばるんですよ。
こなしのときにもきっと「小梨だから」、あるいはその他の理由（例えば「若いから」など）を
勝手に免罪符にしていたに違いないのです。
そうそう。
「私は不妊なんだから」や「不妊に対してもっと気をつかって」を
連発するﾔﾂって、妊娠したらきっと「妊婦に気をつかえ」
子が産まれりゃ「子持ちに気を…」、年とったら「高齢者に…」って言うんだろうなって思う。
で、独身のときは「私は独身なんだから」「若い女の子なのに」って言ってたんだろうね。
もちろんいたわる気持ちはあるけど、それを当事者に強要されると萎える。
「私は不妊なんだから」や「不妊に対してもっと気をつかって」を
連発するﾔﾂって、妊娠したらきっと「妊婦に気をつかえ」
子が産まれりゃ「子持ちに気を…」、年とったら「高齢者に…」って言うんだろうなって思う。
で、独身のときは「私は独身なんだから」「若い女の子なのに」って言ってたんだろうね。
もちろんいたわる気持ちはあるけど、それを当事者に強要されると萎える。
>933
でも不妊叩きはやめようよ。
なんかどこでもそういうの出てきてｳﾝｻﾞﾘなんだよね。
でも不妊叩きはやめようよ。
なんかどこでもそういうの出てきてｳﾝｻﾞﾘなんだよね。
935 ：名無しの心子知らず：03/01/30 16:34 ID:RXcEAO4Q
>934
そうそう。相手が小梨だと過剰に反応しちゃう人っていると思うし。
子蟻とか小梨ってことが、酷いことをする直接の原因ではないでしょう。
例えば>>928の話しにしても、あれこれ手伝わされていて、その上
再現なしに甘えられたら子蟻にだっていやがられるかもしれないし。
うちの近所でも928と似た話しがあって、ある新米ママがうちに
愚痴りに来たんだけど、話しを詳しく聞けば聞くほど
経産婦だったら「自分でやれることはやりなよ」って返答して
断っちゃうようなことまで相手（小梨奥）にさせてたし。
そうそう。相手が小梨だと過剰に反応しちゃう人っていると思うし。
子蟻とか小梨ってことが、酷いことをする直接の原因ではないでしょう。
例えば>>928の話しにしても、あれこれ手伝わされていて、その上
再現なしに甘えられたら子蟻にだっていやがられるかもしれないし。
うちの近所でも928と似た話しがあって、ある新米ママがうちに
愚痴りに来たんだけど、話しを詳しく聞けば聞くほど
経産婦だったら「自分でやれることはやりなよ」って返答して
断っちゃうようなことまで相手（小梨奥）にさせてたし。
936 ：名無しの心子知らず：03/01/30 17:14 ID:zzU0/O/1
小梨でつ。確かにちょっと敏感になってるかも。
若い頃は子育てに疲れたママが冗談で『１週間くらい
預かってみる？』とか『もらってっていいよ〜』とか
（かわいいね！というとこういう人けっこういる）
言われても『そんな事したら寂しいくせに?･』なんて
笑って返せたのに最近何も言えなくなってしまう。
そして家かえってﾓﾔﾓﾔ｡こんな自分がいやでつ。
若い頃は子育てに疲れたママが冗談で『１週間くらい
預かってみる？』とか『もらってっていいよ〜』とか
（かわいいね！というとこういう人けっこういる）
言われても『そんな事したら寂しいくせに?･』なんて
笑って返せたのに最近何も言えなくなってしまう。
そして家かえってﾓﾔﾓﾔ｡こんな自分がいやでつ。
937 ：名無しの心子知らず：03/01/31 09:50 ID:nodJSFFN
結婚願望はある毒女に彼女は仕事もプライベートもうまくいってないそうだが、
だからって妊婦でマターリしたい私の気をいちいち逆なでするようなことを
いわないでほしい。あと八つ当たりもやめてー！
「いいじゃん、子供生んで専業主婦のほうが楽で！」を何度も言うし、
私だって子供で切るまでは鬼のように働いていたから働くのが大変だってことは
知ってるって！ その子は片方しか経験してないのに、楽だとか決め付けられるのは
むかつく。その他あまりにもむかつくのできる事にしました。
だからって妊婦でマターリしたい私の気をいちいち逆なでするようなことを
いわないでほしい。あと八つ当たりもやめてー！
「いいじゃん、子供生んで専業主婦のほうが楽で！」を何度も言うし、
私だって子供で切るまでは鬼のように働いていたから働くのが大変だってことは
知ってるって！ その子は片方しか経験してないのに、楽だとか決め付けられるのは
むかつく。その他あまりにもむかつくのできる事にしました。
938 ：名無しの心子知らず：03/01/31 17:22 ID:TJOsdUIx
子供も産んでいないくせに、一人っ子を罵倒している小梨がいます。↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043758483/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043758483/l50
939 ：名無しの心子知らず：03/01/31 18:55 ID:7R/FHieu
小梨っておかしいひとおおいから。
昨日も家庭板で糞スレたててたからわざと荒らしてアボン。
昨日も家庭板で糞スレたててたからわざと荒らしてアボン。
940 ：名無しの心子知らず：03/02/01 23:32 ID:NKGdcq2O
(;´Д｀)
小梨です。私の周りの子蟻は「小梨は自分の事だけしてて、楽なんだから
子蟻は小梨を使ってもいい」と思ってる人多すぎ！他にやることあるんだよ！
それと生むたびに「見に来て！」って電話しなくていいよ！
他人の祝い事も祝え！
子蟻は小梨を使ってもいい」と思ってる人多すぎ！他にやることあるんだよ！
それと生むたびに「見に来て！」って電話しなくていいよ！
他人の祝い事も祝え！
943 ：名無しの心子知らず：03/02/05 17:15 ID:W2U2Slbs
私は小梨だけど私が何か言えばそんなこと意識していないのに
「だから小梨はひがみっぽい」と思われ、恐らく子ありの人が何か
言えば「子ありだから云々」と言われるのだろうね
子のあるなしではなく「人間として」という視点でかたるべきだと
思うんだけど、子供の有無って女の人生にとって切っても切れない
問題だからこんなに熱く語ってしまうのね。
私は小梨、子蟻ではなく「人間として」という視点で人を見たいな
子供がいても居なくても素敵な人は素敵だし、嫌な奴は嫌だ
「だから小梨はひがみっぽい」と思われ、恐らく子ありの人が何か
言えば「子ありだから云々」と言われるのだろうね
子のあるなしではなく「人間として」という視点でかたるべきだと
思うんだけど、子供の有無って女の人生にとって切っても切れない
問題だからこんなに熱く語ってしまうのね。
私は小梨、子蟻ではなく「人間として」という視点で人を見たいな
子供がいても居なくても素敵な人は素敵だし、嫌な奴は嫌だ
944 ：名無しの心子知らず：03/02/05 17:18 ID:oTS75eaF
子蟻はやっぱふてぶてしい、ろくな香具師居ないもん
>942
そりゃ、単に、交友関係に問題があるだけ。
私自身は小蟻だが、小蟻・小梨にかかわらず、
友達を「使った」ことはないつもりだし、
友達から「使われた」と怒りを感じたこともない。
そりゃ、単に、交友関係に問題があるだけ。
私自身は小蟻だが、小蟻・小梨にかかわらず、
友達を「使った」ことはないつもりだし、
友達から「使われた」と怒りを感じたこともない。
946 ：スリムななし(仮)さん：03/02/05 22:58 ID:92rWDEWi
うーん。その（限定）子蟻がたいへんなのは多少解るから、親切心で
手伝ってるのに、頼みすぎなんだよね。
なんか「それくらやってあたりまえ」ってにおいがしてきたので
もう、お手伝いやーめた。親切されるのって慣れるんだねぇ
してるほうは慣れないよぉ（もう親切心消えてるぅ）
子蟻になっても気をつけよーっと。
手伝ってるのに、頼みすぎなんだよね。
なんか「それくらやってあたりまえ」ってにおいがしてきたので
もう、お手伝いやーめた。親切されるのって慣れるんだねぇ
してるほうは慣れないよぉ（もう親切心消えてるぅ）
子蟻になっても気をつけよーっと。
947 ：名無しの心子知らず：03/02/12 00:09 ID:TMdikPuY
948 ：名無しの心子知らず：03/02/12 05:03 ID:pUzPJLO1
〉大変なのは多少解るから、親切心で……
か！同情で親切にしてくれるくらいなら、してくれないほうがまし。『やってあげてる』て感じに聞こえるよ。それなら最初から「〇回だけ手伝います」て言ってよって感じ！偽善者みたいね！
か！同情で親切にしてくれるくらいなら、してくれないほうがまし。『やってあげてる』て感じに聞こえるよ。それなら最初から「〇回だけ手伝います」て言ってよって感じ！偽善者みたいね！
949 ：名無しの心子知らず：03/02/12 11:00 ID:lTmnUbY2
950 ：名無しの心子知らず：03/02/12 11:28 ID:gZzlvtDH
大手○町からコピペ
２才児に謝罪を求める女性
03.01.30 12:26:52 メンチカツ
先日、子どもと電車で病院に行った時の話です。
ラッシュ時を避けて家を出たため、車内は人がまばらな状態で、空いている席が多かったので、２才の娘と並んで座りました。
娘は、普段から公共の場ではなぜかおとなしく、きちんと座っていられる親思いのタイプです。
（もちろん家や児童館などでは別ですが）
この日も、３駅の間、暴れることも無く、黙って座っていました。
「助かるな〜」と思いながら、目的の駅に着いたので、子どもを立たせ、降りようとしました。
すると、停車していた電車が連結のためか、ガクンと揺れ、そのはずみで娘がこけてしまいました。
こけた先には、パンツスーツ姿のお姉さん。
娘は、１５センチの小さな足で、お姉さんの茶色の靴を踏んでしまいました。
慌てて、「すみません！」と頭を下げ、娘にもごめんなさいをさせました。
黙って私達親子を見ていたお姉さんは、「声が小さい。」と言いました。
私は声が大きいタイプなので、「え？」と思ってると、娘のまん前に立ち、「声が小さい。ちゃんとあやまりなさい」と、言いました。
娘は、２才と２ヶ月。
「ごめんなさい」は、母親の私に言われて、言ったこと。
たぶん今回どうして謝ることになったかは、個人差はありますが、この年齢にはまだ理解できないはずです。
「ほんとにすみませんでした」と、何が何だかビックリして泣いている娘をかばい、間に入ろうとすると、あなたは関係ないとばかりに体をずらして娘の前に回りこんでまでいました。
お姉さんは、「きちんと謝罪もできないの。」と、やはり娘に対して言い、電車を降りて行きました。かなりびっくりしました。
小さな頃から、一個の人間として扱い、きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
ですが、まだおむつの取れたばかりの幼児に、しかも他人の子どもにそれを求めるのはどうなんでしょう。
２才児は２才児なりに謝りました。
母の私も、その方の目を見て、頭を下げました。
それでも、大きな声での娘の謝の謝罪が必要でしょうか。ご意見お聞かせ下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003013000012.htm
２才児に謝罪を求める女性
03.01.30 12:26:52 メンチカツ
先日、子どもと電車で病院に行った時の話です。
ラッシュ時を避けて家を出たため、車内は人がまばらな状態で、空いている席が多かったので、２才の娘と並んで座りました。
娘は、普段から公共の場ではなぜかおとなしく、きちんと座っていられる親思いのタイプです。
（もちろん家や児童館などでは別ですが）
この日も、３駅の間、暴れることも無く、黙って座っていました。
「助かるな〜」と思いながら、目的の駅に着いたので、子どもを立たせ、降りようとしました。
すると、停車していた電車が連結のためか、ガクンと揺れ、そのはずみで娘がこけてしまいました。
こけた先には、パンツスーツ姿のお姉さん。
娘は、１５センチの小さな足で、お姉さんの茶色の靴を踏んでしまいました。
慌てて、「すみません！」と頭を下げ、娘にもごめんなさいをさせました。
黙って私達親子を見ていたお姉さんは、「声が小さい。」と言いました。
私は声が大きいタイプなので、「え？」と思ってると、娘のまん前に立ち、「声が小さい。ちゃんとあやまりなさい」と、言いました。
娘は、２才と２ヶ月。
「ごめんなさい」は、母親の私に言われて、言ったこと。
たぶん今回どうして謝ることになったかは、個人差はありますが、この年齢にはまだ理解できないはずです。
「ほんとにすみませんでした」と、何が何だかビックリして泣いている娘をかばい、間に入ろうとすると、あなたは関係ないとばかりに体をずらして娘の前に回りこんでまでいました。
お姉さんは、「きちんと謝罪もできないの。」と、やはり娘に対して言い、電車を降りて行きました。かなりびっくりしました。
小さな頃から、一個の人間として扱い、きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
ですが、まだおむつの取れたばかりの幼児に、しかも他人の子どもにそれを求めるのはどうなんでしょう。
２才児は２才児なりに謝りました。
母の私も、その方の目を見て、頭を下げました。
それでも、大きな声での娘の謝の謝罪が必要でしょうか。ご意見お聞かせ下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003013000012.htm
951 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：03/02/12 11:45 ID:nIY5c88D
>小さな頃から、一個の人間として扱い、
>きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
という考え方で、いいんじゃないかなー。
小梨の人に２〜５歳児の微妙な成長段階なんてわからないだろうし
子供にもキビシイ世間というものを知る良い機会だったと思うけど。
ところで次スレはあるの？あるとしたらよろしく950ﾀﾝ。
>きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
という考え方で、いいんじゃないかなー。
小梨の人に２〜５歳児の微妙な成長段階なんてわからないだろうし
子供にもキビシイ世間というものを知る良い機会だったと思うけど。
ところで次スレはあるの？あるとしたらよろしく950ﾀﾝ。
952 ：948：03/02/12 13:22 ID:TgIq7Jkt
産後三人の子持ちになり、大変な状態を見た子梨友人達（当時無職）は「いつでも来るから呼んでね！」と口を揃えて言いました。
「本当に暇な時、思い出したら来てね〜」と答えましたが、自分から来ることなんてありませんでした。
そのわりに、「ご飯食べにくる？」と聞くと二つ返事で来ます。
手伝うね！なんて社交辞令なんだと実感した。本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと、レス読んでまた実感した。
「本当に暇な時、思い出したら来てね〜」と答えましたが、自分から来ることなんてありませんでした。
そのわりに、「ご飯食べにくる？」と聞くと二つ返事で来ます。
手伝うね！なんて社交辞令なんだと実感した。本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと、レス読んでまた実感した。
953 ：名無しの心子知らず：03/02/12 14:57 ID:lTmnUbY2
>>948
暇だからといって思い出してわざわざ「なんか手伝うことない？」って
来るほど気のきく（あなたの育児を心配する）子梨はいないと思われ。
＞本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと
子蟻が当たり前のことのように何でもかんでも周囲の人間に
依存してきたら、誰だって嫌になると思うが。
もしかして、その子梨友人達が当時無職ってわざわざ書いてるって
ことは、仕事も無いし子供もいないから当然手伝ってくれるとでも
思っていたの？
暇だからといって思い出してわざわざ「なんか手伝うことない？」って
来るほど気のきく（あなたの育児を心配する）子梨はいないと思われ。
＞本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと
子蟻が当たり前のことのように何でもかんでも周囲の人間に
依存してきたら、誰だって嫌になると思うが。
もしかして、その子梨友人達が当時無職ってわざわざ書いてるって
ことは、仕事も無いし子供もいないから当然手伝ってくれるとでも
思っていたの？
954 ：名無しの心子知らず：03/02/12 15:06 ID:h62g7At3
「仕事もしてないから、いつでも来るよ！呼んで！」って言ったのよ！
レスにそう書いとかないと『休日を子蟻の為に、空けるとでも思ってるの！』て言われそうでしょ！
レスにそう書いとかないと『休日を子蟻の為に、空けるとでも思ってるの！』て言われそうでしょ！
955 ：名無しの心子知らず：03/02/12 15:31 ID:ksBgcYvU
本当に手伝いに来るとも思ってないから、「思い出したら…」答え方をしてるのがわかんないかなぁ？
私が言いたいのは、手伝いたくもないのに社交辞令で発言して善い人と思われたいの？社交辞令なんていらないよ！
私が言いたいのは、手伝いたくもないのに社交辞令で発言して善い人と思われたいの？社交辞令なんていらないよ！
957 ：名無しの心子知らず：03/02/12 16:21 ID:lTmnUbY2
９５４、９５５＝９４８？
まぁまぁ少しおちけつ。
それなら最初から「仕事もしてないから、いつでも来るよ！呼んで！」
って言ったって書けばいいのに。
っていうか、なんでそこまで社交辞令を嫌うの？
最初から期待してないのならスルーしとけばいいじゃん。
それに、９４６の場合は、別に社交辞令とか善い人になりたくて
手伝ったわけではないと思うよ。
まぁまぁ少しおちけつ。
それなら最初から「仕事もしてないから、いつでも来るよ！呼んで！」
って言ったって書けばいいのに。
っていうか、なんでそこまで社交辞令を嫌うの？
最初から期待してないのならスルーしとけばいいじゃん。
それに、９４６の場合は、別に社交辞令とか善い人になりたくて
手伝ったわけではないと思うよ。
子育てって友達にまで手伝って貰うもの…？
精神的・肉体的に疲れて切羽詰まると社交辞令も受け流せなくなるのかな。。
精神的・肉体的に疲れて切羽詰まると社交辞令も受け流せなくなるのかな。。
>958
子育てはね、トテ〜モ、トテ〜モ、大変なんだよ〜。
子育てはね、トテ〜モ、トテ〜モ、大変なんだよ〜。
960 ：名無しの心子知らず：03/02/12 21:30 ID:QrZrqaWb
うんでみないと分かんないんだよ
元々のスリムななしさんが、その友人達に何を頼まれて
どんな手伝いを、相手のどんな時期にしたのかが解らないので
なんとも言い難いんだけど・・・。
948さんの場合も。
どんな手伝いを、相手のどんな時期にしたのかが解らないので
なんとも言い難いんだけど・・・。
948さんの場合も。
962 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：03/02/12 22:28 ID:nIY5c88D
>948
どう考えても、本当に本当に大変な時（ママが病気になったときとか）
「呼んで」って意味で言われたんだと思われ。
通常の育児期間、ＳＯＳも出されてないのに手伝うという意味ではないよ。
だから、948からＳＯＳが出て
彼女たちがヒマな時はきっと手伝いに来てくれたんじゃない？
どう考えても、本当に本当に大変な時（ママが病気になったときとか）
「呼んで」って意味で言われたんだと思われ。
通常の育児期間、ＳＯＳも出されてないのに手伝うという意味ではないよ。
だから、948からＳＯＳが出て
彼女たちがヒマな時はきっと手伝いに来てくれたんじゃない？
963 ：名無しの心子知らず：03/02/13 06:56 ID:Y+qfGhwC
学生の時の友達（子梨）、私が２歳児つき妊婦で遠出しにくいので、
いつも２時間電車乗って遊びに来てくれる。すっごい感謝してる。
でも、彼女に私のその気持ちは伝わっているのかなあ、っていうのは
ちょっと不安。
いつも２時間電車乗って遊びに来てくれる。すっごい感謝してる。
でも、彼女に私のその気持ちは伝わっているのかなあ、っていうのは
ちょっと不安。
964 ：948：03/02/13 16:06 ID:ZVvda8Xz
〉963
本当に感謝してれば、ちゃんと伝わりますよ。
私も小梨時代には、車１時間走らせて友達の所によく遊びに行きました。友人の子供が可愛くて可愛くて…。
今、幼稚園になったその子に、友達はよく写真を見ながら「〇ﾁｬﾝは遠いとこから〇君に逢いにいつも来てくれたんだよ〜」て話をするそうです。それを聞いて大変感激しました。別に感謝されたかったわけではなく、本当に子供に逢いたかっただけでしたから。
本当に感謝してれば、ちゃんと伝わりますよ。
私も小梨時代には、車１時間走らせて友達の所によく遊びに行きました。友人の子供が可愛くて可愛くて…。
今、幼稚園になったその子に、友達はよく写真を見ながら「〇ﾁｬﾝは遠いとこから〇君に逢いにいつも来てくれたんだよ〜」て話をするそうです。それを聞いて大変感激しました。別に感謝されたかったわけではなく、本当に子供に逢いたかっただけでしたから。
965 ：名無しの心子知らず：03/02/13 21:41 ID:Y+qfGhwC
>964
レスありがとう。
いい友達を持てるのは幸せなことですね。
レスありがとう。
いい友達を持てるのは幸せなことですね。
966 ：名無しの心子知らず：03/02/13 21:59 ID:M4y8wp5a
(つД｀)ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ！
967 ：名無しの心子知らず：03/02/14 15:02 ID:8K2G+ugD
〉963
二時間も掛けて来てくれるなんて、本当にいい友達ですね。
その友達が子蟻になったときには、貴方が力になって上げて下さいね。たとえ家まで行けなくても、電話したり相談にのったり励ましたりと、一番の理解者になってあげる事ができるはず！
二時間も掛けて来てくれるなんて、本当にいい友達ですね。
その友達が子蟻になったときには、貴方が力になって上げて下さいね。たとえ家まで行けなくても、電話したり相談にのったり励ましたりと、一番の理解者になってあげる事ができるはず！
968 ：名無しの心子知らず：03/02/14 16:55 ID:YCuYPedA
>>964＝967？
書き方の癖が似てる・・・（ｗ
書き方の癖が似てる・・・（ｗ
>>968
携帯からと思われ。
携帯からと思われ。
970 ：名無しの心子知らず：03/02/14 17:48 ID:VHJ8Ft7m
>>968
別に同一人物だったとしてもおかしくないと思うが。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるわけじゃないし。
>>963に対して2度レス付けてるだけじゃん。
ていうか>>967のレスは>>965（＝>>963）のレスを受けてのものでしょ。
別に同一人物だったとしてもおかしくないと思うが。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるわけじゃないし。
>>963に対して2度レス付けてるだけじゃん。
ていうか>>967のレスは>>965（＝>>963）のレスを受けてのものでしょ。
971 ：名無しの心子知らず：03/02/14 17:56 ID:0Qne0014
いいや、別にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？とか疑ってるわけでなく
このスレ好きなのね〜と思ったのよ。
このスレ好きなのね〜と思ったのよ。
972 ：名無しの心子知らず：03/02/14 17:58 ID:VHJ8Ft7m
折角いい話だったのに…
アラ、ごめんなさいね。
（感動する話を書くスレだったのか・・・）
（感動する話を書くスレだったのか・・・）
あ。日付違ったや。ｺﾞﾒｿ
976 ：名無しの心子知らず：03/02/21 17:56 ID:KvzCUbBc
赴任の○田引っ越してくれ
977 ：名無しの心子知らず：03/02/21 17:57 ID:zbisKfOB
小梨さんが二人、3ヶ月のベイベの家に泊まりにくるって
非常識？
非常識？
978 ：名無しの心子知らず：03/02/21 18:21 ID:fUaVjILT
>977
非常識かどうかはわからないけど私が子蟻の立場なら断る。
小梨の立場なら泊まりに行かない。
非常識かどうかはわからないけど私が子蟻の立場なら断る。
小梨の立場なら泊まりに行かない。
それを「非常識と騒ぐほうがおかしい」と言い切ったヤシがいる。
育児はそんなに大変だという人がいるなんておかしい、とまで
言い放った小蟻がいる。
小梨でないけど、非常にむかついた。
育児はそんなに大変だという人がいるなんておかしい、とまで
言い放った小蟻がいる。
小梨でないけど、非常にむかついた。
980 ：名無しの心子知らず：03/02/24 13:51 ID:u0uCIhQR
息子４ヶ月。
小梨の友人と知人のタッグが、宗教勧誘に来た・・・・。
やってみなければ解らないとしつこかったのだが
｢ガン患者に効用副作用の説明ナシで投薬するようなもん｣
と表現して断ろうとしたところ
｢赤ちゃんが母乳に何が入ってるか考えて飲まないでしょ？｣
と言われた。うちは完全母乳。
勧誘の不快云々以前に、その例えに殺してやろうかと思った。
小梨の友人と知人のタッグが、宗教勧誘に来た・・・・。
やってみなければ解らないとしつこかったのだが
｢ガン患者に効用副作用の説明ナシで投薬するようなもん｣
と表現して断ろうとしたところ
｢赤ちゃんが母乳に何が入ってるか考えて飲まないでしょ？｣
と言われた。うちは完全母乳。
勧誘の不快云々以前に、その例えに殺してやろうかと思った。
981 ：名無しの心子知らず：03/02/27 00:32 ID:SQu+rtKm
>>980
で、もちろん断った？
で、もちろん断った？
982 ：名無しの心子知らず：03/02/27 01:24 ID:DnSE5MFW
983 ：名無しの心子知らず：03/02/27 01:26 ID:SQu+rtKm
984 ：ラッキーアイテム：
★☆★ラッキーアイテム★☆★
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http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
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