[敏感に］小梨から受けた仕打ち［ならないで］
1 ：名無しの心子知らず：
わけわからない小梨からの理不尽な行いに腹立つスレです。
決して小梨叩きではありません。
決して小梨叩きではありません。
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2 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:00 ID:92/MkH8t
2
4 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:01 ID:uH2VffIk
初めての２げと
5 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:17 ID:92/MkH8t
盛り上がらないんですけど立てて失敗でしたか？
（心配）
（心配）
6 ：888です。：02/08/27 00:22 ID:9DOOSEma
いえ、失敗ではありません。もっとネタだしましょか？
7 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:24 ID:92/MkH8t
>>6
お願い～します・・・
お願い～します・・・
8 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:27 ID:NWZf0tC7
子どもを持たないものです。
子ども嫌いでしたが、この板を見て母親のつらさや苦労を
未経験ながらちょっとだけわかった気がして最近子どもを
見る目が変わりましたよ。
みんな素直に育つといいなぁって思ってます。
子ども嫌いでしたが、この板を見て母親のつらさや苦労を
未経験ながらちょっとだけわかった気がして最近子どもを
見る目が変わりましたよ。
みんな素直に育つといいなぁって思ってます。
9 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:29 ID:W7ZN/duw
またかよ！
前スレありかよ！
by三村より
前スレありかよ！
by三村より
10 ：888です。：02/08/27 00:33 ID:9DOOSEma
たまクラの彼女、うちの旦那は浮気なんかしない。と自信満々に言ってたけれど、
中国人パプのホステスさんとホテルに行った事、私は知っている。
つい言いそうになるときがあるけれど、それで離婚なんて事になったら
たまらないので、私の胸の中にしまってあります。
でも、最近むかつくことばっかり言われるので言っちゃおうかな・・・
中国人パプのホステスさんとホテルに行った事、私は知っている。
つい言いそうになるときがあるけれど、それで離婚なんて事になったら
たまらないので、私の胸の中にしまってあります。
でも、最近むかつくことばっかり言われるので言っちゃおうかな・・・
12 ：888です。：02/08/27 00:39 ID:9DOOSEma
そうですね・・・ごめんなさい。
13 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:39 ID:92/MkH8t
14 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:52 ID:k0LUaIk5
>10
すべてにおいて思い込みが激しい人なんだね。
ちょっと心が病んでるのかもしれないよ。
気の毒な気もするけど、付き合っていて楽しい相手ではないよなぁ。
すべてにおいて思い込みが激しい人なんだね。
ちょっと心が病んでるのかもしれないよ。
気の毒な気もするけど、付き合っていて楽しい相手ではないよなぁ。
15 ：10です：02/08/27 01:00 ID:9DOOSEma
うん、楽しくない。こっちが気を使うから、言葉選んで話さないとダメ。
旦那も毎日、妊娠！子供欲しい！って言われたらたまらんだろうな。
旦那も毎日、妊娠！子供欲しい！って言われたらたまらんだろうな。
16 ：10です：02/08/27 01:05 ID:9DOOSEma
うちの旦那の同僚の奥さんで、仕方なくお付き合いしてるって感じ。
最近マンション買ったらしいけど、広々とした部屋で一人ポツンと待ってるのって
すごく寂しいらしい。
だから余計に早く子供をって思うんでしょう。
最近マンション買ったらしいけど、広々とした部屋で一人ポツンと待ってるのって
すごく寂しいらしい。
だから余計に早く子供をって思うんでしょう。
17 ：名無しの心子知らず：02/08/27 01:13 ID:W7ZN/duw
子蟻になってから小梨の人と、自然に付き合いが無くなったのは私だけ？
たまに一緒に外食しても、子蟻同士だと、座敷があるﾄｺで
子供の食べえれるものがあるところに、選んで行くけど
小梨といくと、フランス料理のランチとか、子供用の椅子の無いような
トコに逝くのでツライな。
そうかと言って、彼女は小梨だから気付かないだけで
ムカツクとも思わないよ。
たまに一緒に外食しても、子蟻同士だと、座敷があるﾄｺで
子供の食べえれるものがあるところに、選んで行くけど
小梨といくと、フランス料理のランチとか、子供用の椅子の無いような
トコに逝くのでツライな。
そうかと言って、彼女は小梨だから気付かないだけで
ムカツクとも思わないよ。
18 ：名無しの心子知らず：02/08/27 01:22 ID:XEDsjYwP
昔は、年上でキャリアウーマンな小梨さんに気を遣ってました。
「子供いて幸せ」を控えるように。
そして・・・
時代が変わったのか個性が認められる世の中だからなのか、
マイペースな小梨さんが越してきました。要は、
”あんたは子供いて幸せ、私はいなくて幸せ。
あんたはあんた、私は私。騒音その他はお互い様。
お互い妙な気配りは無しにして適当に仲良くしましょうや”
・・・てな具合です。
ただ、騒音にしても小梨さんは自分一人の我慢だけど、私達は
何事も我慢のできない子供と一緒なんです。
自治会の行事でも、母親同士の暗黙の了解で晴れ着は着せないように
していても、その小梨の彼女は当然のようにドキレイな衣装。子供の
「なんでダメなの～～～？ あの人は着てる！」の抗議に大変でした。
「来て来て～～～」と子供が言っても簡単に無視。そのくせ
「チョコ食うか？」なんて言って気まぐれにお菓子を振る舞う。
小梨同士、Hな話や上司の悪口、言葉は最悪、タバコは吸う・・・
でもね、うるさババァよりはマシと思って黙ってニコニコしています。
そう、うるさいババァよりは・・・マシでしょうか？
「子供いて幸せ」を控えるように。
そして・・・
時代が変わったのか個性が認められる世の中だからなのか、
マイペースな小梨さんが越してきました。要は、
”あんたは子供いて幸せ、私はいなくて幸せ。
あんたはあんた、私は私。騒音その他はお互い様。
お互い妙な気配りは無しにして適当に仲良くしましょうや”
・・・てな具合です。
ただ、騒音にしても小梨さんは自分一人の我慢だけど、私達は
何事も我慢のできない子供と一緒なんです。
自治会の行事でも、母親同士の暗黙の了解で晴れ着は着せないように
していても、その小梨の彼女は当然のようにドキレイな衣装。子供の
「なんでダメなの～～～？ あの人は着てる！」の抗議に大変でした。
「来て来て～～～」と子供が言っても簡単に無視。そのくせ
「チョコ食うか？」なんて言って気まぐれにお菓子を振る舞う。
小梨同士、Hな話や上司の悪口、言葉は最悪、タバコは吸う・・・
でもね、うるさババァよりはマシと思って黙ってニコニコしています。
そう、うるさいババァよりは・・・マシでしょうか？
19 ：名無しの心子知らず：02/08/27 01:42 ID:P00VpyP/
>18
後半がちょっと意味分からないよ。
後半がちょっと意味分からないよ。
私も意味がわからないよ。
22 ：へろへろ～：02/08/27 22:05 ID:9HRMbSpZ
小梨と子蟻が半々くらいのグループの食事会でのこと。
うちと丁度同い年の子がいる人と、
「忙しいときってダメとわかっててもビデオ見せっぱなしにしちゃうのぉ」
「うちもそうだよ。夕飯の支度する時とかねー」などと他愛のない話ししてたら、
小学校の先生している毒女小梨がマジ切れ。
「そんな育て方だから今の子供は国語力が弱いのよ！」などと
幼児期における言葉掛けの重要性について、小一時間説教されますた。
小梨の教育者って理想高すぎの頭でっかちでついてけないと思ったﾖ…
うちと丁度同い年の子がいる人と、
「忙しいときってダメとわかっててもビデオ見せっぱなしにしちゃうのぉ」
「うちもそうだよ。夕飯の支度する時とかねー」などと他愛のない話ししてたら、
小学校の先生している毒女小梨がマジ切れ。
「そんな育て方だから今の子供は国語力が弱いのよ！」などと
幼児期における言葉掛けの重要性について、小一時間説教されますた。
小梨の教育者って理想高すぎの頭でっかちでついてけないと思ったﾖ…
23 ：名無しの心子知らず：02/08/27 23:16 ID:2MHkxGH5
ずーっと仲のよい友達がいるんですが、その子は小梨というか
独身主義者みたいです。
私が一人目できたときできたよ！って普通に報告したら
「これからは遊べなくなるねー。げー。」
って。
さすがにショックで「まずはおめでとうでしょ？」
とやんわり抗議したんですが、やっぱり嫌だったのかなあ。
もちろん謝ってくれたしその後娘もかわいがってくれてるんですが
なんだかひっかかってる私です。本当は子供がうっとうしいのかなって。
妊娠中も「怖い夢みたの～」と何気に言えば「その夢に出てきた怪物みたいな
子供が出てくるってことじゃない？」と素で言われてあ然・・・。
ただでさえ無事に健康な子が生まれますようにと食べ物やなんやかんや
気を使ってるの知ってるはずなのに。
それともこれこそ「生んで見なきゃわからない」ってだけのことなのかな？
なんだか寂しい。
むこうも寂しいのかもしれないんだけど。
独身主義者みたいです。
私が一人目できたときできたよ！って普通に報告したら
「これからは遊べなくなるねー。げー。」
って。
さすがにショックで「まずはおめでとうでしょ？」
とやんわり抗議したんですが、やっぱり嫌だったのかなあ。
もちろん謝ってくれたしその後娘もかわいがってくれてるんですが
なんだかひっかかってる私です。本当は子供がうっとうしいのかなって。
妊娠中も「怖い夢みたの～」と何気に言えば「その夢に出てきた怪物みたいな
子供が出てくるってことじゃない？」と素で言われてあ然・・・。
ただでさえ無事に健康な子が生まれますようにと食べ物やなんやかんや
気を使ってるの知ってるはずなのに。
それともこれこそ「生んで見なきゃわからない」ってだけのことなのかな？
なんだか寂しい。
むこうも寂しいのかもしれないんだけど。
既婚小梨の友人は根っからの子供嫌い。
私も子供が出来る前は、同じ小梨同士で付き合ってたんだけど
公園で赤ちゃんがニッコリ笑いかけてきたので
私はあまりの可愛さにフニャフニャになってしまったが、彼女は
引きつった顔。後で「赤ちゃんに笑いかけられるのって、ムカつく」と・・・
他にも「友達の赤ちゃんでも大嫌い。ちっとも可愛くないのにお世辞言わされる」
「出産祝いに行くのも苦痛でしょうがない。金が惜しい。
大体赤ちゃん見にきて、って何様のつもりなのかねー？」
「赤ちゃんの写真入の年賀状出す奴大バカだ」等など、
散々聞かされた。彼女は永久小梨なんだけど、
何故か私のことを仲間だと思ってたらしい。
私が妊娠したと知ると「えっ？ウソ！」と引きつっていたが、すぐに
「おめでとう！お祝いに行くからねー」
と言ってくれた。だけど・・・
散々彼女の本音を聞いてしまったので、なんだか付き合うのがおっかなくて
疎遠になってしまったよ。まあ、向こうもホッとしてるだとうけど。
私も子供が出来る前は、同じ小梨同士で付き合ってたんだけど
公園で赤ちゃんがニッコリ笑いかけてきたので
私はあまりの可愛さにフニャフニャになってしまったが、彼女は
引きつった顔。後で「赤ちゃんに笑いかけられるのって、ムカつく」と・・・
他にも「友達の赤ちゃんでも大嫌い。ちっとも可愛くないのにお世辞言わされる」
「出産祝いに行くのも苦痛でしょうがない。金が惜しい。
大体赤ちゃん見にきて、って何様のつもりなのかねー？」
「赤ちゃんの写真入の年賀状出す奴大バカだ」等など、
散々聞かされた。彼女は永久小梨なんだけど、
何故か私のことを仲間だと思ってたらしい。
私が妊娠したと知ると「えっ？ウソ！」と引きつっていたが、すぐに
「おめでとう！お祝いに行くからねー」
と言ってくれた。だけど・・・
散々彼女の本音を聞いてしまったので、なんだか付き合うのがおっかなくて
疎遠になってしまったよ。まあ、向こうもホッとしてるだとうけど。
25 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:01 ID:KQ5x6p16
主人の転勤で、北海道に住んでいます。OL時代の独身の友達（30才）が
彼氏に振られ傷心旅行に来たんです。当時、８ヶ月の乳飲み子、
反抗期の３歳の男の子の育児をしていました。きっと彼女は
その大変さを知らなかったのでしょうが・・・５泊もしやがった！！
しかもその間、あちらこちら観光に連れて行き、その間の外食、温泉、
ちょっと喉が渇いたからジュースでも・・っていうのまですべて
私が出しました。当たり前？
子供の世話をしながら一生懸命もてなしたつもりですが、反抗期の３歳児
を見て、躾の行き届いてない子というようなニュアンスの言葉・・・
そんな人が友達？って突っ込まれそうですが、
独身時代にはまったく気が付きませんでした。ちょっとだけ気が付かない
おっとりした人・・っていう感じ。短大から会社まで一緒だったもので・・
彼氏に振られ傷心旅行に来たんです。当時、８ヶ月の乳飲み子、
反抗期の３歳の男の子の育児をしていました。きっと彼女は
その大変さを知らなかったのでしょうが・・・５泊もしやがった！！
しかもその間、あちらこちら観光に連れて行き、その間の外食、温泉、
ちょっと喉が渇いたからジュースでも・・っていうのまですべて
私が出しました。当たり前？
子供の世話をしながら一生懸命もてなしたつもりですが、反抗期の３歳児
を見て、躾の行き届いてない子というようなニュアンスの言葉・・・
そんな人が友達？って突っ込まれそうですが、
独身時代にはまったく気が付きませんでした。ちょっとだけ気が付かない
おっとりした人・・っていう感じ。短大から会社まで一緒だったもので・・
>25
なんであなたがお金出さないといけないの？
普通、お邪魔させてもらう方が何らかの形でお礼するんじゃないの？
観光代金はそれぞれ自腹だと思うけどなぁ。
スレ違いでｽﾏｿ
なんであなたがお金出さないといけないの？
普通、お邪魔させてもらう方が何らかの形でお礼するんじゃないの？
観光代金はそれぞれ自腹だと思うけどなぁ。
スレ違いでｽﾏｿ
27 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:18 ID:JZfokqti
「妊娠した」と独身の友達に言ったら
「ミルク臭くなるから絶対ウチには連れてこないでね」
と言われた。
びっくりしたのが顔にでちゃったんだろう、あわててその子は
「あ、でも少しだったら平気だから」
と言ってくれたけど、やっぱり連れて行けないよね。
その子が部屋のインテリアに凝りはじめた時期だったから、
悪気無く思わず言っちゃったんだろうなあ。
「ミルク臭くなるから絶対ウチには連れてこないでね」
と言われた。
びっくりしたのが顔にでちゃったんだろう、あわててその子は
「あ、でも少しだったら平気だから」
と言ってくれたけど、やっぱり連れて行けないよね。
その子が部屋のインテリアに凝りはじめた時期だったから、
悪気無く思わず言っちゃったんだろうなあ。
>>25
黙ってお金出し続けるあなたもどうかと思うよ。
黙ってお金出し続けるあなたもどうかと思うよ。
29 ：25：02/08/30 20:45 ID:HpX7yN9X
＞26
彼女は遊びに来るときお菓子と、子供の服を買ってきてくれました。
私は６日間の滞在中彼女が一度でも「私が出すよ～」と言ってくれれば
きっと「いいよいいよ、せっかく遊びに来てくれたんだから・・」
と気持ちよく出してあげれたと思うのですが・・
＞28
「ワリカンね」とか「今度は○○が出してね～」と性格的に言えないのです。
私が帰省して彼女と食事しに行く時は、いつもワリカンなんですが・・・
みなさんこういうことってハッキリ言えます？
かなりスレ違いでｽﾏｿ
彼女は遊びに来るときお菓子と、子供の服を買ってきてくれました。
私は６日間の滞在中彼女が一度でも「私が出すよ～」と言ってくれれば
きっと「いいよいいよ、せっかく遊びに来てくれたんだから・・」
と気持ちよく出してあげれたと思うのですが・・
＞28
「ワリカンね」とか「今度は○○が出してね～」と性格的に言えないのです。
私が帰省して彼女と食事しに行く時は、いつもワリカンなんですが・・・
みなさんこういうことってハッキリ言えます？
かなりスレ違いでｽﾏｿ
30 ：名無しの心子知らず：02/08/30 21:35 ID:Ajj2fqsu
>>29＝25
私はハッキリは言わないけど遠回しに言うかも。
「子供二人もいると色々お金かかってねー。」って感じかな？
そのお友達に問題あると思うよ。いくら傷心旅行だからって
３歳と８ケ月の乳飲み子かかえてる様子を６日も目の当たりにしていた
ハズなのに平気で（？）躾けについて説教していく神経回路の切断具合が
彼氏に振られる大きな要因だと思ﾀ。
普通小梨でも気を使うもんだよね？少なくとも私の周りはそうだったよ。
私はハッキリは言わないけど遠回しに言うかも。
「子供二人もいると色々お金かかってねー。」って感じかな？
そのお友達に問題あると思うよ。いくら傷心旅行だからって
３歳と８ケ月の乳飲み子かかえてる様子を６日も目の当たりにしていた
ハズなのに平気で（？）躾けについて説教していく神経回路の切断具合が
彼氏に振られる大きな要因だと思ﾀ。
普通小梨でも気を使うもんだよね？少なくとも私の周りはそうだったよ。
>>29
「割り勘ね」が言いづらかったら、支払った後に、
「3000円だったから1500円ちょうだい」とさっと手を出す。
レジ前で「あなたは珈琲だったから700円ね」と手を出す。
レジに行くとき、忙しいふりをして（身支度直すとか、子供の世話するとか）
「ちょっと払っておいて。後で半分渡すね」といって会計させてしまう。
色々やり方はあると思うんだけど。
「割り勘ね」が言いづらかったら、支払った後に、
「3000円だったから1500円ちょうだい」とさっと手を出す。
レジ前で「あなたは珈琲だったから700円ね」と手を出す。
レジに行くとき、忙しいふりをして（身支度直すとか、子供の世話するとか）
「ちょっと払っておいて。後で半分渡すね」といって会計させてしまう。
色々やり方はあると思うんだけど。
32 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:01 ID:N6ArcEhr
>>29
わたしはハッキリ言っちゃうな。
別に何でもハキハキ言える性格でもないんだけど、
後々お互いが不快に思うのを避けるために
「ここは割り勘にしてちょーらいな。うち実はド貧乏なんだよ、すまないねえ。」
と笑いながら朗らかに言っちゃう。
今までこういうやりとりは普通にしてきたけど、トラブルになったことはないな。
わたしはハッキリ言っちゃうな。
別に何でもハキハキ言える性格でもないんだけど、
後々お互いが不快に思うのを避けるために
「ここは割り勘にしてちょーらいな。うち実はド貧乏なんだよ、すまないねえ。」
と笑いながら朗らかに言っちゃう。
今までこういうやりとりは普通にしてきたけど、トラブルになったことはないな。
33 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:13 ID:u/ExMraQ
独身だからしょうがないけど・・
おしるしがあった翌日、
友人が当時狙っていた彼のことで
相談があると電話があった。
出血したとも一応言ったんだけど、
私自身別に体調が悪いわけでも
陣痛が来ていた訳でもなかったので断れず、
結局うちに来て延々しゃべり、夜の九時まで
居座られたことがあった。
私のママンのご飯も食べていったよ・・。
（里帰りしていたから）
翌朝破水いたしました。
でも全然気にしていなかった。
おしるしの話したときも「ふーん？別に大丈夫なんでしょ？」
って感じだったし。
やっぱり自分が経験しないと
ピンと来ないんだろうね。
おしるしがあった翌日、
友人が当時狙っていた彼のことで
相談があると電話があった。
出血したとも一応言ったんだけど、
私自身別に体調が悪いわけでも
陣痛が来ていた訳でもなかったので断れず、
結局うちに来て延々しゃべり、夜の九時まで
居座られたことがあった。
私のママンのご飯も食べていったよ・・。
（里帰りしていたから）
翌朝破水いたしました。
でも全然気にしていなかった。
おしるしの話したときも「ふーん？別に大丈夫なんでしょ？」
って感じだったし。
やっぱり自分が経験しないと
ピンと来ないんだろうね。
34 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:16 ID:7aRjs5aw
>>25
＞滞在中彼女が一度でも「私が出すよ～」と言ってくれれば
きっと「いいよいいよ、せっかく遊びに来てくれたんだから・・」
と気持ちよく出してあげれたと思うのですが・・
あなたは「せっかく遊びに来てくれたのだから」って思ってるんだね。
それで観光の費用も自分がおごって
おもてなししないと・・・って思ったのね。
でも相手は宿代・食事代無料なんだよ。それだけで充分だよ。
子蟻小梨関係無いよー。
＞滞在中彼女が一度でも「私が出すよ～」と言ってくれれば
きっと「いいよいいよ、せっかく遊びに来てくれたんだから・・」
と気持ちよく出してあげれたと思うのですが・・
あなたは「せっかく遊びに来てくれたのだから」って思ってるんだね。
それで観光の費用も自分がおごって
おもてなししないと・・・って思ったのね。
でも相手は宿代・食事代無料なんだよ。それだけで充分だよ。
子蟻小梨関係無いよー。
35 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:33 ID:hnLNwbG6
妊娠した途端にメールやらいっさいの連絡が途絶えた学生時代からの
友人。出産後、急に連絡をよこし他の学生時代からの友人を連れ立って
我が家訪問。引っ越しもした後だったんですが、一切のお祝いなし。
ペットボトルのお茶と近所のスーパーのケーキと自分たち用のビール持ち込み。
それでも仕事を辞め、急に世間から遠ざかった寂しさから産後の体で精一杯
もてなしたつもりだったのに、帰り際に「じゃー、子供が大きくなった
頃にまた会おうね」。
もう、寂しいとか悲しいとか通り越して、訳がわからない。
自分の人徳のなさですか…？ 年下旦那もﾋﾞｸｰﾘ。
一方で子供オッケーの友人もいます。
小梨。最近知りましたが、ここ読んで少し救われマスタ。
友人。出産後、急に連絡をよこし他の学生時代からの友人を連れ立って
我が家訪問。引っ越しもした後だったんですが、一切のお祝いなし。
ペットボトルのお茶と近所のスーパーのケーキと自分たち用のビール持ち込み。
それでも仕事を辞め、急に世間から遠ざかった寂しさから産後の体で精一杯
もてなしたつもりだったのに、帰り際に「じゃー、子供が大きくなった
頃にまた会おうね」。
もう、寂しいとか悲しいとか通り越して、訳がわからない。
自分の人徳のなさですか…？ 年下旦那もﾋﾞｸｰﾘ。
一方で子供オッケーの友人もいます。
小梨。最近知りましたが、ここ読んで少し救われマスタ。
36 ：名無しの心子知らず：02/08/31 00:11 ID:0AT6X4Dc
私がやっているＨＰで知り合った小梨の看護婦。
偶然にも御近所でネット上では気が合ったので
当時妊娠中の私は「○○病院で産むんだ」と話していた。
で、陣痛が来て夫が「妻が陣痛で入院しました。生まれたらまた書き込みします」と書いたら
その陣痛の最中にお見舞いにきやがった。
こっちは苦しんでるのに「産まれたら乳母になってあげる」だのなんだの
へーきで居座って「だいじょおぶぅ？」だと。
病院教えた私も悪いけど産まれてから来いよ！
偶然にも御近所でネット上では気が合ったので
当時妊娠中の私は「○○病院で産むんだ」と話していた。
で、陣痛が来て夫が「妻が陣痛で入院しました。生まれたらまた書き込みします」と書いたら
その陣痛の最中にお見舞いにきやがった。
こっちは苦しんでるのに「産まれたら乳母になってあげる」だのなんだの
へーきで居座って「だいじょおぶぅ？」だと。
病院教えた私も悪いけど産まれてから来いよ！
37 ：名無しの心子知らず：02/08/31 08:15 ID:3/UgAqKN
>36
乳母って・・・、乳は出るんかい。
乳母って・・・、乳は出るんかい。
38 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:07 ID:1eYxlPuD
子蟻と子梨がわかりあうのは難しいよ。
おれは既婚子梨男だけど、たまに会社の同僚のうちでみんなで集まり飲み会をやる。
２～３組の夫婦同僚が子供を連れてくるんだけど、外見からそうは見えないかもしれ
ないが実は子供好きなおれは、いつのまにか飲み会の輪から離れ、子供達と遊んで
いる。すると、親が「○○さん（おれのこと）、その子のことは放っておいていいから
飲もうよ」と声をかけてくる。気を使ってくれてるんだけど、おれは子供と遊んでる
ほうが楽しい。また、あるときお土産にお菓子をもってって子供にあげたら、親が
「おやつの時間じゃないでしょ」とそれを取り上げ、子供もおれもショボーン。
しつけだから仕方ないよね。わかってるんだけど……。
おれは既婚子梨男だけど、たまに会社の同僚のうちでみんなで集まり飲み会をやる。
２～３組の夫婦同僚が子供を連れてくるんだけど、外見からそうは見えないかもしれ
ないが実は子供好きなおれは、いつのまにか飲み会の輪から離れ、子供達と遊んで
いる。すると、親が「○○さん（おれのこと）、その子のことは放っておいていいから
飲もうよ」と声をかけてくる。気を使ってくれてるんだけど、おれは子供と遊んでる
ほうが楽しい。また、あるときお土産にお菓子をもってって子供にあげたら、親が
「おやつの時間じゃないでしょ」とそれを取り上げ、子供もおれもショボーン。
しつけだから仕方ないよね。わかってるんだけど……。
39 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:17 ID:ZKLiSN6m
あははは。
＞３８さん、いいひとだね。
うちは結構早くに結婚出産したので、よく小梨の後輩達が子供と遊んでくれました。
しつけのこととか、親じゃないとわかんないこともたくさんあるけど
そうやって経験したことが、将来役に立つよ。
いいお父さんになって下さい。
＞３８さん、いいひとだね。
うちは結構早くに結婚出産したので、よく小梨の後輩達が子供と遊んでくれました。
しつけのこととか、親じゃないとわかんないこともたくさんあるけど
そうやって経験したことが、将来役に立つよ。
いいお父さんになって下さい。
40 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:21 ID:TkZbVIYs
ダンナと私の同僚の独身の男の人
一度合ったきりのうちの子供達の名前を
ちゃんと覚えていて
だんなと会うたび「○ちゃんと○くん元気？」って
聞いてくれるらしい。なんだかうれしい。
＞あるときお土産にお菓子をもってって子供にあげたら、親が
「おやつの時間じゃないでしょ」とそれを取り上げ、子供もおれもショボーン。
「あとでおやつの時間になったら食べようね」って言えばいいのにね。
一度合ったきりのうちの子供達の名前を
ちゃんと覚えていて
だんなと会うたび「○ちゃんと○くん元気？」って
聞いてくれるらしい。なんだかうれしい。
＞あるときお土産にお菓子をもってって子供にあげたら、親が
「おやつの時間じゃないでしょ」とそれを取り上げ、子供もおれもショボーン。
「あとでおやつの時間になったら食べようね」って言えばいいのにね。
41 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:22 ID:1eYxlPuD
>40
ありがとー。でも、うち、子供できないんだ。べそべそ……。
ありがとー。でも、うち、子供できないんだ。べそべそ……。
42 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:51 ID:ZV4CYjC9
>子供もおれもショボーン。
なんか、可愛い・・・
奥さんはきっと1eYxlPuDさんがいるだけで
十分幸せだろうね
なんか、可愛い・・・
奥さんはきっと1eYxlPuDさんがいるだけで
十分幸せだろうね
43 ：名無しの心子知らず：02/08/31 11:03 ID:NWVQGc9P
うちの自治会、毎年子供中心の夏祭りがあるんです。
5年に１度位の頻度で回ってくる役員がその年のお祭りを仕切るのですが・・
その役員の小梨奥から当日のお手伝い（焼き鳥を焼いたり、フランクフルトを
焼いたり）を手伝って欲しいと電話が来ました。
当時私は妊娠中、上の子は1歳１０ヶ月で「まだ子供が小さくて・・」
とやんわり断わったら「子供の盆踊りなんだから踊らせておけばいいでしょう！」
と・・「まだ一人で踊れる歳じゃないんですけど・・」などと話したんですが、
他の人にも頼んだけど断わられた様子だったので、充分にお手伝いできるか
わからないですが・と引き受けました。
結局当日お腹が大きくて小さな子供を連れて手伝い来た私を見て
他の役員さんに危ないのでお手伝いいいですと言われやらなかったのですが・・
実際子供がいないと、子供祭りのお手伝いもしたくないでしょうし、
（自分が手伝わないので代わりを探していたらしい）
2歳前の子供が目が離せないことはわからなかったんでしょうね。
数年後、その小梨さんの所にも赤ちゃんが生まれました。今ならきっと
彼女もわかってくれるかな？
5年に１度位の頻度で回ってくる役員がその年のお祭りを仕切るのですが・・
その役員の小梨奥から当日のお手伝い（焼き鳥を焼いたり、フランクフルトを
焼いたり）を手伝って欲しいと電話が来ました。
当時私は妊娠中、上の子は1歳１０ヶ月で「まだ子供が小さくて・・」
とやんわり断わったら「子供の盆踊りなんだから踊らせておけばいいでしょう！」
と・・「まだ一人で踊れる歳じゃないんですけど・・」などと話したんですが、
他の人にも頼んだけど断わられた様子だったので、充分にお手伝いできるか
わからないですが・と引き受けました。
結局当日お腹が大きくて小さな子供を連れて手伝い来た私を見て
他の役員さんに危ないのでお手伝いいいですと言われやらなかったのですが・・
実際子供がいないと、子供祭りのお手伝いもしたくないでしょうし、
（自分が手伝わないので代わりを探していたらしい）
2歳前の子供が目が離せないことはわからなかったんでしょうね。
数年後、その小梨さんの所にも赤ちゃんが生まれました。今ならきっと
彼女もわかってくれるかな？
44 ：名無しの心子知らず：02/08/31 11:09 ID:TkZbVIYs
＞子供の盆踊りなんだから踊らせておけばいいでしょう！
ゴメン、ﾜﾛﾀ。
＞今ならきっと彼女もわかってくれるかな？
自分が言った事なんか忘れてるかもね。
ゴメン、ﾜﾛﾀ。
＞今ならきっと彼女もわかってくれるかな？
自分が言った事なんか忘れてるかもね。
45 ：38：02/08/31 12:07 ID:1eYxlPuD
>実際子供がいないと、子供祭りのお手伝いもしたくないでしょうし、
おれやるよ、おれ！
おれやるよ、おれ！
46 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:17 ID:jLj1oP5P
>38
私だったら嬉しいけどなー。
すごく気を使ってもらってその上子供も大喜び。
すぐ食べるとか言うだろうから、＞40みたいに言うけど。
でも、大人だってビール飲んだりしてるんだしその日は無礼講ってことで・・・
って甘い親なのかな？
>43
結局、自分は手伝わないの？
ひどい話しだ･･･。
私だったら嬉しいけどなー。
すごく気を使ってもらってその上子供も大喜び。
すぐ食べるとか言うだろうから、＞40みたいに言うけど。
でも、大人だってビール飲んだりしてるんだしその日は無礼講ってことで・・・
って甘い親なのかな？
>43
結局、自分は手伝わないの？
ひどい話しだ･･･。
47 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:23 ID:DxtX45ko
48 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:26 ID:V5wOcX5Y
お盆に会った友達。
私が、「子供産んで体重は元に戻ったけど、お腹の肉がブヨブヨ～。
元に戻るかなあ・・」
って言ったら一言
「無理じゃな～い？あはははは～」
って。
冗談言い合う仲だけど、ちょっとへこみました。
私が、「子供産んで体重は元に戻ったけど、お腹の肉がブヨブヨ～。
元に戻るかなあ・・」
って言ったら一言
「無理じゃな～い？あはははは～」
って。
冗談言い合う仲だけど、ちょっとへこみました。
49 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:35 ID:v9Neeh/i
うちの旦那も３８さんみたいな人だったら良かったわ！
50 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:38 ID:lbMGkrsj
ダンナの実家の長男夫婦が小梨なんですけど、
私が息子を連れて行くたびに兄嫁は「本当に
うちの主人の小さい頃の写真にそっくり～」
と言います。それって、どう答えたらいいの…
といつも思います。義兄もすぐ「高い高い」
をするのですが、うちの子（４ヶ月）は怖くて
顔がひきつっているのに「笑ってるからいいじゃ
ないか」とやめてくれません。困るんですけど～。
私が息子を連れて行くたびに兄嫁は「本当に
うちの主人の小さい頃の写真にそっくり～」
と言います。それって、どう答えたらいいの…
といつも思います。義兄もすぐ「高い高い」
をするのですが、うちの子（４ヶ月）は怖くて
顔がひきつっているのに「笑ってるからいいじゃ
ないか」とやめてくれません。困るんですけど～。
51 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:35 ID:UqPgtVik
＞５０
私もそーゆうこと言ってたよ
たぶん大好きなだんなさんに似てて
親しみもってるだけだと思うけど。
弟嫁も
”今なら置いてってもわかんないかな？
もらってもらおうか？”
なんて冗談言ってたよ
私もそーゆうこと言ってたよ
たぶん大好きなだんなさんに似てて
親しみもってるだけだと思うけど。
弟嫁も
”今なら置いてってもわかんないかな？
もらってもらおうか？”
なんて冗談言ってたよ
52 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:42 ID:hxnuITzN
月例の低い乳児に
高い高いすると脳みそが
動いて危険です！
やめてくださいい！
高い高いすると脳みそが
動いて危険です！
やめてくださいい！
53 ：名無しの心子知らず：02/08/31 13:44 ID:tfRZlSZ2
私がしてしまった仕打ちなんですけど、いいですか？
小梨の頃、公園でゴハン食べてたら
すぐそばに赤ちゃんを抱いてニコニコしてるママがいた。
もう、赤ちゃんに語りかけ＆私のﾍﾞｲﾍﾞを見て～
といわんばかりのオーラを発していたので
微笑ましくなり、思わず「赤ちゃん、可愛いですね」と声をかけた。
いくつか（赤ちゃんの）話題で盛り上がり、
なにげに「一人目なんですか？」と尋ねたら
相手は途端に鬱な顔になり、泣き出してしまった…。
「前の子供、２年前に流産しちゃったんですぅ」
「それはお気の毒なことで…余計なこと聞いてすみません」と私はそこを離れた。
後ろをふりむくと旦那にすがって泣いてる彼女が見えた。
その頃の私は正直
「今赤ちゃんを抱いているのに、昔流産した子のことで何故あそこまで泣けるのだろう
いやー地雷踏んじゃったなあ」と思った。
子蟻の今なら彼女の気持ちはわかるけど、あのときは全然理解できなかった。
小梨の頃、公園でゴハン食べてたら
すぐそばに赤ちゃんを抱いてニコニコしてるママがいた。
もう、赤ちゃんに語りかけ＆私のﾍﾞｲﾍﾞを見て～
といわんばかりのオーラを発していたので
微笑ましくなり、思わず「赤ちゃん、可愛いですね」と声をかけた。
いくつか（赤ちゃんの）話題で盛り上がり、
なにげに「一人目なんですか？」と尋ねたら
相手は途端に鬱な顔になり、泣き出してしまった…。
「前の子供、２年前に流産しちゃったんですぅ」
「それはお気の毒なことで…余計なこと聞いてすみません」と私はそこを離れた。
後ろをふりむくと旦那にすがって泣いてる彼女が見えた。
その頃の私は正直
「今赤ちゃんを抱いているのに、昔流産した子のことで何故あそこまで泣けるのだろう
いやー地雷踏んじゃったなあ」と思った。
子蟻の今なら彼女の気持ちはわかるけど、あのときは全然理解できなかった。
私の周りの小梨は子供可愛がってくれますね。
小梨に何か嫌なことを言われたりしたことないので。
小梨時代に誰かに”子供は？”と聞かれたことはあったけど
小梨に何か嫌なことを言われたりしたことないので。
小梨時代に誰かに”子供は？”と聞かれたことはあったけど
55 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:42 ID:JDSzygUo
>53
それはありがちな質問だし、しょうがないよ・・・
53が悪いとは誰も思うまい
それはありがちな質問だし、しょうがないよ・・・
53が悪いとは誰も思うまい
＞53
ひとり目？とか何人目？とか下には？とかは
あんまりいわないほうがいいのかもね
でもあなたのせいじゃないよ
なにげに「ご主人は？」と聞いて
「離婚しますた」とかもあるし
「お仕事は？」「先月リストラ」
なんてズドーンと地雷ふむのは誰でもなっちゃう
ただ、踏んでても人によってはうまくかわしてくれるだけかもしれないけどね
ま普通は産まれてからなくなったならまだしも
早産まえの流産で、いつまでも他人の前で泣くこたーないと思うけど。
向井あき症候群ですかね
ひとり目？とか何人目？とか下には？とかは
あんまりいわないほうがいいのかもね
でもあなたのせいじゃないよ
なにげに「ご主人は？」と聞いて
「離婚しますた」とかもあるし
「お仕事は？」「先月リストラ」
なんてズドーンと地雷ふむのは誰でもなっちゃう
ただ、踏んでても人によってはうまくかわしてくれるだけかもしれないけどね
ま普通は産まれてからなくなったならまだしも
早産まえの流産で、いつまでも他人の前で泣くこたーないと思うけど。
向井あき症候群ですかね
57 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:08 ID:LtYnhBvF
流産で泣く奴は、ＤＱＮ決定。
58 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:13 ID:1eYxlPuD
>>57
いやそれは可哀想っすよ。泣くでしょう、普通。わかんないけど。泣かせてあげようよ。
いやそれは可哀想っすよ。泣くでしょう、普通。わかんないけど。泣かせてあげようよ。
59 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:31 ID:/utq4BJp
よっぽど情緒不安定な日だったのか？
普通２年前の流産で、その後子供も授かってるんだから、見知らぬ人の
そんな質問でないたりしないよ。
多分、聞かれた本人も「余計なこと聞きやがって」なんて思ってないと
思う。
普通２年前の流産で、その後子供も授かってるんだから、見知らぬ人の
そんな質問でないたりしないよ。
多分、聞かれた本人も「余計なこと聞きやがって」なんて思ってないと
思う。
60 ：名無しの心子知らず：02/08/31 17:01 ID:zLjQ+sO3
泣いた人も、あなたに対して怒ってはないと思うな。
何年経っても、何人子供いても辛いことだと思う。
旦那さんがいて気が緩んだのかもね。
何年経っても、何人子供いても辛いことだと思う。
旦那さんがいて気が緩んだのかもね。
61 ：名無しの心子知らず：02/08/31 19:56 ID:75N7FiA4
このスレの題名の一部、「敏感にならないで」
って誰に対するモノ？
「小梨の言動に敏感に反応して怒らないで！」ってこと？
それとも
「子供なんだから、小梨は細かい事言わずに大目に見て！」って意味？
って誰に対するモノ？
「小梨の言動に敏感に反応して怒らないで！」ってこと？
それとも
「子供なんだから、小梨は細かい事言わずに大目に見て！」って意味？
62 ：名無しの心子知らず：02/08/31 23:18 ID:KVdrzMVL
63 ：名無しの心子知らず：02/08/31 23:26 ID:5TQmpYCD
>62
私もそう思ってた。
なんでひっかかる？>61
私もそう思ってた。
なんでひっかかる？>61
64 ：名無しの心子知らず：02/08/31 23:30 ID:mAPNhSgQ
65 ：名無しの心子知らず：02/08/31 23:31 ID:mAPNhSgQ
め、じゃ無く、前、だ。すみません。
66 ：名無しの心子知らず：02/09/01 04:08 ID:8pPECzkA
自分の周りではほしいところにできなくて、ほしいという状況ではないところに
できて・・・という感じ。どうしてなんでしょうね。
友達どうしでも未婚、既婚小梨、気根小蟻とそれぞれあるので、話す内容にとても
気を遣う。
できて・・・という感じ。どうしてなんでしょうね。
友達どうしでも未婚、既婚小梨、気根小蟻とそれぞれあるので、話す内容にとても
気を遣う。
67 ：61：02/09/01 09:41 ID:5kskGDc+
<<62 63
そうか～。ありがと。
私の周りでは、どちらかというと
小梨＝無神経なことを言って、子蟻を怒らせる
（本人は悪気はないが、何分小梨なので気付かなかない）
子蟻＝子供のことになると、敏感に反応して少々のことでも
「キッ」となってしまう
パターン多いから。
鈍感な小梨、過剰反応の子蟻、て感じで。
そうか～。ありがと。
私の周りでは、どちらかというと
小梨＝無神経なことを言って、子蟻を怒らせる
（本人は悪気はないが、何分小梨なので気付かなかない）
子蟻＝子供のことになると、敏感に反応して少々のことでも
「キッ」となってしまう
パターン多いから。
鈍感な小梨、過剰反応の子蟻、て感じで。
68 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:05 ID:xVftAir3
69 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:11 ID:scnlh+FC
私自身にも思い当たるフシはある。
結婚するまでは、所帯じみた子蟻の、家族の都合しか考えられない視野の
狭さが嫌いで、冷たく接してしまったこともあった。
自分が不妊症だと知ったとき、子蟻を妬ましく感じて自己嫌悪に陥った時
もあった。
いま妊娠して、ようやく小梨の狭量や子蟻の傲慢も(多少は)理解できるよ
うになったかな、と思う。
だって子育てって、自分のこととして真剣に考えるまでは、その大変さが
予想すらできなかったのだもの。
結婚するまでは、所帯じみた子蟻の、家族の都合しか考えられない視野の
狭さが嫌いで、冷たく接してしまったこともあった。
自分が不妊症だと知ったとき、子蟻を妬ましく感じて自己嫌悪に陥った時
もあった。
いま妊娠して、ようやく小梨の狭量や子蟻の傲慢も(多少は)理解できるよ
うになったかな、と思う。
だって子育てって、自分のこととして真剣に考えるまでは、その大変さが
予想すらできなかったのだもの。
70 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:34 ID:o0qaFpgB
旦那の友人の子蟻夫婦の家に呼ばれても互いに不愉快な思いするのは１０００も承知
だから私はあえて理由つけて参加しない事にしてる（触らぬ神に祟り梨って感じで）
だから私はあえて理由つけて参加しない事にしてる（触らぬ神に祟り梨って感じで）
71 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:16 ID:ls6WrnxW
不妊で悩んでいる人はそれなりに努力しているから、頑張って欲しいと思う
けれど、中にはそんなこと考えてるから、子供が出来ないんだよ！と言いたい小梨が
いる。私はそんな小梨を一人知っているから、好きになれない。
知り合いで妊婦をみると必ず「妊娠菌Ｇｅt!」という。
見ていて、せつなくなります。
うつるものでもないのに、一種のおまじないみたいなモノなんだろうけれど
知らない妊婦さんにも言うので、なんか執着してるというか・・・
私がつわりで辛かった時に、「私もはやく体験したいなぁ・・・つわり」
「あのげーって、いうのやってみたい！」ってしんどさがわからないから、
そんな簡単にいえるんだろうな。
けれど、中にはそんなこと考えてるから、子供が出来ないんだよ！と言いたい小梨が
いる。私はそんな小梨を一人知っているから、好きになれない。
知り合いで妊婦をみると必ず「妊娠菌Ｇｅt!」という。
見ていて、せつなくなります。
うつるものでもないのに、一種のおまじないみたいなモノなんだろうけれど
知らない妊婦さんにも言うので、なんか執着してるというか・・・
私がつわりで辛かった時に、「私もはやく体験したいなぁ・・・つわり」
「あのげーって、いうのやってみたい！」ってしんどさがわからないから、
そんな簡単にいえるんだろうな。
72 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:19 ID:JcsMMBza
妊娠菌…ってなんか、汚らしい響きだね。
74 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:33 ID:Odwz3B8b
でも、不妊で悩んでいる人の間では「妊娠菌」は普通みたいですよ。
だから、ようやく妊娠した人は仲間に「妊娠菌もらってください」とか
「妊娠菌分けてあげる」とかやってます。
だから、ようやく妊娠した人は仲間に「妊娠菌もらってください」とか
「妊娠菌分けてあげる」とかやってます。
75 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:35 ID:scnlh+FC
>>71
う～ん、そんな配慮の無い母親を持ってしまった子供は、
やはりその程度の子供に育ってしまうんだろうね。
産まれる前から心配しても仕方ないけど、
「お子さんのためにも賢い女性になってね」
と言いたくなっちゃう。
う～ん、そんな配慮の無い母親を持ってしまった子供は、
やはりその程度の子供に育ってしまうんだろうね。
産まれる前から心配しても仕方ないけど、
「お子さんのためにも賢い女性になってね」
と言いたくなっちゃう。
>71
私もつわりについて言われたことがある。
「うっ・・・とか言って洗面所に走って行くのってドラマみたいで
格好いいよね！」と言われた・・・こっちは辛いのにサ。
私もつわりについて言われたことがある。
「うっ・・・とか言って洗面所に走って行くのってドラマみたいで
格好いいよね！」と言われた・・・こっちは辛いのにサ。
77 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:41 ID:qai9nJ4X
つわりは軽い人と重い人がいるからね～
妊娠経験した人でも、わかってくれない時あるし。
２ヶ月間、始終ｳｪｯってなるのは、結構辛かったな。
妊娠経験した人でも、わかってくれない時あるし。
２ヶ月間、始終ｳｪｯってなるのは、結構辛かったな。
78 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:45 ID:Odwz3B8b
私、最後までつわりが続いた。臨月でもオェってすごく辛かった。
胃が持ち上げられて、ろくにご飯も食べられなくて、でもおなか空くと
また吐き気が・・・と最悪でした。
胃が持ち上げられて、ろくにご飯も食べられなくて、でもおなか空くと
また吐き気が・・・と最悪でした。
>>76
やっぱり、小梨のつわり認識なんてそんなもんなんだね。。。
ちょっと前、つわりなんて気の持ちようってﾔｼが立てたスレが繁盛した訳だ。
私のように、3Wから始まって実に5ヶ月の戌の日まで、24時間毎日つわりで苦しんだ挙句、脱水で点滴・入院する奴もいるんだと分かって欲しい。
せめて一度でいいから、ドラマでもリアルなつわりを描いてほしいものだよ。
やっぱり、小梨のつわり認識なんてそんなもんなんだね。。。
ちょっと前、つわりなんて気の持ちようってﾔｼが立てたスレが繁盛した訳だ。
私のように、3Wから始まって実に5ヶ月の戌の日まで、24時間毎日つわりで苦しんだ挙句、脱水で点滴・入院する奴もいるんだと分かって欲しい。
せめて一度でいいから、ドラマでもリアルなつわりを描いてほしいものだよ。
80 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:05 ID:ARdrcuy1
>>71
うわあその人頭の中がまるきり小学生並みなんですね。
うわあその人頭の中がまるきり小学生並みなんですね。
81 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:09 ID:wa/01J54
まあ、ドラマ作ってる人たちほとんど小梨か男だもんね。わかんないん
だろうね。
ドラマの流産なんかもお決まりのように階段から落ちたり踏み台から落
ちたり。
だろうね。
ドラマの流産なんかもお決まりのように階段から落ちたり踏み台から落
ちたり。
82 ：名無しの心子知らず：02/09/02 21:46 ID:tQzOvSjN
生理痛だって、起き上がれない程の人から
殆ど無い人までいるんだから、それと同じだよね。＝つわり
ちょっと想像力を働かせてみれば、
「気の持ちよう」で全てを語ることなんて
できないのが解るだろうに・・・。
殆ど無い人までいるんだから、それと同じだよね。＝つわり
ちょっと想像力を働かせてみれば、
「気の持ちよう」で全てを語ることなんて
できないのが解るだろうに・・・。
洗濯小梨だからな～。
子蟻の友達ｲﾊﾟｰｲいるけど一緒に遊んでも別になんとも思わないなー。
子蟻の友達ｲﾊﾟｰｲいるけど一緒に遊んでも別になんとも思わないなー。
84 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:39 ID:mFKvbVw0
>70-73
妊娠菌って確かに嫌いな響きな言葉なんだけどそれは表には出さないでほしいな。
ここで愚痴るのは全然OKだけど。
不妊で悩んでると他人の妊娠がねたましくなってしまって
どすぐろい気持ちになっちゃいがち。
そんな気持ちを「あの人から妊娠菌わけてもらって幸せお裾分けしてもらおう」
というプラス方向の考えにシフトさせる発想が「妊娠菌」なんだよね。
「妊娠菌わけて～」などと言い出せるだけまだその人は前向きなんだから
その言葉は嫌でも好意的にみてあげてほしい。
本当にくら～い状況に落ち込んだ不妊はもっと恐ろしい心境になって
「妊娠菌」なんてプラスの発想一切できなくなるから。
妊娠菌って確かに嫌いな響きな言葉なんだけどそれは表には出さないでほしいな。
ここで愚痴るのは全然OKだけど。
不妊で悩んでると他人の妊娠がねたましくなってしまって
どすぐろい気持ちになっちゃいがち。
そんな気持ちを「あの人から妊娠菌わけてもらって幸せお裾分けしてもらおう」
というプラス方向の考えにシフトさせる発想が「妊娠菌」なんだよね。
「妊娠菌わけて～」などと言い出せるだけまだその人は前向きなんだから
その言葉は嫌でも好意的にみてあげてほしい。
本当にくら～い状況に落ち込んだ不妊はもっと恐ろしい心境になって
「妊娠菌」なんてプラスの発想一切できなくなるから。
85 ：a：02/09/03 11:40 ID:/1ElwQrI
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86 ：名無しの心子知らず：02/09/03 19:16 ID:GMZrfcaR
不妊症で手術した69ですが。
「妊娠菌」はここで初めて聞いたけど、そんな幼稚な子梨は、
母親にならなくていいよ。
なんだか、一緒にされたくないです…
「妊娠菌」はここで初めて聞いたけど、そんな幼稚な子梨は、
母親にならなくていいよ。
なんだか、一緒にされたくないです…
>>86
そやって他人を小馬鹿にするｵﾏｴﾓﾅｰ
そやって他人を小馬鹿にするｵﾏｴﾓﾅｰ
89 ：名無しの心子知らず：02/09/03 23:02 ID:QQpyMw78
フタリメ出来たとたんに、友人の一人がぱったりと連絡してこなくなったよ。
その子は独身小梨主義？みたいなかんじで結婚もしたくないらしい。
病気かなんかかと思って心配してたら他の友達とは遊びまくってるらしい。
寂しい。
そんなんでいいのか？とも正直思う。
その子は独身小梨主義？みたいなかんじで結婚もしたくないらしい。
病気かなんかかと思って心配してたら他の友達とは遊びまくってるらしい。
寂しい。
そんなんでいいのか？とも正直思う。
90 ：名無しの心子知らず：02/09/03 23:40 ID:ep6R9Zqy
>>89
そんなに気にすることないと思うよ。
きっと２人目が出来て、大変なんだろうと思っていて、気を遣ってるのかもしれない。
やっぱり二人目ということは、会うのは自宅だろうし、そうなると色々と掃除やら
もてなしやらさせてしまうと思っているのかもしれないし。
そんなに気にすることないと思うよ。
きっと２人目が出来て、大変なんだろうと思っていて、気を遣ってるのかもしれない。
やっぱり二人目ということは、会うのは自宅だろうし、そうなると色々と掃除やら
もてなしやらさせてしまうと思っているのかもしれないし。
91 ：名無しの心子知らず：02/09/04 01:23 ID:2zU93VGf
子供ってさあ、できたてはかわいいかもしれないけど、
育っていくうちに子供がいることで味わう寂しさ、やるせなさって
あるわけじゃない？
ほらよくあるじゃない、年老いてから娘や息子にほとんど姥捨て扱いにされる話。
それにさあ、うちはかすがいなんかなくても主人や姑とも仲がいいから
いいの。
・・・以上、一人目が生まれた時、天真爛漫に喜んでしまった私に
彼女が突き付けた言葉です。
ただ私にも不用意な点はあったので、以来言葉に気をつけて
付き合うことにしました。そしたら一転、私や子供にもいろいろ気を遣ってくれます。
こんなこと言われて付き合う私をバカだと皆さん思うかもしれないですね。
確かに当時はショックでしたし、それは消えてはいません。
ただそれを上回る友人としての魅力が彼女にはあるんですよ…
育っていくうちに子供がいることで味わう寂しさ、やるせなさって
あるわけじゃない？
ほらよくあるじゃない、年老いてから娘や息子にほとんど姥捨て扱いにされる話。
それにさあ、うちはかすがいなんかなくても主人や姑とも仲がいいから
いいの。
・・・以上、一人目が生まれた時、天真爛漫に喜んでしまった私に
彼女が突き付けた言葉です。
ただ私にも不用意な点はあったので、以来言葉に気をつけて
付き合うことにしました。そしたら一転、私や子供にもいろいろ気を遣ってくれます。
こんなこと言われて付き合う私をバカだと皆さん思うかもしれないですね。
確かに当時はショックでしたし、それは消えてはいません。
ただそれを上回る友人としての魅力が彼女にはあるんですよ…
>>91
あなたの不用意というのがどのくらい不用意だか分からないから、
お友達のこの言葉も、どう捉えてイイのか分かりません。
言葉に気をつけたら相手もよくしてくれるというのであれば
やっぱりお友達の暴言にも原因がそれなりにあったと思われ。
あなたの不用意というのがどのくらい不用意だか分からないから、
お友達のこの言葉も、どう捉えてイイのか分かりません。
言葉に気をつけたら相手もよくしてくれるというのであれば
やっぱりお友達の暴言にも原因がそれなりにあったと思われ。
93 ：91：02/09/04 01:50 ID:dwGid6JJ
>>92
言葉、というかついつい嬉しさ全開オーラを発散していたに違いありません。
ですが上記のことがあって以降は
「そうよねー、今はとてもかわいいけど、後々どうなるかはわからないしねえ」と
同調、常にそのスタンスでいます。まあ↑は正論ではありますが。
言葉、というかついつい嬉しさ全開オーラを発散していたに違いありません。
ですが上記のことがあって以降は
「そうよねー、今はとてもかわいいけど、後々どうなるかはわからないしねえ」と
同調、常にそのスタンスでいます。まあ↑は正論ではありますが。
94 ：名無しの心子知らず：02/09/04 01:56 ID:kTYPy7TX
「帝王切開？産むの楽でよかったね～」
これは子蟻の普通分娩だった人にもたまに言われるが
結構ｷﾂｲかったです…私には。
これは子蟻の普通分娩だった人にもたまに言われるが
結構ｷﾂｲかったです…私には。
それは体験してない人、見聞きしてない人なら
そういっちゃうかも
自分も実際帝王切開した友人から聞いてつらいのだなって
初めて知ったから
教えてあげたらどうかな？
そういっちゃうかも
自分も実際帝王切開した友人から聞いてつらいのだなって
初めて知ったから
教えてあげたらどうかな？
96 ：名無しの心子知らず：02/09/04 21:52 ID:jpdqKxr6
＞９０
そうかあ。気を使ってくれてるのかもしれないですね、彼女なりに。
ありがとうです。人に言われると、ちょっとそうかな、という気にもなりました。
ただ心配してメールやのなんやのしてもまったく返事なく、
一人目できたときも第一声が「げ！遊べなくなるじゃん。」
だったので（そういうこという子ではなかったので正直驚きました）
やっぱ切られたのかなあと思ったりしてたんです。
そうかあ。気を使ってくれてるのかもしれないですね、彼女なりに。
ありがとうです。人に言われると、ちょっとそうかな、という気にもなりました。
ただ心配してメールやのなんやのしてもまったく返事なく、
一人目できたときも第一声が「げ！遊べなくなるじゃん。」
だったので（そういうこという子ではなかったので正直驚きました）
やっぱ切られたのかなあと思ったりしてたんです。
97 ：名無しの心子知らず：02/09/04 21:59 ID:OTA8pV84
おれは子供大好きなんだけど小梨。
子供連れの友達が遊びに来たりするのは大歓迎。
だけど、友達（つーか子供）が帰っちゃった後の寂しさは……。
「あー、うるさかったー」なんて言ってみてから、力無くため息。
子供連れの友達が遊びに来たりするのは大歓迎。
だけど、友達（つーか子供）が帰っちゃった後の寂しさは……。
「あー、うるさかったー」なんて言ってみてから、力無くため息。
98 ：名無しの心子知らず：02/09/04 22:05 ID:jNJCyXaS
>96
>「げ！遊べなくなるじゃん。」
って言われても私なら怒らないよ。
96さんと遊ぶのがすきで、一緒に行動できなくなる寂しさの表現なのでは？
>「げ！遊べなくなるじゃん。」
って言われても私なら怒らないよ。
96さんと遊ぶのがすきで、一緒に行動できなくなる寂しさの表現なのでは？
えっと、97さんは、ご友人のお子さんにお菓子とかあげようとして、
友人（子供の親）に断られて子供と二人でｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまう人ですか？
友人（子供の親）に断られて子供と二人でｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまう人ですか？
100 ：名無しの心子知らず：02/09/04 22:35 ID:OTA8pV84
>>99
なーぜー知ーっーてーるーんーだー？
なーぜー知ーっーてーるーんーだー？
101 ：名無しの心子知らず：02/09/04 22:41 ID:kTYPy7TX
>100
あー、あの方ですかぁ。
じぃちゃんばぁちゃんみたいね（ｗ
「来てうれし 帰ってうれし 孫の顔」って感じですね～。
あー、あの方ですかぁ。
じぃちゃんばぁちゃんみたいね（ｗ
「来てうれし 帰ってうれし 孫の顔」って感じですね～。
だだだって、97さんのその話読んで、ちょっと微笑ましかったんだよ～。
103 ：名無しの心子知らず：02/09/04 23:00 ID:OTA8pV84
104 ：名無しの心子知らず：02/09/04 23:15 ID:Xe/Zox+B
小梨の私・・・。でも子ども嫌いじゃない。むしろ好きなほう。
けどどうやって接していかわかんない。
子連れの人を見かけると、あっ赤ちゃんだーって思って観察しちゃう。
そうすると赤ちゃん、おびえたような表情に。
私はにっこり笑いかけたつもりでも、なんか怖がられてるみたい・・・。
なんでだよ～ぅ。悲しい・・・
けどどうやって接していかわかんない。
子連れの人を見かけると、あっ赤ちゃんだーって思って観察しちゃう。
そうすると赤ちゃん、おびえたような表情に。
私はにっこり笑いかけたつもりでも、なんか怖がられてるみたい・・・。
なんでだよ～ぅ。悲しい・・・
105 ：名無しの心子知らず：02/09/04 23:45 ID:jUrEySKf
当たり前だ。ココだった（自己レス）
107 ：名無しの心子知らず：02/09/05 00:10 ID:SYSe+8oB
９７さんは、いいお父さんになるような気がする。
私、昔小梨夫婦の家に呼ばれて行ったときに、二人の子供も一緒に行ったので
少しやかましくしてしまったんです。遊んでもいいけど、もう少し静かに遊んでねと
注意しても、エスカレートするばかりで。
そしたら、旦那さんの方は「子供大変だね。うちはいないから、たまにはこんなのもいいよ。
うるさいほうが・・・」と言ってくれたんですけど、奥さんのほうがね・・・
モロにうっとうしそうな顔するのよね。子供もそれを察知してか、奥さんの方には
なついていかないもんで、余計に奥さんのご機嫌を悪くしたみたい。
後で奥さんに「子供の遊ぶ声がうっとうしくて嫌い」といわれた。
そんな事言うなら、家に呼ばんといて欲しかった。
やっぱり子連れで行くのは迷惑なんでしょうかね。
私、昔小梨夫婦の家に呼ばれて行ったときに、二人の子供も一緒に行ったので
少しやかましくしてしまったんです。遊んでもいいけど、もう少し静かに遊んでねと
注意しても、エスカレートするばかりで。
そしたら、旦那さんの方は「子供大変だね。うちはいないから、たまにはこんなのもいいよ。
うるさいほうが・・・」と言ってくれたんですけど、奥さんのほうがね・・・
モロにうっとうしそうな顔するのよね。子供もそれを察知してか、奥さんの方には
なついていかないもんで、余計に奥さんのご機嫌を悪くしたみたい。
後で奥さんに「子供の遊ぶ声がうっとうしくて嫌い」といわれた。
そんな事言うなら、家に呼ばんといて欲しかった。
やっぱり子連れで行くのは迷惑なんでしょうかね。
108 ：名無しの心子知らず：02/09/05 00:15 ID:LDWdxAhh
>>107
どういう状況のお誘いだったのかな？
どっちと親しかったの？
ぜひお子さんも～なんていわれたらね～、
遠慮しつつ行っちゃうかもね。
旦那さんが奥さんを押さえ込んで呼んでくれたのかねえ？
難しいね。こういうことは。
必ずしつけがなってない子供連れてくるな！とか言うレス
入るけど、子供って他所のうちってやたら興奮するよね。
どういう状況のお誘いだったのかな？
どっちと親しかったの？
ぜひお子さんも～なんていわれたらね～、
遠慮しつつ行っちゃうかもね。
旦那さんが奥さんを押さえ込んで呼んでくれたのかねえ？
難しいね。こういうことは。
必ずしつけがなってない子供連れてくるな！とか言うレス
入るけど、子供って他所のうちってやたら興奮するよね。
109 ：１０７です：02/09/05 00:28 ID:SYSe+8oB
うちの主人の同僚の方です。
一緒に遊びに行った帰りに、家で休憩してってくださいよ。と言われたので
あがらせてもらったんです。
入れてもらったのはいいんですけど、お茶ぐらい出しませんか？
私はとりあえず、コーヒーなりジュースなり出すんですけど、そこの奥さんは
帰るなりドンと座って、なんにもしないんです。
そこの旦那さんに「お前子供らにジュースくらい出したれよ！」と怒られてから
めっちゃイヤそうに動いて、ジュースなんかない！と言ってそのまま。
「いや、もう気使わんといて、欲しかったら自分らで買ってくるし。」
と近くのコンビニまで買いに行きました。
よそのお家に行くと子供って興奮しますよね・・・怒ると余計に暴れるし。
私もそれで今困ってます。
一緒に遊びに行った帰りに、家で休憩してってくださいよ。と言われたので
あがらせてもらったんです。
入れてもらったのはいいんですけど、お茶ぐらい出しませんか？
私はとりあえず、コーヒーなりジュースなり出すんですけど、そこの奥さんは
帰るなりドンと座って、なんにもしないんです。
そこの旦那さんに「お前子供らにジュースくらい出したれよ！」と怒られてから
めっちゃイヤそうに動いて、ジュースなんかない！と言ってそのまま。
「いや、もう気使わんといて、欲しかったら自分らで買ってくるし。」
と近くのコンビニまで買いに行きました。
よそのお家に行くと子供って興奮しますよね・・・怒ると余計に暴れるし。
私もそれで今困ってます。
奥さんは来てほしくなかったんだろうね。
111 ：名無しさん＠HOME：02/09/05 05:15 ID:Up5Z6eTP
知り合いのいつもお化粧ばっちりでワンピース姿の小梨さん、
3人小蟻さんが髪振り乱してむずかる子を怒ってるときや
立ち話に夢中で泣いている子供をうざがっているときとかに
”ああはなりたくないわ！”
って目で露骨に見てくれます。
スーパーであった時、いつぞや茶に誘ったのが迷惑だったんでしょうね
私は格好も髪くくってノーメイクが常でジャージ姿だったし。
「子供がマクドがいいっていうんだけどいい？」
って聞いた時点で不満顔。子供がやたらに小梨さんに話しかけたのが迷惑そう
だった。おまけに頼んだのは珈琲だけで半分以上残していらしたし・・・
以来外で会うと他人のふりされてます。
いや、ごめんなさい。主婦同士と思ったのも母親予備軍だと思ったのも
きっと私の考えが足りなかったんだね。
あなたを独身のOLさんのように扱うべきでした。
3人小蟻さんが髪振り乱してむずかる子を怒ってるときや
立ち話に夢中で泣いている子供をうざがっているときとかに
”ああはなりたくないわ！”
って目で露骨に見てくれます。
スーパーであった時、いつぞや茶に誘ったのが迷惑だったんでしょうね
私は格好も髪くくってノーメイクが常でジャージ姿だったし。
「子供がマクドがいいっていうんだけどいい？」
って聞いた時点で不満顔。子供がやたらに小梨さんに話しかけたのが迷惑そう
だった。おまけに頼んだのは珈琲だけで半分以上残していらしたし・・・
以来外で会うと他人のふりされてます。
いや、ごめんなさい。主婦同士と思ったのも母親予備軍だと思ったのも
きっと私の考えが足りなかったんだね。
あなたを独身のOLさんのように扱うべきでした。
112 ：名無しの心子知らず：02/09/05 07:02 ID:ci7ZS7n3
>111
私、小梨の時お母さんたちと子供が一緒に食事するのに呼ばれたけど
正直、みんなが子供中心の様子に慣れなくて身の置き所がなかったよ。
子供とどんな会話したらいいか解らないし。
それがきっかけで専業主婦は小梨（子供はしばらく欲しくなかった）
だとつき合いができないと悟り仕事はじめました。
子蟻と小梨は生活も価値観も全然違うんだよね。
ところでマクドって西日本では一般的なの？それとも大阪だけ？
私、小梨の時お母さんたちと子供が一緒に食事するのに呼ばれたけど
正直、みんなが子供中心の様子に慣れなくて身の置き所がなかったよ。
子供とどんな会話したらいいか解らないし。
それがきっかけで専業主婦は小梨（子供はしばらく欲しくなかった）
だとつき合いができないと悟り仕事はじめました。
子蟻と小梨は生活も価値観も全然違うんだよね。
ところでマクドって西日本では一般的なの？それとも大阪だけ？
113 ：名無しの心子知らず：02/09/05 08:04 ID:yb7y2DIA
>111
私も子蟻だが、
＞3人小蟻さんが髪振り乱してむずかる子を怒ってるときや
＞立ち話に夢中で泣いている子供をうざがっている
ような母親にはなりたくないぞ。身なりもある程度は気を使いたいものだ。
私も子蟻だが、
＞3人小蟻さんが髪振り乱してむずかる子を怒ってるときや
＞立ち話に夢中で泣いている子供をうざがっている
ような母親にはなりたくないぞ。身なりもある程度は気を使いたいものだ。
114 ：名無しの心子知らず：02/09/05 08:15 ID:0ds8KXXa
>>109
旦那同士の付き合いだから、奥さんもイヤイヤ出てきただけなのに
終わってまで家に上げて接待するのが不満だったんでしょうね。
（私も経験あるから・・。子蟻家族と遊ぶだけでも疲れるし楽しくない）
でも流れで「じゃあ家に上がってく？」となったら断るわけにもいかない。
空気の読めない向こうの旦那が悪いと思われ・・。
多分その後、「自分は良い顔したいんだろうけど、私は疲れるだけで
ちっとも楽しくない。その上、家にあがっていけなんて、冗談じゃない！
こんな事なら、もう私は参加しません！」
と夫婦喧嘩になってると思う。
旦那同士の付き合いだから、奥さんもイヤイヤ出てきただけなのに
終わってまで家に上げて接待するのが不満だったんでしょうね。
（私も経験あるから・・。子蟻家族と遊ぶだけでも疲れるし楽しくない）
でも流れで「じゃあ家に上がってく？」となったら断るわけにもいかない。
空気の読めない向こうの旦那が悪いと思われ・・。
多分その後、「自分は良い顔したいんだろうけど、私は疲れるだけで
ちっとも楽しくない。その上、家にあがっていけなんて、冗談じゃない！
こんな事なら、もう私は参加しません！」
と夫婦喧嘩になってると思う。
115 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:52 ID:LjKulSDY
116 ：名無しの心子知らず：02/09/05 23:32 ID:gQKPKMUR
実際、子蟻の人の集団の中にいると話題に困るってことは確かにあるよね。
小梨のおれには幼稚園のこととか、テレビ番組のこととかサッパリだし。
でも、不思議なことに、子供の親でなく、子供相手だと全く話題に困らない。
先週の日曜日も、蟻を見てこれは蟹だと言い張る友人の子供と、熱く議論したぜー。
ごつい大男で小梨だけど子供好きで、お菓子を禁じられて子供と共にショボーンで、
公園で毛虫を食ったりもするおれだぜー。自己申告しときます。
小梨のおれには幼稚園のこととか、テレビ番組のこととかサッパリだし。
でも、不思議なことに、子供の親でなく、子供相手だと全く話題に困らない。
先週の日曜日も、蟻を見てこれは蟹だと言い張る友人の子供と、熱く議論したぜー。
ごつい大男で小梨だけど子供好きで、お菓子を禁じられて子供と共にショボーンで、
公園で毛虫を食ったりもするおれだぜー。自己申告しときます。
117 ：名無しの心子知らず：02/09/05 23:42 ID:IQNC3jvk
毛虫食ったりって・・、食うな！
チャドクガだったらどうするんだ。危ないのでやめてくさい。
チャドクガだったらどうするんだ。危ないのでやめてくさい。
118 ：名無しの心子知らず：02/09/05 23:56 ID:gQKPKMUR
119 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:05 ID:3YGMSrYC
ショボーンさん、ココではコテにすればいいのに（W
121 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:20 ID:a9QwcyCk
小梨である旦那の妹。自分が子供が作れない体だからって、出産祝いも無し、初節句に親戚一同招待した時も来ない。
小梨だからうんぬんというより、冠婚葬祭事をきちんとできない人って非常識だと思う。
小梨だからうんぬんというより、冠婚葬祭事をきちんとできない人って非常識だと思う。
122 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:23 ID:3YGMSrYC
123 ：名無しさん＠HOME：02/09/06 00:40 ID:8fzAHbFd
「だっさ～～～～い、よくそんな服着れるよね～」
「どこに行けばそんなの売ってんの！？」
・・・って直接言う事ないでしょ？
「子供まだ？」
「病院しってるよ」って言ったのがそんなに悪いの？
選択なんなら怒ること無いじゃん、
知りたいなら教えてあげるじゃん、
私が過去に流れて病院かかった時良かったからさ、そこ・・・
・・・と思っただけなのにさ。
「どこに行けばそんなの売ってんの！？」
・・・って直接言う事ないでしょ？
「子供まだ？」
「病院しってるよ」って言ったのがそんなに悪いの？
選択なんなら怒ること無いじゃん、
知りたいなら教えてあげるじゃん、
私が過去に流れて病院かかった時良かったからさ、そこ・・・
・・・と思っただけなのにさ。
124 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:47 ID:a9QwcyCk
いろいろさ、しんどい事があるんだよ、きっと…。そっとしといてあげな。
125 ：121：02/09/06 00:48 ID:qgJcmozJ
>122
辛い気持ちは理解してあげたいと思う。子供の伯母である彼女に対し、「可愛い甥なんだから可愛がってよ～」という押しつけも無いし、写真入り年賀状も別に普通のに代えて送ってます。
極論かもしれないけど、例えば自分が独身だからと言う理由で親戚や友人の結婚式を欠席しないでしょう？
私の友人（小梨、不妊）はお祝いもくれたし子供のことも気にかけてくれる。（辛いだろうにすまないと思う）
うちの実父母は冠婚葬祭事にうるさいので、義妹のおかげで初節句の時は何だか肩身の狭い思いをしました。
辛い気持ちは理解してあげたいと思う。子供の伯母である彼女に対し、「可愛い甥なんだから可愛がってよ～」という押しつけも無いし、写真入り年賀状も別に普通のに代えて送ってます。
極論かもしれないけど、例えば自分が独身だからと言う理由で親戚や友人の結婚式を欠席しないでしょう？
私の友人（小梨、不妊）はお祝いもくれたし子供のことも気にかけてくれる。（辛いだろうにすまないと思う）
うちの実父母は冠婚葬祭事にうるさいので、義妹のおかげで初節句の時は何だか肩身の狭い思いをしました。
127 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:52 ID:ut5zoxaz
123は釣り師だろ
128 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:53 ID:swKe2mtc
「仕事してると忙しいから」
って、小梨主婦に言われたのには溜息でたなぁ。
育児って全然大変じゃないと思ってるんだろうな、と。
女でもこうなんだから、仕事してばかりの男性に理解を求めるのは
難しくて当然だよな、と思った。
でも今、彼女妊娠中。産まれればきっとわかるであろう。
元気な赤ちゃん産めよ～
って、小梨主婦に言われたのには溜息でたなぁ。
育児って全然大変じゃないと思ってるんだろうな、と。
女でもこうなんだから、仕事してばかりの男性に理解を求めるのは
難しくて当然だよな、と思った。
でも今、彼女妊娠中。産まれればきっとわかるであろう。
元気な赤ちゃん産めよ～
129 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:54 ID:3YGMSrYC
130 ：名無しさん＠HOME：02/09/06 01:05 ID:8fzAHbFd
自分が古い価値観で、散々小梨時代にいじめられて根性いじけて、
子アリになっても自分の時間もないっていうふうに思い詰めてる
子アリって他人もそうすべきと思ってない？
小梨なのに楽するのは許せないってか～？
子アリになっても自分の時間もないっていうふうに思い詰めてる
子アリって他人もそうすべきと思ってない？
小梨なのに楽するのは許せないってか～？
>125
私は121さんを理解出来るけど、
実際育児板より不妊さんの多い家庭板だと、そうもいかないみたい。
不妊系のスレに
「例えば自分が独身だからと言う理由で親戚や友人の結婚式を欠席しないでしょう？」は
たびたび登場するレスなんだけど、
独身と不妊は違う、独身は所詮選択独身、いつでも結婚出来る、
じゃあブサイクヒッキーのモテない君ならどうか、離婚経験者はどうか、
いつかは結婚出来るブサヲタや離婚と永遠に産めない不妊を一緒にするな、と
やいのやいの。
形勢的には、いつも不妊側レスの方が圧倒的だった。
立場が変われば、価値観の「ふつう」も変わってくるのかもしれません。
私は121さんを理解出来るけど、
実際育児板より不妊さんの多い家庭板だと、そうもいかないみたい。
不妊系のスレに
「例えば自分が独身だからと言う理由で親戚や友人の結婚式を欠席しないでしょう？」は
たびたび登場するレスなんだけど、
独身と不妊は違う、独身は所詮選択独身、いつでも結婚出来る、
じゃあブサイクヒッキーのモテない君ならどうか、離婚経験者はどうか、
いつかは結婚出来るブサヲタや離婚と永遠に産めない不妊を一緒にするな、と
やいのやいの。
形勢的には、いつも不妊側レスの方が圧倒的だった。
立場が変われば、価値観の「ふつう」も変わってくるのかもしれません。
132 ：名無しの心子知らず：02/09/06 02:37 ID:vffXlTVT
>121の子供の初節句とか親戚が集まるとき、絶対「じゃあ次は弟（の子供が生まれる）の番だね」って話題になるよね。
出産祝いの赤ちゃん用品を見て回るのが本当につらいのかもしれないし。
察してあげなよ。
同じ境遇の友人とは個人的な親愛度が全然違うんだよ・・・。
出産は本人にとっては結婚と同じかそれ以上に大きい出来事だけど、
親戚にとっては「ああそう」と思う程度の物。
お葬式や結婚式と比べるのはおかしいよ～。
それに価値観の違いもあるんじゃない？
うちの息子もアトトリの立場だけどお宮参りもおくい初めも初節句もお断りしたよ。
労力やお金が惜しくてね。
そういうの、自分の中では「冠婚葬祭」に入ってないというか。そういう人もいる。
親戚の集まりはクラス会のようなもの。
悲しい事情（家族を亡くした・離婚・無職など）がある人は顔を出しにくい。
悲しい背景があっても集まりに出てくる人はある程度吹っ切れた人。
友人は吹っ切れた人かもしれない。そうじゃないかもしれないけど。
義妹さんはまだまだナイーブな状態なんじゃない？
そう重要でもない甥っ子に関わって、余計傷付くことは避けて通るのが一番だよ。
きっと121が子供を産んだというだけでも追いつめられているんじゃないのかな。
「非常識」なんて言い過ぎだよ～。
出産祝いの赤ちゃん用品を見て回るのが本当につらいのかもしれないし。
察してあげなよ。
同じ境遇の友人とは個人的な親愛度が全然違うんだよ・・・。
出産は本人にとっては結婚と同じかそれ以上に大きい出来事だけど、
親戚にとっては「ああそう」と思う程度の物。
お葬式や結婚式と比べるのはおかしいよ～。
それに価値観の違いもあるんじゃない？
うちの息子もアトトリの立場だけどお宮参りもおくい初めも初節句もお断りしたよ。
労力やお金が惜しくてね。
そういうの、自分の中では「冠婚葬祭」に入ってないというか。そういう人もいる。
親戚の集まりはクラス会のようなもの。
悲しい事情（家族を亡くした・離婚・無職など）がある人は顔を出しにくい。
悲しい背景があっても集まりに出てくる人はある程度吹っ切れた人。
友人は吹っ切れた人かもしれない。そうじゃないかもしれないけど。
義妹さんはまだまだナイーブな状態なんじゃない？
そう重要でもない甥っ子に関わって、余計傷付くことは避けて通るのが一番だよ。
きっと121が子供を産んだというだけでも追いつめられているんじゃないのかな。
「非常識」なんて言い過ぎだよ～。
>>131
たださ、不妊ってやっぱり精神的にかなり辛いことじゃないかと想像するんだよね。
「体」に属する問題でもあるわけだし、一部「産めない人」に対する差別もあるし。
（人によるっていう前提はもちろんあるけど。）
だから単なる独身とは少々違うっていう「不妊側レス」にも一理あると思う。
そういう辛さは他人には無関係のものだから、巻き込まれる人が？？と思ってしまうのも理解できるし
もちろんお祝い事に大人として参加できるのが一番良いのは当たり前だけど、
そうできない精神状態にある人もいるっていうことは、「いい／悪い」や「普通」云々とは別問題として
頭においておいても良いと思った。
単なる甘えだの僻みだのとは、ちょっと次元が違うような気がするので。
たださ、不妊ってやっぱり精神的にかなり辛いことじゃないかと想像するんだよね。
「体」に属する問題でもあるわけだし、一部「産めない人」に対する差別もあるし。
（人によるっていう前提はもちろんあるけど。）
だから単なる独身とは少々違うっていう「不妊側レス」にも一理あると思う。
そういう辛さは他人には無関係のものだから、巻き込まれる人が？？と思ってしまうのも理解できるし
もちろんお祝い事に大人として参加できるのが一番良いのは当たり前だけど、
そうできない精神状態にある人もいるっていうことは、「いい／悪い」や「普通」云々とは別問題として
頭においておいても良いと思った。
単なる甘えだの僻みだのとは、ちょっと次元が違うような気がするので。
134 ：121：02/09/06 03:04 ID:qgJcmozJ
>132
なにぶん田舎なので、しきたりと言うか、冠婚葬祭事や季節のあいさつ等が出来ない人は非常識とされるんです、うちの方では。
親戚付き合いが希薄な都会の方には理解できませんよね。
ちなみにうちの地方の風習では親戚からのお祝いは現金と決まっているのでベビー用品を見るのが辛いと言う事もありません。
小梨だから、というよりは、単に元々彼女は、社会人として常識に欠けるところがあったという事なんです。
私が言いたかった事の内容はスレ違いだったみたいです。すみませんでした。
なにぶん田舎なので、しきたりと言うか、冠婚葬祭事や季節のあいさつ等が出来ない人は非常識とされるんです、うちの方では。
親戚付き合いが希薄な都会の方には理解できませんよね。
ちなみにうちの地方の風習では親戚からのお祝いは現金と決まっているのでベビー用品を見るのが辛いと言う事もありません。
小梨だから、というよりは、単に元々彼女は、社会人として常識に欠けるところがあったという事なんです。
私が言いたかった事の内容はスレ違いだったみたいです。すみませんでした。
135 ：132：02/09/06 03:35 ID:4oRun4Ca
>121 元々彼女は社会人として常識に欠けるところがあってそれが小梨で発露したということかー。
なるほど、解りました。
ただ、田舎って言っても風習の縛られ方は家族によって違ったりするから
義妹は親戚関係希薄な家庭に育っていて
私と同様に121親族の「常識」とされてることが解らないということもあるよ。
でも確かに、出産祝い（現金）を送らないのは納得できないかも。
ただ「小梨・不妊」でねじくれてる！という見方はしないであげてほしいな。
なるほど、解りました。
ただ、田舎って言っても風習の縛られ方は家族によって違ったりするから
義妹は親戚関係希薄な家庭に育っていて
私と同様に121親族の「常識」とされてることが解らないということもあるよ。
でも確かに、出産祝い（現金）を送らないのは納得できないかも。
ただ「小梨・不妊」でねじくれてる！という見方はしないであげてほしいな。
136 ：名無しの心子知らず：02/09/06 16:28 ID:kptD6/3G
>121
確かに親族なのに出産祝いを送らないってのは常識がないと
非難されても仕方ないよね。
私は義弟の子供が産まれてすぐに、不妊治療で授かった子を流産、
本当はかわいい赤ちゃんグッズをお祝いで送るつもりだったけど
あまりにも辛く、現金にしました。
金を送るのは辛くてもできるからね。それをしないのはやっぱりいけないと思う。
でも私、赤ちゃん見るのは辛かったから、しばらくは義弟一家に会いませんでした。
友達の赤ちゃんと親族の赤ちゃんって見る時の辛さが違うのよ、何となく。
友達の赤ちゃんは一歩引いて見られるけど、
親族の赤ちゃんは「なんで私だけ」という思いが強くなりがちだし、
親族が一杯集まる状況になれば「おまえの所も早く作れ」なんて話題が出がち。
たとえ初節句がその地方でどんなに大事な行事であろうと、
私なら辛くていけないかもしれない。
まぁ彼女が常識的マナーにかけてたのはもともとの性格だったってことで。
確かに親族なのに出産祝いを送らないってのは常識がないと
非難されても仕方ないよね。
私は義弟の子供が産まれてすぐに、不妊治療で授かった子を流産、
本当はかわいい赤ちゃんグッズをお祝いで送るつもりだったけど
あまりにも辛く、現金にしました。
金を送るのは辛くてもできるからね。それをしないのはやっぱりいけないと思う。
でも私、赤ちゃん見るのは辛かったから、しばらくは義弟一家に会いませんでした。
友達の赤ちゃんと親族の赤ちゃんって見る時の辛さが違うのよ、何となく。
友達の赤ちゃんは一歩引いて見られるけど、
親族の赤ちゃんは「なんで私だけ」という思いが強くなりがちだし、
親族が一杯集まる状況になれば「おまえの所も早く作れ」なんて話題が出がち。
たとえ初節句がその地方でどんなに大事な行事であろうと、
私なら辛くていけないかもしれない。
まぁ彼女が常識的マナーにかけてたのはもともとの性格だったってことで。
137 ：名無しさん＠HOME：02/09/06 21:03 ID:XXm24DKt
改正版
「子供まだ？攻撃」する子蟻オバハンは、
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドン臭い・ヴォケ。
役立たず・勘違い・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下のお下劣主婦・下等人種。
DQN人種・下衆ババァ・腐れ外道・邪道・醜道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
老化ウィルス・大腸菌・貧乏神・アトピー病原体・汚染源・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒婆・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・チャドクガ。
毛虫・蠅女・蚊・ボウフラ・芋虫体型・掃き溜め・汚れおむつ・ウンコ・ゲロ・便所虫女・嘘つき。
基地外・ルーズ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・過食症・怠け者・ゴミ漁り。
社会のゴミ・軽犯罪者・迷惑者・嫌われ者・悪徳商法のカモ・エロ・痴女・シデムシ。
ゴミ虫・便所住人・結婚詐欺師・サイドビジネス狂・家庭の道化師・老化分子・痴呆・白痴。
妖怪砂掛け婆・生き霊・怨霊・死神・嫉妬神・奇天烈・奇人・不美人・毒ガス・サリン・屁くさっ！！！
腐れ糠・マスタードガス・イペリット・肥満ブタ・ブタ主婦・畜生・鬼畜・愚畜・醜鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
子宮も大腸も一緒、パンツはズロース、象脚、垂れパイ、たるみ腹、妊娠線、水虫、いぼ、
ま○こもケツの穴も一緒、羞恥心なし、毛ボウボウ、歯くそ、毛穴面、女ハゲ、歯欠け、
婆体臭、しみ、シワ、ウンコ番、ま○こ無機能でクチのみでダンナに奉仕、下半身肥大、短足、
婆声、表情ブス、無能乳母、モラン＆スティンキー、味音痴、スーパーのゴミ、ダイソーのゴミ、
ファミレスでもゴミ、公的機関の迷惑、しゃべり菌、妊娠菌、ＤＱＮ菌、文句機関銃、歩道交通法違反、
老化現象、バイオハザード、一家の女中、肉便器未満、肥満のピンクハウス崇拝、
アップリケ愛好者、ヒョウの頭トレーナー、隠れモー娘オタ、職場の３軍女、
無自覚ブス、脳天気ブス、最後に親ばか
「子供まだ？攻撃」する子蟻オバハンは、
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドン臭い・ヴォケ。
役立たず・勘違い・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下のお下劣主婦・下等人種。
DQN人種・下衆ババァ・腐れ外道・邪道・醜道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
老化ウィルス・大腸菌・貧乏神・アトピー病原体・汚染源・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒婆・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・チャドクガ。
毛虫・蠅女・蚊・ボウフラ・芋虫体型・掃き溜め・汚れおむつ・ウンコ・ゲロ・便所虫女・嘘つき。
基地外・ルーズ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・過食症・怠け者・ゴミ漁り。
社会のゴミ・軽犯罪者・迷惑者・嫌われ者・悪徳商法のカモ・エロ・痴女・シデムシ。
ゴミ虫・便所住人・結婚詐欺師・サイドビジネス狂・家庭の道化師・老化分子・痴呆・白痴。
妖怪砂掛け婆・生き霊・怨霊・死神・嫉妬神・奇天烈・奇人・不美人・毒ガス・サリン・屁くさっ！！！
腐れ糠・マスタードガス・イペリット・肥満ブタ・ブタ主婦・畜生・鬼畜・愚畜・醜鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
子宮も大腸も一緒、パンツはズロース、象脚、垂れパイ、たるみ腹、妊娠線、水虫、いぼ、
ま○こもケツの穴も一緒、羞恥心なし、毛ボウボウ、歯くそ、毛穴面、女ハゲ、歯欠け、
婆体臭、しみ、シワ、ウンコ番、ま○こ無機能でクチのみでダンナに奉仕、下半身肥大、短足、
婆声、表情ブス、無能乳母、モラン＆スティンキー、味音痴、スーパーのゴミ、ダイソーのゴミ、
ファミレスでもゴミ、公的機関の迷惑、しゃべり菌、妊娠菌、ＤＱＮ菌、文句機関銃、歩道交通法違反、
老化現象、バイオハザード、一家の女中、肉便器未満、肥満のピンクハウス崇拝、
アップリケ愛好者、ヒョウの頭トレーナー、隠れモー娘オタ、職場の３軍女、
無自覚ブス、脳天気ブス、最後に親ばか
138 ：名無しの心子知らず：02/09/06 21:11 ID:WbInL7up
>137
イペリットって何ですか？
それにしてもワロタ。
イペリットって何ですか？
それにしてもワロタ。
139 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/06 21:15 ID:zNJlc5TB
＞137の彼女をこんなにも追い詰めてるものって・・・
140 ：名無しの心子知らず：02/09/06 21:17 ID:1qXXfGth
>137
アップリケ愛好者にﾌﾟﾌﾟ！
アップリケ愛好者にﾌﾟﾌﾟ！
141 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/06 21:19 ID:zNJlc5TB
よくこんなに悪口おもいつくなぁ
＞137は 頭ｲｲ！のかも
＞137は 頭ｲｲ！のかも
142 ：名無しの心子知らず：02/09/06 21:22 ID:WbInL7up
>137
歩道交通法違反もワロタよ。コピペなの？これって。
歩道交通法違反もワロタよ。コピペなの？これって。
143 ：名無しさん＠HOME：02/09/06 21:42 ID:XXm24DKt
137の続き
欲求不満・性欲不完全燃焼・性生活不一致・夫は愛人持ちで部下女の奴隷。
貧乏・極貧・節約ヒス・育児ノイローゼ・ウンコ番・よだれ番・おむつ当番。
暇無し・無趣味・無教養・下品・物知らず・手荒れ・婆臭い・ウンコ臭い。
垢まみれ・汗臭女・ワキガ・たむし・インマン・ヘルプス・シラミ持ち。
馬車馬・牛馬・クダン女・悪霊持ち・たたり持ち・家内奴隷・無償家政婦。
残飯生活・DQN味覚・おやつは毎回マクドナルド・お前の弁当ウチなら生ゴミ。
贅肉・高脂血症・高血圧・肌高齢化・小じわ・大しわ・たるみ顔・てかり面。
ババァ髪・太股まで毛ボウボウ・足裏臭・爪ボロ・悪臭ズロース・生理臭。
千円ブラ・悪趣味・フリフリ婆・リボン婆・糞ドライバー・老眼・黄疸。
流産癖・頻尿・生理不順・更年期障害・ヒステリー・万年軽度肥満・鬱病。
痔瘻・全身老化現象・脳溢血予備軍・チン婆・くされ乳・腐敗膣・モンペ。
お受験敗北予備軍・腐れ姑予備軍・糖尿予備軍・へたれカラオケ・肉ダンス。
孤独妻・つまはじき母・大年増女・セクハラ冤罪立件犯・コソドロ・痴女。
逆セクハラ・公害化粧・大阪ドレッド・はにわ顔・おかめ面・糞ほくろ。
あれれ、以外と可愛いじゃん！
欲求不満・性欲不完全燃焼・性生活不一致・夫は愛人持ちで部下女の奴隷。
貧乏・極貧・節約ヒス・育児ノイローゼ・ウンコ番・よだれ番・おむつ当番。
暇無し・無趣味・無教養・下品・物知らず・手荒れ・婆臭い・ウンコ臭い。
垢まみれ・汗臭女・ワキガ・たむし・インマン・ヘルプス・シラミ持ち。
馬車馬・牛馬・クダン女・悪霊持ち・たたり持ち・家内奴隷・無償家政婦。
残飯生活・DQN味覚・おやつは毎回マクドナルド・お前の弁当ウチなら生ゴミ。
贅肉・高脂血症・高血圧・肌高齢化・小じわ・大しわ・たるみ顔・てかり面。
ババァ髪・太股まで毛ボウボウ・足裏臭・爪ボロ・悪臭ズロース・生理臭。
千円ブラ・悪趣味・フリフリ婆・リボン婆・糞ドライバー・老眼・黄疸。
流産癖・頻尿・生理不順・更年期障害・ヒステリー・万年軽度肥満・鬱病。
痔瘻・全身老化現象・脳溢血予備軍・チン婆・くされ乳・腐敗膣・モンペ。
お受験敗北予備軍・腐れ姑予備軍・糖尿予備軍・へたれカラオケ・肉ダンス。
孤独妻・つまはじき母・大年増女・セクハラ冤罪立件犯・コソドロ・痴女。
逆セクハラ・公害化粧・大阪ドレッド・はにわ顔・おかめ面・糞ほくろ。
あれれ、以外と可愛いじゃん！
＞138
毒ガスのようです。
毒ガスのようです。
145 ：ショボーン：02/09/06 22:03 ID:FG3Ti1KX
また来ます。
146 ：名無しの心子知らず：02/09/06 22:10 ID:jbZ6VRbZ
147 ：117：02/09/06 23:53 ID:7FDRH9kP
>116
ショボーン、ｽﾏｿ。
俺の妹が被害にあって、小さい子供も同時に被害にあったばかりだったもんで。
ヒドイぞ、毛虫のカブレは。
気をつけて遊んでやってくれな。
ショボーン、ｽﾏｿ。
俺の妹が被害にあって、小さい子供も同時に被害にあったばかりだったもんで。
ヒドイぞ、毛虫のカブレは。
気をつけて遊んでやってくれな。
小蟻の｢あんたも早く生みなさいよ。年取ると大変よー」発言とか、
｢いいねー独身(小梨)はお気楽で―。」の嫌味とか、
もうウンザリなんですが。
｢いいねー独身(小梨)はお気楽で―。」の嫌味とか、
もうウンザリなんですが。
149 ：名無しの心子知らず：02/09/06 23:56 ID:5oeYbfwB
>>148
スレチガイでわ？
スレチガイでわ？
150 ：名無しの心子知らず：02/09/06 23:56 ID:VUbFb7Vb
151 ：名無しの心子知らず：02/09/06 23:56 ID:qNTNJSvy
>148
いいじゃん，それくらい
いいじゃん，それくらい
>>128
仕事忙しいのってしょうがなくない？
元腰掛けＯＬには解らないかもしれないけど、
ほんとに男並にもしくはそれ以上、残業＆休日出勤や
責任のあるポジションにいる人だっているんだよ。
それに別に育児は楽だなんて思っちゃいないけど、
育児と仕事を両立している女性も多くいるわけで、
それに比べりゃ、育児に専念できる人は格段に楽でしょ。
仕事忙しいのってしょうがなくない？
元腰掛けＯＬには解らないかもしれないけど、
ほんとに男並にもしくはそれ以上、残業＆休日出勤や
責任のあるポジションにいる人だっているんだよ。
それに別に育児は楽だなんて思っちゃいないけど、
育児と仕事を両立している女性も多くいるわけで、
それに比べりゃ、育児に専念できる人は格段に楽でしょ。
153 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:02 ID:BRWadVTC
育児版って頭悪い人多いですね｡
155 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:04 ID:tfX4aU6h
>>152
腰掛けＯＬに言われたくないです。
腰掛けＯＬに言われたくないです。
156 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:04 ID:W4oO4tjA
>>153
たぶん148に当ててのレスじゃろ
たぶん148に当ててのレスじゃろ
157 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:05 ID:BRWadVTC
>154
胴衣
オマエモナー
胴衣
オマエモナー
158 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:06 ID:ABnlteLk
>156
>128と書いてあるんじゃが
>128と書いてあるんじゃが
159 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:07 ID:yx+1HyaL
160 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:07 ID:yx+1HyaL
>>158
ｹｺｰﾝ！
ｹｺｰﾝ！
161 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:09 ID:W4oO4tjA
ｽﾏｿ。なんだかおもいきりかんちがいした。
もう寝よう・・・あたまがおかすぃ
もう寝よう・・・あたまがおかすぃ
162 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:10 ID:TuENagdL
>152,153
>>128っす。腰掛けＯＬ、つーか派遣で定時退社の人に言われました（ｗ
「仕事が忙しいから，子供は要らない」 って意味でもなかったようです。
仕事と主婦業の両立が大変、って意味だったみたい。
＞育児に専念できる人は格段に楽
こういう事はこのスレじゃなく、専業叩きのスレで存分にどうぞ。。。
>>128っす。腰掛けＯＬ、つーか派遣で定時退社の人に言われました（ｗ
「仕事が忙しいから，子供は要らない」 って意味でもなかったようです。
仕事と主婦業の両立が大変、って意味だったみたい。
＞育児に専念できる人は格段に楽
こういう事はこのスレじゃなく、専業叩きのスレで存分にどうぞ。。。
163 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:14 ID:ABnlteLk
>162
つーことは
「派遣で小梨主婦だけど，これでも限界なの」って意味のことを
言われたわけ？
つーことは
「派遣で小梨主婦だけど，これでも限界なの」って意味のことを
言われたわけ？
164 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:15 ID:ektoLFe/
>>162
どういう状況で言われたの？
どういう状況で言われたの？
165 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:18 ID:yx+1HyaL
妊娠中？
それとも復帰後保育園等に預けてる時？
それとも復帰後保育園等に預けてる時？
166 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:23 ID:TuENagdL
128=162っす。
あんまり詳しく書いて本人が見てたら嫌だから簡単に書くけど、
電話してもいいか、との問いに対する答えでした。
私だって暇だからってわけじゃないのに・・・長文メールのやりとりが
面倒だから電話がいいかな、と思ったのに。子供も私がPC向かってるより
電話してる方が何故かおとなしく遊んでてくれるもんで。
あんまり詳しく書いて本人が見てたら嫌だから簡単に書くけど、
電話してもいいか、との問いに対する答えでした。
私だって暇だからってわけじゃないのに・・・長文メールのやりとりが
面倒だから電話がいいかな、と思ったのに。子供も私がPC向かってるより
電話してる方が何故かおとなしく遊んでてくれるもんで。
167 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:25 ID:uh5TCMIy
>166
詳しく書いてくれてありがと
でも，読んでも読んでもそれのどこが
「小梨から受けた仕打ち」なのかわからん
まったく同情できない
詳しく書いてくれてありがと
でも，読んでも読んでもそれのどこが
「小梨から受けた仕打ち」なのかわからん
まったく同情できない
168 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:35 ID:SrVF5Kky
169 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:40 ID:bA/43tQe
社宅で、そろそろ目立ち始める妊娠６ヶ月の時、一応全員が集まる機会があったので
妊娠報告した。２人目だったしあくまで事務的に。１０人中、一人だけ小梨の奥さん
がいた。
その夜、酔っ払って帰ってきた旦那が、今まで一緒に飲んでた何人かをうちに呼んだ。
そんな事はその時が最初で最後。もう夜中の１２時過ぎてたし。
その中に、小梨の旦那さんがいた。１回自宅に帰ってからうちにあがるなり
｢２人目が出来て嬉しいんだろうって、うちのが言ってた｣と…
奥さん旦那の帰りを待ち構えて、私の妊娠を報告したのだろうか？
でも、６ヶ月だし、旦那に｢今日皆に報告する｣なんて言ってないし、なんかすごく
うちが無神経なことしてるみたいでイヤな感じだった。
たまたま、偶然だったのに。
妊娠報告した。２人目だったしあくまで事務的に。１０人中、一人だけ小梨の奥さん
がいた。
その夜、酔っ払って帰ってきた旦那が、今まで一緒に飲んでた何人かをうちに呼んだ。
そんな事はその時が最初で最後。もう夜中の１２時過ぎてたし。
その中に、小梨の旦那さんがいた。１回自宅に帰ってからうちにあがるなり
｢２人目が出来て嬉しいんだろうって、うちのが言ってた｣と…
奥さん旦那の帰りを待ち構えて、私の妊娠を報告したのだろうか？
でも、６ヶ月だし、旦那に｢今日皆に報告する｣なんて言ってないし、なんかすごく
うちが無神経なことしてるみたいでイヤな感じだった。
たまたま、偶然だったのに。
170 ：名無しの心子知らず：02/09/07 00:47 ID:yx+1HyaL
なんで～？わかるじゃん。>>166
電話してもいいかというときに「自分は仕事してるから
忙しいのよ」ってことでしょう。
1歳未満なら、母親もできれば子供といっしょに昼寝したいし、
専業でもヒマしてるわけじゃなくそれこそ、子供にあわせた
スケジュールでしょ？ましてやメールはめんどくさいけど
電話は楽な半面、呼び出し音で寝てる子供起きる場合もあるし。
ヒマじゃないんだけどな・・・ってグチじゃないの？
電話してもいいかというときに「自分は仕事してるから
忙しいのよ」ってことでしょう。
1歳未満なら、母親もできれば子供といっしょに昼寝したいし、
専業でもヒマしてるわけじゃなくそれこそ、子供にあわせた
スケジュールでしょ？ましてやメールはめんどくさいけど
電話は楽な半面、呼び出し音で寝てる子供起きる場合もあるし。
ヒマじゃないんだけどな・・・ってグチじゃないの？
171 ：名無しの心子知らず：02/09/07 01:22 ID:G4m2cQGV
妊娠中、小梨友人とお茶したとき、彼女の産まれたときの話を聞かせてくれた。
（別に私は聞きたくなかったのだが）
7ヶ月だかの早産で未熟児、母子共にやばかったので緊急帝王切開。
出産後、母親の出血が止まらず別病院へ搬送。
その他けっこうおどろおどろしい事を…。
…と思ったら別な小梨友達からメールが届いた。
彼女の友人の子供がダウ○で、先天的な病気が悪化して、先がやばいので
子供が見たがっているアニメビデオを探している…とのこと。
……いいけどね。初めての妊娠で、多少なりともナーバスになっていた時だから
ちとこたえた。
でも、小梨ってこういう気遣いは判らないんだよね。私も妊娠前は判らなかったよ。
二人とも普通の社会人で、いい友人。相手が気づかない時って「話題を変えてくれ」と
言いずらいよ。
（別に私は聞きたくなかったのだが）
7ヶ月だかの早産で未熟児、母子共にやばかったので緊急帝王切開。
出産後、母親の出血が止まらず別病院へ搬送。
その他けっこうおどろおどろしい事を…。
…と思ったら別な小梨友達からメールが届いた。
彼女の友人の子供がダウ○で、先天的な病気が悪化して、先がやばいので
子供が見たがっているアニメビデオを探している…とのこと。
……いいけどね。初めての妊娠で、多少なりともナーバスになっていた時だから
ちとこたえた。
でも、小梨ってこういう気遣いは判らないんだよね。私も妊娠前は判らなかったよ。
二人とも普通の社会人で、いい友人。相手が気づかない時って「話題を変えてくれ」と
言いずらいよ。
172 ：名無しの心子知らず：02/09/07 01:52 ID:K7bvXFMZ
>171
聞きたくないよね、そんな話。
その小梨さんは選択？不妊？
私も似たようなことあったよ。
既婚小梨友人に妊娠報告を（相手は小梨なので勿論嬉しい気持ちを表に出さずに）したら、「おめでとう」でもなく、いきなり知人の流産の話を長々とされた。しかもニタニタ笑いながら。
臨月の時には、私が通う病院の悪い噂話（死産が多いとか）をされた。これまたニタニタしながら…。
悪意があるとしか思えなかったよ。
そんな彼女もめでたく妊娠。でも素直に祝福できなかったよ。
聞きたくないよね、そんな話。
その小梨さんは選択？不妊？
私も似たようなことあったよ。
既婚小梨友人に妊娠報告を（相手は小梨なので勿論嬉しい気持ちを表に出さずに）したら、「おめでとう」でもなく、いきなり知人の流産の話を長々とされた。しかもニタニタ笑いながら。
臨月の時には、私が通う病院の悪い噂話（死産が多いとか）をされた。これまたニタニタしながら…。
悪意があるとしか思えなかったよ。
そんな彼女もめでたく妊娠。でも素直に祝福できなかったよ。
173 ：171：02/09/07 02:14 ID:SeOeBCSO
>172
二人ともまだ結婚して2年ほどなので、いずれは子蟻になると思います。
相手に悪意がないのが判っているだけに、話を聞いてｳﾂ入る自分の方が、心狭い気がして
よけいにドヨ～ンとなった。
でも「妊婦なんだから気を使えよ」とも言えないし、言いたくない。
二人ともまだ結婚して2年ほどなので、いずれは子蟻になると思います。
相手に悪意がないのが判っているだけに、話を聞いてｳﾂ入る自分の方が、心狭い気がして
よけいにドヨ～ンとなった。
でも「妊婦なんだから気を使えよ」とも言えないし、言いたくない。
174 ：名無しの心子知らず：02/09/07 02:25 ID:k4QaCzI8
>172
いやな思いをしたね
でも，こういう話を聞くと，本当に友人だったのか？とｵﾓﾃしまう
妊娠関連の話をするまでそう言う人って全く普通の人なの？
いやな思いをしたね
でも，こういう話を聞くと，本当に友人だったのか？とｵﾓﾃしまう
妊娠関連の話をするまでそう言う人って全く普通の人なの？
175 ：172：02/09/07 02:38 ID:uvXgahYl
>173さんが心狭いわけじゃないよ。妊婦ならそんな話聞いたら誰でもドヨ～ンてなりますよ。
「そういう話聞いたらお腹の赤ちゃんが心配になってきた、どうしよう」
と言ってみれば妊婦を不安に陥れたことに気が付くかも。
悪意が無かったのであれば、そのお友達は小梨なりに、妊娠出産に関する話題を提供しようと思ったのでしょう。
「そういう話聞いたらお腹の赤ちゃんが心配になってきた、どうしよう」
と言ってみれば妊婦を不安に陥れたことに気が付くかも。
悪意が無かったのであれば、そのお友達は小梨なりに、妊娠出産に関する話題を提供しようと思ったのでしょう。
176 ：172：02/09/07 02:49 ID:KwG4l355
>174
う～ん、やっぱり元々、他人の幸せが憎い！というタイプだった（ｗ
友達…とは思えないな、もはや。
う～ん、やっぱり元々、他人の幸せが憎い！というタイプだった（ｗ
友達…とは思えないな、もはや。
177 ：名無しの心子知らず：02/09/07 04:40 ID:NzRUCtLO
妊娠初期に切迫流産になった時、
おなかが張ってつらくて職場の休憩室のソファに座ってたら、
流産３回してる上司が「体を動かさないから駄目なのよ。気の持ちようなのに」
みたいな事を言いにきた。
流産しそうなときは無理しちゃいけないってことは
その人が一番知ってる筈なのに・・・
あー嫌われてんのかな～って、めちゃめちゃブルー入った。
おなかが張ってつらくて職場の休憩室のソファに座ってたら、
流産３回してる上司が「体を動かさないから駄目なのよ。気の持ちようなのに」
みたいな事を言いにきた。
流産しそうなときは無理しちゃいけないってことは
その人が一番知ってる筈なのに・・・
あー嫌われてんのかな～って、めちゃめちゃブルー入った。
分かってないから繰り返すのでは・・・
ｺﾞﾒﾝｲｲｽｷﾞ
ｺﾞﾒﾝｲｲｽｷﾞ
179 ：名無しの心子知らず：02/09/07 14:22 ID:jISqG5kh
>177
嫌われてるのかもしれないけど、177を見る度に辛かったことを強烈に
思い出すんじゃないの？
嫌われてるのかもしれないけど、177を見る度に辛かったことを強烈に
思い出すんじゃないの？
180 ：名無しの心子知らず：02/09/07 14:25 ID:3PVSb2u3
だからって流産しそうな人に「動け」とか「気の持ちよう」なんて言う？
経験している人なら尚更言えないと思うが・・・
経験している人なら尚更言えないと思うが・・・
181 ：１７７：02/09/08 06:22 ID:wN/yYUzm
結局その後２回出血して、
主治医にベッド上安静言い渡されて２ヶ月休職した。
あの時は煮詰まって、その上司のこと敵だー！とか思ってた。
復職してから子蟻の同僚と話してたら、
その子も妊娠中に他に人がいない時、その上司に色々怖いこと言われてた。
さっぱりしてて目が大きくて、男性職員にも人気があって私も憧れてたけど、
正体見たりって感じだった。
主治医にベッド上安静言い渡されて２ヶ月休職した。
あの時は煮詰まって、その上司のこと敵だー！とか思ってた。
復職してから子蟻の同僚と話してたら、
その子も妊娠中に他に人がいない時、その上司に色々怖いこと言われてた。
さっぱりしてて目が大きくて、男性職員にも人気があって私も憧れてたけど、
正体見たりって感じだった。
その上司さんは出産経験はないのでしょうか？
流産を繰り返して小梨だったら、他人の妊娠・出産に対して冷たくなってしまう
のかも・・・。（177さんが嫌われてるわけではなくて）
会社の部下や後輩が177さんのような状態にあったら、私だったら｢出社して来て
大丈夫なの？無理しないで休みなさい！！あなたの分の仕事は皆で何とかするか
ら！！｣って言うと思う｡それが現状としてとても大変で、仕事上非現実的な申し
出だとしても。
でもそれは、私の流産経験は１回だけで、その後子供に恵まれてるから言える事
だと思うけれど。
流産を繰り返して小梨だったら、他人の妊娠・出産に対して冷たくなってしまう
のかも・・・。（177さんが嫌われてるわけではなくて）
会社の部下や後輩が177さんのような状態にあったら、私だったら｢出社して来て
大丈夫なの？無理しないで休みなさい！！あなたの分の仕事は皆で何とかするか
ら！！｣って言うと思う｡それが現状としてとても大変で、仕事上非現実的な申し
出だとしても。
でもそれは、私の流産経験は１回だけで、その後子供に恵まれてるから言える事
だと思うけれど。
183 ：名無しの心子知らず：02/09/08 13:08 ID:ceezvZEF
私も若い小梨に言われた。
「私の大学の先輩は、仕事がんばってて子供産むの遅くなった人が多くて、
ほとんどの人にﾀﾞｳｿが産まれている」って。
私は仕事そんなにがんばってたわけではないが、産むのは確かに遅く、ズキーンときた。
今思えば、友人でなく後輩なのだから、「今後は妊娠してる人にそういうこと
言っちゃだめだよ、事実でも。」と言えばよかった。
でも本人はほんわかした子で、ホントに悪気はないみたいで、「名無しさんの
赤ちゃんは無事（？）だといいですねっ」という気持ちで話したみたいだ・・・。
「私の大学の先輩は、仕事がんばってて子供産むの遅くなった人が多くて、
ほとんどの人にﾀﾞｳｿが産まれている」って。
私は仕事そんなにがんばってたわけではないが、産むのは確かに遅く、ズキーンときた。
今思えば、友人でなく後輩なのだから、「今後は妊娠してる人にそういうこと
言っちゃだめだよ、事実でも。」と言えばよかった。
でも本人はほんわかした子で、ホントに悪気はないみたいで、「名無しさんの
赤ちゃんは無事（？）だといいですねっ」という気持ちで話したみたいだ・・・。
184 ：名無しさん＠HOME：02/09/08 23:17 ID:pMHfNQw5
他人が小梨だろうとダウン産もうと腰掛けOLだろうと、
そんなことが赤の他人の子蟻になんの関係があるの？
それで何か迷惑掛けた？？？
子蟻が思うほどに、小梨は小蟻をうらやましくなんか思ってないよ。
小梨は小蟻を自分より上とは考えた事もない。
おかしいんじゃない？
あたしなんか、避妊してるのに、完全健康体今すぐ妊娠オッケーの小梨ですが。
そのあたしに何で「病院いけば？ 言いにくいんだけど」なんて偉そうに
言うのってお馬鹿だよね～～～～～～～～～？？？？
そんなことが赤の他人の子蟻になんの関係があるの？
それで何か迷惑掛けた？？？
子蟻が思うほどに、小梨は小蟻をうらやましくなんか思ってないよ。
小梨は小蟻を自分より上とは考えた事もない。
おかしいんじゃない？
あたしなんか、避妊してるのに、完全健康体今すぐ妊娠オッケーの小梨ですが。
そのあたしに何で「病院いけば？ 言いにくいんだけど」なんて偉そうに
言うのってお馬鹿だよね～～～～～～～～～？？？？
185 ：名無しの心子知らず：02/09/08 23:31 ID:3lFsF24q
>>184
スレチガイでは？？
スレチガイでは？？
>>184
何気に誤爆のかほり♪
何気に誤爆のかほり♪
>>183
ほんわかした何にも考えてなさそうな、幸せそーな子が
スカッドミサイルを撃ってくる事ってよくある。
結構そういう子はデンジャラスだよね。
しかも、自分は何となーく幸せな一生を送っちゃうんだよね、そういうタイプは。
ほんわかした何にも考えてなさそうな、幸せそーな子が
スカッドミサイルを撃ってくる事ってよくある。
結構そういう子はデンジャラスだよね。
しかも、自分は何となーく幸せな一生を送っちゃうんだよね、そういうタイプは。
＞完全健康体今すぐ妊娠オッケーの小梨ですが。
こーゆーﾔｼに限って
いざ作ろうと思ったら原因不明（もしくは男性不妊）とかで子どもができなくて
薄幸のﾋﾛｲﾝwになって大騒ぎする罠。
こーゆーﾔｼに限って
いざ作ろうと思ったら原因不明（もしくは男性不妊）とかで子どもができなくて
薄幸のﾋﾛｲﾝwになって大騒ぎする罠。
凄い敏感になってる時期だから余計嫌なんだろうけど
ちょっと悲劇のヒロイン臭いかな。
小梨だからではなく その相手がおかしいんじゃないの？
子蟻でもいやらしいこといってくる人いるでしょう。
小梨だから！小梨！小梨！
うるさいょ。
ちょっと悲劇のヒロイン臭いかな。
小梨だからではなく その相手がおかしいんじゃないの？
子蟻でもいやらしいこといってくる人いるでしょう。
小梨だから！小梨！小梨！
うるさいょ。
190 ：名無しさん＠HOME：02/09/09 22:30 ID:EeRXJ2pi
小梨の時には小梨の生活を楽しむんだよ、オヴァサン達！
あんたたちの
「子供まだ」「二人目は？」「３にんは欲しいよね？」には乗らないぞ
私は避妊小梨（堕胎経験アリ）、生涯子供は一人以下と決めている。
自分も親族もダンナの親族もみんな一人っ子だし、同世代の親戚は未婚とか
小梨ばかり。何も感じないし、大家族や子だくさんの生活なんて考えられない。
あんたたちの
「子供まだ」「二人目は？」「３にんは欲しいよね？」には乗らないぞ
私は避妊小梨（堕胎経験アリ）、生涯子供は一人以下と決めている。
自分も親族もダンナの親族もみんな一人っ子だし、同世代の親戚は未婚とか
小梨ばかり。何も感じないし、大家族や子だくさんの生活なんて考えられない。
うん、いいんじゃない？
あたしは一人子供いるけど、可愛いけど、でも一人でいいと思ってる。
周りはなかなかわかってくれない。可哀相とか言われても、困るってかんじ。
小梨には小梨の、子蟻には子蟻の楽しみ方があるんだから、満喫しとけ！
（でたものはもう引っ込まないんだし）
ねぇ、ところで訊きたいんだけど、一人っ子ってどうだった？（ちょこっと気に
してるｱﾃｸｼ）
ちょっと話ずれたのでsage
あたしは一人子供いるけど、可愛いけど、でも一人でいいと思ってる。
周りはなかなかわかってくれない。可哀相とか言われても、困るってかんじ。
小梨には小梨の、子蟻には子蟻の楽しみ方があるんだから、満喫しとけ！
（でたものはもう引っ込まないんだし）
ねぇ、ところで訊きたいんだけど、一人っ子ってどうだった？（ちょこっと気に
してるｱﾃｸｼ）
ちょっと話ずれたのでsage
192 ：名無しさん＠HOME：02/09/09 23:57 ID:EeRXJ2pi
不幸だと感じた事など無い！
それは物が買ってもらえるとかじゃなく子供なんて兄弟いなくても友人があればそれで
十分満足なんだから。
これ、本当。特に幸福だとも思わなかったけど。
ただね、結婚してからは得。何かあっても実家の親は私の味方だし。
それは物が買ってもらえるとかじゃなく子供なんて兄弟いなくても友人があればそれで
十分満足なんだから。
これ、本当。特に幸福だとも思わなかったけど。
ただね、結婚してからは得。何かあっても実家の親は私の味方だし。
193 ：名無しの心子知らず：02/09/09 23:59 ID:n9lWZJLA
いやもう、ほんと、子蟻叩きスレで
思う存分吼えてくださいね、>>192.
思う存分吼えてくださいね、>>192.
>192
そっかー。さんきゅー。ちっと心強くなったよ。
そっかー。さんきゅー。ちっと心強くなったよ。
いつの間にここは一人っ子スレになったんだ？
小梨なのに育児板にやってくるような人だから、子蟻に子供攻撃されるような
気がする。こなきゃいいのに。
１８４＝１９０？堕胎経験あるって言うことで、完全健康体今すぐ妊娠オッケー
の小梨をアピールしようと思ったのかな？
小梨なのに育児板にやってくるような人だから、子蟻に子供攻撃されるような
気がする。こなきゃいいのに。
１８４＝１９０？堕胎経験あるって言うことで、完全健康体今すぐ妊娠オッケー
の小梨をアピールしようと思ったのかな？
196 ：名無しの心子知らず：02/09/10 00:28 ID:W9jNePlM
子有り、子無し
なんでちゃんと書かない？
クダラナイスレだ。
なんでちゃんと書かない？
クダラナイスレだ。
197 ：名無しさん＠HOME：02/09/10 00:29 ID:hb0Cd90o
いや、人間自分にはない生活ってのをのぞいて見たいのが人情さね（藁
小アリがどうして小梨にうるさくムキになるのか、と＝＝っても面白くて
私は興味あるね♪
堕胎経験なら私の母にもあるよ♪
ようはさ、堕胎経験あって、妊娠オッケーで、それでいて避妊してる小梨に
「不妊治療は？」なんていうオオバカもいるっていいたいだけ。
小梨がみんな不妊で小アリを先輩視してうらやんでると思いこんだら
大間違いですよ！ 不妊じゃない、避妊（それも病院で）
小アリがどうして小梨にうるさくムキになるのか、と＝＝っても面白くて
私は興味あるね♪
堕胎経験なら私の母にもあるよ♪
ようはさ、堕胎経験あって、妊娠オッケーで、それでいて避妊してる小梨に
「不妊治療は？」なんていうオオバカもいるっていいたいだけ。
小梨がみんな不妊で小アリを先輩視してうらやんでると思いこんだら
大間違いですよ！ 不妊じゃない、避妊（それも病院で）
198 ：名無しの心子知らず：02/09/10 00:37 ID:7KyRqsjv
でも堕胎経験で赴任になることだって
あるんじゃないの？本人知らないだけで。
あ、赴任叩きしたいわけじゃないからね。
あるんじゃないの？本人知らないだけで。
あ、赴任叩きしたいわけじゃないからね。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 00:38 ID:asd7SzIp
他人の子供が何人いようがいまいが関係ない。
200 ：名無しの心子知らず：02/09/10 00:41 ID:7KyRqsjv
＞小アリがどうして小梨にうるさくムキになるのか、と＝＝っても面白くて
＞私は興味あるね♪
ここよりもっと適したスレなんていっぱいあるじゃない？
＞私は興味あるね♪
ここよりもっと適したスレなんていっぱいあるじゃない？
201 ：名無しさん＠HOME：02/09/10 00:50 ID:hb0Cd90o
で、結局、小梨の暇と金の余裕が憎いんじゃないかと。
一日中自由こいてるように見えるんだろうね？
というのが結論です、別に私の体や将来の事なんかどうでもいいくせに
あれこれ説教したがるのはやらしいよ、ま、心配してほしくもないけど、
おやすみ
一日中自由こいてるように見えるんだろうね？
というのが結論です、別に私の体や将来の事なんかどうでもいいくせに
あれこれ説教したがるのはやらしいよ、ま、心配してほしくもないけど、
おやすみ
202 ：名無しの心子知らず：02/09/10 00:52 ID:7KyRqsjv
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 00:54 ID:asd7SzIp
子蟻でも、子供が大きくなれば、自由な時間はたっぷりあるよ。
ああ、でもスレタイに合ってるか・・・
延々しつこく書き込んで。
「小梨に受けた仕打ち」ですな。
延々しつこく書き込んで。
「小梨に受けた仕打ち」ですな。
この小梨さんは一体何がしたかったのだろう？
誰が何処で何していようが（特に迷惑かけてなきゃ）
どうでも良いけどね。
ス レ 違 い だ か ら 迷惑なだけだよ。
誰が何処で何していようが（特に迷惑かけてなきゃ）
どうでも良いけどね。
ス レ 違 い だ か ら 迷惑なだけだよ。
>>204
あぁ。なる程そういうｵﾁでしたか。藁
あぁ。なる程そういうｵﾁでしたか。藁
＞204
ﾜﾗﾀ！
ﾜﾗﾀ！
208 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:31 ID:tXgh8D4k
上げてみる。
209 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:47 ID:dM3yhFrj
>201
なんか痛々しい・・・
誰もあなたのこと「赤ちゃんがいなくて可哀相」だなんて思ってないから安心して。
産もうと思えばいつでも産めるみたいだから、そんなに気にしなくていいよ。
なんか痛々しい・・・
誰もあなたのこと「赤ちゃんがいなくて可哀相」だなんて思ってないから安心して。
産もうと思えばいつでも産めるみたいだから、そんなに気にしなくていいよ。
210 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:55 ID:jN9qje7W
子蟻が小梨にうるさくムキになるのは
兼業が専業に同じように振舞うのと根は一緒だよ。
「あ た し は頑張ってるのにあ い つは楽してムキーッ」
小学生並の平等感覚の持ち主です。
兼業が専業に同じように振舞うのと根は一緒だよ。
「あ た し は頑張ってるのにあ い つは楽してムキーッ」
小学生並の平等感覚の持ち主です。
211 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:12 ID:odkUb1wM
>211
私も子育てツライと愚痴こぼしてたら、親戚の
おばさんに同じ事言われた。大変なのはほんの数年だから
子育て楽しみなさいってね。
せっぱ詰まった時は、そっとこの言葉を思い出すようにしてる。
私も子育てツライと愚痴こぼしてたら、親戚の
おばさんに同じ事言われた。大変なのはほんの数年だから
子育て楽しみなさいってね。
せっぱ詰まった時は、そっとこの言葉を思い出すようにしてる。
>211 ﾎﾝﾄ ﾎﾝﾄ
今、小二の娘に、ホント拍子抜け。
全く何も手かからず。高齢だけど、もひとり作っちゃうかな。
あ、製作協力してくれない夫だった・・・（ちっ）
今、小二の娘に、ホント拍子抜け。
全く何も手かからず。高齢だけど、もひとり作っちゃうかな。
あ、製作協力してくれない夫だった・・・（ちっ）
214 ：名無しさん＠HOME：02/09/11 21:23 ID:NO4yycWr
210>
激しく同意！！！
しかも自分の子が心底可愛い子ならまだ苦労のしがいもあると思えるけど、
極端にむずかりが酷かったりブサイクだったりすると・・・
もうもうももう・・・・鬱病爆発なんだろうね！
親にも子供は選べないんだろうか？？？
激しく同意！！！
しかも自分の子が心底可愛い子ならまだ苦労のしがいもあると思えるけど、
極端にむずかりが酷かったりブサイクだったりすると・・・
もうもうももう・・・・鬱病爆発なんだろうね！
親にも子供は選べないんだろうか？？？
子蟻だからナニ？って感じ。
自分で産んだ子供を殺す母親の多いこと！
自分で産んだ子供を殺す母親の多いこと！
216 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:55 ID:4SxRoWfc
わざわざ育児板に来て、ｽﾚｱﾗｼしてる小梨って・・・・
そんなことするから邪推されるのでわ？
そんなことするから邪推されるのでわ？
>213
うちも小二の娘いるけど、下の子より手がかかるというか精神的に参る。
213さんの娘さんってなんてお利口さんなんだー。
うらやましい・・・。
早くその日が来るのを待ってる・・・。
うちも小二の娘いるけど、下の子より手がかかるというか精神的に参る。
213さんの娘さんってなんてお利口さんなんだー。
うらやましい・・・。
早くその日が来るのを待ってる・・・。
219 ：パーク：02/09/12 03:05 ID:ZAjywM4V
♪ガキの誕生日もう大変だ
♪朝から戦争それも夕べから
♪アホだな～～（そうだよ！ アホだよ♪）
♪アホだな～～ （ママ馬鹿なんだよ アホだよ♪）
♪アホだな お前子供を甘やかしてまたドジしてる～ぅ～
（ディズニーランドへ行きたいと、我が家の2歳児言ったのさ
食費を切りつめチケットゲット、そしたらヤダヤダTV見る！）
♪アホだな～～ （ガキには勝てない アホだよ！）
♪アホだな～ （ダンナは無視だよ アホだよ！）
♪アホだなー お前糞ガキもてあましてまたドジしてるぅー♪
♪朝から戦争それも夕べから
♪アホだな～～（そうだよ！ アホだよ♪）
♪アホだな～～ （ママ馬鹿なんだよ アホだよ♪）
♪アホだな お前子供を甘やかしてまたドジしてる～ぅ～
（ディズニーランドへ行きたいと、我が家の2歳児言ったのさ
食費を切りつめチケットゲット、そしたらヤダヤダTV見る！）
♪アホだな～～ （ガキには勝てない アホだよ！）
♪アホだな～ （ダンナは無視だよ アホだよ！）
♪アホだなー お前糞ガキもてあましてまたドジしてるぅー♪
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 03:20 ID:4AiTS2+6
小梨の言う事は中身が浅い。
その浅知恵でとやかく言われても…って感じ。
その浅知恵でとやかく言われても…って感じ。
221 ：名無しの心子知らず：02/09/12 03:27 ID:WWlX+oop
>>219
あのシリーズ実は好きです…
あのシリーズ実は好きです…
222 ：パーク：02/09/12 03:32 ID:ZAjywM4V
♪アホだな～～ （そうだよ！ アホだよ♪）
♪アホだな～～ （おむつが気になるアホだよ♪）
♪アホだな～お前２歳児むずかりまくってキレているぅ～♪
（精神衛生復活と 友人宅へ乗り込んだ
ケーキと紅茶を前にして 子供のお腹はピ～ヒャララ♪）
♪アホだな～～ （小梨は逃げるよ アホだよ♪）
♪アホだな～～ （匂いまくってる 糞だよ♪）
♪アホだな～お前糞ガキ連れ回してまたドジしてるぅ～～♪
♪アホだな～～ （おむつが気になるアホだよ♪）
♪アホだな～お前２歳児むずかりまくってキレているぅ～♪
（精神衛生復活と 友人宅へ乗り込んだ
ケーキと紅茶を前にして 子供のお腹はピ～ヒャララ♪）
♪アホだな～～ （小梨は逃げるよ アホだよ♪）
♪アホだな～～ （匂いまくってる 糞だよ♪）
♪アホだな～お前糞ガキ連れ回してまたドジしてるぅ～～♪
224 ：パーク：02/09/12 03:35 ID:ZAjywM4V
奥さん、ありがとう
愛してるよ（チュ！）
愛してるよ（チュ！）
225 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:13 ID:BgifZTLE
あげとく
226 ：名無しの心子知らず：02/09/12 21:49 ID:UuLyZFRr
子供がいるかいないか、その違いだけでこれだけ対立できるんだから、
あと数百万年ぐらいは戦争のタネはつきないね。
あと数百万年ぐらいは戦争のタネはつきないね。
227 ：名無しの心子知らず：02/09/12 23:24 ID:tAnCC56w
＞２２６
子蟻と小梨（なかなか授かることが出来ない小梨）がわかりあうというのは
難しい問題です。
私はかつて小梨さん（治療中）に
「あんたは３０才までに二人産んでる。私は同い年なのに全然出来ない。
負けてる・・・早く妊娠したい。」
と言われました。
妊娠は勝ち負けですか？なんかおかしくないですか？
子蟻と小梨（なかなか授かることが出来ない小梨）がわかりあうというのは
難しい問題です。
私はかつて小梨さん（治療中）に
「あんたは３０才までに二人産んでる。私は同い年なのに全然出来ない。
負けてる・・・早く妊娠したい。」
と言われました。
妊娠は勝ち負けですか？なんかおかしくないですか？
228 ：名無しの心子知らず：02/09/13 00:12 ID:Wer+c9vK
>227
おかしいよね～
その小梨変だよ
おかしいよね～
その小梨変だよ
>>227
いやー、私はその小梨さんの気持ち、分かるよ。
私も不妊治療の末に子供を持ったからさ。
「負けてる」っていってしまったのは、そういう言葉になってしまっただけで
決してあなたと勝ち負けを競っているわけではないんだよ、多分。
でも、自分の人生に、すごく欲しているのに恵まれない部分があって、
それは自分の努力次第でどうなるものでもないときに、
「自分の人生には埋められないものがある」っていう気持ちになってしまうのも
無理もないと思わない？
それが単純に「自分は負け組だ」って発想になってしまうのも、私には理解できるけどな。
周囲からの圧力（意識的にせよ無意識のものにせよ）を感じて生きているのだろうし、
その中で、あなたは数少ない「正直な気持を吐露できる友達」だったんだと思うよ。
気持をぶつけられてしまったほうはビックリするだろうけど、
決してあなたに対して悪意があったわけではないと思う。
（もちろん、だからといってあなたが感じた「？？」が間違っているといっているわけじゃないよ、念のため）
いやー、私はその小梨さんの気持ち、分かるよ。
私も不妊治療の末に子供を持ったからさ。
「負けてる」っていってしまったのは、そういう言葉になってしまっただけで
決してあなたと勝ち負けを競っているわけではないんだよ、多分。
でも、自分の人生に、すごく欲しているのに恵まれない部分があって、
それは自分の努力次第でどうなるものでもないときに、
「自分の人生には埋められないものがある」っていう気持ちになってしまうのも
無理もないと思わない？
それが単純に「自分は負け組だ」って発想になってしまうのも、私には理解できるけどな。
周囲からの圧力（意識的にせよ無意識のものにせよ）を感じて生きているのだろうし、
その中で、あなたは数少ない「正直な気持を吐露できる友達」だったんだと思うよ。
気持をぶつけられてしまったほうはビックリするだろうけど、
決してあなたに対して悪意があったわけではないと思う。
（もちろん、だからといってあなたが感じた「？？」が間違っているといっているわけじゃないよ、念のため）
230 ：名無しの心子知らず：02/09/13 03:51 ID:msxm7872
妊娠３ヶ月の頃、８年小梨の知り合いがいきなり 子供のように可愛がってる
ラブラドールレトリバー犬を連れて我が家に遊びに来ました。
外歩かせて来た犬を普通他人の家に足も拭かずに入れます？
おまけに我が家は主人の会社の社員寮なのに．．
子供代わりに可愛がってるのを知ってるので汚いからやめて！とも言えず
家の中よだれと足跡でメチャクチャ．．洗ってないらしく匂いもキツイし
それまで外で会ってたのでそんな非常識な人だって知りませんでした。
仲の良い友人に愚痴をこぼしたら
｢それは絶対嫌がらせだよ｣と言われました。妊娠初期になんとかっていう動物
の病気に感染するとどうのこうのって．．
その後無事に生まれましたが一応連絡しても返事なしでした。
ラブラドールレトリバー犬を連れて我が家に遊びに来ました。
外歩かせて来た犬を普通他人の家に足も拭かずに入れます？
おまけに我が家は主人の会社の社員寮なのに．．
子供代わりに可愛がってるのを知ってるので汚いからやめて！とも言えず
家の中よだれと足跡でメチャクチャ．．洗ってないらしく匂いもキツイし
それまで外で会ってたのでそんな非常識な人だって知りませんでした。
仲の良い友人に愚痴をこぼしたら
｢それは絶対嫌がらせだよ｣と言われました。妊娠初期になんとかっていう動物
の病気に感染するとどうのこうのって．．
その後無事に生まれましたが一応連絡しても返事なしでした。
231 ：231：02/09/13 03:55 ID:msxm7872
途中で送信してしまいました。私も２年半治療してやっと授かったのですが
面白くなかったみたいでそんな治療して出来た子なんて危ないんじゃない？
産むつもり？とか言われました。もちろん今は音信不通です。
面白くなかったみたいでそんな治療して出来た子なんて危ないんじゃない？
産むつもり？とか言われました。もちろん今は音信不通です。
＞妊娠初期になんとかっていう動物
＞の病気に感染するとどうのこうのって．．
それは猫の病気だと思います。
犬はないと思うよ。
＞の病気に感染するとどうのこうのって．．
それは猫の病気だと思います。
犬はないと思うよ。
233 ：名無しの心子知らず：02/09/13 04:53 ID:UzuC49XW
＞妊娠初期になんとかっていう動物
トキソプラズマですね。
犬はまず問題なく、猫を介して感染しますが、
現在では少なくなり検査しないところもあるくらい稀な病気です。
妊娠中でも犬を飼っている人は沢山います（私もでした）。
嫌がらせとは、考えすぎでしょう。
トキソプラズマですね。
犬はまず問題なく、猫を介して感染しますが、
現在では少なくなり検査しないところもあるくらい稀な病気です。
妊娠中でも犬を飼っている人は沢山います（私もでした）。
嫌がらせとは、考えすぎでしょう。
234 ：名無しの心子知らず：02/09/13 07:25 ID:j5Q+z0WC
>230
Q熱は犬じゃなかったっけ？でも妊娠初期は関係ないか。
Q熱は犬じゃなかったっけ？でも妊娠初期は関係ないか。
235 ：名無しの心子知らず：02/09/13 07:34 ID:SSD87Odf
嫌がらせのつもりがないとしても嫌じゃない？
私は犬好きだけど他所の大型犬が
家の中に入るのは嫌だわ。
私は犬好きだけど他所の大型犬が
家の中に入るのは嫌だわ。
236 ：名無しの心子知らず：02/09/13 07:39 ID:uvNO7m4I
嫌がらせというか、ただの非常識な人では？
ふつう他人の家に犬を上げたりしないよ。
っていうか、なんで「犬は入れないで」って何で言えなかったのだ。
毅然とした態度をとりましょう。
ふつう他人の家に犬を上げたりしないよ。
っていうか、なんで「犬は入れないで」って何で言えなかったのだ。
毅然とした態度をとりましょう。
237 ：名無しの心子知らず：02/09/13 07:53 ID:eww2lIH2
「妊娠菌」という言葉についてが出てるけど・・・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834764&tid=a1ya2va1z2003gaf57nbdpbbbambddja4njfda1za2va1y&sid=1834764&mid=1&type=date&first=1
ここ、２００３年５月出産予定の人の掲示板なんだけど、
トピがたった頃はみんな妊娠してなくて途中から
「妊娠組」「生理が来て撃沈組」にだんだん分かれていくんだけど、
妊娠してた人は
「妊娠菌ばらまきまーーす」
してない人、撃沈した人は
「妊娠菌キャッチ！」
なんていつもやってる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834764&tid=a1ya2va1z2003gaf57nbdpbbbambddja4njfda1za2va1y&sid=1834764&mid=1&type=date&first=1
ここ、２００３年５月出産予定の人の掲示板なんだけど、
トピがたった頃はみんな妊娠してなくて途中から
「妊娠組」「生理が来て撃沈組」にだんだん分かれていくんだけど、
妊娠してた人は
「妊娠菌ばらまきまーーす」
してない人、撃沈した人は
「妊娠菌キャッチ！」
なんていつもやってる。
238 ：名無しの心子知らず：02/09/13 08:24 ID:6bjIZddM
>230
会社の社員寮っていったらほとんど畳の間じゃない？うちでもゴールデン
家の中で飼ってたけど、畳には絶対入れなかったよ。（傷んじゃうから）
タダでさえ、社宅ってペット禁止のところが多いのに・・・。（入り口に
つないどくことも出来ないよね）そんなのつれてこられたら、我慢して家
に上げるか、公園かどこかで会うしか出来ないよね。
普通、家で飼ってる犬っていつもキレイに洗ってもらってるんだけどね。
本当にその犬可愛がってもらってたのかなあ・・・。
子供が無事生まれても連絡なしなところが、やっぱり嫌がらせかも。
でも、生まれて新生児いる家に犬連れてこられないだけマシだったね。
会社の社員寮っていったらほとんど畳の間じゃない？うちでもゴールデン
家の中で飼ってたけど、畳には絶対入れなかったよ。（傷んじゃうから）
タダでさえ、社宅ってペット禁止のところが多いのに・・・。（入り口に
つないどくことも出来ないよね）そんなのつれてこられたら、我慢して家
に上げるか、公園かどこかで会うしか出来ないよね。
普通、家で飼ってる犬っていつもキレイに洗ってもらってるんだけどね。
本当にその犬可愛がってもらってたのかなあ・・・。
子供が無事生まれても連絡なしなところが、やっぱり嫌がらせかも。
でも、生まれて新生児いる家に犬連れてこられないだけマシだったね。
239 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:46 ID:kN8tkWLF
高校時代の友達なんだけれど、私が失恋したと言っていた時に、
結婚の話が決まって、飲みながら色々結婚の話を聞かされてて、
私なりに辛かったけれど、仲のいい友達のおめでたい話は嬉しいから
素直におめでとうと言って、聞いていたのね。
その、２年後に私もようやく結婚して早く子供が欲しくて、半年後に
妊娠したんだけれど、しょっちゅうメールをしてたから、そのついでに
「やっと妊娠したよ！」という報告をしたら、いつもはすぐに返事が
来るのに、一ヶ月くらい連絡がないから、おかしいな…と思って
再度「元気？」みたいなメールを書いたら、一言「おめでとう」って
だけ書いてあるメールが来たの。
それまで「子供はそのうち欲しいねー。」みたいな事を２人で言ってたから
報告をしただけなんだけれど。
その後連絡も途絶えちゃっているんだ。
出産報告の葉書もなんとなく出さない方がいい気がして、出さなかったし。
もしかしてその友達は不妊で悩んでいるのかもしれないけれど、
私から何か連絡をとるのって、彼女を傷つけるだけなのかな？
私が妊娠するまではちょくちょく飲みに行ったりしてたんだけれど…
結婚の話が決まって、飲みながら色々結婚の話を聞かされてて、
私なりに辛かったけれど、仲のいい友達のおめでたい話は嬉しいから
素直におめでとうと言って、聞いていたのね。
その、２年後に私もようやく結婚して早く子供が欲しくて、半年後に
妊娠したんだけれど、しょっちゅうメールをしてたから、そのついでに
「やっと妊娠したよ！」という報告をしたら、いつもはすぐに返事が
来るのに、一ヶ月くらい連絡がないから、おかしいな…と思って
再度「元気？」みたいなメールを書いたら、一言「おめでとう」って
だけ書いてあるメールが来たの。
それまで「子供はそのうち欲しいねー。」みたいな事を２人で言ってたから
報告をしただけなんだけれど。
その後連絡も途絶えちゃっているんだ。
出産報告の葉書もなんとなく出さない方がいい気がして、出さなかったし。
もしかしてその友達は不妊で悩んでいるのかもしれないけれど、
私から何か連絡をとるのって、彼女を傷つけるだけなのかな？
私が妊娠するまではちょくちょく飲みに行ったりしてたんだけれど…
240 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:47 ID:kN8tkWLF
↑長い上に読みずらくて、すみません…
241 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:11 ID:kBiheqnS
>239
ほっとくのがいいと思う。お友だちがもしかして不妊で悩んでたら
239が連絡取ろうとしてることが自慢と受け取られるかもしれないし
彼女に子供ができた時に連絡くれるかもしれないし。
今はそっとしておくのがよかろ。
ほっとくのがいいと思う。お友だちがもしかして不妊で悩んでたら
239が連絡取ろうとしてることが自慢と受け取られるかもしれないし
彼女に子供ができた時に連絡くれるかもしれないし。
今はそっとしておくのがよかろ。
242 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:14 ID:4AxpqX+8
私ならそんな友達、嫌だ。
自分はとってもデリケートで傷つきやすい…とか思いこんでるくせに
他人には気遣いがまったくできないﾔｼ。
自分ばっか悲劇のﾋﾛｲﾝかよ？
だからって傷つけてもいいよとは思わないけど、ほっとけそんなﾔｼ。
自分はとってもデリケートで傷つきやすい…とか思いこんでるくせに
他人には気遣いがまったくできないﾔｼ。
自分ばっか悲劇のﾋﾛｲﾝかよ？
だからって傷つけてもいいよとは思わないけど、ほっとけそんなﾔｼ。
243 ：名無しの心子知らず：02/09/13 12:56 ID:FIgL6KOD
239です
＞241,242
レスありがとう。
やっぱりほっとくしかないのか。もう10年近く付き合ってきていて
仲良くしていたつもりだったから、ちょっと淋しかったの。
それまでは、さぱりしている性格で付き合いやすい人だっただけに
なんとなくこのまま消滅もなぁ…と思っていたんだけれど、
やっぱり私には不妊の人の辛さはわからないと思うから、
彼女が妊娠して連絡をくれる事を願っておく事にするよ。
＞241,242
レスありがとう。
やっぱりほっとくしかないのか。もう10年近く付き合ってきていて
仲良くしていたつもりだったから、ちょっと淋しかったの。
それまでは、さぱりしている性格で付き合いやすい人だっただけに
なんとなくこのまま消滅もなぁ…と思っていたんだけれど、
やっぱり私には不妊の人の辛さはわからないと思うから、
彼女が妊娠して連絡をくれる事を願っておく事にするよ。
244 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:20 ID:3WCSpbZc
私も３人生んでるからわかんないんだよね。
不妊の人に子供生まれた写真やあれこれ送るべき？
送らなければイヤミみたいでしょ。友達は不妊治療
してんのか？も分からない人もいるし
どうしようか。と思います。
でもさ
不妊小梨の人ね
私はツラサわかんないから気にさわることいったりしたら
ごめんよ。と思う
コッソリやってるからよけい分かりにくいし。
不妊の人に子供生まれた写真やあれこれ送るべき？
送らなければイヤミみたいでしょ。友達は不妊治療
してんのか？も分からない人もいるし
どうしようか。と思います。
でもさ
不妊小梨の人ね
私はツラサわかんないから気にさわることいったりしたら
ごめんよ。と思う
コッソリやってるからよけい分かりにくいし。
>239
241っす。
寂しいっていうのよくわかる。私は逆パターンの苦い思い出があるよ。
私と同時期に結婚した友人が妊娠。すぐに連絡くれて、彼女が子供好き
だって知ってたから私もとてもうれしくて一緒に喜んだんだよね。
その時彼女に「あんたは？」って聞かれて、当時子供が苦手だったから
「いやー私はまだいいや」って言ったら態度豹変。以来電話も手紙も
年賀状もシカトされた。女子校色が強くて「一緒！」が大好きな子だった
から、自分を否定されたように思ったのかな。ずっと仲良かった子だから
しばらく落ち込んでました。ハタチの頃の苦い思い出です。
以来知り合いを子供の有無や性別、人数で判断しないと決めてます。
241っす。
寂しいっていうのよくわかる。私は逆パターンの苦い思い出があるよ。
私と同時期に結婚した友人が妊娠。すぐに連絡くれて、彼女が子供好き
だって知ってたから私もとてもうれしくて一緒に喜んだんだよね。
その時彼女に「あんたは？」って聞かれて、当時子供が苦手だったから
「いやー私はまだいいや」って言ったら態度豹変。以来電話も手紙も
年賀状もシカトされた。女子校色が強くて「一緒！」が大好きな子だった
から、自分を否定されたように思ったのかな。ずっと仲良かった子だから
しばらく落ち込んでました。ハタチの頃の苦い思い出です。
以来知り合いを子供の有無や性別、人数で判断しないと決めてます。
>>244
他のお友達にも送るんだったら、その人だけはずすって不自然だから、送ったっていいと思うよ。
むしろはずされたら「どうして私だけ･･･」って思うんじゃないかな。
不妊かどうかによらず。
ただ、「赤ちゃんはかわいいです～～」とか「宝物です～～」とかはやめたほうがいいかも。
淡々と報告だけするなら大丈夫だと思う。
（不妊治療経験者より）
他のお友達にも送るんだったら、その人だけはずすって不自然だから、送ったっていいと思うよ。
むしろはずされたら「どうして私だけ･･･」って思うんじゃないかな。
不妊かどうかによらず。
ただ、「赤ちゃんはかわいいです～～」とか「宝物です～～」とかはやめたほうがいいかも。
淡々と報告だけするなら大丈夫だと思う。
（不妊治療経験者より）
247 ：名無しの心子知らず：02/09/14 02:26 ID:wRvPzHUW
２３０です。
ゆうべ書き込み後に犬を飼ってる人が見て気を悪くされたらどうしよう
って心配だったけど怒る人いなくてホッとしました。
犬を入れないでと言えなかったのは その友達まるで自分の子供のように
可愛がってるのでそんなことはっきり言ったら傷つくかなって最初思って
たんです。家の中で放し飼いにした後 (ご指摘のとおりほとんど畳です）
｢狭いウチでちゅねー飽きちゃいましたかぁー｣
｢お外がみたいんですかぁー？｣
とか犬に話し掛けて勝手に庭に出してしまったんです。
さすがに焦って（寮ですから）見られたらまずいから
部屋の中に入れて欲しいと言うと
｢誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない。じっとしてられないのは
そのへんの子供も一緒でしょ｣って．．
考えてみたら彼女の結婚後にみんなで集まった時も本当に心から嬉しかったのに
｢あんたも早く結婚しないと売れ残ったらミジメだよー！｣って遠距離でちょうど
揉めてた事知ってるくせにみんなの前で｢●子ってほーんと男運ないよねー！｣
とか言われたこととか思い出しました。
先に子供を産んだ友達が
｢子供同士大きくなったら遊ばせたいねー！｣とみんなになにげなく言った事に
対して｢無神経だよねー普通そういう事言わないよねー。大体なにあの子供
目つきおかしいかったよね？ああいうの生まれたら困っちゃうねー｣って．．
思い出してたらもうなにもかも頭に来ちゃって．．
勝手にわかりにくい長文で愚痴ってすみません。
２４２さんのカキコみて 激しくドウイしてしまったんです。
ゆうべ書き込み後に犬を飼ってる人が見て気を悪くされたらどうしよう
って心配だったけど怒る人いなくてホッとしました。
犬を入れないでと言えなかったのは その友達まるで自分の子供のように
可愛がってるのでそんなことはっきり言ったら傷つくかなって最初思って
たんです。家の中で放し飼いにした後 (ご指摘のとおりほとんど畳です）
｢狭いウチでちゅねー飽きちゃいましたかぁー｣
｢お外がみたいんですかぁー？｣
とか犬に話し掛けて勝手に庭に出してしまったんです。
さすがに焦って（寮ですから）見られたらまずいから
部屋の中に入れて欲しいと言うと
｢誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃない。じっとしてられないのは
そのへんの子供も一緒でしょ｣って．．
考えてみたら彼女の結婚後にみんなで集まった時も本当に心から嬉しかったのに
｢あんたも早く結婚しないと売れ残ったらミジメだよー！｣って遠距離でちょうど
揉めてた事知ってるくせにみんなの前で｢●子ってほーんと男運ないよねー！｣
とか言われたこととか思い出しました。
先に子供を産んだ友達が
｢子供同士大きくなったら遊ばせたいねー！｣とみんなになにげなく言った事に
対して｢無神経だよねー普通そういう事言わないよねー。大体なにあの子供
目つきおかしいかったよね？ああいうの生まれたら困っちゃうねー｣って．．
思い出してたらもうなにもかも頭に来ちゃって．．
勝手にわかりにくい長文で愚痴ってすみません。
２４２さんのカキコみて 激しくドウイしてしまったんです。
>>244
不妊経験者だけど。
私なら、気を使わずにフツーに接してもらいたいな。
確かに不妊の時、不妊仲間の中で妊娠したした人がいると
喜ぶんじゃなくて、無視する人もいた。
でもそういう人はその後も色々と面倒を起こす可能性あり。
うちよりイイ家を買った、うちよりイイ車を買った、イイ高校に入ったと
その度に無視したり妬んだりするよ。
子供の写真送ったくらいで気を悪くする人とは、
どっちみちいつかは仲たがいするもんだと思ってる。
不妊経験者だけど。
私なら、気を使わずにフツーに接してもらいたいな。
確かに不妊の時、不妊仲間の中で妊娠したした人がいると
喜ぶんじゃなくて、無視する人もいた。
でもそういう人はその後も色々と面倒を起こす可能性あり。
うちよりイイ家を買った、うちよりイイ車を買った、イイ高校に入ったと
その度に無視したり妬んだりするよ。
子供の写真送ったくらいで気を悪くする人とは、
どっちみちいつかは仲たがいするもんだと思ってる。
250 ：名無しの心子知らず：02/09/14 04:05 ID:gV2Gi8TF
素朴に質問なんですが、こんなに話題にのぼるほど、不妊っていうのは
多いものなんですか？何人に１人ぐらいが不妊なんだろう？
「うちはまだいいからー」という感じで軽く言ってる友達の中にも、
実は悩んでる人もいるのかもしれませんね。
私は子蟻で、子供は可愛いけれど、２人目は絶対いらないと思っている
人間なので、正直言って子供ができないのがどんな風につらいことなのか
わからないのだけど、229さんのおっしゃるとおりなんだろうな。
意味ない発言ですみません。
多いものなんですか？何人に１人ぐらいが不妊なんだろう？
「うちはまだいいからー」という感じで軽く言ってる友達の中にも、
実は悩んでる人もいるのかもしれませんね。
私は子蟻で、子供は可愛いけれど、２人目は絶対いらないと思っている
人間なので、正直言って子供ができないのがどんな風につらいことなのか
わからないのだけど、229さんのおっしゃるとおりなんだろうな。
意味ない発言ですみません。
>>244
私は子供の写真入り葉書は、身内と写真入りで送ってくれる人だけにしてる。
不妊だからではなく、相手に合わせて作る。
年賀状も、仕事関係、身内親戚、友達、子供の写真送ってくれる人。
数種類作ってるよ。
私は子供の写真入り葉書は、身内と写真入りで送ってくれる人だけにしてる。
不妊だからではなく、相手に合わせて作る。
年賀状も、仕事関係、身内親戚、友達、子供の写真送ってくれる人。
数種類作ってるよ。
252 ：名無しの心子知らず：02/09/14 07:45 ID:71XjDoRr
子蟻の私たちも不妊のお友にも気を使っているんですよ。
非難したりする子蟻もいるけど変にヒステリ～になってる
から疎遠になってしまったりする。
前みたいに楽しくやりたいけど無理みたい。
でも写真は普通に出したほうがいいんでしょうね。
やがて子供が出来て話が出来るようになれたらいいな。
非難したりする子蟻もいるけど変にヒステリ～になってる
から疎遠になってしまったりする。
前みたいに楽しくやりたいけど無理みたい。
でも写真は普通に出したほうがいいんでしょうね。
やがて子供が出来て話が出来るようになれたらいいな。
本人に直接いえない事をブーブー言うのはやめましょう。
犬ぐらいで嫌がらせとかいうな。
その人にとっては子どもなんだからつれてきたらまずいの？
そのときに拭いてっていえば済むことじゃないの？
本人に言ったら悲しむだろうね。嫌がらせだって。
連絡しても返事が無かったのは そのときの対応で
嫌われたんでしょうね。まぁお互いかかわらない方が
今後のためです。
疎遠になってよかったですね。
小梨子蟻ネタって性格悪いのでるね。
怖すぎ。
犬ぐらいで嫌がらせとかいうな。
その人にとっては子どもなんだからつれてきたらまずいの？
そのときに拭いてっていえば済むことじゃないの？
本人に言ったら悲しむだろうね。嫌がらせだって。
連絡しても返事が無かったのは そのときの対応で
嫌われたんでしょうね。まぁお互いかかわらない方が
今後のためです。
疎遠になってよかったですね。
小梨子蟻ネタって性格悪いのでるね。
怖すぎ。
254 ：名無しの心子知らず：02/09/14 10:59 ID:vpjR4/TH
＞２５３
あなたかわいそう。
あなたかわいそう。
255 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:37 ID:GwNesSzt
>>253
でも犬好きでも外歩いたそのままの足で家に上がられるのは嫌だよ。
家で室内犬を半年くらい預かってたことあるんだけど、散歩の後は必ず足と体拭いてから家に上げてたよ。
その場で言えなかったのは非があるとしても、ﾖｿの犬に泥足で上がられて、少しの事でも不安になる妊娠中なら嫌だなと思ってもしょうがないと思うよ。
でも犬好きでも外歩いたそのままの足で家に上がられるのは嫌だよ。
家で室内犬を半年くらい預かってたことあるんだけど、散歩の後は必ず足と体拭いてから家に上げてたよ。
その場で言えなかったのは非があるとしても、ﾖｿの犬に泥足で上がられて、少しの事でも不安になる妊娠中なら嫌だなと思ってもしょうがないと思うよ。
256 ：名無しの心子知らず：02/09/14 11:47 ID:kSBCZC51
そもそも人のお宅に伺うのに普通ペットは連れて来ないと思う。
257 ：名無しの心子知らず：02/09/14 12:22 ID:v1opbAU3
うちも犬飼ってて子供同然に可愛いってのはスゴク分かるけど
相手が「連れてきて」と言わない限り連れていかないよ。
いや、そう言われても「迷惑かけるかも」と判断したら連れていかない。
しかもペット禁止なんでしょう？ ありえない。
そういうのって小梨子蟻以前の人間性の問題ﾀﾞﾖ。
相手が「連れてきて」と言わない限り連れていかないよ。
いや、そう言われても「迷惑かけるかも」と判断したら連れていかない。
しかもペット禁止なんでしょう？ ありえない。
そういうのって小梨子蟻以前の人間性の問題ﾀﾞﾖ。
258 ：名無しの心子知らず：02/09/14 22:46 ID:9Wp6rOOZ
独身の友人が遊びに来た。
というか、現在狙っている彼のことを報告に来た。
娘は一歳。
友人はもんのすごく細かいところまで
話すので当然娘はぐずりだす。
しかも携帯片手にその人＆別の言い寄られている人からの
メールを私に見せながら
「こうこうこういう返事をしたらこう返ってきた」
ってまたまた長々と説明・・
子供を持つ人ならわかると思うけど、
娘は友人の携帯に興味津々。
欲しがってぐずる。ダメって言ってもまだわからないし、
それとなく
「携帯欲しがっちゃうからちょっと片付けて」というが
しばらくするとまた出してきて解説。
子供をなだめながらながら話するのって疲れる・・
でもそれもあんまりわかってくれてないみたい。
子供いないときは長い話も付き合えたけど
今はきつい。なんとかならんか。はぁ。
というか、現在狙っている彼のことを報告に来た。
娘は一歳。
友人はもんのすごく細かいところまで
話すので当然娘はぐずりだす。
しかも携帯片手にその人＆別の言い寄られている人からの
メールを私に見せながら
「こうこうこういう返事をしたらこう返ってきた」
ってまたまた長々と説明・・
子供を持つ人ならわかると思うけど、
娘は友人の携帯に興味津々。
欲しがってぐずる。ダメって言ってもまだわからないし、
それとなく
「携帯欲しがっちゃうからちょっと片付けて」というが
しばらくするとまた出してきて解説。
子供をなだめながらながら話するのって疲れる・・
でもそれもあんまりわかってくれてないみたい。
子供いないときは長い話も付き合えたけど
今はきつい。なんとかならんか。はぁ。
>251
たとえば同じ職場の人あてにだす場合、
子供のいる方、まだ結婚されてない方、いろいろなのですが
写真ありだったり無しだったりして逆に傷つけたりってことには
ならないかと、逆に気を遣ってしまいます。
基本的に身内とごく一部以外は写真なしで作ろうと考えていますが
昔働いていた職場にはわが子を孫のように気にかけて下さっている方もいて、
写真のたよりを心待ちにしていてくださっていて、
しかも写真入り葉書が大好き、それをまた周りの人に見せるのもすき、
という感じなのです。
…多分、写真なし葉書を送ることになるだろうな。
何かあったのかしら？と心配されるかもしれないけど。
たとえば同じ職場の人あてにだす場合、
子供のいる方、まだ結婚されてない方、いろいろなのですが
写真ありだったり無しだったりして逆に傷つけたりってことには
ならないかと、逆に気を遣ってしまいます。
基本的に身内とごく一部以外は写真なしで作ろうと考えていますが
昔働いていた職場にはわが子を孫のように気にかけて下さっている方もいて、
写真のたよりを心待ちにしていてくださっていて、
しかも写真入り葉書が大好き、それをまた周りの人に見せるのもすき、
という感じなのです。
…多分、写真なし葉書を送ることになるだろうな。
何かあったのかしら？と心配されるかもしれないけど。
>>258
うーん、そこまであなたが一方的に「付き合ってやっている」という感覚でいるのなら、
はじめから遊びに来るのをお断りした方がいいような気が。
何とかならんかと言うけど、相手にしてみれば今までどおりの関係を続けているに過ぎないし、
環境や都合が変わったのはあなたの方なんだから、そこまで相手に期待するのは無理だよ。
うーん、そこまであなたが一方的に「付き合ってやっている」という感覚でいるのなら、
はじめから遊びに来るのをお断りした方がいいような気が。
何とかならんかと言うけど、相手にしてみれば今までどおりの関係を続けているに過ぎないし、
環境や都合が変わったのはあなたの方なんだから、そこまで相手に期待するのは無理だよ。
261 ：moon：02/09/15 01:26 ID:yUrlQ7FL
山崎洋美さん、友人に子供生まれるたびに縁切ってたら友達いなくなっちゃうよ。
そんなひねくれた根性だから子供持てないんだよ
歳とっても一人ぼっちでＴＤＬのキャラクタ－ズブレックファ－スト行ってください
ところで、神様が貴方を許して、不倫してて彼の奥さんから訴えられてるのに
その裁判に勝たせてもらえるようにボランテｲアしてるって嘘でしょう？
アンタは自分の願掛けにボランテｲアしてるの？
ボランテｲアってそう言うもの？
私に友達とイロイロ楽しくやってるってあてつけのメ－ルするのやめて
全然うらやましくないんですけど
友達とそんなにまでして遊びまくらないと
幸せになれないなんて
子供いないって哀れなんだね
私は子供がいるから家に毎日いたってこんなに幸せ
本当に子供がいないって惨めだよね
そんなひねくれた根性だから子供持てないんだよ
歳とっても一人ぼっちでＴＤＬのキャラクタ－ズブレックファ－スト行ってください
ところで、神様が貴方を許して、不倫してて彼の奥さんから訴えられてるのに
その裁判に勝たせてもらえるようにボランテｲアしてるって嘘でしょう？
アンタは自分の願掛けにボランテｲアしてるの？
ボランテｲアってそう言うもの？
私に友達とイロイロ楽しくやってるってあてつけのメ－ルするのやめて
全然うらやましくないんですけど
友達とそんなにまでして遊びまくらないと
幸せになれないなんて
子供いないって哀れなんだね
私は子供がいるから家に毎日いたってこんなに幸せ
本当に子供がいないって惨めだよね
262 ：名無しの心子知らず：02/09/15 01:35 ID:KQ0lkXJb
>253
あんたもきっと非常識な人間なんだろうね。
一生犬で満足しててね産まなくていいからね。
あんたもきっと非常識な人間なんだろうね。
一生犬で満足しててね産まなくていいからね。
263 ：名無しの心子知らず：02/09/15 01:47 ID:ZewJql5q
＞２６１
実名なの？？いいの？
実名なの？？いいの？
264 ：名無しの心子知らず：02/09/15 01:53 ID:2caAAJsb
>261
>全然うらやましくないんですけど
子供が い な い って本当に自由でうらやましいわ～
って言ってやれ。
>全然うらやましくないんですけど
子供が い な い って本当に自由でうらやましいわ～
って言ってやれ。
265 ：名無しの心子知らず：02/09/15 02:00 ID:gbQ/BH3V
総合職だかなんだか知らないけど自分の仕事を偉そうに語る
独身の友人がいる。
結婚したとき、結婚と同時に仕事を辞めた私に
「一般職は簡単に辞められていいよねぇ。
私なんて責任ある仕事を任せられてるから
辞めたくたってなかなか辞められないわ～」と言われたり
子供が産まれたら「家でのんびり子供といられて羨ましいよ。
育児も大変だろうけど、私の仕事に比べたらねぇ…。
毎日クタクタだよ。でも、そのぶん充実してるってかんじ」
と言われた。育児だって大変なんだヨー。毎日クタクタだヨー。
独身の友人がいる。
結婚したとき、結婚と同時に仕事を辞めた私に
「一般職は簡単に辞められていいよねぇ。
私なんて責任ある仕事を任せられてるから
辞めたくたってなかなか辞められないわ～」と言われたり
子供が産まれたら「家でのんびり子供といられて羨ましいよ。
育児も大変だろうけど、私の仕事に比べたらねぇ…。
毎日クタクタだよ。でも、そのぶん充実してるってかんじ」
と言われた。育児だって大変なんだヨー。毎日クタクタだヨー。
266 ：名無しの心子知らず：02/09/15 02:16 ID:EE8TEW4d
＞265
そういうﾔｼには天然のふりして
「じゃあ今日このあと○○ちゃん交通事故で死んじゃったりしたら
その会社倒産ちしゃうんだね～。すごーい♪」
とか言っちゃえ！
さらに付け加えて
「それにくらべて（何に比べてかは全く意味不明）母親って唯一無二の存在だからぁ
有給とかとれなくってぇ～、○○チャンが本当うらやましぃ～」
などと言って見て嫌味が伝わらないならもう切ってしまってもいいと私は思う。
実行できたら勇者なんだけどってレスでごめんよ
そういうﾔｼには天然のふりして
「じゃあ今日このあと○○ちゃん交通事故で死んじゃったりしたら
その会社倒産ちしゃうんだね～。すごーい♪」
とか言っちゃえ！
さらに付け加えて
「それにくらべて（何に比べてかは全く意味不明）母親って唯一無二の存在だからぁ
有給とかとれなくってぇ～、○○チャンが本当うらやましぃ～」
などと言って見て嫌味が伝わらないならもう切ってしまってもいいと私は思う。
実行できたら勇者なんだけどってレスでごめんよ
>266
そう言えたらいいですね（ｗ
でも、遠まわしに言ってるんだけどわかってくれない。
結婚してパート勤めしている友人にも「パートは誰でもできる
仕事だから希望すれば即採用してくれるんでしょ？」とか
「一般職は仕事が簡単なぶん給料も安いのよね～」とか平気で言う。
「自分が一番偉いのよ！」と思っているようで・・・
最近では友人達は徐々に距離を置きつつあります。
そう言えたらいいですね（ｗ
でも、遠まわしに言ってるんだけどわかってくれない。
結婚してパート勤めしている友人にも「パートは誰でもできる
仕事だから希望すれば即採用してくれるんでしょ？」とか
「一般職は仕事が簡単なぶん給料も安いのよね～」とか平気で言う。
「自分が一番偉いのよ！」と思っているようで・・・
最近では友人達は徐々に距離を置きつつあります。
268 ：名無しの心子知らず：02/09/15 09:02 ID:mCnrQYUy
>265
あ～、私の友人とｿｸｰﾘ。
派遣に登録する、と私が言ったら
「いいんじゃない？補助的な仕事だけで責任いらないし。」
そのくせ、パートなのに無償残業させられる、という愚痴を言ったら
「でも、それって仕方ないよね～
パートとして入ったのは自分の選択なんだし。
「嫌なら辞めれば、変わりはいくらでもいる」って社員は思ってるよ」
と、続けて自分の職場の、残業拒否するパートの悪口を言い出す。
で、「社員ってこんなに大変。パートは社会を舐めてる」と怒り出す。
締めは「そんなに不満なら、自分も頑張って正職員になればよかったのにね、
って思うんだよね。ま、無理だからパートなんだろうけど。
自分の立場をわきまえて欲しいよね～」
と自分の職場のパートをバカにして終わり。
一度「私気が利かないから、一つのことをずーっとする仕事がいいかも・・。
工場の流れ作業とか」と冗談で言ったら
「でもさあ、今仕事少ないから社員は難しいじゃない？
そしたらパートか派遣くらいしかないでしょ。
それならどこでも「工場の流れ作業」くらいの仕事しかないから大丈夫。」
んで、その後仕事が決まったんだけど
（パートだけど。でもフルタイムで、今までは社員のいたポジション）
「へ～、よかったじゃん。言ってた通り頭つかわなくてよさそうだし。
楽そうでいいね～」
こうして文章にすると、すごく失礼で腹が立つんだけど
言い方自体はいかにも悪気なさそうに、ﾆｺﾆｺしながら言うので
怒ったりすると自分がオカシク見られそうでいつも流してしまう・・。
会った後はいつもイヤ～な気分になるけど。
あ～、私の友人とｿｸｰﾘ。
派遣に登録する、と私が言ったら
「いいんじゃない？補助的な仕事だけで責任いらないし。」
そのくせ、パートなのに無償残業させられる、という愚痴を言ったら
「でも、それって仕方ないよね～
パートとして入ったのは自分の選択なんだし。
「嫌なら辞めれば、変わりはいくらでもいる」って社員は思ってるよ」
と、続けて自分の職場の、残業拒否するパートの悪口を言い出す。
で、「社員ってこんなに大変。パートは社会を舐めてる」と怒り出す。
締めは「そんなに不満なら、自分も頑張って正職員になればよかったのにね、
って思うんだよね。ま、無理だからパートなんだろうけど。
自分の立場をわきまえて欲しいよね～」
と自分の職場のパートをバカにして終わり。
一度「私気が利かないから、一つのことをずーっとする仕事がいいかも・・。
工場の流れ作業とか」と冗談で言ったら
「でもさあ、今仕事少ないから社員は難しいじゃない？
そしたらパートか派遣くらいしかないでしょ。
それならどこでも「工場の流れ作業」くらいの仕事しかないから大丈夫。」
んで、その後仕事が決まったんだけど
（パートだけど。でもフルタイムで、今までは社員のいたポジション）
「へ～、よかったじゃん。言ってた通り頭つかわなくてよさそうだし。
楽そうでいいね～」
こうして文章にすると、すごく失礼で腹が立つんだけど
言い方自体はいかにも悪気なさそうに、ﾆｺﾆｺしながら言うので
怒ったりすると自分がオカシク見られそうでいつも流してしまう・・。
会った後はいつもイヤ～な気分になるけど。
>>268
無邪気には無邪気で対抗だ！
「社員で使えない人っているからね～。たかがパートの私ですら頼りにされて
当てが外れちゃうよ。困っちゃう。」と、本当に困ったように言うとか。
だけど、そこまで相手をいやな気持ちにさせることばかり言うとしたら、
本人は意識していなくても、悪意があるような気がするのだが。
無邪気には無邪気で対抗だ！
「社員で使えない人っているからね～。たかがパートの私ですら頼りにされて
当てが外れちゃうよ。困っちゃう。」と、本当に困ったように言うとか。
だけど、そこまで相手をいやな気持ちにさせることばかり言うとしたら、
本人は意識していなくても、悪意があるような気がするのだが。
270 ：268：02/09/15 14:17 ID:mCnrQYUy
>269
悪意があるのは私もうすうす解ってるんだけどね～
「内心劣等感を感じて悔しがってる」様子（脳内）を見て
ｵﾅﾆｰこくのが好きみたいｗ
嫌味にこっちが気付いてないと思っているのか、それとも
嫌味に気付いても上手くカムフラージュしてあるから表ざたにはできないだろうと
確信しているのか。多分後者だな。「え～、被害妄想ｗ」で済ませそう。
大嫌いなのに、良いオカズになると思われてるのか
こっちから誘った事ないのにいつも誘われる。鬱
悪意があるのは私もうすうす解ってるんだけどね～
「内心劣等感を感じて悔しがってる」様子（脳内）を見て
ｵﾅﾆｰこくのが好きみたいｗ
嫌味にこっちが気付いてないと思っているのか、それとも
嫌味に気付いても上手くカムフラージュしてあるから表ざたにはできないだろうと
確信しているのか。多分後者だな。「え～、被害妄想ｗ」で済ませそう。
大嫌いなのに、良いオカズになると思われてるのか
こっちから誘った事ないのにいつも誘われる。鬱
先日うちに来た小梨友人の話では、
①予定帝王切開は途中で妊娠をやめるという点においては中絶と同じらしい。
②だから予定帝王切開で出産した私と過去に中絶経験のある彼女は同じらしい。
③さらに、「産んだ」わけではないので、うちの子には母親がいないらしい。
④私とうちの子は、これから長くいっしょに生活していくことで本当の親子になれるらしい。
なんだそりゃ？
①を否定すると、「帝王切開は中絶とは違う」→「私はあんたとは違う」→彼女への批判
ととられかねないので、冗談を言われた振りして受け流した。
でも①から④の話が最近いろんな友人に伝わってるらしい。
たぶん真に受けてる人なんかいないだろう。
しかし話がねじれて、私が中絶したことがあるとか子供が本当の子ではないとか
変な伝言ゲームになっちゃった人がいるのには困ってる。
彼女は多分中絶の傷をまだ引きずってるんだと思う。
でもこの明らかにおかしな説をどうにかしてあげたい。
でも逆切れされそうで怖い気もするし、彼女の心の傷を触ってしまっては悪いし…。
やっぱり放置（泣き寝入り？）がベストなのかなあ？
①予定帝王切開は途中で妊娠をやめるという点においては中絶と同じらしい。
②だから予定帝王切開で出産した私と過去に中絶経験のある彼女は同じらしい。
③さらに、「産んだ」わけではないので、うちの子には母親がいないらしい。
④私とうちの子は、これから長くいっしょに生活していくことで本当の親子になれるらしい。
なんだそりゃ？
①を否定すると、「帝王切開は中絶とは違う」→「私はあんたとは違う」→彼女への批判
ととられかねないので、冗談を言われた振りして受け流した。
でも①から④の話が最近いろんな友人に伝わってるらしい。
たぶん真に受けてる人なんかいないだろう。
しかし話がねじれて、私が中絶したことがあるとか子供が本当の子ではないとか
変な伝言ゲームになっちゃった人がいるのには困ってる。
彼女は多分中絶の傷をまだ引きずってるんだと思う。
でもこの明らかにおかしな説をどうにかしてあげたい。
でも逆切れされそうで怖い気もするし、彼女の心の傷を触ってしまっては悪いし…。
やっぱり放置（泣き寝入り？）がベストなのかなあ？
272 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:22 ID:PeOR24iU
>>271
ほんとに「なんだそりゃ？」ですね。
なんで「予定帝王切開」が「途中で妊娠をやめる」ことになるの？
ちなみにうちも帝王切開。
妊娠してから子宮筋腫が発覚した。切除することはできず、するなら子宮摘出になるといわれたし。
子宮筋腫が産道付近にあって普通分娩は無理だといわれた。
普通に産みたかったという気持ちはあるけど、子供の安全が一番だしね。
ほんとに「なんだそりゃ？」ですね。
なんで「予定帝王切開」が「途中で妊娠をやめる」ことになるの？
ちなみにうちも帝王切開。
妊娠してから子宮筋腫が発覚した。切除することはできず、するなら子宮摘出になるといわれたし。
子宮筋腫が産道付近にあって普通分娩は無理だといわれた。
普通に産みたかったという気持ちはあるけど、子供の安全が一番だしね。
273 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:29 ID:mCnrQYUy
>271
なんだそりゃ。
彼女にとって妊娠中絶は辛い経験だったんだろうけど、
それが元でちょっとキティ入ってるぽ。
カウンセリングでも受けたほうが良さそうだけど
言って聞くような状態じゃないよね・・・(´･ω･`)
なんだそりゃ。
彼女にとって妊娠中絶は辛い経験だったんだろうけど、
それが元でちょっとキティ入ってるぽ。
カウンセリングでも受けたほうが良さそうだけど
言って聞くような状態じゃないよね・・・(´･ω･`)
274 ：名無しの心子知らず：02/09/16 00:06 ID:qdweqzPl
小梨の友人に考えたあげく４ヶ月目に妊娠報告した。
彼女は結婚６年目、私は遅かったので結婚して１年
あまり気が進まなかったけど近所だし少しお腹も出てきたし．．と
｢どうするの？まだ早いんじゃないの？よく考えなさいよ！｣
｢辞めるなら４ヶ月までらしいわよ！｣
それから毎日朝の８時とお昼過ぎと夕方３コールぐらいで
切れる電話。出ると切れる。眠くて眠くて仕方ないのに
小学校の時からのつきあいだけど新しい自転車を買って貰って
彼女に見せるとフーンと言った次の日 サドルの上にかみ終わったガム。。
着てたコートが彼女の前で他人に誉められればフードの中にタバコの吸殻。
不妊の事で妬むような人って他の事でも僻みっぽい人が多いと思う。
彼女は結婚６年目、私は遅かったので結婚して１年
あまり気が進まなかったけど近所だし少しお腹も出てきたし．．と
｢どうするの？まだ早いんじゃないの？よく考えなさいよ！｣
｢辞めるなら４ヶ月までらしいわよ！｣
それから毎日朝の８時とお昼過ぎと夕方３コールぐらいで
切れる電話。出ると切れる。眠くて眠くて仕方ないのに
小学校の時からのつきあいだけど新しい自転車を買って貰って
彼女に見せるとフーンと言った次の日 サドルの上にかみ終わったガム。。
着てたコートが彼女の前で他人に誉められればフードの中にタバコの吸殻。
不妊の事で妬むような人って他の事でも僻みっぽい人が多いと思う。
>274
つらいね。お体大事になさってください。
>不妊の事で妬むような人って他の事でも僻みっぽい人が多いと思う。
確かに多いかも…。
でもそれを実際に言ってはこちらが悪者になってしまう罠。
つらいね。お体大事になさってください。
>不妊の事で妬むような人って他の事でも僻みっぽい人が多いと思う。
確かに多いかも…。
でもそれを実際に言ってはこちらが悪者になってしまう罠。
276 ：名無しの心子知らず：02/09/17 23:30 ID:zNxRMsab
あげ・・・てみようかしら？
>>274
不妊って、確かに辛いし子供出来た人を羨ましく感じるのは確か。
本音を言えば、こればっかりはどうしようもない。
けれど思うだけは自由だし、それで相手を呪ったりする事はないよ。
音信普通になっても、それはきっと落ち込んでて喋れない、っていう人が
殆どだと思うので、そういう場合はそっとしておくのがいいと思う。
（別に気にも留めない人もいるけど、大半は落ち込むはずだから）
でも、羨ましいのを盾にして、相手に対して嫌がらせをする人は
たとえ不妊じゃなくても別の事でも嫌がらせする人が多いと思う。
不妊って、確かに辛いし子供出来た人を羨ましく感じるのは確か。
本音を言えば、こればっかりはどうしようもない。
けれど思うだけは自由だし、それで相手を呪ったりする事はないよ。
音信普通になっても、それはきっと落ち込んでて喋れない、っていう人が
殆どだと思うので、そういう場合はそっとしておくのがいいと思う。
（別に気にも留めない人もいるけど、大半は落ち込むはずだから）
でも、羨ましいのを盾にして、相手に対して嫌がらせをする人は
たとえ不妊じゃなくても別の事でも嫌がらせする人が多いと思う。
278 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:05 ID:y8qqpNjr
ってか漫画のようだね、嫌がらせ。
気の毒な人だね・・・・・
気の毒な人だね・・・・・
279 ：274：02/09/18 02:38 ID:lUpG2QtB
上手く言えなかったこと ２７７が言ってくれた！
妬むのと落ち込むのは違うと思う。
妬む人って人の幸せは許せない。だから陰で嫌がらせして反応みたり．．
落ち込むのは理解できる。もし妊婦を見るのがイヤだったら
一時的に距離を置かれても またいつか付き合えると思うから
妬むのと落ち込むのは違うと思う。
妬む人って人の幸せは許せない。だから陰で嫌がらせして反応みたり．．
落ち込むのは理解できる。もし妊婦を見るのがイヤだったら
一時的に距離を置かれても またいつか付き合えると思うから
280 ：名無しの心子知らず：02/09/18 21:01 ID:j6u4D1fv
えーと小梨ですが、
だっこひもで子供連れてる友達と久々に街で再会した時
「歩き方がかばってない！！」って激怒された。
んなこといったって人多いし、2人並ぶ訳にもいかないじゃんよ～。
かばうような歩き方ってどんなん？
だっこひもで子供連れてる友達と久々に街で再会した時
「歩き方がかばってない！！」って激怒された。
んなこといったって人多いし、2人並ぶ訳にもいかないじゃんよ～。
かばうような歩き方ってどんなん？
>>280
あなたは何も悪くないです。はい。
あなたは何も悪くないです。はい。
282 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:28 ID:uKuFwbBf
あげてみよう。
283 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/25 00:30 ID:mqusQGyW
小泉だが何か？
284 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:32 ID:uKuFwbBf
小梨でなく、小泉が釣れた～。
285 ：名無しの心子知らず：02/09/26 04:35 ID:aMRDs3I5
妊娠５ヶ月です。１年近く治療してやっと授かりました。
昨日初めて職場にジャンパースカートを着ていったら４０才の小梨
に涙目で睨み付けられて次の日からさっそく挨拶しても無視されてます。
他の事でも他人の悪口ばかり言ってる人だったけど
自分の事には過剰反応するみたいです。
前から同年代の小蟻の同僚の陰口ばかり言ってましたが
自称子供嫌いと異常な若作りのせいか本当に選択だと思ってました。
これから退職までどうやって接すればいいでしょう？
ローテーションなのでシフトなどはその彼女が作ってるので
これからどうなるかちょっと怖いです。
昨日初めて職場にジャンパースカートを着ていったら４０才の小梨
に涙目で睨み付けられて次の日からさっそく挨拶しても無視されてます。
他の事でも他人の悪口ばかり言ってる人だったけど
自分の事には過剰反応するみたいです。
前から同年代の小蟻の同僚の陰口ばかり言ってましたが
自称子供嫌いと異常な若作りのせいか本当に選択だと思ってました。
これから退職までどうやって接すればいいでしょう？
ローテーションなのでシフトなどはその彼女が作ってるので
これからどうなるかちょっと怖いです。
286 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:19 ID:Cvh4iSS9
出来たもん勝ちよ
気にする事ないよ。なんも悪い事してないし・
生理きてイライラしてるのかもよ
気にする事ないよ。なんも悪い事してないし・
生理きてイライラしてるのかもよ
普通に接すればいいと思う。
下手に文句とか言うとうるさいから ほっとけばいいし
そういう人は人間的に問題があって誰がなんと言っても
聞いてくれない場合が多いので
ほっこりと過ごした方が自分のためだと思います。
ストレスとか感じやすいときかもだけど がんばって。
下手に文句とか言うとうるさいから ほっとけばいいし
そういう人は人間的に問題があって誰がなんと言っても
聞いてくれない場合が多いので
ほっこりと過ごした方が自分のためだと思います。
ストレスとか感じやすいときかもだけど がんばって。
288 ：285：02/09/27 01:58 ID:5jQOc4Pi
>286
>287ありがとう。なるべく気にしない様にします。
今日は早速みんなの前で｢前から思ってたんだけどあなたって姿勢悪くない？
病院行った方がいいんじゃない！？絶対ヘンよ！｣とバカにされました。
｢生まれつきで病院通っても治らなかったので
自分ではあまり気にしていなかったんですけど．．｣といいましたが
人前でそんな事言われるとは思ってなかったのでちょっとショックでした。
なんかもう辞めるまで続くのかと思うと憂鬱です。
>287ありがとう。なるべく気にしない様にします。
今日は早速みんなの前で｢前から思ってたんだけどあなたって姿勢悪くない？
病院行った方がいいんじゃない！？絶対ヘンよ！｣とバカにされました。
｢生まれつきで病院通っても治らなかったので
自分ではあまり気にしていなかったんですけど．．｣といいましたが
人前でそんな事言われるとは思ってなかったのでちょっとショックでした。
なんかもう辞めるまで続くのかと思うと憂鬱です。
289 ：名無しの心子知らず：02/09/27 02:05 ID:iI4BRiRW
>>288
うん、がんばれ～。
只でさえナーバスになりやすいのにね、変な人で
さらに気疲れしそうね。
気にするなって言っちゃうけど、気にしちゃうよね。
でも、出来るだけ気にしない方がいいよ。
やっと授かった子なんだからクヨクヨなやむと胎教に
よくないよ～。気になったらここで愚痴れ（ｗ
うん、がんばれ～。
只でさえナーバスになりやすいのにね、変な人で
さらに気疲れしそうね。
気にするなって言っちゃうけど、気にしちゃうよね。
でも、出来るだけ気にしない方がいいよ。
やっと授かった子なんだからクヨクヨなやむと胎教に
よくないよ～。気になったらここで愚痴れ（ｗ
290 ：名無しの心子知らず：02/09/27 04:28 ID:6XNFqgN8
＞２８８
よっぽどあなたが羨ましいんでしょ。
「かわいそうなヤシ」と思って適当に流すしかない。
「気を使ってもらってありがとう。」くらい言ってやれ。
よっぽどあなたが羨ましいんでしょ。
「かわいそうなヤシ」と思って適当に流すしかない。
「気を使ってもらってありがとう。」くらい言ってやれ。
＞２８８
私も経験あるわ、小梨からすっごい形相で睨まれたこと。
二人目発覚した次の日に会ったんだけど、相手のだんなさんが「二人目出来てるんだって」
の一言で、笑ってた顔がすごい顔に変わった。
あの顔は一生忘れないし、あれが彼女の本性なのかとも思った。
その時はマジで彼女に背中を見せてはいけない・・・と思った。
私も経験あるわ、小梨からすっごい形相で睨まれたこと。
二人目発覚した次の日に会ったんだけど、相手のだんなさんが「二人目出来てるんだって」
の一言で、笑ってた顔がすごい顔に変わった。
あの顔は一生忘れないし、あれが彼女の本性なのかとも思った。
その時はマジで彼女に背中を見せてはいけない・・・と思った。
あれ？さげたつもりが、ゴメン
293 ：名無しの心子知らず：02/09/27 23:57 ID:DFnpnExL
それはうちのダンナと相手のダンナと同じ職場で、携帯で「二人目出来た」と
連絡したとき、そばにいたからです。別にアヤシイ関係ではございません。
ちなみに私は相手のダンナのことが大嫌いです。
連絡したとき、そばにいたからです。別にアヤシイ関係ではございません。
ちなみに私は相手のダンナのことが大嫌いです。
>288
あ～そゆ人は「子供を作った女性」全般が敵なのであって
貴女の人格に問題があってどうこう…じゃないよ。
相手が誰だろうが同じ事をするタイプ、うちの会社にもいた。
むかつくだろうけど適度にハイハイ言って流してｶﾞﾝｶﾞﾚ。
あ～そゆ人は「子供を作った女性」全般が敵なのであって
貴女の人格に問題があってどうこう…じゃないよ。
相手が誰だろうが同じ事をするタイプ、うちの会社にもいた。
むかつくだろうけど適度にハイハイ言って流してｶﾞﾝｶﾞﾚ。
296 ：名無しの心子知らず：02/09/28 11:29 ID:UG/zCcis
「受けた仕打ち」ってほどでもないんだけど・・・
妊娠して安定期に入ったので親しい友達に葉書で知らせたら、
皆からオメデトウの電話なんかがきたんだけど、
３８歳で未婚の友達からだけは音沙汰ナシ・・・。
子供どころか結婚のあても相変わらずないらしいので、子供作れるリミットも迫ってるしで
ひがんじゃってるのかなぁ・・・？
もしそうなら、仲いいと思ってたのに残念だなぁ。
私は、別に彼女に優越感とか感じてるわけじゃないのに。。。。
お互いにうれしい事があったら喜び合える関係だと思ってたのに。
彼女がいい結婚してくれたら心から嬉しいし。 ・・・しくしく。
妊娠して安定期に入ったので親しい友達に葉書で知らせたら、
皆からオメデトウの電話なんかがきたんだけど、
３８歳で未婚の友達からだけは音沙汰ナシ・・・。
子供どころか結婚のあても相変わらずないらしいので、子供作れるリミットも迫ってるしで
ひがんじゃってるのかなぁ・・・？
もしそうなら、仲いいと思ってたのに残念だなぁ。
私は、別に彼女に優越感とか感じてるわけじゃないのに。。。。
お互いにうれしい事があったら喜び合える関係だと思ってたのに。
彼女がいい結婚してくれたら心から嬉しいし。 ・・・しくしく。
>>296
ひがんではないと思う。ただ独身者は既婚者からさんざん聞きたくない言葉を
投げかけられて、それなら独身同士がいいや、と思うだろうし、
子供がいない人は子供のいる人から以下同文。
昔仲良かった人とはその辺りが人生の分かれ道なんだな。
ひがんではないと思う。ただ独身者は既婚者からさんざん聞きたくない言葉を
投げかけられて、それなら独身同士がいいや、と思うだろうし、
子供がいない人は子供のいる人から以下同文。
昔仲良かった人とはその辺りが人生の分かれ道なんだな。
298 ：名無しの心子知らず：02/09/28 12:36 ID:UG/zCcis
299 ：名無しの心子知らず：02/09/28 12:39 ID:UG/zCcis
仲良しグループ内なのに小梨の人にだけ知らせない、っていうのもへんに思われそうだしね。
なんだか。
なんだか。
300 ：名無しの心子知らず：02/09/28 12:42 ID:H/4bEdfe
>296
そういうハガキには返事出さないっていう人もたまに居るよ。
ハガキ出された人全員から返事があったら大変だろうからって
逆に気を遣ってるような。
あと、無事に生まれるまではお祝いしないほうがいいかもって思ってたり、
ただの連絡不精だったり。
いろんな人が居るのであまり気になさらない方がよいかと。
そういうハガキには返事出さないっていう人もたまに居るよ。
ハガキ出された人全員から返事があったら大変だろうからって
逆に気を遣ってるような。
あと、無事に生まれるまではお祝いしないほうがいいかもって思ってたり、
ただの連絡不精だったり。
いろんな人が居るのであまり気になさらない方がよいかと。
301 ：moon：02/09/28 12:51 ID:f1Qpj3iy
>288
キチンと妊娠してるんだから血液の循環や交感神経が正常に機能してる証拠。
だから病院に行くほどではないのでは？
そんな罵声気にしないで、どうか頑張って妊娠初期を乗り切って下さい。
仕事ってけっこう悪阻を軽減しますよ（人によるけど）。気が紛れるからね。
皇后様だって昔よく「猫背（ごめんなさい）」
とか言われてたらしいけど、ＴＶで拝見してもお美しさはそこなわれてませんよね。
問題は４０歳の小梨さん、想像するに、結婚して、子供は欲しくても出来ない
と言った所でしょうか。。。
私は二人目の時、なかなか出来なくて苦しんで
半年かけて全身くまなく検査して特に旦那も私も問題なくて
結局、「妊娠！妊娠！」って
自分をガンジガラメに縛ったのがいけなかったのだと思います。
友達が二人目出来たって聞いただけで悲しくて
そうやって始終、他人の妊娠を呪ったりする事で
自分の神経を不妊とキュウキュウに縛って離れないようにしてた
昔の私と貴方の職場の小梨さん、似てるよ。
「自分も妊娠したいけど他人の妊娠も素直に嬉しい」
くらいなおおらかな気持ちが妊娠を導く事もあるんだけどね
キチンと妊娠してるんだから血液の循環や交感神経が正常に機能してる証拠。
だから病院に行くほどではないのでは？
そんな罵声気にしないで、どうか頑張って妊娠初期を乗り切って下さい。
仕事ってけっこう悪阻を軽減しますよ（人によるけど）。気が紛れるからね。
皇后様だって昔よく「猫背（ごめんなさい）」
とか言われてたらしいけど、ＴＶで拝見してもお美しさはそこなわれてませんよね。
問題は４０歳の小梨さん、想像するに、結婚して、子供は欲しくても出来ない
と言った所でしょうか。。。
私は二人目の時、なかなか出来なくて苦しんで
半年かけて全身くまなく検査して特に旦那も私も問題なくて
結局、「妊娠！妊娠！」って
自分をガンジガラメに縛ったのがいけなかったのだと思います。
友達が二人目出来たって聞いただけで悲しくて
そうやって始終、他人の妊娠を呪ったりする事で
自分の神経を不妊とキュウキュウに縛って離れないようにしてた
昔の私と貴方の職場の小梨さん、似てるよ。
「自分も妊娠したいけど他人の妊娠も素直に嬉しい」
くらいなおおらかな気持ちが妊娠を導く事もあるんだけどね
「欲しいけど出来ない小梨」って不妊とひとくくりにも出来ないよ。
作れないわけじゃないけどパートナーが非協力的だとか。
（そもそもレスだったら出来ようがないとか）
いろんな事情があるからね。
子供の話を歓迎出来ない人には、子供の話をしなければいいだけ。
妊娠してる状態を見せない、というのは、同じ職場とかだと不可能だから、
それはしょうがないから普通にしてればいいだけだけど、
検診の話だとか、赤ちゃんの話だとかは、その人の前ではしないほうが無難だろうね。
作れないわけじゃないけどパートナーが非協力的だとか。
（そもそもレスだったら出来ようがないとか）
いろんな事情があるからね。
子供の話を歓迎出来ない人には、子供の話をしなければいいだけ。
妊娠してる状態を見せない、というのは、同じ職場とかだと不可能だから、
それはしょうがないから普通にしてればいいだけだけど、
検診の話だとか、赤ちゃんの話だとかは、その人の前ではしないほうが無難だろうね。
303 ：名無しの心子知らず：02/09/28 13:09 ID:iuTZeZ1n
でもね
不妊してる奥さんは必死だけど本とはお金こんだけだして
イライラぶちまけられて成功するか？で旦那はイヤみたいよ
不妊してる奥さんは必死だけど本とはお金こんだけだして
イライラぶちまけられて成功するか？で旦那はイヤみたいよ
304 ：moon：02/09/28 13:11 ID:f1Qpj3iy
302>
だから、「想像するに」って書いたじゃない！？
いちいちアゲアシ取られて気分悪い！
だから、「想像するに」って書いたじゃない！？
いちいちアゲアシ取られて気分悪い！
揚げ足なんてとってませんが何か？
306 ：名無しの心子知らず：02/09/28 13:28 ID:S0O2MrR+
296
無事出産してからまた連絡とってみたら？
きっとお祝いの言葉は用意してると思う。
連絡不精同級生にいるよ。いまだ付き合い長いのに
年賀状もよこさん。
無事出産してからまた連絡とってみたら？
きっとお祝いの言葉は用意してると思う。
連絡不精同級生にいるよ。いまだ付き合い長いのに
年賀状もよこさん。
これどう思う？ちなみに本人は「だけど友達は良い人ばかり」と主張してる
らしいことを付け加えておく。
401 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/09/28 12:30
私の周りは独身者以外は子供が何人かいる子蟻ﾀﾝばかり。
一番の親友もその一人。
だけど久しぶりに会ったら、嫌味ばかり言うようになってた。
それからというもの、子蟻友が恐くなり、うわべだけの会話しか
できなくなってしまった。
出来婚友から留守電が入ってたのに、電話しなおせなかった。
相手が怒り出したらどうしようかと心配だった。
やっぱり子蟻友とはもう、昔のようには仲良く出来ないのかな？
らしいことを付け加えておく。
401 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/09/28 12:30
私の周りは独身者以外は子供が何人かいる子蟻ﾀﾝばかり。
一番の親友もその一人。
だけど久しぶりに会ったら、嫌味ばかり言うようになってた。
それからというもの、子蟻友が恐くなり、うわべだけの会話しか
できなくなってしまった。
出来婚友から留守電が入ってたのに、電話しなおせなかった。
相手が怒り出したらどうしようかと心配だった。
やっぱり子蟻友とはもう、昔のようには仲良く出来ないのかな？
308 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:34 ID:DFpOw0Bk
>296
ひがんでるかどうかはわかんないよ～。
ただ言えるのは
未婚の人にとっては妊娠とか出産が遠い世界の話になってしまいがちなので
友人にとっても実感がないというか「あ、そう」というくらいの感覚ということはあるよね。
私の独身の友人は海外旅行好きで年に２回くらい行っているけど
私は興味ないのであまり羨ましがったりあれこれ聞いたりしないんだよね。
それが「専業子蟻で海外行けないからひがんでるのね」とか思われてたら傷付くな。
うちの実父母は「●●さんのところに孫が生まれた」という話題に
「あ、そう」という人たちだったみたいだけど
自分たちの初孫（うちの息子）が生まれてからその喜びが分かったらしく
どっかの孫が生まれたと聞くと、一緒になってすごく喜ぶようになった。
価値観の違いでしょう。
それに296は結婚出産（＝自分と同じ型の人生）にしか幸せを見出していないように見える。
こういう人と付き合うのは独身者にはキツイんじゃないかな。
彼女の結婚だけじゃなく、仕事を頑張ってることを心から喜んだり応援したり
してあげてほしいよ。
ひがんでるかどうかはわかんないよ～。
ただ言えるのは
未婚の人にとっては妊娠とか出産が遠い世界の話になってしまいがちなので
友人にとっても実感がないというか「あ、そう」というくらいの感覚ということはあるよね。
私の独身の友人は海外旅行好きで年に２回くらい行っているけど
私は興味ないのであまり羨ましがったりあれこれ聞いたりしないんだよね。
それが「専業子蟻で海外行けないからひがんでるのね」とか思われてたら傷付くな。
うちの実父母は「●●さんのところに孫が生まれた」という話題に
「あ、そう」という人たちだったみたいだけど
自分たちの初孫（うちの息子）が生まれてからその喜びが分かったらしく
どっかの孫が生まれたと聞くと、一緒になってすごく喜ぶようになった。
価値観の違いでしょう。
それに296は結婚出産（＝自分と同じ型の人生）にしか幸せを見出していないように見える。
こういう人と付き合うのは独身者にはキツイんじゃないかな。
彼女の結婚だけじゃなく、仕事を頑張ってることを心から喜んだり応援したり
してあげてほしいよ。
309 ：名無しの心子知らず：02/09/28 16:05 ID:gE4gvJDU
私の友人（小梨）たちも、妊娠報告しても音沙汰ナシが多かったよ。
別にひがんでるとかねたんでるとかじゃなく「あ、そうなんだ」な認識。
いろいろお互いに忙しいから、わざわざそんなことで連絡もしてこないし。
でも次に会ったときは「そういえば妊娠したんだってね、おめでとう」と
言ってくれたし、子供が産まれてから用があって会ったときは「赤ちゃん
大丈夫？」と時間の心配もしてくれた。
小梨から連絡不通=妊娠にひがみ。と取る人は、ちょっと子供持つことに優越感
もってない？
別にひがんでるとかねたんでるとかじゃなく「あ、そうなんだ」な認識。
いろいろお互いに忙しいから、わざわざそんなことで連絡もしてこないし。
でも次に会ったときは「そういえば妊娠したんだってね、おめでとう」と
言ってくれたし、子供が産まれてから用があって会ったときは「赤ちゃん
大丈夫？」と時間の心配もしてくれた。
小梨から連絡不通=妊娠にひがみ。と取る人は、ちょっと子供持つことに優越感
もってない？
310 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:23 ID:9YsBUb4q
>296
それまでの連絡取り合うペースはどうだったのだろう･･･
私だったら、電話で報告されれば「おめでとう」とその場で言えるけど
葉書や何かでの報告だったら、わざわオメデトウ言うためだけには電話しない。
連絡とろうかなぁ･･･と思ったときに、その時伝える。
まあ産まれるまで何があるかわからないし･･･
産まれてから､臨月近くなってから、ゆっくり連絡とるかな･･･私なら
ひがんでるなんて思われたり、
勝手に「寂しいなぁ」なんて思われるとちょっと･･･
それまでの連絡取り合うペースはどうだったのだろう･･･
私だったら、電話で報告されれば「おめでとう」とその場で言えるけど
葉書や何かでの報告だったら、わざわオメデトウ言うためだけには電話しない。
連絡とろうかなぁ･･･と思ったときに、その時伝える。
まあ産まれるまで何があるかわからないし･･･
産まれてから､臨月近くなってから、ゆっくり連絡とるかな･･･私なら
ひがんでるなんて思われたり、
勝手に「寂しいなぁ」なんて思われるとちょっと･･･
311 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:39 ID:BTRU3qz6
仕打ちってほどでもないけど。
子供（９ヶ月）の子供を見にウチに来たとき、ベビーサークルを見て一言。
「うわ、檻みたい。かわいそう。」
ウチは両家の実家が遠いので誰にも頼れないし、昼間は私一人なので
どうしても目が届かなくなることもあるから必要なんだけど。
子供（９ヶ月）の子供を見にウチに来たとき、ベビーサークルを見て一言。
「うわ、檻みたい。かわいそう。」
ウチは両家の実家が遠いので誰にも頼れないし、昼間は私一人なので
どうしても目が届かなくなることもあるから必要なんだけど。
>「うわ、檻みたい。かわいそう。」
思ったことそのまま口に出しただけで、悪意も他意も無いと思う。
私も子供の時ベビーベッドを見て「檻みたい」と思ってたから。
子供がいない人には子供が予想外に動き回ってキケンというのは
わからないだろうしね。
思ったことそのまま口に出しただけで、悪意も他意も無いと思う。
私も子供の時ベビーベッドを見て「檻みたい」と思ってたから。
子供がいない人には子供が予想外に動き回ってキケンというのは
わからないだろうしね。
313 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:54 ID:uD1KIaoc
>311
育児用品に賛否はあるよね。
最終的に子供のためのものだと分かっているけど
個人的に私もベビーサークルやベビーガードは可哀想にみえてしまう（口には出さないよ）。
しかし、買ったベビーハーネス（リュックみたいなのに紐ついて親が持つ）
を「犬じゃないんだから」とか陰口叩かれるのが怖くて一回も使えなかったのは残念。
育児用品は子供にもママにも商品によって適性があって（時代で変わったり）
必ずしも全員使ってたものではないから子蟻にも理解が得られないこともあるよ。
でもその利便性（＝子供の安全性）が分からない人に悪い言葉で評されるのはいやだよね。
言葉には気を付けてほしいと思う。
育児用品に賛否はあるよね。
最終的に子供のためのものだと分かっているけど
個人的に私もベビーサークルやベビーガードは可哀想にみえてしまう（口には出さないよ）。
しかし、買ったベビーハーネス（リュックみたいなのに紐ついて親が持つ）
を「犬じゃないんだから」とか陰口叩かれるのが怖くて一回も使えなかったのは残念。
育児用品は子供にもママにも商品によって適性があって（時代で変わったり）
必ずしも全員使ってたものではないから子蟻にも理解が得られないこともあるよ。
でもその利便性（＝子供の安全性）が分からない人に悪い言葉で評されるのはいやだよね。
言葉には気を付けてほしいと思う。
314 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:59 ID:OT6SWjdG
>311
「かわいそう」
これは言われてかなり傷つく言葉ですね。しかも小梨はそれを得意気に使う。
私も言われた。うちの子が指しゃぶりしてた時も「おしゃぶりくらいかってあげたら？かわいそう…」
靴下を履かせてないときも「寒そうだよ、かわいそう…」
10ヶ月の息子にケーキをすすめられ断ったら「自分だけ食べて子供にあげないの？かわいそう…」
悪気があってではなくむしろ親切のつもりで言ってくれてるんだろうが、ありがた迷惑。
体温調節や虫歯防止…なんて小梨に説明しても解らないしね。知識がないなら口出ししてほしくないね。
「かわいそう」
これは言われてかなり傷つく言葉ですね。しかも小梨はそれを得意気に使う。
私も言われた。うちの子が指しゃぶりしてた時も「おしゃぶりくらいかってあげたら？かわいそう…」
靴下を履かせてないときも「寒そうだよ、かわいそう…」
10ヶ月の息子にケーキをすすめられ断ったら「自分だけ食べて子供にあげないの？かわいそう…」
悪気があってではなくむしろ親切のつもりで言ってくれてるんだろうが、ありがた迷惑。
体温調節や虫歯防止…なんて小梨に説明しても解らないしね。知識がないなら口出ししてほしくないね。
>>313
当方小梨ですが、それぞれ親の事情もあるだろうから
ベビーガードやハーネスなどの便利グッズはどんどん使ったら
いいと思うし、将来自分に子供ができた時に便利だなー使いたい
なと言うこともある。
私の周囲はむしろ親が「子供が可哀想だから」「動物じゃないん
だから」と使わない人が多い。だけど、使わないなら子どもを
しっかり見ていてほすぃ。段差転げ落ちて泣いたり、親の手を振り
ほどいて暴走するのを見るたびこっちがハラハラしちゃうよ。
当方小梨ですが、それぞれ親の事情もあるだろうから
ベビーガードやハーネスなどの便利グッズはどんどん使ったら
いいと思うし、将来自分に子供ができた時に便利だなー使いたい
なと言うこともある。
私の周囲はむしろ親が「子供が可哀想だから」「動物じゃないん
だから」と使わない人が多い。だけど、使わないなら子どもを
しっかり見ていてほすぃ。段差転げ落ちて泣いたり、親の手を振り
ほどいて暴走するのを見るたびこっちがハラハラしちゃうよ。
316 ：名無しの心子知らず：02/09/28 19:30 ID:aLsAbxyk
>315
ｿｳﾀﾞﾈ…
うちの子にハーネスつけてるとき
若い小梨さんがたは「カワイイ～」と好意的だったな。
（お世辞でもその言葉には救われる）
むしろ価値観の違う子蟻が足をひっぱる罠。
ｿｳﾀﾞﾈ…
うちの子にハーネスつけてるとき
若い小梨さんがたは「カワイイ～」と好意的だったな。
（お世辞でもその言葉には救われる）
むしろ価値観の違う子蟻が足をひっぱる罠。
317 ：名無しの心子知らず：02/09/28 19:39 ID:veJTnykw
>314
＞しかも小梨はそれを得意気に使う。
＞体温調節や虫歯防止…なんて小梨に説明しても解らないしね。
んなこたーない。説明してくれれば分かるよ。
＞知識がないなら口出ししてほしくないね。
こう言われちゃ、どうにもこうにも・・・ね。生んでないし、知識なくても
あたりまえーと軽く流してほしかったりもする。
子梨は子蟻と仲良くできなくなちゃうのね・・。
まぁ、「かわいそう」なんてちょっと小梨も言葉を選ぶべきだけどねー。
私も子梨でそろそろ計画中なんだけど、
少なくとも子蟻友にそんな言葉は使わない様、気を配っているつもり。
でも、それによって言葉少なくなる罠。
時間にも気を使うしね。そんな行動が「ひがんでる」ってとられていたら鬱だわ。
女の友情って難しいね・・・。
>316
私も可愛いと思うがなぁ。お世辞ってわけでもいない。
小さい子はやっぱり可愛いもの。
＞しかも小梨はそれを得意気に使う。
＞体温調節や虫歯防止…なんて小梨に説明しても解らないしね。
んなこたーない。説明してくれれば分かるよ。
＞知識がないなら口出ししてほしくないね。
こう言われちゃ、どうにもこうにも・・・ね。生んでないし、知識なくても
あたりまえーと軽く流してほしかったりもする。
子梨は子蟻と仲良くできなくなちゃうのね・・。
まぁ、「かわいそう」なんてちょっと小梨も言葉を選ぶべきだけどねー。
私も子梨でそろそろ計画中なんだけど、
少なくとも子蟻友にそんな言葉は使わない様、気を配っているつもり。
でも、それによって言葉少なくなる罠。
時間にも気を使うしね。そんな行動が「ひがんでる」ってとられていたら鬱だわ。
女の友情って難しいね・・・。
>316
私も可愛いと思うがなぁ。お世辞ってわけでもいない。
小さい子はやっぱり可愛いもの。
318 ：名無しの心子知らず：02/09/28 21:26 ID:+owJnqSU
悪いけど私は小梨だけど子蟻だってひどい仕打ち
してるよ。小梨の時代はいっしょになって「子供嫌い」「うぜぇ」
とか言ってたやつが、コロッと態度変えて。
「子供っていいわよ～」とか「あなたまだ？」など
無神経な言葉すぐ吐くしさ。
私は子供自ら作ってない人種だからまだいいけどさ
これがもし不妊症で子供ができない人だったら
どうすんの？とか思う。
子供産むと強くなるとか言うけど、ずーずーしくなっただけだよ。
してるよ。小梨の時代はいっしょになって「子供嫌い」「うぜぇ」
とか言ってたやつが、コロッと態度変えて。
「子供っていいわよ～」とか「あなたまだ？」など
無神経な言葉すぐ吐くしさ。
私は子供自ら作ってない人種だからまだいいけどさ
これがもし不妊症で子供ができない人だったら
どうすんの？とか思う。
子供産むと強くなるとか言うけど、ずーずーしくなっただけだよ。
319 ：名無しの心子知らず：02/09/28 21:31 ID:EVI5kD/i
311です。レスがついてて嬉しいです。
「かわいそう」と言った友人は近所に姪が住んでいて、ほぼ毎日
お姉さんと姪が実家に遊びに来てるそうなので、子供が意外によく動く事は
知ってると思います。
彼女が仕事に言ってる間に姪が彼女の持ち物をよく壊した、という話を聞きましたし、
姪がたばこを飲んだかもしれないと、騒いだこともあるそうです。
だから、子供の手が届くところには危ない物を置かないとか、
目が離れることもあるからサークルを使う、ということが理解してもらえると思ってたんです。
「かわいそう」と言った友人は近所に姪が住んでいて、ほぼ毎日
お姉さんと姪が実家に遊びに来てるそうなので、子供が意外によく動く事は
知ってると思います。
彼女が仕事に言ってる間に姪が彼女の持ち物をよく壊した、という話を聞きましたし、
姪がたばこを飲んだかもしれないと、騒いだこともあるそうです。
だから、子供の手が届くところには危ない物を置かないとか、
目が離れることもあるからサークルを使う、ということが理解してもらえると思ってたんです。
320 ：名無しの心子知らず：02/09/28 22:16 ID:Ru5lN5IT
296です。レスありがとうございます！
実は私もいろいろ不幸な事が続いた後の 待望の初めての妊娠だったので、
その連絡なしの友達もそれはよく知っているから
一緒に喜んでくれるかな と思っていたんですよねー。
私独身長かったし仕事もしてて仕事好きだったから、
結婚や妊娠にしか喜びを見出さない、なんてことは全然なかったです。
子供は諦めかけてたし・・・。
仲良しグループは今はそれぞれ遠距離に住んでいるんですが、
時々は電話や手紙でやりとりしたり、会ったりしている仲です。
私は長い事子供がなかったんだけど他人に子供が出来ると喜んでたもので、
その未婚の友達とも ずっと高校から３０代後半の今まで仲良しだったし
私の今までの事情もわかってるだけに、一緒に喜んでくれるかなと思っちゃってたんだね。
彼女からだけ連絡ない理由が、ひがんでたりとかじゃないとしたら、うれしいです。
私も、たまたま何かあって忙しいのかな、と考えたいな～とは思っていたんです。
実は私もいろいろ不幸な事が続いた後の 待望の初めての妊娠だったので、
その連絡なしの友達もそれはよく知っているから
一緒に喜んでくれるかな と思っていたんですよねー。
私独身長かったし仕事もしてて仕事好きだったから、
結婚や妊娠にしか喜びを見出さない、なんてことは全然なかったです。
子供は諦めかけてたし・・・。
仲良しグループは今はそれぞれ遠距離に住んでいるんですが、
時々は電話や手紙でやりとりしたり、会ったりしている仲です。
私は長い事子供がなかったんだけど他人に子供が出来ると喜んでたもので、
その未婚の友達とも ずっと高校から３０代後半の今まで仲良しだったし
私の今までの事情もわかってるだけに、一緒に喜んでくれるかなと思っちゃってたんだね。
彼女からだけ連絡ない理由が、ひがんでたりとかじゃないとしたら、うれしいです。
私も、たまたま何かあって忙しいのかな、と考えたいな～とは思っていたんです。
あぼーん
322 ：名無しの心子知らず：02/09/28 22:39 ID:+UqdMYvF
＞318
私も子供いらない期間長かったし、おまけに不妊だった
わけわからん経歴？だけど
自分でも思う。子供産んで変わったなぁー。と
だけど「強い」と「ずうずうしい」は相手の取り方によって
変わるんだから、あなたが思う「ずうずうしい人達」は
もともと相性が合わない人だったんだと思う。
嫌なやつは何やってもいや。
私は「強い母」を思わせる人（出来事）があって子供産む選択をしたのでした。
って聞いてないか。
私も子供いらない期間長かったし、おまけに不妊だった
わけわからん経歴？だけど
自分でも思う。子供産んで変わったなぁー。と
だけど「強い」と「ずうずうしい」は相手の取り方によって
変わるんだから、あなたが思う「ずうずうしい人達」は
もともと相性が合わない人だったんだと思う。
嫌なやつは何やってもいや。
私は「強い母」を思わせる人（出来事）があって子供産む選択をしたのでした。
って聞いてないか。
323 ：名無しの心子知らず：02/09/28 22:39 ID:JO/HHolF
ララルー ララルー きらめく星を～
みんな あーげーましょうー
たまには、洋楽やってちょ！
みんな あーげーましょうー
たまには、洋楽やってちょ！
324 ：名無しの心子知らず：02/09/28 23:11 ID:Kg6AgsVQ
>318
小梨時代に子供嫌いだった人が子供好きになるのはよくある話だよね。
まさか友人に子供生んだあとで虐待死させてほしいわけでもないでしょう。
でも「あなたは子供まだ？」は余計なんだよね。
他人の人生や家族計画に口出ししてくるヤシは本当無神経だと思う。
独身者に「結婚しないの？」も同じ。
世代の違う人（親戚や姑）に言われるのもムっとするけど
同志と信じた友人に言われるとガッカリするんだよね。
結婚出産が順調だった人はそういうこと言う確率高いような気がする。
でもそんな子蟻ばかりじゃないし
図々しいのはトシのせいもあるような気がするんで（ｗ
小梨時代に子供嫌いだった人が子供好きになるのはよくある話だよね。
まさか友人に子供生んだあとで虐待死させてほしいわけでもないでしょう。
でも「あなたは子供まだ？」は余計なんだよね。
他人の人生や家族計画に口出ししてくるヤシは本当無神経だと思う。
独身者に「結婚しないの？」も同じ。
世代の違う人（親戚や姑）に言われるのもムっとするけど
同志と信じた友人に言われるとガッカリするんだよね。
結婚出産が順調だった人はそういうこと言う確率高いような気がする。
でもそんな子蟻ばかりじゃないし
図々しいのはトシのせいもあるような気がするんで（ｗ
325 ：りえもこ ◆Riemokos ：02/09/28 23:18 ID:xV2TCUn4
なんでも相手の言葉だけ取ったら、むかつく事も多いかも知れないけど、
言葉だけじゃなくて、相手がどうしてそういうことを言っているのか
どういう気持ちで言っているのかを考えるようにすれば
大して腹も立たないことも多いと思うよ。
子供はまだ？もイヤミで言うやつもいれば
あいさつ代わりについ言っちゃう人もいる。
小さくてかわい～とかも同様
言葉だけじゃなくて、相手がどうしてそういうことを言っているのか
どういう気持ちで言っているのかを考えるようにすれば
大して腹も立たないことも多いと思うよ。
子供はまだ？もイヤミで言うやつもいれば
あいさつ代わりについ言っちゃう人もいる。
小さくてかわい～とかも同様
326 ：名無しの心子知らず：02/09/28 23:22 ID:+UqdMYvF
結婚出産が順調だった人はそういうこと言う確率高いような気がする。
これはそうだよね。
人生経験の違いもあるね。
これはそうだよね。
人生経験の違いもあるね。
327 ：名無しの心子知らず：02/09/29 00:05 ID:KvbIFErI
>>326
そうそう。自分のそれまでの人生が順調だと、つい他人もそうだと思っちゃってて
いろいろ無邪気に聞いちゃったりするんだよね。
ちょっと関係ないかもなんだけど、
私の周りは大学に行くのが当然、て子が多かったから
前、知り合った人に何気なく「大学はどこですか？」って世間話のつもりで聞いちゃったんだ。
そしたら「大学は行ってません。」て言われて。
それ以来、「行かない人もいるんだから、むやみに聞いたらいけないな」と思うようになった。
馬鹿な話でごめんなさい！だけど、
「そうか、そういう人もいるんだ」ってこと、けっこう気がつかないでいたりするんだよね。
そうそう。自分のそれまでの人生が順調だと、つい他人もそうだと思っちゃってて
いろいろ無邪気に聞いちゃったりするんだよね。
ちょっと関係ないかもなんだけど、
私の周りは大学に行くのが当然、て子が多かったから
前、知り合った人に何気なく「大学はどこですか？」って世間話のつもりで聞いちゃったんだ。
そしたら「大学は行ってません。」て言われて。
それ以来、「行かない人もいるんだから、むやみに聞いたらいけないな」と思うようになった。
馬鹿な話でごめんなさい！だけど、
「そうか、そういう人もいるんだ」ってこと、けっこう気がつかないでいたりするんだよね。
328 ：名無しの心子知らず：02/09/29 00:17 ID:8ytQH9Kg
そう、言ってる方は無意識で、全く悪意ないって事が多そうだよね。
>>327の大学の例でわかりやすかったけど、もっと例えれば
「お母さんは？」「小さい頃亡くなってるの」とか、
「結婚式どこでやった？」「反対されてたからやってないの」とか・・・
でも聞かれた方も、悪気がないとわかれば 軽く交わすべきだよね。
そこで被害者意識の真価？が問われる気がする。
もちろん問う方も想像力を働かせる必要があるとは思うけど。
関係ないけど高卒の私だが「第二外国語なんだった？」って
聞かれたことがあって笑っちゃったよ。まあこれは私本人が
気にしてないから笑えたんだけど、気にする人は気にするのかもね。
>>327の大学の例でわかりやすかったけど、もっと例えれば
「お母さんは？」「小さい頃亡くなってるの」とか、
「結婚式どこでやった？」「反対されてたからやってないの」とか・・・
でも聞かれた方も、悪気がないとわかれば 軽く交わすべきだよね。
そこで被害者意識の真価？が問われる気がする。
もちろん問う方も想像力を働かせる必要があるとは思うけど。
関係ないけど高卒の私だが「第二外国語なんだった？」って
聞かれたことがあって笑っちゃったよ。まあこれは私本人が
気にしてないから笑えたんだけど、気にする人は気にするのかもね。
329 ：名無しの心子知らず：02/09/29 01:54 ID:4IcxodeN
>324
同志だと信じた友人に・・に禿同。
私は専門職で同業だんなと二人で小さな会社をやってるんです。しかも今
ちょっと手を広げて頑張っている時期だからいきなり無計画に妊娠するなんて無理。
二人とも子供は欲しいので、事業＆家族計画を練ったりして楽しんでる。
仕事も家庭も子育ても、自分なりにがんばらないとねーなんて話してた
仕事持ちの友人、自分が子供を産んだ途端「つくらないの？」攻撃でびっくりした。
「うちは今ちょっと無理かな。忙しいし」ってテキトーに流してたら
「何で？子供欲しいって言ってたよね。忙しいのは皆同じなんだからさー｡
そんなこと言ってちゃいつまでも作れないよ。ゴチャゴチャ考えずに作っちゃえば？」だって。
職も違えば、環境も違う、家庭も様々だってこと
良く分かっている友と思っていただけに、ちょっと引いた。
結婚と出産経験前とはうって変わった態度で、ガンガン干渉。
あんたは姑が面倒見てくれるかもしれないけど、
うちは面倒見てくれる人がいないんだってば！
あんたの職は屋内勤務オンリーかもしれないけど、私は外回りで
車や電車で打ち合せに駆けずり回る日もあるの！
休む計画も立てずに、無計画に妊娠して安定期に入るまでどうしろと？
悪気はないんだろうけど、ちょっとガッカリだよ。愚痴ｽﾏｿ｡
同志だと信じた友人に・・に禿同。
私は専門職で同業だんなと二人で小さな会社をやってるんです。しかも今
ちょっと手を広げて頑張っている時期だからいきなり無計画に妊娠するなんて無理。
二人とも子供は欲しいので、事業＆家族計画を練ったりして楽しんでる。
仕事も家庭も子育ても、自分なりにがんばらないとねーなんて話してた
仕事持ちの友人、自分が子供を産んだ途端「つくらないの？」攻撃でびっくりした。
「うちは今ちょっと無理かな。忙しいし」ってテキトーに流してたら
「何で？子供欲しいって言ってたよね。忙しいのは皆同じなんだからさー｡
そんなこと言ってちゃいつまでも作れないよ。ゴチャゴチャ考えずに作っちゃえば？」だって。
職も違えば、環境も違う、家庭も様々だってこと
良く分かっている友と思っていただけに、ちょっと引いた。
結婚と出産経験前とはうって変わった態度で、ガンガン干渉。
あんたは姑が面倒見てくれるかもしれないけど、
うちは面倒見てくれる人がいないんだってば！
あんたの職は屋内勤務オンリーかもしれないけど、私は外回りで
車や電車で打ち合せに駆けずり回る日もあるの！
休む計画も立てずに、無計画に妊娠して安定期に入るまでどうしろと？
悪気はないんだろうけど、ちょっとガッカリだよ。愚痴ｽﾏｿ｡
330 ：名無しの心子知らず：02/09/29 02:02 ID:44P1fpDp
>329
そりゃ「小蟻から受けた仕打ち」でしょ。スレ違い
>私は外回りで車や電車で打ち合せに駆けずり回る日もあるの！
そういう人はあなただけではない。
ちゃんと子供も産み育ててなんとかこなしてる人もいっぱいいるの。
あなたができない人なだけでつ。(w
そりゃ「小蟻から受けた仕打ち」でしょ。スレ違い
>私は外回りで車や電車で打ち合せに駆けずり回る日もあるの！
そういう人はあなただけではない。
ちゃんと子供も産み育ててなんとかこなしてる人もいっぱいいるの。
あなたができない人なだけでつ。(w
331 ：285=288：02/09/29 02:05 ID:q0h3dcPP
声をかけて下さったみなさんありがとうございました。
嬉しくて本当に今涙でそうです。実はもう一人の同僚妊婦が昨日付けで
辞めたので私も今月で辞めようかと思ってたんですが
もう少しがんばってみますね
嬉しくて本当に今涙でそうです。実はもう一人の同僚妊婦が昨日付けで
辞めたので私も今月で辞めようかと思ってたんですが
もう少しがんばってみますね
332 ：329：02/09/29 02:18 ID:4IcxodeN
>330
あら？スレ違い？失礼しました～。
＞あなたができない人なだけでつ。(w
これが余計なんだな。全く。
＞>私は外回りで車や電車で打ち合せに駆けずり回る日もあるの！
そういう人はあなただけではない。
ちゃんと子供も産み育ててなんとかこなしてる人もいっぱいいるの。
そんなの当たり前ですね。その他の理由も含めて
今は選択小梨なんですが。そう書いたつもりなんですけどね。（W
そこだけとって揚げ足とるのはよしてくださいね。
あら？スレ違い？失礼しました～。
＞あなたができない人なだけでつ。(w
これが余計なんだな。全く。
＞>私は外回りで車や電車で打ち合せに駆けずり回る日もあるの！
そういう人はあなただけではない。
ちゃんと子供も産み育ててなんとかこなしてる人もいっぱいいるの。
そんなの当たり前ですね。その他の理由も含めて
今は選択小梨なんですが。そう書いたつもりなんですけどね。（W
そこだけとって揚げ足とるのはよしてくださいね。
>>330
たとえ、>>329さんが「出来ない人なだけ」だとしても
（329さん、あなたがそうだと言っている訳ではないのです。喩えだから許して）
出来ないということも込みで「事情」なんだよ。
どういう事情でどういう選択をしても、他人があれこれいうべきことではないと思う。
たとえ、>>329さんが「出来ない人なだけ」だとしても
（329さん、あなたがそうだと言っている訳ではないのです。喩えだから許して）
出来ないということも込みで「事情」なんだよ。
どういう事情でどういう選択をしても、他人があれこれいうべきことではないと思う。
334 ：329：02/09/29 02:44 ID:4IcxodeN
>333
あぁ、ありがとう・・。
確かに今すぐ産め、と言われれば産めないこともないかもしれない。
でも仕事が深夜とか早朝まで及ぶことも結構あったりして
そんなことを続けながら育児はかなり負担だと思うし、子供に手もかけられなそう。
どう考えても、一旦完全に仕事から手を引かなければ
仕事関係者にも、だんなにも迷惑かけるのは目に見えてる。
でも、今はだんなにとってもせっかくのチャンスでもある。
もともと二人で始めたので、今一人ぶんの手を減らすのはツライし・・。
だからもう少しがんばって安定したら、という考えなの。
そういうことを独身時代からさんざん話して、内状もよく知っていて
自分も職持ちでがんばってる友人に言われたので、少しガッカリしました。
スレ違いなので逝きます。
あぁ、ありがとう・・。
確かに今すぐ産め、と言われれば産めないこともないかもしれない。
でも仕事が深夜とか早朝まで及ぶことも結構あったりして
そんなことを続けながら育児はかなり負担だと思うし、子供に手もかけられなそう。
どう考えても、一旦完全に仕事から手を引かなければ
仕事関係者にも、だんなにも迷惑かけるのは目に見えてる。
でも、今はだんなにとってもせっかくのチャンスでもある。
もともと二人で始めたので、今一人ぶんの手を減らすのはツライし・・。
だからもう少しがんばって安定したら、という考えなの。
そういうことを独身時代からさんざん話して、内状もよく知っていて
自分も職持ちでがんばってる友人に言われたので、少しガッカリしました。
スレ違いなので逝きます。
>329
無計画にボコボコ子供産んで野生化させているDQN大家族の親より
ずっと大人。っつーか、理性のある人間だわ。
旦那さんと会社を大きくしようって、ある意味子供育てているような
楽しみがあるよね。
無計画にボコボコ子供産んで野生化させているDQN大家族の親より
ずっと大人。っつーか、理性のある人間だわ。
旦那さんと会社を大きくしようって、ある意味子供育てているような
楽しみがあるよね。
336 ：329：02/09/29 03:21 ID:4IcxodeN
私はまだ不妊かどうかも分からないし、自分も今それなりに幸せなので
友人に対しても、ひがみも何も感じるどころか
「良かったねー！」と本当に思ってたんです。
でも、会うたび子供の話なのは良しとしても「早く作れ攻撃」にはちょっとへきへき。
同志だと思ってた・・に反応しちゃいました。
干渉するようなタイプでは無かったのに、人間変わるんだなぁとヘコみもあったので。
>335
うぅ本当にありがとう（泣
早く子づくりできるよう、せっせとだんなを持ち上げがんがります。
今度こそ本当に逝きます。ｽﾏｿ｡
友人に対しても、ひがみも何も感じるどころか
「良かったねー！」と本当に思ってたんです。
でも、会うたび子供の話なのは良しとしても「早く作れ攻撃」にはちょっとへきへき。
同志だと思ってた・・に反応しちゃいました。
干渉するようなタイプでは無かったのに、人間変わるんだなぁとヘコみもあったので。
>335
うぅ本当にありがとう（泣
早く子づくりできるよう、せっせとだんなを持ち上げがんがります。
今度こそ本当に逝きます。ｽﾏｿ｡
>329
>でも仕事が深夜とか早朝まで及ぶことも結構あったりして
>そんなことを続けながら育児はかなり負担だと思うし、子供に手もかけられなそう。
独立3年目だけど子供二人。過去も現在も同じ状況です。（苦藁
産後入院中も個室にして携帯で仕事していたわ。
子供できたら仕事どうするのよ！とだんなに言ったら、「産める時期は限られてるの。
お手伝いでもなんでも雇えばいい。」人件費はかかったけど１年半に二人ほど雇ってなんとか乗り切れてますよ。
案ずるより産むがやすし 会社も子供もそう思う。
ただ育てるのはどっちも大変よ～
>でも仕事が深夜とか早朝まで及ぶことも結構あったりして
>そんなことを続けながら育児はかなり負担だと思うし、子供に手もかけられなそう。
独立3年目だけど子供二人。過去も現在も同じ状況です。（苦藁
産後入院中も個室にして携帯で仕事していたわ。
子供できたら仕事どうするのよ！とだんなに言ったら、「産める時期は限られてるの。
お手伝いでもなんでも雇えばいい。」人件費はかかったけど１年半に二人ほど雇ってなんとか乗り切れてますよ。
案ずるより産むがやすし 会社も子供もそう思う。
ただ育てるのはどっちも大変よ～
おぉまた、レスが・・。（つい見ちゃいました）
>独立3年目だけど子供二人。過去も現在も同じ状況です。（苦藁
>産後入院中も個室にして携帯で仕事していたわ。
大変ですね。同じ状況って、同業さんでしょうか？うちは独立5年目です。
結婚は最近ですが、結婚前から早くに独立したもので・・・。
私の仕事、携帯持込んだくらいでは仕事にならないんですよ。（苦藁
せいぜい2年後には子づくり開始するつもりですし、
それは友人にも話していました。
産める時期は限られていることは承知ですが、後２～３年位経ったところで
年齢的にも私はまだ子供の産めない年にはなりません。
これが、うちの「家庭計画」なのですよ。
>ただ育てるのはどっちも大変よ～
有難うございます。子づくりにはだんなも協力的なので、いづれがんがります。
人それぞれってことで、そろそろ話題終了して下さいませ。ごめんなさい。
>独立3年目だけど子供二人。過去も現在も同じ状況です。（苦藁
>産後入院中も個室にして携帯で仕事していたわ。
大変ですね。同じ状況って、同業さんでしょうか？うちは独立5年目です。
結婚は最近ですが、結婚前から早くに独立したもので・・・。
私の仕事、携帯持込んだくらいでは仕事にならないんですよ。（苦藁
せいぜい2年後には子づくり開始するつもりですし、
それは友人にも話していました。
産める時期は限られていることは承知ですが、後２～３年位経ったところで
年齢的にも私はまだ子供の産めない年にはなりません。
これが、うちの「家庭計画」なのですよ。
>ただ育てるのはどっちも大変よ～
有難うございます。子づくりにはだんなも協力的なので、いづれがんがります。
人それぞれってことで、そろそろ話題終了して下さいませ。ごめんなさい。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/09/28 16:50
選択小梨の人って自分優先主義の人が多いから、エゴもそれなりに強い。
表面上はそうでなくても一枚めくるとキッツイ感じの人が目に付く。
悪い人じゃないけどトゲトゲしいというかね。
夫婦でそういう性格だとだんだん疲れるよ。
高校時代の友達は選択小梨の結婚９年目で奥さんと離婚。
すぐ再婚して子供作った。
元奥は激怒していたらしい。なんで激怒するのかわからん。
選択小梨の人って自分優先主義の人が多いから、エゴもそれなりに強い。
表面上はそうでなくても一枚めくるとキッツイ感じの人が目に付く。
悪い人じゃないけどトゲトゲしいというかね。
夫婦でそういう性格だとだんだん疲れるよ。
高校時代の友達は選択小梨の結婚９年目で奥さんと離婚。
すぐ再婚して子供作った。
元奥は激怒していたらしい。なんで激怒するのかわからん。
340 ：名無しの心子知らず：02/09/29 23:34 ID:zLTTaErw
選択小梨はエゴが強くて
不妊小梨はひがみが強いの？
そして小蟻はずうずうしくなって他人の人生まで干渉するって訳？
結局どっちもどっちってこと？w
どれにも当てはまらない人だっているのに何故煽る？
しかも選択小梨9年され妻と比べるかね？
＞339こそ良く分からん。
不妊小梨はひがみが強いの？
そして小蟻はずうずうしくなって他人の人生まで干渉するって訳？
結局どっちもどっちってこと？w
どれにも当てはまらない人だっているのに何故煽る？
しかも選択小梨9年され妻と比べるかね？
＞339こそ良く分からん。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:57 ID:t3lzcLvh
選択小梨も独身の延長みたいなもん。
住む相手が家族からダンナに変わって、そのまま
２人の生活を楽しんでいるつーとこかな。
ずーーーーっと何年も。子供もいらないくらい
今を変えたくないのだよ。
そのままだから世帯じみてもこねーし、かわらない。
ですから自分の視野だけでしか語れない。
住む相手が家族からダンナに変わって、そのまま
２人の生活を楽しんでいるつーとこかな。
ずーーーーっと何年も。子供もいらないくらい
今を変えたくないのだよ。
そのままだから世帯じみてもこねーし、かわらない。
ですから自分の視野だけでしか語れない。
洗濯こなしっていいな～
ケコーンして５年くらいは小梨がいいな
ケコーンして５年くらいは小梨がいいな
>>341
私は小蟻ですが
自分の視野でしか語れないのは子蟻も一緒だよ。
子供の視野は語れてもね。
それとも子供を産むと、他人の人生まで視野が広がるとでもいうの？
所詮自分の知ってる範囲でしか判断できないのだし、
子供を産んだというだけで、そういう言い方もどうかと思うよ。
私は小蟻ですが
自分の視野でしか語れないのは子蟻も一緒だよ。
子供の視野は語れてもね。
それとも子供を産むと、他人の人生まで視野が広がるとでもいうの？
所詮自分の知ってる範囲でしか判断できないのだし、
子供を産んだというだけで、そういう言い方もどうかと思うよ。
あぼーん
子どもが生まれたからって所帯じみておばさんになるのは
いやです。そういう部分では小梨でいたいです。
・・・小蟻だけどね。
周りに失礼な小梨がいないからそう思うだけかもしれないけどね。
いやです。そういう部分では小梨でいたいです。
・・・小蟻だけどね。
周りに失礼な小梨がいないからそう思うだけかもしれないけどね。
347 ：名無しの心子知らず：02/09/30 17:02 ID:gnsWzg59
339はどこからのコピペなんだろ。
>342
うち５年くらい洗濯小梨だったな・・・。
はじめの１，２年はいろんな人から「子供はまだ？」攻撃にさらされて嫌な思いをした。
義父母はいつしか諦めて（気を遣って？）話題に出さなくなったよ（ｗ
でもまあ自分的には家族計画しっかり立てて人生を最大限楽しんでるつもりだった。
だからつい、結婚しても子供はしばらくつくらないと言ってた友人があっと言う間に
妊娠した時「もー、ちゃんと避妊しなかったの～？無計画なんだからー」
などといきなり無神経な事を言ってしまった。
まっさきに「おめでとう」って言うべきだったのに。
その時の子はもう小学生になってるけど、今はすごく申し訳なかったと思ってるよ。
機会があったら謝りたい。
以上、小梨の時にやってしまった仕打ちでした。
>342
うち５年くらい洗濯小梨だったな・・・。
はじめの１，２年はいろんな人から「子供はまだ？」攻撃にさらされて嫌な思いをした。
義父母はいつしか諦めて（気を遣って？）話題に出さなくなったよ（ｗ
でもまあ自分的には家族計画しっかり立てて人生を最大限楽しんでるつもりだった。
だからつい、結婚しても子供はしばらくつくらないと言ってた友人があっと言う間に
妊娠した時「もー、ちゃんと避妊しなかったの～？無計画なんだからー」
などといきなり無神経な事を言ってしまった。
まっさきに「おめでとう」って言うべきだったのに。
その時の子はもう小学生になってるけど、今はすごく申し訳なかったと思ってるよ。
機会があったら謝りたい。
以上、小梨の時にやってしまった仕打ちでした。
348 ：名無しの心子知らず：02/09/30 18:57 ID:auQ/cu76
私が小梨＆若かった頃にしてしまった仕打ち。
何年か前に職場が一緒だったｺとﾊﾞｯﾀﾘ出会ったら子連れだったもんで
「えーいつのまに！結婚してたんだ！ﾋﾞｯｸﾘ！」
「うん、でももう離婚したんだけどね」
「じゃあｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰってこと？ なんかｶｺｲｲね！」
と脳天気なｺﾄを言ってしまったこと。
ちょうど少し前にｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを題材にした映画を観たばっかりだったので
心から素直に「一人で子供育ててｴﾗｲなあ」→「なんかｶｺｲｲ！」と思って出た言葉だった。
でも今思うと……ｲﾀﾀな発言だったかな（汁
何年か前に職場が一緒だったｺとﾊﾞｯﾀﾘ出会ったら子連れだったもんで
「えーいつのまに！結婚してたんだ！ﾋﾞｯｸﾘ！」
「うん、でももう離婚したんだけどね」
「じゃあｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰってこと？ なんかｶｺｲｲね！」
と脳天気なｺﾄを言ってしまったこと。
ちょうど少し前にｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを題材にした映画を観たばっかりだったので
心から素直に「一人で子供育ててｴﾗｲなあ」→「なんかｶｺｲｲ！」と思って出た言葉だった。
でも今思うと……ｲﾀﾀな発言だったかな（汁
349 ：名無しの心子知らず：02/09/30 19:20 ID:+5iX7z+O
>>348
それは、悪気ないって向こうも分かってくれると思います。
わたしｲﾀﾀﾈﾀを…
友「うちの娘ブサイクなんですよ、わたしに似て…」
私「え～、でもこないだ回覧版とどけたら可愛かったですよ～
毛糸の帽子お似合いで～♪」
友「それ…息子です」
私「あぅあぅ」
それは、悪気ないって向こうも分かってくれると思います。
わたしｲﾀﾀﾈﾀを…
友「うちの娘ブサイクなんですよ、わたしに似て…」
私「え～、でもこないだ回覧版とどけたら可愛かったですよ～
毛糸の帽子お似合いで～♪」
友「それ…息子です」
私「あぅあぅ」
350 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:19 ID:15Tuo2HH
なんていうか、「子供を預ける」ことを
気楽に考えてるというか、当り前のように言う友達（小梨・独身）人がいます。
かくいう私も子蟻になるまでわからなかった大変さなんで、
仕方ないかな、と思うんですが。
皆で集まるときの時間帯が、夜とか、平日の夕方で子蟻には
出て行きにくい時間だったりしても「みんなくるのよ！」って感じで
押してくるし。
ただでさえ断るのつらいんだから、責めないでほしいのに、察してくれない。
誘うとき「必ず来てね」とか「今度はいけるでしょ」とか言われるのもつらい。
ありがたいからよけいいけない自分がつらいの。
でも子供ほっていくわけも行かないし。
うちは実家が商売してるからなかなか見てもらえないんだよね。
またメールだからと思うけど言い方がきついの。その人。
愚痴すまん。
気楽に考えてるというか、当り前のように言う友達（小梨・独身）人がいます。
かくいう私も子蟻になるまでわからなかった大変さなんで、
仕方ないかな、と思うんですが。
皆で集まるときの時間帯が、夜とか、平日の夕方で子蟻には
出て行きにくい時間だったりしても「みんなくるのよ！」って感じで
押してくるし。
ただでさえ断るのつらいんだから、責めないでほしいのに、察してくれない。
誘うとき「必ず来てね」とか「今度はいけるでしょ」とか言われるのもつらい。
ありがたいからよけいいけない自分がつらいの。
でも子供ほっていくわけも行かないし。
うちは実家が商売してるからなかなか見てもらえないんだよね。
またメールだからと思うけど言い方がきついの。その人。
愚痴すまん。
よっぽど>>350さんに来て欲しいんだね。
やっぱ、守るべく子供がいて、商売してる実家をもってして、
頑張って説明するしか・・・母は強しっていうけど。
とにかく、わかんないんだろうね・・・その人。 がんばってね。
やっぱ、守るべく子供がいて、商売してる実家をもってして、
頑張って説明するしか・・・母は強しっていうけど。
とにかく、わかんないんだろうね・・・その人。 がんばってね。
352 ：350：02/10/01 00:40 ID:15Tuo2HH
＞351 ありがとう～。
子供自体嫌いみたいなので、なんかよけいつらいんですわ。
でも無理していっても子供のことが気になるだけだし・・・。
がんばるよ！
子供自体嫌いみたいなので、なんかよけいつらいんですわ。
でも無理していっても子供のことが気になるだけだし・・・。
がんばるよ！
353 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:57 ID:qz4XJHRT
>350
わかる～。私の友人はほとんど独身なので、「子どもを預ける」ことが
どういうことか、よく分かっていないみたい。
お誘いのたびに「子どもがまだ小さいから……」というと、
「旦那に預かってもらえばいいじゃん」とか「旅行いこうよ。２，３日なら
子供は旦那とかに見てもらえば大丈夫でしょ」って言う。
母乳だって言ってるのに。
わかる～。私の友人はほとんど独身なので、「子どもを預ける」ことが
どういうことか、よく分かっていないみたい。
お誘いのたびに「子どもがまだ小さいから……」というと、
「旦那に預かってもらえばいいじゃん」とか「旅行いこうよ。２，３日なら
子供は旦那とかに見てもらえば大丈夫でしょ」って言う。
母乳だって言ってるのに。
354 ：名無しの心子知らず：02/10/01 13:48 ID:gGMqSzLB
>350
それは小梨だけではなく、近所に預けられる実家がある子蟻もだね。
でも私はちゃんと説明するよ～「預けるとこないから、子連れじゃないと無理だし
子連れだとゆっくり話もできないから」って。だから電話での付合いが多いかな。
ただ、>>353さん、「母乳だから」とかいうのは小梨さんには実にわかりにくい
話だと思う。自分の小梨時代を考えると、母乳orﾐﾙｸの違いはピンとこなかったよ。
それは小梨だけではなく、近所に預けられる実家がある子蟻もだね。
でも私はちゃんと説明するよ～「預けるとこないから、子連れじゃないと無理だし
子連れだとゆっくり話もできないから」って。だから電話での付合いが多いかな。
ただ、>>353さん、「母乳だから」とかいうのは小梨さんには実にわかりにくい
話だと思う。自分の小梨時代を考えると、母乳orﾐﾙｸの違いはピンとこなかったよ。
355 ：350：02/10/01 14:55 ID:15Tuo2HH
おお、わかってくださる方が増えている･･･。なんか嬉しい。
そして、私の場合で言うと、誘ってもらうのを断ってばかりでは
いくら事情があるにせよ、あまりにも受身過ぎて悪いかな、と
思って、（多少は無理して）じゃあいついつは？ と提案してみたのね。
「みんな次の日仕事じゃない！誘うのはいいけど来る人はくたくたよ！」
とけんもほろろに言われてしまいました。
日曜の昼間に誘うのがそんなにいけないこととは知らなかったんだ～。
って独身小梨仕事もちにとって日曜の昼間って、子蟻より出て行きやすい
と思うんだけど･･･。
とほほ。
そして、私の場合で言うと、誘ってもらうのを断ってばかりでは
いくら事情があるにせよ、あまりにも受身過ぎて悪いかな、と
思って、（多少は無理して）じゃあいついつは？ と提案してみたのね。
「みんな次の日仕事じゃない！誘うのはいいけど来る人はくたくたよ！」
とけんもほろろに言われてしまいました。
日曜の昼間に誘うのがそんなにいけないこととは知らなかったんだ～。
って独身小梨仕事もちにとって日曜の昼間って、子蟻より出て行きやすい
と思うんだけど･･･。
とほほ。
356 ：名無しの心子知らず：02/10/01 15:09 ID:ugEJPZ+d
「働いてもないのにそんな化粧品買うのやめたら～？」
「専業主婦なんだからさ～」
そんなばか高いもの買ってたわけでもないのに、このいいぐさ。
子供ほしいのになかなか恵まれない彼女の前ではふられない限り
子供の話控えて気つかってんのがあほらしくなった
同じ会社に勤務してた時は
「人事（彼女）は重要、総務（私）は雑用」とかほざいてたな
其の後移動があってセクションが逆になった時はくやしがって
泣いてたな
まったく・・・
「専業主婦なんだからさ～」
そんなばか高いもの買ってたわけでもないのに、このいいぐさ。
子供ほしいのになかなか恵まれない彼女の前ではふられない限り
子供の話控えて気つかってんのがあほらしくなった
同じ会社に勤務してた時は
「人事（彼女）は重要、総務（私）は雑用」とかほざいてたな
其の後移動があってセクションが逆になった時はくやしがって
泣いてたな
まったく・・・
357 ：名無しの心子知らず：02/10/01 15:26 ID:CRuhU5A3
>>356さんが「気を使うタイプ」みたいだから、
そのお友達もそうなのかぁ、と思ったりで考えてみました。
＞「働いてもないのにそんな化粧品買うのやめたら～？」
＞「専業主婦なんだからさ～」
このへんのセリフは微妙（もしかしたら変な気をまわすタイプ？とか）・・・ではあるが。
＞「人事（彼女）は重要、総務（私）は雑用」
このセリフはなぁ～ ただの自分勝手なヤツっぽい（ｗ
＞逆になった時はくやしがって泣いてたな
この辺読むと・・・ただ単に子供っぽい（ｗ
まぁー 子供有り無し関係なく、
その友達は>>356さんにこころを許して付き合っている、かもしれない。>>356さんのココロの余裕で付き合ってる感じ？
負担になるなら言ってしまえ。
＞「働いてもないのにそんな化粧品買うのやめたら～？」
「やだ」
＞「専業主婦なんだからさ～」
「だからなによ？」 と。
そのお友達もそうなのかぁ、と思ったりで考えてみました。
＞「働いてもないのにそんな化粧品買うのやめたら～？」
＞「専業主婦なんだからさ～」
このへんのセリフは微妙（もしかしたら変な気をまわすタイプ？とか）・・・ではあるが。
＞「人事（彼女）は重要、総務（私）は雑用」
このセリフはなぁ～ ただの自分勝手なヤツっぽい（ｗ
＞逆になった時はくやしがって泣いてたな
この辺読むと・・・ただ単に子供っぽい（ｗ
まぁー 子供有り無し関係なく、
その友達は>>356さんにこころを許して付き合っている、かもしれない。>>356さんのココロの余裕で付き合ってる感じ？
負担になるなら言ってしまえ。
＞「働いてもないのにそんな化粧品買うのやめたら～？」
「やだ」
＞「専業主婦なんだからさ～」
「だからなによ？」 と。
358 ：名無しの心子知らず：02/10/01 16:11 ID:ugEJPZ+d
>357さん
いってるんだけどね・・・
化粧品のことは稼ぎもないくせにって意味みたいだけど。
「そんなの私の自由でしょ」
とその時は言ったけど、次会った時同じこといわれたよ。
どうも、人を見下すような言い方するんだよね
同僚が今日肉じゃがつくるっていうと「何いれるか知ってるの？」とかいうし
駅前のキャバクラに勧誘された話を自慢気にして私もされたと他の子がいうと
「ふ～ん、誰にでも声かけるんだ」とかいうし
微妙ないやみをよくいうんだよね
ココロの余裕なんてないっす、よくむかついてます
いいところもあるんだけどね
いってるんだけどね・・・
化粧品のことは稼ぎもないくせにって意味みたいだけど。
「そんなの私の自由でしょ」
とその時は言ったけど、次会った時同じこといわれたよ。
どうも、人を見下すような言い方するんだよね
同僚が今日肉じゃがつくるっていうと「何いれるか知ってるの？」とかいうし
駅前のキャバクラに勧誘された話を自慢気にして私もされたと他の子がいうと
「ふ～ん、誰にでも声かけるんだ」とかいうし
微妙ないやみをよくいうんだよね
ココロの余裕なんてないっす、よくむかついてます
いいところもあるんだけどね
359 ：名無しの心子知らず：02/10/01 16:13 ID:cOlk6pgG
>>350
「預ける」って子蟻にとってNGワードだったのか。
そういえば以前、義姉に「旅行に行く時、うさぎどうしてるの？」と
聞かれて、「動物病院に預けてる」って答えたら、すごい形相で顔を
引きつらせていた。そういうことだったのか。気をつける。
「預ける」って子蟻にとってNGワードだったのか。
そういえば以前、義姉に「旅行に行く時、うさぎどうしてるの？」と
聞かれて、「動物病院に預けてる」って答えたら、すごい形相で顔を
引きつらせていた。そういうことだったのか。気をつける。
360 ：名無しの心子知らず：02/10/01 16:17 ID:gGMqSzLB
>359
NGワードとまでいくかどうか・・・ただ、他人から気軽に「預ければ？」と
いうのは、やっぱNGだと思うね。例えばシッターに預ける場合、かなりの
お金もかかるわけだし。それを他人に言われる筋合いはないのでは、と。
（ほら、だって無職だからお金自由に使えないわけだしｗ）
あとスレ違いだけど、うさぎは物凄くデリケートな動物で、
ペットホテルに預けられただけでショック死しちゃったという話を
聞いたことがあります。359さんちのウサちゃんは大丈夫みたいだけど、
義姉さんはそういう意味で引きつったのかも？違うかな・・・。
NGワードとまでいくかどうか・・・ただ、他人から気軽に「預ければ？」と
いうのは、やっぱNGだと思うね。例えばシッターに預ける場合、かなりの
お金もかかるわけだし。それを他人に言われる筋合いはないのでは、と。
（ほら、だって無職だからお金自由に使えないわけだしｗ）
あとスレ違いだけど、うさぎは物凄くデリケートな動物で、
ペットホテルに預けられただけでショック死しちゃったという話を
聞いたことがあります。359さんちのウサちゃんは大丈夫みたいだけど、
義姉さんはそういう意味で引きつったのかも？違うかな・・・。
361 ：名無しの心子知らず：02/10/01 16:23 ID:cOlk6pgG
362 ：名無しの心子知らず：02/10/01 16:30 ID:MdSqDQZh
>359
自分は350じゃないが。
なにかカンチガイしてるよ。
ＮＧワードじゃないよ？
あまりに気軽に「子供なんてどっか預ければいいのに」と言われると
預け先のない子蟻は困ってしまうだけで。
義姉のことはわからないが、病院がペット預かってくれるサービス有るのを知らずに
仮病かなんかで病院に放り込んでるように解釈したか、
軽いひがみか・・・そのへんじゃない？
子蟻だって、預け先があるなら預かってもらって
飲み会やら旅行やら行きたいに決まってるんだが、なかなかね。
美容院にすら実家（新幹線で２時間）に帰省したときしか行けない現状では・・・。
旦那をちゃんと教育してない漏れも悪いのさ、どーせ。
自分は350じゃないが。
なにかカンチガイしてるよ。
ＮＧワードじゃないよ？
あまりに気軽に「子供なんてどっか預ければいいのに」と言われると
預け先のない子蟻は困ってしまうだけで。
義姉のことはわからないが、病院がペット預かってくれるサービス有るのを知らずに
仮病かなんかで病院に放り込んでるように解釈したか、
軽いひがみか・・・そのへんじゃない？
子蟻だって、預け先があるなら預かってもらって
飲み会やら旅行やら行きたいに決まってるんだが、なかなかね。
美容院にすら実家（新幹線で２時間）に帰省したときしか行けない現状では・・・。
旦那をちゃんと教育してない漏れも悪いのさ、どーせ。
363 ：名無しの心子知らず：02/10/01 16:47 ID:cOlk6pgG
小梨だからわかってくれないって感じじゃなくて
すでに人柄の域に入ってると思ったのはあたしだけでしょうか？
すでに人柄の域に入ってると思ったのはあたしだけでしょうか？
>364
私も最近同じ事を考えていたﾖ・・・
しかしそれを言っちゃあ このｽﾚもおしまいってもんﾖ(w
私も最近同じ事を考えていたﾖ・・・
しかしそれを言っちゃあ このｽﾚもおしまいってもんﾖ(w
>>358 たいへんやね・・・ 気にしない、のが得策なのかもしれんのう。わかんないけど（＾＾；
>>364 子アリ子ナシ云々でもなく、とにかく私もそう思えてきた（ｗ
元々の友達が「アリ」「ナシ」になり、置かれた立場が変わった時、
やっぱし当人同士の人格といままでの付き合い方がものをいいそう・・・だよね。 理解っていうか。
>>364 子アリ子ナシ云々でもなく、とにかく私もそう思えてきた（ｗ
元々の友達が「アリ」「ナシ」になり、置かれた立場が変わった時、
やっぱし当人同士の人格といままでの付き合い方がものをいいそう・・・だよね。 理解っていうか。
＞364
それはきっと、このスレの人でも大部分が気づいてると思うよ。
逆に、家庭板に「妊婦から受けた迷惑」ってスレがあったんだけど、
いくつか体験談が続いたあとに
「でもそれは妊婦だからDQNなんじゃなくてその女性がDQNなだけでは？」
って指摘レスがついて、
まあまあ、ここは迷惑な妊婦スレだから、って流れになって、
のループだったし。
それはきっと、このスレの人でも大部分が気づいてると思うよ。
逆に、家庭板に「妊婦から受けた迷惑」ってスレがあったんだけど、
いくつか体験談が続いたあとに
「でもそれは妊婦だからDQNなんじゃなくてその女性がDQNなだけでは？」
って指摘レスがついて、
まあまあ、ここは迷惑な妊婦スレだから、って流れになって、
のループだったし。
そか（＾＾；； なるほど。
369 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:54 ID:15Tuo2HH
>364
でも自分も子供出切るまで気付かなかった事いっぱいあるので
立場で変わることってあると思う。
って話題ループさせてごめん。
既婚小梨で、子供つきの子蟻と彼女と集まったとき、なんにも発言せず
そそくさと帰ってしまった子がいた。
黙ってる時点でむちゃくちゃ気を使ったんだけど、それでも反応なし。
多分子供に圧倒されてるんだと思うんだけど、こっちも気を使ってるのに
フル無視かよ！ってちと思った。
そんな彼女もそろそろ子供ほしいらしい。
どう変わるのか興味ある。
でも自分も子供出切るまで気付かなかった事いっぱいあるので
立場で変わることってあると思う。
って話題ループさせてごめん。
既婚小梨で、子供つきの子蟻と彼女と集まったとき、なんにも発言せず
そそくさと帰ってしまった子がいた。
黙ってる時点でむちゃくちゃ気を使ったんだけど、それでも反応なし。
多分子供に圧倒されてるんだと思うんだけど、こっちも気を使ってるのに
フル無視かよ！ってちと思った。
そんな彼女もそろそろ子供ほしいらしい。
どう変わるのか興味ある。
370 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 22:56 ID:juU/rOeG
何か？
女の友情や人付き合いは難しいね・・。独身か既婚か、子梨か子蟻か
学生とか本当に若い内は、そんなことがモメ事原因になるとはｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾖ｡
そういえば自分が小梨だった、少し前のこと。
小蟻の友人が車で遊びに来たんだけど、チャイルドシートに子供を
乗せているのを見て、「大変だね」って声を掛けたら一瞬ムっとされちゃった。
その友人、少し疲れぎみだったみたいなので、私としては
今のご時世じゃ事故も心配だしちょっと出かけるのも結構気を使うよね、
でも自分の体にも気を付けてと、気遣うつもりだったのだけど、
思いっきり言葉を省略したのと子梨立場の私の発言だったので、どうやら
「子供なんて大変よね～（良かった私はいなくて）」というニュアンスに
一瞬受取られてしまったようだった・・。ハッ言葉が足らんかった！と気付いて
慌てて補足して誤解は解けたけど、
敏感な時期に不用意に言葉をかけちゃった自分に鬱だったなぁ。
以来、言葉足らずには気を付けているけど・・・。
妊娠中とか子供が小さいうちは受け手も敏感になっているもんね。
学生とか本当に若い内は、そんなことがモメ事原因になるとはｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾖ｡
そういえば自分が小梨だった、少し前のこと。
小蟻の友人が車で遊びに来たんだけど、チャイルドシートに子供を
乗せているのを見て、「大変だね」って声を掛けたら一瞬ムっとされちゃった。
その友人、少し疲れぎみだったみたいなので、私としては
今のご時世じゃ事故も心配だしちょっと出かけるのも結構気を使うよね、
でも自分の体にも気を付けてと、気遣うつもりだったのだけど、
思いっきり言葉を省略したのと子梨立場の私の発言だったので、どうやら
「子供なんて大変よね～（良かった私はいなくて）」というニュアンスに
一瞬受取られてしまったようだった・・。ハッ言葉が足らんかった！と気付いて
慌てて補足して誤解は解けたけど、
敏感な時期に不用意に言葉をかけちゃった自分に鬱だったなぁ。
以来、言葉足らずには気を付けているけど・・・。
妊娠中とか子供が小さいうちは受け手も敏感になっているもんね。
372 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:10 ID:DH8XlSRQ
>>364
いやあ、そうかもしれないけどさ、
子供産まないとわからないことってあるよね。
自分がそう。告ってる人も居たけど
出産見舞い行った時夕方まで居たもん、私。
一ヶ月は超えてたけど・・・
お母さんに「お寿司取ったからね」と言われて
遠慮なく食べてたし、母乳やってるのも「ほおお～」
と感動してみてた。
産んでみて「なんてアタシ、ドｷｭなの！」と反省しました。
集まりに誘う人も本当のとこ、わかってないのかもしれないよ。
言っても、体験しなきゃわからないこともあるわけで・・・・
言われて、想像できないのがドｷｭなんだろうけど。（汗）
いやあ、そうかもしれないけどさ、
子供産まないとわからないことってあるよね。
自分がそう。告ってる人も居たけど
出産見舞い行った時夕方まで居たもん、私。
一ヶ月は超えてたけど・・・
お母さんに「お寿司取ったからね」と言われて
遠慮なく食べてたし、母乳やってるのも「ほおお～」
と感動してみてた。
産んでみて「なんてアタシ、ドｷｭなの！」と反省しました。
集まりに誘う人も本当のとこ、わかってないのかもしれないよ。
言っても、体験しなきゃわからないこともあるわけで・・・・
言われて、想像できないのがドｷｭなんだろうけど。（汗）
373 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:34 ID:78eSqVil
>369
私も小梨のころはそんな感じだったよ。＜なんにも発言せず。
学生時代の友人の中では私が一番最後だったから。
何にも言わないっていうより、「言えない」っていう感じだったよ。
親類や兄弟に小さい子がいるんで圧倒されることはなかったけど
小蟻が沢山いると、どうしても出産や育児話し満開だし
何か発言しようにも経験がないのに話に入るのって結構難しい。
基本的に話の内容はみんなの経験話だったりするから
経験がないのに、ヘタにうなずくこともできず・・・よ（笑
結局「あなたはいつ？」話とか、質問くらいしか話題がない。
だから私も変わった、と思われているかも。
変わったつもりはないけど、実は
経験した=話に加わっても不自然じゃなくなったから口数が増えた・・だけだったりもする。
もちろんいないと分からなかったなと思うことは沢山あるけどね。
私も小梨のころはそんな感じだったよ。＜なんにも発言せず。
学生時代の友人の中では私が一番最後だったから。
何にも言わないっていうより、「言えない」っていう感じだったよ。
親類や兄弟に小さい子がいるんで圧倒されることはなかったけど
小蟻が沢山いると、どうしても出産や育児話し満開だし
何か発言しようにも経験がないのに話に入るのって結構難しい。
基本的に話の内容はみんなの経験話だったりするから
経験がないのに、ヘタにうなずくこともできず・・・よ（笑
結局「あなたはいつ？」話とか、質問くらいしか話題がない。
だから私も変わった、と思われているかも。
変わったつもりはないけど、実は
経験した=話に加わっても不自然じゃなくなったから口数が増えた・・だけだったりもする。
もちろんいないと分からなかったなと思うことは沢山あるけどね。
375 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:09 ID:XFVjmoP0
私が親戚に言ってしまったこと。
その親戚は男の子一人なんだけど、
「男の子って大きくなったら、うるせーばばぁとかって
お母さんとは口聞かなくなるし、男の子はイヤだな～。
私は産むなら絶対女の子がいい！」
ってね。。
私はまだ小梨だからわかんないけど、ムッとさせっちゃったかなー。
親戚は、男の子も可愛いよって言ってたけど・・・。
その親戚は男の子一人なんだけど、
「男の子って大きくなったら、うるせーばばぁとかって
お母さんとは口聞かなくなるし、男の子はイヤだな～。
私は産むなら絶対女の子がいい！」
ってね。。
私はまだ小梨だからわかんないけど、ムッとさせっちゃったかなー。
親戚は、男の子も可愛いよって言ってたけど・・・。
>>372
出産で実家に帰ってる時、仲のいい友達がお見舞いに来てくれて、>>372さんと全く同じ状況だったよ。
産んでから、1ヶ月ちょっとだったと思う。
私の母がお寿司とってみんなで食べて、私が母乳与えてるのも「へぇぇ」って見てて、
お昼から夕方までいたかな？
でも、私も母も全然気にしなかった・・・というよりむしろ、わざわざ遊びに来てくれて嬉しかったよ。
私のほうも、遠慮なくいつもどおりに母乳あげたりお昼寝させたりしてたし。
>>372さんのお友達がどう思ったかはわからないけど、私みたいなのもいるよ～。
だから、そんなに気に病む事ではないかもよ。
出産で実家に帰ってる時、仲のいい友達がお見舞いに来てくれて、>>372さんと全く同じ状況だったよ。
産んでから、1ヶ月ちょっとだったと思う。
私の母がお寿司とってみんなで食べて、私が母乳与えてるのも「へぇぇ」って見てて、
お昼から夕方までいたかな？
でも、私も母も全然気にしなかった・・・というよりむしろ、わざわざ遊びに来てくれて嬉しかったよ。
私のほうも、遠慮なくいつもどおりに母乳あげたりお昼寝させたりしてたし。
>>372さんのお友達がどう思ったかはわからないけど、私みたいなのもいるよ～。
だから、そんなに気に病む事ではないかもよ。
377 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:29 ID:mSP11i55
>>374
へえ？
そうかなあ？
産まれて一ヶ月の赤ちゃんて、あんなに寝ないもんだと
産んでみてわかったけどな？
そゆことじゃなく、他人のウチに長居するなってこと？
身近に産んだ人がいなかった私は想像力かけてたかな？
>>376
うん、あとで謝ったら、同じように「楽しかったよ」と言ってくれましたが
今でも悪かったと思う。
へえ？
そうかなあ？
産まれて一ヶ月の赤ちゃんて、あんなに寝ないもんだと
産んでみてわかったけどな？
そゆことじゃなく、他人のウチに長居するなってこと？
身近に産んだ人がいなかった私は想像力かけてたかな？
>>376
うん、あとで謝ったら、同じように「楽しかったよ」と言ってくれましたが
今でも悪かったと思う。
378 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:33 ID:95Lt1J3X
>>372
私も長くいてもらってうれしかったクチ
さっさと帰れやｺﾞﾙｧ派とゆっくりしてって派を見分ける方法があるといいのにね。
私は、ゆっくりしてって欲しいときは、ずばりいてくれたほうが嬉しいといいます。
私も長くいてもらってうれしかったクチ
さっさと帰れやｺﾞﾙｧ派とゆっくりしてって派を見分ける方法があるといいのにね。
私は、ゆっくりしてって欲しいときは、ずばりいてくれたほうが嬉しいといいます。
379 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:34 ID:UIdc4+rR
>>374
産まなきゃわかんない人もたくさんいる事だと思う。
それに、里帰り中なら まぁいいんじゃない？
私は里帰りナシで退院後1週目に夜10時頃まで居られたよ・・・
里帰りした友達は、やっぱり周りに「実家にいるうちに来て」って
言ってたらしいし。人それぞれだけど、こういうのもあるよね。
産まなきゃわかんない人もたくさんいる事だと思う。
それに、里帰り中なら まぁいいんじゃない？
私は里帰りナシで退院後1週目に夜10時頃まで居られたよ・・・
里帰りした友達は、やっぱり周りに「実家にいるうちに来て」って
言ってたらしいし。人それぞれだけど、こういうのもあるよね。
> 新生児が寝ないってのも、小梨のうちからなんとなく知っていたけど。
んにゃ。仕事仲間の小梨50代女性は全然わかってなさげだったよ。
同じ仕事仲間が先月子供産んだんだけど、
「○○さん、電話したらとても眠そうだったわ。昼寝してたのかしら？」
と天然で言ってたもん。
いろいろ新生児の生態を解説するたびに興味津々で頷いてくれる。
小梨で想像つかない人は、悪意でなく本当に想像出来ないだけなんだと思うよ。
んにゃ。仕事仲間の小梨50代女性は全然わかってなさげだったよ。
同じ仕事仲間が先月子供産んだんだけど、
「○○さん、電話したらとても眠そうだったわ。昼寝してたのかしら？」
と天然で言ってたもん。
いろいろ新生児の生態を解説するたびに興味津々で頷いてくれる。
小梨で想像つかない人は、悪意でなく本当に想像出来ないだけなんだと思うよ。
>>382
禿同。「隣の人に迷惑かけてないかしら」、「外出先で迷惑かけてないかしら」、
「知り合いを傷つけていないかしら」等等、常に気を付けていないとね。
「まあ、いいや、子供もいることだし周りは許してくれる」、なんて、自分を
甘やかさずきちんとしよう。
禿同。「隣の人に迷惑かけてないかしら」、「外出先で迷惑かけてないかしら」、
「知り合いを傷つけていないかしら」等等、常に気を付けていないとね。
「まあ、いいや、子供もいることだし周りは許してくれる」、なんて、自分を
甘やかさずきちんとしよう。
>>381
同じく。
同じく。
>382
スレの流れと無関係な主張としてはあなたの意見はわかるしご説ご尤もなんだが、
私のレスは、もっぺん前からのレスの流れを読んで解釈して下さい。
「小梨だってそのくらい(新生児持つ子蟻親がどういう状態かくらい)
察してくれていいじゃない、わかりそうなものだけど」
という話の流れがあったから、
「ことさら悪意がない小梨でも想像出来ない人はいる。
小梨にそこまで求めるのは期待し過ぎ」と自分の感想を述べたまで。
悪意の有無は関係ないのではなく「悪意がなくとも」が381の論旨なのであって、
無知が小蟻を傷つけると言うループな話にはことさら触れなかった。
・・・と、いうことです。汲み取って頂けました？
スレの流れと無関係な主張としてはあなたの意見はわかるしご説ご尤もなんだが、
私のレスは、もっぺん前からのレスの流れを読んで解釈して下さい。
「小梨だってそのくらい(新生児持つ子蟻親がどういう状態かくらい)
察してくれていいじゃない、わかりそうなものだけど」
という話の流れがあったから、
「ことさら悪意がない小梨でも想像出来ない人はいる。
小梨にそこまで求めるのは期待し過ぎ」と自分の感想を述べたまで。
悪意の有無は関係ないのではなく「悪意がなくとも」が381の論旨なのであって、
無知が小蟻を傷つけると言うループな話にはことさら触れなかった。
・・・と、いうことです。汲み取って頂けました？
386 ：名無しの心子知らず：02/10/02 09:08 ID:UcPKxVhO
新生児時期期に遊びにこられて長居するのも、気を使わなくていい
親しい子ならうれしい。この時期、外出できないからおしゃべりで
きるのがうれしかった。気分がいいとお乳の出が良くなるのか、赤
ちゃんもぐびぐび飲んでしっかり寝てくれたし。
困るのは風邪引いてるのにくる人。これは子蟻小梨関係なかった。
親しい子ならうれしい。この時期、外出できないからおしゃべりで
きるのがうれしかった。気分がいいとお乳の出が良くなるのか、赤
ちゃんもぐびぐび飲んでしっかり寝てくれたし。
困るのは風邪引いてるのにくる人。これは子蟻小梨関係なかった。
>>385
私の意見をきちんと理解してください。
「悪意があろうとなかろうと、想像できないことによって他人に迷惑をかければ、
その『想像のなさ』は、問題だ」といっているのですが。
「無知なんだから許してやろう」という話にしたいのなら話は別ですが、
私としては、たとえループしようと、「無知自体が迷惑になることもある」と
はっきりしておきたかったのです。
・・・と、いうことです。汲み取って頂けました？
私の意見をきちんと理解してください。
「悪意があろうとなかろうと、想像できないことによって他人に迷惑をかければ、
その『想像のなさ』は、問題だ」といっているのですが。
「無知なんだから許してやろう」という話にしたいのなら話は別ですが、
私としては、たとえループしようと、「無知自体が迷惑になることもある」と
はっきりしておきたかったのです。
・・・と、いうことです。汲み取って頂けました？
388 ：通りすがりだけど：02/10/02 15:46 ID:vy3JN1QG
>>381 さんの意図はちゃんとストレートに通じましたよ。
>>382 さんの「無知は迷惑」はご自分の姿勢ということなのであれば
全くそのとおりだと思います。
自分はできるかぎり想像力を働かせるようにすべきですが、
他人の無知はなるべく大目に見てあげる方向でいいのでは。
（もちろんさりげなく教育は必要ですが）
ま、２度目以降やったら人格を疑ってもいいけどね。
>>382 さんの「無知は迷惑」はご自分の姿勢ということなのであれば
全くそのとおりだと思います。
自分はできるかぎり想像力を働かせるようにすべきですが、
他人の無知はなるべく大目に見てあげる方向でいいのでは。
（もちろんさりげなく教育は必要ですが）
ま、２度目以降やったら人格を疑ってもいいけどね。
385＞387＝382
なになに？ 急に無礼なレス、どうしたの？
最初からあなたの意見に相反することなんて何も言ってないよ？
わかってもらえなかったみたいねー。ふぅ。
そんなに、「自分の意見が否定された！」とムキになっちゃったのかな？
読解力ない方のために、もっかい381を解説するね。
「他人にかける迷惑は、
『想像力の欠如』『気配りの欠如』からおこる物だけではない。
だから、立場の違う相手に『想像力』『気配り』を期待して
最初から迷惑自体を回避しようとしても無理な場合がある」
387との違い、今度はわかったかな？
「無知自体が迷惑になることもある」なんて、このスレの誰もが否定してないと思うけど？
また、同じ主張のリピートだったら、もういいです。
あなたの読解力じゃなくて私の日本語力がないってことなんで、レスしてもきっとムダです。
なになに？ 急に無礼なレス、どうしたの？
最初からあなたの意見に相反することなんて何も言ってないよ？
わかってもらえなかったみたいねー。ふぅ。
そんなに、「自分の意見が否定された！」とムキになっちゃったのかな？
読解力ない方のために、もっかい381を解説するね。
「他人にかける迷惑は、
『想像力の欠如』『気配りの欠如』からおこる物だけではない。
だから、立場の違う相手に『想像力』『気配り』を期待して
最初から迷惑自体を回避しようとしても無理な場合がある」
387との違い、今度はわかったかな？
「無知自体が迷惑になることもある」なんて、このスレの誰もが否定してないと思うけど？
また、同じ主張のリピートだったら、もういいです。
あなたの読解力じゃなくて私の日本語力がないってことなんで、レスしてもきっとムダです。
381さん・・・。
最初のレスは余裕のある大人の発言ﾀﾞﾀﾉﾆ･･･。
挑発に乗っちゃうｺﾄﾞﾓｼﾞｬ ﾔﾃﾞｽﾖｳ･･･｡
･･･と呟いてみる。
最初のレスは余裕のある大人の発言ﾀﾞﾀﾉﾆ･･･。
挑発に乗っちゃうｺﾄﾞﾓｼﾞｬ ﾔﾃﾞｽﾖｳ･･･｡
･･･と呟いてみる。
うお（ｗ
いや、どっちもいい話ではないかと。
私は子供いない側だけど。
子供がいないので子育てについて解らない・・・でも「これって問題ないのかなー？」とか思ったり、
お母さんにも「実はねー こうされるとつらいのよー」みたいなことを言ってもらえたら、「そっかー わからんかった ごめっ」みたいな。
友達だから「イヤ」って言って欲しいな、私。
わからないから失礼なこといっぱいしちゃってるかもしれない。気を付けてても・・・まじでわからん。
言ってくれたら「そかー」って思うし自分の為にもなる、と、思いたい。
いや、どっちもいい話ではないかと。
私は子供いない側だけど。
子供がいないので子育てについて解らない・・・でも「これって問題ないのかなー？」とか思ったり、
お母さんにも「実はねー こうされるとつらいのよー」みたいなことを言ってもらえたら、「そっかー わからんかった ごめっ」みたいな。
友達だから「イヤ」って言って欲しいな、私。
わからないから失礼なこといっぱいしちゃってるかもしれない。気を付けてても・・・まじでわからん。
言ってくれたら「そかー」って思うし自分の為にもなる、と、思いたい。
雰囲気乱してスマセン......逝って来ます
394 ：名無しの心子知らず：02/10/02 20:13 ID:r/3zP4W4
自分が小学生低学年の頃、出産で里帰りしたおばさんの子供（いとこ）の寝顔が
かわいくてほっぺをつんつんしたり、鼻の下をくすぐると口を開けるのを
楽しんでいました。全然怒られなかったけど、今考えるとひどい迷惑な事をしたもんだと反省する。
ここで懺悔します。ごめんなさい！
かわいくてほっぺをつんつんしたり、鼻の下をくすぐると口を開けるのを
楽しんでいました。全然怒られなかったけど、今考えるとひどい迷惑な事をしたもんだと反省する。
ここで懺悔します。ごめんなさい！
395 ：名無しの心子知らず：02/10/02 21:21 ID:32E9GjDq
長文ｽﾏｿでごめんよう（ ´д｀）
でも聞いてくれよ！
その女はB型毒女（仮に紀子、、、本名だったりする罠）
お盆に短大の同級生7人で集まる事になったんです。
そのうちの3人は子持ち、1人は小梨、紀子を含め3人は毒芯です。
集めることが決まった時、小梨の友人が紀子に電話したそうです。
そしたら紀子は
「ごめ～ん。あんただからいうけどさ～。集まった先で、結婚がどうのとか
子供がどうのとか聞くのが嫌で～。あんた、上手いこと言って断っといてよ。」
と、言ったそうです。小梨友はそのまま私たちに伝えてくれました。（藁
しかし、最近紀子から電話が、、、、。
「用事は無いんだけど～。げんき～？」
他愛の無い話を小一時間したときに、子供が電話の側であぁ～と、ぐずりました。
その声を聞いて、
「いや～～ん！○○ちゃんのこえ？？かわいいい！！
私もじぶんのこどもがほしい！最近、さみしくて～。一日5回以上は、結婚したいっておもうの～。。。」
そういったあと、しばらく沈黙が続きすすりなく声が、、、、(ﾟДﾟ)ポカーン
「最近彼と別れちゃって、、、、あなたの旦那の友達しょうかいしてよ...」
ほかの友達にも同じ内容の電話がかかってきたらしい。。。。。
しかし小梨友には「あいつ（私のこと）からこの間電話掛かってきたんだけど～！！
子供の声がぎゃあぎゃあうるさくっていらついてこっちから切ってやたわよ」
、、、、電話してきたのあんただし、切ったのはこっちからじゃ(￢д￢。)
でも聞いてくれよ！
その女はB型毒女（仮に紀子、、、本名だったりする罠）
お盆に短大の同級生7人で集まる事になったんです。
そのうちの3人は子持ち、1人は小梨、紀子を含め3人は毒芯です。
集めることが決まった時、小梨の友人が紀子に電話したそうです。
そしたら紀子は
「ごめ～ん。あんただからいうけどさ～。集まった先で、結婚がどうのとか
子供がどうのとか聞くのが嫌で～。あんた、上手いこと言って断っといてよ。」
と、言ったそうです。小梨友はそのまま私たちに伝えてくれました。（藁
しかし、最近紀子から電話が、、、、。
「用事は無いんだけど～。げんき～？」
他愛の無い話を小一時間したときに、子供が電話の側であぁ～と、ぐずりました。
その声を聞いて、
「いや～～ん！○○ちゃんのこえ？？かわいいい！！
私もじぶんのこどもがほしい！最近、さみしくて～。一日5回以上は、結婚したいっておもうの～。。。」
そういったあと、しばらく沈黙が続きすすりなく声が、、、、(ﾟДﾟ)ポカーン
「最近彼と別れちゃって、、、、あなたの旦那の友達しょうかいしてよ...」
ほかの友達にも同じ内容の電話がかかってきたらしい。。。。。
しかし小梨友には「あいつ（私のこと）からこの間電話掛かってきたんだけど～！！
子供の声がぎゃあぎゃあうるさくっていらついてこっちから切ってやたわよ」
、、、、電話してきたのあんただし、切ったのはこっちからじゃ(￢д￢。)
嫌な人がいたね。
うん。
そーいう不愉快な奴は「哀れな奴よのう」と
生温く見下してあげましょう。
そーいう不愉快な奴は「哀れな奴よのう」と
生温く見下してあげましょう。
398 ：名無しの心子知らず：02/10/02 23:34 ID:suudLbIq
だれ～？嫌なやつって？鈍くてごめん。
395の話の中の仮名（？）紀子さんかと。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 23:58 ID:fdJicTNi
紀子はよほど性格歪んでるね。
不幸だからしょうがないか。
不幸だからしょうがないか。
しかしそれを本人に伝える小梨たちの方が性格悪い。
402 ：名無しの心子知らず：02/10/03 01:53 ID:CGDFzAeJ
小梨達？
小梨は1人しかいませんが？？？
そして、今日の夜小梨友から電話がかかってきました。
どうやら妊娠した様子です。
紀子のはけ口は何処に行くのでしょうか。。。。。
小梨は1人しかいませんが？？？
そして、今日の夜小梨友から電話がかかってきました。
どうやら妊娠した様子です。
紀子のはけ口は何処に行くのでしょうか。。。。。
404 ：名無しの心子知らず：02/10/03 01:59 ID:CGDFzAeJ
>>403
実は同じグループといっても昔から紀子は一癖ある性格でしたので、
みんな紀子に対しての感情は同じだったとおもいます。
そんな奴を飲み会に誘う私達もどうかですよね。。。。。
でも、欠席するとしても誘わなかったらそれはそれでまた、紀子がやっかいなことになるものですから、、、、
実は同じグループといっても昔から紀子は一癖ある性格でしたので、
みんな紀子に対しての感情は同じだったとおもいます。
そんな奴を飲み会に誘う私達もどうかですよね。。。。。
でも、欠席するとしても誘わなかったらそれはそれでまた、紀子がやっかいなことになるものですから、、、、
405 ：名無しの心子知らず：02/10/03 08:11 ID:nN3EMjTe
>>395
でも、たまたま嫌な人がB型だっただけで「B型毒女」と書くのはどうも・・・。
日本に２０％いるらしいB型の人に悪いYO!
優子って女が嫌いだったからって、全国の「優子」を嫌ってるようなもん。
でも、たまたま嫌な人がB型だっただけで「B型毒女」と書くのはどうも・・・。
日本に２０％いるらしいB型の人に悪いYO!
優子って女が嫌いだったからって、全国の「優子」を嫌ってるようなもん。
わし、まだ妊娠宙で産んでいないんですが、つい先日会社を退職。
やっぱ新生児抱えて一年で復職するにはキビシイ仕事だったので。
しっかしこの会社の人間どもは最悪だった。
わし以外の女子社員は２名。その他はパートの主婦が２０人ほど。
主婦は小蟻なわけだが女子社員は小梨なわけだ。しかもわしより年上だったのね。
更に未婚だったのだけども。
わしずっと今のダンナとつき合ってて、結構その年数が長かったので、
「子供できるまで入籍いいや」ってかんじでほっといてた。
で、このたび妊娠したんであとは自分たちの好きな日付で入籍したかったのね。
それがわしの退職後の日程だったので、周りからは「デキ婚」と散々揶揄されたよ。
これはよかった。どうでも。真実をどう話したって、そう思いたいやつはおもっとけと。
中には「子供でもつくらないと結婚迫れなかったんでしょ？」という小蟻ババと男性社員がいたが。
長いのでいったん切るです。
やっぱ新生児抱えて一年で復職するにはキビシイ仕事だったので。
しっかしこの会社の人間どもは最悪だった。
わし以外の女子社員は２名。その他はパートの主婦が２０人ほど。
主婦は小蟻なわけだが女子社員は小梨なわけだ。しかもわしより年上だったのね。
更に未婚だったのだけども。
わしずっと今のダンナとつき合ってて、結構その年数が長かったので、
「子供できるまで入籍いいや」ってかんじでほっといてた。
で、このたび妊娠したんであとは自分たちの好きな日付で入籍したかったのね。
それがわしの退職後の日程だったので、周りからは「デキ婚」と散々揶揄されたよ。
これはよかった。どうでも。真実をどう話したって、そう思いたいやつはおもっとけと。
中には「子供でもつくらないと結婚迫れなかったんでしょ？」という小蟻ババと男性社員がいたが。
長いのでいったん切るです。
407 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:44 ID:g1yfWVBt
>395
紀子は嫌なヤツだね。
・・・しかしこういう厨は結婚して子蟻になったらなったで
子蟻ならではの香ばしさを出し子蟻の評判を落としてくれそうです。
ただ同級生が集まった先で「結婚や子育ての話を聞きたくない」
というのは分かる気がするー。
興味のない話題で場が盛り上がるとつまんないからね。
自分がそうだったから独身者にはあまり家庭の話はしないようにしてるけど
専業主婦歴も長いからほかに話題がなかったりして（苦藁
紀子は嫌なヤツだね。
・・・しかしこういう厨は結婚して子蟻になったらなったで
子蟻ならではの香ばしさを出し子蟻の評判を落としてくれそうです。
ただ同級生が集まった先で「結婚や子育ての話を聞きたくない」
というのは分かる気がするー。
興味のない話題で場が盛り上がるとつまんないからね。
自分がそうだったから独身者にはあまり家庭の話はしないようにしてるけど
専業主婦歴も長いからほかに話題がなかったりして（苦藁
退職日近くなってからが最悪だった。
まず、送別会。
そりゃね。していただけるのはありがたいんですが。
妊婦の体調ってそれなりにありまして。
酔っぱらいが発生する事は確実で、更にタバコ吸うヤツも大量発生だろうし。
全員に禁酒禁煙は言い渡せないし（これは当たり前だけどもね。）
わしは当時つわりはおさまっていだけども、居酒屋のにおいとか、タバコ臭さとか
ダメだ・・・・ってかんじで、大量の油料理も吐いてしまう時期で。
そんな状態なので、お気持ちはありがたいんですがお断りさせていただけますか？
となったわけです。
が。
小梨女子社員一言。「社会人としてやっぱ周りにきちんと祝わせるってのは常識でしょ？」
「お世話になった人達に恩返しする場なんじゃないの？」
ときたもんだ。内心(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わしは知っている。
わしの前に退職した妊娠中の先輩が、そりゃもうあちこちの席をお酌して回っていたのを。
つらそうだった・・・。でもみーんな何も言わないんだよ？
そしてそういう飲み会の定番。「ダンナさんはどんな人？どこであったの？写真ないの？」
そして小蟻オバ達の悪気はないであろう、妊娠中の注意事項講座。
その人を祝うためになんて誰も集まっちゃいない。集団で飲んで、「主役」と言う大義名分で
肴にしたいだけで。
そんな記憶をﾌﾗｯｼｭバックさせるわしに
更に小梨女子社員一言。「飲み会やらせてよ。たまにしかないんだから。」
上司は「ついでにダンナも店に来い。みんなに披露してやれ、オマエ結婚式しないんだろ？」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
社会の常識って一体何？
まず、送別会。
そりゃね。していただけるのはありがたいんですが。
妊婦の体調ってそれなりにありまして。
酔っぱらいが発生する事は確実で、更にタバコ吸うヤツも大量発生だろうし。
全員に禁酒禁煙は言い渡せないし（これは当たり前だけどもね。）
わしは当時つわりはおさまっていだけども、居酒屋のにおいとか、タバコ臭さとか
ダメだ・・・・ってかんじで、大量の油料理も吐いてしまう時期で。
そんな状態なので、お気持ちはありがたいんですがお断りさせていただけますか？
となったわけです。
が。
小梨女子社員一言。「社会人としてやっぱ周りにきちんと祝わせるってのは常識でしょ？」
「お世話になった人達に恩返しする場なんじゃないの？」
ときたもんだ。内心(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
わしは知っている。
わしの前に退職した妊娠中の先輩が、そりゃもうあちこちの席をお酌して回っていたのを。
つらそうだった・・・。でもみーんな何も言わないんだよ？
そしてそういう飲み会の定番。「ダンナさんはどんな人？どこであったの？写真ないの？」
そして小蟻オバ達の悪気はないであろう、妊娠中の注意事項講座。
その人を祝うためになんて誰も集まっちゃいない。集団で飲んで、「主役」と言う大義名分で
肴にしたいだけで。
そんな記憶をﾌﾗｯｼｭバックさせるわしに
更に小梨女子社員一言。「飲み会やらせてよ。たまにしかないんだから。」
上司は「ついでにダンナも店に来い。みんなに披露してやれ、オマエ結婚式しないんだろ？」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
社会の常識って一体何？
お世話になった人たちに感謝の気持ちを表すのに飲み会以外の選択肢はないのでしょうか？
わしにとって感謝の気持ちを伝えるのは飲み会ではありましぇん。
吐きそうになりながら、お酌して回るのは そりゃご立派な行為でしょう。
先輩はすごかったと、偉かったと思います。
でも、じゃあそこで盛り上がってる中でわしがトイレに駆け込んで出てこなくてもいいのか。
それで場が白けるとまでは言わないけども、
「具合が悪いのに頑張って仕事しなくていいのにｗ）」
「早退するくらいなら会社に最初から来なくていいのにｗ）」
とか散々のたまってた同じ口で
「多少具合が悪くても飲み会くらい・・・」って何？
オマエも妊娠してみろや。
「知人はそんなんじゃなかったよ？５カ月すぎたら大丈夫だってば。気にしすぎ。」
って・・・その口ひんまげたろか。かと思えば、
「先輩はもっと具合悪かったけど、イロイロがんばってたよねぇ」
とでもいいたげな事を抜かす。
わるうございましたね。ぐうたらで。
もうこんな人たちから出産祝いなんていらんわと思っていたら、
「出産祝い何がいい？」と聞くので「送別会もやらないし、もらえる立場でも無いと思うからいらん」
って言ったんだけど、「いいからいいから、こういうのはみんなやってるし。」
みんなやってる→セオリー→一応やってやるか→後から文句たらたらなんだろうなぁ
が想像できたので遠慮してたものの、退職日まであと一週間を切っていて、
「はやく購入しないと間に合わないから」とかなんとかせき立てられ、
飲み会のときの「常識でしょ？」の一件もあったので、セオリー通りにやっていただくのが常識なのか？
と思いベビーカーをいただくことに。
わしにとって感謝の気持ちを伝えるのは飲み会ではありましぇん。
吐きそうになりながら、お酌して回るのは そりゃご立派な行為でしょう。
先輩はすごかったと、偉かったと思います。
でも、じゃあそこで盛り上がってる中でわしがトイレに駆け込んで出てこなくてもいいのか。
それで場が白けるとまでは言わないけども、
「具合が悪いのに頑張って仕事しなくていいのにｗ）」
「早退するくらいなら会社に最初から来なくていいのにｗ）」
とか散々のたまってた同じ口で
「多少具合が悪くても飲み会くらい・・・」って何？
オマエも妊娠してみろや。
「知人はそんなんじゃなかったよ？５カ月すぎたら大丈夫だってば。気にしすぎ。」
って・・・その口ひんまげたろか。かと思えば、
「先輩はもっと具合悪かったけど、イロイロがんばってたよねぇ」
とでもいいたげな事を抜かす。
わるうございましたね。ぐうたらで。
もうこんな人たちから出産祝いなんていらんわと思っていたら、
「出産祝い何がいい？」と聞くので「送別会もやらないし、もらえる立場でも無いと思うからいらん」
って言ったんだけど、「いいからいいから、こういうのはみんなやってるし。」
みんなやってる→セオリー→一応やってやるか→後から文句たらたらなんだろうなぁ
が想像できたので遠慮してたものの、退職日まであと一週間を切っていて、
「はやく購入しないと間に合わないから」とかなんとかせき立てられ、
飲み会のときの「常識でしょ？」の一件もあったので、セオリー通りにやっていただくのが常識なのか？
と思いベビーカーをいただくことに。
退職の際には、きっちり女子社員に個別にお礼の品を、それ以外にもちろんパートさんにと、
社員全員分の品を持っていき、お礼のコトバもきっちり伝えて退職いたしました。
お世話になった方はたくさんいたので一人一人とお話させてもらいました。
後日わかったんですが、その小梨女子社員２名と小梨男子社員１名と小蟻男子社員１名。
ベビーカー代金は、とりあえず会社が立て替えて後日全員から○円づつ徴収というカタチだったのを
払っていないんだそうだ。
どうやら「飲み会何も断ったくせに、もらいもんだけもらうなんてオカシイ」ということみたい。
だからいらねぇって言ったじゃん。そやってなるのわかりきってるもん。
会社の前に捨ててきたい。ベビーカー。でも、本当にイイ人達が出資してくれているので
その方達には感謝したい。
嫌われ者の自覚はあったので、なおのこと飲み会も祝い品もイヤだったのだけどねぇ
こっちの事キライなくせに、そんなことないわというカオするのがオトナなんですと。
じゃあ行動もそうしろよ。最後まで。
そういう「大人なきれい事」を一環してできないならやめてくれ。
３０過ぎたんだからおかしな常識やめてくれ。
おまえらからすれば、わしが一番の常識ナシなんだろうが・・・・。
小梨なのに、えらそうに妊娠について語らないでくれ。
社員全員分の品を持っていき、お礼のコトバもきっちり伝えて退職いたしました。
お世話になった方はたくさんいたので一人一人とお話させてもらいました。
後日わかったんですが、その小梨女子社員２名と小梨男子社員１名と小蟻男子社員１名。
ベビーカー代金は、とりあえず会社が立て替えて後日全員から○円づつ徴収というカタチだったのを
払っていないんだそうだ。
どうやら「飲み会何も断ったくせに、もらいもんだけもらうなんてオカシイ」ということみたい。
だからいらねぇって言ったじゃん。そやってなるのわかりきってるもん。
会社の前に捨ててきたい。ベビーカー。でも、本当にイイ人達が出資してくれているので
その方達には感謝したい。
嫌われ者の自覚はあったので、なおのこと飲み会も祝い品もイヤだったのだけどねぇ
こっちの事キライなくせに、そんなことないわというカオするのがオトナなんですと。
じゃあ行動もそうしろよ。最後まで。
そういう「大人なきれい事」を一環してできないならやめてくれ。
３０過ぎたんだからおかしな常識やめてくれ。
おまえらからすれば、わしが一番の常識ナシなんだろうが・・・・。
小梨なのに、えらそうに妊娠について語らないでくれ。
411 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:56 ID:58iTRmDz
激しく長かった･･･････････
みなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
逝ってきます。
みなさんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
逝ってきます。
なんか、上のレス見てて自分の送別会を振り返ってみると･･･
通勤に１時間かかる私は、臨月まで働こうにも通勤が厳しすぎて
６ヶ月で退職することにした。
そして､私の送別会を私の住んでいる最寄の駅の近くで開いてくれた。
皆、会社から自転車で通うほど近いのに･･･
わざわざ電車で来なきゃいけないような所に来てくれた。
恵まれてたなぁ･･･
通勤に１時間かかる私は、臨月まで働こうにも通勤が厳しすぎて
６ヶ月で退職することにした。
そして､私の送別会を私の住んでいる最寄の駅の近くで開いてくれた。
皆、会社から自転車で通うほど近いのに･･･
わざわざ電車で来なきゃいけないような所に来てくれた。
恵まれてたなぁ･･･
413 ：名無しの心子知らず：02/10/03 11:09 ID:oc4IU32G
とりあえずお疲れ。
414 ：名無しの心子知らず：02/10/03 11:10 ID:InHjwS4c
>412
うらやましい限り。
うらやましい限り。
415 ：名無しの心子知らず：02/10/03 11:23 ID:ctJPm/I/
グチって、すっきりした？ストレスは良くないからね。
いい子産むんだよ～。
いい子産むんだよ～。
>412
私は、「自分の」送別会はなかったけど、
その年の納期の呑み会が最後の呑み会になって、そこでルームのお別れ会を兼ねてくれた。
会社まで片道1時間半弱なんだけど、
なんと！みんなが千円くらいずつカンパして「タクシーで帰れ」って言ってくれた。
夜も遅いし、こんな時間電車乗っても酔っぱらいだらけだからタクシー使えって。
「そんなゼータクできないよ！」って必死で断ったんだけど、
酔っぱらいの太っ腹もあったのか、みんなとっとけとっとけな空気。
涙出る程嬉しかった。いいヤツらだったなぁ。
スレ違い話ゴメンナサイ。
私は、「自分の」送別会はなかったけど、
その年の納期の呑み会が最後の呑み会になって、そこでルームのお別れ会を兼ねてくれた。
会社まで片道1時間半弱なんだけど、
なんと！みんなが千円くらいずつカンパして「タクシーで帰れ」って言ってくれた。
夜も遅いし、こんな時間電車乗っても酔っぱらいだらけだからタクシー使えって。
「そんなゼータクできないよ！」って必死で断ったんだけど、
酔っぱらいの太っ腹もあったのか、みんなとっとけとっとけな空気。
涙出る程嬉しかった。いいヤツらだったなぁ。
スレ違い話ゴメンナサイ。
ええ話や…
妊娠5ヶ月ぐらいの時の話
友達が結婚祝いと妊娠祝いを兼ねて 新居に遊びにきたいといった。
結婚してから会ってない友達もいたので 楽しみにしてました。
4人の友達が 家に来てくれ 「妊娠中だから外出るの辛いでしょう」と
家でお好み焼きを作ってくれ いろいろ世話してもらった。
夏にﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰを毎年そのﾒﾝﾊﾞｰでしていたけれど
今年は参加できなかった。友達たちはわかっているけど
きちんと誘ってくれた。
8ヶ月ぐらいになったら 「たまには外でご飯でもどーお？」と
外に連れ出してくれ気分転換もさせてくれた。
うれしかった。
友達が結婚祝いと妊娠祝いを兼ねて 新居に遊びにきたいといった。
結婚してから会ってない友達もいたので 楽しみにしてました。
4人の友達が 家に来てくれ 「妊娠中だから外出るの辛いでしょう」と
家でお好み焼きを作ってくれ いろいろ世話してもらった。
夏にﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰを毎年そのﾒﾝﾊﾞｰでしていたけれど
今年は参加できなかった。友達たちはわかっているけど
きちんと誘ってくれた。
8ヶ月ぐらいになったら 「たまには外でご飯でもどーお？」と
外に連れ出してくれ気分転換もさせてくれた。
うれしかった。
419 ：こまった：02/10/05 22:45 ID:TF8SQSln
私は結婚して6年目の小梨です。（男32歳・妻は29歳/2人で住んでいます）
妻の弟（長男）に4年前に双子が生まれました、両方男の子です。
2歳のとき泊りがけで遊びにきたことがあります・・大変でした。
私としては、義弟夫婦とのみに行ったりしたかったのですが、子供のお世話で
せっかくの休日が疲れるばかりでした。
私も妻も子供が特に好きでないのですが、妻は血のつながった弟の子供だと
いうことで他人の子よりかわいいらしいです。
私はいいかっこしいのところがあるので、前回弟夫婦がきたときは努めて楽しそうに
振舞ったのですが本当に疲れました。
一年経って義弟夫婦が再び泊まりで遊びに来たいといってきました。
前回お盆に妻の実家に帰ったとき義弟にそれとはなく
「今度はゆっくり飲みたいので、子供は預けて夫婦2人でこいよ」といったのですが
子供も連れてくるようです。
妻には悪いのですが断ってくれといいました・・・
義弟で次男の方は（23歳）彼女を連れてよく泊まりで遊びにくるのですが
いっこうに気にならず楽しく4人で飲むことができます。
長男（義弟）の方に悪くて仕方ないのですが・・
私はおかしいのでしょうか？自分が無理して受け入れればいいのでしょうか？
妻の弟（長男）に4年前に双子が生まれました、両方男の子です。
2歳のとき泊りがけで遊びにきたことがあります・・大変でした。
私としては、義弟夫婦とのみに行ったりしたかったのですが、子供のお世話で
せっかくの休日が疲れるばかりでした。
私も妻も子供が特に好きでないのですが、妻は血のつながった弟の子供だと
いうことで他人の子よりかわいいらしいです。
私はいいかっこしいのところがあるので、前回弟夫婦がきたときは努めて楽しそうに
振舞ったのですが本当に疲れました。
一年経って義弟夫婦が再び泊まりで遊びに来たいといってきました。
前回お盆に妻の実家に帰ったとき義弟にそれとはなく
「今度はゆっくり飲みたいので、子供は預けて夫婦2人でこいよ」といったのですが
子供も連れてくるようです。
妻には悪いのですが断ってくれといいました・・・
義弟で次男の方は（23歳）彼女を連れてよく泊まりで遊びにくるのですが
いっこうに気にならず楽しく4人で飲むことができます。
長男（義弟）の方に悪くて仕方ないのですが・・
私はおかしいのでしょうか？自分が無理して受け入れればいいのでしょうか？
421 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:09 ID:5CWhhIiO
>419
義弟夫婦は、子どもを預けてまで「こまった」さん家に来たいとは思ってないと思う。
預けて来たら、こまったさんはゆっくり飲めるかもしれないけど、義弟夫婦は子どもが気になって酒どころじゃないと思われ。
>「今度はゆっくり飲みたいので、子供は預けて夫婦2人でこいよ」といった
なんて、要するに子どもは迷惑だってことでしょ？
子どものいる夫婦に対して失礼では？
普通は、みな子どもを見たがって、連れてこないと残念がる人が多いので、冗談と受け取られたのかもしれませんね。
義弟夫婦は、子どもを預けてまで「こまった」さん家に来たいとは思ってないと思う。
預けて来たら、こまったさんはゆっくり飲めるかもしれないけど、義弟夫婦は子どもが気になって酒どころじゃないと思われ。
>「今度はゆっくり飲みたいので、子供は預けて夫婦2人でこいよ」といった
なんて、要するに子どもは迷惑だってことでしょ？
子どものいる夫婦に対して失礼では？
普通は、みな子どもを見たがって、連れてこないと残念がる人が多いので、冗談と受け取られたのかもしれませんね。
422 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:33 ID:UPq5w8Xl
なんとなく、「こまった」さんの価値観はわかった。
要するに、「こまった」さんにとっては「子供のいない夫婦同士のつきあい」が自然で、
そこに子供を同席させるのは「わざわざ」とか「特殊な」ことだと思ってるんだね。
でも、子供のいる普通の家庭にとって＆「こまった」夫人にとっては、
「子供がいても家族ぐるみのつきあい」は自然で、
子供がいるのにわざわざ他に預けてくることはすご～く「特別」で「例外」なことなんだよ。
（例えば、改まった冠婚葬祭の場だとか、高級ホテルで大人だけの親族会をやるとか）
そこが、「こまった」さんの「おかしい」所なんじゃないでしょうか。
別に「おかしい」のは悪い事じゃないと思いますよ。
相手の価値観とか事情とか察しすることが出来れば、
心の中でギコチなく思っていてもそれはそれ、全然普通の大人だと思います。
要するに、「こまった」さんにとっては「子供のいない夫婦同士のつきあい」が自然で、
そこに子供を同席させるのは「わざわざ」とか「特殊な」ことだと思ってるんだね。
でも、子供のいる普通の家庭にとって＆「こまった」夫人にとっては、
「子供がいても家族ぐるみのつきあい」は自然で、
子供がいるのにわざわざ他に預けてくることはすご～く「特別」で「例外」なことなんだよ。
（例えば、改まった冠婚葬祭の場だとか、高級ホテルで大人だけの親族会をやるとか）
そこが、「こまった」さんの「おかしい」所なんじゃないでしょうか。
別に「おかしい」のは悪い事じゃないと思いますよ。
相手の価値観とか事情とか察しすることが出来れば、
心の中でギコチなく思っていてもそれはそれ、全然普通の大人だと思います。
423 ：こまった：02/10/05 23:41 ID:TF8SQSln
>421
>要するに子どもは迷惑だってことでしょ
そうかもしれない。でも
＞普通は、みな子どもを見たがって、連れてこないと残念がる人が多い。
それはどうなのかな？
小遣いやって、飯おごって、泊まらせて、障子破かれて、部屋の中カチャカチャに
されて・・・
ストレスがたまるのは俺だけですか？
幼児がいるとどうしてもかかりっきりになるし、振り回されるし
わざわざ泊まりにくる意味がないんじゃないかな？
うちら夫婦がたまに向こうに会いに行って顔見て小遣い渡してくるだけじゃ
だめでしょうか？
>要するに子どもは迷惑だってことでしょ
そうかもしれない。でも
＞普通は、みな子どもを見たがって、連れてこないと残念がる人が多い。
それはどうなのかな？
小遣いやって、飯おごって、泊まらせて、障子破かれて、部屋の中カチャカチャに
されて・・・
ストレスがたまるのは俺だけですか？
幼児がいるとどうしてもかかりっきりになるし、振り回されるし
わざわざ泊まりにくる意味がないんじゃないかな？
うちら夫婦がたまに向こうに会いに行って顔見て小遣い渡してくるだけじゃ
だめでしょうか？
424 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:46 ID:Fzv4clYD
425 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:48 ID:UPq5w8Xl
＞423
なんかピンと来ないな・・・
「こまった」さんにとってつき合いっていうのは、
顔見て相方のお子さんに小遣い渡せば完結するものなん？
「小遣いやって」がイヤならやらんでいいじゃん、
「飯おごって、泊まらせて」がイヤなら、自分も相手の家を訪問するのもお互い様だし、
（それとも、弟さん宅に行く時は別にホテルでも取るのかな？だったら矛盾してないけど）
「障子破かれて」がイヤならそれは実費弁償させたり今後二度と繰り返さないよう注意したり、
で済む話では？
なんかピンと来ないな・・・
「こまった」さんにとってつき合いっていうのは、
顔見て相方のお子さんに小遣い渡せば完結するものなん？
「小遣いやって」がイヤならやらんでいいじゃん、
「飯おごって、泊まらせて」がイヤなら、自分も相手の家を訪問するのもお互い様だし、
（それとも、弟さん宅に行く時は別にホテルでも取るのかな？だったら矛盾してないけど）
「障子破かれて」がイヤならそれは実費弁償させたり今後二度と繰り返さないよう注意したり、
で済む話では？
426 ：こまった：02/10/05 23:53 ID:TF8SQSln
>424
車で1時間半くらいでしょうか。
私は一人っ子なので義弟が慕ってくれるのはとてもうれしいんですよ！
家にくるとちょっと無理してでも、もてなしちゃいます。
でも小さい子の扱い方が解らないというか、赤ちゃんを抱っことかもできないし
向こうの実家に言ったとき、子供がなにか持ってきてくれるのをみんな
「あーんと（ありがとう）」なんていっていると
俺のとこに持ってきても「あーんと」っていわないとだめなんだろうか？
なんて思ってしまいます・・・とっても恥ずかしいのです。
自分に子供ができるとかわりますかね？
車で1時間半くらいでしょうか。
私は一人っ子なので義弟が慕ってくれるのはとてもうれしいんですよ！
家にくるとちょっと無理してでも、もてなしちゃいます。
でも小さい子の扱い方が解らないというか、赤ちゃんを抱っことかもできないし
向こうの実家に言ったとき、子供がなにか持ってきてくれるのをみんな
「あーんと（ありがとう）」なんていっていると
俺のとこに持ってきても「あーんと」っていわないとだめなんだろうか？
なんて思ってしまいます・・・とっても恥ずかしいのです。
自分に子供ができるとかわりますかね？
427 ：こまった：02/10/05 23:55 ID:TF8SQSln
＞425
弟宅には行かないです。
もっぱら、妻の実家に帰るときに会うくらいです。
弟宅には行かないです。
もっぱら、妻の実家に帰るときに会うくらいです。
428 ：名無しの心子知らず：02/10/05 23:57 ID:Fzv4clYD
429 ：こまった：02/10/06 00:03 ID:+1QEQMJ5
私は内気なのかお酒が入らないと気持ちよく話できないんですよ。
普段は義弟と話してもよそよそしいというか。
やっぱりどうせくるなら男同士飲みたいじゃないですか？
でも、向こうの奥さんが双子を相手にしているとどうしても二人だけでのみにはいけないし
うちの妻もどっちかというと子供が苦手なので世話の戦力にならないんですよ。
普段は義弟と話してもよそよそしいというか。
やっぱりどうせくるなら男同士飲みたいじゃないですか？
でも、向こうの奥さんが双子を相手にしているとどうしても二人だけでのみにはいけないし
うちの妻もどっちかというと子供が苦手なので世話の戦力にならないんですよ。
430 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:05 ID:LV/h6rKw
確かに、子ども連れてきて喜んでくれるのは、たいてい子育てを経験したことのある人だよね。
障子破くほど暴れるなら、それは注意してもらったほうがいいです。いくら親戚でも他人の家なんだから、親が注意すべき。
親が注意しなかったらそれはドキュンなので、「こまった」さんが遠慮せずに直接言った方がいいです。2歳も過ぎてれば大人の言うことも分かります。
それに、小遣いなんてあげる必要あるのかな？気を使いすぎでは？
ひょっとして、「こまった」さんも困ってしまうほどのわがまま坊主たちですか？
両親がいて、奥さんもいるのに「こまった」さんがそんなに疲れるなんて、考えられません。
世の中、そんなに疲れるだけの子どもばかりじゃないですよ。
障子破くほど暴れるなら、それは注意してもらったほうがいいです。いくら親戚でも他人の家なんだから、親が注意すべき。
親が注意しなかったらそれはドキュンなので、「こまった」さんが遠慮せずに直接言った方がいいです。2歳も過ぎてれば大人の言うことも分かります。
それに、小遣いなんてあげる必要あるのかな？気を使いすぎでは？
ひょっとして、「こまった」さんも困ってしまうほどのわがまま坊主たちですか？
両親がいて、奥さんもいるのに「こまった」さんがそんなに疲れるなんて、考えられません。
世の中、そんなに疲れるだけの子どもばかりじゃないですよ。
431 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:05 ID:1Irf0uOu
私はこまったさんの気持ちが非常によくわかります。
当方、小梨兼業です。
私も子供の扱い方がよくわからない。たとえ血の繋がった
兄弟の子（甥や姪）でも、せっかくの休日に振り回されるのは
イヤですね、正直。小梨には子蟻の気持ちがわからないし、子蟻は
子蟻で、自分が小梨時代だっだ気持ちも忘れるんだろうと思う。
私からみれば、義弟はちょっと非常識だと思いました。いくら血縁
関係でもね。小梨である現在の私の感想です。
・・・けれど、私も子供産んだら「こまったさん」をちょっと
避難してるかもしれない)ﾜﾗ
当方、小梨兼業です。
私も子供の扱い方がよくわからない。たとえ血の繋がった
兄弟の子（甥や姪）でも、せっかくの休日に振り回されるのは
イヤですね、正直。小梨には子蟻の気持ちがわからないし、子蟻は
子蟻で、自分が小梨時代だっだ気持ちも忘れるんだろうと思う。
私からみれば、義弟はちょっと非常識だと思いました。いくら血縁
関係でもね。小梨である現在の私の感想です。
・・・けれど、私も子供産んだら「こまったさん」をちょっと
避難してるかもしれない)ﾜﾗ
432 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:07 ID:TyqsyRmU
その～、失礼ながら、子供嫌いだから、６年経っても
小梨さんなの？
小梨さんなの？
433 ：430：02/10/06 00:10 ID:LV/h6rKw
429、読んでませんでした。それで事情がわかりました。
うーん、解決策は・・・、双子に早く寝てもらうことかな？
うーん、解決策は・・・、双子に早く寝てもらうことかな？
434 ：こまった：02/10/06 00:12 ID:+1QEQMJ5
みなさんレスありがとうございます。
＞430
小遣いやるのは妻の実家に行くとき、正月のお年玉ですか。
あとお盆とかはおもちゃとかですね。双子だから二人同じの。
向こうの義親も孫に上げると喜ぶんですよ！あと義弟はまだプーなので
小遣いやってます。
うちの両親は人のうちにお邪魔するときにはなんか持っていくもんだ、
という考え方なので私も移ってしまいました。
今、1人3000円ですが小学校にあがったら5千円くらいでしょうか？相場は
＞430
小遣いやるのは妻の実家に行くとき、正月のお年玉ですか。
あとお盆とかはおもちゃとかですね。双子だから二人同じの。
向こうの義親も孫に上げると喜ぶんですよ！あと義弟はまだプーなので
小遣いやってます。
うちの両親は人のうちにお邪魔するときにはなんか持っていくもんだ、
という考え方なので私も移ってしまいました。
今、1人3000円ですが小学校にあがったら5千円くらいでしょうか？相場は
435 ：430：02/10/06 00:14 ID:LV/h6rKw
「こまった」さん、何気にいい人じゃありませんか？
文面読んでると、父親に向いてるんだけどなー。小梨残念！
文面読んでると、父親に向いてるんだけどなー。小梨残念！
436 ：こまった：02/10/06 00:22 ID:+1QEQMJ5
子供は作れと両方の両親から口うるさいくらい言われます。
それでよく妻とけんかになるのです。
妻は「子供いつ作るの？」といい
俺は「おまえがほしかったらいつでも｝という
「そんなの責任逃れだ」といわれるのですが正直、欲しい！って言うほどじゃ
ないので両親からの重圧だけで作るっていうのは納得できないって言うか・・・
それでよく妻とけんかになるのです。
妻は「子供いつ作るの？」といい
俺は「おまえがほしかったらいつでも｝という
「そんなの責任逃れだ」といわれるのですが正直、欲しい！って言うほどじゃ
ないので両親からの重圧だけで作るっていうのは納得できないって言うか・・・
437 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:35 ID:bnN/BYa0
「こまった」さんの疲れの原因は、子供達とは血が繋がっていないと言うことじゃ
ないのかな？
私は子蟻ですが、親戚の子供が家の中を暴れられるとうんざりする気持ちは
判ります。
でも自分の兄の子供だと、言いたいことも注意するのも平気で出来るけど
旦那の甥（義妹の子供）だと、きっぱり怒ることもしにくく、それがストレスに
なりますもん。
子蟻の私でもこういう感じですから、小梨夫婦の家に子供が来るとよけいに
嫌だと思う。子供達は嫌いじゃないけど、大人だけで来て欲しい気持ちは良く判るよ。
ないのかな？
私は子蟻ですが、親戚の子供が家の中を暴れられるとうんざりする気持ちは
判ります。
でも自分の兄の子供だと、言いたいことも注意するのも平気で出来るけど
旦那の甥（義妹の子供）だと、きっぱり怒ることもしにくく、それがストレスに
なりますもん。
子蟻の私でもこういう感じですから、小梨夫婦の家に子供が来るとよけいに
嫌だと思う。子供達は嫌いじゃないけど、大人だけで来て欲しい気持ちは良く判るよ。
え？義弟さんって双子の父なのに無職なんですか？
429の、>>やっぱりどうせくるなら男同士飲みたいじゃないですか？
というのは、でも要確認だと思います。
義弟さんが、奥さんやお子さんを置いてまで男同士で飲みに行きたい人かどうか。
というのも、うちの主人がソレが苦手な人なんですよ。
彼の実家に帰った時とか、子供達は私が見てるから外出てきなよ、と言っても半分くらいは応じない。
地元のお友達に会うのに、夜の飲みでなく昼間のお茶にしてもらって、
私と子供達も同席させる方が気楽、と考える人みたいです。
主人みたいなタイプと、こまったさんみたいなタイプが友達（兄弟）だと、
上手く行かないでしょうね、なんて思いました。
429の、>>やっぱりどうせくるなら男同士飲みたいじゃないですか？
というのは、でも要確認だと思います。
義弟さんが、奥さんやお子さんを置いてまで男同士で飲みに行きたい人かどうか。
というのも、うちの主人がソレが苦手な人なんですよ。
彼の実家に帰った時とか、子供達は私が見てるから外出てきなよ、と言っても半分くらいは応じない。
地元のお友達に会うのに、夜の飲みでなく昼間のお茶にしてもらって、
私と子供達も同席させる方が気楽、と考える人みたいです。
主人みたいなタイプと、こまったさんみたいなタイプが友達（兄弟）だと、
上手く行かないでしょうね、なんて思いました。
439 ：こまった：02/10/06 00:48 ID:+1QEQMJ5
＞438
明日は休日でビール飲みながら書いてます。
すいません、プーの義弟は次男（23歳）のほうです。
あと、義弟長男は飲むのが好きですよ！妻の実家では義親が面倒見てくれているので
いっしょに飲んでます。
＞437
やっぱり注意というか、できないですよ。
義弟は何とか打ち解けてきたけど、その奥さんはやっぱりすごく遠慮が
ありますから。
明日は休日でビール飲みながら書いてます。
すいません、プーの義弟は次男（23歳）のほうです。
あと、義弟長男は飲むのが好きですよ！妻の実家では義親が面倒見てくれているので
いっしょに飲んでます。
＞437
やっぱり注意というか、できないですよ。
義弟は何とか打ち解けてきたけど、その奥さんはやっぱりすごく遠慮が
ありますから。
440 ：名無しの心子知らず：02/10/06 00:54 ID:TyqsyRmU
だんだんスレ違いの気が・・・
このままで、解決するの？こまったサン。
このままで、解決するの？こまったサン。
441 ：こまった：02/10/06 00:57 ID:+1QEQMJ5
＞440
すいません、スレ違いでしたか。
結論は最初に書いたように嫁さんに断ってもらいました。
皆さんの意見が聞きたかったのです。
どうもありがとうございました。
すいません、スレ違いでしたか。
結論は最初に書いたように嫁さんに断ってもらいました。
皆さんの意見が聞きたかったのです。
どうもありがとうございました。
そういえば・・・
小梨も子アリも男性も みーんな「元子供」だった・・・んだね。
小梨も子アリも男性も みーんな「元子供」だった・・・んだね。
443 ：名無しの心子知らず：02/10/06 01:11 ID:TyqsyRmU
家には１歳になったばかりの子どもがいます。「こまった」さんとは逆ですが、夫の友人たち（小梨）が遊びにきたいと言ってるのを断ってもらいました。
子どもの世話が大変でおもてなしなんてできないし、飲み物ひとつ出すのも、子どもが手を出さないか心配でずっと見てなきゃならないしで、考えただけで疲れるので、もし来るなら私と子どもは実家に行ってるといったら、夫が断ってくれたようです。
１時間くらいだったら別に耐えられるんですが、どういうつもりで来るのかよく分からなかったので、とりあえずホッとしました。
子どもの世話が大変でおもてなしなんてできないし、飲み物ひとつ出すのも、子どもが手を出さないか心配でずっと見てなきゃならないしで、考えただけで疲れるので、もし来るなら私と子どもは実家に行ってるといったら、夫が断ってくれたようです。
１時間くらいだったら別に耐えられるんですが、どういうつもりで来るのかよく分からなかったので、とりあえずホッとしました。
445 ：名無しの心子知らず：02/10/07 04:30 ID:uFW8wD7n
私は１歳前の子の母なんですが、今度東京の親戚の家に泊まりに行く事になりました。
親戚は昼～夕方にかけて仕事なので、その間子供とゆっくり観光や散歩をしたいなと
思ったので他の板で１歳の子を連れて行ける場所を尋ねたのですが、東京を子連れで
連れ回すのはお勧め出来ないや、夜連れ回さないように言われたのですが、夜連れて回る気
なんてないし、昼間東京を子連れで歩くのは悪い事なのですか？子供がいたら親戚の家で
過ごさないといけないのでしょうか？それとも小梨からの偏見なんでしょうか？
東京で昼間子供と観光する＝夜連れまわすＤＱＮ親と決め付けられるのは偏見だと思うのですが。
育児板で返事を頂けたので、最初から育児板に書けば良かったのですが。
親戚は昼～夕方にかけて仕事なので、その間子供とゆっくり観光や散歩をしたいなと
思ったので他の板で１歳の子を連れて行ける場所を尋ねたのですが、東京を子連れで
連れ回すのはお勧め出来ないや、夜連れ回さないように言われたのですが、夜連れて回る気
なんてないし、昼間東京を子連れで歩くのは悪い事なのですか？子供がいたら親戚の家で
過ごさないといけないのでしょうか？それとも小梨からの偏見なんでしょうか？
東京で昼間子供と観光する＝夜連れまわすＤＱＮ親と決め付けられるのは偏見だと思うのですが。
育児板で返事を頂けたので、最初から育児板に書けば良かったのですが。
446 ：名無しの心子知らず：02/10/07 04:53 ID:/QwE0clQ
東京にも１歳の子を連れた母親はいます。
日中外出することもあります。
連れ回すっていうと、親に付き合わせるニュアンスがあるけど、
子供に合わせてのゆっくり観光や散歩なら、何も問題ないと思いますが。
東京を知らない人が歌舞伎町でもイメージして煽ったのかも・・・。
日中外出することもあります。
連れ回すっていうと、親に付き合わせるニュアンスがあるけど、
子供に合わせてのゆっくり観光や散歩なら、何も問題ないと思いますが。
東京を知らない人が歌舞伎町でもイメージして煽ったのかも・・・。
447 ：名無しの心子知らず：02/10/07 05:14 ID:e4qrQ7G5
>446
レスありがとうございます。
そうですよね。東京に住んでる方は、東京内を１歳の子供を連れて外出するのは当たり前の事だし、
１歳の子と東京を観光してもいいですよね。もちろん嫌がるのを無理やり連れ回したりはしないから。
レスありがとうございます。
そうですよね。東京に住んでる方は、東京内を１歳の子供を連れて外出するのは当たり前の事だし、
１歳の子と東京を観光してもいいですよね。もちろん嫌がるのを無理やり連れ回したりはしないから。
448 ：名無しの心子知らず：02/10/07 05:51 ID:DOr5gk4h
東京へ行ったら、ベビー服の店に行くんだー
年末に法事で行くので、私は楽しみにしてる
年末に法事で行くので、私は楽しみにしてる
＞444
子供の世話があるから、挨拶だけしてすぐ部屋にもどるよ、
飲み物の世話もしないし、遊ぶ声の大きさとかもいつもどおりに行かせてもらうよ、
で、どぉ？
うちは逆に、私の方が小梨友を家に上げることが多い。
（夫は就職上京組なので、あまり小梨友は多くない。同世代の家族持ちが多い）
そんな時は招待していいか事前に話通した上で、夫にシッターしててもらうよ。
もちろん、コーヒー出させたりなんてことはしない(笑
子供の世話があるから、挨拶だけしてすぐ部屋にもどるよ、
飲み物の世話もしないし、遊ぶ声の大きさとかもいつもどおりに行かせてもらうよ、
で、どぉ？
うちは逆に、私の方が小梨友を家に上げることが多い。
（夫は就職上京組なので、あまり小梨友は多くない。同世代の家族持ちが多い）
そんな時は招待していいか事前に話通した上で、夫にシッターしててもらうよ。
もちろん、コーヒー出させたりなんてことはしない(笑
さげ・・・
451 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:15 ID:NyHP/Nhs
>448
私以外にも子供連れて東京に行かれる方いるのですね、良かった。
４４８さんも楽しんで来て下さいね。
私以外にも子供連れて東京に行かれる方いるのですね、良かった。
４４８さんも楽しんで来て下さいね。
452 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:45 ID:XBGPnKQ2
小蟻が小梨を食っています。
453 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:25 ID:y8Wjo+mu
マジレスばっかだな（ｹﾞﾗ
447さんへ
先日、１歳になったばかりの子を連れて、夜の歌舞伎町をベビーカーで駆け抜けました。
家族そろって、料亭でお食事したんです。子どもは人ごみの中興奮してキャーキャー言ってました。
早く寝るタイプの子にはお勧めできませんが、こんな場所でも連れて行ってみれば案外大丈夫なんだなーということです。
観光だったら、上野動物園がおすすめですね。ほとんど子連れ、ベビーカーの多さにびっくりです。
先日、１歳になったばかりの子を連れて、夜の歌舞伎町をベビーカーで駆け抜けました。
家族そろって、料亭でお食事したんです。子どもは人ごみの中興奮してキャーキャー言ってました。
早く寝るタイプの子にはお勧めできませんが、こんな場所でも連れて行ってみれば案外大丈夫なんだなーということです。
観光だったら、上野動物園がおすすめですね。ほとんど子連れ、ベビーカーの多さにびっくりです。
455 ：名無しの心子知らず：02/10/08 00:53 ID:KCUQdNEO
>454
子供さん、家族共に楽しめて良かったですね。私の子も人ごみが大好きです。
大切なのは親子共々楽しめる事ですよね。
上野動物園、楽しそうですね。ありがとうございます。
子供さん、家族共に楽しめて良かったですね。私の子も人ごみが大好きです。
大切なのは親子共々楽しめる事ですよね。
上野動物園、楽しそうですね。ありがとうございます。
456 ：たこちゅう ◆uqTACO3Cuw ：02/10/08 05:02 ID:ijnpXtEr
小梨友人から電話がきたとき、
「買物してた」とか「今日は予防接種に」とか言うと
「また赤ちゃん連れまわして」と言われる。
その割には電車で1時間半かかる友人の地元まで
子連れで遊びに来いと言う。謎。
「買物してた」とか「今日は予防接種に」とか言うと
「また赤ちゃん連れまわして」と言われる。
その割には電車で1時間半かかる友人の地元まで
子連れで遊びに来いと言う。謎。
>電車で1時間半かかる友人の地元まで
>子連れで遊びに来いと言う。
それ、私も経験アリだ。うち車ないのに。
まだ子供6ヶ月の頃だったな・・・正直、つらかった。
>子連れで遊びに来いと言う。
それ、私も経験アリだ。うち車ないのに。
まだ子供6ヶ月の頃だったな・・・正直、つらかった。
458 ：名無しの心子知らず：02/10/08 13:03 ID:+ZCW2hDK
そういう条件のときって小梨が子あり宅へ遊びに来るほうが普通だよね。
子供の手の届く所に大切な物危ない物は置かないというのは
子蟻の家なら基本でも小梨の家では当然対策してあるわけがない。
小梨の大切なものを子供がいたずらして壊したり、
逆に細かいものを子供が飲んでしまった、とかが起きたら
友情にひびが入ってしまうもの。
理由を話しても来いって言うならその友達って正直「？」だと思う。
子供の手の届く所に大切な物危ない物は置かないというのは
子蟻の家なら基本でも小梨の家では当然対策してあるわけがない。
小梨の大切なものを子供がいたずらして壊したり、
逆に細かいものを子供が飲んでしまった、とかが起きたら
友情にひびが入ってしまうもの。
理由を話しても来いって言うならその友達って正直「？」だと思う。
459 ：名無しの心子知らず：02/10/08 13:20 ID:zU2I9dY3
子供いない人は
どれがどれだけ大変とか分からないと思う
私は人の家なんて今の所（サル状態）行けませんね。
子供いない友人と子供共々付き合うのは難しいよ
私は独身の友達が親友だけど（２７歳）
子供見ててもらって（旦那）ショッピング行ったり
食事したりするのが楽しみだな～子供連れて一緒に行くのは
イヤですね
どれがどれだけ大変とか分からないと思う
私は人の家なんて今の所（サル状態）行けませんね。
子供いない友人と子供共々付き合うのは難しいよ
私は独身の友達が親友だけど（２７歳）
子供見ててもらって（旦那）ショッピング行ったり
食事したりするのが楽しみだな～子供連れて一緒に行くのは
イヤですね
子どもいない人に子持ちの気持ちわかれって
わかるわけないじゃん。説明していくしかないよ。
それがやなら付き合わなきゃいいだけで
小梨って酷い とか それは言い過ぎ。
遊びにきてきてってそれほどｱﾅﾀに会いたいのかもよ。
わかるわけないじゃん。説明していくしかないよ。
それがやなら付き合わなきゃいいだけで
小梨って酷い とか それは言い過ぎ。
遊びにきてきてってそれほどｱﾅﾀに会いたいのかもよ。
461 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:48 ID:4kZAwMGy
>>459
私も小梨の頃は、いくら子供好きでも、相手が子供連れてきてると
どうしたって思うように話せなくて、ちょっとツラかったもんねー。
あなたのように子供を夫などに預けて来てくれると、
友達も楽しめると思うし。
私も小梨の頃は、いくら子供好きでも、相手が子供連れてきてると
どうしたって思うように話せなくて、ちょっとツラかったもんねー。
あなたのように子供を夫などに預けて来てくれると、
友達も楽しめると思うし。
なんか禿げしくスレ違いのような気がするんだけど・・
出産した日、ダンナに、職場先輩（小梨男女・子蟻男）から「出産祝いの飲み会のお誘い」がありました。
職場から３０分ほどの飲み屋に、もうすでに向かってるとのこと。
初めての出産だったし、私は面会時間ぎりぎりまでいて欲しかったんですが、
ダンナは面会時間終了一時間前に逝ってしまいました。
ダンナ曰く「ありがた迷惑としても、好意でしてくれてることを断るわけにいかない。
もうこっちに向かっているわけだし。悪いのは誘ってる方であり、自分は悪くない」そうです。
これって、小梨（だけじゃないけど）から受けた仕打ち？
ダンナから受けた仕打ち？
この程度のことで悲しくなってしまう私の心が狭いのかな・・
出産した日、ダンナに、職場先輩（小梨男女・子蟻男）から「出産祝いの飲み会のお誘い」がありました。
職場から３０分ほどの飲み屋に、もうすでに向かってるとのこと。
初めての出産だったし、私は面会時間ぎりぎりまでいて欲しかったんですが、
ダンナは面会時間終了一時間前に逝ってしまいました。
ダンナ曰く「ありがた迷惑としても、好意でしてくれてることを断るわけにいかない。
もうこっちに向かっているわけだし。悪いのは誘ってる方であり、自分は悪くない」そうです。
これって、小梨（だけじゃないけど）から受けた仕打ち？
ダンナから受けた仕打ち？
この程度のことで悲しくなってしまう私の心が狭いのかな・・
463 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:54 ID:H7sOEtTH
>462
うわー、なんて無神経な職場先輩たちなんでしょう！
好意でしてくれたこととはいえ、それはダンナに対する好意であって、出産した本人には手痛い仕打ちですよね～。
その職場先輩の中に、一人でも「子蟻女」がいれば、そんなことはしなかったと思いますよ。
断れないダンナもちょっと情けない気もしますが、嬉しくて祝ってもらいたかったのかもしれませんね。
病院じゃ、祝い酒も飲めないし・・・
うちのダンナも、誘われると不可能でない限り断らないタイプです。
出産後、子育てで忙しくて、なるべく家にいて手伝って欲しいときも、同様の事件がたびたび起こり、家ではよく夫婦喧嘩しました。
今はあきらめて喧嘩にもなりませんが、やはり、激しくむかつきます。
（後半、スレ違い）
うわー、なんて無神経な職場先輩たちなんでしょう！
好意でしてくれたこととはいえ、それはダンナに対する好意であって、出産した本人には手痛い仕打ちですよね～。
その職場先輩の中に、一人でも「子蟻女」がいれば、そんなことはしなかったと思いますよ。
断れないダンナもちょっと情けない気もしますが、嬉しくて祝ってもらいたかったのかもしれませんね。
病院じゃ、祝い酒も飲めないし・・・
うちのダンナも、誘われると不可能でない限り断らないタイプです。
出産後、子育てで忙しくて、なるべく家にいて手伝って欲しいときも、同様の事件がたびたび起こり、家ではよく夫婦喧嘩しました。
今はあきらめて喧嘩にもなりませんが、やはり、激しくむかつきます。
（後半、スレ違い）
>462
ご主人の好意を断れない性分もわかるし、
御同僚のはしゃぎたい気持ちに奥さんに対する配慮がポロッと抜けがちな所もわかる。
この場合、ノンベな私から見たらいっちゃんスマートな解決法は、
ご主人が一時間遅刻で飲み会に行くことだったりする。
どーせ飲み会なんざ二時間くらいだらだら続くモンだし、
一時間遅れで真打ち登場！なんて方がよっぽど趣きあるってものよ。
# 誰に対して何を言ってるんだか。462さんスマソ
ご主人の好意を断れない性分もわかるし、
御同僚のはしゃぎたい気持ちに奥さんに対する配慮がポロッと抜けがちな所もわかる。
この場合、ノンベな私から見たらいっちゃんスマートな解決法は、
ご主人が一時間遅刻で飲み会に行くことだったりする。
どーせ飲み会なんざ二時間くらいだらだら続くモンだし、
一時間遅れで真打ち登場！なんて方がよっぽど趣きあるってものよ。
# 誰に対して何を言ってるんだか。462さんスマソ
465 ：名無しの心子知らず：02/10/11 03:23 ID:28CzNeQo
>463さん 464さん ありがとございます･･（涙
お二人とも、よくぞ言ってくれました！って感じです。
>出産後、子育てで忙しくて、なるべく家にいて手伝って欲しいときも、同様の事件がたびたび起こり、家ではよく夫婦喧嘩しました。
今、まさにそんなことの繰り返し。
手伝って欲しい・・って言うのもあるけど、ダンナの帰りがいつも遅いので、
さみしいよぅ、ってのが一番の理由ですが。
実はもう３ヶ月も前のことなんですが、最近ちょっと鬱っぽいのか、思い出しちゃって･･。
実は、ダンナは田舎の小さい学校の教師なんですが、木曜の昼に出産して、
土曜には先生方（含子蟻女）がかわるがわるお見舞いに･･って事もあり･･
でも女の先生が出産したときも、いつもそんな調子らしく･･
正直、結構面識があるとはいえ、ダンナはまだまだ下っ端なので、気を遣うこともあり･･
お祝いしていただく気持ちは大変ありがたいのだが･･
#ﾃﾞﾓ､ﾜﾀｼﾓｺﾉﾏｴﾅﾆｹﾞﾆ､前述ﾉ、ﾐｺﾝﾉｵﾝﾅﾉｾﾝｾｲ(ﾄｼｳｴ)ﾆ､｢ｳﾒﾊﾞﾜｶﾘﾏｽﾖ｣ｯﾃｲｯﾁｬｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ･･
ﾀﾞｯﾃｶﾉｼﾞｮ､ﾎｶﾆﾓｼﾂﾚｲﾅｹﾞﾝﾄﾞｳｶﾞｵｵｲﾝﾀﾞﾓﾉ･･(ﾎﾞｿ
お二人とも、よくぞ言ってくれました！って感じです。
>出産後、子育てで忙しくて、なるべく家にいて手伝って欲しいときも、同様の事件がたびたび起こり、家ではよく夫婦喧嘩しました。
今、まさにそんなことの繰り返し。
手伝って欲しい・・って言うのもあるけど、ダンナの帰りがいつも遅いので、
さみしいよぅ、ってのが一番の理由ですが。
実はもう３ヶ月も前のことなんですが、最近ちょっと鬱っぽいのか、思い出しちゃって･･。
実は、ダンナは田舎の小さい学校の教師なんですが、木曜の昼に出産して、
土曜には先生方（含子蟻女）がかわるがわるお見舞いに･･って事もあり･･
でも女の先生が出産したときも、いつもそんな調子らしく･･
正直、結構面識があるとはいえ、ダンナはまだまだ下っ端なので、気を遣うこともあり･･
お祝いしていただく気持ちは大変ありがたいのだが･･
#ﾃﾞﾓ､ﾜﾀｼﾓｺﾉﾏｴﾅﾆｹﾞﾆ､前述ﾉ、ﾐｺﾝﾉｵﾝﾅﾉｾﾝｾｲ(ﾄｼｳｴ)ﾆ､｢ｳﾒﾊﾞﾜｶﾘﾏｽﾖ｣ｯﾃｲｯﾁｬｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ･･
ﾀﾞｯﾃｶﾉｼﾞｮ､ﾎｶﾆﾓｼﾂﾚｲﾅｹﾞﾝﾄﾞｳｶﾞｵｵｲﾝﾀﾞﾓﾉ･･(ﾎﾞｿ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ｯﾃｶｲﾃｱﾙｹﾄﾞ､ｺﾚﾃﾞｵﾜﾘﾀﾞﾖ･･ｻｹﾞﾜｽﾚﾁｬｯﾀ､ｺﾞﾒｿ･･
ｯﾃｶｲﾃｱﾙｹﾄﾞ､ｺﾚﾃﾞｵﾜﾘﾀﾞﾖ･･ｻｹﾞﾜｽﾚﾁｬｯﾀ､ｺﾞﾒｿ･･
>462
職場の人がおかしいね。
でもお祝いしてくれる気持ちはありがたいもんです。
旦那の自分は悪くない。とか言うのがﾁﾄ気になるが。
出産した日に飲み会に行くなんて自分なら絶対に許しませんよ。
心狭くてもいい。
その気持ちをわかってくれない旦那なんてやだ。
日にちをずらしてぐらいいえると思うんだけどな。
職場の人がおかしいね。
でもお祝いしてくれる気持ちはありがたいもんです。
旦那の自分は悪くない。とか言うのがﾁﾄ気になるが。
出産した日に飲み会に行くなんて自分なら絶対に許しませんよ。
心狭くてもいい。
その気持ちをわかってくれない旦那なんてやだ。
日にちをずらしてぐらいいえると思うんだけどな。
468 ：名無しの心子知らず：02/10/11 14:58 ID:g5LVbMvt
激しくスレ違いですが書くところが見当たらないので
ここに書かせてください。
私は小梨。子蟻の友達が子育てで大変な上、仕事もしているので、
私もできれば（仕事はしてるけど、時間の余裕もあるので）
ベビーシッターなどで手助けしたいと思ってました。
ところが経験のない私には子供の扱い方がわからず、
一生懸命あやしても子供がすぐに泣いてしまい、途方にくれます。
一度、彼女の夫が私に子供を預けにきたとき、あまりに泣くので
彼は仕方なくその日は子連れで職場に行きました。
いくら子供とはいえ、嫌われた（激しく泣かれた）のが
ショックで、しばらく立ち直れないほどでした。
その後も、子供に嫌われるのが怖くて、話し掛けたり
あやしたりすることができません。情けないです。
友達の助けになりたいのに、なれない自分。
一緒に外に出かけても、子供の面倒を私がちょっとでも
見てあげられれば彼女は少し買い物ができたり、
ゆっくり食事したりできるのに。
自分は友達の資格ナシ！と自分をせめています。
すみませんスレ違いで。
逝きます．．
ここに書かせてください。
私は小梨。子蟻の友達が子育てで大変な上、仕事もしているので、
私もできれば（仕事はしてるけど、時間の余裕もあるので）
ベビーシッターなどで手助けしたいと思ってました。
ところが経験のない私には子供の扱い方がわからず、
一生懸命あやしても子供がすぐに泣いてしまい、途方にくれます。
一度、彼女の夫が私に子供を預けにきたとき、あまりに泣くので
彼は仕方なくその日は子連れで職場に行きました。
いくら子供とはいえ、嫌われた（激しく泣かれた）のが
ショックで、しばらく立ち直れないほどでした。
その後も、子供に嫌われるのが怖くて、話し掛けたり
あやしたりすることができません。情けないです。
友達の助けになりたいのに、なれない自分。
一緒に外に出かけても、子供の面倒を私がちょっとでも
見てあげられれば彼女は少し買い物ができたり、
ゆっくり食事したりできるのに。
自分は友達の資格ナシ！と自分をせめています。
すみませんスレ違いで。
逝きます．．
>468
あなた、優しい人ね。お友達が羨ましいわ。
お友達のお子さん、お幾つなのかしら。
月齢・年齢によって、人見知りの激しい時期があるし、
そのお子さんの性格にもよるから、
泣かれても、あまりｼｮｯｸを受けないで。あなたが悪いんじゃないから。
そのうち、お友達のお子さんも、あなたに慣れてくるだろうし、
子守りに限らず、ほかのことでも、お友達の育児の手助けが出来る。
元気出してね。
（役に立つかどうかわからないけど、お子さんのｼｯﾀｰするとき、
お気に入りのﾋﾞﾃﾞｵや本を持ってきて貰うとか。
それから、あまり、積極的にあやさなくても、いいかも知れませんよ。
泣いているときは、泣かせるだけ泣かせる。
それから、子供の興味のありそうなことを、
子供のそばでして、子供の方から寄って来るのを待ってみてもいいかも。）
あなた、優しい人ね。お友達が羨ましいわ。
お友達のお子さん、お幾つなのかしら。
月齢・年齢によって、人見知りの激しい時期があるし、
そのお子さんの性格にもよるから、
泣かれても、あまりｼｮｯｸを受けないで。あなたが悪いんじゃないから。
そのうち、お友達のお子さんも、あなたに慣れてくるだろうし、
子守りに限らず、ほかのことでも、お友達の育児の手助けが出来る。
元気出してね。
（役に立つかどうかわからないけど、お子さんのｼｯﾀｰするとき、
お気に入りのﾋﾞﾃﾞｵや本を持ってきて貰うとか。
それから、あまり、積極的にあやさなくても、いいかも知れませんよ。
泣いているときは、泣かせるだけ泣かせる。
それから、子供の興味のありそうなことを、
子供のそばでして、子供の方から寄って来るのを待ってみてもいいかも。）
470 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:42 ID:I0y6zxu9
今思い出すと腹が立つ。
同期で結婚も妊娠も先にした私にライバル心がある小梨女！！
妊娠７ヶ月の私に
『普通、会社辞めるよね』『よくそんな体を人に見せられるよね』
産休まじかに『（胎動）動いてるなんて言わないで気持ち悪い』と泣く
『腹に化け物がいるみたい』
産休明け『夜鳴きなんかしたら、ぶっ殺す』
営業部に移動になった時は『会社は辞めてほしいってことだよ』
さらに、陰口では『料理なんか作ってない』とか
『会社辞めれないなんて可哀想。私はそんな（常勤）見っとも無いことできない』
そんな小梨女。
子作りのため退職したが、いまだできずにいるらしい
当然、こんな性格じゃ友達もいない
まじ！
同期で結婚も妊娠も先にした私にライバル心がある小梨女！！
妊娠７ヶ月の私に
『普通、会社辞めるよね』『よくそんな体を人に見せられるよね』
産休まじかに『（胎動）動いてるなんて言わないで気持ち悪い』と泣く
『腹に化け物がいるみたい』
産休明け『夜鳴きなんかしたら、ぶっ殺す』
営業部に移動になった時は『会社は辞めてほしいってことだよ』
さらに、陰口では『料理なんか作ってない』とか
『会社辞めれないなんて可哀想。私はそんな（常勤）見っとも無いことできない』
そんな小梨女。
子作りのため退職したが、いまだできずにいるらしい
当然、こんな性格じゃ友達もいない
まじ！
471 ：名無しの心子知らず：02/10/11 15:51 ID:eTEXFfcP
>470
ソ奴の旦那の顔が見てみたい。
そういうﾔｼと暮らしたいと思う男って、どんなﾔｼなんだろう…。
ソ奴の旦那の顔が見てみたい。
そういうﾔｼと暮らしたいと思う男って、どんなﾔｼなんだろう…。
473 ：名無しの心子知らず：02/10/11 16:29 ID:I0y6zxu9
470です。
もちろん、旦那も最悪です。
似た者夫婦の代名詞。しかし、旦那は子が欲しい今日この頃
続き、二人目妊娠時『ポコポコ作って恥かしい』
つわりが酷くて５分ばかり休憩してると
『なんで、妊婦ばかり優遇されんのよ！ずるい』
保育園で家庭訪問があると知ると
『餓鬼に問題があるからだよ』
そんな小梨女、家を建て対面式キッチンにした理由
『子供の遊んでる所がみたいの』
いまだ出来ず…
もちろん、旦那も最悪です。
似た者夫婦の代名詞。しかし、旦那は子が欲しい今日この頃
続き、二人目妊娠時『ポコポコ作って恥かしい』
つわりが酷くて５分ばかり休憩してると
『なんで、妊婦ばかり優遇されんのよ！ずるい』
保育園で家庭訪問があると知ると
『餓鬼に問題があるからだよ』
そんな小梨女、家を建て対面式キッチンにした理由
『子供の遊んでる所がみたいの』
いまだ出来ず…
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
>473
それはひどいひとたちですね。それじゃあ不妊も叩きたくなるよね。
それはひどいひとたちですね。それじゃあ不妊も叩きたくなるよね。
476 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:04 ID:g5LVbMvt
>469
スレ違いなのに丁寧なレスありがとうございました。
確かに頑張ってあやそうとしすぎだったかも．．。
あまりに注目されると子供は怖がって
泣いちゃうのかもしれませんね。
あまり落ち込まずに、できる範囲でやっていこうと
思うようになりました。ありがとう。
このスレ読んでると、ホントに
ひどいことする子梨さんがいるのでビックリ。
どんなことされると子蟻さんは傷つくのか、
反面教師として勉強させてもらってます～
スレ違いなのに丁寧なレスありがとうございました。
確かに頑張ってあやそうとしすぎだったかも．．。
あまりに注目されると子供は怖がって
泣いちゃうのかもしれませんね。
あまり落ち込まずに、できる範囲でやっていこうと
思うようになりました。ありがとう。
このスレ読んでると、ホントに
ひどいことする子梨さんがいるのでビックリ。
どんなことされると子蟻さんは傷つくのか、
反面教師として勉強させてもらってます～
477 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:46 ID:khGufz4v
今は子蟻ですが、小梨時代は妊婦や子蟻に対しひどい言動をとっていました。
たとえば出産退社した先輩が赤ん坊連れて会社にきたとき、周りにだけ聞こえるようにですが
「うるさいなー」（子どもが泣いていたので）「会社に子ども連れてくるな」と悪態をついていました。
デパートの子ども用品売り場なども、子どもがうじゃうじゃいてウザイので避けて通っていました。
家の前の道路で遊んだりする子どもにも、うるさいって注意していました。
理由としては、子どもが嫌いなフリをしていましたが、実はうらやましかっただけ。
そんな私も念願の出産退社を果たし、いまや１歳児の母、子育て専業です。
会社に子ども連れて行くなんて無神経なことはしませんが、家の前の道路で子ども遊ばせています。
デパートに行けば真っ先に子ども用品売り場をチェックします。
あー幸せ。小梨時代の気持ちを不思議と懐かしく思い出します。
たとえば出産退社した先輩が赤ん坊連れて会社にきたとき、周りにだけ聞こえるようにですが
「うるさいなー」（子どもが泣いていたので）「会社に子ども連れてくるな」と悪態をついていました。
デパートの子ども用品売り場なども、子どもがうじゃうじゃいてウザイので避けて通っていました。
家の前の道路で遊んだりする子どもにも、うるさいって注意していました。
理由としては、子どもが嫌いなフリをしていましたが、実はうらやましかっただけ。
そんな私も念願の出産退社を果たし、いまや１歳児の母、子育て専業です。
会社に子ども連れて行くなんて無神経なことはしませんが、家の前の道路で子ども遊ばせています。
デパートに行けば真っ先に子ども用品売り場をチェックします。
あー幸せ。小梨時代の気持ちを不思議と懐かしく思い出します。
どちらにしても、人の弱いところを叩くのは汚いと思う。
子供欲しい人に対して嫌味や意地悪や暴言を吐く人。
子供の居る人に対して悪態をついたり、また妊婦をいたわらない人。
全てひっくるめて気持ち悪いし、そういう人には近づきたくないよ。
子供欲しい人に対して嫌味や意地悪や暴言を吐く人。
子供の居る人に対して悪態をついたり、また妊婦をいたわらない人。
全てひっくるめて気持ち悪いし、そういう人には近づきたくないよ。
479 ：某小梨：02/10/11 23:20 ID:9swC5ZUL
妊娠７ヶ月の妊婦の友達（３歳の子持ち）を電車で２時間かかる横浜に誘った
ことがあります。
これもひどい仕打ちに入るのかな・・・
彼女結構タフな人で、妊娠してても割とマメに出かけるのが好きなタイプで、
以前から彼女から『そのうち横浜行こうね』って誘われてたし。
でも、子連れでちょっと大変そうでした．途中ちょっとお腹張ってきた、って
言ってたし。
今考えると、あの時何事もなくてヨカッタと、ほっとしています。
ことがあります。
これもひどい仕打ちに入るのかな・・・
彼女結構タフな人で、妊娠してても割とマメに出かけるのが好きなタイプで、
以前から彼女から『そのうち横浜行こうね』って誘われてたし。
でも、子連れでちょっと大変そうでした．途中ちょっとお腹張ってきた、って
言ってたし。
今考えると、あの時何事もなくてヨカッタと、ほっとしています。
480 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:23 ID:76ae0Tw2
481 ：479：02/10/11 23:57 ID:9swC5ZUL
>>480
そう思う事にします。
私の場合、彼女に子供が出来てからも、いつも遊びに誘われてちょっとうんざり
気味だったので、逆にこっちからも誘ってしまえ～、というような気持ちも
ありました。
子蟻の人に聞きたいです．小梨を誘って遊びに行きたいですか？
小梨の自分としては、子蟻の友達と遊んでも、自由に歩き回れないし、レストラン
やお茶する時だって落ち着かないし、できれば誘われたくないんだけど。
そう思う事にします。
私の場合、彼女に子供が出来てからも、いつも遊びに誘われてちょっとうんざり
気味だったので、逆にこっちからも誘ってしまえ～、というような気持ちも
ありました。
子蟻の人に聞きたいです．小梨を誘って遊びに行きたいですか？
小梨の自分としては、子蟻の友達と遊んでも、自由に歩き回れないし、レストラン
やお茶する時だって落ち着かないし、できれば誘われたくないんだけど。
482 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:23 ID:cRdbwPwZ
>481=479
お友達は、小蟻同士では行かないようなところ
＝子供臭くないところに遊びにいきたいのでは。
あるいは、小梨のあなたに遠慮して、
子供臭いところには誘えないのかも。
遊ぶことがメインなら、確かに瘤付じゃ、ﾌｯﾄﾜｰｸ悪いし、
つまんないと思うよ。 誘われても、断ったら？
お友達と会いたい、というのがメインなら、
子供臭いところでﾏﾀｰﾘ会うことを提案するか、
ｽﾄﾚｰﾄに、子供抜きでﾕｯｸﾘ会いたいって言ってみれば？
お友達は、小蟻同士では行かないようなところ
＝子供臭くないところに遊びにいきたいのでは。
あるいは、小梨のあなたに遠慮して、
子供臭いところには誘えないのかも。
遊ぶことがメインなら、確かに瘤付じゃ、ﾌｯﾄﾜｰｸ悪いし、
つまんないと思うよ。 誘われても、断ったら？
お友達と会いたい、というのがメインなら、
子供臭いところでﾏﾀｰﾘ会うことを提案するか、
ｽﾄﾚｰﾄに、子供抜きでﾕｯｸﾘ会いたいって言ってみれば？
483 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:25 ID:79GQsYuJ
同じく。うちに来てくれるんならまだしも外に誘われるのは・・・
でもなんとなく断れない。
ゆっくりできないし子供持ち歩くの重いしオムツやメシと手間かかるし
だんなが休み以外や預かり手がない時は迷惑。
今度は断ろ。でも誘いがなくなったら寂しい気がするけど。
やっぱ子供いない人はわかんないのかな。
ってゆーか自分も気を使って疲れないんだろうか。
でもなんとなく断れない。
ゆっくりできないし子供持ち歩くの重いしオムツやメシと手間かかるし
だんなが休み以外や預かり手がない時は迷惑。
今度は断ろ。でも誘いがなくなったら寂しい気がするけど。
やっぱ子供いない人はわかんないのかな。
ってゆーか自分も気を使って疲れないんだろうか。
484 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:26 ID:XBH0c+Oc
>481
私は子蟻だけど、同じ子蟻とすら子供連れで出かけるのはあまり・・・。
なんていうか、親子によってもそれぞれのペースがあるので
気を使うし、どっと疲れるんですよ。
ましてや小梨の友達となんて、言わずもがなです。
（迷惑かけちゃうのはわかりきってるので、申し訳なさすぎる）
だから、子供がらみじゃない自分の友達と出かけたり食事に行くなら
子供抜きで、って決めてます。
私は子蟻だけど、同じ子蟻とすら子供連れで出かけるのはあまり・・・。
なんていうか、親子によってもそれぞれのペースがあるので
気を使うし、どっと疲れるんですよ。
ましてや小梨の友達となんて、言わずもがなです。
（迷惑かけちゃうのはわかりきってるので、申し訳なさすぎる）
だから、子供がらみじゃない自分の友達と出かけたり食事に行くなら
子供抜きで、って決めてます。
485 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:55 ID:D6VkdA/V
ちょっとｽﾚ違いなんだけど・・・
私の小学校からの親友（親友と呼べる子は本当に少ない）、37だけど小梨。
本人はとっても欲しい事を知ってる、でもｾｸｰｽﾚｽに近いものがあってできないの。
彼女はダンナさんの仕事で外国に住んでて、たまに帰ってきたときしか会えない。
今、たまたま帰ってきてて、私もとても会いたい。でもうちには4歳の子がいて、
ダンナが遅いから、どうしてもコブ付きじゃないと会えない（私は兼業なので、子供
が保育園の間に会うのはﾑﾘ・・・）
子供が赤んぼの時は、まだ事態もそれほど深刻じゃなくて、気軽に会えたけど
今は気をつかっちゃうよ～。今回の滞在中（一ヶ月半）に、病院にいってみるそうです。
無事ご懐妊できることを、心底祈っています。
私の小学校からの親友（親友と呼べる子は本当に少ない）、37だけど小梨。
本人はとっても欲しい事を知ってる、でもｾｸｰｽﾚｽに近いものがあってできないの。
彼女はダンナさんの仕事で外国に住んでて、たまに帰ってきたときしか会えない。
今、たまたま帰ってきてて、私もとても会いたい。でもうちには4歳の子がいて、
ダンナが遅いから、どうしてもコブ付きじゃないと会えない（私は兼業なので、子供
が保育園の間に会うのはﾑﾘ・・・）
子供が赤んぼの時は、まだ事態もそれほど深刻じゃなくて、気軽に会えたけど
今は気をつかっちゃうよ～。今回の滞在中（一ヶ月半）に、病院にいってみるそうです。
無事ご懐妊できることを、心底祈っています。
849 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/10/13 00:03 ID:QEuHz7Ti
乗車率45％ほどの車内で突然、着メロではなく電子音のピリピリピリ！！！と言う
音に、おとなしく寝ていた赤ん坊が起きて泣き出した。
すると、その携帯電話の持ち主のオヤジが｢うるせぇ！！黙らせろ！！！！！｣と
赤ん坊の母親に罵声を浴びせ、母親は子供を抱いて、なんと、危険な電車の連結部へ
行き、ドアを閉めて閉じこもっていた。
間違いなくオヤジに問題があるのは周知の事実。そんなオヤジに何も言えなかった
私はヘタレです・・・
これはヒドイ！あまりにヒドイ！！
乗車率45％ほどの車内で突然、着メロではなく電子音のピリピリピリ！！！と言う
音に、おとなしく寝ていた赤ん坊が起きて泣き出した。
すると、その携帯電話の持ち主のオヤジが｢うるせぇ！！黙らせろ！！！！！｣と
赤ん坊の母親に罵声を浴びせ、母親は子供を抱いて、なんと、危険な電車の連結部へ
行き、ドアを閉めて閉じこもっていた。
間違いなくオヤジに問題があるのは周知の事実。そんなオヤジに何も言えなかった
私はヘタレです・・・
これはヒドイ！あまりにヒドイ！！
487 ：309：02/10/13 09:52 ID:gynS8yZS
486体験アリ。
バスの中、3ヶ月の子どもが泣きはじめたら60近いおっさんから
「うるせんだよ！子どもなんて連れてくるな！」と怒鳴られた。
思わずカチンときて言ってしまいますた。
「うるさいのは申し訳ありません。でも公共の乗り物ですから
連れてくるなと言われる覚えはありません。」
おっさんは「なんだと～！」の後が続かなかった（w
今おもうと私、DQN発言だったかしら・・？
バスの中、3ヶ月の子どもが泣きはじめたら60近いおっさんから
「うるせんだよ！子どもなんて連れてくるな！」と怒鳴られた。
思わずカチンときて言ってしまいますた。
「うるさいのは申し訳ありません。でも公共の乗り物ですから
連れてくるなと言われる覚えはありません。」
おっさんは「なんだと～！」の後が続かなかった（w
今おもうと私、DQN発言だったかしら・・？
↑309 ではありませぬ。しっけい。
489 ：名無しの心子知らず：02/10/13 11:18 ID:8W+VQx/q
>487
う～ん・・・DQN親決定！！と別の板で叩かれそうだね・・・
しかし、その初老の爺さんも子供を地域社会で育成するって事は
考え及ばない自己中心的な方なんでしょうねぇ
年取ると我を守る事で精一杯だからねー
う～ん・・・DQN親決定！！と別の板で叩かれそうだね・・・
しかし、その初老の爺さんも子供を地域社会で育成するって事は
考え及ばない自己中心的な方なんでしょうねぇ
年取ると我を守る事で精一杯だからねー
490 ：名無しの心子知らず：02/10/13 11:22 ID:qYRD9FEr
言葉を理解しないお子様がグズッた場合は親があやすなどの
親の姿勢が問われるんだが、最近はお子様が泣こうが騒ごうが
放置プレイをなさる親御さん達が目につくから>487の発言が
ﾄﾞｷｭ発言とみなされちゃうんだよね。
親の姿勢が問われるんだが、最近はお子様が泣こうが騒ごうが
放置プレイをなさる親御さん達が目につくから>487の発言が
ﾄﾞｷｭ発言とみなされちゃうんだよね。
491 ：名無しの心子知らず：02/10/13 13:53 ID:mv8wW6wJ
>487
>公共の乗り物ですから連れてくるなと言われる覚えはありません。
間違ってない。よく言った。
違う板で小梨男の
「子供は煩い。ちゃんとしつけろ。言葉のわからないほどの乳幼児なら
できるだけ車に乗せろ。新幹線に乗せるな。飛行機はチャーターしろ」
という発言を見た時は頭が真っ白になりますた。
でも、子供がグズった時には「頑張ってあやしてるよ！」という姿勢は
見せなきゃいけないとは思う。
あやすことに効果がない（逆に大泣きする時もありますよね？）とわかっててもね。
周囲は親が全然対処しない事に一番イライラするものだから。
>公共の乗り物ですから連れてくるなと言われる覚えはありません。
間違ってない。よく言った。
違う板で小梨男の
「子供は煩い。ちゃんとしつけろ。言葉のわからないほどの乳幼児なら
できるだけ車に乗せろ。新幹線に乗せるな。飛行機はチャーターしろ」
という発言を見た時は頭が真っ白になりますた。
でも、子供がグズった時には「頑張ってあやしてるよ！」という姿勢は
見せなきゃいけないとは思う。
あやすことに効果がない（逆に大泣きする時もありますよね？）とわかっててもね。
周囲は親が全然対処しない事に一番イライラするものだから。
492 ：名無しの心子知らず：02/10/13 14:01 ID:gynS8yZS
＞489～491
もちろんあやしましたが効果ナシ・・。
でも優先席の白髪のおばぁちゃまが一緒にあやしはじめたら
しだいに近くの女子高生やなんかも温かく見守ってくれ出して
なんか味方もいるんだとオモタよ（泪
もちろんあやしましたが効果ナシ・・。
でも優先席の白髪のおばぁちゃまが一緒にあやしはじめたら
しだいに近くの女子高生やなんかも温かく見守ってくれ出して
なんか味方もいるんだとオモタよ（泪
493 ：名無しの心子知らず：02/10/13 22:29 ID:dneLfmqJ
こんな場合は下車したほうが子供と自分を守れる場合もあるんだろうか・・・。
小梨だけどこんなの読むと子供産むのイヤになる
小梨だけどこんなの読むと子供産むのイヤになる
494 ：名無しの心子知らず：02/10/13 22:59 ID:ma88vPiv
>493
うちは双子だったせいか、嫌な思いはしませんでした。
むしろ、いろんな方に「大変だねぇ」とか声を掛けていただき、
時にはベビーカーを運んでもらったりといろいろ手助けしてもらいました。
まあ、電車好きなので、中で騒いだことがほどんとないせいもあるのかも、ですが、
とにかく、案外、他人も優しいものですよ。
うちは双子だったせいか、嫌な思いはしませんでした。
むしろ、いろんな方に「大変だねぇ」とか声を掛けていただき、
時にはベビーカーを運んでもらったりといろいろ手助けしてもらいました。
まあ、電車好きなので、中で騒いだことがほどんとないせいもあるのかも、ですが、
とにかく、案外、他人も優しいものですよ。
そう。優しいもの。
子どもが８ヶ月くらいの時、バスの中で大泣きしはじめて、
あやしてもあやしても泣きやまないので、迷惑になるから次の停車地で
おりようとしたら、運転手さんに「おりなくていいよ。かまわないから乗ってなさい」
って言ってくれたよ。周りの人も、頷いてた。
本当、優しい人たちもいるんだよね。
……ちなみにその後、必死にあやして何とか泣きやませました。
あやしてもあやしても泣きやまないので、迷惑になるから次の停車地で
おりようとしたら、運転手さんに「おりなくていいよ。かまわないから乗ってなさい」
って言ってくれたよ。周りの人も、頷いてた。
本当、優しい人たちもいるんだよね。
……ちなみにその後、必死にあやして何とか泣きやませました。
でも、たまに変人っているからね。気をつけないとね。
かわいい子どもを守るために・・・。
かわいい子どもを守るために・・・。
498 ：名無しの心子知らず：02/10/16 11:29 ID:GiiIAROD
そぉいえば・・・・
結婚前にいた会社の同僚、当時３３歳（独身）女性が
昼休みに妊婦のタレントが出ていたＴＶを見ていて
『妊婦のくせにＴＶ出てるのって変！みっともない』
って、言っているのを聞いて
『なんでそんなこと言うのかな？』って思ってた。
道路歩いていた妊婦さんにをみて
『妊婦ってなんかホントみっともないね。ダサイね』って言うんだよね。
その人、その後結婚して妊娠２回したけど流産しちゃって。。。。
子供は欲しがっていたけど、もう４３歳くらいかな。。。
もう諦めちゃったみたい。
その人の家が新築したのでお祝いを持って子連れで行ったんだけど
『汚さないでね、さわらないでね』とかばっかりうちの子に言うから
二度と来ないって思った。そのときは頭に来たから
全然関係ないけど、妊婦をみっとないとかダサイとか言うから
子供ができないんだ～！って思っちゃった。
でも、今ではうちの子に会うと「かわいいねとか大きくなったね」とか
言ってくれるのを聞いて本当は子供欲しいんだろうなって思った。
結婚前にいた会社の同僚、当時３３歳（独身）女性が
昼休みに妊婦のタレントが出ていたＴＶを見ていて
『妊婦のくせにＴＶ出てるのって変！みっともない』
って、言っているのを聞いて
『なんでそんなこと言うのかな？』って思ってた。
道路歩いていた妊婦さんにをみて
『妊婦ってなんかホントみっともないね。ダサイね』って言うんだよね。
その人、その後結婚して妊娠２回したけど流産しちゃって。。。。
子供は欲しがっていたけど、もう４３歳くらいかな。。。
もう諦めちゃったみたい。
その人の家が新築したのでお祝いを持って子連れで行ったんだけど
『汚さないでね、さわらないでね』とかばっかりうちの子に言うから
二度と来ないって思った。そのときは頭に来たから
全然関係ないけど、妊婦をみっとないとかダサイとか言うから
子供ができないんだ～！って思っちゃった。
でも、今ではうちの子に会うと「かわいいねとか大きくなったね」とか
言ってくれるのを聞いて本当は子供欲しいんだろうなって思った。
499 ：470：02/10/16 13:14 ID:LdPBbSvY
>498
わかるなぁ…
小梨とかの問題じゃなく、問題はそいつ人間性。
わかるなぁ…
小梨とかの問題じゃなく、問題はそいつ人間性。
500 ：名無しの心子知らず：02/10/16 16:38 ID:ScWBq5tO
>>498
お子さん、いくつ？子連れで伺う事は承諾済みだったの？
結構、聞き分けられるくらいの子でいたずらもしてないのに
「触らないでね」とか言われるのはイヤだね、感じ悪い。
でも、承諾得てないのに連れていったんなら、どうだろね。
新築のお宅なら特に住んでる人も過敏になってるかもね。
私も子供いるけど、あんまり他所のお子さん連絡ナシで
連れて来られるの好きじゃなくて・・・
その他の所は同意です。みっともないなんて言われたくないよね。
お子さん、いくつ？子連れで伺う事は承諾済みだったの？
結構、聞き分けられるくらいの子でいたずらもしてないのに
「触らないでね」とか言われるのはイヤだね、感じ悪い。
でも、承諾得てないのに連れていったんなら、どうだろね。
新築のお宅なら特に住んでる人も過敏になってるかもね。
私も子供いるけど、あんまり他所のお子さん連絡ナシで
連れて来られるの好きじゃなくて・・・
その他の所は同意です。みっともないなんて言われたくないよね。
501 ：名無しの心子知らず：02/10/16 17:02 ID:l/I+IOV7
う～ん
新築祝いだと、招いた方も
家の中の装飾品等もそれなりに飾り付けたりしてるんだろうし、
子供も来るとわかっていても、実際ピンと来ないんじゃないだろうか。
子供の好奇心とか･･･
で、招いてみて、あれこれ触られそうな雰囲気感じたから､
ちゃんと注意してくれたんだと思うが･･･
その時はニコニコして「いいのよ～～」「大丈夫よ～～」
と言っておいて、陰でコソコソ言われるよりよっぽどいいと思う＞その小梨さん
新築祝いだと、招いた方も
家の中の装飾品等もそれなりに飾り付けたりしてるんだろうし、
子供も来るとわかっていても、実際ピンと来ないんじゃないだろうか。
子供の好奇心とか･･･
で、招いてみて、あれこれ触られそうな雰囲気感じたから､
ちゃんと注意してくれたんだと思うが･･･
その時はニコニコして「いいのよ～～」「大丈夫よ～～」
と言っておいて、陰でコソコソ言われるよりよっぽどいいと思う＞その小梨さん
502 ：名無しの心子知らず：02/10/16 20:29 ID:bYHEc3kZ
>>487
うわー。典型的な莫迦親じゃん。そのオッサンの言ってること
は正しいね。お前はDQNぽいどころか真性のDQN。
> 「うるさいのは申し訳ありません。でも公共の乗り物ですから
> 連れてくるなと言われる覚えはありません。」
公共の場所で静かにするのはあたりまえ。それができないなら
連れていかないのも当然。お前の言ってることは「勝手だろ」
と言って暴走する族と同じ。頭の程度も族と同じ。さっさとガキ
もろとも首吊って氏ね。
> おっさんは「なんだと～！」の後が続かなかった（w
理屈の通じないどうぶつ相手じゃ、黙るより仕方ないもんな。
> なんか味方もいるんだとオモタよ（泪
ふざけんな莫迦。次回も味方がいると思うなよ。ガキもろとも
くたばりたくなきゃ、二度と公共の場所へ顔を出すな。
うわー。典型的な莫迦親じゃん。そのオッサンの言ってること
は正しいね。お前はDQNぽいどころか真性のDQN。
> 「うるさいのは申し訳ありません。でも公共の乗り物ですから
> 連れてくるなと言われる覚えはありません。」
公共の場所で静かにするのはあたりまえ。それができないなら
連れていかないのも当然。お前の言ってることは「勝手だろ」
と言って暴走する族と同じ。頭の程度も族と同じ。さっさとガキ
もろとも首吊って氏ね。
> おっさんは「なんだと～！」の後が続かなかった（w
理屈の通じないどうぶつ相手じゃ、黙るより仕方ないもんな。
> なんか味方もいるんだとオモタよ（泪
ふざけんな莫迦。次回も味方がいると思うなよ。ガキもろとも
くたばりたくなきゃ、二度と公共の場所へ顔を出すな。
503 ：名無しの心子知らず：02/10/16 20:51 ID:XW9qy/QU
小梨じゃなくても新築の家に子連れで来られるなんて絶対イヤ！
504 ：名無しの心子知らず：02/10/16 20:52 ID:YbiWiDAH
>>502
カルシウム足りてないの？
カルシウム足りてないの？
505 ：名無しの心子知らず：02/10/16 22:49 ID:TRrS80bT
502、神経科へ直行をオススメします。（マジで行っておいで。楽になるよ。）
506 ：名無しの心子知らず：02/10/16 22:57 ID:pROPUukr
親子共々長生きがしたければ、子連れで公共の場所へは行かない
方が良いですよ。くすくす。
方が良いですよ。くすくす。
507 ：名無しの心子知らず：02/10/16 23:37 ID:XnS9Pq+s
502、あれてるね～。
子ども時代はさぞかし公共の場所で暴れてたんだろうねー、（ｸｽ。
子ども時代はさぞかし公共の場所で暴れてたんだろうねー、（ｸｽ。
509 ：名無しの心子知らず：02/10/17 19:39 ID:giKGtXYe
「妊婦ダサイ」は私もちょっと思ってる。
小梨時代なんとなくそう思ってたから
妊婦期間はなんだか人目が気になって落ち着かなかったなー。
それでも二人目挑戦中。
小梨時代なんとなくそう思ってたから
妊婦期間はなんだか人目が気になって落ち着かなかったなー。
それでも二人目挑戦中。
510 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:25 ID:aFBWefOB
妊婦ウザい。電車やバスに乗ってくるな。
ｼﾕｻｰﾝギリギリまで1時間半の電車通勤だったけど、
席譲られたのは1回のみ。
明らかに腹を狙って押してくるヤツまでいて
たいていオトコの若者。
オダＱサイテーだった。
席譲られたのは1回のみ。
明らかに腹を狙って押してくるヤツまでいて
たいていオトコの若者。
オダＱサイテーだった。
>510
お前も妊婦から産まれてきたんだよ
お前も妊婦から産まれてきたんだよ
>508
なんとなく同意出来る。
私も、普段は「妊婦はダサい」なんて発想思いつきもしないのだけど、
流産直後は、妊婦の太鼓腹見るたびに生理的嫌悪が走ってた。
（具体的に「憎い」とか「醜い」とかとは違うんだけど。上手く表現出来ない）
それが、何年も続く人がいても可笑しくないかも。
なんとなく同意出来る。
私も、普段は「妊婦はダサい」なんて発想思いつきもしないのだけど、
流産直後は、妊婦の太鼓腹見るたびに生理的嫌悪が走ってた。
（具体的に「憎い」とか「醜い」とかとは違うんだけど。上手く表現出来ない）
それが、何年も続く人がいても可笑しくないかも。
514 ：名無しの心子知らず：02/10/17 21:26 ID:U/qTewUY
そのダサイが不妊子梨は羨ましいらしい
お腹大きい女の人見ると
ムカッーとするという話だけどね
お腹大きい女の人見ると
ムカッーとするという話だけどね
お腹はなるべくコンパクトな方が元に戻りやすそうでいいんでない？
516 ：名無しの心子知らず：02/10/17 22:19 ID:aFBWefOB
517 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:04 ID:ePHMzkwr
おなかが大きくなってきました。
「二人目できたの？」と聞かれる日が怖い。
違うんです、ただのデ（以下略
食欲の秋がくるー！
「二人目できたの？」と聞かれる日が怖い。
違うんです、ただのデ（以下略
食欲の秋がくるー！
518 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:27 ID:MQKwKWr8
>510
私もオダQ通勤だったけど、しょっちゅう譲ってもらったよ。
時間とか地域の違いかな。
（冬だったからコートからはみでた腹にｷﾞｮｯ!!とする人は多かったが、
大抵ｷﾞｮ、のあと譲ってくれた。）
あの有難さが身にしみて、子供が生まれたら今度は譲る側になろう
と思ったものだった。でも引っ越して、会社まで歩いて10分になっちゃった
から、それからほとんど電車に乗ってないのだ。
私もオダQ通勤だったけど、しょっちゅう譲ってもらったよ。
時間とか地域の違いかな。
（冬だったからコートからはみでた腹にｷﾞｮｯ!!とする人は多かったが、
大抵ｷﾞｮ、のあと譲ってくれた。）
あの有難さが身にしみて、子供が生まれたら今度は譲る側になろう
と思ったものだった。でも引っ越して、会社まで歩いて10分になっちゃった
から、それからほとんど電車に乗ってないのだ。
519 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:41 ID:9fpCzp0E
私も産前６週間まで、あの常磐線で通勤してたけど、けっこう席譲ってもらって、恐縮してました。
譲ってくれるのは大抵若い男女。オヤジは疲れきってて座るとすぐグーだし。
おばさんも我先で、譲ってくれなかったなー。
逆に、こっちが譲らなきゃっていうような、杖をついた老人から譲られたときはびっくりしました。
しかも、満員電車で、つり革の列のさらに奥にいた私をめざとく見つけて・・・。
せっかくなので座らせていただきましたが、降りる駅ですぐその方に声をかけ、また座っていただきました。
私はあまりお腹が目立たなかったのですが、真夏ということもあり、けっこう譲ってもらえたみたいです。
そのときは本当に感謝して、この人たちのためにも元気な子どもを産まなきゃって思ったものです。
譲ってくれるのは大抵若い男女。オヤジは疲れきってて座るとすぐグーだし。
おばさんも我先で、譲ってくれなかったなー。
逆に、こっちが譲らなきゃっていうような、杖をついた老人から譲られたときはびっくりしました。
しかも、満員電車で、つり革の列のさらに奥にいた私をめざとく見つけて・・・。
せっかくなので座らせていただきましたが、降りる駅ですぐその方に声をかけ、また座っていただきました。
私はあまりお腹が目立たなかったのですが、真夏ということもあり、けっこう譲ってもらえたみたいです。
そのときは本当に感謝して、この人たちのためにも元気な子どもを産まなきゃって思ったものです。
520 ：名無しの心子知らず：02/10/18 00:11 ID:pW9/A4OU
身体的に産めない人で小梨は仕方ないけど
産む気がないと言い切ってしまうお馬鹿な
小梨がムカツクんだ。
鬼ジョ板でも小梨スレは揉めるんだけど
産む気がない小梨ってのが一番粘着キチがいだったよ。
いい年して子供も作らず仕事もしないで
２ちゃんに貼りついている産む気のない小梨！
あんただよ！キチ外め。
産む気がないと言い切ってしまうお馬鹿な
小梨がムカツクんだ。
鬼ジョ板でも小梨スレは揉めるんだけど
産む気がない小梨ってのが一番粘着キチがいだったよ。
いい年して子供も作らず仕事もしないで
２ちゃんに貼りついている産む気のない小梨！
あんただよ！キチ外め。
521 ：名無しの心子知らず：02/10/18 00:28 ID:yfIYXwXU
そりゃずいぶんキティだね。
そんな小梨は早く市んだほうがいいよね。
そんな小梨は早く市んだほうがいいよね。
522 ：名無しの心子知らず：02/10/18 00:43 ID:TrUeL4/T
そうなのよ。最近無職の基地外馬鹿洗濯小梨に街で出会うと、
無性に首絞めたくなるのよ。
もう、自殺してくれって感じ。
無性に首絞めたくなるのよ。
もう、自殺してくれって感じ。
523 ：名無しの心子知らず：02/10/18 08:15 ID:p/B0Y0ZH
私の友達なんか馬鹿選択小梨で、あろうことか結婚して大学なんか行って
やがるの。ひでー。馬鹿にはつける薬がないってこのことだねー。
やがるの。ひでー。馬鹿にはつける薬がないってこのことだねー。
>>523
…別にいいと思うけどね。
生涯教育が国の方針になってるし、これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えると思うよ。
小梨だろうが子蟻だろうが、結婚後の大学or大学院進学。
今でも大学院には子蟻女性たくさんいるしね。
…別にいいと思うけどね。
生涯教育が国の方針になってるし、これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えると思うよ。
小梨だろうが子蟻だろうが、結婚後の大学or大学院進学。
今でも大学院には子蟻女性たくさんいるしね。
子蟻だけど妊婦のいたわってよ当たり前でしょみたいなところに
ﾑｶｰと来るときある。
ﾍﾞｲﾍﾞができてそれで頭いっぱいかもしれないけど
仕事とかそれとは関係ないし むしろ外で歩いてるときとか
常に妊婦が近くにいると思って行動してるわけじゃない。
「妊婦だから」がなんでも通用すると思ってる人いるよね。
ﾑｶｰと来るときある。
ﾍﾞｲﾍﾞができてそれで頭いっぱいかもしれないけど
仕事とかそれとは関係ないし むしろ外で歩いてるときとか
常に妊婦が近くにいると思って行動してるわけじゃない。
「妊婦だから」がなんでも通用すると思ってる人いるよね。
526 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:23 ID:c/zt5OSb
妊婦はとりあえずいたわっとけ。
結婚して大学言ってる馬鹿小梨はいたわらんでいい。
結婚して大学言ってる馬鹿小梨はいたわらんでいい。
527 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:36 ID:McSZelkJ
私の馬鹿小梨友達はどうやら海外旅行行ってるらしいん
だけど、すっげームカツク。
こっちは必死で子育てしてんのに旅行なんか行くなよｳﾞｫｹ!
だけど、すっげームカツク。
こっちは必死で子育てしてんのに旅行なんか行くなよｳﾞｫｹ!
私も電車通勤してたけど、
若いサラリーマンに気を使ってもらうことが多かった。
でも、彼らの気の使い方って、お腹にあたらないようにすることなのよね。
つり革を持てない満員電車の中で、微妙な空間を空けられると、
電車が揺れるたびに足元が不安定になって怖かった。
若いサラリーマンに気を使ってもらうことが多かった。
でも、彼らの気の使い方って、お腹にあたらないようにすることなのよね。
つり革を持てない満員電車の中で、微妙な空間を空けられると、
電車が揺れるたびに足元が不安定になって怖かった。
529 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:48 ID:VS8IILhJ
「子供持つなんて馬鹿みたい」とわざわざ子蟻に言ってくる小梨は
完全に逝ってよしだけど、単に「子供は欲しくない」だけの
小梨を叩くのはおかしいのでは？
子供を作らずに大学に行こうが何をしようが、それは
個人の選択の自由だと思う。
完全に逝ってよしだけど、単に「子供は欲しくない」だけの
小梨を叩くのはおかしいのでは？
子供を作らずに大学に行こうが何をしようが、それは
個人の選択の自由だと思う。
530 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:53 ID:mkmaCodF
>527
妬むなよ。子蟻貧乏？
うちも毎年お正月子供連れて海外。
っていうか友達の悪口いうなら友達やめれば？
妬むなよ。子蟻貧乏？
うちも毎年お正月子供連れて海外。
っていうか友達の悪口いうなら友達やめれば？
531 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:54 ID:nt7uvSZ8
海外旅行行ったりしてるのが羨ましいだけと思われ。
自分が満たされてたら、そんな叩く気にもならんけどな。
自分が満たされてたら、そんな叩く気にもならんけどな。
532 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:56 ID:xdzsZmqg
悔しいならバリ島か北朝鮮に行くの薦めてみれば？
子蟻でも海外には行くぞ？
子蟻でも海外には行くぞ？
533 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:59 ID:mkmaCodF
>532
北・・・・ﾜﾛﾀ
532は拉致でもされて「わ～いただで海外これた～」
なんて言ってればいいのよん。
北・・・・ﾜﾛﾀ
532は拉致でもされて「わ～いただで海外これた～」
なんて言ってればいいのよん。
534 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:59 ID:mkmaCodF
↑>527の間違いｽﾏｿ
535 ：名無しの心子知らず：02/10/18 11:01 ID:eGeygPBj
小梨ってなんですか？
マジレス希望
マジレス希望
536 ：失礼します＠広告させて下さい：02/10/18 11:01 ID:jR+P9Vkp
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537 ：532：02/10/18 11:05 ID:xdzsZmqg
538 ：名無しの心子知らず：02/10/18 11:19 ID:uQPUuRmy
子梨の義弟から「こどもまだ？」と言われ続けてました。
二人目の時も言われて、生まれても三人目はまだ？だって。
挨拶代わり状態。言わないでと頼んでも駄目でした。
義弟は母親（私から見たら姑）と仲良しで暇な時間は
実家で母親と内緒話してるので、母親の気持ちを代弁してやってる。
つもりだったようです。舅姑とその兄弟、知り合い、そして
義弟からの子どもの催促に鬱状態に陥り通院しました。
子梨の義弟の嫁さんに言いにくかったですが「子どもの催促」
をしないように頼んだ。私や旦那が頼んでも言い続けたのに、
嫁に言われた日から言わなくなった。
ご自分たち夫婦にとって「子ども」の催促は辛い問題だと思うけど、
他人の催促は平気なんだなと、悲しかったですね。
二人目の時も言われて、生まれても三人目はまだ？だって。
挨拶代わり状態。言わないでと頼んでも駄目でした。
義弟は母親（私から見たら姑）と仲良しで暇な時間は
実家で母親と内緒話してるので、母親の気持ちを代弁してやってる。
つもりだったようです。舅姑とその兄弟、知り合い、そして
義弟からの子どもの催促に鬱状態に陥り通院しました。
子梨の義弟の嫁さんに言いにくかったですが「子どもの催促」
をしないように頼んだ。私や旦那が頼んでも言い続けたのに、
嫁に言われた日から言わなくなった。
ご自分たち夫婦にとって「子ども」の催促は辛い問題だと思うけど、
他人の催促は平気なんだなと、悲しかったですね。
539 ：名無しの心子知らず：02/10/18 11:31 ID:xdzsZmqg
>>538
大変だったね。可哀想に
そういう周りの人間に対して何にも配慮できない義弟に子供が
いなくて私としては(世間的ﾆﾊｶﾅ)ﾎッとしちゃうけど。
かといって義弟やその嫁に「子供まだ？」って言ったら駄目だと思うよ。
でもあなたは優しい人な気がするから言わないだろうけど。
私だったら危ないなｗ）
大変だったね。可哀想に
そういう周りの人間に対して何にも配慮できない義弟に子供が
いなくて私としては(世間的ﾆﾊｶﾅ)ﾎッとしちゃうけど。
かといって義弟やその嫁に「子供まだ？」って言ったら駄目だと思うよ。
でもあなたは優しい人な気がするから言わないだろうけど。
私だったら危ないなｗ）
540 ：名無しの心子知らず：02/10/18 19:24 ID:3efCLlJL
生涯通して子供を作らないと決めています。
お互いの両親をはじめ、親戚一同と友人知人に
はっきりカミングアウトしています。
大学院在学中に結婚したので（相手は社会人だったが）
そのまま結婚後も院に通い、研究機関に就職。
子供を産むも産まないも本人の自由だと思う。
ただ、子蟻の友人たちがうちに連れて来る子供は
きっちり躾られている子と躾けがなっていない子の行動の差が激しい。
子供を産むなら産むできっちり躾てほしぃ。
テーブルクロスにジュースこぼすのは別にどってこと無いんですよ。
自分も子供の頃、そういう失敗は何度も経験してるから。
でも、他人のうちの冷蔵庫勝手に開ける５歳児って普通ですか？
お互いの両親をはじめ、親戚一同と友人知人に
はっきりカミングアウトしています。
大学院在学中に結婚したので（相手は社会人だったが）
そのまま結婚後も院に通い、研究機関に就職。
子供を産むも産まないも本人の自由だと思う。
ただ、子蟻の友人たちがうちに連れて来る子供は
きっちり躾られている子と躾けがなっていない子の行動の差が激しい。
子供を産むなら産むできっちり躾てほしぃ。
テーブルクロスにジュースこぼすのは別にどってこと無いんですよ。
自分も子供の頃、そういう失敗は何度も経験してるから。
でも、他人のうちの冷蔵庫勝手に開ける５歳児って普通ですか？
>540
あーなんか冷たい目でその子を見てたんでしょう？
>でも、他人のうちの冷蔵庫勝手に開ける５歳児って普通ですか？
「普通」ではないと思うけれど、子どもは大人ではない（当たり前だけど）ので
「あなたが」やんわりと「開けないでね」と注意してあげれば。
これから社会性を身につけていくためには周囲の大人の暖かさが必要だと思うよ。
そりゃ、非常識な親もいるでしょう。大人同士の人間関係が築けているなら
大した問題ではないよ。その親が先に注意するはず。
無理に付き合わなければいけない甥や姪を嫌ってる小梨さんが多いよね。
子蟻友達なら付き合わなきゃいいだけ。
無論、あなたが産まないっていうのはあなたの個人的なことだから
他人がとやかく言う筋合いじゃないや。
あーなんか冷たい目でその子を見てたんでしょう？
>でも、他人のうちの冷蔵庫勝手に開ける５歳児って普通ですか？
「普通」ではないと思うけれど、子どもは大人ではない（当たり前だけど）ので
「あなたが」やんわりと「開けないでね」と注意してあげれば。
これから社会性を身につけていくためには周囲の大人の暖かさが必要だと思うよ。
そりゃ、非常識な親もいるでしょう。大人同士の人間関係が築けているなら
大した問題ではないよ。その親が先に注意するはず。
無理に付き合わなければいけない甥や姪を嫌ってる小梨さんが多いよね。
子蟻友達なら付き合わなきゃいいだけ。
無論、あなたが産まないっていうのはあなたの個人的なことだから
他人がとやかく言う筋合いじゃないや。
そんな>>540さんが何故育児板に来ているのかと小一時間（ｗ
543 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:12 ID:NPbYHSZO
>>540
＞生涯通して子供を作らないと決めています。
＞お互いの両親をはじめ、親戚一同と友人知人に
＞はっきりカミングアウトしています。
カミングアウトの意味ハキ違えてるんじゃない？
第一自分の親ならまだしも
相手の親にまでなぜに？？？って感じだよ。
絶望感を与えて自己満足に浸るアナタ、結婚なんてなぜにするのさ。
こどもなんて千差万別なんだよね。
ナンだよ躾って。産む気がないのに躾かよ。
愚かな女だね。
自分もうんでもらって存在してんのに。
子供作らなくていいけどさ、けどいちいち他人に触れまわるなよ！
傷つく人もいるんじゃないのか？
研究室だかどっかで一生ひっそりしてろよ！
んで、なんで育児来て騙ってんだよ！来るな！！！！
＞生涯通して子供を作らないと決めています。
＞お互いの両親をはじめ、親戚一同と友人知人に
＞はっきりカミングアウトしています。
カミングアウトの意味ハキ違えてるんじゃない？
第一自分の親ならまだしも
相手の親にまでなぜに？？？って感じだよ。
絶望感を与えて自己満足に浸るアナタ、結婚なんてなぜにするのさ。
こどもなんて千差万別なんだよね。
ナンだよ躾って。産む気がないのに躾かよ。
愚かな女だね。
自分もうんでもらって存在してんのに。
子供作らなくていいけどさ、けどいちいち他人に触れまわるなよ！
傷つく人もいるんじゃないのか？
研究室だかどっかで一生ひっそりしてろよ！
んで、なんで育児来て騙ってんだよ！来るな！！！！
544 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:16 ID:G85Cr85r
高齢でいきなり子どもが出来て、しつけが出来ないに15000000ｼﾂｹ。
545 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:17 ID:N7MEIIU1
いや、でも540さんなんてまだいい方だよ。
私の小梨友達なんか理系の大学院行ったはいいけど、セクハラやら
嫌がらせやら色々あって精神がおかしくなって、中退して会社も辞めて
家に引き篭もってるんだよ。
馬鹿を通り越してかわいそうになってきたよ。
私の小梨友達なんか理系の大学院行ったはいいけど、セクハラやら
嫌がらせやら色々あって精神がおかしくなって、中退して会社も辞めて
家に引き篭もってるんだよ。
馬鹿を通り越してかわいそうになってきたよ。
546 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:29 ID:VrAcv5Tf
>>545
540もある意味精神逝ってるんだな。
子供作ったって育てらんねぇだろ～
泣かない、騒がない、大人の嫌がることしない
のが子供って思ってんだろうから・・ｗｗｗｗ
まず親にまで宣言してしまうという事がもうくるっ・・（以下自粛
540もある意味精神逝ってるんだな。
子供作ったって育てらんねぇだろ～
泣かない、騒がない、大人の嫌がることしない
のが子供って思ってんだろうから・・ｗｗｗｗ
まず親にまで宣言してしまうという事がもうくるっ・・（以下自粛
>540は540の人生をやれば良い。
カミングアウトすると実在も２ちゃんでも色々言う人もいて
嫌な思いもするだろうが、がんがれ。
で、子供の躾について言い訳させてもらうと
子供がそもそもよそのうちにお邪魔するってことが少ないんだよね。
よく行く他人の家代表の祖父祖母の家ではたいてい冷蔵庫を勝手に開けて良いことになってる。
子供っていうのは基本的に経験が浅くて状況に応じた判断ができないことが多い。
540の言う躾のできてる子とできてない子の違いは
単に経験値の違いってこともあるよ。
５歳くらいだと他人の家に上がった経験の少ない子
よく友達の家に遊びにいく子で随分違うもの。
あるいは躾られているように見えた子は人見知りで冷蔵庫開けたくてもできなかっただけかも。
よその家できちんとした振る舞いができるのって小学校も低学年を過ぎてからじゃないかな。
大きくなっても冷蔵庫勝手に開けたりしてるようだと、まさにﾄﾞｷｭですが。
よって、子供が不適切な振る舞いをしたときには
叱ったり諭したりくれるとありがたい（特に親の見えないところでやったとき）
子供はいつも親に叱られているので母が言うより他人が言ってくれる方が
「よその人に言われるくらいいけないコト」と社会性が養われるので。
そういう子供の未熟な振る舞いが我慢できない上注意することも嫌だと思うなら
友人とは子供抜きで会えるよう頼んだ方がいいと思う。
無理に理解のあるフリはしなくていいのよ。
カミングアウトすると実在も２ちゃんでも色々言う人もいて
嫌な思いもするだろうが、がんがれ。
で、子供の躾について言い訳させてもらうと
子供がそもそもよそのうちにお邪魔するってことが少ないんだよね。
よく行く他人の家代表の祖父祖母の家ではたいてい冷蔵庫を勝手に開けて良いことになってる。
子供っていうのは基本的に経験が浅くて状況に応じた判断ができないことが多い。
540の言う躾のできてる子とできてない子の違いは
単に経験値の違いってこともあるよ。
５歳くらいだと他人の家に上がった経験の少ない子
よく友達の家に遊びにいく子で随分違うもの。
あるいは躾られているように見えた子は人見知りで冷蔵庫開けたくてもできなかっただけかも。
よその家できちんとした振る舞いができるのって小学校も低学年を過ぎてからじゃないかな。
大きくなっても冷蔵庫勝手に開けたりしてるようだと、まさにﾄﾞｷｭですが。
よって、子供が不適切な振る舞いをしたときには
叱ったり諭したりくれるとありがたい（特に親の見えないところでやったとき）
子供はいつも親に叱られているので母が言うより他人が言ってくれる方が
「よその人に言われるくらいいけないコト」と社会性が養われるので。
そういう子供の未熟な振る舞いが我慢できない上注意することも嫌だと思うなら
友人とは子供抜きで会えるよう頼んだ方がいいと思う。
無理に理解のあるフリはしなくていいのよ。
548 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:34 ID:VBTuaf1f
常々思ってるんだが、この板の住人て無学な奴が多そうだな。
院はおろか、大学でさえ出てない奴がいっぱいいそう。541-546
あたりは高卒かな。
院はおろか、大学でさえ出てない奴がいっぱいいそう。541-546
あたりは高卒かな。
549 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:40 ID:xS8AMMKx
>>548
いい年が来ても研究室の空きも
就職先もなくずーーーーーーーーーーーーーーと
親のすねかじって大学院２０年くらい居座ってるヤツ
よりましかとオモワレ
そう言うオマエは中卒なんだろ（禿ﾜﾗ
あっ。。。。。>>540か・・・・・そうかそうかｗｗ
まぁほざいててｗ
いい年が来ても研究室の空きも
就職先もなくずーーーーーーーーーーーーーーと
親のすねかじって大学院２０年くらい居座ってるヤツ
よりましかとオモワレ
そう言うオマエは中卒なんだろ（禿ﾜﾗ
あっ。。。。。>>540か・・・・・そうかそうかｗｗ
まぁほざいててｗ
>548
すぐに、学歴話に持っていこうとするﾔｼも、人間性の貧しさを感じさせるけど。
ま、なかには、感情的で、根拠の無い反論もあったけど、
>540 の書き方も嫌らしかったから、そういうﾚｽを招いても仕方ないよ。
は！ >540=548 で、夜釣りか？
すぐに、学歴話に持っていこうとするﾔｼも、人間性の貧しさを感じさせるけど。
ま、なかには、感情的で、根拠の無い反論もあったけど、
>540 の書き方も嫌らしかったから、そういうﾚｽを招いても仕方ないよ。
は！ >540=548 で、夜釣りか？
>550
うははは。夜釣り？
小梨の理論展開には実がないんで、説得力に欠けるね。
何かで優越感を持っていないと、子持ちの理屈抜きの存在感ってもんに
勝てないと思うのではないだろうかと分析してみる。
でも>>540さんあたりは、「子ども」にかなり意識があるのでしょ。
理想と現実を知る意味でも出産をおすすめいたしますが、
産まないのも人生だと思いますよ。
うははは。夜釣り？
小梨の理論展開には実がないんで、説得力に欠けるね。
何かで優越感を持っていないと、子持ちの理屈抜きの存在感ってもんに
勝てないと思うのではないだろうかと分析してみる。
でも>>540さんあたりは、「子ども」にかなり意識があるのでしょ。
理想と現実を知る意味でも出産をおすすめいたしますが、
産まないのも人生だと思いますよ。
552 ：名無しの心子知らず：02/10/18 21:44 ID:kHUtIUMr
>551
小梨の理論展開には実がないんで、説得力に欠けるね。
何かで優越感を持っていないと、子持ちの理屈抜きの存在感ってもんに
勝てないと思うのではないだろうかと分析してみる。
禿禿同意
小梨の理論展開には実がないんで、説得力に欠けるね。
何かで優越感を持っていないと、子持ちの理屈抜きの存在感ってもんに
勝てないと思うのではないだろうかと分析してみる。
禿禿同意
553 ：名無しの心子知らず：02/10/18 22:56 ID:c/zt5OSb
540って、実は不妊？
カミングアウトしちゃえば？
カミングアウトしちゃえば？
>551-553
そんな書き込みじゃ、祭りは起こらないよ。
もう、多くの人は飽き飽きしてる。
そんな書き込みじゃ、祭りは起こらないよ。
もう、多くの人は飽き飽きしてる。
>>554
勘違いすな。
アナタは祭りを起こしたいと思うわけか（ｗ
もともと、子蟻と小梨では状況が違いすぎる。
議論の的になるようなことでもないのに
育児板に偉そうな勘違い小梨が迷い込むんだよ。
大学院けっこう
カミングアウトけっこう
自分の人生は自分だけにあると思う人間がいることを
誰も責めちゃいないでしょ？
勘違いすな。
アナタは祭りを起こしたいと思うわけか（ｗ
もともと、子蟻と小梨では状況が違いすぎる。
議論の的になるようなことでもないのに
育児板に偉そうな勘違い小梨が迷い込むんだよ。
大学院けっこう
カミングアウトけっこう
自分の人生は自分だけにあると思う人間がいることを
誰も責めちゃいないでしょ？
556 ：名無しの心子知らず：02/10/19 00:07 ID:jceQdT3n
そうそう、あきらかに子アリよりのスレに
堂々と威張りながら乱入してくる小梨がいるんだよねー。
そいつが叩かれるとどんどんニオイをかぎつけた
小梨がわらわらとあつまって対小梨になるんだなぁ。
だいたい本当の不妊は子供がほしいわけだから
あんまりおかしいこと言わないのよ。
基地外のように粘着してくるのが選択のほう。
やつら３人集まると手がつけられません。
堂々と威張りながら乱入してくる小梨がいるんだよねー。
そいつが叩かれるとどんどんニオイをかぎつけた
小梨がわらわらとあつまって対小梨になるんだなぁ。
だいたい本当の不妊は子供がほしいわけだから
あんまりおかしいこと言わないのよ。
基地外のように粘着してくるのが選択のほう。
やつら３人集まると手がつけられません。
557 ：名無しの心子知らず：02/10/19 00:22 ID:3EhuQ/Iw
小梨さん、わざわざ書き込みありがとうございます。
一生子ども生まないんだったら、一生育児なんて縁がないのに、こんなとこまできていただいて。
私も小梨の時代はそんなゆとりもあったなー。自分に関係なくても、社会勉強♪とか言って。
小梨さんって、普段は２ちゃんのどこにいらっしゃるのですか？
私もお邪魔したいのですが、家事育児に忙しくてなかなか・・・。
一生子ども生まないんだったら、一生育児なんて縁がないのに、こんなとこまできていただいて。
私も小梨の時代はそんなゆとりもあったなー。自分に関係なくても、社会勉強♪とか言って。
小梨さんって、普段は２ちゃんのどこにいらっしゃるのですか？
私もお邪魔したいのですが、家事育児に忙しくてなかなか・・・。
558 ：名無しの心子知らず：02/10/19 00:28 ID:aWoEph/x
ホント小梨ってなんであんなに偉そうなの。バカみたーい。
香具師らには子供を持つ親の偉大さってやつがわかってないのよ。
香具師らには子供を持つ親の偉大さってやつがわかってないのよ。
559 ：名無しの心子知らず：02/10/19 00:49 ID:H/BKlSDc
他人が妊娠や出産をしたと知るやいなや
浅薄な知識でナンか諭そうとしてくるヤシっているよね。
ああ育ててくれとか、こう育てないでくれとか。
好き嫌いは食事の時に云々・・・とか
それこそ躾が云々・・・とか。
こっちだってそこそこ長く人生やってんだから、育児の展望くらい持つっての。
子蟻に言われるんだったら、経験からのアドバイスだって思えるとこもあるけど
小梨の、しかも男がエラそうに高説垂れて下さるのは何故？
普通に｢おめでとう｣の一言だけでいいんだって。ナンか言いたかったら。
浅薄な知識でナンか諭そうとしてくるヤシっているよね。
ああ育ててくれとか、こう育てないでくれとか。
好き嫌いは食事の時に云々・・・とか
それこそ躾が云々・・・とか。
こっちだってそこそこ長く人生やってんだから、育児の展望くらい持つっての。
子蟻に言われるんだったら、経験からのアドバイスだって思えるとこもあるけど
小梨の、しかも男がエラそうに高説垂れて下さるのは何故？
普通に｢おめでとう｣の一言だけでいいんだって。ナンか言いたかったら。
560 ：moon：02/10/19 01:05 ID:nqpS3C2A
よくここでも言われてる事だけど、
子蟻、小梨以前の段階で貴方に問題あるんだよって言うケ－ス多いよね
私、今夜ＴＶで病院の特集ゴ－ルデンで出てたＴ大病院の笹○医師に医療ミスで
生まれた赤ちゃん殺されました。調査でミスと隠蔽が発覚しました。示談で病院が負けました。話はそれますが
赤ちゃんの死後子蟻の４０歳の友人、満面の笑顔で見舞いにきてくれました。
励ますために明るく。。。って言うんじゃなくって、本当に嬉しそうに
そして「仏滅に生んだのが悪かったんだね-」と嬉しそうに言った
小梨の友人はお墓参りしてくれた。お盆にお線香送ってくれた。
でも私が二人目産んだら疎遠になった。
彼女凄い欲しくても出来ないの。。。
彼女も諦めが付く時がそのうち来ると思うから
その時私も子供が手が離れるから
昔のように付き合えるときが来るように祈りたいです。
そして「仏滅に
子蟻、小梨以前の段階で貴方に問題あるんだよって言うケ－ス多いよね
私、今夜ＴＶで病院の特集ゴ－ルデンで出てたＴ大病院の笹○医師に医療ミスで
生まれた赤ちゃん殺されました。調査でミスと隠蔽が発覚しました。示談で病院が負けました。話はそれますが
赤ちゃんの死後子蟻の４０歳の友人、満面の笑顔で見舞いにきてくれました。
励ますために明るく。。。って言うんじゃなくって、本当に嬉しそうに
そして「仏滅に生んだのが悪かったんだね-」と嬉しそうに言った
小梨の友人はお墓参りしてくれた。お盆にお線香送ってくれた。
でも私が二人目産んだら疎遠になった。
彼女凄い欲しくても出来ないの。。。
彼女も諦めが付く時がそのうち来ると思うから
その時私も子供が手が離れるから
昔のように付き合えるときが来るように祈りたいです。
そして「仏滅に
htto://www.2ch.net/2ch.ntml/123456789/123456789/1123456789/876543/76543/876543/76543/76543/7654/
563 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:08 ID:PwWxFfMa
逆に問う。子供生んだ女ってそんなに偉いんだ。
だったら「子供がいるから～」を免罪符にして働いてる女の足引っ張るの
だけはやめてよね。子供産んだらとりあえず社会に出るのはやめてよ。
大人しく家庭に引き篭もって、子供と旦那と姑と漬物の話題をしててよ。
子供持ってる女の遊び半分の「社会進出」のせいで、積み上げたキャリア
を軽視されてる女の苦しみなんて、遊び半分で税金も納めてない女には
わからないんでしょうけどね。欧米から「日本の女性は一生働かないで
くらせるんでしょ？」と思われても仕方ないわよね。
さあ、明日も働いてない女たちの年金分まで働かなきゃいけないと思うと
本当に疲れるわ。
だったら「子供がいるから～」を免罪符にして働いてる女の足引っ張るの
だけはやめてよね。子供産んだらとりあえず社会に出るのはやめてよ。
大人しく家庭に引き篭もって、子供と旦那と姑と漬物の話題をしててよ。
子供持ってる女の遊び半分の「社会進出」のせいで、積み上げたキャリア
を軽視されてる女の苦しみなんて、遊び半分で税金も納めてない女には
わからないんでしょうけどね。欧米から「日本の女性は一生働かないで
くらせるんでしょ？」と思われても仕方ないわよね。
さあ、明日も働いてない女たちの年金分まで働かなきゃいけないと思うと
本当に疲れるわ。
564 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:12 ID:RHQ4o1bM
誰が本当の小梨で誰が子蟻かわかんないけど、
子供産んでようがいまいが、おまいらおかしいぞ！
子供産んでようがいまいが、おまいらおかしいぞ！
566 ：moon：02/10/19 01:17 ID:nqpS3C2A
560のつづきです。
「仏滅に生んだから悪かったのかしらね-」の友人
やっぱ、私から距離をおかせてもらってます
４０歳でも馬鹿な思いやりもない頓珍漢お姉さんは嫌いだ
そのご無事に仏滅じゃない日に私もまた出産
彼女には妊娠すらも言ってません
「仏滅に生んだから悪かったのかしらね-」の友人
やっぱ、私から距離をおかせてもらってます
４０歳でも馬鹿な思いやりもない頓珍漢お姉さんは嫌いだ
そのご無事に仏滅じゃない日に私もまた出産
彼女には妊娠すらも言ってません
567 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:22 ID:j+6pA1Jc
>>563
アンタ激しくスレ違いなんだけど。
なんでノコノコ育児に来てんのぉ？
育児に興味でもアンのぉ？
子供産んで偉いなんてだれがいってんのぉ？
アンタ親に虐待されとったんとちがうかぁ？
人のタメに仕事やってやってる！！！って息巻いてる
アンタの会社がかわいそうだな。
そんな楽しくない仕事止めてこどもつくればぁぁぁぁあ～～～？
ここはアンタの来る場所じゃぁないんだぁよっっ！！
アンタ激しくスレ違いなんだけど。
なんでノコノコ育児に来てんのぉ？
育児に興味でもアンのぉ？
子供産んで偉いなんてだれがいってんのぉ？
アンタ親に虐待されとったんとちがうかぁ？
人のタメに仕事やってやってる！！！って息巻いてる
アンタの会社がかわいそうだな。
そんな楽しくない仕事止めてこどもつくればぁぁぁぁあ～～～？
ここはアンタの来る場所じゃぁないんだぁよっっ！！
ホント、ここで例に出てくるのってあんまりにも並外れていて、
子蟻か小梨かなんてどうでもいいくらいヘンな人ばっかり。
妙な人からは、距離を置いたほうがいいよ。
そいつが子蟻だろうと小梨だろうと。
子蟻か小梨かなんてどうでもいいくらいヘンな人ばっかり。
妙な人からは、距離を置いたほうがいいよ。
そいつが子蟻だろうと小梨だろうと。
570 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:25 ID:RSG/DDvC
>564
激しく、激しく、禿同。
激しく、激しく、禿同。
572 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:26 ID:j+6pA1Jc
>>571
2ちゃんねるやってる時点で人間のカスだってことに気づけよ、いいかげん
2ちゃんねるやってる時点で人間のカスだってことに気づけよ、いいかげん
574 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:34 ID:j+6pA1Jc
>571
格ってなによ？
煽りに乗ってるわけじゃないヨン
５６３みたいにわざわざ関係のないヤツが
こういうスレに来て語ってんのがうざいだけ。
言いすぎか？どこが？あたってるんかい？
人のために働いて疲れるワー－－って
じゃぁ止めとけよってなるじゃん。
こう言うヤツはほっとくと図に乗るんだよ。
５６９のヤツみたいにな。
格ってなによ？
煽りに乗ってるわけじゃないヨン
５６３みたいにわざわざ関係のないヤツが
こういうスレに来て語ってんのがうざいだけ。
言いすぎか？どこが？あたってるんかい？
人のために働いて疲れるワー－－って
じゃぁ止めとけよってなるじゃん。
こう言うヤツはほっとくと図に乗るんだよ。
５６９のヤツみたいにな。
576 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:37 ID:j+6pA1Jc
>>576
は？女？誰が女だって？ふははははは
は？女？誰が女だって？ふははははは
578 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:40 ID:j+6pA1Jc
577
おーおーおーおーおーおーおー動揺してるよっ（禿ﾜﾗ
育児板粘着女。おまえはお・ん・な！
おーおーおーおーおーおーおー動揺してるよっ（禿ﾜﾗ
育児板粘着女。おまえはお・ん・な！
>576
☆2ちゃんねる って女なの？ 男かとｵﾓﾃﾀ。
☆2ちゃんねる って女なの？ 男かとｵﾓﾃﾀ。
男だろうが女だろうがどうでもいいから、構ってチャンを構うなよ。
男だよ、馬鹿ー！
>579
まぁ小梨だけど育児に粘着しているちょっと鬱な暇女。
仕事なし、子供なし、だんな浮気中と言う感じだ。ｗ
コテを定着したいんだな。
存在価値を求めてな。かわいそうな病気女だ。
まぁ小梨だけど育児に粘着しているちょっと鬱な暇女。
仕事なし、子供なし、だんな浮気中と言う感じだ。ｗ
コテを定着したいんだな。
存在価値を求めてな。かわいそうな病気女だ。
>580
あいよ、合点。
あいよ、合点。
584 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:46 ID:XWEuefT/
は？男だし、死ねよ！！
しかもまだ子供だし。
しかもまだ子供だし。
585 ：☆2ちゃんねる ：02/10/19 01:47 ID:XWEuefT/
まぁ、お前らが無視しても関係ないし
>581
はい！おんなけてー－い！
これにて馬鹿の相手は終了致しました。
みなさんご迷惑かけました。
はい！おんなけてー－い！
これにて馬鹿の相手は終了致しました。
みなさんご迷惑かけました。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/19 01:47 ID:mMFdoORY
もう、溜息しか出ないね。
まともな人だと思ってレスして損した。
589 ：名無しの心子知らず：02/10/19 01:50 ID:0u2u4H90
☆２ちゃんねる＝ねぇ？
なの？
前からいたっけ？？
なの？
前からいたっけ？？
>>586
は？どっから女なんて思いつくの？
は？どっから女なんて思いつくの？
>589
ねぇ？とは違う。文体も気転も。
ねぇ？とは違う。文体も気転も。
いいから消えろ、もういいじゃん。
お前らの出来損ないの糞奇形児の逆子話なんて。
お前らの出来損ないの糞奇形児の逆子話なんて。
↑自分の事
594 ：名無しの心子知らず：02/10/19 11:38 ID:yI7QqXxx
うはは。逆子話！
逆子が悪口なんて初めて知ったよ。
逆子が悪口なんて初めて知ったよ。
595 ：名無しの心子知らず：02/10/19 20:04 ID:ORCG57vO
無学無教養なﾁｭﾌﾟが集うスレッドはここですか？
596 ：名無しの心子知らず：02/10/19 23:41 ID:jPrA4sUn
597 ：名無しの心子知らず：02/10/19 23:45 ID:ivMybsV4
598 ：名無しの心子知らず：02/10/20 00:00 ID:gtmBNxyZ
>>560
見ましたよ、その番組。あの医師に医療ミスされたのですか？
どんなミスだったか、もしよろしければ、ぜひ教えてください。
私はもうすぐ初めての子が産まれるので、気になります。 私自身も医療ミスされた経験がありますし。
それと、少し関係ない話ですが、
この前デパートで、店内貸し出しのベビーカーを利用しようとして、倒してしまった
０～１歳児連れのお母さんがいて。
同じくらいの子供を連れたお友達も一緒だったけど、友達も自分の子で必死なのか？手伝わずにいて。
で、倒したベニーカーを子を抱いたままで困ってるようだったので
私も大きいお腹で、わざわざ かがんで立て直してあげた。
でも、な～んも言わないんだな、このお母さん。
見知らぬ人に小さな親切してもらって、お礼の一言も言えないんだろうか・・・。
別にお礼言ってもらおうと思ってしたわけではもちろんないんだけど、ちょっと寂しいものを感じてしまいました。
なんで何も言わなかったんだろ？
見ましたよ、その番組。あの医師に医療ミスされたのですか？
どんなミスだったか、もしよろしければ、ぜひ教えてください。
私はもうすぐ初めての子が産まれるので、気になります。 私自身も医療ミスされた経験がありますし。
それと、少し関係ない話ですが、
この前デパートで、店内貸し出しのベビーカーを利用しようとして、倒してしまった
０～１歳児連れのお母さんがいて。
同じくらいの子供を連れたお友達も一緒だったけど、友達も自分の子で必死なのか？手伝わずにいて。
で、倒したベニーカーを子を抱いたままで困ってるようだったので
私も大きいお腹で、わざわざ かがんで立て直してあげた。
でも、な～んも言わないんだな、このお母さん。
見知らぬ人に小さな親切してもらって、お礼の一言も言えないんだろうか・・・。
別にお礼言ってもらおうと思ってしたわけではもちろんないんだけど、ちょっと寂しいものを感じてしまいました。
なんで何も言わなかったんだろ？
599 ：名無しの心子知らず：02/10/20 00:02 ID:gtmBNxyZ
ベニーカー → ベビーカー
600 ：名無しの心子知らず：02/10/20 00:07 ID:4NtdZat3
601 ：名無しの心子知らず：02/10/20 00:53 ID:AiYliEgM
使用人にありがとうなんて言わないよね。
602 ：名無しの心子知らず：02/10/20 01:24 ID:kZuHRCrs
540=563?
「大学院まで出て、研究機関に就職」したのに、「積み上げたキャリアを軽視されてる」腹いせにここに来たんですか？
その腹立ちを、子どものいる女性のせいにしてるわけですか？
女性が子ども産むのは当たり前のことで、産まなかったらあなたが何を研究しようが人類は滅びるので無駄になってしまいますが？
「大学院まで出て、研究機関に就職」したのに、「積み上げたキャリアを軽視されてる」腹いせにここに来たんですか？
その腹立ちを、子どものいる女性のせいにしてるわけですか？
女性が子ども産むのは当たり前のことで、産まなかったらあなたが何を研究しようが人類は滅びるので無駄になってしまいますが？
603 ：名無しの心：02/10/20 01:32 ID:PXkQQDsC
実際のところ小梨のあの生意気で無知なまま
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになっていくのだろうか？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになっていくのだろうか？
>>602
それ、>>563に対してのレスなら分かるんだけど、どうして>>540にまで？
(>>563は、確かに理不尽だと思う。子蟻への対抗心からくる暴言だったとしても)
>>540は、別に｢大学院｣に重点がある書き込みではなくて、｢子供のしつけ｣について主張があったと思うので、
スレ違いな発言ではあったけれど、子蟻全般を責めるようなことは言っていなかったよね？
だいたい、基本的には他人がどんな生き方をしようと、どうでもいいと思うよ。
各々がそれぞれのやり方で他人に役に立つ生き方をすればいいじゃない。
>>540には、研究の分野で社会に還元してもらえばいいし、
子供を産む人(産める人)は、ちゃんと子供を産んで育てればいいんだと思う。
それ、>>563に対してのレスなら分かるんだけど、どうして>>540にまで？
(>>563は、確かに理不尽だと思う。子蟻への対抗心からくる暴言だったとしても)
>>540は、別に｢大学院｣に重点がある書き込みではなくて、｢子供のしつけ｣について主張があったと思うので、
スレ違いな発言ではあったけれど、子蟻全般を責めるようなことは言っていなかったよね？
だいたい、基本的には他人がどんな生き方をしようと、どうでもいいと思うよ。
各々がそれぞれのやり方で他人に役に立つ生き方をすればいいじゃない。
>>540には、研究の分野で社会に還元してもらえばいいし、
子供を産む人(産める人)は、ちゃんと子供を産んで育てればいいんだと思う。
606 ：名無しの心：02/10/20 02:21 ID:PXkQQDsC
所詮小梨なんてもんは自分の世界の視野だけで語ってるだけなのに
エラそうに自分の経験のない子供や育児の分野に口だすんだよね。
エラそうに自分の経験のない子供や育児の分野に口だすんだよね。
607 ：名無しの心子知らず：02/10/20 02:34 ID:AiYliEgM
無教養且つ低学歴な子蟻連中が、540の至極マットウな主張に対して、
コンプレックスだけで食って掛かったようにしか見えねえよ。
コンプレックスだけで食って掛かったようにしか見えねえよ。
608 ：名無しの心：02/10/20 02:43 ID:PXkQQDsC
ほ－ら、きなさったｗ
無知小梨の反論がｗ
煽りにもならねぇよｗ
無知小梨の反論がｗ
煽りにもならねぇよｗ
>>606 >>608
そういうのが、子蟻の首を絞めているのに気がついてほしいよ。
視野が狭いのは子蟻にも小梨にもいるし、
無知もやっぱり子蟻にも小梨にもいるんだよ。
>>607
そういう書き方も、小梨の首を絞めるよ。
(あなたが小梨かどうかはともかくとして)
コンプレックスなんて、他人があれこれ言う問題じゃないし、
ここにいる子蟻にそれがあるかないか、あなたには分からないでしょう？
そういうのが、子蟻の首を絞めているのに気がついてほしいよ。
視野が狭いのは子蟻にも小梨にもいるし、
無知もやっぱり子蟻にも小梨にもいるんだよ。
>>607
そういう書き方も、小梨の首を絞めるよ。
(あなたが小梨かどうかはともかくとして)
コンプレックスなんて、他人があれこれ言う問題じゃないし、
ここにいる子蟻にそれがあるかないか、あなたには分からないでしょう？
610 ：名無しの心子知らず：02/10/20 03:09 ID:AiYliEgM
反論と事実の指摘の区別もつかない、無学な608のいるスレッドは
ここですか？（藁
>>609
あんな明白なコンプレックス、わからない人間がいるのかよ？（藁
540の「大学院」と「研究機関」に過剰反応してる奴ばっかりじゃん。
コンプレックスそのものはともかくとしても、その結果「最低限の
躾は親の責任できちんとやってね」という540のマトモな主張までも
が否定されるようでは、「あぁ、低学歴な連中はやっぱ低学歴なり
だね」と言われても仕方ないだろ。
ここですか？（藁
>>609
あんな明白なコンプレックス、わからない人間がいるのかよ？（藁
540の「大学院」と「研究機関」に過剰反応してる奴ばっかりじゃん。
コンプレックスそのものはともかくとしても、その結果「最低限の
躾は親の責任できちんとやってね」という540のマトモな主張までも
が否定されるようでは、「あぁ、低学歴な連中はやっぱ低学歴なり
だね」と言われても仕方ないだろ。
>>610
コンプレックスがあるかどうか、あなたがどうこう言う問題じゃないし、
あなたのような言い方では｢小梨攻撃｣に拍車をかけるだけ。
ここで憂さを晴らしたいのなら構いませんけど、
それなら｢小梨｣に迷惑がかからないやり方をしてくださいね。
コンプレックスがあるかどうか、あなたがどうこう言う問題じゃないし、
あなたのような言い方では｢小梨攻撃｣に拍車をかけるだけ。
ここで憂さを晴らしたいのなら構いませんけど、
それなら｢小梨｣に迷惑がかからないやり方をしてくださいね。
612 ：名無しの心子知らず：02/10/20 03:34 ID:xZZJubXT
しかし、子蟻(というか、ﾁｭﾌﾟだね)がいかに社会に対して甘い考え
を持っているかが、良くわかるスレッドだね。典型的な発言がこれ。
> これから社会性を身につけていくためには周囲の大人の暖かさが
> 必要だと思うよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、子育てごときで普段全く
貢献してない社会に依存することばっかり考えてんじゃねえよ。ボケが。
なんか低学歴な奴までいるし、一家で社会におんぶにだっこかよ。
おめでてえな。よーしパパ、生活保護受けちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前らな、本気で子育てする気があるんかと。同意なき他人への依存
を前提にした育児をする気なら、150円やるからさっさとその腹にいる
胎児を、子宮もろとも摘出しろと。
子育てってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。同じ電車に
乗っている小梨と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。勘違いﾁｭﾌﾟはすっこんでろ。
で、やっと収束したかと思ったら「所詮小梨なんてもんは自分の世界の
視野だけで語ってるだけ」とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び子育てごときで視野なんか広がらねえんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自分の世界の視野だけで、だ。
お前は本当に広い視野を持っているのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、自分の世界の視野って言いたいだけ
ちゃうんかと。
研究所勤務の俺に言わせてもらえれば、低学歴な奴の視野は非常に
限定されているのが普通。自分勝手な思い込みを世界の全てだと
思い込む。これ。で、その狭い視野で他人を平気で批判する。まったく
低学歴は最強だよ。しかしそれをやると、周囲の人間からは馬鹿と認定
され相手にされない。諸刃の剣。
まあ低学歴ﾁｭﾌﾟは、黙って底辺労働者である旦那のクソ付きパンツ
でも洗ってなさいってこった。
を持っているかが、良くわかるスレッドだね。典型的な発言がこれ。
> これから社会性を身につけていくためには周囲の大人の暖かさが
> 必要だと思うよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、子育てごときで普段全く
貢献してない社会に依存することばっかり考えてんじゃねえよ。ボケが。
なんか低学歴な奴までいるし、一家で社会におんぶにだっこかよ。
おめでてえな。よーしパパ、生活保護受けちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前らな、本気で子育てする気があるんかと。同意なき他人への依存
を前提にした育児をする気なら、150円やるからさっさとその腹にいる
胎児を、子宮もろとも摘出しろと。
子育てってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。同じ電車に
乗っている小梨と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。勘違いﾁｭﾌﾟはすっこんでろ。
で、やっと収束したかと思ったら「所詮小梨なんてもんは自分の世界の
視野だけで語ってるだけ」とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び子育てごときで視野なんか広がらねえんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、自分の世界の視野だけで、だ。
お前は本当に広い視野を持っているのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、自分の世界の視野って言いたいだけ
ちゃうんかと。
研究所勤務の俺に言わせてもらえれば、低学歴な奴の視野は非常に
限定されているのが普通。自分勝手な思い込みを世界の全てだと
思い込む。これ。で、その狭い視野で他人を平気で批判する。まったく
低学歴は最強だよ。しかしそれをやると、周囲の人間からは馬鹿と認定
され相手にされない。諸刃の剣。
まあ低学歴ﾁｭﾌﾟは、黙って底辺労働者である旦那のクソ付きパンツ
でも洗ってなさいってこった。
613 ：６０８：02/10/20 03:37 ID:PXkQQDsC
＞６１０
＞６１２
ただの煽りだよｗ
＞６１２
ただの煽りだよｗ
614 ：６０８：02/10/20 03:40 ID:PXkQQDsC
＞６１２
たにんに思いやり一つもてねー毒野郎がエラそうに長文で語るなよ。
ほんとにテメーも視野せまいよねｗ
たにんに思いやり一つもてねー毒野郎がエラそうに長文で語るなよ。
ほんとにテメーも視野せまいよねｗ
615 ：名無しの心子知らず：02/10/20 04:03 ID:pJvrPgXQ
616 ：名無しの心子知らず：02/10/20 04:19 ID:TrLjQ1M4
あらあら、ムキになっちゃって…
愛すべき分身（子供）がいないと温かい心ってもんが持てずに、性格も人生も歪んでくるのかしらねｗ＞小梨
愛すべき分身（子供）がいないと温かい心ってもんが持てずに、性格も人生も歪んでくるのかしらねｗ＞小梨
617 ：名無しの心子知らず：02/10/20 05:03 ID:gK/E4M8y
つーか、子育てについて語るならもっと子供のことについて
知った上で語りに来てくださいw
618 ：名無しの心子知らず：02/10/20 05:18 ID:vfa6KiuL
>>612
下手くそだね。
下手くそだね。
619 ：名無しの心子知らず：02/10/20 05:30 ID:dMczHOml
こんな夜中にマジレスするのもなんだけど、
読んでるとどっちもどっちだよ。
読んでるとどっちもどっちだよ。
620 ：名無しの心子知らず：02/10/20 07:14 ID:zajVjt5E
大宮○○保険病院の産婦人科で
子供埋めないからだの40歳看護婦に
罵倒されました｡3日間その方に
母乳指導受けましたが、「病院側が
勝手に人事をすすめた」とかって
機嫌がいい時には同情をひくような
ことを言ってました。今考えると
子供が本当に危険だったと思います｡
そこの病院の産婦人科は評判がいいのですが、
そういう人事をしてもらいたくないと
思いました｡
特に子供が出来ない人の前で赤ちゃんを見せるのは
お互いいやな気持ちですよね｡（子供嫌いな人含む）
子供埋めないからだの40歳看護婦に
罵倒されました｡3日間その方に
母乳指導受けましたが、「病院側が
勝手に人事をすすめた」とかって
機嫌がいい時には同情をひくような
ことを言ってました。今考えると
子供が本当に危険だったと思います｡
そこの病院の産婦人科は評判がいいのですが、
そういう人事をしてもらいたくないと
思いました｡
特に子供が出来ない人の前で赤ちゃんを見せるのは
お互いいやな気持ちですよね｡（子供嫌いな人含む）
621 ：名無しの心子知らず：02/10/20 07:19 ID:S9L7RTsV
あの～、"小梨に受けた仕打ち"書いてもいいでしょうか？
うちは、集合住宅（社宅）に住んでいます。
先日、町内会の会計係が回ってきて、
隣の家に町内会費と施設管理費を集めに子供をおぶって行った所、
「子供連れてお金取りに来るなんて、エ○バかと思ったわ。」
と言われました。
その家の奥さんは小梨で、元々顔を合わせたら挨拶する程度の付き合いだったのですが、
いきなりそのような事を言われ、驚きました。
その後、他の家の奥さんから、その小梨が、
「あそこの家の子供、うるさい。奇声ばっかり発しててこっちがおかしくなりそう。ちゃんと躾してないのかしら。」
としょっちゅう周囲にこぼしていた事が判明。
躾って言われても、うちの子まだ4ヶ月なんですが…と泣きそうになりました。
あまり泣かない子なんですが、それでも気にはしていたのに…
出産後には、
「子供が産まれたので、これからは何かとご迷惑をおかけすると思いますが…」
とご挨拶にも伺いました。
私も、自分の子が生まれるまでは、言葉がまだ喋れない子がこんなに大きな声であ～う～言うとは思ってもいなかったのですが、それにしても…
書いていて思い出しましたが、最近では許可をとって共有スペースに置いているベビーカーが、よくいたずらされます。
主人同士が同じ職場なので、あまり波風は立てたくないんですが、正直怖いです。
実は最近、小さい子供のいる家庭が三家族、続けて社宅を出てしまったので、今は子供のいる家はうちだけの状態。
子供がいるというだけで、こんなに肩身の狭い思いをするとは思いませんでした。
かと言ってうちは、社宅を出るあても無いし…
うちは、集合住宅（社宅）に住んでいます。
先日、町内会の会計係が回ってきて、
隣の家に町内会費と施設管理費を集めに子供をおぶって行った所、
「子供連れてお金取りに来るなんて、エ○バかと思ったわ。」
と言われました。
その家の奥さんは小梨で、元々顔を合わせたら挨拶する程度の付き合いだったのですが、
いきなりそのような事を言われ、驚きました。
その後、他の家の奥さんから、その小梨が、
「あそこの家の子供、うるさい。奇声ばっかり発しててこっちがおかしくなりそう。ちゃんと躾してないのかしら。」
としょっちゅう周囲にこぼしていた事が判明。
躾って言われても、うちの子まだ4ヶ月なんですが…と泣きそうになりました。
あまり泣かない子なんですが、それでも気にはしていたのに…
出産後には、
「子供が産まれたので、これからは何かとご迷惑をおかけすると思いますが…」
とご挨拶にも伺いました。
私も、自分の子が生まれるまでは、言葉がまだ喋れない子がこんなに大きな声であ～う～言うとは思ってもいなかったのですが、それにしても…
書いていて思い出しましたが、最近では許可をとって共有スペースに置いているベビーカーが、よくいたずらされます。
主人同士が同じ職場なので、あまり波風は立てたくないんですが、正直怖いです。
実は最近、小さい子供のいる家庭が三家族、続けて社宅を出てしまったので、今は子供のいる家はうちだけの状態。
子供がいるというだけで、こんなに肩身の狭い思いをするとは思いませんでした。
かと言ってうちは、社宅を出るあても無いし…
622 ：名無しの心子知らず：02/10/20 07:45 ID:zajVjt5E
小梨だから子供がうるさいのではなく、
子供がいない人で子供がうるさくて
いやな思いをするのはみんなそうらしい。
私が独身の時も子供の泣き声がうるさくて、
「ちゃんと躾しろよ」と思ってましたが、
いざ自分が親になってみて大変さがわかりました｡
子蟻でも小梨でも周りの子供には
やさしく接したいね｡
>>621は早く社宅を出るのが
いちばんですね。事実独身ばっかりの
マンションから追い出された
友人いましたよ｡（嫌がらせされて）
危ないところまでいかないと
警察も介入しませんよ｡
子供がいない人で子供がうるさくて
いやな思いをするのはみんなそうらしい。
私が独身の時も子供の泣き声がうるさくて、
「ちゃんと躾しろよ」と思ってましたが、
いざ自分が親になってみて大変さがわかりました｡
子蟻でも小梨でも周りの子供には
やさしく接したいね｡
>>621は早く社宅を出るのが
いちばんですね。事実独身ばっかりの
マンションから追い出された
友人いましたよ｡（嫌がらせされて）
危ないところまでいかないと
警察も介入しませんよ｡
623 ：名無しの心子知らず：02/10/20 07:48 ID:vfa6KiuL
624 ：名無しの心子知らず：02/10/20 07:58 ID:KHoLHCwW
625 ：621：02/10/20 08:03 ID:S9L7RTsV
>>622
ですよね。
私も小梨時代は、電車の中とかで騒ぐ子供の声をうるさく感じていましたし、
歩けるぐらいの子なら、注意すれば言う事を聞くもんだと思い込んでいましたから、それはよく分かります。
でも、いくらなんでも訳の分からない乳幼児を泣き止ませろとまでは思わなかったです…
集合住宅は気を使いますね。
以前階下に住んでいた子蟻の方が、会う度に、
「いつも子供がうるさくして申し訳ありません。」
と仰っていた気持ちが良く分かります。
社宅は、早く出るように検討しているのですが、主人があまり乗り気じゃなくて…
（先立つものも無いし。）
でも、子供の身が一番大事なので、今度こそ真面目に話してみようと思います。
ただ、うちは元々小さい子供のいる家庭用の社宅で、
ちょっと前まではお子さんのいる家の方が多かったので、今の状態が凄く不思議な感じです。
そう言えば、最近引越しされた子蟻さんに、
「歩くようになっても、ここの駐車場では子供遊ばせない方がいいよ。」
と言われたのが気になります。
>>623
と私も最初は思ったのですが、どうやら選択さんのようです。
他の奥さんに、選択専業ﾏﾝｾｰと熱く語っていらしたそうなので…
ですよね。
私も小梨時代は、電車の中とかで騒ぐ子供の声をうるさく感じていましたし、
歩けるぐらいの子なら、注意すれば言う事を聞くもんだと思い込んでいましたから、それはよく分かります。
でも、いくらなんでも訳の分からない乳幼児を泣き止ませろとまでは思わなかったです…
集合住宅は気を使いますね。
以前階下に住んでいた子蟻の方が、会う度に、
「いつも子供がうるさくして申し訳ありません。」
と仰っていた気持ちが良く分かります。
社宅は、早く出るように検討しているのですが、主人があまり乗り気じゃなくて…
（先立つものも無いし。）
でも、子供の身が一番大事なので、今度こそ真面目に話してみようと思います。
ただ、うちは元々小さい子供のいる家庭用の社宅で、
ちょっと前まではお子さんのいる家の方が多かったので、今の状態が凄く不思議な感じです。
そう言えば、最近引越しされた子蟻さんに、
「歩くようになっても、ここの駐車場では子供遊ばせない方がいいよ。」
と言われたのが気になります。
>>623
と私も最初は思ったのですが、どうやら選択さんのようです。
他の奥さんに、選択専業ﾏﾝｾｰと熱く語っていらしたそうなので…
626 ：名無しの心子知らず：02/10/20 08:05 ID:zajVjt5E
>>624
不妊は心の病気に関係あるよ。
人間そこまで強くないしね｡
不妊症の人の前で赤ちゃんを見せるのは
本当にやめた方がいい｡
（不妊症とかってなかなかわからないけどね｡）
不妊症ではないけど
小姑が結婚もしてない30歳なんだけど、
子供好きな振りしてるけど、すごい目で
にらみきかしてるのとかみると本当にこわい。
まあ、親の前では手荒なことはしないって思うんで
普通に接してはいるけど。
かわいそうだなって思うだけです｡
不妊は心の病気に関係あるよ。
人間そこまで強くないしね｡
不妊症の人の前で赤ちゃんを見せるのは
本当にやめた方がいい｡
（不妊症とかってなかなかわからないけどね｡）
不妊症ではないけど
小姑が結婚もしてない30歳なんだけど、
子供好きな振りしてるけど、すごい目で
にらみきかしてるのとかみると本当にこわい。
まあ、親の前では手荒なことはしないって思うんで
普通に接してはいるけど。
かわいそうだなって思うだけです｡
627 ：名無しの心子知らず：02/10/20 08:39 ID:zE6itI2n
628 ：621：02/10/20 08:49 ID:S9L7RTsV
>>627
それは、よく集合住宅スレでも話題になってますし、私も同じ事思いました。
駐車場と言っても、車が止めてある場所以外に、子供が遊べる程度の広さの共有スペースがあるので、
忠告してくれた子蟻さんはそこの事を言っていたのだと思いますが、
勿論、自分の子供をそこで遊ばせるつもりはありません。
近くに公園の無い所なので、遊ばせている人もいましたが、
以前に誰かがトラブルを起こしたとしたら、同じ子蟻としては迷惑な話です…
それは、よく集合住宅スレでも話題になってますし、私も同じ事思いました。
駐車場と言っても、車が止めてある場所以外に、子供が遊べる程度の広さの共有スペースがあるので、
忠告してくれた子蟻さんはそこの事を言っていたのだと思いますが、
勿論、自分の子供をそこで遊ばせるつもりはありません。
近くに公園の無い所なので、遊ばせている人もいましたが、
以前に誰かがトラブルを起こしたとしたら、同じ子蟻としては迷惑な話です…
629 ：名無しの心子知らず：02/10/20 10:51 ID:+FmaduuU
迷惑でない子蟻が、この世に存在するかのような書き方だな（ｗ
630 ：どうしようもないな：02/10/20 11:18 ID:4M08gewL
hitomi電撃
ﾈｯﾄﾜ-ｸ入り
ﾈｯﾄﾜ-ｸ入り
ちょとスレ違いぽいけどご容赦ください。
妊娠中、買い物をしていたら、わざとカートを押し付けてくるオバハンが。
「どいて」と無愛想に言うので、私が買い物の邪魔になっているのかと思い、
横にどけたらそのままそこは素通り・・・。
後日、新聞の投稿欄に、小さい子供を連れて買い物中、
オバハンにこころない言葉をぶつけれられた母親の話が載っていた。
同じオバハンかは分からない。でも、明らかに子連れや妊娠中の人を
対象に嫌がらせする人がいるんだな、と思った。
その人が小梨かどうか知らないが、少なくとも子や孫に囲まれて
幸せな暮らしをしている人とは思えなかった。
妊娠中、買い物をしていたら、わざとカートを押し付けてくるオバハンが。
「どいて」と無愛想に言うので、私が買い物の邪魔になっているのかと思い、
横にどけたらそのままそこは素通り・・・。
後日、新聞の投稿欄に、小さい子供を連れて買い物中、
オバハンにこころない言葉をぶつけれられた母親の話が載っていた。
同じオバハンかは分からない。でも、明らかに子連れや妊娠中の人を
対象に嫌がらせする人がいるんだな、と思った。
その人が小梨かどうか知らないが、少なくとも子や孫に囲まれて
幸せな暮らしをしている人とは思えなかった。
632 ：名無しの心子知らず：02/10/20 12:14 ID:8nVIV993
嫌な婆ってどこにでもいるもんね
更年期でｲﾗｲﾗしてるんだね。
634 ：名無しの心子知らず：02/10/20 12:56 ID:xOHUQFt0
>>590=小梨
育児版の荒らしネ★
育児版の荒らしネ★
635 ：名無しの心子知らず：02/10/20 13:32 ID:07k32pS7
嫌な子蟻もどこにでもいるけどな（藁
636 ：名無しの心子知らず：02/10/20 14:10 ID:ufh3bhs1
>>621
今度お前のクソみたいなガキが泣いたら、顔に濡れタオル
をかぶせろ。それで全て解決だ。
>>631
つまり、それくらいお前らは邪魔ってことだよ。隅っこを
小さくなって目立たないように歩け。他人に一切迷惑を
かけるな。迷惑をかけることを当然と思うな。
今度お前のクソみたいなガキが泣いたら、顔に濡れタオル
をかぶせろ。それで全て解決だ。
>>631
つまり、それくらいお前らは邪魔ってことだよ。隅っこを
小さくなって目立たないように歩け。他人に一切迷惑を
かけるな。迷惑をかけることを当然と思うな。
637 ：名無しの心子知らず ：02/10/20 14:29 ID:laShhLR1
>>636
お前の方が社会的に見たらただの屑だよ。
てめえが小さくて目立たない役立たずだからと言って
他人までそうあるべきだと思ってはいけない。
言語中枢とコミュニケーションセンスがいかれてるなら
黙ってマスでもかいてろ。
お前の方が社会的に見たらただの屑だよ。
てめえが小さくて目立たない役立たずだからと言って
他人までそうあるべきだと思ってはいけない。
言語中枢とコミュニケーションセンスがいかれてるなら
黙ってマスでもかいてろ。
638 ：名無しの心子知らず：02/10/20 14:52 ID:yYotybJj
ここ数日、子蟻も小梨もすごい煽り合戦・・・あまり反応しない方がいいのでは。
>621
小梨には子供の詳しい生態は分からないし
やっぱり音が出たら迷惑なのは当たり前で、仕方ないと思う。
小梨で子供嫌いの人に理解して貰おうと思わない方がいいんじゃないかな。
子供がいるだけで、買い物の時のレジ（遅れるから）電車やら病院やら帰省するときの新幹線
もう肩身が狭いったらありません。
集合住宅は、周囲に子蟻が多いか小梨が多いかで居心地が決まってしまいます。
ベビーカーは共有スペースに置かない方がいいかもしれません。
誰のせいかははっきり分からないのでめったなことは言えませんが
「許可得て置いてるベビーカーだけど、悪戯されるの。このへん治安が悪いみたい」
くらい言ってみてもいいですよね。
引っ越しすると言うのは簡単だけど、一戸建てを買うのでなければ
同じ事の繰り返しかもしれないので図太く居座るのも手ではないでしょうか。
それに、騒音の犠牲者が影で愚痴を言う権利くらいあると思うので
621もあまり深く考えず「子供嫌いの人にもいるしなるべく迷惑かけないようにしよう」
と思ってればそれで良いのでは？
完全に静かになんて無理でも、どこの集合住宅でも親はそういう心がけで育ててる。
>621
小梨には子供の詳しい生態は分からないし
やっぱり音が出たら迷惑なのは当たり前で、仕方ないと思う。
小梨で子供嫌いの人に理解して貰おうと思わない方がいいんじゃないかな。
子供がいるだけで、買い物の時のレジ（遅れるから）電車やら病院やら帰省するときの新幹線
もう肩身が狭いったらありません。
集合住宅は、周囲に子蟻が多いか小梨が多いかで居心地が決まってしまいます。
ベビーカーは共有スペースに置かない方がいいかもしれません。
誰のせいかははっきり分からないのでめったなことは言えませんが
「許可得て置いてるベビーカーだけど、悪戯されるの。このへん治安が悪いみたい」
くらい言ってみてもいいですよね。
引っ越しすると言うのは簡単だけど、一戸建てを買うのでなければ
同じ事の繰り返しかもしれないので図太く居座るのも手ではないでしょうか。
それに、騒音の犠牲者が影で愚痴を言う権利くらいあると思うので
621もあまり深く考えず「子供嫌いの人にもいるしなるべく迷惑かけないようにしよう」
と思ってればそれで良いのでは？
完全に静かになんて無理でも、どこの集合住宅でも親はそういう心がけで育ててる。
640 ：名無しの心子知らず：02/10/20 23:10 ID:QqEcIVoU
そういう心がけじゃない奴が多いから、殺意を抱く奴がいるんだと
思うが。心がけだけ立派でも、実効が伴わなければ意味無いし。
> 同じ事の繰り返しかもしれないので図太く居座るのも手では
> ないでしょうか。
うわ。最悪。周囲の人間に毎月迷惑料でも収めろ。
思うが。心がけだけ立派でも、実効が伴わなければ意味無いし。
> 同じ事の繰り返しかもしれないので図太く居座るのも手では
> ないでしょうか。
うわ。最悪。周囲の人間に毎月迷惑料でも収めろ。
642 ：名無しの心子知らず：02/10/20 23:25 ID:kZuHRCrs
>625
社宅で小梨の方が多いなんて、珍しいですね。
気を使うか使わないかって、周囲の子蟻の率によって変わりますね。
うちは建売の一戸建てですが、みんな同じ時期に入居してきて、同じような家族・年齢構成が多いので小さい子蟻率は80％。
いつもどこかで赤ちゃんの鳴き声がします。
もちろん子どもの年齢は幅がありますが、赤ちゃん（続々と追加中）～小学生までが多いので、夕方などはみんな自然に家の前の道路で遊んでいます。
車があまりこない路地なので、ほとんど通行止め状態で遊んでますが、小梨の頃はそれがものすごーくうるさく感じたものです。
今は、声が大きければ大きいほど「今日は大勢いるな」ってわくわくして遊びに行きます。
家の前のおばあさんだけは「うるさいし、鉢を割るからからここで遊ぶな」って言うので、そこだけ外すんです。
でも、それ以外は全部、外に出てくるママたちの家の前にあたるので、遠慮なしです。
つくづく、いい所に家を買ったなと思います。
社宅で小梨の方が多いなんて、珍しいですね。
気を使うか使わないかって、周囲の子蟻の率によって変わりますね。
うちは建売の一戸建てですが、みんな同じ時期に入居してきて、同じような家族・年齢構成が多いので小さい子蟻率は80％。
いつもどこかで赤ちゃんの鳴き声がします。
もちろん子どもの年齢は幅がありますが、赤ちゃん（続々と追加中）～小学生までが多いので、夕方などはみんな自然に家の前の道路で遊んでいます。
車があまりこない路地なので、ほとんど通行止め状態で遊んでますが、小梨の頃はそれがものすごーくうるさく感じたものです。
今は、声が大きければ大きいほど「今日は大勢いるな」ってわくわくして遊びに行きます。
家の前のおばあさんだけは「うるさいし、鉢を割るからからここで遊ぶな」って言うので、そこだけ外すんです。
でも、それ以外は全部、外に出てくるママたちの家の前にあたるので、遠慮なしです。
つくづく、いい所に家を買ったなと思います。
643 ：マジレス：02/10/20 23:48 ID:Nu3XT1yq
不妊で悩んで、妊婦を見るだけでも嫌悪して悩みぬいて・・・
そういう人には心から感じるものがある。
虐待して子どもを死なせてしまうような親がいるなら
あなたのところに赤ちゃんが産まれればいいのにって。
だけど自ら選んで子どもを産まない決意をした人たちの一部は
子どもに対して一種の嫌悪感を持っていて、
まるで自分は産まれてきたときから大人だったかのように
子どもの未熟さが許せなかったり、その親のしつけがなっていないなどと
平気でぬかすわね。
それが、そもそも子育てしている父母たちの反感を買うのだと思う。
誰も大学院に通う人のことなど妬んではいないよ。だって子どもが大きくなってから
でも勉強なんてできますからね。
選択小梨さんに質問しますよ。
小さい子がウザイなら年取った人はどうですか。
子どもはいずれ大きくなりますが、年寄りはいつまで
面倒みればいいのか、将来的に明るい展望があるとはいえない介護です。
あなたたちは自分が大事だからといって
面倒なことは切り捨てていたいと思っているのではないですか？
あのね、喧嘩したいと思ってるんじゃないよ。
子育てのいろいろを分かち合いたいと思う人たちのところに来て
わざわざ喧嘩を売らないでもらいたいんだよ。
そういう人には心から感じるものがある。
虐待して子どもを死なせてしまうような親がいるなら
あなたのところに赤ちゃんが産まれればいいのにって。
だけど自ら選んで子どもを産まない決意をした人たちの一部は
子どもに対して一種の嫌悪感を持っていて、
まるで自分は産まれてきたときから大人だったかのように
子どもの未熟さが許せなかったり、その親のしつけがなっていないなどと
平気でぬかすわね。
それが、そもそも子育てしている父母たちの反感を買うのだと思う。
誰も大学院に通う人のことなど妬んではいないよ。だって子どもが大きくなってから
でも勉強なんてできますからね。
選択小梨さんに質問しますよ。
小さい子がウザイなら年取った人はどうですか。
子どもはいずれ大きくなりますが、年寄りはいつまで
面倒みればいいのか、将来的に明るい展望があるとはいえない介護です。
あなたたちは自分が大事だからといって
面倒なことは切り捨てていたいと思っているのではないですか？
あのね、喧嘩したいと思ってるんじゃないよ。
子育てのいろいろを分かち合いたいと思う人たちのところに来て
わざわざ喧嘩を売らないでもらいたいんだよ。
･･･
･･･
･･･
ふ～～～～ん
･･･
･･･
ふ～～～～ん
646 ：moon：02/10/21 01:17 ID:F8BpqEXO
＞＞598
あの医師だけじゃない、分娩の現場は何人もの看護士、助産婦、医師がいるから
でも、あの笹○って医師は私の主治医で、私の子供が死んだとき
「原因はわからないんだよね」って要領を得なかった
それは自分たちのミスを隠す為
でも後の調査で何箇所も初歩的なミスがみつかった
鑑定書書いた他県の医師もあきれてた「素人でもこんなことしないミスなのに」って
自分達のミスで赤ちゃん殺して
「○○さんの赤ちゃん抱きたかったよ」って
あのＴＶに出てた医師が私に言ったんだ
笹○は白衣を来た死神、大嘘つき！
あんな最低の人間がヒ－ロ－みたいにＴＶで扱われて
自分が殺した赤ちゃんのことなんて忘れたように
ＴＶでもっともそうな事言って。。。
十条駅で見かけたら
私は彼を刺します。
スレ違いすみません
あの医師だけじゃない、分娩の現場は何人もの看護士、助産婦、医師がいるから
でも、あの笹○って医師は私の主治医で、私の子供が死んだとき
「原因はわからないんだよね」って要領を得なかった
それは自分たちのミスを隠す為
でも後の調査で何箇所も初歩的なミスがみつかった
鑑定書書いた他県の医師もあきれてた「素人でもこんなことしないミスなのに」って
自分達のミスで赤ちゃん殺して
「○○さんの赤ちゃん抱きたかったよ」って
あのＴＶに出てた医師が私に言ったんだ
笹○は白衣を来た死神、大嘘つき！
あんな最低の人間がヒ－ロ－みたいにＴＶで扱われて
自分が殺した赤ちゃんのことなんて忘れたように
ＴＶでもっともそうな事言って。。。
十条駅で見かけたら
私は彼を刺します。
スレ違いすみません
647 ：名無しの心子知らず：02/10/21 01:23 ID:HYdkgbws
>>643
たまたま興味あってこのスレを覗いた通りすがりの選択小梨です。
子供の未熟さについてですが、自分の姪なら目に入れても
痛くないくらいかわいいので、お腹に飛び乗ってきても、
大声でわめいても、べたべたの手で洋服を汚されても
全然気になりません。
むしろ、姪の愛情表現ではないかと思うと嬉しくなるくらいです。
ところが、全然見知らぬ子供に蹴りをいれられたり、
スーパーで急に泣き出したりすると、なぜか腹が立ってしまう。
ウザく感じてしまうのです。
でも、口や態度には出さないし、我慢していますよ。
こんな私って変ですか？
たまたま興味あってこのスレを覗いた通りすがりの選択小梨です。
子供の未熟さについてですが、自分の姪なら目に入れても
痛くないくらいかわいいので、お腹に飛び乗ってきても、
大声でわめいても、べたべたの手で洋服を汚されても
全然気になりません。
むしろ、姪の愛情表現ではないかと思うと嬉しくなるくらいです。
ところが、全然見知らぬ子供に蹴りをいれられたり、
スーパーで急に泣き出したりすると、なぜか腹が立ってしまう。
ウザく感じてしまうのです。
でも、口や態度には出さないし、我慢していますよ。
こんな私って変ですか？
>647
「自分の姪」を「自分の子」に置き換えると、普通の子持ちでもそう思いすよ。大丈夫。
ただ、「全然見知らぬ子供に蹴りをいれられたり」には腹を立てて当然だけど、
「スーパーで急に泣き出したり」は、小梨側からの一方的な立腹かも知れませんけど。
「自分の姪」を「自分の子」に置き換えると、普通の子持ちでもそう思いすよ。大丈夫。
ただ、「全然見知らぬ子供に蹴りをいれられたり」には腹を立てて当然だけど、
「スーパーで急に泣き出したり」は、小梨側からの一方的な立腹かも知れませんけど。
>>648
お返事ありがとうございます。参考になります。
近所の子供が泣き出すのは腹が立たないんですよね。不思議なことに。
でも、見知らぬ子供がスーパー等で急に泣き出すことが腹が立たない
お母さんたちはすごいですね。私はちょっとそこはだめです。
お返事ありがとうございます。参考になります。
近所の子供が泣き出すのは腹が立たないんですよね。不思議なことに。
でも、見知らぬ子供がスーパー等で急に泣き出すことが腹が立たない
お母さんたちはすごいですね。私はちょっとそこはだめです。
650 ：名無しの心子知らず：02/10/21 01:51 ID:g9wVmtKh
>>643
実際、躾がなってないから人の家の冷蔵庫を開けるんだろ。
ガキが未熟なら、その未熟さをきちんとカバーするのがお前ら
の役目じゃねえのか？それが出来ないんなら、ガキと一緒に
首でも吊れ。阿呆。
> だって子どもが大きくなってからでも勉強なんてできます
> からね。
お前、どうせ中学校や高校でもそう言ってたんだろ（藁
「勉強なんかいつだってできる」とか言ってる奴で、本当に
勉強する奴なんかいやしないんだよ。かくして、勉強の
できない低学歴に育てられた、低学歴DQNが殖えていくので
あった。アーメン。
> 小さい子がウザイなら年取った人はどうですか。
お前らのガキを介護奴隷として使役するに決まってるだろ。
実際、躾がなってないから人の家の冷蔵庫を開けるんだろ。
ガキが未熟なら、その未熟さをきちんとカバーするのがお前ら
の役目じゃねえのか？それが出来ないんなら、ガキと一緒に
首でも吊れ。阿呆。
> だって子どもが大きくなってからでも勉強なんてできます
> からね。
お前、どうせ中学校や高校でもそう言ってたんだろ（藁
「勉強なんかいつだってできる」とか言ってる奴で、本当に
勉強する奴なんかいやしないんだよ。かくして、勉強の
できない低学歴に育てられた、低学歴DQNが殖えていくので
あった。アーメン。
> 小さい子がウザイなら年取った人はどうですか。
お前らのガキを介護奴隷として使役するに決まってるだろ。
>640>心がけだけ立派でも、実効が伴わなければ意味無いし。
640は赤ちゃんや子供時代に騒いで他人に迷惑かけたことが一度もないのね。
ご立派ね。
>647
貴女は普通～。
姪っ子をそれだけ可愛く思える人もあまりいないと思う。
姪っ子は良い姐さんをもっててﾖｶﾀﾈ！
「スーパーで泣き出す子」うるさくてゴメンね。
でも、欲しがる物を言われるままに買い与えたくないので
そこで子供とのバトルがはじまってしまうのは事実。
小梨さんのよくいう「躾がなってない」のは子蟻の目で見ると
「躾てる真っ最中」ということも多々あるの。
ウザく思っても口や態度にださないでくれてありが㌧
640は赤ちゃんや子供時代に騒いで他人に迷惑かけたことが一度もないのね。
ご立派ね。
>647
貴女は普通～。
姪っ子をそれだけ可愛く思える人もあまりいないと思う。
姪っ子は良い姐さんをもっててﾖｶﾀﾈ！
「スーパーで泣き出す子」うるさくてゴメンね。
でも、欲しがる物を言われるままに買い与えたくないので
そこで子供とのバトルがはじまってしまうのは事実。
小梨さんのよくいう「躾がなってない」のは子蟻の目で見ると
「躾てる真っ最中」ということも多々あるの。
ウザく思っても口や態度にださないでくれてありが㌧
>>651
お返事ありがとうございます。
良い姐さんっておっしゃっていただけるなんてとても嬉しいです。
子供とのバトル大変そうですね。
「躾てる真っ最中」、そう思えばスーパーで泣き出す子供に
遭遇しても腹が立たずにすみそうです。
ご教授本当にありがとうございました^^
お返事ありがとうございます。
良い姐さんっておっしゃっていただけるなんてとても嬉しいです。
子供とのバトル大変そうですね。
「躾てる真っ最中」、そう思えばスーパーで泣き出す子供に
遭遇しても腹が立たずにすみそうです。
ご教授本当にありがとうございました^^
653 ：名無しの心子知らず：02/10/21 02:14 ID:rmaR3kMO
私が第一子を妊娠している時に、不妊の子（この夫婦の場合、原因は旦那）に、「親子連れ見ると親子もろとも殺したくなる」と真顔でいわれました。
こわかったよー。
「鬼子母神ってこんな気持ちなのかしら」と言ってたから、意味が違うぞと、小一時間といつめたかったけど、おなかの子になんかあったらいけないので、黙ってました。
で、その後、体外受精で双子をもうけたそうで、よかったなと素直に思うのですが、そういう心理状態で出来た子供に何も影響がなければいいが。。と思う今日このごろです。
こわかったよー。
「鬼子母神ってこんな気持ちなのかしら」と言ってたから、意味が違うぞと、小一時間といつめたかったけど、おなかの子になんかあったらいけないので、黙ってました。
で、その後、体外受精で双子をもうけたそうで、よかったなと素直に思うのですが、そういう心理状態で出来た子供に何も影響がなければいいが。。と思う今日このごろです。
>>653
> そういう心理状態で出来た子供に何も影響がなければいいが。。と思う今日このごろです。
これ、余計だよ。
彼女の心理状態が悪かったのは事実だろうけど、ホント、素直にお祝いだけしてあげようよ。
> そういう心理状態で出来た子供に何も影響がなければいいが。。と思う今日このごろです。
これ、余計だよ。
彼女の心理状態が悪かったのは事実だろうけど、ホント、素直にお祝いだけしてあげようよ。
655 ：名無しの心子知らず：02/10/21 04:51 ID:+eXaSyOx
>「親子連れ見ると親子もろとも殺したくなる」
こんなこと平気で言う人が親になるなんて怖いよ！
こんなこと平気で言う人が親になるなんて怖いよ！
656 ：名無しの心子知らず：02/10/21 05:24 ID:p+D/2sIg
こないだ義実家で法事の時、義兄嫁（小梨）が眠ってるうちの下の子をつついて
「○○さん（義兄）に良く似ててかわいいわぁ、ほしいわぁ、ちょうだい」と何度も何度も言っていて
「ダメですよ(笑)産むの大変だったんだからあげられません」と返事したとたん大声で泣き叫びだした(汗)
隣室で飲んでたうちの夫も義兄もすっ飛んできたけど「子供が出来ないのをバカにされたぁ！」と大騒ぎ
その時に義兄夫婦が選択でなく治療中だと知りましたが・・・・なんでそこまで過敏にされるんだろう
「○○さん（義兄）に良く似ててかわいいわぁ、ほしいわぁ、ちょうだい」と何度も何度も言っていて
「ダメですよ(笑)産むの大変だったんだからあげられません」と返事したとたん大声で泣き叫びだした(汗)
隣室で飲んでたうちの夫も義兄もすっ飛んできたけど「子供が出来ないのをバカにされたぁ！」と大騒ぎ
その時に義兄夫婦が選択でなく治療中だと知りましたが・・・・なんでそこまで過敏にされるんだろう
657 ：名無しの心子知らず：02/10/21 07:28 ID:5tsLqeJC
>>654
余計だとは思わない。
だって、胎教とかあるんだし。
それに、653さんは「よかったなと素直に思う」って書いてあるし。
私も655さんに禿同！！
こんなこと、他人に平気で言えるような人が親になるのは、ひじょーに怖い。
万が一、うちの子が喧嘩して、ちょっとなんかあっただけで、訴えられそう。
余計だとは思わない。
だって、胎教とかあるんだし。
それに、653さんは「よかったなと素直に思う」って書いてあるし。
私も655さんに禿同！！
こんなこと、他人に平気で言えるような人が親になるのは、ひじょーに怖い。
万が一、うちの子が喧嘩して、ちょっとなんかあっただけで、訴えられそう。
658 ：名無しの心子知らず：02/10/21 07:42 ID:7gRlVblY
治療中だったのかぁ・・・・＞義兄嫁
そりゃ地雷だったね。。
６５６さんは悪くないよ。悪いのは義兄だ。
そんな不安定な状態の妻を法事に連れ出したのに
（赤子づれのあなたも居るのに）放置して酒飲んでたんじゃさぁ。
でも、義兄嫁さんのこと許してあげてね。
自分が悪者にされたみたいで面白くないのはわかるけど、
周りの人間すべてが悪い、みたいに思わないと自分が保てない
人もいるんです。
そりゃ地雷だったね。。
６５６さんは悪くないよ。悪いのは義兄だ。
そんな不安定な状態の妻を法事に連れ出したのに
（赤子づれのあなたも居るのに）放置して酒飲んでたんじゃさぁ。
でも、義兄嫁さんのこと許してあげてね。
自分が悪者にされたみたいで面白くないのはわかるけど、
周りの人間すべてが悪い、みたいに思わないと自分が保てない
人もいるんです。
659 ：名無しの心子知らず：02/10/21 11:51 ID:o/L/jcCi
不妊治療ってほんっとに辛いらしいね。痛いし、恥ずかしいし、いつ終わるか分からないし、保険きかないし。
小梨から受けたひどい仕打ちも、相手が治療中だと思えば許せるね。とにかく子どもがいるって幸せなこと。
小梨から受けたひどい仕打ちも、相手が治療中だと思えば許せるね。とにかく子どもがいるって幸せなこと。
660 ：名無しの心子知らず：02/10/21 12:03 ID:wQm5W+Bc
不妊でもなくただ「子供いらないから〜」と
仕事もせずに趣味や旅行に忙しぶってるうちの妹（33才）は
私の子供（2才）がちょっといたずらすると泣くまでしつこく
説教します。
仕事もせずに趣味や旅行に忙しぶってるうちの妹（33才）は
私の子供（2才）がちょっといたずらすると泣くまでしつこく
説教します。
661 ：名無しの心子知らず：02/10/21 12:18 ID:c9q4qTuz
>>660
あうっー。手に取るようにわかります。
理由はわからないんですが子供がいない義姉は
逐一育児方針にチャチャをいれます。
もううんざりしてます。
特にちょっとでも「泣くこと」にかんしては泣かせるな！
と激しく言われるの義姉の前で子供が泣くと
さっさと子供ととんずらです。
あうっー。手に取るようにわかります。
理由はわからないんですが子供がいない義姉は
逐一育児方針にチャチャをいれます。
もううんざりしてます。
特にちょっとでも「泣くこと」にかんしては泣かせるな！
と激しく言われるの義姉の前で子供が泣くと
さっさと子供ととんずらです。
662 ：名無しの心子知らず：02/10/21 12:31 ID:6t5t7vXa
小梨暦1年の義兄嫁に「わたし病院いってきたの。治療中なの。」
「～さん（義兄）の方に絶対原因があると思う。しょっちゅう飲み会がある
って帰り遅いし…。」
「私の方が悪いんじゃないって言われた。やっぱり旦那だった。最近反省し
たみたいでお酒飲まないもの。」
そのときわたしは妊娠中。返事ができなくて困ったよ。今はむこうも子供
いるけど。あれから６年。
「すぐにでももう一人欲しい。」が最近は「子供は一人っ子が一番。男の子
だし、後継ぎなんだから何人も要らないわよね。」に変わった。
やっぱりなんて返事していいかわからない。
「～さん（義兄）の方に絶対原因があると思う。しょっちゅう飲み会がある
って帰り遅いし…。」
「私の方が悪いんじゃないって言われた。やっぱり旦那だった。最近反省し
たみたいでお酒飲まないもの。」
そのときわたしは妊娠中。返事ができなくて困ったよ。今はむこうも子供
いるけど。あれから６年。
「すぐにでももう一人欲しい。」が最近は「子供は一人っ子が一番。男の子
だし、後継ぎなんだから何人も要らないわよね。」に変わった。
やっぱりなんて返事していいかわからない。
663 ：名無しの心子知らず：02/10/21 12:32 ID:EXSFOuQn
不妊のお話のところごめんなさい。
ひどい仕打ちというほどでもないのですが、聞いて下さい。
今日、友達からメールが来ました。
彼女は少し前に、結婚後半年して離婚、小梨。
私より５つ年上。
以前一緒の職場でバリバリ一緒に働いてました。
でも、私は結婚して退職、その後出産。現在ﾍﾞｲﾍﾞの育児中。
彼女はその後結婚すぐ離婚。で、なにやら次のキャリアに向けて
バリバリ勉強中。会おうともいってないのに、あの勉強も
このスクールも始まるから、あなたとは会えないわって。
自分の勉強に自由にお金が使える、時間が使えるってな感じ。
なんか、あてつけのように感じてしまいますた。
そんな自分がひねくれてるんだろうな。
社会から隔絶されてるような被害妄想にとりつかれてるので
とっても曲がったとりかたをしてしまったのでしょうか・・・。
以前、彼女に、結婚して家にいるようなつまらない女には
なりたくないし、腐ってしまうとも言われて、妊婦の私は
なんとなくショックを受けたりもしました。
子供はかわいいのに、ないものねだりの私のひがみなんだろうけど。
育児の楽しさをちょっとづつ感じ始めた矢先で、がーんて感じでした。
すみません、ぐちっぽくて。ぐちってばっかいないで頑張ります。
育児と自分の人生！
長文ｽﾏｿ・・。
ひどい仕打ちというほどでもないのですが、聞いて下さい。
今日、友達からメールが来ました。
彼女は少し前に、結婚後半年して離婚、小梨。
私より５つ年上。
以前一緒の職場でバリバリ一緒に働いてました。
でも、私は結婚して退職、その後出産。現在ﾍﾞｲﾍﾞの育児中。
彼女はその後結婚すぐ離婚。で、なにやら次のキャリアに向けて
バリバリ勉強中。会おうともいってないのに、あの勉強も
このスクールも始まるから、あなたとは会えないわって。
自分の勉強に自由にお金が使える、時間が使えるってな感じ。
なんか、あてつけのように感じてしまいますた。
そんな自分がひねくれてるんだろうな。
社会から隔絶されてるような被害妄想にとりつかれてるので
とっても曲がったとりかたをしてしまったのでしょうか・・・。
以前、彼女に、結婚して家にいるようなつまらない女には
なりたくないし、腐ってしまうとも言われて、妊婦の私は
なんとなくショックを受けたりもしました。
子供はかわいいのに、ないものねだりの私のひがみなんだろうけど。
育児の楽しさをちょっとづつ感じ始めた矢先で、がーんて感じでした。
すみません、ぐちっぽくて。ぐちってばっかいないで頑張ります。
育児と自分の人生！
長文ｽﾏｿ・・。
私は、学生時代からの友人達の中で一番早く妊娠・出産したのだけど
（あとの友人達は、バツイチか独身。全員３０過ぎ）、独身友人の、
「私って子持ちにすっごく理解のある女」という説教に辟易してまつ。
「自分の世界を広げるために、無理しても子連れの人とつきあわなく
ちゃだめよ」から始まり「知ってる？８ヶ月くらいの赤ちゃんは、立てない
子もいるのよ……１歳くらいだとまだ、おしゃべりとか出来ないの……
それに、母親が下の子を構い過ぎると、上の子が赤ちゃん返りってのを
起こしたりするのよーっ！」ってなことを、みんなの前でひとりでしゃべりまくる。
「私、男も子どももいらないけど、無理にでも知ってる人の子どもみておか
ないとね、子どもがどんなものか知っておくことって、人間性を高める
ために、本当、必要よぉ」だそう。
私を知人に紹介するとき、毎回毎回「仲間内で一番まともじゃないくせに
年相応に結婚して子ども育ててるから世間的には一番普通に見えるのが
ムカツク」とか言ってる人間の、いったいどこに高い人間性があると
いうのか、疑問だ。
全員同文の飲み会お誘いメールに、いっつもいっつも「子連れは禁止
（お酒を飲む場なので）」とか書いてくるのも、どういうつもりだかよく分からない。
子どもを持っているのは私だけで、その私はいつも、飲み会は旦那に子どもを
預かってもらえる時しか参加しないって宣言してるのに。
（あとの友人達は、バツイチか独身。全員３０過ぎ）、独身友人の、
「私って子持ちにすっごく理解のある女」という説教に辟易してまつ。
「自分の世界を広げるために、無理しても子連れの人とつきあわなく
ちゃだめよ」から始まり「知ってる？８ヶ月くらいの赤ちゃんは、立てない
子もいるのよ……１歳くらいだとまだ、おしゃべりとか出来ないの……
それに、母親が下の子を構い過ぎると、上の子が赤ちゃん返りってのを
起こしたりするのよーっ！」ってなことを、みんなの前でひとりでしゃべりまくる。
「私、男も子どももいらないけど、無理にでも知ってる人の子どもみておか
ないとね、子どもがどんなものか知っておくことって、人間性を高める
ために、本当、必要よぉ」だそう。
私を知人に紹介するとき、毎回毎回「仲間内で一番まともじゃないくせに
年相応に結婚して子ども育ててるから世間的には一番普通に見えるのが
ムカツク」とか言ってる人間の、いったいどこに高い人間性があると
いうのか、疑問だ。
全員同文の飲み会お誘いメールに、いっつもいっつも「子連れは禁止
（お酒を飲む場なので）」とか書いてくるのも、どういうつもりだかよく分からない。
子どもを持っているのは私だけで、その私はいつも、飲み会は旦那に子どもを
預かってもらえる時しか参加しないって宣言してるのに。
>665
……友人です。ってゆーか、本当に、頼りがいのある良い友人（だった）。
学生時代から、いろいろ相談にも乗ってくれたし、卒業後も、資格を取って
希望の職業について、今でもばりばり仕事してる、同期の中でも出世頭。
頼りがいのある人で、面倒見もすごくいい。
私は妊娠したとき、友達の中では、彼女に一番先に、報告しました。
（ただこのとき、「あなたは知らないと思うけど友人のバツイチちゃんは中絶
してるし、独身ちゃんは一度流産してるんだから、あまりはしゃがないように」
ってわざわざ言われて、ちょっと引いたけど）
彼女が「私って子持ちに理解のある女」に変わって、訳の分からないことを
言い出したのって、私が出産してからなんです。
彼女の持論は「自立した女性」だったから、私が（兼業ではあっても）
彼女の嫌いな主婦になり、子育てしていることがおもしろくなかったのかも
しれません……。
私は、今まで通りのおつきあいをしていきたいと思っていたのですが、なんだか
さびしいです。
……友人です。ってゆーか、本当に、頼りがいのある良い友人（だった）。
学生時代から、いろいろ相談にも乗ってくれたし、卒業後も、資格を取って
希望の職業について、今でもばりばり仕事してる、同期の中でも出世頭。
頼りがいのある人で、面倒見もすごくいい。
私は妊娠したとき、友達の中では、彼女に一番先に、報告しました。
（ただこのとき、「あなたは知らないと思うけど友人のバツイチちゃんは中絶
してるし、独身ちゃんは一度流産してるんだから、あまりはしゃがないように」
ってわざわざ言われて、ちょっと引いたけど）
彼女が「私って子持ちに理解のある女」に変わって、訳の分からないことを
言い出したのって、私が出産してからなんです。
彼女の持論は「自立した女性」だったから、私が（兼業ではあっても）
彼女の嫌いな主婦になり、子育てしていることがおもしろくなかったのかも
しれません……。
私は、今まで通りのおつきあいをしていきたいと思っていたのですが、なんだか
さびしいです。
668 ：名無しの心子知らず：02/10/21 15:52 ID:UHiXuQmV
>667
>668
わはは。やっぱり……。少し寂しいけど、彼女が私を「いらない人」と
選択しているのだったら、私も距離を置くことにします。
>668
わはは。やっぱり……。少し寂しいけど、彼女が私を「いらない人」と
選択しているのだったら、私も距離を置くことにします。
>664
「いらない人」なんて思われてないよ！
私はそのキャリア友人なりに「664を理解したい、友人関係を続けたい」
っていう気持ちが表れた言動だと思う。
独身ゆえにちょっとトンチンカンな方向に気が回ってるのは確かだけど（ｗ
小梨で「子供なんか嫌い。氏ね」とか言い放つ人より
理解しようとしてる姿勢があるだけ、いいと思う。
友人はどこかで「独身女は子供を含めた社会に目を向けることができない。
人間性が劣っている」とか言われたことがあって
自分なりに人間性を豊かにしようとしてるのかも。
だから、664は子持ちを正しく理解してもらうようにすれば
お互いにいいんじゃないかな？
多少は結婚して子供もいて仕事もある664をうらやむ気持ちがあって
「まともじゃないくせに世間的には一番普通に見える」とかの発言に
繋がってるかもしれないけど、その発言も裏を返せば
「この年で子供どころか結婚してないのは仕事がんばってるつもりでも
私って世間的にはまともじゃないかもね」という
自嘲を含みつつ、結局664の方が「まとも」と紹介されているようにも見える。
ねじくれた人って時々みかけるし。
妊娠報告の時最初に「おめでとう」と言われなくて淋しいのは分かるけど
注意事項も他の仲間を想っての事のように思えるよ。
ただ、小梨と子蟻は立場も考えも違うから無理に理解し合うことはできないよね。
664はひとつ大人になって「ああ、またトンチンカンなこと言ってるなー」と
流して今まで通りのつき合いをしたら良いんじゃない？
「いらない人」なんて思われてないよ！
私はそのキャリア友人なりに「664を理解したい、友人関係を続けたい」
っていう気持ちが表れた言動だと思う。
独身ゆえにちょっとトンチンカンな方向に気が回ってるのは確かだけど（ｗ
小梨で「子供なんか嫌い。氏ね」とか言い放つ人より
理解しようとしてる姿勢があるだけ、いいと思う。
友人はどこかで「独身女は子供を含めた社会に目を向けることができない。
人間性が劣っている」とか言われたことがあって
自分なりに人間性を豊かにしようとしてるのかも。
だから、664は子持ちを正しく理解してもらうようにすれば
お互いにいいんじゃないかな？
多少は結婚して子供もいて仕事もある664をうらやむ気持ちがあって
「まともじゃないくせに世間的には一番普通に見える」とかの発言に
繋がってるかもしれないけど、その発言も裏を返せば
「この年で子供どころか結婚してないのは仕事がんばってるつもりでも
私って世間的にはまともじゃないかもね」という
自嘲を含みつつ、結局664の方が「まとも」と紹介されているようにも見える。
ねじくれた人って時々みかけるし。
妊娠報告の時最初に「おめでとう」と言われなくて淋しいのは分かるけど
注意事項も他の仲間を想っての事のように思えるよ。
ただ、小梨と子蟻は立場も考えも違うから無理に理解し合うことはできないよね。
664はひとつ大人になって「ああ、またトンチンカンなこと言ってるなー」と
流して今まで通りのつき合いをしたら良いんじゃない？
671 ：名無しの心子知らず：02/10/21 20:27 ID:ivaHjMfL
つまらなくて腐った女の集うスレッドはここですか？
663は明らかにあてつけでしょ。
というか私のほうが幸せな人生よ！って、
必死で自分に言い聞かせてる感じ。
自分が結婚にｼﾊﾟｰｲしたからって、
他人の結婚生活までつまらないものと思わんでほしいわ。
というか私のほうが幸せな人生よ！って、
必死で自分に言い聞かせてる感じ。
自分が結婚にｼﾊﾟｰｲしたからって、
他人の結婚生活までつまらないものと思わんでほしいわ。
673 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:49 ID:xe/fY+ah
>663
仕事は子育て終わってからでも復帰できるわよ。
その代わり子供は産める年齢はいくらスクールで勉強してもねぇ．．
きっとあなたより５つも年上だし焦って意地悪なこというんでしょうね。
僻みっぽい人はほっときましょ！性格ウツルから．．
仕事は子育て終わってからでも復帰できるわよ。
その代わり子供は産める年齢はいくらスクールで勉強してもねぇ．．
きっとあなたより５つも年上だし焦って意地悪なこというんでしょうね。
僻みっぽい人はほっときましょ！性格ウツルから．．
674 ：名無しの心子知らず：02/10/22 02:15 ID:QOMEdm0a
お向かいのマンションに住んでらっしゃる
ｳｴﾙｶﾑ！と書いてある表札プレートがかけてあって、3人の名前が書いて
あったので、小さい女の子がいて3人家族で暮してるんだな、
なんてずっと思っていたら、女の子でなくて犬ですたｗ
ｳｴﾙｶﾑ！と書いてある表札プレートがかけてあって、3人の名前が書いて
あったので、小さい女の子がいて3人家族で暮してるんだな、
なんてずっと思っていたら、女の子でなくて犬ですたｗ
675 ：名無しの心子知らず：02/10/22 12:41 ID:p45p53Ll
やっぱ子供いないと犬とか飼ってるひと多いね。
676 ：名無しの心子知らず：02/10/22 13:13 ID:KKkpJPyP
>675
だってさ。犬は買えるけど子供は買えないよ。
だってさ。犬は買えるけど子供は買えないよ。
677 ：名無しの心子知らず：02/10/22 14:53 ID:NjW5oRGd
同じ社宅の小梨さん、いつも突然遊びに来て
長時間居座るのだけど、
うちの子がじゃれて、膝に座ったり、抱きついていったら
すごく嫌がる・・・
なんか子供は汚いもんだと思ってるみたいね。
子供嫌いなら、どうしてうちに遊びにくるのだろう？
子供の為にも、遊びに来て欲しくないのだけど
社宅だとなかなか思ってること言えないしねぇ・・・
長時間居座るのだけど、
うちの子がじゃれて、膝に座ったり、抱きついていったら
すごく嫌がる・・・
なんか子供は汚いもんだと思ってるみたいね。
子供嫌いなら、どうしてうちに遊びにくるのだろう？
子供の為にも、遊びに来て欲しくないのだけど
社宅だとなかなか思ってること言えないしねぇ・・・
678 ：名無しの心子知らず：02/10/22 16:03 ID:u0Bug/6d
>>677
子供連れて、「いつも遊びに来てくれるから、今日は私から来ちゃった！」
と部屋に入りましょう。 そしてベイベにそこらへんのものを触らせて、
お菓子のクズをポロポロこぼさせましょう。
二度と来なくなることうけあい。
子供連れて、「いつも遊びに来てくれるから、今日は私から来ちゃった！」
と部屋に入りましょう。 そしてベイベにそこらへんのものを触らせて、
お菓子のクズをポロポロこぼさせましょう。
二度と来なくなることうけあい。
679 ：名無しの心子知らず：02/10/22 16:53 ID:VJfkVHW8
>>678
うっわー、お菓子のカスボロボロっていうのはきっついなぁ・・・・
異常にホコリとかに神経質な私には、がまんならんな。
歩き食べでボロボロ落としながらなんて、想像に耐えられません。
ベトベトな手、砂がついてそうな服に足。
これじゃ、子供は産めませんね。
うっわー、お菓子のカスボロボロっていうのはきっついなぁ・・・・
異常にホコリとかに神経質な私には、がまんならんな。
歩き食べでボロボロ落としながらなんて、想像に耐えられません。
ベトベトな手、砂がついてそうな服に足。
これじゃ、子供は産めませんね。
680 ：名無しの心子知らず：02/10/22 16:59 ID:+ydPTN9w
>>679
大丈夫。わたすも毒女時代、あなたのような
子供なんてキッタナイから嫌～、つう香具師だったが
自分の子供はヨダレたらそうが
ハナミズたらそうが
うんちたれようが カワイイもんです。
あ、かといってうちの子が小汚いわけじゃなくてよ（汗
大丈夫。わたすも毒女時代、あなたのような
子供なんてキッタナイから嫌～、つう香具師だったが
自分の子供はヨダレたらそうが
ハナミズたらそうが
うんちたれようが カワイイもんです。
あ、かといってうちの子が小汚いわけじゃなくてよ（汗
>679
あなたにもそんな時代があったのですよ…。
あなたにもそんな時代があったのですよ…。
682 ：名無しの心子知らず：02/10/22 17:12 ID:qO9R9Skc
私、子供嫌いなんで、子梨の人の気持ちよく分かります。
そんな私も数ヶ月前に出産し、今は一児の母。
自分の子供はすごく可愛い。泣き叫んでても可愛い。
でも、他人の子供はダメ。
赤ちゃんならまだしも、幼児になってくるともう、本当にｳｻﾞｲ。
バタバタ走り回ってうるさくしてるガキを見るとすごくﾑｶﾂｷます。
子供って、いくら躾ようとしても幼児の頃って
どうしようもなく騒いだりすることがあるっていうことは、
幼稚園に行っている姪もいるのでよく分かるんですが、
どうしてもいやな気持ちになってしまいます。
頭では子供がうるさいのはある程度仕方ないと分かってても
生理的にどうしても許せないんですよね…。
なので子蟻に親切な子梨の方って尊敬します。
嫌だ、ムカツクばかりじゃなく、
相手の立場を気遣ってお互い生活できればいいなと思います。
そんな私も数ヶ月前に出産し、今は一児の母。
自分の子供はすごく可愛い。泣き叫んでても可愛い。
でも、他人の子供はダメ。
赤ちゃんならまだしも、幼児になってくるともう、本当にｳｻﾞｲ。
バタバタ走り回ってうるさくしてるガキを見るとすごくﾑｶﾂｷます。
子供って、いくら躾ようとしても幼児の頃って
どうしようもなく騒いだりすることがあるっていうことは、
幼稚園に行っている姪もいるのでよく分かるんですが、
どうしてもいやな気持ちになってしまいます。
頭では子供がうるさいのはある程度仕方ないと分かってても
生理的にどうしても許せないんですよね…。
なので子蟻に親切な子梨の方って尊敬します。
嫌だ、ムカツクばかりじゃなく、
相手の立場を気遣ってお互い生活できればいいなと思います。
683 ：名無しの心子知らず：02/10/22 17:54 ID:0Sgx3kb+
>>676
外人なら買えると思う。あと、養子縁組もあるよね。
外人なら買えると思う。あと、養子縁組もあるよね。
684 ：名無しの心子知らず：02/10/22 21:18 ID:lTpezl0f
子蟻の低学歴・無教養ぶりが浮き彫りになったスレッドだったな。
-----------------終了-----------------
-----------------終了-----------------
685 ：663：02/10/23 17:10 ID:6ouLK0uA
亀レスｽﾏｿ。
>>672 そうかあ、やっぱり。
なんかかなすい～ものですね、女てやつは(w
>>673 そうなんですよ！
絶対社会復帰してやる～！て思ってます。
でも子供産んでよかったっていう気持ちはほんと
言葉で言い表せないですもんね。
女のいぢわるはかなしくておそろしい。。。。。
>>672 そうかあ、やっぱり。
なんかかなすい～ものですね、女てやつは(w
>>673 そうなんですよ！
絶対社会復帰してやる～！て思ってます。
でも子供産んでよかったっていう気持ちはほんと
言葉で言い表せないですもんね。
女のいぢわるはかなしくておそろしい。。。。。
686 ：名無しの心子知らず：02/10/23 17:21 ID:/Ao4/a2W
小梨の４０前の既婚女性。
3人目が出来た事を話したら「ええ～！？どうするの！？
産む気！？」と顔をゆがめた。
人の事情に首突っ込むの嫌なんで今まで小梨の理由なんて
気にした事は無かったが、少なくとも子供が嫌いなのは
わかった。
にしても「産む気！？」は無いんでナイの。
3人目が出来た事を話したら「ええ～！？どうするの！？
産む気！？」と顔をゆがめた。
人の事情に首突っ込むの嫌なんで今まで小梨の理由なんて
気にした事は無かったが、少なくとも子供が嫌いなのは
わかった。
にしても「産む気！？」は無いんでナイの。
687 ：名無しの心子知らず：02/10/23 19:54 ID:qIuiKeVV
>>663
他の人もレスしてるように、私もその人の言う事は全然気にすることナシ！って思う。
私は、親友だった人で 私が金持ちエリートと結婚した途端に、
いろいろ見え透いた嘘の見栄張った事言い出して、「私もいろいろ忙しくて～」とか
「今度〇〇に招待されて～」とか、とんちんかんな変な電話かけてくるようになった人がいた。
こっちはそんなつもり全くなかったのに、彼女は私と張り合ってるつもりだったらしい。・・・
コンプレックスなんだよね、その人の。
「負けた」みたいに感じてて、でも自分でそれを認めたくないんだろうな。
私は友達の間で勝ち負けなんて、全然考えてなかったのに、そういうふうに考えるひがみ屋さんが、いるんだよ。
そのメールよこした人は、おそらく子供がいないこと、幸せな家庭がないことをコンプレックスに感じてるだけでしょう。
そんな人のことは気にしないで！アナタだけの育児という幸せをかみしめましょうよ。
他の人もレスしてるように、私もその人の言う事は全然気にすることナシ！って思う。
私は、親友だった人で 私が金持ちエリートと結婚した途端に、
いろいろ見え透いた嘘の見栄張った事言い出して、「私もいろいろ忙しくて～」とか
「今度〇〇に招待されて～」とか、とんちんかんな変な電話かけてくるようになった人がいた。
こっちはそんなつもり全くなかったのに、彼女は私と張り合ってるつもりだったらしい。・・・
コンプレックスなんだよね、その人の。
「負けた」みたいに感じてて、でも自分でそれを認めたくないんだろうな。
私は友達の間で勝ち負けなんて、全然考えてなかったのに、そういうふうに考えるひがみ屋さんが、いるんだよ。
そのメールよこした人は、おそらく子供がいないこと、幸せな家庭がないことをコンプレックスに感じてるだけでしょう。
そんな人のことは気にしないで！アナタだけの育児という幸せをかみしめましょうよ。
688 ：名無しの心子知らず：02/10/23 20:46 ID:PQDy9w5R
ドウでもイイじゃん、もう。
どっちも人間性の問題だよ。
子供も個性の問題。何もしつけなくても
おとなしー子もいる。親のせいじゃない。
不妊（選択）でも人にどうこう言われる筋合いは無い。
私は子供がほしい不妊です。
お金も時間もかかります。精神的にもきつい時があります。
でも、子蟻に対しても、選択に対しても特別な感情はありません。
ただ・・子供が欲しいそれだけです。
ダメだったら子育てに変わる何か一生懸命になれるもの
みつけなきゃ。。。。。。
>688
がんがれよ。
つかこのスレ見てたらストレスたまらない？
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘして下さい。
がんがれよ。
つかこのスレ見てたらストレスたまらない？
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘして下さい。
690 ：名無しの心子知らず：02/10/23 23:09 ID:Ngzid/ku
出産後、本当に社会復帰できると思っている奴がいるんだな。ルーティン
ワークならともかく、たいていの職場なら浦島太郎で窓際行きだろ。
ワークならともかく、たいていの職場なら浦島太郎で窓際行きだろ。
691 ：名無しの心子知らず：02/10/24 05:52 ID:RN2B3HQG
>>646 moonさん
亀レスすみません。お返事ありがとうございました。
本当に悔しい話ですね。お聞きしていて私も悔しいです。元気出して下さいね。
ロクでもない医師が、マスコミで取り上げられてヒーローにまつりあげられている例は、
私も知っています。
告発みたいになりますが、最近「生き方〇手」なんて本出して
TVやなんかにまで頻繁に出てくる、９０過ぎた現役医師、をうたい文句にしている
H野原という医者です。
私はあの人を個人的によく知っているのですが、ハッキリ言って、ヒドい人です。
私生活では、嫌われ者です。やってることメチャクチャで、人格もサイテーです。
でも、マスコミにコネがあって、うまいこと自分をヒーローみたいにしてしょっちゅう
出てくるんですよねー。うんざりします。あんな人間なのに自画自賛の本まで出して、
よく自分のやってる事恥ずかしくないな、と呆れてしまいます。
恥知らずとしか言いようがありません。
マスコミに取り上げられてる人＝立派な人物 ではない、ということを知ってほしいと思います。
私も、H野原、殴りたいです。せめて「この大悪人！」と叫んでやりたいですね。
亀レスすみません。お返事ありがとうございました。
本当に悔しい話ですね。お聞きしていて私も悔しいです。元気出して下さいね。
ロクでもない医師が、マスコミで取り上げられてヒーローにまつりあげられている例は、
私も知っています。
告発みたいになりますが、最近「生き方〇手」なんて本出して
TVやなんかにまで頻繁に出てくる、９０過ぎた現役医師、をうたい文句にしている
H野原という医者です。
私はあの人を個人的によく知っているのですが、ハッキリ言って、ヒドい人です。
私生活では、嫌われ者です。やってることメチャクチャで、人格もサイテーです。
でも、マスコミにコネがあって、うまいこと自分をヒーローみたいにしてしょっちゅう
出てくるんですよねー。うんざりします。あんな人間なのに自画自賛の本まで出して、
よく自分のやってる事恥ずかしくないな、と呆れてしまいます。
恥知らずとしか言いようがありません。
マスコミに取り上げられてる人＝立派な人物 ではない、ということを知ってほしいと思います。
私も、H野原、殴りたいです。せめて「この大悪人！」と叫んでやりたいですね。
692 ：名無しの心子知らず：02/10/24 05:56 ID:RN2B3HQG
スレ違いなのに下げ忘れましたが、ごめんなさい。
どのみち、横暴な本当は悪い医者が、
マスコミ使ってイメージアップして、人生の成功者気取りでいい気になってるのは、許せないもんです。
どのみち、横暴な本当は悪い医者が、
マスコミ使ってイメージアップして、人生の成功者気取りでいい気になってるのは、許せないもんです。
693 ：663：02/10/24 16:11 ID:bgzI9EYd
>>687
ありがとうです～！
ほんと、今ある幸せをかみしめなければですよね。
でも金持ちエリートなんてうらやますィ～（素直に）
>>690
それは言えてる。わかってるつもり・・・
友達からのメールにはそういう意味も含んであったのだろうな。
「私は今、一人で自由に頑張ってスキルを身につけているのよ！
あなたにはもう無理な世界ね～」てな感じで。
まあ、幸せの形も一つじゃないし、社会復帰の形も一つじゃなかろう。
ありがとうです～！
ほんと、今ある幸せをかみしめなければですよね。
でも金持ちエリートなんてうらやますィ～（素直に）
>>690
それは言えてる。わかってるつもり・・・
友達からのメールにはそういう意味も含んであったのだろうな。
「私は今、一人で自由に頑張ってスキルを身につけているのよ！
あなたにはもう無理な世界ね～」てな感じで。
まあ、幸せの形も一つじゃないし、社会復帰の形も一つじゃなかろう。
694 ：名無しの心子知らず：02/10/26 16:42 ID:pZ0ci3xX
学生時代からの友人A子。お互い結婚後も小梨時代は
頻繁に連絡を取って食事に行ったり買い物に行ったりしていた。
しかし私に子供ができてから、なかなか会うこともできず、
メールが来ても返事が遅れたり、電話がきても子供が泣いたり
グズったりすると手短に電話を切ることも。
友人に対しては申し訳ないな～と思い、久しぶりにメールを送っても
何の連絡無し。何かあったのかと心配になって別の友人に聞いたところ
「A子が最近付き合い悪いって怒ってたよ」と・・・。
そりゃ、子供が産まれたからって疎遠になってしまった私も悪いけど
電話したくても、なかなか出来ない気持ちもわかって欲しいヨ・・・。
頻繁に連絡を取って食事に行ったり買い物に行ったりしていた。
しかし私に子供ができてから、なかなか会うこともできず、
メールが来ても返事が遅れたり、電話がきても子供が泣いたり
グズったりすると手短に電話を切ることも。
友人に対しては申し訳ないな～と思い、久しぶりにメールを送っても
何の連絡無し。何かあったのかと心配になって別の友人に聞いたところ
「A子が最近付き合い悪いって怒ってたよ」と・・・。
そりゃ、子供が産まれたからって疎遠になってしまった私も悪いけど
電話したくても、なかなか出来ない気持ちもわかって欲しいヨ・・・。
695 ：名無しの心子知らず：02/10/26 16:46 ID:j5Wros1S
ちょっとまて、何もしないのに、行儀が良くおとなしい子なんていないよ！！
>>695
いるいる。いるよ。「行儀」っていうのとは違うけど、活動量が激しく少ない子。
大人しいよ、そういう子って。親がしつける以前の性格（個性）の問題として、そういう子はいる。
それは、親がいくら言ってもやんちゃが止まらない子がいるのと同じ意味しかないんだけど。
ただ、大部分の子供はその両極端の間に位置するところにいるわけで、
そういう子に対しては、しつけをしないとおとなしくならないってことはあるだろうと思うけど。
いるいる。いるよ。「行儀」っていうのとは違うけど、活動量が激しく少ない子。
大人しいよ、そういう子って。親がしつける以前の性格（個性）の問題として、そういう子はいる。
それは、親がいくら言ってもやんちゃが止まらない子がいるのと同じ意味しかないんだけど。
ただ、大部分の子供はその両極端の間に位置するところにいるわけで、
そういう子に対しては、しつけをしないとおとなしくならないってことはあるだろうと思うけど。
697 ：moon：02/10/28 14:43 ID:MOgFdBaS
＞＞691 ありがとう
東京Ｉ区のＴ大附属病院産科の笹○は
約三年半前、私の娘を殺した時はまだ役職なしの医師だった
でもこの前のＴＶでは肩書きが着いてた
医療ミスで新生児死亡だって殺人罪と同罪だと思ってたけど
関係なく出世できるんだよね、人の命って医者にとっては軽いんだ
私と同様の原因で新生児死亡を避ける為にはですね
低身長で産前に「ギリギリ自然分娩でいけるかも」で
予定帝王切開して貰えない時は
手間がかかるし、勇気もいるけど
他の病院に行ってレントゲン撮ってもらって
他の医者の意見も聞くのが良いと思います。
面倒だし「なんでそこまで！？」って思うだろうけど
これで私以外にもこんなくだらないミスで
子供亡くすよりはずっとまし
まあ、私としては「帝○大病院にだけは自分と胎児の命を預けちゃ駄目！」
って言うのが一番のアドバイスかな
思い切りスレ違いでごめんなさい
東京Ｉ区のＴ大附属病院産科の笹○は
約三年半前、私の娘を殺した時はまだ役職なしの医師だった
でもこの前のＴＶでは肩書きが着いてた
医療ミスで新生児死亡だって殺人罪と同罪だと思ってたけど
関係なく出世できるんだよね、人の命って医者にとっては軽いんだ
私と同様の原因で新生児死亡を避ける為にはですね
低身長で産前に「ギリギリ自然分娩でいけるかも」で
予定帝王切開して貰えない時は
手間がかかるし、勇気もいるけど
他の病院に行ってレントゲン撮ってもらって
他の医者の意見も聞くのが良いと思います。
面倒だし「なんでそこまで！？」って思うだろうけど
これで私以外にもこんなくだらないミスで
子供亡くすよりはずっとまし
まあ、私としては「帝○大病院にだけは自分と胎児の命を預けちゃ駄目！」
って言うのが一番のアドバイスかな
思い切りスレ違いでごめんなさい
698 ：名無しの心子知らず：02/10/31 07:44 ID:MyEwW2/D
選択小梨ですが、普段はメールを送ってもなかなか返事が来ないような人達に
限って妊娠報告のメールや手紙は即送ってきます。
今までは、全く気にしていなかった(子蟻VS子梨の対決も自分にはよく
理解出来なかった）のですが、やはり子供が出来る出来ないということは
勝ち負けの部分もあるのですか？
また逆に、私も素直に自分の仕事や出張の話などを知らせていたのですが
そういう話題も子供のいる方達にとってはタブーだったのでしょうか？
限って妊娠報告のメールや手紙は即送ってきます。
今までは、全く気にしていなかった(子蟻VS子梨の対決も自分にはよく
理解出来なかった）のですが、やはり子供が出来る出来ないということは
勝ち負けの部分もあるのですか？
また逆に、私も素直に自分の仕事や出張の話などを知らせていたのですが
そういう話題も子供のいる方達にとってはタブーだったのでしょうか？
699 ：名無しの心子知らず：02/10/31 08:40 ID:SEw4kpDu
>698
つうか、他人の仕事の話なんて興味ないでしょ。普通。
よっぽど笑える話だったら別だけど・・・。
つうか、他人の仕事の話なんて興味ないでしょ。普通。
よっぽど笑える話だったら別だけど・・・。
700 ：名無しの心子知らず：02/10/31 08:57 ID:d1qhiPFQ
つかなんで洗濯小梨さんが育児板に？
701 ：名無しの心子知らず：02/10/31 09:29 ID:sKVpeKpD
>698
考え過ぎ。
つわりがあるので食事に誘われても食べられないかも？とか
今までのように何処にでも遊びにいけないくなっちゃうから
または安定期になったら遊ぼう（生まれると頻繁に遊べないから）
という布石？のような感じ？
私はそう捉えてるけど。
考え過ぎ。
つわりがあるので食事に誘われても食べられないかも？とか
今までのように何処にでも遊びにいけないくなっちゃうから
または安定期になったら遊ぼう（生まれると頻繁に遊べないから）
という布石？のような感じ？
私はそう捉えてるけど。
702 ：名無しの心子知らず：02/10/31 13:05 ID:W0FwJFdi
妊娠出産の話しはおめでたい出来事だから
お知らせしたいだけだよきっと。
お知らせしたいだけだよきっと。
>>702に同意。
でも、小梨の人って、妊娠して教えたら教えたで文句言うし、
教えなければ教えないで文句言うものね、と
鬼女板見てて実感してまつ。
結局子供が出来たら小梨の人とつきあっていくのは難しいのか。
子供が出来て優越感に浸っている子蟻になんて、今まで出会ったこと無いけどなぁ。
実際、いるの？そんな人。
でも、小梨の人って、妊娠して教えたら教えたで文句言うし、
教えなければ教えないで文句言うものね、と
鬼女板見てて実感してまつ。
結局子供が出来たら小梨の人とつきあっていくのは難しいのか。
子供が出来て優越感に浸っている子蟻になんて、今まで出会ったこと無いけどなぁ。
実際、いるの？そんな人。
>698
結婚や妊娠（出産）は人生でもかなりでかいイベントなので
お知らせしないのは水くさいような気もしますが・・・
あと、妊娠が分かると何故かすごく舞い上がってしまうのですよ。
ちゃんと生まれてくるか不安も大きいのですが、同時にふわふわと
地に着かない気分になってしまうのでちょっと変な言動もあるかと思います。
嬉しいので妊娠報告したい！という気持ちだけで動いてる時期なので
深く考える必要はないかと。
私自身は「子供有り無しで勝ち負け」とまで単純化できませんが
子供のいる人生の方が良いよなあ、と思いつつも
子供を産んでから一気に老け込んだ自分を振り返ると
いつも若く自由でいられる小梨の人が羨ましくもあり・・・。
生活も価値観も隔たってしまうので、小梨は自分とは違う人、と思ってます。
結婚や妊娠（出産）は人生でもかなりでかいイベントなので
お知らせしないのは水くさいような気もしますが・・・
あと、妊娠が分かると何故かすごく舞い上がってしまうのですよ。
ちゃんと生まれてくるか不安も大きいのですが、同時にふわふわと
地に着かない気分になってしまうのでちょっと変な言動もあるかと思います。
嬉しいので妊娠報告したい！という気持ちだけで動いてる時期なので
深く考える必要はないかと。
私自身は「子供有り無しで勝ち負け」とまで単純化できませんが
子供のいる人生の方が良いよなあ、と思いつつも
子供を産んでから一気に老け込んだ自分を振り返ると
いつも若く自由でいられる小梨の人が羨ましくもあり・・・。
生活も価値観も隔たってしまうので、小梨は自分とは違う人、と思ってます。
705 ：名無しの心子知らず：02/10/31 16:38 ID:06GzPCpq
でもね・・結婚と同じように子供も勝ち負けというか
競い合って作っている人達もいるように感じます。
あっ私は子蟻ですが、子梨期間も長かったため
698のいうことも少し分かるような気がするんです。
競い合って作っている人達もいるように感じます。
あっ私は子蟻ですが、子梨期間も長かったため
698のいうことも少し分かるような気がするんです。
706 ：名無しの心子知らず：02/10/31 18:37 ID:cDHqN190
私は>>701に同意かな？
酒も呑めなくなるし、体調によってはお誘いに応じられないことも出てくるし、
先手打って報告することがとっても大切。
それでも「最近つきあいわるいよ」って毎週末声かけて来る察しの悪い友人もいたけど。
酒も呑めなくなるし、体調によってはお誘いに応じられないことも出てくるし、
先手打って報告することがとっても大切。
それでも「最近つきあいわるいよ」って毎週末声かけて来る察しの悪い友人もいたけど。
707 ：名無しの心子知らず：02/11/01 23:15 ID:+/9LHhVa
>>698
選択小梨なら育児板を覗く必要がなんである？
子どもがいるいない、産む意志のあるない、そういうことは
それぞれの自由意志なはずで、だからあなたもそうしているわけでしょう？
あなたがそうしているように、子どもがいる人にも自分の生き方を持つ
自由はあるわけですよね。考え過ぎ＆多干渉はやめましょう。
選択小梨なら育児板を覗く必要がなんである？
子どもがいるいない、産む意志のあるない、そういうことは
それぞれの自由意志なはずで、だからあなたもそうしているわけでしょう？
あなたがそうしているように、子どもがいる人にも自分の生き方を持つ
自由はあるわけですよね。考え過ぎ＆多干渉はやめましょう。
>>705
同意。たしかに｢持つ者・持たざる者」のような区分けをしてしまう人はいる。
単なる人生の選択に過ぎないのに、優劣に置き換えてしまう人。
>>707
選択小梨でも、育児板を覗くのって意味あると思うよ。
自分が持つ持たないにかかわらず、子供に接することって(望むと望まないとにかかわらず)あるわけだし、
子育てしている人がどんな気持ちで育児をしているのか、単純に興味を持つのも悪いことじゃないと思う。
同意。たしかに｢持つ者・持たざる者」のような区分けをしてしまう人はいる。
単なる人生の選択に過ぎないのに、優劣に置き換えてしまう人。
>>707
選択小梨でも、育児板を覗くのって意味あると思うよ。
自分が持つ持たないにかかわらず、子供に接することって(望むと望まないとにかかわらず)あるわけだし、
子育てしている人がどんな気持ちで育児をしているのか、単純に興味を持つのも悪いことじゃないと思う。
709 ：名無しの心子知らず：02/11/02 05:12 ID:1JeIEDcD
>>707
意味がよくわからない･･
子供がいる人にも自分の生き方を持つ自由が～とかいう
ことが698の言ってることとどう噛み合うのかがよく分からない。
698ってただ単純に妊娠というのは勝ち負けの問題になるのか？
っていうのを聞きたいだけなんじゃないの？
意味がよくわからない･･
子供がいる人にも自分の生き方を持つ自由が～とかいう
ことが698の言ってることとどう噛み合うのかがよく分からない。
698ってただ単純に妊娠というのは勝ち負けの問題になるのか？
っていうのを聞きたいだけなんじゃないの？
710 ：名無しの心子知らず：02/11/02 21:45 ID:TJiVVfju
>>710
見てきた。ついでにHPも見てきたけど、
漏れは逆にこのくらい確固とした信念を持っていてくれる方が付き合いやすいとｵﾓﾀよ。
でも、別に将来的に子供を作らないと決心した人じゃないみたいだね。
パートナーは将来的には欲しいって言ってるって書いてあったし、避妊してるわけじゃないみたいだし。
子供できたらどうするんだろう？ってちょっと思ったよ。
見てきた。ついでにHPも見てきたけど、
漏れは逆にこのくらい確固とした信念を持っていてくれる方が付き合いやすいとｵﾓﾀよ。
でも、別に将来的に子供を作らないと決心した人じゃないみたいだね。
パートナーは将来的には欲しいって言ってるって書いてあったし、避妊してるわけじゃないみたいだし。
子供できたらどうするんだろう？ってちょっと思ったよ。
712 ：名無しの心子知らず：02/11/05 15:36 ID:mpXIKR5j
>710
堕胎が原因で不妊になったのを認めたくなくて現実逃避するために
後から「AC」だの「私は子供を持たない知識人」だのとこじつけてるような気がする。
ﾎﾝﾄは「子供が欲しくて欲しくてたまらない！」んじゃないの？
だからあーやって子持ち攻撃するんじゃないのかなぁ。
まぁどっちにしてもかなり心病んでそうだから、
あのまま小梨でいてくれた方がよさげ。
堕胎が原因で不妊になったのを認めたくなくて現実逃避するために
後から「AC」だの「私は子供を持たない知識人」だのとこじつけてるような気がする。
ﾎﾝﾄは「子供が欲しくて欲しくてたまらない！」んじゃないの？
だからあーやって子持ち攻撃するんじゃないのかなぁ。
まぁどっちにしてもかなり心病んでそうだから、
あのまま小梨でいてくれた方がよさげ。
713 ：名無しの心子知らず：02/11/05 15:51 ID:XDMsDa0e
>このように携帯電話さえ持っていれば、子供が何かあったときなど
>「仕事中の母親」に連絡がすぐ出来るのはいいことだが・・・
>そういう中途半端な働き方をするくらいなら、是非とも辞めていただきたい。
>今は就職難だ。
いけないと思いつつもあまりにもバカなのでコピペしてしまいました。
仕事中に私用電話に出る子ありを非難するくだりだけど。。。
保育園と連絡のつかない状況で働けというのかしら。
というか、こどものいないひとって、状況がほんとーにまーったく
わからないもんなんだな。
こわい。
>「仕事中の母親」に連絡がすぐ出来るのはいいことだが・・・
>そういう中途半端な働き方をするくらいなら、是非とも辞めていただきたい。
>今は就職難だ。
いけないと思いつつもあまりにもバカなのでコピペしてしまいました。
仕事中に私用電話に出る子ありを非難するくだりだけど。。。
保育園と連絡のつかない状況で働けというのかしら。
というか、こどものいないひとって、状況がほんとーにまーったく
わからないもんなんだな。
こわい。
714 ：名無しの心子知らず：02/11/05 16:01 ID:BgIadOXa
専業主婦してて主婦向けの雑誌の仕事・・・の番組見たけど、
あれさぁ、特別な人だよ。この日記書いてる方の想像の中の
専業主婦とは違うよ。その専業主婦の人は美人でスタイル良好だった。
元モデルだったのでは？と思う。本人以上にご主人の学歴や職歴も
立派じゃないと、出版会社に主婦のパートは無理。
日記書いてる方が心配するレベルの話じゃない。
そのうち、主婦パートの人はその雑誌に出始めると思うよ。
自分の脳内範囲よりも世の中は広いですと、日記を書いてる方に伝えたい。
あれさぁ、特別な人だよ。この日記書いてる方の想像の中の
専業主婦とは違うよ。その専業主婦の人は美人でスタイル良好だった。
元モデルだったのでは？と思う。本人以上にご主人の学歴や職歴も
立派じゃないと、出版会社に主婦のパートは無理。
日記書いてる方が心配するレベルの話じゃない。
そのうち、主婦パートの人はその雑誌に出始めると思うよ。
自分の脳内範囲よりも世の中は広いですと、日記を書いてる方に伝えたい。
715 ：名無しの心子知らず：02/11/05 16:05 ID:XDMsDa0e
なんかコンプレックスがあるんだろうな。日記の彼女。
ACって自分のトレードマークにしてるし、、、いつか気がつく時がくるのだろうか、
自分がイタイことに。
ACって自分のトレードマークにしてるし、、、いつか気がつく時がくるのだろうか、
自分がイタイことに。
>715
気が付かないからACなんだよ・・・
多分、彼女、自分が思っているよりずっと根深い「病気」だと思う。
本人は「ACは病気じゃない」ってHPで公言してるけど、この人は病気の部類に入ると思う。
気が付かないからACなんだよ・・・
多分、彼女、自分が思っているよりずっと根深い「病気」だと思う。
本人は「ACは病気じゃない」ってHPで公言してるけど、この人は病気の部類に入ると思う。
717 ：名無しの心子知らず：02/11/05 16:24 ID:1Z4ZCUVR
そういえば作家の林真理子って、以前
子供づれで仕事場へ行ってたアグネス・チャンをおおっぴらにしつこく激しく叩いてたせいか、
子供の話って全く出さないよね。なんだか不自然なほど。
エッセイでもオトコの話ばかり書いてて。
（夫のことも、結婚当初はよく書いてたけど その後はパッタリと書かなくなったね）
子供づれで仕事場へ行ってたアグネス・チャンをおおっぴらにしつこく激しく叩いてたせいか、
子供の話って全く出さないよね。なんだか不自然なほど。
エッセイでもオトコの話ばかり書いてて。
（夫のことも、結婚当初はよく書いてたけど その後はパッタリと書かなくなったね）
それ以前に、ACの正しい意味に気づけって・・・
ACを「実年齢が大人で精神が子供」だと思ってる香具師なんて
今どき「ねぇ？」くらいだと思ってたんだが。
ACを「実年齢が大人で精神が子供」だと思ってる香具師なんて
今どき「ねぇ？」くらいだと思ってたんだが。
719 ：名無しの心子知らず：02/11/05 21:23 ID:HWgChLbI
>>713
お前は自分で言ってるとおりの馬鹿だよ。その文章をどう読んだって
「保育園と連絡のつかない状況で働け」なんてことになるわけがないだろ。
職場にプライベートを持ち込むな、って言ってるだけだろ。社会人なら
仕事中の私用電話なんてもっての外だよ。
緊急時であればともかく、洗濯物だのご飯だののことで職場に電話する
なんて、亭主もマトモじゃないね。
お前は自分で言ってるとおりの馬鹿だよ。その文章をどう読んだって
「保育園と連絡のつかない状況で働け」なんてことになるわけがないだろ。
職場にプライベートを持ち込むな、って言ってるだけだろ。社会人なら
仕事中の私用電話なんてもっての外だよ。
緊急時であればともかく、洗濯物だのご飯だののことで職場に電話する
なんて、亭主もマトモじゃないね。
720 ：名無しの心子知らず：02/11/05 21:27 ID:L+lOUL1o
>713
>保育園と連絡のつかない状況で働けというのかしら。
じゃなくて、そんな風に仕事に集中出来ない状況で働くなと言いたいんじゃない？
子供はずっと母親がつきっきりで育てるべきという考えなんだろう。
まぁそうしてほしいと思う子供もいるかもだが、私が子供の時は別にそうは思わなかったけどな。
どっちにしてもこの日記の人はｲﾀｲ。
>保育園と連絡のつかない状況で働けというのかしら。
じゃなくて、そんな風に仕事に集中出来ない状況で働くなと言いたいんじゃない？
子供はずっと母親がつきっきりで育てるべきという考えなんだろう。
まぁそうしてほしいと思う子供もいるかもだが、私が子供の時は別にそうは思わなかったけどな。
どっちにしてもこの日記の人はｲﾀｲ。
721 ：名無しの心子知らず：02/11/05 21:31 ID:j3fckan8
＞６９８
自分に何も無い人は、妊娠しか自慢できることが無いの。
常に妊娠していないと落ち着かない人っているよ。
それで立て続けに３人産んでまだ産むつもりってのが知人にいる。
自分に何も無い人は、妊娠しか自慢できることが無いの。
常に妊娠していないと落ち着かない人っているよ。
それで立て続けに３人産んでまだ産むつもりってのが知人にいる。
722 ：名無しの心子知らず：02/11/05 21:40 ID:oCAmjMog
妊娠依存症
妊娠している自分は女としてより幸せだという錯覚に溺れ、
妊娠という高揚感に陶酔している状態。
出産することが自分に出来る唯一の大仕事。
祝って貰い、いたわられる快感を得たいことも含まれる。
それは妊娠出産以外に価値を見い出さない限り治らない。
妊娠している自分は女としてより幸せだという錯覚に溺れ、
妊娠という高揚感に陶酔している状態。
出産することが自分に出来る唯一の大仕事。
祝って貰い、いたわられる快感を得たいことも含まれる。
それは妊娠出産以外に価値を見い出さない限り治らない。
723 ：名無しの心子知らず：02/11/05 22:09 ID:W0Bk2tdI
どうにかして選択小梨さんだけで独立国家でも作ってくれないものですかね。
その方がお互いさっぱりすると思うよ？
うざくて小汚い子供の全くいない国....素敵でしょ？
末は老いて朽ちていくだけの国だけどね。
その方がお互いさっぱりすると思うよ？
うざくて小汚い子供の全くいない国....素敵でしょ？
末は老いて朽ちていくだけの国だけどね。
725 ：名無しの心子知らず：02/11/06 00:54 ID:2qywEJ19
age
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/06 01:02 ID:uTFW2ebx
偏見はない。
こないはこれからも小梨でいて欲しい。
いらないと思った人に産んでほしくない。
こないはこれからも小梨でいて欲しい。
いらないと思った人に産んでほしくない。
最近、子蟻も小梨も敏感ですね。
・・・「暴言」を売りにしてる日記をヲチするのはいいけど
こんなところでマジレスは恥ずかしすぎます。
・・・「暴言」を売りにしてる日記をヲチするのはいいけど
こんなところでマジレスは恥ずかしすぎます。
>>724
偏見とは思わないよ。家庭版や鬼女板ならいざ知らず、
こんなとこまでわざわざ出張してきて毒吐いていくような奴は
やっぱり子供もしくは「親子」が嫌いでたまらないとしか思えませんね。
>724のあなたがもし小蟻だとしたら、人が良すぎるぞ。
ま、そういう良識的な人もいてくれないと、だけどね。
偏見とは思わないよ。家庭版や鬼女板ならいざ知らず、
こんなとこまでわざわざ出張してきて毒吐いていくような奴は
やっぱり子供もしくは「親子」が嫌いでたまらないとしか思えませんね。
>724のあなたがもし小蟻だとしたら、人が良すぎるぞ。
ま、そういう良識的な人もいてくれないと、だけどね。
730 ：名無しの心子知らず：02/11/06 09:35 ID:D1l1erdh
選択小梨なんですが、小アリの友達に「子供預けて遊びに行こうよ」と
へらへらと言ってしまった事があります。
こっちは単に
「いつも子供の世話で大変なんだからたまには遊ぼうZE！」位の気持ち
でした。「預ける所がな～～…」と、言われても「ダンナにやらせりゃ
いいじゃん」「たまにはお前（ダンナ）も大変さを味わってみろ、ゴルァ」
みたいな感じで（汗
ここ読んで小アリの皆さんの気持ちがわかりますた。すいませんすいません。
でもたまには彼女とデパート行って買い物したりドライブしたり夜中まで
飲んだくれたりしたいなあ…
へらへらと言ってしまった事があります。
こっちは単に
「いつも子供の世話で大変なんだからたまには遊ぼうZE！」位の気持ち
でした。「預ける所がな～～…」と、言われても「ダンナにやらせりゃ
いいじゃん」「たまにはお前（ダンナ）も大変さを味わってみろ、ゴルァ」
みたいな感じで（汗
ここ読んで小アリの皆さんの気持ちがわかりますた。すいませんすいません。
でもたまには彼女とデパート行って買い物したりドライブしたり夜中まで
飲んだくれたりしたいなあ…
うお
途中（700ちょっと前）まで読んで書き込んだらなんか小梨の話題で
荒れてるなー。タイミング悪く出て来てすまんです。
途中（700ちょっと前）まで読んで書き込んだらなんか小梨の話題で
荒れてるなー。タイミング悪く出て来てすまんです。
それは、730友が「預けてまで息抜きしたい人(時)か」「そうでないか」によるな。
非常識度というか、ウザ度みたいなのが。
渡りに舟！って人だったりそういう時だったりしたら一切問題ないセリフなんだろうけど、
友人の分際(失礼！)が「たまには預けて」という部分が、ヨケーな一言かも。
まず、お子さん同伴でも楽しめる娯楽に誘ってやりなされ。
非常識度というか、ウザ度みたいなのが。
渡りに舟！って人だったりそういう時だったりしたら一切問題ないセリフなんだろうけど、
友人の分際(失礼！)が「たまには預けて」という部分が、ヨケーな一言かも。
まず、お子さん同伴でも楽しめる娯楽に誘ってやりなされ。
733 ：名無しの心子知らず：02/11/06 10:03 ID:tbAaAk3Q
>>730=731
いや、あなたのは懺悔レスだからいいんじゃない？（w
でも自分の子供ができると、毒女の頃のような買い物三昧や
夜中まで飲んだくれ、があんまり楽しくなくなるのも事実。
そりゃ、たまには子供のことも家のこともパーっと忘れて遊びた～い！
と思ったりするけど、デパート行っても子供服売り場にいつのまにかいたり
飲んでても子供はもう寝たかしら～、とか気になっちゃうもんなのよね。
ま、子供が小学生くらいにでもなればまた女友達同士、遊んだりしたいけど
わたすはいまのところ子供とベッタリの時間がいちばん幸せかもしれん。
いや、あなたのは懺悔レスだからいいんじゃない？（w
でも自分の子供ができると、毒女の頃のような買い物三昧や
夜中まで飲んだくれ、があんまり楽しくなくなるのも事実。
そりゃ、たまには子供のことも家のこともパーっと忘れて遊びた～い！
と思ったりするけど、デパート行っても子供服売り場にいつのまにかいたり
飲んでても子供はもう寝たかしら～、とか気になっちゃうもんなのよね。
ま、子供が小学生くらいにでもなればまた女友達同士、遊んだりしたいけど
わたすはいまのところ子供とベッタリの時間がいちばん幸せかもしれん。
734 ：名無しの心子知らず：02/11/06 10:23 ID:6GYkQ2Fn
>>730 「子供預けて遊びに行こうよ」
そのお友達しだいと思われ。
私は今育休中で四六時中子供と一緒にいて
たまには子供抜きで大人の時間が過ごしたいと思うので
誘ってもらったら嬉しい。
やっぱり口実がないと親でもだんなでも頼みづらいしね。
ただ実家が遠かったりダンナが忙しすぎたりする人にはマズイでしょうね。
そのあたりは日頃の付き合いから察知できるのでは？
そのお友達しだいと思われ。
私は今育休中で四六時中子供と一緒にいて
たまには子供抜きで大人の時間が過ごしたいと思うので
誘ってもらったら嬉しい。
やっぱり口実がないと親でもだんなでも頼みづらいしね。
ただ実家が遠かったりダンナが忙しすぎたりする人にはマズイでしょうね。
そのあたりは日頃の付き合いから察知できるのでは？
735 ：名無しの心子知らず：02/11/06 11:23 ID:I8VdoM1C
>730
子供預けて遊びに行きたいよ。
でも預け先がないのにそういう風に軽く言われると
「ひとの気も知らないで～」と思っちゃうので
「子供見ててくれる人がいるなら遊ばない？」という
誘われ方が嬉しいな。
子供預けて遊びに行きたいよ。
でも預け先がないのにそういう風に軽く言われると
「ひとの気も知らないで～」と思っちゃうので
「子供見ててくれる人がいるなら遊ばない？」という
誘われ方が嬉しいな。
736 ：名無しの心子知らず：02/11/06 11:37 ID:rnyWh97s
>>710
って、既女板のヲチスレでも晒されていたね。
今日も日記更新されてた。
http://page.freett.com/houtarou/entrance.htm
この人、文章上手いし、他のコンテンツの文章も分かりやすくていいんだけど
すべてを「ACだから」と片付けているような気がして好感持てない。
って、既女板のヲチスレでも晒されていたね。
今日も日記更新されてた。
http://page.freett.com/houtarou/entrance.htm
この人、文章上手いし、他のコンテンツの文章も分かりやすくていいんだけど
すべてを「ACだから」と片付けているような気がして好感持てない。
>710の人、本当にACなんだろうか。
本人、「自分が自覚したらAC確定」みたいなこと書いてるけど、
なんか、この人がACだって公言することによって、
本当の（石の診断を受けたりした）ACの人が迷惑してるんじゃないかとか思ってしまった。
全然スレと関係ないのでsage。
本人、「自分が自覚したらAC確定」みたいなこと書いてるけど、
なんか、この人がACだって公言することによって、
本当の（石の診断を受けたりした）ACの人が迷惑してるんじゃないかとか思ってしまった。
全然スレと関係ないのでsage。
739 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:45 ID:sHI8bb/V
740 ：名無しの心子知らず：02/11/07 22:41 ID:zPe82UB6
>710の人のサイト、他のコンテンツも読んでみた。
彼女自身がACかどうか、またＢＢＳに来てる常連さん達も本当にそうなのかどうかはわからないけど、ネットで知り合った仲間とわきあいあいするのが楽しいのはよくわかるから、いいんじゃないの？というかんじ。
ただ、背景やらなんやらのセンス的に私はあまりすきになれないと思った。
彼女自身がACかどうか、またＢＢＳに来てる常連さん達も本当にそうなのかどうかはわからないけど、ネットで知り合った仲間とわきあいあいするのが楽しいのはよくわかるから、いいんじゃないの？というかんじ。
ただ、背景やらなんやらのセンス的に私はあまりすきになれないと思った。
741 ：名無しの心子知らず：02/11/08 15:26 ID:wsRh1iRc
710の人の掲示板読んだ。
「お子様写真付き年賀状撲滅委員会」
「お年玉拒否の会」だって。。。（笑
「お子様写真付き年賀状撲滅委員会」
「お年玉拒否の会」だって。。。（笑
742 ：名無しの心子知らず：02/11/08 22:13 ID:715//6bN
しかしお子さま写真つき年賀状がそんなにイヤかなぁ？
私別に独身時代も小梨時代も、友達はもちろん会社の上司なんかでも子供の写真付き年賀状が来たら、楽しくみてたけど。
干支のイラスト印刷で手書きの文字がひとっつもないような年賀状もらうよりよっぽど楽しいけどね。
私別に独身時代も小梨時代も、友達はもちろん会社の上司なんかでも子供の写真付き年賀状が来たら、楽しくみてたけど。
干支のイラスト印刷で手書きの文字がひとっつもないような年賀状もらうよりよっぽど楽しいけどね。
>>742
私は「イヤ」というより「あーあ」って思う。
めんどくさいものもらった感じっていうのか、興味のないものを無理やり見せられた感じがする。
こういうのに対する感じ方って、小梨か子蟻かには関係ないと思うよ。
私は「イヤ」というより「あーあ」って思う。
めんどくさいものもらった感じっていうのか、興味のないものを無理やり見せられた感じがする。
こういうのに対する感じ方って、小梨か子蟻かには関係ないと思うよ。
>>742
私も子蟻だけど、普段よく会う友達からだったら、子供だけの写真年賀状は
気にならない。
めったに会えない人や遠方の友達からだと、子供だけの写真を見せられても・・
親の写真も見たいのに、と思う。まぁこういう意見は、年賀状スレでは
さんざんガイシュツだとは思うけど。
私も子蟻だけど、普段よく会う友達からだったら、子供だけの写真年賀状は
気にならない。
めったに会えない人や遠方の友達からだと、子供だけの写真を見せられても・・
親の写真も見たいのに、と思う。まぁこういう意見は、年賀状スレでは
さんざんガイシュツだとは思うけど。
745 ：名無しの心子知らず：02/11/10 12:35 ID:jJoAUUKV
晒しage
746 ：名無しの心子知らず：02/11/10 13:29 ID:WRIFzSGc
しょせん子供は、授かり物だし、
747 ：名無しの心子知らず：02/11/10 13:30 ID:WRIFzSGc
授かっても授からなくても、良くも悪くもないんじゃん。
748 ：名無しの心子知らず：02/11/10 16:23 ID:fStbCpe3
お前等の小汚くて馬鹿なガキなど、とっとと窓から投げ捨てろ。
749 ：名無しの心子知らず：02/11/10 16:27 ID:qBWwqwsF
自分の子供はカワイイけど他人のは汚くてうるさい。
これが基本だな。
これが基本だな。
750 ：名無しの心子知らず：02/11/15 00:36 ID:N73KpaJO
さらりとあげてみるんだなぁ
751 ：名無しの心子知らず：02/11/15 00:45 ID:xrjLfEkD
＞748
１階なので、投げ捨てても戻ってきます。
１階なので、投げ捨てても戻ってきます。
752 ：540：02/11/17 14:58 ID:WjmmfBO6
５４０で子供の躾けについて言及した選択小梨です。
私へのレスつけてくださったみなさん、ありがとうございました。
５４０で書き込んでからはROMに徹していました。
（学歴ネタで子蟻を馬鹿にする発言をしたのは私ではありません）
言いたかったのは、とにかく産みっぱなしにしないで欲しいということです。
特に、女は子供を産んで然るべきと選択小梨叩きをしている方に言いたい。
産みっぱなしで育てない子蟻の方が問題ではないかと。
社会生活上必要不可欠な躾けをしないってのは紛れも無い育児放棄ではありませんか？
他人の家の冷蔵庫勝手に開ける自分の子供を叱らない友人は、あれ以来二度と家に上げていません。
子供は汚したり、うるさかったりするものだという認識はあります。
そこを躾けて社会生活に適応させていくのが産んだ親の責任の取り方だと思うのですが。
実際、私も幼少の頃、礼儀作法や対人関係のことなど、よく親に叱られたものですし。
選択小梨は育児板に来るなとの意見もありましたが
自分の子供でなくても地域で生活している以上、
子供と接する機会が全く無いわけではないし
仕事で子供と付き合わなければならない場面もあるので。
今後の参考のために時々育児板に来ています。
私へのレスつけてくださったみなさん、ありがとうございました。
５４０で書き込んでからはROMに徹していました。
（学歴ネタで子蟻を馬鹿にする発言をしたのは私ではありません）
言いたかったのは、とにかく産みっぱなしにしないで欲しいということです。
特に、女は子供を産んで然るべきと選択小梨叩きをしている方に言いたい。
産みっぱなしで育てない子蟻の方が問題ではないかと。
社会生活上必要不可欠な躾けをしないってのは紛れも無い育児放棄ではありませんか？
他人の家の冷蔵庫勝手に開ける自分の子供を叱らない友人は、あれ以来二度と家に上げていません。
子供は汚したり、うるさかったりするものだという認識はあります。
そこを躾けて社会生活に適応させていくのが産んだ親の責任の取り方だと思うのですが。
実際、私も幼少の頃、礼儀作法や対人関係のことなど、よく親に叱られたものですし。
選択小梨は育児板に来るなとの意見もありましたが
自分の子供でなくても地域で生活している以上、
子供と接する機会が全く無いわけではないし
仕事で子供と付き合わなければならない場面もあるので。
今後の参考のために時々育児板に来ています。
753 ：名無しの心子知らず：02/11/17 16:48 ID:0oTqSTAG
>540
言いたいことはわかるけれど、ぷっちゃけた話
あなたが非難してる「躾けをしない育児放棄親」は
こんな場所まで来て、意見交換なんかしないです。
（もし来てたとしても、自分がそうだとは思わないね）
それに、あなたの意見は正論ではあるけど、
「子供を持ったことのない人」だから、
想像力の足りない部分も見えるだろうし、
「人事だから言えるのよ」と思われてしまう危険も多い。
誤解されるのが嫌ならば、ロムに徹したほうが良いのでは、
と思います。
子育てしていれば「正論」だけではやり過ごせない
状況が多々あるものです。
（だから、真剣に悩む親が多いんですよ）
真剣に悩みつかれている親からすれば、小梨さんの意見は
あまり素直に聞けないし、ありがたくはないでしょう。
キツイ言い方ですが、けして歓迎される身ではありません。
そこのところ、よくお考えの上よろしく、です。
言いたいことはわかるけれど、ぷっちゃけた話
あなたが非難してる「躾けをしない育児放棄親」は
こんな場所まで来て、意見交換なんかしないです。
（もし来てたとしても、自分がそうだとは思わないね）
それに、あなたの意見は正論ではあるけど、
「子供を持ったことのない人」だから、
想像力の足りない部分も見えるだろうし、
「人事だから言えるのよ」と思われてしまう危険も多い。
誤解されるのが嫌ならば、ロムに徹したほうが良いのでは、
と思います。
子育てしていれば「正論」だけではやり過ごせない
状況が多々あるものです。
（だから、真剣に悩む親が多いんですよ）
真剣に悩みつかれている親からすれば、小梨さんの意見は
あまり素直に聞けないし、ありがたくはないでしょう。
キツイ言い方ですが、けして歓迎される身ではありません。
そこのところ、よくお考えの上よろしく、です。
うーん、でもね、ちゃんと躾をしてない裏返しで、こういうところに
正論を書いて安心している親もいると思わない？
私は時々現実逃避したくなって、誰かに褒めてほしくて、よい母親を
演じている自分に気づくことがある。自分を正当化しても、何の解決
にもならないんだけどね。
だから、耳は痛いけど、540みたいに言ってくれる人はありがたいの
かもしれない。
子蟻同士だと、手心が加わったコメントも多いしね。
正論を書いて安心している親もいると思わない？
私は時々現実逃避したくなって、誰かに褒めてほしくて、よい母親を
演じている自分に気づくことがある。自分を正当化しても、何の解決
にもならないんだけどね。
だから、耳は痛いけど、540みたいに言ってくれる人はありがたいの
かもしれない。
子蟻同士だと、手心が加わったコメントも多いしね。
755 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:27 ID:Kvv9poP6
冷蔵庫を勝手に開ける子というのは近所にもいるな。
でもその子の母はその子がアトピーということで
掃除は完璧だしお菓子も手作りで頑張ってる。
うちの子はわりとおりこうさんだと評価されがちだけど、
私は掃除嫌いだし手作りお菓子も面倒。
躾けが完璧な人なんていないだろう。
子蟻同士だとその辺わかりあえるとは思う。
それは決して”手心”ってわけじゃないと思うけどな。
小梨の人に一つの件を持ち出されて言われても、
子を持てば考えも変わるだろうと聞き流しちゃう。
でもその子の母はその子がアトピーということで
掃除は完璧だしお菓子も手作りで頑張ってる。
うちの子はわりとおりこうさんだと評価されがちだけど、
私は掃除嫌いだし手作りお菓子も面倒。
躾けが完璧な人なんていないだろう。
子蟻同士だとその辺わかりあえるとは思う。
それは決して”手心”ってわけじゃないと思うけどな。
小梨の人に一つの件を持ち出されて言われても、
子を持てば考えも変わるだろうと聞き流しちゃう。
756 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:28 ID:pX9Ttm7T
結婚してないヤツに結婚生活について説教されたくないのと同じで、
子育てしたことないヤツに子育てのことエラソーに言われたくないー！
ってのが子蟻主婦の正直な気持ちですねぇ。
子育てしたくなくてわざと妊娠出産から逃げてる選択小梨の方々には余計に言われたくないっす。
子育てしたことないヤツに子育てのことエラソーに言われたくないー！
ってのが子蟻主婦の正直な気持ちですねぇ。
子育てしたくなくてわざと妊娠出産から逃げてる選択小梨の方々には余計に言われたくないっす。
757 ：名無しの心子知らず：02/11/17 18:39 ID:iS4Rz8EL
>756
上３行は同意。
4行目の言い様はどうかと思います。
上３行は同意。
4行目の言い様はどうかと思います。
758 ：名無しの心子知らず：02/11/17 19:19 ID:Z9K6PMBg
>752
> 社会生活上必要不可欠な躾けをしないってのは紛れも無い育児放棄ではありませんか？
> 他人の家の冷蔵庫勝手に開ける自分の子供を叱らない友人は、あれ以来二度と家に上げていません。
できるだけ躾は頑張ってるつもりだけど、
全てにおいて完璧にできる人なんて存在しないよ。
子供が冷蔵庫を勝手に開けてそれを親が注意しない、それは確かに良くないよ。
でもそれだけで「育児放棄」と判断するのは・・・？
他の場面でもいろいろ躾してない雰囲気があったなら判るけれど。
お友達の家に行くという珍しいイベントは、
752をオバサンと呼ばずにお姉さんと呼ばせたり
家の中でドタドタしないよう言い聞かせたり
違う部屋を勝手に覗かないようにしたり
嫌いな食材がでても「嫌い」とは言わせないようにしたり
山ほどの注意事項があるので何個か取りこぼしがあってもおかしくないでしょう。
友人を育児放棄と決めつける発言は
親戚が集まった飲み会で「あいつは酌をしない。気が利かない女だ」
と決めつけてるオヤジみないな単細胞だと思います。
> 社会生活上必要不可欠な躾けをしないってのは紛れも無い育児放棄ではありませんか？
> 他人の家の冷蔵庫勝手に開ける自分の子供を叱らない友人は、あれ以来二度と家に上げていません。
できるだけ躾は頑張ってるつもりだけど、
全てにおいて完璧にできる人なんて存在しないよ。
子供が冷蔵庫を勝手に開けてそれを親が注意しない、それは確かに良くないよ。
でもそれだけで「育児放棄」と判断するのは・・・？
他の場面でもいろいろ躾してない雰囲気があったなら判るけれど。
お友達の家に行くという珍しいイベントは、
752をオバサンと呼ばずにお姉さんと呼ばせたり
家の中でドタドタしないよう言い聞かせたり
違う部屋を勝手に覗かないようにしたり
嫌いな食材がでても「嫌い」とは言わせないようにしたり
山ほどの注意事項があるので何個か取りこぼしがあってもおかしくないでしょう。
友人を育児放棄と決めつける発言は
親戚が集まった飲み会で「あいつは酌をしない。気が利かない女だ」
と決めつけてるオヤジみないな単細胞だと思います。
752は、「育児放棄」の定義が緩いんだよね。「紛れもない」って言ってる割に。
育児放棄ってのはネグレクトの訳として使われてるからねえ。
躾が行き届かないのとネグレクトは違うからね。
育児放棄ってのはネグレクトの訳として使われてるからねえ。
躾が行き届かないのとネグレクトは違うからね。
760 ：名無しの心子知らず：02/11/17 21:00 ID:n2CR79df
そのうちおうちで、こだわる躾はたしかに違うよねえ。
自分の受けた躾を思い返してもそう。
うち、田舎の一戸建てそだちで、「音を立てること」にはそんなにうるさくなかったんだ～。
あと、家の母って掃除はするけど片づけが下手な人だった。
旦那なんか、テーブルの上に何かが出てると蛇蝎のように嫌うけどねえ。躾がなってないって。
つだわるなにかねってあるよね。
家は子沢山でお友達もしょっちゅう遊びに来るので、いちいちお茶を出してあげられず、
「勝手にお茶ついで持っていってくれへ～。」と叫ぶこともしばしば。
時には来たお友達に、「タンスの中に着替えあるから、適当に着替えさせてやって～。」って頼んだりしています。
だから、家に来る人は勝手にやっているのさ～。
でも、「冷蔵庫を勝手に開けて欲しくない」のだったら、「家ではそうしないでね。いやだから。」ってはっきり言って良いんです。
「ここではそういうことは禁止です。」って言う。
社会生活ってそういうもんでしょ？
色んな人のパターンを知って、覚えていくものです。
私たち親も含めて。
自分の受けた躾を思い返してもそう。
うち、田舎の一戸建てそだちで、「音を立てること」にはそんなにうるさくなかったんだ～。
あと、家の母って掃除はするけど片づけが下手な人だった。
旦那なんか、テーブルの上に何かが出てると蛇蝎のように嫌うけどねえ。躾がなってないって。
つだわるなにかねってあるよね。
家は子沢山でお友達もしょっちゅう遊びに来るので、いちいちお茶を出してあげられず、
「勝手にお茶ついで持っていってくれへ～。」と叫ぶこともしばしば。
時には来たお友達に、「タンスの中に着替えあるから、適当に着替えさせてやって～。」って頼んだりしています。
だから、家に来る人は勝手にやっているのさ～。
でも、「冷蔵庫を勝手に開けて欲しくない」のだったら、「家ではそうしないでね。いやだから。」ってはっきり言って良いんです。
「ここではそういうことは禁止です。」って言う。
社会生活ってそういうもんでしょ？
色んな人のパターンを知って、覚えていくものです。
私たち親も含めて。
学生時代の友達と旅行に行った。私以外はみんな子梨の独身。
やっぱりもう、一緒には旅行に行けそうにないと思った。
みんな、子育ての大変さ分かってないから平気で旅行に行こうって
誘うけど、家庭を預かる主婦がお金をばっと使うような
ことを一緒になってできるわけがないよ。なんだか旅行が思うように
楽しめず鬱・・・
やっぱりもう、一緒には旅行に行けそうにないと思った。
みんな、子育ての大変さ分かってないから平気で旅行に行こうって
誘うけど、家庭を預かる主婦がお金をばっと使うような
ことを一緒になってできるわけがないよ。なんだか旅行が思うように
楽しめず鬱・・・
762 ：名無しの心子知らず：02/11/17 21:31 ID:fcOCproW
>761
無理することないよ。
今は子育てにお金がかかる時期だろうし。
そのうちまた楽しく一緒に行ける日がくる。
無理することないよ。
今は子育てにお金がかかる時期だろうし。
そのうちまた楽しく一緒に行ける日がくる。
763 ：名無しの心子知らず：02/11/17 22:02 ID:fFA7LaKU
>761
>子育ての大変さ分かってないから
761が変わってしまっただけで独身友は
悪くないのでけなすような言い方は良くないよ。
私は小梨時代に兼業だったけど倹約ｵｯﾄの存在により
自由に使えるお金は既に無かったーyo
自分は浪費家なので倹約ｵｯﾄには感謝してるが・・・
>子育ての大変さ分かってないから
761が変わってしまっただけで独身友は
悪くないのでけなすような言い方は良くないよ。
私は小梨時代に兼業だったけど倹約ｵｯﾄの存在により
自由に使えるお金は既に無かったーyo
自分は浪費家なので倹約ｵｯﾄには感謝してるが・・・
子蟻、小梨で事情が変わってくるから、おつき合いは何かと難しいね。
旅行に誘われれば誘われたで複雑だし、かといって声がかからなければ、
それはそれでいやな気分を味わうかもしれないし。
旅行に誘われれば誘われたで複雑だし、かといって声がかからなければ、
それはそれでいやな気分を味わうかもしれないし。
765 ：名無しの心子知らず：02/11/17 23:19 ID:m9+RGM0a
>752
自分がたくさん叱られて躾られたからといって
752母の躾が完璧に行き届いてたとは言えないんじゃない？
752のお母様が「厳しく育ててます」ってつもりでも
違う人から見たら「まだまだ甘いわ」ってこともありうる。
ただその友人のことを躾ができない親 としか
見ることが出来ないなら
それがそのまま752とその友人の距離なのでしょう。
育児について子蟻と小梨の意見が違ってて当たり前だし
それは仕方ないね。
育児板に来て子供の背景など知ることは良いことだと思うけれど
友人の子供の振る舞いを越えて、子蟻全般に対して
偉そうに育児のことについて説教くらわすのはやめてほすぃ
752は所詮一般論でしか育児を語れない立場だと自覚してくれ。
でもまた「子蟻から受けた仕打ち」聞きたい気もする（説教無しで）
自分がたくさん叱られて躾られたからといって
752母の躾が完璧に行き届いてたとは言えないんじゃない？
752のお母様が「厳しく育ててます」ってつもりでも
違う人から見たら「まだまだ甘いわ」ってこともありうる。
ただその友人のことを躾ができない親 としか
見ることが出来ないなら
それがそのまま752とその友人の距離なのでしょう。
育児について子蟻と小梨の意見が違ってて当たり前だし
それは仕方ないね。
育児板に来て子供の背景など知ることは良いことだと思うけれど
友人の子供の振る舞いを越えて、子蟻全般に対して
偉そうに育児のことについて説教くらわすのはやめてほすぃ
752は所詮一般論でしか育児を語れない立場だと自覚してくれ。
でもまた「子蟻から受けた仕打ち」聞きたい気もする（説教無しで）
小梨ですが・・子供に関しては産むつもりはないんだけど、
子蟻の方と話すとき、かならず子供がらみの話をしないと駄目なのかな・・
社宅なので草むしりのときに子供の話をしないとどうも、
浮いてしまうんですよね・・。話すことがないと
どうしてもコミュニケーションとれないから、わざと後輩ぶって
「産むならここらへんはどこの産婦人科がいいのかな～」とか、
「かわいいですよね～、わたしも子供欲しいな～（持つつもりないけど）」
って感じです。しかも子蟻のかたは「子供つくらないの～さみしくない？」
とか「子供つくるなら早いほうが絶対いいよ～」と、子供がいる＝幸せ
の固定観念的主観を押し付けてくるし・・。子供よりも
別の話がしたいとおもうのですが、無理なんでしょうか・・？？
たまにはファッションやら仕事の話やら、おでかけしたことなど話したいな
ーと思うのですが・・・
子蟻の方と話すとき、かならず子供がらみの話をしないと駄目なのかな・・
社宅なので草むしりのときに子供の話をしないとどうも、
浮いてしまうんですよね・・。話すことがないと
どうしてもコミュニケーションとれないから、わざと後輩ぶって
「産むならここらへんはどこの産婦人科がいいのかな～」とか、
「かわいいですよね～、わたしも子供欲しいな～（持つつもりないけど）」
って感じです。しかも子蟻のかたは「子供つくらないの～さみしくない？」
とか「子供つくるなら早いほうが絶対いいよ～」と、子供がいる＝幸せ
の固定観念的主観を押し付けてくるし・・。子供よりも
別の話がしたいとおもうのですが、無理なんでしょうか・・？？
たまにはファッションやら仕事の話やら、おでかけしたことなど話したいな
ーと思うのですが・・・
767 ：名無しの心子知らず：02/11/17 23:47 ID:n5Y31RA9
>>766
半端に子供ほしいななんて言うからじゃない？
いきなりその話題から振ってみればいいじゃない。
子蟻にすれば下手すれば子供なんて趣味や彼氏や生活、仕事、はたまたお出かけ
そのものだったりするわけだし。
つい子供の話になっちゃうわけよ。
そうなんだーって聞きながら、ファッションの話とか話せばいいじゃない？
なかなか子供がいるから出来なくて、って言われるのはあたりまえだと思うけど。
そこでチっとか思わずに続けてよ。
半端に子供ほしいななんて言うからじゃない？
いきなりその話題から振ってみればいいじゃない。
子蟻にすれば下手すれば子供なんて趣味や彼氏や生活、仕事、はたまたお出かけ
そのものだったりするわけだし。
つい子供の話になっちゃうわけよ。
そうなんだーって聞きながら、ファッションの話とか話せばいいじゃない？
なかなか子供がいるから出来なくて、って言われるのはあたりまえだと思うけど。
そこでチっとか思わずに続けてよ。
768 ：名無しの心子知らず：02/11/17 23:47 ID:ITddqDGm
>766
私だったら大歓迎だなー＞ファッションやら仕事の話やら、おでかけしたこと
あと、
>「産むならここらへんはどこの産婦人科がいいのかな～」とか、
>「かわいいですよね～、わたしも子供欲しいな～（持つつもりないけど）」
こんなことを言っているから
>「子供つくらないの～さみしくない？」 とか
>「子供つくるなら早いほうが絶対いいよ～」
って言われるんじゃない？ちょっと被害妄想入ってる感じがしますた。
私だったら大歓迎だなー＞ファッションやら仕事の話やら、おでかけしたこと
あと、
>「産むならここらへんはどこの産婦人科がいいのかな～」とか、
>「かわいいですよね～、わたしも子供欲しいな～（持つつもりないけど）」
こんなことを言っているから
>「子供つくらないの～さみしくない？」 とか
>「子供つくるなら早いほうが絶対いいよ～」
って言われるんじゃない？ちょっと被害妄想入ってる感じがしますた。
>766
「浮く」というのは、子持ち４・５人の中に小梨が貴方ひとり、とかいう状況でしょうか？
なら、なんとなく子持ちに話題を合わせるのが多数決社会の自然とも思うけど、
一対一でソの対応ならば、>>767-768さんと同意見です。
子供話に合わせようとするから、相手も子供話に乗らざるを得ない。
逆に私は、「何故小蟻には子供の話を振ろうと思うのだろう？」と日々疑問に感じるひとりだったりします。
仕事相手でも、無理に話題を探そうという人は必ず振って来るんですよね、
お子さん元気ですか？とか、順調(今妊娠中)ですか？とか。
日頃から雑談出来る相手とか、子育ての話が通じる人だとそこから話が発展する所なのだけど、
(子育てに興味なさそうな)小梨さんやましてや子育て参加してなさげなヤローに振られたりしても、
どう答えても「ふ～ん」で話が止まってしまうし、それ以上話合っても意味ないだけだし。
時節や天気の挨拶レベルにウチの子をダシにしないでよ、
それより業界の動向の噂とか社会的な話とか、普通にそういう雑談振れないの？
と思ってしまいます。
「浮く」というのは、子持ち４・５人の中に小梨が貴方ひとり、とかいう状況でしょうか？
なら、なんとなく子持ちに話題を合わせるのが多数決社会の自然とも思うけど、
一対一でソの対応ならば、>>767-768さんと同意見です。
子供話に合わせようとするから、相手も子供話に乗らざるを得ない。
逆に私は、「何故小蟻には子供の話を振ろうと思うのだろう？」と日々疑問に感じるひとりだったりします。
仕事相手でも、無理に話題を探そうという人は必ず振って来るんですよね、
お子さん元気ですか？とか、順調(今妊娠中)ですか？とか。
日頃から雑談出来る相手とか、子育ての話が通じる人だとそこから話が発展する所なのだけど、
(子育てに興味なさそうな)小梨さんやましてや子育て参加してなさげなヤローに振られたりしても、
どう答えても「ふ～ん」で話が止まってしまうし、それ以上話合っても意味ないだけだし。
時節や天気の挨拶レベルにウチの子をダシにしないでよ、
それより業界の動向の噂とか社会的な話とか、普通にそういう雑談振れないの？
と思ってしまいます。
>「何故小蟻には子供の話を振ろうと思うのだろう？」
>>767さん>>769さんの書き込みでちょっと目からウロコだった小梨です。
私の職場や近所の子蟻は、どんな話題からでも自分の子供の話へ持っていってしまう
名人（？）ばかり。だから、暗黙のうちに、「どんな話題を振っても、どうせ子供の
話にもっていかれてしまうんだったら、最初から子供の話題にしておけばお互い不愉快な
思いをしないで済む」となっています。
話題の主導権を手放すまいと、とにかく子供ネタで押し捲り、こちらが他の話題に移そう
とすると「将来のための勉強がただで出来るのよ」「女のくせに子供嫌いなんでしょ」･･･
一対一でも（個人的には）よくある経験です。
だから、769さんの書き込みを読んで、ちょっとびっくりでした。
別に好きで時節や天気の挨拶レベルでお子さんの話題を出しているわけではないのです。
子蟻のタイプによっては、子供の話以外はできない人、というのもいらっしゃるので。
>>767さん>>769さんの書き込みでちょっと目からウロコだった小梨です。
私の職場や近所の子蟻は、どんな話題からでも自分の子供の話へ持っていってしまう
名人（？）ばかり。だから、暗黙のうちに、「どんな話題を振っても、どうせ子供の
話にもっていかれてしまうんだったら、最初から子供の話題にしておけばお互い不愉快な
思いをしないで済む」となっています。
話題の主導権を手放すまいと、とにかく子供ネタで押し捲り、こちらが他の話題に移そう
とすると「将来のための勉強がただで出来るのよ」「女のくせに子供嫌いなんでしょ」･･･
一対一でも（個人的には）よくある経験です。
だから、769さんの書き込みを読んで、ちょっとびっくりでした。
別に好きで時節や天気の挨拶レベルでお子さんの話題を出しているわけではないのです。
子蟻のタイプによっては、子供の話以外はできない人、というのもいらっしゃるので。
771 ：名無しの心子知らず：02/11/18 10:50 ID:MGj+mDHZ
>770
私はだんだん子供の話しかできない子蟻になりつつあると感じているよ。
２ちゃんも最近は育児板以外を見たいと思わなくなったし。
でも小梨には子供の話なんてツマラナイというのは判ってるので
乏しい話題ながら子供以外の話題を振るようにしてるよ。
770の職場の子蟻はそういう努力が皆無なんだね。
同じ子蟻として恥ずかしいｶﾓ
でもこればかりは子蟻でもタイプが違ってて771みたいに
感じる人もいるから取りあえず社宅の奥さんについては一人一人
話してみてタイプを判断するのがいいと思うよ。
若干スレ違いだけど、うちも数年前まで（私が小梨・兼業の頃）社宅で
草むしりあって、普段付き合いもしてなかったから話題が無かった。
つらいのよね・・・。
私はだんだん子供の話しかできない子蟻になりつつあると感じているよ。
２ちゃんも最近は育児板以外を見たいと思わなくなったし。
でも小梨には子供の話なんてツマラナイというのは判ってるので
乏しい話題ながら子供以外の話題を振るようにしてるよ。
770の職場の子蟻はそういう努力が皆無なんだね。
同じ子蟻として恥ずかしいｶﾓ
でもこればかりは子蟻でもタイプが違ってて771みたいに
感じる人もいるから取りあえず社宅の奥さんについては一人一人
話してみてタイプを判断するのがいいと思うよ。
若干スレ違いだけど、うちも数年前まで（私が小梨・兼業の頃）社宅で
草むしりあって、普段付き合いもしてなかったから話題が無かった。
つらいのよね・・・。
772 ：名無しの心子知らず：02/11/18 11:59 ID:bdQVABtY
>>770
ID変わってるかな？ゆうべの769です。
なるほどー、766発言の背景はわかりました。
要は、どんな話題持ちかけても最終的に子供の話になる小蟻さんが近所に多い、
小蟻とはみんなそういうものだと思った、と。
例えばソレって、こういうケースを想像してみて下さい(それほど飛んだ設定でもないと思う)。
若い女ってどんな話題振っても最終的に芸能人の噂話に持ってかれてしまう、
だから芸能界詳しくないけど、最初から芸能界の話題振っておけば嫌な思いすることもない、
今誰がカッコイイの？モー娘。って何人？と後輩ぶって相手を立てる、
えっそうなんですか、芸能界に興味ない女性もいるんですね、目から鱗でした
・・・・・・とか。
若い女をオッサン、芸能界をペナントレースに置き換えてもいいっす、
それを子持ちに言い換えると、子育て話なんでしょう。
で、この話のキモは、
１）それでも心にもない返事をすることまではないんでない？
いかにも興味持ってそうとか、ご教授願って相手を立てようとか。
正直に、自分は詳しくないですが、とか、それなら自分もわかります、とか、
無理しない範囲で普通に会話すれば済むだけの話で。
２）そういうケースが多いからと言って、子持ちは子供の話しか出来ない、
オッサンは野球の話しか出来ない、若い女はダイエットの話しか出来ない、
などと決めつけて自分から話題を限定してしまうのは勿体無いんじゃないでしょうか。
相手に無理矢理マイテリトリーの話題に持ってかれたら初めて
(腹の中で苦笑しながら)その話題におつきあいすればいいまでで、
そこに行きつくまでにはいろいろ共通な話題を探してみる努力しないと、
毎回その人(義務で顔合わせる近所の人？)とはその話題だけになっちゃいますよ。
と。そんな所です。
２）は特に、近所の主婦仲間と話す時も心掛けてますね、私は。
じゃないとヘタしたらいっつも「お子さん元気？」になりかねないですから(w
ID変わってるかな？ゆうべの769です。
なるほどー、766発言の背景はわかりました。
要は、どんな話題持ちかけても最終的に子供の話になる小蟻さんが近所に多い、
小蟻とはみんなそういうものだと思った、と。
例えばソレって、こういうケースを想像してみて下さい(それほど飛んだ設定でもないと思う)。
若い女ってどんな話題振っても最終的に芸能人の噂話に持ってかれてしまう、
だから芸能界詳しくないけど、最初から芸能界の話題振っておけば嫌な思いすることもない、
今誰がカッコイイの？モー娘。って何人？と後輩ぶって相手を立てる、
えっそうなんですか、芸能界に興味ない女性もいるんですね、目から鱗でした
・・・・・・とか。
若い女をオッサン、芸能界をペナントレースに置き換えてもいいっす、
それを子持ちに言い換えると、子育て話なんでしょう。
で、この話のキモは、
１）それでも心にもない返事をすることまではないんでない？
いかにも興味持ってそうとか、ご教授願って相手を立てようとか。
正直に、自分は詳しくないですが、とか、それなら自分もわかります、とか、
無理しない範囲で普通に会話すれば済むだけの話で。
２）そういうケースが多いからと言って、子持ちは子供の話しか出来ない、
オッサンは野球の話しか出来ない、若い女はダイエットの話しか出来ない、
などと決めつけて自分から話題を限定してしまうのは勿体無いんじゃないでしょうか。
相手に無理矢理マイテリトリーの話題に持ってかれたら初めて
(腹の中で苦笑しながら)その話題におつきあいすればいいまでで、
そこに行きつくまでにはいろいろ共通な話題を探してみる努力しないと、
毎回その人(義務で顔合わせる近所の人？)とはその話題だけになっちゃいますよ。
と。そんな所です。
２）は特に、近所の主婦仲間と話す時も心掛けてますね、私は。
じゃないとヘタしたらいっつも「お子さん元気？」になりかねないですから(w
>766
解ってほしいなーと思うのは、実際子育てをしている主婦にとって、
子供の話＝日常の話になってしまう事がほとんどなんです。
>たまにはファッションやら仕事の話やら、
>おでかけしたことなど話したいなーと思うのですが・・・
そういう話をしていても、例えばスカートの話になると、
「最近、スカートはくと、子供がふざけて中に入ってくるんだよね・・」とか思い出しちゃうし。
それを口に出すかどうかはその時の雰囲気で、私はいろいろ考えてるつもりだけど、
子蟻が多い中だと、最終的にはやっぱり子供の話になってしまうのは、
申し訳ないけど仕方が無いと思って欲しいなぁと思います。
逆に小梨が多い中にいると、子供の話なんて全然しないようになるんだけどね。
あなたが適当に話し合わせてるから、回りも無神経に言うんじゃないの？
「産むならここらへんはどこの産婦人科がいいのかな～」
なんて言ってる人の前では、誰も気遣いなく子供の話しちゃうのが
普通だと思うよ。
社宅に他に小梨の人はいないの？
解ってほしいなーと思うのは、実際子育てをしている主婦にとって、
子供の話＝日常の話になってしまう事がほとんどなんです。
>たまにはファッションやら仕事の話やら、
>おでかけしたことなど話したいなーと思うのですが・・・
そういう話をしていても、例えばスカートの話になると、
「最近、スカートはくと、子供がふざけて中に入ってくるんだよね・・」とか思い出しちゃうし。
それを口に出すかどうかはその時の雰囲気で、私はいろいろ考えてるつもりだけど、
子蟻が多い中だと、最終的にはやっぱり子供の話になってしまうのは、
申し訳ないけど仕方が無いと思って欲しいなぁと思います。
逆に小梨が多い中にいると、子供の話なんて全然しないようになるんだけどね。
あなたが適当に話し合わせてるから、回りも無神経に言うんじゃないの？
「産むならここらへんはどこの産婦人科がいいのかな～」
なんて言ってる人の前では、誰も気遣いなく子供の話しちゃうのが
普通だと思うよ。
社宅に他に小梨の人はいないの？
ごめん、散々他の人がレスつけてあった・・。
なんで再読み込みできてなかったんだろう・・。ｽﾏｿ
なんで再読み込みできてなかったんだろう・・。ｽﾏｿ
775 ：名無しの心子知らず：02/11/18 17:59 ID:wUKC8sEo
出来婚で式と出産を控えてる彼女が、新しい上司（男）に苦しんでいる。
妊娠の報告をした彼女に対して、おめでとうの一言も無く、
「うちは厳しいからね」と言い放ち、なんの気遣いもしない。
時間差出勤の手続きを済ませても、
自分に書類が回ってきてないから定時に来いとか言い出す。
「君はみんなに迷惑をかけてるんだから」と毎日のように言われ、
ストレスで彼女はすっかり精神的にまいってしまっている。
職場に乗り込んでぶん殴ってやりたいと言うと、仕事は続けたいのでやめてと止められた。
この上司は結婚はしているが、子供はいないらしく、奥さんは病気らしい。
しかし、そんな事情を差し引いても、許せんものは許せん。
どうしてくれよう。
妊娠の報告をした彼女に対して、おめでとうの一言も無く、
「うちは厳しいからね」と言い放ち、なんの気遣いもしない。
時間差出勤の手続きを済ませても、
自分に書類が回ってきてないから定時に来いとか言い出す。
「君はみんなに迷惑をかけてるんだから」と毎日のように言われ、
ストレスで彼女はすっかり精神的にまいってしまっている。
職場に乗り込んでぶん殴ってやりたいと言うと、仕事は続けたいのでやめてと止められた。
この上司は結婚はしているが、子供はいないらしく、奥さんは病気らしい。
しかし、そんな事情を差し引いても、許せんものは許せん。
どうしてくれよう。
sage忘れ、ｽﾏｿ。
あーあ、なんか彼女の気がスカッと晴れるようなことって無いかなあ。
あーあ、なんか彼女の気がスカッと晴れるようなことって無いかなあ。
>>775
妊婦の扱いって、難しいですよね。
その上司は少し行き過ぎかと思うけど、職場でことさらに｢おめでとう！｣｢大丈夫？｣ってのも
それはそれで居心地が悪いですよ。
今後も今までと同様に働きたいと思っている場合は特に、あまり特別扱いをされないほうが、
周りとはうまくやって行けるっていう面もあるんですよね。
ところで、彼女は妊娠に伴って体調を崩す等、仕事に支障をきたす事情が生じたんでしょうか？
それから、上司の個人的事情は、考慮に入れないほうがいいと思う。
子供がいない云々と、今回の事を結びつけると、｢上司の妬み｣みたいなところに落ち着いてしまって、
もしかすると別の問題があるかもしれないのに、見落としてしまうかもしれないから。
妊婦の扱いって、難しいですよね。
その上司は少し行き過ぎかと思うけど、職場でことさらに｢おめでとう！｣｢大丈夫？｣ってのも
それはそれで居心地が悪いですよ。
今後も今までと同様に働きたいと思っている場合は特に、あまり特別扱いをされないほうが、
周りとはうまくやって行けるっていう面もあるんですよね。
ところで、彼女は妊娠に伴って体調を崩す等、仕事に支障をきたす事情が生じたんでしょうか？
それから、上司の個人的事情は、考慮に入れないほうがいいと思う。
子供がいない云々と、今回の事を結びつけると、｢上司の妬み｣みたいなところに落ち着いてしまって、
もしかすると別の問題があるかもしれないのに、見落としてしまうかもしれないから。
778 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：02/11/19 18:09 ID:bD9Myfto
>775
777に胴囲。
奥さん気の毒だと思うけど、
仕事が絡んでる事だったらスレ違いでしょ。
777に胴囲。
奥さん気の毒だと思うけど、
仕事が絡んでる事だったらスレ違いでしょ。
>>777
そうですね。ちょっと余計な事まで書きました。
ただ特別扱いではなくて、普通に接して欲しいっス。
仕事に支障をきたす事情と言うよりは、朝の殺人ラッシュで約一時間、
電車内に立っていられないので通勤緩和をお願いしたんですよ。
>>778
そうですか……すいません。
そうですね。ちょっと余計な事まで書きました。
ただ特別扱いではなくて、普通に接して欲しいっス。
仕事に支障をきたす事情と言うよりは、朝の殺人ラッシュで約一時間、
電車内に立っていられないので通勤緩和をお願いしたんですよ。
>>778
そうですか……すいません。
780 ：名無しの心子知らず：02/11/20 11:33 ID:MGEoG4j0
>777
電車に立っていられないのは、冷たいようですが会社には関係ないのでは？
私も悪阻が貧血併発で重い方でしたが、
電車は乗継ぎあわせて一時間以上立ってましたよ。
座りたい時は、シルバーの若者に「悪阻がつらいので席を代わって下さい」と
ちゃんと言葉でお願いしました。
そこまでは、妊婦自身の自己管理の範疇に思えますが。
ましてや奥様は、
通勤の辛さも承知の上で「働き続けたい」と意思表示されてるのだと
>>775を読む限り思えるんですが、どうなのでしょう？
そこは、会社云々の前にまず夫婦で離職も視野に入れて話合うべきだと思います。
私の場合は、夫にそういう気を回されるだけで迷惑でした。
ましてや、夫ごとき部外者(失礼)に会社や仕事を悪者呼ばわりされたくない。
奥様の体や子供を心配な気持ちは、よくわかるんですけど。
電車に立っていられないのは、冷たいようですが会社には関係ないのでは？
私も悪阻が貧血併発で重い方でしたが、
電車は乗継ぎあわせて一時間以上立ってましたよ。
座りたい時は、シルバーの若者に「悪阻がつらいので席を代わって下さい」と
ちゃんと言葉でお願いしました。
そこまでは、妊婦自身の自己管理の範疇に思えますが。
ましてや奥様は、
通勤の辛さも承知の上で「働き続けたい」と意思表示されてるのだと
>>775を読む限り思えるんですが、どうなのでしょう？
そこは、会社云々の前にまず夫婦で離職も視野に入れて話合うべきだと思います。
私の場合は、夫にそういう気を回されるだけで迷惑でした。
ましてや、夫ごとき部外者(失礼)に会社や仕事を悪者呼ばわりされたくない。
奥様の体や子供を心配な気持ちは、よくわかるんですけど。
すみません、上は>777でなく>779宛てでした。
782 ：名無しの心子知らず：02/11/20 12:05 ID:3XaWSt3t
>780
禿同。
私も妊娠９ヶ月近くまで激混み電車で通勤してました。
立ってられないなら辞めたほうがいいと思います。
時間差通勤の手続きなんてあってないようなもんだし...。
そんな制度快諾してくれる会社なんてないんじゃないの？
この不景気な世の中、そうまでして妊婦を使う会社なんてないと思う。
いくらでも定時で働きに来てくれる人がいるだろうし。
禿同。
私も妊娠９ヶ月近くまで激混み電車で通勤してました。
立ってられないなら辞めたほうがいいと思います。
時間差通勤の手続きなんてあってないようなもんだし...。
そんな制度快諾してくれる会社なんてないんじゃないの？
この不景気な世の中、そうまでして妊婦を使う会社なんてないと思う。
いくらでも定時で働きに来てくれる人がいるだろうし。
783 ：名無しの心子知らず：02/11/20 12:11 ID:qF6AtyHZ
>780. >782
禿同。私も妊娠9ヶ月まで通勤してました。
貧血などでツライ時期は、1時間早く出勤して
なるべくラッシュに合わないように工夫した。
妊娠中の体調の良し悪しは個人差があるから
つらいのを押してまで働き続けるのがエライわけじゃない。
体調が悪くて会社に迷惑かけるようなら
退職したほうがお互いのためだと思う。
禿同。私も妊娠9ヶ月まで通勤してました。
貧血などでツライ時期は、1時間早く出勤して
なるべくラッシュに合わないように工夫した。
妊娠中の体調の良し悪しは個人差があるから
つらいのを押してまで働き続けるのがエライわけじゃない。
体調が悪くて会社に迷惑かけるようなら
退職したほうがお互いのためだと思う。
784 ：名無しの心子知らず：02/11/20 12:20 ID:tcQqz6/I
＞775
産まれた後は職場復帰するの？
産まれた後は職場復帰するの？
780ですが、ああ、前倒し出勤のお仲間が・・・！嬉しい>>783
そうなんですよね、ＪＲとかが勝手に提唱してる時差出勤って、ラッシュを避けて前に出ること。
妊婦だからって後ろ倒しに時差出勤しようとは思わなかったな(w
早めに行って会社向かいのロイホで、コーヒー一杯で仮眠取ったりしてたりしました。
そうなんですよね、ＪＲとかが勝手に提唱してる時差出勤って、ラッシュを避けて前に出ること。
妊婦だからって後ろ倒しに時差出勤しようとは思わなかったな(w
早めに行って会社向かいのロイホで、コーヒー一杯で仮眠取ったりしてたりしました。
786 ：名無しの心子知らず：02/11/27 05:01 ID:YC6blONG
今3ヶ月です。小梨の友人に少し困ってます。結婚して3ヶ月目に妊娠したんですが
｢焦ってたの？やけに早くない？｣
｢○○にアンタがやっと結婚出来たこと言っておいてあげたから｣とか
｢つわりが全然ないなんておかしくない？ダウンかもよ．．｣とか．．
私がアルバイトの休みを取って一緒に出かける予定を当日ドタキャンされたり，
結婚して3年ぐらい出来ないと少しいじけたりしちゃうんでしょうか？
（彼女は自称子供よりネコの方が可愛い派）
妊娠報告をしてすぐにネコ２匹を連れて遊びに来られて
｢動物も飼ったこともないアンタが子育てなんて出来る訳ないじゃん！｣
と言われました。もう終わってますよね？ 親友だと思ってたのに残念です。
｢焦ってたの？やけに早くない？｣
｢○○にアンタがやっと結婚出来たこと言っておいてあげたから｣とか
｢つわりが全然ないなんておかしくない？ダウンかもよ．．｣とか．．
私がアルバイトの休みを取って一緒に出かける予定を当日ドタキャンされたり，
結婚して3年ぐらい出来ないと少しいじけたりしちゃうんでしょうか？
（彼女は自称子供よりネコの方が可愛い派）
妊娠報告をしてすぐにネコ２匹を連れて遊びに来られて
｢動物も飼ったこともないアンタが子育てなんて出来る訳ないじゃん！｣
と言われました。もう終わってますよね？ 親友だと思ってたのに残念です。
787 ：名無しの心子知らず：02/11/27 06:08 ID:jih95YQ4
今までどちらかというと相手から連絡をとってくるので付き合いが続いてた
同じ社宅に住む旦那の職場の同僚の奥さん。（3つ年上小梨可哀想な死産経験者）
引っ越してからもメールがきたので、こっちとしてはいつまでも隠しておけないなと思い
子供ができたこと教えたとたん「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えた。
きっとショックだったんだろうね。伝えるこっちも結構勇気がいることだったけどさ。
でも、こうも露骨に「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えられてしまうと
何だか虚しいというか何というか・・・・教えないほうが良かったのかな？
なんて後悔してしまう。
必要以上に子供については書かず、出来たことだけ書いただけなんだけどね。
何かすごく悪いことした気分になってしまう。
同じ社宅に住む旦那の職場の同僚の奥さん。（3つ年上小梨可哀想な死産経験者）
引っ越してからもメールがきたので、こっちとしてはいつまでも隠しておけないなと思い
子供ができたこと教えたとたん「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えた。
きっとショックだったんだろうね。伝えるこっちも結構勇気がいることだったけどさ。
でも、こうも露骨に「おめでとう」の一言もなく連絡が途絶えられてしまうと
何だか虚しいというか何というか・・・・教えないほうが良かったのかな？
なんて後悔してしまう。
必要以上に子供については書かず、出来たことだけ書いただけなんだけどね。
何かすごく悪いことした気分になってしまう。
788 ：名無しの心子知らず：02/11/27 10:55 ID:2CHIIBtv
>７８６
終わってるね。ソッコー縁切りなさい。そんな失礼千万なこと
平気でいう香具師は、害にしかならない。子供生まれたあとは
子供に向かって酷いこと言うよ。捨てろ捨てろ！！！
＞７８７
それはもう仕方ないよ。相手があなたとの付き合いをつらい、と感じて
逃げたのだから。事情を察してあげられるなら、忘れてあげるが吉だよ。
幸いもう同じ社宅じゃないんだし。それだけの縁だったんだよ。
子供自慢をしまくったわけでもない。
ただ報告をしただけのあなたは悪くないよ。
終わってるね。ソッコー縁切りなさい。そんな失礼千万なこと
平気でいう香具師は、害にしかならない。子供生まれたあとは
子供に向かって酷いこと言うよ。捨てろ捨てろ！！！
＞７８７
それはもう仕方ないよ。相手があなたとの付き合いをつらい、と感じて
逃げたのだから。事情を察してあげられるなら、忘れてあげるが吉だよ。
幸いもう同じ社宅じゃないんだし。それだけの縁だったんだよ。
子供自慢をしまくったわけでもない。
ただ報告をしただけのあなたは悪くないよ。
789 ：名無しの心子知らず：02/11/27 21:02 ID:Fv9Rukdd
790 ：名無しの心子知らず：02/11/28 15:48 ID:Ke7HVcta
>>786
そうそう、そんなヤシとは縁切りするしかない。
そういう小梨に限って「あんた、子供産んでから変わった」だの
「子供のことしか考えることないの？」とか言いだすよ。
（出産してしばらくは子供のことだけしか考えられないのはあたりまえなのにサ）
それに赤ちゃんいるのにネコ連れてこられても困るしねー。
気の合う人はそいつ以外にもきっといるはず。
わざわざそんなヤな女と付き合う必要ナシだよ。
ストレス感じるとお腹の中の赤ちゃんにも悪いしね～。
そうそう、そんなヤシとは縁切りするしかない。
そういう小梨に限って「あんた、子供産んでから変わった」だの
「子供のことしか考えることないの？」とか言いだすよ。
（出産してしばらくは子供のことだけしか考えられないのはあたりまえなのにサ）
それに赤ちゃんいるのにネコ連れてこられても困るしねー。
気の合う人はそいつ以外にもきっといるはず。
わざわざそんなヤな女と付き合う必要ナシだよ。
ストレス感じるとお腹の中の赤ちゃんにも悪いしね～。
791 ：名無しの心子知らず：02/11/29 19:33 ID:ZPX9FEcg
むむむむ
792 ：名無しの心子知らず：02/11/29 21:21 ID:aJB5fEBe
冠婚葬祭板の子連れスレッドにも書いたんですが・・・。
なんで３歳児（男）がわめいているのに連れ出さないのかと
その親に小一時間（以下略）
大体、新郎新婦の親戚筋でもないくせに子連れってどういうこと？？
（子供を連れ出さなかったDQN母親は新婦の「友人」だそうです）
同じく披露宴に出席していた
幼稚園年長組の新郎の姪っ子はおとなしく座っていて
花束贈呈等も滞りなく済ませたのだが
（まぁ来年小学校だったら花束贈呈くらいは普通にできるだろうけど）
そのDQN母「●●ちゃんの方がお花渡すの上手にできるよねー？」
奇声を発する３歳児を前に自信満々に言ってのけるってのは
ある意味スゴイ。
皆さんこんな親にならないで下さい。
俺もまだ二十歳過ぎだけど、将来結婚して嫁さんが子供産んだら
あんなふうにだけは育てないつもり。
奇声自体は仕方ないとしても、外には出せよ・・・・。
なんで３歳児（男）がわめいているのに連れ出さないのかと
その親に小一時間（以下略）
大体、新郎新婦の親戚筋でもないくせに子連れってどういうこと？？
（子供を連れ出さなかったDQN母親は新婦の「友人」だそうです）
同じく披露宴に出席していた
幼稚園年長組の新郎の姪っ子はおとなしく座っていて
花束贈呈等も滞りなく済ませたのだが
（まぁ来年小学校だったら花束贈呈くらいは普通にできるだろうけど）
そのDQN母「●●ちゃんの方がお花渡すの上手にできるよねー？」
奇声を発する３歳児を前に自信満々に言ってのけるってのは
ある意味スゴイ。
皆さんこんな親にならないで下さい。
俺もまだ二十歳過ぎだけど、将来結婚して嫁さんが子供産んだら
あんなふうにだけは育てないつもり。
奇声自体は仕方ないとしても、外には出せよ・・・・。
内容そのものは良いとしてもスレ違い。
しかも偉そう。
しかも偉そう。
794 ：名無しの心子知らず：02/12/10 17:21 ID:4Tb68OHw
ageとく。
795 ：名無しの心子知らず：02/12/10 18:02 ID:/AuPGNQy
友人数人と、幹事持ち回りで飲み会を開いている。
独身・小梨が主なのだが（うちは小梨）途中で子蟻になった夫婦がいて、
この度第二子妊娠。
集まりの目的がお酒だけに、奥さんはしばらく欠席、旦那さんは幹事はできないが、
出席だけはしたいらしい。
第一子だけのときも、楽しいところだけ参加して、
片付けの段階になると「子供が寝る時間なので～」と帰って行っていた。
一言苦情を言ってやりたいが、後は皆小梨・独身、「子供できればわかるわよ～」と
言われてしまいがちだ。（実際、それに近いことを言われた）
こんな私の友人夫婦に、「子育て大変ならしばらく休めや、ｺﾞﾙｧ」と
言ってやりたいが、子蟻さんからしてみれば、「小梨から受けた冷たい仕打ち」ですか？
喧嘩したいわけではなく、義務（片付けとか幹事とかね）を果せないなら
お休みして欲しいな～ってことなんですが。
独身・小梨が主なのだが（うちは小梨）途中で子蟻になった夫婦がいて、
この度第二子妊娠。
集まりの目的がお酒だけに、奥さんはしばらく欠席、旦那さんは幹事はできないが、
出席だけはしたいらしい。
第一子だけのときも、楽しいところだけ参加して、
片付けの段階になると「子供が寝る時間なので～」と帰って行っていた。
一言苦情を言ってやりたいが、後は皆小梨・独身、「子供できればわかるわよ～」と
言われてしまいがちだ。（実際、それに近いことを言われた）
こんな私の友人夫婦に、「子育て大変ならしばらく休めや、ｺﾞﾙｧ」と
言ってやりたいが、子蟻さんからしてみれば、「小梨から受けた冷たい仕打ち」ですか？
喧嘩したいわけではなく、義務（片付けとか幹事とかね）を果せないなら
お休みして欲しいな～ってことなんですが。
>>795
夫婦で飲み会のお仲間なの？ それとも奥さんだけ？
それとも、みんな配偶者同伴で参加する飲み会なの？
それによって状況って変わってくるから、チト判断に困るのだが・・・
上記のスタンスが不明だから、「旦那さんは幹事はできないが」の意味がわからない。
あと、後片付けが出来ないなら準備に積極的に参加してもらえ。
後片付けに無理矢理残れ、は、確かに「冷たい仕打ち」の内に入るかもしれないが。
夫婦で飲み会のお仲間なの？ それとも奥さんだけ？
それとも、みんな配偶者同伴で参加する飲み会なの？
それによって状況って変わってくるから、チト判断に困るのだが・・・
上記のスタンスが不明だから、「旦那さんは幹事はできないが」の意味がわからない。
あと、後片付けが出来ないなら準備に積極的に参加してもらえ。
後片付けに無理矢理残れ、は、確かに「冷たい仕打ち」の内に入るかもしれないが。
798 ：名無しの心子知らず：02/12/10 18:16 ID:CLYt9jQe
799 ：795：02/12/10 18:23 ID:/AuPGNQy
＞796
彼らは子供連れで来るので。
私は、子供できたら不参加のつもり。
参加するなら（したいなら）子供は預けて片付けまでいるつもり。
それが（趣味の会とはいえ）義務だと思う。
＞797
その夫婦は夫婦で飲み会の仲間。うちもそう。
夫婦もいれば独身もいる。
幹事は会場として自分の家を提供するんです。食事と飲み物の準備も。
食事は大抵女性の役割だから、そういう意味で幹事はできない、と
書いてしまったけれど、そういえば飲み物の手配はしていた、ごめん。
これぐらいなら、許す（っていうのもおこがましいけど）べき？
いずれ行く道（子蟻）かもしれないしなぁ・・・
何だか今は、腹立って仕方ないけど。
小梨だけど子育てのことが知りたくて、この板ものぞいています。
引き続き、ご意見頂けるようならよろしくお願いします。
彼らは子供連れで来るので。
私は、子供できたら不参加のつもり。
参加するなら（したいなら）子供は預けて片付けまでいるつもり。
それが（趣味の会とはいえ）義務だと思う。
＞797
その夫婦は夫婦で飲み会の仲間。うちもそう。
夫婦もいれば独身もいる。
幹事は会場として自分の家を提供するんです。食事と飲み物の準備も。
食事は大抵女性の役割だから、そういう意味で幹事はできない、と
書いてしまったけれど、そういえば飲み物の手配はしていた、ごめん。
これぐらいなら、許す（っていうのもおこがましいけど）べき？
いずれ行く道（子蟻）かもしれないしなぁ・・・
何だか今は、腹立って仕方ないけど。
小梨だけど子育てのことが知りたくて、この板ものぞいています。
引き続き、ご意見頂けるようならよろしくお願いします。
800 ：795：02/12/10 18:28 ID:/AuPGNQy
＞798
そうですね～、嫌々かも、私は。
夫のほうがやる気で、仕方なく付き合っているから不満なのかもなぁ。
子供を盾にされているような気がしてね、ごめんね、
小梨だからわからないんだ～、大変さって。
でもさ、楽しいことしたいなら、義務も（子蟻だろうと）平等だと思わない？
それを言っても「冷たい仕打ち」？
そうですね～、嫌々かも、私は。
夫のほうがやる気で、仕方なく付き合っているから不満なのかもなぁ。
子供を盾にされているような気がしてね、ごめんね、
小梨だからわからないんだ～、大変さって。
でもさ、楽しいことしたいなら、義務も（子蟻だろうと）平等だと思わない？
それを言っても「冷たい仕打ち」？
家庭板すごくない？
802 ：名無しの心子知らず：02/12/10 18:35 ID:0+tC7FYJ
ちょっとした気遣いがあれば気にならないと思う。
でもどうして飲み会には出れて片付けができないのか不思議。
早い時間に帰らないといけないから？
そうならダンナのほうに準備を手伝ってもらうか差し入れしてもらえばいいかも。
でもどうして飲み会には出れて片付けができないのか不思議。
早い時間に帰らないといけないから？
そうならダンナのほうに準備を手伝ってもらうか差し入れしてもらえばいいかも。
なるほど、宅飲みなわけね。幹事＝会場、という意味で。
それは確かに、子持ち宅でやるわけにはいかないね。
夫婦共同幹事というのも飲み込めました。
そのケースだったら、幹事を要求するのも早抜けを禁止するのも「冷たい仕打ち」ですわ。
くれぐれも、強要しないであげてね('-^☆！
私も、飲み仲間で最初に子供を持ったクチだったから言えるけど、
遅かれ早かれみんな子持ちになるよ......というのは語弊があるか、
遅かれ早かれ会は「子持ちのリズム」に合わせなきゃならなくなるよ。
誰かの家に集まって飲むことも難しくなるし、ケツも自然早まってくる。
リズムの中心が小梨にあるなら、子持ちは「オミソ」だと思って大目に見てやんなよ。
そんぐらいの懐の広さの持てない程度の仲間なら、さっさと解散すりゃよろし。
ただし、片付けが出来ない分準備・買い出しを率先して引き受けてもらうのも大事かと。
仲間内が子持ち優勢になると、バーベキューや花見で昼間っから飲む方が主流になったよ。
まだ子供の小さいお宅なんかは、顔出せる時間みつけてちょこっと来てちょこっと飲んだり、
それもまた楽し。
それは確かに、子持ち宅でやるわけにはいかないね。
夫婦共同幹事というのも飲み込めました。
そのケースだったら、幹事を要求するのも早抜けを禁止するのも「冷たい仕打ち」ですわ。
くれぐれも、強要しないであげてね('-^☆！
私も、飲み仲間で最初に子供を持ったクチだったから言えるけど、
遅かれ早かれみんな子持ちになるよ......というのは語弊があるか、
遅かれ早かれ会は「子持ちのリズム」に合わせなきゃならなくなるよ。
誰かの家に集まって飲むことも難しくなるし、ケツも自然早まってくる。
リズムの中心が小梨にあるなら、子持ちは「オミソ」だと思って大目に見てやんなよ。
そんぐらいの懐の広さの持てない程度の仲間なら、さっさと解散すりゃよろし。
ただし、片付けが出来ない分準備・買い出しを率先して引き受けてもらうのも大事かと。
仲間内が子持ち優勢になると、バーベキューや花見で昼間っから飲む方が主流になったよ。
まだ子供の小さいお宅なんかは、顔出せる時間みつけてちょこっと来てちょこっと飲んだり、
それもまた楽し。
804 ：795：02/12/10 18:45 ID:/AuPGNQy
う～ん、今ひとつ納得できないが、私もいずれは子供が欲しいので、
懐を広く、だね、頑張るよ。
だがその夫婦は、早引きだけでなく遅刻の常習でもあるのだ。
準備・買い出しを率先してやる気は皆無と思われ。
今の希望は、さっさと妊娠してこの集まりから抜けることだな。
こんなこと書くと、結局小梨の僻み？と思われそうだが。
懐を広く、だね、頑張るよ。
だがその夫婦は、早引きだけでなく遅刻の常習でもあるのだ。
準備・買い出しを率先してやる気は皆無と思われ。
今の希望は、さっさと妊娠してこの集まりから抜けることだな。
こんなこと書くと、結局小梨の僻み？と思われそうだが。
>>795
冷たいな～が第一印象、私の時は
「子供いるんだからいいよいいよ早く帰ってあげて」
位言うけどなあ、子供を気持ちよく預かってくれる人が、
誰にだって必ずいるわけでないし。
下手すると預かってくれる人いないなんてザラだし
そうなったらどうするの？ありえない話ではないと思う
今までのグループと変化したってことだよね？
臨機応変に対処して順応出来ないと、自然崩壊するだけだと思う。
実際そうなるグループも多いよね、会社の同僚の飲み会とか・・・
冷たいな～が第一印象、私の時は
「子供いるんだからいいよいいよ早く帰ってあげて」
位言うけどなあ、子供を気持ちよく預かってくれる人が、
誰にだって必ずいるわけでないし。
下手すると預かってくれる人いないなんてザラだし
そうなったらどうするの？ありえない話ではないと思う
今までのグループと変化したってことだよね？
臨機応変に対処して順応出来ないと、自然崩壊するだけだと思う。
実際そうなるグループも多いよね、会社の同僚の飲み会とか・・・
806 ：795：02/12/10 18:50 ID:/AuPGNQy
＞805
冷たいですか・・・（苦笑
ごめんね～、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね～
少なくとも私は、「勉強」するために参加しているので、
ただ酔っていい気持ちになれればいい訳ではないんだなぁ。
だから子供も正直邪魔な訳。
まぁ、「子蟻になったらわかる」んでしょうけどねぇ。
冷たいですか・・・（苦笑
ごめんね～、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね～
少なくとも私は、「勉強」するために参加しているので、
ただ酔っていい気持ちになれればいい訳ではないんだなぁ。
だから子供も正直邪魔な訳。
まぁ、「子蟻になったらわかる」んでしょうけどねぇ。
807 ：名無しの心子知らず：02/12/10 19:07 ID:ciFkfXfH
>795
冷たいなんて思わないよ。
「幹事も片付けもできないから○○くらいは任せて！」くらい
言って欲しいよね、せめて。普通は自分から言うと思う。
そんで周りが「いいよ気にしないで～」ってなるハズなのに、
遅刻してきて片付けもしないのは当たり前って態度されたら
気に障るよね。他が全員小梨の集まりなら多少は気を使ったほうが
いいと思うなぁ。
冷たいなんて思わないよ。
「幹事も片付けもできないから○○くらいは任せて！」くらい
言って欲しいよね、せめて。普通は自分から言うと思う。
そんで周りが「いいよ気にしないで～」ってなるハズなのに、
遅刻してきて片付けもしないのは当たり前って態度されたら
気に障るよね。他が全員小梨の集まりなら多少は気を使ったほうが
いいと思うなぁ。
808 ：795：02/12/10 19:21 ID:/AuPGNQy
＞807
わかってくれてありがとう。
そうなの、「遅れて、しかも先に帰ってごめんね」と言ってはくれるんだけど、
本当に言う「だけ」だから。仏の顔も３度、だよ。
でも、私ももう少し、理解しようと努力してみるね。
レスくれた方ありがとう。
では、次の話題どうぞ～。
わかってくれてありがとう。
そうなの、「遅れて、しかも先に帰ってごめんね」と言ってはくれるんだけど、
本当に言う「だけ」だから。仏の顔も３度、だよ。
でも、私ももう少し、理解しようと努力してみるね。
レスくれた方ありがとう。
では、次の話題どうぞ～。
809 ：名無しの心子知らず：02/12/10 19:40 ID:xEVBx8DQ
>>795
私は冷たいとか思わないけどなぁ。(自分も子蟻でつが）
集まりの時に、「子供が居るから、何も出来ません☆でも飲みたいの～」
見たいな風にしか見えない>友人
やっぱり、何かが出来ないなら代わりに何かをするとか
持ちつ持たれつじゃないと、友達づきあいって長続きしないよ。
美味しい所取りにしか見えないもん。
早く帰るのはしょうがないけど、遅刻の常習者っていうのもﾊｧ?って感じ。
ようするに甘えてるんだと思う。
795に子供が出来ても「私達の時に色々してくれたから…」なんていわないと思う。
次は受験が～とか役員が～とかきりが無い感じ。
私は冷たいとか思わないけどなぁ。(自分も子蟻でつが）
集まりの時に、「子供が居るから、何も出来ません☆でも飲みたいの～」
見たいな風にしか見えない>友人
やっぱり、何かが出来ないなら代わりに何かをするとか
持ちつ持たれつじゃないと、友達づきあいって長続きしないよ。
美味しい所取りにしか見えないもん。
早く帰るのはしょうがないけど、遅刻の常習者っていうのもﾊｧ?って感じ。
ようするに甘えてるんだと思う。
795に子供が出来ても「私達の時に色々してくれたから…」なんていわないと思う。
次は受験が～とか役員が～とかきりが無い感じ。
810 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：02/12/10 19:42 ID:VO2Ar1U/
>795
子供連れで飲み会するようなファミリータイプの飲み会にしたくないんだね。
既に「子供が出来たら幹事は永久免除」っていうのが子蟻が増える毎に
小梨・独身たちがよほど面倒見よくないとキツそう・・・。
片付け必須（子連れＮＧ）だと祖父母他の手助けのない夫婦は
飲み会から脱退か１人だけの参加にせざるをえないけど、
795がそれを望むなら多少憎まれ役になる覚悟は必要。
それを冷たい仕打ちと思う人もいるでしょうが795が悪いわけじゃない。
てか、元から楽しんでないなら自分から旦那に
「私は飲み会脱退する！だからうちを幹事にしないでね」
とはっきり言えばいいのでは？
男なんて飲んでるだけで女の負担が大きいなんて男女平等じゃないぞ。
しつこくしてスマソ
子供連れで飲み会するようなファミリータイプの飲み会にしたくないんだね。
既に「子供が出来たら幹事は永久免除」っていうのが子蟻が増える毎に
小梨・独身たちがよほど面倒見よくないとキツそう・・・。
片付け必須（子連れＮＧ）だと祖父母他の手助けのない夫婦は
飲み会から脱退か１人だけの参加にせざるをえないけど、
795がそれを望むなら多少憎まれ役になる覚悟は必要。
それを冷たい仕打ちと思う人もいるでしょうが795が悪いわけじゃない。
てか、元から楽しんでないなら自分から旦那に
「私は飲み会脱退する！だからうちを幹事にしないでね」
とはっきり言えばいいのでは？
男なんて飲んでるだけで女の負担が大きいなんて男女平等じゃないぞ。
しつこくしてスマソ
811 ：名無しの心子知らず：02/12/10 20:10 ID:LYrCUnMd
というかむしろ子供を飲み会に連れて行くのは
どうなんでしょうか？？
親として。
うちは最初っから大人のおつきあいの席には
子供（未就学児の間）は連れて行かなかったけどなぁ。
どうなんでしょうか？？
親として。
うちは最初っから大人のおつきあいの席には
子供（未就学児の間）は連れて行かなかったけどなぁ。
812 ：名無しの心子知らず：02/12/10 20:13 ID:LYrCUnMd
↑
何が言いたいかというと
大人の付き合いの席では必要以上に子蟻をアピールしないほうが
良いのでは？
独身者も既婚者も小梨も子蟻もいる席だったら特に。
個人の理由（子蟻）で特別扱いって何様？
だったら参加しなくて良し。って思う。
何が言いたいかというと
大人の付き合いの席では必要以上に子蟻をアピールしないほうが
良いのでは？
独身者も既婚者も小梨も子蟻もいる席だったら特に。
個人の理由（子蟻）で特別扱いって何様？
だったら参加しなくて良し。って思う。
813 ：名無しの心子知らず：02/12/10 20:19 ID:OPHxwpKK
話の流れをさえぎるようで申し訳ない。
ふと思ったんだけど、子供をつれて（特に乳児）電車に乗っていると、
意外と「子供のいるおばさん」「孫のいるおばさん」は親切なヒトが多い。
ところが、いかにも独身風キャリア系っぽいおばさんは
乗った瞬間嫌な顔をしたり、優先席であろうと、老人がいようと、
決して席を譲るってことをしないヒトが多い。
小梨や独身で、「ゆとりや余裕のある生活～♪」って自慢げに
しているひとほど、心のゆとりや余裕が他人に対して向けられてない。
もちろん、小梨や独身でも、すばらしく気の利いた優しい人もいるけど。
他人を思いやる気持ちのもてない人って何だかお金があったとしても
地位に恵まれていたとしても、一番心の貧しいかわいそうな人だと思う。
ふと思ったんだけど、子供をつれて（特に乳児）電車に乗っていると、
意外と「子供のいるおばさん」「孫のいるおばさん」は親切なヒトが多い。
ところが、いかにも独身風キャリア系っぽいおばさんは
乗った瞬間嫌な顔をしたり、優先席であろうと、老人がいようと、
決して席を譲るってことをしないヒトが多い。
小梨や独身で、「ゆとりや余裕のある生活～♪」って自慢げに
しているひとほど、心のゆとりや余裕が他人に対して向けられてない。
もちろん、小梨や独身でも、すばらしく気の利いた優しい人もいるけど。
他人を思いやる気持ちのもてない人って何だかお金があったとしても
地位に恵まれていたとしても、一番心の貧しいかわいそうな人だと思う。
814 ：＞795：02/12/10 20:27 ID:nJoHZhcY
797、803と発言して来た者だけど。
> ごめんね～、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね～
あにょね～、そういう情報は小出しにしないで最初っから説明して欲しい訳よ。
「宅飲みメインの飲み仲間」というのも
私からすりゃ説明受けて理解出来た特殊事情だったし、
それが今度は「子供がいても邪魔な勉強会を兼ねてる」？
日本酒やワインの愛好会ってのじゃなくって何かのシンポっぽいわけ？
ますますわかんないや、
そんな話を、一般的な小梨小蟻混在の飲み会に当てはめないでおくれ。
一般的な飲みの話なら、おおむね810に賛成。
家族形態の移行で勉強会の意義に変化が起こるのがイヤならば、
自分が泥をかぶってでも進言しなされ。
親睦主目的の飲み会ならば、そんな必要もないだろうし、
そうなったらそれこそ(803に書いたとおり)自然解散も止むナシだろうし。
あと、勉強会が主目的で飲みが副ならば、酒抜きで昼間に集まれや。
会場提供は無理だろうけど子持ちも都合が付けやすいし、
純粋な勉強会になって一石二鳥じゃない？
> ごめんね～、ただの飲み会じゃなくって、一応「勉強会」なのでね～
あにょね～、そういう情報は小出しにしないで最初っから説明して欲しい訳よ。
「宅飲みメインの飲み仲間」というのも
私からすりゃ説明受けて理解出来た特殊事情だったし、
それが今度は「子供がいても邪魔な勉強会を兼ねてる」？
日本酒やワインの愛好会ってのじゃなくって何かのシンポっぽいわけ？
ますますわかんないや、
そんな話を、一般的な小梨小蟻混在の飲み会に当てはめないでおくれ。
一般的な飲みの話なら、おおむね810に賛成。
家族形態の移行で勉強会の意義に変化が起こるのがイヤならば、
自分が泥をかぶってでも進言しなされ。
親睦主目的の飲み会ならば、そんな必要もないだろうし、
そうなったらそれこそ(803に書いたとおり)自然解散も止むナシだろうし。
あと、勉強会が主目的で飲みが副ならば、酒抜きで昼間に集まれや。
会場提供は無理だろうけど子持ちも都合が付けやすいし、
純粋な勉強会になって一石二鳥じゃない？
>>813
そう？私は立場の違いでそういう「心の狭さ」は計れないと思うけどナー。
おばさんたちでも席を譲ってくれない人は山のようにいるし、
「キャリア風」でもスッと立ってくれる人もいるし、そういう「傾向」すらも私には実感できない。
そもそも「独身キャリア風」って、見ただけじゃ、本当にそうかどうかも分からないしね。
先入観があるんじゃないかと思うが。
ってか、そもそもそんな風に「心の狭い人」を特定の立場の人に当てはめることに意味があるの？
それって「子蟻って本当に図々しい」って言い方（例えばね）と同じに思える。
そう？私は立場の違いでそういう「心の狭さ」は計れないと思うけどナー。
おばさんたちでも席を譲ってくれない人は山のようにいるし、
「キャリア風」でもスッと立ってくれる人もいるし、そういう「傾向」すらも私には実感できない。
そもそも「独身キャリア風」って、見ただけじゃ、本当にそうかどうかも分からないしね。
先入観があるんじゃないかと思うが。
ってか、そもそもそんな風に「心の狭い人」を特定の立場の人に当てはめることに意味があるの？
それって「子蟻って本当に図々しい」って言い方（例えばね）と同じに思える。
申し訳ない＞特に814さん。
説明下手だね私。最初の書きこみから読み返してみて、これじゃ伝わらんわ、と思った。
状況をちゃんと説明すると、あまりない形態だけに個人が特定されそうで、
一般的な言葉に置き換えて書いてしまいました。
スレ汚しですが、親身になって答えて下さった方々のために、一応説明しておこう。
まさかあのメンバーの中に２ちゃんねらーはいないと思うし（w
飲み会→ワイン会。幹事役が講師となって、資料をもとにブラインドテイスティング。
答え合わせ後、料理と共に歓談。
友人→ワイン講座で知り合った仲間。
私は「勉強」だと思っているが、遅刻早退常習夫婦は「ただの飲み会」と思っているかも。
まだ説明不足かな？（汗
811さんの意見は、とても自分に近いです。
子供を持つようになっても、大人の付き合いに子供を立ち入らせたくはない。
でもそれは、所詮小梨の理想論なのかもなぁ、とも思っている。
様々な意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。
説明下手だね私。最初の書きこみから読み返してみて、これじゃ伝わらんわ、と思った。
状況をちゃんと説明すると、あまりない形態だけに個人が特定されそうで、
一般的な言葉に置き換えて書いてしまいました。
スレ汚しですが、親身になって答えて下さった方々のために、一応説明しておこう。
まさかあのメンバーの中に２ちゃんねらーはいないと思うし（w
飲み会→ワイン会。幹事役が講師となって、資料をもとにブラインドテイスティング。
答え合わせ後、料理と共に歓談。
友人→ワイン講座で知り合った仲間。
私は「勉強」だと思っているが、遅刻早退常習夫婦は「ただの飲み会」と思っているかも。
まだ説明不足かな？（汗
811さんの意見は、とても自分に近いです。
子供を持つようになっても、大人の付き合いに子供を立ち入らせたくはない。
でもそれは、所詮小梨の理想論なのかもなぁ、とも思っている。
様々な意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。
817 ：名無しの心子知らず：02/12/11 00:29 ID:td2f+yMK
>813の言いたいことはわからでないが、ウチの近所のおばあさんが、私に子ができてから
なにくれとなく話しかけてきてくれるようになったのさ。
１歳になって歩き出した我が子をみて「こうなるまでが大変なんよね」とか、夜泣きのこととかいろいろ話してたし、
家にお孫さんらしき人影がよく出入りしているので、やっぱ経験者はちがうなーとか思ってたけど、ごく最近雑談の中でそのおばあさんに出産経験がなかったことが判明。
結局>815に胴衣。
なにくれとなく話しかけてきてくれるようになったのさ。
１歳になって歩き出した我が子をみて「こうなるまでが大変なんよね」とか、夜泣きのこととかいろいろ話してたし、
家にお孫さんらしき人影がよく出入りしているので、やっぱ経験者はちがうなーとか思ってたけど、ごく最近雑談の中でそのおばあさんに出産経験がなかったことが判明。
結局>815に胴衣。
818 ：名無しの心子知らず：02/12/11 00:46 ID:cLS79+DS
子供ができてから特に独身のある子から執拗なイヤミ？が始まった。
私が妊娠中なのに不安がらせることや、思い切り気分が悪くなることを
言う。こちらは我慢して聞いていたがもう限界。
あと、結婚したいけどできない仕事も上手くいかないのはわかるけど
私にその鬱憤をぶつけるのは勘弁して欲しい。ぐちはたくさん今まで
聞いてきたじゃないか！夜中の１２時過ぎに電話してきて２時間以上
がんがんしゃべって、すっきりしたら「きるから」って切って。
自分から寒い中誘っておいて
３０分も遅刻してきてあの態度はなんだ？
むこうは「私たち親友よね～」と良く言ってくるがこっちは友達とも
思ってない。これ以上一緒にいたら流産しちゃうよ。実際体調が
急に悪くなったし。
「不幸な人間のそばは危険」て本当だと思った。
私が妊娠中なのに不安がらせることや、思い切り気分が悪くなることを
言う。こちらは我慢して聞いていたがもう限界。
あと、結婚したいけどできない仕事も上手くいかないのはわかるけど
私にその鬱憤をぶつけるのは勘弁して欲しい。ぐちはたくさん今まで
聞いてきたじゃないか！夜中の１２時過ぎに電話してきて２時間以上
がんがんしゃべって、すっきりしたら「きるから」って切って。
自分から寒い中誘っておいて
３０分も遅刻してきてあの態度はなんだ？
むこうは「私たち親友よね～」と良く言ってくるがこっちは友達とも
思ってない。これ以上一緒にいたら流産しちゃうよ。実際体調が
急に悪くなったし。
「不幸な人間のそばは危険」て本当だと思った。
819 ：名無しの心子知らず：02/12/11 00:57 ID:9oz0xkrh
>>818
あなたの友達がＤＱＮなだけだと思うけど…
私は高校から大学にかけての友達の中で、一番最初に結婚して一番最初に子供ができたけど、そんな嫌な思いしたことないよ。
先日も、旅行に誘ってくれた。
こっちは「子供がいて迷惑がかかるから…」と断ったんだけど、そしたら「皆で面倒みるよ。毎日育児で大変だからたまには休もうよ！」といわれてしまいました…
結局、その好意に甘えて旅行に行った。
ホテルの６０分のエステをみんなでやる時でも、それぞれに時間をずらして子供の面倒をみてくれて、私もゆっくりエステと休憩をすることができました。
みんなは「いずれ私たちも結婚して子供生むから、その時はヨロシク～」と冗談口調で言ってくれて…すごく嬉しかった。
例えば「結婚したから」とか「子供が生まれたから」とか「出世したから」とか、そういう理由でイヤミなことをされる人って、結局普段からそういう付き合いなんじゃないでしょうか？
ちゃんとした友達だったら、そんなイヤミなことするわけないと思うけどなぁ…？
あなたの友達がＤＱＮなだけだと思うけど…
私は高校から大学にかけての友達の中で、一番最初に結婚して一番最初に子供ができたけど、そんな嫌な思いしたことないよ。
先日も、旅行に誘ってくれた。
こっちは「子供がいて迷惑がかかるから…」と断ったんだけど、そしたら「皆で面倒みるよ。毎日育児で大変だからたまには休もうよ！」といわれてしまいました…
結局、その好意に甘えて旅行に行った。
ホテルの６０分のエステをみんなでやる時でも、それぞれに時間をずらして子供の面倒をみてくれて、私もゆっくりエステと休憩をすることができました。
みんなは「いずれ私たちも結婚して子供生むから、その時はヨロシク～」と冗談口調で言ってくれて…すごく嬉しかった。
例えば「結婚したから」とか「子供が生まれたから」とか「出世したから」とか、そういう理由でイヤミなことをされる人って、結局普段からそういう付き合いなんじゃないでしょうか？
ちゃんとした友達だったら、そんなイヤミなことするわけないと思うけどなぁ…？
820 ：名無しの心子知らず：02/12/11 01:30 ID:cskPgDdU
821 ：名無しの心子知らず：02/12/11 02:17 ID:ghiEwGnj
>819
何も知らないのにＤＱＮ呼ばわりはどうかと…。
しかし、素敵なお友達をもって幸せですね。
そういう友達だと、こっちも大事にしようって思いますよね。
独身の頃、考えられなかった「人への気遣い」とかって
うまれたようなきがする…。
８１８さんのお友達は嫉妬なんでしょうね…妬み。
まだ精神的に幼いんでしょう。
そのお友達も結婚してみれば気付くこと、沢山あって
あの時あんな事してしまったって思ってくれる日が来ますよきっと。
>>818
そんな人に義理立てする必要はないんじゃないかなー。
嫌味を言われて夜中まで愚痴を聞かされて待ち合わせに遅刻して来られて、
そんなにまでしてなお、付き合っていかなきゃならない相手なの？
読んだ限りではそんなに好きな相手でもなさそうだし、
「ゴメン、今忙しいの」「ゴメン、今体調が悪い」って言って、
だんだんフェイドアウトすればいいと思う。
>>819 >>820
>>818には「こっちは友達とも思ってない」って書いてあるから、
友達じゃないんだよ。
そんな人に義理立てする必要はないんじゃないかなー。
嫌味を言われて夜中まで愚痴を聞かされて待ち合わせに遅刻して来られて、
そんなにまでしてなお、付き合っていかなきゃならない相手なの？
読んだ限りではそんなに好きな相手でもなさそうだし、
「ゴメン、今忙しいの」「ゴメン、今体調が悪い」って言って、
だんだんフェイドアウトすればいいと思う。
>>819 >>820
>>818には「こっちは友達とも思ってない」って書いてあるから、
友達じゃないんだよ。
823 ：８１８：02/12/11 02:30 ID:cLS79+DS
＞８１９，８２０
羨ましいです。私もそういうさとをされるのは彼女からだけですが、ここ２～３年得にすごいです。
今月も遊びにきたのですが、こんなことを言うのに「来月もあそびに
くるねっ」といわれました。でも断ろうと思ってます。
私の気にしすぎかと思って今まで誰にも相談したことなかったのですが
先日主人に話してみたところ８２１さんと同じ意見でした。
とりあえずくよくよする性格なので妊娠期間は会うのはよそうと思っています。
羨ましいです。私もそういうさとをされるのは彼女からだけですが、ここ２～３年得にすごいです。
今月も遊びにきたのですが、こんなことを言うのに「来月もあそびに
くるねっ」といわれました。でも断ろうと思ってます。
私の気にしすぎかと思って今まで誰にも相談したことなかったのですが
先日主人に話してみたところ８２１さんと同じ意見でした。
とりあえずくよくよする性格なので妊娠期間は会うのはよそうと思っています。
824 ：８１８：02/12/11 02:37 ID:cLS79+DS
＞８２２
幼馴染＆実家が近い＆親同士が友達だけど上手くフェイドアウト出来るかな～。
主人は「付き合うの辞めたら？」といいます。
幼馴染＆実家が近い＆親同士が友達だけど上手くフェイドアウト出来るかな～。
主人は「付き合うの辞めたら？」といいます。
825 ：８２１：02/12/11 03:09 ID:PyGfG5h4
>823
そうそう、妊娠中なんでしょ？
あんまり、体に無理すると良くないから、
妊娠中くらいは自分を大事にしないと…
そうそう、妊娠中なんでしょ？
あんまり、体に無理すると良くないから、
妊娠中くらいは自分を大事にしないと…
826 ：名無しの心子知らず：02/12/11 21:52 ID:td2f+yMK
>818
その子にはつわりがひどい事にして会わなければいいよ。
ところで、一番最初に結婚した子は却ってイヤガラセとかされない気がする。
818程の経験があるわけではないけど、私は30前でケコーンしたせいか、こう、なんというか、
そんなつもりなく結婚生活や子育ての事を話てて、結婚してない30過ぎの婦女子がイヤに
絡んでくることがあるよ。
その子にはつわりがひどい事にして会わなければいいよ。
ところで、一番最初に結婚した子は却ってイヤガラセとかされない気がする。
818程の経験があるわけではないけど、私は30前でケコーンしたせいか、こう、なんというか、
そんなつもりなく結婚生活や子育ての事を話てて、結婚してない30過ぎの婦女子がイヤに
絡んでくることがあるよ。
827 ：８１８：02/12/12 08:47 ID:KO2/lG19
８２６さんもそうですか・・。こちらから結婚生活や赤ちゃんの話、主人の話をふらなくても
必ずいろいろ突っ込んで聞いてきて何かしら「不幸な話」を探そうと
してきます。そして自分の求めていた「結婚苦労話、不幸話」を聞けないと
むりやりこちらを不安にしようと絡んでくるのです。
必ずいろいろ突っ込んで聞いてきて何かしら「不幸な話」を探そうと
してきます。そして自分の求めていた「結婚苦労話、不幸話」を聞けないと
むりやりこちらを不安にしようと絡んでくるのです。
828 ：名無しの心子知らず：02/12/12 09:21 ID:uOH6u8Pn
＞818
｢苦労も幸せの一つなのよねー｣とか言って
締めくくっちゃえ！で、こっちから勢い良く電話を切る
妊娠期間や出産後はナーバスになりやすいから
親が友達同士とか考えなくていいよ
自分と赤ちゃんの健康第一！いい人になってると疲れると思う
｢苦労も幸せの一つなのよねー｣とか言って
締めくくっちゃえ！で、こっちから勢い良く電話を切る
妊娠期間や出産後はナーバスになりやすいから
親が友達同士とか考えなくていいよ
自分と赤ちゃんの健康第一！いい人になってると疲れると思う
829 ：826：02/12/12 23:02 ID:fhnE2zuw
>827
でもよく考えると、先に結婚して子供できた友達が、環境変わってさみしいのかよく「はやく
結婚して子供うめよー」と言ってたなぁ。
結局環境変わっちゃって今まで結構一緒に遊んでたから会えなくなってさみしいって事な
んだろうけど、どうしても環境かわっちゃうと話題はかみあわなくなるし、絡んでこられるのはやっぱウザイから
会わないにかぎるね。お互いのために。
でもよく考えると、先に結婚して子供できた友達が、環境変わってさみしいのかよく「はやく
結婚して子供うめよー」と言ってたなぁ。
結局環境変わっちゃって今まで結構一緒に遊んでたから会えなくなってさみしいって事な
んだろうけど、どうしても環境かわっちゃうと話題はかみあわなくなるし、絡んでこられるのはやっぱウザイから
会わないにかぎるね。お互いのために。
830 ：名無しの心子知らず：02/12/12 23:51 ID:wEdmcO8K
小梨です。
ここ読んでたら、なーんか自分も怪しいような気が。。
どんな言葉を言ったのかは覚えてないんですけどね。
でも、もしかしたら近いようなことを言っていたかもしれないです。
もちろん、悪気なんて全然ないし、
それなりに子蟻友人達には気を遣っているつもりだったのだけど･･･
やはり、当事者になってみないとわからないことって多いんですね。
ただ、あまりにも気を遣いすぎてもかえってぎくしゃくしそう。
ちょっとぐらいの言葉のミスはお互い様･･･これじゃだめ？
ここ読んでたら、なーんか自分も怪しいような気が。。
どんな言葉を言ったのかは覚えてないんですけどね。
でも、もしかしたら近いようなことを言っていたかもしれないです。
もちろん、悪気なんて全然ないし、
それなりに子蟻友人達には気を遣っているつもりだったのだけど･･･
やはり、当事者になってみないとわからないことって多いんですね。
ただ、あまりにも気を遣いすぎてもかえってぎくしゃくしそう。
ちょっとぐらいの言葉のミスはお互い様･･･これじゃだめ？
話をさえぎってすまんが。795の言いたいことはわかるし、私も子供がいるからって
言い訳するぐらいなら参加するべきではないと思う。（私は子蟻）私の友達夫婦は
実家も遠いし預かってもらえないから夜の飲み会はこないよ。私達もわかってるから
あえて誘わないし。参加するならかたずけもやるべきです。それがマナーだと思う。
言い訳するぐらいなら参加するべきではないと思う。（私は子蟻）私の友達夫婦は
実家も遠いし預かってもらえないから夜の飲み会はこないよ。私達もわかってるから
あえて誘わないし。参加するならかたずけもやるべきです。それがマナーだと思う。
うちは実家も近いのでそういう時は預けます。念のため・・・
833 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:22 ID:9PnmIJDS
834 ：名無しの心子知らず：02/12/13 01:49 ID:DaPt+E3Q
赤ちゃん産まれたときなにかにつけ「人間と同じだね」といわれた。
人間だっつーの！！
人間だっつーの！！
835 ：名無しの心子知らず：02/12/13 08:29 ID:5MpVFT+i
独女の「障害のある子供ならいないほうがましだよね」って・・・・・
うちはまだ妊娠中ですが、この独女にはびっくりしました。
私はたとえ障害があっても自分の子供が欲しいです。
うちはまだ妊娠中ですが、この独女にはびっくりしました。
私はたとえ障害があっても自分の子供が欲しいです。
>831
でも、795の話のキモは「親睦会」じゃなくて「勉強会」のような気がする。
会長や会則をリジッドに置いてないサークルが、
親睦会のつもり派と勉強会のつもり派にわかれてトラブッてるだけのような気が。
でも、795の話のキモは「親睦会」じゃなくて「勉強会」のような気がする。
会長や会則をリジッドに置いてないサークルが、
親睦会のつもり派と勉強会のつもり派にわかれてトラブッてるだけのような気が。
837 ：名無しの心子知らず：02/12/13 10:37 ID:MfFBCF4u
>835
妊娠中のあなたからすれば、ショックな言葉だよね。
でも、その友達も悪意はなかったと思う。
独女にとっては、妊娠・出産なんてまるで他人事だから
子供への責任、親としての覚悟なんて、考えたことはないでしょ。
だから、「大変なのはいやだわぁ私」程度の感覚しかないよ。
やせこけて飢えて死ぬカンボジアの子供を見て
「あんなふうに生きてるなら死んだほうがましだよね」と言う感覚と同じ。
（まぁこれもかなりゴーマンな意見だけど）子蟻はそこまで命を割り切って考えられない。
出産を通して、子供と自分の命のやりとりをするからさ。
唯一・絶対無二の命を知ってしまうと、ちょっとね。そんな簡単な話ではないんだぞ、と。
ご友人の発言は忘れてやって、体いたわってくだされ＞８３５
妊娠中のあなたからすれば、ショックな言葉だよね。
でも、その友達も悪意はなかったと思う。
独女にとっては、妊娠・出産なんてまるで他人事だから
子供への責任、親としての覚悟なんて、考えたことはないでしょ。
だから、「大変なのはいやだわぁ私」程度の感覚しかないよ。
やせこけて飢えて死ぬカンボジアの子供を見て
「あんなふうに生きてるなら死んだほうがましだよね」と言う感覚と同じ。
（まぁこれもかなりゴーマンな意見だけど）子蟻はそこまで命を割り切って考えられない。
出産を通して、子供と自分の命のやりとりをするからさ。
唯一・絶対無二の命を知ってしまうと、ちょっとね。そんな簡単な話ではないんだぞ、と。
ご友人の発言は忘れてやって、体いたわってくだされ＞８３５
>>836
親睦会であろうと勉強会であろうと持ち回りで準備などの決まりがあるんなら
マナーとして守るべきなんじゃないの？せめて片付けしないなら準備に自分から
進んででるのがマナーでしょ？それとも子供いるからそういうのはオールＯＫ
なの？それって子供は免罪符じゃねぇっていわれるよ。
親睦会であろうと勉強会であろうと持ち回りで準備などの決まりがあるんなら
マナーとして守るべきなんじゃないの？せめて片付けしないなら準備に自分から
進んででるのがマナーでしょ？それとも子供いるからそういうのはオールＯＫ
なの？それって子供は免罪符じゃねぇっていわれるよ。
839 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:38 ID:ECUIh1Ai
ageよう。
840 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:53 ID:RIlyHw4e
>>830
大丈夫。
ここは愚痴報告スレだから、みんな必要以上にギスギスして見えるのよ。
ちょっと参考程度に読んで流しとけばいいと思う。
子蟻の私も、「子供ｳｻﾞｲ」系のスレはそんな風にして読んでる。
本気で読んでたら怖くて育児＆人間づきあいなんかやってられなくなるもの。
ま、こんなことここのスレで書くと煽られそうだけど。
大丈夫。
ここは愚痴報告スレだから、みんな必要以上にギスギスして見えるのよ。
ちょっと参考程度に読んで流しとけばいいと思う。
子蟻の私も、「子供ｳｻﾞｲ」系のスレはそんな風にして読んでる。
本気で読んでたら怖くて育児＆人間づきあいなんかやってられなくなるもの。
ま、こんなことここのスレで書くと煽られそうだけど。
842 ：名無しの心子知らず：03/01/02 18:48 ID:qrnmBGXn
いけず
843 ：名無しの心子知らず：03/01/06 21:03 ID:59mmH//u
ひさびさにＲＯＭっとります。
＞818さんの友達（？）みたいな人、結構イマスネ。
結婚して子供までいると（またそこにはそれの苦労、悩みがあることを
知らず、てか今子供ほんとに少なくなったから想像しがたいし、そういう人
＝子持ちが会社にいると迷惑、自分たちの税金はそういう子供たちの保育園
とかの費用に行くのがイヤ、ってーな子が多いよ・・・）、それだけで
ねたみの対象らしい。
でも独パラ気楽な生活は捨てがたいということで、ケコーンしる気も本気でないし。
うおっ、愚痴っぽいぜ！
１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
＞818さんの友達（？）みたいな人、結構イマスネ。
結婚して子供までいると（またそこにはそれの苦労、悩みがあることを
知らず、てか今子供ほんとに少なくなったから想像しがたいし、そういう人
＝子持ちが会社にいると迷惑、自分たちの税金はそういう子供たちの保育園
とかの費用に行くのがイヤ、ってーな子が多いよ・・・）、それだけで
ねたみの対象らしい。
でも独パラ気楽な生活は捨てがたいということで、ケコーンしる気も本気でないし。
うおっ、愚痴っぽいぜ！
１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
>843
何だかわかる気がする…
>１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
私も中学、高校が同級生でと仲が良い友達グループがいたけど
社会人になって彼いない横並び状態から頭一個出たコをリーダー格の子が
仲間はずれにし始めた時に感じた。
その子が結婚・妊娠ってなった頃には完全にグループから干されてて
かわいそうだった。 干されたあとも嫌がらせされてたし。
結婚相手の実家がどんなとこだとか、根掘り葉掘り調べて
色んな人に吹聴したり、妊娠しても頑張って働いてたその子の
勤務先の同僚に悪口いったり…（リーダー格は顔が広いので
あちこちに知り合いがいるらしく、干された子の職場にも…）
そんなのが嫌で付き合いやめたらとたんに友達少なくなったけどね。
（付き合いやめたらリーダー格の子が私の悪口を色んな人に言いふらしてた
らしい…）
私今妊娠中だけど、ヤツから嫌がらせ受けたくない…
近所に住んでるだけに欝…
スレ違いなのでサゲます。
何だかわかる気がする…
>１５年も前はこんなに多くの友達と自分に溝が出来るとは思ってなかったぜ！
女って、さみしいぜ！
私も中学、高校が同級生でと仲が良い友達グループがいたけど
社会人になって彼いない横並び状態から頭一個出たコをリーダー格の子が
仲間はずれにし始めた時に感じた。
その子が結婚・妊娠ってなった頃には完全にグループから干されてて
かわいそうだった。 干されたあとも嫌がらせされてたし。
結婚相手の実家がどんなとこだとか、根掘り葉掘り調べて
色んな人に吹聴したり、妊娠しても頑張って働いてたその子の
勤務先の同僚に悪口いったり…（リーダー格は顔が広いので
あちこちに知り合いがいるらしく、干された子の職場にも…）
そんなのが嫌で付き合いやめたらとたんに友達少なくなったけどね。
（付き合いやめたらリーダー格の子が私の悪口を色んな人に言いふらしてた
らしい…）
私今妊娠中だけど、ヤツから嫌がらせ受けたくない…
近所に住んでるだけに欝…
スレ違いなのでサゲます。
845 ：名無しの心子知らず：03/01/13 17:03 ID:Dk0upT1d
847 ：名無しの心子知らず：03/01/13 22:32 ID:nm2taSNr
妊婦にいろいろ不安な事言って来る独女結構いるよね。
私も妊娠中「妊娠とか出産ってさ、死んじゃう事とかあるんだよね」とか、
お腹の子は男の子だと分かったら「ええ？ 男の子なの？ 私は女の子の方がいいと
思う」とか「男の子って死亡率高いんだよねえ」とか。
ちょっと前に話題になってたけど友人間で一番先に結婚･出産した人って、
すごく大事にされると思う。
私の友人でも一番最初の妊婦＆ベイベは皆でものすごく大事にしてたもん。
それから数年たって、皆それぞれ未婚だの不妊症だのといろいろ事情が出てきたときに
タイミングよく(悪く？）結婚や妊娠した女って独女・小梨の餌食にされるんだよね。
私も妊娠中「妊娠とか出産ってさ、死んじゃう事とかあるんだよね」とか、
お腹の子は男の子だと分かったら「ええ？ 男の子なの？ 私は女の子の方がいいと
思う」とか「男の子って死亡率高いんだよねえ」とか。
ちょっと前に話題になってたけど友人間で一番先に結婚･出産した人って、
すごく大事にされると思う。
私の友人でも一番最初の妊婦＆ベイベは皆でものすごく大事にしてたもん。
それから数年たって、皆それぞれ未婚だの不妊症だのといろいろ事情が出てきたときに
タイミングよく(悪く？）結婚や妊娠した女って独女・小梨の餌食にされるんだよね。
848 ：名無しの心子知らず：03/01/13 22:45 ID:Kc4LnH9g
職場で子育てに一番冷たいのは、子供のできあがった５０代オバサン。
育休もろくになかった頃を耐えてきてるんで、
「今の人はいいわねえ」が口癖。
あと、「みんな通ってきた道なんだから」もよく言う。
子供が水疱瘡にかかっても、怪我して保育園から呼び出しかかっても、
「みんなそうやって乗り越えてきたのよねえ」の一言だけ。フォローなし。
高齢独身オバサンは、むしろ優しいよ。
育休もろくになかった頃を耐えてきてるんで、
「今の人はいいわねえ」が口癖。
あと、「みんな通ってきた道なんだから」もよく言う。
子供が水疱瘡にかかっても、怪我して保育園から呼び出しかかっても、
「みんなそうやって乗り越えてきたのよねえ」の一言だけ。フォローなし。
高齢独身オバサンは、むしろ優しいよ。
849 ：名無しの心子知らず：03/01/13 22:53 ID:yZd2OydA
理由は何であれ、子蟻に冷たくあたられると
悪意がありありと伝わってこたえるよ。
子梨にはさ、なに言われたってこっちは
「君らにはわかるはずがない」と思ってるから
わりと平気。
悪意がありありと伝わってこたえるよ。
子梨にはさ、なに言われたってこっちは
「君らにはわかるはずがない」と思ってるから
わりと平気。
850 ：世直し一揆：03/01/13 23:18 ID:mzHX15Cd
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
851 ：名無しの心子知らず：03/01/15 03:42 ID:fRZk+r9J
自分が小梨だった頃、不妊治療をしていた小梨友達の気持ちを
少しでも楽にさせようと、子供がいない生活の良さを伝えたりして
頑張っていたのだけど、それもその時選択小梨だった私が言うのが
気に入らなかったのか、「子供を欲しいと思うことは、女の、
動物の本能なのであり、そうと思えない人は普通ではない。」
と、真っ向から言われたことがありました。
同じ小梨同士でも選択小梨とそうではない人達ともかなり
溝があるように思いました。
それ以降、私が海外に行くことになったせいもあり、彼女とは疎遠になり、
そして数年後に私は妊娠、出産をしたのですが、彼女にはあえて伝えていません。
少しでも楽にさせようと、子供がいない生活の良さを伝えたりして
頑張っていたのだけど、それもその時選択小梨だった私が言うのが
気に入らなかったのか、「子供を欲しいと思うことは、女の、
動物の本能なのであり、そうと思えない人は普通ではない。」
と、真っ向から言われたことがありました。
同じ小梨同士でも選択小梨とそうではない人達ともかなり
溝があるように思いました。
それ以降、私が海外に行くことになったせいもあり、彼女とは疎遠になり、
そして数年後に私は妊娠、出産をしたのですが、彼女にはあえて伝えていません。
852 ：名無しの心子知らず：03/01/15 09:33 ID:1SQhkGp2
＞852
え？逆では？
子供が欲しくて頑張って治療してる人に言われた暴言、のはなしでしょう？
え？逆では？
子供が欲しくて頑張って治療してる人に言われた暴言、のはなしでしょう？
854 ：名無しの心子知らず：03/01/15 10:33 ID:1SQhkGp2
>>853
不妊治療してる最中に、選択小梨（当時）に、
子供のいない生活の良さをとうとうと語られたんだよ。
相手が切れるのは当然。
恥もプライドもかなぐり捨てなければいけないあの辛さは、
やった者にしか分からないよ…
まして、851は今は子供いるんでしょ？
作ろうと思えばいつでも出来る選択小梨と、
欲しくても出来ない小梨では、切実さが全然違うって。
不妊治療してる最中に、選択小梨（当時）に、
子供のいない生活の良さをとうとうと語られたんだよ。
相手が切れるのは当然。
恥もプライドもかなぐり捨てなければいけないあの辛さは、
やった者にしか分からないよ…
まして、851は今は子供いるんでしょ？
作ろうと思えばいつでも出来る選択小梨と、
欲しくても出来ない小梨では、切実さが全然違うって。
＞854=852
スミマセン。
読み取りボキャが足らないもので、皮肉が通じませんでしたm(--)m
全面的に854さんの意見に賛成でつ。
スミマセン。
読み取りボキャが足らないもので、皮肉が通じませんでしたm(--)m
全面的に854さんの意見に賛成でつ。
856 ：名無しの心子知らず：03/01/15 12:53 ID:eWTMw4hL
>>851は、疎遠になったのは、自分の旦那の海外赴任と思い込んでるようだけど、
実際に関係を絶ったのは、友人の方からと思われ。
鈍感な女。
そうやって、考え無しの言葉投げかけては、大勢の人を傷付けてるんだろうね。
実際に関係を絶ったのは、友人の方からと思われ。
鈍感な女。
そうやって、考え無しの言葉投げかけては、大勢の人を傷付けてるんだろうね。
どう？
どうってなんだよ！ｵﾏｲは今までの人生で焼き鮭に大根おろしをやったことがないのかと。
つくったこともなきゃくったこともないのか？と小一時間（ｒｙ
帰国子女か？
だったらゆるしてやらないこともないがな。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにきまってんだろが、ｺﾞﾙｧ。
焼き鮭に大根おろし、これを白米に乗せて茶漬けにするとたまらんうまさだ、
ってのもおしえておいてやらぁ。
↓ハンバーグも大根おろしがおいしいですよね？子どもは食べられないけど…。
どうってなんだよ！ｵﾏｲは今までの人生で焼き鮭に大根おろしをやったことがないのかと。
つくったこともなきゃくったこともないのか？と小一時間（ｒｙ
帰国子女か？
だったらゆるしてやらないこともないがな。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰにきまってんだろが、ｺﾞﾙｧ。
焼き鮭に大根おろし、これを白米に乗せて茶漬けにするとたまらんうまさだ、
ってのもおしえておいてやらぁ。
↓ハンバーグも大根おろしがおいしいですよね？子どもは食べられないけど…。
ご、誤爆ｽﾏｿ…。
859 ：名無しの心子知らず：03/01/15 13:48 ID:CTW+8ZFw
８５１の自分の出産を彼女にはあえて伝えない、
というところがますますイヤ。
彼女のことをあわれんでいるのかもしれないけど、
哀れむべきは人の気持ちがわからないアナタ。
というところがますますイヤ。
彼女のことをあわれんでいるのかもしれないけど、
哀れむべきは人の気持ちがわからないアナタ。
860 ：名無しの心子知らず：03/01/15 16:18 ID:WqemmUKK
不妊小梨は選択小梨を憎悪します。その度合いは子蟻に抱くそれより
大きいと思われます。
小梨同士仲がいいのかなと思いきや、そうでもない。
まあ、不妊小梨が一方的に選択を嫌悪している場合が多いのだけど。
大きいと思われます。
小梨同士仲がいいのかなと思いきや、そうでもない。
まあ、不妊小梨が一方的に選択を嫌悪している場合が多いのだけど。
861 ：名無しの心子知らず：03/01/15 17:24 ID:LqDw2AXe
>>860
子供入り年賀状より、小梨夫婦(選択）の旅行写真が載せてある
年賀状の方が腹が立つと、治療中の従姉妹が言ってた。
小梨を選択してそれを満喫している様子が正直許せないんだって。
確かに子供入り年賀状にナーバスになるのは分かるのだけど
小梨のそういう年賀状にもそんな気持ちを抱いているのかと
初めて知りました。
子供入り年賀状より、小梨夫婦(選択）の旅行写真が載せてある
年賀状の方が腹が立つと、治療中の従姉妹が言ってた。
小梨を選択してそれを満喫している様子が正直許せないんだって。
確かに子供入り年賀状にナーバスになるのは分かるのだけど
小梨のそういう年賀状にもそんな気持ちを抱いているのかと
初めて知りました。
>861
「許せない」っていうのがビミョーに理解に困るかなぁ、
「羨ましい」っていうならわかるんだけど。
友人の事実婚カポー(いや、同居すらしてないんだけど交際10年以上)、
年賀状は毎年、海外旅行先からの絵葉書。
非婚を選択して満喫している様子は、二幼児に縛られてる自分からすると
眩しすぎるというか、正直「きぃぃぃ羨ましいぜ！」なんだけど、
出す方が無配慮とか無神経だとか「許せない」と思うのは違う気がする。
あくまで、受取る側が心の中で思っているべきことであって。
「許せない」っていうのがビミョーに理解に困るかなぁ、
「羨ましい」っていうならわかるんだけど。
友人の事実婚カポー(いや、同居すらしてないんだけど交際10年以上)、
年賀状は毎年、海外旅行先からの絵葉書。
非婚を選択して満喫している様子は、二幼児に縛られてる自分からすると
眩しすぎるというか、正直「きぃぃぃ羨ましいぜ！」なんだけど、
出す方が無配慮とか無神経だとか「許せない」と思うのは違う気がする。
あくまで、受取る側が心の中で思っているべきことであって。
863 ：名無しの心子知らず：03/01/15 18:20 ID:3JbbRrB8
まぁ「思うこと」は自由でしょう。
近しい人に「正しい気持ちとは思っていないけど」と前置きしてから
愚痴るのまでなら、私は許すよ。
これをマナーとか、常識だとかにすりかえて、自分の心の闇を
正当化したがる輩がいるから、話がややこしくなる。
近しい人に「正しい気持ちとは思っていないけど」と前置きしてから
愚痴るのまでなら、私は許すよ。
これをマナーとか、常識だとかにすりかえて、自分の心の闇を
正当化したがる輩がいるから、話がややこしくなる。
864 ：名無しの心子知らず：03/01/15 21:52 ID:uxu96b7S
>>856
確かに851は人の気持ちを読んでないんだなと思う反面、
子供を欲しがらないのは異常だと言ってしまうその友達も
どうかねと思うけど。
仮に本当に子供が欲しいと思えてない人にそういうことを
言ってしまうのって｢あなたは片輪なんだよ」と言ってるの
と同じでしょ？まあ、851はその後に子供が出来たようだけどね。
何だかどっちもどっちって気がする。
確かに851は人の気持ちを読んでないんだなと思う反面、
子供を欲しがらないのは異常だと言ってしまうその友達も
どうかねと思うけど。
仮に本当に子供が欲しいと思えてない人にそういうことを
言ってしまうのって｢あなたは片輪なんだよ」と言ってるの
と同じでしょ？まあ、851はその後に子供が出来たようだけどね。
何だかどっちもどっちって気がする。
865 ：名無しの心子知らず：03/01/15 22:27 ID:Sk9wOhFe
>>864
そりゃあなた、無神経な851に「小梨生活の素晴らしさ」を語られた不妊治療中の人が
言い返したことなんだから、尋常なやり取りじゃないでしょうよ。
私から見ると、圧倒的に851の無神経が目立つ。
産もうと思えば産める体の人が、産めないかもしれない体を持った人に言うことかぁ？
そりゃあなた、無神経な851に「小梨生活の素晴らしさ」を語られた不妊治療中の人が
言い返したことなんだから、尋常なやり取りじゃないでしょうよ。
私から見ると、圧倒的に851の無神経が目立つ。
産もうと思えば産める体の人が、産めないかもしれない体を持った人に言うことかぁ？
867 ：名無しの心子知らず：03/01/16 00:17 ID:mToSerVD
868 ：名無しの心子知らず：03/01/16 01:09 ID:x3Wsq3iI
>>851は、やっぱり自分が被害者だと思って書き込んだのかな？
869 ：名無しの心子知らず：03/01/16 01:57 ID:+O2pUwHU
小梨生活の素晴らしさを語っておいて、自分は妊娠・出産？
選択小梨が嫌われる理由がわかったような・・。
選択小梨が嫌われる理由がわかったような・・。
870 ：名無しの心子知らず：03/01/16 03:09 ID:VnuDIpQK
>>866
ん･･私も不妊治療やったけど、その最中に小梨生活の素晴らしさを
語られるのって別に嫌じゃなかったけどね。もし仮に子供が出来なくても
そういう生活もあるんだ～って逆に気分が落ち着いたりもしたなぁ。
かえって小梨の友人達に気を遣わせてしまって申し訳なく思ったりも
したけどね。
少なくとも治療中に子蟻から変になぐさめられたり子蟻生活の素晴らしさ
を聞かされるよりはよっぽど救われたよ。
ん･･私も不妊治療やったけど、その最中に小梨生活の素晴らしさを
語られるのって別に嫌じゃなかったけどね。もし仮に子供が出来なくても
そういう生活もあるんだ～って逆に気分が落ち着いたりもしたなぁ。
かえって小梨の友人達に気を遣わせてしまって申し訳なく思ったりも
したけどね。
少なくとも治療中に子蟻から変になぐさめられたり子蟻生活の素晴らしさ
を聞かされるよりはよっぽど救われたよ。
871 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：03/01/16 03:47 ID:uzfd8oVn
私も無神経でよく失敗するからちょっとわかる。
851は良かれと思って不妊治療友人を慰めたんだと思う。
慰める内容もありがちなものだし、諍いも仕方ないできごとだったんじゃないかな。
その慰めは「子供がどうしても欲しい」という
友人の気持ちを否定したことになったんだよ。
ただ、851がその友人と連絡を取ってないのは
851自身の選択小梨はほんの数年のことで、結局
「小梨生活の素晴らしさは方便だった」その事が
気まずいだけのように思える。
851は良かれと思って不妊治療友人を慰めたんだと思う。
慰める内容もありがちなものだし、諍いも仕方ないできごとだったんじゃないかな。
その慰めは「子供がどうしても欲しい」という
友人の気持ちを否定したことになったんだよ。
ただ、851がその友人と連絡を取ってないのは
851自身の選択小梨はほんの数年のことで、結局
「小梨生活の素晴らしさは方便だった」その事が
気まずいだけのように思える。
872 ：名無しの心子知らず：03/01/16 05:10 ID:1/fqLotw
>871 >870
同意。
851がその友人の出来事の後、どのくらい経過してから
子供が出来たのか。あともう一つは、選択小梨である理由を
どの様にその子に説明してたかにもよるのかな。
確かにその出来事の直後に妊娠発覚してたり、選択小梨の理由を
子供が大っ嫌いだから作らないっていうかんじで公言していたのなら
相当気まずいよね･･
でも、選択小梨の考えが変って子供を作る気になったっていう
話は日常茶飯事で、それ自体は咎めてはいけないことだとは
思うんだよね。
あと、言う相手を間違えてしまったのかもしれない。それほど
親しい(親友と呼べるほどではない）間柄じゃなかったんだと思う。
その子の性格が飲み込めてなかったとでも言うか。
870と同じで私自身子供が出来ない期間が長くて、選択小梨の親友から
小梨生活の素晴らしさっていうほど大袈裟じゃないけど、子供がいない
彼女の普段の生活の話を聞いて慰められる部分があったよ。不妊同士で
愚痴を言いあっているより彼女と話している方が気が楽になっていった。
一概に851の発言が大問題だとか無神経だとかは言えない気がする。
まあ、いずれにせよ妊娠関連の話はよっぽど腹を割って話せる人にしか
話題にしてはいけないってことですね。
同意。
851がその友人の出来事の後、どのくらい経過してから
子供が出来たのか。あともう一つは、選択小梨である理由を
どの様にその子に説明してたかにもよるのかな。
確かにその出来事の直後に妊娠発覚してたり、選択小梨の理由を
子供が大っ嫌いだから作らないっていうかんじで公言していたのなら
相当気まずいよね･･
でも、選択小梨の考えが変って子供を作る気になったっていう
話は日常茶飯事で、それ自体は咎めてはいけないことだとは
思うんだよね。
あと、言う相手を間違えてしまったのかもしれない。それほど
親しい(親友と呼べるほどではない）間柄じゃなかったんだと思う。
その子の性格が飲み込めてなかったとでも言うか。
870と同じで私自身子供が出来ない期間が長くて、選択小梨の親友から
小梨生活の素晴らしさっていうほど大袈裟じゃないけど、子供がいない
彼女の普段の生活の話を聞いて慰められる部分があったよ。不妊同士で
愚痴を言いあっているより彼女と話している方が気が楽になっていった。
一概に851の発言が大問題だとか無神経だとかは言えない気がする。
まあ、いずれにせよ妊娠関連の話はよっぽど腹を割って話せる人にしか
話題にしてはいけないってことですね。
>>870
不妊治療をしている人にもいろいろな人がいるし、感情の持ち方も様々だから、
あなたのような人がいるのもごく自然なことだと思うよ。
>>851の友人のように思う人がいるのも当然であるのと同様に。
問題は、>>851が、友人がどのように感じるかということを想像できなかったってことにあるんじゃないの？
それを世間では「無神経」と呼ぶんだよ。
不妊治療をしている人にもいろいろな人がいるし、感情の持ち方も様々だから、
あなたのような人がいるのもごく自然なことだと思うよ。
>>851の友人のように思う人がいるのも当然であるのと同様に。
問題は、>>851が、友人がどのように感じるかということを想像できなかったってことにあるんじゃないの？
それを世間では「無神経」と呼ぶんだよ。
874 ：名無しの心子知らず：03/01/16 21:40 ID:V+A0hswI
>866>867>868>869>873
ドウイツジンブツデスカ？
ズイブンネンチャクシツナ、セイカクデスコト･･･
ドウイツジンブツデスカ？
ズイブンネンチャクシツナ、セイカクデスコト･･･
876 ：名無しの心子知らず：03/01/16 22:24 ID:wdWvjgGs
sentakukonashikara,yoppodo iyanakotowo saretanodesune....
kawaiso. totemo kinodokuni omoimasu.
hayaku wasurete kosodate ya kodukurini hagendekudasaimase.
kawaiso. totemo kinodokuni omoimasu.
hayaku wasurete kosodate ya kodukurini hagendekudasaimase.
877 ：名無しの心子知らず：03/01/16 23:10 ID:ShD8nmKB
昨日遊びにきた友人に
「専業主婦なんて馬鹿みたい」
「赤ちゃん見せてね。でも出産祝いとかもしかしてほしい？」
お腹さすってたら「何？自慢？」
アンタの態度でかしらないけど、はってきちゃっただけなんですけど。。
どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
間違いないんですけど。
鬱っていうか、思いきり泣きました。
今でも泣いてる。女友達に意地悪されるってこたえるよ。
「専業主婦なんて馬鹿みたい」
「赤ちゃん見せてね。でも出産祝いとかもしかしてほしい？」
お腹さすってたら「何？自慢？」
アンタの態度でかしらないけど、はってきちゃっただけなんですけど。。
どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
間違いないんですけど。
鬱っていうか、思いきり泣きました。
今でも泣いてる。女友達に意地悪されるってこたえるよ。
>877
そういうのは友達とはいわない。
そういうのは友達とはいわない。
879 ：名無しの心子知らず：03/01/16 23:12 ID:UmU8+KQi
881 ：名無しの心子知らず：03/01/17 00:48 ID:xcp5LU0S
883 ：名無しの心子知らず：03/01/17 02:59 ID:gM8RLAAr
っていうかもういい加減に851関連の話題、終わりにしませんか？？
せっかく違う話題になったのにさ･･･
874じゃないけど、ちょっと執念深い人達ね・・と思っちゃうよ。
同じ小梨でも、選択小梨は不妊治療中の小梨に対しては
言葉を選ばなければならないってことで終わりにしよう
じゃありませんか。
せっかく違う話題になったのにさ･･･
874じゃないけど、ちょっと執念深い人達ね・・と思っちゃうよ。
同じ小梨でも、選択小梨は不妊治療中の小梨に対しては
言葉を選ばなければならないってことで終わりにしよう
じゃありませんか。
884 ：名無しの心子知らず：03/01/17 15:08 ID:tvz7gcM4
>>877
読んでてムキー！ってなっちゃった。
なんだその友達（ってもうそんなの友達でもなんでもないけど）。
＞どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
いるよね、そういう人…伝授しちゃう人、されちゃう人。
私の周りにもいたよ。友達減るの覚悟できっちゃったけど。
別に小梨がみんなそうとは言わないけど、（いや、マジで）
私の周りの小梨でやなヤツは年齢＝彼氏いない歴、みたいな
人が多い。
読んでてムキー！ってなっちゃった。
なんだその友達（ってもうそんなの友達でもなんでもないけど）。
＞どうやら他の小梨つながりの性格悪女から伝授されたイヤミと見て
いるよね、そういう人…伝授しちゃう人、されちゃう人。
私の周りにもいたよ。友達減るの覚悟できっちゃったけど。
別に小梨がみんなそうとは言わないけど、（いや、マジで）
私の周りの小梨でやなヤツは年齢＝彼氏いない歴、みたいな
人が多い。
>>883
文句つける方角が違っているような・・・
文句つける方角が違っているような・・・
>>877
お腹さすってるのを自慢ととるなんて、それは僻みだよ。
可哀相な人と思ってスルーするべし
だけど選択小梨って言う人いるけど、実際どこまでホントかわからないよね。
そう言ってても何年後、何ヶ月後かに出来てコロッと態度変える人、多いもの。
キッチリ避妊してるわけでもないけど子供出来ない時期は、とりあえず「選択小梨」って
ことにしておく人も多そう。
お腹さすってるのを自慢ととるなんて、それは僻みだよ。
可哀相な人と思ってスルーするべし
だけど選択小梨って言う人いるけど、実際どこまでホントかわからないよね。
そう言ってても何年後、何ヶ月後かに出来てコロッと態度変える人、多いもの。
キッチリ避妊してるわけでもないけど子供出来ない時期は、とりあえず「選択小梨」って
ことにしておく人も多そう。
888 ：名無しの心子知らず：03/01/18 00:12 ID:gGou8rlB
>>883
なに仕切ってんの？
なに仕切ってんの？
（＾＾）
890 ：877：03/01/21 14:11 ID:b0Ow4dJ5
何だか気が楽になった。有難う。
もしかしたら切りたくてそういう言動したのかなって今は思う。
でもしょっちゅう電話してきて遊びに来たり
赤ちゃん見せてね、すっごく楽しみとか言ったりするのが意味不明。
もともとべったり付き合ったり社交うまくないので
めっきりどころか３人くらいしか友達がいなくなったんだけど
自分の距離感が許せる範囲で人とは付き合おうと思ってる。
そういう意味では独身のときよりわがままになったのは確かだな。。
ちなみに子供が生まれてからごくごく簡単なイラストと文面のみの年賀状を
送ったが、もちろん反応なし（笑
もしかしたら切りたくてそういう言動したのかなって今は思う。
でもしょっちゅう電話してきて遊びに来たり
赤ちゃん見せてね、すっごく楽しみとか言ったりするのが意味不明。
もともとべったり付き合ったり社交うまくないので
めっきりどころか３人くらいしか友達がいなくなったんだけど
自分の距離感が許せる範囲で人とは付き合おうと思ってる。
そういう意味では独身のときよりわがままになったのは確かだな。。
ちなみに子供が生まれてからごくごく簡単なイラストと文面のみの年賀状を
送ったが、もちろん反応なし（笑
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/21 21:50 ID:k3+CzXVY
あわわわわわわわわわっわ～～～
逝く～～～～～～～～～
逝く～～～～～～～～～
892 ：名無しの心子知らず：03/01/22 05:23 ID:HwkdEPU4
私の小梨の友達が誰にも相手されないから暇なのか、
私に子供が産まれて以来ちょくちょく電話かけてくるようになって
子育てに関して”こうしなければいけない”とか”こうしなさい”とか
偉そうに語られてこっちも忙しいのにストレス溜まる。小梨に何がわかるんか？？？
一番むかついたのが「携帯の電磁波は赤ちゃんに悪いから使わない方がいいよ。」って
そう思うなら携帯にちょくちょく電話してくるなよｘｘｘｘｘｘｘｘっぉ！！！
私に子供が産まれて以来ちょくちょく電話かけてくるようになって
子育てに関して”こうしなければいけない”とか”こうしなさい”とか
偉そうに語られてこっちも忙しいのにストレス溜まる。小梨に何がわかるんか？？？
一番むかついたのが「携帯の電磁波は赤ちゃんに悪いから使わない方がいいよ。」って
そう思うなら携帯にちょくちょく電話してくるなよｘｘｘｘｘｘｘｘっぉ！！！
893 ：名無しの心子知らず：03/01/22 08:02 ID:MuBLluNz
下の双子を産んで退院した当日、子梨夫婦が実家まで双子を見にきたいと電話があった。
少しならと承諾したが、二人は子供を抱いては泣かせ「あはは…泣いてる、泣いてる」とこちらに渡しの繰り返し…。
部屋を占拠されてるので、台所で授乳してると、暇になったのか旦那を交えて
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの話を始めた。大声で喋りまくり、やっと寝かしたもう一人も泣く。帝王切開の後なのでしんどいが横にもなれず、２人は双子そっちのけで喋りまくり。
おかげで鬱になり、しばらく来ないで！と伝えた。友達は怒っていたらしいが当然！
少しならと承諾したが、二人は子供を抱いては泣かせ「あはは…泣いてる、泣いてる」とこちらに渡しの繰り返し…。
部屋を占拠されてるので、台所で授乳してると、暇になったのか旦那を交えて
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの話を始めた。大声で喋りまくり、やっと寝かしたもう一人も泣く。帝王切開の後なのでしんどいが横にもなれず、２人は双子そっちのけで喋りまくり。
おかげで鬱になり、しばらく来ないで！と伝えた。友達は怒っていたらしいが当然！
894 ：名無しの心子知らず：03/01/22 14:41 ID:yKkrAwsa
>>893
「そんな香具師らと縁切れ」レスがつく前に。
お互いの怒りが醒めたあと、お友達と今後も友達付き合いを続けるつもりがあるのなら、
893さんも少し変わる必要があると思う。
「部屋を占拠されてるので」ではなく、「授乳したいからご主人席を外してて貰えます？」
「しんどいが横にもなれず」ではなく、「まだ体が辛いから横にならせて」
友達なら、これくらいは言える仲でないと大変だよ。
お友達も、無神経とか悪意があってではなくて、
単に粉子で出産直後がどういうものだかわかってないだけかも知れないし。
自分の体と赤ちゃんを守れるのは893さんだけなんだからさ、もっと強くなって葦。
「そんな香具師らと縁切れ」レスがつく前に。
お互いの怒りが醒めたあと、お友達と今後も友達付き合いを続けるつもりがあるのなら、
893さんも少し変わる必要があると思う。
「部屋を占拠されてるので」ではなく、「授乳したいからご主人席を外してて貰えます？」
「しんどいが横にもなれず」ではなく、「まだ体が辛いから横にならせて」
友達なら、これくらいは言える仲でないと大変だよ。
お友達も、無神経とか悪意があってではなくて、
単に粉子で出産直後がどういうものだかわかってないだけかも知れないし。
自分の体と赤ちゃんを守れるのは893さんだけなんだからさ、もっと強くなって葦。
895 ：名無しの心子知らず：03/01/22 17:35 ID:yODIIKyH
>>893
旦那も交えて、ってことは小梨サン夫婦と旦那さんってことだよね。
旦那もフォローしろよって感じだね。
私も一言言って横になってもいいと思うよ。
そんで「何で？退院したから大丈夫なんじゃないの？」
とか「フーン」だけで気遣いもせず居座り続けるような
無神経なヤツなら切ってもいいんじゃない？
横になることによって「つらいから、帰って欲しい」という
サインにならないかなあ？無神経な人にはダメか・・・
旦那も交えて、ってことは小梨サン夫婦と旦那さんってことだよね。
旦那もフォローしろよって感じだね。
私も一言言って横になってもいいと思うよ。
そんで「何で？退院したから大丈夫なんじゃないの？」
とか「フーン」だけで気遣いもせず居座り続けるような
無神経なヤツなら切ってもいいんじゃない？
横になることによって「つらいから、帰って欲しい」という
サインにならないかなあ？無神経な人にはダメか・・・
何気に「ヤクザ」さんでしたね。レス番。
>>893
そんなにしんどい時は、「少しなら」なんて承諾しなくていいんだよ。
「しんどいからまた今度にして」って言わないと相手には分からないよ、特に小梨夫婦だと。
よって、>>894さんに同意。
遠慮した結果、自分が辛い思いをするなら、はじめから線引きした方がいい。
そんなにしんどい時は、「少しなら」なんて承諾しなくていいんだよ。
「しんどいからまた今度にして」って言わないと相手には分からないよ、特に小梨夫婦だと。
よって、>>894さんに同意。
遠慮した結果、自分が辛い思いをするなら、はじめから線引きした方がいい。
898 ：893：03/01/23 00:10 ID:N/CwdCW0
レスありがとうございます。
私の精神状態も安定し、小梨夫婦にも(旦那にも)言いたいことは伝えました。本人も謝ってくれたので、交流は続いてます。
が、その後この夫婦は、別の友達が出産したときも、やはり退院の日に実家に訪問をしていました。
当日は、しんどいからやめたほうがいいよ！と忠告したにもかかわらず、「下から産んでるからいけるよ。それに忙しいから、その日しかあいてないから！」と、忠告など聞く耳もたずでした。
小梨夫婦にも、四月に子ができるので、きっとそのとき理解できるだろう！とは思っているのですが…無理かな？
私の精神状態も安定し、小梨夫婦にも(旦那にも)言いたいことは伝えました。本人も謝ってくれたので、交流は続いてます。
が、その後この夫婦は、別の友達が出産したときも、やはり退院の日に実家に訪問をしていました。
当日は、しんどいからやめたほうがいいよ！と忠告したにもかかわらず、「下から産んでるからいけるよ。それに忙しいから、その日しかあいてないから！」と、忠告など聞く耳もたずでした。
小梨夫婦にも、四月に子ができるので、きっとそのとき理解できるだろう！とは思っているのですが…無理かな？
899 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:14 ID:SHVr0E5J
正直、小梨時代は産後があんなに大変だとは思ってなかったな。
だから小梨のこういう行動には多少目をつぶるか、
ﾊｷｰﾘ言う。
子蟻でこの行動じゃ許さないけどね。
だから小梨のこういう行動には多少目をつぶるか、
ﾊｷｰﾘ言う。
子蟻でこの行動じゃ許さないけどね。
901 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:27 ID:XUVjO9d9
age
902 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:29 ID:eMrbqenS
>>898
ひえ～いっちゃなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘドキュさんですか？
退院の日に行くのが好きやな～。
その日しかって、一ヵ月後とかでも十分じゃない？
いや、身内以外はその方が喜ばれるのに。
下から生んだからって言い方もむかつくし
下から産んでも産褥期なのにねえ。
>>900さんに同意だよ。
産んでもどこまでも自分中心の気がする。
ひえ～いっちゃなんだが、ﾔﾊﾟｰﾘドキュさんですか？
退院の日に行くのが好きやな～。
その日しかって、一ヵ月後とかでも十分じゃない？
いや、身内以外はその方が喜ばれるのに。
下から生んだからって言い方もむかつくし
下から産んでも産褥期なのにねえ。
>>900さんに同意だよ。
産んでもどこまでも自分中心の気がする。
903 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:31 ID:eMrbqenS
で、失礼だけど退院当日に押しかけて、お祝いとか
持ってきてくれるのかしら？手ぶら？
持ってきてくれるのかしら？手ぶら？
904 ：名無しの心子知らず：03/01/23 00:32 ID:SHVr0E5J
＞900
そして自分より後に出産した人には
「それぐらいだいじょーぶよー。私はだいじょーぶだったわよー」
とか言っちゃったりして。
そして自分より後に出産した人には
「それぐらいだいじょーぶよー。私はだいじょーぶだったわよー」
とか言っちゃったりして。
905 ：893：03/01/23 01:05 ID:4N3nM2i+
別の友達のとこに行くとき、なぜ退院当日なの？と聞いたら「本当は病院に行きたかったが仕事でいけず、１ヶ月も先に行くと子供ができた事を喜んでないと思われそうだから！それに自宅に帰ってからなら時間長くなるけど、実家ならすぐ帰れるしね！」だそう（私の時もか…）
善くは思われたいらしく、祝いは持ってきましたよ。
こんな小梨と付き合う私もDQNかも…
善くは思われたいらしく、祝いは持ってきましたよ。
こんな小梨と付き合う私もDQNかも…
906 ：名無しの心子知らず：03/01/23 01:29 ID:tSJMy+xs
止めてやれよ、友達なら…。＜893
自分がしんどくて切ろうとまで思ったドキュ行動を、別な友達にしてるのを
横目にするのが付き合いか？
別な友達って言うからには、今度の被害者もあなたの友達なんだよね。
私がその被害者なら893を恨むよ。
自分がしんどくて切ろうとまで思ったドキュ行動を、別な友達にしてるのを
横目にするのが付き合いか？
別な友達って言うからには、今度の被害者もあなたの友達なんだよね。
私がその被害者なら893を恨むよ。
907 ：名無しの心子知らず：03/01/23 01:43 ID:yJxAp4Fq
難産だった友達が出産直後に私の職場に「出た～」と電話があった。
ハイになっているらしく出産の状況を永遠としゃべり続けた。
当時小梨だった私でも「からだ大丈夫なの？」と気を使ったつもり
だが、しゃべりたりなかったらしくその後他の友達２，３人にも
電話したらしい。
次の日には「ヒマだから遊びに来て」コール。
８９３さんのお友達もこんな人になるかもしれない。
ボブ・サップ以上かもしれない。
ハイになっているらしく出産の状況を永遠としゃべり続けた。
当時小梨だった私でも「からだ大丈夫なの？」と気を使ったつもり
だが、しゃべりたりなかったらしくその後他の友達２，３人にも
電話したらしい。
次の日には「ヒマだから遊びに来て」コール。
８９３さんのお友達もこんな人になるかもしれない。
ボブ・サップ以上かもしれない。
909 ：893：03/01/23 06:08 ID:N/CwdCW0
＞906
私の友達ではないんです！彼女達夫婦の友達なので、私のようにその人が迷惑したのかは、わかりません。
それに、私は過去レスにも書いたように「やめたほうがいい！」と忠告したけど「下から産んでるから！」と逆ギレされたのですよ。私の友達ではないので、それ以上は言えなかったんです。
その後「めっちゃ元気やったわ！全然いけたよ！」と報告されました。《皆が産後しんどくないんやよ》と云われてるみたいだったな～。
いつも、本人に悪気がないから悪いんですよ！
私の友達ではないんです！彼女達夫婦の友達なので、私のようにその人が迷惑したのかは、わかりません。
それに、私は過去レスにも書いたように「やめたほうがいい！」と忠告したけど「下から産んでるから！」と逆ギレされたのですよ。私の友達ではないので、それ以上は言えなかったんです。
その後「めっちゃ元気やったわ！全然いけたよ！」と報告されました。《皆が産後しんどくないんやよ》と云われてるみたいだったな～。
いつも、本人に悪気がないから悪いんですよ！
910 ：名無しの心子知らず：03/01/23 08:13 ID:CpkTpdkR
911 ：名無しの心子知らず：03/01/23 08:16 ID:ed1vSv5S
>910に禿道。
912 ：名無しの心子知らず：03/01/23 08:27 ID:UaR9h7Mj
>901
私は帝王切開でまだ入院していたときに子蟻の友人が来た。
子供は連れてこなかったけど、起き上がるのも必死の時だったから
なんで？と思った。
彼女の子供が当時3歳ぐらいで「生まれたての赤ちゃんみたいんだ」って。
「やっぱり泣き声から違う」「うちの子もこうだったんだなぁ･･｣と
自分の子育てをしみじみ懐かしむ感じだったけど･･･。
私は帝王切開でまだ入院していたときに子蟻の友人が来た。
子供は連れてこなかったけど、起き上がるのも必死の時だったから
なんで？と思った。
彼女の子供が当時3歳ぐらいで「生まれたての赤ちゃんみたいんだ」って。
「やっぱり泣き声から違う」「うちの子もこうだったんだなぁ･･｣と
自分の子育てをしみじみ懐かしむ感じだったけど･･･。
913 ：名無しの心子知らず：03/01/23 09:57 ID:lLwfYzqA
私も子蟻にやられた。
義母の友人と名乗るおばはんが朝の七時半に病室にやって来て、
自分の出産の時の苦労話を延々としていった…
私は、夜中に出産したばかり。
出血多量でふらふらなのにも関わらず、何故か一睡も出来なかった為、
疲労はピークに達していた。
夜中は付き添い出来ないって、夫も帰らさせられたのに（怒
おばはんの娘が間もなく出産。
同じ事してやりたいと思う今日この頃だよ。
DQNにはなりたくないから、やらないけど。
義母の友人と名乗るおばはんが朝の七時半に病室にやって来て、
自分の出産の時の苦労話を延々としていった…
私は、夜中に出産したばかり。
出血多量でふらふらなのにも関わらず、何故か一睡も出来なかった為、
疲労はピークに達していた。
夜中は付き添い出来ないって、夫も帰らさせられたのに（怒
おばはんの娘が間もなく出産。
同じ事してやりたいと思う今日この頃だよ。
DQNにはなりたくないから、やらないけど。
914 ：名無しの心子知らず：03/01/23 11:39 ID:VXsNZ8hS
>>910
スマン、退院当日はｲﾔｶﾞﾗｾ以外のﾅﾆﾓﾉでもないけど、
入院中はﾀﾞﾒっつう訳でもないのでは？
913みたいなケースは問題外だけど。気の毒すぎ…。
別スレ「非常識な親」の696－にその話がでてるんだけど、
「入院中に来てもらった方が楽」っていう派が結構いる。
私、腹切ったけど、入院中の方が楽だった（入院見舞いは15分以内というマナーを守ってくれての話ね）。
実はもう６日目くらいで平気でスタスタ歩いてた頃を見計らって来てくれたから
楽だったというだけなんだけど。
912とは話が違うね。
非常識スレでも「人によるから聞け」っつう事だったけど、
入院時に行くかどうかはケースバイケースかと。
スマン、退院当日はｲﾔｶﾞﾗｾ以外のﾅﾆﾓﾉでもないけど、
入院中はﾀﾞﾒっつう訳でもないのでは？
913みたいなケースは問題外だけど。気の毒すぎ…。
別スレ「非常識な親」の696－にその話がでてるんだけど、
「入院中に来てもらった方が楽」っていう派が結構いる。
私、腹切ったけど、入院中の方が楽だった（入院見舞いは15分以内というマナーを守ってくれての話ね）。
実はもう６日目くらいで平気でスタスタ歩いてた頃を見計らって来てくれたから
楽だったというだけなんだけど。
912とは話が違うね。
非常識スレでも「人によるから聞け」っつう事だったけど、
入院時に行くかどうかはケースバイケースかと。
915 ：名無しの心子知らず：03/01/23 11:54 ID:c6wQhVUo
＞915
わかる～～！！
私も、３０時間陣痛に苦しんで､産む時は眠気でフラフラだったくせに
体も心も興奮しきってしまったせいか、めちゃくちゃハイになって
電話かけまくったよ･･･
わかる～～！！
私も、３０時間陣痛に苦しんで､産む時は眠気でフラフラだったくせに
体も心も興奮しきってしまったせいか、めちゃくちゃハイになって
電話かけまくったよ･･･
917 ：名無しの心子知らず：03/01/23 12:14 ID:h/v5QGT4
>907
そうそう、どういうわけか出産直後は妙にハイになってました、私も…
いや、もちろん身体はボロボロなんだよ。
だけど興奮しちゃって気持ちが落ち着かなくてナチュラルハイ状態。
電話はしなかったけど、付き添いのダンナや来てくれた親に
なんだかいろいろとしゃべりまくってましたわ。
そういう人って結構いるらしいけど、なんなんだろうね、ホルモンのバランスかな？
あー、個人的には入院中に来てくれた方がラクでした。
家だとそれなりにもてなさなきゃ身支度も片づけもしなきゃと、来る前からすごいプレッシャーだった。
（あまり親しくない人（めったに逢わない旦那方の親戚、友人etc）だと余計に…）
その後も「すべてが初めての赤子のお世話」でしんどいけど興奮状態続いてたような。
ちなみに、私ががっくり来たのは家帰って数日経ったあたりだったかな…
床上げして、お祝い返しに廻った一ヶ月目あたりに疲労度ピークに近くなり
二ヶ月ごろは産後鬱に片足つっこんで。
三ヶ月すぎごろかな、ようやく平常営業？に戻ったの…。
そうそう、どういうわけか出産直後は妙にハイになってました、私も…
いや、もちろん身体はボロボロなんだよ。
だけど興奮しちゃって気持ちが落ち着かなくてナチュラルハイ状態。
電話はしなかったけど、付き添いのダンナや来てくれた親に
なんだかいろいろとしゃべりまくってましたわ。
そういう人って結構いるらしいけど、なんなんだろうね、ホルモンのバランスかな？
あー、個人的には入院中に来てくれた方がラクでした。
家だとそれなりにもてなさなきゃ身支度も片づけもしなきゃと、来る前からすごいプレッシャーだった。
（あまり親しくない人（めったに逢わない旦那方の親戚、友人etc）だと余計に…）
その後も「すべてが初めての赤子のお世話」でしんどいけど興奮状態続いてたような。
ちなみに、私ががっくり来たのは家帰って数日経ったあたりだったかな…
床上げして、お祝い返しに廻った一ヶ月目あたりに疲労度ピークに近くなり
二ヶ月ごろは産後鬱に片足つっこんで。
三ヶ月すぎごろかな、ようやく平常営業？に戻ったの…。
918 ：893：03/01/23 12:24 ID:A9hyleU9
＞913
朝7時半とは強烈ですね！ひどいね～！
私も仕返ししたいけど、それでは私もDQNになるので、他の小梨達が同じように悪気なくしてくれたらいいのにと思いまする。
朝7時半とは強烈ですね！ひどいね～！
私も仕返ししたいけど、それでは私もDQNになるので、他の小梨達が同じように悪気なくしてくれたらいいのにと思いまする。
919 ：名無しの心子知らず：03/01/23 13:08 ID:Tnni7jf+
男の人は、親兄弟意外は入院時のお見舞いはマナー違反って本には
書いてあるよ。女性の友人も長居はダメ。
出産を知らせると見舞いに行かなきゃならんと思い込んでる人もい
るだろうから、来て欲しくない時期は黙っとくのが一番だね。
書いてあるよ。女性の友人も長居はダメ。
出産を知らせると見舞いに行かなきゃならんと思い込んでる人もい
るだろうから、来て欲しくない時期は黙っとくのが一番だね。
920 ：名無しの心子知らず：03/01/23 16:19 ID:MwfBoSxL
私、独身小梨だったとき、義姉（兄の嫁さん）が子供生んで病院も近所だったけど
遠慮して生まれた知らせの後数日行かなかったら、家族から早く行けと言われた。
渋々行ってみると義姉本人からも「○○ちゃん（私）だけよ～、生まれてすぐ
来てくれなかったの」
義姉は私が姪の誕生を喜んでいないんだと勘違いしているらしかった。
入院生活って自分がしたこと無いし、里帰りせずうちの実家に（兄嫁にとっては
義両親宅）に産後一ヶ月来る予定だったので、無理に急ぐこともないかと
遠慮していたと話して、誤解が解けたが、なんだかなー、ほんと見舞いは
人によるよ。
姪の誕生はホント嬉しかったし、義姉とも上手くいっていたのでｺﾄﾒが
病院に押し掛けたら…と学生ながらに気を使っていたのに、まるっきり
空回りだった。
遠慮して生まれた知らせの後数日行かなかったら、家族から早く行けと言われた。
渋々行ってみると義姉本人からも「○○ちゃん（私）だけよ～、生まれてすぐ
来てくれなかったの」
義姉は私が姪の誕生を喜んでいないんだと勘違いしているらしかった。
入院生活って自分がしたこと無いし、里帰りせずうちの実家に（兄嫁にとっては
義両親宅）に産後一ヶ月来る予定だったので、無理に急ぐこともないかと
遠慮していたと話して、誤解が解けたが、なんだかなー、ほんと見舞いは
人によるよ。
姪の誕生はホント嬉しかったし、義姉とも上手くいっていたのでｺﾄﾒが
病院に押し掛けたら…と学生ながらに気を使っていたのに、まるっきり
空回りだった。
>>920
そういうのってあるある。
ホント人によるし状態にもよるから、一概に｢こうだ｣とは決められないよね。
出産は病気じゃないとは言え、普通の状態とは違うわけだし、
遠慮する気持ちはよーく分かる。
気遣いは気遣いとして、相手に伝わっていると思うから(誤解も解けたとのことだし)
来てほしくないときに無遠慮にずかずか入り込むよりは、ずっといいと思うけど。
そういうのってあるある。
ホント人によるし状態にもよるから、一概に｢こうだ｣とは決められないよね。
出産は病気じゃないとは言え、普通の状態とは違うわけだし、
遠慮する気持ちはよーく分かる。
気遣いは気遣いとして、相手に伝わっていると思うから(誤解も解けたとのことだし)
来てほしくないときに無遠慮にずかずか入り込むよりは、ずっといいと思うけど。
922 ：名無しの心子知らず：03/01/23 16:40 ID:UFVfK8NJ
二度の流産の末の妊娠。
でも持病（心臓）の悪化に切迫早産が重なって入院中の私のところに、
小梨の職場の同僚の女性がお見舞いに来てくれた。
病状が病状だけに自分はかなりナーバスになっていて、きちんとした応対は無理
っぽかったので、職場には「勝手だとは思うが、できればお見舞いは遠慮して
欲しい…」と話していたけれど、それでも来てくれた気持ちは嬉しかったので、
あれこれと話をしていたら、彼女がおもむろに大きい布バッグから取り出したのは
50枚以上ある漫画の原稿だった！！！
「あのさー、入院中ってすることないから暇でしょ？ これに消しゴムかけてて
くれる？ 明日の朝取りに来るからさー」
彼女はパロディ漫画を書いて本を作っている人でした。以前、昼休みに消しゴム
かけを手伝ったことはあったのですが、まさかこんな状況で頼みにくるとは……。
夏に東京の方で大きな展示即売会（？）があるようで、どうしても間に合わせた
かったらしい。（丁重に原稿はお返ししましたとも、ええ！）
挙句、聞かれもしないのに、妊娠したけれど漫画からは足を洗いたくないから、
旦那に内緒で二回中絶したという話をして帰っていった。
もうポカーンとするしかなかった……。
子供は無事に産まれて、今だから笑える話ですが。
でも持病（心臓）の悪化に切迫早産が重なって入院中の私のところに、
小梨の職場の同僚の女性がお見舞いに来てくれた。
病状が病状だけに自分はかなりナーバスになっていて、きちんとした応対は無理
っぽかったので、職場には「勝手だとは思うが、できればお見舞いは遠慮して
欲しい…」と話していたけれど、それでも来てくれた気持ちは嬉しかったので、
あれこれと話をしていたら、彼女がおもむろに大きい布バッグから取り出したのは
50枚以上ある漫画の原稿だった！！！
「あのさー、入院中ってすることないから暇でしょ？ これに消しゴムかけてて
くれる？ 明日の朝取りに来るからさー」
彼女はパロディ漫画を書いて本を作っている人でした。以前、昼休みに消しゴム
かけを手伝ったことはあったのですが、まさかこんな状況で頼みにくるとは……。
夏に東京の方で大きな展示即売会（？）があるようで、どうしても間に合わせた
かったらしい。（丁重に原稿はお返ししましたとも、ええ！）
挙句、聞かれもしないのに、妊娠したけれど漫画からは足を洗いたくないから、
旦那に内緒で二回中絶したという話をして帰っていった。
もうポカーンとするしかなかった……。
子供は無事に産まれて、今だから笑える話ですが。
923 ：名無しの心子知らず：03/01/23 17:00 ID:h/v5QGT4
>922
…………( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もう小梨だからとか非常識とかそんなレベルじゃない……
>922さん…お気持ち、お察しいたします…
ほんと、お子さん無事生まれて良かったですね。
そんな人とは早く縁が切れるといいですね（心から）
…………( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
もう小梨だからとか非常識とかそんなレベルじゃない……
>922さん…お気持ち、お察しいたします…
ほんと、お子さん無事生まれて良かったですね。
そんな人とは早く縁が切れるといいですね（心から）
漫画なんか描く奴は人間じゃないね
925 ：名無しの心子知らず：03/01/23 18:41 ID:6PSm0/IE
一人目を出産した時に幼馴染の子（小梨）が突然
お見舞いに来てくれました。
私は母乳重視の産院で、ほとんど母乳が出なくてつらかったのと
黄疸がひどくて光線治療をうけてたのとで、かなりナーヴァス。
病室でめそめそ泣いたりした事も。（今思うと泣くほどの事でもないのに）
お見舞いは嬉しい反面、笑顔の維持が難しかった。
体もつらかったし。
先日、その子が出産。一ヶ月して実家にお祝いに行ったときに
「あの時はごめんね～。産後の入院中があんなにキツイって
思わなかったよ。ほんと、考えなしだったよね。」
って、謝られた。
やっぱりその立場を経験しないと、思いやりのある人でも
難しいのかも。
経験者がひどい事をする時はむかつくけど。
お見舞いに来てくれました。
私は母乳重視の産院で、ほとんど母乳が出なくてつらかったのと
黄疸がひどくて光線治療をうけてたのとで、かなりナーヴァス。
病室でめそめそ泣いたりした事も。（今思うと泣くほどの事でもないのに）
お見舞いは嬉しい反面、笑顔の維持が難しかった。
体もつらかったし。
先日、その子が出産。一ヶ月して実家にお祝いに行ったときに
「あの時はごめんね～。産後の入院中があんなにキツイって
思わなかったよ。ほんと、考えなしだったよね。」
って、謝られた。
やっぱりその立場を経験しないと、思いやりのある人でも
難しいのかも。
経験者がひどい事をする時はむかつくけど。
926 ：名無しの心子知らず：03/01/24 11:40 ID:ZDvyb9lt
>925
まあまあ。
経験者といってもたまたま楽なお産だった人なら
実家にこられるよりも入院中のほうがいいだろうという
心遣いで入院中に来たのかもしれないしね。
とりあえず入院中に伺うのは本人に了解をとった上で
短時間で切り上げるということですね。当たり前だけど。
まあまあ。
経験者といってもたまたま楽なお産だった人なら
実家にこられるよりも入院中のほうがいいだろうという
心遣いで入院中に来たのかもしれないしね。
とりあえず入院中に伺うのは本人に了解をとった上で
短時間で切り上げるということですね。当たり前だけど。
927 ：名無しの心子知らず：03/01/25 01:32 ID:Yzyq3ZF/
そだね。一人目が超安産だった友人が二人目妊娠中「病院では母子別室だし
結構暇なので、子供の顔見に来てね」と言っていた。
産院も一人目と同じ所らしく、勝手も分かっていたのだろう。
かなり余裕かまして出産に挑んだはいいが、二人目はもの凄い難産だったらしく
4日目にお見舞いに行ったら、顔つきが変わっていた。お見舞い品渡して
子供の顔見て速効帰ってきたよ。
後で聞いたら、出産が立て込んでいてナースステーションで子供が預かりきれず
難産だったのに、元気な子供は母子同室にされていたらしい。
産婦本人が「どうぞ」と言っていても、こんな例もあると言うことで。
結構暇なので、子供の顔見に来てね」と言っていた。
産院も一人目と同じ所らしく、勝手も分かっていたのだろう。
かなり余裕かまして出産に挑んだはいいが、二人目はもの凄い難産だったらしく
4日目にお見舞いに行ったら、顔つきが変わっていた。お見舞い品渡して
子供の顔見て速効帰ってきたよ。
後で聞いたら、出産が立て込んでいてナースステーションで子供が預かりきれず
難産だったのに、元気な子供は母子同室にされていたらしい。
産婦本人が「どうぞ」と言っていても、こんな例もあると言うことで。
928 ：名無しの心子知らず：03/01/29 10:56 ID:+7OdoydP
近所の小梨に１度だけ掃除当番代わってもらったら
それが気に入らなかったのかやたらうちの悪口を言って
まわっていることがまわりまわって伝わってきた。
妊娠中はいろいろ手伝ってくれて親切な人だなって思ってただけに
裏切られた気持ちだよ。
それが気に入らなかったのかやたらうちの悪口を言って
まわっていることがまわりまわって伝わってきた。
妊娠中はいろいろ手伝ってくれて親切な人だなって思ってただけに
裏切られた気持ちだよ。
929 ：名無しの心子知らず：03/01/29 13:01 ID:n7Gm6S1Y
親切な人だからって頼りすぎてなんでも押しつけちゃそりゃ嫌がられるよ。
930 ：名無しの心子知らず：03/01/29 13:20 ID:4WZFqSj6
いろいろ手伝ってもらってる上、当番までやらせた928にも
問題ありそう。やらせて当たり前になってたんじゃない？
相手が小梨じゃなくても、小蟻でも嫌がられてたかも。
問題ありそう。やらせて当たり前になってたんじゃない？
相手が小梨じゃなくても、小蟻でも嫌がられてたかも。
931 ：小梨の意見：03/01/29 13:29 ID:tN/wmQ7l
社会全体の個に対する許容範囲を勘違いして
「子蟻だから許される」と思っている人がいる。
そこがイタイ子蟻をのさばらせている原因。
「子蟻だから許される」と思っている人がいる。
そこがイタイ子蟻をのさばらせている原因。
>>931
その手の勘違い人間は、子蟻か小梨かにかかわらずのさばるんですよ。
こなしのときにもきっと「小梨だから」、あるいはその他の理由（例えば「若いから」など）を
勝手に免罪符にしていたに違いないのです。
その手の勘違い人間は、子蟻か小梨かにかかわらずのさばるんですよ。
こなしのときにもきっと「小梨だから」、あるいはその他の理由（例えば「若いから」など）を
勝手に免罪符にしていたに違いないのです。
そうそう。
「私は不妊なんだから」や「不妊に対してもっと気をつかって」を
連発するﾔﾂって、妊娠したらきっと「妊婦に気をつかえ」
子が産まれりゃ「子持ちに気を…」、年とったら「高齢者に…」って言うんだろうなって思う。
で、独身のときは「私は独身なんだから」「若い女の子なのに」って言ってたんだろうね。
もちろんいたわる気持ちはあるけど、それを当事者に強要されると萎える。
「私は不妊なんだから」や「不妊に対してもっと気をつかって」を
連発するﾔﾂって、妊娠したらきっと「妊婦に気をつかえ」
子が産まれりゃ「子持ちに気を…」、年とったら「高齢者に…」って言うんだろうなって思う。
で、独身のときは「私は独身なんだから」「若い女の子なのに」って言ってたんだろうね。
もちろんいたわる気持ちはあるけど、それを当事者に強要されると萎える。
>933
でも不妊叩きはやめようよ。
なんかどこでもそういうの出てきてｳﾝｻﾞﾘなんだよね。
でも不妊叩きはやめようよ。
なんかどこでもそういうの出てきてｳﾝｻﾞﾘなんだよね。
935 ：名無しの心子知らず：03/01/30 16:34 ID:RXcEAO4Q
>934
そうそう。相手が小梨だと過剰に反応しちゃう人っていると思うし。
子蟻とか小梨ってことが、酷いことをする直接の原因ではないでしょう。
例えば>>928の話しにしても、あれこれ手伝わされていて、その上
再現なしに甘えられたら子蟻にだっていやがられるかもしれないし。
うちの近所でも928と似た話しがあって、ある新米ママがうちに
愚痴りに来たんだけど、話しを詳しく聞けば聞くほど
経産婦だったら「自分でやれることはやりなよ」って返答して
断っちゃうようなことまで相手（小梨奥）にさせてたし。
そうそう。相手が小梨だと過剰に反応しちゃう人っていると思うし。
子蟻とか小梨ってことが、酷いことをする直接の原因ではないでしょう。
例えば>>928の話しにしても、あれこれ手伝わされていて、その上
再現なしに甘えられたら子蟻にだっていやがられるかもしれないし。
うちの近所でも928と似た話しがあって、ある新米ママがうちに
愚痴りに来たんだけど、話しを詳しく聞けば聞くほど
経産婦だったら「自分でやれることはやりなよ」って返答して
断っちゃうようなことまで相手（小梨奥）にさせてたし。
936 ：名無しの心子知らず：03/01/30 17:14 ID:zzU0/O/1
小梨でつ。確かにちょっと敏感になってるかも。
若い頃は子育てに疲れたママが冗談で『１週間くらい
預かってみる？』とか『もらってっていいよ～』とか
（かわいいね！というとこういう人けっこういる）
言われても『そんな事したら寂しいくせに?･』なんて
笑って返せたのに最近何も言えなくなってしまう。
そして家かえってﾓﾔﾓﾔ｡こんな自分がいやでつ。
若い頃は子育てに疲れたママが冗談で『１週間くらい
預かってみる？』とか『もらってっていいよ～』とか
（かわいいね！というとこういう人けっこういる）
言われても『そんな事したら寂しいくせに?･』なんて
笑って返せたのに最近何も言えなくなってしまう。
そして家かえってﾓﾔﾓﾔ｡こんな自分がいやでつ。
937 ：名無しの心子知らず：03/01/31 09:50 ID:nodJSFFN
結婚願望はある毒女に彼女は仕事もプライベートもうまくいってないそうだが、
だからって妊婦でマターリしたい私の気をいちいち逆なでするようなことを
いわないでほしい。あと八つ当たりもやめてー！
「いいじゃん、子供生んで専業主婦のほうが楽で！」を何度も言うし、
私だって子供で切るまでは鬼のように働いていたから働くのが大変だってことは
知ってるって！ その子は片方しか経験してないのに、楽だとか決め付けられるのは
むかつく。その他あまりにもむかつくのできる事にしました。
だからって妊婦でマターリしたい私の気をいちいち逆なでするようなことを
いわないでほしい。あと八つ当たりもやめてー！
「いいじゃん、子供生んで専業主婦のほうが楽で！」を何度も言うし、
私だって子供で切るまでは鬼のように働いていたから働くのが大変だってことは
知ってるって！ その子は片方しか経験してないのに、楽だとか決め付けられるのは
むかつく。その他あまりにもむかつくのできる事にしました。
938 ：名無しの心子知らず：03/01/31 17:22 ID:TJOsdUIx
子供も産んでいないくせに、一人っ子を罵倒している小梨がいます。↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043758483/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043758483/l50
939 ：名無しの心子知らず：03/01/31 18:55 ID:7R/FHieu
小梨っておかしいひとおおいから。
昨日も家庭板で糞スレたててたからわざと荒らしてアボン。
昨日も家庭板で糞スレたててたからわざと荒らしてアボン。
940 ：名無しの心子知らず：03/02/01 23:32 ID:NKGdcq2O
(;´Д｀)
小梨です。私の周りの子蟻は「小梨は自分の事だけしてて、楽なんだから
子蟻は小梨を使ってもいい」と思ってる人多すぎ！他にやることあるんだよ！
それと生むたびに「見に来て！」って電話しなくていいよ！
他人の祝い事も祝え！
子蟻は小梨を使ってもいい」と思ってる人多すぎ！他にやることあるんだよ！
それと生むたびに「見に来て！」って電話しなくていいよ！
他人の祝い事も祝え！
943 ：名無しの心子知らず：03/02/05 17:15 ID:W2U2Slbs
私は小梨だけど私が何か言えばそんなこと意識していないのに
「だから小梨はひがみっぽい」と思われ、恐らく子ありの人が何か
言えば「子ありだから云々」と言われるのだろうね
子のあるなしではなく「人間として」という視点でかたるべきだと
思うんだけど、子供の有無って女の人生にとって切っても切れない
問題だからこんなに熱く語ってしまうのね。
私は小梨、子蟻ではなく「人間として」という視点で人を見たいな
子供がいても居なくても素敵な人は素敵だし、嫌な奴は嫌だ
「だから小梨はひがみっぽい」と思われ、恐らく子ありの人が何か
言えば「子ありだから云々」と言われるのだろうね
子のあるなしではなく「人間として」という視点でかたるべきだと
思うんだけど、子供の有無って女の人生にとって切っても切れない
問題だからこんなに熱く語ってしまうのね。
私は小梨、子蟻ではなく「人間として」という視点で人を見たいな
子供がいても居なくても素敵な人は素敵だし、嫌な奴は嫌だ
944 ：名無しの心子知らず：03/02/05 17:18 ID:oTS75eaF
子蟻はやっぱふてぶてしい、ろくな香具師居ないもん
>942
そりゃ、単に、交友関係に問題があるだけ。
私自身は小蟻だが、小蟻・小梨にかかわらず、
友達を「使った」ことはないつもりだし、
友達から「使われた」と怒りを感じたこともない。
そりゃ、単に、交友関係に問題があるだけ。
私自身は小蟻だが、小蟻・小梨にかかわらず、
友達を「使った」ことはないつもりだし、
友達から「使われた」と怒りを感じたこともない。
946 ：スリムななし(仮)さん：03/02/05 22:58 ID:92rWDEWi
うーん。その（限定）子蟻がたいへんなのは多少解るから、親切心で
手伝ってるのに、頼みすぎなんだよね。
なんか「それくらやってあたりまえ」ってにおいがしてきたので
もう、お手伝いやーめた。親切されるのって慣れるんだねぇ
してるほうは慣れないよぉ（もう親切心消えてるぅ）
子蟻になっても気をつけよーっと。
手伝ってるのに、頼みすぎなんだよね。
なんか「それくらやってあたりまえ」ってにおいがしてきたので
もう、お手伝いやーめた。親切されるのって慣れるんだねぇ
してるほうは慣れないよぉ（もう親切心消えてるぅ）
子蟻になっても気をつけよーっと。
947 ：名無しの心子知らず：03/02/12 00:09 ID:TMdikPuY
948 ：名無しの心子知らず：03/02/12 05:03 ID:pUzPJLO1
〉大変なのは多少解るから、親切心で……
か！同情で親切にしてくれるくらいなら、してくれないほうがまし。『やってあげてる』て感じに聞こえるよ。それなら最初から「〇回だけ手伝います」て言ってよって感じ！偽善者みたいね！
か！同情で親切にしてくれるくらいなら、してくれないほうがまし。『やってあげてる』て感じに聞こえるよ。それなら最初から「〇回だけ手伝います」て言ってよって感じ！偽善者みたいね！
949 ：名無しの心子知らず：03/02/12 11:00 ID:lTmnUbY2
950 ：名無しの心子知らず：03/02/12 11:28 ID:gZzlvtDH
大手○町からコピペ
２才児に謝罪を求める女性
03.01.30 12:26:52 メンチカツ
先日、子どもと電車で病院に行った時の話です。
ラッシュ時を避けて家を出たため、車内は人がまばらな状態で、空いている席が多かったので、２才の娘と並んで座りました。
娘は、普段から公共の場ではなぜかおとなしく、きちんと座っていられる親思いのタイプです。
（もちろん家や児童館などでは別ですが）
この日も、３駅の間、暴れることも無く、黙って座っていました。
「助かるな～」と思いながら、目的の駅に着いたので、子どもを立たせ、降りようとしました。
すると、停車していた電車が連結のためか、ガクンと揺れ、そのはずみで娘がこけてしまいました。
こけた先には、パンツスーツ姿のお姉さん。
娘は、１５センチの小さな足で、お姉さんの茶色の靴を踏んでしまいました。
慌てて、「すみません！」と頭を下げ、娘にもごめんなさいをさせました。
黙って私達親子を見ていたお姉さんは、「声が小さい。」と言いました。
私は声が大きいタイプなので、「え？」と思ってると、娘のまん前に立ち、「声が小さい。ちゃんとあやまりなさい」と、言いました。
娘は、２才と２ヶ月。
「ごめんなさい」は、母親の私に言われて、言ったこと。
たぶん今回どうして謝ることになったかは、個人差はありますが、この年齢にはまだ理解できないはずです。
「ほんとにすみませんでした」と、何が何だかビックリして泣いている娘をかばい、間に入ろうとすると、あなたは関係ないとばかりに体をずらして娘の前に回りこんでまでいました。
お姉さんは、「きちんと謝罪もできないの。」と、やはり娘に対して言い、電車を降りて行きました。かなりびっくりしました。
小さな頃から、一個の人間として扱い、きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
ですが、まだおむつの取れたばかりの幼児に、しかも他人の子どもにそれを求めるのはどうなんでしょう。
２才児は２才児なりに謝りました。
母の私も、その方の目を見て、頭を下げました。
それでも、大きな声での娘の謝の謝罪が必要でしょうか。ご意見お聞かせ下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003013000012.htm
２才児に謝罪を求める女性
03.01.30 12:26:52 メンチカツ
先日、子どもと電車で病院に行った時の話です。
ラッシュ時を避けて家を出たため、車内は人がまばらな状態で、空いている席が多かったので、２才の娘と並んで座りました。
娘は、普段から公共の場ではなぜかおとなしく、きちんと座っていられる親思いのタイプです。
（もちろん家や児童館などでは別ですが）
この日も、３駅の間、暴れることも無く、黙って座っていました。
「助かるな～」と思いながら、目的の駅に着いたので、子どもを立たせ、降りようとしました。
すると、停車していた電車が連結のためか、ガクンと揺れ、そのはずみで娘がこけてしまいました。
こけた先には、パンツスーツ姿のお姉さん。
娘は、１５センチの小さな足で、お姉さんの茶色の靴を踏んでしまいました。
慌てて、「すみません！」と頭を下げ、娘にもごめんなさいをさせました。
黙って私達親子を見ていたお姉さんは、「声が小さい。」と言いました。
私は声が大きいタイプなので、「え？」と思ってると、娘のまん前に立ち、「声が小さい。ちゃんとあやまりなさい」と、言いました。
娘は、２才と２ヶ月。
「ごめんなさい」は、母親の私に言われて、言ったこと。
たぶん今回どうして謝ることになったかは、個人差はありますが、この年齢にはまだ理解できないはずです。
「ほんとにすみませんでした」と、何が何だかビックリして泣いている娘をかばい、間に入ろうとすると、あなたは関係ないとばかりに体をずらして娘の前に回りこんでまでいました。
お姉さんは、「きちんと謝罪もできないの。」と、やはり娘に対して言い、電車を降りて行きました。かなりびっくりしました。
小さな頃から、一個の人間として扱い、きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
ですが、まだおむつの取れたばかりの幼児に、しかも他人の子どもにそれを求めるのはどうなんでしょう。
２才児は２才児なりに謝りました。
母の私も、その方の目を見て、頭を下げました。
それでも、大きな声での娘の謝の謝罪が必要でしょうか。ご意見お聞かせ下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003013000012.htm
951 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：03/02/12 11:45 ID:nIY5c88D
>小さな頃から、一個の人間として扱い、
>きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
という考え方で、いいんじゃないかなー。
小梨の人に２～５歳児の微妙な成長段階なんてわからないだろうし
子供にもキビシイ世間というものを知る良い機会だったと思うけど。
ところで次スレはあるの？あるとしたらよろしく950ﾀﾝ。
>きちんとした対応をさせるという育て方は私もしたいと思っています。
という考え方で、いいんじゃないかなー。
小梨の人に２～５歳児の微妙な成長段階なんてわからないだろうし
子供にもキビシイ世間というものを知る良い機会だったと思うけど。
ところで次スレはあるの？あるとしたらよろしく950ﾀﾝ。
952 ：948：03/02/12 13:22 ID:TgIq7Jkt
産後三人の子持ちになり、大変な状態を見た子梨友人達（当時無職）は「いつでも来るから呼んでね！」と口を揃えて言いました。
「本当に暇な時、思い出したら来てね～」と答えましたが、自分から来ることなんてありませんでした。
そのわりに、「ご飯食べにくる？」と聞くと二つ返事で来ます。
手伝うね！なんて社交辞令なんだと実感した。本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと、レス読んでまた実感した。
「本当に暇な時、思い出したら来てね～」と答えましたが、自分から来ることなんてありませんでした。
そのわりに、「ご飯食べにくる？」と聞くと二つ返事で来ます。
手伝うね！なんて社交辞令なんだと実感した。本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと、レス読んでまた実感した。
953 ：名無しの心子知らず：03/02/12 14:57 ID:lTmnUbY2
>>948
暇だからといって思い出してわざわざ「なんか手伝うことない？」って
来るほど気のきく（あなたの育児を心配する）子梨はいないと思われ。
＞本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと
子蟻が当たり前のことのように何でもかんでも周囲の人間に
依存してきたら、誰だって嫌になると思うが。
もしかして、その子梨友人達が当時無職ってわざわざ書いてるって
ことは、仕事も無いし子供もいないから当然手伝ってくれるとでも
思っていたの？
暇だからといって思い出してわざわざ「なんか手伝うことない？」って
来るほど気のきく（あなたの育児を心配する）子梨はいないと思われ。
＞本当に頼んだら、そういうふうに思われるんだと
子蟻が当たり前のことのように何でもかんでも周囲の人間に
依存してきたら、誰だって嫌になると思うが。
もしかして、その子梨友人達が当時無職ってわざわざ書いてるって
ことは、仕事も無いし子供もいないから当然手伝ってくれるとでも
思っていたの？
954 ：名無しの心子知らず：03/02/12 15:06 ID:h62g7At3
「仕事もしてないから、いつでも来るよ！呼んで！」って言ったのよ！
レスにそう書いとかないと『休日を子蟻の為に、空けるとでも思ってるの！』て言われそうでしょ！
レスにそう書いとかないと『休日を子蟻の為に、空けるとでも思ってるの！』て言われそうでしょ！
955 ：名無しの心子知らず：03/02/12 15:31 ID:ksBgcYvU
本当に手伝いに来るとも思ってないから、「思い出したら…」答え方をしてるのがわかんないかなぁ？
私が言いたいのは、手伝いたくもないのに社交辞令で発言して善い人と思われたいの？社交辞令なんていらないよ！
私が言いたいのは、手伝いたくもないのに社交辞令で発言して善い人と思われたいの？社交辞令なんていらないよ！
957 ：名無しの心子知らず：03/02/12 16:21 ID:lTmnUbY2
９５４、９５５＝９４８？
まぁまぁ少しおちけつ。
それなら最初から「仕事もしてないから、いつでも来るよ！呼んで！」
って言ったって書けばいいのに。
っていうか、なんでそこまで社交辞令を嫌うの？
最初から期待してないのならスルーしとけばいいじゃん。
それに、９４６の場合は、別に社交辞令とか善い人になりたくて
手伝ったわけではないと思うよ。
まぁまぁ少しおちけつ。
それなら最初から「仕事もしてないから、いつでも来るよ！呼んで！」
って言ったって書けばいいのに。
っていうか、なんでそこまで社交辞令を嫌うの？
最初から期待してないのならスルーしとけばいいじゃん。
それに、９４６の場合は、別に社交辞令とか善い人になりたくて
手伝ったわけではないと思うよ。
子育てって友達にまで手伝って貰うもの…？
精神的・肉体的に疲れて切羽詰まると社交辞令も受け流せなくなるのかな。。
精神的・肉体的に疲れて切羽詰まると社交辞令も受け流せなくなるのかな。。
>958
子育てはね、トテ～モ、トテ～モ、大変なんだよ～。
子育てはね、トテ～モ、トテ～モ、大変なんだよ～。
960 ：名無しの心子知らず：03/02/12 21:30 ID:QrZrqaWb
うんでみないと分かんないんだよ
元々のスリムななしさんが、その友人達に何を頼まれて
どんな手伝いを、相手のどんな時期にしたのかが解らないので
なんとも言い難いんだけど・・・。
948さんの場合も。
どんな手伝いを、相手のどんな時期にしたのかが解らないので
なんとも言い難いんだけど・・・。
948さんの場合も。
962 ：にぃ？ ◆JhFtWSqsGk ：03/02/12 22:28 ID:nIY5c88D
>948
どう考えても、本当に本当に大変な時（ママが病気になったときとか）
「呼んで」って意味で言われたんだと思われ。
通常の育児期間、ＳＯＳも出されてないのに手伝うという意味ではないよ。
だから、948からＳＯＳが出て
彼女たちがヒマな時はきっと手伝いに来てくれたんじゃない？
どう考えても、本当に本当に大変な時（ママが病気になったときとか）
「呼んで」って意味で言われたんだと思われ。
通常の育児期間、ＳＯＳも出されてないのに手伝うという意味ではないよ。
だから、948からＳＯＳが出て
彼女たちがヒマな時はきっと手伝いに来てくれたんじゃない？
963 ：名無しの心子知らず：03/02/13 06:56 ID:Y+qfGhwC
学生の時の友達（子梨）、私が２歳児つき妊婦で遠出しにくいので、
いつも２時間電車乗って遊びに来てくれる。すっごい感謝してる。
でも、彼女に私のその気持ちは伝わっているのかなあ、っていうのは
ちょっと不安。
いつも２時間電車乗って遊びに来てくれる。すっごい感謝してる。
でも、彼女に私のその気持ちは伝わっているのかなあ、っていうのは
ちょっと不安。
964 ：948：03/02/13 16:06 ID:ZVvda8Xz
〉963
本当に感謝してれば、ちゃんと伝わりますよ。
私も小梨時代には、車１時間走らせて友達の所によく遊びに行きました。友人の子供が可愛くて可愛くて…。
今、幼稚園になったその子に、友達はよく写真を見ながら「〇ﾁｬﾝは遠いとこから〇君に逢いにいつも来てくれたんだよ～」て話をするそうです。それを聞いて大変感激しました。別に感謝されたかったわけではなく、本当に子供に逢いたかっただけでしたから。
本当に感謝してれば、ちゃんと伝わりますよ。
私も小梨時代には、車１時間走らせて友達の所によく遊びに行きました。友人の子供が可愛くて可愛くて…。
今、幼稚園になったその子に、友達はよく写真を見ながら「〇ﾁｬﾝは遠いとこから〇君に逢いにいつも来てくれたんだよ～」て話をするそうです。それを聞いて大変感激しました。別に感謝されたかったわけではなく、本当に子供に逢いたかっただけでしたから。
965 ：名無しの心子知らず：03/02/13 21:41 ID:Y+qfGhwC
>964
レスありがとう。
いい友達を持てるのは幸せなことですね。
レスありがとう。
いい友達を持てるのは幸せなことですね。
966 ：名無しの心子知らず：03/02/13 21:59 ID:M4y8wp5a
(つД｀)ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ！
967 ：名無しの心子知らず：03/02/14 15:02 ID:8K2G+ugD
〉963
二時間も掛けて来てくれるなんて、本当にいい友達ですね。
その友達が子蟻になったときには、貴方が力になって上げて下さいね。たとえ家まで行けなくても、電話したり相談にのったり励ましたりと、一番の理解者になってあげる事ができるはず！
二時間も掛けて来てくれるなんて、本当にいい友達ですね。
その友達が子蟻になったときには、貴方が力になって上げて下さいね。たとえ家まで行けなくても、電話したり相談にのったり励ましたりと、一番の理解者になってあげる事ができるはず！
968 ：名無しの心子知らず：03/02/14 16:55 ID:YCuYPedA
>>964＝967？
書き方の癖が似てる・・・（ｗ
書き方の癖が似てる・・・（ｗ
>>968
携帯からと思われ。
携帯からと思われ。
970 ：名無しの心子知らず：03/02/14 17:48 ID:VHJ8Ft7m
>>968
別に同一人物だったとしてもおかしくないと思うが。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるわけじゃないし。
>>963に対して2度レス付けてるだけじゃん。
ていうか>>967のレスは>>965（＝>>963）のレスを受けてのものでしょ。
別に同一人物だったとしてもおかしくないと思うが。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるわけじゃないし。
>>963に対して2度レス付けてるだけじゃん。
ていうか>>967のレスは>>965（＝>>963）のレスを受けてのものでしょ。
971 ：名無しの心子知らず：03/02/14 17:56 ID:0Qne0014
いいや、別にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？とか疑ってるわけでなく
このスレ好きなのね～と思ったのよ。
このスレ好きなのね～と思ったのよ。
972 ：名無しの心子知らず：03/02/14 17:58 ID:VHJ8Ft7m
折角いい話だったのに…
アラ、ごめんなさいね。
（感動する話を書くスレだったのか・・・）
（感動する話を書くスレだったのか・・・）
あ。日付違ったや。ｺﾞﾒｿ
976 ：名無しの心子知らず：03/02/21 17:56 ID:KvzCUbBc
赴任の○田引っ越してくれ
977 ：名無しの心子知らず：03/02/21 17:57 ID:zbisKfOB
小梨さんが二人、3ヶ月のベイベの家に泊まりにくるって
非常識？
非常識？
978 ：名無しの心子知らず：03/02/21 18:21 ID:fUaVjILT
>977
非常識かどうかはわからないけど私が子蟻の立場なら断る。
小梨の立場なら泊まりに行かない。
非常識かどうかはわからないけど私が子蟻の立場なら断る。
小梨の立場なら泊まりに行かない。
それを「非常識と騒ぐほうがおかしい」と言い切ったヤシがいる。
育児はそんなに大変だという人がいるなんておかしい、とまで
言い放った小蟻がいる。
小梨でないけど、非常にむかついた。
育児はそんなに大変だという人がいるなんておかしい、とまで
言い放った小蟻がいる。
小梨でないけど、非常にむかついた。
980 ：名無しの心子知らず：03/02/24 13:51 ID:u0uCIhQR
息子４ヶ月。
小梨の友人と知人のタッグが、宗教勧誘に来た・・・・。
やってみなければ解らないとしつこかったのだが
｢ガン患者に効用副作用の説明ナシで投薬するようなもん｣
と表現して断ろうとしたところ
｢赤ちゃんが母乳に何が入ってるか考えて飲まないでしょ？｣
と言われた。うちは完全母乳。
勧誘の不快云々以前に、その例えに殺してやろうかと思った。
小梨の友人と知人のタッグが、宗教勧誘に来た・・・・。
やってみなければ解らないとしつこかったのだが
｢ガン患者に効用副作用の説明ナシで投薬するようなもん｣
と表現して断ろうとしたところ
｢赤ちゃんが母乳に何が入ってるか考えて飲まないでしょ？｣
と言われた。うちは完全母乳。
勧誘の不快云々以前に、その例えに殺してやろうかと思った。
981 ：名無しの心子知らず：03/02/27 00:32 ID:SQu+rtKm
>>980
で、もちろん断った？
で、もちろん断った？
982 ：名無しの心子知らず：03/02/27 01:24 ID:DnSE5MFW
983 ：名無しの心子知らず：03/02/27 01:26 ID:SQu+rtKm
984 ：ラッキーアイテム：
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