中絶は殺人罪でいいですよね？その２

前スレより、タイトル名はこの方がいいという事で。


>>996
1さんこんばんは。
お邪魔します。

はい。千鳥さん、こんばんは。
と、いっても今から出張なんでレスできませんが。


さて、前スレの馬鹿女（殺人者）は来るのでしょうか？
来たら皆さんで泣かせてあげてください。最低の人殺しですので。

2!

3!

4!

5ﾒﾝﾖ

前スレ　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021271592/l50

どうせdat落ちするけども前スレで印象的だった部分を抜粋。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021271592/619-752
正義派助産婦ｖｓ慈愛派助産婦。

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　　　　　　　　丿　　　　　`''''─┴″　　　　　.ヽ
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　　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞl
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　　　　　,/　 ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl
　　　　 ,i´　./　　　 　　　　　　　　　　　　　　 i､　　　|
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　　　　,}　 .lﾞ　　　　ヽ.ヽヽlﾞ　l、， -　　　　　　　.|i､　 〉
　　　　|　　|　　　　　　.ヽ､ヽ ` .ﾞ'　　　　　　　　 〔｝　.lﾞ
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　　　.lﾞ　　.)　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,.､l′　 .Ｌ,,,
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　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'''''ﾞﾞ｀　　　　　　　 .`''″

中絶経験者は誰よりもその罪を自覚し今も自分を責め続けてる人がほとんど。
「人殺し！」と罵倒する前に、↓みたいな人の痛みも考えてね、と。

751 ：名無しの心子知らず ：02/06/11 12:40 ID:/vr+QoXA
私、堕胎経験者です。
中絶女は人殺し、犯罪者、甘えてる、最低・・・。ごもっともです。
この言葉を聞くと胸が痛いです。
でも自分の犯した罪だからこそ逃げずに一生悩まなければいけない問題なのです。
妊娠が発覚したのは大学生の時。
「できた！」と分かった時は「産みたい！」としか頭に浮かばなかった。
周りの全ての人に反対されて、彼氏にも「おろして欲しい」といわれ。
つわりと謎の高熱がでて、その最中ずいぶん迷いました。産んでも幸せにしてあげれるのかな、と。
でも、肉体的にも精神的にも弱りきって、中絶という選択肢を選んでしまいました。
手術の時全身麻酔が使えないほど衰弱していました。局部麻酔だと痛いんです。
一掻き一掻きの痛みを忘れません。一生忘れてはいけないのです。
現在結婚して子供を産みました。
とてもかわいい。何物にも変えられない宝物です。
将来、私が死んで賽の河原であの子にあえるのなら、思い切り抱きしめてあげたい。
出ないおっぱいでも吸わせてあげたい。
今の幸せが急に不安になります。私だけ幸せでいいのだろうか、と。
自分はなんてエゴイストなんだろう。どうやって償えばいいのだろう。
自業自得です。
二度と繰り返しません、では足りない。
私は人殺しです。

長文すみません。

それから。ここで糾弾対象になってる「平気で中絶する鬼畜女」は
こんなスレ見に来ないと思われ。堕胎経験者にも関わらずこのスレを
覗いてしまうのは「自分を許すことすら許せないタイプ」では？

自分の中で堕胎が過去の出来事になってしまうのが許せない。少しづつ
癒され、そして忘れていくことが許せない。だから自分の罪を確認するために
わざわざ罵られに来る（「おまえは最低の人殺し！」ってね）。

まったくここは傷ついてる人に鞭打つ最低のインターネットですね！

>>10
煽りじゃなく聞きたいんだけど、あなた個人のお考えとしては
肯定でしょうか、反対でしょうか

>>11
何に対しての肯定反対でしょう。もしもスレタイに対してだとしたら
あんまり肯定も賛成もあんまりしたくないですね。中絶が法的には殺人罪に
あたらないのは明白なだけに>>１は倫理上の罪のこと言ってんだと思いますけど、

　何　で　お　ま　え　が　裁　く　ん　だ　？

したり顔してなーにが「中絶は殺人罪でいいですよね？」だよ！反吐が出ますよ！
いや、出来ることなら妊娠したら産んだほうがいいと思いますけどね。
産めないなら出来ないよう尽力すべきと思いますけどね。でもねえ。ねえ？

>>12
まぁまぁ、とりあえず落ち着いて。冷静になりましょう。
私が聞きたかったのはスレタイに対しての是非ではありません。
中絶という行為に対してのあなたのお考えです。

>>12
ちゃんと1をお読みでしょうか？タイトル名は1じゃなく他の人のアイディアですよ。
しかも誰も裁いてなんかいないと思うんですが・・・。（藁
文章もろくに読めないんですか？
力強くわざわざ一文字ずつあけて

何　で　お　ま　え　が　裁　く　ん　だ　？　　　　　　　　 ですか？おめでたい香具師だな。

もしかしてあなたも殺人者ですか？
きっとそうなんでしょう。早く死んで下さいね。
それとも・・・名無しで登場ですか？馬鹿女さん（藁

ジネコに凄い人いるよ
8月24日の「私は不妊症?　多産系?」のスレッド
読んでみましょう。
http://www.jineko.net/kanojotachi/index.html

あっちにも書いたけどレイプ児と奇形児以外は殺人罪でﾖｼ（´∀｀）

>>１４
禿同。つーーかさ、こいつしつこい位書き込んでるね。

＞＞どうせdat落ちするけども前スレで印象的だった部分を抜粋。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021271592/619-752
正義派助産婦ｖｓ慈愛派助産婦。

とか言っちゃって、話をすり替えようとしている。

>>15
この人､こわい！

>>1さん
　>>9　
　　　その子供の事、一生、忘れ無いであげてね。

THE GOOD-BYE

へ？

>>9みたいな開き直りが一番タチが悪い。
そんな堕ろせなんて言う馬鹿男とセックスするなっちゅうの。
いくら反対されようがさ、産めるんだし。
殺してから開き直って何言ってんの？って思ふ。
こんな茶番に感動してる>>9も>>19も本当にアフォだね。
もしかして>>19も殺人者なの？
そうなら進で下さい。

>>12　そ、そうですね。深呼吸して落ちつきます。ヒッヒッフー（ラマーズ法）
中絶によって女性は身も心も確実に傷つきます。中絶していいことなんて一つもない。
出来ることなら避けるべき。それは間違いない。それでも予定外の妊娠をしてしまったら？
堕ろした方がよいというケースも多々あると思います。選択肢として当然残されるべきです。
また、罪云々については他人があれこれ言うことじゃないと思われ。

>>14　先生！　>>16がオノレ基準で裁いてます！

「罪」は神様が言い渡すものですか？

>>23
あなたはスレタイ見て、なんでお前が裁くんだ？ってカキコしたじゃん。

＞また、罪云々については他人があれこれ言うことじゃないと思われ。
じゃあここに来るなよ、殺人者。

>>23
話をすぐにすり替える人ですね。
なんで突然>>16に矛先を向けるの？
ﾊｸﾁ?

つーか>>1が幼稚・陰湿すぎて同性憎悪でゲロ吐きそうだよ（；´Д｀）ノ

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9324/baby.mpg

>>24　キリスト教では神の意志に背く行為をいい、仏教では法に背く行為と
戒律を犯す行為をいうらしいですよ。まあ日本人には世間様への恥の感覚はあれど
罪の感覚はないとか言う人もいますけど。で、世間ってのものを形作るのは他人の
問題に首つっこんであーだこーだ言う下世話な連中だったりするもので。

>>25　えーと。パス１。

>>22
９の反省して要る所は、認めてあげただけ、この人も殺人者には変わり無いけれどね。
一生、殺した子供の事を思って、苦しんでもらいたいと思っているよ。

まさに、中絶した奴とさせた奴は、一生笑うなだよ。

どこにでもあるアボーション動画いまさら貼られても

堕胎を肯定はしないけど、
それなりの理由（＝強姦・奇形児・他不可抗力的避妊失敗）があり、
且つ母親が堕胎を強く悔やみ水子を弔えばそれが贖罪になるのだから、
誰にもその彼女を糾弾する権利などないだろう、と

ネタスレにマジレスしてみる

>>26　「誰も裁いてなんかいないと思うんですが」といわれので。
>>30　だからあなた、何様。

>>31がいいこと言ったので寝ます。

殺人者が言い訳するな人殺し

>>30
笑わないやつが
これからますます増えますね
あなたの身の回りに

今>>33がいい事言った。

みんな、笑ってるよ。
あんたみたいね。

望む、望まざるに関わらずそういう経験をして精神的に傷つかない人はいないんじゃないかな。
殺人者とか、そういうデリカシーの無い言葉も言うべきではないよ。
中絶というものは肯定されるものではないけど、
傷ついた人に石を投げつけるような真似もするべきじゃない。

>>37って、おヴァカなの？
肯定できない事に対して、
事前に制裁を用意しておくのが法治国家というもんでしょ。

ま、ＤＱＮが増えた今日この頃、
今までの法律で対処しきれなくなったことも事実だけど。

>>38
>肯定できない事に対して、事前に制裁を用意しておくのが法治国家
そのとおりだよね。ただ、中絶っていうのは他の一般の犯罪と違って当事者が利益を
得るような性格のものじゃないよね。むしろ、失くすものの方が多いんじゃないかな。
繰り返すけど、中絶っていうのは俺も反対なの。でも、そういった経験をした女性を
頭ごなしに犯罪者扱いするという行為にも嫌悪感は感じるんだよね。

誰か>>38について解説してください。僕にはさっぱりです。

>38
良く意味が分かりません。
肯定出来ない事＝中絶　
に対する事前の制裁が誹謗中傷という事ですか？
私的制裁は法治国家が尤も忌み嫌うものだと思いますが。

まあ、安易に中絶選ぶと、周囲は同情してくれたり応援してくれたりするけど
陰ではこんな言われ方されるんだな、という事が分かる点では
中絶に対する辛辣な意見も必要だとは思うけど。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9324/baby.mpg

>42
それって、みんなが見てショックを受けたと言う動画？
きっと泣いちゃうから見られないな。

>>42
牛の屠殺動画を見せたら菜食主義に目覚めちゃいそうだね。
素でmeat is murder歌い出したりして（ｗ

動画一本見ただけで考え変えるような馬鹿は宗教にも簡単にはまるんだろうね

>>45
え？じゃあ私って馬鹿？ﾁｮﾄｼｮｯｸ・・・
あれ見てちょっと考え変わったんだけど・・・。
45さんは何とも感じなかった？

>>46
気持ち悪いとは感じるよ　グロ動画として
でもそれだけ

もう少し考えてものを受け取った方がいいんじゃないかな
どういう目的があってこれをくれるんだろう　とか

>>47はキチガイ

ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ノ　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>47
正直、初めて中絶の現実を見せられた・・・
普段は見る事の出来ない映像だったから、ｶﾅｰﾘｼｮｯｸだったよ。
画像提供する人の目的とか何も考えてなかった。

47さんのいう事が正しければ、
あの映像は何の目的があって製作したんだろう？

>>50
映像が制作された目的はスナッフ動画と同じくグロのためでしょう。

ここで言う目的とは

中絶はいいのか悪いのか
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030125250/

の>>1みたいにそれを利用する人間の、目的のこと。

産前検査断固反対！っていう団体がいる。
障害者利権でメシを食う人達。

そういう連中のイメージ戦略にひっかかると
障害児と分かったって何が何でも中絶はしちゃいけない、という思考停止に陥る。

>>51
殺人者。
リロードを繰り返す引きこもりでもある。

分かった分かったw

だいたいあの動画の最後にだって some choices are wrong って出てる
理由ある堕胎は容認されるべきなんだよ

>>53
理由って？
そんなの既出だよ。

>>50
ドライに言うと、見る奴（需要）がいて、金の為にそういう画像を撮影する（供給）
する奴がいるって事だよね。

あっちのスレにも書いたけどこういうやりかたは凄く嫌い。これはれっきとした洗脳の技法。

グロ画像でショックをあたえて思考を一時的に混乱させそこに主張を流し込んで染める。
広島原爆とか、南京大虐殺の展示を子供に見せる左翼教師と同じ。
ああ私はウヨ厨ですよw

>>54
ん？がいしゅつなら、なにか？　まあいいけど
私の考える　堕胎するにふさわしい理由　は

・強姦による妊娠である
・産前検査で奇形が判明した
・避妊はきちんとしていたが運が悪かった

以上です。

>>56
避妊はきちんとしていたが運が悪かった。

これは違うと思われ。運が悪いからって殺すの？
後は同意だが。

寝よ。どうでもいいや。

>>57
ああこれにはもちろん他に育てられない理由が付くわけだけど
経済的にとても無理とかね　失敬

煽りからマジレスに化けるのってずるいよ…(´･ω･`)

>>59
育てられないような経済力しかない男とｾｸｰｽする低脳女はいずれにしろ馬鹿なんだよね。
んで、経済力どうこうで殺人だろ？やっぱり違うよ。間違ってる。

>>61
あなたが良心から反対してるのはわかるし、俺も反対ですが、
殺人とかそういう言い方はちょっとデリカシーに欠ける様な気がするんですが。

>産前検査断固反対！っていう団体がいる。
>障害者利権でメシを食う人達。

そんな団体があったんだぁ。
なんだかそれもいやだね・・・

私個人の意見としては、
一概に中絶者＝殺人者とは言い切れないと思う。
でもそれに値する罪の重さもあると思うんだよね。
だからこそ避妊は必須ではないかと・・・。
あの画像見るまでは、
「中絶にも様々な事情があるからしょうがない。」
と思っていたんだけど、見た後は「しょうがない」って部分が脳内削除されたよ。
中絶に至るまでは、様々な事情があるんだろうけど、現実問題として
中絶自体を安易に考えて行っている人が増えてるのは事実だよね。
それが悲しくてたまらなくなった。
責めるつもりはないんだけど、認めるつもりもない。
ただこれからそういう考えの人たちが減って欲しいと望むばかりです。

>>61
なにが「やっぱり違う」のか説明されてないけど　まあいいか

避妊を徹底した上での不可抗力的妊娠ならと言いました。
ていうか煽りか。鬱

>>63
＞「中絶にも様々な事情があるからしょうがない。」
＞と思っていたんだけど、見た後は「しょうがない」って部分が脳内削除されたよ。

危ないなあ…（；´Д｀）ノ　もっと情報に対して防御しようよ…
安易に妊娠して中絶する馬鹿が多いのは事実だけどしかたない場合もあることは認めようよ

>>62
殺人じゃん。死んでるんだから。
>>64
頭悪そうだね、文体から見ても。
なんで「やっぱり違う」のかって？適当にカキコんでんだからさ、あんまり間に受けるなよ。

>>56
洗脳技法なの？
ﾔ､ﾔｳﾞｧｲ・・・・洗脳されないようにしなくっちゃ！
教えてくれてありがとう。

>>66
頭良さそうでうらやましい限り
煽りを無視できない自分にマジで鬱ですよ

>>65
そうですね。「しかたない場合もある」とは私も同感です。
それについては何の意義もありません。

殺しておいて、しかたが無いって、事を終わらせる人は、気狂いです

適当にレスgAnundWbに申し訳ないけど、
堕胎＝殺人で、殺人が絶対悪である　という考えには同意できないよ。叩かれるだろうけどね。
殺人だって堕胎と同じで、基本的には悪いことだけど然るべき理由（正当防衛、復讐・仇討ち、戦争等）があれば
容認していいものだと思う。念のため言っておくと容認して良いというのは法でなく感情の話ね。

適当にレス　してる　を入れ忘れた。ｺﾞﾒ

>>70
あなたが考えてる「しかたがない」ってどんなのですか？

あと>>70禿同。それで終わらせる奴はほんとにキチガイ。

>>71
ｳｰﾝ・・・すごく納得できますた。

中絶反対の人の理由はなんなの？

深夜に見てしまったよあの映像〜。思わず手あわせちゃったよ〜。
バックに流れる音楽も恐いよ〜。夢に出てきそうだからこのまま起きていよう。

それでも堕胎＝殺人というのはちょっとな〜。
例えば無頭児だったとか、明らかにこのまま生まれても生きられないような
そういう奇形の胎児もおろすと殺人てワケ？

>>73
＞あなたが考えてる「しかたがない」ってどんなのですか？
65の 「しかたない場合もある」この事です。

中絶にしかたが無いなんて事ある分けないじゃん。どうして、殺人て認められないの？
自分が楽したいだけじゃん。子供の気持ちはどうなるの？
それに、どうして、中絶する人って中絶しなかったら虐待するって決めつけるの？

おめーらには責任がねーんだよ。
軽くこしふって妊娠して中絶かよ。

気狂いにしか見えないよ

>>78
相手は鬼畜だ。無駄だよ。

>>78
私には反論しないのねんw

＞どうして、殺人て認められないの？

マジレスするなら人のレスは読もうよ。

>>80
こいつずっと起きてるね。引き篭もりのくせにご立派な意見やな。（藁

鬼畜・引き籠もり認定された（　´ー｀）ノ　反論欲しいなあ

>>80
読んでるよ。
殺人なんて認めて無いよ。
７１の言うような意見に賛成はできない
殺人は絶対悪

>>83
＞どうして、殺人て認められないの？

殺人だって堕胎と同じで　っていうの読めないかな。堕胎は間違いなく殺人です。

賛成できない、とか言うだけじゃあね。
あらゆる殺人はすべて悪であるとするなら、
その根拠をちゃんと説明しないと赤ん坊の駄々と変わらないよ。

私も「出来てしまえばおろせばいーや」なんて言って
生でする人（以前なんかのテレビで見た）は
殺意さえ感じる。

でももうどうしようもない状況だったら・・・悲しいけど
・・・・って思う。中絶賛成派ではないけど、私も妊娠して
深刻な事情で悩んだ事あるんで。結局どうしても出来なくて
産みました。結婚しました。でもその悩みは今も続いていて
結局それが原因で離婚一歩手前。これからの事考えたら
不安も大きいです。女一人で育児も仕事も出来るような社会
じゃないし。どうしても求職も不利だし、偏見もあるらしい。
（言われた事あり。）

それに普通の人が中絶を決断するのって、想像を絶する
苦悩があると思うよ。術後もね。

もっとシングルでもちゃんと子供育てていけるような
社会体制になれば中絶も経るかもね。

上記のﾄﾞｷｭﾝ には関係ないだろうけど。
そういうﾄﾞｷｭﾝ は去勢避妊してもいいと思うよ。
でないと繰り返すだけでしょ。お気軽に。最低よね。

×　経る　→　◎減る

あー　嘘だ。ごめん。
確かに認めてない文書いた私。誤記。バグ。

誤：堕胎＝殺人で、殺人が絶対悪である　という考えには同意できないよ。
正：堕胎＝殺人だけど、殺人が絶対悪である　という考えには同意できないよ。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9324/baby.mpg

中絶は殺人なんだよ！
当たり前だろ　どいつもこいつもゴチャゴチャならべやがって
堕ろすならテメーも史ね
以上！
これにて終了

>>88
つうかさ、こいつ「言葉」という概念に妙に執着してない？
言葉には意味はないのだよ。よって貴様は死刑。

結婚する予定で妊娠して（婚約もしていたし、もちろん出産するつもり
だった）妊娠がわかった直後にレイプされて、医者から奇形児だって言わ
れて中絶するのは殺人者でしょうか？

９２です。ちなみにレイプされた直後に性病にかかりました。
このレイプのせいで胎児も病気になり、奇形児になる確立が
ほぼ１００パーセントとまで言われました。これでも中絶は
いけないんでしょうか？

>>92
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030125250/10-12
だって。

つーか、もうおろしたんでしょ?
後悔してなきゃいいんじゃない?
所詮他人事。

>>95
正解。他人事だよね。>>1も、他の反対者も所詮他人事なんだから、面白がって書いているにすぎん。
んで殺人者とか、>>88みたいな偽善者が必死に反論するから、パート2まできた訳で・・。

これみてﾜﾗﾀよ。
>>71
>>72
必死すぎ（藁

こいつさ、ホント言葉に妙にこだわるんだよ。精神疾患あるんじゃね？

今ここで殺人云々言ってる奴らが不意の妊娠して
相手が逃げたりして金もなくて悩む姿が
見たい気がする。

ま、妊娠に縁ないかもしれぬが。ﾌﾟ

>>97
くだらん。

なんか粘着されてるw
反論は出来ないんだもんね　ごめんね

SEXはスポーツじゃありません。
子供が出来る可能性があるのです。

>>96
上手く言えないけど、なんか同意しかねる。
この話題で面白がってるのはそっちではないのかな？って思うんだけど・・・

こだわっててゴメン。

>>96

>>71、>>88は、
偽善者というより、偽悪者と言うべきと思うが。
殺人や中絶を場合によってはみとめる、と言っているからね。
それから、別に必死には見えないなあ。
自分を正当化する必要を認めていないでしょ。

亀レスですが・・・

>>78
>自分が楽したいだけじゃん。子供の気持ちはどうなるの？
>それに、どうして、中絶する人って中絶しなかったら虐待するって決めつけるの？
>
>おめーらには責任がねーんだよ。
>軽くこしふって妊娠して中絶かよ。

私、そんなこと言ってないよ。ちゃんと読んで欲しい。
それだけでつ。

あ・・・ごめん。よく読んでないのは私だった・・・
逝ってきます。

つうか、１はキチガイ。日常生活が満たされてないキチガイ。
ここは
まともな人が書き込むとこじゃないことが、ようやく分かりました。

>>10の言ってることすごくわかるよ。
１は殺人っていう言葉で中絶経験者を責めて、自分の立場に安心したいだけ。
自分と同意してくれる人を集めて安心したいんだよ。
いかにも正当な意見(中絶＝殺人）を振りかざした、集団リンチみたいな
もんだね。

中絶経験者全てが反省してないわけじゃないし、一番傷ついて、辛い思いした
のは中絶した当の本人なんだよ。
もちろん中には反省なんてしていない人もいるがね。
だから、そういう人達(反省なし）と、１と同意する人達が言い合ってれば
いいんじゃない？
とにかくここでは、まともな意見は叩かれるよ。
私はいきます。

>>105
苦しいね。
>>1を非難しようと殺人には変わりない。
あなたも人殺しなんでしょ？
安心したいのはあなたでは？>>1を非難することによって。
寂しい殺人者ですね。可哀想なのでsageで。

>>106
そういうキミも、自分の生活に満足できてないと思われ(ｗ
わたしも逝っとこうっと。

子供を育てられないほどの低脳低所得男しか捕まえられない
あなたよりは満足だと思いますが。

>107
逝くが正解！
>>108もかなり苦しい。ここにいること自体ｲﾀｲ(ｗ
そもそも男は｢捕まえる｣ものか？考えが貧困　ｱｲﾀﾀﾀ…

>>106
も可哀想だけどageで。

>>108
誰に対して言ってんの？
108＝106ですか？

>>
正直どうでもいい。

ようは、中絶も異常で、ここの１も異常ってことでしょ？
それでいいじゃん。

なるほど、納得

中絶は殺人

中絶は殺人
なんとなくわかるけど、
じゃ、その中絶する医師達も殺人の手助けって事で犯罪者になるって事？

ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎたんで逝ってきます。

殺人幇助

狂信的なカトリック信者が集まるスレッドは、ここですか？

狂信的な人殺し支援者もしくは中絶したのに自分は被害者ぶってる阿呆がが集まるスレッドは、ここですか？

>>118・119
はい、ここです。

中絶は殺人って思う人もいれば、そーでない人もいるって事で〜
あっ！自分は別にどっちでもいいけど、
確かに中絶はいけない事かもしれないけど、それを一方的に殺人呼ばれするのも
なんだかな〜？
お互い、逆の立場に立って考えればいいと思う。
殺人罪ですと言う人には、どうしてその人が中絶までしなきゃならない所まで行ったのか？
また、中絶した人は見知らぬ人から殺人呼ばれされてるのか？
まっ、お互いの気持ち分かり合って解決できる問題でもないけど、
命の重さ、言葉の重さをもっと慎重に議論していければいいと思ってます。

自分思うには、中絶した人ってここでも弱い立場にされてます。
ちなみに言っておきますが、自分中絶も同意もした事のないごく普通者ですが・・・
112の言う通り正直どっちでもいいんです。
ここのスレって終わりが尽きないと思います。

>>120　殺人者だろ？貴様。

１２０、
そうやって、軽く考えている人がいるから中絶の事どっちでもいいんですって言えるんだよ。

中絶は命を奪う人殺し行為だよ。
妊娠って何？
命が生まれたってことでしょう？

>>122
容認するだけの事情があれば、中絶OKということでしょ。
例え、命を奪う行為で、残酷でも。

容認するだけの事情があれば、中絶OKなんだ。
あなたの中では人殺しは認められる行為なんだね。

実際大増加してるのは
10代の中絶らしいから・・・育児板なんで
「自分らの子ら」が心配だよね〜

自分等は当たり前だけどとにかく避妊しかない
だけど避妊系のスレは少ないな。あったっけ？
中絶スレは多いんだけどな〜

中絶がどうこう言ったって、
その時点（望まれない妊娠）になってる以上
もう手遅れだよ。
120のこのスレに終わり（結論）はないは同意。

ゆえに避妊しよう！！と前向きに言ってみる罠

やっちゃった後に飲んでも１００％確実に避妊できるようなお薬はないのねん。
乱暴されちゃったコなんかの為に、だりか開発しちくりーな。

>>124
中絶は一定の範囲で認めてもいい行為だと思うよ。

そんなに中絶は殺人、ｷｰｰｰｯ!って騒いでるんだったら
母体保護法指定医の看板掲げてる産婦人科の前で
中絶手術に来た人を説得してください。

中絶は殺人なの？
産婦人科で子供オロシタ後、警察に捕まった人を見たことないな〜。

＞１の娘は小学生でレイプされて妊娠しちゃうといいね。
娘の人生ぶち壊して、できた子供を頑張って育ててあげてね（はぁと

なぜこんなに多くの人が
ここまで中絶反対するのか私には分からない。

良いのでは？
自分で選んだんだから。

もし、中絶が法律で規制されたら、
今度は「女性の人権を･･･！」っていう団体が
うるさく言うよ。

ここで言うべきことはないと思うよ。
堂堂巡りでしょ･･･

あたしは中絶は反対だね。
レイプの場合以外はね。

>132
私もそう思います。
中絶は人殺し

中絶手術自体は賛成。中田氏ｾｸｰｽの責任感無い馬鹿が
親になるなんて信じられない。
生んだとしても、実際出来婚はヤバイ親の割合が多いだろ？いい親は少数。
避妊しない奴がもっと最低。
そして中絶してもなんとも思わない奴が一番最低。クズだね。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

中絶賛成派も、基本的には中絶しない方が良いが
何らかの事情がある場合のみ容認、が大部分だと思う。
かわいそうだから、人殺しの中絶は反対の人は
どんな事情でも一切認めないのでしょうか？

あれでしょ？>>120は300でしょ？
完璧避妊を目指してｾｯｸｽﾚｽの（ﾜﾗ

>>130
殺人者ﾊｹｰﾝ

妊娠してる人が殺人犯ではなく手術するひとが犯罪者では？？？？
それか殺人グル−プの1員とか？？
では産婦人科は犯罪組織？？
っとここまでは偏見で
もしどうしてもおろさなくちゃいけないときもあります
金銭的なこと母体のこと
産んだとこで金がなくて餓死させては
産まれる前に母親ともども氏んでしまったら？
ってなことを私はおもいます

>>139
金なんかどうにでもなるだろ？

どうにでもとわ？？その子が成人になるまで責任もって？？

じゃさ更に言って男は殺人＋傷害罪って感じよね？

とゆうより殺人快楽者

じゃぁ
中絶させた男は中絶した女より罪が重い？

中絶させてる男のほうが罪悪感なさそうですね・・

勿論、無いと思われ…。傷つくには自分の体じゃないし
中絶によって万が一、女に何かあっても捨てればいいだけだし。
平気で中田氏する男なんてそんなもんでしょ。

じゃぁいちばんくずですね
中絶させたのも忘れてる人もいるだろうね

子供が腹の中で切り刻まれているのに中絶する本人が麻酔でのうのうと眠っているなんてフェアじゃない。
中絶手術は麻酔無しでするべき。

一見まっとうなご家庭でもジコチューなご主人で避妊に協力してくれない方は
少なくないと聞きます。かといって子供好きな訳では勿論無い。
経済的、体の都合で泣く泣く中絶している方も少なくないのではないかしら？
ピルその他で予防策が講じられればそれが一番いいんでしょうけれど。
中絶が賛成な訳では勿論ありませんが、殺人と言い切るのはあまりに非道な事。

出来ちゃったら堕ろせばいいって考えは勿論止めてほしいですけれど。

>>148
男に痛みを教えるにはどうしたらいいでしょう？
女は麻酔なしでいいかもしれないが・・

>>149
いや全くその通り…と私は思うけどね
他の人は知らない

確かに10代とか低年齢化とか言われているけれど
ちゃんとした夫婦の間でそういう事になることも
あるでしょう、確立としては。
そもそも産まれた子供もいつ出来たか限定出来ない
状態の人も多いでしょうから〜
40過ぎてさすがにもう出来ないと思ってたら…とか
生理が不順で…とか

法律で問われないだけで命を殺してしまう事に違いなし
しかも母体にも傷が入ります
だけどここで人殺しって叩いてるのが普通の主婦の人なら
…この先可能性が0とは言えないわけであまり言うと
その時その場でひどく後悔する事になりませんか〜

それともその時はあっさり「赤ちゃんゴメンナサイ」派に転身か？

確率ですた

っていうか、ここでとにかく殺人殺人って繰り返してるﾔｼって
女の事も育児も知らない毒男でしょ？

>>153
だよねえ
女なら１００％絶対無いとは閉経するまで
言えない事だしさ
何本もスレ立てることかとおも〜よ

レイプで妊娠ならOKって…
何だかなあ…育児板で言われても〜

でもレイプで妊娠は・・・・

116・120です。
>>137、自分は300？ではありませんが何か？
やっぱ思った通りのスレが来たし・・・>>121・122・124　ざ・けんな！！
まず、疑問なのが、どーしてこんなスレになったのが問題だと思う。
『中絶は殺人罪でいいですよね？』なんて同意を求めるのが一番の罪だと思う。
わざわざ煽り専用2chに賛否を求めてるのがょっ！！

>>1　さんょっ！！

中絶は殺人じゃないんですか？
そもそも、なんで人を殺してはいけないんですか？

>そもそも、なんで人を殺してはいけないんですか
社会秩序を守るため

では、なぜ「社会秩序を守るため」に「死刑（＝人殺し）」が行われるのですか？
矛盾してませんか？

>中絶は殺人じゃないんですか？
>>129　>>130　ちょっと笑える言葉だと思いますが、それが現実でしょ〜

死刑囚は、矯正不能で重大犯罪を犯す可能性がある
それと、犯した罪を命を以って償わせる

では、特殊な場合に殺人は許される、と。
同じ論法でいくなら、中絶も是となる場合があるわけ？

ある条件下では、容認してもいいと思う

「ある条件下」って何？

例えば、母体の生命にかかわる場合

>>ねぇ？ ◆w.CBecv2
何だったの・・・・・？

>166

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>167
はい。

中絶は殺人なの？
堕胎した産婦人科医が殺人幇助罪で捕まったとこ見たことないな〜。

＞１は息子は中学生で女をはらましちゃうといいね！
息子の人生ぶち壊してしょぼい孫を育ててあげてね（はぁと

育児版にこんなスレたてるなよ！
>>1、あんた何様？
この手の話題は、毒男がホイホイ乗ってくるね。
最初からみたけど、スゲーくだらない。

育児板に中絶スレほど似合わない物はないな。藁

中絶と出産の数は半分半分だと。
中絶は届け出てないものも多いだろうから･･･

>>172
ソースは？

>>173
やっと見つかった。ほい。
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/selfnet/01_kobayashi/22.html
でも1995年･･･

うはぁ、そんなに多いんだ。びっくり＞174

禿同
＞１は息子は中学生で女をはらましちゃうといいね！
息子の人生ぶち壊してしょぼい孫を育ててあげてね（はぁと

＞1は身から出た錆びって事で　しょぼい人生ですた。

中絶とは違うが

週刊モーニングの｢ブラックジャックによろしく｣という漫画の
今連載中のエピソードは面白いよ

双子妊娠中の母親が、超未熟児で出産。
破水時に障害の可能性を聞かされたが、母は救命希望する。
しかし、対面して子の姿にショックを受ける。
愛情と不安で、悩む母に対し、弁護士である父親は
障害の可能性のある子を拒絶し、救命行為の中止を申し出る。
可哀想、障害児でない可能性を訴え説得する主人公に対し、
冷静かつ論理的に反論する父は、違法行為と知りながら
病院に延命措置の中止を依頼し、断られる。

>>176
妄想見苦しいよ。中古女。

｢そういう病院ですか、ここは｣と呟く父に
違法と知りながら中止する病院もあること知っていたから
あえて申し出たことを悟り、ショックを受ける主人公に
夫は、字画まで考えて自分の名から1字ずつ取った名前を
決めていたことを語る母親。

>>178＝>>1
出たな、、、無責任男

ここでの論点と被る部分が多いのでは？

>>180
ちゃうし。一緒にするな。

サンドウィッチの気持ちが分かりますた。。。

>>182・・・>1と同類じゃないとしても中身は同じ

>>184
そかそか。逝ってきます。

ここで殺人だと言ったところで、
本当に貶めたい相手は「育児板」なぞ見てはおらん罠。

中絶たたきの主は厨房毒男じゃなく、例によって不妊タン？

187禿同。
自分思ってた1の人間像は・・・
>>1の陰険な性格を見抜き、世間からつまはじきされた挙句、2ちゃんしか
訴えられない性格馬鹿。
人間性独自の優しさを見失った糞男とも思われて仕方ない。
結局>>1は、自分の意見が通らないとどこまでもしつこくこだわってる駄目男と認定！！

中絶をした人・・・また考えてる人に・・・
決して法律上での殺人罪で罪を告ぐわ無ければならない状況にはなりません。
ただし、闇に葬った子どもと言う重い十字架を心でしっかり受け止め、背負いながら生き抜いてください。
勿論、あなたの傷ついた心と体も自分でしっかりと胸に刻み込むように自覚してください。

>>188
何で禿同なの？違うじゃん（藁

188です。
>>189　実に勘違いしますた。
中絶たたきの主の想像した事について　でしたが
禿同じゃなかった
ｽﾏｿ

皆で>>1を叩きましょう！

おまえうせな

なんで中絶が悪いのかさっぱり分からない。
良いか悪いかなんて本人にしか分からない事だし。
本人が納得すればOKでしょう。

あとね、「殺人だ！でもレイプの場合は仕方ない」っていう意見もあるけど、
どうして犯罪者の子供なら中絶していいの？
命の価値が変わるの？

>>192
１ﾀﾝですか？（ｗ

お腹痛い・・・下痢しそう

朝の牛乳がいけなかったのかしら・・・

>>195=196
一日たってるが、大丈夫か？
冷房の部屋でおなか冷やすなよ。

>>193
後半は胴衣。
しかし前半は危険な考えだな・・・。
本人がよければOK、では無責任すぎる。
たまってたウンコを邪道な方法で外に出すとかっていう話じゃないんだから。
一般的な中絶の可否はともかく、本人たちは間違いなく
罪悪感を持つべきだろうし、反省すべきだと思う。

Aと付き合ってた友達がBと浮気し、Aと別れBと付き合い始めた。
その浮気したときに避妊せず子供ができた。
そして彼女曰く、｢邪魔だから堕ろしたい。彼もそう望んでる。｣
と相談してきました。
私はなんて言えばいいですか?

ｽﾏｿ｡
スレ違いだった。
忘れてください。

200貰っちゃいます。

＞命の価値が変わるの？

変わるでしょ

>>201
ハァ？

いいIDですね

価値は字のまま値段。価。
ものの値段を決めるのはなにかというと市場。
市場はその命の周囲にいる人間たちです。
つまり環境によって命の価値なんていくらでも変動するものだろう、と。

>>201=203
言ってることがよくわからん。

(´･ω･`)

>>205
つまりあなたのいう命の価値とは
人によって評価が変わるもんだ、っつー相対的なものなの？

>>206
そ　腐るほどあったり大事にされない環境にあれば単価が下がるのはモノも人命も同じ。

「命の価値」っていう言葉がクセエから噛み付いてるだけなんだけどね。

>>207
まあ漏れも「人類皆平等なのよ」てな意見はうさんくさいなあと思うし
いいたいことはわかったんだが・・・

単価が下がるっていうのには同意しかねるよ。
やっぱ、モノじゃないと思うしね。

>193
自分も同意したうえでの気持ちのいいセックスによってできた子供と、
無理やり、屈辱的な気分のまま気持ちのよくないセックスによってできた子供とでは、
産まれてきた子供に対する母親の愛情も違うと思うから、価値は違うと思ふ。

>>209
「その母親にとっては」愛情の度合いが違うんだろうけど・・・
どーだかな〜「だから価値は違う」？
やっぱ、「価値」とかいう言い方そのものがそぐわない気がしてならない。
価値うんぬんに置き換える話になってから、どーもレスに違和感がある。

>210

そうだよね。
宿った命からすれば、非常に都合のｲｲ理屈だわな。＜価値
命は大切って子供には教えられないって事だ。
理由で如何にも価値が変動するならね。
命の重さは不変的なものではないのだろうか・・キレイ事？
命の価値は変わらない。
変えて都合よく解釈するのは自由だろうけど。

>>209
無理やり屈辱的な気持ちのよくないセックスによって
出来た子供に対する母親の愛情についてはなるほど
自信はないけれど、それが正式な旦那だった場合
悲劇度が増しそうとは思った

30週の胎児は、音や光に反応を示す。
音が聞こえてたり、光を認知できたりするってことは、
つたないながらも精神活動が始まっているということ。
羊水の中でうっとりしていたところへ器具で手足を
バラバラに切り刻まれ、頭を潰され、掻き出されたワケだ。
物凄い恐怖だったろうな。

>>213
え？30週の胎児を中絶する時は、下から生ませるんじゃなかった？

え・・堕胎って何週まで合法なの？
30週もOK？

うえー気持ち悪っ。
アメリカのキリスト教系団体で中絶医殺しちゃうテロ集団ってこんなやつらなんかねー。
死生観なんて詰まるところは宗教なんだからさ。

http://www.spe.co.jp/video/rental/200005/CVT-29574.html
明日の深夜に地上波で放映する「揺れる評決」という映画は中絶の是非を問う映画です。
予告編で見た時はこんな過激な内容を！？と思いました。
ずっと探していたのですがレンタルではなかなか見つからず、忘れた頃に深夜放送・・・。
ビデオ屋になかなか置いてないし見る価値ありだと思います。
出てる俳優はアンディ・ガルシアなど。

>>213
何を言ってる。
中絶が合法なのは、21週まで。
流産が早産に変わる（＝生まれても助かる可能性がある）時期と一緒。
中期中絶は12週からで下から産ませる。
早い人だと、18週ぐらいから胎動あるんだけどね。
30週が中絶なんて、モグリの医者でなきゃできんだろう。

>218
21wまでではなく、22wまでね。

193>
レイプされてできてしまった子も確かに普通に出来た子と命の価値は変わらないと
思う。でも、レイプされてできてしまった子供を生んだとしてその子が大きくなっ
て父親に会ってみたいとか、戸籍を見て父親の欄に名前がなくて聞かれた時に、
レイプされてできた子だから父親がわからないの。って言えますか？
言えませんよね？おそらく嘘をつくでしょう。一生自分の子供をだまし続ける
事になるんですよ。それでも貴方は平気でいられますか？よく考えて欲しいです。

３０週じゃないけど、TVで中絶の最中の赤ちゃんの様子を超音波の映像で
見た事ある。（何週かは不明だけど外国の映像だからな…。下からではなかった。）
必死でお腹の中で体をそらして逃げてるの。手足もバタバタさせて、
医療器を蹴ったり手で払ったり…。バラバラにされてもまだピクピクしてた。
声が出せないくせに大きく口を開けて、まるで何かを訴えてるかのようだった。
まだ目だって見えないはずなのにわかるんだね。自分に置かれた状況が。涙でたよ。
中絶するなら胎芽の時にやってくれ。胎芽でも十分可哀想だが、どうせ殺すのならさ。
週数経っての中絶をするような奴はもう人間じゃないね。殺人罪決定！

ってかさぁ、子供生む目的でセックスするんならいいんだけど
快楽のみでセックスする奴多すぎ!しかも中絶する奴もね。
中国を見習え!!

>222さんは
快楽の目的でセックスした事
一度もないの？

うちの子28週で生まれたんだけど。
なんで30週の話が？ｺﾜｰ

>>221
以上、煽りネタでした。

「アタマワリ」の末裔は居られますか？
ええ、被差別部落者の仕事のアタマワリの事です。
知らない？そうですか、もうあの仕事は闇に葬られてしまったのですね。

アタマワリって何？

>>227
要らない稚児の頭部を石で割って殺す仕事の事ですよ。
誰もやりたがらないので被差別部落者がやっていたのです。

>>228
お、恐ろしい…

>>225
煽りネタじゃねぇーよ。
２年前くらいの「ここがヘンだよ日本人」でやってた。
これを煽りと言うのなら、あんたは中絶賛成派かよ。

http://jineko.net/kanojotachi/index.html
９月１２日
初めての流産でとんでもないことをしてしまいました．．．ってやつ
驚いた。

http://www.mttu.com/abort-pics/pic8.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/abo-an8x/i1-s9su.htm
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

>>231
なぜか12日だけ見れなかった。
気になるなぁ。

↓が書いてあったんだけど、驚くほどでも無いのかなぁ？
＜ごめんなさい、妊婦さんなどには気持ち悪い話かもしれません。
以前、せっかく授かった赤ちゃんをおろしてしまった経験があります。
次は必ず元気な赤ちゃんを産むつもりだったのに、今回７週目で流産してしまいました。
原因は妊娠に気づかずに５週目くらいのときに海外旅行をしてかなり重いスーツケースを持ったりと無理をしていたからでしょうか。
帰ってきてから検査をして妊娠に気づき、病院に行ったときにはすでに出血や痛みが始まっていました。
止血剤や子宮の伸縮を防ぐ薬などを頂いて、安静に過ごしていましたが、出血は止まらずだんだんひどくなっていき、血の色も茶色から赤くなっていきました。
どの程度が危ない状態なのか分からず、病院に行った３日後にはつわりのひどい状態がきて、その後赤ちゃんらしきものが出てきてしまったのです。
しかもそれはトイレに行った時に流れて出てきてしまって、私は怖くて自分の赤ちゃんをトイレから救い上げてあげることができませんでした。
トイレが汚いとかではなく、血まみれのその物体を自分の子供として自分の目で見て自分の手で触って感じることがどうしてもできませんでした。
恐ろしいことだと思いながらも泣きながらトイレの水を流してしまいました。とても怖いです。
どうしたらいいのかわかりません。
中絶したり流産した上に赤ちゃんをトイレに流してしまうなんて、私にはママになる資格はないですね。
彼にも「自分の子にそんなことを」と言われ、家族や友達にも言えず、ただただ赤ちゃんと彼に心の中でごめんなさいと言いつづけています。
こんな経験…ある人いませんよね。自分が怖くなります。
嫌な話ですいませんでした。
学生　２２歳
ちゅうか　ンコと一緒に処理されちゃうんだと思うと驚き。

すごく気の毒でショッキングな経験だとは思うけど、
このスレで「驚くべきこと」っていうようなことじゃないんじゃない？
どういうニュアンスで驚いてるのかによるけど。

>>231
わざわざありがとね。

う〜ん、22歳でﾄｲﾚの中に血まみれの赤ちゃんらしき物（7週なら2cm位だよね）だったら
びっくりして思わず流しちゃう気持ちもわからないでもないかも。
本人は懺悔の気持ちで書いたんだろうね。

>>221
む。やな物見ちゃったねえ
手足ばたばたさせて口を開けるというのは
週数も相当経ってないかな

30週は論外、まともな医者は絶対受けないし
そういう状態で受ける手術としては母体も限りなく
危険。
週数の少ない中絶でも母体がダメージを受ける事に
変わりはないです。しかも大ダメージ。
一度の中絶で妊娠そのものが無理になってしまう事も
あるんです。15回やっても大丈夫な人もいますが。
そういう賭けはすべきじゃないでしょうね〜

中絶も虐待も変わらないと思う。
お腹の中にいるうちに殺しちゃうか、産まれてきてから殺すかの違いでしょ。
お腹の中にいるうちに殺しとけば、早いうちなら無罪。産まれてきちゃったら
どんなに小さな赤ちゃんでも有罪。
中絶する人ってだから中絶を選んでるんでしょ。子供を虐待して殺してしまった
人達ってこんなことなら、お腹の中にいるうちに殺っておけばよかったって思ってる
かもね。

私 今年の七月半ばに中絶手術しました。三回目です…
八月１０日に生理がきて今月はまだです。すごい不安です。
ｴｯﾁはしてるけど必ずｺﾞﾑはつけてます。最初からつけてます。でも不安です。もう同じ事は繰り返したくないので…
誰か私に安心感を下さい。

去勢すれば？

>>239彼がヘタクソなんじゃないの？（ｗ
それともコンドームじゃなくて輪ゴムの間違いじゃなくて？

age

すいません、かすどもにちょっと質問があるのでござりまするが、よろしいでしょうか？

先月、彼女の生理が終わった直後に中出しをしました。
で、今現在彼女の生理が2週間遅れています。
症状から察すると、ほぼ妊娠だと彼女は言います。
ここで問題なのは、今後の僕の対応です。
流産させるような薬、或いは流産について詳しい事を
ご存知でしたら是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

これは、つまりそうのう、
僕が一人で、ぜーんぶ中絶費用を払ってやったほうがよい、ということでございますか？

かすども？

>>243
いや、あなたが死んだほうがよろしいかと･･･糞オトコは。

＞２４３　かすはお前じゃ！このヴォケが！

>>243

まあ、２人の責任だから半々でいいんじゃない？
でもあんた、彼女に対して反省っていうか謝罪の気持ちは無さそうだね。
ただのセクフレなの？
それから、もしも・・・の時にこんな最低な男って本当にいるんやって
再認識させられたよ。

あと、流産させる薬は聞いた事がない。受精させない薬なら聞いた事あるけどね。
やっぱり堕胎手術しかないと思うよ。
どうしても流産させたいのなら、彼女を階段から突き落とすなり、激しい運動でも
させてみたら？　最低男のあんたなら、もう考えてるとは思うけどねｗ

>>243
彼女に漬物石でも持たせて水風呂に一日中つけとけば？

>>243
薬って人工流産剤のこと？
あれはもう手術ができないくらい大きくなった胎児を
陣痛起こして産ませるためのものだよ
どっちにしても流産させたいなんてひどい男だな・・
腹痛と、ものすごい出血するんだよ？流産って。
そんなリスク負わせるんだから金くらいだしてやれ、甲斐性なしのチンカス。

>>243 ちんカス君へ…（早漏・極小ちんぽ）
彼女のご懐妊おめでとうございます！！！ついにパパになりまちゅね。水子の。
ちんカス君の遺伝子をこの世に残さない為にも中絶をオススメします。
えっ！？甲斐性無しの貧乏だから金がない！？それならば殺虫剤をちんぽに塗って
セクースしてみて下さい。炎症起こして妊娠どころじゃありません。
それ以前にあなたの子は人間ではなく害虫なので間違いなく死ぬと思いますが…。（ｗ
極小ちんこも大きく腫れて、人並みのサイズになるかも…良かったですね。プッ
それともホウ酸団子（ゴキブリ退治で有名！）を混ぜた料理を彼女と一緒に吟味
してみてはいかがでしょうか。その名の通りゴキブリを根こそぎ退治してくれます。
一石二鳥ですよ。ガンバ！！

中絶ビデオみたらできなくなるよ。
小さいけど人間そのもので顔をゆがめて、まっぷたつになった体とか
ちぎれた足や手。まるでミキサーにかけた人間そのものだよ。
あれみたら絶対にできなくなるよ。なんであれを義務教育で
みせないのかと思う。みんな認識不足から過ちを犯してるはず。
でも、中絶は産婦人科の大きな財源だから、本気で中絶を
若い子にやめさせるための教育をすることはないのです。

最近、生まれたばかりの赤ちゃん捨てるニュース多いよね。
生まれたばかりの子を捨てるんだったら、お腹にいるうちに中絶してあげなよって思う。
やっぱりあんな事するのって、ＤＱＮギャルとかなんかな？

修学旅行先で産み落とした女子高生もいたよね。。。
普通誰か気付くだろ？臨月だぜ。。。

>>252
実話？
ネタ？？
おとぎ話？？？

赤ちゃん捨てる人も
中絶してあげなよって思う人も

お、ん、な、じ

なんで避妊しないんだろ。
私もテレビで中絶シーン見たよ。
赤ちゃんの頭も器具で潰すんだよね。

子宮に残った赤ちゃんの残りカスが印象に残ってるよ。
ママに見放された赤ちゃん可哀相。

>>255
まあ、アレな話だけど、抜けたとかズレたとか
破れたとか・・・細かいチェックは常に必要ですね
あとサイズは小さめっていうか変な見栄は張らない方が
いいよね
避妊はしてても１００％ではないという事ですかね。

>>243
昔はマッチで流産させたりしたんだよ
マッチ自体今一般家庭では少ないけど昔のマッチは
さらに少ないっていうか皆無です
有燐マッチと言って猛毒です。無知な沢山の妊婦さんが
死んだそうですよ。
無理して彼女に飲ませたら子供は死ぬかもしれないけど
彼女も死ぬねぇ。あなたは当分は務所暮らしなんで
中絶費用の捻出にはしばらく悩まなくて済みますよ。
オカマ掘られるかも知れないけど

さんふじんくぁで検診のとき隣から声が聞こえてきて彼と別れたから
中絶して欲しいと医者に頼んでる人がいたけどもう22週（たしか）だ
からダメってきょひられてた。それでその子は命が助かったからよか
ったけど、生まれてきてもつらいかも。。と思うと悲しくなった。
中絶なんてしちゃだめだ！

>>257
うむむむ。
私の診察のときは若年性糖尿病の人がずいぶん
頑張ってたらしいんだけどやはり母体が危険ということで
中絶決定してたよ。
泣いてたよ。お医者さんも辛そうだったです。

私はカーテンの向こうで陸クジラみたいに寝てたんだけどさ
（心音とってた）

上手くいかないもんだよねえ・・・

>>258
そして自分のお腹をさすりながら、「あー、私じゃなくて良かった〜」
って思ったんだろ？

そこまでは思わない
こっちだって産まれるまでは健康かどうかも
わからんのよ

まあ、なんていうかいろいろ見聞きするわりには
どっか感覚が鈍ってるのが妊娠中の状態
余裕がないんでごわす

中絶しようと思ってる人はこれを見て下さい
絶対出来なくなる。まともな神経なら。
中絶手術で掻き出された胎児画像です。
見れる人は見といたほうがいい。グロサイトだけど。わたしは、ベッドで寝てる子供を見て、
生きて産まれて来てくれてよかった、と心から思いました。

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/abo-an8x/i1-s9su.htm

すごいサイト…。
ゲロしそうになった。
中絶は反対だけど、このサイトのこんな奇形だと、中絶するかも…。
あ〜。我が子がちゃんと生まれてきて、ありがたい。

このサイト、中絶された子が多いと思うけど、
産まれてきている子もいるんだよね。
>>261から他のページに行くと、そうとしか思えない子がでてくるんだけど･･･

>>263
他のページも見てみたけれど・・・
産まれている子も多いと思う
死産か生まれてすぐ亡くなったのが
ほとんどだと思うけど

本来は自然流産してしまう事が多い重度の畸形ですね

結局は女が股を開かなきゃ受精はありえないんだから
女が全部悪いのは間違いない｡

>>265
男が全部パイプカットすりゃすむ話じゃないのか？

>266
男が全部パイプカットしちゃったら、人類滅亡にならないか？
全部人工受精かい？

パイプカットってこと知ってるけど、
具体的にどんな手術なんだろ？
エッチするときは普通なの？
ｾｰｼはどこいっちゃうの？

何週であろうと中絶は殺人です。
沈黙の叫びを聞いてください。
妊娠１１週目の胎児の人工中絶です。
http://www.ae.wakwak.com/~sanbi/aino/sakebi.htm

ねえねえ、中絶反対〜キーーーーーーーーッ！ってなるんだったら、
母体保護法の看板下げてる婦人科の前で、大声で叫んだらどう？

>>270
黙れ、外道。

中絶が殺人罪でもどっちでもいいんだけど
子ども産んだ人とかにはわからないかもだけど
別にそこまで考えてないでしょう　ﾀﾌﾞﾝ。
男の人とかも　女が悪いだのぎゃあぎゃあゆってるようですが
自分が一発やっただけで　産む。って言われたらどうするんですか？
学校とか辞めます？親に娘さんくださいとか　言いに行く？
それ以前に結婚を前提以外で　セックスしませんの？
中出し以外でも妊娠してしまうことあるでしょ？
グロ画像とかみせて　中絶反対！じゃなくて喜んでるんだろ。
所詮他人事か。

＞中出し以外でも妊娠してしまうことあるでしょ？
ないです。

>>273

中出しは「避妊じゃない」って学校で習わなかったとしても、
雑誌のＨ特集にも載ってるでしょ！！
中出しは「避妊」って考えは、ただやりたいだけのヤシたちの妄想。
ちゃんと避妊するよりも、妊娠するかもしれないリスクが高い事を頭に入れといた
方がいいよ。もし、それで相手に「生理がこないの。妊娠したかも・・・。」って
言われたらどうするの？　責任とる気は？　多分ないんだろうな・・・。

おちけつ
中田氏と外出汁と混乱してるぞ

>274
中出しで避妊できると思ってるヤシの方が珍しいと思うが。
っていうか、そんなヤシいるか？貧乏大家族はそうなのか？
「おかしい、ちゃんと中出ししてるのに、なぜか毎回妊娠しちゃうのよね」ってか？

>261
みちゃったよ・・・
しかも凝視してしまった
中絶されちゃった子たちってその後どうなるんだろう
気になる
ショッキングな映像みた後でお昼ごはんをいつもどおりたいらげた私って・・・

中田氏しなくても妊娠するよ・・・

受粉ですか？

>>277
闇で化粧品会社が買うって聞いたことあるけど
･・･本当かな？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞280
そ　れ　は、プラセンタ＝胎盤から来た都市伝説。
人間のなんて使ってないから安心せい。

じゃあ、生ごみになってしまうのかな？
なんか闇でいろいろやってそうな気がするのは考えすぎ？
(化粧品は関係なくても･･･)

水子供養って胎児を火葬場で火葬するわけではないんでしょ。
仮に胎児を火葬するとしても遺骨は残るのかな？

医療廃棄物扱いになっちゃうのかな・・・
術後に出されたわが子がどうなるのか考える人ってどのくらいいるだろう
そういうことも気にされないようじゃかわいそすぎ

>>284
ドモフォルリンクルに使われます！

きっぱり！

>>283
死産だと火葬するよ。役所とかにも届けだして。
骨はほとんど残らないらしい。（経験者の友人談）
流産した時は、「先生に見ていただきますので・・」と看護婦さんが持っていってそのまま。
その後は気になったけど、聞く勇気も、聞ける精神状態じゃなかった。

水子供養は、水子寺などで供養したり。
うちは、時々、水子寺に行って拝んできます。

>>275 >>276

ごめんなさい。何を思ってこんな間違いしたんだろう。
中出しじゃなくて外出しですね。
激しく鬱だ・・・。

>>281

でも、その話化粧品関連の本に載ってたよ。
病院と化粧品会社のやりとりまで。
でも日本じゃなくて、外国の話だったけどね。

>288
それって、売買されてるのかな？化粧品会社は、当然購入してるのだと
しても、その売上は誰のものなの？中絶した本人に報酬がいくの？
それとも病院がまるもうけ？

板違いだけど…。
>>286そうね。私も流産で失ったわが子はどこに行ってしまったのか、疑問に
思ってました。変態といわれようと、死体は家に持って帰りたかったな。
>>289なんかのCMでニプロ？がさい帯血がどうのこうのって言ってるけど、
母親がお腹の中で作ったものなのに報酬は医者が貰ってるのかな？
胎盤とかも捨てられるだけなのかね？謎。

>>290

帯血は、たしか何かの病気の薬に使われるんだよね？
胎盤と胎児は、化粧品会社が病院から闇で買ってるらしいです。
それが「プラセンタエキス配合」の化粧品に使われてるらしいですよ。
潜入取材記事が一部載っていました。

仮に中絶した本人が報酬よこせって言ったらどうなんだろう？
中絶ビジネスもあり？

>>292

よっぽどおかしいヤシじゃない限り、そんな事言う女性はいないと思うよ。
相手の男だったら主張するヤシも出てくるかもしれんが・・・。

話は変わって、昔「胎児のイヤリング」というのを雑誌でみた事があるんだけど
そのイヤリングを着けていた女性の頭を疑ったよ。

>>279
受粉だって！プッ！

この世の中に１００パーセントの避妊方法なんてないんだよ。
パイプカットや卵管狭窄などの外科手術しかありえない。
でもこれは犬や猫にする避妊手術と同じ。
卵管狭窄のほうは、再度修復手術しても妊娠する可能性は２０〜３０パーセント。
だから、実際には子供を数人産んで二度と妊娠する意志がない人が受ける手術。
ＩＤＵ（子宮内避妊器具）を入れても避妊できる確率は９５パーセント。
低用量ピルは飲み忘れがあるため９８パーセント。
マイルーラとペッサリーは９４パーセント。
そしてコンドームも９８パーセント。

避妊の事を考えずに中田氏するヤシはただのＤＱＮ。
ただ、上記の避妊をしていれば１００％妊娠しないかと言えば、そうではない。

＞２７９の厨房！分かりましたか？
何も知らないアフォのようなので、教えてあげました。
中絶とは関係なくて、スマソ。

どっちにしろ、世の中に１００％のことって少ないモンなあ。
十分安全に気をつけて暮らしていても、１００％安全じゃないしね。
＞低用量ピルは飲み忘れがあるため９８パーセント。
本気で避妊考えてるなら、飲み忘れないでしょう。
飲み忘れるのは、ちゃんと避妊してたという言い訳に使いたい人ぐらいだよ。

>>295
あなたピル飲んだ経験ある？
何年も飲んでる人は分かると思うけど、毎日同じ時間に飲むと決めても
忘れちゃうことあるんだよ。

すぐ気付いた場合は、その場で飲めばいいんだけど、二日経ったらもう
一度やり直し。
つまり次の生理まで待って、始まったら第一日目から飲む。
その間は避妊効果がないから、他の方法で避妊することになる。

最後の一行の意味わかんないし・・・。

>>286
5ヶ月だか6ヶ月で流産すると死産扱いになるんだっけ？
友人がその頃に流産（死産？）して、死亡証明書ももらって、
火葬場に行ったらしい。でも、小さくて棺なんかないから
病院の薬の箱に入ってるだけなんだって。辛いよね・・・・

今、うちには3歳の子がいるけど、お腹の中で一生懸命蹴ってくる子も
たった3年でこんなに大きくなって、会話も立派にできるようになる。
それぞれ辛い選択をしてみんな後悔したり乗り越えたりしてるんだろうけど
もし、この子が大きくなって、段階を踏まずに妊娠してしまったら、
例えそれがどんなに若くても、私は生ませるだろうな。
その時は悩んでも、生まれれば絶対可愛いもの・・・・・

確かに事情があって中絶して泣いて苦しんでる人もいると思うよ。
でも私の知り合いに同じ彼氏の子供を何度もおろしてる人、２人いるん
だけど、
そのうち１人はお互いが学生で「産めるわけないじゃん。」
とか言って未だに避妊もする気なし。
もう１人は私が妊娠したとき「うらやましいから私も作ろう」と言って
４人目にして初めて産んだ。
こういう人達が子供おろした事に罪悪感感じてると思えない。異常だと
思うし、同情の余地もない。殺人罪で捕まって欲しい。まじムカつく。
本当に悪いと思ってたらいい加減避妊するやろう！
中絶賛成派の人はこういう人達の事情も賛成なんですか？

>>297
私も絶対産ませる。

２ちゃんねるの正義が試されています。
心ある方は参戦ください。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032713097/-100
いろんな板にコピペしてね。

中絶はうんこです

>>246-248
こんなこというのもあれなんですが流産させるっていうか
無理やり生理こさせて流産させる薬？みたいのはあったと思います。
妊娠どれくらいまで使えるのかわからないけど、まぁ初期だとおもいますわ
でもこれは日本では認められてないですね。フランスとかでは認められて
るです。日本でも個人輸入とかすれば手に入るって聞きましたけど
粗悪品もあるみたいなのでちゃんと選ばないと危険かもだそうです。
情報ちがってたらすいません。
それと実際まだわたしが高校生だったころ友達が生理こないゆうて
検査はしてないけど、その友達的にだるいし、気持ち悪いし、眠いし、
食欲ないし、食べるものもかわったし、などなどで妊娠したと思ったらしいんです
が、そしたらその子の彼氏がどこからか生理を無理やりこさせる（流産させる？）という薬を
もってきてました。んで飲んでた。
んでしばらくしたら腹痛とともに生理ぽいのとかたまりが出てきたいってました。
調べたわけじゃないので妊娠・流産だったのかはわかりませんが。
以上です長文ｽﾏｿ　ｻｲﾅﾗ

>>243
彼女は納得してるの？
彼女が産みたいって言ってるのに、彼氏が逃げて、彼女がおろさないと
いけなくなった場合、彼女は彼氏に慰謝料請求できるって、この前、
テレビでやってたよ。
彼女の承諾なしに無理やり薬で流産させても訴えられるかもよ。
自業自得だけどね。

９月２６日発売のミーシャのアルバムｋｉｓｓ　ｉｎ　ｔｈｅ　ｓｋｙがＣＣＣＤである事が判明

ミーシャ購入を考えていた人はこれを見てから考えてね

ＣＣＣＤは全ての装置での再生が保証されていません
CD-R/RW対応CDプレーヤー
CDレコーダー
DVDプレーヤー
mp3対応プレーヤー
PC用ドライブを使用しているプレーヤー
ポータブルCD
カーCD etc…

これらの装置では正常な再生ができない可能性があると明記されています。
また、ほぼ100％のAV機器メーカーではＣＣＣＤの再生を保証していません。
これは、再生できればラッキーだけど、再生できなかったりＣＣＣＤが原因でプレーヤーに異常が出ても泣くのは消費者と言うことです。

特に、通販で購入を考えてる場合は注意が必要
説明も何も無いので騙される前にもう一度考えてみよう

以下、各メーカーの見解

−オーディオ・メーカーのCCCDに対する見解。−

PANASONIC
http://www.panasonic.co.jp/customer/audio/faq/cccd.html
ケンウッド
http://www.kenwood.com/infomation.html
SONY
http://faq.sonydrive.jp/fInformationInfo.php?mode=open&iid=7
PIONNER
http://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/anounce/cccd-av.html
サンヨー
http://www.digital-sanyo.com/sts/index.html

あなたの持ってるオーディオが上記メーカーの場合、ＣＣＣＤ使用時の保証は一切ありません

中絶は立派な殺人です

>>252
あたしは妊娠九か月初めまで高校いたけど、誰も気付いてなかったと思いますよ。ほんとに。
冬服だったからうまく隠れてたんだと思います。
そのすぐあと冬休みに入った途端、みるみるうちにおなかは大きくなりました。
んでも３学期まるまる休んで、産んで、ちゃんと卒業しました。
学生だからって中絶するのは、
言い訳にしかすぎないんじゃないのかごるぁ。
ま、あたしの場合は運がよかったんですけどね。
亀ﾚｽ弔文ｽﾏ祖

>305
シングルマザーやってんの？
世間の風は冷たいだろうけど、自分でまいた種だし、頑張ってね。
世間を見返すような、なんて気負わないで、普通の子でいいんだよ。
今はそれが結構難しいんだから。

>269　何週であろうと・・・ってありますが、たしかにそうですよね、
でも人としての魂が宿るのは3ヶ月目からって聞いたことがあります。
だからといって2ヶ月なら中絶していいやって軽い気持ちでいてもらっても困りますが。

>>307
妊娠２ヶ月で魂が宿ってなかったとしても、これから魂をやどって育っていくのを、踏み潰した事には、かわりないよ。

>>305
若いのに偉いなと思った。これから友達が遊んだりして
なぜ自分は・・・なんて赤ちゃん抱えて鬱になったりすることも
あるかもしれないけど、赤ちゃんがいる方が幸せと思って頑張ってね。

出産すると母体にかなりの危険性があって中絶しなくてはいけないってゆう特別な理由以外で中絶
してる奴は殺人です！

>>310
ここでｳﾀﾞｳﾀﾞゆってもさあ。
そんなに言うんなら法的に中絶は殺人にはなんないんだから
その法律変えてみれば？変える努力すれば？


かなり無駄っぽいですけどねー

>>309
私も305は偉いと思った。かなり関心するよ。
こういう若者もいて安心した。

>>311禿同
>>310まり　　特別な理由以外で中絶してる奴は殺人です！

特別な理由がなくても中絶って殺人じゃありません！！
ここで奇麗事を並べるのなら、中絶した人に
『あなたは中絶したから殺人よ』と言ってみてごらんなさい。
産婦人科から中絶して出てきた人に言ってみてごらんなさい。
言えますか？一人一人声をかけられますか？
私はどんな事情があるかわかりませんが、いえません！！
殺人と言う証拠をきちんと取り寄せてください。署名でもいいです。
それが出来なくてネットを利用して大口叩かないでください。
中絶って悪い事かもしれませんが、『中絶って殺人』なんて口にだしたり、
掲示板で叩くような事はモラル違反じゃないんですか？

>>305
すごいね。
高校生で赤ちゃんなんて、

相手はどんな人か知りたいなァ。
ちゃんと結婚したの？

私なんか高校生の時家庭科の先生に、
「堕胎しなければならない妊娠すると、100％女が傷つきます。」
といわれ教育されてた。

今思ったが、
なんで家庭科？

３ヶ月以内の子供の大きさから考えると中絶は殺人ではないような気がする。

313です。
中絶を賛成してるのではないのですが、読んでください

法律では、21週までの人口妊娠中絶が認められているそうですが、
その場合の手術は、妊娠初期（11週まで）の場合と異なり、
子宮口を無理矢理ひらき、さらに陣痛促進剤を投与して人工的に
流産させるという方法をとるとのこと。母体にかかる負担も並大抵の
ものではないし、危険も伴うそうです。
また、12週を過ぎた流産・死産・中絶の場合、役所に死産届けを出すことが
必要ですが、戸籍に「流産・死産した」「中絶した」という
記載が載ることはありません。

と、言う事ですが何か？

>>315
でも３ヶ月の子でもおろす時は
危険を感じて逃げ回るし、ちゃんと頭と体があるから
首を切って頭は潰してかきだすんだよ。
やっぱり殺人に近いよ。

何故ならね、ゆいなちゃんには使命があるからなんだよ!!
何故ならね、ゆいなちゃんには使命があるからなんだよ!!

eです。

私も高校生で生みました。生む一日前まで高校いってたよ。11月下旬に娘生んだんだけどお腹出て来た時もプール入ったり体育ちゃんとやってた。
子供が子供をウンダケドちゃんと卒業したしうんでよかったよ。
学生で中絶はいいわけだよ。そうなるんだったらやらない。もしくは避妊すべき

>>320
偉いですね。子供が子供産んだかもしれないけど、あなたの文には大人を感じました。
子供と３人でこれからも幸せに暮らして下さいね。
あなたの意見に同感です。
学生でも産んでる人いるのに、学生は中絶の言い訳ですよね。
学生だから堕ろすと言うなら避妊すればいいのにね。

>>313
私は310じゃないけど、同じ彼氏の子供３回も堕ろしてるのに、未だに避妊する気のない人には、
「自分の子供殺してるんだよ！」と言いましたが。
その他の事情とかあって中絶してる人には言えませんが。
中絶もその人の反省態度しだいでは、殺人に近いように思える。

ここの板の人って、母体保護法をなんだと思ってるんだろうね。

>>320
すごいなぁ。そんな状況でちゃんと赤ちゃん産むなんて、
とてもエライと思います。
でも、素朴な疑問。
どうして高校生で妊娠？
避妊失敗したのかな…？

別に高校生で子供産む事なんて全然えらくないでしょう。
もちろん、中絶するよりは、だいぶましだけど。
なにが偉いの？することして、お腹に子供できちゃったんでしょ。
高校生のお腹に宿った子供の身にもなってみなよ。
その子にどんな未来があるの？
ちゃんと、相手の人は子供を育てていけるだけの収入のある人なの？
子供を産む事が偉い事なら、世の中のお母さん、みんな偉いでしょう。

>>324　私もそう思う。っていうか出来婚の奴ってすぐ威張るよな。
普通は堕ろすのに、生んだんだよ。すごいでしょ！？周りとは違うのよ！みたいに。
320さんは別に威張ってないけど、私の周りの奴はみんなそうだった。
でもさ、320さんお腹大きいのに体育やるなんて…。先生には内緒にしてたのかなあ。
妊婦に人並みの運動させる先生なんていないもんな。普通。

また「産んだだけで母はエラい」タンの登場だわ。＞324
誰も、「高校生で子供産む」のが偉いなんて言ってるんじゃないのよ。
高校生でそういう状況になった時に「産むという決断が出来た」ことが
偉いと言っているの。
もちろん、後出しジャンで「そうならないようにすべきだっただけじゃない」
と他人が感想持つのは勝手だけど、それはそれ。勇気ある決断が偉いことには変わりはナシ。

産むと言う決断を偉いと思えるのが、わからん。
普通だろう。高校生なら、彼氏とセックスばかりしとらんで、
しかっり勉強しとけーーー。って思うだけだよ。

３２０は、まぁ高校生なのにちゃんと産んですごいとは思うけど
ある意味バカだと思う。
ていうか学生が中絶したりすんのはちゃんと避妊しなかったんだし
悪い事だと思う。ほんとならちゃんと避妊すべきだな。
でももし学生でできちゃったら、産むことだけがほんとに正しいのか？って思う。

援助交際による妊娠でおろした場合は殺人です。

こういうケースは？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031301642/109-
夫以外の子供が出来た人、そして生んだ人

中絶する高校生が多い中で産むのはすごいって・・・
お風呂にも入らない汚ギャルが多い中で
お風呂にちゃんと毎日入ってるなんて偉いって言ってると同じ。

私は高校生が産むというそのことよりも、
ちゃんと育ててるっていういうことを認めてあげたい。
(ちゃんと自分の手で育ててるんだろうという前提のもとで。)
精神的に子供ならば育児は大変！
いやでも大人にならなければならない。
ガンガレ！

産んだ以上育てるのは当たり前のことで・・・
産み捨てるような高校生がいるほうが恐いでしょ。

ちょっと話戻っちゃうけど、私６週目で中絶したんです。
赤ちゃんはまだ形になってなくて、血の塊だったようなんですが、
私の赤ちゃん、ガーゼとかと一緒に燃えるゴミに捨てられちゃったのかな、と
考えると涙出てしまいます。
怖くてお医者さんにはどう処理したのかさすがに聞けなくて…。

でも、病院で、「さあ、あなたの赤ちゃんですよ。
供養してあげてください」などと言われて血の塊を渡されても困ったんじゃないの？
どうしてた？胎児を人としてじゃなくて、ゴミとして扱ってもらったから
つみの意識も軽減させてもらえたんじゃないの？

私の知り合いで、妊娠５ヶ月で子供に障害があるのが分かり堕ろした人がいます。
なんでも、片腕が無く両足が動かない子だったとか。
親がまだ若くて育てる自身がないと言う理由で堕ろしたんだけど、こういう理由でも
中絶＝殺人って決め付けてしまうのかな？

命あるものを絶つという意味では、中絶です。
障害児の堕胎ならば中絶ではない、というふうに逃げたいお気持は分かりますが。
（産めといっているのではありませんよ）
出生前診断が議論になるのは、その点もあるからです。

>>336
決断するのにかなり勇気いったと思うし、辛かっただろうな。
五体満足なんて当たり前じゃないよね。今トラウマになってないかな。
その人が心配です。

堕胎罪で逮捕者出たね
産婦人科医の父親が6ヶ月の娘中絶させて、赤子と娘両方殺しちゃった
事故だって言い張ってるけど、娘は産みたがってたんだって

腹の子の父親は、実は…だったりして、故意なのかも

お腹の子の父親は、中学の同級生みたい
死んじゃった娘は高3の17歳
この父親不正で保険医取り消されていたんだって
保険医以外の中絶も罪だったから逮捕になった模様

中絶するやつは基地外！これ常識
前に中絶サイトみたがあれはひどかった。
脳が飛び出ていたり腸が飛び出ていたり。
あれは異常だ、あんなことするのは人間じゃないとおもったことがある。
母体に危険があり、どうして中絶せねばならなければならないときはしかたがないが
なになにが嫌だから中絶するとかほざく馬鹿女はこの世から消えろ！

昔は生理が遅れると妊娠を心配して、
もし妊娠してたら中絶しなきゃなどと思っていたが、
子供を産み育てている今、
こんなにも大切なものになる命を絶つことを、
あんなに簡単に考えていたことを心から反省する。
やっぱり中絶は殺人だと思う。

>336
どうだろうね。いじわるないいかたをすれば、
妊娠してた人自身がお腹の子供が五体不満足だと
分かった時点で、それまで、人間の命が宿ってると
思ってたのが、いらない余計な異物に変わったのかもしれないよね。
はやく取り出してしまいたい異物。おとたけくん、産まれてきて
不便だけど不幸だと思ったことはないらしいよ。

あの芸能人ひきあいに出すのは例えのピンがずれているのでは？
よく、トリソミーの見つかった親に医者が
「ダウンでも知的障害でない場合もあるから、大学にいった人もいるから」
と的外れな説得かける場面があるけど、それっぽく聞こえる。

>>344
うーん。こればかりは本人じゃないとわからないものね。
なんか聞いた事あるんだけど、お医者もあまりに障害が
酷いと「どうしますか」って聞くらしいです。
乙武さんのこと、あそこまで言えるようになるまで
苦悩とか色々あったんじゃないかなって思う。
そして乙武さんのお母さんってとても素敵な人だと思います。

でも思ったんだけど、お腹の子がある日突然検診で思い障害
ありますよって言われたら、気も狂わんばかりになると思う。
元気かなってエコー見るのわくわくしながら病院に行って、
そんな事告げられたら・・・・。

間違えました。すみません。338です。消えます。

＞346
乙武さん両親は、もう子供が産めない事情があったんだよ。
（不妊に悩んだ末の子供だったとか、奥さんが婦人科系な爆弾あったとかで）
だから、どんな子が産まれても育てるという覚悟が固まるのも早かったらしい。
四肢ともに障害があることは、生前にエコーでわかってたことだしね。
（産んでビックリ！だったわけではないよ）

＞あの芸能人ひきあいに出すのは例えのピンがずれているのでは？

どこが？なんで？

私の知り合いで婚約中に妊娠が発覚！
予定日が挙式の日に近くって産もうかどうかって迷った人がいる。
結局、挙式の日をずらしたみたいだけどね。
普通ならじゃあ挙式の日をずらそうねってなると思うのだが・・・。
今どんな顔して子供育ててるのかね。
だって結婚式の為に一度は子供中絶しようとしたんだよ！
信じられん。

>>350
確かに信じられないけど、世の中には、
結婚する合意があって、婚前に妊娠して、
それを堕胎して、また結婚してから子供生む人もいるくらいだからね。

世間体と人の命を天秤にかけられる神経がしれないね。

>350
きっと今は、「あんなことしなくてよかった！」って思ってるよ。
思いとどまって、本当に良かったね。

ここで偉そうに、中絶=殺人と言って、安易に非難してる人に聞きたい。

例えば、乙武氏や>>336みたいな境遇の障害児を
20歳位で身篭ってしまっても、まったく中絶は考えないの？
これっぽっちも、頭に浮かばないのかな？

自業自得だ、自分はもっと慎重にsexするからっていうのは、無しね。

その子の年齢は２１歳で、旦那さんも同い年。初産でこういう事になってしまったんです。
やっぱり何時自殺するか分からないぐらい落ち込んでいたそうです。
周りもかなり気を遣っていたらしいです。火葬・納骨の時には少し精神も落ち着いた
らしいですが、それでも周りは気が抜けなかったそうです。

ポイズンは松嶋菜々子の子供をちゃんと育てられるんだろうか？？？

>>336
自分が同じ境遇になったら、、、と本気で想像してみると
安易に中絶=殺人と罵れないと思うけどなあ、私は。

別に336が罵ってるといってるんではないです

中絶はどんな理由であろうと
実際に罪に問われないだけで、殺人と何ら変わりないと思う。
だからと言って、それで他人を責めようとは思わないけど
もしその人が何の罪悪感を持たなかったり反省しない人ならば、軽蔑します。
要は当事者の気持ちの問題でしょ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030499525/l50

母胎を守る意味があるのは重々承知なのだが…
多胎児の親として、このレスは辛い。＜減数手術

偉そうに中絶が殺人だと言ってるって、またヒステリックおばばがいるんだから。
ふぅ。

胎児がただの物体ではあるまいし、殺人は殺人。
だから３３６の例では、苦しむわけで、
そんな人にあなたは中絶はしていない、最初から胎児なんかいなかった、
あなたは正しいことをしたんだ、と慰めたら効果があるとでも？
（心のケアについては３３６さんがご存知だろう）

それとも、条件があれば、胎児はただの肉の塊にでもなって、
まるでゴミでも捨てるかのような行為で、気にしなくてもいいのか？
痛みがないとでも？

>>360
>そんな人にあなたは中絶はしていない、最初から胎児なんかいなかった、
>あなたは正しいことをしたんだ、と慰めたら効果があるとでも？
>それとも、条件があれば、胎児はただの肉の塊にでもなって、
>まるでゴミでも捨てるかのような行為で、気にしなくてもいいのか？
>痛みがないとでも？

こんな事は、言ってないんだけど？

>>361
自分の中絶を正当化したいからって
中絶＝殺人じゃないっていうのは
無理がない？

なんだか、鬼の首とったように罵るのも違和感あるんだけど・・・
中絶といっても、当事者には色んな事情があると思うだよね。
論外なのもあると思うけど、、、

そうそう
事情があれば中絶は中絶でなくなるんですよねー


W

>事情があれば中絶は中絶でなくなるんですよねー w
こんなこと言ってないよ
中絶は中絶だと思うけど。

中絶に罪悪感を持たない人はいないでしょ。
だからあちこちで、心の弱みにつけこんだ水子ビジネスが成り立っている。
あくどいやつらばっかりだ。

水子ビジネス・・・・
霊感商法みたいなもんですかね？
ご先祖の・・・みたいな

いや、絶対に罪悪感をもたない人ばかりではないよ。
男と寝まくって、慰謝料と中絶費用と称して、
かきあつめて生きてる人が、昔会社にいた。（解雇された）
産んで養育費だの認知だの言われるほうが、ややこしいし高くつくから、
身に覚えのある男は、すんなり払うそうだ。
ああいう人こそ、水子ビジネスにひっかかって欲しい。

無理だが。

>>368
そんなひとでも、いつか不幸な目にあったり、運の悪いことになったりしたときには
かならず水子のことが頭をよぎるようになる。
とにかく時効がないから、生きてる間にはいつか必ず水子に悩むときがくるみたいだ。
若い頃罪悪感を持たなかった人ほど、後でひどいやつに引っかかる。

>>369
それまで中絶したことを、覚えていれば、、、だけどね
繰り返す女って根本的に狂ってるから

>>368
その人は毎回中絶してたの？
それとも妊娠したと騙してなのかな？

しかし自分のしたことによるつみの意識を軽減しようとか、
チャラにしようとかいう気持ちから水子ビジネスにすがるほうも
すがるほうだよ。ひっかかるほうも悪い。自分でしたことなんだから
どんなにつらくたって、一生自分自身で背負って行くべきだよ。それが殺した
赤ちゃんの供養にもなるってもんじゃないかな。

避妊しなよ

避妊に失敗したからこそ、中絶云々がでてくるのでは？
毎回中田氏はDQNか大家族だけだと思う

>368
その人が本当に妊娠してたかどうかもわからないよね。
どんなに悪人でも芽生えた命を粗末にするよりはましだと思う。
男を騙して金をとるために、妊娠したって嘘をついてただけで、
実は避妊はきっちりしてたのかもしれないよ。

>>375　371
自分も、妊娠が嘘で騙すためだけだと思いたかったけど、
母子手帳やエコーの写真を見たことあり。
妊娠も中絶も事実でした。知っている範囲で３回。
（それ以上は社内で手口が知られるから無理というか）
要求金額が高いし、恋愛関係にないから、
相手だって「本当に妊娠してるの？」と同じように疑われるんだと。

でも誰も、じゃあ産んでよ、結婚しようと言わなかったそうで、
そこから彼女の、男全般への恨みがあるのかな、と思う。
あの頃は、中絶＆請求を女ならではのビジネスだと
豪語していたけど。

１０代から既に中絶歴があったと聞いているので、
何度中絶をしても体を壊さない人は、本当にいるんだね。

>376
そうなんだ・・・そんな最低最悪の人間もいるんだね。
腐りきってる・・・。

あぼーん

高校の時の保健体育の先生は熱心な人で、
避妊と中絶については数ヶ月に渡って授業を行った。
堕胎法や優生保護法、各種避妊方法の長所短所、
中絶経験者の話、心のケアについて、などなど。

んで、何回か講義を行った頃、クラスのみんなにアンケートを取った。
「中絶を認めるべきか認めるべきではないか」
次の週、結果が出た。
クラス４５人中３人だけが「認めることができない」と答え
残りは全員「仕方がない」だった。
３人は全て男で、女は皆「仕方がない」と答えた。

先生は３人の少数意見を読み上げた。俺の意見も読んだ。
「…どんなことがあっても中絶は許されない…
　…そんな簡単に命を粗末にすることは良くない…」
まさか意見が読まれるなんて思ってなかった俺は、
何も分かってない感情任せの青臭い文章がみんなに聞かれた時
ものすごい恥ずかしく思った。
先生は俺の名前を言わなかったが、
クラスの何人かは俺の文章だと感づいてこっちを見ていた。
（やっぱりガキだな…）（女とつきあったこともないくせに…）
そんな感じ。自分でもそう思っていたから。

その後、俺は大人になったフリして、
「…人にはそれぞれ事情があるんだよな…」とか
「…生みたくても生めない状況ってあるよな…」とか
思うようになった。無理して。

しかし、本当に大人になったと思える今、
改めて声を大にして言いたい。
「どんなことがあっても中絶は許されない。
　そんな簡単に命を粗末にすることは良くない」

授かった子を流産という形で失った。
産まれてきた子がパパと言うことなくこの世を去った。
母子共々危ないと思われていたがなんとか無事生まれてきた。

そんな話を耳にするたび、この思いはさらに強くなるのです。

>>336
私は妊娠に気づく前にずっと色々な薬（病気の）飲んでて、妊娠に気づいて
からは薬を減らしてもらったけど、飲まないと病気が酷くなるから飲まない
わけにもいかなくて、”奇形児になったらどうしよう。恨まれるかな。”とか
色々不安だったけど、”それでも命（私の子供）には違いないんだから、
協力して、私が死んでからでも出来るだけ苦労しないように自立できるように
乙武さんのように明るい子に育てよう”と思った。”薬のせいで奇形児になったら
私のせいだ”って苦しくて、お医者さんに相談したけど、”飲まないほうが危険”って
言われて…それでも中絶なんて頭に浮かばなっかた。

５ヶ月の時、モニターで手も足も指もあるの見て、すごく安心した。でも、奇形児
は人間じゃないとは思えない。

実際、奇形児じゃなかったから、３３６さんの知り合いの気持ちが理解出来ない
のかも知れないけど、私はその知り合いのパターンでも中絶だし、
殺人とまでは言わないけど、それに近いものは感じる。

>>381

確かに障害を持ってても人の形はしてるし、胎動も感じるしね。
自分の中で生きているものを、自分の意思で殺してしまうわけだからね。
私もこの話を最初聞いた時は驚きました。５ヶ月で中絶っていうのも可哀想だと正直
思いました。でも、自分がこのようになった時を考えると同じような考えにたどり着くと
思うんです。ここにいる皆さんは、そんな私を非難するかもしれませんが・・・。
あなたのように前持って心構えが出来ていたら、彼女ももう少し前向きに考える事が
出来たかもしれません。でも、何の前触れも無く検診で障害を持っている事がわかったら
前向きに考える事は出来なくなるでしょうね。重い選択にゆっくり時間をかける事も出来ないのですから。

>>382
非難はしないけど、中絶には変わりないのに中絶を正当化してるように
見えたから。
何の前触れもなく障害児と解ったら、同様するだろうし、すごく辛かった
と思うよ。でも一つの命を絶った事には変わりないのだから、仕方なかった
だけで済まして欲しくない。子供も苦しんで死んでいったのだから。
その人自身も本当に辛かっただろうけど。

３８３
間違えた。
動揺でした。
スマソ。

>>379-380
優しい人だね。
それに熱心に授業で教えた先生も立派だと思う。
自分は女子高だったんだけど先生の教え方ひどかったよ。

「高校生が出産なんてとんでもありません。セックスする人はいるだろうけど
子供が出来たら先生は絶対堕ろさせますからね〜。
妊娠した生徒沢山見て来たけど、悩んでも堕ろした後はスッキリしてるわよ。
中絶だって７ヶ月になっても本当は出来るのよ。
先生はそういう考えだから憶えておきなさいね〜。」

以上。中絶でバラバラになる胎児の話も笑いながらしたよ。
生徒は気分悪くなってた子もいたのに。

妊娠すると「どうすんのよ〜」っていう人いるけど、妊娠して困る様な相手と
セックスすんなよって思う。
その後、私はシングルマザーになったけど、それでも子供は全く邪魔じゃないぞ。
古い考え方かもしれないけど、命を真剣に考えない人ってマトモじゃないと思う。
反論もあるだろうけど。

>>385
その先生、最悪だな。なんで先生やってるんだろう？
「先生」以前の問題で、人間じゃないね。

>385
その先生いっけんひどいように思えるけど、
今の高校生ってちょっと前と違って、妊娠しちゃったら、
高校なんて中退して生んじゃえばいいじゃんって軽く考えてる人も
多いと思う。この辺でも多いですよ。ショッピングセンターの授乳室に
若いお母さんと赤ちゃん。そして、その学友だったらしい学校の制服を
着た女子高生数人がキャピキャピとしてるんですよ。
まるで、子育てをおままごとかなにかのように・・
「できたら産んじゃえばいいじゃん」そんな風に軽く考えてる
生徒に、子育てなんてそんな簡単なもんじゃないのよ。
一人の命を預かるというのは大変なことなのよ。
中絶がやだから産んじゃうっていう選択をするんじゃなくて、
最初から、中絶か産むかしか選択ができないような結果になるような
ことはしないのよ。ってことが本当は言いたかったんだと思う。

>385
その先生結構いいひとじゃん！
話し方はどうであれ、立派な性教育だしね。
女子高だから、ってのもあったのかなぁ？
教科書どうりの性教育してるから
避妊やらの知識が抜け落ちちゃってんだよ。
学校の性教育って時代の流れについていってないね。

学校の性教育が問題じゃないだろ？
親は子供にどう教えてるんだ？
親の世代から教育し直さないと
お粗末な子供の性行動は改善されないと思うけど。

たとえば薬かがされただれだか解らない男にレイプされた
小学生でも中絶しちゃいけないわけ？
あなたがたの娘がそういう目にあったら？
膣が裂傷を負って生きるか死ぬかの境目を彷徨ったうえに
妊娠が発覚したら？
レイプされ、殺されかけただけでも非常に苦痛だろうに
それ以上の苦しみを味わわせることができますか？
中絶も痛みをともなうけど、この場合産んだほうが幸せ
と言えますか？
それに、男はやり逃げ、つかまらなかったりしたら？
妊娠には男と女の双方が関わるのに、女だけが
苦痛を負うなんておかしいです。

>>387-388

385です。そういう感じだったら良かったんですけどね……
うちの学校、女子高なのに若い男の講師が多くて相手が先生ってパターンが多かったんですよ。
だから妊娠でおとがめは無しにして揉み消そうって雰囲気が強かったから。
ちなみに避妊はろくに教えてないんですよ。（ピルは産婦人科で貰えますくらい）
産婦人科で聞きなさい、どうせ雑誌でしってるでしょって。
子育て大変なんて全く言いませんでした。（先生自体も中絶は詳しいが子育て経験無しだし）

あ、私がシングルになったのは３０過ぎてからの事です。

ピルが貰える
避妊は産婦人科で聞きなさい

なんだかスゴク真っ当な気がしてしまうのは
こういう世の中だからなのかもなー
自分の時代なんて、セックスをするのがおかしいって感じだから
そういう教育というか、性教育の時間すらなかった。進学校だから?
私の10年上の先輩が在学中に妊娠出産してたような学校なんだけど・・・

>>390
前スレから読め！

>>390
σ(^_^;)

まあ、今時の中、高校生は、学校で教わらなくとも、生でセックスすれば
妊娠の可能性はあるのだということ。しかし、コンドームなどの避妊具を使えば
妊娠は阻止できるということぐらいの知識はあるんだと思う。
しかし問題は正確な避妊の知識を知らないということなんだろうね。
だから、外だししたから、大丈夫だと思ったのにとか、出そうになる前につけたのに
とかって結果になってしまう。生半可な知識があるだけにやっかいなんだろうね。
学校があてにならないとなると、やはり親がきちんと教えるしかないのかも。
若い性欲は抑えられないものであるのならば。
一昔前の男女交際禁止なんてのは、むちゃくちゃな、なんて思えたけど、
結果的には、男女が近づけばいずれやることは１つ、抑えられない衝動が
わきでてくるもの。ならば、そうなる前に近づかないことってことだったんだろうな。

あぼーん

>>390
そういう場合は男が全て悪い、けど、その他の理由は男女２人の責任でしょう。
でも中絶が人の命を絶つ事には変わりない。
事情がある人もいるだろうけど、平気で何度も中絶してる人は悪いこととも思ってないんだろうから、
そういう人は殆ど殺人みたいなもんでしょう。
レイプの場合、レイプした男だけが殺人者。
その男が産めない状況の女に無理やり子供作ったんだから。

>>390ﾀﾝ、鼻息荒い

>>392
７ヶ月でも中絶出来るとか、当時正式に認可されてないピルを勧め
血まみれ胎児の話を笑って話し、中絶後はスッキリって言う教師がまっとうかー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はあ・・・

なんか最近、生まれたばかりの赤ちゃんが捨てられていたニュースが多いような
気がするんだけど。これって中絶費用ケチった子が自力で産んで捨ててるからなのか？
それとも誰にも妊娠したことを言えないまま産んでしまって捨てたのか？
なんか中絶よりもこっちの話の方が気になる・・・。
出産経験のある人なら知ってると思うけど、出産って母親だけじゃなくて、赤ちゃんも
生まれようと頑張ってるんだよね。それでようやく生まれてきた赤ちゃんを、ロッカーや
河に臍の緒もついたまま裸で捨てる人間の方が信じられない。
こんな事するぐらいなら、なぜ小さいうちに中絶を選ばなかったのか責めたくなる。
本当はちゃんと育ててあげた方が良いのはわかってるけど。

>>400
時期的、経済的におろせなくなって望まずして産んだんだろうね。

話がずれて申し訳ないけど、産むのって楽じゃないんだし、
たとえ欲しくなかった赤ちゃんでも、顔見たら、情がわかないのかなあ。
やっぱりどんなことしてでも育てよう、頑張ってみようとは思わないのかなあ。
もしそれが、努力をしてもどちらも生活できないほど無理なら、
直接育てられなくても、赤ちゃんが無事成長していける手放し方を
考えるはずよね、愛情があれば決して川やロッカーに捨てないと思う。

ただ、昔事件であったけど、夫婦が二人で食事だったかをするために、
赤ちゃんを連れていけなくて、ロッカーに入れた（で死亡だったっけ？）ケースがあったから、
ロッカーに入れたら死ぬ、とは考えてない人もいるのかもしれない。
誰かが見つけてくれるまで生きてる便利で安全な場所、ぐらいで。

川は明らかに殺意がある。
桃太郎じゃあるまいし。

>>399
その先生異常だよ！
中絶勧めてるようにしか見えない。
ちゃんと避妊を勧めなきゃ。
中絶がどんなに残酷なことか。どれだけ女性の心身が傷つくか。
性教育のやり方間違えてる！

野良犬や野良猫と同じ感覚なんじゃない？
「誰かいい人に拾われてね」とか。

最近というより昔からあったと思うけど、401のコインロッカーベビーから
異様さがましただけで。
捨てるなら中絶した方がというよりも「なぜ避妊をしっかりしないのだい？」
間引きしてた頃と違って、避妊法法はいくらでも選べるだろうに。
そして出来てしまったのなら施設だってあるし、経済的になら国からの援助もあるのに。
心も無い上に馬鹿なんだろうね。

スレ違いでした。

>402

それじゃさ、具体的にどう教えたら良いんだろう？＜性教育
教師任せではなく、親としてどう教えてあげたらいい？

402
まず、愛があるからセックス　という図式をやめる。

必要なのはむしろ正しい性知識。
避妊の仕方と必要性を教え、なおかつ１００％ではないので、
（…ピルって中高生には処方しないよね、普通は）
自分たちに、今、子供ができたらどうなるのかの想像をさせてみる。
子供がいらないのであれば、セックスの相手と、
仮に妊娠したらどうするか話し合っておくことを勧める。
それすらできない相手とセックスするのは、精神的なリスクも余分に背負うことになると。

>>400
子供を産んで愛情がわかないのが信じられない。
でもどっちがましとかじゃなくて、そのパターンも中絶も最低！

その人がどんな気持ちでいたかまでは解らないけど、
家族、親戚、彼氏など全ての人から見捨てられ、お金もなくて１人で産んで育てる事も出来ず、堕ろす事も出来ない人が、
施設や里親に預ける方法も解らず、又は未婚で子供を産んだことが周りにばれるのを恐れて、産前産後の精神不安定な状況で
気づいたら、そういう選択をしてしまって、罪の意識と差別への恐怖から名乗ることも出来なくなる。っていう話は聞いた事がある。

未婚の母への差別が大きい事から親や親戚にも話す事が出来ない状況がこういう事件を引き起こす事もある。
親にとっても自分の孫にあたる話なのにね。
まあ、どんな事情にしろ、産まれたばかりの赤ちゃんをそんな形で捨てるなんて、人間失格。

命の大切さとか簡単にセックスを考えるなとか（妊娠の可能性もある行為なのだとか）
とかで良いのでは？
兎に角、高校生で処女なんてダサーみたいな考えは違うとかさ。
雑誌の知識が正しい事ばかりではないとか（昔、コーラで洗えばＯＫって嘘もあったし）
あまり入り込むと難しいんだけど、、、結局相手への思いやりとかなのかな？？
駄目かなあ？？

>>406
激しく同意！！

>>407
＞兎に角、高校生で処女なんてダサーみたいな考えは違うとかさ。

本のタイトルは失念しましたが、そういう子供向けの性教育の本があったような
セックスについていろいろ説明したあと、
「でもしたくない人はしなくてもいいんですよ」みたいな一言があった
それってすごく重要だよね

日本の性の同意年齢って13歳なんだよね。
ｱﾒﾘｶは確か15歳だったかな？
日本って早い訳よ、性の同意年齢ってのが。

今では小学生でもあどけない声で”一万円で援助交際してください”とかｻｲﾄにｱｸｾｽしちゃう時代。
性教育の研究って色々されてるんだけど、一つ確実に言えるのは
”性教育を早く始める事によって、性行動を遅らせる事が出来る”ってこと。
それじゃその性教育って何よ？ってなるんだけど、
今では産婦人科医や助産師によって、中学校や高校で性教育がされてるって地域もあるみたい。
でも教員の資格がないと、教壇に立って授業するって難しいらしいね。＜教育委員会とかの反対で

>>410
厚生省の小冊子が父兄の反対で回収されたニュースを思い出しました。
「うちの子にはまだ早いですから！　ホホホ。」

>>410

ええっ！小学生で援交？コワー。
そういえば、今の「小学○年生」って雑誌では、Ｈ体験談とかＨ関係のＱ＆Ａまで
あるみたいだね。私が小学生の時は「初潮物語」でも赤面しながら親に隠れて読んでたのに。

>>387
キャピキャピとおままごとのように、はしゃいでる親なんて年代関係なくいるが？
子供が可愛いからキャピキャピするんだろ？悪いのか？

タイトルは忘れたけど、保育の短大で”中絶はこういうもの”というような内容のビデオを見せられた。
内容は中絶をしている子宮の中（頭をつぶして、すいっとったり…赤ちゃんは逃げ回っている。など）や
海外で違法７，８ヶ月の子を無理やり早産させてタルの中に捨ててあるものや中絶して子供が出来ない体に
なって精神ケアをしている女性の施設で泣いて後悔している女性などでした。
このビデオえを見た、殆どの女性は避妊をするようになったというデータがあるらしい。
（私はその夜恐くて眠れなかった。それまでも中絶する気なかったけど、なお更中絶が許せなくなった）
そのビデオをもっと早い時期（中学生ぐらい）から見せるべきだという意見がでているけど、
日本は性を恥じる傾向があるせいか、なかなか実現できないらしい。

中絶した人にもれなく見せたい、あなたはこういう事をしたんですよって。
いやむしろ堕ろせばいいと思ってる人の方がいいかな。

>>415
見せるべきだね。

なんかさぁ、「中絶した本人も傷ついてるんだから。殺人なんて言わなくても
いいじゃん」的な事書いてる人とかいたけど、それって勝手すぎじゃない？
おろされた子供はもっと傷ついて殺されていってるのに。
大体、おろすって自分で決めた道でしょ？それを私も傷ついたからとか、
事情がとかで正当化しようとしないで欲しい。赤ちゃんは自分で決めること
出来ないのに。
確かに女だけが心身共に傷つくのは悔しいけど。男も悪いんだから同じくらい
罰与えて欲しいけど。
だからって女も子供おろすこと納得してやってるんだから、傷ついても自業自得！
被害者はおろされた子供です。そんなに産みたかったなら一人でも産んで
育てればいいのに。自分の行動は自分で責任とってよね。
人の出産妬んで嫌味言ってくる中絶経験者の隣人見てたら、そう思えてきた。
私に「私は産みたかったのに彼氏が遊びたいからおろしてって言ったから
おろしたんよ。○○さんは子供産めていいよね〜。なんでおろそうって思わなかったの〜？」
って嫌みったらしく言われたりするたびに「そんなに産みたかったら産めよ！ていうか自分も
遊びたかったからおろしたんだろ？彼氏だけのせいかよ！自分の行動は自分で
責任取れよ。」とか思うようになってきた。

中絶が悪い事ってのは周知の事実だけどさ。。。
「堕ろされた子供が可哀想」とかってみんな言うじゃない？
こう言うｽﾚになるとさ。
でもﾎﾝﾄにそう思ってるの？って疑問に思ってしまう。
堕ろした女をこっ酷く罵りたいだけで、
そんな女が身ごもった子供を心底可哀想だとは思ってないんじゃない？
激しく罵る口実なだけって気がする。

何だかそっちの方が薄気味悪くってｲﾔ。

>418
本気でせっかく命が芽生えたお腹の子供には罪はないのに、
ひどいことするなって思うよ。
っていうか、それは、育てていけないような環境で無理して生んだ場合でも
思うし、産まれてすぐ捨てられたり、産まれても親による虐待によって
殺されちゃった子供でもおなじように思うけどね。

>>417
無関係な他人が、偉そうに殺人と責めるのは別でしょう。
何様のつもり？

だいたい、そう思ってるなら
ここでグダグダ言ってないで
その隣人に、人殺しって言えばいいじゃん
傷ついても自業自得なんでしょ？

殺人は被害者の身内だけが、殺人者に対して殺人と責めるべきものでも
ないと思う。客観的にも殺人は殺人。

>>421
いや、赤の他人が｢積極的に｣責めるても良いものでもないよ。
まして、中絶は合法なんだし・・・・

>>418
本当に思ってるよ。

>>422
合法ならイイってもんでもないでしょう？
420のカキコにしても少々ずれてると思うのは私だけ？
「あめぞう」で探して他の中絶スレ見た事ある？ハラワタ煮えくり返るよ。
例）中田氏最高、妊娠しても割り切れる女ならイイ！　とか。
語った挙げ句に「合法」って言い出すし、、、
第一、親の勝手での中絶は本来「合法ではない」つうの、、、

>合法ならイイってもんでもないでしょう？
合法なら、｢基本的には｣悪くないです

>例）中田氏最高、妊娠しても割り切れる女ならイイ！　とか。
こういうのは釣り師といいます。釣られないように。

私は「合法ではない」中絶の事を言ってるのではありません

>424
こういうのは煽り婆といいます。煽られないように。

>421さんは、赤の他人が中絶した人に対して赤ちゃんがかわいそうと
責めることと、お腹の中に芽生えた命を親の勝手な都合で中絶して殺してしまうことを
はかりにかけても、前者のほうが悪いだろうってことが言いたいの？
価値観の違いかな？人権派なの？
人権派って加害者のかたをだいたいもつけど・・・
被害者はなきねいり・・私はそれが許せないから、この場合も後者のほうが
悪いと思う。

>>424
アホだ、こいつ。

＞４１８
思ってる。そんな女の子供でも、罪のない子供には変わりないから。
＞４２０
他人でも悪いことをしてる人を責めるのは当然でしょ。大体その隣人も人の
人生に口だしてるんだし。しかもただの妬みで。最初は辛かったんやろうと
思って「辛かったんやね。でも私の妊娠と○○さんの中絶は別のことだから
。私はおろせないし。」とか優しく答えてたけど、余りにしつこくてこっちも
限界だったので「私に殺人を勧めないで！そんなに産みたかったなら産めば
良かったのに。」と昨日言ってしまいました。自業自得でしょ。私のせいで
中絶したわけじゃないのにこっちは胎教に悪くて本当に迷惑！「近くに住んでる
のに不公平」とか言われても、たかが隣人ってだけでなんで同じ人生生きないと
いけないのか解らない。大体自分が嫌だった体験を人に勧めるのも腹立つ。
その人の気持ち必死に理解しようとしていた自分にまでムカついた。

>>414

女性にだけ見せても仕方ない。
見せるんだったら男女ともにじゃないとね。

ここでは女性にばかりｽﾎﾟｯﾄが当てられ責められ続けているが、
男の子への性教育って大切だと思う（もちろん女の子にもだけど）。
ｾｸｰｽは、究極に言えば勃起しなけりゃ成り立たない。
男が主導権を握ることが多いじゃない？
その男にどれだけの「正しい性知識」が施されているんだろう・・・。
男も積極的に避妊を心がけ、「安全なｾｸｰｽ」が行えるようになったのなら
望まない妊娠もかなり減ると思う。
ｺﾞﾑだって挿れる瞬間にﾊｽﾞされちゃったら終わりだしさ。
もちろん女性が避妊を自分でも気をつけるのは当然だけど、
どうもそっちばかりが問題視されてるような気がしてならない。
ﾚｲｰﾌﾟした加害者である男が責められる前に、
被害者である女性が責められてるのに似た感覚？
中絶した女性が被害者だって事はないけれど、
そうなった男女間において考えれば、女性は被害者だって思うなぁ。

＞４２２＞４２４
合法なら全て正しいってわけじゃないと思う。倫理の問題からしても。
動物愛護法が出来る前までに、自分のストレス解消の為に動物を虐待したり、
殺したりしてた人は悪くないの？正しい事なの？
精神病が原因で犯した犯罪は悪いことではないの？精神病だったら犯罪は
良いことになるの？法律にひっかからなかったら何しても悪くないんだ？

＞４２９
もちろん男も悪いよ。レイプや男が逃げたってパターンでは女性は被害者
だけど、カップル間の合意でおろしたならどちらも同じだけ悪いよ。
女性も自分の意思だし被害者じゃないと思う。
男は自分は傷つかないからって簡単に「おろせ」っていう人多いみたいだし、
そんな男は最低と思う。でもおろした後にその彼氏と付き合い続けてる女は、
結局その男と同じだと思う。本当に被害者ならそんな男と別れてるはず。

>430

別に擁護する訳じゃないけど、中絶は立派な合法だよ。
2001年だか何だかの中絶者数は届出されてるだけで34万件以上。
これらは全て合法の下で行われてる。
全て人それぞれの事情ってものがあるからね。
貴方が中絶を強要されたりしてる訳ではないでしょ？
倫理的な問題と法的な問題を混ぜっ返したら、何も建設的な話はできないと思うよ。

>431

別に合意でそうなったら良いんじゃない？
話し合って自分たちで結果を出したんだから。
それをとやかく責める資格が赤の他人の自分たちにあるのかな？って思うんだよね。
悪い事をしてるのには間違いないけれど、それを決めるのもその人達なんだしさ。
別れるのも付き合うのも人それぞれよ。
自分がそうじゃないからと言って他人までそうじゃないとは決め付けられないしね。

>>417
あなたは思い込みが激しくて、非常に偏狭な考えの持ち主だよね
しかも、その考えを人に押し付けるし・・・

例えば、その隣人が>>428のあなたの発言で自殺したとしたら
どうするんだ？

>>426は
おそらく>>420だと思うので
前者と後者を測りにかけること自体が筋違いです。

＞４３２＞４３３
あの隣人にしつこく「おろせよ」的な事言われ続けてるからそう思うように
なったの。自分たちで決めた事なのに、私が出産すること妬まれても…。
平気で人の子供おろせとか言ってくる時点で、おろす事にどんな感情もってるのか疑問。
そんなことされたら、「中絶は殺人」って言いたくなるよ。だって反省してないから
中絶を人に押し付けてくるんでしょ。って言うことは悪いことって思ってないんじゃないいか？
って思えてきて、腹たってきた。
赤の他人に責める資格がないと思うなら、人が出産しようとしてるのに「おろせ」
みたいなこと言ってこなきゃいいのに。そんな事言ってる隣人の方が、よっぽど、
人の人生に口出してるじゃん。
４３１は４２９が女性が被害者ってのに対して、２人の意思で決めたんだから、
女性が被害者ってのはおかしいって言いたかっただけで責めてるわけじゃないよ。
でも私は中絶は悪いことだと思うけどね。これは私の考え方なんだから、
それをあなたも責める資格はないんじゃない？
別に私は他人の人生にいちいち口出す気はないんだけど、隣人の余りの態度に
腹が立ったから４１７ではキツい事書いちゃってすみません。
でもスレとかの相談にはハッキリ中絶は責めるよ。赤の他人の意見聞く為に
スレたててるんだから、赤の他人でも意見は言っていいでしょう。それから
決めるのは本人だけどさ。

なんか文めちゃくちゃで読みにくくてすみません。

＞４３４
じゃあ毎日「おろしたら？」とか色々言われてショックでカウンセリングまで
言った私がショックで流産や早産したらどうしてくれるんですか？
私は中絶は事情があるから仕方ないとずっと思ってきたけど、私の子供の
事までそんなこと言われる筋合いはありません。子供がお腹にいるときに
「おろせば？」とか言われたら、どれだけ傷つくか体験した本人が
人にそんなこと言ってる時点で私を傷つけることしか考えてないとしか
思えません。私だってあんな事言いたくなかったし、関わらないように
避けてたけど、追いかけてきてまでしつこく言ってくるから、私もあの場で
ああ言わなかったら、もう精神的にギリギリでした。私もこのままショックで
子供を産む気力や育児できる精神状態じゃなくなったら本当に困ります。
人の幸せを壊す権利は誰にもないと思います！

レイプと避妊の失敗（破れてた）とかはやむえないと思う。
でも、中絶後、私達と同じように人として産まれてくることのできた
赤ちゃんに対しての気持ちが大切だと思う。
中絶をしたという事実は変わらない。
中絶を何度も繰り返すようなヤシは一生子供を産む資格はない！

中絶した人達は彼氏・旦那にそのことを話しているの？

>>432
合法合法がお好きなあなたの中絶歴はどれだけでいらっしゃるの？
ご趣味が中絶とか？ｵﾎﾎ

>>436
貴女は間違ってないと思います。隣人が絶対おかしい！

>>437
レイプと避妊失敗を同列で考えないで。
避妊は１００％じゃないんだから、遊びでセックスするなよといいたい。

>>439
遊びでってｾｸｰｽはもちろん駄目だと思いますよ。
でも好きで付き合っている以上ｾｸｰｽは付き物。

＞４３９
ありがとうございます。理解してくれる人がいてくれて嬉しいです。
私の子供をおろせって言われると、殺せって言われてるみたいでショックだった。
そんな事を言う人を肯定する人達の気持ちがわからない。
　　

>>437
＞避妊の失敗（破れてた）
これって、やむおえない？
他の避妊方法も併用すれば、しの失敗での妊娠も防げたんじゃない？

あなたが楽しい夢を見ながらすやすや眠っていると、
突然巨大な刀が寝室に刺し込まれる。
あなたは飛び起き身を縮めるが、その直後、刀は身体を捉える。
ゆっくりと鈍い刀に刺し通されるあなた。
あなたはひどく苦しみながら、小さな声を上げて絶命する。
なおも身体は刺され、切り刻まれ、あなたはゴミとして捨てられる。

これが「中絶」です。

だいたいレイプレイプって言ってるけど、日常生活の中でレイプって、
そんなにまれに起こり得ることなのかなあ？
どこまでがレイプ？顔見知りの男と本人はそのつもりなくても、
密室に二人きりでいて、急に押し倒されてもレイプされたってことになるの？
それは女性側の不注意でもあるよねえ。知らない夜ほいほいとついていったりさ。
女性はいくら、私はそのつもりはなかったのに・・って言っても、
そういう誤解されてもおかしくない状況に持ち込んだ女にも責任はあるよね。
本当に昼間普通に歩いてて突然拉致され、数人に乱暴され
抵抗できない状況で犯されたっていうなら、それはレイプだと思うけど・・
そんなに多発してる？
レイプ

>>440
赤ちゃんができても産めない状況なのにセックスするのは、
いくらお互いに好きでも「遊び」だと思います。
そんないい加減なカップルのところにできた赤ちゃんが可哀想。

中絶は賛成ではないですよ。
ですから１００％でなくても避妊は絶対にしますし。
じゃあ、実際に結婚するまで童貞・処女という方はどれくらいいるのでしょうか？

＞444
毒男の煽りかな？
レイプとＤＶに「被害者にも落ち度がある」は絶対ありえない。
暴力をふるうほうが100％悪いに決まっている。

男でも、女でも、年齢にかかわらず、>>444の身にも
明日起こりうるかもしれないのがレイプ。

>>446
どれくらいいるかなんて関係ないですよ。
無責任なセックスに反対！と言っているだけです。
結婚してなくても、ちゃんと産んで育てられるんだったらいいんじゃない？

無責任なセックスって避妊しないとか、遊びとか言うんでない？お互い好きで付き合ってのセックスも「遊び」になるわけ？

>>422 >>424
あなたって人の揚げ足取りしか出来ないの？
>>430に同意。422+424の意見を読んでいる限り、思い込みが激しくて
偏狂的な考えを押し付けているのは422+424の方だと思う。
もう少しレスを読んでちゃんとした意見を言ってほしいと思う。

>>436
私も隣人がおかしいと思うよ。
自分がやった事を棚にあげて「隣人が自殺したら」なんて発言する方が異常。
こういう意見だけでも　中絶＝合法だからＯＫ　と今発言している人はおかしいと思う。

>447
違いますよ。いや、本当のレイプなら、レイプしたほうが１００悪いと思うのね。
ただ、どこまでをレイプというかってことを言いたかったんだけど。
現状って女がレイプされたって訴えれば１００％レイプになっちゃうんですか？
そこらへん、どうなんでしょう。合意かレイプかって難しいところだと思いますよ。
特に最近は女の子のほうだって貞操観念低いでしょ。セックスはＯＫだけど、
ＳＭは嫌だった話しが違うとかでも、レイプ？

452です。スレタイの中絶と関係ない話になってますね。
すみません。でも、中絶は良くないでしょうって意見があると
必ずといっていいほど、じゃあレイプによる中絶もだめなのって
話しになるけど、そんなことは一言も言ってないよね。
レイプによる中絶の是非を問いたいなら、別にスレッドたてるべきだと思うよ。
なかにはレイプでも駄目って言ってる人もいるようだしね。

>>450
で、避妊はしたけど失敗しちゃって、でも産めなかったら中絶・・
では無責任としかいいようがないですね。
１００％の避妊でパイプカットでもしてるんだったら別だけど。

結婚前のセックスを全否定してるわけじゃないよ。
でも他人の命を絶つということをもっと重く考えて欲しい。
できたら産んで育てるぐらいの気持ちでいてほしいってだけです。

中絶自体は反対だけど
産めない状況でｾｯｸｽをするな。（中田氏は別）
命を簡単に粗末にするな。
とか　わかってるけど　そうもいかないときもあるんではないか？
人間正しいことだけして生きていけるものでもないと思うんだけど。
好きな人とｾｯｸｽしたいし　それが高校生でも中学生でも
思ってしまったらするし。ちゃんと避妊をしたけど　なにかあって
失敗して妊娠してしまったとき　命を粗末にするな！と
産ませますか？
適当にｾｯｸｽしてできちゃった＝中絶すっか〜
だけじゃないんじゃない。いろいろｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだろ。
極端だけど　産んどくか〜＝うるさいし　いらねー　ﾎﾟｨ
になっても　それはそれで問題が。

養子がもっと普及すればさあ、
欲しい人にあげればいいじゃん。
無責任かもしんないけど、命を殺すより。
子供欲しい人は本当に欲しいんだし。

無責任な行為の延長での中絶は非難されて当然だが、
「中絶」自体を禁止して欲しくないな。

自分は胎児に障害があった場合、中絶を視野に入れている。
いくら我が子でも生まれる前から障害持ちだったら育てる自信はない。
産めると同時に産まない選択が残されてるって
現実的には非常に有難いと思いますな。

産みたくないのに産まなきゃならないって方が悲惨だな。
育てるのは自分自身なんだしね。

殺される子供が可哀想と言う方達、
そう言ったことをする人間が許せないだけで、子供が本当に可哀想なの？
私にはとても言えないな。
代わりに育てたり援助したりなんて絶対にしないし。
言う資格がないと思うけど。

>458

同意。
他人が中絶するのに何故そこまで熱くなれるかな？って感じ。
別に自分が被害を被っている訳じゃないしねぇ。
自分がやらなければ済む話じゃん。
子供が可哀想と言うのなら、現実に生まれて育ってる他人の子供を可愛がってやれよと思うね。
生まれる前の子供には、みんな妙に関心があるんだよね。不思議〜。

本当にかわいそうだと思うよ。
呆然とかわいそうだと言っても説得力はなく、
説明すれば宗教かぶれだと言われそうだけど。
私は無宗教でなにも信仰してないよ。
仮に自分が死んで、いつかもう一度産まれてこれるとして、
待ちに待ってやっと、もう一度この世に誕生できる順番が
回ってきたと思ったら、お腹に命が宿った途端、この世の中にでることなく、
殺されるんだよ。嫌じゃない？中には生まれて来ないほうが良かった。産んでもらって
迷惑だなんて言ってる人もいるのかも知れないけど、それだって、産まれとけば死ぬ選択は
自分でできるんだし。お腹の中にいる間に死んでおけばすぐ、違う人のお腹に魂が移れるのかも
知れないけど・・。ま、そこらへんは誰にも分からないことだから、
むやみに命を宿して、それをすぐ殺すような真似はよくないと思うし、
子供がかわいそうだ。と思う。

>460

自分の子供がそうなった場合は可哀相と思うけどね。
そうしてしまった自分を激しく責めると思う。
でも他人の場合はそうは思わないかもしれない。
本当にそう思うなら、中絶反対団体?にでも入って中絶されそうな子供を救うかな？
「私達が育てますから産みなさい！！」ってね。
これは私の考え方だから。
一般的には可哀相と言う考え方をされると思う。
しっかし実際に妊娠しちゃった場合、何が何でも産まなきゃならないのはｷﾂｲでしょ。

私は子宮でも取らない限り、絶対的に避妊に失敗しないと言う自信はない。
だから無闇やたらと中絶するのを責められないｴｺﾞｲｽﾄっす。

>生まれる前の子供には、みんな妙に関心があるんだよね。不思議〜。

確かに（藁

>461
自分の子供だったら、かわいそうに思えるけど、
他人の子供なら思わないって思える人がいるってのも分からわけじゃない。
そういう考え方の人もいるだろうね。
同意はできないけど。
私は自分の子供でも、他人の子供でもかわいそうだな。自分の子供のほうが
より気持ちは重いかもしれないけどね。
だから、本当に他人の子供でもかわいそうだと思う人もいるってことも
分かってくださいね。もちろん同意は望めないのでしょうけど。

＞４５１
ありがとうございます。すごく心が救われました。
＞４５８
でも今、無責任な行為の延長での中絶って多いよね。何度も繰り返してる人って
その中に含まれるんじゃない？
＞４５９
自分の意思でやったことなのに、他人の出産を妬んだり、他人にも中絶を押し付
けたりするのは、かなり迷惑。私はかなりの被害を被ったから言ってるの。
自分の行動には自分で責任を持って欲しい。それで、自分が傷ついても人の
こと妬んでこないで欲しい。
＞４５７
本当だね。
＞４６０
本当に可哀想だと思う。私がもしそのお腹の中の子だったら成仏できないと思う。
私は産まれる前に命を絶たれるなんて絶対嫌。自分がその立場に立ったときの事
考えると本当に可哀想と思える。
＞４６１
私は何が何でも産むよ。おろすなんて私には出来ない。

肯定派は合法合法っていうけど本当に合法ですか？

お楽しみの為だけのｾｸｰｽ　→　できちゃった　→　中絶

てのは『経済的な理由』に当てはめて施術しているのかな。
今の日本、「子供生んだらマジで餓死します。」なんて人が一体何人いるのだろうか？
大抵の場合「子供生んだらいい暮らしができません。おいしいものも食べたいし、旅行もしたいんです。」
が本音でしょ？法律で擁護されるべきモノなのか甚だ疑問だ。

>465
結局自分の都合でしかないんだよ。子供の命より自分の楽しみの方が大切なんだよ。

>464
私は何が何でも産むよ。おろすなんて私には出来ない。

ﾎﾝﾄに？
偉いなぁ・・。
私は染色体異常があったりしたら産めないな。
絶対にとは言い切れないや(;´д`)
私には障害児は育てられないからさ。

>465

合法かどうかを問うわけ？
それじゃまず先に検挙されるのは産婦人科医になるのかな。
直接に手を下してる人間だものね。
合法かどうかを話し合って何になるのか疑問でつ。

>467　同意でつ。

"出生前診断ｽﾚｯﾄﾞ”だっけ？あのｽﾚの中じゃ中絶は当然の権利みたいな流れになってたよね。

ここで熱く交わされてる論議は
「快感に溺れた末の中絶」に限定して行われてるのか？
何だか話がﾙｰﾌﾟしているようだが。

＞４６９
あっちのｽﾚは凄かったね〜。
障害児を中絶するの何が悪い！！みたいに言ってたもんね〜。
私にはうまく反論できなかったから、ここの否定派に反撃して欲しかったよ〜。

＞４５４　ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄは１００％の避妊法ではないですよ？

>>470
それは穿った見方。
「異常があったばあい中絶するのしないのという議論はナシ」という前提のスレだから、
中絶反対を持ち出したカキコが叩かれていただけ。
中絶の是非を含めて議論してては出生前診断の話が出来ないから、
それはそれで意味のある制限だと思ったヨ。

自分は絶対に中絶できないって言う人は産めばｲｲだけの話っしょ？
それを熱心に語ってどないするっちゅ〜ねん。

>472

でも何だか矛盾してない？
障害があれば命の重さが左右されるって事だもん。
出生前診断だって、現実的には「障害があるのなら堕ろしたい」からするんじゃないの？
そうじゃないってのなら違うかもしれないけど。
障害があれば中絶するかしないか？は避けられない問題。＜出生前診断
ここのｽﾚ見て出生前ｽﾚ見ると違和感が生じるよ。

>>474
だから、そういう議論はココのスレでやればいい、と言ってるんだってば。
出生前診断スレは「障害があるなら堕ろす」のを否定しない人が
情報求めに来るスレだよ。
だから、そこで「障害があると命の重さが左右されるの？」と声高に叫んでも
イヤミにこそなれ建設的な議論には発展しようがないわけ。
だから、「意味のある制限」だって書いたんだけど？

>475
出生前診断スレは「障害があるなら堕ろす」のを否定しない人が
情報求めに来るスレだよ。

そんな人のﾚｽって殆ど見かけなかったけどね。
それじゃ障害があると分かった場合の中絶論もここでは含まれるわけか。
でも何が何でも産むって人がここには多いみたいだから・・・・建設的な議論になるかどーか。

>>476

いや・・それは反対だね。
ほとんどが「障害があるなら堕ろす」人達の集まりだったから。＜出生前ｽﾚ
でも確かに違和感を感じるけど。それぞれが”堕ろす理由”と”堕ろさない理由”を言い合ってるから。

つまりは両方の意見が存在すると言う、実に分かりきった結果が一つ出たわけだ。

>478 ご名答。

＞４６７
４６４です。
私は産むと思う。私は常に全ての可能性があることを頭に入れているから。
妊娠したときも男の子か女の子か。障害児になる可能性があったと
しても育てていけるかちゃんと考えたし、流産、早産の可能性もないとは
言い切れないことも頭に入れて置いた。だから障害児でも産むと思う。
たとえ五体満足に生まれてきても、交通事故などで障害児になる可能性
だってないとは言い切れない。そうなった時に障害児だから育てられないと
言って子供を捨てたり出来ないように、お腹にいる時になったとしても産むと思う。
でもあなたが育てられないから産まないと言うなら、別にそれでいいんじゃない？
真剣に悩んだ結果だろうし。子供を産んで幸せに生きようとしてる人に妬んだり
、傷つけたりさえしなければ。

>子供を産んで幸せに生きようとしてる人に妬んだり
>傷つけたりさえしなければ。
こんな人は、そうそういないと思うんだけど・・・
異常な隣人に悩まされた人？
中絶経験者が、皆異常な隣人になるわけじゃないよ。
あなたの近所付き合いの問題と中絶を
何でも一緒くたに結び付けないで欲しい・・・

例えば子供がﾞ欲しくて妊娠しました。でも
お腹の子供が障害児だと判明しました。
しかし、その子供を産まないと、次ぎはもう
妊娠しないだろうと言われました。
どうします？それでも、産みませんか？
最初から、そんなに子供が欲しくて妊娠したわけじゃないなら、
産まないんだろうけど・・・。
最初からそこが違うのか・・・。だったら、不毛な問いだよね。

＞482
まさに、その理由でZ君は産まれたんだよ。
でも、「エコーで四肢ともないことがわかってて何故産む？」との煽りが
鬼女、福祉、社会・・・どこの板でも絶えないよね。
「不毛な問い」が答えってこと。

>483
他の板はいかないから、どんなレスがついてるのか知らないけど、
それは、四肢ない状態で産まれた子供にとって幸せかってことで
産む事に反対してるの？それとも、社会にとって迷惑な存在をなぜ生むのか？
ってことなのかなあ。育児板のここでは、親がかわいがれないし、育てる自信の
ない存在は産めないってことだよね。自分で確かめてこいって言われそうだけど、
良かったから教えて。

中絶経験はありませんが子供がほしいのになかなかできません。
子供ができない事で旦那とも喧嘩してしまう時もあります。
不妊治療も考えています。
友達は過去３度も中絶をしているのに今は子供も生まれ３人とても幸せそうです。

私も妊娠中だが、（超音波で見る限り大丈夫なので説得力は無いのだが）
例え障害者でも産むと思う。障害者が社会の迷惑とは思わないし、
ヨーロッパとかで普通に手の無い人や足の無い人が散歩をしているのを見て
考えが変わったから。（日本は外に出さない人が多いから）

それに「他人の子供なのに本当に可哀想だと思うの？」って最近定期的に出るけど
他人ならどうでもいいって考えの人がいる方が信じられないんだけど……

>>465
同意。
前に必ずしも中絶は「合法ではない」んじゃないのって書いたのは、そういう意味です。
法律の目をかいくぐって中絶している人が大半だと思うので、合法なんてよく言うよと
思ったので。（しかも法律自体、詳しいわけでもなさそうだったし）

>>487
それは、中絶を行う医者の問題もあるんじゃないの？
私は、規定に合致したものだけが合法な中絶だと思ってる。
いわゆる現状の拡大解釈をもっとなくすことが前提だけど
法律規定に厳密な中絶なら容認。

＞４８1
そうだよ。
えっ？あなたはその隣人の事かばうレスしてた人じゃないの？ここの中絶賛成派の人が、
その隣人をかばうのは自分達が中絶した時、周りの出産者を妬んでたから気持ちが解る
のかと思ってた。でもそのレスとは関係ない人だったらすみません。

４８９に補足。
よく考えたら過去に中絶した友達いたけど、その人は人の幸せ妬んだりする人
じゃないよ。その友達の事好きだし。みんなが隣人みたいな人ってわけじゃない
事は解るよ。

『DQN妊婦』スレの産婦人科で聞いたギャル妊婦の会話読んで、ムカついた。
読んでみて……

>>489
>ここの中絶賛成派の人が、 その隣人をかばうのは自分達が中絶した時、
>周りの出産者を妬んでたから気持ちが解る のかと思ってた。
本気でこう思ってたの？釣りじゃなく？
出産者を妬むなんて、特殊な発想の持ち主だと思うよ（その隣人のように）
異常者というか・・・非常にレアなケースでしょ。
どちらかと言えば、不妊の方がありそうなかもと思うが
それでも他人を妬む人は滅多にいないよ。

>>492
そうじゃなかったら、なんでそのレスの人は人の出産妬んで酷いことばかり言ってくる隣人（あなたも異常者と思うような人）の
気持ちが理解出来るのかが疑問。確かにあそこまで人の事妬む人は殆どいないだろうけど。
でもちょっとした妬みとか持ってる人ってたまに見かけるような気がする。

悪意はなかったんだけど・・・。釣りじゃないよ。

＞４８６
同意。自分の子供程ではないけど、他人の子でも可哀想って思うよね。虐待とかも。

>>493
別に、その隣人の気持ちになっているはわけではないのでは？
中絶経験者に、人殺しと赤の他人が責めることは当然だとする考えに
違和感を持ってる

＞４９４
私は出産を楽しみにしているのに「私にしつこく中絶を押し付けてくる＝私の子供を殺せと言っている」と
受け取られても仕方ないと思うのですが。そんな事言われ続けてたら人殺しと言いたくなるのは当然と思う。
「掲示板で赤の他人が責めるのがおかしい」って言ってるのなら、殆どのスレ、レスに関してもそうじゃない？
離婚はＤＱＮ、子供が可哀想とか、子供の気持ちを考えずに〜するな系の事書いてるやつとか皆、赤の他人の事を
責めてるわけでしょ。だから掲示板で責めるのおかしいって言ったら、自分達の意見何も書けなくなるじゃん。
それはちょっと・・・って感じがするのだけど。中絶は悪い事やし、人の命を絶ってる事には変わりないんだし、
でも事情とかあるのは解るよ、だから次から気を付ければいいと思うよ。責めてるって言うより、自分の意見言ってる
んだけど。隣人みたいなのは責めてしまうけど。

>>495
>私は出産を楽しみにしているのに「私にしつこく中絶を押し付けてくる＝私の子供を殺せと言っている」と
>受け取られても仕方ないと思うのですが。そんな事言われ続けてたら人殺しと言いたくなるのは当然と思う。
だからそれはあなたの隣人の話でしょう。
非常に同情するし、私ならもっと早くけんかになると思うけど(w
特殊な人間のケースでしょ。
全部の中絶経験者、がそんなことするわけないから
ご近所の異常者と｢中絶｣を一緒くたにしないでもらいたいんだけど・・・

>「掲示板で赤の他人が責めるのがおかしい」って言ってるのなら、殆どのスレ、レスに関してもそうじゃない？
>離婚はＤＱＮ、子供が可哀想とか、子供の気持ちを考えずに〜するな系の事書いてるやつとか皆、赤の他人の事を
>責めてるわけでしょ。だから掲示板で責めるのおかしいって言ったら、自分達の意見何も書けなくなるじゃん。
そんなことは言ってませんよ。
あんまり極論に走らないで・・・
ここでは一般論の話をしてるんじゃないの？
殺人だから責められて当然という意見も目にするので
それはどうかと思うだけ・・・・

何か誤解されてるのかもしれないですが、
私はあなたを攻撃してるつもりはありませんよ
それから、隣人は中絶経験者でなくとも
ちょっとおかしい人なのは間違いないですよ。

>全部の中絶経験者、がそんなことするわけないから
>ご近所の異常者と｢中絶｣を一緒くたにしないでもらいたいんだけど・・・

言いきってますけど、496さんは中絶経験者なんですか？
だとしたら、中絶経験者の気持ちをここで、吐露したらどうでしょうか？
じゃないと説得力ないですよ。
>493さんの事実中絶経験者の隣人に迷惑を被ってるという話しに対して、
きっとそんな人ばかりじゃないよという推測で反論しても意味がないでしょう。

>>497
>きっとそんな人ばかりじゃないよという推測で反論しても意味がないでしょう。
誰が考えても、そうそうお目にかかれないタイプだと思うけど・・・
全ての中絶経験者が、隣人を含めた周りの出産者を妬んで
おろすように言いがかりをつけるとでもあなたは思うの？
どう考えても、この人の行動は特殊でしょ？

実際に表立って行動を起こすのは特殊だと思うけど、
その人が世の中絶経験者の気持ちを代便してるのこもしれないでしょ？

>>487

法律の目を掻い潜っての中絶が多いってどんな中絶を言うの？
実情を知ってそうだから教えて欲しいなぁ。
ってそんな産婦人科医がそれ程多く存在するもんなの？？
実施する医者の方が問題ｱﾘじゃない(;´д`)
告発するべきだね。＜それが本当なら

やっぱ障害児は嫌だなぁ。
育てられる人は産めばｲｲよね。
嫌な人が中絶できるってのも大切だな。
全面的に中絶反対だったけど考えを改めた。
産みたくない場合ってあるわ、やっぱり。

女だけじゃ妊娠できないんですが･･･

と言ってみるテスト
ここは♀どおしで石投げ合っている不毛なスレですか？

＞４９６
「殺人だから責められて当然」って言ってるのじゃなく、悪いことだし、ましてや命に関わる事だから、
責められてるんじゃないの？何度も中絶してる人は命の重みを解ってないと思うし。
中絶反対派はこれ以上、親の都合で殺される子を減らしたいから中絶を肯定する人を責めてるんじゃない？
中絶だけじゃなく、虐待とかで殺される子も含めてね。ここは中絶スレだから中絶に意見言ってるだけで、
虐待スレなら虐待を責めるよ。どちらもどんな事情があっても親の都合で命を失ったのは事実だし。
まあ例外（レイプなど）もあるからそういう場合は責めないけど。
もちろん中絶＝異常者なんて思ってないし。
４９９さんの言うように、あそこまで態度で示さなくても心の中では妬んでる人も結構いそうな気がする。
４９７さんに同感。中絶経験者の人の気持ちを聞いてみたい。

＞５０２
男も同じだけ悪いに決まってるじゃん。私は中絶経験者って男も含めて言ってた。
レイプなら男が１００％悪いと思うし。レイプ犯の罪をもっと重くするべきだと思う。

>>503、504
禿同
レイプ犯は一生檻から出さなくていい。

中絶も３回目で禁固刑とか（男女とも）。
避妊もせんとｾｸｰｽするような獣のようなやつは外に出しちゃいけません。

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>>503
自分で産みたくないから中絶したのに、産む人をなんで妬むの？
不本意な中絶ならばそういうこともあるだろうが、ここで話されているのはほとんどが
「できちゃった〜産みたくない〜中絶ぅ」タイプのＤＱＮについてのようだし
そんなﾔｼは３日も経てば手術したことも忘れるから妬んだりしないさ。

不本意な中絶をした人は、それだけの事情があったのだろうし
産む人を内心妬ましく思ってしまうことについて、責めるのは気の毒。
それを口に出してしまったらただのＤＱＮだけど
心の中についてまで突っ込んで責めるのはどうかと思いますよ。

>503

すごいね〜。
他人が中絶する子供のことをそれだけ思ってるなんて。
心を砕いてるなんて偉いなぁ（煽りじゃなくね）。

それでも簡単に中絶する人間は実行すると思うけど。

>501 障害児とかって育ててくれる親の元に生まれてくるって聞いたことがある。
　　　「障害があっても関係なく生む」って人を選んで来るんじゃないか？

>503　＞４９７さんに同感。中絶経験者の人の気持ちを聞いてみたい。

　　　これって聞いても平行線だと思うよ。
　　　価値観からして違うんだから。
　　　中絶する人はするし、出来ない人は出来ないんだから。
　　　産むしかない・中絶するしかないって強制されてる国よかｲｲと思うが。

>>510

>産むしかない・中絶するしかないって強制されてる国よかｲｲと思うが。

本当にそれはそう思う。

>>497
2000年度だけでも中絶件数は34万件を超えている。
生殖可能年齢の女性数を考慮しただけでも、
増してや過去の中絶者数を加味すれば相当な確率で周囲に中絶した人間がいる可能性がある。
結構ｶﾝﾀﾝに聞けるかもよ？

＞５１２

自分が知らないだけで、親兄弟・友人達が結構やってたりしてね。

>513

その可能性は否定できないと思う・・・。
100件や200件ならいざ知らず、34万件を超えるとなると(;´д`)
今までの件数ではなく、たった一年の統計だけだからねぇ。
大抵の人は周囲に秘密にしてるだろうし。

反対派は５１３＆５１４みたいな意見に対してどう思うの？＜自分が知らないだけで身内や友人が中絶してる可能性がある。

>515 殺人者ﾊｹｰﾝ！！

＞５０５、５０６
そういう法律作って欲しいよね。
＞５０８
＞ここで話されているのはほとんどが「できちゃった〜産みたくない〜中絶ぅ」タイプのＤＱＮについてのようだし
そういう人だけに限定されてるようには見えないんだけど。
＞心の中についてまで突っ込んで責めるのはどうかと思いますよ。
別に心の中まで責めてないんだけど。本当に事情があって中絶してる人まで責める気もないし。
＞５０９
＞すごいね〜。
ありがとう。
＞それでも簡単に中絶する人間は実行すると思うけど。
何人かでもこのスレ・レスを見て中絶をやめようとする人や避妊意識をもつ人が増えたら
それだけでもこのスレ・レスが役にたったって事じゃん。
＞５１０
＞価値観からして違うんだから。中絶する人はするし、出来ない人は出来ないんだから。
私は前までレイプ以外の中絶は反対だったけど、中絶経験者の人の話を聞いて、理解できる事情とかもあったよ。
それ以来事情があって仕方ない事もあるんだと思えるようになった。
だから最初は誰にでも過ちはある、でも反省して次から気を付ければいいと思えるようになった。
だから中絶した人の話聞きたいと思う。強制はしないけど。

>517
>私は前までレイプ以外の中絶は反対だったけど、中絶経験者の人の話を聞いて、理解できる事情とかもあったよ。
それ以来事情があって仕方ない事もあるんだと思えるようになった。
だから最初は誰にでも過ちはある、でも反省して次から気を付ければいいと思えるようになった。
だから中絶した人の話聞きたいと思う。強制はしないけど。

中絶経験者に話させないで、貴方が何故「中絶も仕方ない」と思えるようになったのか。
それをまず話してみたら？
そっちの方が興味ある。

↑
中絶経験者に話させないで、は余計だ。。。
ｽﾏｿ

＞５１８
私の事じゃないから詳しくは話せないけど、結婚の約束をしていて同姓もしていた友達が妊娠して「結婚する」って
言ってたのに４ヶ月ぐらいの時、突然男が逃げて、実家とも縁切ってて頼るあてもなく定職にもついてなかった友達は
その男捜したけど、見つからず５ヶ月ぐらいのギリギリでおろした。
私だったら、産むと思うけど、でもその娘がおろした時は仕方ないと思えたな。ていうよりその男を心底最低と思えた。
その男だけ殺人罪にして欲しいくらい。そういう事情でおろした友達は責める気もない。中絶は避妊しなかった結果だから
悪いことには変わりないけど、仕方ないとは思える。むしろその彼女の心の傷に同情する。
あなたの中絶経験の話は？

>>520　その子は可哀相ですが、中絶という選択を選んだことの賛否は分かれると思います。
なぜなら、私だったらあなたと同じで、産む選択をするからです。

でも間違いなく一番悪いのは、その相手の男性です。
そういう男性がこれから一生、不幸になるのを祈ってやみません。

>>520
その友達の中絶は、
いわゆる法規定に沿った｢合法｣な中絶だよね。

拡大解釈せずに、厳密に合法とされる中絶については
消極的でも容認する人はかなりいるんじゃないのかなあ。
私は、是非は抜きにして限定的に中絶容認です。

＞５２１
そうなの。複雑だった。私だったらその状況でも産むと思うから、正直な話「なんでおろすの？」
って気持ちもあった。でも相手の男が一番悪いのにその娘を責めるのは酷に思えた。
中絶事態に賛成はしないし、悪いこと、命を絶った事は変わらないけど、仕方ないのかなと思って
しまう。その男は不幸になってくれないと不公平だよね。でも何もなかったように暮らしてそうで
腹立つ。中には「そんな男と付き合った方が悪い」って言う人もいるかもだけど、そんな人なんて
初めから解らなかったと思うし。

あぼーん

あぼーん

>>523
そういうのが、｢当事者にも事情があったんだろうから｣ってことで
何でもかんでも責められないという意見に繋がるんだと思うな。

｢合法｣な中絶には、選択する気持ちはわかるだけの
それなりの事情があると思うんだよね。
自分の場合、どうするかは別としても・・・・

>>520

本当に最低な男やね。でも、彼女の選択もなんとなくわかるな。
実家が頼れるんだったら産んでたかもしれない。
でも、本当の一人身になって、仕事は出来ない・誰にも頼れない・産んだとしても
育てるお金がないってなったら「中絶しよう」ってマイナスにばかり考えてしまうと思う。
保護とか受けるっていうのもあるけど、申請してからお金を得るまでにかかる
日数を考えると、とてもこんな状況では産めないし、育てられないと思う。

あと、よく「動物でも子供が出来たら、産んで育てるのに・・・」って言葉聞きますけど、
ハムスターやウサギ（他にもいるかもしれないけど）は、育児できる状況じゃ無いって
判断すると、子供を食べてしまいます。よく学校で飼育されてるウサギが子供産んでも
育たないですよね？人間の子供達がしょっちゅう見に来るから、母ウサギは判断して
子供を食い殺します。

動物だって、中絶に似た行為はしますよ。

自分の手を汚してやるなら、まだ許せるんだよなー。私の場合。
だから、何年かまえアメリカで若いカップルが嬰児殺して偉い騒ぎになったけど。
知らん顔する男より、殺して捨てに行った男はマシだと思った。
何度も同じことを繰り返してもらっては困るけどね。
こんなことを考える私は鬼畜でしょうか？

先日、３人目ができたことを実母に報告したら
「３人目なんてどうするの？やっていけるの？そんな大変なこと・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」と
否定的なことばっかりグチグチ言われた。
遠まわしに堕ろせって言われたような感じですごくショックだった。

そういう実母は過去に３人目を堕ろしたことがあるんだよね。
一緒に水子供養にいったことある。
その時は「妊娠と知らずに風邪薬飲んじゃったから・・仕方なく」ってﾒｿﾒｿ泣いてたけど
今回の件で、その言い訳は嘘だなって思った。
だから、ウキウキと３人目妊娠を報告する娘を妬んでいるのだと思う。
「まぁ・・あんたに３人も産んで育てる自信があれば別にいいんだけどねぇ・・」
「これじゃマイホームなんて無理だねぇ・・・長男の幼稚園だって始まるのに
どうするのか・・・」ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾈﾁﾈﾁ

ほんとは言ってやりたい
「一生、堕ろしたことを後ろめたく引きずって、人の足をひっぱることしか
言えない様な人生を送るよりは、産んで苦労したほうがマシ！」

>520
私なら、
そういうことがあるから、出来婚ってむやみに容認すべきじゃないな
って思うな。っていうか、出既婚にもともと否定的だから、
女の方にも落ち度はあると思える。結婚の約束って言っても口約束でしょ？
結納交わして婚約をしたってわけじゃないんでしょ。同棲してる延長線上で
いずれは籍入れようねなんて軽く話してだけなことを想像できるもの。
それで、そんなのを信じて、なかなか
きっかけもつかめず、相手も後回しにしてるようだからと
彼女にしてみれば、妊娠をきっかけに
結婚に持ち込もうってもくろんでたのかも知れないけど、
甘いよね。結局彼女はもしそれで、彼と結婚して子供も産んでれば、
きっと「私たち夫婦子供にも恵まれ幸せなのよ。出来婚がなんで悪いのよ」
なんて言ってたんだろうな。子供が中絶されてた可能性もあったことも忘れて。

>>530
うちの親、予定外に３人目が出来たらしい。
散々悩んだようだけど折角授かったんだからと産み、３人兄弟になりました。
３人目がいる事で家族のつながりも再構築され、今では何故悩んだのかと思う様です。
産んで苦労しても、産まれていれば楽しみもあるもんだよね。

私は訳あって結婚せずに妊娠したんだけど、世間体がどうとか言って中絶を勧めてきた友人が
嫌だった。（二人で説得したので、お互いの身内には皆無だったのに。）
勝手に人の人生シュミレーションして「堕ろせ、堕ろせ」って。

私は以前は中絶肯定派でしたが、自分が子供出来てからは反対です。
だってお金なんか、本当にどうにでもなるもんだよ。
状況がどうかなんて心配してたら切りが無いよ。
それでも産めないと思う人は、絶対に妊娠しないように気を付けて欲しい。
中絶はどんな理由があっても、最低な行為にはかわりが無いと思う。

>>531
言ってることは判るんだけど……
出来婚って言っても、本当に出来て幸せな人もいるし
中絶されてた可能性なんて全てにあてはまるわけでは無いから、その言い方はちょっと。
私は結婚しない状況で、お互いに「子供作ろう」ってなったし、
結婚して作るなら中絶の可能性無しみたいに言われると、上の友人思い出して
ちょっと嫌。

>533
＞言ってることは判るんだけど……

分かってないみたい。
>520の人だって、結婚してれば、産んできっと幸せな家庭を築いてた
わけでしょ。でも、実際は中絶した。じゃあ、その中絶した彼女が
今不幸なのかと言えば、そうじゃないかも知れないじゃない。
新たな人生を歩んで結構幸せなのかもしれない。
それなら、それで、中絶して良かったんじゃないって意見もあるでしょうけど、
彼女にとってはそれはそうだろうけど、お腹の子供はその為に犠牲に
なったんだよね。殺されたんだよね。そこを言ってるんです。
お腹に芽生える命を軽く考えないでって。

>534
そういうあなたの方が分ってないんじゃない？
誰にでもあてはまる分けないんだし、あなたのカキコって決めつけっぽくて
なんだかイヤな印象を受けるYO!

>>534
＞分ってないみたい。
この書き方・・・ひさびさにヤなもの読んだ気分。

>>534
あなたの意見、いまいち判りづらい。
>>531では出来婚煽り厨？って感じだし。
判って欲しいように言うのなら、分かりやすく書くように努力すべきかと。

532+533です。

>>528
動物は「種の保存」の本能が絡んでくるから一緒に出来ない様な。
私は人間の中絶は、それとかけ離れている様に思うので。

>>534
出来婚ってむやみに容認すべきじゃないなとか、書いていたのでそれに対して言ったのですよ。
分ってないみたいって……どうでもイイよ。

上の方にあった画像、アクセスできないね。

>>539
どれ？　中絶画像の事？

>>42
のことです。

>>532
>だってお金なんか、本当にどうにでもなるもんだよ
いや、どうにもならない金銭状況ってあるんだよ。
それに人には個性があります。性格も積極性も発想も違うのです。
Aにはクリアできる状況でも、Bには打開出来ないということがあるんだよ。

>中絶はどんな理由があっても、最低な行為にはかわりが無いと思う。
あまり言い切るのは反対だな。
おそらくあなたのいう中絶には、母体の生命を考えた中絶や
多胎児で全滅を防ぐために間引かざるを得ない中絶やレイプなどは考慮されてないと思う。
こういう理由は最低な行為とは言い切れないよ。

>542
それ言い出したら「贅沢に馴れて、生活を切り詰められない人」も
経済的にという理由になると？
後半については前レス読んできたら？何度も出てる話だよ。

>>542
中絶女？

あの、どうして>>542さんはそこまでどうにもならない金銭状況で
妊娠した人を認められるのですか。避妊すればいいのに。
性格、積極性、発想で殺さずにすむなら本人の変化も必要ではないの？

>>544　みたいな短絡思考的煽りには、いいかげんうんざりでつ。。。

真剣に質問です。
たとえば、おなかの中の子が、ベトちゃんドクちゃんだったらどうしますか？
たとえば、おなかの中の子が、ダウン症の子だったらどうしますか？
たとえば、おなかの中の子が、知的障害の子だったらどうしますか？

これらは遺伝的なものではなく、誰にでも起こりうる話です。
現実に、奇形児ならば1万人に１人、ダウン症ならば1000人に1人、知的障害の子ならば、
5000人に１人の割合で生まれてきます。

どうしたらいいんですか？

>>547
あなたならどうしますか？

>>543
>それ言い出したら「贅沢に馴れて、生活を切り詰められない人」も
>経済的にという理由になると？
飛躍しすぎ。どこがどうにもならない状況なの？
極限状況での話なんだけど。

>後半については前レス読んできたら？何度も出てる話だよ。
だったら、「どんな理由があっても」は書かないでね。

>>544
すぐコレだ。どうだっていいでしょう？

>>545
避妊できなかったから、中絶するかどうかを考えるんだよ。
出来てから、避妊すれば良かったのにといってもナンセンス。

>>548
答えはでているのだけども、答えがでないのです。

>>550
？？？意味がわからないよ？？？

>>551
答えは決まっているのだけども、それを声に出して答えることができないのです。
意味、わかりますか？

世の中の中絶してる人のお腹の子供のほとんどがべとちゃん、どくちゃんだったわけでも
ないし、ダウン症の子でもないし、知的障害の子でもないでしょう。
それは、このレスのテーマとは外れるからそのことで、話し合いたかったら、
別にスレッドたてたらどうですか？
中絶反対派の人でも、お腹の子供が重度の障害があるならしかたないって
人もいると思うし、とにかく中絶反対って人もいるでしょうし。
ここでは、そういう条件下ではないのに中絶するのは殺人ってことでしょう。

>>553
このスレタイトルからしたら、見解の相違としか思えないことに
そんなに怒らないで下さい。
このスレでも、似たようなことを書いている人はいます。
あと、このような例が少ないというのは誤解で、
出生前検査というのはそれらを調べるためでもあり、
あまり知られてないのは、多くが流産という名目で堕胎させるからです。
命の重さは一緒だという意味で、あえて質問しているのです。

一つの例を取り上げて考えるよりも、あらゆる例を総合的に考えて
中絶とはなにかを考えてみると、ものすごく難しい。
それの意味がわからず単に中絶を批判する人は、ただ幸運だった人としか思えない。
もしくは、セックス未経験者か厳格なカトリック教徒の幻想でしょう。
避妊は100%ではないし、
責任もてる立場になってからセックスしろよって普通に思うけど、
男の本能からすれば矛盾しているし。

実際に、その立場にならないとわからないから、やっぱり答えはわからないです。

数年前、厚生省の研究班が行った調査では、羊水検査や絨毛検査などの生前検査を行った
約5500人中、250人が胎児の異常が見つかり、その90%が中絶しています。
母体保護法だと、胎児の障害を理由に中絶することは許されてないのですが、
名目として経済的理由を援用して中絶が行われています。
約22〜3人中1人が胎児の異常で中絶している現状を、少ないとは思わないで下さい。

私は出生前診断で知的障害を伴う障害児だとわかったら中絶するよ。
自分には絶対に育てられないと思うから。
生まれてから障害児だとわかったら、しかたなく育てる。
ｽﾚ違いなのでsage

あのさ、中絶肯定派の人ってレスの流れ無視して、すぐに障害者だったら
レイプの場合は、経済的にって言い出すね。
過去スレ読んでますか？　上で何度も長文カキコしている人も>>549も。特に
>避妊出来なかったから中絶考えるんだよ。
無責任だね。これは殺人だと言われても仕方なじゃないさ。
次スレ立てる時にこういう人の為に１に書いておいた方が良いかもね。
それから>>554-555は“出生前診断スレ”に行った方がいいよ。
こことは微妙にスレ違いだから。

>>557
あのサ、検索したんだけど、『出生前診断スレ』ないのよ。
もう終わっちゃたのかなぁ？

>>557
自分は肯定でもなく否定すらできないでいます・・・欝

そうですね。
>>1に流れも書いてなかったんで、スレタイトルのみで判断しました。
スレタイトルも安易過ぎるので、ちょっと変えてほしい・・・

>>558->>559
557です。ゴメン！『出生前診断スレ』無くなってた！？
でも本当にそういう事情がある中絶と、避妊出来なかったから中絶っていうのは
同じ土台で語れないと思うから、分けるか最初に注意を促した方がいいよね。

>>558
あったよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1017124984/l50

>>561
ありがとう！
『出産前〜』だったのね。
『出生前』で検索したって引っかかってこないやね。(苦笑
>>557
ゴメンネ、私のミスですた！ｽﾏｿ

>557
だからさ、あなたがまじめに中絶について深〜く考えていきたい気持ちは
わかるのね。私もなんとなくあなたと議論したい気もするし。
でも、このスレで、それをやるのは不毛でしょ。だから、新しくスレを
たてたらどうですか？って言ってるのです。スレタイってけっこう重要ですよ。

糞売春女が妊娠してしまった場合はどう？

>>563
ん？　私、貴方に「新しくスレ立てたら」なんて言われてないよ？
それに別に貴方と議論したくないんだけど、勘違いしてるの？

粘着がいる＞ID:SoWOe6is

>>563
あなた何時間ここにいるの？ヒマだね。

>564
プロだったら避妊しる！

売春にプロも糞もねえ！
貴様馬鹿じゃないの？

風俗はプロ売春だろ。
なぜそんなに必死に？？

>564&569
スレ違いですよ〜！！

あれは商売であって認められているからいいが売春は犯罪！犯罪だぞ？
貴様はもう一回法律勉強しなおしたほうがいいんじゃないの？

>>572
自分の説明不足＆スレ違い、逝って下さい。

釣り師さん来客中ですか

同じ状況下でも、個人によって妊娠を継続できる人と出来ない人がいる。
出来ない人の為に中絶がある。
妊娠しちゃったんだから、今更避妊がどうのって言っても始まらないしねぇ。
産むか？産まないか？しかないんだから。

中絶否定派って他人の中絶まで否定するの？
それによって論議のﾍﾞｸﾄﾙって違ってくる・・・・。
多くの人は、他人が中絶するのまでは否定しないみたいだけど。

>>512>>513>>514

う〜ん・・・考えさせられた・・・。
二人称についての中絶となると複雑だね。
まずはそんな人間が自分の周囲にいるはずないと確信してるだろうから。
でも確かに居ないとは言えないよね〜。

>>575
過去レス読みなよ

>>577
過去レスでは、何か結論出てるの？

>>578
激しく既出なんだよ。

>>579
そうは思えない。

>575
中絶を何度も繰り返してる人は、産むか産まないかの前に避妊を考えて欲しい。

>576
”私の親戚はみんな婚前は避妊していて中絶者なんて１人もいない”と思ってた。
でもこの間私の叔母に中絶経験者が何人かいる事を知ってショックを受けた。
結婚前に中絶した叔母は今の旦那には中絶を秘密にしている。

だけど完全な避妊なんてないらしいですよ。
コンドームも100%じゃないし。
ただ、つけようともしなくて、生でやって出来たら
おろせばいいや的な人は救いようがないと思う。

>542
私のおばさんは３人目を妊娠した時、旦那が事業を起こしたばかりで起動にのってなく、
殆ど収入がありませんでした。
旦那の親に「３人目なんて産んだら生活出来ないから堕ろしなさい。」と言われ経済的理由で堕ろしました。
その後すぐに妊娠して、産みました。その後もう１人できて産みました。
結局４人育ててます。堕ろされた３人目の子が犠牲になった意味って一体…。
経済的な理由なんて産んでみれば何とかなったって事では？経済的な理由ってただの言い訳のような気がする。
本当に育てれないような経済状況なら、尚更避妊を強化して欲しいです。

>583
同意。
経済的な理由って、どうにでもなるレベルのものが大半でしょう。
（それと世間体ね。）実際、餓死しますなんてレベルは皆無でしょう。
>>582の意見ならまだ納得するよ。避妊出来なかったから中絶は救いようないけれど。
だけど欲しく無いなら、出来ればピル＋コンドームとか徹底して欲しいね。
リスクは減るから。命なのだという自覚は必要だし、やっぱり誉められた事じゃないから。

>>583-584
中絶して、次の子を産むまでの間に
経済的に持ち直したんじゃないの？
もしくは育てる自信がまた持てるようになったか。

そのときの当事者の精神状態も、
中絶してしまうかどうかに関係すると思う。
経済的とか社会的地位など
何とか育てられると思えるだけの余裕がある環境にその時いるかどうかで・・・

中絶は殺人だと想うけど
産んで虐待とかでいたぶりながら殺す親も居るじゃん？
だから、産めばイイってモノでも無いと想う。

中絶する人は中絶手術とセットでもれなく避妊手術って言うのはどう？
ついでに虐待した事が有る男女にも、強制避妊手術。

>>586
>>400-406で既出ですよ。（しかし強制避妊手術は笑った！）

これだけ、中絶の話題でてて、中絶反対の人が感情的になってる
意見もあるけど、自分は中絶したという人はいないね。
これは、少しは後ろめたいって気持ちがあるからなのかな。
それだったら、少しは救われるけど、ただ中絶を肯定したいが
ために、中絶はしてないけどって立場をとって書き込んでるなら、
許せないよ。

あ、カキコしてから違ってることに気付いた。スマソ

>588
なんとなくそれっぽい人はいたけどね。＞中絶した人
後ろめたさを隠す為に人事にして肯定してるんだったら嫌だね。

>>588
中絶経験者と名乗ると、煽りや粘着の
師ねとか人殺しとの罵倒ばっかりになるからじゃないの？

粘着っぽいのは肯定派に多く無い？最近は。
肯定するならそれなりの意見いえばいいのに、ちゃんと意見すれば罵倒ばかりになるとは思えないな。
多少はいても全員にはならないでしょ。

>591
中絶反対派の人に
対して粘着とかの罵倒も多かったみたいだけど。
どちらにしても、そんなの無視すればいいじゃない。
もしかしたら、荒しは中絶反対賛成に関わらず、
ただ荒らしたいがためにいるのかも知れないよ。

>>592-593
少数の粘着荒らしが、膨大なカキコするからじゃないの？
育児板だと、許せない！と感情的になる人多そうだし。

それに、中絶是非論じゃなく
｢殺人罪でいいですよね？｣て議論じゃねえ・・・

>594
＞少数の粘着荒らしが、膨大なカキコするからじゃないの？

そんな人いましたか？どれのこと？みんな、意見を言ってるように
思えたけど？賛成派の人にとっては、反対派の長い意見は粘着荒しなの？

>>595
中絶女氏ねや人殺しなど。
前スレから流してみてると多くない？
単なる賛成派には、大丈夫だろうけど
中絶経験者には、何がしかの後悔や自責の念があるだろうから
やはりキツイのでは？

反対派の人があまりにも短絡的なことしか言わないからじゃないのか？
中絶していいのはﾚｲﾌﾟ＆出生前診断で障害がわかったときだけ、という
論調だったしね。
（他にも過去スレでＯＫとされた理由がありました？見落として無いと思うが）
経済的理由を持ち出すと、がんばればなんとかなるもんだと言われる。
でも餓死さえしなけりゃホントにＯＫなのか？
理由がいつも一つとも限らない。
いろいろなことが複合的に絡んだ結果…ということだってあり得るのに。

そんななかで「私はこうこうこういう理由で中絶しました」と言っても
「なんで避妊しないのよ！」　　　　…　猛省はしてるけど、今言われてもねぇ。
「そんくらいの理由なら産めよ！」　…　私にとっては「そんくらい」じゃないって。
「あたしだったら産むわよ！」　　　…　ｴﾗｲけど、あんたは私じゃないよ。

結果、ここに書いてもしゃーない、かな？＞経験者の気持ち
肯定派＝自我の崩壊を逃れるためにここで中絶の正当化をはかる経験者　と思ってるなら
ンなこたぁ無い。

多くの経験者は、ここに書いても不毛なので自分の内面でのみ深く掘り下げて
考えていると思われ。

>>597
同意。

>そんななかで「私はこうこうこういう理由で中絶しました」と言っても
>「なんで避妊しないのよ！」　　　　…　猛省はしてるけど、今言われてもねぇ。
>「そんくらいの理由なら産めよ！」　…　私にとっては「そんくらい」じゃないって。
>「あたしだったら産むわよ！」　　　…　ｴﾗｲけど、あんたは私じゃないよ。
こういう論調が多いよなあ
結局、感情的で非難がましくなるんだよね。
育児板だからしょうがないけど・・・・
それそれの人生は、そんなに単純じゃないよ。

>597

同意っす。
ほ〜んとに事情って人それぞれ。
中絶に限らず何でもね。
自分の価値観を他人に当てはめようとするのはどうかな？
胎児といえど命に変わりはないってのは不変的だと思うけどね。

それにしても・・・。
子供が欲しくて堪らない人のところには舞い降りず、
出来たら困る人のところに何故に舞い降りてしまうの・・・ｺｳﾉﾄﾘさんよ。
上手く行かないﾓﾝだねぇ。

>>599
本当に世の中上手くいかないことだらけだよねぇ。
いろいろあるよ・・・・

>600

ﾎﾝﾄにねぇ・・・。
上手く行きっぱなしだと不安に駆られちゃったりもするんだけどね（ｗ

>597
中絶は反対だけど、下２つの理由は本人の事情もあるんだろうとは思うよ。
でも避妊しなかったのは言われてもねえって気がする。徹底している人もいるから。
まあ反省しているだけましなのか？繰り返す人は心底最低だけどね。

これじゃあ、やっぱり中絶経験者だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしては書き込みにくいね

性別が嫌で中絶する腐れ女に同情の余地はない。

>>604
そんなヤツがいるのか？

性別によって中絶か・・・
ぜったい男の子を産まなきゃいけない周りの状況もあるからなあ

カミングアウトして書き込もうとしてる中絶経験者は、
みな、中絶したことに対して、いいわけをしようとはしてるけど、
否定しようとしてる人は一人もいないだろうってこと？
中絶を経験をしただけに、中絶は絶対反対って人もいると思うけどなあ。
甘い？

中絶に基地害じみた反論する奴ってどんな奴？

１，弱みを持っている人間を正論ふりかざして苛めているサディスト
２，幼い頃親から虐待されて必死になって自己正当化したくてたまらない奴
３，宗教関係者

こんな感じかな？

>>608
４，自分の物差しでしか物事を見れないヤツ

も付け加えてﾎｽｲ

中絶なんてしたくてしたい人間なんかいないじゃん。
それなのに『おまえは失敗したんだから最低だ』とか『人殺し』とか
罵倒して溜飲をさげる奴って、どーしよーもなくサディスト。

>>608
他人の痛みをわからない人

も追加して。もちろん、出来ればおろせばいいと思う人は攻めていいと
思います。

>585
ううん。経済的に持ち直したわけじゃないよ。でも後悔してるから次からは絶対に産んでるって。
今思えば、あの時産んでも育てられてたのに。産んどけば良かった。って。
だから経済的事情なんてどうにでもなってたって事なの。（おばさんを責めてるんじゃないよ。）
>597
>中絶していいのはﾚｲﾌﾟ＆出生前診断で障害がわかったときだけ、という論調だったしね。
>（他にも過去スレでＯＫとされた理由がありました？
ありましたよ。男が逃げた場合も仕方ないって。
私は否定派だけど、何度も中絶繰り返してるのに避妊しない人は殺人的なものを感じるけど、
何だかの事情があって過去に１度中絶した経験がある人を殺人者とは思わないよ。
だって事情があるのは解るけど、事情があるのに何度も繰り返すのが理解出来ないもん。
何度も繰り返す事情って何か知りたいよ。

>612

理解できないことだらけでしょ？この世の中。
何度も繰り返す事情だって、「そ、そんな事で？」ってﾚﾍﾞﾙのものもあるだろうし。
その人個人だけが悪いんじゃなく、生育暦なんかも微妙に関わって来ると思うよ。
事情なんて知ってどうなる訳でもないしね。
それよか避妊ｾﾐﾅｰにでも参加をすすめるべきかと。
中絶する人に必要なのは、周囲からの罵倒ではなく今後の為の「避妊知識」だと思う。
過ちは誰にでも起こる可能性があるんだから。

「避妊できなかった。」が通るのはレイプだけだと思うよ。
レイプ以外は『できなかった』じゃなくて『しなかった』でしかない。

ちゃんと避妊して、でももし妊娠したら産みます
くらいの覚悟を持てる人だけセックスすればいい。
そうでない人は我慢しなさい。
私が中絶する人を容認できないのは
　「ママは我慢できなくてセックスしちゃったけどぉ〜
　　あんたを産んでいろんな事我慢するのイヤだからぁ〜
　　あんたは産まれて来るの我慢しなさいね」
こんな感じがするからです。

>613
避妊セミナーってのがあるの？いいね、普及して欲しいね。

>614

あるよ。＜避妊ｾﾐﾅｰ
自分も参加したし。
目が覚めるような講義内容だったよ。
これは全ての人間が聞くべきだなぁと感じた。
そして実感したのが子宮でも切除しない限り、完璧な避妊法はないって事。
それをまず認識することから避妊は始まるんだとか。
そして男性自身ももっと避妊について積極的に考えなければならないって事。
女性ばかりが責められてない？
中絶を実行するのが女性自身なんだからだろうけど・・・。
それを一方的に「堕ろすのが悪い」なんて自分にはとても言えない(;´д`)

性教育を早期に始めれば性行動を遅らせる事ができる。
避妊についても同じ。

自分の子供達にどうやって”性”について教える？
自然に正しい知識を修得するだろうと思うのは大きな間違いだそうです。
だからこそこれだけ中絶も多いんだろうと納得したが。
中絶を激しく反対するならば皆さん、我が子には正しい避妊＆性知識を与えましょう。

>>615

私が参加したｾﾐﾅｰと同じかもしれない。
すんごく面白かったしﾀﾒになった！
ってか自分の避妊知識が乏しかったことに愕然としてしまいますた・・・。
それを聞いてから、中絶するしかなかった人が憐れに思えてきた。
無知は身を滅ぼす。

>>597

ﾊｹﾞ┣ﾞｳ

>614 >私が中絶する人を容認できないのは
　「ママは我慢できなくてセックスしちゃったけどぉ〜
　　あんたを産んでいろんな事我慢するのイヤだからぁ〜
　　あんたは産まれて来るの我慢しなさいね」
こんな感じがするからです

そんな感じ以外のことも容易に有り得るんじゃないですかね？
別に容認しろとは言いませんけどね。
「容認しない」って言うのも貴方の考え方ですから。

ただ、もっと想像力を働かせて相手の立場を理解しようとするのも大切かと思います。
何度も既出ですが、やはり人間が変われば事情も変わってくると言うもの。
これは中絶に限らず色々な場面で言えることではないかと。

>>614　　ｱﾅﾀの身近な人間に
　　　　＞「ママは我慢できなくてセックスしちゃったけどぉ〜
　　あんたを産んでいろんな事我慢するのイヤだからぁ〜
　　あんたは産まれて来るの我慢しなさいね」

ってな感じで中絶している人間は割りと存在すると思います。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないだけで。

「まさかｳﾁの子に限って」神話。

>614 ﾏﾏをﾊﾟﾊﾟに言い換えたｳﾞｧｰｼﾞｮﾝもｷﾎﾞｰﾝ。

＞ちゃんと避妊して、でももし妊娠したら産みます
＞くらいの覚悟を持てる人だけセックスすればいい。
＞そうでない人は我慢しなさい。
＞私が中絶する人を容認できないのは
＞「ママは我慢できなくてセックスしちゃったけどぉ〜
＞あんたを産んでいろんな事我慢するのイヤだからぁ〜
＞あんたは産まれて来るの我慢しなさいね」
＞こんな感じがするからです。

こういう感じが、>>608の
『２，幼い頃親から虐待されて必死になって自己正当化したくてたまらない奴』
を連想させるんだよね。
>>618は子育てが女性の人生でいかに大きな比重を占めるかピンと来ていない
と思われ。

>622 618がﾋﾟﾝと来てないの・・？

いや、618には同意ですが。

614さんなどの、中絶反対派さんに質問。

夫が浮気して、相手の女性が妊娠したらどうします？
やっぱり中絶反対！なのかなぁ。
でも子供の命が大切なんだから反対しないか・・・。
異母兄弟が出来るわけだけど。

旦那にも養育する義務がある。

>>625
浮気相手が殺人者となれば
社会的地位も貶めることができるので
一石二鳥と思われるけど、どうよ？

>627

いや、相手の女性が産むって主張した場合ね。
反対派はそれを容認するのかどうか。

>625
私614さんじゃないけど
旦那が浮気して相手孕ませたら、その時点で離婚だよ。
産もうが中絶しようが関係ない。

あとはダンナの甲斐性（主に経済力）の問題でしょ。
ビンボーだったら離婚するしかないでしょね。

>629　　つまり出産OKってことね？

そっか〜。
偉いなぁ。
たとえ浮気相手でも子供に罪はないものね。
出産も仕方ないよね。

>631
どうぞ、ご勝手にって感じですね。出産も。
そんな旦那いらないでしょ？（論点がズレ始めてるけど･･･）
みんな、そんな旦那と暮らしていけるの？

ヨメさんを二人、三人養っていける力がある
ダンナならいいんじゃない？

>633

確かにそんな旦那は要らないけどね。
ただ中絶反対って意味合いを考えると、こういったﾊﾞｰｼﾞｮﾝも無意味だとは思わないけど。

ここで出来ちゃった結婚して、「子供は出来たら産むのが当たり前」って人もいるみたい
だけど、それって周りにもよると思う。
私の周りで出来ちゃった結婚した人は、親が支援してくれた人だった。
経済的な理由で困ったとしても、親が全てバックアップしてたよ。
逆に堕ろす人は、本人も経済的に無理で、親も経済的に苦しい人が多いみたい。
あと、お互いの両親が大反対。でも２人の経済力では、出産・育児が無理とかね。

産んだらなんとかなるって言うけど、赤ちゃんにかかるオムツ代・ミルク代って
結構苦しいものがあるよ。おしめでも水道代が高くなるし。母乳が出なかったら
ミルク買うしかないし。
あと親に反対されて産んだのだったら、子供の服ももらえないし、何かあっても
頼れる人がいない。それ以外にも色々かかるけど、それでも産めるものなのかな。

ねぇ？さん ＞634
あなたは夫に期待するのは経済力だけでいいの？
貞操観念とか誠実さは一切問わない？
まあ、そういう結婚観だってことは過去の言動から推測出来なくはないけど。

いくら男側にヨメさんを二人、三人養っていける力があったからって、
ヨメさんから愛想つかされて普通お仕舞でしょ。

>634

結構懐の深い女性が多いんだな・・・。
自分は経済力があってもそんな旦那は嫌だ。
相手の子供も出来るなら生まれて来ないで欲しい（本音）

旦那の浮気で子供が・・・

多分旦那は浮気相手に「子供を堕ろしてくれ」って言うだろうね。
私の知り合いで、浮気相手を妊娠させ５ヶ月で中絶させ、その後も色んな女と
浮気してた人いたよ。女の事を除けば、いい人じゃったのぅ。

>>625

その他に「自分の身内が不倫して妊娠したらどうするか？」って状況設定も必要かと。
やはり中絶反対で出産に賛成？

>636
中絶に対して、賛成でも反対でもないけど
それでも、産めるというか暮らしてはいけるでしょ。
結婚前だから、お金がないからは理由にならないと思う。
普通に働いてさえいれば、贅沢を望まない限りやってはいけるもの。
覚悟がないだけでしょ。

金さえあれば丸く収まる。

ビンボーなくせに女癖（男癖）の悪い輩は殺人予備軍。

＞６４１　中絶に対して、賛成でも反対でもないけど

どっちなのよ？
ｺｳﾓﾘみたいな真似はしないでね。

>640
私は旦那が浮気で相手を孕ましたら別れる。
自分の身内が不倫して妊娠したらどうするか？
本人しだいだけど、産むように説得する。

>>641

子供産んで育てた事あります？
出産後、女性はすぐに働けないだろうし、男性が入社１年目でも言えますか？
近くに実家や旦那の実家があって預かってくれる人がいたら経済的には
回避できるかもしれませんが。手取り１５万ぐらいで、親の援助無しで生活出きると
思いますか？出産準備も自分達で揃えなくちゃいけないんですよ？
７歳までなら国が１人につき５０００円支給してくれるけど、それで全て
やっていけるかな？

>644 具体的にはどうやって産む気にさせる？＞説得

>>644

どうやって説得できるのか不思議。
生まれた命にどれくらいの責任が持てるのだろうか。
経済的問題やら教育的問題やら社会的問題やら・・・・。
私生児を育て上げるのは並大抵の苦労ではない。

ってか全面的にｻﾎﾟｰﾄできるのなら素晴らしいと思うけど。
実際にそんな状況で頑張ってる母子がいるのは事実だが、
殆どの人がそう出来るとは思えない。

堕ろすかどうかっていうのは、
愛情より経済力との関係の方が大きいんでしょ？

そりゃ、ただでさえ少ない給料を妾に持ってかれたら、
離婚した方がいいよね。

>643
どっちって？理由によってはありかな。
じゃ、どっち派かみんな申告してよ。

>645
自分達ができ婚です。
ま、若い10代同志とかなれば、話は別だけど
自分達の生活基準が一番でおろす人の方が多いでしょ。
｢やってけない｣って理由の人達って。
それが言いたかったんだけど･･･。

>649 それじゃ賛成派だね。どっちつかずの発言が一番卑怯。

中絶に至ったまでの過程を非難してもねぇ。
その後をどう反省するかでしょ、問題は。

>650
卑怯か？
でも、基本的には反対なのよね。
ただ何が何でも反対じゃないけど。
それも、ここでは賛成派なのかしら？

私は賛成派です。やっぱり人によってはどうしようもない理由ってあると思うから。

でも、以前産婦人科で見かけた「堕ろすのが当たり前」みたいな子は嫌だな。
外に漏れてる話で「中絶するか産むか決めてくださいね」ってあったので、
気の毒だなって思ってたんだけど、喫煙所で友達と煙草吸いながら
「あ〜あ、やっぱり出来てたんだって。」と、堕ろすのどうしようとか
ツイてないとか、お金どうしようって話てるの見ててイラついた。

>652

あなたは641？
だとしたら、賛成派になるんじゃない？
賛成か反対かって言葉を使っているんだから。
自分は肯定派。
様々な事情ってものがあるんだから、自分が何らかの援助をする事が出来ないのなら
他人の妊娠継続についてとやかく言う資格はないと考えている。

>>654

禿げ同！！

＞６５４　　最後の2行に烈しく同意。

中絶賛成派は
（１）ビンボー
（２）遺伝病を持っている
の２つに絞られると思われ。

>615
中絶にしろ、離婚にしろ、女性だけが責められるのはおかしいよね。男性にも同じだけ責任があるのに。
避妊セミナー小学校高学年くらいから毎年学校でも行ってくれたらいいのにね。
もちろん親自身もちゃんと子供に避妊について教えていかないといけないけど。
>636
揚げ足取るわけじゃないけど。
布オムツにかかる水道代なんて、そんなたいしたもんじゃないよ。（経験談）
ベビー服はリサイクルショップで１枚１００円とかで買えるよ。
ベビー用品もあったら便利だけど絶対必要なのって殆どないよ。チャイルド・シートぐらいじゃ？
それもリサイクル・ショップで千円〜４千円の間であった。
ベビー用品って結構贅沢しなかったら安く揃うもの。

私が賛成、肯定って言い切れないのは
中絶する人､した人を心の中では軽蔑してるからだと思う。
何らかのどうしようもない事情があれば別だけど
私にとっては考えられないことなんだよね。
でも他人のことには口を出すべきではないとは思うよ。
責任負えないんだから。

>>654 ｲｲこと言った！！まさにその通りと私も思ってますた。
　　　これでこのｽﾚを覗かないで済む・・・。　

>>1

私の従兄も言葉が遅い方でした。
田舎に帰ったとき、従兄・私・妹と一緒に居る事が多く、
私と妹がおしゃべりだった為か、私達が帰ったあと話す事が出来るように
なったそうです。
そんな彼も今は高３。運動で進学校に推薦入学。成績は学年で首位を維持しています。

今は苦しいかもしれませんが、こういう例もあるのであまり苦しまないで下さいね。

>661

あなたｲｲ人ねぇ。
ｽﾚ間違いではあるけども（藁

>>661の従兄は、文武両道に秀でていても、
友達が一人もいないとかいうオチですか？

「子供の言葉が遅くて〜」に書き込んだつもりでした。

おかしいと思ってたらこんな所に書き込んでたのね。
ごめんなさい。

>646-647
＞具体的にはどうやって産む気にさせる？
１人でも育てられるような情報を出来るだけ集めて、自分の出産、育児の経験談を話す。
でも644に書いたように本人しだいだから。それでも絶ろすと言うなら何も言わない。
>654
本人がどうしたいのか決まってるのなら、もう何も言えないけど、
本人がどうするべきか迷っているのなら、実際の出産、育児経験を話して、産む様に説得しても良いと思う。
それから先は本人次第だけど。

>>665

そうやって経験談を話す事は無効だとは思わないが、
実際に必要なのは経済的支援者と精神的支援者でしょうね。
産むまでがｺﾞｰﾙじゃないから・・・。
生むって事は、すなわち育て上げるってこと。
それをどうやって具体的に支援して行けるか？って意味じゃない？＜質問

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰは大変だよ〜。
言葉がけだけじゃなく、実際に子育てを一緒にしてあげる心構えで説得しないと。
「産みなさい」って言葉に責任を持つのはｵｵｺﾞﾄです。

>665 それで中絶数が減少するのなら苦労しないと思うけど。
　　　ってか平和な人ですなぁ・・・。

＞６６５

それは654の言うところの「何らかの援助」ではないな。
ただの助言ってﾔﾂだ。
援助と助言は全然違う。

助言するだけで中絶を止めてくれたら良いんだけど・・・。

>654 心底ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ただの叩き合い・罵り合いになっていない。
ｽﾚﾀｲからすれば、育児板とは思えない良ﾚｽが多いように思う。

他人の痛みをわからない人

これを、中絶経験者が言ってるのだとしたらこわい。
自分の痛みをわかってくれと言う前に、
お腹の中の子供の痛みを分かってやれといいたい。

しかし中絶賛成派が、中絶反対派に対して、言ってるのだと
しても、ただの偽善でしか、ない。加害者には、加害者の事情は
あるだろうけど、一番痛みを感じてるのは被害者だから。
ものわかりの言いフリして、加害者をかばうことなど、
私はしたくない。

ここでも、ビンボー人は犯罪者になる確率が高いという一般論が当てはまるわけですね。

中絶できない頃は、間引いてたよ。
しゃもじ抱かせて、川に流した。

>>672
加害者だの被害者だの、他人の体について、あんたが裁く権利なんかサラサラないよ。
何様のつもり？そういう無神経な発言が、反対派をして『高慢』と言わしめるんだよ。
あんたは他人様の胎児に対して、何一つしてやれないくせに、へらず口だけは
一人前にきく。偽善者というのは、あんたのような人間を言うんだよ。

そうやって他人を裁いたつもりで、気持ちがよくなったかしら？
自分は周囲の人間より立派になったおつもりで？
煽るつもりはないけど、あんたの発言を読んで寒気がしたから
正直に書いたまで。

>675
そこまで熱くなるような（あ、寒気だから寒く？）内容かな？
672は･･･。
675さんは中絶経験があるのかしら？

中絶ってペンチみたいなので赤ちゃんの頭潰すんですよ。
頭を潰し、そして手足を掻き出す。
上手く掻き出せなかったものは、トイレで用を足した時に「ついで」に出てくる。

中絶する方々。中絶は是非麻酔なしでやってください。
頭を潰される赤ちゃんはもっと苦しいですよ。

　↑
こーゆーレス､何回目だろう
こーして又ループするのね。

生まれてないのに「赤ちゃん」とは如何に？

私はしました。良くない事で、なあんにも、言い訳できません。2人の母で、3人目は（ダイレクトですが）困りました。
みんな、怒るだろうな。でも、自分自身を考えて、妊娠から子育てまで、ストレスだらけで、
生きていくのがみえみえで、止めました。

>>680は極貧ですか？
貧しさは罪ですか？

>681

金持ちでも中絶するからねぇ。

>676

何事も経験はなくても察する事って出来ると思う。「想像力」ってﾔﾂね。
生きていく上で、また人との関係を築いていく上で非常に大切な能力よ。
煽ってるんだろーけどさ。

>>681さん
少し、貧乏かな
子供も含めて、家族で共倒れしてしまう…と思いました

>683
何でも煽りと解釈しないでね。
ただなぜそんなに憤慨してるのか不思議だったから
中絶経験者なのかしら？と思っただけ。
｢想像力｣に対してケチつけてるわけでもありません。

中絶いいじゃん。

>685

あなたも何でも「経験者だから？」とは解釈しないでね。

これ､ねぇ？が言うと意外性があって面白いのに・･･･

>685 ｱﾝﾀに想像力がないって意味よ・・・・(;´д`)
　　　説明しないと理解できないか・・・。

>687
はい！書き方悪かったですね。
ごめんなさい。

ずれてる・・・・
688は686に対して言ったのれす。
ｽﾏｿ

殺気だってて怖いわ、このスレ。
容易にレスすると反感すぐかいそうで･･･。

>692

育児板ですからね〜。
このｽﾚに限らずですけど（ｗ

育児板は荒んだ母親の巣窟

突然だけど、がんばって産んでくれ。がんばって、愛情いっぱいに育てください。
しかし結局、愛情のない人には育てられません。
世の中、愛が足りないのですね。
でもほんとうは、いろんなことを我慢することでしか、愛はあり得ないのです。

>695
本当に突然ですね･･･。

>696

ｺﾞﾒﾝ、あなたのID
一瞬「ｴﾛ」と読んでしまいますた・・・。

>666
640の
＞その他に「自分の身内が不倫して妊娠したらどうするか？」って状況設定も必要かと。
＞やはり中絶反対で出産に賛成？
って質問に対しての答えだから。
私は不倫はした事ないけど、未婚で産む時、親戚みんな協力してくれたので、私の親戚が
妊娠した時を仮定して考えると親戚みんなで協力すれば産んで、育てる事できるもの。
私の身内を仮定して答えた事だから、他の家庭の事までは解らないけど、私は自分の身内
だったら色々協力する。ベビー用品も買って行ったり。
私は実際、親戚や友達に産む事賛成された時、嬉しかったし、それが精神的支えになった。
逆に”絶対絶ろすべきだよ！”と強く言ってきた友達の方こそ、”私の中絶に全て責任取れない
くせに。私も親戚もみんな産むって事でまとまってるのに、なんで赤の他人のあんたに中絶
押し付けられるわけ？”って感じだったよ。
身内でもその人が絶ろしたいって言うなら反対もしない。その人、本人が決める事だしね。

>667
中絶数を減らす為とか言ってないよ…。
身内だったら出来るだけ協力したいから。
>668-669
援助は身内なんだから、ベビー用品買って行ったり、お祝いも少し多めにあげたりする。
本人に産む意思があったら、何とか協力する。身内だから、血のつながりのある子だもん、可愛いよ。

セックスは子供を作るためだけにすること。
できた子供を育てれないのなら、セックスは、禁止。
性欲のためのセックスは神への冒涜。
その結果の中絶は明らかに神への冒涜。
神の前では罪人。

今流して読んだけど、>>588あたりから
一段階深くなったね。
感情的な反対派の意見に対して、流れが変わったと言うか・・・

中絶さんたちは、子供に呪われて死んで下さい。

２０歳の頃、幼なじみから涙ながらに電話があった。
妊娠したかもと言う。
６時間掛けて、彼女の元まで駆け付けた。

相手の男は、結婚すると言った。
わたしひとり、また飛行機に乗って、彼女の親の元まで説得に行った。
結婚するなら産んでいいと、友達の親も説得できた。

まだ若かったけど、いろいろなシュミレーションをした。
育てる意志がないなら、養子に出すことも考えよう。
その情報も集めよう。できるだけ協力すると。

しかーし。私が帰ったあと、奴は中絶しやがった。
本人はそんなこと忘れて生きているかも知れないけど、
わたしはテレビに出てきた子供、道を歩いている子供を見ては
産まれていたら・・・・と考える。正直苦しい。
もともと産む気がないなら、相談しないで欲しい。

そんなことがあったからかもしれないけど、
私はすごく奥手だ。実はエロい人間だけど、万が一のことを考えて、
子供が産まれてもいい状況のときしかｴﾁｰしない。
だからあんまりｴﾁｰしたことがない。
バカだな。

>>703
あなたは立派な考えの持ち主かも知れないが
結局のところ、当事者ではないからねぇ・・・・
本人が産む選択をしなかったら、しょうがないよ。

想像力・・・
お腹の中の子供が必死で生延びようとして、逃げ回る姿を想像できますか？

中絶は殺人。
殺人者になる覚悟があるならやるのは勝手。

>>703
中絶した事を忘れても、しちゃった事実は、消えないよ。
また殺された本人が一番覚えている。

しょうがないで済ますやつもいるが、そいつの罪は絶対に消えないよ

>>705
かわいそうだとは思うよ。
でも、中絶とはそういうもんだ。
中絶を選択するのは本人の意思だからね。
残念ながら、結局あなたは当事者ではないから・・・

中絶するやつは基地外ということで

　　　終了

↑こんな奴ばっかりだな

>708
ん？言ってることよくわからないけど？
本人の意志って、お腹の赤ちゃんの意志じゃないよね。
親のエゴでしょ。

>701
感情的なのは賛成派､容認派にも多いよ。
685がそんなに責められる理由がわからない。

意識の発生していない存在に人権なんかないから殺人ではない。

乳児にも意識はありませんか？

703さん　少しもばかじゃないよ。私もｾｸｰｽに関してはそのスタンス。

賛成派の人達には「やばそうだったらｾｸｰｽしない。」という選択肢が欠けているように感じるさ。

子供ふたり育ててつくづく思うよ、子供は子供でまったくの別人格。
親の物のようで親の物じゃないってね。

>713　じゃあ植物状態の人は生きる権利ないってか？

>>711
そう、親のエゴだよ。
でも、中絶するってのはそういうことだよ。
子の出生は生む意思のある親がいて、初めて可能になるから
親も当事者ではある。

>>714-715
乳児や植物状態の人は出生済みなので、基本的人権が保障されてます。
胎児とは前提が違うよ。

中絶した友達がいて供養とかもちゃんと行ってるみたいだけど、
私にそういう話をして、何を求めているのだろう？
かわいそうだと思ってほしいのか？

私はその友達が中絶に至った隅々までの理由を知らないだろうから
ハッキリどうこう言えないけど・・・

そんな過去があっても可愛いし私より早く幸せになったりするのかなぁ？

>717

中絶したって可愛い子供を何人も産んでｼｱﾜｾに暮らしてる事って多い。

>715
Thanks.

>717
うーん。
ある時、バイト先の女性（子蟻）が中絶経験者で、
他の人と回数を競うようなことを話してました。
結局「わたしだけじゃない」って思いたかったんだろうな。
「あんなもん、平気よねー、だってちゃんとした子供が産まれてるもん」って
話してました。

相手が経験者でなくても、「しょうがないこと」として認めてもらって
罪悪感を軽くしたいのかも知れませんね。
私にはそんな気がしてなりません。
でも、そんな話しされても、ねえ。

>>719
中絶経験者じゃなくても、
｢しょうがないこと｣と容認する人は容認すると思うが？

うん。それはそう。
だけど容認しない人もいるわけで。
容認することを強要というか期待されても困るのよ。

>716
産む意志がないのなら、最初から気をつけるべきだったのに、
そこの反省がまるでないのが、ここでの中絶賛成者の意見だよね。
避妊だって１００％じゃないんだし〜っていうのがいいわけの常とう文句ですものね。
中絶経験者当人が、一人書き込んでましたが、彼女はとても
そのことを反省してるようでしたが・・。賛成派の人と、
実際の経験者では意見が違うようですね。反省がない経験者が
叩かれたくないがために、経験者はではないふりをして
ただ、賛成者の立場をとっているのかもしれませんが・・。

｢しょうがないこと｣で済ましちゃう事が気狂いなんじゃん

では、ラブホの今度有無に針で穴を開けてくる香具師は、
殺人幇助罪という事でいいですね？

中絶大好き
またやるよ〜　今月

「私だけは絶対大丈夫。妊娠なんてするはずがない」っていう
妙な自信が、避妊を怠らせるんだろうね。
ちなみに、小中学生の妊娠で一番の言い訳が、
「中学生だから妊娠しないと思った。」「小学生だから妊娠しないと思った。」
っていう何の根拠もないものばかり。
生理がある＝いつでも妊娠する可能性がある　って考えられないのかな？
まあ、それが若さってヤツかもしれないけど。
あと、ここでは女性が責められてるケースが多いけど、
自分自身の快楽の為に避妊を拒否する男性が責められないのが不思議。
確かに中絶するのは女性だけど、ここに居る人たちみたいにはっきり「イヤ」って
言える人ばかりでは無いと思うし、「彼に嫌われるのが怖い」って思ってる人も多いと思うし。
中絶する女性を増やさない為にも、男性に避妊を拒否させない方が大切なんじゃないの？
「ピル飲んだらいいじゃん」って、煽りはしないでね。

>728
というよりもラブホにおいてるのを使ってしまうような
チャレンジャーいないでしょう。普通持参するでしょう・・・。
人の命がかかわってくるかもしれないことなんだからさ。
化粧水はおいてあるの使っても、コンドームは持参するよ。

>>722
これまでのレスに果たして「中絶賛成者」と言えるほどの
積極的な意見はありましたか？（>725を除く）
大半は「良くないけれど仕方がない場合もある」という肯定論に過ぎない。
そもそも肯定派がわざわざ「容認」「肯定」といった言葉を使って
１００％ではなく条件付きでという姿勢を常に表に出しているのに、それを
「賛成者は」というように、完全対立の構図に持っていこうとするのが不自然。
よーく読んでみれば煽り以外に中絶マンセーなんて言ってる人は
一人もいないと思いますけど？

>>722

そんなに中絶がダメって言うのなら、街で男女にコンドーム配る運動しなよ。
「中絶は殺人です！中絶はやめましょう！」って訴えながらね。
それか、アメリカ等のキリスト教圏は中絶は禁止だよね？
アメリカにでも永住したら？
子供が出来て中絶してしまった人を責めるんじゃなくて、いかにして中絶する人を
減らして行くかが問題じゃない？　人の古傷えぐってるだけじゃ何の解決にもならないでしょ？

>>722
>反省がない経験者が
>叩かれたくないがために、経験者はではないふりをして
>ただ、賛成者の立場をとっているのかもしれませんが・・。
こういう言い方大好きなんですね。
そんなに経験者が騙ってると思いたいの？
こういうとこが感情的・・・・

>産む意志がないのなら、最初から気をつけるべきだったのに、
>そこの反省がまるでないのが、ここでの中絶賛成者の意見だよね
妊娠してしまったから、中絶について色々言ってるんですよ
その時点で、避妊すればよかったのにってのは結果論で元に戻らない。
責めたい気持ちはわかるけど、そこを言っても始まらないので
容認派肯定派は蒸し返さないだけですよ。
反省してるのは当たり前でしょう、失敗してるんだから。

>703
あまりにも私の体験と似ているのでびびりました。
私の友達の場合、彼の親に結婚の了承はもらったけど、
彼の家がブラック問題に絡んだ事もあって、自分の家族が説得できず、
出産についての相談も受けていたのに、中絶しちまいまいした。
私は事情があれば中絶賛成派ですが、気分的に嫌なものでした。
なのに友人は現在もその彼氏と付き合ってます。
駆け落ちする気もないのに、再び同じ事態になったらどうするのかと。
彼女の本当の心は分からんけど、正直子供が邪魔なだけちゃうんか、
と思う自分もいます。

>722

実際に妊娠してしまった人を前にして、
いまさら「どうして避妊しなかったの！！」って責めて何になる？
芽生えた命が後退して卵子と精子に戻ってくれるの？
避妊云々は今後に肝に銘じて注意することな訳よ。
何度も何度もﾚｽにあるけど、産むか産まないかが最大の焦点なのね。
だって既に妊娠してるんだからさ。

子供が何かを壊しちゃって「元に戻せ！！」と責め立ててるのと同じだ。
何故壊してしまったのか？を考えさせるのは大切。
でも壊しちゃったものはどうしようもないじゃない。

私の知り合いが妊娠したんだけど、中絶してからすぐ相手の
男と結婚してまた子供作るとか言いやがった。

>733

だったら堕ろさずに前の子の時に結婚しろよ・・・としみじみ思う。

>>733
すぐってどれくらい？
月単位か、それとも年単位でか？
、、、まさか一ヶ月未満ってことはないよね、、、？

説明不足ｽﾏｿ。
これから中絶して、次の日ぐらいに入籍するみたい。
または先に入籍して、すぐ中絶するらしい。

元同僚にもいたよ。
同時頃に二人が妊娠したんだけど
一人は結婚が決まってたんだけど、旦那と二人の甘い新婚生活を
送りたいからと中絶。
もう一人は具体的には結婚の予定はなかったが数年付き合ってたその彼と
結婚し、子供を産んだ。
前者はその後その中絶が元で卵巣に問題が起こり一つを摘出。
なかなか子供ができないらしい。
後者は数年後3児の母となり幸せに暮らしてるみたい。

冷たいかもしれないけど、人生そうじゃなきゃ･･･と思ってしまった。
前者は心に傷を負ったかもしれないが、
あきらかに快楽を優先してしまった以上、代償があってもおかしくない。

>>733

なぜそんな事するんだろ？
結婚するなら、堕ろす必要ないやん？

>>736
なんで？なんで？
その相手と入籍するなら中絶する事ないじゃん。
すごいわけわかんない。
本人達はなんか事情があるのかな？
浮気とかしてて彼の子かどうかわからないとか？

>737

気持ちは分かるけどね。
でも中絶を何回と繰り返していても
子宝に恵まれてる人はたくさ〜〜〜〜ん居るんだよね。

７３７
うんうん。賛成！

>740
そういう人が、いたり聞いたりすると
今に天罰が下るぞ〜って思っちゃう（ｗ
なにかしらの代償が起こるはず、
いや、起こらなきゃ人生そんな甘くないぞ間違っちょる！みたいな。

なんか男の方が中絶しろって言ってるみたい。
おれの子じゃないかもしれないからって。
でもきっと男が結婚ちらつかせて中絶させて、
中絶したら捨てられると思う。
それが分かってるから、女の方が中絶前に結婚したいらしい。
まあどっちもDQN。

>>737
禿同！

>>733
そんなんで結婚してもすぐ離婚になるだろうに・・・

私の知り合いに
１回目・・・経済的理由で中絶
２回目・・・同じ理由で中絶
３回目・・・結婚して産む事になった。両親共賛成して式の計画などたてた。
　　　　　　が、やっぱりまだ遊びたいからと
　　　　　　結局、中絶
４回目・・・産みたいから結婚しようとなった。そして結婚、妊娠中も喫煙。
　　　　　　「煙草吸っても奇形児になるわけじゃないしいいじゃん。未熟児に
　　　　　　なるだけでしょ。」って言ってて
　　　　　　未熟児でもなかった。
　　　　　　彼女は「やっぱり今回産んだのは正解だった。やっぱ出産は早い方がいいよね。
　　　　　　それに煙草なんて吸ってても未熟児にもならなかったし。
　　　　　　やっぱ３人は産みたいよね。仕事もしなくて済むし。ベビー用品は親に全部
　　　　　　買って貰ったし。」って言ってたけど、言ってる事矛盾してて、意味解らない。
　　　　　　

私は中絶全ては否定しないけど、２回目からは産んで育てれる環境になるまで避妊したらいいのにと思う。
今度は喫煙で未熟児にならないとも限らないのに、少しは禁煙の努力しろよとも思う。
彼女とその旦那に育てられた子はまともには育たないだろうな。なのに３人も産む気でいるなんて。
まあ彼女の家庭の問題だし、いちいち報告しないで勝手にやってくれって感じだな。

　　　　　　

>732
＞何故壊してしまったのか？を考えさせるのは大切。

まさにそのことを言ってるんだと思うけど。
あまりにもしょうがないで片そうとする人が多いけど、
その前に反省でしょ。

>>745
>まあ彼女の家庭の問題だし、いちいち報告しないで勝手にやってくれって感じだな。

禿同。
なんでそんなに気分悪くなること話してくるのかな。
同情でもしてほしいのか。

>747
でしょ。私にそんな話されても気分悪くなるだけなのに。
中絶した事は同情されたり、
煙草吸っても未熟児にならなかった事とベビー用品買って貰える事は自慢したいみたいだけど、
２回目以降は同情も出来ないし、全然羨ましくもないから返す言葉も困るし、報告しないで欲しい。
彼女はそれで気が紛れてるのだろうけど、こっちは気分悪いしストレス溜まるだけなのに。

友達で６ヶ月過ぎてから堕ろした人がいます。
本人も産む気だったみたい。
妊娠して結婚という話もでたみたいなんですが、
相手の男が結婚するとかしないとかなんだか煮え切らなかったみたいで
その態度に彼女の母が激怒。
産んでも一切面倒なんてみない！とか強く言われたらしい。
それで堕ろした。
ある病院ではもう堕ろせないと言われ
引き受けてくれる病院を見つけ４０万かかった。
陣痛をおこして出産と同じ方法だったみたい。
みますか？と言われ見せてもらったらしい。
両手のひらを合わせたぐらいの大きさでブルーの箱に入ってた。
男の子だったみたい。
一時期は自殺するのではないかというくらい落ち込んでいたが、
１年たった今、暇さえあれば供養に行ってるみたいです。

まだ私の知らない事情が本人達にはあったのかも知れないけど、
場合によって中絶も有と思ってる私には複雑な気持ちにさせられました。
彼女は可愛いし幸せにしてやるという男はこれから続々現れるであろう。

分かりにくい長文、スマソ。

>749
確か現在では２２週以降の中絶は禁止だったような…。
まさか違法の中絶だったのですか？私の勘違いだったのならスマソン。
そこまで大きくなってからの中絶は余計に心身ともに負担が大きくて辛かったでしょうね。
それと同時にそこまで大きくなってから命を絶たれるのはさらに残酷さを感じてしまった。
複雑ですが、どうしても絶ろさなければならないなら少しでも早くおこなって欲しいですね。
その為にも男にもしっかりしてもらいたい。

産み落とされる子供＋罪の意識の無い大人　地上に落ちる
名前もない僕何故子宮にいるのかさえまだ解らない
たった数カ月の命とも知らずに
僕は愛されたい僕は生まれたいこの母体の中見つめて
僕が意識を持った時から二ヶ月目何かが早いと身体は感じる
まだ何も出来ないそのうちプラグが入りこみ
不完全な僕は掻き落とされる痛みが体を突きぬける
母の泣叫ぶ声耳鳴りが止まらない白衣の大人達僕を救い上げた

冷血に満ち溢れた瞳に血塗れの右手のない僕が写る
そのまま黒いビニールへ捨てられた
だんだん意識が薄れる中僕は静かに考える
『奇形』の僕をこのまま愛せるならそれでいい
愛せない母　愛されない僕
だから産声を上げずに静かに眠りましょう
一度だけ母の愛この手で感じてみたい
むしろこれが愛なのかもしれない　
ありがとう
二度と開かない扉　固く閉められていた
でもね僕はきっと未来の君だから
身体焼き尽くされ骨が無くなるまで焼き尽くす
さよなら　未来で

実の親や義父にレイプされて
産まれた子を出産しろと言われても
育てらんないだろ｡
育ててくれる機関があったところで、
母はきちがいになること間違いなし｡
その子もどこからかその情報を手に入れたときに
きちがいになる可能性もある｡
人間はさ、残酷だけど生きやすい世の中を作ってきたわけで
（動物食べたりしてるし）理性や理想も大事だけど
それにとらわれすぎて「本当に私たちが生きやすい方法」
をもっと考えるべきと思った｡

>753
そういう場合の中絶の話をしているのではないような…。

育児する覚悟もないのに、
好きだから〜っていうだけで結婚して、
結婚したから〜、っていう流れで子供を作って産んで
こんなはずじゃなかった〜、って育児虐待、育児放棄。
なら結婚するな、子供を作るな、出来ても産むなといいたくもなる。

>>750
そうです。裏って事です。
辛いのはわかりますが、
そんな話を私にされても・・・
同情を求めているのだと思いますが、
一度は産もうと思ったのを堕ろすことは確かに辛いことだと思います。
でも正直彼女がかわいそうだとは思えません。

中絶は殺人罪…。
違うと思うなぁ。
もし自分の兄弟が結婚前に妊娠したとして
その相手に生活力がなかったり、暴力がひどかったりして
不幸せになるのが目に見えていても、それでも出産をススメますか？
中絶は殺人だから、生みなさいと言いますか？
根本はやはり本人の自覚のなさが悪いのだけれど・・。

もし自分の兄弟が結婚前に妊娠したとして

↑すでにここから人生終わっています。
なぜこうならないように気をつけん。出来ちゃって殺すのは殺人罪
命は自ら生まれんからな。

>757
>その相手に生活力がなかったり、暴力がひどかったりして
>不幸せになるのが目に見えていても、

そんな相手とでもどうしてもつきあいたいというなら、
それは本人の好みだからしかたないとしても、
避妊だけはきちっりしなさいよ。とアドバイスすると思うよ。
それすらも許さないような相手なら分かれることを薦めるけどね。
ただ、兄弟が自らも不幸になるような相手を選ぶとは思えないけど
生活力がない人なら、本人に生活力があれば問題ないと思うよ。
それであとで愚痴るようならやめとけって言うけど。
暴力夫は、本人はそれでも好きだから一緒にいるんだろうから
いいけど、子供ができて子供にまで暴力ふるわないとは言いきれないから
そんな男は父親になるしかくなしだと思う。

何度も出てるけど、
妊娠しちゃったから中絶するかどうかで悩んでるケースで
何で避妊しなかったんだって責め立ててもしょうがないよ。
それだけで終わってちゃ、無責任に感情述べただけで
問題が解決するわけじゃない。

あと疑問なんだけど、なんで中絶=殺人｢罪｣？
法改正しろってこと？

>760

それを言っても無駄ですわ・・・。

読んでて思ったのは、
話して分かる人と話しても分からない人が居るって当たり前の事実。
何度も何度もﾙｰﾌﾟを繰り返してるからね。
望まない妊娠をやらかしてしまった人が信じられないし、どうしても許せない・・・
そんな人たちには何を言ってもｸﾛｽする事はないと思う。
挙句の果てには「中絶経験者ですか？」だもの(;´д`)

本当に思うに。。。
どっちかしかない！！って国じゃなくって良かったと思うよ。
産むしかない・堕ろすしかないってどっちかを強要されてるんじゃないんだからね。
賛否両論があって当然。

だから話し合ってもあんまり意味無いと思ってるけど。

ああ、同士達よ！>>760,>>761,>>762
私はなんだかここで真面目に話すの疲れました。
人にはいろんな事情があるんだから、
自分の経験や価値観だけで決めつけないで欲しいだけなんだが。。。

もうかなり鬱。
友人が中絶することを私に話してくる。
私が嫌がってるのしってるのに。
私には関係ねーよと言ってやりたい・・・。
私の前で泣くなボケ!!

自業自得でしょ。
そう言うしかないよね。
ホント、気分悪くなるから、そういう話しするのやめて欲しい。
そっちは気が軽くなっても、こっちは一生忘れられないよ。

>760
何度も中絶繰り返してる人がいるからでしょう。
ここでも本人ではないが、中絶を繰り返す知人の話しでてたし。
望まぬ妊娠をして中絶したことを過去のことにして、お腹の子供と
同じように気持ちの中でもすぐ流してしまうから、繰り返すんだよ。
人一人殺していて、これからだって、殺さないとは限らないんだから
もっと自分自身に厳しくてもいいと思うよ。

>>766
日本の性環境悪すぎ。
海外じゃ笑われ門だよ｡
性の無法地帯とまで言われて
旅行に来る観光客までいるんだから。
これからのネット時代恐ろしくなるね｡

私の友達だけど、子宮筋腫があり、それでもどーしても子供が
欲しくて欲しくて不妊治療して、妊娠したのだけど
切迫流産、切迫早産と続き妊娠中ほとんど入院してたの。
彼女が入院中、しばらく会ってなかった友達と偶然会って
その子は４回目の中絶に来ていたそうです。
その時、その中絶の友達は独身だったのだけど、少しの間結婚していた時期も
ありました。その旦那さんは２年前に亡くなっているそうです。（理由は知らんが）
でも結婚している時もメル友の男と遊びまわっているらしい、と噂は
聞いていたが・・・。
前の３回の中絶は亡くなった旦那さんの子か、違う男の子供かは知らないけど
生む気まるっきり無いなら、避妊くらいしろ！！！！！
いくら避妊してても妊娠する事あるとは言っても四回はないでしょー。
欲しくて欲しくてやっとハイリスクの妊娠している友達と、
４回目の中絶に来ていた友達の友達。
なんか不公平だよなあ・・・と思ってしまった。
ちなみに私は４人の子蟻で４人目産んだ後卵管結さつ＆ゴム使用です。
二回の流産経験があるので余計中絶というのは考えられない。

>>760-763
同意。

思うに>>766や>>768の意見の人は、
結局「中絶」について論じてるのではなく
「中絶を何度も繰り返す人間が許せない」「罰が当たるべきだ」
「信じられない。いやね〜」と責め立てたいんだよ。
だから、何で避妊しなかっただとか
産めないのならはじめからセックスするな、で終わる。

「中絶」についてどう考えるかじゃなく、「中絶経験者」についてどう思うか
を言ってるだけ・・・・で、とにかく許せない、と。
だから、中絶肯定容認派とかみ合わない。

そりゃー、どうしようもなくて堕ろす決断をくだす人もいるんだろうけど
だからって、中絶を話してわかる、理解できるかってできなくて当り前。
理解する必要もないと思う。
殺人罪とは飛躍しすぎな言葉だけど
少なくとも人間的に罪なことしてるなと思うよ。
避妊しないから云々は今更言ってもしょうがないってあるけど
しょうがないから、で終わりなのかな？
結局のとこ、賛成容認してる人は何が言いたいんだろ？

>769
だから、中絶肯定容認派の方は結局何が言いたいの？

>>765
そうなんだよね。
こっちは一生引きずるよ。
他人を巻き込んでほしくない。
もうすぐ中絶したよ、慰めてみたいな電話がかかってくるんだろうな・・・。
鬱だ・・・。

>>771
状況によりけりって事かな。
なんでもかんでも肯定してる訳じゃないっす。

で、結局またｴﾝﾄﾞﾚｽなわけね。

容認派ですが、何が言いたいのかと聞かれたので一言。
中絶＝殺人罪ではないです！
今のｽﾚﾀｲは、やむにやまれぬ選択をした人に対し
（ﾚｲﾌﾟされた人、男に逃げられた人、病気の人も含む）
あまりにも不遜な言葉だと思います。
その人達の立場に立ったときにも、自分なら絶対に産む！と
なんの根拠も無いのに言い放つ、思い上がった、
理想と言うよりは妄想に近い無責任な言葉の数々が腹立たしい。

どうやら反対派の人たちは、中絶をしても反省の無い人間と
中絶を繰り返す人間がお気に召さない様子。
ならば「中絶を繰り返す奴は〜」ぐらいが妥当でしょう。
わざわざ苦しんでいる者の傷までえぐるような言葉はやめて欲しい。
私が言いたいのはそれだけです。

>>770
>>771
だから、｢中絶経験者は信じられない、許せない、避妊しないのが悪い｣は
分かったから、中絶自体について
もうちょっと発展性のあることも言ってくれってことじゃないの？
このままｴﾝﾄﾞﾚｽじゃ、不毛でしょう？

>775
答えてくれてありがとう。
そういう意味での容認なら同意できます。
ここで反対意見言ってる人ってほとんどが775さんの内容には同意では
ないでしょうか？（やむにやまれぬ選択の場合）
ただ容認派のあなたは、中絶を繰り返す人も容認するのでしょうか？
私にはその点は理解できないな。

>>776
>>中絶自体について
もうちょっと発展性のあることも言ってくれって

↑意味不明
結局、殺るか、殺らないかのどちらかじゃん、発展性も何も、、、

>776
発展性ねぇ、どういう社会にすればとか自治体が、とかそんなこと？
シングルでも育てられる保証がどうのとか？

>>777
同じ間違いを繰り返すことは容認できません。
経験を教訓にかえられない人はただの愚か者、ですね。

もしもの場合。

あなたは結婚３年目で子供を授かりました。夫婦で毎日楽しみに過ごしていました。
５ヶ月の検診の時、医者から奇形児だと告げられました。
あなたはショックでしたが、旦那と話し合い中絶を決意しました。
中絶を終えて・・・その後取り出した赤ちゃんを見せてもらい、奇形児だというのは
医者の誤診だったことが解りました。あなたはショックと怒りで一杯です。
あなたならどうしますか？

健常児だったら産んでたのだからと医者を訴えますか？
健常児だろうと奇形児だろうと中絶は自分で決めたこと、仕方ないと泣く泣く諦めますか？
その前に健常児だろうと奇形児だろうと産んでいましたか？

>777

>ただ容認派のあなたは、中絶を繰り返す人も容認するのでしょうか？
私にはその点は理解できないな。

何を持って「容認」ってするかによるね。
その人そのものの存在を容認または否定するって意味？
それとも何度も中絶する事を容認する？

自分には分からないなぁ。
信じられないような神経を持った人間はたっくさん居るからね。
容認してもしなくても同じじゃないの？
「あなたの人生・身体なんだから好きなようにやれば？」って感じ。
何度も中絶を繰り返す人に、改心するような労力を提供する訳でもないし。

>781
その仮説を自分に置き換えて考える事は出来ない。
「奇形児だ」と言われたのなら、最低でも2つの病院を回って診察してもらう。
それでも「奇形児だ」と言われたのなら中絶すると思うよ。
3つ以上の病院で「奇形児だ」と言われ、結果的に奇形児ではないって確率はどれくらい？
現代医療では有り得ないと思うから、あなたの仮説には答えられないね。

>>771

このｽﾚを読んでる上でその質問をしているのなら、
何を言っても無駄なような気がします。

>782 禿げ堂です。

>>778
>結局、殺るか、殺らないかのどちらかじゃん、発展性も何も、、、
こんなこと言ってるあなたの頭の方が意味不明

>>783
爆。

>764

友人だから話してくるんじゃないの？
慰めて、励まして力づけてくれそうだから言ってくるんじゃない？
それに対してどう言った反応を示しているんだろうか。
他人を巻き込んで欲しくない、一生引きずられるくらいに嫌ならﾊｯｷﾘと相手に言うべきだ。
そうしたら相手も言って来なくなる。

友達を続けて行くのならきちんと受け止めてあげたら？
真剣になって怒るってのも友情だと思うけど。
どんな友情を築いてるのかは知らないけどね。
陰で悪口を言うのは頂けないです。
中絶くらい嫌いだな。

失敗から学ばず、何度も中絶を繰り返す人間。
何を言っても他人の中絶を反対する人間。

やってる事は正反対でも、根本的には似てる人間であるような気がする。

>763
>人にはいろんな事情があるんだから、

これを理解できる人間が増えたなら、
お互いに傷つけ合う事がかなり回避されると思う・・・。

中絶したあとケロっとしているヤシは腹立つ！

>>789
はいはい。
で、あなたは中絶についてどう思うの？

立腹するだけ損だね。
ってか偉いねぇ・・・それだけ関心を持つなんて。

>>782

同意！！

>>769

その通りだね。

「奇形児」って仮定がそもそもプリミティブだしね＞781
その週数でわかる障害だと、中絶する理由は知的障害を伴うダウンが主でしょう。
あとは、麻痺を伴う神経管畸形か、せいぜいエコーでわかる四肢欠損とか。

四肢ともなかったりしたら親も中絶を思い立つかもしれないけど、
多少の欠損が判明したくらいで、胎動も感じられる赤ちゃんを中絶する親、
どのくらい現実的な仮定なのかな？
よしんばそういう親御さんがいたとしても、
エコーで見つかった欠損が誤診である可能性なんてほとんどゼロだよ。
欠損が疑われる場合は、それはそれは念入りにいろんな角度から見るからね。
20分くらいかけてエコー取られてた妊婦さんもいた。それも二週にわたり。
畸形の種類がマヒならなおさら、掻き出された胎児からは誤診は判別出来ないし。

私の場合は、中絶するからと、
なぐさめて欲しがる友達は、その時点で、切ります。
やむを得ない事情がある場合じゃなくて、
できたからおろすって場合だけど。

「産む手助けならするけれど、中絶の手助けはきない」
と言ったら、おろす気満々の香具師から
「体が大人なんだから、ｾｸｰｽして当たり前でしょ。
みんなｾｸｰｽしてるんだよ！　ｾｸｰｽすればわかるよ。
慎重になるあんたの方が異常」と逆切れされました。
「大人なら、自分のやったことに責任を持てば。
わたしを巻き込まないでよ」つってやりました。
（わたしに段取り立てさせようとしてたから）

そのこの親（大学教授）は、娘が私に相談したことを知っていたので、
世間にばれては大変だと、先手を打って、
私が頭が狂ったらしいと、近所に言いふらしました。
そんなの痛くもかゆくもないけど、なんとも不愉快な出来事でした。

数カ月後、「いろいろあったけど、私はかわらなーい！」というメッセージと共に、
自画像のイラストがかかれた年賀状が送られてきましたが、
びりびりに破いて、二度と連絡を取っていません。

>782
>「あなたの人生・身体なんだから好きなようにやれば？」って感じ。

つまり、あなたも以前ここでも書き込んでた容認派の人と同じように
他人がその人の子供を殺そうが生かそうが、私のしったこっちゃないから
勝手にやればよいということでしょうか？
どうでもいい一番の理由は、まだお腹にいる胎児だからってことですか？
それとも、他人の子供の命はその親が自由にしていいものという考え？
それとも、自分の身内さえ無事であれば、世間でどんなひどい殺人が行われてようが
同情する気持ちをもたないのかな？前にも人のことなのに、そんなに本当にかわいそうだ
って思ってるの？的な意見ありましたけど、あなたも、そういう気持ちですか？
同情心を持ってる人がいるということにすら疑いもってます？

同じ容認派でも､考え方全然違うよね。
すごい極端な容認派がいるから、ここ余計ややこやしくなってる気がするよ。

>>797
そうかな。私にはすごく極端な否定派の方が多いようなきがするよ。

中絶は理由が有るにしろ無いにしろ、命を奪う行為だよね。
これは、肯定できる事じゃ無いと思う。

>「あなたの人生・身体なんだから好きなようにやれば？」って感じ

私は一応否定派だけど、禿同だな。
矛盾かもしれないけど。
ただ関わりたくない。
友達が中絶したときは、何回か止めたけど、最終的には
はっきり気分悪いから巻き込まないでって言っちゃったよ。

>>796
そのことを聞いて、どうしたいの？
逆に、あなたはどう考えてるの？

>>799
ということは、あなたは中絶完全否定派になるのかな？

容認派も命を奪う行為自体を肯定はしてないと思う。
そんな行為がなければ一番良いのは、みんなが思ってることでしょう。
反省のなかったり何度も繰り返す人間を軽蔑しているのも一緒だろうし。
ただ、現実的にはある一定の事情があれば、
禁止したりはできないと考えるのでは？
積極的に賛成するのではなく、まさに消極的な容認かな。

そして、否定派と大きく違うのは
容認派は、赤の他人が中絶経験者を安易に非難したりすることに
違和感や不快感を抱くのではないだろうか。

「必要悪」って言葉がぴったり当てはまると思う。
悪いことだけれど、それを全面的に否定してしまうと
更に悪い結果を招く恐れがある、と。。。
全面的に禁止になったら、子捨てや子殺し、虐待に無理心中…
今より確実に増加するのが目に見えていると思わない？

>>802 の「消極的な容認」という言葉にも同意。

ちょっと言葉が足りなかったかもしれない。
>>803のように書くと必ず「そうとは限らない。
中絶を思いとどまって出産して、後から愛情がわくケースもある」
というような反論が出そうなのであらかじめ断っておくけど
確実に犯罪に結びつくと思われるのは、中絶したくてたまらないけど
違法になっちゃってできないから仕方が無く産むという場合のことよ。
産むかどうか激しく悩む人は、案外といい母になる可能性もあるが
絶対産みたくな〜い！という人間に無理に産ませてもダメダメ、ってことで。

否定派肯定派に関わらずその子を哀れと思うのは、同じでしょう。が、
産んでも哀れ、中絶しても哀れ、だからって「避妊しろよ」って言ってみても
既に宿ってしまっている子の救いにはならない。
避妊の話は正論だけど、肯定派はもう一歩突っ込んで
「できてしまったら」の話をしているのよね。だから相容れないのね。

というか
そもそも完璧な避妊なんて存在しないのに
中絶＝避妊をしなかった結果、って持ってくからややこしくなるのでは？

友人の話ですが
婚約中、持病によりピルが飲めなくてコンドーム＋殺精子剤で避妊してましたが妊娠してしまったとか。
悩んだ挙句、中絶しました。
その後結婚したけどね。
彼女が子どもを産んでも良い状態になったのは結婚後３年以上経ってからのこと。

私は彼女を殺人者だと責める気にもなれないし
なんで完璧な避妊をしなかったのかと過去のことに無茶な非難をする気にもなれない。

容認、ってあくまでも肯定でも賛成でもないよね。
完全否定派と肯定派の間を埋めるのが容認だと思ってたんですが、違うの？

否定､反対､賛成､肯定､容認いろんな｢派｣がここではでてくるけど
以前反対派でも賛成派でもないって書いたら
どっちつかずが一番ずるいって叩かれちゃったよ。
間を埋めるのが容認派なら私も容認派なのかな。

>801
容認派の意見を聞きたいだけだけど？
私は中絶は殺人だと思ってるよ。
中絶した親に対しては被害者ぶるのはやめなさい。
あなたは加害者です。って思ってます。
あなたの考えは？

>>807
801じゃないけど。

それは、あなたが中絶経験者に対して抱く感情だよね。
｢許せない、被害者ぶるな、もっと苦しめ、この胎児殺し｣みたいな。
そこは分かりました。
そこから、では中絶は絶対禁止すべきですか？という議論に
踏み込まないから、容認派とかみ合わないと意見が
今日だけでも何度も出てるんですが。

どう思いますか？

>796

>つまり、あなたも以前ここでも書き込んでた容認派の人と同じように
他人がその人の子供を殺そうが生かそうが、私のしったこっちゃないから
勝手にやればよいということでしょうか？

代わりに育てたり経済的援助が出来ない（するつもりもない）からね。
いくら反対したところで何の説得力もないでしょ？
「産む」説得をするって大変な責任が生ずる行為だと思ってるので。

冷たい事をいうようだが、全責任はその親にあるわけ。
妊娠した親自身に決定権がある。
それを「好きなようにしていいか？」って言葉に変えるならそうなんだと思う。
強いて答えるなら「同情」はするよ。同情はね。
でもその人を直接的に手助けするような行動は起こさないね。
だから同情してもしなくても同じ。

＞前にも人のことなのに、そんなに本当にかわいそうだ
って思ってるの？的な意見ありましたけど、あなたも、そういう気持ちですか？
同情心を持ってる人がいるということにすら疑いもってます？

いや、本当に可哀相だと胎児のことを思ってるなら、産婦人科の待合室で
中絶予定の人を説得くらいするんじゃない？「代わりに私が育てますから産みなさい。」ってね。
そんな具体的な行動を起こしもしないで「同情してる」って言うなんてねぇ。
結果的には同情もしない・関心も示さない人と全く同じじゃない？
だから自分は簡単には「同情する」なんて言葉を使わないだけ。
可哀相がって何もしないなんて偽善者だよなと思うから。

闇に葬られる胎児が気の毒だなとは思う。
でもだから自分はどうしてあげられる？ってところよ。

＞８０７

>>783を参照のこと。
自分は容認派。
この人殺し！！とは思っても、中絶自体を否定する気はない。
そこには自分が想像もつかない、様々な事情が隠されていると思うので。
そして何事も問題なく行動できる人間ばかりではないので。
全ての人間が愛情深く問題行動を起こさずに育てられている訳ではないと思うので。

容認派の人達の意見って冷静で現実的。
中絶された胎児は可哀想に思うけども、その周りには様々な問題があるのだろうと考える。
反対派の焦点は胎児のみ。

木を見て森を見ないって感じがする。

>809

>結果的には同情もしない・関心も示さない人と全く同じじゃない？
だから自分は簡単には「同情する」なんて言葉を使わないだけ。
可哀相がって何もしないなんて偽善者だよなと思うから。

闇に葬られる胎児が気の毒だなとは思う。
でもだから自分はどうしてあげられる？ってところよ。

烈しく同意。
気の毒がり、可哀想ぶってるのは自己陶酔。

だよなぁ・・・・。
口で言うのはｶﾝﾀﾝだ。

ってか他人の事情に口出しする方が問題じゃないの？
結婚・妊娠・出産なんてめっちゃﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな出来事じゃん。
知った風に口を利く人間てｴｹﾞﾂないなぁ。

>>760->>763

ここ辺りが結論でしょう。
ただ他人を中傷し、非難したい人達が集まって来るだけ。
分かる人は分かってるからね。

中絶経験者は人殺しで許せないって感情が強くてもいいだけど
そういう人たちは、中絶自体についてはどう考えるのだろうか？
やはりあらゆる中絶は禁止すべきだと思うのか？

>815
そう、中絶自体をどう思ってるかが伝わって来ない。
中絶経験者に対しての気持ちは良く分かった。
それを否定するつもりはない。どう捉えようと個人の自由だからね。

自分は、自分の場合も含め他人のｹｰｽに置いても中絶容認派です。
理由は>>762>>809が代弁してくれてるかな？
年間34万件以上の中絶件数には驚愕するけども、出来るだけ件数が減って欲しいとは思うけども
それでも「絶対に中絶は反対！」とは思わない。
産む人間の意志が通る国で良かったと思ってる。

何だか思うに
「既に中絶を完了した人間」が論題でとやかく言う人と、
「望まない妊娠をしてしまったｹｰｽの妊娠継続について」を論題にしている人に別れてる気がする。

避妊云々・人殺しで責め立ててる人は前者。
建設的に話を進めようと様々なｹｰｽを想像しているのは後者って感じ？

>>812
>>816

賛同どうも。

中絶反対派も居てくれないと困るからね。
皆が同じ考えの方が気持ちﾜﾙｲ。
ただ、あくまでも「自分の価値観・考え方」である以上、
それを他人に押し付ける事は出来ないってのは共通した点だと思う。
腹の中で何を思っても自由だが、実際に言葉に出して相手を責めるってのは避けたいね。
相手に成り代って責任を取ることは不可能なんだから。
自分の気持ちがｽｯｷﾘするだけで、結果的に自己満足に終わるのが殆どだと思うよ。

↑　　他にもいくつか賛同してくれてるﾚｽがあった・・。どうも！　

容認派のひとたちが何を言いたいのか判らない
ここは人殺し集団ですか？

・・・・・・。

ﾌﾑﾌﾑと読んで来て、820にぶち当たった瞬間・・・

ﾀｯﾀﾀﾗﾘﾗ　ピ〜ヒャラピー〜ヒャラ♪ﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟ♪

はぢけますた・・・。
>821の心情に同意（涙

反対派の意見が聞きたい。