中絶は殺人でいいですよね？

　病院で働いていてカルテとか見ますよね、中絶１回以上している人に対しては
やっぱりいいイメージはもてない。本人に言ったりしないけど。中絶ボコボコ女
が陣痛でギャーギャー騒ぐと「人殺しのくせにうるせえっ」て思うよ。
　中絶バンバンやってるといざ出産の時に胎盤が癒着してたり、臨月前に子宮口
開いてきたりしやすいとおもう。そういう人はたいてい４妊娠０経産とかだよ。
４回妊娠して１回も生んでないって意味。
い

い（以下略）？

>>617=>>618
お前の反応もツマラソ。
頭悪い奴が何も頭に浮かばないのに
無理してしゃべってるようで痛いｗ

私は、ｳｹﾀよ。ID:28szwGe7
中絶のことに関してなんも言わないけど
場が和むじゃん。

>>621
わるかった
すまんね
で、キミは？どんな考えかな？

　中絶バンバンしておいて「不妊になったりしませんかあ〜〜〜？？？」とかぬかすバカ
も多いよ。人一人殺しておいてまた妊娠して普通に平和な家庭を築くつもりなのかね？？？

　私の言ってるのはけいりゅう流産とかじゃなくて生きて心拍のある子供を殺す中絶の事。
胎児が死んじゃってるのとかはモチロン含まない。

助産婦で〜ス　さん
は・・はい。そうですね。あなたの言われる事はよくわかります。
えーと、女性の方には、なんていっていいか、その、緊張してしまって。
同じ女性のお答えを待ちましょう。

>>621
早くしてくれんと、ホリケンサイズが始まってしまうのだが・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>621
始まったぞ、おい。
娘たちとやらなきゃいかんので、俺は行くぞもう。

>610 614 616 619
あんたら童貞か？一匹はネカマor処女か？
あまりに女のことを考えない発言だったものでな

ワールドカップも観ずに中絶スレに張り付いて、
その後はホリケンか。
オメデタイ奴だな。

６３０が張り付いてんじゃないのかな。
なんか気持ち悪い・・・

>>619
＞中絶ボコボコ女
＞が陣痛でギャーギャー騒ぐと「人殺しのくせにうるせえっ」て思うよ。
ﾜﾗﾀ。人殺し中絶女って自分の痛みに対してだけは敏感なんだな。

>>624
＞中絶バンバンしておいて「不妊になったりしませんかあ〜〜〜？？？」とかぬかすバカ
＞も多いよ。
あなたみたいな子殺しは、既におつむがカタワです。
って言ってやれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

中絶経験者でこれから妊娠の計画がある人は
事実を伏せておいたほうがいいかも？ｗ＞助産婦で〜ス

＞助産婦で〜スさん
彼女を妊娠させちゃって、「産みたいから結婚して」と言われたのに
「堕ろしてくれ」と言って中絶させた男も　人殺しになりますか？

だから中絶は殆ど女の責任
前レスででてたけど、これにきちんと論理的に反論してみろよ。
馬鹿らしくて反論しないっつーことは
反論できないという事を認めたも同然だね。

前レスってどこのこと？

>>613
私の質問には少し答えてくれてありがとうなんだけど、
男性ってみんなそう思うものなの？
その責任は女ももちろんだけど男にもあるって思わないの？
大抵の女は、出来たら少しだけ｢産みたいな｣って思うもんだよ。
喜んで自分の中に宿った命を殺しに行く女なんていないよ。
私が聞きたいのは、細かい事情を知っても(たとえば男側にどうしてもおろしてって
言われた場合とか)、嫌いになるというか軽蔑するの？
じゃあその状況でもシングルマザーにでもなれと？
じゃあ避妊をちゃんとしろって言うんだろうけど、
あなたたちはどんな完璧な避妊方法を知ってるのか教えて。

>>636
Logical refutation＝きんたまんこ♪

キミも正当な質問に答えてくんないから
きんたまんこ♪だよ。

>>638
Q男性ってみんなそう思うものなの？
Aｹｺｰﾝしてるなら自分の旦那に聞けばいいだろ

Qその責任は女ももちろんだけど男にもあるって思わないの？
A男にも責任あるけど、その責任割合は女の方が多い

Q喜んで自分の中に宿った命を殺しに行く女なんていないよ。
Aいるよ

Q私が聞きたいのは、細かい事情を知っても(たとえば男側にどうしてもおろしてって
言われた場合とか)、嫌いになるというか軽蔑するの？
Aレイプされたとか母体が危ないとか正当な理由が
あれば軽蔑のしようがないね

Qじゃあその状況でもシングルマザーにでもなれと？
A予めそうなる覚悟で責任の取れない男とｾｸｰｽするべきだね
それが自己責任というものだ

Qじゃあ避妊をちゃんとしろって言うんだろうけど、
あなたたちはどんな完璧な避妊方法を知ってるのか教えて。
Aそれ以前に責任も取れない癖にｾｸｰｽなんかするなよな

おーい　>>636　>>640
『中絶は殆ど女の責任』とか『責任割合は女の方が多い』を
論理的に説明してくれよ。

自分でこのスレ最初っから全部目を通せ。
甘えるな。

>>640
おっレスさんきうです。
旦那に聞いても、それはたった一人の意見じゃん。
うちの旦那の意見だけで、世の中の男をはかれと？？

>Q私が聞きたいのは、細かい事情を知っても(たとえば男側にどうしてもおろしてって
>言われた場合とか)、嫌いになるというか軽蔑するの？
>Aレイプされたとか母体が危ないとか正当な理由が
>あれば軽蔑のしようがないね

これよく読むと私の質問に答えてない。答えになってない。
それ以外の答えも答えになっていない。
じゃああなたはどうなのよ？
好きになったらｾｸｰｽしないの？結婚までとっておくの？(藁
それとも、まだｾｸｰｽしたことないかな？
経験あるんなら、答えてよ。

＞ガブさん、こばわーー。

よぅ、キヨちゃん。
おばんー！

童貞くんが粘着してるから、マトモな論議は出来んと思うぞ。
童貞くんず（複数？よくわからん。IDがいろいろだし）を
無視してなら続けられるかも。

それ言ったら私も、ここの粘着だぁ(汗

>>642
おう。とりあえず1〜100は見てきたぞ。
お前らの言う根拠ってのはこんなところか。

>女の性的自由は「強姦罪」によって男よりも保護されてるからな。
>強姦罪によって保護されてる者＝女が
>それだけ自己の性により責任、注意義務を負うのは当然。>>58

性的自由が保護されてるってのはワケが分からんが
まあ、多分男の性的自由には制限があるって意味だろう。
だが、このスレでも強姦による妊娠、中絶は別枠になってるんだろう。
だったら、通常の男女同意の上での性行為に関しては
双方が注意義務及び責任を持ってて当然じゃないのか。

>一般的に男女の性構造、性行為に至るまでの形態の
>非対称性から言って、女が許さなければ性行為は成立しない。>>78

男が許さないで成立する性行為ってのがあるか？

的外れだったら、また探してくるわ。

じゃ、粘着同士で（笑　盛り上げて1000逝くか！
そしたら私も今まで以上にココに粘着して1000げっとしたる！
勿論、8782ファンも参加させるよ（笑

>646
646さんって昨日のジョジョの方ですよね？また聞くけど・・・

1000とるのは私です。メラメラ・・・

ここ、まだあるの。
ガブさん、こんばんはー、トリップつけたんだね。
（親しげに話し掛けてるけど、コテハン持ってない名無しです。）

>648
ジョジョって何？
昨日はネットやってないから、別人だよ。
別に1000取りなんて興味ないし。

＞649
おばんー！
止むを得ない諸事情により、トリップつけますた。
家庭にも遊びにきてください。
＞キヨ
今朝ジョジョさんらしきひとがいたような…

ID:+m4lhVL+

助産師じゃないね（ﾜﾗ

＞607
そんな人間は晒し者にしたところでなんとも思いませんって
『女の勲章』と誇らしげに周囲に語ったりするバカがいるもん
男の方も『男の勲章』『勲一等強姦賞』位にしか思ってないよ
こないだ飲みに行った隣の席のアホ男共が強姦話を誇らしげに
語っていた。
写メールで隠し撮りしてネットで全世界に晒してやりたかった

649です。ガブさん、また偽者でも現れた？
最近の育児板、荒れ放題で、家庭の方がいいねー。
>キヨさん　がんがってますね。燃えてますね。
ここのﾈﾝﾁｬｸを叩きのめしちゃって下さい。負けるな、がんがれー！

>650
あり。ちがうんだー。
それはｽﾏｿ。
昨日ジョジョスレにいた人かと思っちゃいましたよ。
確か521さんかな？

ここのスレも結構いい話ができるようになりましたね。
それでも来るなら、厨房君、かかって来い！

違った。552さんだった。またまたｽﾏｿ

>>654

>最近の育児板、荒れ放題で、家庭の方がいいねー。

昔っからですけどね。

ここにいるコテハン連中は自分が荒らしだって自覚してるか？
馴れ合いなら他でやって欲しい。

552って…文体が全然違うよ。

それより、もっと議論したかったんだけどな。
否定派帰ってきてくれよ。

＞658
童貞くんも私も荒しだよ。
でもキヨちゃんは真面目に話し合いたがってるひとり。
キミはどっち？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の産婦人科行ったんです。産婦人科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで診察も受けられないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引如きで普段来てない産婦人科に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引だよ、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で産婦人科か。おめでてーな。
よーしパパパイプカットしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
産婦人科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
股広げた向こうで診察してる医者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。男子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、妊娠しちゃったどうしよう、まいっか、中絶すれば、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中絶なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、中絶、だ。
お前は本当に中絶したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、中絶って言いたいだけちゃうんかと。
産婦人科通の俺から言わせてもらえば今、産婦人科通の間での最新流行はやっぱり、
自分の中絶体験カミングアウト、これだね。
自分の中絶体験カミングアウトで本出版。これが通の頼み方。
自分の中絶体験カミングアウトってのは売れれば映画にもなる。そん代わり暫く好奇の視線に晒される。これ。
で、それに本出版。これ最強。
しかしこれを頼むと次から親兄弟にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、水子供養でもしてなさいってこった。

どう考えても嘘。
ホントだったらどこの婦人科よ？
それに君何しに婦人科行ったの？

キヨちゃん、コレ有名なコピペのリメイクだよっ。

>>662
ネタにマジレス？それともマジレスの振りしたネタか？

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｰｰﾝ
ごまんなさーーーい
冗談が通じん奴と呼んでくださーーーい
見事に釣られた奴と呼んでくださーーーーい

以外と知らない人多いんだよね、これ。
たまにはﾆｭｰ速とかも覗きに行こうぜ。

童貞処女厨房煽りは放置するとして…。

正直言って２ちゃん見てると色々と考えさせられることもあります。

↓こことか
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/readi.cgi?dom=life.2ch.net&brd=live&thd=1013218462

ｽﾚ違いなのでｻｹﾞ

たぶん男性だと思うんだけど、
煽りもなんだか純粋に思えたりね・・・。
煽りを肯定するわけじゃないけど。
中絶がよくないことだとは思ってる。
でもいろいろあるんだから仕方ないよねって思ってた自分のこと、
正直それでいいのかなって考えたよ。

このすれは、夜中にグーンとのびるんですね〜
私は昨日、ガブリエルさんの言われた朝ちょっとと、
サザエさん終わってから、またおじゃましましたが、
相手にしてもらえなかったので、ホリケンサイズして寝ました。
その後、意見も活発に出ている様子。
厨の人も、反論されてシュンとならずに、きちんと意見を言ったらいい
と、思いましたが・・・・どうなんでしょうかね
以上

○○愛とかも中絶殺人者。
ﾁｮｯﾄ前彼女に中絶させた仲○○広も同じ。

殺人者が堂々とＴＶに出てるんだから怖い世の中だよ・・・。

殺人者だから堂々とＴＶに出てるんじゃないの？

>>670 >>671
少なくてもおまえらはTVにゃ出ることないから安心してもう逝っていいぞ

さよなら

>>670
確かに中居が出てるオムツのＣＭ初めて見たときはﾜﾗﾀ

中絶女はきもい、嫌だってだけ。
中絶女と結婚までする男って単なるネクロフィリアだと思う。

　

>674　ネクロフィリアって死体愛好者のことじゃなかった？
中絶された胎児は死んじゃうけど、中絶した親は生きてるでしょ。

>>676へのﾚｽ

>>674は覚えたての言葉を使ってみたいだけの厨と思われ

中絶女きもい　中絶女はクズ　中絶女は子殺し
　中絶女は犯罪者　中絶女はゴミ　中絶女は欠陥品

＞６７０
○○愛ってイニシャルは、Ｉ,Ａですか？

（　´∀｀） y-~~~　　前田　愛？・・・・なわけない

私、学生の頃に妊娠したのね。
親や周りが中絶するようにギャ-ギャ-五月蝿かったよ。
中絶経験者から病院も紹介されたし、男も逃げちゃった。
でも、産みました。
母子家庭手当てや水商売で必死に子供を育てました。
子供はいま四歳で、もうすぐお父さんも出来るの。
すぐ中絶に逃げなくても、意外と何とかなるから
自分の体や赤ちゃんの命を粗末にしないで欲しい。

>681
おせっかいって言われそうだけど、お父さんになる人は本当に
他人の子供をかわいがれるのかな？もし、大丈夫だ、かわいがれると
思ってたけど、いざ一緒に生活してみると、思ってたのと違うって
思ってるようなそぶりがあったら、、すぱっと、その男とは別れてくださいね。
もう、子供の不幸なニュースは見たくないですよ。

>>681
一人で４歳まで育てたのか？偉い偉い。
>>682みたいな人殺しの戯言なんか相手にするな。
こんなの所詮根拠のない願望だからな。
がんばれ。

中絶ゴミ女だけはカンベン！

珍しくあがってる。

　中絶ボコボコ女でしかも家族に秘密ですとか言ってるのは多いよ。
中絶のし過ぎで子宮口がバカになって臨月前に開いて早産になるやつも多い。
殺された子がさみしがって次の子を呼んでるのかな？
（中絶してなくてもそういう体質の人もいますが）
中絶ボコボコのくせに出産直後に｢五体満足ですかあ？？？」なんていっちょ前の子と言うなや。
わらっちまうから。
　中絶ボコ女はクラミジアをはじめとする性行為感染症持ってる率が高い気がします。
バッチイ！！！
　同僚の８人に聞いただけだがみんな中絶複数回やってる患者は人間とは思ってないって。

　中絶の介助がしたくないから給料下がったがそういうのやらない施設に転職した。

　中絶した人に聞きたい、あなた達も｢仕方ないんだ。必要悪だ、このまま生きてるほうが不幸だ」とかいって
体中機械でばらばらに砕かれて吸引ビンに吸い込まれて下水に流されて納得できますか？？？

助産婦さんは既婚ですか?

助産婦で〜スさんと、障害者を産む奴はスレのひととの
対決をきぼんぬ。

あらガブさんコニチハー♪
昨日は誕生日おめでとうございます。ヽ(´∀｀ ∩ ﾜｼｮ━ｲ♪
お祝い遅れて申し訳ありませんでしたです。

　３児の母です
ついでに言うと、以前勤めてたとこで　中絶した人からの質問で一番多いのが
「いつからＳＥＸしていいですか」です。

できちゃった結婚できる人はいいけど
1人で育てるしかない人の場合に関しては
産んだはいいけど
「この子のせいで、当然できたはずのことができない
恋が楽しめない・結婚できたであろう相手と結婚できない」
と少しでも後悔しそうな予感のある人は、中絶する方が良いと思う。
なんだかんだいっても、
「未婚の母」というのは世間の風当たりが冷たい。
それに、本当に結婚したいと思ったとき、障害になりやすい。
（そんなこと気にする男は相手にするな、というのは容易いが
そんなキレイごとで済まされない部分が多い。）

＞キヨ
アリガト！ﾜｼｮｰｲ!!

　ガブリエルさんへ。障害者については産んだ人を責める気は毛頭ないです。
明日はわが身だし、安心して生活できるように国がもっとサポートするべきかと。
そのために税金上がってもいいよ。

＞助産婦で〜ス
そういうスタンスなのね。
わかりますた。
アリガト！
>>688読むとわからなかったんで。

　私はでき婚じゃないけど、未婚の状態で妊娠しても中絶しないよ。同僚でもそういう人いるよ。
一人で頑張ってるよ。
　レイプでできた子だったらちょっと悩むが、レイプされた直後に飲むピルとかあるでしょ。
レイプされたあと監禁されてたら飲めないか。
　このあいだ、妊娠中に乳がんが発見されてしまった方の中期中絶の介助したけど、そういう特殊なのは
責める気は全くない。本当にかわいそうでベビーを少しでもきれいに箱詰めするのにみんなで頭を痛めた。
(その手の特殊な中絶は扱ってるんです）

レイプでできた子だったら、悩む余地ないなあ、私は。
心が狭いといわれても仕方ないけど、
何のわだかまりもなく愛し育てることは、無理です。

（まあそれ以前に、セックス直後のピルを絶対に利用すると思うけど）

　アフターピルはもっと普及したらいいのにね。いいことじゃないだろうけど中絶よりははるかにまし

アフターピルとは射精後何時間以内に飲まなくてはいけないのですか?

たしか７２時間だったかな？？？　ものによって違いがあるかも。ホルモン剤ですから安易に
コンドームの代わりに使うようなもんではないかと思います。

でもさ、セックスした後すぐにアフターピルっておかしいなあ。
望まないセックス、たとえば
レイプなんかだったら、そりゃ飲んでしかるべきでしょうが。

中絶に罪悪感を持たせることに、なにか利益がある？
好んで複数回できるほど安全でも無痛でもないのだから、
罪悪感無しでもそう蔓延するとは思えない。

胎児を殺すのが殺人だという罪悪感を個人的に持つのは良いけど、
その人たちは、生きるために他の動物を殺すことに罪悪感をもたないのかね？
人殺しは悪、胎児殺しは悪、猫殺しは悪として、
牛殺しや豚殺しは？海老、魚、ゴキブリ、細菌やウィルスは？

まあ、海老が可哀想だからエビフライは食べられない、なんて人が居てもいいけどさ、
そんな聖人でいたい人は、ちゃっちゃと自害した方が良さそう。
生き物殺しの汚名なしに生きていくことなどできないのだから。

＞７０３
だったらさ、産んでから殺せばいい。自分の手で。
いっそ食べてやれば？血や肉になれればまだ生まれてきた意味がある。
人に殺させて置いて、自分は大した痛みもなく罪悪感もなしですか。
こういうことって、きっちり罪悪感もつべきだし、
そういう気持ちこそ、人間としての当たり前の良心っていうものですよ。

>>704
>だったらさ、産んでから殺せばいい。自分の手で。
1ヶ月や2ヶ月で産ませることができるのなら、それも悪くないが、
10ヶ月で出てきたものを殺すのは抵抗あるね。
殺すならなるべく早い方がいいだろ。母子ともに。

>そういう気持ちこそ、人間としての当たり前の良心っていうものですよ。
それってどこまでが当たり前なのよ？
受精卵が殺人なら排卵生理やマスターベーションは半殺し？
法律では「生まれてからが犯罪」としているが。

＞７０５
＞受精卵が殺人なら排卵生理やマスターベーションは半殺し？

こういうくだらない疑問を投げかけるのは、大人なんだからやめてよ。
あなたの主張も分からないでもないけど（中絶が合理的って事ですか？）
中絶の合理性よりも以前の問題で
人間の良心の呵責ってあるでしょ。
どこまでが当たり前の良心の線引きなのかって言ってるけど
あなたにとって、中絶は良心の呵責になりえないのですか？
人生の選択の時、優先順位があって当たり前だけど
それと同時に、棄てたモノに対しての気持ちの持ち方一つで
その人の人間性が分かる。

レイプまで極端な例を出さなくてもケースバイケースだよね…
（生まれてくる子供、父親、母親の三人の人生が関わってくるわけだから）

しかし、殺人か殺人じゃないかなんて極端な議論に及ぶよりも
両親のどちらもが望んでないのにいいかげんに子供を作ってしまったなんてことは
人生の大失敗だ、「経験」っていう財産にすらならないものすごく
恥ずかしいことだって感覚を広めた方が実際的な気はするよ
（念のため。この『恥ずかしい』は男女両方共にかかるので。当然。）

中絶、良い事とは決して思わないし薦めるわけでもないけど
過度に「中絶は殺人！掻き出される赤ん坊にも命がある。
可哀相！」だから中絶は犯罪行為、みたいな感情的な考え方はどうかと思う。

もしかして、中絶せずに産んで頑張ってる人が（これ自体は立派なこと）
たま〜に後悔しそうになるのをあえて「中絶は人殺しなんだ！」
と強く思い込むことで自分自身を支えてるのかな、と思ってみたり。

>>705
＞受精卵が殺人なら排卵生理やマスターベーションは半殺し？

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

とりあえず中絶中古女は死んでください。

　　　７０３の方へ 中絶と肉食うのといっしょにされても困るな〜
年に２〜３回おろしに来る女もいるんですよ。中絶を完全に避妊と勘違いしてるよ。
　私思うに、小学校高学年くらいで性教育やる時にもっと踏み込んで避妊についてとか
きっちり教えたほうがいいよ。知識がないままＳＥＸを先に覚えちゃうからみんな不幸になるんだよ

>中絶を避妊と勘違い.............(((( ;ﾟДﾟ)))ﾋｨｨｨｰｰｰｰ　

　本当にいるのよ〜そいで帰るときに「ゴム使ったら早めにＳＥＸしても大丈夫っとかってないですか？」
なんて悪びれずに言うんですよ。

>713
そういうｱﾌｫには、産婦人科医が小一時間お説教してくれないんですか？
というか、是非してください。
助産婦さんからでもいいです。
小一時間、ひざつき合わせてｺﾝｺﾝと…。おながいします。

中絶するすべての女がそういう類いと思われたら.....(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　中絶って開業してる産婦人科医から見たらドル箱で脱税もし放題だから、
そんなとこで避妊の指導なんてしたらくびにされるよ。
そういうのがいやで中絶とかやらない周産期センターに転職したの。

＞受精卵が殺人なら排卵生理やマスターベーションは半殺し？

は？着床して始めて「命」の息吹が芽生えるんだよ。

とりあえず、中絶女とそれを叩く男も氏ね。




そしたらこんなスレもなくなって平和なんだから。

ちょっと調べたら、中絶って年間30万件以上もあるんですね。
中絶がこんなに多いなんて全然知らなかった。

中絶しても医者は儲け無し、且つ性教育の徹底をすれば、
少しぐらいは減ってくかな。

>>706
>あなたにとって、中絶は良心の呵責になりえないのですか？

なりうるね。
だが同様に、肉食も良心の呵責になりうるし、大学受験だって良心の呵責になりうる。

私が中絶に罪悪感を持っているにしろ、もっていないにしろ、
中絶への良心の呵責レベルは、共有すべきものではないと思う。

>人生の選択の時、優先順位があって当たり前だけど
>それと同時に、棄てたモノに対しての気持ちの持ち方一つで
>その人の人間性が分かる。

善人と思われたいわけではないので。

>>711
>年に２〜３回おろしに来る女もいるんですよ。中絶を完全に避妊と勘違いしてるよ。
それは「遊び半分でセックスして中絶してる」のではなくて、緩慢な自殺ではないかな？
彼女に必要なのは、中絶への罪悪感ではなくて、カウンセリングだと思う。
まあ私には知ったことではないけど。

>>717
受精卵こそが命で、受精卵になりうる卵子と精子は命ではないの？
その線引きにそれなりの説得力があることは認めるけどね。
貴方にとってその線引きは絶対的なものかもしれないが、
私には比較可能で相対的でしかない。

>720

あなたは、仮に中絶を人殺しとするならば、
マスターベーションや排卵生理も同罪だと（なぜなら受精卵になりうる
可能性があるものだから）、考えている？（煽りでなくて質問ね）

助産婦で〜スさんへ。


私も現役で助産師やってますが・・・。
あなたが言うような「中絶を避妊と考える」人たちに会った事はありませんねぇ・・・。
AUS＆AUSはありますけど。
様々な事情で妊娠を中断させる人達を良く知ってるなら、あなたのような意見は
非常に稀であると思いますよ。
性教育には助産婦で〜スさんは関わっていないのですか？
責めるばかりではなく、助産師としてこの憂うべき状況をどうにか出来ないか？
と言う積極的な関わりはされてないんでしょうか。
同業者としてあなたの意見には賛同出来ませんねぇ。

だから中絶を厳罰にすればいいんだよ。
アメリカの青少年の凶悪犯罪にしろ児童虐待にしろ
家庭環境という原因をどうにかすべきだとか何だカンダ言われてたが、
結局厳罰化する事によって減少したんだからな。
子殺しは子殺しと分かるように中絶回数をデータベース化して欲しい。

>>721
受精卵殺しが殺人と言えるならば、という話。

私の考えを明らかにしておくと、私の判断基準は、
「そいつは魂を持っているかどうか」＆「自立して生きていけるかどうか」らしい。
従って、受精卵や1ヶ月やそこらの胎児を殺すことは、殺人とは認めがたい。
母体への傷害や財産権の侵害ではあるけれど。
膝小僧に生えた人面瘡に知性があっても切除して問題なさそう。

じゃあ、胎児の魂ってのはいつ頃から有ると言えるのか、と聞かれると正直よくわからん。
6,7ヶ月になると、周りの音に反応してるからあるような気はするが、
喜怒哀楽があるのかどうか・・・
魂があるなら、暇で暇で死にそうにならないのか不思議だ。

自分に、他人の魂があるかどうか判断できる知性があるのかどうか、
また、自分自身に客観的に魂があると言えるかどうかもわからないんで、
私の判断基準が絶対的に正しいとはとても言えないね・・・。

正直、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

現場から逃げた奴が、さもえらそうに

『私は中絶女の実態を知っていま〜す』

なんて書き方すんなよ。

　現場から逃げたと言うよりは、マトモな職場にかえただけですよ。
中絶の介助なんて毎日のようにやってたら気がめいるし。私はお産の介助がしたくて
助産婦もとったんだし。ってわけで今は周産期センターです。未熟児が生まれたりするとこ。
　やっぱり、なんとしても赤ちゃんを助けたいと思ってるお母様方のお世話のほうがやりがいがあるよ。
今の職場は中絶は「妊娠中に乳がん発覚」とか「子宮内で赤ちゃんが亡くなってるのがわかった」とかそういうのだけ。

　７２２さんへ。７１１で書いたけど、思春期を迎える時期の性教育で生理用品の使い方だけでなく
妊娠のメカニズムや避妊まで教えるべきだと思っています。私は養護教員ももってるけど教育実習で
そういうのやらせてもらったよ。思うにＳＥＸを覚えちゃってからでは遅いと思う。小学校４･５年生に
対して行いましたが子供は集中して聞いてくれてたし。

>722 ｻﾝ　助産婦で〜ス ｻﾝ
中絶のお話はもちろん、ここに↓　ﾁﾋﾞｯﾄ忘れられている性教育スレが
あるので、ぜひぜひ、助産婦さんから見た性教育のお話もしてもらいたいわ。
いろいろ聞きたいこともあるし。

子供にどうたって性教育をしたらいいですか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012923477/l50

>>718
とりあえずお前が氏ね

私は３億もの仲間を蹴落として卵子に辿り着き受精いたしました。
自分が生き残る為に見捨てざるを得なかった仲間達…。
すまん…。成仏してくれ…。
お前達の分迄絶対に幸せになってやるからな…。

７３１おもしろい

731は単なる笑い話なのか…
それとも、受精卵にも命があることを訴え、中絶を非難したいのか…

>>728

レスをどうもありがとう。
助産師になるにしても様々な理由があるから
あなたがどのような仕事をしたいのかをとやかく言うつもりはありません。
私たち地域の助産師ｸﾞﾙｰﾌﾟでは主に中学校の性教育に携わっています。
実際に中学校に主張して行ってる訳ですが、中学生の反応は非常に良いですよ。
教育に関しては教員資格の兼ね合いもありますので難しい面もありますけれど。

私も周産期管理センターに勤務していますが、個人病院以上にシビアな症例が多くあります。
産みたくても産めない方達のケアって多いですよね？＜周産期
死産も個人病院以上に絶対的に多い。
変な話、助ける事以外の仕事もこなさなければなりませんよね？
助けられる命だけ選ぶ事が出来るって言う環境（有り得ないと思いますが）の職場なんですか？
純粋に不思議に思うんですけれど。
個人的には”産み落とせない命”に関係する母親達のケアってすごく大切だと思いますよ。
「堕ろすのかバカヤロウ！！」と非難するのは誰でも出来ること。
でもそれじゃ何の解決にもならない気がします。
そんな彼女達の一番近くに居て、一番力になれるのは私達助産師じゃないですか？
あなたのような助産師に当たったら、何だか救われないような気がします・・・。
産む人に愛情を持てるのなら、産めない人にも愛情を持って接するべきだと思いますね。
それが助産師の仕事でもあると思います。

まぁどう思おうと個人の勝手なんですが、助産師の言動としては悲し過ぎますよ。

すんごい助産婦さんだね・・・＞助産婦で〜ス

どんな仕事振りなんだか知らないが、あなたのような助産婦にはお世話になりたくない。
その言動・考え方から非常に乱暴で自分の考えを押し付けるﾀｲﾌﾟの助産婦と推察する。
自分が気に入らない患者には冷たくするんだろうなぁ。
気がついてないだけでかなり人を傷つける助産婦だと思われ。
それで居て自分は優秀で優しいとか勘違いしちゃってるんだろうね。

っつ〜かホントに助産婦なのか？？
同じ助産婦って資格でも全然違うんだね。
>>722さんみたいな助産婦さんもいるってのにさ。

助産婦で〜ス　さんのこと、

普段は普通の親切な助産婦さんなのでは？
お仕事している中で、たまにギョッとしてしまうような患者さんもいて
それをカキコしたのだと思うけど、その行為を非難しているの？

中絶するのは、「産みたくても産めない事情」がある女性ばかりではなく
「妊娠したら堕ろせばいいじゃん！」と中絶を、軽く、リセットボタン
のように考えている人も中にはいて、そういうイージーな人たちを
非難しているのではないかしら？

>722さんは、そういう「妊娠したら堕ろしちゃえばいいや」という
患者さんを、どう思う？

ちょっと覗いてみたら私宛に質問・・・ちょっと吃驚しました。>>736

私は幸いなことに「妊娠したら堕ろしちゃえばいいや」って考える女性には
出逢った事はありません。
私はここのｽﾚの中では堕胎する女性に多く遭遇している人間であると思っています。
そして多くの女性が（当然ですが）心身ともに傷ついて帰って行きます。
私も新人の頃は「せっかく授かった命を堕ろすなんて！！」と怒りすら覚えた時期もありました。
軽蔑すらしていたような気がします。
きっとここでレスしている人の多くが同じ気持ちだと思いますし、他の人間がそう思う事を望んでいるんだと思います。
でもそれじゃ何も解決しないんですよね。
確かに酷いことをしてると思います。
産めないのなら妊娠するなって思います。
でもそうやって相手を責めることは簡単なんですよね。
”二度と堕胎しないようにするには？”って改善策を考えると、相手を責めたらお終いなんです。
分かって頂けるかな・・・。
それが助産師としての一つの責務でもあると思うようになったんですよね。

実際に”堕ろしちゃえばｲｲじゃん”と軽く病院を訪れる女性はここで思われてるよりずっと少ないと思います。
何だか「悪魔的水子女」が一人歩きをしているようで・・・。
実際には信じられないような患者もいますから、助産婦で〜スさんの気持ちも分からなくはないんですが。
”それじゃどうﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙして行こうか”って考えるのが我々の仕事ですから。
罵声を浴びせ叱責するよりも共感を示す方が相手の心に響くんです。
そこで初めて自分が傷ついてるって事に気付く女性もいるんです。
二度と同じ過ちは繰り返して欲しくない。
だからこそ相手を受け入れる。
矛盾してますけど・・・。
こんな私は中絶擁護者なのかな〜。

書き忘れました・・・>737＝>722です。すいません。

>737さん　レスありがとう。

助産婦で〜スさんが憤りを感じているのは、
「妊娠したら堕ろしちゃえばいいや」と考えて堕胎をくりかえす
女性に対してではないでしょうか？(助産婦で〜スさんは、
そういう患者さんに会われることもあるようですし）
中絶する全ての女性に対して軽蔑や非難をしているわけでは
ないと思うのですが。
また、避妊教育の徹底に関しては、>737さんと助産婦で〜スさんの
お考えには共通点があるように、感じます。

>>619を見ると、中絶する全ての女性を非難しているように見えますが。
後から、ﾚｲﾌﾟされた場合はちょっと悩むと書いてあるけれど。
一回以上の中絶って、一回しか中絶してない人も含ですよね。

を！そういや、>>619以降見落としてた！わしも>635でレスしてるやん。
おまけに>>686あたりで、ものすごいこといってたのよく見れば
助産婦で〜スさん　やん！！わし、むかついてたやん！
きゃぁぁぁ〜〜〜〜！すいませ〜〜〜〜〜ん！！＞737さんっっっ！！
私の勘違いですぅぅぅ！！！
>711で初登場かと思ってましたぁぁっっ。
＞737 さんっっ！>735さんっっ！　重ね重ねすいませんでした。
みんな！！過去ログちゃんと読めとわしを責めくれっっ！
失礼いたしました。

>RUruDo2M　さん！御指摘ありがとう。

最初は偽善者か？なんて思ったけど・・・
ﾎﾝﾄに優しい人なんだろうね。>>722
確かに罵声を浴びせるのは簡単だ。

いや、助産婦で〜スが言ってることは心情的には分かる。
でも非常に恐ろしい人だとも思う。
普段から狂気を秘めた仕事をしてるんじゃ・・・・
こんな助産婦もいるんだと思うと背筋が寒くなるのは私だけか？（汗

>742
本当は私もそう思ってたんだが、すっかり忘れてた。

罵声を浴びたくないなら厳罰化しろ。
性犯罪者が非難されるのを見ても、
「非難をしたところで何の解決もしないよ」とか偽善をほざく
事が出来れば立派だがな。
虐待女、中絶女は甘えるな。

批難したって解決しないのは事実だよ。
中絶した事で傷付いてる人に罵倒を浴びせても、何一つ得る物はないし。
中絶を避妊程度に考えてる人に対しても、罵倒を浴びせたところで反省
しないでしょ。
相手が反省しなけりゃ、相変わらず無責任にｾｸｰｽして妊娠、挙げ句に
中絶って事になると思われ。
それよりも、相手の心に響くように諭す方が賢明だと思うよ。
感情的になって煽り倒すよりも、冷静に諭す方が効果的だと思うけどね。
私は欲しくてもなかなか子供ができなくて、ようやくできた子供を流産で
亡くしてるから一時期中絶には感情的になっちゃってね。
中絶サイトにまで逝って中絶女と会話した事があるんだけど、罵倒じゃ
何も伝わらなかったよ。
でも、話してるうちにお互いの感情を理解できるようになった。
相手にもよるんだろうけど、今中絶した事を後悔して避妊に留意してる人にまで
罵倒を浴びせる必要はあるのかなって思うよ。
中絶した事を後悔してる人にとっては、一番その罪をわかってるのは本人なんだしね。

　熱くなってるスレですね。
　タイムリーな本を借りてたので紹介。
矢川澄子（渋沢龍彦の妻だった方ね）のエッセイで「おにいちゃん」
というのがあるんだけど中絶について書いてます。
　彼女もどうも中絶経験者だったようなんですけどやるせなさ
が漂ってますよ。
　やはり事情が人各々あるんだと思われ。<堕胎する人びと
　戸川なにさんだって？あの高齢出産の人。
彼女の子育てエッセイ読んだけど堕胎経験の痛み故、息子さん
への愛情が深まっている部分もあるんじゃないかと思ったから。
　
知人でも堕胎経験者がいてつい最近知ったんだけどそれは
心の傷になっている。だから助産師さんも「生産的な仕事が
したい。喜ばれたい」と思って勉強してなった人が多いと
思えどそういう人のケアも大事にして欲しいなって思ったよ。
　真面目で努力家の人程許せない事だとは思えど、やはり
どんな人でも患者というのは忘れないで欲しいよ〜。
　
　

>744

気持ちは分かるがあんたはただ”非難したい”だけだろ？
堕ろされる胎児を思っての発言か？
子供の命が可哀想なら率先してそんな子供を引き取って育てろよ。
その上で>>744みたく言うんなら認めるけどな。

あんたこそ一番無責任な偽善者じゃねぇか。

>747

日頃から鬱憤を晴らすべく、非難できそうな人間を虎視眈々と探してるんだよ。
愛情や情けなんて微塵もありゃしないんだから（ﾜﾗ

”助産婦で〜ス”はどうした？
いきなり大人しくなっちまったか？

中絶ﾎﾞｺﾎﾞｺ女の事を勢い良く罵倒してくれよ！

罵倒する勢いで
初回哺乳の新生児が飲みが悪かったりした時・・・思いっきり乳首を奥に突っ込んで
ｵｴｯ！とかさせそうだな。
陰では思いっきり患者の悪口言いまくったり、わざと痛く注射したりするかもな。
�W度裂傷作ったり分娩時外傷こさえたり、挙句の果ては判断ミスでベッド上分娩か！？

腕は悪そうだな〜（激藁　
自称”助産婦で〜ス”さんよ？

あ〜怖いよね＞助産婦で〜ス
最初出てきたときからロムってたけど
確かに助産婦は助産婦なんだろうけど、自分がこんな
助産婦に当たったら嫌だな〜ってオモたよ。
患者のことは診ないで、問診表とかカルテ見て
内心陰口言ってるんだろうねえ。｢この中絶女が！｣って。
そういう気持ちで働いてる人が、いざ緊急事態になったとき
｢ふん、自業自得よ｣って冷たい目で見て処置にも手を抜いたりするんだろうなあ。
言ってることは間違ってないんだけど、
こういう｢私のは正論よ！｣って言う人は頭が固くて、弱い人の気持ちを
分かろうとしない人が多いんだよね。

私、堕胎経験者です。
中絶女は人殺し、犯罪者、甘えてる、最低・・・。ごもっともです。
この言葉を聞くと胸が痛いです。
でも自分の犯した罪だからこそ逃げずに一生悩まなければいけない問題なのです。
妊娠が発覚したのは大学生の時。
「できた！」と分かった時は「産みたい！」としか頭に浮かばなかった。
周りの全ての人に反対されて、彼氏にも「おろして欲しい」といわれ。
つわりと謎の高熱がでて、その最中ずいぶん迷いました。産んでも幸せにしてあげれるのかな、と。
でも、肉体的にも精神的にも弱りきって、中絶という選択肢を選んでしまいました。
手術の時全身麻酔が使えないほど衰弱していました。局部麻酔だと痛いんです。
一掻き一掻きの痛みを忘れません。一生忘れてはいけないのです。
現在結婚して子供を産みました。
とてもかわいい。何物にも変えられない宝物です。
将来、私が死んで賽の河原であの子にあえるのなら、思い切り抱きしめてあげたい。
出ないおっぱいでも吸わせてあげたい。
今の幸せが急に不安になります。私だけ幸せでいいのだろうか、と。
自分はなんてエゴイストなんだろう。どうやって償えばいいのだろう。
自業自得です。
二度と繰り返しません、では足りない。
私は人殺しです。

長文すみません。

>>737

>こんな私は中絶擁護者なのかな〜。

いやいや・・・。
中絶する人達を受け入れ、その上で二度と同じ過ちを繰り返さないようにと
日々努力されてる貴方は決して”中絶擁護者”じゃないよ。
中絶女よ氏ね！なんて罵倒するより余程現実的にこの問題に取り組んでるって思う。
中絶の悲惨さや虚しさを誰よりも知ってるんじゃないかな。
生まれる尊さも熟知している職業だものね。
私には悪口くらいしか言えない。
でも貴方は違うじゃない？
自信を持って頑張ってもらいたいなって思うよ。