「代理出産」で向井亜紀渡米

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1 ：名無しの心子知らず：
「一生懸命頑張ってきますので…私の全体重をかけてありがとうと言いたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000002-spn-ent

がんばるのはサンドラだよ。
2 ：名無しの心子知らず：02/08/12 14:51 ID:J7/6TPbA
２？げっと
3 ：名無しの心子知らず：02/08/12 14:52 ID:jYx0Yr0l
なぜに全体重なのかわからん
4 ：名無しの心子知らず：02/08/12 14:54 ID:UUdBBmGc
根津が出てたねー。
5 ：名無しの心子知らず：02/08/12 14:55 ID:YYhotyQp
ふーん
6 ：名無しの心子知らず：02/08/12 14:59 ID:TgJyP7En
「倫理に反するとか神の思し召し云々･･･と言われる」といったくだりが
著書にあるけど、まぁそれについては私もナンセンスとは思うけど、
「母体の負担」については何一つ書かれていないんだよね。
あの会見見ても、うれしいといった気持ちは伝わってくるけど
サンドラさんを気遣うこともなければ、不妊カップルに代理出産を
けしかけるようなことばかり言ってたし。
7 ：名無しの心子知らず：02/08/12 15:15 ID:YyjqslPi
あんまりもりあがらないね..
8 ：名無しの心子知らず：02/08/12 15:17 ID:ARXWTBiw
>>7
この板では根津事件の時に話し尽くしたから
みんなお腹いっぱいなんじゃない？
9 ：名無しの心子知らず：02/08/12 15:34 ID:QtVag+nI
鬼女板では、そこそこ盛り上がってるよ。
10 ：名無しの心子知らず：02/08/12 15:53 ID:GwsFrgJt
日本中の人が代理出産で生まれた子供だって知ってるわけだよね。
向井が子供に告げる前に近所のおせっかいババァorいじわるな子に言われたりして。
11 ：名無しの心子知らず：02/08/12 16:08 ID:ieMDCIaW
代理母が子どもを渡さないって裁判したらおもしろいね。
12 ：名無しの心子知らず：02/08/12 16:11 ID:OcReQ+SM
＞10
アメリカでは、代理母と実両親が交流持つのが普通だから、それはないんでない？
生まれた子は、「この方がお腹痛めて産んで下さったのよ」と
キチンと告知されるものと思われ。
ってゆうか、それを日本人は嫌がって子供受取ったらさっさと逃げるから、
日本人の代理母のなり手がいなくて大変だっていう話。
13 ：名無しの心子知らず：02/08/12 16:31 ID:mBHTvuOQ
>>12
生まれた子供は、当然、自分の存在を正当化するために
代理出産を認める側になるだろうね。
自然に逆らって誕生したってことは認められないだろうから
命に対しての価値観も全然違うものになるだろうな。
14 ：名無しの心子知らず：02/08/12 17:18 ID:5gX6iuWO
1000万くらいって思ったより安いな。
てっきり億はかかると・・・
15 ：ななしこ：02/08/12 17:21 ID:7Pr+dbrC
赤ちゃんの親が４人ってのが分からない。
サンドラの夫も数に入れるってのが。
16 ：名無しの心子知らず：02/08/12 23:20 ID:G5f3x2jO
>15
そりゃそうでしょ、妊婦のケアは旦那の仕事。
17 ：名無しの心子知らず：02/08/12 23:34 ID:S8PO5aoR
＞＞13命は命
暖かく見守ろう
18 ：名無しの心子知らず：02/08/12 23:44 ID:PSEMlQbT
悪いけど不幸面したあきは
ウザイ
19 ：名無しの心子知らず：02/08/13 01:05 ID:7HN6RUYU
黙ってやりゃあいいのに。
子宮ガンだか何だかの段階から黙ってりゃ
代理出産してもバレなかったろうよ。
20 ：名無しの心子知らず：02/08/13 04:03 ID:CwS8tybd
＞19　そりゃ無理というもの
だって　著書の売上や　不幸な向井を買って
出演させたレッツで　代理出産の費用稼いだんだも〜ん
子宮癌で　こんなに稼いだ人　いないんじゃないの？
21 ：名無しの心子知らず：02/08/13 06:00 ID:9g+CFJku
私だったらもう諦めるなぁ
なんか障害者が遺伝するの分かってて子供産むくらいのずうずうしさ
22 ：名無しの心子知らず：02/08/13 06:43 ID:gjyxl+6B
>12
そうそう、日本人はかなりひどい事してるよね。
産んだ人がクリスマスに子供へカード送っても返事さえ出さず、
こういう事はやめて下さいって言ったり。
代理出産の仲介業者みたいな人が書いた手記読んだけど、泣き
ながら子供が欲しいって訴えてた人達が、産まれたとたん連絡
も何もなくころっと態度が変わるんだってさ。
23 ：名無しの心子知らず：02/08/13 06:58 ID:YHNODEIX
向井の育児本にすべてかかれることであろう。
あと代理母とかいうタイトルの本も出しそうだね。
24 ：名無しの心子知らず：02/08/13 07:31 ID:Zlgjj/jJ
>>22
独身女性がブランド物をカタログで選ぶ様に精子バンクで
精子を買って子供を産むようなアメリカと日本じゃ歴史や
伝統からしても、家族観が全然違うから仕方がないでしょ
代理母を使ってまで子供が欲しい夫婦ってのは跡取り問題
だとかせっぱつまった人が多いんじゃないかな？
だから子供が大きくなるまでは代理出産の事実を伏せて、
大人になってから話そうと思う人がいても不思議じゃないしね。
まあ、そんな日本人がイヤで代理母のなり手が激減するのは
却って良いことなんじゃないかしらね？
臓器移植の時の様に、ジャパンマネーでやり放題だって
言われずに済むものね。
25 ：名無しの心子知らず：02/08/13 08:25 ID:olwZ0MSv
>8
根津事件の時のってどこですか？
26 ：名無しの心子知らず：02/08/13 08:45 ID:Zlgjj/jJ
>>25
代理出産
http://salad.2ch.net/baby/kako/990/990240450.html

代理母Part2
http://salad.2ch.net/baby/kako/991/991573130.html
27 ：名無しの心子知らず：02/08/13 08:52 ID:kx4QYKL/
ピーコが
こんなに大きく記者会見する気持ちがわからない
世の中には子供欲しくてもそういう環境に恵まれてない人もたくさんいるのに
なぜあえてこんな記者会見するのか？
といってました。
28 ：名無しの心子知らず：02/08/13 09:35 ID:JrS6zcW7
ﾋﾟｰｺも欲しかったんかなぁ･･･
29 ：名無しの心子知らず：02/08/13 09:39 ID:JF9I8ZiB
ピーコの子育て、おもしろそう・・・
30 ：名無しの心子知らず：02/08/13 10:16 ID:yvTdtb1A
＞27
ブラックジャックでこんな話があったな。思い出した。

サリドマイドで短肢症の子供に、ＢＪが腕を移植してやるんだけど、
その子が訓練に訓練積んで、移植された腕でソロバンまで弾けるようになった時、
ドキュメンタリーにしましょう、全国の短肢症の子供に夢を与えましょう、
というオファーを受けた。
でもＢＪは、「勝手に美談にするな、全ての子供が同じ治療を受けられる訳ではない」
と断った。みたいな話。

向井が、そういう夫婦に向けて代理出産基金みたいなのを設立するというんなら、
（代理出産の善悪判断は一旦おいといて）
堂々と記者会見して渡米を宣伝する意義はあると思うのだが。
31 ：名無しの心子知らず：02/08/13 10:31 ID:n2nZ9GDY
そうね。
日本でも代理母制度を推奨すべき、とか、
不妊に悩む人々の選択肢を広げてあげたいとか。
その先達として自分の行動をマスコミに取り上げてもらいたい、
という志ならばアレもアリかと。

でも、それって「まず思想ありき」のことでさ、
ただの芸能人のアキがそこまで深く考えてるかどうかは
わからん。ただの自分語りの情念で走ってるだけかも
しれないし。今後の活動に期待。
32 ：25：02/08/13 10:38 ID:zL8omY7Y
>26
サンクス
鬼女板も逝ってきたよ
33 ：25：02/08/13 10:40 ID:zL8omY7Y
>30
>代理出産基金みたいなのを設立する

そんな殊勝なことはしないに10000ﾀﾞｲｰﾘ
34 ：名無しの心子知らず：02/08/13 10:52 ID:MSPqNqQ/
＞10　11　19
あんたたちみたいな人が多いから、日本人は閉鎖的だと言われ、日本人の
代理母のなり手がいなくなるのよ！海外に行って生活して、島国根性治してこい！

35 ：名無しの心子知らず：02/08/13 11:39 ID:770/1jxR
うーん、日本にまだ代理母に対するちゃんとした制度がないからね。
どうしても生まれた子供は興味の目で見られちゃうんじゃない？

それにしても万が一生まれた子供に障害があった場合どうするんだろうか？
ちゃんと覚悟はあるのだろうか？

しかし(たたかれるのを覚悟で書くが)
向井の場合親のエゴしかみえないんだよなあ。
なんかお金で子供を買うような・・・。

子供がどうしても欲しいが金銭的な理由で不妊治療できないでいる人はこの件に
ついてどう思っているのだろうか？

36 ：名無しの心子知らず：02/08/13 11:47 ID:cXylUosk
＞３５
いや〜、私もあれはしっくりこないよ。
他人に産んでもらってまで。。。気はする。
金のある人はええよね、て感じで。
産めない人には「あんたは産めるからそんな事が言える」
て言われるだろうけど
まったくピーコの言う通りだと思うわ。
37 ：名無しの心子知らず：02/08/13 11:47 ID:im7JMc8x
育児板に入る人の多くは、経産婦か妊婦（私も含めて）だから、
不妊の人の気持ちを理解できるのか疑問。
38 ：35：02/08/13 11:59 ID:770/1jxR
私は選択小梨だけど、確かに子供が欲しいのに出来ない人の気持ちというか
本当の苦しみは、想像できても理解することは出来ないと思う。
しかし向井はあんなに記者会見まで開いちゃって本当に子供のその後の人生を
考えているのか？と思ってしまう。日本でもキチンと代理母が認められて
いればいいが、制度も確立していない時点であんなにオープンにしてしまい、
生まれた子供に障害があった場合とか代理母がいることを告知するタイミング、
またまたその後のフォローとかキチンと考えているのか疑問に思ってしまう。
なんか「子供が欲しい。」という情熱だけで突っ走っているような気がするのだが。
39 ：名無しの心子知らず：02/08/13 12:05 ID:L9mhnS8X
もしかして、癌がまだ続いてるのかな。痩せてるし。
いつどうなるか…という気持ちが
自分とダンナの遺伝子を残したい!!何が何でも!!という
強烈な意志になっているのかも…
40 ：名無しの心子知らず：02/08/13 12:06 ID:wVqDuarA
この人、今は「不妊夫婦の味方!代弁者！」みたいな顔してるけど
いざ子供を持ったら、無神経な発言垂れ流しにするﾖｶｰﾝ。

「子供って本当に可愛くて可愛くて。子供を持ってみて初めて
解る事がたくさん。今となっては子供のない人生なんて
無意味だなって思うくらい。
不妊のみなさん、絶対代理母出産はお薦めですよ。
何を犠牲にしても、やる価値ありますよ。世界が変わります（ハァト」
とか言っちゃいそ〜。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
41 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:05 ID:bFKVL6rb
子供ほしければ里子をもらえば
42 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:08 ID:r6QiB0j4
迎いは単に子供がほしいんじゃなくて、旦那の遺伝子が入ってる子が
希望。だから里子はダメ。
43 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:13 ID:I4eVEupK
旦那がはらませた、他人のこはだめ？
44 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:32 ID:BNMPBCko
その前に、多分成功しないと思われ
45 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:42 ID:jK+iScdW
子宮を失ってるからこそ、代理母の勇気がわくんじゃないかな。
子宮をとることは大ショックなことだと簡単に想像できる。

1000万円プラス社会的ないざこざをひきかえにしても、それでも子どもが
欲しいと思う彼女はすごいと思う。

>>35障害者が生まれたらってリスクももちろん考えての上だと思うよ。
普通に産む時だって考えるでしょ。
障害者でも、あんなにほしがってるだんな精子と自分の卵子での子でしょ。
めちゃかわいいと思われる。

自分がそこまで望まれた子どもだったら単純に嬉しいと思う。
なんとなくできたってよりはね。
周囲になんと言われても自分を誇れる気がする。
あくまでも想像ですが。
46 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:43 ID:vVptzFHC
>>43
それでもＯＫと向井は言っていたね。
旦那に浮気して子どもをつくってほしい、
そしてできれば子どもをひきとって自分で育てたい・・・とかって。
生んだ人や、生まれた子どもの立場は？ってかんじだけど。
47 ：名無しの心子知らず：02/08/13 14:52 ID:wVqDuarA
>>46
それって良く考えると
愛人にも子供にも夫にも滅茶苦茶失礼な話だね。
48 ：名無しの心子知らず：02/08/13 15:17 ID:NxHHautX
旦那の遺伝子を持ってれば、浮気で出来た子でもOKかぁ…。
とにかく子供が欲しくて欲しくて、
もう、ワケ分らなくなっちゃってるって感じで痛々しい。
49 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:21 ID:Ecj4/f+c
みんなぁー、もっとｽｨﾝﾌﾟﾙに考えようYO！
自分がもし向井さんと同じ境遇になったらどうする？
私は、向井さんの意思を理解出来るし、尊重したいYO！
50 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:28 ID:RVzn8+Bc
>49
どっちにしろ私は代理母そのものに反対なので
たとえ向井さんと同じ境遇になっても代理母の選択はしないだろう

51 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:29 ID:StkXODM4
私が向井の立場だったとして

出産は危険が付き物ですから
代理母にもしものことがあったら、
責任取れないなあと思う。
52 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:33 ID:/gUlPkDp
>51
胴衣

>49
シンプルに考えたとしても
向井の今の精神状態はおかしいと思う
倫理的なことや
代理母となる人のことまでは考えてないんじゃないか？
ただ「あかちゃんほしい」だけで突き進むのが
正しいとはおもえないけど？
53 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:37 ID:bFKVL6rb
たんなるエゴの一言につきる
54 ：名無しさん＠HOME：02/08/13 17:39 ID:O8pKYAyA
代理母になる人ってやっぱビジネスと考えるのかな？
55 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:40 ID:+7DMKpsj
結局、子供できない人からもヒンシュクだろうな。
だって１５００万でしょ？
不妊の人はお金がないと、子供は無理ってことだもんね。
お金があるからできること。
不妊の人の励みになるどころか、経済的な面で分かれ道ができるということに、
ますます、辛い人もいるだろうな。
56 ：名無しの心子知らず：02/08/13 17:45 ID:8EKdeUnq
お金あるからできるんでしょう…
57 ：名無しの心子知らず：02/08/13 18:18 ID:gyplL31E
>>47
それだけじゃなくて、不妊症で悩む女性にも失礼と思われ
子供ができない女は価値がないのか？とも受け取れましたよ。

意地悪な見方をすれば、マスコミの前であんな事を言ったのは
子供ができない自分から夫が離れるのを危惧した、浮気防止
なんじゃ？とまで思ってしまったよ。
だって、彼女、夫の遺伝子を残したいから自分とは別れて他の
女性と結婚してとまで言ったんでしょ？
でも女が本気で離婚を考えたら、男は絶対に逆らえないもの
（ストーカー的な偏執狂的な人を除けばね）
現に、代理母問題では高田夫は押されっぱなしの印象を受ける。
『これで妻の気が収まるなら』程度に夫は代理母問題を軽く
考えてるんじゃないだろうか？
彼女もこれだけ突っ走れるなら、離婚すりゃ良かったんだよ。
一度は自分でそう言ってるんだから。
それを実行しないで今に至るあたり、行き当たりばったり
幼稚な感情的かつ無神経な言動しかできない女としか思えない。
記者会見でも、まるで産むのは自分かのように『勇気を持って』だの
『チャレンジ』だの・・・
誰が身体張って産むのかわかってるのか？
妊娠ってのはそんな甘いもんじゃないんだよ
出産ってのは簡単じゃないんだよ
産後の母乳ケアは死ぬほど痛いんだよ
お前はただ、金払って卵渡して、代理出産を依頼しただけちゃうん
かと問い詰めたい。。。
おっと失礼しました。
58 ：名無しの心子知らず：02/08/13 18:38 ID:7GzpRBoP
でも、自分が死ぬかもしれないという病気にかかり、子宮摘出＆人工流産という
経験をした人じゃないと、わからないことってあると思う。
今は、人工授精や着床がうまくいって、代理母のサンドラさんも無事、子供も
無事出産ということを願うだけです。
「もしこうなったら、どうするつもり？」なんていうのは、他人が言う段階では
ないと思います。それぞれ自分が向井の立場やサンドラさんの立場になったら
どうするか考えればいいだけかと。
59 ：名無しの心子知らず：02/08/13 18:55 ID:q0LtAh76
>57
>子供ができない女は価値がないのか？とも受け取れましたよ。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
流産時の記者会見はﾑｶついた。
60 ：名無しの心子知らず：02/08/13 19:04 ID:Pz4FFwqb
卵子は何個とってあるんだろう？
61 ：名無しの心子知らず：02/08/13 19:10 ID:/HJULwqJ
いいじゃん、向井さん本人はもう、本能のみで突っ走っても・・・。
マスコミが祭り上げるから、みんなの気に障るんでしょう？
ずるいよね、いずれこのことで特番つくって数字稼ぐために、今からこんなに
盛り上げにかかっている。
62 ：名無しの心子知らず：02/08/13 19:15 ID:Og30okfJ
ドイツかフランスは罰則付きで禁止してるんだよね？
日本も早くそうしてくれないかなぁ・・・
今回の件で、禁止する方向に動きそうだけど
併せて不妊治療の健康保険適用も検討されるらしいし
まともな人にはそっちの方が朗報だよね。
やっぱり赤ちゃんは祝福されて生まれるのが一番だよ。
借り腹で生まれるなんて、偽善的にきれい事言ったって
やっぱ不自然だよ。
63 ：名無しの心子知らず：02/08/13 19:32 ID:dV3Oss+g
ガイ児が産まれたらゆっぴー商法もあるしね。
64 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:07 ID:wDL+kdhL
>>62 代理母の産んだ子供は祝福されないの？
65 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:18 ID:SZxbLhDd
どんな経緯であれ産まれてきた子供に対しては、祝福して迎え入れられるような
社会でありたいよね。
66 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:21 ID:9Tat1LRf
>>64
既にそうして代理母から生まれた子供には悪いけど、
なんか依頼人や仲介業者や代理母達のやったもん勝ちって気がしてね。
実際、子供には罪がないから子供を責めるわけにはいかない。
子供に対しての差別なんてのは以ての外だけど、その過程を認めるわけにはいかないでしょ。
もし身近にそう言う子がいたら、もちろん普通に接するけど、正直その親とは心から親しくはできないだろうし
もしも、自分の子供と結婚することになったら考えちゃう事だけは確か
他人事ならきれい事で済むけれど、身内に関わることとなると走も行ってられないと思う。
まだ先のことだから実感は湧かないけどね。
67 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:26 ID:lU+XzaKZ
>６３
こういう書きこみする人って、いくら２チャンでも母親でないことを願うよ。
68 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:36 ID:gBVh1Glk
代理母は、それ相当な金額を得るはず。
ビジネスですよ。
69 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:53 ID:DV9JlusU
「障害児が生まれたら引き取らずにお金を渡します。
大切に育てないと許さない」って言ったっていうのは本当なの？
ニュー速でそう書いていた人がマジでテレビで見たって
言っているんだけど・・・。

70 ：名無しの心子知らず：02/08/13 21:57 ID:Rar7Gmpx
>69
ネタに決まってンじゃん。ここ２ちゃんだよ。
71 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:01 ID:vVptzFHC
>69
わたしもそれが気になる。
ソースほしい。
他にそれを聞いた人いる？
72 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:05 ID:Yq4QhzEa
>>57
無名タレントﾊｹｰﾝ
73 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:08 ID:DV9JlusU
>70
だよね。そう言ってほしかったのさ。

だけど、ガイシュツだけど
何とかも金次第・・・・か、という印象は拭えない。
お金がない、卵巣がない、はたまた旦那に精子がない
って場合もあるのに会見では自分の幸運？語りばかりで。
いろんなケースのフォローもできないのに社会的影響
大きすぎる発言しすぎなのでは・・・と思ってしまいますた。
向井さん嫌いなわけでも気持ちがまったく理解できない
わけでもないんだけど違和感残りました。
74 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:19 ID:WoLOYE6N
>>72
ｶﾞ━━━━(;ﾟдﾟ)━━━━ﾝ!!!
あんな電波と一緒にされてしまった。
75 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:23 ID:wDL+kdhL
金次第って、何でもそうじゃないの？
病気になったって、保険外の治療を受けるにはお金が必要。
（ガンなんてすごいよ）
教育だって、よほど優秀でない限り、お金によって受けられる教育の質に差が出る。
住環境だって、習い事だって、すべて金次第。
お金のある人が何に使おうが勝手だと思う。
彼らはそれを子供を授かることに使おうとしているだけ。

ベッカム夫妻は子供部屋の改築費に日本円で１億近く使ったそうですよ。
76 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 22:26 ID:WVnxRPOh
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77 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:32 ID:vVptzFHC
57は別に電波な発言をしていないと思うが
78 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:00 ID:u4Vo6Eix
ふーん。
金で子供買うのはオッケーなのか。
渡米して臓器移植、はエゴだとか叩くのにね。
募金じゃなく自分で稼いだ金なら何でもいいってこと？
79 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:22 ID:2iITj0Oo
お前ら落ち着け。確率的に言って恐らく成功しないから。
そうすれば金のない連中やもっと恵まれない不妊の夫婦にも
慰めになるかも。「そうそう世の中うまくいかないもんね」と
80 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:28 ID:l5JLI1Pr
でも、誰が何て言っても無駄だよね。だってあれ(向井)は病気だよ。
唯一の薬が「遺伝上の子ども」を持つことなんだもんね。
81 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:37 ID:18Z8I68A
私は絶対成功して欲しいよ。
代理ママで生まれた子が暖かく見守られる日本になって欲しい。
人工、体外受精、代理、クローン、でも生命は生命。
成功の確率低いし、やっぱり生命は等しく授かりものでしょ。
そういう手段で存在した子がかわいそう。
向井さんの亡くした胎児ちゃんが戻ってきますように。。。
82 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:41 ID:4f2kvGKG
>>80
子供と子宮を一気に失ったら、普通じゃいられないのは
わかるけど、代理出産で子供を得ても根本的な治療には
ならないと思うんだよね。
それがまかり通ったら、同じ状態の患者はみんな代理出産
するしかなくなって精神科医の存在意義がないでしょ。
こういう時こそ精神医に診てもらうべきだと思うんだけどね。
向井の家族はそっち方面に偏見があるのかな？
83 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:41 ID:nWFwt6PY
鬼女板に比べてマターリしているのは
皆出産経験者だからか？
84 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:42 ID:1FUZhJq/
>81
ｸﾛｰﾝ問題は別じゃない？
85 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:49 ID:2iITj0Oo
>８１
でも日本では逆の方向に法整備が進もうとしてるじゃないか。
このまま違法となれば、日本では代理母が倫理的に批判される
風潮が生まれるかもしれない。そうしたら、代理母腹なのが
日本中にバレバレの向井の子は思い悩むだろうなあ。
そのうち向井は「こんな日本の状況はひどすぎる！」と
ほざいて子供のためにアメリカ移住。ついていけない高田とは
離婚。そんなシナリオが目に浮かぶようだ
86 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:53 ID:4f2kvGKG
>>85
アメリカでも禁止してる州の方が多かった様な・・・
まあ日本よりは雑多な人種がごった返しているから住みやすいかもね。
もっともアメリカでも田舎は排他的な所が多いらしいけど
国として認めているのはイギリスだけでしょ
それもものすごーく厳しい規制付き
禁止している国が多いんだから代理出産が批判されるのは日本に限った事じゃない。
87 ：名無しの心子知らず：02/08/13 23:55 ID:7HN6RUYU
臓器移植も代理出産も輸血や骨髄移植と同じと思えばよい。
88 ：80：02/08/13 23:55 ID:l5JLI1Pr
>82
うん、私もそう思う。心療内科や精神科には行ったのかなぁって。
８０の書き込みだけでは伝わらない（に決まってる)んだけど
私は第三者の精子、卵子、体を使っての人工受精や代理母出産には
反対なんです。

見た人も多いと思うけど少し前にＮＨＫでも自分のアイデンティティを探し続ける
人工受精で生まれたおじさんの特集をやってたの。切なくなったよ。
そりゃあ、生まれた子どもは最終的には自己否定をしたら生きていけないから
「自分の生まれ方」を否定はしないだろうけど、苦しむよね。
通常なら苦しむことの無いことで。もちろん先天異常なんかのことも然り。

生まれてくる子どもの立場で考えるのはとても難しいことだと思うけれど
私は先述の番組を見てシミジミ生命の連鎖について考えさせられた。
89 ：名無しの心子知らず：02/08/14 00:01 ID:TGd7cIll
“自分が子供を持つことの幸せ”ばかり切望していて
生まれてきた子供が将来、その事を子供がどう思うかってコトには
考えが及ばないのかなぁ？
90 ：名無しの心子知らず：02/08/14 00:17 ID:rwWqgtPq
>>88
同意
私もAIDと代理出産には反対です。
最近、精子バンクで生まれた子供が自分の親を知る権利を
主張しているそうですね。アメリカ・・たぶんアメリカだったと
思いますが…
私は精子や卵子を売る人の気持ちも理解できません。
人間は確かに自然からかけ離れた生き方をする生物になって
来てはいますが、呼吸をし水や作物なしには生きられないのは
昔も今も同じです。生殖行為まで自然界からかけ離れてしま
ったら、むしろ絶滅への一途を辿ってしまうのではないかと
怖い気がします。
女性の尊厳を守るのと性病防止のために売買春を禁じるように
代理出産も禁止して欲しいと思います。
女性は子供を産む道具じゃないのですから…
また生まれる子供の種の保存本能も尊重して、自分のルーツが
わからないような出生を作り出さないで欲しい。
いくら子供は親を選べないとは言っても代理出産は意味が違うと思います。
91 ：名無しの心子知らず：02/08/14 00:31 ID:MTvShX1e
想像に過ぎないが私が思うに
向井は高田の妻でいたいから代理母出産を選んだのではないだろうか。
高田は子供好きだし、まだ彼なら再婚して子供を作る事は出来る。
彼女は自分の遺伝子ではなく「高田の遺伝子を残したい」と言ってるのは
離婚されるかもしれないとどこかで不安があって一種の脅迫観念があるのでは？
92 ：名無しの心子知らず：02/08/14 00:55 ID:4EBTMHFE
>>91
実際は知る由もないし、案外、本人も自覚してないかもしれないけど、結果的にはその通りになったわけよね。
浮気容認発言や離婚の申し出も、普通そんなこと言われて
はい　そうですか　では　って大病を患った妻を捨てられる人はいないでしょうからね。
子供が親の関心を引きたい時にわざと反対のことを言ってみたり愛情の確認をするような心理かもね。
93 ：名無しの心子知らず：02/08/14 01:18 ID:yQ+7D5mM
＞子供が親の関心を引きたい時にわざと反対のことを
言ってみたり愛情の確認をするような心理かもね。

激しく同意

同情、祝福している人の気がしれん。
94 ：名無しの心子知らず：02/08/14 03:05 ID:umNHMhiC
卵子は有るけど、子宮が無い。どうしても愛する夫の
遺伝子を受け継いだ子供がほしい。幸い、お金は有る。
結論→代理出産・・・・てのは、そんなに非難される事かな？

向井はガンで、やむなく胎児がまだ生きているのに
子宮を取っちゃわなきゃならなかったんでしょ？
それも不妊の末の妊娠で・・・
　
受精、着床もかなり難しいと思うから、
私は単純に、成功すればいいのにな。て思うよ。
95 ：名無しの心子知らず：02/08/14 06:46 ID:vf/yrjIX
>94　胴衣！！

私も成功してほしい。幸い、現代医療が豊富な時代に産まれてきたんだから。

前にもあった、精神科がどーたらこーたら、カウンセリングがどーたらってのとは
話しが違うと思うなー。
96 ：名無しの心子知らず：02/08/14 06:51 ID:rVwAYOUU
これですぐに成功したら
ますます不妊からの目が厳しくなるであろう。
生まれてからの会見も相当むかつきそう。
97 ：名無しの心子知らず：02/08/14 07:38 ID:s4plj9qk
>>96
まるで自分が産んだかのように
「努力すれば必ず報われる」
みたいなことを言いそうな予感でつか？
98 ：名無しの心子知らず：02/08/14 07:38 ID:Tp2RZFEd
>94
卵子は有るけど、子宮が無い。どうしても愛する夫の
遺伝子を受け継いだ子供がほしい。幸い、お金は有る。
結論→代理出産・・・・てのは、そんなに非難される事かな？

胴囲。
でも、みんなが叩いてるのはあの記者会見でしょう。
今までの経緯を知られてる有名人という立場上、難しかったかも
しれないけども、もっとひっそりとやってほしかったと思うよ。
もしくは、ひっそりしてるフリだけでも。

無理か。
99 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:31 ID:phpkH17/
>>98
あれって本人が望んだことなのかな？どなたか知りませんか？
なんだかマスコミが引っ張り出した様に見えなくもない。
秘書問題で辞めた女性議員みたいにね。

確かに他の人（花王の一般者手記のドラマとかで）だったら、代理出産、こんなに責められなかったかも。
向井さんの人柄？
100 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:33 ID:TGd7cIll
成功したら、そのうち
「ウチの“跡継ぎ”作るから、あんたの腹を貸せ」って
強引に迫られる立場の女の人達が出てくるんだろーなー
101 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:35 ID:A6tmZCy/
>結論→代理出産・・・・てのは、そんなに非難される事かな？
>94,98
私は非難されることだと思いますけど．倫理上．
技術的にできることでもやってはいけないことってあると思う．
アメリカで「代理出産出来る」州というのは
「代理出産に賛成している」訳ではなく単に「法整備がない，遅れている」州です
その法の隙間をぬって代理出産ビジネスがあるというだけです

ただ，上の方で>81さんが人工、体外受精、代理、クローン、でも生命は生命
と書いているように，生殖医療は生まれてきたものに罪は無い，
だからこそ，親や医療関係者の「やっちゃったもん勝ち」「既成事実」には
敏感であるべきだと思います．
102 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:39 ID:6A6yI5Ez
>>93
半分同意
彼女の言動は確かに常軌を逸していますけれどそれだけ
辛い試練にあったのですから、同情する分には良いと
思いますし、同情されるだけの価値は充分あると思います。
ただ、それと今回の代理出産で万が一成功しても祝福する
のは短絡というか安易と言うか幼稚というか筋が全然違い
ますよね？
平和ボケ日本人の象徴のような印象を受けます。
多くの国がなぜ代理出産を禁止しているかまったくわかって
ないんじゃない？と思わざるを得ません。
103 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:41 ID:phpkH17/
前出の実妹に迫られた方（断ったのは当然のことですよ！鬼でも何でもない）。
これが、義妹だったらどうしようと思うよ。
舅姑旦那、これが一丸となってきたら・・・。
断れなくなる状況が生まれそう。私は離婚だな。
強制されても出来ないことってあるもの、人一人の命、私はそんな責任負えない。
104 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:44 ID:PNahhLp2
向井の悲劇のヒロイン振りが相当鼻に付くな。
金がある有名人の特権を利用したやり口は見ていて恥ずかしいよ。
端から、代理出産の金を儲けるために記者会見開いて、本出して、ドラマまでしたんだろうな。
心の底では、かしこいやり方だったとほくそえんでるに違いない。失敗しろ！
105 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:56 ID:zJMTbwWV
１億位かかるってさ。
お金ないと無理！
106 ：名無しの心子知らず：02/08/14 08:58 ID:vv5hkIqP
>>99
既女板やN速+のスレに
９月に手記「プロポーズ　私たちの子供を産んで下さい」を出版
ってレスがあったけれど、これが本当なら自らの意志ですよね？
記者会見もやはり自分の意志じゃないでしょうか？
私にはむしろ集まった記者に戸惑いがあったように見えました。
「なんでこんなことで記者会見を開くんだ？」ってね。
各テレビ局の扱いも（と言っても全部を診たわけではありませんが）
一応記者会見があったから流しておこう程度で、コメントもお座なり
の社交辞令の様に感じられました。
なんとなく向井さんは代理出産が後ろめたいことがわかって
いながら、強引に子供を得ようとしている気がします。
恐らく、子供を亡くしたショック、子宮を無くした虚無感から立ち直る
為に、（一説には夫に捨てられる怖さからだとも）、倫理やモラルよりも
子供への欲求の方が強く、記者会見などで公言して後戻りできない
ように自分を追いつめているような感じがします。
でも101さんの仰るように「やっちゃったもん勝ち」で
子供が出来てしまったら、逆差別意識から誰も代理母批判が
できなくなりそうで心配です。
記者会見で見た限りですが、向井さんの様子は手術後のショックから
未だ立ち直れず、自分が産めない体になったことを受け入れきれて
いないように思えました。
現実を受け入れないままの育児は決して良いことはないのに・・・・
107 ：名無しの心子知らず：02/08/14 09:07 ID:phpkH17/
>>106
ありがとうございました。
そっか〜だからこんなに叩かれちゃうんですね。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 10:57 ID:DkAa8mCZ
子供は欲しいけど代理出産をたのむ手立ても金も無い人たちにとっては絵に描いた餅。
109 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:06 ID:zKzduXKJ
向井のＨＰの掲示板に書き込みした。
サンプル発言はいかがなものか？と。
リアルタイムで反映される掲示板じゃなくて、後から見に行ったら、掲載されてなかった。
なんだかなー、失望だね。
都合の悪い質問には答えてくれないんだから。
私は代理出産には賛成でも反対でもない。
血のつながった（彼女場合は夫の遺伝子が入った）子どもが欲しい気持ちはよくわかる。
前述されたぴーこの発言に近いかな、私の考えは。
あんなに金がかかること、みんながみんな真似できやしない。
その辺をどう思ってるのか、聞きたかっただけなんだけどね。
110 ：名無しの心子知らず ：02/08/14 11:07 ID:xoYVN24J
アフォな質問で申し訳ないけど、借り腹の遺伝子は多少なりとも影響しないの？
111 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:15 ID:phJWaTzH
「支援してくださった方には、全体重かけて、52キロで軽いですけど、
全体重かけて御礼を言いたいです」

ちんぷんかんぷん。うれしさで壊れた？向井。
112 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:27 ID:tNdZC+NH
この人、妊娠かなんかの会見で「高田の遺伝子を残したい」と言ってた気が。
子宮摘出した時は「他の女のところに行ってもいい」と旦那に言ったらしいし。
他の女との子作りを高田が拒んだから代理出産という案が出たんだろうけど
そこまで思いつめてる妻を放置してる夫ってどうなの？
つか、高田延彦のＤＮＡが途絶えたところで何だっつの？
113 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:31 ID:WuOPVH+O
やっぱ高田さんのご両親にも配慮してのことなんじゃない？
結婚・妊娠・出産って、両家を巻き込むことだから。
申し訳ないって気持ちからだと思う。
114 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:36 ID:oNn6C11r
>>109
善意で解釈すればBBSの管理者は
現在の向井の精神状態で否定意見を見るのは良くないと判断したのかもしれないし
本人達はそんな疑問や否定的な面も含めて充分悩みぬんだ末の結論なんだから必要ない
若しくは、もう決心して渡米したのだから今更否定意見を見ても意味はない
今必要なのは是非についての議論じゃなくて、既に渡米した向井夫妻への激励だけなのよ
って感じなのかもしれない
115 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:39 ID:oNn6C11r
>>113
ん？？？
義両親への配慮で普通、他の女と浮気して子供作れって言う？
そんな気持ちがあるんだったら、テレビで自分は酒豪なのよ
なんて豪語しないような・・・・
結婚してからなかなか子供できなかったのに不妊治療するわけ
でもなかったし、酒好きを公言してたし・・・
彼女の遺伝子固執論にはもの凄く不自然さを感じるんだけど
116 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:59 ID:BV1jerEm
>>110

ワラタ！！！　ネタだよね？
117 ：113：02/08/14 13:08 ID:WuOPVH+O
何か工藤静香スレみたいな雰囲気になってきたな。

>>115
本を読みなはれ。

本も読んで、ドラマも見た上で、あーだこーだ言ってﾎｽｨ。
ワイドショーが全てじゃないよ。
私自身も、子供の生命が危ぶまれる子宮の病気だったから、
彼女の心理的・精神的な部分は、非常に共感できます。
特に子宮の病気は、自覚することが難しいから、
妊娠して気付くことが殆どだと思います。
だから、彼女は今までは、ゴクゴクﾌﾂｰに生活していたんだと思います。
私の場合、「欠陥女でごめんね」と詫びたよ。
118 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:24 ID:ynmg9jq9
育児板って、子供を持つ親が多いよね。しかも母親の割合が多いと思う。
妊娠中にもかかわらず、子宮を摘出しないと６ヶ月しか生きることができない
（出産もできない）と言われ、２度と妊娠することができなくなってしまった
女性に対する思いやりというものがないのかね・・・・
119 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:31 ID:r5/aQUkp
子供産めないと欠陥女なわけ？
オカシイよアンタ
120 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:36 ID:MTvShX1e
思いやりと同情だけで人それぞれの倫理や道徳観まで
曲げて応援しろっていうのは無理があるでしょう。
代理母問題っていうのは一人の人の問題じゃなく社会全体で考えるべき
事だと思うよ
記者会見までしてるんだから世間でこういう議論が起こるのも
狙っての事なのでは？
121 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:42 ID:ajK2wqPu
>>118
不妊になったことは気の毒だけど、それと代理母は別でしょ
同じ境遇の人じゃなけりゃ批判しちゃいけないの？
でも代理母やる人は育児してる親と同様の子持ちだよ
中には出産で生死の境をさまよった人だっているわけだし
病気を抱えながら出産した人だっている
妊娠中ずっと病院で点滴打ちながら寝たきり生活して
出産した人もいる
やっと生まれた子供が未熟児だったり命の危険に晒されて
NICU通いした人もいる
出産がいつも安全無事に行くとは限らないことをよく知っている
育児経験者だからこそ代理出産を問題視してるんじゃない
代理母が合意したから、その州では合法だから良いじゃない
で済む問題じゃないことをよく知っているのも
日夜、子供という命と向き合っている母親だからこそでしょ
122 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:47 ID:oxmTDDW+
>思いやりと同情だけで人それぞれの倫理や道徳観まで
>曲げて応援しろっていうのは無理があるでしょう
>120
激胴衣

>118
出産経験者だからこそ，妊娠，出産のすばらしさも知っているが
同時に命を賭ける恐ろしさも知っているのでは？

たしかにお子さんと子宮を失った悲しみは想像するにあまりあるが
だからといって何をしてもいいというわけではない
代理母は人間の倫理を踏みにじる行為だと思う
123 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:47 ID:8fcX6JV1
代理母のどこがいけないのか、おしえてほしいのですが・・・。
ネタではなく。
倫理観の問題、っていわれても、宗教臭さを感じるだけでなんか納得行かないなあ。
できちゃった結婚の方がよっぽど倫理観が欠如してる気がするのですがね。
数の差だけで。
124 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:51 ID:ynmg9jq9
>>120 自分の倫理感や道徳観を曲げて応援しろとは言ってないけど、
自分の倫理観や道徳観を押し付けて非難するのはどうかなと言っている。

代理母が人間の倫理を踏みにじる行為であるのはどうしてですか？
臓器移植はどうですか？延命治療は？避妊は？離婚は？デキ婚は？
倫理感・道徳感って共有できる部分もあるのですが、ボーダーの問題も
たくさんあると思います。
125 ：名無しの心子知らず：02/08/14 13:56 ID:+PGCbvG9
>>123
代理出産を法的に認めている国や地域がイギリスと
アメリカのごく一部の州だけだと言う事実からわかる
と思うが、それを宗教臭さと感じるのはこの件に関して
の情報が乏しいだけではないでしょうか？
126 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:01 ID:bUaLHxOE
できるからといって何をやってもいいというわけではない。
127 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:02 ID:uidQcyMy
>123
>倫理観の問題、っていわれても、宗教臭さを感じるだけでなんか納得行かないなあ
日本人には「絶対的な倫理観」はないという典型みたいな人ですね
ま，それはさておき

理由

1.代理母の安全性が保証されていない
2.代理母を引き受ける母体がビジネスとして扱われる危険性
3.代理出産された子が正常にそだつかどうか現状の医学では
はっきりと安全性がわかっていない
4.子のｱｲﾃﾞﾝﾃィﾃｨをどうするか
5.代理母について世間的なコンセンサスが得られていない，議論し尽くされているとは
言い難い
6.その周辺の法整備が整っていない
7.代理母に関わる人たちの心理的な葛藤についての適切なフォローアップがない

思いつくままにあげてみましたが
これらがクリアされていない現状では行ってはいけない医療技術ではないでしょうか

あなたの言うように倫理観は人それぞれですが
議論し尽くされる前に「できるからやっちゃえ」「既成事実をつくる」
と言うやり方はもっとも慎むべきことでしょう

128 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:13 ID:bUaLHxOE
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　 ＜　　最強遺伝子はたくさん残さないとな
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜ 　 　＼　　目標は１０人だ！ハハハハ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　 ヽ＿＿__
　　　　　　 　 _／ 　 　　 　　 　　　　　 　 　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　 ヾ 　 ヽ
　　　　　 / 　　 　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ ヽ 　〃 ｜ビシィッ！
　　　　　i 　 　 　 　　　　　　　　　 　　〈＿ 　 ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 |
　　　　/　 　 　 　 　 y　　　　　　 　　　 　 　￣｀ー‐---‐＿　 ／
　　　 /　 　　　 　　 /　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　 　　/
129 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:21 ID:+PGCbvG9
>>127さんすごい！わかりやすい！ご苦労様！
私も考えたけど上手く行かなかったわ。で、引用させて頂きます。
子どもの心身面での安全性の意味にはPL法じゃないけれど、
万が一障害を負って産まれた場合、その原因が受精卵、
つまり依頼者夫婦にあるのか、受精段階での医療側にあるのか
または妊娠中の代理母の飲酒喫煙などによる過失にあるのか
そもそも代理母の体質に起因するものなのか等々
特定するのが難しく、また特定された場合の賠償責任や
子供の所在等の問題がありますよね。
最近記憶に新しいのはアメリカ人弁護士夫妻の依頼で
代理母をしていたイギリス人女性が双子を妊娠、依頼人は
契約では一人だから、双子の一人を中絶するよう要求し
代理母が拒否、裁判になったことがありますよね。
判決は失念しましたが、結局中絶したんだったかな？
１番の代理母の安全性の保証については納得です。
妊娠出産過程はまちまちで、最初の子供の時安産だったからと
言って次の子も安産とは限らないのが妊娠の怖さですよね。
以前、日本でも話題になった根津医師事件はまさに見切り発車の
暴挙だと私は思っています。
医師は姉妹の熱意に負けたようなことを言っていましたが、
命に関わることは感情論だけで済まない事だと思います。
身内ならばともかく他人の第三者としては、向井さんが無事
子供を手に入れても祝福するような偽善的な事はできませんね。
むしろ強引に事を進めた向井さんがこれから育児という荒波を
無事乗り越えられるのか、その子供が将来アイデンティティで
悩むことなく健やかに育てばと心配するだけのことです。
130 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:22 ID:zbr4XD3/
>128
代理母賛成ちゃんの逆切れですか？
131 ：名無しの心子知らず ：02/08/14 14:26 ID:HqEx3CNE
代理母が妊娠出産によって体調に支障をきたした場合
どこまで責任とってもらえるのでしょうか。
132 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:27 ID:ynmg9jq9
>>127
おっしゃることは理解できますが、立場が違えば解釈も異なることが多いと思います。

1.生体肝移植はどうでしょうか。提供者の安全は「保証」されているのでしょうか。
　人工中絶は？母体の安全は「保証」されていますか？
2.分娩ビジネスは日本にもあります。豪華産院などはどうでしょうか。
3.これは同意します。
4.これが問題になる社会こそが変わらねばならないと考えます。
5.これも同意。ただし、議論をつくしていると時間切れになってしまうので
　フライングでもやりたいという気持ちも理解できます。
6.同上
7.個別の問題だと思います。メンタルケアを必要としているのは、代理母に
　関わる人たちだけではありません。

ということで「代理母＝悪」というのが、やはり理解できない。
推奨するものでもないが、その選択をする人もいるんだ・・・という感じ。
133 ：127：02/08/14 14:29 ID:1UqFLdMa
>以前、日本でも話題になった根津医師事件はまさに見切り発車の
>暴挙だと私は思っています。
>医師は姉妹の熱意に負けたようなことを言っていましたが、
>命に関わることは感情論だけで済まない事だと思います

根津事件に関して全く胴衣です
生殖医療の難しい点は生まれてしまった子供に全く罪は無いことです

ただし，それを行ってしまった医療技術，行為に対しては
子供の存在があるというだけでうやむやに出来ることではないでしょう
医療技術に関しては慎重な論議をしなければならないですね
134 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:34 ID:eWKfZk4o
もしこれが高田が「俺の遺伝子を残したいのでどうしても子供が欲しい。
でも、ウチの女房は子宮がないので他人の子宮を借ります。
双方納得済みでお金も払うしアメリカでは法律に違反しないし
みなさん応援よろしく｣って言えば論調が変わってると思う。
135 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:36 ID:ynmg9jq9
>>134 向井が言うのと高田が言うのとのちがいは？
136 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:39 ID:sxRGELnk
高田が言ったら社会的に抹殺されることうけあい。
決して「がんばれ」にはならないと思う。
137 ：127：02/08/14 14:41 ID:IWQn/Py+
>132
1.生体肝移植は肝移植しか生きる望みのない「疾患」に対する
治療です，代理母を望む夫婦は致死的な疾患にかかっているわけではありません
世論が議論をしつくすまで待つべきです．
たとえかかっていたとしても代理母で子供を得ることはその疾患の「治療」
ではありません．
2.解釈が違います，母体に対するサービスとしてのビジネスである
豪華産院と，人身売買につながる母体の商品化とはまったく別物です
ただしあなたが売春に関しても何も疑問を持っていない倫理観の持ち主なら
これ以上理解してもらうのは困難ですが．
4.これは社会の問題ではなくその子自身の問題です
>5.代理母について世間的なコンセンサスが得られていない，議論し尽くされているとは
>言い難い
>6.その周辺の法整備が整っていない
これは1で書いたように代理母を望む夫婦は致死的な疾患ではないのですから
待つべきでしょう
7.ここで他の疾病の環境を言っても仕方がないと思いますが
138 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:41 ID:3AQl8ML3
そう言えば、会見にどうして高田出て来ないんだろう？
一応、賛否両論ある事は彼らも承知しているはずなのに
矢面に立つのは向井だけ。
夫婦の問題なのに…
139 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:42 ID:DOUiRLVR
＞129
>代理母が拒否、裁判になったことがありますよね。
>判決は失念しましたが、結局中絶したんだったかな？
イエ、代理母と遺伝上の両親がうまれた双子をとりっこしてます。
以降、どっちが勝ったかは知りませんが。

私は、123の
>代理母のどこがいけないのか、おしえてほしいのですが・・・。
の疑問ももっともだと思った。
何も「いけない」ことはないと思う。それが、純粋に「そのケース」だけの話ならば。
じゃあ貴女は代理母やるのね？義理姉妹に代理母押しつけられる人は？的な議論も随時出るが、
現在稼動してる代理母の方々は、決して「押しつけられた」人々ではないはず。
子を持つ感動を不妊に悩むカップルに届けたい、というかなり純粋な実費ボランティアがほとんどでしょう。
逆に、その方々に「お前のやってることは非人道的だ、やめろ！」と言う権利も
我々にはないと思う。

向井のケースも、純粋に「そのケース」だけの話なら別に問題はないんだよね。
代理出産望むカップルがいる、そのカップルが有名人だというリスクも合わせて引き受ける
代理母がいる、お金や生まれる子の万一な問題も（おそらく）クリア済み、
日本の法律や世間的モラルに外れる行為であることも本人承知済み、と。

だけど、向井がそれを宣伝するなら、話が違って来る。
純粋に「彼ら」だけの話でなく、
不妊に悩むカップル、代理母を押しつけられそうな女性、全てを巻き込む問題になって来る。
そういう意味での「代理母問題」ならば、代理母はいけない、と現状では言わざるを得ないと思います。
140 ：127：02/08/14 14:56 ID:agk4x6Ri
>132
書き忘れましたが
1.中絶は日本では母体保護法のもとに行われており
　妊娠の継続が母体の身体的な安全を脅かすときに認められています
　たとえば妊娠継続が不可能な心疾患などです
　そういう方々にとっては中絶をしたほうが母体の安全が守られるため
　天秤に掛けた場合安全ということになるでしょう
　法律外の事をおっしゃってるのであればお答えしようがありません
141 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:01 ID:naCIFgL1
代理母批判に疑問をお持ちの方にお尋ねしますが
現在、一部の国や地域では、同性愛カップルの婚姻が
認められています。
もし彼or彼女達が子供を望み代理出産を希望したら
容認できますか？
現段階では何を突飛なことを　と思われるかもしれませんが
代理出産が国際的に認知されれば、かつての体外受精の
ように普及することは否定できません。
そうなった時に、性差別を理由に同性愛カップルが代理出産を
求めた時にどのように対処できるでしょう？
また同性愛カップルの元で育つ子供のアイデンティティのケアに
ついてはどの様にお考えですか？
代理出産の対象は女性の不妊だけとは限らないと思います。
142 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:07 ID:XlbGQx9c
高田よ、なぜ向井を止めない。
「他人を危険にさらしてまで子供はいらない。
二人で幸せになろう」となぜ言えない。
143 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:09 ID:23WHU6ZT
高田も記者会見しればいいのに。
頭悪そうだから、つい
「自分はそんなに乗り気ではない」なんて
ポロっと言いそうだ。
144 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:11 ID:ynmg9jq9
>>127
132です。売春容認じゃないですよ（Ｗ
おっしゃることは理解できるのですが、育児ができる体力がある期間と言うのにも
タイムリミットがあるわけで。やはり代理母出産を選択した向井を目の仇にして
叩く人たちの気持ちは理解できません。
あなたの倫理観に合わないのであれば、あなた自身とせいぜい家族に対し、
代理母の選択をする人がいた場合に反対すればいいだけで、向井を叩く必要は
ないと思うのですよね。

>>140のレスを読む限りでは、法律で決められたことが絶対とお考えなのですよね。
それなら、法的に問題のない地域での代理母出産ならコメントできないのでは
ないですか？むしろ倫理や道徳を持ち出すのであれば、法律外の人工中絶こそ
コメントすべきかと。
145 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:15 ID:Yq/t2Oum
>>144
代理母問題と他の問題（中絶など）を同列に論じることは
意味がありません。
小学生なら「同じ命のことなのに」と考える事かもしれませんが
お互い大人なのですから、個別案件として考える意義と常識は
おわかりですよね？
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147 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:18 ID:ynmg9jq9
>>145
せめて127以降のやりとりを読んでからレスつけてください。
148 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:24 ID:y5VQobh0
>>147
読んだ上でレスをしておりますが何か？
127さんはご立派だと思います。
支離滅裂な論外事例を出されてもきちんと丁寧にお答えになっている。
子供が答えに窮するとすぐに意味のない比較論を持ち出すようなレスに
答えるほど私は人間が出来ていないのでね。
ほんと127さんには感心しています。
149 ：127：02/08/14 15:26 ID:Pb0LujLR
>144
私のこれまでのレスをお読みになって
「叩く」という表現がなぜ出てくるのかわかりません
>127では
向井さんの事をきっかけに代理母問題に関して私なりに考察してみたつもりですが

前にも書いてあるように倫理観は人それぞれですし
あなたの倫理観を否定しているわけではありません
ただし，
代理母問題は現状の日本ではまだ議論し尽くされていない問題であるということです

生体肝移植，母胎保護法，中絶問題に関しては
他のスレで議論してはどうかと思いますが？
ただし議論と叩きの違いがわかるかたとならOKですよ


150 ：123：02/08/14 15:32 ID:8fcX6JV1
代理母のどこがいけないのか、おしえてほしいのですが・・・。
とかいた１２３です。
>>129さんのおっしゃってることはよくわかります。
確かに法的な問題が生じやすく、また、それに対する法整備がなされていない、と
いうことですよね？
でも、だったら、法整備をいそいでもいいのでは、そうしないのはなぜか？
と思うのです。
倫理的にどうこう、というより今の日本ではお上が「さわらぬものにたたりなし」の
姿勢でいる気がしてしょうがないのです。
その「さわらぬもの」の実体が、倫理観であり、価値観である気がするのです。
なので何を聞いてもいまいち、納得が行かないのです。
代理母推進派ではないのですが、、、悪いことだという気がまったくしない。
151 ：127：02/08/14 15:35 ID:9nkIQsqz
>149
母胎→母体でした，失礼

>141に関してはなかなか面白い問題提起だと思います

ただ，同性愛カップルの二人の遺伝子を残した子供は
現状では作ることは無理なので，クローン技術を用いることに
なろうと思います．（でも，これにしてもどちらか１人の子供ですね）
これはアメリカでも禁止の方向ですし，それは全世界的な流れでは
ないかと思います．
152 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:38 ID:rVwAYOUU
代理母が妊娠に伴う病気になった場合
依頼者が医療費など支払うの?
もし代理母が死んじゃった場合は?
153 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:43 ID:U3SjMGZK
代理母って、数年後子供返してって言ってきそうだね。
154 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:48 ID:31Ca+G9g
>150
今の日本じゃ出産は安易に考えられているかもしれないけど
命がけのことだと思うよ。
その意味で>>152のような問題もでてくる。
代理母に全く異常が起きないとは限らないということを考えれば
代理母の生命をおびやかすことについての道義や責任は？って
ことになるのではと思う。
うまく説明できなくてスマソ。
155 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:49 ID:U3SjMGZK
代理母に産んでもらった子に障害があった時ってどうするの？
156 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:50 ID:rVwAYOUU
産む前にいろいろ調べさせるんだろ。
157 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:50 ID:VyiwtniC
＞生体肝移植，母胎保護法，中絶問題に関しては
他のスレで議論してはどうかと思いますが？

同意。
スレがわけわからんようになる
「万引きがいけないこと？　人を殺している人だっているのに」
みたいなことを言うのはよそう
158 ：名無しの心子知らず：02/08/14 15:52 ID:U3SjMGZK
>>156
？？
159 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:02 ID:0eeQ1nbn
>>142
禿堂。
自分の奥さんの命は大事だけど他人はどうでもいいのね。
160 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:03 ID:RdJhvCyu
＞ALL

こんなもんだよ。

http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/idillic/mirror/mirror2.html
161 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:04 ID:U3SjMGZK
>>159
でもお金払ってるわけだし、相手もビジネスでやってるんでしょ？
仮に死んだとしても、それを承知の上で引き受けてるわけだし。
162 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:06 ID:3JPncPit
>>151
141です。
説明が足りませんでしたが、現在行われている代理出産に
於いてはサロゲートマザーと言う、子宮のみならず卵子をも
提供する代理母も行われています。
（体外受精では既に行われていることではありますが）
また、今更説明の必要もない精子バンクの存在のおかげで
精子を買い子供を得ている女性のゲイカップルは存在します。
となると後は子供を得られない男性カップルの問題です。
彼らが子供を欲した時に大金を投じて代理出産を実行しない
保証はどこにもありませんし、大金に目がくらんで引き受ける
業者など絶対にいない　とは断言できません。
日本は同性愛問題については後進国ですから、こちら方面に
思いを致す人は少ないのですが、日本にももちろん同性愛
カップルは存在します。ただ法的に認められてはいませんが
彼らがアメリカへ渡りホストマザーでなく、サロゲートマザーに
よって子供を得たとしたら・・・
その可能性はゼロではありませんよね。
欧州先進国で禁止する理由にはこの様な事態への懸念も
含まれているのではないでしょうか？
最近は日本でも性同一性障害への理解が以前より進んできました。
同性愛者とは厳密には違うと思いますが、例えば性同一性障害を
持った元男性が性転換で女性となり、同性愛嗜好の男性と事実上の
結婚をした場合、子供は得られません。
この様な人達が代理出産を希望する一種の不妊症患者にならない
とも限りません。
現代は不妊症の定義すらもがこれまで考えられていた女性だけの
ものとは言い難い側面を持ち、また女性以外の不妊症カップルもが
代理出産を希望しないとは限らない複雑な時代だと思います。
仰るとおり、代理出産は国際的に禁止の方へ流れているようですが
日本の法整備がどこまで効力を発揮するものとなるか、まだまだ
予断は許さないと思います。
163 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:08 ID:23WHU6ZT
もし代理母が死んだり、なにか後遺症が残ったら、
いくら追加って決まってるんだろうね。
向井、講演会でガンガンかせいで
相手の家に送金し続けてやれ。
相手家族との交流で、また本書けるぞ。
164 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:08 ID:VyiwtniC
>161
それがビジネスとされること自体に抵抗がある。
わかってやっているっつったって、例えば、サンドラさんが
家計が火の車で、キティな旦那に
「代理母をしろ！しないとコロス」とボコボコに殴られ、
内心血の涙を流しながら代理母をしているわけでは
絶対無い、とは誰にも言えない・・・
（我ながらわかりにくい文章だなしかし
165 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:12 ID:U3SjMGZK
>>164
でも、その仕事と選んだのはサンドラ本人なわけでしょ？（旦那に脅されてたとしても）
それによって莫大なお金が手に入るんだから。
本当に死ぬほど嫌なら、それを回避することだって出来るわけだし。
166 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:15 ID:VyiwtniC
>165
そりゃ、死ぬほどイヤなら逃げられるかもしれないね。
あくまで「かもしれない」だけど。
でもさー、そういう悲劇って、もし代理母が合法化されたら、あちこちで
起こりうるわけでしょ？
売春よりももっと悲劇的だと思う、そーなったら。
だったら、それを未然に防ぐためにも、代理母の合法化には反対・・・
ってのは自然な意見と思わない？
167 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:21 ID:2cK90kyS
>>166
売春よりはいいでしょ（藁
売春の方が>>164に書かれているようなことで働いてる人が多そうじゃない？
代理母は病気を移されることもないし、知らない男の精液にまみれるわけでもないし。
それに非合法じゃなく合法だし（米ではだけど）

子供を作れない人から見たら、藁にもすがる思いだと思うしね。
168 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:22 ID:T77qIhuI
そもそも、医学ってのは今生きてる命の為にあるのであって、
新しい命を生み出すモノではないはずだよね。
技術で生命を誕生させたら、想像できない問題がボコボコ出てくるだろ。
169 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:24 ID:VyiwtniC
>167
えっ！
価値観の相違ってやつかこれが・・・
わたしは売春よりずっと悲劇的だと思うんだけど・・・
心情的な意味でも、肉体的な意味でも。

ちなみに167さんは子ども産んだ事ある人？
答えたくなかったら答えなくていいけど
170 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:25 ID:DOUiRLVR
＞165
「莫大なお金」は認識違い。
アメリカの代理母本人に渡る金額は、日本円でせいぜい200万程度ですよ。
（もっとも、それを莫大だと言われたらまぁその通りなのだけれど）
171 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:27 ID:/5mQo18t
３年育休女みたいな文体のヤシいない？
172 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:27 ID:23WHU6ZT
日本人で、ビジネスとして200万で引き受ける人いるかな。
１０ヶ月として、１ヶ月２０万。
安すぎる・・・・。
173 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:28 ID:DOUiRLVR
＞169
どうだろう？
横レスですが、私は売春のほうが代理出産よりはるかに唾棄すべきことだと思う。
善意の代理出産は存在するが、善意の売春は存在しない。
174 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:29 ID:OoqLkEQa
>>167
>それに非合法じゃなく合法だし（米ではだけど）

合法なのは極々一部の州だけ
アメリカでも大半の州は禁止かまだ法的整備が
遅れているだけだから非合法か合法ではないだけ
アメリカ全土が合法と誤解してる人が結構いるみ
たいだから、くどくてｽﾏｿ
175 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:31 ID:xPBVpokq
結局は「身体を商売に使う（使われる）」ことに関する嫌悪感じゃないのかな？
それも、10ヶ月も自分の生活すら拘束されるという・・・。
176 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:33 ID:4gVYthTS
>>169
出産はまだですよ。
来年に出産予定だけど。

売春より代理出産が悲劇的ってどうしてですか？
売春ほど嫌なものは無いと思いますけどね。

>>174
そうでしたかｽﾏｿ。
全土じゃないんだー。
177 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:33 ID:DOUiRLVR
＞172
「副業として」なら、悪いハナシでもないと思う人もいるかも。
悪阻や貧血・中毒と無縁で、本業で臨月まで働ける人なら。
ただ、日本で実際代理母に立候補する人は「実費ボランティア」という気持ち
からがほとんどだろうね、お金目当てではなく。
アメリカでは、ひょっとしたら移民の一部にとっては200万ですら
目のくらむ金額なのかも知れないけど。（と自分で170書いといて言う私）
178 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:35 ID:4gVYthTS
売春するくらいなら代理出産のほうが全然いい。。。
179 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:36 ID:Ob7qmgO6
>>169
禿堂。
私だったら脅されて代理出産なんて売春よりも傷になりそう…。
180 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:38 ID:4gVYthTS
売春の方が傷になるよ。
好きでもない男に抱かれるなんて、想像したけでもイヤ！
181 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:40 ID:23WHU6ZT
代理出産だと、脅かされイヤイヤながらでも
胎動感じたりしたら、愛しく思ってしまうよね。
代理母も「こんな気持ちでごめんね」なんて
お腹に語りかけたりして、胎教に悪そうだ。
182 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:43 ID:4VZxSLJq
>>178
私は倫理とかは別にしても、産後の母乳ケアで
辛い思いしたから絶対ヤダな
赤ちゃんが飲んでくれずに絞る時のあの痛さ
乳腺炎になって熱に浮かされたあの苦しさ
自分の子供だから頑張れたんだと思うけど
他人の子供の為に陣痛で苦しんだり乳腺炎になるのは
ゴメンだわ
183 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:48 ID:ZVSZmUPB
>172
同感。代理母は、さらに、その後子供を渡したがらなかったり、
自分の子への影響などを考えると、この報酬ではまさにボランティア。
実際本当に金に困っている人が引き受けている。
いくらカウンセリングしてるとはいえ、予想外の精神状態におちいる
こともあるわけで。まあ一生ひきずる経験になるだろうし、
そういった意味では売春も似たような後味の悪さというか後悔を残すわな。
軽い気持ちでやってみたが、心の傷になるというのは多い。
向井さんはあとで後悔しなければいいけど。不妊治療してると、子供ができる以外受け入れられなくなる
というのはある。今の状態、それだけになってるんだろう。何言われても聞かない。
こういうときは少し時間をおいて考えてみるのがいいんだが、なかなかできない。
一番はできた子供が一生注目をあびて生きていくだろうこと。
こういう状況全部がその後どう影響するかは、向井さんが考えているより
単純ではない。彼女は「愛いっぱいに育てればわかってくれる」とか思っているんだろうが。
それに彼女が早死にしたらどうするのかねえ。旦那もきちんと考えているなら、
ちゃんと説得してやめたほうがいい。まだ間に合う。

184 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:50 ID:IhghEHUw
>>103
>前出の実妹に迫られた方（断ったのは当然のことですよ！鬼でも何でもない）。
>これが、義妹だったらどうしようと思うよ。
>舅姑旦那、これが一丸となってきたら・・・。
>断れなくなる状況が生まれそう。私は離婚だな。

本当だよね〜。義妹に「子供ができなければ離婚になるの、
お義姉さんだけが頼みの綱なの、私離婚するくらいなら死にます」
なんて脅迫された日には。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

断って義妹に自殺未遂でもされたら姑に「人殺し」と罵られそうであります。
185 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:50 ID:VyiwtniC
169ですが、
うーん価値観はそれぞれだからなんとも言えないけど
肉体的には、たとえ安産タイプであったとしても、
妊娠中はまたの付け根の痛みで寝られなかったり尿がもれたり
出産は人生最大の苦痛ってくらい痛いし
産後もおなか痛いし、血はだばだば出るし乳は痛いし、
1ヶ月たっても血止まらないし抜け毛はひどいし関節のふしぶし痛いし
・・・もうわたしの体ぼろぼろね、ってかんじ。
売春はそのときだけでしょ？病気だけ気をつけたら。

それに、心情的には、10ヶ月腹の中で育てた子どもを売らなきゃいけないんだよ。
産んだらもうそれ自分の子どもだって。
超音波写真見て、「ああこれだけ大きくなったんだなー」とか気をもんでさ。
生まれたら子どもの顔見ただけで乳はるのよ。泣き声聞いただけで。
なんか、自分の子どもを売って、そうまでして得られる幸せってなに？
子どもを生かすためなら、他に方法がなければわたしは売春でもできると思うけど、
子どもを売って、わたしにとって意味のある人生が送れるとは思えない・・・

というわけで、売春＞＞＞代理母なんだけど。
まあ、あくまでわたしにとっては、だから。
186 ：名無しの心子知らず：02/08/14 16:53 ID:PKdf4VBY
>>182
いや、だれもあなたに頼まないって。
もし合法化されてたとしても、お産が軽い人がビジネスとして選ぶのだろうから
そうじゃ無い人は選ばなきゃいいんだし。
187 ：名無しの心子知らず：02/08/14 17:03 ID:SZ6UkJto
着床成功したら嬉々として会見開くのかなあ
何ヶ月かおきに超音波写真なんか公開しちゃったりして

私の考えすぎの妄想？
188 ：名無しの心子知らず：02/08/14 17:30 ID:38i8VfVH
>187
ｲﾔ、やりかねない。
臨月のｻﾝﾄﾞﾗとﾂｰｼｮｯﾄ会見するかも･･･。
189 ：名無しの心子知らず：02/08/14 17:52 ID:VqFc8Bao
>>185
禿堂。

>子どもを生かすためなら、他に方法がなければわたしは売春でもできると思うけど、
>子どもを売って、わたしにとって意味のある人生が送れるとは思えない・・・
特にココ。
190 ：117：02/08/14 18:00 ID:WuOPVH+O
>>119
「私の場合」って書いてんじゃん。
日本語ちゃんと読めｺﾞﾙｧ。
子供も何とか無事に産めましたけど何か？
因みに、121さんの例文のような生活でした。
「欠陥女」と言う解釈は、
「正常な子宮とはちょっと違ったけど」と言う意味です。
オカシイのはアンタの方よ！！
191 ：名無しの心子知らず：02/08/14 18:19 ID:rVwAYOUU
>>188
プラス胎動を確認しに逝ったり
腹に顔うずめてみたりするかも。
で、立会い出産でフィニッシュ!
192 ：名無しの心子知らず：02/08/14 20:35 ID:DOUiRLVR
>>185談で、169さんの「売春が代理母よりマシ」の価値観は納得できました。
ただ、いっこだけ仮定の認識が違うと思う。
169さんにとって、代理母／売春の比較の上で出した
>子どもを生かすためなら、他に方法がなければわたしは売春でもできると思うけど、
>子どもを売って、わたしにとって意味のある人生が送れるとは思えない・・・
なのだけど、「自分の子供」と「預かった子供」を同列に仮定するのは強引だと感じました。
169さんにとっては、預かった子供でも10ヶ月胎に抱けば自分の子供、と感じるのは判りましたが、
ごく一般の代理母(子供渡さん！とかトラブらないプロの方)に取って、お腹の子供は預かったお子さん。
だから、「自分の子供を売ってまで得られる幸せって？」という表現は、
あくまで169さんと同じ価値観の方に当てはまるけど一般の代理母には当てはまらない感覚、
ということは認識する必要はあると思いますよ。

私に限って言えば、もし代理母を引き受けるとしたら「売春か代理母か」みたいな
お金ガラミの話ではなくて、誠意で動く場合かな？と思った。
例えば、10年来の親友というか呑み仲間で、
子供を欲しがってるのになかなか授からない友人がいるのだけど、
もし私が誰かの代理母になることがあるとしたら、それはきっと彼女のため、だろうな。
それは、彼女の為に代理母がやりたいとか頼まれれば引き受けるといった具体的な話じゃなくて、
「もし自分が代理母になるとしたら・・・」という漠然としたイメージだけれど。
お金の為に代理母はやらないだろうな。売春は、やらないと断言出来るけど。
193 ：名無しの心子知らず：02/08/14 20:46 ID:BAdUcqVl
まあ、再婚出産とおんなじだけんね、、、
194 ：名無しの心子知らず：02/08/14 21:47 ID:9L91NAt7
私は全く「売春が代理母よりマシ」には同意できない。
代理母は困っている人を助け、子供を増やすという生産的な行動だけど、
売春は心を売り渡す行為だと思う。

この両者を比較する　神　経　が　理　解　で　き　な　い。
195 ：名無しの心子知らず：02/08/14 21:52 ID:t6j5+Dv0
>>194
最後の一行は同意だけど
困ってる人を助ける？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

２１世紀のじっちゃんの遺言は
どんなに親しくても、金と子宮だけは貸しちゃなんねぇダ
になりそうな予感
196 ：名無しの心子知らず：02/08/14 21:59 ID:T77qIhuI
>195
>金と子宮は貸しちゃなんねぇ！

ﾜﾛﾀ!
そして笑えねぇじゃねえかーーー！！
197 ：名無しの心子知らず：02/08/14 22:22 ID:Z30MfKUV
>>195
だって、子宮を病気で取っちゃって子供産めないけど
卵巣はまだ辛うじてあって、是非子供を！！
と、願っている夫婦の(或いは妻のみ？）の役にたとうとしてるんでしょ。
198 ：80：02/08/14 23:04 ID:t0CzWT1l
ここのスレッドに来る多くの人は親なんだから親の立場と子どもの立場、
両方で考えられる筈ですよね。
自分の立場を生まれてくる子どもにおいてみて下さい。
どんな答えが出てきますか？

199 ：名無しの心子知らず：02/08/14 23:16 ID:pJx7McKa
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、産まれてすぐに人工乳、ってのがなんとももったいないよね。
聞きなれた心音がとつぜん聞こえなくなって・・・、ああかわいそ。

あの６０歳出産の人も、子供に乳を含ませなかったって。
私の乳房は夫のもの、とか言っちゃって。
せっかく授かった命に対して、何を考えているのだ。

「カネさえあればなんでもできる」って拝金主義が蔓延しそう。
向井の言うサンプルって、「カネがあればできるサンプル」だろう？？

あとさ、代理母って、一人の人が何度もできる体験じゃないし、やってみて
はじめてわかることが沢山あるんだろうから、「代理母になる人がいいって
言ってるんだから」っていうことを私たちが言えるのかな。
エリザベス・ケインっていう代理母の草分け（って変な言い方だけど）も、
「ある女の苦しみを他の女の苦しみに移し替えるもの」だと言っていました。
200 ：名無しの心子知らず：02/08/15 02:40 ID:THmXdU/d
200
201 ：名無しの心子知らず：02/08/15 04:18 ID:+S2+CAcB
向井は子宮はなくても卵巣は残ってたから代理母なんて頼めるけど、
卵巣がない人はどうするわけ？
やっぱり代理出産には反対。
身体の都合で子供ができなくてもどうしても子供が欲しいなら、
何らかの理由で親と暮らせない子供を養子にする方がいいと思う。
暴走する向井を止められない高田、情けない…。
202 ：名無しの心子知らず：02/08/15 07:37 ID:eoZHPTni
>>199
そうだね
いくらよく考えた結果でもやってみてわかることもある
はじめて体験して、間違ってたと気づいても取り返しが
つかないのが代理出産だよね
最後の言葉は重いね
子宮をなくすのはもちろん世界が終わるくらい辛いことだと
思うけど、自分が生んだ子供を手放すのも辛いだろうね
辛いことがあると人は自分が一番辛いと思ってしまうことが
あるけれど、そんな時こそ他者を思いやれる人でありたいね

203 ：名無しの心子知らず：02/08/15 08:13 ID:eoZHPTni
採卵できた卵子はは一個だけ
・・・・・・で、受精失敗したそうです
ttp://www.mukai-aki.com/diary/index.html

神は向井を見捨ててはいなかったようだ
まだ人として生きるチャンスがある
204 ：名無しの心子知らず：02/08/15 08:38 ID:5DnmKnQW
>>203
向かい、ますます頭おかしくなっちゃうんじゃないの？
205 ：名無しの心子知らず：02/08/15 08:47 ID:Kh0CXSEn
なんか、ｼﾊﾟｰｲの可能性の方が凄く高いのに
はしゃぎ過ぎ、っつーか、ﾄﾞｷｭﾒｿﾀﾘｰ番組の為か。萎え〜。
206 ：www：02/08/15 08:50 ID:oqHmqr2f
http://oubo.jp/777/p/?cd=000






http://oubo.jp/777/p/?cd=000
207 ：名無しの心子知らず：02/08/15 10:36 ID:7UajanWq
>>201
>向井は子宮はなくても卵巣は残ってたから代理母なんて頼めるけど、
>卵巣がない人はどうするわけ？

代理出産の是非は別として、こういう考え方って悪平等だと思う。
卵巣が無い人に配慮して、卵巣のある人間も子供はあきらめる必要はない。

208 ：名無しの心子知らず：02/08/15 10:40 ID:NoJVE1X8
＞２０７
もっともだ。
でも＞２０５が言うように「はしゃぎすぎ」
「代理出産をすればいい」それだけを前面に押し出しすぎ。
どうも軽々しく語られすぎだと思うんだよね。
もうちょっと配慮があってもいいんじゃねーの？
209 ：名無しの心子知らず：02/08/15 11:46 ID:K/x8A8RZ
失敗か。
普通の妊娠でも大変だからね。

で、毎月チャレンジするのかね?
210 ：名無しの心子知らず：02/08/15 12:18 ID:sXNtpZTC
そもそも田蚊田の遺伝子というものは
迎井の言うように、そんなにスゴイものなのか？
211 ：名無しの心子知らず：02/08/15 12:26 ID:J9ZQBmXL
向井亜紀、「今回の体外受精は失敗に終わりました」
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
212 ：名無しの心子知らず：02/08/15 13:05 ID:s1hk7/1s
>>209 次回があるのか、今のところわからないって。
>>210 スゴイから残したいのではなく、本能的に残したいものなのだと思う。

代理出産に議論の余地があることは否定しないが、
まさか「ザマーミロ」なんて思う人はいないよね。
213 ：名無しの心子知らず：02/08/15 13:07 ID:EH9st0R6
まあ、わたしにとってはmyダーリン（ちびでぶメガネ）の遺伝子、
世界NO.1！　だから・・・
214 ：名無しの心子知らず：02/08/15 13:12 ID:wKTFqAvx
>>212
ザマーミロとは思わないけど
代理母は犯罪的行為だと思っていますので
向井さんがそんな罪深いことをせずに済んで
良かったと思っていますよ。
215 ：名無しの心子知らず：02/08/15 13:14 ID:TWDHg6MF
ザマーミロとは思わないけど、これもﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの糧になるんだろうなと思う。
216 ：名無しの心子知らず：02/08/15 13:23 ID:7UajanWq
向井、もし失敗してもそれを受け入れられる精神状態にあるかな？
217 ：名無しの心子知らず：02/08/15 13:26 ID:GNd2HqNz
向井さんは、ご自分の知名度を利用して、
代理母出産の是非を世間に問わせようとしているのだと、
好意的に解釈していたんだけど…

でも、彼女のHPで、都合の悪い意見をことごとく掲載しない姿勢を
みたら応援する気がなくなった。
まぁ、子供が欲しくてまともな判断ができなくなっているカワイソウな
女性だとは思うけど。
218 ：名無しの心子知らず：02/08/15 15:40 ID:95IDnM4D
失敗age
219 ：名無しの心子知らず：02/08/15 15:57 ID:s+6Yr+jv
向井亜紀ｼﾊﾟｰｲ！！！

悲痛・・・。
220 ：名無しの心子知らず：02/08/15 16:17 ID:8hI2TMb1
>>212
ザマミロと思いましたが、何か？
221 ：名無しの心子知らず：02/08/15 16:24 ID:trzNNJ1r
これも神の意志ってことだな。
222 ：名無しの心子知らず：02/08/15 18:13 ID:pLSooi+7
気の毒だとは思うが、そこまでして子供が欲しいのかとも思う。
223 ：名無しの心子知らず：02/08/15 18:39 ID:8K8ExqHC
高田も彼女を抑えようとしているのじゃなく
妙にあおっているところがあるような気がする。
「こんな子供が生まれるんじゃないか」とか夢を語ったりして。
高田にも子供を欲しいという気持ちが相当あって
それが彼女をあそこまで苦しめているのかもしれないね。
このままだといつか必ず捨てられる、という予感がするほど
実は子供に執着があるのは高田のほうだったりするのでは。
224 ：名無しの心子知らず：02/08/15 18:53 ID:Pv90X59r
>>221 ここまでのところ、そういうこと。今後成功しても失敗しても。
225 ：名無しの心子知らず：02/08/15 20:00 ID:LoyucEHL
この失敗でも、当然お金ってかかるんですよね？
それが1500万？ちがうか、、、
226 ：名無しの心子知らず：02/08/15 21:13 ID:1QkP9666
＞225
そんなにかかるんだ。
227 ：名無しの心子知らず：02/08/15 22:02 ID:wcNgU6np
千何百万の半分以上は、渡米費用に夫妻滞在費用。
一回の採卵にシクジったからって２度目にまた同じだけかかるわけではない。>>225-226
228 ：名無しの心子知らず：02/08/15 22:16 ID:NoJVE1X8
＞２２５
どこで聞いたか忘れたが　医者や代理母を変えるとまた同じ額だけかかるそうだけど
そうじゃなかったら２度目からは５００万円くらい・・らしい。
229 ：名無しの心子知らず：02/08/15 22:49 ID:jmI5Ncqd
金持ちはいいやね〜〜
230 ：名無しの心子知らず：02/08/15 23:55 ID:wSpNHKgk
とても不謹慎だけど旦那さんがよそで子供作ったら
タダで遺伝子残せるんだよね・・・
これって男性不妊の場合のAIDとかにも逆パターンで思ったりしてしまう。
231 ：名無しの心子知らず：02/08/16 00:18 ID:KZ+68tLT
>230
向井はそれでもいいって言ったんだよ
232 ：名無しの心子知らず：02/08/16 00:38 ID:N+vlHyrr
＞２３１
そんでさ　愛人が産んだ子供を貰って育てるとか言ってたよね。
おいおいちょっと待てーってな感じでしたよ。
もう子供しか眼中になくて　その他の事に目が向かなくなっているのが
よ〜くわかった一瞬ですた。
今でもそんな事思ってるのか聞いてみたい。
233 ：名無しの心子知らず：02/08/16 00:41 ID:XMrbWQ2H
＞232
私も、思ってたよ。オ〜ｺﾜ！
その発言があってから、ちょっと向井さんの事を嫌いになった。
だって、愛人側の立場はどうなるの？
産んで、子供だけ取られてポイかよ。
234 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:25 ID:inXi2KNK
愛人に子供産ませてもらって育てるって、代理母とやってることは
あまり変わらないよね…
もちろん卵子が違うから2人の子供というわけにはいかないけど。

そういえば例のドラマだけ見たときはいろいろ共感したけど、
最後にご本人が登場してた代理母の記者会見のときはかなり引いた。
哀れというか、怖いというか…
彼女にはもう狂気のようなものしか感じられないよ。
つらい気持ちはわかるけど。

235 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:27 ID:efkVMB7Q
でもがんばってもらいたいなあ。子供が欲しい気持ちは
よく分かるよ。
236 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:37 ID:ymlO4uZ4
子供欲しさのあまり、他の常識や気遣いが吹っ飛んでると思われ
237 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:41 ID:7eg56M73
向井さんに読んでもらいたいな。ここの板（ｳﾌ）
238 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:44 ID:0m4q78hr
向井さんのホームページの書き込みは、意見が偏りすぎてて、
（都合の悪い意見は絶対に載せない模様…）
代理出産賛成派にとって、逆効果でしかない。

たぶん、もうまともな判断力がなくなっちゃってるんだろうね。
誰か周りにとめてあげる優しい友人はいないのかね…。
239 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:49 ID:mCpbIFuV
でも今の彼女の精神状態なら、もし子供が無事できても
「あなたは高田の子なんだから」とか言って
すごい子供に自分の理念を押し付けて育てそう…
240 ：名無しの心子知らず：02/08/16 01:56 ID:7eg56M73
向井さんが一般的な常識や気遣いを取り戻す日々を願わずにいられないのだニャ
241 ：名無しの心子知らず：02/08/16 02:00 ID:2PWxKtd1
何ごとにも一生懸命の彼女が痛い・・・
242 ：名無しの心子知らず：02/08/16 02:29 ID:vGiWdFfI
>>234
愛人発言の時には引いたけど
そんなに子供が欲しいのかあ？って・・・
でも、代理母が子供を手放したくなかったら上げても良い
私は夫の遺伝子がアメリカのどこかに存在していることが
わかっていれば満足だから・・みたいなことを言った時には
こ、こいつ、子供のことはどーでも良いんじゃないのか！？
と・・・
なんか自分以外の人の心ってもんがわかってないんじゃ？
と思ったよ
243 ：名無しの心子知らず：02/08/16 02:57 ID:0m4q78hr
>>242
向井さん、決して悪い人じゃなくて、
もう冷静な判断が出来なくなっているんだと思います。（ある意味病気？）
だから、確かに「人の気持ちを考えない今の行動」は批判の対象に
なっていいものだけど、向井さん自身をすごくかわいそうに思います。

周りの人間が、きちんと向井さんをサポートしてあげないから、
こういうことになってしまったのだと思います。
友達も旦那もまわりの人間も、何やってるんだ、と言いたい気分です。
244 ：名無しの心子知らず：02/08/16 03:31 ID:N+vlHyrr
＞２４３
まわりの人間は腫れ物に触るみたいに接しているのかも。
「しっかりしなよっ」なんて言っちゃったら
それこそ向井がどうにかなっちゃいそうで
恐くて言えないんじゃない？
「子供」というゴールを目指しているうちは向井も元気みたいダシ。
たとえそれが空元気だとしても・・。
でも今回の受精失敗はどういう結果をもたらすのだろう。
子供という目標を無くした後のフォローは誰ができるのか？
245 ：名無しの心子知らず：02/08/16 08:07 ID:WXuczlov
>>244
子供を目標にと言っても、彼女のこれまでのデリカシーのない
言動を見ていると、一つの命を預かって人間として育てていく
育児とか家庭像がまったくなくて、単になかなか手に入らない物
この場合は夫の遺伝子を欲するいわゆる物欲？という印象を
受けるのよね。
だから、もし代理母が（ベビーM事件のように）出産した子供に
情が湧いて手離したくなかったら、子供は上げても良い
自分は遺伝子が残れば満足みたいな、夫や産まれる子供の立場
を無視した事を言えるんじゃないのかしら？
246 ：名無しの心子知らず：02/08/16 08:21 ID:oaxRS++s
「子供への愛」にゃいろんな形があるから、それはいんじゃない？
「自分のお腹痛めたら自分の子」という愛情もあるだろうし、＜ベビーＭ事件とか
「生みの親(子)より育ての親(子)」という愛情もある。＜アカンボ取り違え事件とか
向井の場合、愛する夫の遺伝子を引継ぐ子をこの世にもたらすことが
子供への愛情なわけだから。
その気持ちは理解してあげてもいんじゃない？（代理母云々はおいといて）
私も、同じ状況に置かれたら同じことを夫に感じたと思う。
離婚して、もしくは子供の産める普通の人と結婚して、みたいな。
子供を望んでる夫である場合、特にね。
247 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:02 ID:vzufNYM4
>>246
遺伝子を残したくて子供が欲しいと言うのは動物としての
本能だから理解できるけど代理母にあげても良いっての
は違うんじゃない？
それじゃ産み捨ても同然でしょ
少なくとも子供はそう思うんじゃないの？
産みの親より育ての親って言うのは自然妊娠した親側に
どうしても育てられない、やむを得ない事情があってこそ
通じることで、それでも悩むけど
お金と技術を駆使して作り出しておきながら借り腹が手離
したくないから引き取らなかったとしたら、子供は自分は
何の為に産まれたんだか悩むんじゃ？
子供への愛情ってのは受け取る子供が理解して成立する
こと、当の子供が理解できないなら、それは愛情じゃなくて、
単なる大人の自己満足に過ぎないと思う。
今の不妊治療がかろうじて社会的に認知されているのは
当の親達がきちんと育てる前提だからでしょう？
この世に遺伝子を残したいだけで育てるのは子供を欲しが
る人に上げるつもりです。なんて言っても
それも一つの愛情だなんて思う人がいる？
赤ん坊取り替え事件の様なミスによる事故と作為的な代理
母を引き合いに出すのは間違ってると思う。
248 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:05 ID:bJf4zhAu
子供より、旦那自信を愛せって思うが、、、
249 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:09 ID:oaxRS++s
>>247　あんまこのネタで粘着る気はないのですが、
＞代理母にあげてもいい
＞それじゃ産み捨ても同然
＞（仮腹が手放さなかったから）引き取らなかった
これらは全て、あえてネガティブな言い方に変えてますよね。それだけは看過出来ませんでした。
上の言葉からは、双方が「どうでもいいや」と子供を押しつけあう構図が目に浮かびます。
でも実際は、双方が子供に注ぐ愛情の深さが故にそういうトラブルたりえるのでしょう？
（トラブル自体も、向井が仮定してるだけのもしもばなしですけど）
250 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:17 ID:k89T+dyI
死を意識した人だから生に対する執着が強いんだろう
251 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:24 ID:1XIvdaJa
>>249
ネガティブですか・・・まあそうかもしれないけど
実際、代理母が手離さず向井夫妻がそれを了承すれば
そこにどんな経緯や思い入れがあったとしても、子供の
立場では、作為的に作られた挙げ句、捨てられたと受け
取られても仕方がないでしょう。
もちろんその子供が必ずしもそう受け取るとは限りませんが
可能性はゼロではないし、この件に限らず、親の愛情と言う
物は、子供自身に伝わらなければ、単なる親の自己満足に
しか過ぎないでしょう？
それに>>246が言ってるように産みの親より育ての親と言うのは
寝食を共にする日々の生活の中で親子で共感する事柄が
積み重なって初めて言えることだと思う
向井の依頼を受けた仲介業者や代理母はもちろん、彼女が
手離しても良いなどと発言したことは知らないから、引き受け
たのだろうけど、もしそれを知ったとしても、遺伝子を残すことに
意義がある、それも愛情の一つだとして引き受けただろうか？
252 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:37 ID:oaxRS++s
ごめん、251までキチキチに言われちゃうと、
ほとんどの夫婦は首くくるしかないと思うよ。
男と女が愛しあうから子供が生まれる、何らかの事情で親元で育てられなかったら
（突然の事故で夫婦死んじまう可能性もゼロでなし）すべて
「親はエゴと快楽で自分を産んだ、その挙げ句捨てられた」と受取られても仕方ない？
わかんない方にはいいでしょういいでしょう、親の愛はいつだって一方通行なのさ。
子供に伝わらないかも知れないから、っちゅー理由で愛情を注がない親が何処にいましょうや？
まあ、いるからいろんな事件が起こるわけだけどね。あはは。
253 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:42 ID:4aYP+yE1
市川森一がいいこと言いました。

「子供が欲しいというのは親の勝手ですからねえ。
お父さんお母さん生んでくれてありがとうという子供に育つかどうか
わからないわけですよねえ」

みたいな。司会陣は一瞬固まってたけど全くその通り。
254 ：名無しの心子知らず：02/08/16 09:49 ID:OadgpxeR
ビッグ卵子って何でつか？
255 ：あいだみつを：02/08/16 09:54 ID:rWCbfK+E
　　　　　　　な　　　　　　　　金
　　あ　　　　ら　　　ど　　　　が
　　る　　　　な　　　う　　　　あ
　　ん　　　　い　　　に　　　　っ
　　だ　　　　こ　　　も　　　　て
　　な　　　　と　　　　　　　　も
　　ぁ　　　　が
256 ：名無しの心子知らず：02/08/16 10:06 ID:pfiO1NEv
>253
あのｵｻｰﾝ嫌いだけど253での発言はその通りだと思ふ。
257 ：名無しの心子知らず：02/08/16 10:22 ID:qT/UJ2WW
さんざん甘やかして三田次男みたいになったりして。
258 ：名無しの心子知らず：02/08/16 10:46 ID:TIzmxY5S
子供３人も生んでると、なんで子供そこまでして欲しいのか？
イジだね？女だからって子供うまなければって思うのかな。もっと他の事に目をむければいいのに！
ムカイアキは頭いいのに（埼玉で１番の女子高だよ！７０はあるよ）
子供なんて私みたいにヤレばできれみたいな身体ならお金もかからず
かわいいbabyに出会えるのにな〜
259 ：名無しの心子知らず：02/08/16 10:51 ID:SOPS+TH4
仕事を依頼した、と考えるといろいろ厳しい現実があると思いますが、
出産時に母体に危険なことが生じて亡くなってしまったとしたら、
依頼者が生命の代償をするのですか？
このへんの契約ってどうなっているものでしょうか。
260 ：名無しの心子知らず：02/08/16 10:57 ID:SOPS+TH4
259ですが、考えてみると起こりうる危険のリストをすべて上げた上で
書類上で対処について取り決めておくこともすでにされていそうですね。
そのようなリストが見えてくるともっと具体的に問題点がわかってきそう
だと思います。

私は気持ち的には向井さんにがんばってほしい側ですが、この問題について
まだ考えが浅いのでより知りたいと思っています。
261 ：名無しの心子知らず：02/08/16 10:58 ID:/rgBPQYm
向井さんは子供が物心ついたら代理母出産だったと打ち明けるつもりなのでしょうか？
これだけ表沙汰にしてしまっては、隠しておくことは絶対に無理ですよね。
それを十分承知で決心したのでしょうか？
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 11:03 ID:gaOQ/j+p
代理出産って子供に打ち明けることを前提としてたはずだけど。
日本でする場合だけ？
263 ：名無しの心子知らず：02/08/16 11:23 ID:MBUJ2paj
男の子だったら今度は女が欲しいとか言い出しかねない。
欲を言えばきりがないもの。
どこかで線引いてあきらめなきゃ。
264 ：名無しの心子知らず：02/08/16 13:12 ID:58EugdID
向井亜紀、高田とのｹｺﾝ自体にあまり満足してないのかな？
って少し思った。
265 ：名無しの心子知らず：02/08/16 13:24 ID:DYNYMyJg
養子じゃだめなのかな。
「子に恵まれない親と親に恵まれない子、似合いの親子ではありませんか」
（正確ではないかも）
という言葉を、三浦綾子の小説で読んだけど、この言葉をそのまま送りたい。
266 ：名無しの心子知らず：02/08/16 13:34 ID:ZGBKa0Xy
>>265
癌の手術をして間もない彼女の健康状態では
審査も通らないでしょうね。
欧米と違って日本は養子縁組の条件が厳しいから
里親なら少しは条件が緩いと思うけど
それでも夫婦共に健康じゃないと難しいんじゃ
ないかしら？
267 ：名無しの心子知らず：02/08/16 13:49 ID:mC5b89gr
＞265
ｶﾞｲｼｭﾂですが向井は「高田の遺伝子を残したい」と言っていたので
養子はハナっから論外と思われ。
268 ：名無しの心子知らず：02/08/16 13:52 ID:Vr1Cg99X
おととしの時点で孤児救済活動でもしてれば日本中が拍手喝采だったろうに。
269 ：名無しの心子知らず：02/08/16 13:59 ID:vOO3/Iqr
でも、代理出産も無理となったら
「血のつながりには、全くこだわりません。」
とかいって養子縁組に走りそう。
270 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:04 ID:zkB3hV+n
自分の卵子がダメとなったら「高田の遺伝子さえ残ればいいんです」
とかいって卵子を提供してくれる人を探しそう。
271 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:06 ID:0m4q78hr
向井さんにまともな判断力はない。

代理出産（ダメ）→養子（資格なしと断られる）→誘拐（タイーホ）
→クローン技術の活用

クローン使って、世間から「最大級の注目」を浴びれば彼女は
落ち着くかもしれん…。
いつでもどこでも「自分が一番」じゃなきゃイヤな人だからね、彼女。
（身の程を知るべきだ…）
272 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:15 ID:rMnIF/rX
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、改めて「高田の遺伝子ってそんなに大事か？」って
思ってしまう。
高田自身が「そんなにこだわらなくてもいい」って言ってあげれば…って
多分すでに言ってて、それでも彼女のみ突っ走ってるんだろうね。
なら精子バンクにでも委託すればいいのに。本当に残したいだけなら。
273 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:19 ID:rNpuaBNO
高田の、と言いつつ実は自分の遺伝子を残したいだけに10000ﾗﾝｼ。
274 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:20 ID:0m4q78hr
>>272さん
思いっきり推論だけど、
向井さん、高田さんに愛されているという実感がないんじゃないの？
愛されたいのに愛されない。

…だったら高田の遺伝子だけでも引き継いだ子供に、
私を愛してもらいたい。とか。藁

本当に夫婦関係が上手くいっていれば、ここまで彼女は追い詰められないと
思いますよー。
275 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:23 ID:li+ijRNg
仕事も夫婦関係も、がんになってしまった自分も
すべて中途半端に感じているのかな？
全てが満たされるってことはないのにね。
276 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:23 ID:oaxRS++s
>272
皮肉で書いてるのなら不粋なツッコミかもしれませんが、
向井にとって「高田の遺伝子が大事」なんじゃなくて
「愛する男の遺伝子が大事」なんでしょ。
当然、その子は自分達で育てなきゃ意味はないし、
もしトラブルになって引き取れない、なんて場合はせめて幸せに生きて欲しい、
という思考になるわけで。

もっとも、今のいきり立ってる向井に272みたいな皮肉言ったら、
売り言葉に買い言葉で本当に精子バンクに登録しちゃうかもね。
277 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:27 ID:rMnIF/rX
>>274
なんかそうなってくると、「妻」という名のストーカーだね、向井さん。
278 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:32 ID:oaxRS++s
>>274
推論過ぎるって。
手記読んだら、全然逆なことがわかる。＜立ち読みだが
279 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:33 ID:t2P+x1hS
>>274
それはないんじゃない？
高田さんにアタックされまくって結婚したって聞いたけど？
ただ向井の方に、いざ子供が出来なくなってしまって
離婚されたらカッコ悪いって無意識に思っているんじゃ
ないのかなあ？
あの愛人発言も実は不安の裏返しだった感も否めないし
あるいはもっとシンプルに>>273が正解かも・・・
自分が女として欠陥みたいなのが自分自身許せないのかも
見栄っ張り・・・ｺﾎﾝ　プライドが高そうだから・・・
280 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:33 ID:rMnIF/rX
>>276
うーん、皮肉ではないんだけどね。
彼女が次々に子作りに失敗して、必死になってるのはわかるんだけど、
いっそあきらめて、自分が愛する男とともに充実した人生を送れるだけでも
ある意味「女にとって意義のある人生」なのでは？と思ったから。

2人の子供、ってのは確かにすごい証だけど、それが全てではないと思うし。
281 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:46 ID:fXBUzFnW
なんつーか、無い物ねだりだね。
出産可能だった時期は「私、酒豪なんです」とか言って
30代後半まで好き勝手に生きてきたくせに
いざ出産不可能となると気が狂ったようにｺﾄﾞﾓｺﾄﾞﾓｺﾄﾞﾓ…。
282 ：名無しの心子知らず：02/08/16 14:58 ID:li+ijRNg
つくろうと思ってやってみたら
なかなかできないのが
こども･…
若いとき、飲むんじゃなかった（30代前半）
283 ：名無しの心子知らず：02/08/16 15:00 ID:pow2TnB2
>>281
禿同。
向井は結婚後、小作りしとうと思えばできたはず。
酒飲んで好き勝手やって、「そろそろ年齢も年齢だし」ってことで、
作ってみたら子宮ガンも一緒についてきて、コドモを諦めたわけでしょ。
かわいそうなのは、確かだけど、
「今さら何言ってんだよ…。」って気持ちの方があるなぁ。

>>274
ある意味、当たっていると思うのは、
彼女は「自分さえよければいい」「自分が何よりも大切（にされたい）」
っていうところ。
都合が悪くなると、今度は悲劇のヒロインになって注目を集め、
人の気持ちなんて全く考えていないところが腹たつ。
ま、いつも「かわいいわね、頭良いわね」と育てられ、
自分の思い通りにならないことなんて殆どなく育ってしまったから、
今、ここまで頭おかしい行動をとっちゃうんだろうけど。
284 ：名無しの心子知らず：02/08/16 15:41 ID:/+Lldkp1
もうやめろよ。って感じ、みんなの言うとおり子作りが遅すぎたね。
他に楽しい事いっぱいあるのに高田も向井と結婚してさんざんだね。
子供が神様がくれるとしたらそれなら、当たり前に子供が出来ないんだから
そうゆう生き方をしろよ。ってことでしょ？
285 ：名無しの心子知らず：02/08/16 15:48 ID:1sA/g4hK
>ま、いつも「かわいいわね、頭良いわね」と育てられ、
>自分の思い通りにならないことなんて殆どなく育ってしまったから、

どき！それって当たってるかも・・・
ちやほやされて育つといつの間にか傲慢になっちゃうのよね。
私は向井さんの様に外見が言い訳じゃないけどやっぱり
親戚一同にちやほやされて育ったから大人になって周りとの
価値観の違いにしばらく苦労した（苦労させた？）もの・・
彼女の場合は芸能界って特殊な世界だから、軌道修正する
チャンスもなくずーっとそれが温存されて今に至っちゃったん
だろうね。
忠告してくれる人もいないなんてお気の毒だと思う。
286 ：名無しの心子知らず：02/08/16 15:50 ID:fXBUzFnW
再チャレンジするそうです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/wide_show/
287 ：286：02/08/16 15:51 ID:fXBUzFnW
間違えた。こっちね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020816-00000010-ykf-ent
288 ：名無しの心子知らず ：02/08/16 15:54 ID:z/3g0BQw
質問。代理出産が成功したとして、数年後、もし向井が
「一人っ子はかわいそう。この子に兄弟を作ってあげたい」
とか言い出したら、認められるんですか？
金さえ出せば何度でもアリなのかな。
289 ：名無しの心子知らず：02/08/16 16:00 ID:WaX/oIq9
>>287
代理母を引き受ける人は報酬目当てを
”子供が欲しくてもできないお気の毒な
夫婦に赤ちゃんをプレゼントするの”
と言う、美談で売春行為を隠して励ます
わけなのね。

>>288
お金さえ出せばOKじゃないの？
向こうでは酷い時には精子や卵子を買ってまで
代理出産する人もいるらしいし
290 ：名無しの心子知らず：02/08/16 16:43 ID:ujjOG9jk
なんか痛々しくて、見てられない。
記者会見で自分たちの赤ちゃんについて
「こんなだろう、これくらいだろう！、と高田も言ってます」
と話す向井の喜々とした表情のＶＴＲが繰り返し流れてたけど
あれを見るたびに、そんなこと高田に言われたら
ますます向井も今回のチャレンジに期待してしまって
ダメだった時は反動がすごそうだな・・と思っていました。
案の定・・・。
291 ：名無しの心子知らず：02/08/16 16:50 ID:WOmTl2lU
>>290
あの両手を前に出してのアクション付きの「こんなだろう」をくどいほど
繰り返し言ってた様子は正直、【嬉々として】じゃなくて鬼気迫るものが
ありました。イタイを通り越して怖かったです。
292 ：名無しの心子知らず：02/08/16 18:25 ID:pow2TnB2
向井さんのサイトって、自分たちに都合の良い意見しか載せないよね。
都合の悪い意見は全て排除…。
ああいうスタイルをとるのなら、サイトを公開する意味なんてないと思う…。
293 ：名無しの心子知らず：02/08/16 18:31 ID:ueJuxRp9
＞２９２さんそのとおり！
すべてお金でしょう？
お金ない人はそんな事できやしないよ！
なのに自分たちがやれば道が開けるみたいな
言いかたして、だれにも１０００万を簡単に
だせやしないよ！
294 ：名無しの心子知らず：02/08/16 18:33 ID:eAF0bhvr
で、いつ日本に戻るの？
295 ：名無しの心子知らず：02/08/16 18:40 ID:3NvLCG8K
調子の良い時は利用できる物は全て利用して見て見て〜な感じ。
都合悪くなると、うるさいわね放っといてよ！
みたいな感じの人に思えて大嫌い。＜向井
高田もバカっぽ
296 ：名無しの心子知らず：02/08/16 18:50 ID:WaHPb8dl
既婚女性板があかないです。
こっちにきました
297 ：名無しの心子知らず：02/08/16 18:50 ID:3lhxvXLj
韓国人の異常な行動によって「日本海」が葬り去られようとしています・・・
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020814i113.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/15/20020815k0000m030145000c.html
詳しくはニュース実況板等へ　http://news2.2ch.net/liveplus/

日本海→東海、名称変更に於ける問題点

・「東海」との単純な名称は、他の海域にも存在する。
・「日本海」の名称は、日本列島によって太平洋と分けられた海域である事に由来し、
　日本国を主体とした名称、領海であるとの認識は飛躍した解釈である。
・中国は「東シナ海」の名称を「東海」と主張しており、
　韓国による「日本海の名称を東海へ」との主張のみ取上げる事は著しく平等性を欠き、
また「東海」という単純な名称は、他に世界中にたくさん存在しているため、混同のおそれがある。
・日本国による朝鮮半島侵略以前、既に世界各国の地図上に「日本海」の表記が見られ、
　韓国が主張する「日本海という名称を植民地時代の日本が押し付けた」という主張は矛盾する。
・韓国は「日本海を東海へ」の名称変更のみを特に主張し、「黄海を西海へ」、
　「東シナ海を南海へ」との主張を平等に行っておらず、合理的な主張と判断できない。
298 ：名無しの心子知らず：02/08/16 20:55 ID:QmxB87Q7
ねぇねぇ、もしさ、母親に
「実はあなたは代理出産で生まれてきたの。でも私達の子よ」
って大人になった今ごろ言われたらどう思う？
私だったら代理出産してくれた人に会いに行きたい
情がわいたりするだろね。代理母には会ってもいいのかな？（契約上どうだろ）
育ての親と生みの親って感じで、複雑なんだろうな。
299 ：名無しの心子知らず：02/08/16 21:06 ID:I7IUjjom
>>298
アメリカかどこかで精子バンクを利用して生まれた人が
父親を知りたいと訴えていたような・・・
成人したら生みの親に会うのは自由意志じゃないかなあ？
アメリカなら個人の権利に敏感だし・・・
300 ：人科ナイト ◆IEXmM1Rw ：02/08/16 21:36 ID:acs9X60k
うん。うん。
要は自分に自信が無いんだな。
そういうときは、知ってる女をレイプする映像を思い浮かべればいいよ。
克明に、繰り返し、な。
何時に、どういう状況で、どこで犯すのか。
殴るのか脅すだけか、殴るなら顔か腹か腰か、刃物は、ロープは。
正体は明かすのか秘密のままか。
etc,etc....
その映像を瞬時にイメージできるようになった時、お前は今までのお前じゃない。
失敗したとき、劣等感に苛まれたとき、いつも思い浮かべればいい。
それだけでマッチョなキミになれる。
Try it!!
Go for it!!Year!!!
301 ：名無しの心子知らず：02/08/16 21:53 ID:azznyaWa
アメリカでは最近代理母と依頼した家族が親密に付き合う形
が増えているそう。
感覚としては親戚に近いそう。
302 ：名無しの心子知らず：02/08/16 21:55 ID:CECXww8P
>>301
アメリカでも禁止している州の方が多いくらいだから
やっぱり非難をかわすには情に訴えるのが一番なの
でしょう。
303 ：名無しの心子知らず：02/08/16 21:57 ID:azznyaWa
今回の向井亜紀の渡米って、代理母になるというより、
子供を買いにアメリカまでいってきますという感じ。
彼女の身におこったことは同情できるんだけど、本人
のコメント見聞きすると、なんだか3流メロドラマさながら
の安っぽい人生切り売りしているように見えるのはわたしだけ
かな。
304 ：名無しの心子知らず：02/08/16 21:59 ID:azznyaWa
>>302
非難をかわす目的もあるかもしれませんが、会いたい
というのは代理母、依頼した家族から自発的にでてくる
感情のようです。
60ミニッツで特集やってましたよ。
305 ：名無しの心子知らず：02/08/16 22:56 ID:bRXCZ3Sl
>>303
禿同！！！！！！！
306 ：名無しの心子知らず：02/08/17 08:05 ID:00RaL5jN
>>304
意地悪な見方をすると
双方が親戚感情を持つことによって無意識に子供の
奪い合いを避けているように思えます。
私には、彼女たち当事者が、なんとか美談にして子宮の
貸し借りを正当化しようとしている風にしか受けとれません。
無意識ほど始末の悪いものはないですね。
冷静且つ客観的に考えられる第三者が、こうして話し合う
ことにはとても意義があると思うのですが、向井亜紀さんの
HPは賛成意見しか載せないとのこと、とても残念です。
307 ：名無しの心子知らず：02/08/17 08:33 ID:s1trGGTF
>276
亀なんだが、愛する人の遺伝子を残したいって事以上に
「高田の遺伝子」じゃないと駄目なのは
彼が格闘家として優れているのにそれを後世に残さないのは罪と思う
みたいな事を聞いた事があるのですが。
私よく知らないんですが高田はそんなに優れた格闘家なのですか？
確かに自分の旦那がカールルイスみたいな超人とかだったら
是非是非遺伝子を残したい！！とは思うかも。

彼女の行動はそこから来ているのか？
308 ：名無しの心子知らず：02/08/17 08:57 ID:1CDmoiIA
>>306
前にテレビで見たんだけど。
アメリカで不妊の義理妹のために代理出産をかってでた女性。
産むまではとても「ありがとう」「私こそうれしい」
ってかんじだったのが、産んだ途端、妹は赤ちゃんを見せない。
見に行くといやがる。その女性は深く傷ついて、二つの家庭は
疎遠になった。・・・誰か見た人、いませんか？
あの女性にはとても同情したよ。
309 ：名無しの心子知らず：02/08/17 09:39 ID:1CDmoiIA

代理母で思い出す事件は、ＮＹの独身男性がどうしても子供がほしくて
友達にＡＩＤかなんかで産んでもらうんだけど、泣き声に耐えられなくて
壁に叩きつけて殺したってやつ。わずか１ヶ月の命でした・・（涙）
310 ：名無しの心子知らず：02/08/17 10:11 ID:/mUy512w
>>307
１６年程前、高田さんのプロレスをよく観に行ってました。
UWF時代です。優れた格闘家とゆうより、ヴィジュアル系の女性にも
人気のあるレスラーでした。当時は前田日明の２番手のような存在で、
派手な極め技もなく、その後、彼自身も自分で団体を興したりもしたけど、
格闘家としてはパッとしなかったような気がします。

それと比べると、同じ格闘家から、政治家になった
馳浩とは、明暗を分けたって気がする。馳さんは高見恭子
と結婚して、子供ももうけ、成功している

それと比べると、政治家ｼﾊﾟｰｲ、子宝ｼﾊﾟｰｲじゃあまりにも
高田さんがかわいそう。新日本プロレス時代の二人を知っているだけに。
311 ：コギャルとHな出http://kado7.ug.to/net/会い：02/08/17 10:12 ID:pZYeoDmD
http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH
312 ：名無しの心子知らず：02/08/17 10:17 ID:8rw5zCYJ
向井亜紀のマンコはもう変形してるよ
チンポより器具ぶっこんでる方が多いから
313 ：名無しの心子知らず：02/08/17 10:20 ID:GEqxXdN/
＞彼が格闘家として優れているのにそれを後世に残さないのは罪と思う
＞みたいな事を聞いた事があるのですが。

海原雄山の妻みたいなこと言ってんな、オイ（ｗ
314 ：名無しの心子知らず：02/08/17 11:23 ID:EAlquFtS
単純に、自分が産んでないのに自分の子だと思えるの？
血がつながっている（遺伝子を引き継いでいる）という事実だけで？
他人の子でも、育てていくうちに愛情が湧いたりはするのはわかるけど、
他人が産んだ子をいきなり「ああ、私の子供なんだ〜」としみじみ思えるのかなぁ。
315 ：名無しの心子知らず：02/08/17 11:27 ID:KaX3lfHb
>>314
彼女にとっては遺伝子が全てなんじゃない？
316 ：ズレててスマソ：02/08/17 11:38 ID:Gn4W5XTd
>314
自分の産んだ子でも、いきなり「ああ、私の子供なんだ〜」と
しみじみ思えなかったです。
育てていくうちに、愛情が湧いてきました。
でも、子育てが上手く行かない時、自分の子供だから、
我慢できる（製造責任のような感じかな）っていうのはあります。
他人の子供を育てていて、同じ問題にぶつかった時、
遺伝子レベルの問題に、ﾁﾗﾘとでも摩り替えないで、
我慢する自信は、今のところありません。
317 ：名無しの心子知らず：02/08/17 11:46 ID:fJs7yuuK
今、向井のHP見に言ったら、DIARYにかなりムカツク発言が…。

人の気持ちを考えていないのは、どっちなんだよ！

公開する発言を思いっきり選んでいた奴のセリフなんだろうか、と

かなり憤りを感じました。
318 ：名無しの心子知らず：02/08/17 11:56 ID:HdTQm1dp
向井って代理出産を目標に子宮摘出を乗り越えたの？
赤ちゃんと子宮を一度に亡くした向井には少なからず同情してたけど
なんだかなぁ。
そんなに子供が全てなの？
高田とふたりで過ごして行こうとは思わないのかな。
さんざん選択小梨の生活を満喫して不妊小梨になった途端コレかよ。
ないものねだりなんだねぇ。
いままで自分がほしいと思ったもので手に入らないものなんてなかったんでしょね。
319 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:00 ID:xjy712E5
今日の新聞に、未婚の２１歳の女性が、筋腫とまちがわれ子宮を摘出された
って記事が・・・・・・・未婚なのに・・・・・・・・（涙
こうゆうのをみると単純に比較してはだめだけど、向井さんには愛する
旦那様がいるだけよかったじゃない。。と思ってしまふ・・・・・・・・
320 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:00 ID:fJs7yuuK
向井と同じ状況（子宮ナシ、排卵アリ）で、
金がなくて代理出産できない奴って結構いっぱいいると思うんだが、
そういう立場からしたら、向井がこの代理出産の経緯を
十分すぎるほどアピールしていることって、

不妊治療で苦しんでいる人に対して、子供のいる人が、
「なんで早く子供作らないのよ、子供っていいわよ」
と同列の行為だと思う…。

子供いる立場から見ても、向井の行動は母親になるに値しない気がする…。
（壊れている感じだし）
321 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:03 ID:+L22AChf
>>317
何月何日の日記？
322 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:05 ID:fJs7yuuK
>>321　今日の日記だと思う。一番上にあったから
323 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:14 ID:F+QGv8rE
>>322
最近の日記、見れる？
この前みたときは８月の分（失敗した時のやつ）だったけど
今日みると７月の日記なんだよね。
私だけ？
324 ：321：02/08/17 12:16 ID:+L22AChf
>>322 >>323
私も、7月の日記しか見れないよー。
何でだろ？
向井本人が削除したとか？
325 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:20 ID:fJs7yuuK
ごめん、7月の日記だったー。
最近の削除したのかな･･･。

私が気になったのは、その日記のこの部分
>そのうえでなら、どんなご意見も大歓迎です（意見を規制したら意味がないですよね）。
>たここで、いろいろ情報交換していきましょう！

…思いっきり、規制していると思うのですが。（苦笑）
反論は全然載せてくれないし…。
言っていることとやっていることが違いすぎ。
326 ：ノーブランドさん：02/08/17 12:20 ID:Mk46obmN
私もそうだった。
エラーじゃくて、最近の日記はごっそり削除されたんだね。
327 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:23 ID:+j1egKQc
私も７月の日記にトンだけど
Backをしつこくクリックしてったら
８月１６日の日記があったよ。
エラーじゃない？
328 ：321：02/08/17 12:23 ID:+L22AChf
>>325
なるほど！私もそう思った。
メッセージボードにも自分側に都合のいい投稿しか載せてないよね。
誰でも投稿できて瞬時に載るのが、普通のメッセージボード
じゃない？　
その投稿が気に入らなくて削除するんだったらまだしも。
329 ：323：02/08/17 12:23 ID:F+QGv8rE
>324
私だけじゃなかったのね。（ﾎｯ

＞向井本人が削除したとか？
かもね。反響が思った以上に大きかったからかな？
MBのほうの書き込みにもHPに繋がりにくかったみたいなのが
あったから。（こっちは現在のが表示された）
330 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:24 ID:+j1egKQc
ちなみに最近の日記
ttp://www.mukai-aki.com/diary/cgi/tokyo_bbs.cgi?mode=show&now_log_num=0
331 ：名無しの心子知らず：02/08/17 12:27 ID:fJs7yuuK
>>328=321
そうなんだよね…。
ウェブ上で意見募集しといて、自分に都合のいいことだけを載せるって
おかしいよね。
だったら、はじめから公開せずにメールを受け取って、自分に都合のいいものだけ
読めばいいのにさ…。

向井マンセー意見だけを公開するのって、情報操作でしょ。
代理出産反対派の意見も取り入れてこそ、メッセージボードに意味があると思う。
332 ：321：02/08/17 13:15 ID:+L22AChf
>>330
ありがとう。
向井のHPにいって、「BACK」ボタンを押したら、新しい日記が出てきました。
変なの。
でも　>>317さんの「人の気持ちを考えてない」ってかかれている日記って
見つからないんだけど、どの日を指しているんだろう。やはり7/10の日記のこと
なのかな。
>>331
同意！「メール制」にしたらいいのに。
向井のこういうところが「私のことを応援している人がいっぱいいるのよ。反感を
持つ人はいない」って思わせようとしているようで、嫌だ。
333 ：名無しの心子知らず：02/08/17 13:15 ID:+L22AChf
間違えてさげたのであげ
334 ：名無しの心子知らず：02/08/17 20:49 ID:xNzpRFJg
今回は、失敗したけど、それでもサンドラさんって
いくらか貰えたのかな?
335 ：名無しの心子知らず：02/08/17 21:08 ID:cX5Elj2e
＞３３４
もらえるんじゃないの？
排卵時期を向井の周期にあわせたり
着床しやすいように注射や薬を飲んだりするはずだから。
336 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:23 ID:4v3OC+q0
不妊の人に聞きたいな？なんでそんなに子供、子供って
おかしくない？
お金あんなに使ってさ。私は３人いるけど、もし出来なくても
そこまで金かけるかな？不妊は今多いけど遊び過ぎとか
あるんじゃないのかな？かわいそうに。
337 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:30 ID:5RtceyqH
>>336
最後の二文、気分悪い。
そんなの関係ない人の方が多いこと知ってるでしょーに。
338 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:33 ID:Aovo5ryl
>>336
私は子供がいるけれど
あなたの発言はとても無神経だと思うわ。
向井亜紀と同じタイプ？
339 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:54 ID:/oHgsCPL
大の子供好きで何人でも赤ちゃん欲しいくらいだったがまさかの不妊。
いくらお金積んでも赤ちゃんほしかったよ。
治療でやっと授かったけど、赤ちゃんは自分の命より大事。
こんなに妊娠子育てが幸福だと思うと、どうにか不妊の人が一人でも
多く授かって欲しいと願わずにいられません。
向井さん夫婦にも授かるように願います。
彼女と同じ経験の無い人々には何も非難出来ないんじゃないの？
340 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:59 ID:Aovo5ryl
>>339
>彼女と同じ経験の無い人々には何も非難出来ないんじゃないの？

それも無神経な発言ね。
代理母を引き受ける人が貧しい点を考えたら
美談で済む問題じゃないことくらいわからない？
多くの国が禁止している理由を考えたらそんな
不妊経験者じゃなければとか、一部の人だけの
単純な問題じゃないのよ。
341 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:59 ID:iW1AkCjN
でも子供がかわいそうだよ
いじめられるって・・・
向井さんかわいそうだけど何だかキテルというかんじ
でこわい
嫌いになった
342 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:18 ID:yoViPh1B
＞339
代理出産は治療ではありません。
343 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:20 ID:AZI51PBX
＞彼女と同じ経験の無い人々には何も非難出来ないんじゃないの？

子宮ガンで胎児ごとあぼーんした人じゃないと
代理出産について語っちゃいけないのか･･･。
344 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:21 ID:45EpVCGh
というか、
あのアキちゃんの「思い込んだら悲壮なほど猪突猛進」ぶりを見たら
もしも子供が出来たとしても
子育て中にキレて幼児虐待しそう…なんて思ったよ。
実際あるらしいんだよね。
不妊治療をして授かった子供を虐待、って。
345 ：hh：02/08/18 00:25 ID:ULszs6NL
http://www.returner.net/
346 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:26 ID:q9libyQZ
代理母をコウノトリなどと呼ぶ奴にかける言葉は無い。
347 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:30 ID:Lsp+MQHv
そんなにすごいＤＮＡを持ってるようには
みえないね・・・旦那
実際の所どう思っているのかな？
348 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:34 ID:w3x5ePsw
子供欲しい人はね〜〜
どーしてもどーしても
どーしてもどーしても
欲しいのじゃっっ。
自分の子供が
ほしいのじゃ〜〜っ。
誰がなんと言ってもつくるのじゃ。
がんばれアキ！
つくれた暁には立派にそだてるんじゃよアキ！
349 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:34 ID:DaVnKsVr
やはり、高田のすべき事は彼女を病院(心の)に連れて行くことだろ。
彼女を愛しているならね。
彼の態度は
「こー注目されると今更離婚も出来ないし、反対しても聞いてもらえないし
･･･メンドクセーからイエスマンになってやりたいだけやらせる｣
と言う風に感じてしまうんですよ。何だか。

代理母出産と不妊治療を一緒に考えている人が少なからず居るようだけれど
まったく違うものだと思いますよ。
私も今回の失敗で彼女がその事に気づいてくれればいいと願っています。
350 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:39 ID:qZDafu/l
ん・・・なるほどね。
難しい問題ですね。考えさせられます。ウ〜ム
351 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:40 ID:Lsp+MQHv
一度死に直面してるからこわい者知らずなんだろうけど
もっと違う方に目を向けられんのかとおもたよ

とにかくもうテレビで観るのもイヤ
生理的に受け付けなくなった
倫理を無視しているよ
352 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:43 ID:Baf3tC3h
いつ死ぬかわからないって恐怖があると
何が何でも自分の遺伝子を残したい、っていうか、
自分が生きてた証を、何らかの形で残したくなるのかもなぁ、って思ったよ。
哀れではあるけど、叩く気にはならん。
再発の危険が完全に消えた訳じゃ無いし、焦ってるんじゃないかな。
なんていうか。
忠告する人、っていうんじゃなくて、もっと支えになってあげれる人が周囲にいないのかと思ってしまう。
353 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:44 ID:sJQiCPDt
>代理母出産と不妊治療を一緒に考えている人が少なからず居るようだけれど
>まったく違うものだと思いますよ。

同意
不妊治療の場合は一度妊娠できたら、回復することもあるけれど
代理母は何度経験したって、本人が産める様になる訳じゃない
だから治療とは言えないですよ。
あと、たかだか一部の州だけのことなのに、アメリカ全部で
代理出産ができると勘違いしてる人がいるのもなんだかなあ？
もっと酷いのは、アメリカOK＝先進国のほとんどがOKと
勘違いして、反対してるのは日本だけ、日本は特殊だって
思いっきり誤解と偏見を持ってる人までいること・・・
代理出産反対の国の方が圧倒的に多いんですよ〜！
アメリカだってほとんどの州が反対なんですよ〜！
354 ：名無しの心子知らず：02/08/18 02:35 ID:kHGykw6A
なんで人の事なのにそこまで反対出来るのだろう？
ひとそれぞれ考え方が違うし、境遇や経験値も違う。
違う考え方の人なんだな・・ですませられない？
私は自然に子供が出来たけど、医者に出来ないと誤診された経験があり、
代理母を頼む人の気持ちがなんとなく、理解できます。
望む人がいるから、許可している所があるのでしょう？
選択肢はひとそれぞれなんだし、そっとしておいてあげたらどう？
355 ：名無しの心子知らず：02/08/18 05:27 ID:Lt2e1DDF
＞354
うーん確かに・・・。
しかし私は生命まで人工的につくりだして良い物かと疑問に思ふ。
それに向井も記者会見なんか開いたら世間が騒ぐことくらい想像できただろうに。
356 ：名無しの心子知らず：02/08/18 05:45 ID:0gjp+jI/
生命を人工的に作り出すことを問題視なんて今更って感じも…
357 ：名無しの心子知らず：02/08/18 06:08 ID:BPHPA6Jz
医者の誤診による医療ミスで、２１歳の女性が子宮を
摘出されてしまったそうな・・・
　こんな女性も、将来愛する人が出来て子供を望んでも
ここの反対女性たちは、代理母出産は『絶対ダメ！！』と
声を揃えるんだろうか・・・
358 ：名無しの心子知らず：02/08/18 06:24 ID:eK7qvkHP
>357
私も読んだよ。このニュース少しずつきっていって
気がついたら子宮とっちゃってましたって、ひどいねよね。
一部切った時点で組織片を病理検査すりゃよかったのにね。
ただの筋肉の盛り上がりだったんだからさー。
359 ：名無しの心子知らず：02/08/18 06:59 ID:WEGeYl+m
普通に「高田と私の子供が欲しいんです」って言えばいいのに「遺伝子」とか言ったりしないでね。。。
同情するけれど、もう少し身体を休ませて心のケアをしてほしい。あのままだと死んじゃうよ、あの人。
子供より自分の命大事にしてください。。。。
360 ：名無しの心子知らず：02/08/18 07:08 ID:VKgWMHaO
代理出産なんてさ、どんなに希望したって、
「お金」がなければ出来ないことだよ。

向井と同じ状況の人はたくさんいても、代理出産のお金を出せる人なんて、
そういない…。お金がなくて、代理出産にチャレンジすら出来ない人には、
向井が、悲劇のヒロインきどりで代理出産への経緯を、
あそこまで詳細に報告することが、

子供のいる人が、不妊治療中の人に、
「ねぇ、子育てってこんなに楽しいのに何であなたは産まないの？」って
言っているのと同じくらい、人の気持ちとか立場を考えない行動だと
思います。
361 ：名無しの心子知らず：02/08/18 07:13 ID:ekANSVsv
>>354
代理出産が抱える問題点を考えたら、社会人として
他人事ではないことが解ると思います。
なぜアメリカを始め多くの国や地域で禁止しているかを
考えれば、日本が代理出産に対して法的整備ができて
いないことの方が驚きです。

>>357
その女性のことはとてもお気の毒ですが
それと他人の子宮を使う代理出産を混同するのは間違いです。
362 ：名無しの心子知らず：02/08/18 07:36 ID:npupDHmQ
>>356
今更だから、より慎重にとも思いますよ。
何でもありでいいわけではない。
363 ：ゆうくんのママ：02/08/18 07:45 ID:AfB96OFI
そんなことより旦那の引退はまだか？
まさかヒクソンとまた試合しないでしょうね？
しかし、ミドル級の爺に勝てないヘビー級の高田って？
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！
364 ：名無しの心子知らず：02/08/18 07:49 ID:8lQGKDhs
向井は高齢なのに子作り前に婦人科の検査とかしなかったのだろうか?
それともデキちゃって異常が見つかったのか?
365 ：名無しの心子知らず：02/08/18 07:52 ID:XxHVLxFY
「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らすPart3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/l50

>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
366 ：名無しの心子知らず：02/08/18 09:24 ID:iFSwr42C
「夫の遺伝子」を強調してるけど、選挙の時かな？
応援の演説してるの聞いたとき、なんとなく思いっきり旦那を
小馬鹿にしたような事を言ってて「この人旦那を尻に敷いちゃってるんだな」と
思った覚えあり。

「自分の遺伝子」って言ってたらもう少し応援したかも。
なんか言うことが美談仕立てで嘘臭い。
367 ：名無しの心子知らず：02/08/18 09:37 ID:VKgWMHaO
代理出産なんてさ、どんなに希望したって、
「お金」がなければ出来ないことだよ。

向井と同じ状況の人はたくさんいても、代理出産のお金を出せる人なんて、
そういない…。お金がなくて、代理出産にチャレンジすら出来ない人には、
向井が、悲劇のヒロインきどりで代理出産への経緯を、
あそこまで詳細に報告することが、

子供のいる人が、不妊治療中の人に、
「ねぇ、子育てってこんなに楽しいのに何であなたは産まないの？」って

言っているのと同じくらい、人の気持ちとか立場を考えない行動だと
思います。
368 ：名無しの心子知らず：02/08/18 09:37 ID:QhuK81JX
ｽﾚ違い気味だけど・・・・。

クローン人間：「不妊治療なら容認」が半数　医療系大学生
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020818k0000m040033001c.html

369 ：名無しの心子知らず：02/08/18 10:19 ID:KNAtfqRC
TBSでやってるじょ
370 ：名無しの心子知らず：02/08/18 10:27 ID:VKgWMHaO
少ししか見れなかったけど、出演者が自由に発言していてイイ！
向井に見せてあげたかった。（藁

・養子を考えないのか（自己中、向井には痛い発言だろう）
・お金があるからできる（…あぁ、言っちゃったっ）
・TVや本の出版とかがあるから（…これは嫌味だろうな）
等の発言あり。
371 ：名無しの心子知らず：02/08/18 10:38 ID:vVBSCp/K
でも高田まゆこの意見はちょっとムカつく。
人工的に子供を作るなんて…←てめぇはできた
から言えるんだろっと思った。
養子もらえって向井は「ダンナの子供」が欲しいって
言うんだから…他人の子なんていらないんでしょ。
子供を産む喜びよりも育てる醍醐味よねぇーって
ﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰ漬けの人が何言ってんだろう。
372 ：名無しの心子知らず：02/08/18 11:33 ID:BPHPA6Jz
金の有る奴への、僻み・妬みのオンパレード。
373 ：名無しの心子知らず：02/08/18 11:50 ID:WpPTDVCe
高田まゆこ　VS　向井亜紀
なかなかいい勝負の二人ですなぁ。。。
374 ：名無しの心子知らず：02/08/18 11:54 ID:EOrIK4ov
どーしても感情的になってしまうからねえ・・この問題は。
他人の臓器を間借りしてでも生みたいって気持ちはわからなくもない。
けど　産む方の問題や生まれてくる子供に対しての法的位置付けとか
な〜〜んにも決まってない状態で
「私が先駆者に！」と言わなくてもなあ・・。
なんつーか　なし崩し的に決めても問題は起こるだろうし。
・・といっても　のんびり待ってなんかいられないのよ！って意見もあるだろうし
事を起こさないと国は動かないの！既成事実を作んなきゃ！って意見もあるだろうし・・。
ああ　自分で何が言いたいのかわかんなくなっちゃった　ｽﾏｿ。
375 ：名無しの心子知らず：02/08/18 12:00 ID:KNAtfqRC
ＴＢＳでまたまたやってる。
あっこがなんかいうかもね。
376 ：名無しの心子知らず：02/08/18 12:23 ID:BqiFElbG
>>375
報告おねがい
377 ：名無しの心子知らず：02/08/18 12:54 ID:yTsubdnG
>>344
＞「思い込んだら悲壮なほど猪突猛進」
禿げ同。
向井ってイノシシにしか見えん。
378 ：名無しの心子知らず：02/08/18 13:11 ID:n6P6hv10
結局アッコは何も言わなかったの？
379 ：名無しの心子知らず：02/08/18 13:20 ID:4pflFSdl
　　　　　　　　　■育児板より緊急連絡です■　
　　　　　　　　　　　σ´▽｀）σﾄｯﾁﾒﾄｯﾁﾒｰ

ヲチ先のカタギの主婦から反撃にあい、スレッドが荒らされています。
応援をお願いします。いまこそ２ちゃんねらーの結束が必要。
パソ通の人、お願いします。蛇の道は蛇ですよね　(^_-)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027870838/l50

　　　　　　　バカな主婦って困ってしまいますね。
　　　　　　　　　　　■仕返しして下さい■



380 ：名無しの心子知らず：02/08/18 13:24 ID:JcSdv4SJ
亜紀ﾀｿのＨＰに逝ってきた。
ＭＢを読んだけど、ある人の発言が波紋を広げていて、
１００ページぐらいバックして、やっと辿り着いた。
今は応援メッセージばかりで、探すのに苦労した。
子梨ＶＳ子蟻で対立してて、子蟻が発言しにくい環境だったよ。
不妊治療してる人が、子供の写真入年賀葉書で、
傷付いていることも初めて知ったし。
子蟻の発言は、そんなに不愉快じゃなかったけど。
子蟻に対して、ものすごぉく敏感になってる気がした。
いちいち気に障ったことに反応して、チクチク反論する。
何だか感じの悪い投稿を読んぢまった。
381 ：名無しの心子知らず：02/08/18 13:54 ID:KNAtfqRC
>>380
２ちゃんを紹介してあげましょう。
382 ：名無しの心子知らず：02/08/18 20:28 ID:jcb/inmy
>>336
その発言は問題あり！
383 ：名無しの心子知らず：02/08/18 21:41 ID:FTtt5gd/
まったく不妊、不妊て言葉に敏感なのね？それがすべてなの？
384 ：名無しの心子知らず：02/08/18 22:23 ID:VEJ2ABS7
嗚呼嫌い本当に嫌い
悲劇のヒロイン
お願いだからやるんならこっそりやって
テレビに出ないで
消えて
でなきゃ失敗一杯して
385 ：名無しの心子知らず：02/08/18 22:31 ID:W46bqoz+
病気が病気なだけに命に対してとても焦っているように見えるな。
代理出産に関しては人それぞれに考え方が違うからなんとも言えないけれど
何もあそこまでマスコミに公表しなくてもって思ったよ。
やるなら、ひっそりとやればいいのに。
これでまた本なんか出したら、金儲け！って感じするしな。
386 ：名無しの心子知らず：02/08/18 22:37 ID:ZuGM7kXP
確実に本は出すでしょうねー。
387 ：名無しの心子知らず：02/08/19 00:03 ID:pdS5SzEJ
あきタン、高田と仲良くふたりで生きてけばいいのになー。
もし成功して子どもができても、代理出産に血道をあげてたゆえに
あきタンは育児に関するささいな愚痴や苦労話も周囲に吐き出せずに、
子どもを育てていくにつれ追い込まれていくんじゃないだろーか。
産む（あきタンにとってはこの世に出てきたもの）だけがゴールじゃないのに。
388 ：名無しの心子知らず：02/08/19 00:37 ID:GTNdgLZj
ノイローゼ気味なんじゃないかね？
じゃなきゃ意地になってる印象。
389 ：名無しの心子知らず：02/08/19 01:01 ID:Ath/HuXy
>>387
既女板でも書かれていたけど、
イノシシ亜紀タンって、子育てに関しても完璧を求めそうだよね。
いずれにしても、子供が気の毒になりそう。
390 ：名無しの心子知らず：02/08/19 01:03 ID:awNrKBmQ
出産って命がけなのに安易に考えてるような気がして亜紀ﾀｿには賛成できない。
私も3人産んだけど、上二人は安産で、末は緊急帝切だった。
それまでｶﾅｰﾘ安易に出産を考えてたけど、命がけの作業だったんだと改めて感じた。
未だに出産で命を落とす人はいるわけだし、
友達にも3人目が早産で1000g未満で産んだ人がいる。
ただ着床すれば10ヵ月後には健康なあかんぼが生まれて、幸せになれるとしか
考えてないんじゃない?亜紀ﾀｿも代理母も。
子供がどうしてもほしい気持ちはわからなくはないが、
>387のいうように、産む＝ゴールじゃないのに、まったく先が見えてない感じがする。
前の方のﾚｽにもあったけど、カウンセリング受けたほうがいいんじゃないかと思うな。
自分しか見えてないのがミエミエで、感じ悪いよ亜紀ﾀｿ。
391 ：名無しの心子知らず：02/08/19 01:03 ID:H+seiw8O
最初は、単なるノイローゼで判断力がなくなったのかと思ったけど、
なんか全て計算ずくっぽく思えてきた。

排卵さえもできない女性、お金がなくて代理出産の出来ない女性、
そういう人のことを全く考えないで、「悲劇のヒロイン」を演じる。
それだけじゃ飽き足らず、後々のＴＶ出演＆本の出版でぼろ儲けするために、
普通ならば公開すべきではない段階から、積極的なアピールをする向井…。
勿論、その段階で自分に批判がでると困るので、
自分のサイトで都合のいい意見だけ、
しかも自作自演にも見える、「がんばって！」「向井さんのファンになりました！」
という発言のみを取り上げる、情報操作も怠らない。

これで、子供が生まれれば、「感動の代理出産物語」、
子供が生まれなければ、「悲劇のヒロイン物語」と、どちらに転んでも、
しっかりと儲けられるのです。

…すごい人です、向井さんは。（苦笑）
392 ：名無しの心子知らず：02/08/19 11:03 ID:kEEfBe2C
>391
コピペかと思ったら、タイムスタンプはこっちの方が先か。
393 ：名無しの心子知らず：02/08/19 12:29 ID:VazapsYE
やっぱり不妊治療してる人はこのことに否定的？
こんな簡単に子供出来るわけないしお金ない人はアキラメロと
いう感じだよね。
394 ：名無しの心子知らず：02/08/19 12:35 ID:pxwjJB6V
最初は頑張って欲しいと応援してたけど、あのＨＰで亜紀さんを応援する
カキコミばかり見てると少し冷めてきた。
賛否両論あるはずなのにね。
あのＨＰ見てると、代理母出産は殆どの人が賛成みたいに思える。
395 ：名無しの心子知らず：02/08/19 12:38 ID:4so4Gdkd
義姉の友達は､出産後少しして亡くなりました。
3人目でした。
出産は命がけです。
代理出産を美化しないでほしい！
向井さんにはちゃんとカウンセリングを受けてもらうと共に､
出産の現実も勉強してもらいたい。
396 ：名無しの心子知らず：02/08/19 12:39 ID:Ath/HuXy
>>394
ガイシュツだけど、あれは、向井側に都合のいいコメントを選んで
載せているのです。
なので、マンセーな書き込みばかりなのは当たり前。
397 ：名無しの心子知らず：02/08/19 12:43 ID:VazapsYE
＞３９５さん私も１月に３人目４０歳で生んだけど本当に
命がけですよ。今はもうボロボロです。サンドラさんてどんな気持で代理母を
引き受けたのか？
398 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:00 ID:WoZCzK3l
出産時のリスクは勉強してると思うよ。
出産の経験はなくても、プロのコーディネーターだってついている筈だし
そもそも医者の入れ知恵でしょうから。
399 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:00 ID:E3fKrsZT
私的には人工授精や体外受精で妊娠するのと代理母で出産するのと
たいしてかわりないような気がする。
日本の法律で認められているかいないかの違いかなぁ・・・。
本当に子供欲しいんならいいんでないかな？

代理母で生まれた子も人工授精や体外受精で生まれた子も私的に
は違いはないな。どれも医療の力によって授かった子って感じ。
400 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:01 ID:rQ1gOFda
>>396
まるで流●ママのようだ。
向井タンは否定されないルールの信者でせうか？

>>397
もちろん報酬目当てでせう
ティファニーウォッチのプレゼントは大喜びだったのでは？
あちらの庶民階級は日本人と違ってブランド物に縁がない
そうですからね。
401 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:02 ID:rQ1gOFda
>>399コワイ人だ
402 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:03 ID:755ODfN4
>397
今朝の新聞だと、サンドラさんが亜紀さんに
「亜紀が育ててくれるから私はまた子供を産める」
と言ったらしく、亜紀さんは
「私達の挑戦はこれからも続くことになりました」と発言したって。

未婚・小梨の私としては素朴な疑問なんだけど、代理母出産って、
代理母にかかるリスクはどんなものがあるのかな？
多分1000万くらいは手に入るんだよね。
403 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:05 ID:VazapsYE
やっぱりね。お金なしならまだ美談だったのに！
404 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:09 ID:WoZCzK3l
>>403
金無しで、やるわけないじゃん。てゆうか、そのほうがトラブルでしょ。
405 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:10 ID:UmCaG6Rd
>>402
通常は200〜400万らしいです。
日本の物価で考えると安いようですがあちらの
所得基準では充分な金額だそうです。
それも契約内容によって違うと思いますが、
着床しなければ実費のみで報酬無し
流産しても報酬無し
死産の場合は何割・無事出産なら満額
と、いろいろ規定があるようです。
また羊水検査で障害が判明したら中絶することも
あるそうです。
向井夫妻がどのような契約をしたかはわかりませんが
1000万という法外な金額にはならないと思いますし
もしそんなことをしたら、また成金日本人のばらまきで
今後日本人の依頼人は現地人や他国の人より法外な
金額を請求される恐れがありますね。
406 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:11 ID:755ODfN4
>>405
今回の処置は1500万円だそうです。
その内訳で代理母へいくら渡るかはわかりません。
407 ：406：02/08/19 13:13 ID:755ODfN4
406の追加
内訳わかりませんが私の知人は1500万の内1000万くらいだと言っていましたが。
408 ：名無しの心子知らず：02/08/19 13:14 ID:oiYOhmBS
>>405は純粋に代理母へ渡る費用です。
説明不足でｽﾏｿ
409 ：406：02/08/19 13:18 ID:755ODfN4
>>408
そっか、じゃあ私の聞いてきた話は間違ってたみたい。
410 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:11 ID:MgV9XA4k
ダンナの遺伝子残したければクローンがいいとオモタよ。
411 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:14 ID:U8NHEz1f
>>410
現代の技術ではクローン作るにも子宮が必要と思われ
412 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:15 ID:JTQ/tXm1
次もダメでもまたやるのかな〜
ムカイアキのこれで不妊やら代理母やらいろいろ
勉強させられた。
本当はこっそりやるものでしょう？それに歳はいくつまで？そーいえば
６０歳で生んだ人いたよね？生きてるの？旦那さん２０歳位若いんだよね。
413 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:20 ID:Bx1ojV6R
>>412
あなたが勉強しただけでもメリットだったんじゃ？
ｺｿｰﾘやってたらそれも出来なかったもの。
414 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:39 ID:du0pPupQ
いたねぇ、６０歳で産んだ人。よっぽど母になりたかったんだね。
でも子供ハタチの時に８０さーい！
歯は２０本残ってるかなー！
この場合やっぱ子供は迷惑だとおもわれ。
415 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:47 ID:F+4DjtZq
一回目は失敗したの？？？？知らなかった。卵子って３個しかないんだよね？

一回目の失敗はいつのお話？どこに出てる？
416 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:50 ID:orwwgxpQ
>>412
彼女の場合は夫の精子と他人の卵子を
自分のお腹に入れて産んだのよね。
変な言い方だけどムカイとは逆のケース？
あれはあれで物議を醸し出したわよね。
若い内に卵子を冷凍保存しておけば
子宮さえ無事なら将来好きな時に子供を
生めるかもってね。
417 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:51 ID:orwwgxpQ
>>415
Ｇｏｏｇｌｅで、向井亜紀をキーワードに検索
日記（diary）に書いてあるです。
418 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:52 ID:TO1DjXUD
私２９で初妊娠だけど、生まれてこの方こんなにつらい９ヶ月ってなかったってくらい
つらいんですが、６０才で妊娠する人って、心身共に超人的ですね。
419 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:54 ID:orwwgxpQ
>>418
たしか、当時の医者が、稀に見る例だと言ってたような
年齢の割に若い体（子宮？）だったそうです。
何よりも夫の血を引く子供を生みたいという信念（執念？）がすごく
ものすごい固い決意で望んだらしいですね。
420 ：名無しの心子知らず：02/08/19 16:56 ID:kEEfBe2C
>>416
「卵子」の冷凍保存は、解凍がほとんど上手くいかないから、
（解凍成功率はシングル％、しかもその後の受精の可否に関しては未知数）
現実問題としては「受精卵」の冷凍保存になる。
つまり、女性だけその気になってもパートナーがそういう人生設計を承諾しなければ
成立しにくいよね。
421 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:01 ID:orwwgxpQ
>>420
あらま、そうでしたか
精子バンクがあるから卵子も出来ると思ってましたが
・・・って何を残念がってるんだ？＞ｼﾞﾌﾞﾝ(^_^;
でも技術が進んだら可能性ありますよね？
なんか授かり物の子供の命がお手軽コンビニ時代に
なりそうでやだなぁ
422 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:08 ID:kEEfBe2C
420＞421
技術というより、細胞膜の強さがネックのようです。
受精卵や精子とは比べ物にならない弱さなんだとか＜このヘン聞きかじりですまそ
実際、その解凍成功率の低さでいいからこおら汁！という女性はそれでもいるらしい。
ただ、精子採取がエロ本とつい立てで済むのに対して、
卵子採取は排卵誘発やら卵巣への穿刺やらで肉体的負担も経済的負担も伴うから、
成功率に対していろんな意味で割のあわない「挑戦」だと思いますよ。
423 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:31 ID:ixYLd369
６０歳の人も相当お金かかってるんだろうか？
でも自分の子でないのにそこまでして生めるなんて普通じゃあないと思う
424 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:35 ID:lz2l44Xe
60歳･･･

もしかして、もしかして、
姑が不妊（卵子はあるけど着床しない不妊）の嫁に代わって、
息子夫婦の子供を出産！！！
っていう可能性が出てくるのでしょうか。
425 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:37 ID:ixYLd369
アメりカであったよね
426 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:38 ID:lz2l44Xe
424の続き。
姑だったら、命がけで無報酬でも引き受けそうだし。

逆もあるよね･･･
妻の母親が娘に代わって婿さんと娘の受精卵を妊娠なんて、
イヤじゃ！！
427 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:43 ID:etUSidQo
60歳で子供生んだ人、二人目を考えているみたいよ。
息子のためきょうだいがほしいんだって。
できれば今度は女の子がいいそうな。
欲ってきりがないよね。
428 ：名無しの心子知らず：02/08/19 18:11 ID:kEEfBe2C
事実誤認が多いようなので、60歳出産母についての豆知識。
・夫は37歳。
・精子は夫の精子、卵子はドナー、で出産は60母。
・60母なき後も、夫ひとりで育児してゆく覚悟が出来ている。
（60母が子の成人前に死んでしまうのに、という議論はクリア済み）
・60母は再婚。前夫は若くして要介護な体になり、死亡後、37夫と再婚。
・本人は、「介護と育児が逆な人生だってあっていいじゃないか」という理論。
429 ：名無しの心子知らず：02/08/19 20:13 ID:YKEEPtAt
ゴメソ　ちょい質問
やっぱりその６０歳母は閉経してなかったんだよね。
430 ：名無しの心子知らず：02/08/19 20:25 ID:oSt5z3VJ
>429
４２８じゃないけど、閉経してたと思うよ。
閉経してなかったら、自分の子が産めたんじゃないかな？
生理がある＝排卵がある、ってことだし。

でも、おっぱいは旦那のものだから、子供にもやらない、っていうのは
理解できませんでした。
431 ：名無しの心子知らず：02/08/19 21:16 ID:4Bw9G8X7
天からの授かりものが、お金を払えば手にはいる世の中になってしまったんですね。
コワイコワイ・・・

命って結構安いんですね。

人間が人を作れるように、人が殺めてしまうことも普通にならなければ良いのですが・・

432 ：名無しの心子知らず：02/08/19 21:29 ID:a7iKFgPx
思いっきり妄想だけど
もしも代理出産が普及したら、出産行為は原始的な
野蛮人の仕事になり、富裕層は金で出産係・育児係を
雇って、子供を産み育てる時代になったりして・・・・
それも欲しい子供の人数に応じて同時に何人か
雇ったりして、違う代理母からそれぞれ同時期に生
まれた兄弟ができちゃったりして・・
お受験の願書には、誰が産んだのかを記入する欄が
あり、実母が産んだ子供はDQN階級と見なされたりして
生まれながらのカースト制ができちゃったりして・・・
433 ：名無しの心子知らず：02/08/19 21:36 ID:fKu7cYcl
>>431
あんたの命は５９円だけど何か？
434 ：名無しの心子知らず：02/08/19 22:05 ID:fSQ8t1A0
>>433 アンタはいくら？
435 ：名無しの心子知らず：02/08/20 00:14 ID:/eZEH4wN
>432
極論のようで極論でないね、その話は。
436 ：名無しの心子知らず：02/08/20 00:28 ID:79G3xXLE
>432
たしかそういう話、むかし海外の翻訳小説で読んだことある。
著者は忘れたけどタイトルは「侍女の物語」。
出産する女は裕福な家に雇われていて、全身真っ赤な服を着せられ、
道を歩くにも人々から奇異な目で見られる・・・とかいう話。
ラストも忘れちゃったけど、産む女はベッドでその家の女主人に
抱きかかえられるようなポーズで産まなくてはいけなくて、
産む女は奇異な目で見られつつ、実は女たちから羨望と嫉妬の目で
見つめられている・・・というところがなんだか怖かった。
知ってる人いるかなあ？

437 ：名無しの心子知らず：02/08/20 00:38 ID:aBNICyVY
>>436
タイトルで検索してみたら、映画もあるようですね。
カナダ大使館のサイトにも載ってました。
http://www.google.com/search?q=%E4%BE%8D%E5%A5%B3%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
早川文芸書房文芸のページより
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/epi/news/n020521.html
海外文学が大スキなあなたに……
『侍女の物語』マーガレット・アトウッド／斎藤英治訳（本体価格1100円）
カナダ総督文学賞受賞作　
男性絶対優位の独裁体制が敷かれた近未来国家。出生率の
激減により、支配階級の子供を産むための「侍女」たちは自由
と人間性を奪われた道具にすぎなかった。辛辣なシニシズム
で描かれた戦慄の世界。アトウッドの代表作とも言える本書で
は、管理社会の抑圧された生活が緻密に描かれ、読み手の恐
怖を誘います。
縦横無尽に広がる著者の想像世界を堪能してください。なお、
アトウッドは『昏き目の暗殺者』（早川書房より近刊）で、2000年
ブッカー賞を受賞しています。
438 ：名無しの心子知らず：02/08/20 01:17 ID:f+nEBREY
仮に成功、出産できたとしても子供の幸せなんてナイだろうね。
金儲けの道具に使われるのがオチ。ホントに欲しいなら、非公開でやれっつーの！
ナンで子供が欲しいのか？オンナのメンツかな？
439 ：名無しの心子知らず：02/08/20 01:28 ID:7Yw7u9TE
>仮に成功、出産できたとしても子供の幸せなんてナイだろうね。
それは言いきれないだろ。
精子バンクで買って、親(？）が分らない訳でもないんだし。
まぁ、今後こう言うケースで産まれてきた人たちが
実際どう感じるかで、それからの方向性が決まって行くんだろうな。
とりあえず、その段階には行くと思う。
440 ：名無しの心子知らず：02/08/20 01:35 ID:+d/eUMre
>>430

>生理がある＝排卵がある、ってことだし。

あれ？
無排卵月経ってなかった？
441 ：名無しの心子知らず：02/08/20 09:35 ID:CMTBePjx
あ〜あ〜代理母ってすごいの？
私は子宮ない人で子供ほしい人の希望になんてぜったいならないと思うよ
お金だせないでしょ？
442 ：名無しの心子知らず：02/08/20 09:44 ID:SnS74e2N
人妻の身体に自分たちの卵を産み付け
十月十日経ったら子供が生まれる
代理出産って人間寄生虫のことですか？
443 ：名無しの心子知らず：02/08/20 10:34 ID:A9IcYnQB
>442
偏利共生のほうじゃないの？
もしくは、報酬まで込みで考えれば共利共生だし。
444 ：名無しの心子知らず：02/08/20 22:49 ID:HZxKEXAm
私、生活にマジで困ってるから代理母ヤミでやってみようかな。
ぼろもうけだね。
445 ：名無しの心子知らず：02/08/21 01:15 ID:HbfUfScI
余ってる孤児育てた方がよっぽどイメージアップ！
自分の腹痛めない子供を心底愛せる訳ナイでしょ！！
何考えてるのか、このタレントは・・・。
446 ：名無しの心子知らず：02/08/21 01:32 ID:W22H8YJB
記者会見で発表する事ではないわな・・・
447 ：名無しの心子知らず：02/08/21 14:32 ID:9H37p1Lc
＞４４４
私もしたい
お金ほしい
448 ：名無しの心子知らず：02/08/21 16:20 ID:pVLcSywF
でも代理母って成功報酬なんでしょ？
さんざんつわりで苦しんでも流産したら実費支給のみ、なんて
割に合わない。やだやだ。
449 ：名無しの心子知らず：02/08/21 16:31 ID:FjSBk9Lq
子どもを「買っても」幸せにはなれないと思フ

買うなら犬猫で我慢しなされ。
450 ：名無しの心子知らず：02/08/21 22:21 ID:dBu/Foav
家庭版といい、この板といい…


馬　鹿　ば　か　り　で　す　ね　。

451 ：名無しの心子知らず：02/08/22 04:35 ID:e/iOyGQC
>>450
激しく尿意。
452 ：名無しの心子知らず：02/08/22 07:29 ID:aFNO+zWL
子供買って育てられるの？
そんな簡単じゃあないでしょう？
妊娠ということ１０ヶ月お腹に宿る事
失敗してくれ〜
453 ：名無しの心子知らず：02/08/22 07:41 ID:/qxvlOXq
あの人たちは育てられるでしょう。
代理母の次は育児母を飼えばいいんだし。
454 ：名無しの心子知らず：02/08/22 07:46 ID:A8jmmByG
失敗会見もやると思っていたが・・・。
455 ：名無しの心子知らず：02/08/22 07:56 ID:vitnQybH
子どもを産んだ立場としては、むしろサンドラの方が理解出来ない。
よく自殺を考える子や援助交際をする子が『自分の体や命をどうしようと
自分の勝手』と言うけれど、それは違うと我が子には教えたいと思って
いるから、あなたの命は多くのご先祖様が戦乱や困難を乗り越えて
繋いで下さった貴重な命、あなただけの物じゃないと
だから親の私が代理出産をするなんてとてもじゃないけど考えられない。
でも、これって古い考え方なのかなあ？
456 ：名無しの心子知らず：02/08/22 08:02 ID:A8jmmByG
>455

私も不妊で悩んでいたころは、もし生まれ変わって多産系だったらやって
あげるのになぁ、こんなつらい思いをする人がいなければいいのに、
なんて思ったけど、代理母の手記を読んで考えがかわったよ。

不妊を考える会にはいっていろんなひとの意見を聞けたのもよかった
けど。彼女にもそういう情報収集をすすめたいが。
457 ：名無しの心子知らず：02/08/22 08:10 ID:2dCg8QYW
う〜ん。彼女の場合は
妊娠中に病気が見つかって
おなかの中の子を人工流産せざるを
得なかったわけだから
他の「病気で妊娠できない」方より以上に
子供を熱望するという気持ちは大きくても
当然じゃないかな・・。
そりゃ他にもそんな人はたくさんいるんだろうけど
お金があるんだからいいんじゃないかな？
お金のあるものだけが得していいのかぁ！
って人いるけど
実際お金持ちはいい物食べたりいいところ住んでたり
するし・・・。
458 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:11 ID:aCsm0Olg
>>455
理解できない人は実行しなければ良い。それを、何らかの事情で望む人も居るだけだから。


459 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:15 ID:Q1S+oMiN
>>457
お金があれば何をしても良いって考え方が一番怖いね。
460 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:16 ID:afncI3vC
お金があればクローン培養だってできるかもしれないもんねえ。
461 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:18 ID:btNfu5yv
でも、「代理出産」ってどうしても不自然
気持ちわるいな
462 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:23 ID:VfxrctQs
代理出産が成功したところで、テメーらに迷惑がかかんのかよ！？
誰も、おまえらにゃぁ、腹貸してくれなんて言わんから
安心しとけ。
　代理母から生まれてきた子は、それを望んだ家族によって
大事にされるんだから、余計なお世話さ。
父親が誰か分からん子よりは、幸せになるさ。
463 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:23 ID:UpgFaYzs
問題はその子が生まれて事実を知った時、受け止められるか？
自分がそうだったらショックだ
464 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:25 ID:CfmaMTUP
>>462
>誰も、おまえらにゃぁ、腹貸してくれなんて言わんから安心しとけ。

保証してくれる？
私、悪阻軽くて思いっきり安産だったんだけど・・・
465 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:28 ID:VfxrctQs
>>464
ヴァカか！？
強制しても、本人の承諾なしには出来んのだから、
それに日本では非現実的だ。認められてないから
海外にいくんだろが！？
466 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:29 ID:UpgFaYzs
＞４６２
よっぽどひどい親だったのね！
かわいそうに。
467 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:30 ID:VfxrctQs
>>466
読解力の無いﾄﾞｷｭｿが、えらそうに（Ｗ
468 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:32 ID:CfmaMTUP
>>465
だって、根津医師に頼めばできるんじゃないの？
って言われるし・・・
469 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:32 ID:afncI3vC
うわお　朝から荒れてますね＞VfxrctQs
まあ　ｵﾁｹﾂ。

470 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:36 ID:vnyhwukS
他人の血と肉で育った自分の遺伝子をモッタ肉体でも欲しいのかな・・・
471 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:39 ID:tltCCgQX
子供が子供が子供が〜欲しい欲しい欲しい〜〜〜って妄想に駆られてるんだよ。
472 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:44 ID:VfxrctQs
>>468
頼めば出来るかも？だが、自分の周りに代理母を望む人間が
どれだけいて、自分にその依頼が来るかなんて、現実的に
考えて低いのでわ？イヤなら断ればいいことだし
断る事＝悪人　なんて風潮には、ならんだろ！？
心配しすぎ。


どうしても自分の子を得たい人の
最後の選択肢を、こうもここまで非難する事
が理解出来んかったもんで・・・
473 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:45 ID:vnyhwukS
私は小梨から子蟻の過渡期（ハラボテ）だけど、自分のおなかの中にいるから
自分の子だなーって実感してるけど、他人のおなかのなかで自分の子が育っていても
なんか自分の子って思えないんじゃないかなっておもうんだけどな。
でも、赴任の立場になったことないからわからないけど。
474 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:47 ID:VfxrctQs
>>473
養子を我が子のように、かわいがる人もいれば
実子を虐待するのもいる。
　その親の資質。
475 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:48 ID:qvwEGBOm
代理母そのものは否定しないけど､
猪突猛進で全く周りが見えてない向井に関しては､
高田がもう少し何とかすべき。
476 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:52 ID:afncI3vC
＞４７２
断る事＝悪人　なんて風潮には、ならんだろ！？
心配しすぎ。



甘すぎ。
他人なら言えるけど　身内ならごたごたするに決まってるよ。
477 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:59 ID:J9i6p3DI
>>472
>断る事＝悪人　なんて風潮には、ならんだろ！？

甘い！根津の姉妹代理出産が報道された時、実際に姉（妹？）の
婚家の姑達が揃って頼んだどころか実の母親さえにも引き受けろと
迫られた人がいたよ。
断ったその人は悪人呼ばわりされたらしいよ。
不妊で悩んで追いつめられてる人にとって根津のしたことは大罪だよ。
向井の言動見りゃわかるでしょ。追いつめられた不妊の家族ってのは
あんな感じなんだよ。

>>475
既女板にあったけど、なんか向井が癌になる一年くらい前に
不妊検査へ行こうとしたのを高田が渋ったらしいよ。
もしそれが本当なら、負い目があるんじゃないの？
それに彼、かなり借金があるらしいから、今回の代理出産の
費用も向井がどっかのテレビ局や出版社にドキュメンタリーで
売って稼いでるらしいし、高田には発言権がない状態なんじゃない？
もっとも向井はドキュントを不妊の人の為にってきれい事で
ごまかしてるみたいだけどね。
478 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:59 ID:VfxrctQs
>>476
イヤならキッパリ断ればいい。
そんなにイイコに思われたいか？
479 ：名無しの心子知らず：02/08/22 09:59 ID:aCsm0Olg
>>476
そう言う意味でも商業主義でやった方が良いね。
480 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:01 ID:8bstVVxv
>>476
同意！！
特に義妹や義姉に不妊がいるお嫁さんとかせめられそう。
姑とかも一緒になって　「生んでやれ」　とか。
もし旦那まで一緒に責められたら最悪！
離婚できないような気の弱い人だと、なくなく承諾って事もあるかも。

実際姑って、嫁の事を子供を生む道具くらいにしか思ってない人って以外と多い。
私は子蟻なんで、代理出産ができるなんて事になったら、むしろ代理母になる方の
人を心配するよ。
481 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:03 ID:VfxrctQs
日本では、根津しか引き受けてないんだろ？
そのうち、医師免剥奪されるさ。
482 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:07 ID:cTHrgcof
>>481
日本産婦人科学会は除名されたけどね。
医師免許剥奪は難しいと思われ　日本は詰めが甘いから…

だからやっぱりこれ↓しかないだろう。
【どんなに親しくても、金と子宮の貸し借りだけはしちゃ逝けない】
483 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:08 ID:vnyhwukS
うち兄夫婦が赴任なんですが、もしかしたら「貸してくれ」って言われるときが来るのかな・・・
義姉は好きだけど、兄の遺伝子をハラのなかで育てるのってなんか嫌悪感感じるな。

>481
根津医師はなんでもオープンにしてるけど、影でいろいろやってる石はすごい多いみたいよ。
484 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:10 ID:VfxrctQs
>>482
今は法律がなくても、そのうち出来るさ。
そうなってから、代理出産を請け負った医師は
医師免剥奪。
485 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:12 ID:vnyhwukS
法律なんていくらでもくぐりぬけられますもんね・・・。
もし代理出産した子供でも、フツーに作って産んだフリして
特別養子縁組とかされちゃったらそれまでじゃない？
486 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:13 ID:VfxrctQs
>>485
お前に迷惑かかのかよ？
487 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:14 ID:vnyhwukS
今は代理出産が特別なモノだからいいけど、将来もっとリスクが少なくなったら
借金のカタとかに子宮をとられる（かす？）時代が来るのかな。こわいーーー
488 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:15 ID:VfxrctQs
>>487
非現実的な話は、やめておけ
489 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:16 ID:vnyhwukS
>486
兄夫婦が小梨でババがちとｷﾃｨ気味なので、あながち人ごとにおもえないのよ。
さらにあたし今妊娠中なんだけど、ババがことあるごとに
「きっとお兄ちゃんに似てるわよー」とか譫言いってるのでコワイ。
490 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:17 ID:cTHrgcof
VfxrctQsは相当なボンボンかお嬢だなあ
491 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:18 ID:kBqICj2D
私は妹が不妊なので、代理で産めるものなら
産んでやりたい気持ちはあるけど
自分の子の時は２回とも悪阻がひどく、さらに２回とも帝王切開で
死ぬ思いをしたので、たとえ自分の子でも、
正直もう妊娠は二度としたくないので、
２回目の手術のときに卵管を縛った。
でもまぁ、３人目の出産も不可能じゃなかったはず。

肉親による代理出産が「普通」の世の中だったら
非常に辛い。
妹の子供が産めるのに、産んでやれなかったら
やっぱり辛いと思うよ。不妊の本人ほどじゃないけど。
自分の子供なら、自分で「もう要らない」と決断すれば
それでさっぱりするけど、妹の気持ちまで考えると
自分で「嫌だ」と決断しても、永遠にさっぱりできないと思う。
492 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:20 ID:m7ML6mUo
代理出産って、未だ分かっていない事実が沢山ありそうだな。
実験段階のような気がするし。
でも、あくまでも、私の見解です。

代理出産の歴史って古いの？
493 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:22 ID:aCsm0Olg
まぁ、向井の場合は身内じゃないだし利害関係も一致してるし。
肉親間の問題に関しては別問題と思われ。
494 ：491：02/08/22 10:23 ID:kBqICj2D
しまった、勢いに流されて読みにくい文章を書いてしまった。
スマソ

こんな私でも根津医師は、その主義主張の内容に賛同するかはともかく
それはそれで立派な人だと思う。
彼のような人がいなければ世の中が動かない。
495 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:26 ID:aCsm0Olg
>>494
うん。マジョリティに迎合しない漢だよね。
496 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:30 ID:CVs0pAH4
うんざり・・
失敗しますように
497 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:33 ID:dbqmd5/h
「シミ＆脂肪増加中」 Thu. 08.22.2002
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
498 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:35 ID:vnyhwukS
下腹がでるのは、ホルモン療法のせいだとおもうけど・・・。
妊娠すると著しく体型が崩れるんだから、じぇりーろーるくらいでガタガタいわんでくれ。
499 ：名無しの心子知らず：02/08/22 10:44 ID:aCsm0Olg
成否は、今のわたしにとって直接何ら影響は無い。
だけど将来自分たちの末裔がそう言う問題で悩まないとも限らないし
その時代理出産も保険適用で選択可だったら、良いかもわからんね。
500 ：名無しの心子知らず：02/08/22 11:54 ID:Nv2O+5SZ
不妊は保険キクほうこうになるって！
でもこれは無理ですよ。
501 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:12 ID:e/iOyGQC
妬み、僻み、嫉みのオンパレード・・・
これだからﾁｭﾌﾟは・・・（以下略）
502 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:26 ID:e/iOyGQC
妬みに、嫉みも『女偏』だ。嫌な言葉は
ほとんど『女』が付く。
503 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:29 ID:2yar5v90
代理出産した母親は自分の娘が売春した時、どう説得するんだろう？
子供を産むならお金もらっても良いけど、やるだけはダメヨって？
504 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:36 ID:HIJoMSgH
>>503
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
代理出産と売春と何で同列にするわけ？
505 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:43 ID:2yar5v90
>>504
そりゃ、代理は子供に恵まれない人
売春は性的欲求が満たされない人を救う為
どちらも本能的欲求を解消出来ずに苦しんでるんだしね
実際、公営の娼館を設けてる国の言い分は
マフィアの資金源にしない為とかレイプ犯罪を減らす為
って、理性で抑える方に努力するより本能だからしょーがない
って論理で売春を認めてるわけだからね
動物的本能を理由にするならどっちも同じでしょ
506 ：コピペです：02/08/22 12:49 ID:d9mv2pjb
都合のいい受け答えしかしないのは、

子供がダメになってら「悲劇のヒロイン」として、
芸能界でやっていくつもりだからです。
子供ができたら、「芸能界初の代理出産経験者」として売り出す予定。

どちらにしても、今、（まともな）反対意見に屈してしまうと、
この後の金も儲け計画に支障がでますので、
「検閲だ」「意見統制だ」といわれても、反対意見を表に出さないように
しているのです。

その点では、向井自体は、頭がおかしくなっているどころか、
計算高く、代理出産がどちらに転んでも、儲かるように、
しっかりと考えて、計画的に発言、行動しているように思います。
507 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:00 ID:HIJoMSgH
>>505
へー。なるほどね。
事前にカウンセリング受け、リスクも承知の上で、
両家族の了解取った上で料金面の折り合いもつけば
どっちも同じ。っていえるかもね。

まあ、代理に全面賛成できない面も色々あるよ。
例えば、独身なのに取りあえず子供が欲しい。とか
妊娠期間のロスをなくすため。とかね。
508 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:00 ID:XgWNWj/1
>502
そりゃ、漢字は男が作ったもんだから。
女が喜ぶと嬉しい…なんて笑っちゃう。
509 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:16 ID:UnMx8Ee0
>>507
代理を認めているアメリカ（の一部の州）やイギリスでは
依頼人にシングルや同性愛カップルもいるらしいね。
日本は夫婦でさえも子供を引き取る養子縁組は難しいくらいだから
独身で子供が欲しくてもとても無理、だからそのうち未婚の母への
偏見がなくなったらジョディフォスターみたいにIQも身長も高くて
外見が良さそうな人の精子を買って産む人が出ても不思議じゃない
かもね。日本人って結構白人コンプ持ってる人多いみたいだし
自分は、知らない男の子供を宿すなんて気持ち悪いけど・・・
２１世紀は結婚とか家族とか命の価値観がメチャクチャ変わりそうだね。
はぁ〜　これから子供達をどう育てればいいんだろうか？
既に子持ちの身としてはそっちの方で悩んじゃうよ。
将来子供が代理出産するなんて言ったらどうするよ？＞ALL
510 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:21 ID:HIJoMSgH
>>509
>将来子供が代理出産するなんて言ったらどうするよ？＞ALL

と同時に、代理出産してもらわなきゃ代代続いたあなたの「血」も絶えちゃうかも
知れない可能性もあるんだよ。
向井はそれが今だったと言う事で。
511 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:27 ID:c8Fd1IKn
>>510
言葉足りなかったｽﾏｿ
代理出産ってのは両方の意味で聞いたんです。ﾊｲ
うちは子供が依頼する側にしても依頼される側にしても
反対すると思うな。ダンナも同意見だし
人間欲を言ったらきりがない。子供にしても同じ
諦めも肝心だよ。
まあうちの場合はダンナにしても私にしても一人っ子じゃないし
代々って言うなら従兄弟姉妹もいっぱいいるからね。
御先祖様の血が断絶するわけじゃないもん。
512 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:48 ID:HIJoMSgH
>>511
自分の場合がそうだからって、現にわたしも兄弟居るから特に困っていないんだけど
そうじゃない人の立場で考えた事有る？
自分のお子さんが言い出したら反対すれば良い事で
他人にも「やめれ」って言える？
まぁ、それまでにはクリアしなきゃならない事も色々あってイージーには
行かないでしょうけどね。

>人間欲を言ったらきりがない。子供にしても同じ
>諦めも肝心だよ。
現在行われている不妊治療にも否定的？
513 ：名無しの心子知らず：02/08/22 13:56 ID:bPhHELWP
>>512
なんか私からまれてる？(^_^;
血が途絶えたら・・って聞かれたから答えただけなんだけど
今度は不妊治療？
なんかどんどん範囲が広くなってく気がするんだけど
不妊治療ってもいろいろあるけどどれに関してかな？
514 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:10 ID:lo4D7AtO
割り込みｽﾏｿ。
不妊治療は常識的な範囲なら私は肯定する。
ただ、代理母の場合は他人に痛みと苦痛をさせてまで
子供が欲しいのか大変疑問に思っていて、
アメリカやイギリスではビジネス？ボランティア？で
代理母やってる人がいるけど、何かあったらどうすんじゃい？
と危機感あります。
515 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:21 ID:oZKG5srD
血ってそんなに大事なん？
途絶えたっていいじゃん。
根本では人類全部繋がってるよ。
自分の血が〜とかいうのって、すごくエゴが強い人っぽいね。
516 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:23 ID:lo4D7AtO
>>515
同感。
517 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:30 ID:FLU1fH/U
自分が築いてきたもの、例えば財産や土地、名誉を血の繋がらない他人に
渡したくないちゅー発想から、血や姓名にこだわるのだと思ってたが。
残すもんのない私にはあんまり関係ないことであるよ(w
518 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:35 ID:HIJoMSgH
>>513
絡まれるって…
「欲」とか言ってつっこみどころがあったからね。

>>513
リスクに関しては、他人は知ったことでは無くそれを選択した代理母の問題だし
事前に本人家族含めて同意の上で行われるんじゃないの？
519 ：名無しの心子知らず：02/08/22 14:37 ID:IFvvid4O
>>515
それ向井さんに言ってくれ
520 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/08/22 15:29 ID:0LviRAfB
マウスでは子宮移植､妊娠が成功したようです。
521 ：名無しの心子知らず：02/08/22 15:42 ID:3mMrfO7Z
「血」ってこだわるのは古くさーいイメージがあるし、
反論も歴史的に積み重なってるから、「あー、何か言ってるなあ」と流せるんだけどなあ。
向井タンは、やたら「遺伝子」を連発してたから、なんかひどく気味悪かった。
「高田の遺伝子を残したい」でしょ？
科学的な根拠をもたせて…みたいな意味があるのかなあ。
自分にとって遺伝子って何なのか、まだ全然未消化なのに、やたら連発してる感じですっごいヤだ。
522 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:39 ID:HaiFhVaX
>>521
向井って本女の理系で、そう言うのがﾄｸｲなんじゃなかった？
523 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:47 ID:r83jfeeu
>>521
ある意味、私の遺伝子は必要ないって言ってるよね。
彼の遺伝子さえ残ればいいんでしょ。
524 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:58 ID:kH8NLT1o
>>523
じゃあ、身を引けば良いのでわ？
一時は愛人に産ませたいとか、遺伝子残せるなら、
子供は代理母にあげても良いから、とにかく産んで
欲しいとまで言ってたんでしょ？
なんか彼女の言い分って矛盾してるよねえ
本当にご主人のことを愛してて、遺伝子が欲しいのだろうか？
遺伝子があっても育てないと意味無いと思うんだけど
525 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:18 ID:TWYgJ+2x
わたすは心が狭いので、他人の子は心から愛せないだす。
でも、自分や愛する旦那にﾁｮﾄでも似ていれば愛せるかもだす。
そういうことを想像すると、遺伝子とか、血とかにこだわるのは理解可能。
でも代理で産んでもらうのは、申し訳ないな。
子沢山で、ぽんぽん産んでは雑〜〜に野放しで育てている人になら頼めるかな。（失礼）

反対に自分が代理母だったら.....
お腹で動いているこの子は私の子じゃない、よその子だ〜って常日頃から
自分に言い聞かせてたらもしかして大丈夫かも。
でもあくまでも想像だからな。

不妊10年、妊娠、出産×２は経験済みだが、
子宮ガン、子宮摘出は経験ないので何とも言えん。
必死な気持ちはわからんでもない。
526 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:34 ID:oAEbFbB3
>お腹で動いているこの子は私の子じゃない、よその子だ〜って常日頃から
>自分に言い聞かせてたらもしかして大丈夫かも。

ある程度の胎教効果を信じる者としては、お腹の子供にとってはあまり良い環境とは言えないですね。
527 ：名無しの心子知らず：02/08/22 17:48 ID:hQJ2Gid0
漠然となんだけど･･･
なんで出産まで10ヶ月もかかるのか。
これから子供を責任もって育てていくのだという覚悟を決める
ﾓﾗﾄﾘｱﾑかな、と。
自分の腹の中でうごめき、大きくなっていく子供と10ヶ月を過ごして
やっと母親になるんだと実感した。
生命の神秘について深く感銘を受けた。
向井はこの気持ちを知らんままに母になろうとしているのか。
なにか、歪んだ世界の様な気がして嫌悪感を覚えるよ。
528 ：名無しの心子知らず：02/08/22 18:04 ID:FLU1fH/U
>>527
それは危険かも。
世の中には実子に恵まれず、養子を貰い受ける夫婦もいるわけで。

ようは育てて行くことが大切なのであって、
遺伝子がこの世に残れば云々の発言には私も嫌悪感を感じ取ります。
529 ：527：02/08/22 18:18 ID:hQJ2Gid0
>>528
うん、危険かも。（ｗ
でも養子に関しても違和感を覚えるのよ。
自分がﾗｯｷｰなことに自然に子供を授かったからわからないのかも。
子供が欲しいっていうのはとっても強い本能なのかな？
その本能が皆を治療や養子縁組や代理出産に駆り立てるのか？

わからんようになってきたのでsage。
530 ：名無しの心子知らず：02/08/22 18:25 ID:9UqwHrB0
>>529
しかも、向井は自分のお腹の中でのモラトリアムは味わえないとしても
自分たちの夫婦間の一応「遺伝子」を持った子供がもてるかも。な状態だからね。
531 ：名無しの心子知らず：02/08/22 18:33 ID:TWYgJ+2x
＞ある程度の胎教効果を信じる者としては、お腹の子供にとってはあまり良い環境とは言えないですね。
うん。そりは思った。
でも私、お腹でごにょごにょ動いてるのが自分と旦那の子だからかわいく感じたもんな。

出産後手放すのが前提なら、いっそかわいいと思ってしまわないほうがいい。
極端な話、代理なら胎教まで考えてやることないわなんてまで思うかも。
義務としていい音楽聴くとか、話かけしてあげるとかはするかも知れないけどね。
ま、あくまでも仮定の話だからなんとも言えないね。

遺伝子と言えば。
私は男の子欲しいけどいなくて、もう高齢なので今後1/2の可能性に賭けて３人目産むよりは、
確実に男の子な旦那のクローンを産めるとしたらそれを選ぶかも。
でもそれも手ごろなお値段ならの話だね。
スレ違いｽﾏｿ
532 ：名無しの心子知らず：02/08/22 19:15 ID:6+h6hNwV
自分語りｽﾏｿだが、私が流産したとき流産処置までは
仕方がないこと、どうにもできなかったことと極めて冷静にしていられたけど
そのあとの精神状態が酷かった。
外で赤ん坊を見かけるたびに
「育っていたら私にもあんなにカワイイ子がいたはずなのに」
と、それはそれは恨めしく思っていた。悔しい、淋しい、悲しい、って。
今までそんなこと無かったのに、どういうわけか赤ん坊にばかり目が行くし。
小さい子を見るのが辛い、なのに目が行ってしまう。
こんな気持ちが、その後再び妊娠するまで続いたよ。

だから向井が子供にこだわりたい気持ちも分からないでも無いんだけど・・・。
代理母は不妊治療じゃないじゃん。
治療→病気を治すこと、と辞書に載ってるよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど誰か心の治療させて欲しい、あの人に。
533 ：名無しの心子知らず：02/08/22 19:21 ID:T/lQ/gKd
子宮摘出と一緒に中絶されちゃった子、
向井は「私の命を救ってくれた」っていってたのに、
他人の腹を借りて、種植えて収穫するみたいに子供つくったら
浮かばれないような･･･
向井にとっては「アノ子をもう一度取り戻すの！」てなとこだろうけど。
ほんと、病んでるとしか言いようがないね。
私も不妊治療はｵｯｹｰだと思うけど、代理母・クローンとなってくると
激しく違う！とｵﾓﾌ。
534 ：名無しの心子知らず：02/08/22 19:23 ID:ushI3TIm
もう勝手にしろって感じだよ。
535 ：名無しの心子知らず：02/08/22 19:35 ID:Fziv26Q3
赤ちゃんがほしいんだから、いいんじゃない？
代理母のサンドラさんも、いいっていってるんだし・・
普通の不妊と違って原因がはっきりしてるわけだし
一度できてる人同士だから受精障害もないだろうしね。
運命には逆らえないとしても、赤ちゃんほしいのなら
やる価値はあると思う。頑張ってほしいよ！！
あんなに辛い思いしても、前向きに頑張ってる人に向かって
病んでるなんて失礼。
536 ：名無しの心子知らず：02/08/22 20:21 ID:TWYgJ+2x
すごく望んでいることが、かなう条件が満たされている時に、
それを選ばないでいられるだろうか。

人間の色々な欲望がここまで人間の文明を成長させてきた以上、
不可能でなくなってしまった事を止めることはもう誰にも
できないんじゃないかと思う。

どんなにそういう行為を非難しても規制しようとしても、
そうしたいと望む気持ちの強さを上回る程、
阻止したいという強い気持ちを持っていない限り
（ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど）闇に紛れてでも続いていく事でしょう。

赤ちゃんが欲しい！と望む気持ちの強さはとても強いもの。
特に一度待望の妊娠を経験し、中絶を選ばざるを得なかった母親なら。
禁止ではなく、前向きな法整備をしてくれればいかがかとさえ思う。
537 ：名無しの心子知らず：02/08/22 20:58 ID:ZMGfEshw
体外受精、代理母出産、中絶　と妊娠出産にかかわる話題は
人それぞれの主観の違いからいろいろあるけど、最終的な
決定権は当事者に一任されるべきだと思う。どんな選択だろう
と他人がとやかくいうことはないと思う。
だから今回の向井亜紀の発言は鼻についた。自分たちのことを
発表しているのならまだしも、同じような問題で悩んでいる夫婦
の光明になればいいだなんて。同じ悩みを抱えていても、悩んでいる
事柄はそれぞれ違うはず。他人から出てくる言葉ならいざ知らず、
当の本人たちが同じ病気の人の〜なんて痛すぎ。
538 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:10 ID:63NZAOSF
>>537
でも、同じ病気で悩んでいる夫婦で
「あ、そうか。選ぶかどうかは別にしてもその道もあるのね。」
と感じた人達も少なからずいたのでは？
もっともソースもなにも無いけどね。
539 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:25 ID:2lzV+xHh
私がそうだったら
産んでたな・・・子供
子宮とられてずっと耐えるなんてイヤ！

向かいさん
結局自分の命がおしかったんでしょ？

子供産んで帳消しにしようなんてムシよすぎない？
540 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:35 ID:63NZAOSF
>>539
居ても居なくても同じ程度の存在の母親なら、産んで死んじゃっても構わないけど
普通は分っていて産むなんて無責任だよ。
出産時のトラブルや産後の病気とかと違うんだから。
541 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:42 ID:2lzV+xHh
確かにね
でもね家にはお金あるの
私の実家も主人の実家も本当にあるの
だから子供は母親がいないのは不憫なんだけど
主人だっていずれは再婚するだろうしイヤすぐにしたって
こっちが死んでしまったんならいいんだけど
子供生きさせてあげたいじゃない？違う？
無責任じゃないでしょ
私は中絶は犯罪だと思っているよ
542 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:47 ID:RMmcTXO5
ふつーは
顔も見てないお腹の子供より
自分の妻の命のほうが大切だから
「妻と子どちらの命を優先するか」の究極の選択では
妻を選ぶダンナが圧倒的でしょう。
そうでないダンナだったら逝ってよし。
543 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:48 ID:i9ecC5Uv
向井が一子もうけていたなら、今回の騒動はなかったと思われ。

ﾋﾝｼｭｸ覚悟で書きますが、２人目を死産したときの私は、
１人目のときと違って「何がなんでも」の度合いが違いました。
初産のときって、命に代えてでもというような悲壮感に陥りやすいような
気がします。
まして子供を産む器官まで失われるというＷパンチが今に拍車をかけたのかと。

しかし喪失の悲しみを乗り越えるために手段を選ばずという姿勢は賛成できません。
544 ：名無しの心子知らず：02/08/22 21:53 ID:2lzV+xHh
その選択は本人無視なの？？？？
子宮なくなるんだよ？？？
次なんてないんだよ？？
旦那がなんて言おうと産む！

妊娠前だったら子宮とって養子とる
545 ：名無しの心子知らず：02/08/22 22:43 ID:3mMrfO7Z
あに？
死を覚悟で産むべきって論調になってるの？
それはちょっと…。
そんな事は他人がとやかく言うことではないと思う。
546 ：名無しの心子知らず：02/08/22 22:53 ID:63NZAOSF
>>544ﾀｿは現役の母でつか？
547 ：名無しの心子知らず：02/08/23 00:03 ID:i5ksV+5+
死んでもいいから産むといってる人が一人いるだけ。
私は周囲のこと、生まれる子供のことを考えると自分の命をとりますね。
放置しておけばほぼ確実に死ぬとわかっていれば、
夫や私達夫婦の両親は大反対でしょう。
それにさからって私が産んだとしても彼らの心には止められなかったことに
対して傷が残るかも。まして子供が成長後それを知ったら？
まぁ周囲が「死んでもいいというのがおまえの選択なら死んでいいから産め」
という論調で統一されてれば産む選択する人もいるのかもしれませんが、
他人がその選択に対してとやかく気軽に言えるようなことじゃないよね。
だいたいなんで今更そんな話を持ち出すのか？？？
548 ：名無しの心子知らず：02/08/23 00:44 ID:z3m1hKzO
子宮移植が手術、人間に導入されるの時間の問題みたいだけど
そうなったらまた色々物議を醸すんだろうな･･･今の所何とも言えん。
549 ：545：02/08/23 00:46 ID:k53QxjnA
>>547
539=541=544だったんだね。
複数人の意見で流れができてるのかと思ってちょっとビックリして。
きちんと見ないとだめでしたね。ゴメンsage。
550 ：名無しの心子知らず：02/08/23 00:47 ID:9fOGhlft
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

551 ：名無しの心子知らず：02/08/25 19:00 ID:0hJ4R3x+
age
552 ：名無しの心子知らず：02/08/25 20:05 ID:/ood8ivs
他人に金払って産ませるんだったら
死を覚悟で産んだほうが良かったんじゃないの?

なんだかんだ言って自分がかわいいんだよ。
553 ：名無しの心子知らず：02/08/26 07:24 ID:+bs0WUPw
それから亜紀はどうなったの？まだアメリカにいるの？
554 ：名無しの心子知らず：02/08/26 07:46 ID:V4bWk3ej
>>539
>私がそうだったら
>産んでたな・・・子供

別に亜紀さんを庇うわけじゃないですが、彼女の場合は進行が早く
臨月まで子宮も子供も保たないだろう、と言われてたらしいのですが・・・
それでも妊娠続行します？
555 ：名無しの心子知らず：02/08/26 08:04 ID:i6Hc8+0W
>>554
臨月までもたない、と言われて母子無事だった。
なんて話もあるから妊娠続行だな。
だって子供欲しくて作ったんでしょ。
向井は出来ちゃったんだっけ?
556 ：名無しの心子知らず：02/08/26 09:48 ID:9O+gDNfc
＞555
555さんと向井とは精神状況は似てるんじゃないかな。
彼女も「臨月まで無事続行出来る確率○分の１と言われていたが、
頭の中では、自分は助かる方の１に入るという根拠のない自信があった。
決して、死を覚悟して産みたいと望んで妊娠継続希望していたではなかった」
と後日、当時の心境告白していたし。
それほど（夫が向井の意を知りながら止めなきゃならないほど）
進行は早かったんでしょう。

向井は、欲しくて作った子供でしょ。
高田の事務所経営が軌道に乗ったから産もうと思った、とか言ってなかったかな？
557 ：名無しの心子知らず：02/08/26 11:11 ID:KcjupYeB
あ〜あ〜やだやだ！そのうち借り原の子供だらけになるかもよ。
558 ：名無しの心子知らず：02/08/26 11:45 ID:JLsDjSuC
>557
腹借りる金があるなら自力で産んで、産後２年くらい家政婦雇って
家事いっさいやってもらう費用に回したいのだ〜
559 ：名無しの心子知らず：02/08/26 13:14 ID:ojLhOQlc
>>558
亜紀タンは大金掛けて借り腹した上でベビシも雇えるんだろうね
手記の出版の印税と借り腹ドキュメントの出演料で…
もしかして五つ子ちゃんみたいに子供の成長期もドキュメントで売るかもしれないね
いっそ徹底的に晒した方がお金にはなるし子供がいじめられる心配ないかも
560 ：名無しの心子知らず：02/08/26 21:04 ID:658HOAhW
＞５３９ ＞５５２＞５５５
恐ろしいほどあさはかな考えだね
自分一人のことしか考えてないんじゃない？
まるで自分はどうなったっていいみたいなことかいてるけどもし同じことが
自分の身にふりかかった時、まちがいなくこういうタイプが一番世話がやけるタイプ
561 ：名無しの心子知らず：02/08/26 21:12 ID:+MeH8/sP
お金で苦労してそうな>>559
562 ：559へ：02/08/26 22:06 ID:JStWnjOp
勝手にタイプ分けしないでよ

あなたはどちらの選択を選んだとしても当事者を責めるタイプかい？

去年、子宮ガンの検査にひっかかって色々なことを考えたよ
あなたに何がいえる？偉そうに


563 ：559へ：02/08/26 22:08 ID:JStWnjOp
ごめん
間違えた590へだわ
559さんごめんね〜
564 ：名無しの心子知らず：02/08/27 15:00 ID:ocADVRCl
590って？
565 ：名無しの心子知らず：02/08/27 15:14 ID:pUN5BYzr
落ちつけ
566 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:46 ID:HCkJoSdh
「できるだけたくさんの方から好かれる自分でいたいという人生は、病気を境に36年間で終わってしまいました。」

http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
567 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:48 ID:5AGDikPL
>559
晒すほど虐められる我が子かな

だと思うが。
568 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:53 ID:XF31ZmFx
またほざきはじめすた
569 ：名無しの心子知らず：02/08/29 22:08 ID:91yIfs/p
遺伝子、遺伝子って自分勝手だな。
そう思う反面、体外受精失敗の話を聞くと、
辛い事をさらけ出すなんて可哀相、
と思う私がいます。
いや、自分で勝手にさらけ出して居るんだけどね...。
570 ：名無しの心子知らず：02/08/30 09:39 ID:aCNfsVCp
１０月にもう一回、だってね。
なんか悲愴な顔になってたね…。
571 ：名無しの心子知らず：02/08/30 09:49 ID:NKLHAtwZ
どうせ失敗するラストチャンスだ。
生暖かくでも、見守ってやれよ。
572 ：名無しの心子知らず：02/08/30 09:53 ID:/qUHXepP
日本は不景気だって言うのに、絶望的なことに大量の円を流出させて
・・・なんて非人間的なことを考える私ってすっかり２ちゃんねるに
毒されてるわ。逝ってきます。
573 ：名無しの心子知らず：02/08/30 10:00 ID:O0c0/aWT
＞５７０
えっ今年の１０月ですか？＞再チャレンジ
今回の記者会見で
「ゆっくり養生する」とか言ってたのに
それは早すぎるんじゃないの？
わたしゃてっきり来年度になるかと思ってたのに。
ラストチャンスというなら万全の体制で挑めよ。
失敗したいの？
574 ：名無しの心子知らず：02/08/30 10:32 ID:pODrdh7q
二人生んだが、生めば生むほど生理痛がひどくなった。
もう一人生む予定だけど、また生理痛ひどくなるかも、と思うと鬱。
三人までの予定だから、その後は代理出産でもしたい、と思うくらい痛い。
スレ違いでｽﾏｿ。
575 ：名無しの心子知らず：02/08/30 10:51 ID:cdxwOuTs
代理出産についてとやかく言うつもりはないが
会見などせずにひっそりとやってほしい。
576 ：名無しの心子知らず：02/08/30 12:16 ID:h13MFf0O
いや〜、哲学的、倫理的なことになっちまうので、
発言は控えますけれど、でも一つだけ。

ここのスレ、代理出産に多額のお金がかかってる
っていうこと、あまり話題にならないの？

同じ立場の人達に「光明」だなんて、思い上がりよ。
あんなお金、悩んでいる何割くらいの人が払えるっていうの？
577 ：名無しの心子知らず：02/08/30 18:19 ID:EmfdXIWY
またいろいろと述べておられます
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
578 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:00 ID:I8bmWkwi
>>576
今すぐに、向井の直後に整う…という訳では無いけど
何10年後、或いはもっと近くに実現化させるために
まず、金持ちで有名人から行動を起こす事はなんら問題無いと思うけど。
579 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:04 ID:p5u/g1wb
＞５７４
スレ違いすぎる上、３人も産めるのに
生理痛がどうとかいって代理がいいなんて
ウザすぎ。
育児板とはいえここは結構不妊（２人目不妊も含む）
で悩んでる人も見てるのになんでこのスレでそんな事書くのか。
580 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:07 ID:qsfY68Ak
>579
なにを、2チャンで今更…。
そんなことに､突っかかってたら疲れるよ。
581 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:17 ID:cGj8bmsr
>579
同意。

>580
そんなこと言ってたら２ちゃんの大半のレスは意味無し。
582 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:58 ID:eo7/y8Zv
自分の人生を切り売りしてる3流うすっぺら芸能人がなにを
しようがかまわないが、同じ境遇にいる人の光明になれば
などと、気取るのはやめれ。
病人全体を愚弄していることとかわらない行為だって
いい加減きづけよ。って馬鹿だから気づけないだろうが。
583 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:11 ID:oa+ms+po
>>576
他の人の真意はわからないけど
私は、代理出産自体絶対反対だから金額には関心が
ないだけなんですが
たぶんここはすでに子供を持ってて、代理出産には
縁がないから、金額より、妊娠・出産・子育てと
それぞれ苦労した経験から、向井さんの言動に
関心が強いのではないでしょうか？
584 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:46 ID:6pAAY/MS
私は子蟻だけど、金額にも関心あるよ。
もらう方としてだけど。
サンドラくらいしかもらえないんじゃ、
とてもじゃないけど他人の子なんて産めないよ。
せめて、家一軒建つくらいはほしいよね。
585 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:51 ID:eo7/y8Zv
>>584
のような考えをもつ人が多いから、日本では浸透しないと思われ。
欧米で細々とでも代理出産が続けられているひとつの要因としては
宗教の影響もあると思われ。とくにアメリカのようなボランティア
精神が息づいているところだからこそ、代理出産＝子供を望めない
夫婦に子供を授けてあげるボランティアという考えができるのだろう。
今回の向井亜紀の報道で金に余裕のある不妊夫婦が、どっと渡米して
代理出産に挑んだら、それはそれで問題がでてくるだろうね。
海外移植と同じで。
586 ：名無しの心子知らず：02/08/30 20:54 ID:9BFFo1if
今日向井亜紀のHPのBBSにカキコしてみたが、掲載されなかった…
べつに誹謗・中傷をしたわけでもなく代理出産や人工授精に関して
文句を言ったわけでもない…。ただ記者会見までするのはどうか？
みたいな意見を書いただけなのに。
あそこにあるメッセージはほとんど「向井さんがんばって！」とか
「私も同じ境遇で…」とかそんなのばっかで傷の舐め合い状態。
バカバカしくてやってらんない。いろんな意見があってこそだと思うのだが、
自分の考えにそぐわないヤツは排除ですか？了見の狭さにガッカリした。
587 ：名無しの心子知らず：02/08/30 21:29 ID:BUK+3pkA
向井亜季に同情しないわけではない。
けれど、変じゃないかい。

代理母が成功したとして
代理母ってのはお互いにプライバシーがかなり重要なはずなのに
向井はこれを全然無視してるし

向井がやたら語るから
子供は物心ついたときに
「自分を産んでくれたお母さんは別にいるんだ」
「このお母さんは自分を産んだ人じゃないんだ」
って絶対に分かるし

遺伝子の問題じゃなく子供の育て方を考えてほしい。
子供ぐれそうだぞ。
588 ：名無しの心子知らず：02/08/30 21:39 ID:Ta7oDWQ6
ずいぶん自分勝手だなー。高田止めてやれよ。
もしかして…と思ったのだけど、向井の寿命が期限付きなの？
589 ：名無しの心子知らず：02/08/30 21:41 ID:mI0qRdVL
>588
あー、そういわれてみればあり得るかも・・
だからあんなに必死なのかな
590 ：名無しの心子知らず：02/08/30 21:54 ID:R0QNWv/M
>>586
http://www.mukai-aki.com/bbs/view.php?page=2
ちょこっとキツめのが載ってる。
591 ：名無しの心子知らず：02/08/30 21:56 ID:5xGoA3l0
混んでて行かれん!
592 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:01 ID:R0QNWv/M
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box//img20020830215937.html
>>591
ほれっ
593 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:21 ID:f2Tw6q5J
ガンの手術をした時に
「２年後の生存率が４０％」
とか言われたらしいけどね＠寿命

個人的には>586さんの意見に同感です。
私も代理出産や人工授精を否定するつもりはまったくないし、子供を
授かる方法がそれしかないのであれば、やむを得ないでしょう。

ガンの手術後の記者会見を開いたまではよかったと思うけど、そこから
先はやりすぎじゃないかなぁ、と。代理出産とかってすごいお金が
かかるから、一般人夫婦には簡単に調達できない。
「もう１度だけチャレンジします」
と言った向井さんを見て、一般人夫婦の気持ちをもう少し考えてあげてよ、
って思いました。

どうせ記者会見を開くなら、代理出産に成功して赤ちゃんを抱いて帰国
した時に初めて開く方がまだよかったと思うんだけどなぁ。
594 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:22 ID:5xGoA3l0
>>591
ありがとお！！
確かに載ってた､きつめのも。。。
圧倒的に応援してるのが多かったけどね。
割合的にはあんなもんなの???
595 ：名無しの心子知らず：02/08/30 22:52 ID:x6xYM9Xq
>594
こんでて590でも592でも見られないんだけど、
キツ目の意見が載らない理由は8/28かなんかの日記に書いてあったよ。
渡米準備やらなんやらが重なって自分は出来ないから、掲載チェックをマネージャーにお願いしてた、
そのマネージャーが向井への悪影響を心配しすぎて応援メッセージしか載せなかった、
といった内容で、
帰国した今からは、掲載されなかった全メッセージに目を通します、
とも書いてあった。
596 ：名無しの心子知らず：02/08/31 03:27 ID:GksXkkhw
養子をもらうという心の広さは、向井にはないのかね？
私は養子だけど、両親に愛されて幸せ一杯で育ったよ。

そして、母が死ぬまで養母だとは知らなかった。
事実を知ったとき、涙が止まらなかったよ。

母はどれだけ凄い愛情を私に注いでくれたことか。
向井には無理か・・・。
597 ：名無しの心子知らず：02/08/31 03:33 ID:TzkXJiio
高田の遺伝子・・・だもん。
598 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
599 ：名無しの心子知らず：02/08/31 07:48 ID:SgCFt8bA
>>596
私は見ていないんだけど、帰国記者会見では
養子も考えていると言っていたそうですよ。
あれほど大騒ぎした高田さんの遺伝子はどうなっちゃったんでしょうね？
でも、亜紀さんの健康状態じゃ審査で引っかかって養子は無理でしょう。
彼女の場合、親戚から養子をもらう以外、方法はないと思いますよ。
600 ：名無しの心子知らず：02/08/31 08:08 ID:TzkXJiio
>>599
養子のことは本人の日記にもちょこっとだけあった。
昨日さかのぼってほとんど読んだ。
もし養子をもらったら絶対に会見では言えないよね。
代理母で会見などしてるからもともと養子は真剣に考えてないとｵﾓﾀ｡
601 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:12 ID:ZNZbBMjS
>588
だとしたら（期限付きの事）、すんごい無責任じゃない？
子供産み捨て・・じゃないか、作り捨て？
あなたの遺伝子は残しました、あとはよろしく〜、じゃ
残された方も大変だし、子供もかわいそう。
602 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:33 ID:6C09QOBH
>>601
そ、それは・・・
病気なのに妊娠しちゃって、それでも命がけで
産む人もいるわけだし・・・・

でも向井さんの場合は違うか・・・
命がけで産めずにその罪の意識から逃れるために
代替えの子供が欲しくて他人に産ませようと
してるんだもんね。やっぱ無責任だよねぇ
603 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:47 ID:viXJ87w9
優れた女性との間に子孫を残したい
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html
604 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:54 ID:h4DlHwbD
向井さんのメッセージボードに反対意見も載るようになったけど、
誹謗中傷のひどめの奴をいくつか載せることで、
「ね、こんなひどい事を言う人がいるのよ。
だから、反対意見は載せちゃいけないでしょ？」と、
またまた同情をかいつつ、意見統制をしようとしているんじゃないか？
と、これまで削除されまくりだったワタクシは思うわけでございます。

誹謗中傷は、削除の対象になってもいいと思うけれど、
反対意見を削除する方向に逆戻りはしてほしくないね。
そうなったら、向井の思う壺だyo!
605 ：名無しの心子知らず：02/08/31 11:31 ID:Q2TQd3L1
私の周りにも、ずっと選択小梨で好き放題に生きてきて、
35歳前後からいきなり「種の保存」本能に取り付かれて
小作りにチャレンジしたものの、出来ず・・・

という人、何人か知ってる。
なんでそんなトシになってから小作り始めるのか？
しかもこういう人に限って「出来ない」と分かると
「こどもこどもこども」と、それしか見えなくなってしまう気がする。
選択小梨って「私は計画性ある」と思ってる面があるが
小作りは計画どおりにいかないことが多いんだよね
（計画どおりにいく人もいるが）
ホントに計画性がある人は、早めに子供生んで、
まだ若いうちに子供が学校上がったりして再就職しているよ
606 ：名無しの心子知らず：02/08/31 11:58 ID:3G8Yc57c


209 ：ムカイ外伝 ：02/08/31 11:49 ID:cDOzgN2D
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=4838714084
プロポーズ　私たちの子どもを産んでくださ
出版社：
マガジンハウス
税別価格：
1238円
ISBN：
4838714084
ISBNC分類：
日本文学・評論・随筆・その他
【 紹介文 】
子宮喪失、癌克服、番組降板、義母との初対面、そして代理
出産・・・。さまざまな困難な壁を、持ち前の明る さで、
未来への転機に変えつつ、ムカイは代理母のいるアメリカに
飛んだ。一粒の命を輝かせ、次世代にバト ンタッチさせる
ために。子どもを求める夫婦の、母体を提供する夫婦への
まさに「プロポーズ」として、この一冊はまとめられた
----------------------------------------------------------------
607 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:14 ID:h4DlHwbD
>>606
本当にこんな本あるの？？
608 ：名無しの心子知らず：02/08/31 12:42 ID:GZu3z/9Q
>>605
>なんでそんなトシになってから小作り始めるのか？

それはね。本来夫婦だけで楽しむのって
結婚当初と老後なのよ。
ところが選択小梨はそれを若いうちにほとんどやっちゃうから
老後にするはずの夫婦だけの楽しみが物足りなくなっちゃうわけ
で、もう一つの老後の楽しみ、子どもや孫に囲まれて・・ってのが
なにげに欲しくなるのよね。
結構多いですよ。年を取ってから夫婦だけじゃ寂しいね。って人。
609 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:35 ID:YuWJAGkq
>608
なるほどー。

しかし、向井さん「旦那の遺伝子を残したい」と言ってるけど
実際は自分の遺伝子を残したがってる気がする。
死を身近に感じたとき、生存本能と併せて、子孫保存の本能とか
強烈に目覚めてきたのかな。
もう少し若い頃に気づ（以下略
610 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:42 ID:wJcU8JZF
あんなﾉｲﾛｰｾﾞっぽい向井に旦那はよく我慢してると思う。
でも逃げっちゃったらﾏｽｺﾐに何言われるかわかんなし、つらいとこだよね。
611 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:54 ID:KNt13Ket
>609
自分の遺伝子を残したいって気持ちは、
誰だって多少なりとも有るものなのでは？
向井さんは自分の卵子が駄目でも、他人の卵子でもいいって言って、
周りに反対されたんでしょ？
612 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:03 ID:8zoG5hhQ
代理出産、成功しちゃたら
生まれた子供がかわいそうだね。
「こんなに望まれて生まれてきたんだ」と
感謝する日がくるかと思うけど
それまでには、誰にもわからない苦しい気持ちも味わうだろうし。
周りに経験者がいないわけだから
どうアドバイスしようと、
「誰も自分の気持ちなんて本当はわかってくれない。」からね。
それでグレたら、又週刊誌に書かれるだろうし
一生、見世物だね。
613 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:06 ID:e5FvAQBW
わたしは、「病気をあかちゃんがおしえてくれた」って発言が死ぬほど腹が立つ。
病気を知らせるために着床する受精卵なんてないよ！
ガンってわかっても産もうとおもったら産めた。（本人の余命は縮まるにせよ
それを自らの意志で殺したわけでしょ？
それは責めない。責めるつもりは全くない。
だけど、それを美談にするな！
614 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:13 ID:KNt13Ket
結局、皆は成功して欲しいの？失敗してほしいの？
615 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:20 ID:yts2xkQX
子供は生まれた時から相当の負担を抱える羽目になるのよね。
世間からのプレッシャー
親からの「私はこんなに大変だった」という恩着せがましいプレッシャー
たまったもんじゃないね。
向井サン、頼むから子供生まれても
何かあったら事あるごとに、自分の記者会見やドラマのＶＴＲ子供に見せないでね。
616 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:22 ID:Tghx4gxg
あんなに大々的に公表されて、しかも他人のお腹から生まれた
子供自身の気持はどうなるんだろうか？？
617 ：６１６：02/08/31 15:24 ID:Tghx4gxg
>615
同時に同じ事書きこんでたみたいですね。
618 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:37 ID:nRyAmopP
>>612
生まれて1年もすれば、週刊誌のネタにはならんよ。
ドンドン新しいネタが出てくんだからさ。
619 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:38 ID:hzmYDxGY
代理出産もやるのは勝手だが、注目されているのもわかるが、わざわざ
記者会見などせずに、こそっとやれよと思う。
生まれる前から注目されて、（生まれるかどうかわからんが）
＞616さん同様、子供の気持ちはどうなるのか。
620 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:40 ID:KNt13Ket
こんなこと予測でしかないけど
向井さんは、きちんと子供を守れる人だと思う…思いたい。
621 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:47 ID:EnBaw7gU
>614
やるならやったで成功して欲しいとは思うけど、
私は根本的に代理出産なんてことをやめて欲しいです。
622 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:50 ID:4bwnr5fV
テレビの生番組で
「ワキガの人がいる〜！　絶対許せな〜い！！」
などという無神経な発言をする人が、
「きちんと子どもを守れる人」だとは思えないが・・・
623 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:03 ID:EnBaw7gU
今のムカイをみてると、子供っていう存在をなんだかモノっていうか概念的にしか
捉えられてないような気がする。
（一部の毒女が「結婚がゴール」って思ってるみたいに、赤ちゃんがゴールになってる）
子供って、もっと自然なカタチでやってくるべきものだとおもうんだけどな。
624 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:17 ID:KNt13Ket
>623
それは不妊治療頑張ってる人に、喧嘩を売ってるとしか
とられないよ。
625 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:31 ID:NuCci0wo
>>616
そだねぇ
なんせ
愛人に産ませて引き取るだの
代理母に産ませて、でも代理母が引き渡したくなかったら自分は
遺伝子が残ればいいから、子どもは上げても良いだの
挙げ句に養子引き取るだの・・・
そんなことを母親（亜紀）が言ってたことを知ったら
子どもはどう思うだろうかね？
素直に　自分はこんなにまで望まれて生まれたんだ　なんて
感謝できるか、かな〜り疑問
626 ：名無しの心子知らず：02/08/31 17:51 ID:abRsxn0Q
代理母は、不妊に悩む人の最後の砦のような気がします。
エゴ・・・といえば言えるという意見も、私の中にはあります。

もし代理母で生まれた子供に先天的障害があったらどうするんでしょうね。
私は、一応普通に子供を一人授かりました。
自分のお腹ですくすく育つ過程を経てきました。
だからどんな障害があっても育てる気持ちはあります。
（幸い、健康で生まれてきました）

向井さんは、あれだけテレビ（マスコミ）の前に現れて色々話してたら、
もしもの事があっても、大丈夫だと思うんですが、
同時に代理母のリスクも前面に出ますよね。
（ていうか、人の命を扱うんだから、いつも考えておくべきですよね）

でも生まれた子供が「生まれてきて嬉しい、お母さん（子宮のお母さんも含む）に会えて良かった」と言ってくれたなら、
どんな方法でも良いと思うな。

と書くと、ちょっと理想的過ぎかも。
627 ：名無しの心子知らず：02/08/31 17:56 ID:nLo03mgu
>>192
亀レス。

一般的な？代理妻はさておき、
今回の向井のサンドラは初めてエージェンシーに連絡とって、
初めてのペアが向井夫婦なんだよ。
628 ：名無しの心子知らず：02/08/31 18:30 ID:e5FvAQBW
アメリカって階級社会だから。
普通のひとは代理母なんてやらないよ。
大卒の年収平均の半額ぐらいの報酬じゃあわないし。
ＤＱＮのバイトなんじゃないかな？

ちなみに卵子提供は、１回５千ドルぐらいですが、
人種、学歴、知能（テストのスコアで判断する）で
もらえる報酬はちがってきます。
超一流大学院卒・白人・高身長だと一番高く売る。
有名校卒のアーティストがやってることが多いみたいです。
かんぺきにビジネス。よく募集広告を見ますね。
629 ：名無しの心子知らず：02/08/31 20:01 ID:e5FvAQBW
連続カキコｽﾏｿ
彼女のhpの掲示板、カキコしたら速効繁栄されるそうです。
そうは書いてないけど。
630 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:19 ID:QCU+PAJ3
ムカイは怖いよ。なにかにとりつかれているみたいで。
631 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:23 ID:dlQKngCa
命をいじくりまわしている人間がなぜのうのうとテレビに出れるんだろう？

子供が出来るのも出来ないのも自然に任せろ、と言いたい。

個人的には不妊治療にも反対。
632 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:29 ID:RspF9/YM
ha
633 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:33 ID:qjEe+okR
>631
じゃ、自然に任せて避妊もせずバンバン子供産んでちょうだいな。

矛盾してます。
634 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:41 ID:dlQKngCa
>>633
揚げ足とって楽しい？
635 ：名無しの心子知らず：02/09/01 22:51 ID:pZ3ZW4Ji
妊娠してわかった病気なんだから、最初から手にはいらないんじゃなくて、「手にいれかけたものを捨てなきゃならなかった」んでしょ彼女は。
だからあそこまでしてもイイと思うよ。自分のこどもが「今」事故で死んだらと考えてみたら？
636 ：名無しの心子知らず：02/09/01 23:15 ID:b0kKoPnC
>>635
自分の子供が事故で死んだら
「もう一度あの子を産むの！」
とか言って妊娠するか？
その子はその子だけなんだよ。
例えその後に妊娠・出産してもその子じゃないんだよ。
子蟻のおかあさんならよくわかってるはず。

だいたい向井は遊びたくてさんざん選択小梨して
その後子供ほしくなったら不妊で
なのにちゃんと検診にも行かず
で、結果がこうだよ。
「手にいれかけた」っていってもいくらでもチャンスがあった時は
自らそれを放棄していたんだよ？

その結果が子供を買う事かい？
とても彼女に同情できんな。
637 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:20 ID:8+q462XY
向井さんて選択小梨だったの？
「１６週」には、欲しかったみたいなこととか、
不妊の検査を夫が断ったとか書いてあったけど。
一定の期間だけ、選択小梨ってことは、よく
あることで、責められることではないと思う
けど。
638 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:27 ID:CFBJ+cFT
向井って自分の意見無いの？
夫が不妊の検査を断ったから〜
高田の遺伝子が〜
サンドラが言ってくれたから〜
639 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:38 ID:5TbntZhv
>>637
不妊の検診もだけど子宮癌を含む健康診断うけてなかったでしょ？
自己管理もできないで同情だけを買おうっていう根性が嫌だ。
640 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:42 ID:5j0PtMKO
あの年齢なら子作りの前に健診くらいするだろう。
なのに子供出来てから癌が見つかったってことは
”出来ちゃった”んだよねぇ。
それなのにあんなに必死とは。
641 ：名無しの心子知らず：02/09/02 00:50 ID:11o7YuvM
向井亜紀って、散々「酒豪」であることを豪語し、
それを売りにしてきた部分もあるでしょ。

本気で子供を欲しがっていたら、そんな生活はしてなかったと思う…。
642 ：名無しの心子知らず：02/09/02 01:02 ID:/E37W46f
仮定の話しだけど

万が一我が子に最悪の事態が起こって失ったりしたら、
もしかしたら○○（ウチの子）がもう１度産まれてくるかも、全く同じじゃなくて
精神は輪廻転生するかもっていう意識に、藁にでもすがる勢いで
突き進むと思う。　そのままの人生を受け止めるなんてきっと出来ない。
産まれてくる次の子に申し訳ないとかって考える余裕もないかもしれない。

既に産まれている自分の子だと、仮定にでもあっさり結論はでるのだから
もしそれが出産前の胎児だとして、思いが同じでも違和感はあまりないよ。
643 ：名無しの心子知らず：02/09/02 01:03 ID:/E37W46f
>641
私も酒豪かどうかは疑問だけど、結構飲むのが好きで子供欲しい時も
月の半分（低温期）はよく飲んでましたよ。
644 ：名無しの心子知らず：02/09/02 01:09 ID:ZqJDLyJ6
向井ﾀﾝ、代理出産の成功率を知らなかったんだろうか。
645 ：名無しの心子知らず：02/09/02 01:12 ID:baqLhOUS
>>640
> あの年齢なら子作りの前に健診くらいするだろう。

えっっっっそういう物なの？
私、自営になってからは（組合健保の健診とかから疎遠になってからは）
いっぺんも婦人科健診なんて受けたことないよ、それなりの歳で産んでるけど。
646 ：名無しの心子知らず：02/09/02 01:23 ID:Yjx1jiCW
夫が不妊の検査を拒否しても、自分の方側だけでも検査は出来
るよね。ついでに書くと、夫に内緒でも、ある程度までなら精子
の検査も出来る。私がそうだった。
(いや、私はダンナと不妊について相談してお互い納得してたけど)
フーナーテストと言って、ｾｸｰｽ後、12時間以内に産婦人科に
行って、子宮口に付いている精子の奇形率･運動能力を調べる
事が出来る。
フーナーテストまで夫に内緒でやるのは後々夫婦間に亀裂を残し
そうだとは思うけど、私が同じ立場なら、自分の側だけでも
調べてもらいに産婦人科に相談に行くなぁ。

でもデリケートな問題だし、「不妊についての問題は、夫婦で
意見が揃ってないと嫌!!」って人もいるだろうね。
647 ：名無しの心子知らず：02/09/02 07:31 ID:p0BHG22N
婦人科検診は年に一度うけるものです。
子宮慧眼はウイルス感染なので、性行経験があり
かついまも性行しているばあいには、半年に一度と推奨されています。

内膜症当、問題がある人もおおいですから、
検診を受けないで、妊娠して、なにかみつかって中絶・・・。
これはあまりに胎児が酷すぎる。
自己管理を怠り、殺したと言われてもしｋたないで小。
648 ：名無しの心子知らず：02/09/02 07:55 ID:rHPzq+Ci
>>644
それ以前の、不妊治療では常識の体外受精の成功率とか
基本的なことすら知らなかったみたいよ。
自分の無知を棚に上げて、代理出産の情報が少ないからって
他の人の為に、自分の体験を元に参考書になるような手記を
書こうとするとは、傲慢も甚だしいわ。
ネット時代に代理出産の情報が入らないわけないのに・・・・
不妊の人の為に自分がサンプルになるってのは、どう考えても
単に自分をを正当化する為としか思えないわ。
とは、不妊治療歴５年の友人の弁。
649 ：名無しの心子知らず：02/09/02 10:10 ID:w1Fg1g2S
>>636
そうそう！そうだよね！
今子供が２人いてその後流産し、今妊娠中です。
流産した子の事は忘れない。絶対。
生きてたら今何才って、同じ位の子を見たら思うよ。
子供が何人いたって、流産でなくやむ終えず中絶したって、母親は忘れない。
でも今のお腹の子はその子の代わりじゃないよ。
その子の替わりだったら、今のお腹の子がかわいそう。
何もしてあげられないけど、亡くなった赤ちゃんは、その赤ちゃんの運命だったんだって思うしかない。
ずっとずっと憶えているから。

向井さんの気持ちがわからないと言われればそれまでだけど、向井さんも勉強不足すぎる。
世間を騒がせてるだけ。
650 ：名無しの心子知らず：02/09/02 10:21 ID:UAq5Y2vS
＞６４８
禿ド。
自分を正当化　美化したい為に偽りの言葉を並べているだけにすぎない。
そんなもん男と偽善ﾁｬﾝはだませたとしても
とりわけ不妊で悩む女性には通用しないよ。
もっとも共感を得たかった不妊女性に一番嫌われている現状　向井わかってる？
651 ：名無しの心子知らず：02/09/02 10:51 ID:N9QK1DO9
いまさらだけど
そもそもムカイってなにもん？
652 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:04 ID:fP191bjD
高田まゆこって嫌いなんだけど、あの人の言葉
「子供って育てて成長していく姿をみる方が
生むことより感動的なんです。向井さんにも
そういうこと知ってほしい」（サンデージャポンでこんな風なこと
いってました）にチト同感した。
夫婦二人に「遺伝子」残すために必死なのはわかるけど
ＴＶにこの人がでると、痛々しくて見てられない。
バラエティであっても。
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾁｸﾘという気持ちもあるが、
ＴＶにはしばらく出んでｸﾘ　　　が本音
653 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:10 ID:p0BHG22N
んじゃ、出さないでくれるように、局にメールする？
なんかいやなんだよねー。
向井。
前は好きだったけど、この券では、なにかにとりつかれてるみたいなんだもん。
654 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:13 ID:11o7YuvM
今までは、
いい子ちゃんキャラを演じてた向井。
この件で、必死になって周りが見えなくなり、
超自己中の本性が出ちゃったよね…。
655 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:26 ID:djaZj0Il
>>654
HPでは、良い子はやめたって言ってるらしいけど
>>650さんが言ってるように、代理出産を一生懸命、美化して
正当化しようとしている辺りが、まだまだ良い子ちゃんを演じて
るのに、その自覚がない部分が痛々しく見える原因なのかな？
自分がどれだけ自己中なのか自覚できなければ成長も進歩も
ないのにね。
656 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:32 ID:UAq5Y2vS
ま　本来人間は自己中で
それをいかに押さえる事ができるかがドキュソかどうかの境目だけど
向井の場合　この件で一気に爆発しちゃったのね。
で　それを取り繕おうとした結果が
「高田の遺伝子」「ｻﾝﾄﾞﾗの期待に添えるよう・・」「皆さんのサンプルに・・」
等の発言に繋がったわけだな。
657 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:42 ID:11o7YuvM
公式サイトに、いくら真面目に「反論」を書いたって、
本人とその取り巻きの同情女には、
それが「中傷」にしか見えないらしい…。
もう何を言っても無駄みたい…。

あの顔をテレビで見るのも、同情引き引き大作戦につかまる人間が
増えるのも、見ていていやだ。
TV局に電話＆メールしようかな…。
658 ：名無しの心子知らず：02/09/02 11:45 ID:11o7YuvM
>>655
残念だけど、向井本人は、不妊治療中の人間に理解してもらおうなんて
思っていないでしょ。
向井が取り込みたいのは、大多数である、一般人。
そのために、不妊治療中の「かわいそうな女性」をダシにしているだけ。
ホント、許せない。
659 ：名無しの心子知らず：02/09/02 12:05 ID:p0BHG22N
何回かだけど、本人にあったことあるのね。
すごい品オナ人だとおもったけどなあ。芸能人らしくなくて。
素直なお嬢さん。のびのび育った感じの。
だけどね・・・・。
結局、自分を正当かしたいだけでしょ？
年なんだから、検診受けないで妊娠して、
（中絶するのはしかたなかったにしろ）
「あかちゃんが教えてくれた」ってのは？
天国で赤ちゃんがありがとうっていってるって、脳内変換。
掻き出されてコロされた胎児が、感謝するかなあ？
怖いよ。
本当に遺伝し残したかったら、そのまま産めばよかったのにね。
（埋めたかどうか知らないけど）
けっきょく自分がかわいいのね。一番。
660 ：名無しの心子知らず：02/09/02 13:29 ID:fP191bjD
会見するとつい見ちゃう自分もヤなんだけど
「良い子」はやめた。。。と言いつつも
嫌われたくないみたいですな。
イロイロ批判があると分かってるから
聞かれたもないのに言い訳めいたコトいうから。
批判のなかには、「代理出産」のコトより
やたらマスコミに出っ張って「ガンバルアタシ！」
を見たくない人も少なくないのに。
必死で不妊治療してる人からしたら
ウザイだけだろー・・・と小一時間
661 ：名無しの心子知らず：02/09/02 13:44 ID:1p7+YM/W
数年前ガン治療の為中絶を言い渡された私には
向井さんの追い詰められた気持ちがかなりわかる。
実際に同じ状況に落とされてみないとわからない
ことってあると思うよ。

662 ：名無しの心子知らず：02/09/02 13:54 ID:Ppkv7fnN
＞６６１
気持ち分かるなら子宮なくて経済的に代理母とかできず
ムカイアキの会見「がんばってね」って素直に応援できます？
663 ：名無しの心子知らず：02/09/02 13:58 ID:1p7+YM/W
ただ、マスコミに出すぎ。アピールしすぎ。

怒られそうなのでsage
664 ：名無しの心子知らず：02/09/02 13:58 ID:Kxurh9CF
>>661
唐突な例で恐縮だけど、いわれのない理由で
残忍に子供を頃された親が、犯人を頃して
やりたいと思うのと、実際に頃すのでは雲泥の
差があるように、向井さんの気持ちを理解するのと
お金で人を雇って子供を産ませるのでは
かなり違うと思います。が、661さんもできるなら
代理出産をなさりたいのでしょうか？
665 ：名無しの心子知らず：02/09/02 14:20 ID:1p7+YM/W
>>662 664
私は子宮ではなく丹生だったので
主治医の嫌な顔を無視して自分で産みました。
病気前より後の方が赤ちゃん欲しい気持ちが強くなってました。
旦那に対する罪悪感もあったし、産んだら病気前の自分
に少しだけ戻れるようなそんな気もしました。

向井さんは私から見ててもかなり見苦しいけど、
自分を取戻す為にあがいているところだと思います。
心のリハビリみたいなものだと。。。
ただ、ひっそりやれと言いたい。
666 ：名無しの心子知らず：02/09/02 14:58 ID:/E37W46f
本心としては彼女もこんな話題で有名になんてなりたくなかったと思う。
子供が産まれた後は尚更取材や会見なんてしたくないだろうと予測できる。

でもリポーターに追い掛け回されたり、週刊誌に色々書かれたりした経験（まだ
代理母の話し出てない頃から「ガンに犯されて　向井亜紀！」なんて見出し
載ってたよね）から、好き勝手嘘八百書かれるよりは・・・と思ってやってる
ことなんじゃないの？

必死で自分も家族も産まれてくる子供も、報道によって汚されることがないように
最低限の誹謗中傷ですむように、色々自己弁護しているんだと思う。
芸能人って好きでなったんだろうけど、彼女の場合は有名税より手取りのほうが
遥かに少なそうで、後戻りも引退も出来なくて（夫が既に有名だし、ここまで
きたら何書かれるかわからない）すごく可哀想だよ。
667 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:37 ID:Ppkv7fnN
あんな事平気で出来て
みなさ〜んかわいそう、って思いますか？
自業自得って言葉は今のムカイにぴったりですよ。
668 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:39 ID:Sz72kwbF
私は別に可哀想だとは思わない。
病気以外はね。
芸能人になったのは向かい本人。
有名人の旦那を選んだのも向かい本人。
ここまでしたのも向かい本人。(記者会見)
でしょ？？？
669 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:46 ID:nlzIlPiB
>665
丹生ってなに？
670 ：名無しの心子知らず：02/09/02 15:54 ID:hn1bksNL
今はファックスやHPのみで報告なんて珍しくない。
むしろ出過ぎたことによって、
最初は応援してた人まで引いてきてるように思える。
671 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:03 ID:1p7+YM/W
>669
すまん・・・乳
672 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:07 ID:Ppkv7fnN
＞６７１
それって乳と子宮がつながってるから反対したの？
673 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:10 ID:yzl9+FTw
>>666
>本心としては彼女もこんな話題で有名になんてなりたくなかったと思う。
>子供が産まれた後は尚更取材や会見なんてしたくないだろうと予測できる。

素人や新人じゃあるまいし・・・
何かあればマスコミが追いかけるのは当然
それくらいあしらえなくて芸能人なんて言えないんじゃ？
都合の悪い時はマスコミに出ないのがイヤだと言っても
いくらでも方法はあるんだし
大病を患ったり不妊の芸能人はいくらでもいるけど
一々、記者会見なんてしてないもの
674 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:12 ID:p0BHG22N
向井ってそのまま突っ走って妊娠を継続してたら、
子供は生まれられる可能性は会ったのかな？
675 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:25 ID:yzl9+FTw
>>674
なかったそうです。
だから中絶したらしいですが、やっぱり
もしかしたら無事産めたかも・・・と罪悪感に苛まれているんでしょうね。
だからと言って他人に産ませることが良いとは思いませんが
676 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:35 ID:p0BHG22N
↑
そうですかぁ。悲しいなあ。
検診さえ受けてればねえ、妊娠する前に手が打てただろうに。
代理母はちょっとねえ。
677 ：名無しの心子知らず：02/09/02 16:51 ID:ejaXg8J0
「皆さん、産婦人科に行きましょう」
という、向井の呼びかけには賛同したけど、
代理母を「私たちをサンプルに」には、かなり引きます。

もしも、記者会見やドラマ化や本の出版、ドキュメンタリー番組制作
をしなかったら
マスコミに追っかけまわされたりしたかなぁ。
あることないこと書かれたり報道されたのかしら？
１，２年、沈黙してみて、
赤ちゃんに恵まれたら今の考え方は変わるかもしれない、
その時に、公表するとかしないとか考えればよいし、
もしも、恵まれなかったとしたら、こういう体験をしました。
と、本の出版なり、ドラマ化でもなんでもしたら良かった。
「大変だったんだな、向井」と女性としても
子供を思う親としても賛同する事が出来たかも。
678 ：名無しの心子知らず：02/09/02 17:17 ID:oQr9NKDU
精神的なものでは女として同情する。
でも、実行する事が出来るのはお金を持っている人だけ。
それを同じ悩みを持っている人の為に・・・。というのは
責任を持ちたくないという表れ？
DNAうざいし。
679 ：名無しの心子知らず：02/09/02 18:20 ID:IDxSBfH8
みんなもっと強くなってほしいんだよ。
あるアイドルですごい人気の頃１７歳くらいかな？白血病とわかり
２．３年治療してこの前TVに復帰してたけど前向きだった。骨髄移植、母親
から受けたけど先生からもう子供は生めない身体になる。と説明されて
泣き明かしたそうです。これから出会える子供に会えない辛さは２０歳
位の女の子には残酷ですが、お母さんが自分に命くれたのでがんばります。
といっていた。きっとこれからが大変だと思うけど頑張ってる人は
たくさんいるよ。
680 ：名無しの心子知らず：02/09/02 18:28 ID:nwItGcU3
所詮お金の有る人だけが云々と、ちょくちょく書かれていますが
今はそうだけど、現在悩んでいる人だけじゃなく
これから未来の人達のための、何らかの前進にはならないのでしょうか？
681 ：名無しの心子知らず：02/09/02 18:31 ID:H3ef75rB
>>680
代理出産が､ですか？
682 ：名無しの心子知らず：02/09/02 18:32 ID:p0BHG22N
向井さんが正しく公平な情報を流せば、
参考にできる人もいたかも？
でも自分の都合のいいようにしちゃてる感が否めません。
勘違いor偏見を運だような気がしますね。
残念ですが。
683 ：名無しの心子知らず：02/09/02 19:03 ID:nwItGcU3
今現在の段階で安直に賛成している訳では無いけど
向井は年齢的にもﾀﾞﾒﾎﾟなんだけど
これから将来的に考えて
若くて、卵巣は元気で、でも子宮取っちゃって、すごーく子供欲しい夫婦って
居ると思うんだ。
で、産まれた子には、あくまでも普通の親子として告知せずに行くのか
代理なんだけど産みの母は内緒にしておくとか
最初から4人の親を公開するのか…とか
代理夫婦が「欲しい。」って言い出して数年後に「やっぱいらねー」とかって
なった時どうする？
とか、いろんな問題があるのは確かだよね。
だけど夫婦が望んでいる事が重要で、子宮の無い女でも血の繋がった子供が
持てるなんて、素晴らしい科学の進歩だと思うんだけど。

勿論、病気も運命と受けとめて夫婦で生きていく幸せ。それを選ぶのもあろうし。
684 ：名無しの心子知らず：02/09/02 19:05 ID:XMYtCP0t
なんか育児板てほとんどが殺伐としてるね。
暗ーくなる。
685 ：名無しの心子知らず：02/09/02 19:09 ID:7pneFy8g
向井のサイトの応援メッセージは、あれ本物？
確かに同情→応援っていう単純な馬鹿共も一定数はいるだろうけど、
あそこまで、いつも同じ内容＆ヒステリックな書き込みをみていると、
もしや向井関係者が必死になって
応援メッセージを書き込んでいるんじゃないかという疑念が生じてくる。
686 ：名無しの心子知らず：02/09/02 20:38 ID:URwXpNGV
応援してる人がいる事が信じられない。のは私だけ？
687 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:35 ID:g+e7AW42
良く分からないのだけど、もし、妊娠はうまくいったとして
サンドラが、出産した時に命を落としたら、向井は、どうするんだろう？
サンドラの子は、向井が引き取るのかしら？そういう万が一の時のことも
考えているんだよね。
688 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:39 ID:p0BHG22N
サンドラさんの夫が子供を渡すとは思えないなあ。
アメリカは父子家庭でもなんとかなるよ。
キリスト教系の支援組織があるから。
でも、もし死んだら金銭的にどうつぐなうのかな？
生命保険でもかけて、掛け金をこっちもちとかなんだろうね。
689 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:40 ID:5Tteoy4z
>687
いろんなケースを考えて契約してると思うよ。
ｱﾒﾘｶなので、そのへんはぬかり無いと思う。
あっちは何かあるとすぐ訴訟とかするし。
690 ：名無しの心子知らず：02/09/02 22:48 ID:p0BHG22N
ごめん。わたしの周りではみんな「あふぉちゃいますか？」って捉え方なんだけど、
みなさんの周りでは、あきちゃんはどう考えられてますか？
同情というか賛同してる人、多いのかな？
691 ：名無しの心子知らず：02/09/03 01:15 ID:y0J1gtYJ
>>690
少なくとも私のまわりで、向井の代理出産を応援している人は皆無。

だから685さんじゃないけど、向井のサイトは、向井関係者による
情報操作（自作自演）としか思えない。
記者会見でも、自分に都合のいいことしか言わないで、同情引く作戦みえみえだし。
692 ：名無しの心子知らず：02/09/03 01:41 ID:Wghuf0xL
まぁ・・・
代理出産を願う人がいて、それを請け負う代理母がいる。
どっちも望んでやってるのだから、それはそれでｲｲんではないですかね？
賛同とか同情って問題ではないよーな気がするのですが。
693 ：名無しの心子知らず：02/09/03 02:50 ID:6HWWpWYt
>692
わかるな、それ。

向井さんの件、世間が（2ちゃんがかな）凄い反応しているのがびっくりした。
普通に、向井さん頑張ってるな、なぜ記者会見する？オープン過ぎて痛々しい、
子供は（生まれたら）大変だろうな、･･･とは思うけど
それ以上は、別に感情無いんだよな。
それは｢代理出産｣が私の中では、関わる事の無い世界で完璧な他人事だからかな。
こことかでも出てる、代理母の問題で否定側の意見をみると
なるほどなーとは思うけど、サンドラさんがいいって言ってるんだから
いいんじゃないのかな？って思う。
ただ単純に成功すればいいなって思うけど、その願いが熱い物ではない。
とにかく、関心度が高いのにびっくりです。


694 ：ともたん：02/09/03 09:30 ID:wKj4HHLP
抗癌剤とかの化学療法で卵巣もボロボロ（片方壊死）なんだよね？
子供を産むのは親のエゴとは言え、これじゃぁ
もし仮に代理出産成功したとしても子供本人の健康にリスクがあり過ぎだよ。
私だったらこんなチャレンジはできないな。
可哀想だもの、産まれてくる子供の方がね。
黒柳徹子みたいに私財の大半を投げ打って恵まれない子供達の慈善事業に
献身する、立派な小梨もいる。
産まれてきた子供を邪魔物扱いして傷つける人間失格の小蟻もいる。
何度もこのスレで出てきている意見の繰り返しになっちゃうけど、
子供を持つことだけが女の幸せ、っていうのはひとつの片寄った価値観。
（出産／育児は多くの人にとって人生最大の愉しみであることは否定しないけど。）
向井は自分の運命を素直に受け入れて、気楽に、前向きに生きればいいんだよ。
誰も、あなたの人生に意味がないなんて言わない。
自分を許してあげようよ。
695 ：名無しの心子知らず：02/09/03 10:37 ID:uNOj05NB
精神的に不妊してる人がみんなあ〜なのか？と思うほど
怖いよ。子供、子供って何かにとりつかれてるみたい？
696 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:00 ID:2yQZAPvE
向井さんも最終的には＞694さんが書かれたような心境になると思う。
ただそれには年単位の時間が必要。
自分がガンである事実、子供が産めない事実をあっさりと
受け入れられる人ってそんなにいないでしょー
一般の人なら他人に知られることなく泣いたり苦しんだり出来るけれど、
彼女は芸能人だからどうしても人目につく、変な記者会見を開いたりする。

多分彼女は「かわいそう〜」なんて思ってもらいたくないだろうね。
「強いよね〜」って思われたいんだよ。
自分でも強いって思っていたいだろうからね。
697 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:07 ID:HZSoJAhQ
＞子供が産めない事実をあっさりと受け入れられる

それまで子供を一生懸命作ってたわけでもないくせにねぇ。
698 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:12 ID:2yQZAPvE
＞＞697
そんなの分からないよ。
私は「まだ子供なんかいらなーい」って口では言ってました。
内心は早く欲しくてたまりませんでした。
699 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:13 ID:HZSoJAhQ
>>698
もしそうなら何で妊娠してから癌が見つかるのか?
700 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:15 ID:k2lywiVI
本当に欲しかったら、妊娠する前に検診受けてるって。
結婚して七年？もたって、それまで一度もいってなかったんだよ。
癌じゃなくても、内膜症とか筋腫とかいろいろ考えられただろうに。
かってなんだよ。
701 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:16 ID:HZSoJAhQ
>>700
それがいいたかった！
しかもあの年齢だもんね。
702 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:21 ID:gClMI+2C
まあ、不妊治療しようとすれば通る道だもんね。
だけど、惰性で来て自然妊娠した時点でわかったものだから
余計に固執するんだろうね。
このまま出来なかったら、それこそガンが進行して分ったのだろうし…
703 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:28 ID:HZSoJAhQ
それにしても手術したのが16週なんでしょ。
妊娠判明時には癌は見つからなかったのか？
16週まで妊娠に気づかなかったのか？
何やってるんだか,,,,
704 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:45 ID:SYPeLE/l
聞きかじり自体は悪いことじゃないけど、
聞きかじりが想像でヒトを非難するのは感心しませんな。>>703
向井擁護じゃないですが。
705 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:55 ID:mFKvbVw0
私、婦人科に恥ずかしくて通えず、ガンの発見が遅れたことに対して
「皆さん、婦人科検診には恥ずかしがらずに行きましょう」と記者会見して
訴えたのはすごく感動したのね。
ある意味自分の恥をさらすことではあるけど、
あの会見を見て検診に行った人、それで何らかの病気が早期発見できたひとも
いたと思う。えらいなぁと思ったよ。

でも、代理出産のことは会見までする必然性が全く感じられない。
代理出産を依頼したい、またそれが可能な人はごくごく一部だし
そもそも希望する人は自分でそれくらいの情報は調べるよ。
それでも情報提供してあげたいんだったらメールマガジンでも出せっちゅうの。

私は不妊治療長年やってたけど、７年もほっておくなんてハァ？って感じ。
子宮ガンについてはお気の毒だと心から思うけど、
７年もほっておいて３０代後半に突入し、今更子供が欲しいだなんて
自業自得だと言いたいよ。さっさと治療にいっとけば授かれたかもしれないのに、
何を今更・・・ってかんじ。
向井が子梨ライフを満喫していた７年間の間、ずっと治療続けてきた人は沢山いる。
やっと授かった人もいれば今もトライを続けている人もいる。
何をそれで不妊治療受けてる人の代表面して・・・とつい思っちゃうね。
これが「もっと早く不妊治療を受けておけばよかった。
どうせいつか授かるから、とか産婦人科行くの恥ずかしいから・・・とかで
検査を先延ばしにしてはいけません！私を反面教師にしてね」とでも
言ってくれれば今よりはずっと沢山の人の共感を得られたと思う。
706 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:58 ID:YQAhiZOo
それにしてもなぜサンドラって名前を明かしたんでしょかね？
それは契約違反なんじゃないのかな？
それもこれも、ＴＶ番組を作ったり本を書いたりするため？

「代理出産したおかげで家庭が崩壊した」とか「健康を損なった」とか、
数年後の女性週刊誌で血みどろな法廷闘争の様子がリポートされてないことを
望むわ。
707 ：tomotan：02/09/03 13:31 ID:JCoC3f1Q
私は“１６週”のドラマを見て、ああ子供って早く産んでおくに
こしたことは無いんだな−って、凄く思うようになった。
大学出て何となくずーっと働いてる女は、仕事方面のプライオリティーが
おのずと高くなるから、あんまり出産の事とかは真剣に考えないでいて
気付いたら産めなくなっちゃった、みたいなパターン、凄くありがちじゃない？
昨今は。向井さんも多分、そーゆーパターンなんだと思うけど。
私は今３０になったばかり（独身彼氏有）だけど、一日でも早く、
子供欲しいな−って、思います。
そういうふうに思えるようになったのは向井さんのお陰だと、感謝しているよ。
708 ：名無しの心子知らず：02/09/03 13:34 ID:Gi0QNZym
子供を望む全ての方々が、可愛い赤ちゃんを授かりますように
709 ：名無しの心子知らず：02/09/03 13:55 ID:RR9d6ypO
　↑
素敵な方だ！
710 ：名無しの心子知らず：02/09/03 13:56 ID:rV6yhCRk
>>705
激しく同意
711 ：名無しの心子知らず：02/09/03 14:31 ID:Bj+tC2qE
>>708
代理出産やAID及びゲイの方は除いてネ♥
712 ：名無しの心子知らず：02/09/03 14:41 ID:SYPeLE/l
なぜAIDだけ除くの？
713 ：名無しの心子知らず：02/09/03 14:58 ID:k2lywiVI
あのドラマ、キティにしか見えなかった。
前の番組をつけてママ眠ってしまい。あかちゃん！の
絶叫でめざめました。
714 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:13 ID:Fu9teqon
>>712
ご主人以外の男性の精液を使用する場合（非配偶者間人工授精=AID）
があります。
あらゆる治療を行ったにもかかわらず、 妊娠が成立せず、それでも
どうしても子どもが、ほしいというとき行われるものとして、 授精方法
自体は、AIHと同じですが、ご主人の精子を使用しないわけですから、
宗教、倫理感など、微妙な問題を多く含んでいます。
715 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:18 ID:1oeBSpIb
独身だけど子供が欲しい。って言うケースも除いて欲しい。
代理出産は除くのかなぁ？
716 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:20 ID:SYPeLE/l
712＞714
私が711に聞いたのは、ドナー受精卵やドナー卵子を問題にせずなぜドナー精子だけに限定？
という意味なんですが。
717 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:22 ID:Fu9teqon
>>716
スマソ、ドナー受精卵ってのは知らないです。
ドナー卵子ってのはサロゲートマザーとは違う？
?(・_。)?(。_・)? ややこしい・・・・・
718 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:22 ID:uS+KJfUg
>>713
私は由樹タン好きだから全部見た。
由樹タン､時々でぶリンになるからチョイ心配。

向井の16週はドラマでしか知らないけど､そんなに悪くなかった。
その後の記者会見で､｢産婦人科に行きましょ〜｣も良かった。
それで終わりにしとけばよかったのに・・・とｵﾓﾀ。（←記者会見）
スレからずれてるので､sage
719 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:26 ID:KMuM11gA
>>712 >>714
７１１のＡＩＤはエイズのことだと思われ。
720 ：名無しの心子知らず：02/09/03 21:30 ID:23MnWX4/
今更でｽﾏｿなのだが、妊娠継続すればﾖｶﾀの意見について。
自分が死んでも、子供を選ぶってその時はいいけど、
いよいよ自分の命が危ないって時、気が狂いそうになると思う。
知人の奥さんで幼子を残して逝ってしまったひとがいる。
もう、慰めのコトバもないよ。
自分が死んで悲しむ人がいる人は命を大切にしたほうがいい。
向井も自分を大切にｼﾚ！
721 ：名無しの心子知らず：02/09/03 21:40 ID:5LzaJfSS
もう解決されていたらｽﾏｿ
代理出産の費用でそれが出来ることに妬んでいるだのと
言われている方
彼女は身銭切らないんだよ
どっかの局とタイアップしているし、本を出版するからやろうと思えば
金なんか気にせず何度でも出来る
722 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:06 ID:WpabuHWG
向井が自分の命を選んだことは非難する津もりはないんだ。
ただ、「婦人科にいかなママの背中を押すために天から降りてきた？」
＞これは小作りすると決めた時点で医者にもてもらってればよかっただけの話し。
「またあのこに会いたい」っていってるとこがハァ？なんです。

自分の不摂生で、堕胎してしまったのじゃないのかね。
代理出産で子供が産まれても、それは堕胎した子とは別の人格よ！

その胎児に名前つけてるのが、ちょっと柳を連想させるのじゃ。
723 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:21 ID:iiZsaA84
>722
＞自分の不摂生で、堕胎してしまった・・
事実でも、ﾁｮﾄｷﾂｰｲアルヨ。
724 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:34 ID:WpabuHWG
うん。きついね。確かに。
だけど、一生懸命子宮にたどり着いて成長してたのにｱﾎﾟｰﾝされて。
婦人科に行かせるために宿ったって、脳内変換されてるのが、
赤ちゃんの側からしたらたまらん気がするのです。
「オイラ、そんなつりじゃなかったぜ、ﾏﾏﾝ」って。
きついけど。
725 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:44 ID:5IpJwqfV
うーん・・・
＞不摂生で堕胎

ってのは、ﾁｮﾄ・・・病気になった人はみんな
不摂生だったから？と後悔する場面はあるし・・風邪でさえ

＞婦人科へ行かせる為に妊娠・・・

堕胎するしかなかったわけで、そうとでも思わないと辛過ぎ
って気持ちもわかるけどなあ

だからって他人に子供産んでもらうのが良いとは思わないし

＞「またあのこに会いたい」っていってるとこがハァ？なんです。

これには激しく同意
堕胎した子と生まれるかもしれない子は全然別の子
同じ子だと思いたがる欺瞞的自己中な神経は理解出来ない。
726 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:45 ID:sZPIfpwq
脳内変換しなきゃ心がもたないでしょ。
後悔で気が狂いそうになっているだろうから・・・
自業自得という人がいるけど、油断や失敗、楽観なしに
今まで完璧に生きてきた人っている？
727 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:52 ID:f2v4yNSr
>>726
ホント、そうだよねえ。定期検診、それも婦人科って
なかなかきっかけがないと行きづらいもんね。
でも彼女、脳内変換しても、すっかりおかしくなってるもんね。
よほど今までが順風満帆な人生で、ショックに耐えられなかった
んだろうけど・・・夫がヘタレでどーしよーもないとしか思えない。
早く、彼女を精神科へ連れてって治療を受けさせてあげて！と
言いたいわ。今の彼女に必要なのは子供じゃなくてPTSDを
治す心理治療よ。
728 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:54 ID:WpabuHWG
鬼畜でｺﾞﾒｿ。
彼女の場合は、子宮頸部癌だっけ？
あれは小作りの時点で調べてたらわかってたと思うのﾚｽ。違ったらごめん。
調べてれば、妊娠→堕胎　って最悪のコースを辿らなくてよかったかと。
三十過ぎてるんだから、それまでなにをやってたのかと小一時間・・・
後悔して気が狂いそうというか、もう・・・

たとえ子供ができたとしても、別の強迫観念にとりつかれないのかな？
今の彼女に必要なのは、別の治療のような気がします。
729 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:01 ID:iiZsaA84
向井がすべてにおいて後手後手なのは周知の事実だね。
でも、なかなか行きづらい場所だよね・・・婦人科。
私の小蟻の知人に毎月立ち上がれないくらいの○理痛があるけど
婦人科には行きたくない！というDOQがいます。「ﾊｽﾞかしいってお前・・・」
730 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:10 ID:WpabuHWG
＞７２９
わたしなんて、手首まで入れられましたよ。
初めての内診は、かなりショックでした。
子梨なので、使ってもない器官のメンテがここまで大変なのが
納得がいかないとうか・・バカです。
でも二回目からは平気です。楽しくはないけど敷居が低い。

高校生のとき、ひどい生理痛で婦人科に行きましたが、内診はされませんでした。
その時は、ホルモン剤（ピル？）の投与と臀部への注射で治りました。
どーーーしても内診がいやなら、そういう方法もあるかと。
え、よく読んだら子蟻！　考え方によれば、なんとも奥ゆかしい方ですね。
731 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:19 ID:UFIgeDy5
子蟻で婦人科が恥ずかしいって変ですか？
私は二人の子持ちだけどやっぱり恥ずかしいです。
男性のお医者さんだったら尚更
妊娠とか出産なら仕方がないと我慢出来るけど
検診だけだとやっぱり深刻さが違うから勇気が要ります。
732 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:20 ID:sZPIfpwq
>>727>>728
そうだよねー
彼女は専門家のカウンセリングが必要だよねー
早く自分を取り戻して欲しい。
733 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:32 ID:UPakPt+Z
>732
同意。今の彼女は何かの強迫観念にとりつかれてて
見てて恐いよ。ときどきわけわかんないこというし。
「私の全体重をかけて〜」だっけ？
けっこういい大学出てたんじゃなかったっけ？
そんな妻を見て夫は何してるんだ、ほんと。
734 ：名無しの心子知らず：02/09/04 09:37 ID:iiZsaA84
>731
変じゃないよー。恥ずかしいのはみんな同じだと思う。
だけど、彼女の場合、不正出血があって検診を受けた別の知人に
「え〜、主人以外の人に見せるのなんて。私は恥ずかしい。」と
発言したのです。みんな、見せたくて行く訳じゃないのに
しかも、お前も生娘じゃなかろう！（実際、そう言ってやったが）

私的には、小蟻だからこそ恥をしのんで行かねばと思う。
検診の恥ずかしさなど、子供を残して死んでしまうような
恐怖とくらべたら、へでもないッス。

ゴメン、だんだんスレ違いになってきたかな？
735 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:00 ID:WpabuHWG
向井さんの行動には、どうにかならんもんかと思うが。
彼女の記者会見がきっかけになって、
検診を受ける人が増えたのはよかったと思います。
気は進まないけど、どうか一度だけで安心せず、
定期的に受ける人が増えますように。
ついでに、性病検査やエイズ検査も普及して欲しいもんだす。
736 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:16 ID:1w9Et7PK
スレ違いなんだけど
婦人科に検診に行くと保険はきかないのですか？
つか　いくらぐらいなんでしょう？
737 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:38 ID:WpabuHWG
自治体によっては、「婦人科検診」「主婦検診」とかいう感じで
千円ぐらいの自己負担でやってるとこもあります。
３０歳以上とか、主婦とか、条件がありますが。
指定の医療機関に個々に行く場合と、集団検診の場合があるようですね。

ひとりで婦人科に行って「なにもない」といったとしても、
医者の方で勝手に保険適用（つまり適当に病名をつける？）してくれそうな気がしますが。
そんなバカ高くはないと思いますよ。
738 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:42 ID:WhdOyY29
個人でガン検診に行くと高かったはずですけど
「生理痛がひどい」とか「おりものが多くて気になる」なんて言えば
2000円くらいでちょこちょこ検査してもらえると思う。
739 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:49 ID:f3RK3kZ1
女性の婦人科受診が増えたのは
宇多田ひかるの影響もありますよ。
740 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:58 ID:WpabuHWG
もっときっちり制度がかくりつされるべきだなあ。検診。
741 ：名無しの心子知らず：02/09/04 10:59 ID:1w9Et7PK
＞７３７　＞７３８
さんきゅう　
なるほど〜ひとつ勉強になったわ。

742 ：名無しの心子知らず：02/09/04 11:13 ID:buPdFeBF
>>725
＞ってのは、ﾁｮﾄ・・・病気になった人はみんな
＞不摂生だったから？と後悔する場面はあるし・・風邪でさえ

722が言ってるのはそーゆー事じゃないと思う。
本当に子供が欲しければちゃんと検診に行って
癌があっても妊娠前に早期発見できて
胎児ごとｱﾎﾞｰﾝする事はなかったはずって事でしょ？

つまり子どもが欲しいといいながら
検診をしなかった事を不摂生といっているのでは？

というわけで>>722にﾄﾞｳｰｲなのだ。
743 ：名無しの心子知らず：02/09/04 11:34 ID:iiZsaA84
向井が子供欲しくなったのは、胎児を失ってから。
というのが、ｺｺの見地だよ。
744 ：名無しの心子知らず：02/09/04 11:44 ID:QMWXl9BX
個人的な知り合いじゃないから、あくまでも憶測だけど
向井さんのこれまでの言動とかプロフから推測すると
彼女って今まで恵まれてた？で、誰でもそうだと思うけど
その幸運に気づかなくて、つまり恵まれてるのにそれが普通の
ありふれた平凡だと思ってて、病気と中絶って事態に遭遇して
「まさか　自分に限って！？」状態でパニックになったのかな？
で・・・まあ恵まれてた人が突如不幸に見舞われるとありがちな
「自分ほど不幸な者はない」「世界で一番気の毒な私」に
なってるのかなあ？もちろん彼女は自覚してないだろうけど・・
子供にしても「まさか自分が不妊なわけない」と・・まあこれも
ありがちだから、自然に任せて・・・「４０過ぎて授かる人もいるし」
と鷹揚に構えていたら、「まさかの不妊！」
彼女にとっては病気だけでも驚天動地なのに、ショックを感じる
暇もなく、いきなりの子宮摘出→不妊！
「まさか!?まさか!?まさか!?まさか!?私に限って！？」
・・・・・・・で、壊れちゃって、今まで意識もしてなかったのに
突如として子供が欲しい！！！！！！！！！　と現在に至る。
745 ：名無しの心子知らず：02/09/04 11:53 ID:XJmkDCX+
他人が普通に手に入れられるものが手に入らないと知ったら
急に欲しくなるのと同じっぽいよね。

。。。それにしても西村知美が不妊治療してたのってほんと？
746 ：名無しの心子知らず：02/09/04 11:54 ID:sZPIfpwq
>>744
同意
747 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:02 ID:WpabuHWG
722っす
>742
そういうことです。
>744
わたし、個人的に親しいってわけじゃないんですが、
彼女とに三度話したことがあります。
すれてないお嬢さんって感じの人ですよ。
生まれの良い天然ボケ系統っていイメージです。
素直だからこうなっちゃったんでしょうねえ。
夫でも母親でも良いから、別の面で支えて上げて欲しいっす。
748 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:06 ID:BYCOBDbY
>>738
生理時外にも痛みがあって、産婦人科に行ったら
「子宮ガンの検査」されたんだけど
6800円もかかったよ・・・。ヽ（`Д´）ﾉ　ｳﾜｧｧﾝｰン
749 ：738：02/09/04 12:13 ID:WhdOyY29
>>748
お気の毒でしたね。
産婦人科って、病院によってかなり料金が違うよね。
ちゃんとガン検査をやったら高いよ、確か。
私が昔通っていた病院は
色々と工夫して患者さんの負担を最小限にしてくれました。
でもそれって、違法スレスレか、違法だったのかもしれないけど。
750 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:16 ID:3vjg389w
>>744
まさにそのとおりな感じがする。
いままで恵まれていた自分が他人より劣る（子どもが持てない）のが嫌で
意地になってる気がするよ。
幸せ過ぎるのも考えもんだね。
かといって不幸を呼ぶつもりもないけど
自分が恵まれている事実を認識するのってすごく大事なんだと思ったよ。
751 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:18 ID:3vjg389w
>>745
西村知美が治療までしてたかどうかはわからないけど
めちゃめちゃ子供ほしがってたのにできてないって事は
どう考えても不妊でしょう。
752 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:18 ID:WpabuHWG
いまふと思ったのですが。
高田の遺伝子といっても、結局自分の卵子を使いたがってますよね。
成功率低いみたいだけど。失敗したら・・・・。
妹に「卵くれ！」とか言い出さないかな？？？？
いわれたら断りにくいような・・・・。
考え過ぎかな？
753 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:19 ID:iiZsaA84
>750
うん、『パワーのかたまり、へこたれないムカイです！』って自分で思ってると思う。
754 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:30 ID:P3uJlEiN
>>706
契約違反っていうか、欧米では考えられませんね。
なんだか海外では普及してるみたいな間違った情報が
飛び交ってますが、もちろん海外でも一般的な出産方法ではないし、
メディアにわざわざ露出する代理母は、希有な存在です。
サンドラさんは利用されてる、などの意見も見受けますが
彼女は自ら進んで代理母になり、また露出してるのだと思いますよ。
もちろん、動機は彼女にしか分かりませんが報酬も大きな要素だと
思いますし、それをサンドラさんも否定しないでしょうね。
755 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:34 ID:WpabuHWG
>753
他の不妊カップルのお役にも立つんだ。
治療に保険が聞かなかったり、代理母が違法の
日本はけしからん！　元気ムカイが変革してやるぅ！！！！
ぐらいの意気込みですぞい。悪気ゼロ。
756 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:41 ID:HyZUZaIX
>>755
でも不妊治療している人や不妊だけどお金や時間がなくて
治療できない人からしたら、向井のしていることなんて、
ただの自己満足、テレビでたがリちゃんでしかないじゃん。

お役に立つつもりなら、今すぐメディアから消えて、
静かひっそりと暮らしてくれって感じ。
向井が出てきただけで、迷惑被りまくりでございます。
757 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:42 ID:P3uJlEiN
>>34
海外のどこで生活してるのかな？
海外の代理母ネットワークは、逆にこんなミーハーじゃないですよ。
向井さんがやってることは、「代理出産を一般化させよう、流行らせよう」
にしか見えないんだけど、欧米は他人のプライバシーに踏み込むことも
踏み込まれることも嫌うから拡声器で宣伝するなんて、ありえない。
代理母のなり手が、格段に多いとも感じません。
それは一つには、養子縁組が一般的だから。実子がいても養子をさらに育てる夫婦
は本当にたくさん居ます。もちろん最近のことじゃありません。何世紀も前からです。
血族、純血に日本ほどコダワラナイのでしょうね。一部、優性遺伝子の保存に
興味を持つ金持ち（ＩＱた高い、運動能力がずば抜けてる等）もいますけど、
それは一般的なことではありません。

向井さんは、欧米社会を少し誤解してる予感。
代理出産という選択肢が、個人の自由として存在する以上に
養子縁組が一般化されてるのです。
758 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:44 ID:FyD9lurq
>744にﾄﾞｳｲ
今までは欲しいものがあれば「あ！あれ欲しいから買っちゃおう！」
「あ！あの仕事やりたい！」ってかんじでGET出来ていたんだと思う。
でも子供だけは「欲しい」と願っただけでは叶わず
手に入りにくいと思えば思うほど欲しくなるタイプなんだと思う。
759 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:44 ID:WpabuHWG
>756
本人の元にも、そのような声が多数届けられているようですが、
使命に燃えちゃってて、もうどうにも止まらないのでございます。
なにせ悪気がないもので。
760 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:45 ID:Ar3qBi0W
不妊身内を持つ既婚子蟻をまきぞいにする改革なんて嫌だあ〜。
761 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:46 ID:ZqKJ63NT
ねえねえ、卵子は他人の卵子を使うの？
762 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:46 ID:iiZsaA84
子供が欲しいっていう気持ちは誰も非難できないよね。
でも、嫌われてしまうのは本人のパーソナリティのせい？
（あたしゃ、高田が立候補したときからあんまり好きでなかったよ、
その時も高田ﾏﾝｾｰだったし）
763 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:55 ID:I2eyuCWY
>>757
キリスト教だしね、もっと慎重だ。
向井は海外音痴なんだよ。大ぴらに国が認めてる所なんて
ないのにさ。つか、不妊治療・婦人科系の健診についても
うとかったみたい。なに今更という人も多いのだ。
764 ：名無しの心子知らず：02/09/04 12:56 ID:WpabuHWG
>757
誤解してるんじゃないと思いますよ。
何度も渡米してれば、異人種間の養子縁組が当たり前なのもしてるはず。
だってゴロゴロしてるから。
でも、それを全面に出すと、自分が正当化されない。
アメリカ人は、血統に拘らないが、自分はとことん拘る。
だからあえてマイナーで非難されてもいる代理母を
さもアメリカでは盛んみたいにいう必要があるのでしょう。
意図的にやってるのかどうか知らないけど、自衛してるのは確か。

>762
「お金ないからドラマで稼ぎます」
「どんな手段を使っても欲しいんです。わたしの勝手でしょ」
とか本音をいったなら、わたし自信はそんなに反発しなかったと思います。

サンプルだ、なんだ、後付の言い訳をするから、なんか嫌なのです。


765 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:04 ID:HolOifZU
和田アキコは自分が子宮ガンとは知らず、子宮筋腫と言われていて、
家族には病院側から本当はガンだと説明され子宮全摘の手術をする
承諾書に家族（旦那）は判を押して手術したの。
手術が終わって退院する日になってやっと本人にガンだった事と
手術は筋腫の摘出ではなく子宮の全摘だった事を告げた。
その時の和田アキコの精神状態はそりゃひどかったらしい。
しかしその後、精神的にも回復した和田アキコは自分が子供を産み
育てられない代わりに海外での金銭的な里親（1人だけではなく数人の子供）
をしてるそうです。
和田アキコ本人も時には海外へ直接会いに行ったり手紙のやりとりなどもしていて
子供達に「マミー」と呼ばれとてもしたってくれるそうです。
またその事が彼女にもプラスになっているし精神的に救われているそうです。

確かNHKだったと思うけど和田アキコ本人出演でのトーク番組での内容です。
766 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:05 ID:eR8LeLkL
>>755
根津事件の時に、不妊姉妹を持ってる人が
姉妹の嫁ぎ先から代理出産を頼まれた挙げ句
実母にまで、自分の姉妹が辛い思いをしてるのに
と責められた苦労話を知っても向井は代理出産を
認めろと言うんだろうか？
養子縁組が普及している欧米と違って日本のように
血縁重視のお国柄で代理出産が認められたら
親戚縁者から責め立てられていやいや代理出産
させられる女性も出るだろうに・・・
民事不介入の日本の法律でどこまでそれを防げる
と言うんだ？
いや、無理だって・・・だから日本で代理出産は
認めちゃならんよ。ウン
767 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:12 ID:BYCOBDbY
>>766
それは怖い(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実の姉妹の依頼で、実母にもお願いされるだけならまだしも
これが義妹で、義母からの泣き落としだったら
断ったりしたら永久に恨まれそう。
義妹が「もう死にたい」なんて言おうものなら
「もし義妹が死んだら、あんたのせいだからね」
くらいの脅しはありそうだ。
768 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:14 ID:MUg/TUAz
法律的に認知されてる国なんてないんじゃない？
だから心配無用だと思われ。
別にやるやらない、どの国でやるかは個人の自由だから
そこまで口出しする気はいけど。
769 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:15 ID:WpabuHWG
>766
日本で代理出産が認められたら、そりゃ大変なことになるでしょうね。
日本独特の問題が。

アメリカでは代理出産の何百、何千、ひょっとしたら何万倍も
養子縁組が当たり前なのですが。
なんか彼女のいうことを鵜呑みにして、
アメリカでは当たり前みたいに思われてると嫌だな。
年間の実施件数ってどれぐらいなんだろ？
770 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:15 ID:ZqKJ63NT
うちの母は、兄を溺愛してるんだけどその兄が１０年赴任なのね。
で、「子供作らない宣言」していた私がぽろっと妊娠。
今は私のお腹の子で浮かれてるけど
（なにかというと「お兄ちゃん（を妊娠してる）のときと似てるわぁ」というDQN）
ムカイがうまくいったら腹を貸せと言いかねないので(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
771 ：766：02/09/04 13:15 ID:FIKuaKA1
>>767
実際、その姉だか妹だか忘れたけど
不妊の人の姑も頼みに来たんだって
家庭板だったかな？根津事件の時に
カキコしてたのよ。
実母にまでやって上げればいいじゃない
と言われたんだって、
その人の場合は幸いご主人が断固として
ビシっと断ってくれたらしいけど
それも、まだ日本では法的に認められて
ないからできたと思うのよね。
もし法的に認められたらどうなることやら・・・
だと思わない？
772 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:16 ID:MUg/TUAz
７６６，７６７は飛躍しすぎ。
なんかそうゆう極論は向井と同じ穴のムジナ。
773 ：766：02/09/04 13:17 ID:FIKuaKA1
>>768
それが、イギリスではアングラでやられるよりは・・・って
厳しい条件付けて法的に認めてるのよ。
アメリカは州ごとに違うのよね。認めている州は４つくらい
もっともあちらは日本とはお国柄が全然違うから
比較にならないけどね。
774 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:18 ID:iiZsaA84
>765
うん、聞いたことある。事実を知らされてダンナさんを恨んだって言ってた。
子供好きだからね・・アキ夫は。
沢山の里親というかあしながおじさんやってんだよね。
その中には、直接会うことが許されていない形での援助（写真や手紙のみ）もあって
あるテレビ番組でその子のビデオレターを見ながら涙ぐんでた。

775 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:25 ID:WpabuHWG
ﾁﾄ話しがそれるけど。
アジアやアフリカの子供の里親になる人は結構いるんだけど
国内の施設にいる子供を援助する人が減っています。
高校まで行ける子が昔と比較して増えたけれども、
それでも卒業と同時に出て行かねばならず、自立準備金が都内で８万ぐらいだったかな？
これじゃアパートも借りられません。施設って他の面でも結構大変です。
日本にも恵まれない子がいるので、こっちにも目を向けてくれる人が増えるとｲｲﾅ。
関係ないからsage。
776 ：名無しの心子知らず：02/09/04 13:31 ID:ikX7ymD1
>>775
過去ログにあったような。別の板のだったかな？
養親希望者は意外といるけど、共働きはダメとか、夫婦の年齢でダメとか
基準が厳しいんだって
あと施設にいる子供でも親権があると養子になれないんだけど、親権放棄
されてる子供が意外と少ないって、以前、養子についてのスレで詳しい人が
説明してくれてたよ。
777 ：名無しの心子知らず：02/09/04 14:13 ID:1w9Et7PK
＞７７６
あ　私も呼んだ記憶がある。
なかなか厳しいんだな〜と思った。
でもいーかげんな所に預けるのを防ぐ為って言われりゃそれまでだけど。
778 ：名無しの心子知らず：02/09/04 14:39 ID:MiTx4pyn
>>766
割と最近、家庭板で似たような話の人がいたけど、同一人物かな？
その人は姉で、妹と妹の姑がきて頼まれたと言っていた。
妹さんは結婚して10年ぐらいらしい。（お姉さん自身若くないと思われる）
断ったら「お姉ちゃんは3人も子供がいるんだから、私のために1人ぐらい産んでくれてもいいじゃないか！」
と言われたそう。
実母の話はなかったが、妹や妹の嫁ぎ先では鬼のように言われているらしい。

779 ：名無しの心子知らず：02/09/04 14:41 ID:pcp6gEgK
しかも病気持ちの人には養子も難しいだろうね。
780 ：名無しの心子知らず：02/09/04 14:42 ID:XW4mQ84G
>>778
おそろしや。
781 ：名無しの心子知らず：02/09/04 14:54 ID:WpabuHWG
施設には小さい子も大きい子もいます。
親がいても、金銭的に自立援助をしないところがほとんどなので。
そういう子には自立する際に、スポンサーになってくれる人がいればありがたいし。
それまでに関係を築いておいて、自立後は家族同様に相談に乗ってくれる人とか。
長期の休みに家庭生活の体験をしたい子もいるし。（したくない子もいますが）
施設を出て、里子としてどこかの家庭に引き取ってもらいたい子もいるし。
援助する方法はいくつもあるんだけど。
芸能人のみなさんも海外の子供の里親したがるんですよね。
ﾁｮﾄﾀﾞｹ国内にも目を向けて欲しいのです。
782 ：名無しの心子知らず：02/09/04 14:59 ID:XJmkDCX+
西村知美、先日のある番組で「子供欲しくて結婚2年目くらいから不妊治療とか通ったんですけどね〜」
ってごくごく自然に喋ってて、あまりにさりげなくツラーっと流されたから私が聞き間違えたかとｵﾓﾀよ。

そして彼女もフォスターペアレントっていう里親ボランティアで何人もの子供の里親になっているそうで。
私もバングラディッシュの男の子の里親を3年やってる。
783 ：名無しの心子知らず：02/09/04 15:10 ID:6KEx8qb/
>>782
(ﾟдﾟ)ﾍｪ　そうだったんだ。
彼女ってキャライメージの割に、礼儀とか常識とかは
しっかり大人って感じだよね。

>>781
国内の里親制度とかってフォスターペアレントほどには
認知されて無いような気がする。私が無知なだけかもしれんが・・・
管轄は厚労省？それすらも知らない(^^ゞ
けど、担当の役所がもうちょっと啓蒙努力必要なんじゃ？とも思うなあ
なんか養子もだけど里親とか、そう言う子供を支援出来る制度が
もっと（良い意味で）気楽で身近にできる環境ができたらいいと思うな。

代理出産とはスレ違いなのでsageます。ｽﾏｿ
784 ：名無しの心子知らず：02/09/04 15:23 ID:WpabuHWG
アメリカのフォスターペアレント組織の場合、
酷いところだと寄付金の７，８割が経費で消えていく。
NPOといっても、職員たちが食べるための組織でもあるんです。
だから超一流のマーケティングアナリストも雇ってるんです。
日本は、お役所仕事なので、宣伝してないのだと思います。
区役所とかでポスターやチラシを置いてあるところもあるので、
もし目に留まったら見てみてください。
関係なくてｽﾏｿ　sage
785 ：名無しの心子知らず：02/09/04 17:28 ID:kLz3cPx6
長く不妊治療を続けている西村知美やハイヒールのリンゴについては
「赤ちゃん授かるといいね」と思えるのになぜ向井には思えないのか。

まぁ代理出産という倫理的に問題のある手段をとったことが最大の原因だが、
あの二人は相当辛い想いをしているはずなのにそれを表には絶対見せず
明るく振る舞っているところが立派だなぁと思うことも大きい。

向井、会見しないとリポーターとかに追い回されるから・・・とか弁明してるけど
林真理子だって相当追い回されであろうに子供の人権を考え取材は一切拒否、
そしてマスコミの追求をストップさせるため一度限りの手記を冷静に書いた。
向井だってできたはず。そりゃ追い回されるのは辛いと思うけど、
だからといって会見することが正解とは思えない。
ましてあんなに感情をむき出しにした会見では・・・
786 ：名無しの心子知らず：02/09/04 17:52 ID:443c0qN8
>>744
あると思う。
あまり挫折を経験して来てない人だって気はする。
社会人としても、あまりもまれてないんじゃないのかなー
詳しくは知らないけど、グラビアモデルから何をやってた人なのかな。
彼女を見てると、１６週間のドラマ化を初めとして妊娠にまつわる
高田家の事情を、仕事化してるから違和感を覚えるのかも。
私には露骨にプロデュースしてるよう見えちゃうのです。
787 ：名無しの心子知らず：02/09/04 18:06 ID:dB8HsSqh
って言うか､彼女はいったい何者？
旅サラダしか知らないんだけど・・・
女優さんなの？
788 ：名無しの心子知らず：02/09/04 18:12 ID:wa+Nk2H4
フォスターペアレント、私も小梨時代に1年ぐらいやってたことがある。
国内で同じような制度が見つからなかったということもあるけど、
遠く離れた海外でというのが、現実の生活に影響を与えない
ある種の気楽さというのもあったのは事実。
国内で里子にばったり・・・なんてことがあるかもと考えると、
おいそれとは始められない敷居の高さがあるな。
気分的に、責任も重く感じるし。

私の場合は、子どもの家族が転居して、
あちらの事情で援助を外れてしまったのを機会に中止したら、
こちらに子どもが出来てそれどころじゃなくなったけど。
789 ：名無しの心子知らず：02/09/04 18:12 ID:0V8m1B1Q
>>787
女優さんじゃないでしょ。
つか、昔は男性向けのモデルやってて？
その後は知らん。
昼間テレビ見れない人は、殆ど何者か知らないと思われ。
妊娠問題を大々的に放送するほどの有名人だったとは
思えないのが率直な感想だわさ。
790 ：名無しの心子知らず：02/09/05 08:52 ID:tQzmNxxF
>>789
女優と言えるような代表作はないけど役が付く程度にドラマに
出ることもあるような・・・
でも、知名度はそこそこある、そこらにいるマルチタレントという
正体不明の芸能人だわね。
思うに、彼女は芸能人としての実力はたいしてなくても、
プロデューサーとか番組作る人達と酒を飲みに行ったり、元来の
社交性と酒好きのおかげで営業に成功して仕事に繋がっている
・・・そんな印象
実力があっても、社交性が無くて良い仕事に巡り会えない芸能人
もいるからねえ。やっぱ芸能界でもスタッフとのお付き合いとか
裏での営業（社交性）が大事なのは一般社会と同じよね。
791 ：名無しの心子知らず：02/09/05 09:47 ID:k/bdGSvl
とっくに既出かもしれないけど…
やっぱり妊娠受胎率の高い時期に何にもアクションを起こさなかった人って
後から不妊治療しても同情の余地なし…って気がする。
それに今回代理母が子供産んだとしても、彼女は子供が成人になるまで
生きて育てて行ける余命はあるの？
妊娠だけがゴールになってるけど、そこから先の方がずっと困難なのに。
生まれた子供は嫌でも世間の注目を浴びる宿命を彼女が作ったのに
途中でフェイドアウトじゃ…誰が一番気の毒なのか全く見えてないよ。
792 ：名無しの心子知らず：02/09/05 10:59 ID:yqjVJI1X
>>791
向井亜紀のは、不妊治療とは関係ないんじゃない？
つか、余命うんぬんは誰にでも同じだ罠。
明日、乳ガンを宣告されたり交通事故死したり
それは言っても仕方ないんじゃ。
私は向井の宣伝合戦には、首を傾げてる一人だけど
余命はあるのか？　これは言い過ぎじゃあ。

ついでに、高齢出産の人にかなり失礼な発言だと思われ。
事情で出産が遅れる人もいるのだ。
793 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:09 ID:Cr9Jp9Ao
>>791　男性かしら・・
藤吉久美子は前の結婚で子供が出来なくて
ルイルイと再婚して４１かな、で出産したよね。
香坂みゆきも下の子は３９のときかなんか。
というか母体が健康なら、今どき高齢出産をストップする
ドクターは居ないと聞きます。出来なくて出来なくて
引っ越したり環境が変わった拍子に、いきなり出来たりしたりするし。
794 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:25 ID:wq4fV6+w
>>792
同意
病弱なのに避妊失敗して思わぬ妊娠で母子ともに命の保証はないと
言われても子供を産む人はいるもんね。
でも向井さんはそれとは違う。
無理矢理故意に他人の体を使って子供を作ろうとしてるんだもんね。
791のは論点が全然違うよ。
795 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:30 ID:u390q7d7
>785
林真理子が子供のことをネタにしないのは、人権うんぬんよりも、
アグネスチャンが自分の子供を商売のネタにしたことを批判したから
意地でも自分は同じ事ができないってだけのような・・。
でも今週の週間朝日でヒロミチお兄さん（ﾌﾟｯ）相手に
「おかいつに自分の子を出したくて応募したが・・」
なんて言っていたよ。

関係無いのでsage
796 ：名無しの心子知らず：02/09/05 13:27 ID:k/bdGSvl
791です。
別に健康な人の高齢出産が悪いんじゃなくて…

＞『向井自身の生存率が、術後２年間は四十数％しかないと
＞医師から告知されていたことも告白。
＞「もう20カ月たったのであと少しです。
＞２年乗り越えればだいぶ落ち着いて考えられると思います」と笑顔を見せた。』

http://sports.nifty.com/headline/entertainment/20020830_3.htm

こんな健康状態で子育てが可能なのか？っつー事です。
私自身が病弱な母親の元で育って若くして母を亡くして悲しい思いをしてるんだ。
祖父母が面倒みてくれたけど、やっぱりいつまでも元気じゃない。
母は病気、祖母の介護で追われる中学時代とか思い出すと今でも嫌だ。
生まれてこなきゃ良かったとか何度も思ったよ。
だから自分の健康もおぼつかないのに子供産むだけに執着しちゃって
その後を考えてるのかな…と思ってさ。
797 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:24 ID:vD04OgeQ
出産後、代理母が体調を崩したらその治療費とか
丸ごと引き受けるのかな？
798 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:51 ID:Kf8oIJzD
>>796
796さんも796さんのお母さんも可哀想
どんなに796さんのことが心残りだっただろう
796さんも辛かったんだね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私も癌で母を亡くしたから、今は子を持つ母でもあるし
どちらの気持ちもよくわかるよ｡（号泣
799 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:53 ID:TI24fU/B
昨年、彼女と週数が同じだった。
でき婚でヘラヘラとしてた私は彼女の会見
ショックだった・・。
責任を感じた。ひっそりと応援したいとおもう。
うまくいえないが。
800 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:53 ID:M1clH3Gv
何故にここまで外野がとやかく言うのかなと不思議に思う。
無理やり代理母にさせられる訳でもなし。
双方が合意の下で行うんだから別にｲｲと思うけど。

一人称：自分が代理出産する（させる）
二人称：重要他者が代理出産する（させる）
三人称：赤の他人が代理出産する（させる）

立場によって意見が全く違うだろうからね。

801 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:58 ID:139Dbpqs
普通は外野にとやかく言われたくないから
静かにやるんじゃ。せいぜい、２チャンに来てスレ立てするとかさ。
キャンペーン活動にしちゃってるのが、不思議なだけだ。
802 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:05 ID:G4509+sd
>>800
>何故にここまで外野がとやかく言うのかなと不思議に思う。

そう？むしろ関心持たない人の方が恐いと思うわ。
アメリカは歴史が浅くて雑多な人種や雑多な宗教家族関係も日本と
違って多種多様、だから卵子や精子が平然と売買されてる一方で
頑なに古風な生活スタイルを守るアーミッシュみたいな村があったり
するけれど、そんな国情の違いを無視して日本でも代理出産を認めろ
なんてことになったら、どうなるか想像もつかないけど恐いわ。
それでなくても日本はまだまだ男女差別やらジェンダーやらが
社会制度の上でもきちんと解決してないのに・・・・
女性問題の社会整備は簡単にはいかないでしょうけど、せめてその
土台、目鼻が付くまで代理出産は認めるわけにはいかないと思うわ。
それが子供の世代になるか孫の世代まで持ち越すかはわからないけど
803 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:09 ID:SqNmllq8
＞卵子や精子が平然と売買されてる

されてません。少数派です。
向井さんの宣伝活動に惑わされてるだけです。
彼女の情報って、はっきり言って誤りだらけなんだけど。
804 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:24 ID:FvyBbgZQ
>>803
いや、だから・・その一方では・・って
全部じゃないよという意味だったんだけど・・・曖昧な表現でｽﾏｿ
でも、少数派でも、その州では合法でしょ？
それを言いたかったんよ。
まあ、向井さんの情報に惑わされてる人が多いから気を付けねば
ならんですね。ホント文章力無くてスマソ
私も気を付けます。
で、アメリカの場合は州ごとで対応してるけど、もし日本で代理出産を
法律で認めるとしたら都道府県の自治体単位の条例とかじゃなくて、
確実に日本全国。国単位だもんね。
しかも、国民性がアメリカじゃハッキリしっかり個人主義が確立
してるけど、日本はどうよ？
法律で認められれば、誰かがやれば、じゃあ私も！ってなる
国民性じゃない？事の本質なんて考えないで流れちゃうのが
日本人だと思うよ。だから女性問題をきっちり型つけてからじゃないと
今のままじゃ、昔のお家制度よろしく、女は子を産む道具にされかねない。
805 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:34 ID:UY5oiBWM
卵子売買の広告を目にしない日はないからなあ。
利用者は少なくても、こそこそと取り引きされてるわけじゃないです。
そういう意味では平然といっていいような。

もし、わたしが卵子を買ってりようしたらリアクションは
「いい遺伝子を選べてよかったね」＞ごくごく一部のエリート主義の白人
「恵まれない子供がたくさんいるのに、どうして養子にしないの」＞一般のアメリカ人
「神を冒涜して罰当たりな」＞カソその他、戒律の厳しい宗教のアメリカ人、日本人
「子供とちがつながらないのに・・・」＞日本人
こんな感じ？

エリートWASPの小作りの話しなんて怖いですよぉ。
ああいう輩は、好みの卵子を大金はたいてかうんでしょうな。
身長とか特技も指定できるからね。おお怖い。
精子も買ってきて、代理母使うことも物理的には可能ですよね。
んー。
806 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:39 ID:9fFizLpi
>>805
エリートWASP　ｺﾜｲ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供まで血統書付きの犬猫ペットと同じ感覚なの？
807 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:48 ID:l1c89lqB
>>805
嘘ばっかり・・・・・・・　

>エリートWASPの小作りの話しなんて怖いですよぉ。
>ああいう輩は、好みの卵子を大金はたいてかうんでしょうな。
>身長とか特技も指定できるからね。おお怖い。
>精子も買ってきて、代理母使うことも物理的には可能ですよね。
>んー。

BTW which State are you from?
大体、エリートがWASPだと思ってるところ自体、何十年も遅れてる。
808 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:06 ID:UY5oiBWM
＞806
いや、ごくごくごくごく一部の話しです。
でもいるんですよー。怖いでしょ。

金持ちより、中の下ぐらいの家庭の方が
養子バシバシですね。何人も何人も。

金持ちは異人種（中国からがトレンド）養子でも
１人だけってとこが多いです。
大学院出るのが普通だし、それからキャリア積んで。
日本は妻は短大卒でオッケーみたいなところあるけど、
アメリカはエリートほど、年齢も学歴も同等の夫婦が多いので、
いざ子づくりしようとすると４０近くなるのですね。ある層は。
不妊治療しないでもらってくるとこも多いと思いますよ。

白人は供給が足りないっていうのもあるけど、
養子に出す親って？？？　なので、
たぶん親はまともであろうアジア人が人気みたいですね。
黒人はあとで障害が見つかったりするので敬遠される傾向があります。
差別って言うより、アルコールとかドラッグの害がね。

あと同性愛カップルの場合は、純粋にそのふたりの子供ってわけにはいかないから
なんかこう選択がね・・・・。

とにかく、卵子は金にいとめをつけなきゃ、提供者の毛色もなにもかも選べます。
どんな子供が産まれてくるかは？　だけど。
学歴というか学校によって卵子の買い取り価格がちがいますからね。
ニーズがあるんです。細かいニーズが。
（わたしのは３０円でもうれましぇん）
809 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:14 ID:UY5oiBWM
>807
エリート＝waspじゃないよ。
ちゃんと読んでね。
でも。WASPはなんだかんだ、社会を牛耳ってるのも事実よん。

ここはWASPしか入れないレストランもある場所。
卵子は提供者によってお値段がちがうのよん。
広告主に問い合わせるとよくわかりますよ。
810 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:19 ID:ikcIeLmp
　
＞UY5oiBWM　

　もの凄く偏ったアメリカ観ですね、驚きました（藁
　２チャンは、海外からアクセスしてる人も多いので
　あまり適当な情報は（以下省略
811 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:23 ID:VCnwgjhV
>>805, 808, 809
海外板に行きなよ
あんた完全にスレ違い
812 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:25 ID:JDHMPgw8
>>811
都合がわるくなると閉鎖的になる日本人の悪い癖。
だからいつまでたっても田舎者。
813 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:33 ID:h/yZFpKl
向井が代理ｼｭｻｰﾝでアメリカに行くのだから､
アメリカの卵子等の話をスレ違いとは思わないが
その､ごくごく一部の話に何故そんなに詳しいのか
そっちの方がギモ〜ン

これの方がすれ違いっぽいのでsage
814 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:36 ID:yqIHBWyU
>>808
>金持ちは異人種（中国からがトレンド）養子でも
と、トレンド？　トレンドって・・・養子の人種が流行ものかい！

>>810-811
んにゃー　わたしゃすっごく興味あるよ。マジ深刻に
だって、よく考えてみてよ。日本って、アメリカの影響すっごく
受けてるんだよ。それも肝心な外交手腕とかは全然真似ないで
くだらないことや悪いことばかり・・・
向井さんのMB見てても、単純にその場の雰囲気に流されて
同情する人多いし、まああそこは特殊な世界かもしれないけど
今までの日本の変化見てたらあながち
>>805>>808のようにならないと断言出来ないと思うよ。
>>810さんはちゃんとアメリカを知ってるみたいだけど
多くの日本人はその偏ったアメリカを鵜呑みにするところあるよ。
実際向井さんのMBにしたって２ちゃんのスレにしたって、
アメリカ全土で代理出産が行われててアメリカの国として法律で
認められてるって勘違いしてる人多いでしょ？
酷い人になると、アメリカで認められている＝欧米で認められている
って脳内変換してる人までいるし・・・
ほんの数十年前までは、婚前交渉御法度なんて時代があったけど
今じゃ、中学生が平気でウリやっちゃうんだからね。
性的な感覚の変化は、歴史的に見てもすごく急激に変わったよ。日本は
元々、日本人は突っ走る国民性があるって言われてるけどまさにそんな感じ。
アメリカのほんの一部でも日本人にとってはそれが全部って
受け取る人が多い以上、スレ違いとも思えないな
なにしろ向井さんが宣伝してるのはまさにそのアメリカのことなんだもん。
815 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:55 ID:NnPRrng6
話がこう大きくなってしまっては、いまさらどうしようもないが
アテクシはもう向井ﾀﾝの涙の会見、見たくない。
ひっそりやってくれればよかったのに・・・。
術後の会見だって見てる方が辛くなった・・でも
あれは女性に「婦人科検診に行こうよ」というメッセージと
受け止め、アキﾀﾝがんばれ！っておもえた。
でも今は・・・？？？
マスコミも母親まで追うな！やりすぎ、演出しすぎ
816 ：名無しの心子知らず：02/09/05 18:18 ID:UY5oiBWM
卵子提供の事情に詳しいのは、仕事の関係でリサーチしたことがあるからです。
精子のことは詳しくないです。
採取が楽だから、学歴等がよくてもそんなに高くはないと思います。

養子にかんしても、仕事でリサーチしました。
それに身の回りにごろごろしてて、
なんだかんだ話題に上るので。

中国がトレンドなのは、
・親がドラッグ中毒の可能性がきわめて低い
・ルートが確立されていて、引き取りツアーがある
・待ち時間が短い
っていうのが大きいです。
アパートによっては、３人も４人も中国からの養子がいますよ。
ここ７，８年の流行かな？
男の子希望の人は、韓国等のルートを使うらしいです。
白人は有色人種を養子にするけど、その逆はあんまりないので。
それがまた問題にされたり。（特に黒人からの抗議）
いろいろ細かい問題はありますよ。

エリートで金のあるレズビアンで、精子バンクの希望の精子で妊娠したけど
胎児がダウン症だったのであきらめて、中国からの養子にしたとか。
もうひとりの毛並み最高超エリートの男の友達は、
自分の精子を渡して、誰かに子供うませるつもりらしいです。
ごくごくごくいちぶですが、こういう人いるんですよね。

代理出産をしたひとは知らないし、そんなの考える人もまずいないから
向井氏の話しにはｵｲｵｲ！　って感じです。
ま、わたしのアメリカ感が偏ってるかどうかは、各自判断してください。
817 ：名無しの心子知らず：02/09/05 18:26 ID:UY5oiBWM
一応断っておくと。
エリートWASPでも、自分の卵子が使えるひとは
もちろんそれ使いますよ！　自分の子がいいでしょ。そりゃ。
買ってくるのは、卵子がない場合です。
（卵子があっても買う人が絶対ないとは言い切れませんけど）

人に産ませて引き取るのを考えているのは、
シングルで育てたい男の友達と、ゲイの友達です。
818 ：名無しの心子知らず：02/09/05 23:24 ID:2giX8bCX
ダイエットでもまわりに宣言した事が支えになる人もいるようだし、
大病でも、そういう人いるよね。
昔、癌死したニュースキャスターでも会見した人いますしね。
マスコミに宣言することで、向井さんも支えにしてるんだろう。

でも「婦人科検診」に関しては、功績も大きかったと思う。
今回のはやっぱり会見は成功、もしくは出産してからでも良かったんじゃないかな？
彼女の一生に一度の望みが「彼の子供」なんでしょ？
しかも、それを実現するために親や夫の理解や金銭的事情などにも恵まれている。

そんな環境すら整わなくて不妊に耐えてる人への励みになるんだろうか？
彼女の会見では、失敗直後の為か冷静さもなかったと思うよ。
不妊が非常にいけない事というような発言がチラホラ。

うまく言えないけど、彼女が悪いと言いたいんじゃないんだ。
彼女を取り巻く家族が、彼女を気の毒がって好きにさせてる状況がね
ちょっと哀れな気がして。
彼女が涙ながらに会見しなきゃならない必要があるのかどうか？

本当に生まれて来るかもしれない子供の出自が、あそこまで赤裸々にされて
いいものかどうか？
819 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:04 ID:/fuc9Tww
>>818
>「婦人科検診」に関しては、功績も大きかったと思う。

禿げ同。これに異議を唱える人は見たことないです。
皆さん同じ気持ちでしょうね。

ところでこれは逸見さんのことかしら？
>昔、癌死したニュースキャスターでも会見した人いますしね。

だとしたら、あの方の場合は事情が違います。
多くのレギュラー番組それも人気番組ばかりを抱え、たくさんの視聴者
やスタッフ全員にしばらくお休みすることで迷惑や心配をかけることを
詫びる意味での記者会見だったわけで、好きこのんで病気を公表した
訳じゃなく、むしろできるなら隠したかったと思いますよ。
ダイエットならともかく、生死がかかってる大病の時は公表すると
却って気疲れから消耗してしまうことがありますから・・・
820 ：名無しの心子知らず：02/09/06 01:35 ID:iFsqnz0H
宣伝しようが、なにしようが、彼女の状況には同情するし
代理出産も成功すればいいなと思います。
必死なの伝わるし。こんな体験めったにないから本書いて
宣伝して稼がなきゃなんて思ってないと思うけど・・・・
きっと、彼女なりに何か意味があるんでしょ、ぐらいにしか
考えてないけど。
821 ：名無しの心子知らず：02/09/06 01:41 ID:9UJ+Osq1
>819
久和ひとみさんじゃないかな？
822 ：名無しの心子知らず：02/09/06 01:59 ID:0CKY6tIB
>820
同感。

私にとっては所詮他人事だからか、違和感がない。
代理出産について、モラルに反するだなんだと盛り上がって
深いとこにまで討論する方々が真面目なんだなーと感心してしまう。
確かに代理母から生まれた子供の人権や
ただただ、向井さんの記者会見姿には疑問も持つが
代理出産の賛否や向井さん叩きが尋常じゃない人は
なんだかなー･･･と思ってしまう。
823 ：名無しの心子知らず：02/09/06 02:11 ID:K5JtPCNm
この人の優秀な遺伝子を残したい。そう本能的に思ったので結婚した
そう彼女は結婚当初から言ってるので、代理母の一件も向井さんの中では、
ごく自然な流れなんだと思います。言葉のあやかもしれないけど
もともと優生学的な感覚で妊娠・出産をとらえてるんだなというのが
個人的な感想です。

>>816　ヨーロッパ在住ですが、アメリカにも住んでいました。
確かに、アメリカに精子・卵子バンクは存在します。
しかしそれを利用する人は、全体のごく一部ですよ？
理由は自分の精子・卵子の利用を当然優先するからです。
ですから、新聞・一般雑誌に広告（？）が一般的に掲載されてることは
ありません。ヨーロッパに関して言えば、法律で規制されてます。
キリスト教、特にカソリックなど宗教的ハードルもありますが、
実は法律で一番規制が厳しいのはドイツだと思います。
代理母については、欧米問わず現段階では少数派ですので向井さんの論調
つまり、日本は遅れてるので海外を見習うべき（？）は、飛躍。
824 ：名無しの心子知らず：02/09/06 02:15 ID:K5JtPCNm
>>822
代理出産の是非論は、まさに人それぞれ。
やるもやらないも向井さんの自由。
それと同じ理屈で、人に宣伝する類の話題ではないと思います。
違和感を感じるとしたら、その点ですね。
825 ：名無しの心子知らず：02/09/06 05:18 ID:C1l2XBIK
＞この人の優秀な遺伝子を残したい。そう本能的に思ったので結婚した
本当にそうだったら結婚してとっとと子供作ればよかったのにね。
826 ：名無しの心子知らず：02/09/06 10:29 ID:TxykjNdd
>>825
そうだね。そこに疑問を感じる人が多い。
どーでもいいんだけど、あの饒舌さがチトね。
827 ：名無しの心子知らず：02/09/06 11:10 ID:Kis8fAui
ていうか、言ってることとやってることが違うから
あんまり心に届かない。
828 ：名無しの心子知らず：02/09/06 14:26 ID:Q9L7BReN
>>825
禿同。
結局、お酒飲んだり遊んだりする事の方が優先されてしまう程度の
「優秀な遺伝子」だったわけだがw
829 ：名無しの心子知らず：02/09/06 22:25 ID:MCaloMW/
「天涯孤独の高田の遺伝子を残したい」と週刊誌に
あったから、舅姑に責められてるお嫁さんではないのね
実のお母様も娘とは正反対の冷静さで「何で今頃になって…」だし
彼女は他の小梨女性に比べて大変恵まれているのでは

まわりが理解有る人達ばかりなのに
向井さんって、無関係な人達にまでプレッシャーかけまくり
「良い子はやめた」と言って(自分を正当化するために)
「いい人ぶり」をしてるだけで変わってない

「孫が居ないとあんた達が死んだらお墓が荒れてしまう」
と時々ぽそっと言う我が実愚母ですら
「向井亜紀？なんであんなのＴＶに出すんだろう、あれは
頭がおかしい、分別のつく年だろうに」と厭そうに言ったよ
お願いだから他人の家庭にまでプレッシャーかけないでくれ
（癌と不妊は同情するが、大声で主張し過ぎ発言変過ぎです）
830 ：名無しの心子知らず：02/09/07 08:14 ID:lOy6tJOC
829です（補足）従兄弟の子を養子に貰おうと話もしてるが
「今時なのに子供4人もいるんだし、うちは本家だからおかしな話じゃない」
と母は言うが、まだ小さい子をお腹を痛めて生んだ実のお母さん
から引き離すのは大人の身勝手だと思うので

ＴＶドラマや本の出版とタイアップで向井さんが伝えたいもの
には共感できない、理科好きらしいけど「遺伝子」などと言い出す
時点で「実験室で生命を操作できる」ことに取り憑かれてしまった
学者のようで、「一人一人の命の大切さ」を考えているかどうか
自己憐憫に浸った会見からは成長できてない
無い物ねだりを金で買い話題で金を回す芸能人、としか見えない
831 ：名無しの心子知らず：02/09/07 12:39 ID:HUy1wGyv
今朝の新聞にデカデカと宣伝してるね。向井ｳｻﾞｯ

なにが「プロポーズ」だよ。? (゜д゜）ハァ？って感じ。
832 ：名無しの心子知らず：02/09/07 15:53 ID:1bnP602n
>>829
>「天涯孤独の高田の遺伝子を残したい」

こうゆうことってさ、マス塵に話すかな普通。。。。？
向井さんは、アタマは良いのかもしれないけど
（オール５の優等生？　つか、それが知られてるのもまた本人の宣伝　藁）
あまり賢い女性だとは思えないのよね。
833 ：名無しの心子知らず：02/09/07 17:02 ID:5k6I7IAE
>>832
言葉は悪いけど。
「性格の悪い偽善者」
つまり、無知・無神経からくる性格の悪さが相手を傷つけているのに
それに気づかず、一生懸命自分は良い子だと思われたくて、
でも見栄っ張りだから、良い子ぶってると思われたくなくて・・・・
まあ、分不相応に背伸びして無理してるな・・・と
子供なら可愛いんだけどね。
834 ：名無しの心子知らず：02/09/07 17:03 ID:5k6I7IAE
>>833は例のタレントのことです。念のため
835 ：名無しの心子知らず：02/09/08 18:38 ID:M71ucVQv
>>829
>「天涯孤独の高田の遺伝子を残したい」
これ、見方を変えれば同情とも思えるぞ･･･
向井本人は愛情のつもりで言ってるのかもしれないが･･･

>>834
例のタレントとはいったい？？？
836 ：名無しの心子知らず：02/09/08 18:49 ID:ZhamVCCo
精子バンクに高田の精子を寄付すれば、
それでいいと思うのですが。
自分の遺伝子もまぜたいのね。
837 ：名無しの心子知らず：02/09/08 20:26 ID:bYjxRTsY
833、お見事っ！
838 ：名無しの心子知らず：02/09/08 20:42 ID:lbst8oM+
向井、過呼吸起こしたみたいね。
メンヘル系の発作が出始めたのかな？
彼女の張り詰めた気持ちがいつまで続くか
心配だったんだけど、１０月の渡米も延期するかも
しれないそう・・・
「病は気から」このままじゃ病気の再発が出たりしないか
心配です。
高田が向井の暴走を止めるべきだったね。
子供どころか向井まで失いかねないよ。
839 ：名無しの心子知らず：02/09/08 20:48 ID:Uk9PE/ZL
>>838
そんな精神力で代理母の生んだ子供育てられるのかな？
欲しいものを手に入れることだけにやっきになってないで
現実を見て欲しいよ
840 ：名無しの心子知らず：02/09/08 20:55 ID:UoLlm0CT
精神的に健康になること。
何をするにもまずはそこからじゃないかなぁ･･･
ねぇ、向井さん･･･
841 ：名無しの心子知らず：02/09/08 23:35 ID:xNXxg2rU
高田さん、包容力あるのかな。
コンディション作りはプロだと思ってましたが・・
向井さんの健康や子供の将来を考えたら
マス塵にあまり出るなって、どうして向井さんに言えないのかな？
代理出産を成功させたいなら、今は静かにしてる方が良さそうだし
仮に失敗して、養子を取るにしても子供の身になったら
あまり詳しい事実関係を、赤の他人に全国的に知れ渡ってるのは
どうかと思うのですが。
842 ：名無しの心子知らず：02/09/09 00:08 ID:MnTYv72b
高田延彦はボクサーではなく、レスラーだから
それほどストイックな印象は受けないなー
結構、不摂生なのかも
843 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:31 ID:NH/ITfGR
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000002-sks-ent

顎関節症ﾀﾞﾃﾈ。
次々と大変だね。
844 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:35 ID:zL5SPVBb
代理出産って種付けは代理母役の女にするならに漏れもしたい！
845 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:41 ID:RLB42lrY
代理出産するつもりだったのに何故化学療法やったんだ？
リンパ節転移があったからしかたがないのかもしれないが、
化学療法は卵巣を傷める事くらいわかっていただろうに・・・
主治医にたのんで卵巣残した意味ないじゃん
846 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:35 ID:6gWgfoKF
顎関節症？なんですかそれ
847 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:50 ID:7ml6/5Db
>>846
歯を食いしばりすぎたりして、アゴの関節がガタガタになることでは
ないでせうか？あまり酷いと肩や首までガチガチになって動けなく
なると記憶しております。食事や会話に支障があるかも・・・

うーん　なんか彼女、どんどん自分で自分を追いつめてるようですねえ。
どうしてご主人は止めないのでしょうか？
848 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:08 ID:WzmtCc7F
私、過呼吸なんですって言って同情を買いたいのか。
めっせーじぼーどでの本の宣伝もうざい。
本の題名「プロポーズ」じゃなくて、

「子供買い付け日記、この私を応援してね！！」で十分。
849 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:16 ID:fTQrNjIw
>>848

同意。藁タ！
850 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:25 ID:ZkpGz0VF
「子供製造（海外工場）日記、資金稼ぎに協力してね！！」
851 ：名無しの心子知らず：02/09/09 20:03 ID:LfJFbz8G
>>848
なるほど
あのHPで違和感を感じたのはそれもあるかもしれない
いい年をした大人が、不必要に具合が悪いと公表する
のは、社会常識的に考えてもおかしい
彼女は代理出産への道として全てを公表すると宣言
したから、と思っているのだろうが、それは大きな勘違い
今回は体調を整えるためしばらく休むで済むことだし
代理出産と顎関節症だの過呼吸は関係ないんじゃ？と
思うのだが・・・・
852 ：名無しの心子知らず：02/09/09 20:25 ID:OkxKcJry
ﾑｶｲの母もよくわからん。中途半端にｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか受けずに一切お断りにすればいいのに。ﾚｯ●のｷﾞｬﾗがよかったんですかねとか語っていた。
853 ：名無しの心子知らず：02/09/09 20:30 ID:ZkpGz0VF
顎関節症。
代理出産には直接関係ないけど、本当に大変なんですよ。
日常生活がね。寝る、食べる、喋るとか。
すべてにえいきょうしますもので。
とにかく精神を落ち着ける必要があると思います。
夫なり実母なりが、精神的に支えてあげないと。
（できればこの計画自体をやめた方がいいかと）
854 ：名無しの心子知らず：02/09/09 23:21 ID:chJZNYdV
あのさー、ここに書いても仕方ないんだけど
代理出産をしようが、しまいがなんでマスコミやら世間の
認知を受けないと出来ないわけ？？？？？
やると決めたなら、いちいち世間に媚びを売る必要ないし。
なぜやるのかとか、説明する必要もない。許しを得る必要もない。
ストレスの原因が、世間からのバッシングだとでも？？
それは違うんじゃないかな。勝手に公表してるわけだし。
反論が出ると、それに対していちいち弁明を発表してるわけだし（意味不明な行動）
私に言わせれば毅然としてない、彼女自身の態度とか心構えに問題があるのでわ？

代理出産だろうが養子縁組だろうが、もっと毅然とした方がいいよ？
少し黙ってナヨ。
そんなんで子供のこと、守って行けるのかな。
855 ：名無しの心子知らず：02/09/09 23:56 ID:jCZ4Zy0Y
>>854
そういうことは、

「"子供買い付け日記" -当然わたしを応援してくれるわよね！（強制）-」

の作者のオフィシャルサイトにおっしゃった方がよろしいのでは？？
856 ：名無しの心子知らず：02/09/10 03:56 ID:SKfy2PT4
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_entame_0713796&sv=SN&svx=300502&sec=entame&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
857 ：名無しの心子知らず：02/09/10 04:42 ID:xuxwSRU+
この借金タレントの現状報告　向井亜紀（ゲンダイネット）

「ずうずうしいですが、もう一度だけチャンスを……」と言うと、もう涙が止まらなかった。
　ハイレグ水着に身を包み、８６センチのＤカップバストを揺らしていた頃の自分とは違う。
テレビを通して日本中が注目している。そして同情してくれている。
　
会見から３日後、向井亜紀（３７）は鹿児島へ向かう飛行機の中にいた。
この小さな町での講演が済めば、あすは福岡、あさっても大阪で“がん”をテーマに講演をする。
もちろん、会場は応援の主婦で超満員の熱気だろう。
もうすぐ代理母出産についての本も発売するし、寝る間もないとはこのことだ。
　
数年前、夫の高田延彦（４０）から借金の額を聞かされた時は、“そんなバカな”と耳を疑った。
プロレス団体の放漫経営がたたり、借金は３億円以上に膨れ上がっていた。
夫は「さわやか新党」を旗揚げし参院選にも立候補。結局、有権者に相手にされなかった。
「イジメられっこをスポーツで鍛える」という公約ではそれも当然か……。
858 ：名無しの心子知らず：02/09/10 04:43 ID:xuxwSRU+
　その彼が３０歳の記念にプレゼントしてくれた世田谷の１億１０００万円の豪邸は今はない。
夫婦でポルシェ９１１カレラなど２台の外車を乗り回していた絶頂生活も消えた。
いま住んでいるマンションと武蔵小山の高田道場は借りている。
日本テレビのワイドショーの司会で少しはギャラを稼いだが、借金はまだ億単位で残っている。

　今年で７０歳になる母は、代理母出産にあまり乗り気でない。
代理母で生まれる子供への偏見を気にしているのと、娘の体調への気遣いだ。
２年前の１１月に子宮がんの手術をしたが、「術後２年の生存率は四十数％」と医者に言われた。
その期間も過ぎてないし、５年目までは定期検診も不可欠なのだ。
　「娘がもしもの時、もう若くない私では孫は育てられない」と母は言う。
　しかし、母はずっと高田との結婚にも反対してきた人だ。プロレスを見ると“吐き気がする”とまで言う人だ。

　やはり頼りになるのは夫。ところが、その夫まで「究極的に言えば、僕は子供はいなくてもいい」と言うのは、どういう理由なのか。
　自分だけ目をつり上げ、突っ走っていると思うとふと寂しくなる。
　心身を切り刻みながら借金を返しているのに……。

【2002年9月4日掲載記事】
859 ：age：02/09/10 05:16 ID:bNEGBkNz
ホームページ見ても、彼女のプロフィールがナゾだったんだけど、
彼女はどういう芸能経歴のひとなの？
子宮癌以前の芸歴がよくわかんない。

でも。生存率４０％と言われたら、
どうしても子供つくっときたいという気持ちはわかるよ。
向井亜希に幸運を。
860 ：名無しの心子知らず：02/09/10 10:26 ID:JnTcteoO
気持ちは、みんな分かってると思うよ。
やり方が受け入れ難いだけじゃないかな。
やり方って、代理云々じゃなくてマスコミへの露出ね。
でも借金の話が本当なら納得。そーゆうことなのか（藁
861 ：名無しの心子知らず：02/09/10 11:43 ID:DwjEp+8g
プロレスは、ヤラセの固まりだしね・・・・・
862 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:27 ID:dNWmYAe3
しかし、自分の生存率まで発表する必要あるのか？
863 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:28 ID:aXuazSF/
>１も書いてるし、今更だけど「代理(母)出産」って
言葉の使われ方がおかしい
【代理の女性に出産して貰う契約を取り交わした】
と記者会見で言ってれば、
向井さんがんばって、などという事実と合わない
的外れな応援もなかったのではと
本人が「出産！出産！」って言ってるから誤解招くんだﾖ
864 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:46 ID:pV8vZVC5
>862
だから、こんなに必死なのよ！
あんたたちに私の気持ちわかるの！？

ってことでしょうかね。
865 ：名無しの心子知らず：02/09/10 23:51 ID:eZ806PQH
>861
あれはあくまで「ショー」ですから。
「ヤラセ」呼ばわりは他のプロレスラーに失礼かも・・・。
866 ：名無しの心子知らず：02/09/11 00:33 ID:A4LIBd+f
確かにショーだよね。
でもさ、勝敗と賞金が掛かってるショーって一体・・・・・
867 ：名無しの心子知らず：02/09/11 00:37 ID:1cgQaB09
>866
そんなの探せば色々あるんじゃないかな？
たとえば・・・・・どっちの料理ショー・・・・・・とか・・・・・・。
868 ：名無しの心子知らず：02/09/11 03:06 ID:A4LIBd+f
>>867
ﾜﾗﾀ
869 ：名無しの心子知らず：02/09/11 13:51 ID:c7r+4a/P
アキﾀﾝが「レッツ」の司会をやったのは
てっきり代理出産のための資金作りだとｵﾓって
いたけど、違ったんだ。
高田に借金か・・・
でも二人でリッチな生活を楽しんでいた時も
あるんだからいいよなー。
もちろん病気の事は気の毒だけど。
870 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:11 ID:VbQnopy5
ワイドショーの仕事は、代理の話が出る前からだろ
871 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:28 ID:A8PawAF3
本が出てから、ますます彼女のHPでの「宣伝」が激しくなりましたね。
見ていて笑えます。
872 ：869：02/09/11 20:09 ID:c7r+4a/P
>>870
でも子宮を摘出しなければならなくなって
「でも高田の遺伝子ｳﾝﾇﾝ・・・」で
代理母の話もしてたような記憶が。。
873 ：名無しの心子知らず：02/09/12 01:07 ID:uB+ZvBoY
妊娠と出産にまつわる話は、カップルの数だけあるわけで、
自分のケースが本にするほど特殊だと、思いこんでるところが
彼女の不思議なところ。
874 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:30 ID:sBh3P49t
まあ本でも出さないと、かねにならないからね。
875 ：名無しの心子知らず：02/09/13 22:49 ID:9+ji4LZL
>861
プロレスラーとその家族が読んだら泣くね。
つーか、なんでそんな発言がでてくるのか、わからん。
876 ：名無しの心子知らず：02/09/15 04:58 ID:oNZUOCmY
>>875
高田の話じゃない？
私はイメージダウンしたな。
877 ：名無しの心子知らず：02/09/16 02:27 ID:T3d1Lpuu
>875
プロレスに興味がない人の認識はそんなものではないかと。
試合中に亡くなったプロレスラーがいる事も知らないのでは。
878 ：名無しの心子知らず：02/09/16 18:19 ID:X9pz0VSD
>>877
っていうか、死んだりするから異様に映るのでは・・・
死にそうなのに試合を続ける。これスポーツじゃないよ
どう考えても。　でも、禿しく板違いだから止め。

個人的には向井さんが、どんな方法で出産しようが全く興味ない。
子宮摘出に同情しない同性は、まず居ないよ。
でも、彼女の行動は一人の女性というより、
マスコミ側の人間。もっというとワイドショーのレポータとして、
個人的な事情を世間にぶちまけてる。そう見える。
879 ：名無しの心子知らず：02/09/16 18:55 ID:rt/ozB2z
>878
いいじゃん。個人の自由だよ、どんな風に産もうが
どんな手段取ろうが、ぶちまけようが何しようが。
向井はそれができるたちばだからしてるだけだよ。
いーのよ好きに行動して。気に食わない人は見なきゃいい
んだよ。
880 ：名無しの心子知らず：02/09/16 19:04 ID:Y+JmLg/A
>897
なにやってもイイけど、代表みたく言われるとヤね。
「世の中の不妊症のみなさんの力になりたいから、やってる」
それが大きな思いこみ。
881 ：名無しの心子知らず：02/09/17 08:33 ID:YYbaVxSL
>>879
>いいじゃん。個人の自由だよ、どんな風に産もうが

思いっきり個人主義を履き違えてる。
882 ：名無しの心子知らず：02/09/17 13:16 ID:nxotGL0F
私自身、最初の妊娠で異常があり、妊娠６ヶ月で妊娠継続不能になり断念。
医者から次妊娠できる確率はとても低いと言われました。
しかし、昨年遂に自然妊娠で子供を授かる事が出来ました。
私は子供は無理、と言われまっ逆さまに落ちたのと
自分のお腹を傷めて子供を産むすばらしさ、どちらも経験したと思います。

やっぱり母親にとって、妊娠期間てとっても重要な気がするな。
だんだんお腹が大きくなったり、胎動を感じて
自分の子供の存在や成長を認識していったり、
母性が養われたり（変ないいかたですが）する時期だと思いますが。
また（帝切なんかでそうでない方もいるでしょうが、）陣痛の痛みを乗り越えて
産んだ子はどんなぶーちゃんでもかわいいっす。
例えば、自分が向井と同様な事して、
「はい、あなたと御主人の遺伝子持った、赤ちゃんよ」
と他の女が産んだ子供を渡されてたら、ここまで子供に
愛情もてたかどうか・・・？微妙。

ガイシュツの、例のイギリス人夫婦が
双児はいらんからオロセ！と代理母に迫って裁判した事件、
もし妻が不妊でなくて双児を自然に妊娠した場合、
絶対に「子供は一人でいいから、もう一人オロス！」なんて
言えないよ。
多分小蟻ママンはみな、分かると思うが。

でもあのまま自分が不妊だったら、代理出産考えてたのかなー
ッて思うと、鬱気味。まー金ないけどねー。（w




883 ：名無しの心子知らず：02/09/17 14:27 ID:HFW7xF3a
おめでとう。でも言い過ぎ（藁
帝王切開で出産してる人は５万といます。
なお、産むのも大変、でも時と共にそんなことより
育てる方が何倍も大変だって分かるよ。
これから頑張って下さい。

余談だけど、帝王切開だって腰の痛みとか猛烈に
あるのよ念のため（藁
884 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:05 ID:Z/a+RQpf
>>882
私も帝王切開じゃないけどさー…。
帝王切開もたいへんでしょう。
陣痛がないから楽とは言えないと思う。
私は逆に帝王切開した人を尊敬するよ。
あっちのがたいへんそうだもん。
それから妊娠期間がなくったって子供に愛情は持てると思うよ。
じゃなかったら養子なんて成立しない。

でも向井や代理出産はいいとは思わない。
なんかむかつくよ、向井。
885 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:24 ID:E2HY1DK2
>>880
同意

>>884
>なんかむかつく

あの良い子ぶりっ子のポーズさえなければ
代理出産自体は反対だけど
まだ好感持てると思うのよねぇ。
彼女って自分に謙虚で他人に卑屈、勉強不足の
劣等感を隠して良い格好しようとするから、却って
底が浅い安普請なボロがでまくり、なのに我が儘
押し通そうと無理矢理、幼稚な綺麗事で正当化しようと
するからおかしな印象になっちゃうのよね。
もっと謙虚に教えて下さい。情報下さい。応援して下さい。
ならともかく、何も知らないくせに○○の為に・・だとか
情報交換だなんて・・・彼女自身には交換するものあるの？
偽善・自己欺瞞も良いところだわ。
886 ：882：02/09/17 17:55 ID:nxotGL0F
>883 >884 レスありがと。語弊があってスマソ。
自分もまる二日間の陣痛の後、帝切です。
帝切、大変なのわかるよ〜（涙
ただ、自然分娩のママが多いのかなって思って、
一般論として書いちゃいました。
でも陣痛を引き合いに出すのは、言い過ぎますた。

＞それから妊娠期間がなくったって子供に愛情は持てると思うよ。
じゃなかったら養子なんて成立しない。
そういう人はとても心の広い人ですね。
私も不妊で悩んでいた時、養子についても考えたよ。
でも、万が一養子を貰って
本当の子供同様、力一杯愛情注いだんだけど、
その子が犯罪者になったとしたら、正直どうしようって思った。
「精一杯育てたのにー。でも、ほんとは私の子じゃないんだよお〜（禿鬱。」
とか、私はあまり心が広くないので、思ってしまいそうでした。
なので、自分自身は養子は無理と判断しますた。
もちろん、犯罪者は遺伝でもないだろうし、
本当の子供に十分に愛情注いだとしても、起こりうることですが。
そういう責任とかきちんと背負える人だったら、
別に養子もいいと思う。

本当に同じ愛情注げるのかなーって自分は疑問です。
遺伝子にこだわる向井の気持ちも、ちと分かる。
でも、向井のやり方、私も好きじやない。
こういう事を公に発表することの、意図がわからん。
887 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:26 ID:i89lkKmW
>>886
＞そういう人はとても心の広い人ですね。

そういう言い方やめなよ。
882を読んでもそう思ったけど自分の物差でしか物事を測れない人なんだね。

ここを見てる人だって養子をもらってる人もいれば
連れ子を育ててる人だっているんだよ？
自分ができないから他人もできないだろうっていうような
書き方はしないでよ。
888 ：名無しの心子知らず：02/09/18 02:44 ID:R3k69TJf
子供に愛情を注げるかどうかって
血のつながりはそんな関係ないと思うじょ。
実の子でも注げない奴は注げない。
他人の子でも注げる奴は注げる。
889 ：名無しの心子知らず：02/09/18 03:36 ID:Ahy0JrBI
>>882=>>886はあくまでも自分の体験に基づいた意見なだけでしょ。
＞自分ができないから他人もできないだろうっていうような
＞書き方
とは思えなかったけど？
890 ：名無しの心子知らず：02/09/18 07:58 ID:ElWDbcTR
>>886
>「精一杯育てたのにー。でも、ほんとは私の子じゃないんだよお〜（禿鬱。」
>とか、私はあまり心が広くないので、思ってしまいそうでした。
>なので、自分自身は養子は無理と判断しますた。

きついようだけど、
もし子供が犯罪に走ったとしても、「親子の在り方」が悪かったと反省も
しないで、「精一杯育てたのに」なんて思いこんでいる親は、例えそれが
自分の子供だったとしても、犯罪に走った理由（言い訳）を考えると思う。
養子だから責任を背負えないと言うなら自分の子供でも同じ事。
自分の子供だって二人三人と産めば性格は全然違う。
血の繋がった親子だから気が合う、とは限らないのだから・・・・・
891 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:18 ID:Qy2XoIeY
こんなスレが、あるくらいだしね・・・
最終的には人間関係だから
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025829808/l50
892 ：882：02/09/19 00:49 ID:wQoiJnPq
882です。889さん、フォローありがとうね。
私は、別に養子もらってる人できちんと育ててる人も
旦那さんや、奥さんの連れ子を育ててる人も
それはそれですごいと思うよ。まじで尊敬するよ。

でも、正直私はそこまでできないって判断したから
そう書いたのね。
こういう考えの人もいるってことだよ。

＞そういう言い方やめなよ。
882を読んでもそう思ったけど自分の物差でしか物事を測れない人なんね。
ここって自分の物差ではかって思った事をかくとこだと思ってたのは私だけ？そんなことで、自分勝手呼ばわりされたら、
ここんちに来てる人たちって一体なんなんでしょう？
ましてや887たんが不妊で悩んだ事のない小蟻さんだったらすごい鬱・・・

けど、養子を迎えるのと
自分達の遺伝子を持った子供を迎えるのとでは、
ちょっと意味が違うような気がして来ました。
でも話しは大きくしたのは私です。スイマセン・・・
893 ：名無しの心子知らず：02/09/19 00:50 ID:zye7K/rQ
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
894 ：名無しの心子知らず：02/09/19 03:30 ID:q35VXCWp
変なのはあんた
ネタにしても、つまらな過ぎ。
895 ：名無しの心子知らず：02/09/19 08:11 ID:W97lwdtI
>>894
893は以前からあるコピペだよ。
896 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:39 ID:oVnhZpNY
＞８８２
やっぱ、血が繋がってるってそんなに大事なことかねえ？
私も赴任治療して子供産んだけど、新生児室にいる我が子を見たとき、
ここにいる子みんななんて可愛いんだろう、全員連れて帰りたい！って思った。ｗ
なんで自分の子供にあんなにこだわったんだろうって、その時初めて思ったね。
血が繋がっていてもいなくてもいい。新生児でありさえすれば、私本当に自分の子と同じように
愛情注いで育てる自身あります。

昔、九州の産院で赤ちゃん取り違え事件があって、一度は子供達を本当の親に戻したんだけど、
やっぱり育ての親にまた戻したってことあったよね。
おおきくなっちゃって突然現れた実子より、
本当に赤ん坊の頃から手塩にかけた他人の子のほうが可愛いというのはわかる。
897 ：名無しの心子知らず：02/09/22 16:33 ID:MWd6B5i6
＞896
> 新生児でありさえすれば、私本当に自分の子と同じように
> 愛情注いで育てる自身あります。
問題はそこでしょう。
新生児を養子に出来るなんてレアケースもレアケース。
中絶希望者に親権放棄の念書書かせて産んでもらう、とかでないと。

ってゆか、「新生児がカワイイ」を「子供に注げる愛情」と誤解してしまうのは、
結構アブナいと思うよ。
898 ：名無しの心子知らず：02/09/22 17:05 ID:co4FXag2
>892
まぁ、あなたは自分の子供がぐれても絶対自分のせいだとは思わない
よくあるタイプ人だと思うよ。>890に同意。
ﾄﾞｷｭｿが臭ってる事は確か。あ、私887じゃないからね。
899 ：名無しの心子知らず：02/09/22 17:46 ID:Yh9snyTc
>>882
>ガイシュツの、例のイギリス人夫婦が

アメリカ人弁護士夫妻
イギリス人は代理母の方
些細なようだけど、大事な事なので・・・ｳﾙｻｸﾃｽﾏｿ
900 ：８９６：02/09/23 02:33 ID:ZfaGQ09f
>>897
＞新生児を養子に出来るなんてレアケースもレアケース。
そおなんだよね・・・。特別養子を斡旋している産婦人科医に頼むんでしょ？

いや、新生児が好きだっていうより、その子とイチから関係を築いていきたいのよね。
愛情、ってとらえがたいものだし、そういう所から始まってくるものを
簡単に否定できないと思うよ。
我が子であっても、愛情の始まりは「可愛い」って気持ちからだと思う。
901 ：名無しの心子知らず：02/09/23 07:14 ID:NTbDHzqV
もの心が着く前。それ位なら新生児も同じです。
つか、分かるけど実際に親を必要としてる子供を見たら
新生児にコダワル気持ちもふっとぶと思うけどね。
そんなこと言ったら、夫や妻の連れ子を育ててる人だって
大勢いるのです、大昔から。
902 ：９０１：02/09/23 07:17 ID:NTbDHzqV
もちろん、我が子同然の仲になったケースのことね。
（新生児を養子にしても、可愛く思えない子は居るということです）
903 ：名無しの心子知らず：02/09/23 07:32 ID:Ae3Baa6H
>>3
ウピョピョーうー腹いてー
ホントにそんなこといったの？
号ひろみが
ホノルルマラソンで
「1ミリでも確率があればそこを攻めたい」とおんなじだね
904 ：名無しの心子知らず：02/09/24 00:23 ID:1+pGLQE5
？
905 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:41 ID:MhvfUTvX
どーでもいいけど、この人子供産まれてもちゃんと育てられるのかなー。
こんなに大騒ぎして本当に子供ができたら「もういいや」ってなりそう。
その後が大事なんだけどなー。
きっとそんなこと考えてないだろうなー。
906 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:26 ID:y97G0i8z
>>905
考えてなさそうですね、、、。既婚女性板のスレにこういうレス読んだら、、。

＞「プロポーズ」の中で
＞母親に「そんな体じゃ赤ちゃんが産まれても育てられないだろう」と言われて
＞「親はそんな先のことまで考えてくれてるんだ」と感激した・・・というくだりがある。
＞アンタ、考えてないのかよっ！と思わず本屋の店先でつぶやいてしまった・・・。
907 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:29 ID:iCTmnwWB
向井さんの目的はあくまでもダンナさんの遺伝子を残すことでしょ？
子育てについては考えてないと思われ。
908 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:39 ID:0P12dAkz
なあんか、シャーレの中の世界なのよね
彼女の「子供」って。
909 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:33 ID:T6kagXte
タマゴで産みたい、とまで言えたら大女優になれたのに。ｗ
910 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/25 00:35 ID:mqusQGyW

小泉だが何か？
911 ：名無しの心子知らず：02/09/25 02:51 ID:LrKBkQNG
女優なの、向井亜紀って？？？？
912 ：名無しの心子知らず：02/09/25 07:55 ID:jrRRiQ2w
>>906-907
ひぇぇヽ(´д｀;)ﾉ
亜紀ﾀﾝは先のことまで考えてなかったんですかぁ

>>908
そうかもしれませんねぇ
私が小学校の頃、親戚に赤ちゃんが生まれまして
母に「うちも赤ちゃんが欲しいよぉ」とねだったのを
思い出しましたぁ
亜紀ﾀﾝの「子供欲すぃ！」もそれに近いレベルかも
しれませんねぇ

赤ちゃんが39.5度の熱を出しても５日間放置した挙げ句
ネットで「どうしたらいい？」なんて言うような母親に
なっちゃうんでしょうかぁ　こわいですぅ
913 ：名無しの心子知らず：02/09/25 15:30 ID:Hv7gWidr
亜紀タン、子供になぜ自分を産んだのかと責められたら
一緒に外国の山で死のうと言うんだって。
914 ：名無しの心子知らず：02/09/25 16:47 ID:VHIkRV/x
外国の山で死ぬ？
なんじゃそら
915 ：名無しの心子知らず：02/09/25 17:07 ID:TOnyWSlD
既女板より
●女性スタッフが気の毒編
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030963072/776
●既に代理出産で子供を手に入れた日本人夫婦叩き（？）編
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030963072/825
●外国の山へ行って睡眠薬を飲んで木の栄養分になろう編
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030963072/869
916 ：名無しの心子知らず：02/09/25 17:31 ID:tO+q7dX8
・・・観念的なんだね、向井さんの物事のとらえかたってさ。
917 ：名無しの心子知らず：02/09/25 18:10 ID:zTK3jZID
ﾑｶｲの頭の中は、自分が主人公の物語でいっぱいなんだね。
まわりの人は一登場人物だからﾑｶｲの主観で批判される。

生まれた（まだ生んでないが決定事項！）子供が、自分を責めて、
「一緒に死んでくれ」というドラマが脳内にある（決定事項）
高田はその時は出てこない（決定事項！多分既に脳内ｱﾎﾞｰﾝされてる）

音無可憐や白鳥麗子みたいな思考回路の持ち主みたいだね。
彼女らよりネガティブエネルギー強いけど。
918 ：名無しの心子知らず：02/09/25 18:48 ID:9MJqauWx
あきたんの本、本屋で平積みだったんで、立ち読みしてきたんだけど。
あの人、典型的理科系オタクらしいね。
顕微鏡に嬉々としてとびつくような子供だったそうな。
で、ほっぺたの内側の粘膜をこすりとって、自分の
細胞を確認した時、ものすごく感動したんだって。
なので、妊娠発覚した時も、（自分の細胞が分裂して・・・）と
発想。ちと普通の母親と感性がズレてるかな、とオモタ。
919 ：名無しの心子知らず：02/09/25 21:32 ID:FhZsXklV
赤ちゃんがダメになった時、いきなり代理出産とか言ってたしね・・・。
もう少しノーマルな方法を先に思いつくもんだけどね。
頭でっかちなんだよね。そのくせ思いこみが激しいから
もう頭の中代理出産でいっぱいなんだと思われ。
920 ：名無しの心子知らず：02/09/25 23:59 ID:Rc/gsjZQ
外国の山で死ぬぅ〜?しかも心中?モー駄目だ、そもそも反対派だが
病気に対する同情心は持っていた･･･けどそれも消えた。ただのｷﾃｨじゃん。
921 ：名無しの心子知らず：02/09/26 00:15 ID:RrdhJ9RA
人それぞれでつ
922 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:51 ID:srby2l/P
>>919
>もう頭の中代理出産でいっぱいなんだと思われ。

もしも彼女が、今、育児板を覗いて育児の苦労困難を読んだとしても、
きっと「私はちゃんとできる」って思うだけなんだろうなあ
癌になった時だって「まさか自分に限って・・」って思ったはずなのに・・・・
（いや、ま、これは憶測だけどね。彼女のこれまでの言動から推測したら
有り得そうだな・・と）
彼女の子供欲しい。ってのも、なんか
子宮喪失＝女じゃない＝普通じゃない＝自分的に許せない
って感じから来てるんじゃないのかな？
勝手に「普通」って基準作って、ありもしない「普通」に振り回された挙げ句
代理出産なんて非常識で異常な行動に走っちゃったって感じだわ。
923 ：名無しの心子知らず：02/09/26 13:54 ID:f7MOuEqp
お金で代理出産を依頼することを「プロポーズ」と言い、
子連れで心中することを「木の栄養分になる」という・・・・。
それで倫理観をマヒさせるのがこの人の手口。
924 ：名無しの心子知らず：02/09/26 16:13 ID:f7MOuEqp
キジョ板の亜紀ﾀﾝスレ終っちゃったage
925 ：名無しの心子知らず：02/09/26 16:21 ID:NXLDKuvR
こちらもそろそろ終わりですね。
既女板の方は次スレ立つんですか？
それとも動きがあるまで沈黙？
最近信者さんの攻撃が凄くなって
きちゃいましたよね。
926 ：名無しの心子知らず：02/09/26 16:24 ID:oQtrHM2Q
そうだねー１０月予定の代理出産も
延期になっちゃったし　本は出しちゃったし
当分テレビ的には動きはないでしょうね。
927 ：名無しの心子知らず：02/09/26 17:06 ID:EaEO9aan
育児板の皆さんゴメンなさい。
既女板の皆さん新スレ立ちましたよ。
【ｵｲｼｲ?】向井亜紀レストラン５【食中毒？】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033026674/
928 ：名無しの心子知らず：02/09/26 20:43 ID:KGLrNIwF
>>923
プロポーズって、高田選手とのことじゃなかったのか・・
読んでないから分からないけど、なにがプロポーズなのだ？
929 ：名無しの心子知らず：02/09/26 22:42 ID:9fIm8t5G
>>928
男の人が女の人に結婚を申し込む時、「俺の子供を産んでくれ」って言ったりするのと同じように
サンドラに「私たちの子供を産んで下さい」とお願いした、ってことらしい。
でもねー、プロポーズするときは一緒に住んで一緒に子供を育てるのが前提でしょ？
別居結婚てのはあるかもしれないけどさー。
「子供が産まれたらその子は俺にくれ。代わりにお前には金をやるから」って
そんなプロポーズはないべ？
930 ：名無しの心子知らず：02/09/26 22:46 ID:vTOAqs3w
>>929
その辺から、おごりツーか、勘違いが始まってるんではないか？
931 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:14 ID:kX/4X60v
毒って言われてもなぁ・・・。（あたしはわざわざ書きこみに行かないけどさ。）
まったく反省が見られないでし。
書かれんのいやなら自分こそＨＰを閉鎖したらよかろうに。
932 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:32 ID:22Hdpr2Q
なんかさー、代理反対の人ばっかりだけど、
賛成っていう人はいないの?
仮にもここは育児版なんだから、
自分の子供を可愛がっている人ばかりでしょう。
子供作ることを反対するんだったら
今、自分の子供を捨てれるかと聞きたいね
933 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:48 ID:4aKzafL2
>932
もう一度自分の文章を反芻してみようね
それとこのスレ全部読んでいないでしょ？
934 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:48 ID:q20lDlsh
>>932
その例えは違うんじゃない？
935 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:50 ID:fV2cgE3x
>>932
私はＩＣＳＩで子供授かったけど、
他人に受精卵を移植して子供産んでもらうのが
どんなに大変か向井は認識してないと思うｙｏ。
だってさ、受精卵が分割するのも一苦労
仮に胚盤胞になるのはやっと…とか何にも学んでないじゃん＜向井。
子供をすんなり授かった人にに「子供を捨てる」とか
聞くのって全くヘンな気がする。
そんな事問うより、子供出来てから育てられる寿命があるのか？
年老いた親にまかせっきりな方がずっと罪作りだよ。

936 ：名無しの心子知らず：02/09/26 23:52 ID:vTOAqs3w
それって、前レスにもあるけど、(どの辺かは忘れた･･･)
別に代理を反対してるわけじゃないよ。
やり方が理解できないって言ってるだけ。
いちいち記者会見開いたりするのがね。
お金で代理出産を依頼することを「プロポーズ」と言い、
子連れで心中することを「木の栄養分になる」というのも理解できないんﾀﾞﾜｻ。

937 ：名無しの心子知らず：02/09/27 01:03 ID:3AH3wYWg
>>932
ここにも来たわね信者が。ｗ
９３６も言ってるけど、プロポーズだとかスカしたこと言ってないで、
最初から「ビジネスです、お金で契約しました」って言えばいいんだよ。
それでも代理母の方は命がけでしょ？
せっかく産んでやった子と心中まで考えてるって知ったらどう思うかね？
938 ：名無しの心子知らず：02/09/27 01:47 ID:zIhMD0xB
古本屋に「１６週」と「プロポーズ」が並んで置いてあった。
…売却者は同じ人なんだろうか…。
939 ：名無しの心子知らず：02/09/27 02:19 ID:xphzwpYn
>936
>せっかく産んでやった子と心中まで考えてるって知ったらどう思うかね？

激しく同意。死にたきゃひとりで死ねよ・・・

自分の「キャリア」のためには、何がナンでも醜い現実をファンタジーで包み
込まねば・・・てな姿勢がヤなのよね。
940 ：名無しの心子知らず：02/09/27 02:43 ID:8N36LF5B
全てが過剰演出なのだ。
941 ：名無しの心子知らず：02/09/27 02:46 ID:rewRrjaz
なぜに、こんなに向井さんに対して皆、過剰反応するのかもわからない。
どうでもいいじゃんって感じなんだけどなー。
942 ：名無しの心子知らず：02/09/27 02:48 ID:AKPqECMg
>941
ハゲ胴。
みんな他人のことなのにご熱心なことで・・・。
943 ：名無しの心子知らず：02/09/27 07:50 ID:4u6wWv3R
他の板ならばともかく、次代を担う育児板で>>942-941のような
社会性欠如の住人が存在している事実が恐ろしい
944 ：名無しの心子知らず：02/09/27 09:27 ID:GImNKv7l
>943
あなたは暇人なだけでしょ？
945 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:07 ID:GbuoXboR
他人の生き方を認められない人たちが
育児してる方が恐ろしい
仕方なく親になっちゃったんだぁ
「私も子宮なかったら産まずにすんだのにぃ〜」
産んでみたけど後悔してますぅ〜♪
946 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:23 ID:7eqbRe9L
>>945
向井んちの前に捨ててくれば？
947 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:40 ID:GbuoXboR
そうそう!
子供産んで後悔してるここの住人達は
文句ばっかり言ってないで向井んちに
子供捨ててこればいいじゃーん
948 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:46 ID:ZEPgsrtI
>>945
>他人の生き方を認められない人たちが

でもいざ代理出産禁止が法制化されたら途端に代理出産する人を売春婦とか依頼する夫婦を買春だとか犯罪者呼ばわりするんでしょ？
こういう個人主義を履き違えた付和雷同なのが選挙権持ってる成人だってのが恐ろしい
949 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:59 ID:GbuoXboR
>948
　ごめん、あなたの言ってること、よくわからない。
　結局あなたは代理反対ってことなの?
＞個人主義を履き違えた付和雷同
　これは何を指すの?私の事?それとも代理を認められない人たちのこと?
950 ：名無しの心子知らず：02/09/27 12:51 ID:VTNEXdl+
>945
「生き方」なの？あれって。少なくとも私が反対してるのは「やり方」と「信条」だよ。
951 ：名無しの心子知らず：02/09/27 13:03 ID:dd9i828a
＞950
同じことと思われ・・・
952 ：名無しの心子知らず：02/09/27 16:42 ID:7eqbRe9L
キジョ板の向井スレでﾃﾞﾑﾊﾟ信者が暴れてます。
あーいうの見てるとホントに向井信者って了見狭いと思う。
953 ：名無しの心子知らず：02/09/27 16:47 ID:dd9i828a
すごいねあっちは、、、
パート５だよ・・・
荒れ放題ですぞ
954 ：名無しの心子知らず：02/09/27 16:49 ID:vcYLQscD
>>952-953
フフフ、それを利用して、また向井叩きしちゃった（ｗ
955 ：名無しの心子知らず：02/09/27 19:15 ID:Fr8K+dSU
つーか、個人的に知らない向井さんに
そこまで肩入れする連中ってなに？
と思ってしまう。それとも個人的な知り合いなのかな。
でも彼女って親兄弟や個人的友人のサポートを、受けてるとは思えないのよね。
だからこそマスゴミ利用して、家庭内事情を宣伝してるんだろうけど。
956 ：名無しの心子知らず：02/09/27 19:51 ID:hT9DGKGc
>>955
＞彼女って親兄弟や個人的友人のサポートを、受けてるとは思えない
ご両親はいまだに高田とのことを許してなくて、
お父さんはプロレスという言葉を耳にするのも嫌がっているらしい。
彼女の書いた本やＨＰの日記みてると、身近な一般人を平気でつるし上げてる。
あれじゃ友達もいなさそう・・・・。
957 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
958 ：名無しの心子知らず：02/09/29 19:01 ID:xSOSfibS
>>957
コピぺうぜーよ。

>>956
なんか山口とかいう人が友達で、「不妊治療に保険適用を」って運動してるんだって。
で、その人の運動についてちょっと批判的な意見があろうものならガンガン叩く。
友達少ないから、やみくもに味方になろうとしちゃうのね。
あれじゃ山口さん本人もすごいﾃﾞﾑﾊﾟ仲間に見えちゃうよ。
959 ：名無しの心子知らず：02/09/29 21:31 ID:6oIxCuzG
>>958
素朴な疑問なんだけど、なんで向井さんが不妊治療の保険適用運動に
関係あるの？
仮に保険適用になっても、どうせ向井さんには関係ない事でしょ？
それに向井さんのサイトのMBに集まってる不妊治療中の人も
別に代理出産するわけじゃないんでしょ？
なんか向井さんって無理矢理、不妊仲間を作ってる感じだけど
妊娠可能な不妊とは違うんだからなんかあのサイトって異様な雰囲気
保険適用運動も、なんか向井さんが仲間欲しくて応援してるって感じで
とても不自然に見えるのよねえ。
960 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:38 ID:+VGs0wQ0
いいねぇ。タダで子供作れて。
あなたたちｼｱﾜｾなんだよ。
ちゃんとありがたくおもってね。
961 ：名無しの心子知らず：02/09/30 11:44 ID:4uSsBxUM
いいねえ、子供買うお金があって。
他人の腹も借りられて。
あなたたちｼｱﾜｾなんだよ。
ちゃんとありがたくおもってね。
962 ：名無しの心子知らず：02/09/30 21:29 ID:BSdNY7A6
うわー、リアルあぼーんだ！

亜紀ﾀｿ、１０月渡米はムリみたいよ。なんか京都行くとか言ってるし。
もうこのままあきらめちゃったほうが・・・。
963 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:50 ID:bzHra2t1
するとね、高田の借金が返せないのよ。
なんとか枷がないと。
普通のタレントとしては、もうだめぽだから。
なにか肩書きが必要なんだよね。
964 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:08 ID:y52p+g1O
＞なにか肩書き
だったらガンのほうでやってもらいたいよね。
自分の悲惨な経験を語って、「検診に行きましょう」って訴えれば説得力満点！
だけど、やったこともない不妊治療にくちばし突っ込んだり、
金に任せて（誰がだしてるんだろう・・・）代理出産のサンプルになっちゃったりしても
普通の日本人は「ﾊｧ？」ってカンジだよ。
965 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 00:10 ID:1dwLKctG
小泉だが何か？
966 ：名無しの心子知らず：02/10/01 03:48 ID:Ez9UOpwJ
>>965
君は訪朝でがんばってくれた。国民はみなわかっている。だからスレ違いの場所にまで
でばってこなくてよろしい。
967 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 14:03 ID:/iDCIPHV
うむ。
968 ：名無しの心子知らず：02/10/01 15:15 ID:L9PApwmT
昨日久々にビデオに撮っておいた『16週(松下由樹＝あき役)』を観たの。
最後にあき本人が記者会見で『代理出産』のこと語ってんのね。
ただ、今の状況をみてたら、
「このとき無理してでも出産させてあげたらよかったのかなぁ？」
とか、
「変に卵巣残さなかった方が、あき本人のためには良かったのかなぁ？」
とか、ちょっといろいろ考えちゃったよ。
本人に対してはすごく失礼なことだね。
･･･ｽﾏｿ
969 ：名無しの心子知らず：02/10/01 15:48 ID:5d02+d7n
確か手術してもがんを取り切れなくて、そのままにしておいたら余命６ヶ月
＝臨月まで生きていられない状態だったんじゃなかったっけ。
それと、子宮全摘の場合でも転移してない限り、妊娠を望んでいようといるまいと
卵巣は取らないようにするみたいよ。
卵巣っていろんなホルモン出てるから、いきなり取っちゃうと急激に更年期障害になったりして
ヤバイらしい。
970 ：名無しの心子知らず：02/10/01 18:37 ID:UmvY7kAV
>>963
そんなに借金があるの？
971 ：名無しの心子知らず：02/10/01 19:04 ID:u2sdRXPW
謝金のことは前にどっかに書いてあったような。
過去スレ探してちょ。
かなりあるらしいよ。
972 ：名無しの心子知らず：02/10/02 08:36 ID:drIuQaAQ
>>970
高田が選挙に落選して３億だって。
973 ：名無しの心子知らず：02/10/02 09:01 ID:IGKa9+Gn
>>972
そうそう、それで高田さんが向井さんにプレゼントとして
買った世田谷の家も売って、今は賃貸マンションらしいね。
借金は選挙だけじゃなくて、高田さんが経営？している
高田道場の分もあるんじゃ？
でも、代理出産費用で（出版した本とか講演料で捻出してる
らしいけど）1000万「くらい」と言ってのけちゃう辺り、
金銭感覚がよくわからん人よね。
借金はほとんど返し終わったのかな？
974 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:31 ID:NReboJGK
たぶん代理出産の費用はどっかのテレビ局が出してるんじゃないかと。
それで最初から経過を撮影してドキュメント番組作るんでは？
975 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
976 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
977 ：1000：02/10/03 09:00 ID:3WQg2Eky
978 ：1000：02/10/03 09:00 ID:3WQg2Eky
979 ：1000：02/10/03 09:01 ID:3WQg2Eky
980 ：1000：02/10/03 09:01 ID:3WQg2Eky
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988 ：1000：02/10/03 09:02 ID:3WQg2Eky
989 ：1000：02/10/03 09:02 ID:3WQg2Eky
990 ：1000：02/10/03 09:02 ID:3WQg2Eky
991 ：1000：02/10/03 09:03 ID:3WQg2Eky
992 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:03 ID:3WQg2Eky
993 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:03 ID:3WQg2Eky
994 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:03 ID:3WQg2Eky
995 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:03 ID:3WQg2Eky
996 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:04 ID:3WQg2Eky
997 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:04 ID:3WQg2Eky
998 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:04 ID:3WQg2Eky
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