もし自分の子供が奇形児だったら…
1 ：名無しの心子知らず：
誰もが一度は考えたことがあるのではないでしょうか？
本音言うと、あたし、育てていく自信がありません。
みなさんはどうですか？
本音言うと、あたし、育てていく自信がありません。
みなさんはどうですか？
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2 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:41 ID:hvVV+cnJ
2get
3 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:41 ID:PmEd40c7
4 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:42 ID:nCLvZhs/
>>3
ブラクラ
ブラクラ
5 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:43 ID:REZ0gzOB
>>3
ｶﾜｲｲ予感
ｶﾜｲｲ予感
6 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:47 ID:uvriQj0O
う～ん、たまたま外表奇形がなかっただけ。
うちの子が奇形児だったからって、
子育て放棄とかしないな。
生まれてくれただけで、ありがたいもん。
きれい事で悪いんだけど、これ本音。
うちの子が奇形児だったからって、
子育て放棄とかしないな。
生まれてくれただけで、ありがたいもん。
きれい事で悪いんだけど、これ本音。
7 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:51 ID:jzYYeWjd
私も自信がないです。
中絶できる時期にエコーでわかったら中絶する。
かわいそうだけど。
産まれたほうがもっとかわいそうだし、
奇形児の母となるわたしもかわいそう。
中絶できる時期にエコーでわかったら中絶する。
かわいそうだけど。
産まれたほうがもっとかわいそうだし、
奇形児の母となるわたしもかわいそう。
8 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:51 ID:KwqbHALd
おなかの中にいるときにはひととおり悩んだけど、
わたしの腹から私のところへ来るんだ！どんな子でも受け止めるぜ！と
決心がついた。そして産んで育てている。今のところ健常。
私もきれいごとだけど、本音。
わたしの腹から私のところへ来るんだ！どんな子でも受け止めるぜ！と
決心がついた。そして産んで育てている。今のところ健常。
私もきれいごとだけど、本音。
9 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:53 ID:ZUJRwn39
無知でｽﾏｿだけど、奇形児って何？ 三口とか、手足が短いとか？
生命に危険がないのなら、育てていく自信がないってほどのことも
ないと思うけど。病気の子は本当につらいけど、それでも頑張ると
思う。私が、ホントのホントに正直なところ、育てる自信がないの
は、精神異常でどんなに心を尽くして育てても善悪の判断ができる
ようにならないタイプの子供です。奇声発して他人に危害加えてし
まうような。
母になった時点でその他のトラブル（奇形、病気、ダウン、ADHDなど）
に対しては覚悟ができたけど、まだ上記タイプの子の母になる覚悟だ
けができてない。今、二人目妊娠中なんですが・・・
生命に危険がないのなら、育てていく自信がないってほどのことも
ないと思うけど。病気の子は本当につらいけど、それでも頑張ると
思う。私が、ホントのホントに正直なところ、育てる自信がないの
は、精神異常でどんなに心を尽くして育てても善悪の判断ができる
ようにならないタイプの子供です。奇声発して他人に危害加えてし
まうような。
母になった時点でその他のトラブル（奇形、病気、ダウン、ADHDなど）
に対しては覚悟ができたけど、まだ上記タイプの子の母になる覚悟だ
けができてない。今、二人目妊娠中なんですが・・・
10 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:54 ID:CVThMXLs
生まれた時は何とも無くても、病気や事故でそうなる
可能性もある。
実際その立場になったら、そんな事言ってられないんじゃないか？
可能性もある。
実際その立場になったら、そんな事言ってられないんじゃないか？
11 ：名無しの心子知らず：02/07/17 23:57 ID:jzYYeWjd
>10
それは障害児の親がよく言うセリフですね。
後からなってしまったならあきらめもつくわな。
殺すわけにもいかないしね。
それは障害児の親がよく言うセリフですね。
後からなってしまったならあきらめもつくわな。
殺すわけにもいかないしね。
12 ：名無しの心子知らず：02/07/18 00:01 ID:aDFVbj5x
そういえば味噌奇形って、最近見ないね。
13 ：名無しの心子知らず：02/07/18 00:07 ID:aaJjCxwX
>>1
気持ちはわかりますが、奇形児だったら、首をしめて殺すの？
どっかのコインロッカーに捨てるの？
10ヶ月間あなたのおなかの中で元気に動き回っていて、あなたも
誕生を心待ちにしていた赤ちゃんですよ。
また、一言に奇形って言われますが、口唇口蓋裂のように手術で治る
奇形でも？
心臓病も奇形ですよね。
奇形児ってショックだとは思うけど、結局は受け入れてがんばって育てる
と思います。
もし子どもに障害があったら育てられないと思うような無責任な人は、
まだ親になるのはやめておいたほうがいいと思う。
気持ちはわかりますが、奇形児だったら、首をしめて殺すの？
どっかのコインロッカーに捨てるの？
10ヶ月間あなたのおなかの中で元気に動き回っていて、あなたも
誕生を心待ちにしていた赤ちゃんですよ。
また、一言に奇形って言われますが、口唇口蓋裂のように手術で治る
奇形でも？
心臓病も奇形ですよね。
奇形児ってショックだとは思うけど、結局は受け入れてがんばって育てる
と思います。
もし子どもに障害があったら育てられないと思うような無責任な人は、
まだ親になるのはやめておいたほうがいいと思う。
14 ：名無しの心子知らず：02/07/18 00:07 ID:sUEVPJ9S
味噌奇形って何？
15 ：奇形児 ◆0P/b4PRs ：02/07/18 00:21 ID:pcQozXIP
>>1育てていく自身が無くても、どうする事も出来ないと思います。
奇形児を育てる自信が無ければ、子供は産まない方がいいです。
奇形児を育てる自信が無ければ、子供は産まない方がいいです。
16 ：名無しの心子知らず：02/07/18 00:22 ID:jKiDXUDG
＞９さんの言いたい事 分かる気がします。
こればっかりは生まれたときも分からないし、小さいときもごく普通でも
思春期になって 暴れ始めたりね。心の奇形とでも言えるのかな。
池田小の犯人もこんな感じだもんね。話しても話してもどっか全然違う思考回路
になってしまっている。
こればっかりは生まれたときも分からないし、小さいときもごく普通でも
思春期になって 暴れ始めたりね。心の奇形とでも言えるのかな。
池田小の犯人もこんな感じだもんね。話しても話してもどっか全然違う思考回路
になってしまっている。
味噌奇形…気になる…。
18 ：名無しの心子知らず：02/07/18 13:23 ID:BYvx8jUH
この手のスレってどんな人がたてるんだろう？
19 ：名無しの心子知らず：02/07/18 13:56 ID:TrKfwR4h
私はおなかの中にいる時に奇形だって分かったら、多分堕ろすと思う。もし産んでも私が生きてる内はいいけど、親は子供より早く死んでしまうから、その後が心配で死んでも死に切れないと思う。
20 ：名無しの心子知らず：02/07/18 14:02 ID:OhzsNJMQ
21 ：名無しの心子知らず：02/07/19 00:39 ID:CfyU6B1R
数々の症例をみると、正直自信ない
あと、ちょっと違うかもしれないけど莫大な費用をかけて渡海移植とかも
できない
私はこれらの特殊例（あくまで重度の）は親が責任を負える範囲ではないと
考えてるから
あと、ちょっと違うかもしれないけど莫大な費用をかけて渡海移植とかも
できない
私はこれらの特殊例（あくまで重度の）は親が責任を負える範囲ではないと
考えてるから
22 ：名無しの心子知らず：02/07/19 00:41 ID:5ifxYLTs
あまり口にしないことですが、こういうことってけっこう重要な問題ですよ。
23 ：名無しの心子知らず：02/07/19 01:43 ID:Jgx8zGwF
私も９さん、１６さんの言いたい事が分かる気がする。でも、何だかんだ言っても
健康に生まれてくるにこした事はない・・・。やっぱりきれい事になってしまう
けれど・・・。
健康に生まれてくるにこした事はない・・・。やっぱりきれい事になってしまう
けれど・・・。
24 ：名無しの心子知らず：02/07/19 01:52 ID:zhsT81Vc
妊婦さんには見て欲しくないけど…
私と予定日一ヶ月違いの友達が出産後電話してきた。
「肉団子みたいだった。一週間で死んだ」
病院ぜんぜん行ってなかったみたいで…普通ならエコーでわかるよね、それくらいなら…
友達には本当申し訳なかったけど、自分の子供を出産して顔を見るまで怖くて怖くて仕方なかったよ。
それほど仲良くなかったからもう連絡とってないんだけど…。
私と予定日一ヶ月違いの友達が出産後電話してきた。
「肉団子みたいだった。一週間で死んだ」
病院ぜんぜん行ってなかったみたいで…普通ならエコーでわかるよね、それくらいなら…
友達には本当申し訳なかったけど、自分の子供を出産して顔を見るまで怖くて怖くて仕方なかったよ。
それほど仲良くなかったからもう連絡とってないんだけど…。
もちろん、健康、五体満足であって欲しいのが前提だとして・・・
生まれてしまった子供を見捨てられるかと考えると、私はそっちの方が自信ない。
身内に口蓋裂で生まれた人がいるし、その親の行動で考えさせられたこともあるから
なおさら。
やっぱり、自分が産んだ子供を、自分が見捨てることはできないと思う。
愛情なのか、義務感なのか、それは分からないけど。
それと、微々たる「奇形」なら、私ももっている。
ひじが少し曲がっていて、厳密に言うと「異常」の範疇に入ります。
>>9さんのいうこと、分かるような気がする。
体の「奇形」の方が、受け入れやすいかもしれない。
生まれてしまった子供を見捨てられるかと考えると、私はそっちの方が自信ない。
身内に口蓋裂で生まれた人がいるし、その親の行動で考えさせられたこともあるから
なおさら。
やっぱり、自分が産んだ子供を、自分が見捨てることはできないと思う。
愛情なのか、義務感なのか、それは分からないけど。
それと、微々たる「奇形」なら、私ももっている。
ひじが少し曲がっていて、厳密に言うと「異常」の範疇に入ります。
>>9さんのいうこと、分かるような気がする。
体の「奇形」の方が、受け入れやすいかもしれない。
26 ：名無しの心子知らず：02/07/19 02:19 ID:Jgx8zGwF
24さん、肉団子ってどうゆう事ですか？人間の形をしていないって事ですか？
27 ：名無しの心子知らず：02/07/19 02:30 ID:s5v5ncA9
>>1
まさに糞ｽﾚですね（ﾜﾗ
こんなくっだらないこと考えてＰＣｶﾀｶﾀしてる暇あったら
夕飯の質素な料理を、どうやって一品増やせるか考えてるほうが
家族の為なんじゃねぇ～の？ （ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰ
まさに糞ｽﾚですね（ﾜﾗ
こんなくっだらないこと考えてＰＣｶﾀｶﾀしてる暇あったら
夕飯の質素な料理を、どうやって一品増やせるか考えてるほうが
家族の為なんじゃねぇ～の？ （ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰ
29 ：名無しの心子知らず：02/07/19 02:48 ID:0iOwPbok
自分の子供は五体満足で健康な子であってほしい。
まではだれでも思うことだけど（まさか「奇形児ｶﾓﾝ!」なんて思ってるﾔｼはいない）
そこから先が人によってどうわかれているか、だよね。
考えないようにする人もいるし、
できればそうじゃないほうがいいけど、でももし自分のところにきたら
がんばって育てようって人もいるし、
冗談じゃないって人もいる。
で、このスレはなにをしたいわけ？
奇形児だったら堕ろすって人を叩きたいの？
頑張って育てることこそが正しいと言いたいの？
まではだれでも思うことだけど（まさか「奇形児ｶﾓﾝ!」なんて思ってるﾔｼはいない）
そこから先が人によってどうわかれているか、だよね。
考えないようにする人もいるし、
できればそうじゃないほうがいいけど、でももし自分のところにきたら
がんばって育てようって人もいるし、
冗談じゃないって人もいる。
で、このスレはなにをしたいわけ？
奇形児だったら堕ろすって人を叩きたいの？
頑張って育てることこそが正しいと言いたいの？
30 ： ：02/07/19 11:25 ID:hLZZzw/f
興味本位なやつなんだろ。
荒らしたいだけ。
荒らしたいだけ。
31 ：名無しの心子知らず：02/07/19 11:58 ID:qDN611H+
暇なのね……
子づくりする時点で夫と話し合ったよ。
妊娠中に異常が見られたらどうするのか
障害のある子が産まれるかもしれない
等いろいろ。
それでも妊娠出産すると決めて、今は一児の母になりますた。
妊娠中に異常が見られたらどうするのか
障害のある子が産まれるかもしれない
等いろいろ。
それでも妊娠出産すると決めて、今は一児の母になりますた。
33 ：名無しの心子知らず：02/07/19 14:33 ID:x+cGTH4f
妊娠する前に夫と話し合うのは絶対しないといけないと思うけど、
もし意見が食い違ったらどうするんだろ
ってことは結婚する前に話し合っとくべき事なんですかね
もし意見が食い違ったらどうするんだろ
ってことは結婚する前に話し合っとくべき事なんですかね
34 ：名無しの心子知らず：02/07/19 14:53 ID:2Thh6WG4
たとえ元気に生まれてきたとしても、その後、病気になったり、障害を持ったりすることもある訳だから、産むときにどんな子供でも愛情と責任を持って育てていく覚悟は必要だと思います。
ただ、実際問題として障害を持って生まれた場合親も子供も大変苦労します。事前に障害があることが解った場合は産まないという選択肢もあっても良いと思います。
おそらく親は先に死ぬことになるし、日本の社会は障害者が一人で生活していくのに十分な福祉が整っていないからです。
ただ、実際問題として障害を持って生まれた場合親も子供も大変苦労します。事前に障害があることが解った場合は産まないという選択肢もあっても良いと思います。
おそらく親は先に死ぬことになるし、日本の社会は障害者が一人で生活していくのに十分な福祉が整っていないからです。
35 ：名無しの心子知らず：02/07/19 20:18 ID:7b5Tv+06
親の因果が子に祟る・・・といって今まで自分がしてきた行いが全て悪いんだよ。
みつくちの子は、急須に直接口をつけてお茶のんだり、皿の上で包丁を使い
食べ物を切ったり、お茶碗にご飯粒をいっぱいつけてきれいに食べなかったり
するような人にはできるって．．．おばあちゃんの知恵袋より。
また妊娠中に火事をみたらあざのある子ができるっていうのも補足
みつくちの子は、急須に直接口をつけてお茶のんだり、皿の上で包丁を使い
食べ物を切ったり、お茶碗にご飯粒をいっぱいつけてきれいに食べなかったり
するような人にはできるって．．．おばあちゃんの知恵袋より。
また妊娠中に火事をみたらあざのある子ができるっていうのも補足
36 ：名無しの心子知らず：02/07/19 20:22 ID:js9+Kjv7
37 ：名無しの心子知らず：02/07/19 20:25 ID:XYIrOcAa
そんなこと考えてなかったな。ボーッとして生んだ
38 ：名無しの心子知らず：02/07/19 20:41 ID:ExzE8Sja
みんなあの重度の集団見たことないからキレイ事いえるんだよ。
人間界の出来事とは思えないんだから。
偶々アレを見てしまった今、私は出生前に何か判ったら
迷わず吾が子を殺します。
人間界の出来事とは思えないんだから。
偶々アレを見てしまった今、私は出生前に何か判ったら
迷わず吾が子を殺します。
39 ：名無しの心子知らず：02/07/19 20:47 ID:2z724ytD
>>35
のって言い伝えみたいのだよね？知恵袋って所が・・・。
私は出産前にわかったら下ろしてしまうと思う・・・
私の方が先に死んだりして面倒みる人がいなくなちゃったりしたら
とか考えるし、育てられるかも不安だから・・・。
のって言い伝えみたいのだよね？知恵袋って所が・・・。
私は出産前にわかったら下ろしてしまうと思う・・・
私の方が先に死んだりして面倒みる人がいなくなちゃったりしたら
とか考えるし、育てられるかも不安だから・・・。
40 ：名無しの心子知らず：02/07/19 20:58 ID:lPGH24b4
35は古すぎてカビも生えないような事書くんじゃねェョ。
お前は三口の子供うんどけ。
お前は三口の子供うんどけ。
41 ：名無しの心子知らず：02/07/19 21:02 ID:NSIDRdPX
>35はネタだよね？
まさか本気で言ってないよね？
化石みたいなヤツもいるもんだ（ﾜﾗ
まさか本気で言ってないよね？
化石みたいなヤツもいるもんだ（ﾜﾗ
42 ：名無しの心子知らず：02/07/19 21:20 ID:j/tSEEB/
>10
母が兄貴産む時、ばぁか医者が強引に頭を引張ったせいで頭の障害になっちゃた
>13同意
正しいと思う
中途半端な気持ちで親になったら子供が可哀相だと思う
母が兄貴産む時、ばぁか医者が強引に頭を引張ったせいで頭の障害になっちゃた
>13同意
正しいと思う
中途半端な気持ちで親になったら子供が可哀相だと思う
>>35 みたいに、自分のしたことが跳ね返って不幸に見舞われるっていうこと
いう人いるよね。
無神経だと思う。
災害にあった人や、病気になった人、身内に不幸があった人、
なんか、悪いことしたのかっての。
私も痣があるけど、母親は火事なんかいっぺんも見たことないそうですよ。
いう人いるよね。
無神経だと思う。
災害にあった人や、病気になった人、身内に不幸があった人、
なんか、悪いことしたのかっての。
私も痣があるけど、母親は火事なんかいっぺんも見たことないそうですよ。
44 ：名無しの心子知らず：02/07/19 21:52 ID:NPCyFdCG
>38
自分に何の責任もないのに殺された子と
障害をもって生まれた子と
どっちが幸せなんでしょうかね？
自分に何の責任もないのに殺された子と
障害をもって生まれた子と
どっちが幸せなんでしょうかね？
45 ：名無しの心子知らず：02/07/19 22:31 ID:okjfv6tz
>>38
どこで見かけたんですか？？
どこで見かけたんですか？？
46 ：名無しの心子知らず：02/07/20 03:28 ID:ZJbsYx4c
二人目不妊だった友人が、やっと妊娠した。
さぞ喜んでいると思いきや、なぜか浮かない様子・・・
ワケを聞いたら、運が悪い事にちょうどお腹に出来た頃
３５歳検診でＸ線にあたってしまったらしい。
しかもバリウム飲んで４分も。
かかりつけの医者に相談したら「被爆してますね。生むかどうかは、
ご主人とよく相談なさって下さい」なんて言われたらしい。
悩んで悩んで、三○記念病院で相談したところ、大きさを逆算してくれて
「多分大丈夫、それにそのくらいのＸ線なら問題無い」と言われたそう。
この話しを中国人の友人にしたら「私だったら、絶対に生むのとめる！」
と言った。（彼女の子供は、障害児）
「親は育てる決心があっても、子供自身だって一生苦しむんだから」って。
それに「妊娠したっていうことは、またできる可能性があるんだから
今回は、あきらめたほうがいい」とも言っていた。
子供の事で、本当に苦労している彼女の言葉だから、反論はできなかった。
だからといって、私にはこの言葉を友人に伝える勇気は、無い。
本当にキレイごとじゃ、済まないよね・・・。
さぞ喜んでいると思いきや、なぜか浮かない様子・・・
ワケを聞いたら、運が悪い事にちょうどお腹に出来た頃
３５歳検診でＸ線にあたってしまったらしい。
しかもバリウム飲んで４分も。
かかりつけの医者に相談したら「被爆してますね。生むかどうかは、
ご主人とよく相談なさって下さい」なんて言われたらしい。
悩んで悩んで、三○記念病院で相談したところ、大きさを逆算してくれて
「多分大丈夫、それにそのくらいのＸ線なら問題無い」と言われたそう。
この話しを中国人の友人にしたら「私だったら、絶対に生むのとめる！」
と言った。（彼女の子供は、障害児）
「親は育てる決心があっても、子供自身だって一生苦しむんだから」って。
それに「妊娠したっていうことは、またできる可能性があるんだから
今回は、あきらめたほうがいい」とも言っていた。
子供の事で、本当に苦労している彼女の言葉だから、反論はできなかった。
だからといって、私にはこの言葉を友人に伝える勇気は、無い。
本当にキレイごとじゃ、済まないよね・・・。
47 ：名無しの心子知らず：02/07/20 06:11 ID:wwfMXclq
最近までは産まれた子供に障害があったら川に流すか施設に放り出すと本気で思ってました。
でも実際妊娠して今7ヶ月になって、やっと母親の自覚っつーか障害があったら仕方ないのかなと考えるようになりました。
障害のある人は友達の子供にも親戚にもいないので私にとっては考えられない世界なんですよねー、実際産まれたらショックやと思うけど、その先は想像できない。
多分、自分を責める事はないと思う。パソコンやらせるとか何か職を身に付けさせたいかなーってできるのかな？
でも実際妊娠して今7ヶ月になって、やっと母親の自覚っつーか障害があったら仕方ないのかなと考えるようになりました。
障害のある人は友達の子供にも親戚にもいないので私にとっては考えられない世界なんですよねー、実際産まれたらショックやと思うけど、その先は想像できない。
多分、自分を責める事はないと思う。パソコンやらせるとか何か職を身に付けさせたいかなーってできるのかな？
48 ：名無しの心子知らず：02/07/20 06:44 ID:bEyqdURM
たぶん自分が奇形児たるものを産んだら・・・かなり悲しいともおもうし
その存在もウザイとも思うだろう。
だけど私はかなり自己愛が強いのでそれなり可愛がってしまうとおもう。
前向きにそういう会に入ったり周りに何か言われてもナニクソと頑張ってしまうような気がする。
だけどそういう子って２０歳になる前に死んでしまったりするよね。乙武くんみたいになるのかな。
その存在もウザイとも思うだろう。
だけど私はかなり自己愛が強いのでそれなり可愛がってしまうとおもう。
前向きにそういう会に入ったり周りに何か言われてもナニクソと頑張ってしまうような気がする。
だけどそういう子って２０歳になる前に死んでしまったりするよね。乙武くんみたいになるのかな。
奇形なんてそうそう生まれないだろうと思っていた。
でも、助産婦をしていた友人に言わせれば、「結構あること」らしい。
指が1本足りないとか・・・
それ聞いて、妊娠・出産って冒険だなぁと思った。
でも、助産婦をしていた友人に言わせれば、「結構あること」らしい。
指が1本足りないとか・・・
それ聞いて、妊娠・出産って冒険だなぁと思った。
パラリンピックとか見てたので、マジで手足が足りない、長さが違う程度なら気にしないと思う。
ましてや指が１本足りない、多いなんて、そんなの全然。
でも躾とか訓練とか、よその子より厳しくしてしまいそう・・・。
先天的な心臓病とかだったら。
お金を集める自信がないし、移植出来ても助かる確立も低いし、
「これがこの子の寿命かも」と、泣いて過ごしてしまうかも。
綺麗事だけど、お腹の中で10ヵ月も育てた子だから、そう簡単には諦められないよね。
ましてや指が１本足りない、多いなんて、そんなの全然。
でも躾とか訓練とか、よその子より厳しくしてしまいそう・・・。
先天的な心臓病とかだったら。
お金を集める自信がないし、移植出来ても助かる確立も低いし、
「これがこの子の寿命かも」と、泣いて過ごしてしまうかも。
綺麗事だけど、お腹の中で10ヵ月も育てた子だから、そう簡単には諦められないよね。
51 ：名無しの心子知らず：02/07/20 08:12 ID:qU65pDVe
みつくち…って、ウサギみたいに口の上が裂けている事
なのかな？だったら、中学の友人でいた。親が先生で、
彼女もものすごく頭がよかったけど、まわりのことを
すごく気にする子だった。ちょっとでも自分の話題を
している様子だと気が狂ったように話し掛けてくる。
「○○医院って、子供の時に行かなかった？」
と、違う友人と話をしていたら5メートル離れていた
彼女がすっ飛んできた。
「なに、今、私のこと話していたよね？(彼女の苗字は○○)」
ってな具合に。
親にも愛されていないと悲しんでいたし、きっといやな
思いをたくさんしてきたんでしょうね。
なのかな？だったら、中学の友人でいた。親が先生で、
彼女もものすごく頭がよかったけど、まわりのことを
すごく気にする子だった。ちょっとでも自分の話題を
している様子だと気が狂ったように話し掛けてくる。
「○○医院って、子供の時に行かなかった？」
と、違う友人と話をしていたら5メートル離れていた
彼女がすっ飛んできた。
「なに、今、私のこと話していたよね？(彼女の苗字は○○)」
ってな具合に。
親にも愛されていないと悲しんでいたし、きっといやな
思いをたくさんしてきたんでしょうね。
52 ：名無しの心子知らず：02/07/20 08:32 ID:as5AjbBK
>51
普通は小さいころに手術をするので
わからない程度になるのがほとんどらしいけど…＞口唇口蓋裂
親御さん、手術しないことをポリシーとしていたんだろうか…
普通は小さいころに手術をするので
わからない程度になるのがほとんどらしいけど…＞口唇口蓋裂
親御さん、手術しないことをポリシーとしていたんだろうか…
53 ：名無しの心子知らず：02/07/20 08:49 ID:NCX25Yo2
私も１のようなことを考えて妊娠中くよくよしてた。
マタニティーブルーだったのかなと思った。
心臓や内蔵の明らかな異常は今の日本の医療水準だったら
生まれる前にエコーで分かるかな。生まれてすぐに治療だ。
みつくちなら、昭和大学の形成外科（そこがいいと友人に聞いた）に連れて行く。
なんて自分を励ましていた。
生まれてしばらくして気がついたけど足の中指が薬指よりちょっと短かかった。
これですんでむしろ安心した。歩くようになったら指の長さもそろったし。
マタニティーブルーだったのかなと思った。
心臓や内蔵の明らかな異常は今の日本の医療水準だったら
生まれる前にエコーで分かるかな。生まれてすぐに治療だ。
みつくちなら、昭和大学の形成外科（そこがいいと友人に聞いた）に連れて行く。
なんて自分を励ましていた。
生まれてしばらくして気がついたけど足の中指が薬指よりちょっと短かかった。
これですんでむしろ安心した。歩くようになったら指の長さもそろったし。
54 ：名無しの心子知らず：02/07/20 08:52 ID:Ealy4zxk
最近、幼稚園の年中ぐらいのカワイイ男の子で
口蓋裂の手術したと思われる子に会ったけど、
そう思って見なければ、ほとんどわからないほど
きれいになってます。鼻の下の２本の線に完璧に馴染んでいて、
「形成外科の技術って、進歩してるんだなあ」と感嘆。
そういう形成外科的な手術で修正できる先天異常まで
「奇形」と言っちゃうのはかなり乱暴な気がするよ。
55 ：名無しの心子知らず：02/07/21 23:48 ID:JgTuWfCn
51です。
そのみつくちらしい友人は「縫った」というのがわかるくらい
歪んだ形になっていました…女の子なのでやっぱりショックですよね。
私はなにも気にしていなかったけど､初対面の人から「どうしたの？」
って言われたりするんでしょうね。今だったら目立たないかも
しれないけど、30年前だし。
そのみつくちらしい友人は「縫った」というのがわかるくらい
歪んだ形になっていました…女の子なのでやっぱりショックですよね。
私はなにも気にしていなかったけど､初対面の人から「どうしたの？」
って言われたりするんでしょうね。今だったら目立たないかも
しれないけど、30年前だし。
56 ：名無しの心子知らず：02/07/22 01:00 ID:g6IjqGWC
みんないろいろ考えてるね、やっぱり。
なんか切なくなってきた。
そういうあたしは障害児の母親。今もとなりですやすや寝てる。
何か夢見てるのかな～？起きてる時は何考えてるのかな～？
ってあたしは思うけど、いつまでたっても答えなんかわかんない。
奇跡の詩人なんてかえって苦しくなるだけだよとか、考えたりもする。
あたしの気持ちを少しでもわかれ、わかってほしいなんてつもりはないけれど、
それでもついついわが子の反応を期待してしまう。
笑ってみて、と思っても、無表情で天井を一点に見つめてる。
なんか切なくなってきた。
そういうあたしは障害児の母親。今もとなりですやすや寝てる。
何か夢見てるのかな～？起きてる時は何考えてるのかな～？
ってあたしは思うけど、いつまでたっても答えなんかわかんない。
奇跡の詩人なんてかえって苦しくなるだけだよとか、考えたりもする。
あたしの気持ちを少しでもわかれ、わかってほしいなんてつもりはないけれど、
それでもついついわが子の反応を期待してしまう。
笑ってみて、と思っても、無表情で天井を一点に見つめてる。
57 ：う～ん：02/07/22 01:14 ID:I248ce3B
いつもプラモデル、不完全だったんだよな～むかしから、、、
奇形児と障害児は違うよ。
私は生まれつき指の骨が短いという奇形だけど
“障害”ではない。
みんなごっちゃにしてない？
私は生まれつき指の骨が短いという奇形だけど
“障害”ではない。
みんなごっちゃにしてない？
59 ：名無しの心子知らず：02/07/22 01:45 ID:TiPqKi8l
私の友人の子供は、生まれつき顔の片側の筋肉が足りなくて
瞼も口も垂れ下がったまま。
ママはその子の状態を「障害」って呼んでるよ。
顔を見ると、あきらかに「奇形」なんだけどね。
区別するのって、結構ムズかしくない？
瞼も口も垂れ下がったまま。
ママはその子の状態を「障害」って呼んでるよ。
顔を見ると、あきらかに「奇形」なんだけどね。
区別するのって、結構ムズかしくない？
60 ：名無しの心子知らず：02/07/22 03:11 ID:z5KbNlh0
ノートン、マカフィー、両方のウイルスチェックシステムで
チェックできない種類のウイルスが私のコンピューターに
侵入しました。つきましては、私のアドレスブックに登録されて
いるあなたにも自動的に、ウイルスに汚染されたファイルが
届いているかもしれませんので、直ちにチェックして下さい。
このウイルスは、侵入後、１４日で、システムの破壊を始めます。
手順は、以下の通りです。
排除の方法
>
> １ スタート ー 検索
> ２ ファイル・フォルダーに、ファイル名 jdbgmgr.exe を打ちこむ
> ３ Ｃドライブを検索する
> ４ jdbgmgr.exe というファイルが見つかったら、
決 して開かず、 削除すること。
> （このファイルには、熊のぬいぐるみのアイコンが付いている）
> ５ ごみ箱を空にする
> ６ もしも、ファイルが見つかった場合は、アドレスブックに登録
> しているアドレス全部に、これと同じ警告を送る
*以上の文章は、私の友人から送られてきたメールです。
チェックできない種類のウイルスが私のコンピューターに
侵入しました。つきましては、私のアドレスブックに登録されて
いるあなたにも自動的に、ウイルスに汚染されたファイルが
届いているかもしれませんので、直ちにチェックして下さい。
このウイルスは、侵入後、１４日で、システムの破壊を始めます。
手順は、以下の通りです。
排除の方法
>
> １ スタート ー 検索
> ２ ファイル・フォルダーに、ファイル名 jdbgmgr.exe を打ちこむ
> ３ Ｃドライブを検索する
> ４ jdbgmgr.exe というファイルが見つかったら、
決 して開かず、 削除すること。
> （このファイルには、熊のぬいぐるみのアイコンが付いている）
> ５ ごみ箱を空にする
> ６ もしも、ファイルが見つかった場合は、アドレスブックに登録
> しているアドレス全部に、これと同じ警告を送る
*以上の文章は、私の友人から送られてきたメールです。
61 ：名無しの心子知らず：02/07/22 03:37 ID:VqfdGJqO
↑これってさー、起動するために必要なシステムみたいのを消すやつ？
62 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/22 03:40 ID:JC+p0Lig
63 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/22 03:54 ID:JC+p0Lig
ちなみに潔癖症とADDとクローン病による３重苦ですがいろいろたいへんですよ、
しかしクローン病とｹﾍﾟｷｼｮｰｳを抜きにしたらとても楽しい人生ですし勉強もできた
ほうですし不幸とはいえませんな、まぁクローンはいいからｹﾍﾟｷｼｮｳなおしたいYO
ADDとかADHDは自分の興味ある職種についたときじつはかなり便利ですし
だいいちADHDは少年期の親の教育の仕方でいろいろかわります、わしは父親に
酷い教育をされ（というか父親＝教育をするものではないとおもいますが）
社会性がわるくなってますTTとりあえず本とかを読み漁りましたがADHDを授かる
親御さん、我が子に受け入れられる場所をつくってあげましょう、褒めることが
大切です、まぁ調子に乗りやすいという点もありますがしかるのは控えて打つのは
問題外です、叩きすぎるとわしみたいなニチャンネラーになりますよ（ﾜﾗ
スレ違いスマソ
しかしクローン病とｹﾍﾟｷｼｮｰｳを抜きにしたらとても楽しい人生ですし勉強もできた
ほうですし不幸とはいえませんな、まぁクローンはいいからｹﾍﾟｷｼｮｳなおしたいYO
ADDとかADHDは自分の興味ある職種についたときじつはかなり便利ですし
だいいちADHDは少年期の親の教育の仕方でいろいろかわります、わしは父親に
酷い教育をされ（というか父親＝教育をするものではないとおもいますが）
社会性がわるくなってますTTとりあえず本とかを読み漁りましたがADHDを授かる
親御さん、我が子に受け入れられる場所をつくってあげましょう、褒めることが
大切です、まぁ調子に乗りやすいという点もありますがしかるのは控えて打つのは
問題外です、叩きすぎるとわしみたいなニチャンネラーになりますよ（ﾜﾗ
スレ違いスマソ
「奇形と障害は違う」っていうのは訂正。
「必ずしも“奇形＝障害”ではない」ですね。
完全に分けられるもんじゃないよね。ｽﾏｿ
「必ずしも“奇形＝障害”ではない」ですね。
完全に分けられるもんじゃないよね。ｽﾏｿ
65 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/22 04:02 ID:JC+p0Lig
ああわしはついに育児版にもきちゃったよお・・・本来の目的は
アニメのリアル描写に反対しまくってるPTAとかに文句が言いたかっただけなのだが
アニメのリアル描写に反対しまくってるPTAとかに文句が言いたかっただけなのだが
66 ：名無しの心子知らず：02/07/22 08:00 ID:0YHmNPYJ
大学病院へ行ったらみつくちを見てしまった。
マジ怖かったー。
マジ怖かったー。
67 ：名無しの心子知らず：02/07/22 09:13 ID:j9Z3XHe4
親の因果が子に祟る・・・ってね、そういうね。
そういう事ッて奇形児・障害児を持っている親程みのほど知らずで
自分は全く悪く無い・・・みたいな
あんた悪く無くても先祖は何してたか解らんでしょ？
誰かの生まれ変わりなんだよきっと・・・
結局何を言っても反論するだけ醜いだけ、結局はカタワ者を産んだあんたら夫婦の
責任なんだから・・・
そういう事ッて奇形児・障害児を持っている親程みのほど知らずで
自分は全く悪く無い・・・みたいな
あんた悪く無くても先祖は何してたか解らんでしょ？
誰かの生まれ変わりなんだよきっと・・・
結局何を言っても反論するだけ醜いだけ、結局はカタワ者を産んだあんたら夫婦の
責任なんだから・・・
>>61
>>60に関してはこちらを読んでいただければ。
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/virus/false/jdbgmgr.asp
>>60に関してはこちらを読んでいただければ。
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/virus/false/jdbgmgr.asp
69 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/22 10:27 ID:JC+p0Lig
まぁ子供を障害児に産んで罪の意識の無い親には育てられたくないな
70 ：名無しの心子知らず：02/07/22 10:51 ID:Zcu3ezv8
>「肉団子みたいだった。一週間で死んだ」
大昔の昼ドラ｢小児病棟｣みたいですね。
あのドラマは肉団子状態におちんちんだけが立派についていた・・・という
設定だったけど。実の母にまで（知らされてなかった）廊下ですれ違った時に
｢気持ち悪い｣とか｢おばけ｣とか言われてたなあ。ドラマとはいえすごく残酷で
当時、妊娠中だった母は真剣に見入っていた。
大昔の昼ドラ｢小児病棟｣みたいですね。
あのドラマは肉団子状態におちんちんだけが立派についていた・・・という
設定だったけど。実の母にまで（知らされてなかった）廊下ですれ違った時に
｢気持ち悪い｣とか｢おばけ｣とか言われてたなあ。ドラマとはいえすごく残酷で
当時、妊娠中だった母は真剣に見入っていた。
亀サンは蜥蜴さんですか？
ロシアリクガメは飼い易くていいよ。
マレーガメは友達がもってる。
水生のカメは水交換と砂利洗いが面倒で。
日本人女性の5人に1人ぐらいの割合で小指がちょっと短いのだそうだ。
医学的に言うとそれも奇形なのだが（短指症）
小指なんぞゆびきりげんまんと鼻ほじるのぐらいにしか使わないよなぁ。
あんまり大げさに奇形狩りをするのもどうかと。
そこのママ、自分の小指確認してんじゃないよ。（藁
そういう私も短いのだが。
ピアノの先生に「あらら、ピアニストにはなれないわね」と言われて
鬱になった消防2年の夏。
ロシアリクガメは飼い易くていいよ。
マレーガメは友達がもってる。
水生のカメは水交換と砂利洗いが面倒で。
日本人女性の5人に1人ぐらいの割合で小指がちょっと短いのだそうだ。
医学的に言うとそれも奇形なのだが（短指症）
小指なんぞゆびきりげんまんと鼻ほじるのぐらいにしか使わないよなぁ。
あんまり大げさに奇形狩りをするのもどうかと。
そこのママ、自分の小指確認してんじゃないよ。（藁
そういう私も短いのだが。
ピアノの先生に「あらら、ピアニストにはなれないわね」と言われて
鬱になった消防2年の夏。
72 ：- ：02/07/22 17:56 ID:+tBKtrSG
叔母の家の向かいの家で生まれた赤ん坊が、生まれつき肛門がなかったってきいたな。
生まれたときから人工肛門。
でも他にも色々障害を持ってて死んだって聞いたけど。
やっぱりあんまり長生きしないみたいね。
野球の野茂選手も三つ口だったらしいよ。手術で全然わからなくなってるけど。
生まれたときから人工肛門。
でも他にも色々障害を持ってて死んだって聞いたけど。
やっぱりあんまり長生きしないみたいね。
野球の野茂選手も三つ口だったらしいよ。手術で全然わからなくなってるけど。
73 ：名無しの心子知らず：02/07/22 18:02 ID:4dYRP+uq
酷い奇形児なんてウザイだけじゃん。
分かったら即殺すね（・д・）
分かったら即殺すね（・д・）
74 ：名無しの心子知らず：02/07/22 18:06 ID:PY/PAVfg
>>73は脳が奇形。
75 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/22 18:46 ID:JC+p0Lig
>>71
<亀サンは蜥蜴さんですか？
???
とりあえずこのコテは大好きな愛ガメの種類からとりました、
ちなみにわしは基本的にこの板のコテではないですよ、ＦＦ、ＤＱ板のコテです
アニメ好きチャネラーなのでPTAスレとかに文句を言いに来たのですが・・
私自身病院とは縁が切れない人間なのでどうしても奇形、障害スレにきてしまいます
<亀サンは蜥蜴さんですか？
???
とりあえずこのコテは大好きな愛ガメの種類からとりました、
ちなみにわしは基本的にこの板のコテではないですよ、ＦＦ、ＤＱ板のコテです
アニメ好きチャネラーなのでPTAスレとかに文句を言いに来たのですが・・
私自身病院とは縁が切れない人間なのでどうしても奇形、障害スレにきてしまいます
因果応報のようなことを言う奴がまだいるんだな。
バカじゃないの？オカルト版にいけよ。
バカじゃないの？オカルト版にいけよ。
77 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/22 20:15 ID:JC+p0Lig
因果応報、子は親の罪を受ける、格宗教でいわれてるが
亀サンは蜥蜴サンじゃなかったんですね、人違いごめんね。
3~4ヶ月ほど前にCITES指定の蜥蜴の名前で育児板多スレに
「障害者の親は罪人」「産む前に判定した障害児はおろすべき」
みたいなことを書いてた人がいて
爬虫類HNだったから同じ人かと思ったの。
水の亀ならスッポンモドキが欲しい私。
友達の亀は「マレーハコガメ」なんだけど同じのかしら。
亀サン、潔癖症は爬虫類飼うのにもってこいじゃん。
亀はよく食べ散らかし、ぶりぶりウンコするくせに神経質だから
水槽綺麗じゃないとすぐハンストしたり弱いお友達のしっぽかじったりするのよね。
きちんと管理できる人じゃないと爬虫類は飼えないからね。
こういう話はペット板かしら。でもあそここわいからいやなのよね・・・。
3~4ヶ月ほど前にCITES指定の蜥蜴の名前で育児板多スレに
「障害者の親は罪人」「産む前に判定した障害児はおろすべき」
みたいなことを書いてた人がいて
爬虫類HNだったから同じ人かと思ったの。
水の亀ならスッポンモドキが欲しい私。
友達の亀は「マレーハコガメ」なんだけど同じのかしら。
亀サン、潔癖症は爬虫類飼うのにもってこいじゃん。
亀はよく食べ散らかし、ぶりぶりウンコするくせに神経質だから
水槽綺麗じゃないとすぐハンストしたり弱いお友達のしっぽかじったりするのよね。
きちんと管理できる人じゃないと爬虫類は飼えないからね。
こういう話はペット板かしら。でもあそここわいからいやなのよね・・・。
79 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/23 07:08 ID:ymGoPxoB
>>78
＜「障害者の親は罪人」「
そんなこと他人に言われんでも罪の意識があるとおもうが
まぁ子供を障害児にしてしまったら普通は罪の意識がでてくるわな、
親として、
＜「産む前に判定した障害児はおろすべき」
正直そういうものを産みたくないなら中絶したらいいとおもいますし
産みたいなら産めばイイですし・・（あまりいないだろうな）
こんなの妊娠させた夫の決めることですよ、中絶させるかさせないかは
、わしが思うにじっさいダウンとかを産んでその後ダウンを中絶する人を許せなくなり
出産前診断ﾊﾝﾀｰｲってのは正直痛い・・でもそういう方向にいってしまった人は
可哀そうなんだよね、自分のしたことを正当化しようとする「堕落」といいます、
（まぁ産むのを間違ってるとは言わんしうみたきゃうめ、だんなが嫌だといえば中
絶してほしいな、男として）・・こういう方向に行く人が減るためにトリプルマーカ
ーテストを義務化すればいいのでは？適切な診断が受けれずに産んでダウンだとわか
って訴訟起こす人もおおいですし・・
＜水の亀ならスッポンモドキが欲しい私。
いわせてもらうけどスッポンもどきを飼っ
て本来の大きさ６０センチに育てた方はめったにいませんよ、
２メートル四方の専用の温水イケスをこしらえられないなら
飼わないでください、
昔の図鑑にはマレーガメと書かれていましたＷ
＜亀サン、潔癖症は爬虫類飼うのにもってこいじゃん。
＜亀はよく食べ散らかし、ぶりぶりウンコするくせに神経質だから
＜水槽綺麗じゃないとすぐハンストしたり弱いお友達のしっぽかじったりするのよね
わたしの潔癖症はそういうタイプではありません、おもに気持ち悪いもの
（自分より年上の男性の人間の吐く息「これにかかると服を消毒して体を洗いまくります」
あと気持ち悪いもの、差別とか言われるかもしれんが病気なにでいうが
脳性まひや知的障害のもの、差別といわれようが直しようがないので許して
ください、ネタじゃないです、動物は全部平気です、）
まぁとにかく社会生活をするうえで厄介です・・・
知的障害児をお持ちの方には中には煽りに聞こえる方もいるかもしれませんが
煽りじゃないです、
＜「障害者の親は罪人」「
そんなこと他人に言われんでも罪の意識があるとおもうが
まぁ子供を障害児にしてしまったら普通は罪の意識がでてくるわな、
親として、
＜「産む前に判定した障害児はおろすべき」
正直そういうものを産みたくないなら中絶したらいいとおもいますし
産みたいなら産めばイイですし・・（あまりいないだろうな）
こんなの妊娠させた夫の決めることですよ、中絶させるかさせないかは
、わしが思うにじっさいダウンとかを産んでその後ダウンを中絶する人を許せなくなり
出産前診断ﾊﾝﾀｰｲってのは正直痛い・・でもそういう方向にいってしまった人は
可哀そうなんだよね、自分のしたことを正当化しようとする「堕落」といいます、
（まぁ産むのを間違ってるとは言わんしうみたきゃうめ、だんなが嫌だといえば中
絶してほしいな、男として）・・こういう方向に行く人が減るためにトリプルマーカ
ーテストを義務化すればいいのでは？適切な診断が受けれずに産んでダウンだとわか
って訴訟起こす人もおおいですし・・
＜水の亀ならスッポンモドキが欲しい私。
いわせてもらうけどスッポンもどきを飼っ
て本来の大きさ６０センチに育てた方はめったにいませんよ、
２メートル四方の専用の温水イケスをこしらえられないなら
飼わないでください、
昔の図鑑にはマレーガメと書かれていましたＷ
＜亀サン、潔癖症は爬虫類飼うのにもってこいじゃん。
＜亀はよく食べ散らかし、ぶりぶりウンコするくせに神経質だから
＜水槽綺麗じゃないとすぐハンストしたり弱いお友達のしっぽかじったりするのよね
わたしの潔癖症はそういうタイプではありません、おもに気持ち悪いもの
（自分より年上の男性の人間の吐く息「これにかかると服を消毒して体を洗いまくります」
あと気持ち悪いもの、差別とか言われるかもしれんが病気なにでいうが
脳性まひや知的障害のもの、差別といわれようが直しようがないので許して
ください、ネタじゃないです、動物は全部平気です、）
まぁとにかく社会生活をするうえで厄介です・・・
知的障害児をお持ちの方には中には煽りに聞こえる方もいるかもしれませんが
煽りじゃないです、
80 ：名無しの心子知らず：02/07/23 08:13 ID:P22kcb+J
ちょっとずれるけど、私は小学生の頃から趣味でセキセイインコの
繁殖をしていましたが、奇形の確率が結構高かったですよ、
１０羽に一羽くらい（グッピーもけっこうな奇形がでてましたし）。
生まれつきくちばしの下が上側についている(伸びたらつめきりで
切ってあげていました)、足の指が丸まり止り木に掴まれない、
飛べない、ペアリングしても無性卵子か産めない、など。
そんな子は長生きできませんでしたがとても人懐っこく
かわいかったです。きっと自立不可能と自分でも分かっていて
依存度が高かったからかもしれません。でもこれが人間なら
ちょっと(いや、かなり)ツライものがありますね。
私の娘は不正交合(歯の噛み合せが逆)だから、↑の
「くちばしの下のほうが上」と一緒ですね。人間でも
出現率が高い「奇形」と言えそうですね。
日頃意識したこともありませんけど、大人になる前に
直しておこうと思っています。
繁殖をしていましたが、奇形の確率が結構高かったですよ、
１０羽に一羽くらい（グッピーもけっこうな奇形がでてましたし）。
生まれつきくちばしの下が上側についている(伸びたらつめきりで
切ってあげていました)、足の指が丸まり止り木に掴まれない、
飛べない、ペアリングしても無性卵子か産めない、など。
そんな子は長生きできませんでしたがとても人懐っこく
かわいかったです。きっと自立不可能と自分でも分かっていて
依存度が高かったからかもしれません。でもこれが人間なら
ちょっと(いや、かなり)ツライものがありますね。
私の娘は不正交合(歯の噛み合せが逆)だから、↑の
「くちばしの下のほうが上」と一緒ですね。人間でも
出現率が高い「奇形」と言えそうですね。
日頃意識したこともありませんけど、大人になる前に
直しておこうと思っています。
81 ：矯正歯科のタマゴ：02/07/23 08:18 ID:eNzMhha2
80>>
きっと、カルシウムいっぱいの食事で、
顎の発育がいいだけなので、矯正歯科で下顎を固定するヘッドギアーで
直りますよ・・・保険治療も20才まで大丈夫ですし、早い時期に直して
あげて下さい。大人になりアントニオ猪木みたいにならない間にね。
「奇形」ではありませんよ。むしろ顎の発育がいいという事は
良く噛む・・・ということなので脳の発育もいいはずです。
きっと、カルシウムいっぱいの食事で、
顎の発育がいいだけなので、矯正歯科で下顎を固定するヘッドギアーで
直りますよ・・・保険治療も20才まで大丈夫ですし、早い時期に直して
あげて下さい。大人になりアントニオ猪木みたいにならない間にね。
「奇形」ではありませんよ。むしろ顎の発育がいいという事は
良く噛む・・・ということなので脳の発育もいいはずです。
>亀サン
>いわせてもらうけどスッポンもどきを飼っ
>て本来の大きさ６０センチに育てた方はめったにいませんよ、
>２メートル四方の専用の温水イケスをこしらえられないなら
>」飼わないでください
そうなんだよね、だから欲しくても飼わないの。
昔横浜に住んでた時に凄くカッコいい爬虫類ショップがあって
そこにスッポンモドキちゃんがいたんだけど
「ああ！！可愛いっ！！でも私がこの子を飼っても幸せにはしてあげられない・・・。」
とまるでお嬢様に恋したジゴロみたいに涙した私だった。
（人懐こくて水槽覗くと「なんかちょうだい」ってな感じでよってくるのよ～。）
>こんなの妊娠させた夫の決めることですよ、中絶させるかさせないかは
甘いよ、産むのはオンナ。（W
まだ若そうだからわかんないかもね。
>いわせてもらうけどスッポンもどきを飼っ
>て本来の大きさ６０センチに育てた方はめったにいませんよ、
>２メートル四方の専用の温水イケスをこしらえられないなら
>」飼わないでください
そうなんだよね、だから欲しくても飼わないの。
昔横浜に住んでた時に凄くカッコいい爬虫類ショップがあって
そこにスッポンモドキちゃんがいたんだけど
「ああ！！可愛いっ！！でも私がこの子を飼っても幸せにはしてあげられない・・・。」
とまるでお嬢様に恋したジゴロみたいに涙した私だった。
（人懐こくて水槽覗くと「なんかちょうだい」ってな感じでよってくるのよ～。）
>こんなの妊娠させた夫の決めることですよ、中絶させるかさせないかは
甘いよ、産むのはオンナ。（W
まだ若そうだからわかんないかもね。
83 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/23 16:59 ID:ymGoPxoB
84 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/23 17:22 ID:ymGoPxoB
ペットショップのミドリガメは甲羅に奇形があったりするのがおおいですが
（そこの店長爬虫類にやさしすぎるから間引けないのかも）
株式会社リキミのおもちゃ売り場にカブトムシのようにパックにいれられ
重ねられてるかめは奇形がほとんどいないです、倫理的には売り方が
問題ですが侮れない会社ですね
まったくのスレ違いスマソ
（そこの店長爬虫類にやさしすぎるから間引けないのかも）
株式会社リキミのおもちゃ売り場にカブトムシのようにパックにいれられ
重ねられてるかめは奇形がほとんどいないです、倫理的には売り方が
問題ですが侮れない会社ですね
まったくのスレ違いスマソ
85 ：名無しの心子知らず：02/07/23 19:00 ID:gjSYm65l
私の兄の次男は、口唇口蓋裂でうまれました。
産まれた当時、私は、妊娠７ヶ月でした。
もう、怖くて、怖くて１ヶ月位逢うこと出来ませんでした。
だって、当時の私は変な子うむのは、私かな？なんて勝手に思い込んでたら
兄嫁の所もかよって感じで、母親とか、妹のこと考えたら，かわいそうになって、
産む気になれませんでした。
あの時はマタニティーブルーだったんだね
産まれた当時、私は、妊娠７ヶ月でした。
もう、怖くて、怖くて１ヶ月位逢うこと出来ませんでした。
だって、当時の私は変な子うむのは、私かな？なんて勝手に思い込んでたら
兄嫁の所もかよって感じで、母親とか、妹のこと考えたら，かわいそうになって、
産む気になれませんでした。
あの時はマタニティーブルーだったんだね
86 ：名無しの心子知らず：02/07/23 19:07 ID:DxPHLWEB
身内が障害者産んだらどうしたらいいのよ？
どうも小姑が何か産んだらしい。
情報をひたかくしにされてるんだけど？
まさか遺伝系じゃないだろーなー（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうも小姑が何か産んだらしい。
情報をひたかくしにされてるんだけど？
まさか遺伝系じゃないだろーなー（（（（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
87 ：名無しの心子知らず：02/07/23 19:10 ID:BooQVHbC
三つ口って何？
88 ：名無しの心子知らず：02/07/23 19:18 ID:VETXYvuz
>>72
野茂選手のこと書いてあるけど事実？
野茂選手のこと書いてあるけど事実？
口唇口蓋裂は程度の差はあれど
５００人に一人くらいで出るそうですから
そう珍しいものではないのかも。
５００人に一人くらいで出るそうですから
そう珍しいものではないのかも。
90 ：名無しの心子知らず：02/07/23 20:14 ID:S4slV1Dw
>81
そうなんですか？知りませんでしたがちょっとほっとしました。
お年頃になってからでは可哀想なので小学生からかな？
できるだけ目立たなくなるといいな…。一家で牛乳も魚も大好き
だから、仕方ないかー。
そういえば出産直後、看護婦さんが赤子の性別を教えてくれたのですが
ちょっと時間がかかったような気がしました(３０秒くらい)。
第２子のときには余裕があったので様子を見ていたら
手足の指の数を数えたり､隅々まで観察していました。
以前本で､奇形の場合すぐに母親から離してまず父親に知らせる…と
読んだけど分かる気がしました。
そうなんですか？知りませんでしたがちょっとほっとしました。
お年頃になってからでは可哀想なので小学生からかな？
できるだけ目立たなくなるといいな…。一家で牛乳も魚も大好き
だから、仕方ないかー。
そういえば出産直後、看護婦さんが赤子の性別を教えてくれたのですが
ちょっと時間がかかったような気がしました(３０秒くらい)。
第２子のときには余裕があったので様子を見ていたら
手足の指の数を数えたり､隅々まで観察していました。
以前本で､奇形の場合すぐに母親から離してまず父親に知らせる…と
読んだけど分かる気がしました。
奇形とは違うけど蛇のアルビノ（白子）は可愛い。
ピンク地に黄色のしましま、目がうさちゃんのように赤い。
黄色いのもいるけど可愛いのはやっぱしピンク♪
生餌がダメなんで蛇は飼えない私だが。
（かといって冷凍ぴよこや冷凍ねず公も解凍時とってもつらい・・・。
ミルワームが精一杯だ。）
さて、小指がちと短くて「ピアニストは無理」と言われてピアノをやめた私だが
いとこはバレーのレッスン時に「足の形が悪い」と大勢の人の前で言われ
リスカ（結局死にはしなかったが）した過去がある。
足なんぞそこそこのながさがあって歩けりゃいいもんだと思うが難しいのねぇ。
産む、産まないは個人や夫婦の問題だから外野がどうのこうのいうこっちゃないとおもう。
ダウン以外の知的障害や自閉症、視覚障害、難聴、脳麻痺も軽いものなんかはうまれてから2～3年経たないと
わかんないって言うし。
奇形にしたって小指や耳の形、はと胸ロト胸、とるに足らないくだらないものがたくさん。
誰にも罪はないよ。
ピンク地に黄色のしましま、目がうさちゃんのように赤い。
黄色いのもいるけど可愛いのはやっぱしピンク♪
生餌がダメなんで蛇は飼えない私だが。
（かといって冷凍ぴよこや冷凍ねず公も解凍時とってもつらい・・・。
ミルワームが精一杯だ。）
さて、小指がちと短くて「ピアニストは無理」と言われてピアノをやめた私だが
いとこはバレーのレッスン時に「足の形が悪い」と大勢の人の前で言われ
リスカ（結局死にはしなかったが）した過去がある。
足なんぞそこそこのながさがあって歩けりゃいいもんだと思うが難しいのねぇ。
産む、産まないは個人や夫婦の問題だから外野がどうのこうのいうこっちゃないとおもう。
ダウン以外の知的障害や自閉症、視覚障害、難聴、脳麻痺も軽いものなんかはうまれてから2～3年経たないと
わかんないって言うし。
奇形にしたって小指や耳の形、はと胸ロト胸、とるに足らないくだらないものがたくさん。
誰にも罪はないよ。
92 ：名無しの心子知らず：02/07/24 00:25 ID:/AS/boza
おじいさん世代では「せむし」っていうのを良く見かけるけど
現代に生まれてくる事は少ないのかな？
あれも奇形だよね。
現代に生まれてくる事は少ないのかな？
あれも奇形だよね。
93 ：名無しの心子知らず：02/07/24 00:35 ID:31q8WVjT
94 ：名無しの心子知らず：02/07/24 01:11 ID:AubIYDT9
うちの子はロート胸だよ。（はと胸の反対で凹んでるのね）
今2年生だけど、裸になっても、ほとんどわからなくなった。
新生児の時、私は気がつかなかったんだけど、
旦那が、この子、ロートじゃないか？って言って気がついたの。
1000人に1人位生まれて、男の子に多くて、アレルギーの子に多い
らしいけど、肺活量が少ないらしいから、
赤ん坊の時は、あーーーこの子は、サッカー選手にはなれないのね、
とか、マラソンの授業で苦労するのね・・・とか、
ちと、うじうじした時期もあった・・・。
これも奇形だよね。
大なり、小なり、奇形も色々です。
でも、だれでも、1つは持っているんじゃない？
今2年生だけど、裸になっても、ほとんどわからなくなった。
新生児の時、私は気がつかなかったんだけど、
旦那が、この子、ロートじゃないか？って言って気がついたの。
1000人に1人位生まれて、男の子に多くて、アレルギーの子に多い
らしいけど、肺活量が少ないらしいから、
赤ん坊の時は、あーーーこの子は、サッカー選手にはなれないのね、
とか、マラソンの授業で苦労するのね・・・とか、
ちと、うじうじした時期もあった・・・。
これも奇形だよね。
大なり、小なり、奇形も色々です。
でも、だれでも、1つは持っているんじゃない？
95 ：名無しの心子知らず：02/07/24 01:24 ID:7t/q68ca
え？
誰でも持ってるって・・・
髪の毛が多いとか？（ｗ
誰でも持ってるって・・・
髪の毛が多いとか？（ｗ
96 ：名無しの心子知らず：02/07/24 01:37 ID:ZNr37ZXp
私は妊娠初期に知らずに薬を飲んでしまい
それが催奇性の報告されている薬だったと知って、
ダンナとマジに考えました。
結局、かなりあっさりと
もし何かあっても、できるだけのことをするしかないっていう
結論になりました。自信があるも何も、育てていくしかないでしょう。
正直、それ以外の答えの出しようがなかったです。
・・・というか、特に変わったところのない子供でも
立派に育てていける「絶対の自信」なんてものはないけど、
最善を尽くすしかない、それと同じ。
一応、その時家を買うつもりだったんだけど、
万が一お金がたくさんかかることになるといけないので
生まれてくるまで買うのは待つことにしました。
運良く奇形はなかったけど、
実際に生まれて顔を見るまでは、口には出さないけど内心ハラハラでした。
それが催奇性の報告されている薬だったと知って、
ダンナとマジに考えました。
結局、かなりあっさりと
もし何かあっても、できるだけのことをするしかないっていう
結論になりました。自信があるも何も、育てていくしかないでしょう。
正直、それ以外の答えの出しようがなかったです。
・・・というか、特に変わったところのない子供でも
立派に育てていける「絶対の自信」なんてものはないけど、
最善を尽くすしかない、それと同じ。
一応、その時家を買うつもりだったんだけど、
万が一お金がたくさんかかることになるといけないので
生まれてくるまで買うのは待つことにしました。
運良く奇形はなかったけど、
実際に生まれて顔を見るまでは、口には出さないけど内心ハラハラでした。
97 ：名無しの心子知らず：02/07/24 01:57 ID:0Sev4Z2N
↑ヨカッタね！
98 ：名無しの心子知らず：02/07/24 02:17 ID:wM9vgaw/
>94
うちもロート胸だよ。
しかも２兄弟そろってね。
遺伝？とか思ったよ。
でも、肺活量が少ないとは言われなかったな。
スイミング行ってるけど、普通だよ。
あまり、肺活量が少なく日常に支障をきたすなら
手術が必要か、かもね。
でも、難しいらしいけど。
うちもロート胸だよ。
しかも２兄弟そろってね。
遺伝？とか思ったよ。
でも、肺活量が少ないとは言われなかったな。
スイミング行ってるけど、普通だよ。
あまり、肺活量が少なく日常に支障をきたすなら
手術が必要か、かもね。
でも、難しいらしいけど。
99 ：名無しの心子知らず：02/07/24 03:14 ID:VyKRc3W6
分娩後、ヘソの尾つけた状態の我が子を見た瞬間、必死で指の数を数えた。
（手と足は動いてる、性器も異常がなさそう･･･）
素人のくせに、あちこちと必死で確認した。
叔父の家に重度の知的障害児が産まれて、その言い難い苦労を見てきただけに
私は健常児が欲しかった。障害児は私には無理だ。
施設に入れずに自分で子育てされてるママを、尊敬します。
叔父のとこは知的障害児が産まれて、その母親は家出して失踪してしまいましたから。
（手と足は動いてる、性器も異常がなさそう･･･）
素人のくせに、あちこちと必死で確認した。
叔父の家に重度の知的障害児が産まれて、その言い難い苦労を見てきただけに
私は健常児が欲しかった。障害児は私には無理だ。
施設に入れずに自分で子育てされてるママを、尊敬します。
叔父のとこは知的障害児が産まれて、その母親は家出して失踪してしまいましたから。
100 ：名無しの心子知らず：02/07/24 03:29 ID:/9OJlv5P
人間の赤ちゃんで白子が産まれるって聞いたことあるけど本当なの？
>>99
障害児は私には無理だと思っててももし本当に産まれたら、
泣きながら、悲しみながら、もがきながらも子供を愛して
育てて行くものだよ。
失踪するような人は子供が健常者でも失踪するんじゃない？
やっぱり、子供は健常者でも障害者でも同じくらい大事で大事で
たまらないなあーと、思う。どっちも大好き！
障害児は私には無理だと思っててももし本当に産まれたら、
泣きながら、悲しみながら、もがきながらも子供を愛して
育てて行くものだよ。
失踪するような人は子供が健常者でも失踪するんじゃない？
やっぱり、子供は健常者でも障害者でも同じくらい大事で大事で
たまらないなあーと、思う。どっちも大好き！
102 ：レインボーマン：02/07/24 03:52 ID:x9/40KuZ
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
行けレインボーマン
作詞：川内康範／作曲：北原じゅん
唄／安永憲自、ヤングフレッシュ
「レインボー・セブン！」
インドの山奥で 修行して
ダイバダッタの 魂やどし
空にかけたる 虹の夢
いまさらあとへは ひけないぞ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ １・２・３」
人間だれでも みな同じ
肌や言葉の違いをのぞきゃ
みんな仲間だ そうなのだ
そいつをこわす 者がある
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ ４・５・６」
たとえこの身が どうなろと
愛と正義の 命じるままに
海もこえよう どこまでも
いまさらやめては だめなのだ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ・セブン！」
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。
別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
行けレインボーマン
作詞：川内康範／作曲：北原じゅん
唄／安永憲自、ヤングフレッシュ
「レインボー・セブン！」
インドの山奥で 修行して
ダイバダッタの 魂やどし
空にかけたる 虹の夢
いまさらあとへは ひけないぞ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ １・２・３」
人間だれでも みな同じ
肌や言葉の違いをのぞきゃ
みんな仲間だ そうなのだ
そいつをこわす 者がある
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ ４・５・６」
たとえこの身が どうなろと
愛と正義の 命じるままに
海もこえよう どこまでも
いまさらやめては だめなのだ
だから行くのだ レインボーマン
「ダッシュ・セブン！」
103 ：名無しんぼ：02/07/24 05:25 ID:CO7nhIAh
つーかさ、10ヶ月も大変な思いをして、
死ぬほど痛い思いをしてｼｭｻｰﾝしたのに奇形じゃ
哀れを通り越して笑うしかないやね。pu
死ぬほど痛い思いをしてｼｭｻｰﾝしたのに奇形じゃ
哀れを通り越して笑うしかないやね。pu
>103
そういうことを笑いにできる人って
見た目は健常者でも精神的に壊れてる
そういうことを笑いにできる人って
見た目は健常者でも精神的に壊れてる
106 ：名無しの心子知らず：02/07/24 08:53 ID:p2Ousn00
奇形児を生んだ夫婦、ダンナが一方的に離婚して
母親だけで育てていたみたい。
でも、生活はすごく苦しかったらしく（補助を受けていてもね）
結局その母親は自殺しちゃった。
その子これからどうやって生きていくんだろう、って思った
母親だけで育てていたみたい。
でも、生活はすごく苦しかったらしく（補助を受けていてもね）
結局その母親は自殺しちゃった。
その子これからどうやって生きていくんだろう、って思った
107 ：名無しの心子知らず：02/07/24 09:24 ID:fA4+tDOX
所詮他人事・・・だと皆思っているんだよね。
まあ そんなヤツの所に生まれてくるんだろうけど
末代まで言われるよ・・・あそこの血筋は悪い・・・とかね。
身内にそんなのがいると、自分の結婚や、子供の結婚の時マイナスになるし
やはり、早期で解れが中絶するしかないかと・・・
それでもいいから結婚・・・という心優しい方もいるだろうけど
あまりたいした家柄じゃ無いのが多いし、精神面で障害な人も多いし
今は見た目だけでは一概には言えないなア～
まあ そんなヤツの所に生まれてくるんだろうけど
末代まで言われるよ・・・あそこの血筋は悪い・・・とかね。
身内にそんなのがいると、自分の結婚や、子供の結婚の時マイナスになるし
やはり、早期で解れが中絶するしかないかと・・・
それでもいいから結婚・・・という心優しい方もいるだろうけど
あまりたいした家柄じゃ無いのが多いし、精神面で障害な人も多いし
今は見た目だけでは一概には言えないなア～
108 ：名無しの心子知らず：02/07/24 09:33 ID:32x+7Zvn
109 ：名無しの心子知らず：02/07/24 09:36 ID:L5t4k5Qm
ダウンの親が出生前診断にあからさまに"反対"するっていうのは、
理解しかねる行動だけど、自分の子がダウンだった場合、出生前診断
する人減ってくれたらいいなとは思いそう。ダウンの子を持つ親が増
えるのを望むっていうのはすごい申し訳ないけど、やっぱ、正直、
ダウンがちょっとは増えてほしいと思っちゃうだろうな。ダウンの
人ってダウン同士の集まりがあったりするよね。それに、最近、町で
よくダウンみかけるから見慣れてきた。そういう現状を見てると、
あんまりダウンの少ない社会でダウン生んだら、子供がつらいだろう
な＝少々の率でダウンが存在する社会なら我が子がやっていきやすい
だろうなと思ってしまいそうで。
今、田舎に住んでるけど、滅多にダウンを見ないや。大阪にいるとき
は結構よく見かけたのに。ダウンが生まれたら、また大阪に引っ越す
かも。
理解しかねる行動だけど、自分の子がダウンだった場合、出生前診断
する人減ってくれたらいいなとは思いそう。ダウンの子を持つ親が増
えるのを望むっていうのはすごい申し訳ないけど、やっぱ、正直、
ダウンがちょっとは増えてほしいと思っちゃうだろうな。ダウンの
人ってダウン同士の集まりがあったりするよね。それに、最近、町で
よくダウンみかけるから見慣れてきた。そういう現状を見てると、
あんまりダウンの少ない社会でダウン生んだら、子供がつらいだろう
な＝少々の率でダウンが存在する社会なら我が子がやっていきやすい
だろうなと思ってしまいそうで。
今、田舎に住んでるけど、滅多にダウンを見ないや。大阪にいるとき
は結構よく見かけたのに。ダウンが生まれたら、また大阪に引っ越す
かも。
110 ：名無しの心子知らず：02/07/24 09:39 ID:/CaI3Jpq
福祉が必要な奴らは、
福祉が充実している都市部に集まってくるのです。
福祉が充実している都市部に集まってくるのです。
人間の白子、病気はまた違うんだと思うけど、たまにいますよね。
瞳も白だったよ私がみた人は・・
瞳も白だったよ私がみた人は・・
112 ：名無しの心子知らず：02/07/24 09:59 ID:xrVLmVD0
>106
産まれた子供が、奇形児だったり障害があった時に
旦那が協力的になってくれるか、妻にまかせっきりになるか
逃げるか・・・。
知人の子供は、産まれつき障害があった。
子供はしばらく入院。
知人は、なぜか子供に会わせてもらえず「変だな」って
思ってたけど、１ヵ月後、旦那に
「子供に障害がある、離婚しよう」って言われたって。
今は、離婚して１人で立派に子供を育ててる。
子供が産まれるまでは良い旦那だと思ってたけど
こんな大事な事で、人柄ってわかるんだな～って思った。
産まれた子供が、奇形児だったり障害があった時に
旦那が協力的になってくれるか、妻にまかせっきりになるか
逃げるか・・・。
知人の子供は、産まれつき障害があった。
子供はしばらく入院。
知人は、なぜか子供に会わせてもらえず「変だな」って
思ってたけど、１ヵ月後、旦那に
「子供に障害がある、離婚しよう」って言われたって。
今は、離婚して１人で立派に子供を育ててる。
子供が産まれるまでは良い旦那だと思ってたけど
こんな大事な事で、人柄ってわかるんだな～って思った。
113 ：名無しの心子知らず：02/07/24 10:08 ID:hbLmF57l
ダウンの子は、身体障害者や精神障害者とは別なんでしょ。
私はダウンの子は平気だけど、身障者・精神障害者（知的障害者）
は、受けつけません。差別してるのではなくて、生理的にダメ
なんです。
私はダウンの子は平気だけど、身障者・精神障害者（知的障害者）
は、受けつけません。差別してるのではなくて、生理的にダメ
なんです。
114 ：名無しの心子知らず：02/07/24 10:39 ID:fA4+tDOX
ダウンの子＝知的障害者にもなるけど
中には賢い子もいるので一概にはいえないなあ～
中には賢い子もいるので一概にはいえないなあ～
115 ：名無しの心子知らず：02/07/24 15:02 ID:guWks5q9
知り合いの子で、聴力障害の子いるけど、
耳がふつうに聞こえるうちの子よりも、
なんていうか、耳が聞こえにくい分、感覚に長けてるって
いう感じで、よっぽど反応がすばやいよ。
頭もイイし、賢いし・・・。
親の育て方かな？って、遊ぶたびに自分の子育てを
反省する私。
耳がふつうに聞こえるうちの子よりも、
なんていうか、耳が聞こえにくい分、感覚に長けてるって
いう感じで、よっぽど反応がすばやいよ。
頭もイイし、賢いし・・・。
親の育て方かな？って、遊ぶたびに自分の子育てを
反省する私。
>>116
そうだよね。
わたしもそう言う差別する人に特に訴えたい事があるよ。
障害を持った人を支える国と、障害を持った人を差別する考えを持った人の
国を分けて作って欲しい。
そうすれば、障害を持った人を差別する人は自分が障害を持った時に
切実に反省するでしょう。
マジに分けて欲しい。
そうだよね。
わたしもそう言う差別する人に特に訴えたい事があるよ。
障害を持った人を支える国と、障害を持った人を差別する考えを持った人の
国を分けて作って欲しい。
そうすれば、障害を持った人を差別する人は自分が障害を持った時に
切実に反省するでしょう。
マジに分けて欲しい。
118 ：名無しの心子知らず：02/07/26 09:01 ID:7D3BCMPO
119 ：名無しの心子知らず：02/07/26 22:26 ID:ukDDTqbH
120 ：名無しの心子知らず：02/07/26 22:32 ID:dju3ghTK
身体的障害なら、なんとか育てられそうだけど
知的障害は無理、多分愛せない。
だってまともな人間同士としてのコミュニケーション取れない上に
訳わかんないことばっかりされて、それを理解してやれる訳がない。
知的障害は無理、多分愛せない。
だってまともな人間同士としてのコミュニケーション取れない上に
訳わかんないことばっかりされて、それを理解してやれる訳がない。
121 ：名無しの心子知らず：02/07/26 22:36 ID:5/FCNuyt
>119
ﾀﾞｳｿ親は羊水検査に賛成できないだろ。
自分の子供の存在を否定する事は、たとえ思ってても無理だろ。
別にﾀﾞｳｿ人口増やしたいわけじゃないとおもわれ。
という漏れもﾀﾞｳｿや池沼はお近づきになりたくない。
ﾀﾞｳｿ判明した子供のママ友との友達関係自然消滅させてやったさ。
ﾀﾞｳｿ親は羊水検査に賛成できないだろ。
自分の子供の存在を否定する事は、たとえ思ってても無理だろ。
別にﾀﾞｳｿ人口増やしたいわけじゃないとおもわれ。
という漏れもﾀﾞｳｿや池沼はお近づきになりたくない。
ﾀﾞｳｿ判明した子供のママ友との友達関係自然消滅させてやったさ。
122 ：名無しの心子知らず：02/07/26 22:46 ID:dju3ghTK
例えばママ友グループがあって、
赤ちゃんの時はわからなかったけど3歳くらいで
知能障害が見つかったりした場合。
子供同士交えて遊んだりする場合に
かなりウザイ存在になると思うのですが
そういう時はさりげなく距離を置いて
関係を自然消滅にもっていったほうが
こっちも、相手にも、結果的には良いコトなのかな。
赤ちゃんの時はわからなかったけど3歳くらいで
知能障害が見つかったりした場合。
子供同士交えて遊んだりする場合に
かなりウザイ存在になると思うのですが
そういう時はさりげなく距離を置いて
関係を自然消滅にもっていったほうが
こっちも、相手にも、結果的には良いコトなのかな。
うざいと思うなら離れた方がいいっしょ？
自分も嫌だし、ｲﾔｲﾔつきあわれてる相手も辛いっしょ？
受け入れてあげる度量が無いなら
中途半端なつきあいしないほうがﾏｼと思われ。漏れ感。
自分も嫌だし、ｲﾔｲﾔつきあわれてる相手も辛いっしょ？
受け入れてあげる度量が無いなら
中途半端なつきあいしないほうがﾏｼと思われ。漏れ感。
24です
その時は私もかなりのショックだったし、あんまり聞くのも…と思ったので聞きませんでしたが、
ダンナが父親のほうに聞いたらやっぱり母親には見せてないそうです。
妊娠をよく思ってなかった実母がずばりそう教えたらしいんですが…。
今は100人に１人ぐらいの割合で大なり小なり奇形をもって生まれるそうです。
ミツクチはイ～ックションのギャグの人がそうだと聞いたけど。
その時は私もかなりのショックだったし、あんまり聞くのも…と思ったので聞きませんでしたが、
ダンナが父親のほうに聞いたらやっぱり母親には見せてないそうです。
妊娠をよく思ってなかった実母がずばりそう教えたらしいんですが…。
今は100人に１人ぐらいの割合で大なり小なり奇形をもって生まれるそうです。
ミツクチはイ～ックションのギャグの人がそうだと聞いたけど。
125 ：マレーガメ ◆enPYrq4k ：02/07/27 17:23 ID:uk6nbSYC
自分の子供が産まれてから奇形児だとわかったら、ある程度なら
愛情注いでそだてますがなにか？
愛情注いでそだてますがなにか？
126 ：名無しの心子知らず：02/07/27 17:50 ID:3Cifz6Im
127 ：名無しの心子知らず：02/07/27 19:15 ID:sajyGEGn
都立の小児病院なんかﾀﾞｳｿとか障害児が普通の産科じゃ
対応し切れなくて運ばれてくるが、
親失踪とか籍入れないでそのまま乳児院逝きとか結構あるよ。
対応し切れなくて運ばれてくるが、
親失踪とか籍入れないでそのまま乳児院逝きとか結構あるよ。
128 ：名無しの心子知らず：02/07/27 19:34 ID:dQIgtYJI
羊水の検査で障害があるとわかっておろしたとしても、
きっとあとでおろしたことを後悔するんだろうな。
「障害があって、生きていても辛かったんだ、これでよかったんだ」なんて
思えるかな？
障害があっても産んで、「おろしときゃよかった」って思うことはなさそうだが。
きっとあとでおろしたことを後悔するんだろうな。
「障害があって、生きていても辛かったんだ、これでよかったんだ」なんて
思えるかな？
障害があっても産んで、「おろしときゃよかった」って思うことはなさそうだが。
129 ：名無しの心子知らず：02/07/27 19:40 ID:9qPVCdZM
＞障害があっても産んで、「おろしときゃよかった」って
＞思うことはなさそうだが
いや、正直そう思う瞬間もあると思うよ。
常に思っているわけじゃないだろうけどさ。
＞思うことはなさそうだが
いや、正直そう思う瞬間もあると思うよ。
常に思っているわけじゃないだろうけどさ。
130 ：名無しの心子知らず：02/07/27 20:07 ID:uMOX3O/h
心中とか考えないのかなぁ？
131 ：名無しの心子知らず：02/07/27 20:33 ID:PE5nNff+
ID:uMOX3O/h
お前ささっきからウザイよ。とっとと氏んでくれよ。
気持ち悪いから（w
お前ささっきからウザイよ。とっとと氏んでくれよ。
気持ち悪いから（w
132 ：名無しの心子知らず：02/07/27 20:39 ID:fO4xiM9f
どの程度によるかも。
かつてはサイドショウなど活躍してた方々も
事業で成功したり、普通に結婚してるモンね
現在のほうが行きにくくしてるんじゃないかな彼らを
かつてはサイドショウなど活躍してた方々も
事業で成功したり、普通に結婚してるモンね
現在のほうが行きにくくしてるんじゃないかな彼らを
http://www.unbelievablestuff.com/flashfun/deadbaby/deadbaby.swf
奇形児うめというやつぁーここみやがれ
奇形児うめというやつぁーここみやがれ
136 ：名無しの心子知らず：02/07/29 22:32 ID:sRSeVLiC
奇形には該当しないが、
少し前、イギリスでダウン症の女の子の母親が、
その子の顔を整形手術で普通の顔にしたことが、
議論をよんだ。
どう思いますか?
少し前、イギリスでダウン症の女の子の母親が、
その子の顔を整形手術で普通の顔にしたことが、
議論をよんだ。
どう思いますか?
>>126
お宅の旦那さん、子供が健常児じゃなかったら捨てるような人なの？
お宅の旦那さん、子供が健常児じゃなかったら捨てるような人なの？
138 ：名無しの心子知らず：02/07/29 22:43 ID:pbRivrdH
126ではないが、実際に捨てはしないだろうけど
捨ててしまいたいほどの思いはするだろう。
捨ててしまいたいほどの思いはするだろう。
>>138
ふーん。そんなもんかね。
ふーん。そんなもんかね。
140 ：名無しの心子知らず：02/07/29 22:50 ID:7b+91Ajo
>136
そんなことあったの？本当？
ソースは？記事読みたい。
そんなことあったの？本当？
ソースは？記事読みたい。
141 ：名無しさん＠HOME：02/07/29 22:54 ID:5kzeiGcT
殺す、それが本人のため、家族のため、私のため
142 ：あにをた童貞ひきこもりですいません：02/07/29 23:27 ID:VhMwG4b7
以前、NHKかニュースステーションで見たのですが、
アメリカ（カリフォルニア州だけかも）では、羊水検査は政府が全額出費で無料。
もちろん検査するしないは各人の自由，検査後の決定も自由だけど、
政府の狙いは、予め検査して障害児生むの辞めてもらって、
障害児のための施設・給付金などに掛かるコストを削減することだそうで。
参考ですが．．．不愉快になられたらすみません。
政府が積極的に介入してくるのは気味が悪い
アメリカ（カリフォルニア州だけかも）では、羊水検査は政府が全額出費で無料。
もちろん検査するしないは各人の自由，検査後の決定も自由だけど、
政府の狙いは、予め検査して障害児生むの辞めてもらって、
障害児のための施設・給付金などに掛かるコストを削減することだそうで。
参考ですが．．．不愉快になられたらすみません。
政府が積極的に介入してくるのは気味が悪い
143 ：名無しの心子知らず：02/07/29 23:51 ID:uT6306/6
マジレスです。私の妹は、脳に生涯を持って生まれました。
私両親は、妹が生まれる以前は不仲だったんですが、妹が来て以来２人の関係がつよくなったんです。
その代わり、健常者であった私は、放っとかれぱなし、かなりつらい思いもしました。
妹がいるおかげで結婚も出来ないと思った事もありました。両親も何度も恨みました。
でも、今、結婚して2人の子供を儲け命の大切さをしりました。
何が一番大切なものなのかを妹と私の両親から気付かせてもらったんです。
私両親は、妹が生まれる以前は不仲だったんですが、妹が来て以来２人の関係がつよくなったんです。
その代わり、健常者であった私は、放っとかれぱなし、かなりつらい思いもしました。
妹がいるおかげで結婚も出来ないと思った事もありました。両親も何度も恨みました。
でも、今、結婚して2人の子供を儲け命の大切さをしりました。
何が一番大切なものなのかを妹と私の両親から気付かせてもらったんです。
144 ：バロア、：02/07/30 00:31 ID:CFIu2nfp
奇形人Ｘ（エックス）！！
145 ：名無しの心子知らず：02/07/30 00:36 ID:mFfx/iMr
146 ：名無しの心子知らず：02/07/30 01:19 ID:cwD9586j
バカがいっぱいいると聞いて来てみれば・・・
お前ら障害を持って生まれてくる赤ちゃんの人権は無視ですか？
自分勝手ですね。
お前らに人間を育てる資格はありません。
147 ：名無しの心子知らず：02/07/30 01:48 ID:fNhFu83g
子供は親を手本にします。
ダメなやつは変われ無いんだよね。
生まれてくる赤ちゃんの人権を無視するやつは健常者の子供が生まれてもその子供が人権を無視るようになるんよ。
犯罪をおかすほとんどが親の責任
ダメなやつは変われ無いんだよね。
生まれてくる赤ちゃんの人権を無視するやつは健常者の子供が生まれてもその子供が人権を無視るようになるんよ。
犯罪をおかすほとんどが親の責任
148 ：名無しの心子知らず：02/07/30 02:25 ID:NkYA+MPC
雅子の最初の子は・・・・・・・・・！
ま、そーゆー訳で表向きは「流産」ということで
処理された訳だな。
ま、そーゆー訳で表向きは「流産」ということで
処理された訳だな。
149 ：名無しの心子知らず：02/07/30 04:58 ID:DLzWxub7
>134
はなにか写真が出てくるんですか？
文章だけ？
はなにか写真が出てくるんですか？
文章だけ？
151 ：名無しの心子知らず：02/07/30 07:53 ID:IT2/Evvd
お前ら悪魔だな
152 ：名無しの心子知らず：02/07/30 12:28 ID:Mg2UP5ID
ま ２ちゃんだから話半分、って事で……
153 ：名無しの心子知らず：02/07/30 13:43 ID:2gbKrJtA
小学校の時、脱臼の手術で小児整形外科に入院した際、
指が６本ある子がいた。１週間半位で退院してくんだけど、
２ヶ月の入院生活の間に５人くらいいた。
結構な数に驚いた。
いずれも３～５歳程度。
手、足いろいろだったけど、小指の付け根
とかがちょっと盛り上がってて
見た目は５本だけど、骨が６本ってのが多かった。
よーく見ないとわかんない。
お風呂入れてて初めて気が付いたって人もいた
（３歳くらいだったかな）
うちの子が産まれた時は透かしたりして念入りに見たよ（ｗ
指が６本ある子がいた。１週間半位で退院してくんだけど、
２ヶ月の入院生活の間に５人くらいいた。
結構な数に驚いた。
いずれも３～５歳程度。
手、足いろいろだったけど、小指の付け根
とかがちょっと盛り上がってて
見た目は５本だけど、骨が６本ってのが多かった。
よーく見ないとわかんない。
お風呂入れてて初めて気が付いたって人もいた
（３歳くらいだったかな）
うちの子が産まれた時は透かしたりして念入りに見たよ（ｗ
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/30 14:17 ID:4iFV05ZS
私も妊娠しているときに心配したよ。
でも、どんな障害があっても自分の子供だから頑張って育てよう！！
っておもった。
でも！！そんなの綺麗事。
自分の子供は健常児。身近に障害児を育てている人の苦労を見たら・・。
それはもう・・。並大抵な事じゃないよ。
でも、どんな障害があっても自分の子供だから頑張って育てよう！！
っておもった。
でも！！そんなの綺麗事。
自分の子供は健常児。身近に障害児を育てている人の苦労を見たら・・。
それはもう・・。並大抵な事じゃないよ。
156 ：名無しの心子知らず：02/07/30 18:20 ID:d4QcTsVw
>>155
そうならないためにも、羊水検査。
奇形児を産まないようにするための予防は可能。
奇形児を育てたければ勝手にせよ、って感じ。
ダンナが出て行き、そして母親が死んだら
その子はどうなるのでしょう。
始めから生まれていなければいいんですよ。
そうならないためにも、羊水検査。
奇形児を産まないようにするための予防は可能。
奇形児を育てたければ勝手にせよ、って感じ。
ダンナが出て行き、そして母親が死んだら
その子はどうなるのでしょう。
始めから生まれていなければいいんですよ。
158 ：右近さん ◆UKONJDI6 ：02/07/30 18:26 ID:duqBA8m/
＞1
正直、どうなるか分かりません。
想像したくないと思います。
酷い意見と思われるレスが、本当の気持ちだと思います。
正直、どうなるか分かりません。
想像したくないと思います。
酷い意見と思われるレスが、本当の気持ちだと思います。
159 ：名無しさんの心子知らず：02/07/30 18:27 ID:4iFV05ZS
>>155
腹括って育てるしか無いんだろう。
育てているうちに愛情も出てくるでしょう。
でもね、病気になって苦しんでいる我が子を見て
「このまま死んでくれたら」
って思うこともあるんだよ。
自分の死後を考えて悩むんだよ。
「私が死んだら、生きてても棺桶に入れて」
って思うんだよ。
>>156
羊水検査しても分からない障害もあるって知ってる？？
そうならないためにも羊水検査して、障害児が産まれたらどうするの？？
腹括って育てるしか無いんだろう。
育てているうちに愛情も出てくるでしょう。
でもね、病気になって苦しんでいる我が子を見て
「このまま死んでくれたら」
って思うこともあるんだよ。
自分の死後を考えて悩むんだよ。
「私が死んだら、生きてても棺桶に入れて」
って思うんだよ。
>>156
羊水検査しても分からない障害もあるって知ってる？？
そうならないためにも羊水検査して、障害児が産まれたらどうするの？？
161 ：名無しさんの心子知らず：02/07/30 18:38 ID:4iFV05ZS
162 ：名無しの心子知らず：02/07/30 19:14 ID:jTQO035c
＞161
そうですね、あなたは子供を持たない方が良いでしょうね。
今の時代は、子供を持たないという生き方も認められる時代ですから。
我々が育児を頑張っている間、プラプラ遊ばずに、必死で働いて税金を納めて下さい。
子供がいないのに、専業主婦なんてしないでね（藁
163 ：名無しの心子知らず：02/07/30 19:16 ID:jTQO035c
＞161
でもあなたのパートナーの旦那様、可哀相ですね･･･。
自分の子供を持てずに一生が終わるのですから。
せめてしっかり共働きして、旦那様に余裕のある生活を提供してあげないと
可哀相よ。 土日に行楽地なんて行くと、小梨的には寂しくない？
私は寂しかったなぁ、小梨時代。
164 ：名無しの心子知らず：02/07/30 19:22 ID:7UevkM+R
もちろん、子供はいたほうが良いと思うけど
健常児もち＞小梨＞障害児もち
だなあ。
健常児を持つのがベストだけど、障害児を持つくらいなら小梨でやっていきたい。
冷たいようだけど、本当にそう思う。
健常児もち＞小梨＞障害児もち
だなあ。
健常児を持つのがベストだけど、障害児を持つくらいなら小梨でやっていきたい。
冷たいようだけど、本当にそう思う。
165 ：名無しの心子知らず：02/07/30 19:55 ID:NkYA+MPC
>163
あんた寂しいから生むのかよ。
それじゃペットと変わらんな。
だいたいこんな世の中に生み落とす事が
すでに可愛そうなんだよ。
小梨がベスト。
寂しかったら犬を飼えよ。
あんた寂しいから生むのかよ。
それじゃペットと変わらんな。
だいたいこんな世の中に生み落とす事が
すでに可愛そうなんだよ。
小梨がベスト。
寂しかったら犬を飼えよ。
166 ：名無しの心子知らず：02/07/30 21:27 ID:pgXRuNaB
奇形なら出産も弔事ですね。
167 ：名無しの心子知らず：02/07/30 21:34 ID:3qAmU3Pg
子どもが障害児ってわかった時は育てられないって思うけど、
日に日になんとかなるって思えるもんだよ。
私も障害児を育てるなんて出来ないと思ってた、むしろ嫌だった。
覚悟があろうとなかろうと障害児が産まれる時は産まれる、健常児な時は健常児。
心配するだけ無駄だよ。
日に日になんとかなるって思えるもんだよ。
私も障害児を育てるなんて出来ないと思ってた、むしろ嫌だった。
覚悟があろうとなかろうと障害児が産まれる時は産まれる、健常児な時は健常児。
心配するだけ無駄だよ。
168 ：名無しの心子知らず：02/07/30 21:36 ID:fLotZeLi
健常児もち＞小梨＞DQN子沢山(例:ﾁｭﾎﾞｲ)＞障害児もち
で、いいですか？
で、いいですか？
169 ：名無しの心子知らず：02/07/30 21:52 ID:d4QcTsVw
そんなに奇形児を産んで育てたいのなら
妊娠中にエックス線を大量に照射されれば？
枯葉剤を服用すれば？
健常児よりも奇形児のほうがいいんでしょ？？
妊娠中にエックス線を大量に照射されれば？
枯葉剤を服用すれば？
健常児よりも奇形児のほうがいいんでしょ？？
171 ：名無しの心子知らず：02/07/30 23:07 ID:5Kof3k4Q
>169奇形児を産んで育てたい人なんているの？
お腹の中に命が出来た時、それを殺すか殺さないかでレス付けているだろ？
あんたの発言やばいよ。あんた子供いるの？たぶんいないね、こんな発言する親に育てられるなんて、健常者でも障害児でも可哀想。
頼むから犯罪おかさないでくれよ
お腹の中に命が出来た時、それを殺すか殺さないかでレス付けているだろ？
あんたの発言やばいよ。あんた子供いるの？たぶんいないね、こんな発言する親に育てられるなんて、健常者でも障害児でも可哀想。
頼むから犯罪おかさないでくれよ
健常児も障害児もいるけど、
確かに健常児だけ育ててる時は、幸せだけしかなかった。（上の子）
育児ノイローゼなんて、この世にあるの？って位、すごくかわいくて
育児も完璧に楽しかった。
下の子は2才の時に障害が発覚した。
辛くて辛くて買い物してても公園に行っても何してても涙が
こぼれて来ておかしくならないように、子供に心配をかけないように、
そればかり考えてずっと過してきた。
健常児だけなら掛け値なしに幸せだよ。
でも最近、苦しみの日々から、少しだけ幸せも感じる事ができるようになったし、
障害を持つ下の子がどんな風に育っていくのかも楽しみに思えるように
なってきた。
障害を持つ子とのいろんな出会いもあるけど、健常児の子だったのに
突然病気で肢体不自由、知的障害になったりする事も実際あるんだよ。
そういう世界があるなんて今まで知らなかった。
でも一人一人みんな可愛くて仕方ないんだよね。
あーでも世の中って不公平だなーと心の中で思ったりする。
173 ：名無しの心子知らず：02/08/06 15:06 ID:/K12Ucoa
考えさせられね～。はぁ。
174 ：名無しの心子知らず：02/08/06 15:34 ID:BPA1butM
奇形児ってどんなの？
私が知っているのは、目が後頭部にもう１つあったり、目が１つしか無かったり、顔に３つも目があったり、肛門が無かったり膣がなかったりぐらいしか知らないなぁ。
私が知っているのは、目が後頭部にもう１つあったり、目が１つしか無かったり、顔に３つも目があったり、肛門が無かったり膣がなかったりぐらいしか知らないなぁ。
>174
全部読めって。
医学的にいうと小指がちょっと短かったりするだけでも「短指症」っていうんだよ。>奇形
膣が無い･･･ってか膜が閉じてしまってるってのはきいたことがある。手術で治るそうだけど。
なかなか妊娠しない・してもすぐ流産してしまう人の中には子宮の奇形がある人もいるんだよ。
体の中は判らないからね。
この頃亀さんこないね。
お勉強がんばってるのかしらん。
飼い亀のお水もかえてやれよぉ～。
夏は良く動くのでめめずやレバ-も食べさせてスタミナつけたってよ～♪
全部読めって。
医学的にいうと小指がちょっと短かったりするだけでも「短指症」っていうんだよ。>奇形
膣が無い･･･ってか膜が閉じてしまってるってのはきいたことがある。手術で治るそうだけど。
なかなか妊娠しない・してもすぐ流産してしまう人の中には子宮の奇形がある人もいるんだよ。
体の中は判らないからね。
この頃亀さんこないね。
お勉強がんばってるのかしらん。
飼い亀のお水もかえてやれよぉ～。
夏は良く動くのでめめずやレバ-も食べさせてスタミナつけたってよ～♪
176 ：名無しの心子知らず：02/08/06 16:21 ID:BPA1butM
age
177 ：名無しの心子知らず：02/08/06 16:25 ID:HsxTobhV
誰でもなんかしら奇形ってあるんじゃない？
178 ：名無しの心子知らず：02/08/06 18:55 ID:vSlNx9v2
>>177
>誰でもなんかしら奇形ってあるんじゃない？
あくまでも、医学的な『奇形』（>>175参照）に関して言うけど…
私が聞いた話だと、耳に関しての奇形って多いらしい。
立ち耳なんかも、欧米では明らかな奇形として扱ってるそうだし。
（悪魔の耳と言われるそうな。）
日本では気にしないよね、立ち耳。
それ以外も、副耳・埋没耳みたく、ぱっと見でわかるのだけではなくって、
なんか、もっと微妙な奇形だと、それこそ5人に一人くらいはいるってさ。
あと、女性だと子宮の奇形ね。
中で二つに分かれてたり、ハート型になってたり。
妊娠して気付いたり、不妊治療でわかったりするらしいけど。
当然、妊娠しにくいし、しても継続できない（流産する）事が多い。
男性でも、ﾃｨﾝﾃｨﾝが奇形って人、多いんじゃないの？
ﾎｰｹｰが奇形なのかどうかはわかんないけど、
短かったり、細すぎたりっての、奇形だよね、きっと。
あと、私がそうなんだけど、手の親指が短くて太い。
足の親指みたいな形なの。
山瀬まみとかもそうだし、時々見かけるなぁ。
お年寄りなんかは、『まむし指』って呼ぶ。
「まむし指は器用な証拠」とか言われたけどね、
名刺交換が憂鬱で仕方なかったなぁ。
とは言え、このｽﾚでは>>178が言うように生活に支障を来たす奇形を
話してるんだよね。
なので一応sageとく。
>誰でもなんかしら奇形ってあるんじゃない？
あくまでも、医学的な『奇形』（>>175参照）に関して言うけど…
私が聞いた話だと、耳に関しての奇形って多いらしい。
立ち耳なんかも、欧米では明らかな奇形として扱ってるそうだし。
（悪魔の耳と言われるそうな。）
日本では気にしないよね、立ち耳。
それ以外も、副耳・埋没耳みたく、ぱっと見でわかるのだけではなくって、
なんか、もっと微妙な奇形だと、それこそ5人に一人くらいはいるってさ。
あと、女性だと子宮の奇形ね。
中で二つに分かれてたり、ハート型になってたり。
妊娠して気付いたり、不妊治療でわかったりするらしいけど。
当然、妊娠しにくいし、しても継続できない（流産する）事が多い。
男性でも、ﾃｨﾝﾃｨﾝが奇形って人、多いんじゃないの？
ﾎｰｹｰが奇形なのかどうかはわかんないけど、
短かったり、細すぎたりっての、奇形だよね、きっと。
あと、私がそうなんだけど、手の親指が短くて太い。
足の親指みたいな形なの。
山瀬まみとかもそうだし、時々見かけるなぁ。
お年寄りなんかは、『まむし指』って呼ぶ。
「まむし指は器用な証拠」とか言われたけどね、
名刺交換が憂鬱で仕方なかったなぁ。
とは言え、このｽﾚでは>>178が言うように生活に支障を来たす奇形を
話してるんだよね。
なので一応sageとく。
>>180
なんて言ったらいいのかしら。
こう、後ろに倒れてない耳。
佐藤藍子みたいな耳でつ。
それでわかるかしら？
でも、耳がちょっととがってるとかっていうのも、
ある意味、奇形ではあるんだと思う。
>>179で言った、「5人に一人は奇形」のうちには入ってるんでは？
こんな事言ってｺﾞﾒｿ。
それくらい、耳って奇形が多いのよ、って言いたかったの。
なんて言ったらいいのかしら。
こう、後ろに倒れてない耳。
佐藤藍子みたいな耳でつ。
それでわかるかしら？
でも、耳がちょっととがってるとかっていうのも、
ある意味、奇形ではあるんだと思う。
>>179で言った、「5人に一人は奇形」のうちには入ってるんでは？
こんな事言ってｺﾞﾒｿ。
それくらい、耳って奇形が多いのよ、って言いたかったの。
182 ：名無しの心子知らず：02/08/07 10:06 ID:hy9ZsPW/
ウチの１歳の娘も「副耳」ありますよ。
最初、オデキかと思いましたが・・・。
耳たぶのフチにプチっとあります。
私は「オマケ」と呼んでます。
最初、オデキかと思いましたが・・・。
耳たぶのフチにプチっとあります。
私は「オマケ」と呼んでます。
>>181
180です。お答え、ありがとう。じゃ私のは「立ち耳」ではないナァ。
でも、マイナーな奇形って、案外持っているんですよね。
私は前にも書いたけれど、肘の角度が厳密には「異常」範囲だし、
手の小指も人より短くて「短指症」とやらみたい。
>>182
「オマケ」ｶﾜｲｲ。 ちょっと得した感じ。
180です。お答え、ありがとう。じゃ私のは「立ち耳」ではないナァ。
でも、マイナーな奇形って、案外持っているんですよね。
私は前にも書いたけれど、肘の角度が厳密には「異常」範囲だし、
手の小指も人より短くて「短指症」とやらみたい。
>>182
「オマケ」ｶﾜｲｲ。 ちょっと得した感じ。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/25 16:49 ID:PtaQaZiu
奇形かどうかはわからないけど、
昔付き合ってた人､亀頭の部分に水泡があった。
「なんでつぶさないのかな～」と思ったけど
幼少の時からあったので病気ではないらしい。
「水泡の分、容積が大きいね」と言ったら
喜んでいました。
昔付き合ってた人､亀頭の部分に水泡があった。
「なんでつぶさないのかな～」と思ったけど
幼少の時からあったので病気ではないらしい。
「水泡の分、容積が大きいね」と言ったら
喜んでいました。
>>183
私も手の小指が短いよ。
父方の祖母・叔母・従姉が短いので、遺伝ですね。
その中でも、私の小指は特に短いです。
リコーダーとかクラリネットとかギターとかピアノなど、
小指を使う楽器が演奏できないのが悲しいです。
（小指が楽器に届かない。
また、届いても指が短いので力が出ない、無理に力を出そうとすると指を傷める。）
私も手の小指が短いよ。
父方の祖母・叔母・従姉が短いので、遺伝ですね。
その中でも、私の小指は特に短いです。
リコーダーとかクラリネットとかギターとかピアノなど、
小指を使う楽器が演奏できないのが悲しいです。
（小指が楽器に届かない。
また、届いても指が短いので力が出ない、無理に力を出そうとすると指を傷める。）
マジレスだよ。
私には４ヶ月になる子供がいるけど、この子がおなかにいた時は
すごく不安だった。でも「障害(奇形)だってわかったら産むのめるの？」って
問い掛けたよ自分に。
私を選んで私の中に授かった「命」に何の代わりはないもの。
男だろうが女だろうが、障害(奇形)だろうが
そんなことは構わないで愛していこうとおもったよ。
幸い子供は何の不自由もなくうまれて来てくれたけど
最近はむしろそれが「奇跡」に見えるよ。
ここ数日、２ちゃんのあちこちで「堕胎シーン」のアドレスあるじゃん？
ムービーでみれるやつ。
一歩間違えばうちの子だってあの映像の子達みたいに
なったかもしれないんだから。
この世に産まれてさせしてくれればそれでいいと思う。
…奇麗事ばかりｽﾏｿ。
でも本音です。
私には４ヶ月になる子供がいるけど、この子がおなかにいた時は
すごく不安だった。でも「障害(奇形)だってわかったら産むのめるの？」って
問い掛けたよ自分に。
私を選んで私の中に授かった「命」に何の代わりはないもの。
男だろうが女だろうが、障害(奇形)だろうが
そんなことは構わないで愛していこうとおもったよ。
幸い子供は何の不自由もなくうまれて来てくれたけど
最近はむしろそれが「奇跡」に見えるよ。
ここ数日、２ちゃんのあちこちで「堕胎シーン」のアドレスあるじゃん？
ムービーでみれるやつ。
一歩間違えばうちの子だってあの映像の子達みたいに
なったかもしれないんだから。
この世に産まれてさせしてくれればそれでいいと思う。
…奇麗事ばかりｽﾏｿ。
でも本音です。
187 ：名無しの心子知らず：02/08/26 00:02 ID:jLgCJ0OJ
>>184
それはフォアダイスで、感染症ではなく、にきびのようなもんらしい。
漏れもあるけど、包茎や仮性の人に多いのかね。
>>179
ちぬちぬの奇形で多いのは、包茎と尿道下裂かね。
尿道下裂は、発生上、
女の子から男になるときに、尿道を作りそこなっちゃった状態。
ちぬちぬの穴が二つある。
それはフォアダイスで、感染症ではなく、にきびのようなもんらしい。
漏れもあるけど、包茎や仮性の人に多いのかね。
>>179
ちぬちぬの奇形で多いのは、包茎と尿道下裂かね。
尿道下裂は、発生上、
女の子から男になるときに、尿道を作りそこなっちゃった状態。
ちぬちぬの穴が二つある。
188 ：名無しの心子知らず：02/08/26 00:08 ID:xKTD0VkU
>>186
あんた、好きだな。
あんた、好きだな。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/26 00:24 ID:TH+UDCYl
>187
彼は火星人でしたー
彼は火星人でしたー
>>186
私もマジレスするけど、
私、未婚で子供産んだのね。
だから、「奇形や障害があったら…」ってのは、
普通以上に悩んだ。
一人で育てなきゃいけないからさ。
でも、>>186さんと同じ気持ちになった。
ﾊﾊｵﾔってそんなもんだよね。
因みに、子は現在２歳。
こんなﾊﾊｵﾔでも、元気にｽｸｽｸ育ってくれています。
私もマジレスするけど、
私、未婚で子供産んだのね。
だから、「奇形や障害があったら…」ってのは、
普通以上に悩んだ。
一人で育てなきゃいけないからさ。
でも、>>186さんと同じ気持ちになった。
ﾊﾊｵﾔってそんなもんだよね。
因みに、子は現在２歳。
こんなﾊﾊｵﾔでも、元気にｽｸｽｸ育ってくれています。
191 ：名無しの心子知らず：02/08/26 08:20 ID:Ay0J92G5
>>190がんばれ。
>190
あたしも未婚なのよ～～～～～～！（笑）
あたしも未婚なのよ～～～～～～！（笑）
193 ：名無しの心子知らず：02/08/26 13:40 ID:Ay0J92G5
>>192がんばれ。
>>192=186
ｲｯｼｮﾆ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ
ｲｯｼｮﾆ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ｶﾞﾝｶﾞﾛｳ
195 ：名無しの心子知らず：02/08/27 00:57 ID:Ade5J2Wl
奇形児
196 ：名無しの心子知らず：02/08/27 01:05 ID:HtYiUqgb
197 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 11:41 ID:3Ff6Ka1j
このスレの>>190の子供って、お父さんに認知されなかったの？
198 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:44 ID:uPldAL1N
このスレの>>197って、世間からも育児板からも認知されてないでしょ？
199 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:35 ID:knK8+WrI
>>198
されてません（キッパリ）。
されてません（キッパリ）。
200 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:21 ID:mUYKTHPM
私、口唇口蓋裂だよ。
母は新生児の私を抱いて飛び降りようと思った事もあるらすぃ。
子供の頃は苛められたし酷い陰口も叩かれた。
赤ん坊の頃の手術数回では完璧にきれいにはならなくて他人が見れば一目瞭然。
中学生の時の形成外科手術で全然分からなくなったけどね。
今の技術なら最初からもっときれいになるんだろうね。
頭脳や運動能力に差はないのでその辺の心配をする必要は無いよ。
あー、でも成人してから自分は潰瘍性大腸炎(特定疾患)になりました。
アレルギーもあるし、エラーが出やすい体質を遺伝してるのかも。
自分に障害があるから自分の子は少々の障害なら大丈夫だと思えるけど、
持病があるので、自立するのが困難な障害児を育てる自信はない。
生まれたら育てるしかないし覚悟するけど、
羊水検査等、出来る範囲でリスク回避はする予定。
母は新生児の私を抱いて飛び降りようと思った事もあるらすぃ。
子供の頃は苛められたし酷い陰口も叩かれた。
赤ん坊の頃の手術数回では完璧にきれいにはならなくて他人が見れば一目瞭然。
中学生の時の形成外科手術で全然分からなくなったけどね。
今の技術なら最初からもっときれいになるんだろうね。
頭脳や運動能力に差はないのでその辺の心配をする必要は無いよ。
あー、でも成人してから自分は潰瘍性大腸炎(特定疾患)になりました。
アレルギーもあるし、エラーが出やすい体質を遺伝してるのかも。
自分に障害があるから自分の子は少々の障害なら大丈夫だと思えるけど、
持病があるので、自立するのが困難な障害児を育てる自信はない。
生まれたら育てるしかないし覚悟するけど、
羊水検査等、出来る範囲でリスク回避はする予定。
201 ：名無しの心子知らず：02/08/29 15:17 ID:NnwoMe1+
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが…
ここで奇形の子ども、その親を中傷するような心ない人間がいますが、
自分の子どもはこのような人間にだけにはならないように、父親として頑張ります。
ここで奇形の子ども、その親を中傷するような心ない人間がいますが、
自分の子どもはこのような人間にだけにはならないように、父親として頑張ります。
202 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/08/29 15:21 ID:3Ff6Ka1j
>>197>>202 ねぇ？ ◆w.CBecv2
に関しては、以下のｽﾚ参照のこと。
ねぇ？どうして？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/
に関しては、以下のｽﾚ参照のこと。
ねぇ？どうして？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029938237/
206 ：名無しの心子知らず：02/09/05 19:36 ID:4D9usjgA
ガイシュツかもしれないけど、乙武洋匡って知ってるよね？
彼の「五体不満足」読んでみたら？
彼は自分の奇形のことを「個性」と言っています。
背が高かったり低かったり、痩せていたり太っていたり・・・
そんなことと一緒だと。
すごくポジティブな人です。
当然、彼がそう考えることができるようになったのは、
親や友達、学校の先生たちに恵まれたということも大きな要因。
私の子供たちに奇形はないけど、
彼の友達のように、
障害をもつ人と一緒になって遊んだり助け合ったりできるような人間に育てたいと思う。
彼の「五体不満足」読んでみたら？
彼は自分の奇形のことを「個性」と言っています。
背が高かったり低かったり、痩せていたり太っていたり・・・
そんなことと一緒だと。
すごくポジティブな人です。
当然、彼がそう考えることができるようになったのは、
親や友達、学校の先生たちに恵まれたということも大きな要因。
私の子供たちに奇形はないけど、
彼の友達のように、
障害をもつ人と一緒になって遊んだり助け合ったりできるような人間に育てたいと思う。
>206
彼の考え方はそれはそれでイイし、助け合うのも良い事だけど、
全ての奇形障害者を同じだと思うのはちょっと危険だと思う。
彼の考え方はそれはそれでイイし、助け合うのも良い事だけど、
全ての奇形障害者を同じだと思うのはちょっと危険だと思う。
208 ：名無しの心子知らず：02/09/05 21:56 ID:PQHTLt6t
209 ： ：02/09/05 22:38 ID:Wx1Rlb+A
どっかの奇形児専門病院で、
中学生が子供産んでやっぱりその子は奇形児で、
顔の真ん中にでかい目がひとつしかなくて、口は狼みたいに裂けた口、
背中に大きなコブがあったって。
ホント、モンスターみたいだったって。。。
気持ち悪いってゆってその産んだ中学生は病院側に捨てといて、って
言ったとか。
必死に助けを求める子は、30分もしないうちに死んだって。
この話、本当かな。。。？
中学生が子供産んでやっぱりその子は奇形児で、
顔の真ん中にでかい目がひとつしかなくて、口は狼みたいに裂けた口、
背中に大きなコブがあったって。
ホント、モンスターみたいだったって。。。
気持ち悪いってゆってその産んだ中学生は病院側に捨てといて、って
言ったとか。
必死に助けを求める子は、30分もしないうちに死んだって。
この話、本当かな。。。？
>>209
奇形児専門病院って言うのがあるの？
奇形児専門病院って言うのがあるの？
211 ： ：02/09/05 22:45 ID:Wx1Rlb+A
212 ：名無しの心子知らず：02/09/05 22:49 ID:H2S0sdSc
>>209にあるのが本当だったら､超音波でわからなかったのかな？
とｵﾓﾃしまうが･･･
とｵﾓﾃしまうが･･･
213 ： ：02/09/05 22:53 ID:Wx1Rlb+A
奇形児が生まれる覚悟でうんだのかな
214 ：名無しの心子知らず：02/09/05 23:13 ID:2Ug3mfCF
覚悟してるくらいなら「捨てといて」はないのではないかと・・・。
・・・というか、「病院の人」にネタくさいなぁ。
・・・というか、「病院の人」にネタくさいなぁ。
215 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:03 ID:XG9OKX4w
216 ：名無しの心子知らず：02/09/06 00:41 ID:FfEuDVUC
スレ違いかもしれないけど…（奇形じゃなくて障害の話なので。）。
うちの叔母が産んだ長女（←つまりイトコ。現在２３歳）が脳障害で知恵遅れ。
叔母から聞いた話によると、その長女を出産するときに
出産のあまりの痛さに耐えかねて、分娩台の周りをグルグル駆け回ったらしい。
しかも、既に頭がでてる状態…。
で、医師は暴れる叔母を無理矢理分娩台にどかっと座らせたらしいんだけど、
その時、赤ちゃんの首がきゅっとしまってしまって、
酸素が脳に行き渡らない状態が続いてしまったらしい…。
その結果、脳障害の長女が産まれたと、叔母が言ってた。
その話を聞いた叔母の姉弟が、「訴えれば良かったのに」等、
なんだか他人事みたいな話をしてたのを幼心に覚えてたり…。
しかも、脳障害だけでなく、心臓病も持って産まれてきました。
（私も、その長女とほぼ同じ心臓病を持って産まれたので、
祖母や祖父は、うちはそういう家系なのではないかとすごく心配したそうです。）
実は私、今妊娠中（今月出産）なので、
こういう話にちょっと敏感になってしまってるみたい…。
長文の上、スレ違いカキコすまんです。
うちの叔母が産んだ長女（←つまりイトコ。現在２３歳）が脳障害で知恵遅れ。
叔母から聞いた話によると、その長女を出産するときに
出産のあまりの痛さに耐えかねて、分娩台の周りをグルグル駆け回ったらしい。
しかも、既に頭がでてる状態…。
で、医師は暴れる叔母を無理矢理分娩台にどかっと座らせたらしいんだけど、
その時、赤ちゃんの首がきゅっとしまってしまって、
酸素が脳に行き渡らない状態が続いてしまったらしい…。
その結果、脳障害の長女が産まれたと、叔母が言ってた。
その話を聞いた叔母の姉弟が、「訴えれば良かったのに」等、
なんだか他人事みたいな話をしてたのを幼心に覚えてたり…。
しかも、脳障害だけでなく、心臓病も持って産まれてきました。
（私も、その長女とほぼ同じ心臓病を持って産まれたので、
祖母や祖父は、うちはそういう家系なのではないかとすごく心配したそうです。）
実は私、今妊娠中（今月出産）なので、
こういう話にちょっと敏感になってしまってるみたい…。
長文の上、スレ違いカキコすまんです。
217 ：216：02/09/06 00:52 ID:FfEuDVUC
因みに、その叔母は肝っ玉母ちゃん系です（笑）。
何事にも動じないで、どっしり構えてる感じ。
その長女も今は社会人として働いているらしい。
ぶらぶらしてるうちの弟に爪の垢でも煎じて飲ませたいわ…。
何事にも動じないで、どっしり構えてる感じ。
その長女も今は社会人として働いているらしい。
ぶらぶらしてるうちの弟に爪の垢でも煎じて飲ませたいわ…。
>216-217
＞出産のあまりの痛さに耐えかねて、分娩台の周りをグルグル駆け回ったらしい。
この行動は叔母さんが悪いんではないのかなぁ。
何を「訴えれば良かったのに」って言ってるの？
「無理矢理分娩台にどかっと座らせた」こと？
医者もどうしようも無かったんだろうね・・・。
産まれるときって、頭が出たらすぐに全身が出ると思うんだけど。
ちょっと叔母さんの出産の状況がつかめません。
＞出産のあまりの痛さに耐えかねて、分娩台の周りをグルグル駆け回ったらしい。
この行動は叔母さんが悪いんではないのかなぁ。
何を「訴えれば良かったのに」って言ってるの？
「無理矢理分娩台にどかっと座らせた」こと？
医者もどうしようも無かったんだろうね・・・。
産まれるときって、頭が出たらすぐに全身が出ると思うんだけど。
ちょっと叔母さんの出産の状況がつかめません。
219 ：216：02/09/06 01:30 ID:FfEuDVUC
＞何を「訴えれば良かったのに」って言ってるの？
＞「無理矢理分娩台にどかっと座らせた」こと？
おそらくそうじゃないかと思います。
叔母本人から聞いた話なので、多少自分の都合の良いように
話しているかも知れませんが、
叔母の口調は明らかに「医者が悪い！」って感じでした（ﾆｶﾞﾜﾗ
今思い返すと、分娩台に大人しくしてなかった叔母に非があるような気が…。
もっとも、私は出産をまだ経験してないので、
出産の痛みがどんなものなのかも分からないし、
もしかしたら痛みに耐えきれなくてグルグルしてしまう人も
いるんじゃないかと思うのですが…（汗
なんか、要領を得ないレスですみません…。
＞「無理矢理分娩台にどかっと座らせた」こと？
おそらくそうじゃないかと思います。
叔母本人から聞いた話なので、多少自分の都合の良いように
話しているかも知れませんが、
叔母の口調は明らかに「医者が悪い！」って感じでした（ﾆｶﾞﾜﾗ
今思い返すと、分娩台に大人しくしてなかった叔母に非があるような気が…。
もっとも、私は出産をまだ経験してないので、
出産の痛みがどんなものなのかも分からないし、
もしかしたら痛みに耐えきれなくてグルグルしてしまう人も
いるんじゃないかと思うのですが…（汗
なんか、要領を得ないレスですみません…。
220 ：名無しの心子知らず：02/09/06 01:34 ID:3w0DT+/J
頭が出てたら普通は歩くのもやっとだよね・・・・。
駆け回るって一体・・・・
もしかしたらその叔母さん、誰かのせいにしてラクになりたかったのかな？
駆け回るって一体・・・・
もしかしたらその叔母さん、誰かのせいにしてラクになりたかったのかな？
ウチの母が入院してたリハビリ専門の病院には様々な障害を抱えた
人達がいっぱいいて知能障害以外の人達は皆さん普通に結婚したり
仕事してました。
たとえば脳性小児麻痺で車椅子生活で言語もままならない女性も旦那さん
が毎日お見舞いにきてました。もちろん子供さんもいます。
首から下がマヒしてまったく動かない男性はコンピューター関係の仕事を
していて、病院で知り合ったすごく綺麗な看護婦さんと最近結婚されました。
これからは障害者も結婚したり経済的に自立したり、様々な選択ができる時代に
なっているんだなと感じ、嬉しくなりました。
人達がいっぱいいて知能障害以外の人達は皆さん普通に結婚したり
仕事してました。
たとえば脳性小児麻痺で車椅子生活で言語もままならない女性も旦那さん
が毎日お見舞いにきてました。もちろん子供さんもいます。
首から下がマヒしてまったく動かない男性はコンピューター関係の仕事を
していて、病院で知り合ったすごく綺麗な看護婦さんと最近結婚されました。
これからは障害者も結婚したり経済的に自立したり、様々な選択ができる時代に
なっているんだなと感じ、嬉しくなりました。
ひとりで生きられないような奇形って具体的にどんな症状を
さすんですか？
さすんですか？
日本国籍がある限り、
日本の保険医療内の医療が受けられないということはない。
また、介護を受けられないということもない。
例え身寄りがいなくなってもね。
しかるべき施設・制度がある。レベルが低いと言われてはいるが。
だいたい、222は
両親がいたら「一人で生きられる｣のに、
死んだら誰かを頼らねばならないって状況を想定してるのか？
両親の力に助けられて生きてる状態を「一人で生きる」と呼ぶのか？
であるならば、福祉にたよっていきる状態でも、
「一人で生きる」でしょ？
何がいいたいんだ？
日本の保険医療内の医療が受けられないということはない。
また、介護を受けられないということもない。
例え身寄りがいなくなってもね。
しかるべき施設・制度がある。レベルが低いと言われてはいるが。
だいたい、222は
両親がいたら「一人で生きられる｣のに、
死んだら誰かを頼らねばならないって状況を想定してるのか？
両親の力に助けられて生きてる状態を「一人で生きる」と呼ぶのか？
であるならば、福祉にたよっていきる状態でも、
「一人で生きる」でしょ？
何がいいたいんだ？
奇形児を育てたいんだったら、こんなのをどうぞ育ててください。
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1031475280.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1031475280.jpg
227 ：名無しの心子知らず：02/09/17 09:15 ID:FEk8IQ+Z
私も来月出産予定だけど、実際奇形や障害があったらどうしよう？って日々考えてますね。
そりゃ建前では「障害があろうと無かろうと自分の子」って思えるように…なんて考えるんだけど、
やっぱり産んで、育ててするのは私とダンナ。
程度の差はあれ綺麗ごとだけでは済まされないんだろうなぁと今からちょっと怖いです。
とりあえずエコーで見る限りはぱっと見た感じでは人間の形してるようなんですけど、
知能障害とかそっち方面はやはりわからないからね……
ちなみに友人の妹は出産時の難産が理由で知能障害もってるんですけど、
やっぱりというかなんというか親戚筋の結婚式などには「絶対来させないで！」と言われているらしいです。
いくら後天的な障害でも現代も「血筋」とみなされてしまうんでしょうね。
ほんと、現在奇形児・障害者の子を持ってる方には申し訳ないと思いつつも、
私だったら耐えられるかどうか、今んところ確信が持てないよ。
そりゃ建前では「障害があろうと無かろうと自分の子」って思えるように…なんて考えるんだけど、
やっぱり産んで、育ててするのは私とダンナ。
程度の差はあれ綺麗ごとだけでは済まされないんだろうなぁと今からちょっと怖いです。
とりあえずエコーで見る限りはぱっと見た感じでは人間の形してるようなんですけど、
知能障害とかそっち方面はやはりわからないからね……
ちなみに友人の妹は出産時の難産が理由で知能障害もってるんですけど、
やっぱりというかなんというか親戚筋の結婚式などには「絶対来させないで！」と言われているらしいです。
いくら後天的な障害でも現代も「血筋」とみなされてしまうんでしょうね。
ほんと、現在奇形児・障害者の子を持ってる方には申し訳ないと思いつつも、
私だったら耐えられるかどうか、今んところ確信が持てないよ。
>227
産んでみないと分からない事は悩まない方がいいよ。
もう臨月ならどうしたって産むしかないんだから。
耐えられるか確信が持てなくて当たり前です。
目の前にないものを想像だけでしか考えられないのだから。
ﾏﾀｰﾘしていて下さい。
産んでみないと分からない事は悩まない方がいいよ。
もう臨月ならどうしたって産むしかないんだから。
耐えられるか確信が持てなくて当たり前です。
目の前にないものを想像だけでしか考えられないのだから。
ﾏﾀｰﾘしていて下さい。
>180
すんごい遅レス。
それはスタール耳だと思う。
うちの子がそうで、今矯正中。
すんごい遅レス。
それはスタール耳だと思う。
うちの子がそうで、今矯正中。
230 ：名無しの心子知らず：02/09/17 17:33 ID:udj7Yopx
妊娠６ヶ月の時から先生に「羊水過多気味」って言われた。
別に「人より羊水が少し多いだけでしょ？」って思っていたら
先生が「羊水調べる？けど今何か判っても産むしかないんだけど･･･」って言われて
ヒヤッっとした。出産までアレコレ調べて頭から離れなかった。
羊水過多の数値よりビミョーに少なかったんだけど、先生が色々エコーでわかる範囲
調べてくれたけど、羊水が上手く飲めないのか？胃につながってない？
オシッコとして出ないのか･･･とか色んな可能性を話してくれるんだけど、
聞けば聞くほど怖くなったよ。出産して赤ちゃんだけ即転院とか･･･。
出産まで毎日悩んだよ。赤ちゃん見てホッとしたけど
やっぱり次の日夫婦揃って先生からお話が・・・。
私も見た目だけじゃわかんなかったんだね。
けど口蓋裂だけでホッとした私達。その後ミルク全然飲めなくって泣いたけどね。
別に「人より羊水が少し多いだけでしょ？」って思っていたら
先生が「羊水調べる？けど今何か判っても産むしかないんだけど･･･」って言われて
ヒヤッっとした。出産までアレコレ調べて頭から離れなかった。
羊水過多の数値よりビミョーに少なかったんだけど、先生が色々エコーでわかる範囲
調べてくれたけど、羊水が上手く飲めないのか？胃につながってない？
オシッコとして出ないのか･･･とか色んな可能性を話してくれるんだけど、
聞けば聞くほど怖くなったよ。出産して赤ちゃんだけ即転院とか･･･。
出産まで毎日悩んだよ。赤ちゃん見てホッとしたけど
やっぱり次の日夫婦揃って先生からお話が・・・。
私も見た目だけじゃわかんなかったんだね。
けど口蓋裂だけでホッとした私達。その後ミルク全然飲めなくって泣いたけどね。
231 ：名無しの心子知らず：02/09/17 18:23 ID:IrucnsVx
私の娘も口唇裂。
これってエコーで妊娠８ヶ月には見られるみたいだね。
娘を産んだ次の日に私の担当の先生が（分娩は別の先生だった）
「口唇裂だと気づけなくて…」と謝りに来た。
でも、８ヶ月で口唇裂ってわかったとしても、生むしかないのに。
ただ、障害が判ってれば心構えができて、生まれるころには
受け入れる体勢にはなれるのかも。
案外人って「五体満足ならどんな子でも」ってよく言うけど、
それって口だけだなーと思う。
っていうか、生まれてくる子は「五体満足」に決まってると
思い込んでるから。
自分だけは障害児は産まないと思い込んでるから。
私も、万が一を考えて妊娠時にいろいろ障害に関して情報を
集めたけど、心のどこかでは私が障害児を産む訳ないと思ってたかも
しれない。
確かに私は娘にハンデを背負わせてしまったけど、神様がいるとしたら
私なら娘を育てられると判断して私にこの子を授けたのかも。
そして娘も私を選んで生まれてくれたんだと、
そう信じて治療を続けています。
ちょっとデンパ入っててすみません。
これってエコーで妊娠８ヶ月には見られるみたいだね。
娘を産んだ次の日に私の担当の先生が（分娩は別の先生だった）
「口唇裂だと気づけなくて…」と謝りに来た。
でも、８ヶ月で口唇裂ってわかったとしても、生むしかないのに。
ただ、障害が判ってれば心構えができて、生まれるころには
受け入れる体勢にはなれるのかも。
案外人って「五体満足ならどんな子でも」ってよく言うけど、
それって口だけだなーと思う。
っていうか、生まれてくる子は「五体満足」に決まってると
思い込んでるから。
自分だけは障害児は産まないと思い込んでるから。
私も、万が一を考えて妊娠時にいろいろ障害に関して情報を
集めたけど、心のどこかでは私が障害児を産む訳ないと思ってたかも
しれない。
確かに私は娘にハンデを背負わせてしまったけど、神様がいるとしたら
私なら娘を育てられると判断して私にこの子を授けたのかも。
そして娘も私を選んで生まれてくれたんだと、
そう信じて治療を続けています。
ちょっとデンパ入っててすみません。
232 ：名無しの心子知らず：02/09/17 18:26 ID:baAg9VXP
今はいい治療がうけられるから、がんばってね。
233 ：179：02/09/17 23:40 ID:U2/CJFR7
>>231
ちょっと質問。
口唇裂って、裂けてる部分（口の上）縫ったりする、
形成外科的な治療だけでは済まないの？
口蓋裂だと、骨まで離れちゃってるから大変だとは聞いた事あるんだけど、
口唇裂って、そんな大変な奇形だというイメージがなくて。
ｲﾔじゃなかったら教えてくださいな。
ちょっと質問。
口唇裂って、裂けてる部分（口の上）縫ったりする、
形成外科的な治療だけでは済まないの？
口蓋裂だと、骨まで離れちゃってるから大変だとは聞いた事あるんだけど、
口唇裂って、そんな大変な奇形だというイメージがなくて。
ｲﾔじゃなかったら教えてくださいな。
>>231
追記：
上の方に書いたﾚｽでも触れてるけど、
>>231さんの「神様は私なら～」ってとこ、激しく同意です。
私も産む前、「もし障害児・奇形児だったとしたら、神様の思し召しだ」
って思いますた。
私もﾃﾞﾑﾊﾟでｽﾏｿ。
追記：
上の方に書いたﾚｽでも触れてるけど、
>>231さんの「神様は私なら～」ってとこ、激しく同意です。
私も産む前、「もし障害児・奇形児だったとしたら、神様の思し召しだ」
って思いますた。
私もﾃﾞﾑﾊﾟでｽﾏｿ。
235 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 23:44 ID:CvqCS3Xh
どうして偽善者は、「がんばって」とカキコするの？
236 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/17 23:49 ID:CvqCS3Xh
神様が障害児・奇形児を与えるのは、あなたの業の深さ故です。
237 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:06 ID:vYLBcVxH
子宮の奇形は（双角子宮）は遺伝しますか？
238 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:06 ID:3kVEjOxj
口唇裂の赤ちゃん最近二人見つけたよ。私が出産したときも一人いた。
けっこう多いのかな。先日見かけた親子はどうどうとしていて幸福そうで
感動しました。唇見るとイタイタしいんだけど。
私だったら閉じこもりになりそうだ。。。
けっこう多いのかな。先日見かけた親子はどうどうとしていて幸福そうで
感動しました。唇見るとイタイタしいんだけど。
私だったら閉じこもりになりそうだ。。。
>233
231ではないけど、口蓋裂でも成長するにしたがって骨は自然とくっつくはず。
>236
みんなが相手してくれるからといって調子に乗るな。
231ではないけど、口蓋裂でも成長するにしたがって骨は自然とくっつくはず。
>236
みんなが相手してくれるからといって調子に乗るな。
ねぇ？の業の深さには誰もかなわないのだが、おかしいナァ！
>239
ｵｲｵｲ(;´д`)
自然と骨がくっつきゃ誰も苦しみやしないって。
形成的な手術が必要だよ。
その上程度が酷ければ、構音障害なるものも出現してきまつ。
STのお世話になる子供も多い。
口蓋裂は”しゃべり”で苦労するんだよぉ(;´д`)
ｵｲｵｲ(;´д`)
自然と骨がくっつきゃ誰も苦しみやしないって。
形成的な手術が必要だよ。
その上程度が酷ければ、構音障害なるものも出現してきまつ。
STのお世話になる子供も多い。
口蓋裂は”しゃべり”で苦労するんだよぉ(;´д`)
242 ：名無しの心子知らず：02/09/18 07:02 ID:HUyHd4PQ
母が口唇裂だったので妊娠した時、医師に母のことを話し、
出来る限りの検査をして欲しいと頼んでいた。その時にもしも
口唇裂の子供だったらおろすかも・・と言っていた私。
医師はおろせるギリギリの時に私に言わず、おろせなくなって
から報告した。子供は口唇裂どころかもっと酷い状態。
どんな子供でも我が子は可愛い。実際にみたら殺せない。
生んだほうが良かったのか、中絶した方が子供の苦労を想像
すると幸せなのか、今でも涙する。
出来る限りの検査をして欲しいと頼んでいた。その時にもしも
口唇裂の子供だったらおろすかも・・と言っていた私。
医師はおろせるギリギリの時に私に言わず、おろせなくなって
から報告した。子供は口唇裂どころかもっと酷い状態。
どんな子供でも我が子は可愛い。実際にみたら殺せない。
生んだほうが良かったのか、中絶した方が子供の苦労を想像
すると幸せなのか、今でも涙する。
243 ：名無しの心子知らず：02/09/18 07:13 ID:HUyHd4PQ
>242 続きです。
子供の奇形は親の業という人がいましたが、
五体満足の子供で問題有りはそれも親の業というのでしょうか？
そういうと障害児の母のつっぱりと言い返すのでしょうか？
かわいそうって言葉はそういう人にこそ・・・
子供の奇形は親の業という人がいましたが、
五体満足の子供で問題有りはそれも親の業というのでしょうか？
そういうと障害児の母のつっぱりと言い返すのでしょうか？
かわいそうって言葉はそういう人にこそ・・・
＞２３３
唇だけだったら、縫うだけだけど、歯茎まで裂があったら
そこの欠損を骨移植（やらない場合も）。
上あごまで裂けていたら、そこは縫う。
うちの子も口唇口蓋裂。
産むまでわからなかったよ。障害児なんて生むとは思わなかった。
多分『育てる自身ない』って言ってる一人だったよ。
でもさ、みんなわが子かわいでしょ？いとおしいでしょ？
そりゃ、ブルーになることもあるけどやっぱかわいいよ。
今の医療技術のおかげと、軽度だったので、あまり気づかれず、普通のこと
同じように生活してます。
もしも私が一生面倒みなくてはいけない障害をわが子が持って生まれて
きていたら・・・自身ないのは事実。
でもやっぱり、可愛いんだよ。
最初から前向きには生きれないし、何年も悶々とするだろうけど・・・
それでもやっぱりわが子なのだと思う。
唇だけだったら、縫うだけだけど、歯茎まで裂があったら
そこの欠損を骨移植（やらない場合も）。
上あごまで裂けていたら、そこは縫う。
うちの子も口唇口蓋裂。
産むまでわからなかったよ。障害児なんて生むとは思わなかった。
多分『育てる自身ない』って言ってる一人だったよ。
でもさ、みんなわが子かわいでしょ？いとおしいでしょ？
そりゃ、ブルーになることもあるけどやっぱかわいいよ。
今の医療技術のおかげと、軽度だったので、あまり気づかれず、普通のこと
同じように生活してます。
もしも私が一生面倒みなくてはいけない障害をわが子が持って生まれて
きていたら・・・自身ないのは事実。
でもやっぱり、可愛いんだよ。
最初から前向きには生きれないし、何年も悶々とするだろうけど・・・
それでもやっぱりわが子なのだと思う。
追記
健常にお子さんを産んで、「うちの子じゃなくてよかった」
と思ってもいいからさ
障害を持った子(人）に対して、偏見を持たないように
自分の子を育ててね。
「相手が出来なくて、自分が出来る事だったら助けてあげる」
ということを。
世の中には色々な人がいるってこと。
自分と違うからって、変、怖いって思わないようにね。
わが子が障害児じゃなくとも、私はそういう事は当然の事として
教えるけど。
健常にお子さんを産んで、「うちの子じゃなくてよかった」
と思ってもいいからさ
障害を持った子(人）に対して、偏見を持たないように
自分の子を育ててね。
「相手が出来なくて、自分が出来る事だったら助けてあげる」
ということを。
世の中には色々な人がいるってこと。
自分と違うからって、変、怖いって思わないようにね。
わが子が障害児じゃなくとも、私はそういう事は当然の事として
教えるけど。
246 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/18 09:46 ID:euowVGFx
弱者は区別して取り扱うのが社会のルール。
よって、弱者は自分が健常者などとは努々思わないこと。
よって、弱者は自分が健常者などとは努々思わないこと。
247 ：231：02/09/18 09:56 ID:PbfggaaE
レス遅れました。
もう少し詳しく書けばよかったかな？
詳しくは口唇口顎裂です。
唇と一緒に上の歯茎も切れていて前歯四本分くらいの歯茎が
ぽこんと飛び出ている格好です。
>>244さんが説明してくれているとおりの手術も経過をみて
するつもりです。
それにうちは幸いにも生後一ヶ月で唇の形成手術を受けて術後順調
ですが、まだもう少し大きくならないとわからないといわれる
軟口蓋裂（のどちんこのあるあたりの筋肉の裂）
があるかもしれないと担当医から言われてます。
今は傷口もだいぶ落ち着いて、ミルクも徐々に飲めるようになって
とりあえずひと段落したかしらというところです。
でも不思議なもので、唇の切れていた頃の娘の顔も本当に
いとおしいと思えるほど大好きだったなー。
>>244さんの追記、私も禿同です。
それには基本的に想像力の豊かな人間に、みんながなれるといいなーなんて
思います。
もう少し詳しく書けばよかったかな？
詳しくは口唇口顎裂です。
唇と一緒に上の歯茎も切れていて前歯四本分くらいの歯茎が
ぽこんと飛び出ている格好です。
>>244さんが説明してくれているとおりの手術も経過をみて
するつもりです。
それにうちは幸いにも生後一ヶ月で唇の形成手術を受けて術後順調
ですが、まだもう少し大きくならないとわからないといわれる
軟口蓋裂（のどちんこのあるあたりの筋肉の裂）
があるかもしれないと担当医から言われてます。
今は傷口もだいぶ落ち着いて、ミルクも徐々に飲めるようになって
とりあえずひと段落したかしらというところです。
でも不思議なもので、唇の切れていた頃の娘の顔も本当に
いとおしいと思えるほど大好きだったなー。
>>244さんの追記、私も禿同です。
それには基本的に想像力の豊かな人間に、みんながなれるといいなーなんて
思います。
248 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:57 ID:s2FKxUec
ねぇ？を区別して取り扱うのが２チャンのルール。
よって、ねぇ？は自分が正常などとは努々思わないこと。
よって、ねぇ？は自分が正常などとは努々思わないこと。
>241
ごめん説明不足。自然に付くといっても完全につく訳じゃないので
形成外科手術が必要な事には変わりないです。
ＳＴが何かは知らないけど、自分は｢た行｣の発音が上手く出来なくて
一時期治療に通ってた時期がある。
成長して生活で苦労する部分といっても風船膨らませにくいぐらい。
本人は生まれた時からこの状態だから親や周囲ほど
苦しいとか思ってないのでそう気にする障害ではないよ。
ごめん説明不足。自然に付くといっても完全につく訳じゃないので
形成外科手術が必要な事には変わりないです。
ＳＴが何かは知らないけど、自分は｢た行｣の発音が上手く出来なくて
一時期治療に通ってた時期がある。
成長して生活で苦労する部分といっても風船膨らませにくいぐらい。
本人は生まれた時からこの状態だから親や周囲ほど
苦しいとか思ってないのでそう気にする障害ではないよ。
自分の子供に教えて行きたいいくつかの事があって、そのうちの一つが
障害を持ってる人が困っていたらお手伝いする事。
偏見の目で見ない事。いつかどこかで読んだけど、バスに乗ってる親子がいて
途中のバス停で足の悪い人が乗ってきたんだって。
そしたら子供が母親に「どうしてあの人足を引きずってるの？」って聞いたら
その母が「あの人はね、悪い事したからあんな風になったの。○○ちゃんのパパは
いいことばかりしたから今度部長になってえらくなるんだよ。だから○○ちゃんも
たくさんいいことしようね」ってさ。
こんな非常識な母親になりたくないって思ったよー
でも身体障害者の人にはお手伝いしようねって言っても知的障害者の人に対しては
どう接するように言ったらいいのか、分からない。
半年前１歳の息子に殴りかかってきそうになったし。
弱いって分かると強気で来られて怖かったー・・・
「危ないから近寄っちゃダメ」とも言いたくないし、でも何かされたら困るし・・
スレ違いかな
障害を持ってる人が困っていたらお手伝いする事。
偏見の目で見ない事。いつかどこかで読んだけど、バスに乗ってる親子がいて
途中のバス停で足の悪い人が乗ってきたんだって。
そしたら子供が母親に「どうしてあの人足を引きずってるの？」って聞いたら
その母が「あの人はね、悪い事したからあんな風になったの。○○ちゃんのパパは
いいことばかりしたから今度部長になってえらくなるんだよ。だから○○ちゃんも
たくさんいいことしようね」ってさ。
こんな非常識な母親になりたくないって思ったよー
でも身体障害者の人にはお手伝いしようねって言っても知的障害者の人に対しては
どう接するように言ったらいいのか、分からない。
半年前１歳の息子に殴りかかってきそうになったし。
弱いって分かると強気で来られて怖かったー・・・
「危ないから近寄っちゃダメ」とも言いたくないし、でも何かされたら困るし・・
スレ違いかな
251 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:41 ID:MrB0+9ma
でもいろんな事件があるからちょっと気になります。
みなさんはどう説明してる？
みなさんはどう説明してる？
>>246の、ねぇ？の意見には、ほぼ同意。
差別はしてはいけないけど、区別はするべきだと思うので。
それはつまり、車椅子の人には手を貸す、とか、
お年寄りには席を譲る、って事。
>>250
ｽﾚ違いではあるけど…
私も知的障害者に対してはどうすればいいのかわからない。
穏やかな方が殆どだけれど、急に殴りかかって来たりする人が
いるのも、また事実…。
差別はしてはいけないけど、区別はするべきだと思うので。
それはつまり、車椅子の人には手を貸す、とか、
お年寄りには席を譲る、って事。
>>250
ｽﾚ違いではあるけど…
私も知的障害者に対してはどうすればいいのかわからない。
穏やかな方が殆どだけれど、急に殴りかかって来たりする人が
いるのも、また事実…。
254 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:37 ID:cdjvS4y4
255 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:38 ID:cdjvS4y4
>>250
あ、ご本人でなくそのバスに乗ってたアフォ親子のことを挿してます。
あ、ご本人でなくそのバスに乗ってたアフォ親子のことを挿してます。
256 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/19 14:05 ID:WGA42F7q
統合失調さんとか、粗暴な知障は隔離すべし。
>>256
アンタも隔離されるよ？いいの？
アンタも隔離されるよ？いいの？
最近ねぇ？ﾀﾝへの切り替えしがみんなうまくなったなーと感心しております。
それだけねぇ？ﾀﾝのつっこみが甘くなったということか？
それだけねぇ？ﾀﾝのつっこみが甘くなったということか？
259 ：:：02/09/22 10:51 ID:OZmWMQIL
うちのこはとっても可愛いけど耳の付け根の上に1ミリの穴がある。
これって奇形？？でもほとんど気にならないけど。私の妹や祖父が「ピアスの穴」
なあんて冗談いってて笑えるけど 笑
生まれつきあざあるひといるけどその程度だよね。顔にあざがあるか身体にあるかで
精神的に違うけどね。
これって奇形？？でもほとんど気にならないけど。私の妹や祖父が「ピアスの穴」
なあんて冗談いってて笑えるけど 笑
生まれつきあざあるひといるけどその程度だよね。顔にあざがあるか身体にあるかで
精神的に違うけどね。
260 ：名無しの心子知らず：02/09/22 11:05 ID:pMrkqKEu
＞２５９
あっそれそれ！うちの娘にもあるよ。みごとに両耳。
たしか、耳漏孔？とかいって、小児科で相談したら、
「膿が溜まったりする場合は手術するが、問題なければ
そのままでよい」と言われますた。
ダンナの兄（子供から見ると叔父ね）にも同じ穴があるん
だけど、これって遺伝なのですかね・・・
あっそれそれ！うちの娘にもあるよ。みごとに両耳。
たしか、耳漏孔？とかいって、小児科で相談したら、
「膿が溜まったりする場合は手術するが、問題なければ
そのままでよい」と言われますた。
ダンナの兄（子供から見ると叔父ね）にも同じ穴があるん
だけど、これって遺伝なのですかね・・・
261 ：259：02/09/22 11:10 ID:OZmWMQIL
>>260
旦那も私もないんで旦那に「俺の子なのか」といわれた。あはは。
遺伝って聞いたことあるよ。膿はたまらなさそうだけどｺﾞﾐはたまらないかな？
なんか毛穴が大きく開いたっぽいよね？ニキビ跡のｵﾚﾝｼﾞｽｷﾝみたいなかんじ？？
でも耳の上でめだたないし髪の毛で隠せるよね。大人になるにつれて大きな穴になる
かもだけどでもそんな目立たないよ。
旦那も私もないんで旦那に「俺の子なのか」といわれた。あはは。
遺伝って聞いたことあるよ。膿はたまらなさそうだけどｺﾞﾐはたまらないかな？
なんか毛穴が大きく開いたっぽいよね？ニキビ跡のｵﾚﾝｼﾞｽｷﾝみたいなかんじ？？
でも耳の上でめだたないし髪の毛で隠せるよね。大人になるにつれて大きな穴になる
かもだけどでもそんな目立たないよ。
262 ：名無しの心子知らず：02/09/24 05:52 ID:ejysi+Rd
＞２４３です
口唇裂の子供の母です。保育園・幼稚園の事で悩んでいます。
いわゆる障害者手帳は出ませんよね。
でも五体満足でも無いし。（言葉悪くてゴメン）
普通学級へ行ける嬉しさとこわさ、特殊学級というある意味
逃げ場（済みません）が無い現実。
親として気後れしない人生を歩かせたい。その為にはどの道を？
酷い事を言う誰かさん以外の人、アドバイスお願いします。
口唇裂の子供の母です。保育園・幼稚園の事で悩んでいます。
いわゆる障害者手帳は出ませんよね。
でも五体満足でも無いし。（言葉悪くてゴメン）
普通学級へ行ける嬉しさとこわさ、特殊学級というある意味
逃げ場（済みません）が無い現実。
親として気後れしない人生を歩かせたい。その為にはどの道を？
酷い事を言う誰かさん以外の人、アドバイスお願いします。
263 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/24 07:59 ID:HPU/guwZ
＞262
親として気後れのない道を歩かせたいのなら
子供さんの障害に対して特別視しないようにすればどうかと。
いずれ回りの子供達も本人も
「どうしてお口がこんななの？」と聞いてくるときが
あるでしょう。その時お母さん自身が
胸張って不安なそぶりも一切見せず
「こんなだからだよー」という事が出来れば
子供さんも安心できると思うんだが。
親として気後れのない道を歩かせたいのなら
子供さんの障害に対して特別視しないようにすればどうかと。
いずれ回りの子供達も本人も
「どうしてお口がこんななの？」と聞いてくるときが
あるでしょう。その時お母さん自身が
胸張って不安なそぶりも一切見せず
「こんなだからだよー」という事が出来れば
子供さんも安心できると思うんだが。
262
手術は？
まだ受けてないの？
まだ受けられないのなら
保育園では幼いだけに
このこはこうなんだで通ると思う
なるべくはじめから年少からいかせて
主ぬし 面しておいてさ。
それで小学校にあがる春休みまでに手術したら？
こどもがどうしてもかわいそうだったら、手術後
リハウスするとかさ。
とてもちいさな手術痕跡については
本人ともどもおりあっていきていくしかないんだからさ
おおきくなれば化粧でコンシーラーもあるし
再度美容整形もあるし
なんにしても口蓋裂って手術可能なんだから
（遺伝もしないとおもうし）全然大丈夫
よかったじゃないすか
奥さんでひどい噛まれ傷かやけどかなんかの人いるけど
やさしい旦那さんとよくできたお子さん達がいて
すごく幸せそうですよ
手術は？
まだ受けてないの？
まだ受けられないのなら
保育園では幼いだけに
このこはこうなんだで通ると思う
なるべくはじめから年少からいかせて
主ぬし 面しておいてさ。
それで小学校にあがる春休みまでに手術したら？
こどもがどうしてもかわいそうだったら、手術後
リハウスするとかさ。
とてもちいさな手術痕跡については
本人ともどもおりあっていきていくしかないんだからさ
おおきくなれば化粧でコンシーラーもあるし
再度美容整形もあるし
なんにしても口蓋裂って手術可能なんだから
（遺伝もしないとおもうし）全然大丈夫
よかったじゃないすか
奥さんでひどい噛まれ傷かやけどかなんかの人いるけど
やさしい旦那さんとよくできたお子さん達がいて
すごく幸せそうですよ
265 ：名無しの心子知らず：02/09/24 17:04 ID:ejysi+Rd
>262です 本当にありがとう。
うちの子供はもうすぐ２才、手術は終わりました。
が、歯の生え方が酷く又、骨の無い部分があるので
小学校前までには腰骨を取って・・の手術があるそうです。
242も私なんで、もしよければ見てもらいたいのですが、
私の母が口唇裂なので孫に済まないと苦しんでいます。
その母のみると私は辛くて。
うちの子供はもうすぐ２才、手術は終わりました。
が、歯の生え方が酷く又、骨の無い部分があるので
小学校前までには腰骨を取って・・の手術があるそうです。
242も私なんで、もしよければ見てもらいたいのですが、
私の母が口唇裂なので孫に済まないと苦しんでいます。
その母のみると私は辛くて。
266 ：コギャルとＨ：02/09/24 17:05 ID:GggtwJQD
267 ：231：02/09/24 17:27 ID:sPy3wrxI
>262さん
口唇口蓋裂は担当の先生によっては障害者手帳の申請の書類を書いてくれるところもあるそうですよ。
ただ、それは親が子どもを障害者にしたければということ。
それに、口唇口蓋裂は手術すれば健常者とほとんど同じ生活をできるので、
障害者のレベルも一番軽いものだとか？
私もちょっとうろ覚えですみません。
お母様も口唇裂だそうですが、お母様の手術された時代と今とでは、雲泥の差なのでは？
ここ数年だけでも、医学の進歩は目覚しいものなのに、もし傷跡のことで悩んでみえるのなら、
心配するだけ無駄のような気もします。
余談ですが、近所の幼稚園では生まれつき右腕がない子が、他の園児たちと同じクラスで
楽しく園生活を送ってるそうです。
小さい子どもはそんなことくらいでは差別したりしません。みんな素直にこの子はこういう子だと
受け入れています。
ただ大きくなると大人の言うことを耳に挟んだりして差別することを覚えていくので、
それは覚悟しなくてはいけませんけどね。
お互い強くなりましょう！
口唇口蓋裂は担当の先生によっては障害者手帳の申請の書類を書いてくれるところもあるそうですよ。
ただ、それは親が子どもを障害者にしたければということ。
それに、口唇口蓋裂は手術すれば健常者とほとんど同じ生活をできるので、
障害者のレベルも一番軽いものだとか？
私もちょっとうろ覚えですみません。
お母様も口唇裂だそうですが、お母様の手術された時代と今とでは、雲泥の差なのでは？
ここ数年だけでも、医学の進歩は目覚しいものなのに、もし傷跡のことで悩んでみえるのなら、
心配するだけ無駄のような気もします。
余談ですが、近所の幼稚園では生まれつき右腕がない子が、他の園児たちと同じクラスで
楽しく園生活を送ってるそうです。
小さい子どもはそんなことくらいでは差別したりしません。みんな素直にこの子はこういう子だと
受け入れています。
ただ大きくなると大人の言うことを耳に挟んだりして差別することを覚えていくので、
それは覚悟しなくてはいけませんけどね。
お互い強くなりましょう！
268 ：262：02/09/24 17:48 ID:ejysi+Rd
>231 ありがとう
231・267をみて涙がでました。
障害では一番軽いと言われている。それでも、何故うちの子なのって思うのです。
口元を見てここだけがここだけがと思うのです。
オトタケ君の本を読んでもダメだった。
私が強くならねばと思うけど・・
231・267をみて涙がでました。
障害では一番軽いと言われている。それでも、何故うちの子なのって思うのです。
口元を見てここだけがここだけがと思うのです。
オトタケ君の本を読んでもダメだった。
私が強くならねばと思うけど・・
どうか思い悩まないで、親が明るくなんなきゃ子供は不安がるよ。
骨を移植する歯科手術なんて幾らでも例ある事だし、
変な例えかもしれんが今の世の中
小学生の子でもプチ整形で二重にする時代なんだから、
うちの子もプチ整形しなきゃくらいの気持ちでいいんでないか？
骨を移植する歯科手術なんて幾らでも例ある事だし、
変な例えかもしれんが今の世の中
小学生の子でもプチ整形で二重にする時代なんだから、
うちの子もプチ整形しなきゃくらいの気持ちでいいんでないか？
270 ：231：02/09/24 19:47 ID:sPy3wrxI
>>262さん
私も産んだ当初は「なんでうちの子が」って思ったよ。
でも、生まれたものは仕方ない（って言い方が適当かどうかはわかんないけど）、
前に進むしかないって思った。
262さんは、もうここまで乗り越えてきたんだから、すごく偉いと思う。
うちの子なんてまだまだ先だ～！くっついた唇はちゃんとまだ動かないし、
歯も生えるかどうかわかんないし、言葉もでるかどうかわかんない。
でも、心配してても仕方ないよね。治療に関しては先生にお任せするしかないし。
だから、心配するなら、子どもが将来「なんで私の口はこんな口なの」とか
「なんでこんな風に私を産んだの」と私に問い詰めてきたらどう答えるかという心配したほうが
まだまだ建設的かななんて思って、イメトレ中です（ｗ
それに>269さんの意見とかぶるけど、ついでに目とか、気に入らないところを堂々と美容整形できて、
もしかして得なのかも！！とかとも思ったりしてます。
だから262さん、せめて明るく、前向きに、子どもと一緒に大きくなろう～！
私も産んだ当初は「なんでうちの子が」って思ったよ。
でも、生まれたものは仕方ない（って言い方が適当かどうかはわかんないけど）、
前に進むしかないって思った。
262さんは、もうここまで乗り越えてきたんだから、すごく偉いと思う。
うちの子なんてまだまだ先だ～！くっついた唇はちゃんとまだ動かないし、
歯も生えるかどうかわかんないし、言葉もでるかどうかわかんない。
でも、心配してても仕方ないよね。治療に関しては先生にお任せするしかないし。
だから、心配するなら、子どもが将来「なんで私の口はこんな口なの」とか
「なんでこんな風に私を産んだの」と私に問い詰めてきたらどう答えるかという心配したほうが
まだまだ建設的かななんて思って、イメトレ中です（ｗ
それに>269さんの意見とかぶるけど、ついでに目とか、気に入らないところを堂々と美容整形できて、
もしかして得なのかも！！とかとも思ったりしてます。
だから262さん、せめて明るく、前向きに、子どもと一緒に大きくなろう～！
>268
奇形とは違うかもしれないけど
私は背中に5センチ＆2センチのホクロがあります。
5センチの方は小さなホクロが百個くらい集まっていて
自分で見ても気持ち悪いです（ｗ
どうやら祖父からの遺伝らしくて全く同じところにあるんだけど
うちの両親は「海でもプールでもすぐにわかるから便利でしょ？」
ってな感じでした。
もちろんプールに行けば「きったねぇ、泥がついてるぜ」
くらいのことは言われましたし、多少恋愛にも臆病でした。
でもそんなのはどーってことなかったです。
今でも白いプラウスは着られませんけどね。
親が明るい、というのは本当に大切だと思います。
奇形とは違うかもしれないけど
私は背中に5センチ＆2センチのホクロがあります。
5センチの方は小さなホクロが百個くらい集まっていて
自分で見ても気持ち悪いです（ｗ
どうやら祖父からの遺伝らしくて全く同じところにあるんだけど
うちの両親は「海でもプールでもすぐにわかるから便利でしょ？」
ってな感じでした。
もちろんプールに行けば「きったねぇ、泥がついてるぜ」
くらいのことは言われましたし、多少恋愛にも臆病でした。
でもそんなのはどーってことなかったです。
今でも白いプラウスは着られませんけどね。
親が明るい、というのは本当に大切だと思います。
＞265
腰骨の移植ってお子さん小さいのにかわいそうですね
「でも うらやましいです直る病気だから・・」
っていう人いっぱいいらっしゃいますよ
私もそのひとり 病気で子供を亡くしましたから
腰骨の移植ってお子さん小さいのにかわいそうですね
「でも うらやましいです直る病気だから・・」
っていう人いっぱいいらっしゃいますよ
私もそのひとり 病気で子供を亡くしましたから
273 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 20:41 ID:FsAdiLwo
このスレの>>271のホクロって、子供にも遺伝しましたか？
274 ：名無しの心子知らず：02/09/24 20:45 ID:yDomZU0w
障害児を育てたければ育てれば？
俺はゴメンだけどね。
俺はゴメンだけどね。
>273
ねぇ？ を法的に何とかしたいって人、いましたよね。
夫の知り合いに弁護士が多いのでちょっと調べてみる。
ねぇ？ を法的に何とかしたいって人、いましたよね。
夫の知り合いに弁護士が多いのでちょっと調べてみる。
276 ：262：02/09/24 21:07 ID:ejysi+Rd
皆さん本当にありがとう。
今はまだ、ここだけがここだけがという気持ちでいっぱいで
前に進んだり後戻りしたりの毎日です。
もし先に子供が死にたいと言ったら、一緒に戦って
それでもダメなら一緒に死ぬ、そんな覚悟で頑張ります。
＞酷い事を言う誰かさん やっぱりでてきたね。
私、障害児を育てるのに金・体力・気力をいっぱい使って
それでも悩んでいるけれど、貴方の様なことを言う子供には絶対にしない。
今はまだ、ここだけがここだけがという気持ちでいっぱいで
前に進んだり後戻りしたりの毎日です。
もし先に子供が死にたいと言ったら、一緒に戦って
それでもダメなら一緒に死ぬ、そんな覚悟で頑張ります。
＞酷い事を言う誰かさん やっぱりでてきたね。
私、障害児を育てるのに金・体力・気力をいっぱい使って
それでも悩んでいるけれど、貴方の様なことを言う子供には絶対にしない。
277 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:15 ID:FsAdiLwo
278 ：262：02/09/24 21:15 ID:ejysi+Rd
続けてゴメン。
>274 障害児を生みたくて生んだ人は一人もいない。
俺はゴメンと言っている貴方にはここは必要ないと
思います。
同情だけが欲しくてここにきている訳じゃない。
が、皆の神経を逆なでするのは止めて欲しいです。
>274 障害児を生みたくて生んだ人は一人もいない。
俺はゴメンと言っている貴方にはここは必要ないと
思います。
同情だけが欲しくてここにきている訳じゃない。
が、皆の神経を逆なでするのは止めて欲しいです。
279 ：262：02/09/24 21:22 ID:ejysi+Rd
乗る私も馬鹿と承知で。
>277 皆の反感ばかりかっても強い貴方。
いつか貴方がまいった時に電車への飛び込みは
やめてくださいね。周りが迷惑？しますから。
>277 皆の反感ばかりかっても強い貴方。
いつか貴方がまいった時に電車への飛び込みは
やめてくださいね。周りが迷惑？しますから。
280 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:24 ID:FsAdiLwo
このスレの>>279って、何をムキになっているの？
281 ：262：02/09/24 21:27 ID:ejysi+Rd
>279 このスレの>280って何であちこちで
酷い事ばかりを言っているの？
酷い事ばかりを言っているの？
282 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:30 ID:INr6VROD
みなさーん、ねぇ？（おぇ！）さんはバカだから放置ですよー。
283 ：264：02/09/24 21:32 ID:R2+zxqQc
271 276
ホクロはレーザーで取れるし
口蓋裂も昔は悩みであったかもしれないけど
骨移植までする技術あるんだから
本当にすごいことだよね
異物だったら排除するけど
自分の骨なら拒否も起きないだろうしね
でもさ そのホクロごと結婚相手をみつけた
いような気がするのよ
276さん、今は苦しいかもしれないけど
今だけなんじゃないかな 思いつめてしまうのも。
特に子供が小さいと何もなくても気になるとそればかり考えて
異常に思いつめてしまうときがあるものね
それで思いつめてわが子を殺害したりこの頃よくあるけどさ
そう思うようだったら本当に誰かに打ち明けて
週に一度はカウンセラーにかかるとか
市のほうで育児相談とかにのってもらったら？
きっと紹介してもらえると思うよ
同じような悩みの人とも話あったりして
精神的にきつい時期を乗り切って。
ホクロはレーザーで取れるし
口蓋裂も昔は悩みであったかもしれないけど
骨移植までする技術あるんだから
本当にすごいことだよね
異物だったら排除するけど
自分の骨なら拒否も起きないだろうしね
でもさ そのホクロごと結婚相手をみつけた
いような気がするのよ
276さん、今は苦しいかもしれないけど
今だけなんじゃないかな 思いつめてしまうのも。
特に子供が小さいと何もなくても気になるとそればかり考えて
異常に思いつめてしまうときがあるものね
それで思いつめてわが子を殺害したりこの頃よくあるけどさ
そう思うようだったら本当に誰かに打ち明けて
週に一度はカウンセラーにかかるとか
市のほうで育児相談とかにのってもらったら？
きっと紹介してもらえると思うよ
同じような悩みの人とも話あったりして
精神的にきつい時期を乗り切って。
284 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:32 ID:FsAdiLwo
「みなさーん」ってたって、粘着なのは ID:ejysi+Rdだけじゃないの？
よほど口唇裂を自慢したいとみえる。
よほど口唇裂を自慢したいとみえる。
285 ：262：02/09/24 21:33 ID:ejysi+Rd
＞またまた２８０ 相手をしてもしょうがないけど私は言いたい。
２７１に遺伝と言っているけど、貴方の
子供には貴方の性格が遺伝しましたか？
２７１に遺伝と言っているけど、貴方の
子供には貴方の性格が遺伝しましたか？
286 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:34 ID:INr6VROD
＞２８４
ぷっ。何むきになってレスしてるんだろ。
怒ってる？
ぷっ。何むきになってレスしてるんだろ。
怒ってる？
287 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:37 ID:DCgKjcnt
障害者にも可愛い子もいたし、ぶんなぐりたいのもいた。
治療で治るならそれはけがと同じだと私は考えてる。
だって健常者（この言葉もあんまり良く無い）だって
いいひともいやな奴もいるし、見た目もいろいろ。
わざわざそこまで言わなくても、、。
健康だけど嫌な奴にはなりたくないな。
治療で治るならそれはけがと同じだと私は考えてる。
だって健常者（この言葉もあんまり良く無い）だって
いいひともいやな奴もいるし、見た目もいろいろ。
わざわざそこまで言わなくても、、。
健康だけど嫌な奴にはなりたくないな。
288 ：262：02/09/24 21:39 ID:ejysi+Rd
乗ると承知の馬鹿です。
粘着質の真似をして粘着質と言われました。
自分の事って気付か無いでしょうか。
粘着質の真似をして粘着質と言われました。
自分の事って気付か無いでしょうか。
289 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:39 ID:QBx0uIp1
まあまあ、話の内容が理解できないｱﾌｫは放置で。
口蓋裂なんてそう珍しい奇形じゃないしさ。
それにマイナス要素を必要以上にバカにするような性格だと、
自分と子の人生で思いがけない障害に会った時は対応しきれなくて
醜態さらす事になる可能性大だよ。
ねぇ？ ◆w.CBecv2 の電波っぷりなんて、
実は既に何か経験済みで壊れちゃってるのかもね。そう考えると哀れ～。
口蓋裂なんてそう珍しい奇形じゃないしさ。
それにマイナス要素を必要以上にバカにするような性格だと、
自分と子の人生で思いがけない障害に会った時は対応しきれなくて
醜態さらす事になる可能性大だよ。
ねぇ？ ◆w.CBecv2 の電波っぷりなんて、
実は既に何か経験済みで壊れちゃってるのかもね。そう考えると哀れ～。
290 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:40 ID:FsAdiLwo
291 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:43 ID:cdj/rZ/D
こんな人は無視しましょうよ！
私は親に「人に悪い事をしたら絶対に自分に
バチが当たる」と教えてもらいました。
いつか自分の行いのせいで、酷い目に合う人なんだから！
私は親に「人に悪い事をしたら絶対に自分に
バチが当たる」と教えてもらいました。
いつか自分の行いのせいで、酷い目に合う人なんだから！
292 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:45 ID:FsAdiLwo
このスレの>>291の親って、宗教家ですか？
293 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:47 ID:4ZQlorsL
ねぇ？の親ってねぇ？に似てるの？
やっぱり非道人ですか？
やっぱり非道人ですか？
294 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:48 ID:QZXce8MU
奇形児でも障害児でも自分の子は可愛いらしい。
私には理解不能だが…
私には理解不能だが…
295 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:51 ID:INr6VROD
バカは負け犬。無視、放置ね。
独り言の多い奴ですな。
別板でこのバカの発言を持ってきて笑いものにしてるところあるから。
あ、バカってねぇ、だよ。
独り言の多い奴ですな。
別板でこのバカの発言を持ってきて笑いものにしてるところあるから。
あ、バカってねぇ、だよ。
296 ：262：02/09/24 21:52 ID:ejysi+Rd
このスレの２９２の親って、何者ですか？
どう教育すればこんなに酷い事ばかりを言う子供になるんだろう。
どう教育すればこんなに酷い事ばかりを言う子供になるんだろう。
297 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/24 21:55 ID:FsAdiLwo
このスレの>>295って、日本語使えないんですか？
298 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:56 ID:4ZQlorsL
ねぇ？ってまともな会話ができないんですか？
299 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:57 ID:INr6VROD
バカにわからない言葉で書いてるよ。
腹立ってきた？
腹立ってきた？
300 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:59 ID:QZXce8MU
ねぇ？ っていろんな所に出没してるね。
301 ：262：02/09/24 21:59 ID:ejysi+Rd
このスレの２９７って人を思いやる日本語使えないんですか？
302 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:05 ID:cBhdlCns
>300
ほんとだよね。一体一日何時間パソに張り付いてるの？
子供の世話ちゃんとしてんの？
ほんとだよね。一体一日何時間パソに張り付いてるの？
子供の世話ちゃんとしてんの？
303 ：名無しの心子知らず：02/09/24 22:06 ID:GrwUwzjP
ねぇ？は心が奇形だからね。
>301
そもそも思いやりがないから、人を
思いやる日本語が使えないんですよ。
というか、ちょっと普通の人とは思えない・・・。
そもそも思いやりがないから、人を
思いやる日本語が使えないんですよ。
というか、ちょっと普通の人とは思えない・・・。
305 ：300：02/09/24 22:19 ID:QZXce8MU
306 ：262：02/09/24 22:35 ID:ejysi+Rd
262です。粘着質に粘着しました。
初めは粘着質の心無い言葉にむかつき、やりかえしてやろうと思い
カキコミましたが、なんだか馬鹿らしくなりました。
初めは粘着質の心無い言葉にむかつき、やりかえしてやろうと思い
カキコミましたが、なんだか馬鹿らしくなりました。
307 ：289：02/09/24 22:50 ID:QBx0uIp1
ねえﾀｿ私にはとんでもレスくれないのね。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>307
ただいまねえ？さんは七五三スレで必死ですよ。（ｗ
ただいまねえ？さんは七五三スレで必死ですよ。（ｗ
309 ：262：02/09/24 22:58 ID:ejysi+Rd
七五三スレみてきた。
どこでも心無いことばかり並べていると分かりました。
今日は個人的に祭りです。
どこでも心無いことばかり並べていると分かりました。
今日は個人的に祭りです。
310 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:00 ID:QdNNFqqE
七五三スレでは集中攻撃受けて、弱気なねぇ？に大笑い
おぇ！はバカだもの。
ねぇ？は、仕事場では、真面目な人でとおってます。
>308
ホントだ。必死だけど言い負けてる(w
おもしろいもの教えてくれてありがとうね。
ホントだ。必死だけど言い負けてる(w
おもしろいもの教えてくれてありがとうね。
314 ：262：02/09/24 23:17 ID:ejysi+Rd
酷いことを言う誰かさんは、育児板では問題ありでとおってます。
私も壊れたようです。
私も壊れたようです。
ねぇ？ ◆w.CBecv2 は、そろそろ
締め出しを食らうらしいです。
締め出しを食らうらしいです。
316 ：262：02/09/24 23:59 ID:ejysi+Rd
ムキになって構ってしまいました。
あきれた方も多いと思います。
私、今日の事でこれから先何を言われても大丈夫な気がしてきました。
あきれた方も多いと思います。
私、今日の事でこれから先何を言われても大丈夫な気がしてきました。
>316
いや・・・2chの方がﾘｱﾙよりﾏｼですよ(;´д`)
いや・・・2chの方がﾘｱﾙよりﾏｼですよ(;´д`)
318 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/25 00:00 ID:mqusQGyW
小泉だが何か？
319 ：名無しの心子知らず：02/09/25 00:02 ID:2coz9OSc
うちの子ピアノを習ってるけど、指が奇形で６本あったらもっとうまく弾けるようになるかも。
少ないと困るけど多い分にはいいわよね。
少ないと困るけど多い分にはいいわよね。
>262
おつかれさん。ゆっくり眠ってくださいな。
おつかれさん。ゆっくり眠ってくださいな。
>319
神経系の問題とかあるでしょうが、複合奇形で見た目だけでなく体内にも
病気がある場合があるんだから簡単に多ければいいとか言うのは・・・
釣り師？？ただの脳天気？
神経系の問題とかあるでしょうが、複合奇形で見た目だけでなく体内にも
病気がある場合があるんだから簡単に多ければいいとか言うのは・・・
釣り師？？ただの脳天気？
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
モンキーシュガーと呼ばれる、有名なＦＬＡＳＨです。
さんざんあっちこっちにコピペされて、激しく既出ですが、
このスレに関係あると思って、一応貼っておきます。
このＦＬＡＳＨ、いつまで存続し続けるのか、興味あります。
モンキーシュガーと呼ばれる、有名なＦＬＡＳＨです。
さんざんあっちこっちにコピペされて、激しく既出ですが、
このスレに関係あると思って、一応貼っておきます。
このＦＬＡＳＨ、いつまで存続し続けるのか、興味あります。
323 ：262：02/09/25 00:15 ID:JHfG8ujI
＞３２０ ありがとう。
>319
綺麗に6本の指ならね。
大概の多指が「多合指症」なわけ。
親指や小指がﾊｰﾄ型になってる。
綺麗に6本の指ならね。
大概の多指が「多合指症」なわけ。
親指や小指がﾊｰﾄ型になってる。
私の友人は片側の頬骨が無くて産まれたそうです。
腰骨を移植したそうですが、目立つ傷になって残っています。
本人は明るく、友人も気にしにない人が集まっているので良いのですが
出かけたりすると、人の目に酷く傷ついているようです。
顔の上部に傷が残っているので、パッと見て気付くせいもあるのですが
特に子供は前に回ってのぞき込んだり、必要以上につけ回して眺めたり
見られることにストレスを感じるようです。
「ママあの人の顔変」って子供が言ってて、
親がどれどれと振り返る時もありますから。
生活は普通に出来るし、生きて行けるけど、あのストレスは計り知れないかも。
一緒にいるだけなのに視線が辛い時があります。
今は御主人とお子さんと暮らしています。
遺伝はしないと医者に言われたので妊娠を決意したと言っておりました。
友人が産婦人科で相談すると「良くあるよ、骨が多い少ないなんてこと。」
と、あっさりしたものだった、と話してくれました。
腰骨を移植したそうですが、目立つ傷になって残っています。
本人は明るく、友人も気にしにない人が集まっているので良いのですが
出かけたりすると、人の目に酷く傷ついているようです。
顔の上部に傷が残っているので、パッと見て気付くせいもあるのですが
特に子供は前に回ってのぞき込んだり、必要以上につけ回して眺めたり
見られることにストレスを感じるようです。
「ママあの人の顔変」って子供が言ってて、
親がどれどれと振り返る時もありますから。
生活は普通に出来るし、生きて行けるけど、あのストレスは計り知れないかも。
一緒にいるだけなのに視線が辛い時があります。
今は御主人とお子さんと暮らしています。
遺伝はしないと医者に言われたので妊娠を決意したと言っておりました。
友人が産婦人科で相談すると「良くあるよ、骨が多い少ないなんてこと。」
と、あっさりしたものだった、と話してくれました。
前てれびとかでみたんだけど、小学校の低学年？くらいの子とかが
大学に合格したとかっていうのたまにあるじゃないですか？
一緒にいた人が、あれも一種の奇形（障害）やろ。と言ってたんですが
そうなの？
あと、友達に親指の先だけ太くなってるっていうか、指先だけ皮のついてる栗って
かんじの手の子いるんですが、それも奇形ですか？わかんないかな。。。
今まで生きてて、その友達と学校の先生と２人くらいだけ見たことあります
大学に合格したとかっていうのたまにあるじゃないですか？
一緒にいた人が、あれも一種の奇形（障害）やろ。と言ってたんですが
そうなの？
あと、友達に親指の先だけ太くなってるっていうか、指先だけ皮のついてる栗って
かんじの手の子いるんですが、それも奇形ですか？わかんないかな。。。
今まで生きてて、その友達と学校の先生と２人くらいだけ見たことあります
327 ：名無しの心子知らず：02/09/25 03:01 ID:PiUKa1ep
通報用テンプレ
警察庁http://www.npa.go.jp/form.htm
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/01.html
ハイテク犯罪に関する情報提供http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htm
ここなら抵抗無く通報できます。串でも可
名前や年齢、メルアドは適当にそれらしいものを書いておけば大丈夫。
通報内容は見てくれるでしょう。
警察庁http://www.npa.go.jp/form.htm
大阪府警http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/01.html
ハイテク犯罪に関する情報提供http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/haiteku.htm
ここなら抵抗無く通報できます。串でも可
名前や年齢、メルアドは適当にそれらしいものを書いておけば大丈夫。
通報内容は見てくれるでしょう。
>>325
お友達は、形成手術を受けましたか？
傷を目立たなくする形成もあるので、
もしかしたらお友達の負担が軽くなるかもしれません。
ただ、「傷を隠さなければならない（隠したほうが良い）」
「傷を形成しなければならない（したほうが良い）」という考え自体が、
もしかしたら却ってストレスになるのかもしれないので（痣がある友人がこれ）、
一概には言えないのですが。
お友達は、形成手術を受けましたか？
傷を目立たなくする形成もあるので、
もしかしたらお友達の負担が軽くなるかもしれません。
ただ、「傷を隠さなければならない（隠したほうが良い）」
「傷を形成しなければならない（したほうが良い）」という考え自体が、
もしかしたら却ってストレスになるのかもしれないので（痣がある友人がこれ）、
一概には言えないのですが。
329 ：名無しの心子知らず：02/09/25 16:48 ID:gm9U5y3o
ねぇ？の引きこもりって、子どもに遺伝しましたか？
330 ：名無しの心子知らず：02/09/28 16:59 ID:+hJZgZ+4
262です。口唇口蓋裂の子供の母です。
学資保険に加入しようとしたらダメでした。
スポーツクラブも五体満足（日常的に病院通いとの意味です）で
ないと、と言われました。
程度が軽くても障害は障害なのに、ある時は健常者の方で、
ある時は障害者の方で。手帳の出ない中途半端な障害ゆえの
悩みと苦しみがあります。
学資保険に加入しようとしたらダメでした。
スポーツクラブも五体満足（日常的に病院通いとの意味です）で
ないと、と言われました。
程度が軽くても障害は障害なのに、ある時は健常者の方で、
ある時は障害者の方で。手帳の出ない中途半端な障害ゆえの
悩みと苦しみがあります。
331 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:50 ID:v5Vy4V/7
私の子供は２ｃｈで有名な日木流奈くん（漢字あってるかしら？）と同じ腹壁破裂と言う病気で生まれました。
胎児診断にて病気が発覚し生まれすぐ手術し今は元気です。
生まれた時は臍のをの横からお腹が破けてて大腸と小腸がすべて出てる状態ですた
ある意味この病気はお腹が出来るときうまくお腹がくっつかなかったので奇形に入るそうです。
３３０さんと同じくうちの子も保険に入れません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
胎児診断にて病気が発覚し生まれすぐ手術し今は元気です。
生まれた時は臍のをの横からお腹が破けてて大腸と小腸がすべて出てる状態ですた
ある意味この病気はお腹が出来るときうまくお腹がくっつかなかったので奇形に入るそうです。
３３０さんと同じくうちの子も保険に入れません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
332 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 17:55 ID:/A6V11lb
奇形で保険申請しているあんたらがDQNなの！
↑
ねぇ？ って有名な荒らしだそうだけど、
簡単に釣られていて、なんだかガッカリ。
もっと気合の入ったプロの荒らし（？）かと思っていたのに（ｗ
たんなる厨房レベルだったとは。
ねぇ？ って有名な荒らしだそうだけど、
簡単に釣られていて、なんだかガッカリ。
もっと気合の入ったプロの荒らし（？）かと思っていたのに（ｗ
たんなる厨房レベルだったとは。
335 ：口蓋烈ですが：02/09/28 18:01 ID:Zu6yvjKH
学資保険入れないんだ。知らなかった。
でも高校時代に普通の医療保険は入れたよ。告知期間すぎてから入れば問題なし。
でも高校時代に普通の医療保険は入れたよ。告知期間すぎてから入れば問題なし。
336 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/28 18:06 ID:/A6V11lb
このスレの>>335の子供も口蓋裂ですか？
337 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:18 ID:VogueJlC
うちの子は小耳症。
でも、学資保険には入れました。
日常生活に支障がないので、障害者手帳はありません。
でも、学資保険には入れました。
日常生活に支障がないので、障害者手帳はありません。
338 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:22 ID:+hJZgZ+4
キター粘着質。
ここは粘着質のホームグラウンド。
心の奇形も保険に入れないといいのにね。
ここは粘着質のホームグラウンド。
心の奇形も保険に入れないといいのにね。
339 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:38 ID:wm6iQV5F
葉酸どうでしょう？
友人の子が口唇口蓋裂で、二人目の妊娠を躊躇しています。
葉酸を１日400マイクログラム（=0.4mg）を摂取することで
神経管閉鎖障害の約70%を予防できるとのこと。
また口唇・口蓋裂、心臓血管障害、先天性尿路系疾患、四肢の異常等、先天異常の予防にも
効果が見られるとも言われているそうなのですが。
友人の子が口唇口蓋裂で、二人目の妊娠を躊躇しています。
葉酸を１日400マイクログラム（=0.4mg）を摂取することで
神経管閉鎖障害の約70%を予防できるとのこと。
また口唇・口蓋裂、心臓血管障害、先天性尿路系疾患、四肢の異常等、先天異常の予防にも
効果が見られるとも言われているそうなのですが。
340 ：口蓋烈ですが：02/09/28 18:44 ID:3BGL7Mj8
ねえﾀｿ、子供が口蓋烈の確立は通常の50倍だよ(多分)。
まだ子供いないけど、私にとっては｢それが何か？｣程度の問題なんだよな～。
最近キレがなくてがっかり。もうちょっとおもしろいレス頂戴。
しかし、学資保険入ってような気がするんだけど。
水泳にも普通に通ったし、小さい頃の手術から年数が経てば大丈夫じゃないのかな？
それより、エラーが出やすい体質かもしれないので、
ある程度の年齢になったら医療保険に入る事をお勧めする。
自分は特定疾患に罹っちゃったので新しく保険に入れないよぅ。
まだ子供いないけど、私にとっては｢それが何か？｣程度の問題なんだよな～。
最近キレがなくてがっかり。もうちょっとおもしろいレス頂戴。
しかし、学資保険入ってような気がするんだけど。
水泳にも普通に通ったし、小さい頃の手術から年数が経てば大丈夫じゃないのかな？
それより、エラーが出やすい体質かもしれないので、
ある程度の年齢になったら医療保険に入る事をお勧めする。
自分は特定疾患に罹っちゃったので新しく保険に入れないよぅ。
341 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:46 ID:/A6V11lb
このスレの>>** って、○△？
ってレス、飽きた。
343 ：名無しの心子知らず：02/09/28 18:49 ID:+hJZgZ+4
２２６です。
口唇口蓋裂の子供がいるから２人目は生まない、と
いう人といるからこそ兄弟を、という人がいました。
私は２人目はつくらないほうです。
こわさもありますが、この子ひとりを集中して守りたい。
口唇口蓋裂の子供がいるから２人目は生まない、と
いう人といるからこそ兄弟を、という人がいました。
私は２人目はつくらないほうです。
こわさもありますが、この子ひとりを集中して守りたい。
>341
名無しの時は、はぁ？
ってのも飽きた。
名無しの時は、はぁ？
ってのも飽きた。
おお
ﾘｱﾙで名無しの『○×？』をみた!!
ﾘｱﾙで名無しの『○×？』をみた!!
346 ：口蓋烈ですが(裂だった)：02/09/28 18:54 ID:JJ4YYYi0
>341
変換間違いにムキになってつっこむなよ。お前は初心者か。
しかも面白くない。
変換間違いにムキになってつっこむなよ。お前は初心者か。
しかも面白くない。
ねぇ？に突っ込むﾔｼも初心者かと思われ。
つうかこいつ夕食どうしてるんだ？
土曜の6時過ぎに飯も作らず
子供ほったらかして2ｃｈかよ。
土曜の6時過ぎに飯も作らず
子供ほったらかして2ｃｈかよ。
都合が悪くなると「はぁ？」か名無し化するのよ。
バレバレなんだけどさ。
バレバレなんだけどさ。
ねぇ？で遊んでるんじゃないの？437もねえ？
>350
437かぁ。 遠いなぁ。
そこまでスレ伸びるかなぁ。
437かぁ。 遠いなぁ。
そこまでスレ伸びるかなぁ。
伸びないね（ﾜﾗ
353 ：オリーブ：02/10/15 17:48 ID:p4/A3ZTs
妊娠前とか、妊娠中にインコを飼ってると奇形児や流産などの
確率が高いと聞きました。子桜インコを半年前から飼っていて、
一日一回はケージから出して離して自由に遊ばせています。
今日、妊娠検査薬で陽性が出ました。 最初は迷信だと笑っていましたが
テレビでやってたと人に言われてやっぱり心配です・・・
確率が高いと聞きました。子桜インコを半年前から飼っていて、
一日一回はケージから出して離して自由に遊ばせています。
今日、妊娠検査薬で陽性が出ました。 最初は迷信だと笑っていましたが
テレビでやってたと人に言われてやっぱり心配です・・・
354 ：名無しの心子知らず：02/10/15 18:13 ID:4nOS/GrM
心配なら鳥を人にあげて。
とりあえず今日から出きるのは、よく手を洗うこと。
ちょっと違うけど寄生虫博士のなんとか先生の本によると
猫を飼っていて、なんとかに感染して堕胎する人がいるけど、
妊娠前に感染してる場合は関係ないのだそうです。
でも、調べられるのは感染してるかしてないかだけ。
感染時期の特定はできないし、
感染していても、胎児が奇形になる確立は少ないと書いてあったような気がします。
ちょっと違うけど、参考まで。
笑う寄生虫って本だったかな？
無責任なことは言えないけど、不安がるのも胎教に悪いから
あんまり心配しないでね。確立で言えば、すごく低い話しなので。
とりあえず今日から出きるのは、よく手を洗うこと。
ちょっと違うけど寄生虫博士のなんとか先生の本によると
猫を飼っていて、なんとかに感染して堕胎する人がいるけど、
妊娠前に感染してる場合は関係ないのだそうです。
でも、調べられるのは感染してるかしてないかだけ。
感染時期の特定はできないし、
感染していても、胎児が奇形になる確立は少ないと書いてあったような気がします。
ちょっと違うけど、参考まで。
笑う寄生虫って本だったかな？
無責任なことは言えないけど、不安がるのも胎教に悪いから
あんまり心配しないでね。確立で言えば、すごく低い話しなので。
355 ：オリーブ：02/10/15 18:28 ID:p4/A3ZTs
ありがとうございます。
相談してインコは実家に預けようと思います。
本などでもまた調べみて、心配しないようにします。
相談してインコは実家に預けようと思います。
本などでもまた調べみて、心配しないようにします。
356 ：名無しの心子知らず：02/10/15 18:31 ID:dqkOYAsO
タイトルがストレート過ぎて読むのが怖かったんだけど
みんなの話読んでたらここ良いスレッドじゃん！とｵﾓｲﾏｼﾀ。
現在妊娠中です。不安は尽きないけど、やっぱり自分の子は自分の子だもの
みんなの話読んでたらここ良いスレッドじゃん！とｵﾓｲﾏｼﾀ。
現在妊娠中です。不安は尽きないけど、やっぱり自分の子は自分の子だもの
357 ：名無しの心子知らず：02/10/15 18:40 ID:S26D4R/n
>>353
トキソプラズマのことかな？
ペットの糞便に近づかない、口移しでエサをやらないことなどに
注意した方がいいよ。
妊娠初期検査で検査してくれる病院も多いし、
それほど神経質にならなくても大丈夫だと思う。
あと、人が言ったことは鵜呑みにしないで自分でも調べた方がいいよ。
結構妊娠中ってなにげない言葉がひっかかるもんだから。
トキソプラズマのことかな？
ペットの糞便に近づかない、口移しでエサをやらないことなどに
注意した方がいいよ。
妊娠初期検査で検査してくれる病院も多いし、
それほど神経質にならなくても大丈夫だと思う。
あと、人が言ったことは鵜呑みにしないで自分でも調べた方がいいよ。
結構妊娠中ってなにげない言葉がひっかかるもんだから。
358 ：名無しの心子知らず：02/10/16 20:09 ID:y5CLwCFx
結婚前の者なので、少々スレ違いかもしれない
現在 彼氏が病気治療中。治療後結婚予定
催奇形性薬剤を使用してるので、
その後数年は妊娠しないほうがいいらしい。
その後も妊娠は ちょっと賭。 悩むだろうなぁ…
でも、妊娠の余地が残ってるだけでも良しとしてます
友人の子供は健常だけど、その後病気で 見た目に変化が出た
将来イジメに会うだろうと不安にも思っているらしいが
とりあえず死なないでくれ！！って思いが一番強い
あ、やっぱり板違いになってしまった（病気板かな） スマソ
現在 彼氏が病気治療中。治療後結婚予定
催奇形性薬剤を使用してるので、
その後数年は妊娠しないほうがいいらしい。
その後も妊娠は ちょっと賭。 悩むだろうなぁ…
でも、妊娠の余地が残ってるだけでも良しとしてます
友人の子供は健常だけど、その後病気で 見た目に変化が出た
将来イジメに会うだろうと不安にも思っているらしいが
とりあえず死なないでくれ！！って思いが一番強い
あ、やっぱり板違いになってしまった（病気板かな） スマソ
359 ：名無しの心子知らず：02/10/16 21:16 ID:9VZgNs/X
>>358のカレが使っている催奇形性薬剤って何？
360 ：名無しの心子知らず：02/10/16 21:22 ID:BQgOtytX
ホイン者
>358
抗ガン剤っす 強めの
３年くらいは ヤヴァイという話を聞いたので
治療終わったら 主治医にキチンと確認するつもり
ちなみに病気は遺伝性じゃないっす
抗ガン剤っす 強めの
３年くらいは ヤヴァイという話を聞いたので
治療終わったら 主治医にキチンと確認するつもり
ちなみに病気は遺伝性じゃないっす
362 ：名無しの心子知らず：02/10/16 21:55 ID:9VZgNs/X
遺伝しないガンとは、これ如何に？
363 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/16 22:14 ID:mLJf8CZl
だな
364 ：名無しの心子知らず：02/10/16 22:15 ID:xfOupICH
抗がん剤って、がん以外にも使ったりするの？
スレちがいなのでｓａｇｅ。
スレちがいなのでｓａｇｅ。
このスレ見つけてイッキに読んでしまいました。
私は口唇口蓋裂です。両親がけっこう楽天的（？！）だったので
手術も完璧に綺麗になるまでは受けてなく小さい頃は
やっぱりからかわれたりしました。
でもそのときの悔しさをカテにしてすっごい負けん気の強い性格に
なりました（ｗ
私はこの口唇口蓋裂を障害とは呼びたくない！
だってなんでも普通に過せるしただ口や上あごが切れてるだけで
障害者ってのは納得いかないよー。
だから前の方に普通の学校に行かせるか障害者などが通う学校に
行かせるか迷ってた方いたけど絶対絶対普通の小学校や中学校に
行かせてあげてね。
口唇口蓋裂を産んだお母さんたちは悩むと思うけど
ほんと普通に恋愛だって出来るんだからさ。
そんな私は２児の子持ち。毎日幸せに暮らしてるよ･･｡
私は口唇口蓋裂です。両親がけっこう楽天的（？！）だったので
手術も完璧に綺麗になるまでは受けてなく小さい頃は
やっぱりからかわれたりしました。
でもそのときの悔しさをカテにしてすっごい負けん気の強い性格に
なりました（ｗ
私はこの口唇口蓋裂を障害とは呼びたくない！
だってなんでも普通に過せるしただ口や上あごが切れてるだけで
障害者ってのは納得いかないよー。
だから前の方に普通の学校に行かせるか障害者などが通う学校に
行かせるか迷ってた方いたけど絶対絶対普通の小学校や中学校に
行かせてあげてね。
口唇口蓋裂を産んだお母さんたちは悩むと思うけど
ほんと普通に恋愛だって出来るんだからさ。
そんな私は２児の子持ち。毎日幸せに暮らしてるよ･･｡
367 ：名無しの心子知らず：02/10/16 23:04 ID:9VZgNs/X
>>366の口唇口蓋裂は遺伝しましたか？
368 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/16 23:05 ID:mLJf8CZl
うさぎちゃん？
369 ：名無しの心子知らず：02/10/16 23:08 ID:h5uMyXpA
＞３６７ 教えてチャンは嫌われますよ。
370 ：名無しの心子知らず：02/10/16 23:11 ID:emq7wbQO
>369
とっくのとうに嫌われてますのよねぇ～（ｗ
とっくのとうに嫌われてますのよねぇ～（ｗ
＞３６７
２人共遺伝しませんでしたよ。
産む前は私の両親からも少しは覚悟してねって言われたり
したからちょっと不安だったんだけど大丈夫でした。
親が口唇口蓋列で子供に遺伝してる人って
私のまわりではみないけどなーー。
でも確かに産まれるまではかなり不安だったけどね
２人共遺伝しませんでしたよ。
産む前は私の両親からも少しは覚悟してねって言われたり
したからちょっと不安だったんだけど大丈夫でした。
親が口唇口蓋列で子供に遺伝してる人って
私のまわりではみないけどなーー。
でも確かに産まれるまではかなり不安だったけどね
372 ：名無しの心子知らず：02/10/17 03:50 ID:xwbx7yM+
３６６さんへ 前に口唇裂の子供の事を書き込んだ者です。
久しぶりにここにきました。ありがとうございます。
子供の事を報告します。私が専業主婦なので認可保育園はダメでした。
家の周りに公園が無いところに住んでいますので、無認可保育園の
一時保育で同じ位のお子さんと遊ばせ様と今手続き中です。それと
認可保育園と幼稚園などの開放日に行ってみる事にしました。
友達と音楽教室にも行ってみようかと話しています。親の私としては
なんでも挑戦してみようと動き始めたところです。３才で幼稚園に
入れる予定でいますが、その時に笑顔で息子が出掛けられる様、頑張ります。
久しぶりにここにきました。ありがとうございます。
子供の事を報告します。私が専業主婦なので認可保育園はダメでした。
家の周りに公園が無いところに住んでいますので、無認可保育園の
一時保育で同じ位のお子さんと遊ばせ様と今手続き中です。それと
認可保育園と幼稚園などの開放日に行ってみる事にしました。
友達と音楽教室にも行ってみようかと話しています。親の私としては
なんでも挑戦してみようと動き始めたところです。３才で幼稚園に
入れる予定でいますが、その時に笑顔で息子が出掛けられる様、頑張ります。
373 ：名無しの心子知らず：02/10/17 04:11 ID:iE4JmQ4i
>372さん
私のパートする保育園（認証保育園）には
１１ヶ月で口唇裂の子がいます。
でも、唇の手術をしてきれいになりました。
保育園に来てニコニコして先生もとても
可愛がっているし、私自身その子が障害を持っているって
思ったこと１度も無いです。
普通の人だって鼻が曲がってたり、鼻の穴が上向いたとかいって
悩んだりからかわれたりするけど、障害じゃないでしょ。
それと一緒だと思うんだけど。
中には心無い人がいるかもしれないけど
ほとんどの人は普通に接してくれると思うのですが・・・
がんばって。
私のパートする保育園（認証保育園）には
１１ヶ月で口唇裂の子がいます。
でも、唇の手術をしてきれいになりました。
保育園に来てニコニコして先生もとても
可愛がっているし、私自身その子が障害を持っているって
思ったこと１度も無いです。
普通の人だって鼻が曲がってたり、鼻の穴が上向いたとかいって
悩んだりからかわれたりするけど、障害じゃないでしょ。
それと一緒だと思うんだけど。
中には心無い人がいるかもしれないけど
ほとんどの人は普通に接してくれると思うのですが・・・
がんばって。
374 ：名無しの心子知らず：02/10/17 04:37 ID:1nLiminB
ブラックジャックであったね、大脳を全く欠いた奇形児を身ごもってたって話。
漫画じゃ殺したけどあれだったらみんなはどうするよ。
生まれる前にわかってたら。
漫画じゃ殺したけどあれだったらみんなはどうするよ。
生まれる前にわかってたら。
375 ：名無しの心子知らず：02/10/17 05:29 ID:6RHRJhSJ
３７４さんへ 人に聞く前に自分の意見を言いましょうよ。
376 ：名無しの心子知らず：02/10/17 05:38 ID:kbCuiHdo
377 ：名無しの心子知らず：02/10/17 07:38 ID:WIRaLI4W
378 ：名無しの心子知らず：02/10/17 12:37 ID:6RHRJhSJ
３７７さんへ 口唇口蓋裂は手帳は出ませんが、障害であって奇形です。
親の私が言うので間違いありません。悲しいですが、事実ですから。
認可保育園は、申し込みはしていません。専業なんで出来る訳ありません。
無認可保育園についても、私が調べた所は一時保育に限って専業主婦でも
申し込みが可能でしたので、時々お願いしようと思って動いているところです。
細かく書き込まなかった為、誤解を招いて機嫌を損ねていたら、謝ります。
一度切ります。
親の私が言うので間違いありません。悲しいですが、事実ですから。
認可保育園は、申し込みはしていません。専業なんで出来る訳ありません。
無認可保育園についても、私が調べた所は一時保育に限って専業主婦でも
申し込みが可能でしたので、時々お願いしようと思って動いているところです。
細かく書き込まなかった為、誤解を招いて機嫌を損ねていたら、謝ります。
一度切ります。
379 ：名無しの心子知らず：02/10/17 12:46 ID:LDt1DtGr
>378
377は煽り。気にしない気にしない。
377は煽り。気にしない気にしない。
380 ：名無しの心子知らず：02/10/17 13:13 ID:6RHRJhSJ
３７２です、続きです。
３７７さんは書き込みかたからして、姉さんですか？なんちゃって姉さんですか？
もし貴方が姉さんだとしたら、小一時間ほど問い詰めたい。
あちこちに酷い事ばかりを書き込むのは何故ですか？心の障害ですか？
（と聞いても、まともに答えた事無いですよね。）
私、障害で奇形児の母ですけど、貴方の親で無い事にほっとします。
３７７さんは書き込みかたからして、姉さんですか？なんちゃって姉さんですか？
もし貴方が姉さんだとしたら、小一時間ほど問い詰めたい。
あちこちに酷い事ばかりを書き込むのは何故ですか？心の障害ですか？
（と聞いても、まともに答えた事無いですよね。）
私、障害で奇形児の母ですけど、貴方の親で無い事にほっとします。
381 ：名無しの心子知らず：02/10/17 13:14 ID:6RHRJhSJ
またまた、ゴメン。
３７９さん、ありがとうございます。
３７９さん、ありがとうございます。
382 ：名無しの心子知らず：02/10/17 15:40 ID:QRSiQxn9
３８１さん！！がんばっ！！
こっちも応援してるよ！！
こっちも応援してるよ！！
383 ：名無しの心子知らず：02/10/17 18:26 ID:WIRaLI4W
偽善者の合い言葉＝がんばれ
384 ：名無しの心子知らず：02/10/17 18:45 ID:LDt1DtGr
>383
あなたも頑張ってくださいね
でも、心に奇形はしゅじゅつでは直らないから大変ですね。(･∀･)ｱﾋｬ
あなたも頑張ってくださいね
でも、心に奇形はしゅじゅつでは直らないから大変ですね。(･∀･)ｱﾋｬ
385 ：名無しの心子知らず：02/10/17 18:47 ID:WIRaLI4W
心の奇形って何ですか？
その時、考えましょう。
それでいいのでは？
それでいいのでは？
388 ：＞385：02/10/17 18:52 ID:23rT+28R
可哀想に。
こういうのは本人が一番気づかないものなのね。
廻りの人間はみんな姉さんの『心に奇形』があるって知っているのに・・・
心から同情申し上げます。m(__)m
こういうのは本人が一番気づかないものなのね。
廻りの人間はみんな姉さんの『心に奇形』があるって知っているのに・・・
心から同情申し上げます。m(__)m
389 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:31 ID:aFBWefOB
「がんばれ」って言うだけならタダだもんな。気楽なもんだね。
390 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:51 ID:6RHRJhSJ
姉さんここに住み着く気ですか？
391 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:56 ID:WIRaLI4W
>>389 はげしく同意
392 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:58 ID:6RHRJhSJ
３９１は姉さんですね。
ID:aFBWefOBも姉さんじゃないの？
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ 得意だモンね！
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ 得意だモンね！
マジレスですが、「がんばれ」という言葉が重い時が
あります。うちの場合は後天的な障害ですが、
毎日頑張ってるんです。私もそうだけど、本人が一番。
疲れている時に言われると、「頑張ってるよ！これ以上何を
頑張れって言うの！？」と思ってしまいます。
口には出しません。悪気がないのは分かってます。
ただ、時にはそういう事もあるのです･･･。
あります。うちの場合は後天的な障害ですが、
毎日頑張ってるんです。私もそうだけど、本人が一番。
疲れている時に言われると、「頑張ってるよ！これ以上何を
頑張れって言うの！？」と思ってしまいます。
口には出しません。悪気がないのは分かってます。
ただ、時にはそういう事もあるのです･･･。
395 ：名無しの心子知らず：02/10/17 21:19 ID:rWAR7EF4
もういい加減姉さんもマンネリで飽きてきな･･･
>395 胴衣
奇形とか障害とか現れるとこ決まってるんだもん。
おまけにいつも同じようなレスばかり・・・
姉さんにも飽きちゃったよ
もっと､意外なスレで『w(゜o゜)w おお-！！』
というようなレスつけてもらいたいもんだ！
奇形とか障害とか現れるとこ決まってるんだもん。
おまけにいつも同じようなレスばかり・・・
姉さんにも飽きちゃったよ
もっと､意外なスレで『w(゜o゜)w おお-！！』
というようなレスつけてもらいたいもんだ！
397 ：名無しの心子知らず：02/10/17 22:26 ID:aFBWefOB
398 ：名無しの心子知らず：02/10/17 22:39 ID:WIRaLI4W
>>394 非常にハゲシク同意
399 ：名無しの心子知らず：02/10/17 22:44 ID:rWAR7EF4
毎度続けて出てくるのね。
確かに「がんばれ」とは言いにくい
どれだけ、がんばってるか知っているから
だから、がんばれ 以外の言葉で 元気が出せる言葉を探す。
自分の信条は「ふにふにとがんばる」
ふにふに （ちょっと力を抜く）としながら がんばる
どれだけ、がんばってるか知っているから
だから、がんばれ 以外の言葉で 元気が出せる言葉を探す。
自分の信条は「ふにふにとがんばる」
ふにふに （ちょっと力を抜く）としながら がんばる
402 ：名無しの心子知らず：02/10/18 02:11 ID:tojZNJnJ
姉さんへ ここに来る暇があったら七五三スレに言ってください。
たとえ、｢頑張れ｣が口だけだったとしても、
それを「偽善者｣なんて言って他人を叩き、
自分だけ訳が分かったような気になって、
結局何もしないよりはましだという気がするがねぇ？
｢頑張れ｣を受け取る側が辛いというのは分かるが。
それを「偽善者｣なんて言って他人を叩き、
自分だけ訳が分かったような気になって、
結局何もしないよりはましだという気がするがねぇ？
｢頑張れ｣を受け取る側が辛いというのは分かるが。
404 ：名無しの心子知らず：02/10/18 02:48 ID:tojZNJnJ
頑張れと言ってくれる人がいるだけで幸せ。
405 ：名無しの心子知らず：02/10/18 20:36 ID:VBTuaf1f
406 ：名無しさん：02/10/18 20:40 ID:ky5uZg/e
アメリカの胴体だけしかない女性ローズマリーの特集を見た。
弟までが知的障害者だと知ってショックだった。
親はとても辛かっただろうと思う。
でも母親はローズマリーに
「あなたにできないことは何も無い。」
と言って厳しく育てたそうだ。
弟までが知的障害者だと知ってショックだった。
親はとても辛かっただろうと思う。
でも母親はローズマリーに
「あなたにできないことは何も無い。」
と言って厳しく育てたそうだ。
>>405
あんたもそんな事を言っていないで、できる事を探したらいいじゃん。
｢偽善者｣って他人に向かって言うと、気分でもいいのか？
だいたい｢偽善者｣って、事実の指摘じゃなく、アンタの評価にすぎないじゃん。
馬鹿。
あんたもそんな事を言っていないで、できる事を探したらいいじゃん。
｢偽善者｣って他人に向かって言うと、気分でもいいのか？
だいたい｢偽善者｣って、事実の指摘じゃなく、アンタの評価にすぎないじゃん。
馬鹿。
他人を｢偽善者｣呼ばわりするような、青臭いこと言う人って、若いのカネ？
409 ：名無しの心子知らず：02/10/21 14:34 ID:N9yWCZAD
奇形児とかダウン症というのはおろせなくなる前にに分かるのでしょうか？
410 ：名無しの心子知らず：02/10/21 14:56 ID:LAg5/ePi
＞４０９
９９％分かるよ
１５万位
妊娠して４ヶ月くらいでね
９９％分かるよ
１５万位
妊娠して４ヶ月くらいでね
すべての結論を教えてあげるよ。
そのとき、考える。
そのとき、考える。
413 ：409：02/10/21 16:27 ID:N9yWCZAD
ありがとう
414 ：名無しの心子知らず：02/10/21 16:31 ID:N9yWCZAD
乙丈さんの親は分かっていてお生みになったのでしょうか？
以前も書き込みした口唇裂の娘を持つものですが。
たまに娘が手術したことを話したりすると、たいていみんな娘に向かって
「よくがんばったね！偉いね！」とほめてくれます。
それだけで私はなんだか自然に笑顔になれてしまいます。
心の中で「うちの子がこんなんじゃなくてよかった」とか「かわいそうに」とか
思ってたとしても、それは人間として当然思うことだから、それはそれでかまわない。
逆に、「今は手術で綺麗に治るから！」とか「そんなの障害と思っちゃダメだよ！」とか
変に力入れて言われるほうがちょっと萎え～ってなっちゃうかな。
そ、そんなに慰めてくれなくてもいいよ～って感じで。
ねぇ？サンらしき人がよく偽善者って書くけど、偽善じゃなく「善」ができる人ってどれだけ
いるだろう？
たとえ自己満足であったとしてもその「偽善」が受け取る側の人にとって
「善」とか、いい方向に向かうこともあるし、
一概に「偽善者」とののしるのもよくないかなーなんて最近思ったりしてます。
なんか長文の癖にまとまってないや。ｽﾏｿ。
たまに娘が手術したことを話したりすると、たいていみんな娘に向かって
「よくがんばったね！偉いね！」とほめてくれます。
それだけで私はなんだか自然に笑顔になれてしまいます。
心の中で「うちの子がこんなんじゃなくてよかった」とか「かわいそうに」とか
思ってたとしても、それは人間として当然思うことだから、それはそれでかまわない。
逆に、「今は手術で綺麗に治るから！」とか「そんなの障害と思っちゃダメだよ！」とか
変に力入れて言われるほうがちょっと萎え～ってなっちゃうかな。
そ、そんなに慰めてくれなくてもいいよ～って感じで。
ねぇ？サンらしき人がよく偽善者って書くけど、偽善じゃなく「善」ができる人ってどれだけ
いるだろう？
たとえ自己満足であったとしてもその「偽善」が受け取る側の人にとって
「善」とか、いい方向に向かうこともあるし、
一概に「偽善者」とののしるのもよくないかなーなんて最近思ったりしてます。
なんか長文の癖にまとまってないや。ｽﾏｿ。
417 ：名無しの心子知らず：02/10/29 21:28 ID:X+ShvtT9
>>416は日本語が書けないのですか？
>>417
口先だけでも善意を示してくれることが救いになるって
ことじゃないの？腹の中では失礼なこと考えててもさ。
「本音で喋ろうよ！偽善なんてヤダ！」って人が居るけど、
本音で喋ったら人間殺し合いになるって（笑）
口先だけでも善意を示してくれることが救いになるって
ことじゃないの？腹の中では失礼なこと考えててもさ。
「本音で喋ろうよ！偽善なんてヤダ！」って人が居るけど、
本音で喋ったら人間殺し合いになるって（笑）
419 ：名無しの心子知らず：02/10/29 21:43 ID:SAg8OPES
>>417は日本語が読めないのですか？
>>416
必要以上に慰めるのも演技、自然に接するのも演技。
で、そう言う時に演技しちゃうのは人間の本能。
偽善って人に押し付けちゃいけないけど、
自己満足の偽善は決して否定されるもんじゃないと思うな。
それがウザいって時もあるけどそれは”何を言ったか”じゃなくて
”誰が言ったか”って事の方が大きいと思う。
好きな人から言われて気にならない事でも嫌いな人から言われるとカチンとくる。
>>416
必要以上に慰めるのも演技、自然に接するのも演技。
で、そう言う時に演技しちゃうのは人間の本能。
偽善って人に押し付けちゃいけないけど、
自己満足の偽善は決して否定されるもんじゃないと思うな。
それがウザいって時もあるけどそれは”何を言ったか”じゃなくて
”誰が言ったか”って事の方が大きいと思う。
好きな人から言われて気にならない事でも嫌いな人から言われるとカチンとくる。
421 ：名無しの心子知らず：02/11/02 06:26 ID:Ege3PJ47
３７２です。（口唇裂の子供の母です）子供の事を報告します。
色々と動いた結果、認可保育園にお願いする事になりました。
週に１回半日程、一時保育の子供のクラスに入ります。
その他に親子同伴の園の開放日に参加ＯＫになりました。
これで月に８日程、同じ位の年齢の子供達と一緒の時間が出来そうです。
（これは私的理由による一時措置になりますので、いつまで通えるのか
分かっていません。）専業主婦で保育園というのには問題がありますので、
今月半ばには、旦那の仕事の事務所を開き私は働く事になりました。
人の言葉に傷つき支えられて毎日を過ごしています。
色々と動いた結果、認可保育園にお願いする事になりました。
週に１回半日程、一時保育の子供のクラスに入ります。
その他に親子同伴の園の開放日に参加ＯＫになりました。
これで月に８日程、同じ位の年齢の子供達と一緒の時間が出来そうです。
（これは私的理由による一時措置になりますので、いつまで通えるのか
分かっていません。）専業主婦で保育園というのには問題がありますので、
今月半ばには、旦那の仕事の事務所を開き私は働く事になりました。
人の言葉に傷つき支えられて毎日を過ごしています。
422 ：名無しの心子知らず：02/11/02 08:08 ID:+bIC7K9z
423 ：名無しの心子知らず：02/11/02 18:28 ID:jUDmuHOz
＞422
ただの通りすがりだけど、
422、お前一回子供産め、きっとすっげーのができるぞ。
ただの通りすがりだけど、
422、お前一回子供産め、きっとすっげーのができるぞ。
欠陥品を産んで、さらに障害者認定とかいって行政にたかる寄生虫。
絶滅して欲しいな。できれば焼き尽くして原子レベルまで分解したい。
絶滅して欲しいな。できれば焼き尽くして原子レベルまで分解したい。
425 ：名無しの心子知らず：02/11/02 19:02 ID:Ege3PJ47
４２４さんのコメントは心の欠陥だと思います。
その考え方を焼き尽くして原子レベルまで分解したい。
その考え方を焼き尽くして原子レベルまで分解したい。
>>424
(｀×´)丿ウザイ!!
(｀×´)丿ウザイ!!
>>425
禿同
禿同
428 ：名無しの心子知らず：02/11/02 19:38 ID:hBaIo1T/
429 ：名無しの心子知らず：02/11/02 19:42 ID:1SW4ME+T
>428
なんか、せつないヒトだね。あなた。
なんか、せつないヒトだね。あなた。
430 ：名無しの心子知らず：02/11/02 19:44 ID:hBaIo1T/
428は、他のスレでも煽ってる奴だから、気にしないようにね。
432 ：名無しの心子知らず：02/11/02 19:50 ID:hBaIo1T/
はははは、身に覚えのあるというか張本人どもが必死だな。
434 ：名無しの心子知らず：02/11/02 22:13 ID:jUDmuHOz
>>433
おまえも、人が腰抜かすほどのもん産んでみろ。
おまえも、人が腰抜かすほどのもん産んでみろ。
435 ：名無しの心子知らず：02/11/02 22:15 ID:qor1v+df
436 ：名無しの心子知らず：02/11/02 22:17 ID:/ZxlSURW
ちゃんと自分の子と理解して育てるしかないですよね。でも生まれてくる子が奇形児だったら…って考えると正直言って怖いな。。。
437 ：名無しの心子知らず：02/11/02 22:19 ID:1/prO11j
438 ：名無しの心子知らず：02/11/02 22:23 ID:/ZxlSURW
↑私もそう思います。
440 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:01 ID:hBaIo1T/
441 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:13 ID:jUDmuHOz
>439
おまえみたいな出来損ないは産んでないわ。
この恥知らずメ
おまえみたいな出来損ないは産んでないわ。
この恥知らずメ
ははは、張本人が必死だな。
443 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:20 ID:hBaIo1T/
>>439は奇形児ですか？
444 ：439：02/11/02 23:22 ID:jUDmuHOz
はい、その通りです。
445 ：439：02/11/02 23:24 ID:jUDmuHOz
＞442
おまえ、笑いながら顔ひきっつてるぞ。
なんだ、元からか、ご愁傷様。
おまえ、笑いながら顔ひきっつてるぞ。
なんだ、元からか、ご愁傷様。
ははは、張本人が必死だな。
447 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:25 ID:1/prO11j
ﾜﾛﾀ
448 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:26 ID:hBaIo1T/
>>439は顔に障害があるのですか？
449 ：446：02/11/02 23:30 ID:jUDmuHOz
馬鹿の一つ覚えなんでちゅ。
そのつっこみはおもろない。近所にいたら麻酔銃で眠らせてやるところだが
まあ、勝利の雄叫びをお宅の珍獣とともに夜空に響かせてくれ。では。
まあ、勝利の雄叫びをお宅の珍獣とともに夜空に響かせてくれ。では。
451 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:37 ID:jUDmuHOz
うちの珍獣ね。かわいいよ。一度見に来い。
いや遠慮するよ。ホントに無責任だな、欠陥品を産んでかわいいなんて。
やっぱり原子に帰れお前らの一族は！産廃処理場に直送したいぐらいだ！
やっぱり原子に帰れお前らの一族は！産廃処理場に直送したいぐらいだ！
453 ：名無しの心子知らず：02/11/02 23:45 ID:qor1v+df
>>452に音楽療法を薦めます｡
454 ：名無しの心子知らず：02/11/03 00:01 ID:OA/65ssT
>452
そう思う あなたの心が 欠陥品（字余り）
そう思う あなたの心が 欠陥品（字余り）
それじゃ私も一句・・・。
>452
そう思う あなたの心が もうだめぽ
>452
そう思う あなたの心が もうだめぽ
お前らホントに煙突から昇る煙になりたいのか？自分の責任は棚上げか？
457 ：名無しの心子知らず：02/11/03 00:49 ID:l7b0SRDC
↑責任？
面白い事言う子でちゅね。
面白い事言う子でちゅね。
584 名前：名無しさん＠HOME ：02/11/02 03:03
>538です。
なんだか荒れたんですね。世の中いろ～んな人がいるのはわかっているので、
このような中傷は放置するのが一番だと思いますが少しだけ・・
569=573ですね。私の子供は病気で障害が残りました。
よく読んでからｶｷｺしましょうね。読解力がないのなら仕方ないけど・・
勢いにまかせて書いていると恥ずかしいですよ。
576、障害者の全員が国から手当をもらっているわけではありません。
うちは主人の所得が高いため、１円もいただいておりません。
手当をもらうには所得制限があることをよく調べてからｶｷｺしましょうね。
バカがばれちゃいますよ。
あ～、自分もちょっとかわいそうな人の仲間入りをしてしまいました。
私を応援してくださるみなさん、ごめんなさい。反省します。
今日から３連休。子供と３人で楽しく過ごします。
m
>538です。
なんだか荒れたんですね。世の中いろ～んな人がいるのはわかっているので、
このような中傷は放置するのが一番だと思いますが少しだけ・・
569=573ですね。私の子供は病気で障害が残りました。
よく読んでからｶｷｺしましょうね。読解力がないのなら仕方ないけど・・
勢いにまかせて書いていると恥ずかしいですよ。
576、障害者の全員が国から手当をもらっているわけではありません。
うちは主人の所得が高いため、１円もいただいておりません。
手当をもらうには所得制限があることをよく調べてからｶｷｺしましょうね。
バカがばれちゃいますよ。
あ～、自分もちょっとかわいそうな人の仲間入りをしてしまいました。
私を応援してくださるみなさん、ごめんなさい。反省します。
今日から３連休。子供と３人で楽しく過ごします。
m
459 ：名無しの心子知らず：02/11/03 05:29 ID:SDqMSWZf
４２１です。うちが原因で荒れて済みません。書き足します。
口唇口蓋裂の子供は、障害者手帳は出ないそうです。
親の私としては、子供が普通学級に進める嬉しさとこわさがあり
医師や保健婦に相談したところ、保育園の話が出ました。
幼稚園に入る年齢の頃に自分が障害児である事を指摘され、自覚し
気後れが始まる為、その前に保育園などで子供の輪・和に入り
気後れを最小限にしようという事でした。
保育園に入れたいと思いましたが、現在私は専業主婦です。
一旦切ります。
口唇口蓋裂の子供は、障害者手帳は出ないそうです。
親の私としては、子供が普通学級に進める嬉しさとこわさがあり
医師や保健婦に相談したところ、保育園の話が出ました。
幼稚園に入る年齢の頃に自分が障害児である事を指摘され、自覚し
気後れが始まる為、その前に保育園などで子供の輪・和に入り
気後れを最小限にしようという事でした。
保育園に入れたいと思いましたが、現在私は専業主婦です。
一旦切ります。
460 ：名無しの心子知らず：02/11/03 07:08 ID:SDqMSWZf
４５９の続きです。専業主婦なので無認可園の一時保育にお願いしようと
動いていましたが、ある認可園で一時保育専用のクラスならば私的理由でも
受け入れＯＫとの情報が有り、お願いする事になりました。（事前面接有り）
それと失礼を承知で質問します。教えて下さい。
うちの夫も所得が高いのですが、手帳の出ないうちの子供にも国からの補助が
でるのでしょうか。
動いていましたが、ある認可園で一時保育専用のクラスならば私的理由でも
受け入れＯＫとの情報が有り、お願いする事になりました。（事前面接有り）
それと失礼を承知で質問します。教えて下さい。
うちの夫も所得が高いのですが、手帳の出ないうちの子供にも国からの補助が
でるのでしょうか。
461 ：名無しの心子知らず：02/11/04 01:50 ID:xJ+xatBS
>>460は、そこまでして税金をかすめ取ろうとしているの？
あれ？今日の活動はえらく遅くからなんだねぇ。
誰もいないから安心なのかな？
誰もいないから安心なのかな？
>>461
>>460の
>うちの夫も所得が高いのですが、手帳の出ないうちの子供にも国からの補助が
>でるのでしょうか。
ってのは、「障害者だから、国から手当て貰ってる」とか言ってる
あなたたち煽りに対しての軽い嫌味ではないかと。
>>460の
>うちの夫も所得が高いのですが、手帳の出ないうちの子供にも国からの補助が
>でるのでしょうか。
ってのは、「障害者だから、国から手当て貰ってる」とか言ってる
あなたたち煽りに対しての軽い嫌味ではないかと。
464 ：名無しの心子知らず：02/11/04 22:40 ID:xJ+xatBS
>>460は言い逃げですか？
465 ：名無しの心子知らず：02/11/04 22:47 ID:0uIRzjC3
欠陥品、不良品いらっしゃーーーい。税金にたかろうとする生産責任者もどうぞ。
受け入れＯＫですよ。
受け入れＯＫですよ。
467 ：名無しの心子知らず：02/11/05 21:48 ID:j3fckan8
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
うちの夫も所得が高いのですが
まさか、給料だけが収入じゃないですよね。ポートフォリオを少し公開して
みなさい。妄想かどうか判断してくれますよ。
みなさい。妄想かどうか判断してくれますよ。
469 ：名無しの心子知らず：02/11/06 04:21 ID:K84lDMES
４６０です。煽りに対してムキになってしまいます、済みません。
前にも書いた様にうちの子供は口唇口蓋裂です。その為、学資保険などに
加入する事が出来ません。親の私としては保険代わりの物をと考えて努力して
いますが、正直言って補助がきくのなら、その分のお金を子供にと思っています。
行政の審査に通って補助を受けるのは、私は税金泥棒だとは思いません。
ちなみにうちの事ですが、うちの名義の一軒やが２件、現在住んでいるマンションが
フロアに２件分、某有名人が住んでいる高層マンションにも部屋を所有しています。
その他に従業員・パート含めて１００人程の会社を営業しております。店が２件
事務所が２件、今月の半ばにはもう一ヶ所事務所がオープンします。国から補助を
貰うどころか、国に土地を貸してもいます。他の財産は面倒で省きます。
ここまで正直に書き込んでも姉さん系の方は妄想とか言うのでしょうが。
前にも書いた様にうちの子供は口唇口蓋裂です。その為、学資保険などに
加入する事が出来ません。親の私としては保険代わりの物をと考えて努力して
いますが、正直言って補助がきくのなら、その分のお金を子供にと思っています。
行政の審査に通って補助を受けるのは、私は税金泥棒だとは思いません。
ちなみにうちの事ですが、うちの名義の一軒やが２件、現在住んでいるマンションが
フロアに２件分、某有名人が住んでいる高層マンションにも部屋を所有しています。
その他に従業員・パート含めて１００人程の会社を営業しております。店が２件
事務所が２件、今月の半ばにはもう一ヶ所事務所がオープンします。国から補助を
貰うどころか、国に土地を貸してもいます。他の財産は面倒で省きます。
ここまで正直に書き込んでも姉さん系の方は妄想とか言うのでしょうが。
470 ：名無しの心子知らず：02/11/06 04:22 ID:K84lDMES
４６９です。間違えました。
会社は営業ではなく経営です。
会社は営業ではなく経営です。
471 ：名無しの心子知らず：02/11/06 04:28 ID:K84lDMES
続けてごめんなさい。
４６８さんなど質問をされる方にお聞きします。
人に聞く前に何故自分の事を述べないのでしょうか？
４６８さんなど質問をされる方にお聞きします。
人に聞く前に何故自分の事を述べないのでしょうか？
472 ：名無しの心子知らず：02/11/06 07:13 ID:7tDGjoeX
473 ：名無しの心子知らず：02/11/06 10:54 ID:07MgXTn6
>473
・・・なんだかなー・・・。心狭いよ
こういう考えの人がいるから（以下自粛）
・・・なんだかなー・・・。心狭いよ
こういう考えの人がいるから（以下自粛）
475 ：名無しの心子知らず：02/11/06 12:21 ID:07MgXTn6
だからなに？他人に頼り安い社会がいいってか？
違うだろ、まず自分でやるべき事はやる自立した社会を目指すべきだろ、
その方がその奇形児だってよろこぶよ。
違うだろ、まず自分でやるべき事はやる自立した社会を目指すべきだろ、
その方がその奇形児だってよろこぶよ。
476 ：名無しの心子知らず：02/11/06 12:42 ID:EUTPps3b
なんかな～
>>474、476に告ぐ。
あなたがた奇形児の製造元にはまっとうな意見は響かないようですね。
そうでしょう、社会に寄生している奴らに共通の現象です。
指摘すると逆切れするか、無視する、浪花節の泣き落とし、かのいずれかです。
あなたがた奇形児の製造元にはまっとうな意見は響かないようですね。
そうでしょう、社会に寄生している奴らに共通の現象です。
指摘すると逆切れするか、無視する、浪花節の泣き落とし、かのいずれかです。
>478
なぜバカなどとやけくそ気味の感想しか言えないのか？自分のことはホントに棚上げだな。
欠陥親子どもよ～く反省しろ。世の中結果が全てだろう。工場でもそう、会社でもそう、
みんな厳しい世界でシビアに結果を求められているはず。がんばったけどだめでしたで
は通用しないだろう。
奇形児を出産したって事はやはり、求められている結果とは大きく違うし、そもそも
社会にとっても大いなる負の産物だろう。いいか、自分が招いた結果から目を逸らすな！
我が子を見るたびにそのことを思い出せ。そして社会に頼るな、それが唯一できる
社会奉仕だろう。
なぜバカなどとやけくそ気味の感想しか言えないのか？自分のことはホントに棚上げだな。
欠陥親子どもよ～く反省しろ。世の中結果が全てだろう。工場でもそう、会社でもそう、
みんな厳しい世界でシビアに結果を求められているはず。がんばったけどだめでしたで
は通用しないだろう。
奇形児を出産したって事はやはり、求められている結果とは大きく違うし、そもそも
社会にとっても大いなる負の産物だろう。いいか、自分が招いた結果から目を逸らすな！
我が子を見るたびにそのことを思い出せ。そして社会に頼るな、それが唯一できる
社会奉仕だろう。
あっ！もうレスついてる。すご～い。
欠陥親子 → ＞４７９とその親達だね。
勉強になりまつ。さて次のレスはいつかな？私は晩御飯作ってきます。
欠陥親子 → ＞４７９とその親達だね。
勉強になりまつ。さて次のレスはいつかな？私は晩御飯作ってきます。
481 ：名無しの心子知らず：02/11/06 18:44 ID:07MgXTn6
>480
お宅の奇形児にたっぷりエサを与えてあげてね。ウフ。
お宅の奇形児にたっぷりエサを与えてあげてね。ウフ。
482 ：名無しの心子知らず：02/11/06 18:58 ID:46Q0slYT
480は粘着
483 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:20 ID:Q3tY9W2g
>>479、481
なんでそんなに必死になって煽ってるの？面白くもなんともないよ？
なんでそんなに必死になって煽ってるの？面白くもなんともないよ？
484 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:38 ID:07MgXTn6
面白くないよ、それでいいだろ。
485 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:40 ID:BE2tixtk
近所の人、子供が発育不全で５歳なのに２歳ぐらいの知能。
なのに、２人目欲しいと言ってる。
で、実際妊娠中。
大きくなったら２人目の子は上の子の世話係か？
なんか？生まれてくる子が不憫だ。
なのに、２人目欲しいと言ってる。
で、実際妊娠中。
大きくなったら２人目の子は上の子の世話係か？
なんか？生まれてくる子が不憫だ。
486 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:43 ID:Jjw+VrQF
>485
余計なお世話。
余計なお世話。
487 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:45 ID:BE2tixtk
>>486
あなたも同じなの？
あなたも同じなの？
488 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:47 ID:Of0KpwsS
>487
なんで人の妊娠が気になるの。下世話だね。
なんで人の妊娠が気になるの。下世話だね。
489 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:53 ID:BE2tixtk
490 ：名無しの心子知らず：02/11/06 19:59 ID:07MgXTn6
まあまあ、ここはアウトレットを製造した親が噛みつく場所なんだからID:BE2tixtk
も広い心で相手してやってくれ。
も広い心で相手してやってくれ。
491 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:03 ID:n7ub96oe
492 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:08 ID:07MgXTn6
素朴な返答・・・
二人目の障害児が欲しいと思っちゃいけないでしょうフツー。
二人目の障害児が欲しいと思っちゃいけないでしょうフツー。
493 ：485：02/11/06 20:15 ID:BE2tixtk
>>491
というか？次に生まれてくる子が正常に生まれたとしても、
将来その２人目の子に負担がかからることを親は心配しませんか？
例えば、結婚問題ににひびいたりとか・・・
世話をしなきゃならないくらいなら、親が死んだ後は兄弟が
それを背負い込まなければならないでしょ？
そう思うと、可哀想で産めない・・・私ならね。
というか？次に生まれてくる子が正常に生まれたとしても、
将来その２人目の子に負担がかからることを親は心配しませんか？
例えば、結婚問題ににひびいたりとか・・・
世話をしなきゃならないくらいなら、親が死んだ後は兄弟が
それを背負い込まなければならないでしょ？
そう思うと、可哀想で産めない・・・私ならね。
494 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:24 ID:cCqaO9d5
485みたいな親も子供の将来の結婚相手の身内に障害者が居ると
問題起こすだろうから、障害者の親を持ったようなもんでしょ。
問題起こすだろうから、障害者の親を持ったようなもんでしょ。
495 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:28 ID:7DXGbSX6
ID:BE2tixtk
って、ケンジョウの子が２人以上いる余裕から
そんなことが気になるんだろうね。
他人の子なんてどうでもいいじゃん。
可哀想って、あんたが言うこと？
それとも、ヨソサマの不幸が、面白いだけ？
って、ケンジョウの子が２人以上いる余裕から
そんなことが気になるんだろうね。
他人の子なんてどうでもいいじゃん。
可哀想って、あんたが言うこと？
それとも、ヨソサマの不幸が、面白いだけ？
496 ：485：02/11/06 20:28 ID:BE2tixtk
497 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:31 ID:Of0KpwsS
へぇ、一般的ｗ
何もここで摩り替えなくても、自分の意見じゃだめですか。
何もここで摩り替えなくても、自分の意見じゃだめですか。
498 ：485：02/11/06 20:33 ID:BE2tixtk
まあ、子供のことを考えないで、ほしいからと産んでしまう人も
いるということで。
いるということで。
499 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:35 ID:SI/MZXi0
障害児がいるのに下を産んだらみんな、
何も考えずただ欲しいから産んだ、ってことになるそうでつ。
何も考えずただ欲しいから産んだ、ってことになるそうでつ。
500 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:41 ID:ynZLgn2v
485に禿同！
とっても正直な意見だと思う。
とっても正直な意見だと思う。
501 ：名無しの心子知らず：02/11/06 20:57 ID:Jjw+VrQF
そうかな。
そりゃ二人目は勇気がいっただろうとはおもうけど
可哀想とか、よく産んだなとか、まして考えなしに欲しがった
なんて考えないよ。485の言い方だと、障害児がいるのにまた産んで馬鹿、みたいに感じる。
そりゃ二人目は勇気がいっただろうとはおもうけど
可哀想とか、よく産んだなとか、まして考えなしに欲しがった
なんて考えないよ。485の言い方だと、障害児がいるのにまた産んで馬鹿、みたいに感じる。
＞障害児がいるのにまた産んで馬鹿、みたいに感じる。
いや間違っていないその解釈でいいよ。
いや間違っていないその解釈でいいよ。
503 ：名無しの心子知らず：02/11/06 22:30 ID:q/35366s
小学生の頃兄弟が傷害児という事でなんとな～く距離をおかれてた男の子がいました それを思うと．．上の子が傷害児だったら私は一人を大事に育てるかなぁと思います 親は先に死んじゃうし．．面倒みるの押し付けてる気もするし．．．
粘着に粘着と言われるのも光栄だわ。
鏡に向かって吠えてるようなものね。
心の奇形児の罵倒は、ほめ言葉だと思っているのでありがたいわ。
彼らの親の方が、罪深いよね。
鏡に向かって吠えてるようなものね。
心の奇形児の罵倒は、ほめ言葉だと思っているのでありがたいわ。
彼らの親の方が、罪深いよね。
>>心の奇形児??
本物の奇形児製造者が言うなよ。
本物の奇形児製造者が言うなよ。
506 ：名無しの心子知らず：02/11/07 00:09 ID:ZQu9ZKn5
このスレには欠陥品の再生産を行う人がいるようですね。
>505
あなたみたいな人って、一体どんな育てられ方したんですか？
マジで興味あります。
ついでに506さんも。
あなたみたいな人って、一体どんな育てられ方したんですか？
マジで興味あります。
ついでに506さんも。
>>507
ＰＬ法知ってますか？何に適用されるか、誰に適用されるか？
ＰＬ法知ってますか？何に適用されるか、誰に適用されるか？
すまん、>>508の間違い。
ＰＬ法は「欠陥」についての責任である。いくら無過失責任といっても、何ら欠陥がなければ責任を負うことはない。
>>511
消費契約（売買契約）が前提ではないの？
消費契約（売買契約）が前提ではないの？
514 ：名無しの心子知らず：02/11/07 06:39 ID:xTUanZxG
ここは身体に障害がある子供の親を精神に障害があるとしか
思えない人が叩くスレですね。煽って叩いて何になるのかな？
何の為にここに来るのかな？他に行くところがないのかな？
欠陥とかアウトレットとか言って障害児の親に近寄って何になる。
ずっと見ていて呆れるよ。メンヘル板いけば。
思えない人が叩くスレですね。煽って叩いて何になるのかな？
何の為にここに来るのかな？他に行くところがないのかな？
欠陥とかアウトレットとか言って障害児の親に近寄って何になる。
ずっと見ていて呆れるよ。メンヘル板いけば。
515 ：名無しの心子知らず：02/11/07 08:02 ID:JikJ+C/F
障害のある子を産んだ人を、どうとは思わないよ。
可哀想だとも思わない。自分の子供だから可愛いだろうと思う。
ただ、障害のある子を持ちながら、わざわざもう一人子供を作るのって
どうなんだろう？
親が可哀想なんじゃなくて、その下の子供が可哀想だね。
背負う物が、生まれたときからあるってことは、１つの障害でもあるから。
そういう運命と決まってるのに産むって、親のエゴだと思う。
本当に子供のことを第一に考える親なら、断念して今いる子を大事に育てて
いくと思う。
可哀想だとも思わない。自分の子供だから可愛いだろうと思う。
ただ、障害のある子を持ちながら、わざわざもう一人子供を作るのって
どうなんだろう？
親が可哀想なんじゃなくて、その下の子供が可哀想だね。
背負う物が、生まれたときからあるってことは、１つの障害でもあるから。
そういう運命と決まってるのに産むって、親のエゴだと思う。
本当に子供のことを第一に考える親なら、断念して今いる子を大事に育てて
いくと思う。
>>505
私の子供は障害児じゃないよん。
でも、障害あっても今と同じくむちゃくちゃ可愛いだろうな。
軽く煽っただけで、目を腫らしてレスする心の奇形児さん。
きっと幼い頃、ご両親の愛情をきちんと受けられなかったのでしょうね。
今からでも遅くはありません。母の胸に飛び込んではいかがでしょう。
私の子供は障害児じゃないよん。
でも、障害あっても今と同じくむちゃくちゃ可愛いだろうな。
軽く煽っただけで、目を腫らしてレスする心の奇形児さん。
きっと幼い頃、ご両親の愛情をきちんと受けられなかったのでしょうね。
今からでも遅くはありません。母の胸に飛び込んではいかがでしょう。
>>515
あなたと全く同意見です。基本的には。
私には、自閉症の子供の下に健常の妹がいます。
上の子の障害がわかったのは、３歳４ヶ月の時で、その時はすでにお腹の中に
下の子がいました。
わかった時点でおろせば良かったんでしょうか？
上の子は、障害があるとは言え、やはり可愛いです。
親亡き後、下の子に障害を持つ兄の面倒を見てもらおうとは思っていません。
でも、女の子だから、この子自身の将来のことを考えると、いろいろ悩みは尽きません。
あなたと全く同意見です。基本的には。
私には、自閉症の子供の下に健常の妹がいます。
上の子の障害がわかったのは、３歳４ヶ月の時で、その時はすでにお腹の中に
下の子がいました。
わかった時点でおろせば良かったんでしょうか？
上の子は、障害があるとは言え、やはり可愛いです。
親亡き後、下の子に障害を持つ兄の面倒を見てもらおうとは思っていません。
でも、女の子だから、この子自身の将来のことを考えると、いろいろ悩みは尽きません。
518 ：名無しの心子知らず：02/11/07 17:45 ID:ZQu9ZKn5
519 ：名無しの心子知らず：02/11/07 18:24 ID:JikJ+C/F
>>517
それは、仕方ないよね。
分かってて、２人目作った人とは違うもんね。
自閉症は治る人もいるから、頑張ってね。
中には親が堂々と「この子（障害のある子）のために兄弟作っておかないと」と
言う人もいるんだよ。
それは、仕方ないよね。
分かってて、２人目作った人とは違うもんね。
自閉症は治る人もいるから、頑張ってね。
中には親が堂々と「この子（障害のある子）のために兄弟作っておかないと」と
言う人もいるんだよ。
520 ：名無しの心子知らず：02/11/07 21:24 ID:a3NUlFy0
深い問題ですね・・・。文章にすると醜くなっちゃうし。
障害児がいて2人目をつくるってこと。
もし私が2人目の子だったとしたらそりゃ健常者の妹になるほうがいいですよね、当然。
子供には罪は無いけど2人目をつくった親には罪があるような・・・。
障害児がいて2人目をつくるってこと。
もし私が2人目の子だったとしたらそりゃ健常者の妹になるほうがいいですよね、当然。
子供には罪は無いけど2人目をつくった親には罪があるような・・・。
育児雑誌で読んだ話なんだけど。
子供のできない夫婦が、養子をもらう事にしたんだって。
で、紹介された子が多動症だったらしいの。
その夫婦は「だからその子は私達のところに来るんですね」と言って
喜んで引き取って、それはそれは可愛がって育てたんだって。
何年かして、その子に兄弟を作ってあげたいと言って、また一人引き取って
それで実際幸せに暮らしてるという話。
色々考えさせられちゃったんだよね。
私自身は、そこまで、あるがままを受け止め、なおかつ幸せに生きてゆく事が
できないだろうけど、その感覚で誰もが生きてるわけじゃないんだなと。
きれいごと言うのは好きじゃないけど、＞５２０の考え方はちょっと･･･どうだろう？
子供のできない夫婦が、養子をもらう事にしたんだって。
で、紹介された子が多動症だったらしいの。
その夫婦は「だからその子は私達のところに来るんですね」と言って
喜んで引き取って、それはそれは可愛がって育てたんだって。
何年かして、その子に兄弟を作ってあげたいと言って、また一人引き取って
それで実際幸せに暮らしてるという話。
色々考えさせられちゃったんだよね。
私自身は、そこまで、あるがままを受け止め、なおかつ幸せに生きてゆく事が
できないだろうけど、その感覚で誰もが生きてるわけじゃないんだなと。
きれいごと言うのは好きじゃないけど、＞５２０の考え方はちょっと･･･どうだろう？
522 ：名無しの心子知らず：02/11/08 00:14 ID:KtkI8FHL
523 ：名無しの心子知らず：02/11/08 01:14 ID:Yu/w9L9V
私は障害児が生まれてもあまり気にしないし、兄弟も産むとおもう。
他人や社会に負担になるというけど、障害児が負い目をもって生きなくては
いけない社会より、普通に暮らせる社会のほうが楽しいし、そういう社会に
なってほしいと思うよね。普通は。
障害児は負担だといいきる人は、自分に自信がないのよね・・
ってか生活に余裕が無い。
確かに社会的に「不幸」と言われることを「幸せ」に変えるには、それ
なりの力がいるよね。お金であったり、精神力であったり・・
つまり余裕がないとできない。
障害児が負担だとか育てられないと言う人は、自分に余裕や自信がないのね。
だから、世間の目や世間の評価が非常に気になる。
一番負担しているであろう「金持ち」は寄付とかするからなあ～。
他人や社会に負担になるというけど、障害児が負い目をもって生きなくては
いけない社会より、普通に暮らせる社会のほうが楽しいし、そういう社会に
なってほしいと思うよね。普通は。
障害児は負担だといいきる人は、自分に自信がないのよね・・
ってか生活に余裕が無い。
確かに社会的に「不幸」と言われることを「幸せ」に変えるには、それ
なりの力がいるよね。お金であったり、精神力であったり・・
つまり余裕がないとできない。
障害児が負担だとか育てられないと言う人は、自分に余裕や自信がないのね。
だから、世間の目や世間の評価が非常に気になる。
一番負担しているであろう「金持ち」は寄付とかするからなあ～。
あのさ、その子の人生に責任も何も負わない他人が
「上に障害者がいる子はかわいそう」なんて言って、どうにかなるの？
無責任にあれこれ言うだけなら誰にでもできるっての。
「上に障害者がいる子はかわいそう」なんて言って、どうにかなるの？
無責任にあれこれ言うだけなら誰にでもできるっての。
525 ：名無しさん＠HOME：02/11/08 02:50 ID:rCe1JIAQ
「上に障害者がいる子はかわいそう」という考えがあることを初めて知った。
私は３人兄弟。旦那は４人兄弟。
全員結婚していてなんとなくみんなで支え合って暮らしている。
兄弟が多いのはとても楽しい。
私の子供にもそんな思いをしてもらいたい。
そんな私の子供は歩けません。
次はいつ頃子供を産もうか、何人まで産めるか。
全員の教育費がまかなえるギリギリまで産もうと思う私には罪があるの？
世の中医療が進んで昔は助からない人が助かる時代です。
障害のある人が増えて当たり前。
いろいろな人が生きていることを認めようよ。
下の子がどういう人生を選ぶかはその子の自由だし。
兄弟が絶対介護をするという考えはちがうと思う。
そんなちっぽけな考えしかできないなら、中傷するな！
私は３人兄弟。旦那は４人兄弟。
全員結婚していてなんとなくみんなで支え合って暮らしている。
兄弟が多いのはとても楽しい。
私の子供にもそんな思いをしてもらいたい。
そんな私の子供は歩けません。
次はいつ頃子供を産もうか、何人まで産めるか。
全員の教育費がまかなえるギリギリまで産もうと思う私には罪があるの？
世の中医療が進んで昔は助からない人が助かる時代です。
障害のある人が増えて当たり前。
いろいろな人が生きていることを認めようよ。
下の子がどういう人生を選ぶかはその子の自由だし。
兄弟が絶対介護をするという考えはちがうと思う。
そんなちっぽけな考えしかできないなら、中傷するな！
526 ：名無しさん＠HOME：02/11/08 03:00 ID:1NWxJfqN
>>517さん。
>>この子自身の将来のことを考えると、いろいろ悩みは尽きません。
わかる。わかる。毎日考えちゃいますよね。
どの子も親にとっては同じようにかわいいですもの。
お母さんが明るく元気にしていれば、下の子もイキイキ暮らすはず。
親も子供もがんばろうね。
これからたくさんたくさん良い事があなたの家族にありますように
祈っています。
あー私は525です。ウチにも良い事がありますように。
>>この子自身の将来のことを考えると、いろいろ悩みは尽きません。
わかる。わかる。毎日考えちゃいますよね。
どの子も親にとっては同じようにかわいいですもの。
お母さんが明るく元気にしていれば、下の子もイキイキ暮らすはず。
親も子供もがんばろうね。
これからたくさんたくさん良い事があなたの家族にありますように
祈っています。
あー私は525です。ウチにも良い事がありますように。
>>525
>世の中医療が進んで昔は助からない人が助かる時代です。
>障害のある人が増えて当たり前。
>いろいろな人が生きていることを認めようよ。
いいこと言うなぁ。
確かに豊かな社会に成熟すればするほど、基本的に多様性を受け入れる方向に進むべきだね
実感こもってて、意見の重みが違いますね。
周りで無責任に意見述べてる人のは、所詮は机上の空論っぽくて
上滑りしてるというか軽くて響いてこない。
>世の中医療が進んで昔は助からない人が助かる時代です。
>障害のある人が増えて当たり前。
>いろいろな人が生きていることを認めようよ。
いいこと言うなぁ。
確かに豊かな社会に成熟すればするほど、基本的に多様性を受け入れる方向に進むべきだね
実感こもってて、意見の重みが違いますね。
周りで無責任に意見述べてる人のは、所詮は机上の空論っぽくて
上滑りしてるというか軽くて響いてこない。
兄弟が不幸だって、障害者がかわいそうって、それは世の中が作り出している
価値観なのに。
私たちが、鳥のように飛べないのに不幸を感じる？
生まれつきそうなだけで、なんとも思わないよねえ？
障害者は、生まれつきそうやって育ってきているの。私たちよりも不便かも
しれないけど、それは私たちの価値観で、それほど苦労は私たちよりも
感じていないと思う。
周りの目が不便さを感じさせているだけでしょ。施設不足とかさ。
まわりが暖かく見守ってくれるだけでも、親は育てる苦労なんて
あまり思わないよ。
ここで、煽っている方って本当に子を持つ親なのか・・
そうだったら、なんて悲しい事なんだろうね。
web上だけといっても、文字に出来るのが信じられない。
価値観なのに。
私たちが、鳥のように飛べないのに不幸を感じる？
生まれつきそうなだけで、なんとも思わないよねえ？
障害者は、生まれつきそうやって育ってきているの。私たちよりも不便かも
しれないけど、それは私たちの価値観で、それほど苦労は私たちよりも
感じていないと思う。
周りの目が不便さを感じさせているだけでしょ。施設不足とかさ。
まわりが暖かく見守ってくれるだけでも、親は育てる苦労なんて
あまり思わないよ。
ここで、煽っている方って本当に子を持つ親なのか・・
そうだったら、なんて悲しい事なんだろうね。
web上だけといっても、文字に出来るのが信じられない。
529 ：名無しの心子知らず：02/11/08 08:14 ID:KtkI8FHL
371 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:06 ID:KtkI8FHL
自閉症児にピアノ
∥
馬の耳に念仏
∥
猫に小判
160 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:09 ID:KtkI8FHL
>>158の子供は学力格差以前に、
現実を目の前にして自殺するでしょう。
183 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:13 ID:KtkI8FHL
>>179は重度の障害者ですか？
529 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:14 ID:KtkI8FHL
>>528って何が言いたいの？
ひょっとしてデムパさん？
197 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:16 ID:KtkI8FHL
あんたらも、やがてトメになるんだね。
自閉症児にピアノ
∥
馬の耳に念仏
∥
猫に小判
160 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:09 ID:KtkI8FHL
>>158の子供は学力格差以前に、
現実を目の前にして自殺するでしょう。
183 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:13 ID:KtkI8FHL
>>179は重度の障害者ですか？
529 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:14 ID:KtkI8FHL
>>528って何が言いたいの？
ひょっとしてデムパさん？
197 名前：名無しの心子知らず ：02/11/08 08:16 ID:KtkI8FHL
あんたらも、やがてトメになるんだね。
531 ：名無しの心子知らず：02/11/08 08:57 ID:dvxd8bUu
障害児、痴呆老人・自生できないクソ老人は焼却しようよ、産廃業者に頼もう。
>531
煽りだとは思うけど、いつか自分もそうなるかもって考えないのだろうか。
煽りだとは思うけど、いつか自分もそうなるかもって考えないのだろうか。
533 ：名無しの心子知らず：02/11/08 09:12 ID:vG0P3I+E
>531
障害持たせてあげようか？
障害持たせてあげようか？
534 ：名無しの心子知らず：02/11/08 09:24 ID:dvxd8bUu
>>533
お宅の子供のように？
お宅の子供のように？
535 ：名無しの心子知らず：02/11/08 10:41 ID:Sw+boSdN
障害者より健常者を産みたいって思う私は異常ですか？
障害者を生んで”辛い”って思う心は異常ですか？
みんな綺麗事ばっかり・・・。
障害者を生んで”辛い”って思う心は異常ですか？
みんな綺麗事ばっかり・・・。
536 ：名無しの心子知らず：02/11/08 10:45 ID:Sw+boSdN
>>528
>障害者は、生まれつきそうやって育ってきているの。私たちよりも不便かも
>しれないけど、それは私たちの価値観で、それほど苦労は私たちよりも
>感じていないと思う。
あなた、それ本人の前で言ってみなさい。
>障害者は、生まれつきそうやって育ってきているの。私たちよりも不便かも
>しれないけど、それは私たちの価値観で、それほど苦労は私たちよりも
>感じていないと思う。
あなた、それ本人の前で言ってみなさい。
537 ：名無しの心子知らず：02/11/08 10:48 ID:dvxd8bUu
ここで、障害者を養護している奴らは所詮他人事で、本音では忌み嫌っているんだよ。
税金泥棒な障害者はみんな焼却すればいいんだって。それがいやなら
健常者と同じように暮らせ、あるいは親が自腹で負担しろ。
税金泥棒な障害者はみんな焼却すればいいんだって。それがいやなら
健常者と同じように暮らせ、あるいは親が自腹で負担しろ。
538 ：名無しの心子知らず：02/11/08 16:25 ID:oARmEBTW
532 ：名無しの心子知らず ：02/11/08 09:01 ID:qeLN8RYy
>531
煽りだとは思うけど、いつか自分もそうなるかもって考えないのだろうか。
↑
あなたは自分は”障害者”になりたくないって事ね。当然だよね。
あなたも立派な差別主義者って事に気付かない？
>531
煽りだとは思うけど、いつか自分もそうなるかもって考えないのだろうか。
↑
あなたは自分は”障害者”になりたくないって事ね。当然だよね。
あなたも立派な差別主義者って事に気付かない？
539 ：名無しの心子知らず：02/11/08 17:30 ID:dvxd8bUu
ほう、進んで”障害者”になりたい奇特なやつがいるのか。
煽る必然性がわからない。
単一民族の日本人同士が結婚したら、血がこくて奇形や障害でる確率は高いだろうに。
煽ってる人たちの親族だってきっと一人や二人、そういう人がいるはず。
先天性にしろ後天性にしろ。
まず身内から片付けてくださいよ。
ここで煽る前に。
単一民族の日本人同士が結婚したら、血がこくて奇形や障害でる確率は高いだろうに。
煽ってる人たちの親族だってきっと一人や二人、そういう人がいるはず。
先天性にしろ後天性にしろ。
まず身内から片付けてくださいよ。
ここで煽る前に。
541 ：名無しの心子知らず：02/11/08 18:10 ID:dvxd8bUu
>540
ほほう、相当血族婚を繰り返した家系のようだな。指は４本か？両眼解離していないか？
まず、あんたの所から駆除しようか。
ほほう、相当血族婚を繰り返した家系のようだな。指は４本か？両眼解離していないか？
まず、あんたの所から駆除しようか。
542 ：名無しの心子知らず：02/11/08 18:14 ID:oARmEBTW
>単一民族の日本人同士が結婚したら、血がこくて奇形や障害でる確率は高いだろうに。
アフォですか？
アフォですか？
544 ：名無しの心子知らず：02/11/08 18:23 ID:iHuBObJ7
545 ：名無しの心子知らず：02/11/08 18:55 ID:KtkI8FHL
>>540よ、自分の身内から整理しなよ。
546 ：名無しの心子知らず：02/11/08 18:56 ID:itdbDZan
日本が単一民族ねぇ・・・。
>>546
ほぼ単一民族でしょ？
ほぼ単一民族でしょ？
548 ：名無しの心子知らず：02/11/08 19:04 ID:KtkI8FHL
>>547って、馬鹿？
549 ：名無しの心子知らず：02/11/08 19:16 ID:x/pYMMJT
違うの？
琉球とアイヌの事いってるの？
琉球とアイヌの事いってるの？
550 ：名無しの心子知らず：02/11/08 20:05 ID:pTfQ7jX2
上が健常でないと二人目作っちゃ駄目なの？
ふーん。
じゃ、広範囲の知的障害まで含めると、
４才や５才まで判明しないこともあるんだから、
年子や二歳差くらいで産んだ親も責められるべきだよねー。
たまたま何もなくてもそれは結果論なんだから。
ふーん。
じゃ、広範囲の知的障害まで含めると、
４才や５才まで判明しないこともあるんだから、
年子や二歳差くらいで産んだ親も責められるべきだよねー。
たまたま何もなくてもそれは結果論なんだから。
私ここの厨房の妹にはなりたくないな・・・
552 ：名無しの心子知らず：02/11/08 20:24 ID:yKhF7dFw
553 ：名無しの心子知らず：02/11/08 20:29 ID:Z/6sDoV+
どれくらいの奇形を言ってんだ？
その具合によるなー…
その具合によるなー…
554 ：名無しの心子知らず：02/11/08 21:10 ID:xGMY0FAe
>552
何がずれてる
上が障害でないことをきちんと確認しないで
二人目三人目ボコボコ産むのは
考えた上で障害児の弟妹産むよりＤＱＮ
何がずれてる
上が障害でないことをきちんと確認しないで
二人目三人目ボコボコ産むのは
考えた上で障害児の弟妹産むよりＤＱＮ
555 ：名無しの心子知らず：02/11/08 22:42 ID:ZqC6s73z
結果が全てだろ、障害児を産んだ事実から逃げるな、目を背けるな、恥を知れ、
行政に頼るな、一族日陰で暮らせ、いいな分かったか！
行政に頼るな、一族日陰で暮らせ、いいな分かったか！
557 ：名無しの心子知らず：02/11/08 22:55 ID:yKhF7dFw
>>556
？？？
？？？
558 ：名無しの心子知らず：02/11/08 22:55 ID:A9NroxiS
マジレスです。
運命だと思って、受け入れる。
わたしは、今のところ子供がいないけれど、もし障害児を産んでも逃げないと
思う。
それは、ある女性とであったから。
彼女は発育障害の子供の母だけど、とても毅然としていて美しい。
そして、我が子をとても愛している。
内面の葛藤は、きっと他人には計り知れないだろうけれど、腹をくくって
生きている潔さのある人なのです。
彼女を見ていたら、障害児の母というのも、そう悲劇的じゃないと思えてきました。
運命だと思って、受け入れる。
わたしは、今のところ子供がいないけれど、もし障害児を産んでも逃げないと
思う。
それは、ある女性とであったから。
彼女は発育障害の子供の母だけど、とても毅然としていて美しい。
そして、我が子をとても愛している。
内面の葛藤は、きっと他人には計り知れないだろうけれど、腹をくくって
生きている潔さのある人なのです。
彼女を見ていたら、障害児の母というのも、そう悲劇的じゃないと思えてきました。
559 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:19 ID:KtkI8FHL
私も産まれるまでそういう不安はあった。もし障害があっても愛情注げる自身はあるけど、幸い障害がなかったからそう言えるだけかも知れない。
今の(日本)社会ではやっぱり苦労は甚大だと思う。
動物界では、障害のある個体・老体は淘汰されてゆく。人間だけが例外。人間は自然界から乖離している･･･
今の(日本)社会ではやっぱり苦労は甚大だと思う。
動物界では、障害のある個体・老体は淘汰されてゆく。人間だけが例外。人間は自然界から乖離している･･･
障害のある個体・老体は淘汰されてゆくべきです。
562 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:30 ID:yKhF7dFw
563 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:31 ID:kVlG8alY
子犬でさえ奇形生まれても可愛いんだし、ましてや
自分の子なら抱いた瞬間に愛情がぶぁーーーって湧くと
思うな。手足なくても目なくても。
自分の子なら抱いた瞬間に愛情がぶぁーーーって湧くと
思うな。手足なくても目なくても。
>>560
>動物界では、障害のある個体・老体は淘汰されてゆく。人間だけが例外。
そうだよ。人間だから弱い者・小さな者に優しくできるハズだと思うんだけど。
障害のある人が淘汰されて欲しいなんていう人は
まず自分がサファリでもジャングルにでも行って淘汰されてみればいいんだよ。
それが嫌なら、人間社会で弱者に優しくなれっつーの。
>動物界では、障害のある個体・老体は淘汰されてゆく。人間だけが例外。
そうだよ。人間だから弱い者・小さな者に優しくできるハズだと思うんだけど。
障害のある人が淘汰されて欲しいなんていう人は
まず自分がサファリでもジャングルにでも行って淘汰されてみればいいんだよ。
それが嫌なら、人間社会で弱者に優しくなれっつーの。
565 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:32 ID:i6/zZn1D
>560
>動物界では、障害のある個体・老体は淘汰されてゆく。人間だけが例外。人間は自然界から乖離している･･･
それが人間の人間たる所以。今更野生に従うおつもりか？
>動物界では、障害のある個体・老体は淘汰されてゆく。人間だけが例外。人間は自然界から乖離している･･･
それが人間の人間たる所以。今更野生に従うおつもりか？
566 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:32 ID:KtkI8FHL
>人間だから弱い者・小さな者に優しくできるハズ
本当にそうならどれだけ幸せか･･･
野生動物は同種にたいしてはとても｢優しい｣です、子孫を残す使命がありますから。
本当にそうならどれだけ幸せか･･･
野生動物は同種にたいしてはとても｢優しい｣です、子孫を残す使命がありますから。
568 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:43 ID:yKhF7dFw
569 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:45 ID:X5b61y6W
>>561
ちょっとこれをみてくださいな
ttp://www.pref.tottori.jp/shougaihukushi/tishiki/toukei/index.htm#kazu
少子化にもかかわらず障害者が増えているのはなぜ？
ちょっとこれをみてくださいな
ttp://www.pref.tottori.jp/shougaihukushi/tishiki/toukei/index.htm#kazu
少子化にもかかわらず障害者が増えているのはなぜ？
571 ：569：02/11/08 23:50 ID:X5b61y6W
hを付けて移動してね
>569
障害のあることを恥と感じて名乗り出なかった方々が、徐々に開放されてきたとか？
障害のあることを恥と感じて名乗り出なかった方々が、徐々に開放されてきたとか？
573 ：名無しの心子知らず：02/11/08 23:58 ID:yKhF7dFw
もし自分の子供が奇形児だったら…
100年前にもし２チャンネルがあったらみんななんてレスしただろう・・・。
100年前にもし２チャンネルがあったらみんななんてレスしただろう・・・。
574 ：569：02/11/08 23:59 ID:X5b61y6W
へ？
そうお考えなの？
私は環境汚染などが関係してるのかしら・・
と思ったりしたんですのよ
そうお考えなの？
私は環境汚染などが関係してるのかしら・・
と思ったりしたんですのよ
575 ：565：02/11/09 00:01 ID:tmM1zdO7
>568
今とこれからの話をしている。
昔だって今に至る過程だ。社会は常に変化している。
願わくば良い方向に変化することをと思っての書き込みのつもりだ。
今更昔に戻るおつもりか？
それとも本来弱者が淘汰される自然界に、
人間も従うことを望んでいるのか？後退を望むのか？
そうじゃないだろう？
今とこれからの話をしている。
昔だって今に至る過程だ。社会は常に変化している。
願わくば良い方向に変化することをと思っての書き込みのつもりだ。
今更昔に戻るおつもりか？
それとも本来弱者が淘汰される自然界に、
人間も従うことを望んでいるのか？後退を望むのか？
そうじゃないだろう？
576 ：569：02/11/09 00:01 ID:MIXW7ox2
574は
>>572へのレスです
>>572へのレスです
577 ：名無しの心子知らず：02/11/09 00:02 ID:4/A/XIYc
578 ：569：02/11/09 00:09 ID:MIXW7ox2
579 ：名無しの心子知らず：02/11/09 00:12 ID:4/A/XIYc
>>575
心に後退も何もないと思うが・・・。昔の人は選択の自由があっただけ。
これから医学の発達とともにもっと醜いことになると思うがあなたはどう思う？
極端な話、「脳の無い人間」なんてのも無理やり生かされる事になるかも。
心に後退も何もないと思うが・・・。昔の人は選択の自由があっただけ。
これから医学の発達とともにもっと醜いことになると思うがあなたはどう思う？
極端な話、「脳の無い人間」なんてのも無理やり生かされる事になるかも。
580 ：名無しの心子知らず：02/11/09 00:19 ID:4/A/XIYc
581 ：575：02/11/09 00:21 ID:tmM1zdO7
>>579
>心に後退も何もないと思うが・・・。昔の人は選択の自由があっただけ。
安易に「自然界では～」という話が出て、独り歩きするのが恐ろしいと思ったのだ。
>これから医学の発達とともにもっと醜いことになると思うがあなたはどう思う？
>極端な話、「脳の無い人間」なんてのも無理やり生かされる事になるかも。
人間の定義は今後も繰り返し議論されていくと思う。
今こそ哲学が必要になってきたと考える。
>心に後退も何もないと思うが・・・。昔の人は選択の自由があっただけ。
安易に「自然界では～」という話が出て、独り歩きするのが恐ろしいと思ったのだ。
>これから医学の発達とともにもっと醜いことになると思うがあなたはどう思う？
>極端な話、「脳の無い人間」なんてのも無理やり生かされる事になるかも。
人間の定義は今後も繰り返し議論されていくと思う。
今こそ哲学が必要になってきたと考える。
582 ：569：02/11/09 00:23 ID:MIXW7ox2
583 ：名無しの心子知らず：02/11/09 00:28 ID:GWRUwOE/
>581
自然界の「淘汰」のほうがずっと優しい。人間界の「淘汰」のほうがずっと残酷ですよ。
それが進歩・発展というのは、まあ私たちが人間だからですけどね。
自然界の「淘汰」のほうがずっと優しい。人間界の「淘汰」のほうがずっと残酷ですよ。
それが進歩・発展というのは、まあ私たちが人間だからですけどね。
585 ：577：02/11/09 00:39 ID:4/A/XIYc
>>569
ごめん！その統計読まずにレスしてた。ピントがずれてた・・・。
>>583
>豊かな世の中に発展したんですよ。
将来、本来なら流産するべき胎児が医学の発達によって命だけは取り留める、、、
その先にどんな豊かな事が待ってるの？
医学の暴走じゃ？
ごめん！その統計読まずにレスしてた。ピントがずれてた・・・。
>>583
>豊かな世の中に発展したんですよ。
将来、本来なら流産するべき胎児が医学の発達によって命だけは取り留める、、、
その先にどんな豊かな事が待ってるの？
医学の暴走じゃ？
586 ：ぴかぷぅ ◆CCPIkAPU2. ：02/11/09 00:43 ID:tyezA8Bb
>>585
>その先にどんな豊かな事が待ってるの？
>医学の暴走じゃ？
その先の人生は本人が決めるモノだと。
その先の人生が不幸であろうからと助けないのは
医者のエゴだ････というようなコトを
織田裕二ﾀﾝがドラマの中で言ってましたよ。
あ、あまり関係なかったですね。ｽｲﾏｿﾝ。
>その先にどんな豊かな事が待ってるの？
>医学の暴走じゃ？
その先の人生は本人が決めるモノだと。
その先の人生が不幸であろうからと助けないのは
医者のエゴだ････というようなコトを
織田裕二ﾀﾝがドラマの中で言ってましたよ。
あ、あまり関係なかったですね。ｽｲﾏｿﾝ。
587 ：569：02/11/09 00:46 ID:MIXW7ox2
589 ：577：02/11/09 01:00 ID:4/A/XIYc
591 ：577：02/11/09 01:07 ID:4/A/XIYc
592 ：名無しの心子知らず：02/11/09 01:10 ID:KYEjADm/
出産するまで本当に怖いよねー！
超音波で口唇口蓋裂とか、指がない、とかなら分かるけどさ。
脳なんか生まれてみなけりゃ分からない。
ダウンは生まれた瞬間顔つきで分かるらしいね
超音波で口唇口蓋裂とか、指がない、とかなら分かるけどさ。
脳なんか生まれてみなけりゃ分からない。
ダウンは生まれた瞬間顔つきで分かるらしいね
>592
外から見えるｷｹｲなら未だﾏｼ。
すぐに気がつくから。
問題は内蔵系のｷｹｲだよね。
外から見えるｷｹｲなら未だﾏｼ。
すぐに気がつくから。
問題は内蔵系のｷｹｲだよね。
594 ：名無しの心子知らず：02/11/09 01:15 ID:S396XWme
＞５９２
自閉や知的障害は何年か経たないとわからないこともある。
妊娠する前に色々覚悟すべきことだけど実際は
赤ちゃんホスィだけで作る人が多い。
しかし、そうでもないと、怖くて産めない。
自閉や知的障害は何年か経たないとわからないこともある。
妊娠する前に色々覚悟すべきことだけど実際は
赤ちゃんホスィだけで作る人が多い。
しかし、そうでもないと、怖くて産めない。
随分前に二分脊椎（脊髄かも？）の話をテレビでやってたよ。
イギリスで、二分脊椎で生まれる子供の命を救う技術ができて、
障害を残しながらも生きられるようになったんだけど、
さらにその後、胎児の段階で診断がつくようになったので、二分脊椎の子供はほとんど生まれなくなったんだって。
ただ、診断を受けてもなお「胎児を殺すのはイヤだ」という親がいる。
でも、かつてあった二分脊椎の子供を助ける技術はほとんど受け継がれておらず、
その子供たちは結局死に向かう、という皮肉な結果が出ているという話。
かつて、「新技術」で命を救われた子供（今は成人している）たちも出てくるんだけど、
障害を抱えながらも、一人として「生まれてきたくなかった」という人がいなかった。
二分脊椎者のネットワークもあるらしく、生まれてきた命は、確実に一人生を築いているという印象でした。
イギリスで、二分脊椎で生まれる子供の命を救う技術ができて、
障害を残しながらも生きられるようになったんだけど、
さらにその後、胎児の段階で診断がつくようになったので、二分脊椎の子供はほとんど生まれなくなったんだって。
ただ、診断を受けてもなお「胎児を殺すのはイヤだ」という親がいる。
でも、かつてあった二分脊椎の子供を助ける技術はほとんど受け継がれておらず、
その子供たちは結局死に向かう、という皮肉な結果が出ているという話。
かつて、「新技術」で命を救われた子供（今は成人している）たちも出てくるんだけど、
障害を抱えながらも、一人として「生まれてきたくなかった」という人がいなかった。
二分脊椎者のネットワークもあるらしく、生まれてきた命は、確実に一人生を築いているという印象でした。
596 ：名無しの心子知らず：02/11/09 01:18 ID:KYEjADm/
やっぱり知障や自閉症は小さい頃からちょっと変わってるの？
598 ：577：02/11/09 01:29 ID:4/A/XIYc
それを言うとあなたは今の延命治療も肯定してる事になりますね。
私は”死ぬことが自然だったであろう命”を医学で無理やりつなぎとめる事には反対です。
それが胎児であろうと老人であろうと。
私は”死ぬことが自然だったであろう命”を医学で無理やりつなぎとめる事には反対です。
それが胎児であろうと老人であろうと。
>598
本人の意思を確認できない状態であると難しいとは思う。
しかし、医学的に「生きれる手段がある」のを蹴るって勇気要るよ。
本人が意識が無い状態で生かされているとしても、
周囲の人間が「息をしてくれてる」だけの状態でも支えになっているｹｰｽもある。
他人の延命治療まで否定しないようにね。
本人の意思を確認できない状態であると難しいとは思う。
しかし、医学的に「生きれる手段がある」のを蹴るって勇気要るよ。
本人が意識が無い状態で生かされているとしても、
周囲の人間が「息をしてくれてる」だけの状態でも支えになっているｹｰｽもある。
他人の延命治療まで否定しないようにね。
>599
かぶったｽﾏｿ・・でも同意です。
かぶったｽﾏｿ・・でも同意です。
603 ：577：02/11/09 01:47 ID:4/A/XIYc
604 ：577：02/11/09 01:53 ID:4/A/XIYc
>>604
わたしは存命措置が可能ならする頑張ってみるべきだと思うよ
そういった治療行為の蓄積からの更なる医療技術の向上により
治癒可能なケースが出てくると思う。
現在でも、以前なら生存不能だった胎児が生存できるようになったケースはあると思うし。
胎児なので、精神面や金銭面なども含めた親の判断次第だけど
わたしは存命措置が可能ならする頑張ってみるべきだと思うよ
そういった治療行為の蓄積からの更なる医療技術の向上により
治癒可能なケースが出てくると思う。
現在でも、以前なら生存不能だった胎児が生存できるようになったケースはあると思うし。
胎児なので、精神面や金銭面なども含めた親の判断次第だけど
606 ：名無しの心子知らず：02/11/09 02:07 ID:L3MhJixr
きれいごとかもしれないけど、
五体満足で産まれてきた奇跡に感謝するべきであり、
五体不満足でうまれた事を特別視する必要はないと思う。
>>9ﾀｿの
>精神異常でどんなに心を尽くして育てても善悪の判断ができる
>ようにならないタイプの子供です。
っていうのは、本当にうなづける。
酒鬼薔薇とか、勘弁（´ー｀）
五体満足で産まれてきた奇跡に感謝するべきであり、
五体不満足でうまれた事を特別視する必要はないと思う。
>>9ﾀｿの
>精神異常でどんなに心を尽くして育てても善悪の判断ができる
>ようにならないタイプの子供です。
っていうのは、本当にうなづける。
酒鬼薔薇とか、勘弁（´ー｀）
607 ：名無しの心子知らず：02/11/09 02:10 ID:VAyKbAbY
>>606
うん
うん
608 ：577：02/11/09 02:15 ID:4/A/XIYc
609 ：577：02/11/09 02:19 ID:4/A/XIYc
ぶっちゃけた話、もし自分が障害を持った胎児だったら、
「あっ、失敗！！これちょっと無しね！！また今度産まれてくるから！！」
って思うんじゃない？
煽りじゃないよ。真剣に考えてみて。
「あっ、失敗！！これちょっと無しね！！また今度産まれてくるから！！」
って思うんじゃない？
煽りじゃないよ。真剣に考えてみて。
>>608
親は手助けすると思うが、社会全体でのサポート体制の向上を今後も推し進める
親は手助けすると思うが、社会全体でのサポート体制の向上を今後も推し進める
611 ：名無しの心子知らず：02/11/09 02:24 ID:VAyKbAbY
613 ：577：02/11/09 02:27 ID:4/A/XIYc
で、自分で選択できるとしたら産まれてくる？（今は親、病院が選択してる）
話をそらさないでＹＥＳかＮＯかで答えて！
話をそらさないでＹＥＳかＮＯかで答えて！
>613
それって考える意味があるの？
全く有り得ない想定だと考える価値も無いと思うけど。
それって考える意味があるの？
全く有り得ない想定だと考える価値も無いと思うけど。
境遇や生まれた環境を選択したりリセットできたら、誰も苦労しないよ
>613
うん、障害を持っているなら生まれてきたくないよ。
・・・って答えを期待してるみたいだけど、
それを言うなら、障害なんてなくたって「生まれて来なければ良かった」と思う人間はいるよ。
障害の有無が大きく影響するって言うよりも、どうやって生きて来たか？なんじゃないの？
あなたが実際に障害があっての発言なら仕方ないが、そうではない人間が無闇に言う事ではないと思うが。
うん、障害を持っているなら生まれてきたくないよ。
・・・って答えを期待してるみたいだけど、
それを言うなら、障害なんてなくたって「生まれて来なければ良かった」と思う人間はいるよ。
障害の有無が大きく影響するって言うよりも、どうやって生きて来たか？なんじゃないの？
あなたが実際に障害があっての発言なら仕方ないが、そうではない人間が無闇に言う事ではないと思うが。
618 ：577：02/11/09 02:44 ID:4/A/XIYc
じゃ、実際にありえる想定。
自分が末期ガンの状態になった場合安楽死を希望する？それとも延命治療を希望する？
思考実験です。
自分が末期ガンの状態になった場合安楽死を希望する？それとも延命治療を希望する？
思考実験です。
619 ：577：02/11/09 02:46 ID:4/A/XIYc
>>617
あなたならどうしたい？
あなたならどうしたい？
なってみないと分からないねｪ。
周囲に迷惑をかけたくない・苦しいのはｲﾔだと思って”死にたい”と思うかもしれないし、
反対に”死にたくないよぉ！”と強く思うかもしれない。
ってか安楽死ってこの国じゃ可能なわけ？？
周囲に迷惑をかけたくない・苦しいのはｲﾔだと思って”死にたい”と思うかもしれないし、
反対に”死にたくないよぉ！”と強く思うかもしれない。
ってか安楽死ってこの国じゃ可能なわけ？？
はあ？思考実験って・・・
スレと内容がかけ離れていってるけど・・・
それに設定が曖昧過ぎるから、答えにくいよ
スレと内容がかけ離れていってるけど・・・
それに設定が曖昧過ぎるから、答えにくいよ
>>618
今の私なら、どんなにみっともなくなっても生きていたいと思うだろうな。
苦しくても、痛くても、延命してもらうと思うよ。
周囲（家族や友人）が、私が生きているという事を望むという条件つきだけど。
でも、こんな事をその立場にない人があれこれ言ってどうなるのか、疑問だ。
あなたの「思考実験」で何が分かるのか、説明してくれる？
今の私なら、どんなにみっともなくなっても生きていたいと思うだろうな。
苦しくても、痛くても、延命してもらうと思うよ。
周囲（家族や友人）が、私が生きているという事を望むという条件つきだけど。
でも、こんな事をその立場にない人があれこれ言ってどうなるのか、疑問だ。
あなたの「思考実験」で何が分かるのか、説明してくれる？
詳しく状況設定してよ。>577
何歳でどういった症状がある末期癌患者なのか。
どういった仕事に就いてた人間なのか。
家族構成や人間関係、彼らの状況なんかもね。
具体的な状況が分かれば、想像の仕様もあるからさ。
何歳でどういった症状がある末期癌患者なのか。
どういった仕事に就いてた人間なのか。
家族構成や人間関係、彼らの状況なんかもね。
具体的な状況が分かれば、想像の仕様もあるからさ。
あ、今現在の状況で答えればいいの？
それなら延命治療を望むねぇ。
少しでも長く生きていたい。
それなら延命治療を望むねぇ。
少しでも長く生きていたい。
625 ：577：02/11/09 02:57 ID:4/A/XIYc
>>623
今のあなたの状況でいいです。もう鎮痛剤も効かない状態。
今のあなたの状況でいいです。もう鎮痛剤も効かない状態。
一応考えてみると、余命期間と症状によって
延命治療のこれ以上の継続の中止を希望することはありえるね。
延命治療のこれ以上の継続の中止を希望することはありえるね。
>625
鎮痛剤も効かない状態ね。
それって麻薬も効かない状態って意味？
麻薬が効かずに覚醒して苦痛を強く訴える末期患者っているのかな？
今はﾍﾟｲﾝ・ｺﾝﾄﾛｰﾙが進んでるからねぇ・・・やっぱ想像出来ないなぁ。
鎮痛剤も効かない状態ね。
それって麻薬も効かない状態って意味？
麻薬が効かずに覚醒して苦痛を強く訴える末期患者っているのかな？
今はﾍﾟｲﾝ・ｺﾝﾄﾛｰﾙが進んでるからねぇ・・・やっぱ想像出来ないなぁ。
628 ：577：02/11/09 03:02 ID:4/A/XIYc
分かりました。あなたは強い人です。
私はとにかく痛くないようにしてもらいます。安楽死って事です。
胎児だったとしても安楽死させてもらったら親に感謝します。（死んだら感謝も出来ないけど）
あくまで”私”の意見なんで。正直な。
私はとにかく痛くないようにしてもらいます。安楽死って事です。
胎児だったとしても安楽死させてもらったら親に感謝します。（死んだら感謝も出来ないけど）
あくまで”私”の意見なんで。正直な。
ゑ？
痛くないようにしてもらうって事が”安楽死”だと思っていなさるの・・・？
痛くないようにしてもらうって事が”安楽死”だと思っていなさるの・・・？
ぉぃぉぃ
安楽死の意味が違う。
安楽死の意味が違う。
>>628
連続レスｽﾏｿ。
私、>>622ですが、私も「正直」な「私」の意見を述べましたよ。
というか、当然皆さんも「正直」に答えていらっしゃると思いますけど。
強いとか弱いとかの問題でもなかろうと思うのですが。
連続レスｽﾏｿ。
私、>>622ですが、私も「正直」な「私」の意見を述べましたよ。
というか、当然皆さんも「正直」に答えていらっしゃると思いますけど。
強いとか弱いとかの問題でもなかろうと思うのですが。
633 ：577：02/11/09 03:08 ID:4/A/XIYc
634 ：名無しの心子知らず：02/11/09 03:10 ID:VAyKbAbY
635 ：577：02/11/09 03:12 ID:4/A/XIYc
結論としては
”私は”自分が障害を持った胎児の立場だったら「素直に流産させて！！」
って事です。皆さんとは意見が違うようですが。おやすみなさい。
”私は”自分が障害を持った胎児の立場だったら「素直に流産させて！！」
って事です。皆さんとは意見が違うようですが。おやすみなさい。
植物状態って、いわゆる”脳死”状態。
人間そうそう脳死状態にはならないよ(;´д`)
末期患者でも痛みを除去してもらい、穏やかな末期を迎える人達もたくさん居るよ。
問いかけにも反応するしね。
終末期医療は進歩しているよ。
設定が飛躍し過ぎ。
人間そうそう脳死状態にはならないよ(;´д`)
末期患者でも痛みを除去してもらい、穏やかな末期を迎える人達もたくさん居るよ。
問いかけにも反応するしね。
終末期医療は進歩しているよ。
設定が飛躍し過ぎ。
>635
それはそれで結構なんじゃないの？
障害にも色々あるけどねぇ。
どこからの障害を「流産させて！！」と思うのか聞いてみたかったな。
それはそれで結構なんじゃないの？
障害にも色々あるけどねぇ。
どこからの障害を「流産させて！！」と思うのか聞いてみたかったな。
640 ：名無しの心子知らず：02/11/09 03:18 ID:VAyKbAbY
障害を持った人間は、自分が障害を持っていると気づける人
と気付けない人に別れると思う．
どんな奴だって障害を持って嬉しい奴なんていない、
いろんな人から化け物扱いをされながら生きなければならないし
事実、このスレで書かれている事がそうだ、それなのに
それに、気付く事も出来なかったりして、、、、
世の中不公平だって、つくづく思うよ
と気付けない人に別れると思う．
どんな奴だって障害を持って嬉しい奴なんていない、
いろんな人から化け物扱いをされながら生きなければならないし
事実、このスレで書かれている事がそうだ、それなのに
それに、気付く事も出来なかったりして、、、、
世の中不公平だって、つくづく思うよ
641 ：577：02/11/09 03:20 ID:4/A/XIYc
じゃ、本当に最後。
”あなたが”自分が障害を持った胎児の立場だったら「素直に流産させて！！」
と思う？それとも「産んで」って思う？
あくまで想像だから今の考えで教えて！「具体的に」なんて言うだろうから
例えば残酷だけど両手が無いとして・・・。
その時じゃなきゃ分からないとかじゃなくて今の考えでいいから。
”あなたが”自分が障害を持った胎児の立場だったら「素直に流産させて！！」
と思う？それとも「産んで」って思う？
あくまで想像だから今の考えで教えて！「具体的に」なんて言うだろうから
例えば残酷だけど両手が無いとして・・・。
その時じゃなきゃ分からないとかじゃなくて今の考えでいいから。
643 ：名無しの心子知らず：02/11/09 03:25 ID:VAyKbAbY
だから、私が障害をもった胎児でも生まれようとするだろうね
646 ：名無しの心子知らず：02/11/09 03:27 ID:VAyKbAbY
>>64１
何が聞きたい？
何が聞きたい？
>641
だからそれってさ、両腕が生まれた時から無い人に聞くべきなんだよ。
自分達のように生まれた時から両腕のある人生を送っている人間と、
そうでない人間では比べようがないと思うんだよね？
どれくらい辛いかも分からないけど、「生まれてこなきゃ良かった」とは思わないかもしれないでしょ？
だって両腕のない人生を経験していないんだもの。
だからそれってさ、両腕が生まれた時から無い人に聞くべきなんだよ。
自分達のように生まれた時から両腕のある人生を送っている人間と、
そうでない人間では比べようがないと思うんだよね？
どれくらい辛いかも分からないけど、「生まれてこなきゃ良かった」とは思わないかもしれないでしょ？
だって両腕のない人生を経験していないんだもの。
傍から見て、
「うわっ あの人両腕が無いよ～。生まれて来ない方が良かったんじゃない？」
って思うからそんな発想が浮かぶんだよね？>641
何度も言うが、それはｱﾅﾀが両腕のある生活を送っているから。
人間はどう生まれようと、生きていく意味・価値を見出していく能力があるんだよ。
「うわっ あの人両腕が無いよ～。生まれて来ない方が良かったんじゃない？」
って思うからそんな発想が浮かぶんだよね？>641
何度も言うが、それはｱﾅﾀが両腕のある生活を送っているから。
人間はどう生まれようと、生きていく意味・価値を見出していく能力があるんだよ。
651 ：577：02/11/09 03:41 ID:4/A/XIYc
653 ：名無しの心子知らず：02/11/09 03:45 ID:VAyKbAbY
>>577
あなた、言葉の意味が分かっているの？
あなた、言葉の意味が分かっているの？
>650
実際にそれで中絶したりする人いるからね。
もちろん否定は自分じゃないからしないけど。
>651
内臓の奇形って・・・それだけで殺されちゃ堪らんですわ(;´д`)
いくらでも治療できるもの。
何だか混迷して行く様に思うんだけどね、
私は「どうしようも手の打ちようがない」ｹｰｽ以外は、陽の光を見せて頂きたいと
胎児心に思うと思いますよ。
それとも何？
どうしても「障害があるなら中絶して欲しいわ、私。」って言わせたいわけ？
実際にそれで中絶したりする人いるからね。
もちろん否定は自分じゃないからしないけど。
>651
内臓の奇形って・・・それだけで殺されちゃ堪らんですわ(;´д`)
いくらでも治療できるもの。
何だか混迷して行く様に思うんだけどね、
私は「どうしようも手の打ちようがない」ｹｰｽ以外は、陽の光を見せて頂きたいと
胎児心に思うと思いますよ。
それとも何？
どうしても「障害があるなら中絶して欲しいわ、私。」って言わせたいわけ？
>>651
実際、自分が障害を持ってしまったら、「障害がないほうがよかった」と思うだろうね。
でも、それと「生まれてこないほうがよかった」とは別。
なぜ「障害がある⇒生まれないほうがいい」になるのか、そこを説明してもらえませんか？
実際、自分が障害を持ってしまったら、「障害がないほうがよかった」と思うだろうね。
でも、それと「生まれてこないほうがよかった」とは別。
なぜ「障害がある⇒生まれないほうがいい」になるのか、そこを説明してもらえませんか？
656 ：577：02/11/09 03:50 ID:4/A/XIYc
逃げないで正直になりなさい。偽善は突っ込まれると破綻します。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
>>651
あなたは胎児がおなかの中で生まないでくれとか考えると思ってるの？
あなたは胎児がおなかの中で生まないでくれとか考えると思ってるの？
生まれてみて、ほんとに辛かったら自殺するかも知れないけど
お腹の中で生むなとは考えないよね
お腹の中で生むなとは考えないよね
ぉぃぉぃぉぃぉぃ
真夜中に変なﾓﾉに当たっちまったなぁ(;´д`)
「私は仏だ！！」って言って捕まった宗教のﾋﾄがいたよね？
ｱﾚﾁｯｸだよねぇ・・・。
その他の皆様もお疲れ様ですた。。。おやすみなさい。。。
真夜中に変なﾓﾉに当たっちまったなぁ(;´д`)
「私は仏だ！！」って言って捕まった宗教のﾋﾄがいたよね？
ｱﾚﾁｯｸだよねぇ・・・。
その他の皆様もお疲れ様ですた。。。おやすみなさい。。。
662 ：名無しの心子知らず：02/11/09 04:03 ID:VAyKbAbY
どう育ったら>>５７７のようになるんかなあー。
この人精神奇形だよ。
この人精神奇形だよ。
>661
育てられない、じゃなくって
本音は「育てたくない」だよね。
育てられない、じゃなくって
本音は「育てたくない」だよね。
664 ：577：02/11/09 04:10 ID:4/A/XIYc
662 名前：名無しの心子知らず ：02/11/09 04:03 ID:VAyKbAbY
どう育ったら>>５７７のようになるんかなあー。
この人精神奇形だよ。
↑
はいっ、この人が奇形を忌み嫌ってることが明らかになりましたね。
どう育ったら>>５７７のようになるんかなあー。
この人精神奇形だよ。
↑
はいっ、この人が奇形を忌み嫌ってることが明らかになりましたね。
667 ：名無しの心子知らず：02/11/09 04:17 ID:VAyKbAbY
668 ：577：02/11/09 04:17 ID:4/A/XIYc
669 ：577：02/11/09 04:20 ID:4/A/XIYc
あっ、それと私は一回も「奇形は・・・！！」なんていう卑劣なカキコはしてないからね。
>>668
そりゃ、当然なりたくはないよ
そりゃ、当然なりたくはないよ
671 ：名無しの心子知らず：02/11/09 04:22 ID:VAyKbAbY
672 ：577：02/11/09 04:22 ID:4/A/XIYc
じゃ、自分の子供にもなってほしくないでしょ？
あなたは中絶は容認する派？
あなたは中絶は容認する派？
673 ：名無しの心子知らず：02/11/09 04:23 ID:VAyKbAbY
自分の子供にだってなってほしくはないよ。
ついでに言えば、誰にも奇形になってほしいとは思わない
中絶容認派だね
ついでに言えば、誰にも奇形になってほしいとは思わない
中絶容認派だね
675 ：名無しの心子知らず：02/11/09 04:26 ID:VAyKbAbY
自分は中絶しない
っていうか、出来ない
っていうか、出来ない
676 ：名無しの心子知らず：02/11/09 04:29 ID:5T6e9Dc1
>>674
> 自分の子供にだってなってほしくはないよ。
> ついでに言えば、誰にも奇形になってほしいとは思わない
>
> 中絶容認派だね
まったくハゲしく同意でし。
ならなくてよいものなら、ならないでほしい。
でも、ここからは違うかも？
妊娠を覚悟した時、もしも…って考えたけど、
あたしはきっと産んだね。
キレイごとかな・・？
でも、その時は本当にそう思ったんだ。
> 自分の子供にだってなってほしくはないよ。
> ついでに言えば、誰にも奇形になってほしいとは思わない
>
> 中絶容認派だね
まったくハゲしく同意でし。
ならなくてよいものなら、ならないでほしい。
でも、ここからは違うかも？
妊娠を覚悟した時、もしも…って考えたけど、
あたしはきっと産んだね。
キレイごとかな・・？
でも、その時は本当にそう思ったんだ。
あぼーん
>>676=577？
ちょっといいたい意味がわからないだけど
ちょっといいたい意味がわからないだけど
679 ：577：02/11/09 04:35 ID:4/A/XIYc
>>673
いや、「焼くべきだね！！」とか言うのがあったでしょ？
>>673は事実だし。
>>674
あれっ、私と同じ。なんで論争してたのかな？？
ある流産しちゃった友人の旦那さんに聞いたんだけど、私が
「残念でしたね」っていったら
「いえ、この世に産まれる能力が足りなかったんだから必然的にそうなっちゃったんですよ」と。
内心はショックだっただろうけど・・・。
「神様が選別してるんだからしょうがない」って・・・。
人間は神に逆らってるのかなー、と思ったりして。
いや、「焼くべきだね！！」とか言うのがあったでしょ？
>>673は事実だし。
>>674
あれっ、私と同じ。なんで論争してたのかな？？
ある流産しちゃった友人の旦那さんに聞いたんだけど、私が
「残念でしたね」っていったら
「いえ、この世に産まれる能力が足りなかったんだから必然的にそうなっちゃったんですよ」と。
内心はショックだっただろうけど・・・。
「神様が選別してるんだからしょうがない」って・・・。
人間は神に逆らってるのかなー、と思ったりして。
>>679
論争は、医学の暴走とか当然死ぬべき命が無理やり生かされてるとかいうから。
流産させるべきだとは絶対に思わないよ
流産しないように努力すべきだと思う
胎児は生存本能ばかりだと思うから、生まれたいでしょう
ただし、生みたくない育てたくないという親の意思を否定はしないね
もちろん合法な範囲でだけど
論争は、医学の暴走とか当然死ぬべき命が無理やり生かされてるとかいうから。
流産させるべきだとは絶対に思わないよ
流産しないように努力すべきだと思う
胎児は生存本能ばかりだと思うから、生まれたいでしょう
ただし、生みたくない育てたくないという親の意思を否定はしないね
もちろん合法な範囲でだけど
681 ：577：02/11/09 04:51 ID:4/A/XIYc
>>680
ごめんなさい。でもそれは自分に問い掛けて自分だったらどうか？
て言う事なの。
私は障害があったらいっそ胎児のうちに自分を殺して欲しいっていう・・。
あくまで私はね。
またこんど話そうね。おやすみ。
ごめんなさい。でもそれは自分に問い掛けて自分だったらどうか？
て言う事なの。
私は障害があったらいっそ胎児のうちに自分を殺して欲しいっていう・・。
あくまで私はね。
またこんど話そうね。おやすみ。
それから、胎児が生まないでくれと思うとか魂の輪廻とかはありえないと思ってるから。
中絶にしても、生まれても後悔するからとか不幸だから生まれない方がいいとは思わない。
子供の意思ではなく親が産み育てなくないから、中絶するものだと思ってる
中絶にしても、生まれても後悔するからとか不幸だから生まれない方がいいとは思わない。
子供の意思ではなく親が産み育てなくないから、中絶するものだと思ってる
684 ：577：02/11/09 04:57 ID:4/A/XIYc
>>684
正直、私も中絶は考慮するとは思うよ。
でもそれは結局自分の人生の為だね。
胎児自身にとっては、生まれてくるべきでない胎児はありえないと思う。
絶対に生まれてくるべき存在だよ。
ただ、それよりも産む側の論理を優先させることを否定しないね
正直、私も中絶は考慮するとは思うよ。
でもそれは結局自分の人生の為だね。
胎児自身にとっては、生まれてくるべきでない胎児はありえないと思う。
絶対に生まれてくるべき存在だよ。
ただ、それよりも産む側の論理を優先させることを否定しないね
>>676
今読んだら、意味がわかりましたw
昨日はもう眠かったから、頭が働かなかった。ｽﾏｿ
私は、中絶自体を否定したり
中絶者を闇雲に非難したりはしないという立場での中絶容認派だけど
あなたと同じように、自分自身は、中絶はせずに産む覚悟はしてたし産んだと思うよ。
今読んだら、意味がわかりましたw
昨日はもう眠かったから、頭が働かなかった。ｽﾏｿ
私は、中絶自体を否定したり
中絶者を闇雲に非難したりはしないという立場での中絶容認派だけど
あなたと同じように、自分自身は、中絶はせずに産む覚悟はしてたし産んだと思うよ。
妊娠１８週のときに胎児に障害が判明。
医師からは
「現在は心臓も動いているが成長も滞り気味。出産まで持つかわからないし、
（たぶん出産までは、もたないだろう）
無事に出産してもその後、存命率は数パーセント。」と言われました。
人生の中で一番悩みましたが、旦那とも徹底的に話し合って
結果２０週で中絶手術となりました。
その時、その状況でのベストな選択をしたと思っているけど
（すでに胎児の心音は不規則、上の子もまだ小さかったし）
もしも、妊娠継続していたら･･･と一年たった今でも
わだかまりがあるのも事実。
ちなみに判明した胎児の障害は水頭症＆脊髄にダメージでした。
医師からは
「現在は心臓も動いているが成長も滞り気味。出産まで持つかわからないし、
（たぶん出産までは、もたないだろう）
無事に出産してもその後、存命率は数パーセント。」と言われました。
人生の中で一番悩みましたが、旦那とも徹底的に話し合って
結果２０週で中絶手術となりました。
その時、その状況でのベストな選択をしたと思っているけど
（すでに胎児の心音は不規則、上の子もまだ小さかったし）
もしも、妊娠継続していたら･･･と一年たった今でも
わだかまりがあるのも事実。
ちなみに判明した胎児の障害は水頭症＆脊髄にダメージでした。
688 ：名無しの心子知らず：02/11/09 10:06 ID:r9nSeWJj
>>687
私も、トキソプラズマの抗体数値が高いといわれ、
普通の病院から大学病院に移り検査をしました．
医者からは、あなたと同じように水頭症の子供が産まれてくる確率が
高いといわれたのですが、
その時は、妊娠４か月を経過していて、胎児も
だいぶ大きかったので中絶はできませんでした．
私もあなたと同じようにものすごく悩みました．
結果的に、産まれた子供は、障害児ではありませんでした。
今、何も無かったように寝ている子供を見ていると、
中絶しなくて良かったと思います．
私も、トキソプラズマの抗体数値が高いといわれ、
普通の病院から大学病院に移り検査をしました．
医者からは、あなたと同じように水頭症の子供が産まれてくる確率が
高いといわれたのですが、
その時は、妊娠４か月を経過していて、胎児も
だいぶ大きかったので中絶はできませんでした．
私もあなたと同じようにものすごく悩みました．
結果的に、産まれた子供は、障害児ではありませんでした。
今、何も無かったように寝ている子供を見ていると、
中絶しなくて良かったと思います．
689 ：569：02/11/09 11:36 ID:MIXW7ox2
まぁ 一晩でこんなにレスが付いていたのですね
まぁ 私が言いたかったのは
誰もが障害者・知障を産む可能性があり
そういった場合どうするのか？って事です
胎児のうちなら中絶もやむえない・・じゃぁ生まれてから障害がわかったら？
こちら見てくださいよ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~dioxin/TEST.HTM
まぁ 私が言いたかったのは
誰もが障害者・知障を産む可能性があり
そういった場合どうするのか？って事です
胎児のうちなら中絶もやむえない・・じゃぁ生まれてから障害がわかったら？
こちら見てくださいよ
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690 ：569：02/11/09 11:40 ID:MIXW7ox2
hを付けてね
ここの「ダイオキシンが体に与える影響」です
ここの「ダイオキシンが体に与える影響」です
>681
>私は障害があったらいっそ胎児のうちに自分を殺して欲しいっていう・・。
あくまで私はね。
まさか自分が殺して欲しいって思うから、障害のある胎児を妊娠した場合には殺す。
・・・って言う意味じゃないよね？
それを理由に中絶するんだったら、>>656の「キレイ事」を言っているのは正に貴女自身。
何で自分と違う人間である「胎児」を、まるで自分自身であるかのように表記するの？
胎児と言えど別個の人間だよ。貴女の子宮に宿借りしてるだけなんだから。
中絶は否定しないよ。
でも決して「胎児がそう望むから」ではない。
>685の云う通り、親が自分の為に中絶するんだよ。
育てられないんじゃなくって”育てたくないから”
胎児の気持ちを考えて、なんて恐ろしいほどに都合のｲｲ解釈は止めれ。
>私は障害があったらいっそ胎児のうちに自分を殺して欲しいっていう・・。
あくまで私はね。
まさか自分が殺して欲しいって思うから、障害のある胎児を妊娠した場合には殺す。
・・・って言う意味じゃないよね？
それを理由に中絶するんだったら、>>656の「キレイ事」を言っているのは正に貴女自身。
何で自分と違う人間である「胎児」を、まるで自分自身であるかのように表記するの？
胎児と言えど別個の人間だよ。貴女の子宮に宿借りしてるだけなんだから。
中絶は否定しないよ。
でも決して「胎児がそう望むから」ではない。
>685の云う通り、親が自分の為に中絶するんだよ。
育てられないんじゃなくって”育てたくないから”
胎児の気持ちを考えて、なんて恐ろしいほどに都合のｲｲ解釈は止めれ。
>689
>誰もが障害者・知障を産む可能性があり
そういった場合どうするのか？って事です
そりゃその時考えるよ。
起こるかもしれない、でも起こらないかもしれない不確かな事を不安がっても始まらない。
＞胎児のうちなら中絶もやむえない・・じゃぁ生まれてから障害がわかったら？
そりゃ育てるけど？
それに聞くなら”どういった障害なのか”を分かりやすく設定してよ。
ﾋﾟﾝからｷﾘまであるんだよ、障害は。
>誰もが障害者・知障を産む可能性があり
そういった場合どうするのか？って事です
そりゃその時考えるよ。
起こるかもしれない、でも起こらないかもしれない不確かな事を不安がっても始まらない。
＞胎児のうちなら中絶もやむえない・・じゃぁ生まれてから障害がわかったら？
そりゃ育てるけど？
それに聞くなら”どういった障害なのか”を分かりやすく設定してよ。
ﾋﾟﾝからｷﾘまであるんだよ、障害は。
693 ：569：02/11/09 18:46 ID:MIXW7ox2
ん？>>692は577さん？
694 ：577：02/11/09 18:53 ID:PbbTA2a3
またきちゃいました。
また質問していいですか？答えてくれますか？
また質問していいですか？答えてくれますか？
695 ：569：02/11/09 18:59 ID:MIXW7ox2
696 ：577：02/11/09 19:08 ID:PbbTA2a3
医学の進歩について。
たとえば目が一つしかない子供。オデコに1つ付いてるの。
今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
医師から産むか中絶するかの選択をせまられたらどうする？
それは極端だ。とか答える意味が無い。とか意図は？とかじゃなくてとにかく今考えて答えて。
たとえば目が一つしかない子供。オデコに1つ付いてるの。
今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
医師から産むか中絶するかの選択をせまられたらどうする？
それは極端だ。とか答える意味が無い。とか意図は？とかじゃなくてとにかく今考えて答えて。
697 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:11 ID:RIW/Vavs
>>696
つか、質問の目的を教えてﾎｽｲ
つか、質問の目的を教えてﾎｽｲ
698 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:12 ID:BsCdAQv3
>>688
横レスだけど、687さんの場合、あなたとは違って「可能性がある」程度じゃ
ない宣告を受けたんじゃないの？
「無事に出産してもその後、存命率は数パーセント。」とまで言われちゃった
わけでしょ。だから、20週にもなって中絶を選ぶ羽目に陥っちゃったわけでしょ。
悪気ないのかも知れないけど、ちょと687さんに対して思いやりがないレスである
ような気がします。
横レスだけど、687さんの場合、あなたとは違って「可能性がある」程度じゃ
ない宣告を受けたんじゃないの？
「無事に出産してもその後、存命率は数パーセント。」とまで言われちゃった
わけでしょ。だから、20週にもなって中絶を選ぶ羽目に陥っちゃったわけでしょ。
悪気ないのかも知れないけど、ちょと687さんに対して思いやりがないレスである
ような気がします。
699 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:20 ID:vBX0OVxt
>696
人に答えを求めてばかりいないで、少しは他の人のﾚｽに答えれば？
それに”もし～だったら”ってのが余りに無謀なんだよね。
眼が一つしかないってどんな疾患よ？
もっと有り得る障害を想定してよ。
人に答えを求めてばかりいないで、少しは他の人のﾚｽに答えれば？
それに”もし～だったら”ってのが余りに無謀なんだよね。
眼が一つしかないってどんな疾患よ？
もっと有り得る障害を想定してよ。
700 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:21 ID:vBX0OVxt
>697
一体どんな答えを期待してるのかねぇ？
小学生の子供を相手に話してるみたいだよ・・・。
一体どんな答えを期待してるのかねぇ？
小学生の子供を相手に話してるみたいだよ・・・。
>699
発達段階で目が二つに分かれずに、一つしかないっていう障害のこと、聞いたことあるよ。
ありえない障害じゃあないんじゃない。
発達段階で目が二つに分かれずに、一つしかないっていう障害のこと、聞いたことあるよ。
ありえない障害じゃあないんじゃない。
702 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:23 ID:+OOr5MUH
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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703 ：577：02/11/09 19:23 ID:PbbTA2a3
704 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:31 ID:rIptw/Y2
>703
キレイ事？？
>691に是非とも答えて。
キレイ事？？
>691に是非とも答えて。
705 ：569：02/11/09 19:33 ID:MIXW7ox2
>>703
私だったら苦渋の選択で産みません
私だったら苦渋の選択で産みません
706 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:35 ID:90HPdzEM
>703
私だったら育てたくないから産まないけど。
ちゃんと答えたよ？
それじゃ私から質問。
なんでこんな事を他人にしつこく聞くの？
私だったら育てたくないから産まないけど。
ちゃんと答えたよ？
それじゃ私から質問。
なんでこんな事を他人にしつこく聞くの？
707 ：577：02/11/09 19:38 ID:PbbTA2a3
708 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:40 ID:DaXr3cwD
>703
それから一つ目ってどんな病気なの？
タイではなんでそんなにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生まれてるんですか？
目が一つしかないって異常の他に、多発奇形とか合併しやすい病気なんですか？
「目だけ」が異常なんですか？
それから一つ目ってどんな病気なの？
タイではなんでそんなにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ生まれてるんですか？
目が一つしかないって異常の他に、多発奇形とか合併しやすい病気なんですか？
「目だけ」が異常なんですか？
709 ：569：02/11/09 19:41 ID:MIXW7ox2
＞胎児の気持ちを考えて中絶するのが綺麗事なの？
へ？キレイ事でしょ
へ？キレイ事でしょ
710 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:42 ID:+OOr5MUH
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711 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:50 ID:DaXr3cwD
>707
綺麗事じゃん。
何で自分と違う胎児の気持ちが分かるのよ？
生まれたがってる可能性は否定できないよ。
気持ちが分かってるんじゃない。決め付けてるんだよ。
中絶するのは胎児の為なんかじゃない。
全て自分の為じゃないか。（それもｱﾘだと思ってるけどね）
中絶する自分は悪くないって意味に取れるんだよね。
だから”綺麗事”ほざくなと言われてるんだよ。
何かの宗教やってる人でつか？
綺麗事じゃん。
何で自分と違う胎児の気持ちが分かるのよ？
生まれたがってる可能性は否定できないよ。
気持ちが分かってるんじゃない。決め付けてるんだよ。
中絶するのは胎児の為なんかじゃない。
全て自分の為じゃないか。（それもｱﾘだと思ってるけどね）
中絶する自分は悪くないって意味に取れるんだよね。
だから”綺麗事”ほざくなと言われてるんだよ。
何かの宗教やってる人でつか？
712 ：名無しの心子知らず：02/11/09 19:55 ID:DaXr3cwD
なるほど・・・だから他人に「障害があったらどうする？」と聞いてる訳か。
実際に障害者の人に聞けば良いんじゃないの？
障害のない人間に聞いても無意味じゃん。
実際に障害者の人に聞けば良いんじゃないの？
障害のない人間に聞いても無意味じゃん。
そうだね。
「胎児の時に殺して欲しかったか？」
これは障害のある人に聞いて、初めて意味を成すものだ。
ってか577は障害のある人なの？
「胎児の時に殺して欲しかったか？」
これは障害のある人に聞いて、初めて意味を成すものだ。
ってか577は障害のある人なの？
714 ：577：02/11/09 20:22 ID:PbbTA2a3
レス読みました。
昨日の「赤ちゃんは本能で生きたがってる。だから産む」って意見は
あっさり引っ込めちゃうんですね？
昨日の「赤ちゃんは本能で生きたがってる。だから産む」って意見は
あっさり引っ込めちゃうんですね？
715 ：577：02/11/09 20:41 ID:PbbTA2a3
716 ：569：02/11/09 20:45 ID:MIXW7ox2
717 ：569：02/11/09 20:46 ID:MIXW7ox2
718 ：名無しの心子知らず：02/11/09 20:47 ID:hsuZTAgh
719 ：名無しの心子知らず：02/11/09 20:47 ID:cGWpBiT5
ベトちゃんドクちゃんよりすごい奇形児って知ってますか？
720 ：名無しの心子知らず：02/11/09 20:48 ID:vBX0OVxt
>715
何で産むのがひどい人なの？
宗教的って何よ？
生まれる為に妊娠するんじゃないの。
産む方が勝手に理由を作って中絶するんでしょ？
それを正当化す事は出来ないよ。
あんたってば本当にﾋﾄﾞｲ人だね。
何で産むのがひどい人なの？
宗教的って何よ？
生まれる為に妊娠するんじゃないの。
産む方が勝手に理由を作って中絶するんでしょ？
それを正当化す事は出来ないよ。
あんたってば本当にﾋﾄﾞｲ人だね。
721 ：名無しの心子知らず：02/11/09 20:51 ID:BMYNZSK/
>720
生まれる為に妊娠する・・・。
本当にその通りだよね。
生殺与奪を平気で口にする577の方が怖いと思うが。
生まれる為に妊娠する・・・。
本当にその通りだよね。
生殺与奪を平気で口にする577の方が怖いと思うが。
722 ：名無しの心子知らず：02/11/09 20:53 ID:BMYNZSK/
って言うか、577は読解力あるのか？
723 ：577：02/11/09 20:56 ID:PbbTA2a3
なんか無理してませんか？
さすがに1つ目じゃ子供が可哀相でしょ・・・。あなたたち残酷すぎ。
さすがに1つ目じゃ子供が可哀相でしょ・・・。あなたたち残酷すぎ。
え～っと・・・・
で、577は何を言いたいの？
どなたか教えてください・・・。
で、577は何を言いたいの？
どなたか教えてください・・・。
>577
>医学の進歩について。
たとえば目が一つしかない子供。オデコに1つ付いてるの。
今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
医師から産むか中絶するかの選択をせまられたらどうする？
助ける事ができるようになるんでしょ？
だったら産みますよ。
それで何で残酷とか言われちゃうわけぇ？
>医学の進歩について。
たとえば目が一つしかない子供。オデコに1つ付いてるの。
今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
医師から産むか中絶するかの選択をせまられたらどうする？
助ける事ができるようになるんでしょ？
だったら産みますよ。
それで何で残酷とか言われちゃうわけぇ？
727 ：569：02/11/09 21:02 ID:MIXW7ox2
>727
そう言う選択もあるよね。
それは人それぞれだと思うから。
な、な、何を577は言いたいのか？（汗
そう言う選択もあるよね。
それは人それぞれだと思うから。
な、な、何を577は言いたいのか？（汗
577より冷静と情熱のあいだを観るわ。
断然価値がありそうだからｗ
断然価値がありそうだからｗ
730 ：577：02/11/09 21:07 ID:PbbTA2a3
＞728
あなたの選択もありだと私も思います
577は
絶対一つ目なんて産んじゃいけませんってこと？
あなたの選択もありだと私も思います
577は
絶対一つ目なんて産んじゃいけませんってこと？
732 ：577：02/11/09 21:14 ID:PbbTA2a3
734 ：577：02/11/09 21:24 ID:PbbTA2a3
735 ：名無しの心子知らず：02/11/09 21:25 ID:hsuZTAgh
上にも出ていたけれど、シャム双生児(ベトちゃん・ドクちゃん)や一つ目と言えば、
ベトナムの枯葉剤、ダイオキシンの問題だよね。
参考(ベトナムの奇形児の写真)
↓
http://park.zero.ad.jp/hanoman/pv-syasin.htm
577が一つ目にこだわっているようだから、探してみた。
ちょっとわかりづらいかもしれないけれど、たぶん、
そうじゃないかな？
ベトナムの枯葉剤、ダイオキシンの問題だよね。
参考(ベトナムの奇形児の写真)
↓
http://park.zero.ad.jp/hanoman/pv-syasin.htm
577が一つ目にこだわっているようだから、探してみた。
ちょっとわかりづらいかもしれないけれど、たぶん、
そうじゃないかな？
でもちょっとマッテ
一つ目の胎児と分かるのは何週目位から？
それによっては生むしかないという事もあるよね
そういう場合でもDQNな親って事？
一つ目の胎児と分かるのは何週目位から？
それによっては生むしかないという事もあるよね
そういう場合でもDQNな親って事？
737 ：577：02/11/09 21:30 ID:PbbTA2a3
>>732
だって将来医学的に助かるんでしょ？
中絶も考慮するとは思うけど、今の自分の環境や状況から見て産むんじゃないかな。
不自由や差別で辛くても、中絶されるよりは生まれて良かったと思えるように育てるけどね。
ただし、中絶を選択する親を否定はしないよ。
昨日も言ったけど、胎児は生存本能だけだと思うから生きたがるでしょ
社会で差別を受けるなんてそもそもしらないし。
だって将来医学的に助かるんでしょ？
中絶も考慮するとは思うけど、今の自分の環境や状況から見て産むんじゃないかな。
不自由や差別で辛くても、中絶されるよりは生まれて良かったと思えるように育てるけどね。
ただし、中絶を選択する親を否定はしないよ。
昨日も言ったけど、胎児は生存本能だけだと思うから生きたがるでしょ
社会で差別を受けるなんてそもそもしらないし。
「この子は生きたがっている」ってのは
自然流産しないから
そうとらえた親の考えかしら？
まぁ どっちにしろ
頭脳・体力・精神力・経済力すべてを
兼ね備えた人は一つ目を産んでもよいのでわ？
自然流産しないから
そうとらえた親の考えかしら？
まぁ どっちにしろ
頭脳・体力・精神力・経済力すべてを
兼ね備えた人は一つ目を産んでもよいのでわ？
740 ：名無しの心子知らず：02/11/09 21:56 ID:hsuZTAgh
>>740
私だったらﾔﾊﾟｰﾘ中絶するな･･･
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/pc4/h-koga/sub_fil/modern_tragedy.html
↑これみてﾎﾝﾄ他人事でないと思いました
自分の子供も女の子なので･･･
私だったらﾔﾊﾟｰﾘ中絶するな･･･
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/pc4/h-koga/sub_fil/modern_tragedy.html
↑これみてﾎﾝﾄ他人事でないと思いました
自分の子供も女の子なので･･･
743 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:19 ID:DryEysKg
>737
何で他人に自分の価値観を、恐ろしいまでに強要するわけ？
あなた支離滅裂なんだよね。
一つ目って設定もそうだけど、最初に「医学が進歩して助かる」って書いてるじゃない。
一つ目が治るって意味でしょ？
それだったら産みましょうって人間が何で残酷でDQNなわけ？
これはあなたが投げかけた質問だよ。
>医学の進歩について。
>たとえば目が一つしかない子供。オデコに1つ付いてるの。
>今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
それじゃ産みましょうって人が何で残酷？DQN？
何で他人に自分の価値観を、恐ろしいまでに強要するわけ？
あなた支離滅裂なんだよね。
一つ目って設定もそうだけど、最初に「医学が進歩して助かる」って書いてるじゃない。
一つ目が治るって意味でしょ？
それだったら産みましょうって人間が何で残酷でDQNなわけ？
これはあなたが投げかけた質問だよ。
>医学の進歩について。
>たとえば目が一つしかない子供。オデコに1つ付いてるの。
>今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
それじゃ産みましょうって人が何で残酷？DQN？
744 ：577：02/11/09 23:26 ID:PbbTA2a3
>>743
治る？一生1つ目でベッドに寝たきりでも？
>>742
>胎児は産まれたがってるのは事実なんだし、
「なーんも考えてない」が正解だと思う。
それでも産むっていうんならどうぞご勝手に。強要しないから。
治る？一生1つ目でベッドに寝たきりでも？
>>742
>胎児は産まれたがってるのは事実なんだし、
「なーんも考えてない」が正解だと思う。
それでも産むっていうんならどうぞご勝手に。強要しないから。
745 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:29 ID:hsuZTAgh
>>577
あのさぁ、夕べからどうして同じことばっかり言ってんの？
何を明らかにしたい質問なのか、ちゃんと説明しなよ。
それと、障害を持った他人の子供に、あなたが何をしてあげられるわけでもないのに
「それでも産むって言うんならどうぞ御勝手に」ってのは、失礼だよね。
失礼というのが受け入れられないなら、傲慢だよ。
あのさぁ、夕べからどうして同じことばっかり言ってんの？
何を明らかにしたい質問なのか、ちゃんと説明しなよ。
それと、障害を持った他人の子供に、あなたが何をしてあげられるわけでもないのに
「それでも産むって言うんならどうぞ御勝手に」ってのは、失礼だよね。
失礼というのが受け入れられないなら、傲慢だよ。
747 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:31 ID:hsuZTAgh
言ってることがだんだん変わってきてるよ。
って書きたかった･･･ｽﾏｿ
寝たきりだなんて、いつどこでそうなったのかわからない。
って書きたかった･･･ｽﾏｿ
寝たきりだなんて、いつどこでそうなったのかわからない。
748 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:31 ID:BMYNZSK/
>744
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？
話になんないんですけど。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？
話になんないんですけど。
749 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:33 ID:BMYNZSK/
あ、ってかここは釣堀？
もしかして釣られちった？？
もしかして釣られちった？？
>577 あーあなた
なんか言葉が足りないというか
文章力がないというか･･･
>胎児は産まれたがってるのは事実なんだし、
「なーんも考えてない」が正解だと思う。
これはあなたの意見ということでいいんですね？
なんか言葉が足りないというか
文章力がないというか･･･
>胎児は産まれたがってるのは事実なんだし、
「なーんも考えてない」が正解だと思う。
これはあなたの意見ということでいいんですね？
751 ：577：02/11/09 23:34 ID:PbbTA2a3
>今の医学じゃ助かりません。しかし将来は助けることが出来るようになるでしょう。
これがなぜ
>一つ目が治るって意味でしょ？
になるのか・・・。
勝手に歪曲しないでください。
これがなぜ
>一つ目が治るって意味でしょ？
になるのか・・・。
勝手に歪曲しないでください。
>751
じゃぁ
助かるってどういう意味で言ったの？
じゃぁ
助かるってどういう意味で言ったの？
753 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:37 ID:BMYNZSK/
>751
医学的に助からない→「死ぬ」って意味ですよね？
一つ目って死ぬ疾患なんですかね？
医学的に助からない→「死ぬ」って意味ですよね？
一つ目って死ぬ疾患なんですかね？
754 ：577：02/11/09 23:38 ID:PbbTA2a3
755 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:39 ID:gWjuXNA1
あのー。奇形でも知的障害が伴わなければみなさんが思っているよりも
立派に育ちます。
立派に育ちます。
756 ：577：02/11/09 23:39 ID:PbbTA2a3
＞７５１
いや、誤解されるような書き方してるのﾁﾐだよ。
書き込む前に一度読み返しなね。
あなたの伝えたい事が文章として表されてないみたいだから。
いや、誤解されるような書き方してるのﾁﾐだよ。
書き込む前に一度読み返しなね。
あなたの伝えたい事が文章として表されてないみたいだから。
758 ：577：02/11/09 23:42 ID:PbbTA2a3
今日はちょっと読解力の無い方が多いんでもう寝ます。
>>754
そうなると、あなたの意見は夕べと違っていますよね。
あなた、夕べは「障害を持った胎児は産まれたがっていない」っていう事を前提に
中絶を主張していたわけでしょう？
それを>>750さんは指摘したんだと私は読んだのですが。
そうなると、あなたの意見は夕べと違っていますよね。
あなた、夕べは「障害を持った胎児は産まれたがっていない」っていう事を前提に
中絶を主張していたわけでしょう？
それを>>750さんは指摘したんだと私は読んだのですが。
760 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:46 ID:7yoUaxVx
凄いね～。
久しぶりのﾃﾞﾑﾊﾟちゃんだねｗｗ >577
あなたの脳内は残念ながら覗けないんだよね～。
久しぶりのﾃﾞﾑﾊﾟちゃんだねｗｗ >577
あなたの脳内は残念ながら覗けないんだよね～。
761 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:46 ID:YnRhMCxR
>>577
怖い…
怖い…
762 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:47 ID:7yoUaxVx
怖いですね・・・
本当に恐ろしいですよね・・・>>577
本当に恐ろしいですよね・・・>>577
764 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:50 ID:/PUc4kEK
考え方が変わるのって、別に悪い事じゃないと思うんだけどなぁ。
何で頑なに、自分の言っている辻褄を狂わせてまで（気がついてないと思うが）
下手な主張をするんだろう？
何で頑なに、自分の言っている辻褄を狂わせてまで（気がついてないと思うが）
下手な主張をするんだろう？
765 ：577：02/11/09 23:51 ID:PbbTA2a3
>>759
また歪曲・・・。
「”私だったら”産まれないで殺してくれたほうがよかった。」
って言ったんですが。
あなたはどっちだと思う？想像でいいから。
胎児は産まれたがってる 。か、なーんも考えてない。か。
また歪曲・・・。
「”私だったら”産まれないで殺してくれたほうがよかった。」
って言ったんですが。
あなたはどっちだと思う？想像でいいから。
胎児は産まれたがってる 。か、なーんも考えてない。か。
577は
ただのﾃﾞﾑﾊﾟだったのですか？
ただのﾃﾞﾑﾊﾟだったのですか？
767 ：577：02/11/09 23:53 ID:PbbTA2a3
中傷が醜くなってきたんでここらへんで・・・。
769 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:55 ID:/PUc4kEK
>765
>また歪曲・・・。
「”私だったら”産まれないで殺してくれたほうがよかった。」
って言ったんですが。
↓
＞で、あなたは1つ目でも産むんですよね。分かりました。ひどい人だね。
＞なんか無理してませんか？
＞さすがに1つ目じゃ子供が可哀相でしょ・・・。あなたたち残酷すぎ。
言ってること矛盾してない？
明らかに強要してるよね、他人に中絶をさ。
>また歪曲・・・。
「”私だったら”産まれないで殺してくれたほうがよかった。」
って言ったんですが。
↓
＞で、あなたは1つ目でも産むんですよね。分かりました。ひどい人だね。
＞なんか無理してませんか？
＞さすがに1つ目じゃ子供が可哀相でしょ・・・。あなたたち残酷すぎ。
言ってること矛盾してない？
明らかに強要してるよね、他人に中絶をさ。
胎児は生存本能しかないから、生きようと行動するんですよ
思考能力という意味ではな～んにも考えてなくても、本能だから生きようとするんです。
思考能力という意味ではな～んにも考えてなくても、本能だから生きようとするんです。
771 ：名無しの心子知らず：02/11/09 23:58 ID:/PUc4kEK
>767
いや、そもそも何であなたに同意する人間が現れないんだろうね？
中傷が酷く・・・って中傷の意味、知ってる？？
故意にやってるとしか思えないんですが。
いや、そもそも何であなたに同意する人間が現れないんだろうね？
中傷が酷く・・・って中傷の意味、知ってる？？
故意にやってるとしか思えないんですが。
772 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:00 ID:Lm/TOG4y
んー。でもいろんな障害ってあるけど、奇形くらい
なんでもないって。だいじょうぶだいじょうぶ。
なんでもないって。だいじょうぶだいじょうぶ。
773 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:03 ID:cUSSAVua
577は寝ないね。
粘着気質からして絶対にここが気になり覗いている。
粘着気質からして絶対にここが気になり覗いている。
774 ：577：02/11/10 00:05 ID:Uwebv1+T
呼んだ？？
775 ：577 ◆feDr7g8RmY ：02/11/10 00:14 ID:2H5ETYTm
偽者が出てきたみたいなのでﾄﾘｯﾌﾟつけました。
私は粘着ではありません。
今夜は本当に読解力のない人ばかり。
本当に寝ます
私は粘着ではありません。
今夜は本当に読解力のない人ばかり。
本当に寝ます
ﾎﾝﾄにこの人怖い・・・・・>>577
777 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:20 ID:OBxQfhTG
>>776
昨日、話してて恐かったよ
昨日、話してて恐かったよ
自分の思考の破綻を、なぜ他人のせいにするのだろうか？
ここまで自覚のないバ・・・（以下略）
ここまで自覚のないバ・・・（以下略）
779 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:23 ID:OBxQfhTG
今ね、魔女の宅急便を見ているんだけど、
ウルスラの描いている絵って知ってる？
八戸の養護学校の子供達が描いた絵なんだけど、
凄く不思議な素敵な絵なんだよ
ウルスラの描いている絵って知ってる？
八戸の養護学校の子供達が描いた絵なんだけど、
凄く不思議な素敵な絵なんだよ
>577
きのうの
胎児になったつもり発言はなんだったんでしょう？
きのうの
胎児になったつもり発言はなんだったんでしょう？
>780
聞くだけ無駄だよね・・・ｱﾀﾏが破綻してるみたいだから。＞577
しっかし怖い人だよね～。
聞くだけ無駄だよね・・・ｱﾀﾏが破綻してるみたいだから。＞577
しっかし怖い人だよね～。
782 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:31 ID:OBxQfhTG
>782
通じないね。
最悪のﾍﾞﾝﾋﾟ状態。
通じないね。
最悪のﾍﾞﾝﾋﾟ状態。
寝絵？さん鬱陶しくて、久し振りに育児板覗いたら・・・ｴﾗｲことになってますな。
ざっと読んだけど、デンパしまくり発言>577
ﾀｶｺさんだっけ。あれくらい怖いでつ。
ざっと読んだけど、デンパしまくり発言>577
ﾀｶｺさんだっけ。あれくらい怖いでつ。
せめて話に一貫性があればね。
相手にするだけﾑﾀﾞでしょ。
相手にするだけﾑﾀﾞでしょ。
786 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:59 ID:XmAYa0f4
>577
あなた妊娠中に障害がわかって
中絶した事があるのですか？
自分を正当化して欲しいから
みんなの意見を訊いてるのですか？
あなた妊娠中に障害がわかって
中絶した事があるのですか？
自分を正当化して欲しいから
みんなの意見を訊いてるのですか？
>786
あぁ～・・・なるほどね。
だったら577の意図も分かる。
「あなたは間違っていないよ」って言って貰いたいんだよね。
でも中絶を正当化する事は・・・ここで論議すべきじゃないか。
あぁ～・・・なるほどね。
だったら577の意図も分かる。
「あなたは間違っていないよ」って言って貰いたいんだよね。
でも中絶を正当化する事は・・・ここで論議すべきじゃないか。
788 ：名無しの心子知らず：02/11/10 01:19 ID:+BGp3G/V
>786 聞くだけ無意味＆無駄です。
789 ：名無しさん＠HOME：02/11/10 02:48 ID:2CEH3nc8
790 ：名無しの心子知らず：02/11/10 06:20 ID:SLWPN8RD
>ALL
議論に負けて中傷合戦かぁ？
女って怖いな
議論に負けて中傷合戦かぁ？
女って怖いな
791 ：名無しの心子知らず：02/11/10 10:46 ID:CzZOtymA
577ガンガレ。
今よりもっと医療が進んでとんでもないものばっかり
医療のお世話になってたら、納税者はたまらんな～。
病院さまさま、病院マンセー
高齢者にの増加に加え、障害者、おまけに不妊治療者。
不妊に技術をもって産ませて、何ができるんじゃ～
今よりもっと医療が進んでとんでもないものばっかり
医療のお世話になってたら、納税者はたまらんな～。
病院さまさま、病院マンセー
高齢者にの増加に加え、障害者、おまけに不妊治療者。
不妊に技術をもって産ませて、何ができるんじゃ～
自作自演、ご苦労様です（^^
かまってもらえなくて寂しいネ！
かまってもらえなくて寂しいネ！
793 ：名無しの心子知らず：02/11/10 13:05 ID:CzZOtymA
794 ：名無しの心子知らず：02/11/10 13:22 ID:WRIFzSGc
795 ：名無しの心子知らず：02/11/10 13:22 ID:ID8LPFu9
796 ：名無しの心子知らず：02/11/10 14:10 ID:CeBW/4HX
http://www.asahi-net.or.jp/~wc4n-szk/syuseizen.htm
このＨＰをみてどう思いますか？
出生前診断どう思いますか？
その中で以下の文面は共鳴しましたが
皆さんどう思うでしょう？
６．社会の負担について
身障者が生活するには、医療費・福祉費の観点から、
経済的に負担になるとの話を時に耳にする。
しかし、私は言いたい。
だったら、人を殺すための軍事費を０にしてから言え！
人を殺す金があるのに、人を生かすための金はないのか。
金は何のためにあるのだ？人間が幸せに生きるために金を使うことが
最優先ではないのか。社会保険や福祉費とか、という狭い観点で物事
を捉えていては話にならない。スカッドミサイル一発で何人の身障者の
一生の社会的負担額を生み出せるかを計算してから、論じていただきたい。
797 ：名無しの心子知らず：02/11/10 15:04 ID:K5+kPTVy
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
798 ：名無しの心子知らず：02/11/10 21:43 ID:XOwY8rud
>>796
あんた、女か？社民党支持者か？？
だから女は馬鹿だって言ってんだよ。
軍事費が人を殺す為の予算？あほか！自国民の命を守る為の予算だよ！！
お前、朝鮮人にレイプされたいのか？
ハングル板行って勉強してこい！！ボケ！！！！
あんた、女か？社民党支持者か？？
だから女は馬鹿だって言ってんだよ。
軍事費が人を殺す為の予算？あほか！自国民の命を守る為の予算だよ！！
お前、朝鮮人にレイプされたいのか？
ハングル板行って勉強してこい！！ボケ！！！！
＞ID:CeBW/4HX
ミサイルの方が奇形児、身障者より有益でしょう。
ミサイルの方が奇形児、身障者より有益でしょう。
802 ：名無しの心子知らず：02/11/11 01:24 ID:x9iJgOAE
577は、またとんちんかんな質問を考えてたが、
嘲笑と突っ込みのあまりの多さに、尻尾巻いて消えたに10000ﾄﾞﾝｸﾞﾘ！
嘲笑と突っ込みのあまりの多さに、尻尾巻いて消えたに10000ﾄﾞﾝｸﾞﾘ！
>802
＞嘲笑と突っ込みのあまりの多さに、尻尾巻いて消えたに10000ﾄﾞﾝｸﾞﾘ！
そんな殊勝な考え方、あの人にはないと思われ。
＞嘲笑と突っ込みのあまりの多さに、尻尾巻いて消えたに10000ﾄﾞﾝｸﾞﾘ！
そんな殊勝な考え方、あの人にはないと思われ。
コテンパンにされて「今日はこのくらいで許しといたるわ」って捨て台詞を吐いて去っていく
吉本の人って、誰だったっけ？
めだかしゃん？
吉本の人って、誰だったっけ？
めだかしゃん？
805 ：名無しの心子知らず：02/11/11 05:46 ID:wttDHVBo
806 ：名無しの心子知らず：02/11/11 08:31 ID:YrePE7pW
>>725
＞一つ目だけって奇形は、それだけの奇形じゃないと思うよ。
生存可能な一つ目っているの？
>>753
＞一つ目って死ぬ疾患なんですかね？
>>740に貼られたURLより
こうしたケース（単眼症）の場合は、脳の発達に異常があり、
本来脳の発達は母親の胎内にて当初一つの脳が左右に分かれ、
その左右の二つの脳になったことで、
目や耳が左右対になるのだそうです。したがって、
下の写真のような胎児の場合には脳が左右に分離できなかったことから、
目が一つしか作られなかったのだと思います。
こうした胎児が、自然分娩で出産されることはないのだろうと思いますが
（私は医者でもなし、そうした分野の知識も乏しいので）、
例え帝王切開などで出産したとしても、脳が未発達であることから、
生存は不可能なのだろうと想像されます。
>>577
生存可能な奇形児を想定しないと、議論の意味がなくなります。
思い付きではなく、形として奇形が現れるメカニズム、
どうしてそういう形で生まれ出てしまうのか、その背景にあるものや、
胎児が『奇形』になってしまう理由を前以て自分で勉強してから、
人に問うほうが、説得力があると思います。
>>804
めだかさんですね。
＞一つ目だけって奇形は、それだけの奇形じゃないと思うよ。
生存可能な一つ目っているの？
>>753
＞一つ目って死ぬ疾患なんですかね？
>>740に貼られたURLより
こうしたケース（単眼症）の場合は、脳の発達に異常があり、
本来脳の発達は母親の胎内にて当初一つの脳が左右に分かれ、
その左右の二つの脳になったことで、
目や耳が左右対になるのだそうです。したがって、
下の写真のような胎児の場合には脳が左右に分離できなかったことから、
目が一つしか作られなかったのだと思います。
こうした胎児が、自然分娩で出産されることはないのだろうと思いますが
（私は医者でもなし、そうした分野の知識も乏しいので）、
例え帝王切開などで出産したとしても、脳が未発達であることから、
生存は不可能なのだろうと想像されます。
>>577
生存可能な奇形児を想定しないと、議論の意味がなくなります。
思い付きではなく、形として奇形が現れるメカニズム、
どうしてそういう形で生まれ出てしまうのか、その背景にあるものや、
胎児が『奇形』になってしまう理由を前以て自分で勉強してから、
人に問うほうが、説得力があると思います。
>>804
めだかさんですね。
>806
＞例え帝王切開などで出産したとしても、脳が未発達であることから、
生存は不可能なのだろうと想像されます。
577の中では「将来的に助かる」見込みのある病気らしいよ。
支離滅裂だったけど。
＞例え帝王切開などで出産したとしても、脳が未発達であることから、
生存は不可能なのだろうと想像されます。
577の中では「将来的に助かる」見込みのある病気らしいよ。
支離滅裂だったけど。
808 ：名無しの心子知らず：02/11/11 20:09 ID:73Q0LKXV
1つ目については「障害があっても産む」って言う信念を
あっさり放棄しちゃうアホ主婦のいるスレはここですか？
あっさり放棄しちゃうアホ主婦のいるスレはここですか？
812 ：名無しの心子知らず：02/11/11 23:00 ID:x9iJgOAE
>>810
使い方、間違ってるのか？
使い方、間違ってるのか？
>>811
句読点の使いすぎはアホに見えるぞ（ｗ
句読点の使いすぎはアホに見えるぞ（ｗ
で
>810＝577
でいいんですか？
>810＝577
でいいんですか？
ヲイ、お前らアホ女はおりものシートでも替えて早く寝なさい。メッ！！
下品でいやぁね。
>820
は？？
何でそんな思考に陥るの？？
は？？
何でそんな思考に陥るの？？
796－800あたりで「人殺すお金＝国民守るため」VS「人を生かすお金」云々されてるけど、国防の問題は確かに単純ではないが結局人殺しのためのカネってのは間違いないだろうよ。
あらゆる人為作為が障害者・奇形児を生み出してる最大の要因であることに異論はあるまい。その元凶は政府や企業であるとも言えるな。そこから賠償金せしめりゃいいんだ。
あらゆる人為作為が障害者・奇形児を生み出してる最大の要因であることに異論はあるまい。その元凶は政府や企業であるとも言えるな。そこから賠償金せしめりゃいいんだ。
824 ：名無しの心子知らず：02/11/13 12:57 ID:12v6MIzn
でもその因果関係をどう知らしめるわけ？
政府や企業に恩恵をこうむっているマスコミが、そんなこと公表するわけ
ないじゃん。
政府や企業に恩恵をこうむっているマスコミが、そんなこと公表するわけ
ないじゃん。
自分が一番恩恵被ってるんじゃないのか？
そうじゃないってんなら無人島にでも行って自給自足でもしてくれ。
そうじゃないってんなら無人島にでも行って自給自足でもしてくれ。
826 ：名無しの心子知らず：02/11/13 13:14 ID:12v6MIzn
半分自給自足だけど？(実話）
827 ：名無しの心子知らず：02/11/13 13:17 ID:MXJT8FrM
私もそうなんですが、子供も二人とも、両手の小指が曲がっています。第一関節が、内側に30度くらいの角度で。
これも奇形児なんでしょうか？
私自身が嫌だったので、子供には形成の手術うけさせたいです。
これも奇形児なんでしょうか？
私自身が嫌だったので、子供には形成の手術うけさせたいです。
>>826
じゃ、残り半分も自給自足してくれ。
じゃ、残り半分も自給自足してくれ。
確かにマスコミに頼るのは難しいが、地道にがんばるしかないだろうね。
賠償させた例だって皆無じゃないんだから。困難の道のりだけどね。
賠償させた例だって皆無じゃないんだから。困難の道のりだけどね。
830 ：名無しの心子知らず：02/11/13 13:23 ID:P6Pi6goS
831 ：名無しの心子知らず：02/11/13 13:25 ID:P6Pi6goS
>831
国に責任がないという根拠は？
国に責任がないという根拠は？
今どき公害と奇形が関係ないと考えておられるかたがいらっしゃるのは驚きではありますが、証明された事例は少なくありません(世界的に）。
以前、うっかりそういう発言をされて、辞職せざるを得なくなった政治家がいましたが。公害病には当然胎児奇形も含まれます。
以前、うっかりそういう発言をされて、辞職せざるを得なくなった政治家がいましたが。公害病には当然胎児奇形も含まれます。
834 ：名無しの心子知らず：02/11/13 15:42 ID:j6aeIDcz
ご家庭でご不要になられました奇形児の回収焼却処分承ります。
835 ：名無しの心子知らず：02/11/13 17:20 ID:RmEVoCJy
韓国人の先天的奇形率は日本の2倍（part3）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034410701/l50
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2001031578941
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034410701/l50
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837 ：名無しの心子知らず：02/11/13 23:49 ID:wYg58ClU
宮崎勤も、奇形というか手に障害があるんだよね
838 ：名無しの心子知らず：02/11/14 00:35 ID:0YhadITr
こればかりは本当につらい選択だが、中絶が一番いい方法のように思える。
839 ：名無しの心子知らず：02/11/14 01:41 ID:oU20drVr
ちょっと待てよ、
お前らは”障害”は一つの個性で健常者には劣っていない。ってのが持論だったんじゃないのか？
だったら国の責任も何も無いんじゃないのか？
それじゃまるで「障害者は国の責任で不本意ながらできちゃった欠陥品です」って言ってるのと一緒じゃないか。
欠陥品でないのなら国に責任はないだろ。
それと>>833
なんでも自分の都合のいいように解釈するな。
あくまで「公害病には当然胎児奇形も含まれる」って事であって
障害児が全員公害によるって事じゃないだろ？自分の欠陥遺伝子まで国の責任にするのか？
感情的な反論は聞き飽きたから理論的に説明してくれ。
お前らは”障害”は一つの個性で健常者には劣っていない。ってのが持論だったんじゃないのか？
だったら国の責任も何も無いんじゃないのか？
それじゃまるで「障害者は国の責任で不本意ながらできちゃった欠陥品です」って言ってるのと一緒じゃないか。
欠陥品でないのなら国に責任はないだろ。
それと>>833
なんでも自分の都合のいいように解釈するな。
あくまで「公害病には当然胎児奇形も含まれる」って事であって
障害児が全員公害によるって事じゃないだろ？自分の欠陥遺伝子まで国の責任にするのか？
感情的な反論は聞き飽きたから理論的に説明してくれ。
840 ：名無しの心子知らず：02/11/14 11:02 ID:Gxml8YLg
とりあえず>>796は安全保障論でも勉強しる。
スレ違いなのでsage
スレ違いなのでsage
842 ：名無しの心子知らず：02/11/14 16:50 ID:fbLTIygH
>>839
>お前らは”障害”は一つの個性で健常者には劣っていない。ってのが持論だったんじゃないのか？
身体的又は知能的には劣ってることもあるでしょう。
けれども、尊厳や人権など人間の存在としては平等であり劣ってないということじゃないの？
欠陥品という言い方をする人にも抵抗を感じるけど。
>お前らは”障害”は一つの個性で健常者には劣っていない。ってのが持論だったんじゃないのか？
身体的又は知能的には劣ってることもあるでしょう。
けれども、尊厳や人権など人間の存在としては平等であり劣ってないということじゃないの？
欠陥品という言い方をする人にも抵抗を感じるけど。
>>842に胴衣
てか８４０はジサクジ（略
てか８４０はジサクジ（略
>>839
障害者に生まれたいわけないじゃない、誰も。
でも、生まれおちたあとは、「優劣」の文脈で語るのは妥当ではない。
特に>>842さんがおっしゃっている通り、人格、尊厳において、
尊重すべき同等の存在であるということではないの？
あなた、他人の主張をえらく単純化しちゃったものですね。どうしたんですか？
それから、望まない結果が公害によって引き起こされたのなら、
それを管轄すべき国の責任を問うのは当然でしょう。
何をそんなにかっかとなさっているのか、理解に苦しみますね。
障害者に生まれたいわけないじゃない、誰も。
でも、生まれおちたあとは、「優劣」の文脈で語るのは妥当ではない。
特に>>842さんがおっしゃっている通り、人格、尊厳において、
尊重すべき同等の存在であるということではないの？
あなた、他人の主張をえらく単純化しちゃったものですね。どうしたんですか？
それから、望まない結果が公害によって引き起こされたのなら、
それを管轄すべき国の責任を問うのは当然でしょう。
何をそんなにかっかとなさっているのか、理解に苦しみますね。
845 ：名無しの心子知らず：02/11/14 19:39 ID:ZPnbbf/v
>>831
この文面では、言葉を端折りすぎて、
あなたが本来言おうとしていたことが伝わらなくなっています。
読む方は、人によっては違う意味にも読み取れます。
私は、839で書いているのと反対の意味にも読めたため、
833さんの意見は極当然に思えました。
それと一番感情的になっていらっしゃるのは
831さんのような気がするのですが･･･
この文面では、言葉を端折りすぎて、
あなたが本来言おうとしていたことが伝わらなくなっています。
読む方は、人によっては違う意味にも読み取れます。
私は、839で書いているのと反対の意味にも読めたため、
833さんの意見は極当然に思えました。
それと一番感情的になっていらっしゃるのは
831さんのような気がするのですが･･･
広義の「公害」が、胎児奇形の最大の要因(＝遠因)であることは、これだけ情報に富む現代では常識であると思っております。
胎児奇形のみならずいわゆる後天性奇形はなおさらです。企業の責任は国にはないという理論は成り立ちません(まあ当然ですが)。
個人による因果証明や賠償請求はとても大変であるけれども、地道に運動していくしかないと申し上げているのです。
(Ｘ線技師・私は♂ですよ）
胎児奇形のみならずいわゆる後天性奇形はなおさらです。企業の責任は国にはないという理論は成り立ちません(まあ当然ですが)。
個人による因果証明や賠償請求はとても大変であるけれども、地道に運動していくしかないと申し上げているのです。
(Ｘ線技師・私は♂ですよ）
「奇形は劣性(劣っている)か否か」という議論については、論じるかたがたの立場によって違ってくるでしょう。
現代医学(＝西洋医学)は、自然科学分野に則る立場にありますから「生物学的」機能で見ると、「劣性」と言わざるを得ないでしょう。
しかし、倫理学上や宗教学上では違った見解になるのではないでしょうか。もちろん色々な見解が尊重されるべきです。
遠い未来には、倫理や宗教が科学で論じられる－あるいはその逆の－社会になるかも知れません。
その時代にはその時代なりの方法で問題を追及していく必要があると思うのです。831＝839氏のような意見を持つかたがたも大勢いる(さまざまな価値観がある)ようですから、そういった意見のかたを非難する気は全くありません。
現代医学(＝西洋医学)は、自然科学分野に則る立場にありますから「生物学的」機能で見ると、「劣性」と言わざるを得ないでしょう。
しかし、倫理学上や宗教学上では違った見解になるのではないでしょうか。もちろん色々な見解が尊重されるべきです。
遠い未来には、倫理や宗教が科学で論じられる－あるいはその逆の－社会になるかも知れません。
その時代にはその時代なりの方法で問題を追及していく必要があると思うのです。831＝839氏のような意見を持つかたがたも大勢いる(さまざまな価値観がある)ようですから、そういった意見のかたを非難する気は全くありません。
848 ：名無しの心子知らず：02/11/14 22:43 ID:uK7H9FH2
奇形は欠陥品なんだから、
劣っている云々以前の問題でしょ。
欠陥があるのよ、欠陥が！
劣っている云々以前の問題でしょ。
欠陥があるのよ、欠陥が！
奇形が無いのに劣っている人間はどうしたら。。。
851 ：名無しの心子知らず：02/11/14 23:15 ID:YCg4RC7t
姉さん、ここに住み着いていますね。
852 ：名無しの心子知らず：02/11/14 23:17 ID:x29c4od5
いやー！＜欠陥品
欠陥品っていう人ってぢぶん自身に
自信が無くて言っちゃうのかすぃら？
神様、教えてたも～～～～。
自信が無くて言っちゃうのかすぃら？
神様、教えてたも～～～～。
>851
別のスレにもいるんだよ・・・。
こういう無神経な奴ってアク禁にしてほしいと思う今日この頃。
言論の自由って、こういう奴に蝕まれていくんだよなあ。
別のスレにもいるんだよ・・・。
こういう無神経な奴ってアク禁にしてほしいと思う今日この頃。
言論の自由って、こういう奴に蝕まれていくんだよなあ。
>855
でも、当の本人もアク禁は本当に恐いみたいだよ。
コテやめたのも、それ絡みの騒ぎで逃げ腰になったからだし。
でも、当の本人もアク禁は本当に恐いみたいだよ。
コテやめたのも、それ絡みの騒ぎで逃げ腰になったからだし。
857 ：名無しの心子知らず：02/11/15 01:25 ID:w2NokR+R
「あなたは国の責任で出来た可哀相な欠陥品なのよ！！母さんは全然悪くないのよ！！」ってか？
あんたら立派な母親だな・・・。まあ死ぬまで国と争ってくれ。
あんたら立派な母親だな・・・。まあ死ぬまで国と争ってくれ。
858 ：名無しの心子知らず：02/11/15 01:35 ID:w2NokR+R
（*´ω｀*）創価学会の真実 （*´ω｀*） ＠池田博正
【①あいまいな定義で真実をごまかす】 教条主義→指導主義！。 教祖→指導者！。独裁主義→人間主義。（定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする）
【②理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけ、写真を撮ってる時だけ。
【③分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪されたと自分勝手な解釈をする。福祉の党と語りサラリーマンの治療代の負担率が上げ、平和の党と騙し盗聴法を成立させた。
【④人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の誹謗中傷しまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は法華経護国で戦争マンセー
【⑤金や票にはうるさい】財務、広布基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【⑥パワーゲームが得意（特に池田）】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号ｗ
【⑦独裁＝アカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【⑧世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める１００万人運動を韓国SGIが行動。歴史捏造はお手の物。そもそも池田は在日、反日。
【⑨著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手なリンク。ﾁｬｳｼｪｽｸアラファト池田鮮明が本当の仲間。カント曰く、ガンジー曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【⑩世界で著名の池田博士と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られており、尊敬されている。池田ももちろん知られてるが、笹川や児玉のような悪の帝王と見なされている。
【①あいまいな定義で真実をごまかす】 教条主義→指導主義！。 教祖→指導者！。独裁主義→人間主義。（定義不明。また、当たり前のことを声高に理念とする）
【②理想論だけ言う】実際には戦争を無くすために金正日などと対話しない。話をするのは、学会本部にエチオピア大統領を呼びつけ、写真を撮ってる時だけ。
【③分からない人にはとことんだます】裁判に勝った。断罪されたと自分勝手な解釈をする。福祉の党と語りサラリーマンの治療代の負担率が上げ、平和の党と騙し盗聴法を成立させた。
【④人には厳しく、自分に甘く】人権団体、平和団体と名乗っておきながら、機関誌で個人の誹謗中傷しまくり。自分たちは弾圧されたとうるさいが、戦時中は実は法華経護国で戦争マンセー
【⑤金や票にはうるさい】財務、広布基金、民音、聖教新聞、グラフ、マイ聖教運動、全て金と票。
【⑥パワーゲームが得意（特に池田）】きっしんじゃー、周恩来、ちゃうしぇすく、カストロ、アラファト、など世界のあらゆるパワーポリティクス上手と仲良し。
そのかいあって、日本支配一歩前。おびただしい賞と名誉博士号。 もちろん、その代わりに創価大学の名誉博士号も乱発しまくり、インフレ名誉博士号ｗ
【⑦独裁＝アカウンタビリティが無い】神崎は自民党のように選挙では選ばれない。池田が決める。学会員ですら、内部事情が分からない。 海外の資金が不明。
【⑧世界各地で勝手なことしまくり】従軍慰安婦について日本の謝罪を求める１００万人運動を韓国SGIが行動。歴史捏造はお手の物。そもそも池田は在日、反日。
【⑨著名人の引用が多いが、池田の作品は引用されない】ガンジーキング池田。勝手なリンク。ﾁｬｳｼｪｽｸアラファト池田鮮明が本当の仲間。カント曰く、ガンジー曰く、曰く曰くばかり。 自説無し。
【⑩世界で著名の池田博士と言うが、世界ではそもそも池田など知られていない。】ローマ法王やダライラマは知られており、尊敬されている。池田ももちろん知られてるが、笹川や児玉のような悪の帝王と見なされている。
860 ：名無しの心子知らず：02/11/15 01:45 ID:w2NokR+R
議論しようにも人格批判に逃げるアホ女。
あんたらそんなことじゃ社会じゃ通用しねーよ、、、。
あんたらそんなことじゃ社会じゃ通用しねーよ、、、。
861 ：名無しさん＠HOME：02/11/15 01:51 ID:94OGxVnr
「障害は個性なのよ」というのは負け惜しみじゃない？って思います。
私の子供は歩けません。でもそれが個性だとは思いません。
やはり歩ける子に比べればハンディはある。それを認めた上で本人やまわりが
１人でも生きていけるように、努力をすることが大切だと思う。
生まれつきの奇形でも、ウチのような後遺症による障害でも「欠陥品」と
呼ばれる筋合いはないです。
障害は誰も望んだ結果ではありません。ましてや本人や母親はなおさら。
「母さんは全然悪くないのよ！」なんて思って生きている母親はいません。
「ママが代わってあげられなくてごめんね。」そう思って涙の日々だと
思いますよ。私を含めてね。
>>842さんはいいこというなぁ。私も賛成です。
私の子供は歩けません。でもそれが個性だとは思いません。
やはり歩ける子に比べればハンディはある。それを認めた上で本人やまわりが
１人でも生きていけるように、努力をすることが大切だと思う。
生まれつきの奇形でも、ウチのような後遺症による障害でも「欠陥品」と
呼ばれる筋合いはないです。
障害は誰も望んだ結果ではありません。ましてや本人や母親はなおさら。
「母さんは全然悪くないのよ！」なんて思って生きている母親はいません。
「ママが代わってあげられなくてごめんね。」そう思って涙の日々だと
思いますよ。私を含めてね。
>>842さんはいいこというなぁ。私も賛成です。
862 ：名無しの心子知らず：02/11/15 01:55 ID:w2NokR+R
>>844
>特に>>842さんがおっしゃっている通り、人格、尊厳において、
>尊重すべき同等の存在であるということではないの？
えっ！！じゃ、今は障害者って人格、尊厳において尊重されてないのか？どうしてそう言えるんだ？
とうとうシッポを出したな！それは他ならぬお前自身が人格、尊厳を認めて無いって事の証明なんだよ！！
>特に>>842さんがおっしゃっている通り、人格、尊厳において、
>尊重すべき同等の存在であるということではないの？
えっ！！じゃ、今は障害者って人格、尊厳において尊重されてないのか？どうしてそう言えるんだ？
とうとうシッポを出したな！それは他ならぬお前自身が人格、尊厳を認めて無いって事の証明なんだよ！！
863 ：名無しの心子知らず：02/11/15 02:06 ID:w2NokR+R
>>861
オレは障害者を”欠陥品”だとは思ってない。
ただ国に賠償を求めるってのは責任を取れって事だろ？
あんたら自身が”欠陥品”と認めてどうするんだ？って事を言いたいの。
それと>>842
一見立派な意見だが
>尊厳や人権など人間の存在としては平等であり劣ってないということじゃないの？
当然だろ。逆に言えばそれが劣ってるとあんたが思ってるから”金くれ！！”って事か？
お前が一番障害者を馬鹿にしてるんじゃないのか？
オレは障害者を”欠陥品”だとは思ってない。
ただ国に賠償を求めるってのは責任を取れって事だろ？
あんたら自身が”欠陥品”と認めてどうするんだ？って事を言いたいの。
それと>>842
一見立派な意見だが
>尊厳や人権など人間の存在としては平等であり劣ってないということじゃないの？
当然だろ。逆に言えばそれが劣ってるとあんたが思ってるから”金くれ！！”って事か？
お前が一番障害者を馬鹿にしてるんじゃないのか？
864 ：名無しの心子知らず：02/11/15 02:11 ID:w2NokR+R
865 ：名無しさん＠HOME：02/11/15 02:29 ID:MoyvUqsF
861です
>>863
国に賠償を求めるってことは、国に責任があると明確な場合じゃないの？
たとえば水俣病とか・・
それ以外は遺伝の問題とか、まぁ詳しくはわからんがどんな理由にせよ
人を「欠陥品」と呼んではいけないと思います。
>>864
厳しい質問をしますね。
正直に答えると、初めての子供だったら産みます。
また兄弟に障害がなければ産みます。
今の私の状況だと、すでに１人は障害があるので中絶します。
できれば障害のない子供をあと２人くらい欲しいと思っています。
私が死んだあと３人で協力して暮らして欲しいから。
>>863
国に賠償を求めるってことは、国に責任があると明確な場合じゃないの？
たとえば水俣病とか・・
それ以外は遺伝の問題とか、まぁ詳しくはわからんがどんな理由にせよ
人を「欠陥品」と呼んではいけないと思います。
>>864
厳しい質問をしますね。
正直に答えると、初めての子供だったら産みます。
また兄弟に障害がなければ産みます。
今の私の状況だと、すでに１人は障害があるので中絶します。
できれば障害のない子供をあと２人くらい欲しいと思っています。
私が死んだあと３人で協力して暮らして欲しいから。
866 ：名無しの心子知らず：02/11/15 02:33 ID:w2NokR+R
>>865
了解。どうもアリガト、かげながら応援してるよ。
了解。どうもアリガト、かげながら応援してるよ。
867 ：名無しさん＠HOME：02/11/15 02:40 ID:EYCYMnok
>>858
あのさ、他人の意見を咀嚼してから文句つけたらどう？
まず、胎児が「産まれたがる」ってのは誰の意見かしら？
どうやら誰がどの意見を言っているのか、区別がついていないようですね。
それはともかくとして、胎児に仮に意思があるとすれば
生存の方向にそれは向いているだろうという意見があったことは事実です。
でも、その意見と「障害を持って生まれてきたい人はいない」という意見とを
なぜ同一の問題として並べて扱ってしまうのか、説明していただきたいくらい謎。
胎児から離れて、今生きている障害者を考えても、あなたの意見はおかしい。
障害を持たずに済むならそのほうが良いのは当たり前。
だからと言って、障害を持っている人が「生まれてきたくなかった」と思うかどうか
それは別の要素が絡む別の問題でしょう。
>>862
現状で、障害者が健常者と等しく尊厳を持つ存在として
尊重されていると、あなたは信じていらっしゃるのですか？
おめでたいですね。
ここにだって「欠陥品」呼ばわりする馬鹿がいるんですよ。
誰が「平等だ」なんて言えますか？
それを踏まえたうえで「その現状はおかしい、同じく尊重されるべきである」とする意見の
どこがおかしいの？説明してくださいよ。
あのさ、他人の意見を咀嚼してから文句つけたらどう？
まず、胎児が「産まれたがる」ってのは誰の意見かしら？
どうやら誰がどの意見を言っているのか、区別がついていないようですね。
それはともかくとして、胎児に仮に意思があるとすれば
生存の方向にそれは向いているだろうという意見があったことは事実です。
でも、その意見と「障害を持って生まれてきたい人はいない」という意見とを
なぜ同一の問題として並べて扱ってしまうのか、説明していただきたいくらい謎。
胎児から離れて、今生きている障害者を考えても、あなたの意見はおかしい。
障害を持たずに済むならそのほうが良いのは当たり前。
だからと言って、障害を持っている人が「生まれてきたくなかった」と思うかどうか
それは別の要素が絡む別の問題でしょう。
>>862
現状で、障害者が健常者と等しく尊厳を持つ存在として
尊重されていると、あなたは信じていらっしゃるのですか？
おめでたいですね。
ここにだって「欠陥品」呼ばわりする馬鹿がいるんですよ。
誰が「平等だ」なんて言えますか？
それを踏まえたうえで「その現状はおかしい、同じく尊重されるべきである」とする意見の
どこがおかしいの？説明してくださいよ。
869 ：名無しの心子知らず：02/11/15 07:18 ID:k60FuU3b
やっぱりここにも姉さんの足跡が･･･
朝から力入ってるなぁ････
朝から力入ってるなぁ････
871 ：名無しの心子知らず：02/11/15 09:55 ID:m9TZRhXt
>>868
お前の矛盾点をついてあげよう。
>現状で、障害者が健常者と等しく尊厳を持つ存在として
>尊重されていると、あなたは信じていらっしゃるのですか？
尊重とは個人の心の問題じゃないのか？オレが尊重していればその障害者は尊重されてる。
お前が尊重されてないと感じるのはお前が尊重してないから。お前が一番”欠陥品”だと思ってるんだよ。
国から賠償金ふんだくればその障害者は尊重されるのか？
アホか！お前が嬉しいだけだろ？
お前の矛盾点をついてあげよう。
>現状で、障害者が健常者と等しく尊厳を持つ存在として
>尊重されていると、あなたは信じていらっしゃるのですか？
尊重とは個人の心の問題じゃないのか？オレが尊重していればその障害者は尊重されてる。
お前が尊重されてないと感じるのはお前が尊重してないから。お前が一番”欠陥品”だと思ってるんだよ。
国から賠償金ふんだくればその障害者は尊重されるのか？
アホか！お前が嬉しいだけだろ？
872 ：名無しの心子知らず：02/11/15 10:54 ID:HwjXCaNv
873 ：名無しの心子知らず：02/11/15 12:16 ID:88QcRCdW
とおりすがりの者ですが。
障害者の方は、基本的に社会的弱者だと思いますよ。
８６１さんの言葉にとても好感を持ちます。
子供やお年寄りや障害者の方、みな社会が支える義務があるわけで
その支え方にはまあ、色々あるわけですよね。
労働力だったり、お金だったり、精神的なものであったり。
月並みだけど、北欧の福祉先進国に比べたら、日本なんて何もかもが遅れてますよ。
＞８７１は何度読んでも理解に苦しむのですが
たとえ障害者の方を殴る蹴るして、罵倒しても、心の中で尊重していると
考えればそれは尊重している事になるんでしょうか？
その認識は、どう考えてもおかしくないですか？
もう少し、落ち着いて下さい。
障害者の方は、基本的に社会的弱者だと思いますよ。
８６１さんの言葉にとても好感を持ちます。
子供やお年寄りや障害者の方、みな社会が支える義務があるわけで
その支え方にはまあ、色々あるわけですよね。
労働力だったり、お金だったり、精神的なものであったり。
月並みだけど、北欧の福祉先進国に比べたら、日本なんて何もかもが遅れてますよ。
＞８７１は何度読んでも理解に苦しむのですが
たとえ障害者の方を殴る蹴るして、罵倒しても、心の中で尊重していると
考えればそれは尊重している事になるんでしょうか？
その認識は、どう考えてもおかしくないですか？
もう少し、落ち着いて下さい。
>>871
>>868は矛盾していないよ。
あなたは単純に自分の心のうちだけを問題にしている。
それで済めば話は簡単。
ここにいる人たちが個人的に心の問題として障害者を尊重したら
障害者が行きやすい社会が実現するとすればこんな楽な話はない。
>>868の言っているのは「個人の心」なんてあやふやなものではなくて
社会的にどうか、という問題でしょう。
>>868のレスだけで>>868の「個人の心」があなたの言うように透けて見えるとしたら、
それこそあなたが他人の意見に偏見を持っていることの証明ですね。
>>873の１）についてはすでに一部>>868が答えていますよ。
「このスレにさえ障害者を『欠陥品』呼ばわりする人がいる」現状。
これを敷衍しただけでも、障害者が健常者と等しく社会的に尊重されているなんて、
あなた、言えるんですか？
>>868は矛盾していないよ。
あなたは単純に自分の心のうちだけを問題にしている。
それで済めば話は簡単。
ここにいる人たちが個人的に心の問題として障害者を尊重したら
障害者が行きやすい社会が実現するとすればこんな楽な話はない。
>>868の言っているのは「個人の心」なんてあやふやなものではなくて
社会的にどうか、という問題でしょう。
>>868のレスだけで>>868の「個人の心」があなたの言うように透けて見えるとしたら、
それこそあなたが他人の意見に偏見を持っていることの証明ですね。
>>873の１）についてはすでに一部>>868が答えていますよ。
「このスレにさえ障害者を『欠陥品』呼ばわりする人がいる」現状。
これを敷衍しただけでも、障害者が健常者と等しく社会的に尊重されているなんて、
あなた、言えるんですか？
871の言うことは
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
877 ：名無しの心子知らず：02/11/15 17:57 ID:g8GguCUp
>>871
>お前の矛盾点をついてあげよう。
ちっとも矛盾がつけてない上に、自分の言ってる事の方が数倍矛盾だらけじゃん。
その上>>658に対する>>686の指摘は、自分の誤りが恥ずかしいからなのか、無視してるし。
>国から賠償金ふんだくればその障害者は尊重されるのか？
>アホか！お前が嬉しいだけだろ？
あなた以外誰も、こんなとんちんかんな事は言っても考えても無いよ
完全に先走って、頭が暴走してるとしか思えないよ。支離滅裂。
読解力ゼロの曲解や自分勝手な思い込みよる的外れな決め付けばっかりだし
しかも、それを全く自覚できてないのが痛すぎる・・・
あなたはリア厨なの？社会人じゃないよねぇ。
>お前の矛盾点をついてあげよう。
ちっとも矛盾がつけてない上に、自分の言ってる事の方が数倍矛盾だらけじゃん。
その上>>658に対する>>686の指摘は、自分の誤りが恥ずかしいからなのか、無視してるし。
>国から賠償金ふんだくればその障害者は尊重されるのか？
>アホか！お前が嬉しいだけだろ？
あなた以外誰も、こんなとんちんかんな事は言っても考えても無いよ
完全に先走って、頭が暴走してるとしか思えないよ。支離滅裂。
読解力ゼロの曲解や自分勝手な思い込みよる的外れな決め付けばっかりだし
しかも、それを全く自覚できてないのが痛すぎる・・・
あなたはリア厨なの？社会人じゃないよねぇ。
878 ：名無しの心子知らず：02/11/15 17:59 ID:g8GguCUp
879 ：871：02/11/15 19:12 ID:ilHkPfNM
はいはい、感情的な反論どうもアリガト。
1）障害者が健常者と等しく尊厳を持つ存在として尊重されていないとする根拠
2）補償金と尊厳との関係
↑
返事まだー？
1）障害者が健常者と等しく尊厳を持つ存在として尊重されていないとする根拠
2）補償金と尊厳との関係
↑
返事まだー？
880 ：871：02/11/15 19:21 ID:ilHkPfNM
>>875
お前は健常者が欠陥品と言われても別に問題にしないだろ？
なぜか。それは別に欠陥品じゃないと思ってるから。
対して障害者がそう言われると過剰反応する。なぜか。
それはお前自身がそう思ってるから。
あっ、反論はいいよ。自分の心を偽ってカッコいいレスするに決まってるから。
自分の心に聞いてくれ。
お前は健常者が欠陥品と言われても別に問題にしないだろ？
なぜか。それは別に欠陥品じゃないと思ってるから。
対して障害者がそう言われると過剰反応する。なぜか。
それはお前自身がそう思ってるから。
あっ、反論はいいよ。自分の心を偽ってカッコいいレスするに決まってるから。
自分の心に聞いてくれ。
881 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:28 ID:gUxyc8Um
>>879
君のレスの方が感情的だよ。
マジでバカなのか？
1）については、>>868>>875にあるだろ。よく読めよ。
2）については、そもそも誰もその二つを並列で語ってなかっただろ
>>871で自分が勝手に独りで言い出して関連づけただけ。
君のいう事がずれてるから、話が噛み合ないよ。
君のレスの方が感情的だよ。
マジでバカなのか？
1）については、>>868>>875にあるだろ。よく読めよ。
2）については、そもそも誰もその二つを並列で語ってなかっただろ
>>871で自分が勝手に独りで言い出して関連づけただけ。
君のいう事がずれてるから、話が噛み合ないよ。
882 ：871：02/11/15 19:31 ID:ilHkPfNM
>>878
まぁまぁおちけつ。
まぁまぁおちけつ。
883 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:39 ID:gUxyc8Um
884 ：871：02/11/15 19:39 ID:ilHkPfNM
>>881
バカって言った方がバカなんだよー！！
で、1）については分かりました。そこで新たな疑問が出てくるんだが・・・。
上にも書いたがそれは障害者に限らず健常者にも言える事だろ？
しがないサラリーマンは毎日上司や客から罵倒されてるぞ！！
”サラリーマンの尊厳を・・・！！”なんて裁判でも起こすかぁ？
それなのになぜ障害者だけを問題にするんだ？もしかしてお前自身が・・（以下略
2）補償金とは何に対して誰に請求したいんだ？
バカって言った方がバカなんだよー！！
で、1）については分かりました。そこで新たな疑問が出てくるんだが・・・。
上にも書いたがそれは障害者に限らず健常者にも言える事だろ？
しがないサラリーマンは毎日上司や客から罵倒されてるぞ！！
”サラリーマンの尊厳を・・・！！”なんて裁判でも起こすかぁ？
それなのになぜ障害者だけを問題にするんだ？もしかしてお前自身が・・（以下略
2）補償金とは何に対して誰に請求したいんだ？
871さんは相当テンパッちゃってるみたいだから、みんなもうやめてあげて！
でないと、いつまでも「答えまーだ？」なんて言ってきちゃうよ。引っ込みつかなくなってるみたいだから。
学は無いけど、頭の回転は悪くない子みたいだからさ。
871さんも、そんな感情的にならずに、使う言葉も選んで(勉強して)みんなに解りやすく説明したほうが、あなたのためにもなると思います。
でないと、いつまでも「答えまーだ？」なんて言ってきちゃうよ。引っ込みつかなくなってるみたいだから。
学は無いけど、頭の回転は悪くない子みたいだからさ。
871さんも、そんな感情的にならずに、使う言葉も選んで(勉強して)みんなに解りやすく説明したほうが、あなたのためにもなると思います。
886 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:47 ID:gUxyc8Um
>>884
>もしかしてお前自身が・・（以下略
お前，頭悪いな。
真面目に話す気あるなら、こういうつまらん事かくなよ。
リーマンへの罵倒が不当なものなら，訴えればいいだろ
奇形が国も作為不作為によるものなら、その賠償だろ。
>もしかしてお前自身が・・（以下略
お前，頭悪いな。
真面目に話す気あるなら、こういうつまらん事かくなよ。
リーマンへの罵倒が不当なものなら，訴えればいいだろ
奇形が国も作為不作為によるものなら、その賠償だろ。
障害者云々ていってるのは>871にとっては
議論のネタでしかないんだからほっとけば？
>871もここでうだうだ言わなくても、単に
議論したいなら他にいくらでも場所はあるだろうに。
議論のネタでしかないんだからほっとけば？
>871もここでうだうだ言わなくても、単に
議論したいなら他にいくらでも場所はあるだろうに。
889 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:53 ID:0QKb94gT
今の日本で、人間として「尊厳」を持って生きるには
最低限のお金は必要だろ？
まあ怠け者で無職のヤツは自業自得としても、
予期せぬ障害（先天＆後天）をおった人間を補償するのは
近代国家とうそぶいてるなら、当然のことやん。
その上で、人としての「尊厳」を、本人が感じられるためにも
社会との接点（働いたりな）を持たせることが大事なんじゃねえの。
自分だって明日交通事故で半身不随になるかもしれんで。
最低限のお金は必要だろ？
まあ怠け者で無職のヤツは自業自得としても、
予期せぬ障害（先天＆後天）をおった人間を補償するのは
近代国家とうそぶいてるなら、当然のことやん。
その上で、人としての「尊厳」を、本人が感じられるためにも
社会との接点（働いたりな）を持たせることが大事なんじゃねえの。
自分だって明日交通事故で半身不随になるかもしれんで。
890 ：871：02/11/15 19:55 ID:ilHkPfNM
>>886
そう言うのを「論点のすり替え」って言います。
正面から「私はそう思ってない！」って言えないのな。
はい、またまた論理の破綻ね！（ｗ
「サラリーマンはお客に罵倒されたら訴えるべき」ってか・・・。はぁ、、、。
そう言うのを「論点のすり替え」って言います。
正面から「私はそう思ってない！」って言えないのな。
はい、またまた論理の破綻ね！（ｗ
「サラリーマンはお客に罵倒されたら訴えるべき」ってか・・・。はぁ、、、。
891 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:57 ID:gUxyc8Um
>>871
ちょっと聞きたいんだけど、君はどういったことを主張したいんだ？
どういうスタンスの考えに基づいて、
的外れな言い掛かりつけてくるのか、さっぱりわからないよ。
君はどう考えてるの？
まず，そこをおしえてよ。このままじゃ，スレの無駄使いで不毛だろ？
ちょっと聞きたいんだけど、君はどういったことを主張したいんだ？
どういうスタンスの考えに基づいて、
的外れな言い掛かりつけてくるのか、さっぱりわからないよ。
君はどう考えてるの？
まず，そこをおしえてよ。このままじゃ，スレの無駄使いで不毛だろ？
892 ：871：02/11/15 20:04 ID:ilHkPfNM
893 ：名無しの心子知らず：02/11/15 20:12 ID:gUxyc8Um
>>890
ばからしいけど、マジレスすると
>そう言うのを「論点のすり替え」って言います。
言わねえよ。
>>884でリーマン持ち出すことが論点のすりかえって言うんだよ
論理の破綻も使い方間違ってるし
不毛で疲れるから、
>>891に答えてくれよ。
また言いたくないから，無視するのか？
ばからしいけど、マジレスすると
>そう言うのを「論点のすり替え」って言います。
言わねえよ。
>>884でリーマン持ち出すことが論点のすりかえって言うんだよ
論理の破綻も使い方間違ってるし
不毛で疲れるから、
>>891に答えてくれよ。
また言いたくないから，無視するのか？
895 ：871：02/11/15 20:13 ID:ilHkPfNM
オレの主張
・障害者を逆差別するのはやめよう。
・自分の責任で産んだのなら他に責任を求めるのはやめよう。
・後天的な障害については手厚い保護をするのはやぶさかでない。
ってとこかな。
・障害者を逆差別するのはやめよう。
・自分の責任で産んだのなら他に責任を求めるのはやめよう。
・後天的な障害については手厚い保護をするのはやぶさかでない。
ってとこかな。
896 ：871：02/11/15 20:15 ID:ilHkPfNM
>>893
自分の意見がないのか？(ﾌﾟｯ
自分の意見がないのか？(ﾌﾟｯ
897 ：名無しの心子知らず：02/11/15 20:16 ID:gUxyc8Um
898 ：871：02/11/15 20:19 ID:ilHkPfNM
>>894
オレも知らん。上の方読んでみろ。変な奴がいるのよ・・・。
オレも知らん。上の方読んでみろ。変な奴がいるのよ・・・。
899 ：名無しの心子知らず：02/11/15 20:22 ID:gUxyc8Um
900 ：871：02/11/15 20:32 ID:ilHkPfNM
>>899
ま、五体不満足でも読んでくれ。
なんじゃ？その設定は・・・。勝手に決めるなよ。
障害の原因が自分にあったら他に責任求めるのはいけないって事。
お前も”障害はすべて公害が原因”なんて言う基地外か？
ま、五体不満足でも読んでくれ。
なんじゃ？その設定は・・・。勝手に決めるなよ。
障害の原因が自分にあったら他に責任求めるのはいけないって事。
お前も”障害はすべて公害が原因”なんて言う基地外か？
901 ：名無しの心子知らず：02/11/15 20:40 ID:6zPG78m1
>>871
障害と言ったってさまざまな理由で産まれてくるわけでしょ。
例えば、サリドマイドやダイオキシン（日本では特定されて未だでてないけど）
のようなことが原因だとはっきりわかっていれば、当然責任の所在を国に求められるでしょう？
けれども、視覚･聴覚障害、ダウン症や自閉症、脳性麻痺、肢体不自由 他 そういった
遺伝性や突然変異で生まれる障害に対しては、親も国に補償を求めたりしないでしょ。
その辺は同じような考えをもっていると思っていいのかしら？
障害と言ったってさまざまな理由で産まれてくるわけでしょ。
例えば、サリドマイドやダイオキシン（日本では特定されて未だでてないけど）
のようなことが原因だとはっきりわかっていれば、当然責任の所在を国に求められるでしょう？
けれども、視覚･聴覚障害、ダウン症や自閉症、脳性麻痺、肢体不自由 他 そういった
遺伝性や突然変異で生まれる障害に対しては、親も国に補償を求めたりしないでしょ。
その辺は同じような考えをもっていると思っていいのかしら？
902 ：871：02/11/15 20:41 ID:ilHkPfNM
903 ：名無しの心子知らず：02/11/15 21:15 ID:6zPG78m1
えっと、ごめんなさい
他の方ではなく、私は871さんの意見を知りたいの。
どの部分が同じ考えで、どの部分が私と違う意見なのかを。
871さんは、私の意見（＞901）と同じ考えでいると思っていいのかしら？
他の方ではなく、私は871さんの意見を知りたいの。
どの部分が同じ考えで、どの部分が私と違う意見なのかを。
871さんは、私の意見（＞901）と同じ考えでいると思っていいのかしら？
871は保護されてる障害者に嫉妬してるだけだろ？
905 ：871：02/11/15 21:35 ID:ilHkPfNM
906 ：871：02/11/15 21:37 ID:ilHkPfNM
>>ＡＬＬ
>>904のような奴、どう思うよ。
>>904のような奴、どう思うよ。
核心を突いていると思いますが。>906
私はどれ程手厚く保護され、社会的な援助を得られたとしても
やはり障害は持ちたくない。
貴女ほど障害者には嫌悪感を持ちません。
私はどれ程手厚く保護され、社会的な援助を得られたとしても
やはり障害は持ちたくない。
貴女ほど障害者には嫌悪感を持ちません。
908 ：名無しの心子知らず：02/11/16 13:18 ID:zxmcX8Wm
909 ：名無しの心子知らず：02/11/16 22:03 ID:rJNKcV0U
910 ：名無しの心子知らず：02/11/17 09:26 ID:xVsitZRv
911 ：名無しの心子知らず：02/11/17 09:48 ID:DA1HeedA
だからそれは公害病の場合でしょう？
ダウンとかだと出生前診断でわかるけど、
別に国に対して補償云々って言ってないじゃない？
福祉をもっと充実にって声はあるけど。
まさか、それさえも、910は【国･社会に対するはけ口】になると思ってるの？
もしくは、福祉すら求めるなと言いたいの？
ダウンとかだと出生前診断でわかるけど、
別に国に対して補償云々って言ってないじゃない？
福祉をもっと充実にって声はあるけど。
まさか、それさえも、910は【国･社会に対するはけ口】になると思ってるの？
もしくは、福祉すら求めるなと言いたいの？
男女でかなり意識の差があるでしょう。胎児を身篭るのは女性であり、その胎児に対する「愛着」は男性の比ではないと想像します。男性は比較的安易に堕胎を薦めるのではないかな。
堕胎という「治療」自体が母体に決して好影響を与えないし、「胎児奇形が明らかです」と診断された場合、母親によっては、産むか堕ろすかを死ぬほど悩むのではないかと思います。
（避妊せず安易に妊娠してしまった、あるいは半ば強引に妊娠させられた娘とか･･･これらが本人｢だけ｣の責任だとは言えませんね）
奇形発生の因果の科学的・徹底的な究明が進まないと、いつまでも「誰に責任が」「じゃあ保障は」といった問題のまま。「命の尊厳」といった問題は私には難しすぎてわかりませんが。（Ｘ線技師♂）
堕胎という「治療」自体が母体に決して好影響を与えないし、「胎児奇形が明らかです」と診断された場合、母親によっては、産むか堕ろすかを死ぬほど悩むのではないかと思います。
（避妊せず安易に妊娠してしまった、あるいは半ば強引に妊娠させられた娘とか･･･これらが本人｢だけ｣の責任だとは言えませんね）
奇形発生の因果の科学的・徹底的な究明が進まないと、いつまでも「誰に責任が」「じゃあ保障は」といった問題のまま。「命の尊厳」といった問題は私には難しすぎてわかりませんが。（Ｘ線技師♂）
913 ：名無しの心子知らず：02/11/17 10:32 ID:t5HbT94V
息抜き程度ならいいですが、不真面目・的外れなレスは困ります。
掲示板には荒らし専門のかたが居るのも事実で、ある程度の覚悟はしていますが。
掲示板には荒らし専門のかたが居るのも事実で、ある程度の覚悟はしていますが。
915 ：名無しの心子知らず：02/11/17 10:48 ID:t5HbT94V
917 ：871：02/11/17 12:59 ID:Usw/VFE4
918 ：名無しの心子知らず：02/11/17 13:20 ID:c5CZhqZX
産む前に障害児と分かっても産むべき
って言う奴は障害者でメシ食ってる人間だよ。
産前検査に反対してる連中を調べてみるとふしぎふしぎ。
って言う奴は障害者でメシ食ってる人間だよ。
産前検査に反対してる連中を調べてみるとふしぎふしぎ。
919 ：名無しの心子知らず：02/11/17 13:55 ID:DbtkiQGR
920 ：名無しの心子知らず：02/11/17 16:13 ID:TKJEvsej
ググってみるとザクザク出てきた・・・。
921 ：名無しの心子知らず：02/11/17 16:39 ID:Yzdhy5e6
奇形児産まれたらヤだから産まない。
922 ：名無しの心子知らず：02/11/17 16:56 ID:F8gCkT/h
ID:t5HbT94Vはココロが奇形。
こんな親をもった子供は本当に可哀想だ
こんな親をもった子供は本当に可哀想だ
923 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:02 ID:TKJEvsej
924 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:07 ID:F8gCkT/h
スマソ。
でも、ねぇ？の発言にはもううんざりなのよ。
誰かねぇ？に、２ｃｈ以外の「遊び」を教えてあげてください。
でも、ねぇ？の発言にはもううんざりなのよ。
誰かねぇ？に、２ｃｈ以外の「遊び」を教えてあげてください。
925 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:18 ID:RMcwmNEz
>>923
それはもしかして姉さんが卑しいと言っているのか？
それはもしかして姉さんが卑しいと言っているのか？
926 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:18 ID:N+AZA5ck
ねぇ？って今どこに出没してんだ？
オレが論破してやるぞ。
オレが論破してやるぞ。
927 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:37 ID:RMcwmNEz
928 ：名無しの心子知らず：02/11/17 19:04 ID:t5HbT94V
奇形は卑しいんですか？
929 ： ：02/11/17 19:27 ID:DbtnhX/r
>>928
人間の本能として「気持ち悪い」ってのは正直あると思う。
人間の本能として「気持ち悪い」ってのは正直あると思う。
930 ：名無しの心子知らず：02/11/17 19:36 ID:F8gCkT/h
わたしには、ID:t5HbT94Vの執着ぶりのほうが気持ち悪いです。
931 ： ：02/11/17 19:39 ID:DbtnhX/r
932 ：名無しの心子知らず：02/11/17 19:43 ID:F8gCkT/h
ｷﾃｨさんにはそれなりの処置が必要だと思う。
ねぇ？のﾀﾞﾝﾅさんは、自分の妻がｵｶｼｲのに気付いていないのか？
ねぇ？のﾀﾞﾝﾅさんは、自分の妻がｵｶｼｲのに気付いていないのか？
933 ： ：02/11/17 19:49 ID:DbtnhX/r
935 ：名無しの心子知らず：02/11/18 11:44 ID:JqzfOenc
はぁ？
936 ：名無しの心子知らず：02/11/18 11:49 ID:HGxMu3K7
あっちのスレでもこっちのスレでも「はぁ？」って・・・
姉さんは最近、婆さんになったのかなぁ？
姉さんは最近、婆さんになったのかなぁ？
937 ：ねぇ？ ◇w.CBecv2 ：02/11/18 20:13 ID:X2xUjMlQ
はい。
歳を取ったので、簡単な言葉しか思い浮かばなくなったんです。
いつも同じ言葉ばかりいうのも、歳だからなんです。
これからは姉さんじゃなく婆さんと呼んでください。
歳を取ったので、簡単な言葉しか思い浮かばなくなったんです。
いつも同じ言葉ばかりいうのも、歳だからなんです。
これからは姉さんじゃなく婆さんと呼んでください。
938 ：名無しの心子知らず：02/11/18 21:20 ID:Fnh6porF
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃ、コテハンも｢ばぁ？｣にしなきゃね。
940 ：ばぁ？ ◇w.CBecv2 ：02/11/19 12:03 ID:EBf8pqzz
ねぇ？ あらため ばぁ？
よろしくおねがいします
よろしくおねがいします
過去スレに、生まれてくる子供がもし…ていうスレなかった？
942 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:41 ID:rCpzb19B
よろしくお願いします <(_ _)>
943 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:01 ID:zL2WFKMQ
画面がおかしい・・どのスレに書き込んでいるのかわえわからない・・・
ga
ga
944 ：ばぁ？ ◇w.CBecv2 ：02/11/19 22:08 ID:umv5/FlY
>>941
少し探してみましたが、わかりませんでしたわ。
過去スレ、多すぎましてよ。(←途中で飽きた)
>>942
あらあら挨拶されてしまったわ。
どうしましょう・・・
>>943
ここは奇形児スレでございますわ。
少し探してみましたが、わかりませんでしたわ。
過去スレ、多すぎましてよ。(←途中で飽きた)
>>942
あらあら挨拶されてしまったわ。
どうしましょう・・・
>>943
ここは奇形児スレでございますわ。
945 ：名無しの心子知らず：02/11/20 11:19 ID:b2UwIxbH
>>944って、馬鹿ですか？
>>945
元祖より遥かにましだと思われ
元祖より遥かにましだと思われ
947 ：名無しの心子知らず：02/11/25 17:36 ID:DEd/AYPo
自分の子供が奇形を持って生まれてきた。
親としてどのように育ってくれるか不安だ。
生きてくれるか不安だ。
これからのことすべてが不安だ。
いつも夢であったら・・・と考える。
長い夢を見ている気がする。
でも、現実なんだ。
親としてどのように育ってくれるか不安だ。
生きてくれるか不安だ。
これからのことすべてが不安だ。
いつも夢であったら・・・と考える。
長い夢を見ている気がする。
でも、現実なんだ。
948 ：名無しの心子知らず：02/11/25 19:18 ID:gDCtlPrj
>>947
現実を受け容れること。
全てそこから始まるんだと思います。
不安があって当たり前。
全てが初めてのことであり、予想しなかったことであり、
そして、自分が歩んだことの無い道なのだから。
けれどもその不安と戦いながら、一歩一歩進まないと。
ネットが出来る環境にあるならば、いろいろな情報収集をし、
医師と夫婦とで相談して、一番いいと思われる方法を
探しましょう。
やるべきことはたくさんありますよ。
現実を受け容れること。
全てそこから始まるんだと思います。
不安があって当たり前。
全てが初めてのことであり、予想しなかったことであり、
そして、自分が歩んだことの無い道なのだから。
けれどもその不安と戦いながら、一歩一歩進まないと。
ネットが出来る環境にあるならば、いろいろな情報収集をし、
医師と夫婦とで相談して、一番いいと思われる方法を
探しましょう。
やるべきことはたくさんありますよ。
950 ：名無しの心子知らず：02/11/25 23:20 ID:rHuq0Gfj
ここはデムパの社交場ですか？
951 ：名無しの心子知らず：02/11/25 23:28 ID:JBdpvqTM
>>947
今が一番辛い時だと思うよ。
>>949さんの言うとおりだよ。受け入れることができるまで、
半年ぐらいはかかるかもしれないけど。
形成外科だけの領域なら、病院探し、情報収集、やること
いっぱいあるよ。お子さんが今の日本の医学レベルで最善の治療が受けられる
ように精一杯尽力しよう。親にできるのはそれだけだもの。
私も悪い夢の中に１年半ぐらいいたような気分だった。あなたの気持ちわかるよ。
今が一番辛い時だと思うよ。
>>949さんの言うとおりだよ。受け入れることができるまで、
半年ぐらいはかかるかもしれないけど。
形成外科だけの領域なら、病院探し、情報収集、やること
いっぱいあるよ。お子さんが今の日本の医学レベルで最善の治療が受けられる
ように精一杯尽力しよう。親にできるのはそれだけだもの。
私も悪い夢の中に１年半ぐらいいたような気分だった。あなたの気持ちわかるよ。
952 ：名無しの心子知らず：02/11/25 23:30 ID:0UVrs76X
>950
あなたの考える「デムパ」とは具体的にどういう状態をいうの？
あなたの考える「デムパ」とは具体的にどういう状態をいうの？
953 ：名無しの心子知らず：02/11/25 23:31 ID:rHuq0Gfj
>953
はよしねや！！
うっとうしいんじゃ！！ボケが！！
はよしねや！！
うっとうしいんじゃ！！ボケが！！
955 ：名無しの心子知らず：02/11/25 23:38 ID:rHuq0Gfj
>>952=954も精神障害者ですか？
956 ： ：02/11/26 01:41 ID:UdfwJg1v
>>955
「精神障害者って卑劣だな」ってことか？
「精神障害者って卑劣だな」ってことか？
957 ：名無しの心子知らず：02/11/26 11:36 ID:4vckhRwQ
>>948
奇形の状態については今は詳しくは言えない。
ただ、わかっているのは、世界でも数例しかない症例なので、
ドクターも経験が無いって言うことだけはっきりしてるんです。
>>949
>>959
アドバイスありがとうございます。
今は、情報収集も含めて、できる限りの治療を受けさせています。
セカンドオピニオンにも相談してますが、進展はありません。
現実逃避しないように、今を受け入れるようにしています。
おっしゃっているように精一杯尽くしてあげようと思っています。
でも長い夢です。ずっと続く長い夢です。
逃げたくはないけど、これからのことを考えるととても怖い。
精一杯のことを
奇形の状態については今は詳しくは言えない。
ただ、わかっているのは、世界でも数例しかない症例なので、
ドクターも経験が無いって言うことだけはっきりしてるんです。
>>949
>>959
アドバイスありがとうございます。
今は、情報収集も含めて、できる限りの治療を受けさせています。
セカンドオピニオンにも相談してますが、進展はありません。
現実逃避しないように、今を受け入れるようにしています。
おっしゃっているように精一杯尽くしてあげようと思っています。
でも長い夢です。ずっと続く長い夢です。
逃げたくはないけど、これからのことを考えるととても怖い。
精一杯のことを
>>957
世界に数例しかない稀な症例なのですか。
母親としてどんなに苦しんでこられたか。あなたひとりで抱えるのには
想像を絶する重さだと思います。
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝの医師なども探して訪ねられているのですね。
本当にお子さんを生んでから心の休まる日は一日もなかったのでしょう。
今までよく頑張ってきましたね。このような不特定多数の人間の目に
晒される掲示板に書き込むことも、かなりの勇気がいったのではないでしょうか。
きっとあなたが自分自身で思っている以上に精神的に追い詰められているのでは？と思います。
あなたが外に向かって助けを求めているように感じます。
あなた自身の心のケアが必要だと思いますよ。日本ではまだ抵抗のある人も
多いかとは思いますが、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで現状を聞いてもらうだけでも
ずいぶん心が落ち着いてくると思います。お子さんが治療を受けている外来の
医師に、そういった子を持つ親のﾒﾝﾀﾙ面の相談ができる信頼のおける
カウンセラーが知人にいないかどうか、聞いてみてもいいかもしれません。
「まともな神経」を保つだけでも、かなりの精神力が必要だと思いますもん。
数例しかない症例だと、同じ病気の子を持つ親たちの集まる掲示板で吐き出す、
ってことも叶わないですものね・・・
世界に数例しかない稀な症例なのですか。
母親としてどんなに苦しんでこられたか。あなたひとりで抱えるのには
想像を絶する重さだと思います。
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝの医師なども探して訪ねられているのですね。
本当にお子さんを生んでから心の休まる日は一日もなかったのでしょう。
今までよく頑張ってきましたね。このような不特定多数の人間の目に
晒される掲示板に書き込むことも、かなりの勇気がいったのではないでしょうか。
きっとあなたが自分自身で思っている以上に精神的に追い詰められているのでは？と思います。
あなたが外に向かって助けを求めているように感じます。
あなた自身の心のケアが必要だと思いますよ。日本ではまだ抵抗のある人も
多いかとは思いますが、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで現状を聞いてもらうだけでも
ずいぶん心が落ち着いてくると思います。お子さんが治療を受けている外来の
医師に、そういった子を持つ親のﾒﾝﾀﾙ面の相談ができる信頼のおける
カウンセラーが知人にいないかどうか、聞いてみてもいいかもしれません。
「まともな神経」を保つだけでも、かなりの精神力が必要だと思いますもん。
数例しかない症例だと、同じ病気の子を持つ親たちの集まる掲示板で吐き出す、
ってことも叶わないですものね・・・
959 ：名無しの心子知らず：02/11/27 00:57 ID:oLXTw5ES
>>957
アドバイスありがとうございます。
今は藁にもすがる気持ちで、少しでも情報を集めたくて、
かなり抵抗はありますがこのような掲示板に書き込みしました。
カウンセリングの件はありがたかったです。
同じような子供や同じではなくても、
奇形を持つ子供の親の気持ちを少しでもお聞きしたくて書き込みしました。
どのように子供と接してますか？
どのような強い気持ちで自分を支えていますか？
メンタルな部分でのアドバイスが欲しいです。
アドバイスありがとうございます。
今は藁にもすがる気持ちで、少しでも情報を集めたくて、
かなり抵抗はありますがこのような掲示板に書き込みしました。
カウンセリングの件はありがたかったです。
同じような子供や同じではなくても、
奇形を持つ子供の親の気持ちを少しでもお聞きしたくて書き込みしました。
どのように子供と接してますか？
どのような強い気持ちで自分を支えていますか？
メンタルな部分でのアドバイスが欲しいです。
>>959
｢強い気持ち｣は今は必要ないと思うのですが、どうでしょう？
メンタルな部分では、とにかく自分のショック状態のケアをして、
なんというか、気持の免疫力を回復することが先決かと思います。
ショックをショックのまま引きずると、ろくなことがないです。
まずは傷を回復してからでないと。(｢傷｣という言い方もどうかと思いますが、他の言い方が見つからなかったので)
無理してまた傷が開いてしまったら何も出来ないですよね。
実際、受け入れがたいですよ。
現実なんだから、これに対処しなきゃならないというのは分かっていても、
そうできないんですよね、混乱して。
私の場合は、この「現実を受け入れなさい｣(他人からも自分からも圧力がかかる)と、
それが頭でわかっていながらできないことが余計に混乱を招いたので、
今から振り返ると｢あの時に『強くならなきゃ』とか『頑張らなきゃ』とか思わずに
散々泣きとおす段階を自分で認められたらよかったのに」と思います。
皆さんが仰っているように、専門家の手を借りるのも有意義だと思います。
うまく書けませんでした。すみません。
｢強い気持ち｣は今は必要ないと思うのですが、どうでしょう？
メンタルな部分では、とにかく自分のショック状態のケアをして、
なんというか、気持の免疫力を回復することが先決かと思います。
ショックをショックのまま引きずると、ろくなことがないです。
まずは傷を回復してからでないと。(｢傷｣という言い方もどうかと思いますが、他の言い方が見つからなかったので)
無理してまた傷が開いてしまったら何も出来ないですよね。
実際、受け入れがたいですよ。
現実なんだから、これに対処しなきゃならないというのは分かっていても、
そうできないんですよね、混乱して。
私の場合は、この「現実を受け入れなさい｣(他人からも自分からも圧力がかかる)と、
それが頭でわかっていながらできないことが余計に混乱を招いたので、
今から振り返ると｢あの時に『強くならなきゃ』とか『頑張らなきゃ』とか思わずに
散々泣きとおす段階を自分で認められたらよかったのに」と思います。
皆さんが仰っているように、専門家の手を借りるのも有意義だと思います。
うまく書けませんでした。すみません。
961 ：名無しの心子知らず：02/11/27 01:47 ID:W8ZLJu2X
>>960
ありがとうございます。
デモ今はまだ、カウンセリングを受けることに躊躇してます。
自分のことよりも、子供のことを考えてあげたい。
何ができるんだろうって。
上にも子供がいます。
元気な子供です。
その子に不自由な思いをさせてくないって思います。
上手く表現できないけど、いまは精一杯できる事をしてあげたい。
自分のための時間より、子供たちのための時間を大切にしたい。
情報も集めたい。少しでも、糸口でも探したい。
そんな気分です。
ありがとうございます。
デモ今はまだ、カウンセリングを受けることに躊躇してます。
自分のことよりも、子供のことを考えてあげたい。
何ができるんだろうって。
上にも子供がいます。
元気な子供です。
その子に不自由な思いをさせてくないって思います。
上手く表現できないけど、いまは精一杯できる事をしてあげたい。
自分のための時間より、子供たちのための時間を大切にしたい。
情報も集めたい。少しでも、糸口でも探したい。
そんな気分です。
962 ： ：02/11/27 02:01 ID:/3XYkuIk
>>961
オレもケースは違うけど似たような受け入れ難い現実に直面したことがある。
そう言う時って自分だけなんだかまわりと孤立しちゃってぼんやりした膜の中に
スッポリ入っちゃったような奇妙な感覚になる。楽なのは寝てる時だけ。
考えすぎてそのうち頭と体が脱力しちゃってもう本当に力がはいんなくなる。
すべてが意味を失っちゃう。
オレは有名な坊さんに話を聞いてもらった。泊まりこみで。もちろんタダ。
ずいぶんと楽になったよ。間違っても誰かの責任を追及したりしちゃダメ。
自分の心が鬼になっちゃうから。母親が鬼になっちゃ子供が可哀相でしょ？
いつも世の中のすべての事は川の流れだとイメージするといいよ。
オレもケースは違うけど似たような受け入れ難い現実に直面したことがある。
そう言う時って自分だけなんだかまわりと孤立しちゃってぼんやりした膜の中に
スッポリ入っちゃったような奇妙な感覚になる。楽なのは寝てる時だけ。
考えすぎてそのうち頭と体が脱力しちゃってもう本当に力がはいんなくなる。
すべてが意味を失っちゃう。
オレは有名な坊さんに話を聞いてもらった。泊まりこみで。もちろんタダ。
ずいぶんと楽になったよ。間違っても誰かの責任を追及したりしちゃダメ。
自分の心が鬼になっちゃうから。母親が鬼になっちゃ子供が可哀相でしょ？
いつも世の中のすべての事は川の流れだとイメージするといいよ。
963 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:34 ID:yfif07du
>>962は宗教方面の方ですか？
964 ：名無しの心子知らず：02/11/27 11:29 ID:KjqMqhQW
>>961
私の場合、子供を生んだ病院では母子同室の５人部屋だったのですが。
生んだ翌日から一週間、子供の誕生に沸き立つ同室のママさんたちと過ごしたのが
一番辛かったなあ。「健康で五体満足なのがあたりまえ」を全く疑わず、
幸せの絶頂、という彼女たちを前に、今考えるとよくあんなに明るく振舞えた
と思います。正直、胸中は「これからこの子とどうやって生きていけばいいの？」
という思いだけが渦巻いていたのですが。しかし私が暗い顔をしたら、子供がとたんに
「かわいそうな子」になってしまう、という気がしていました。
この子はかわいそうな子なんかじゃない、この子には旦那も私もついている！！
と、気力を振り絞って過ごしていました。
家に帰ってからは、もう抑えていた思いが一気に噴出し、昼間旦那が会社へ
行っている間は、ずっと泣いていました。毎日、毎日。半年ぐらいはずっと。
その後、同じ病気の子を持つ親たちの集まるHPを見つけ、掲示板で思いを吐き出す
ことで、少しずつ現実を受け入れることができるようになっていきました。
お子さんが日常生活での支障がなければ、何か特別なことをしてあげたい！
とは思わなくてもいいと思いますよ。今日、ママが作ってくれたご飯やおやつが
美味しかった、ママが絵本を読んでくれたり、おもちゃで遊んでくれて楽しかった、
お風呂も楽しく入れた、今日も一日、家族と過ごして楽しかった、と、お子さんが
日々、いきいきとした表情で暮らせていればじゅうぶんだと思いますよ。
私の場合、子供を生んだ病院では母子同室の５人部屋だったのですが。
生んだ翌日から一週間、子供の誕生に沸き立つ同室のママさんたちと過ごしたのが
一番辛かったなあ。「健康で五体満足なのがあたりまえ」を全く疑わず、
幸せの絶頂、という彼女たちを前に、今考えるとよくあんなに明るく振舞えた
と思います。正直、胸中は「これからこの子とどうやって生きていけばいいの？」
という思いだけが渦巻いていたのですが。しかし私が暗い顔をしたら、子供がとたんに
「かわいそうな子」になってしまう、という気がしていました。
この子はかわいそうな子なんかじゃない、この子には旦那も私もついている！！
と、気力を振り絞って過ごしていました。
家に帰ってからは、もう抑えていた思いが一気に噴出し、昼間旦那が会社へ
行っている間は、ずっと泣いていました。毎日、毎日。半年ぐらいはずっと。
その後、同じ病気の子を持つ親たちの集まるHPを見つけ、掲示板で思いを吐き出す
ことで、少しずつ現実を受け入れることができるようになっていきました。
お子さんが日常生活での支障がなければ、何か特別なことをしてあげたい！
とは思わなくてもいいと思いますよ。今日、ママが作ってくれたご飯やおやつが
美味しかった、ママが絵本を読んでくれたり、おもちゃで遊んでくれて楽しかった、
お風呂も楽しく入れた、今日も一日、家族と過ごして楽しかった、と、お子さんが
日々、いきいきとした表情で暮らせていればじゅうぶんだと思いますよ。
965 ：名無しの心子知らず：02/11/27 11:49 ID:A3H3LYaW
>964
泣けた、あなたのお子さまは幸せですね、あなたのようなお母さんで
泣けた、あなたのお子さまは幸せですね、あなたのようなお母さんで
966 ：名無しの心子知らず：02/11/27 12:21 ID:zZ5eBL7J
967 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:12 ID:yfif07du
はぁ？
現実問題として、奇形児なんて産まれたら、
親子揃って不幸せに決まってるじゃん。
現実問題として、奇形児なんて産まれたら、
親子揃って不幸せに決まってるじゃん。
968 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:17 ID:1kfRGJf+
969 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:24 ID:47wAg4r1
わたしは宝くじもあたったことないので
奇形児に当たる確率も難しいような気がします。
でも奇形児や障害児がもしも生まれたらどうしよう。。とか考えますね。
奇形児に当たる確率も難しいような気がします。
でも奇形児や障害児がもしも生まれたらどうしよう。。とか考えますね。
970 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:27 ID:47wAg4r1
>>964さんは立派な人だ。
971 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:30 ID:yfif07du
>>964を誉め殺してどうするの？
972 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:31 ID:cXRvLOXL
>ID:yfif07du
はぁ？
現実問題として、あんたみたいに育ったら
親子揃って不幸せに決まってるじゃん。
はぁ？
現実問題として、あんたみたいに育ったら
親子揃って不幸せに決まってるじゃん。
973 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:32 ID:yfif07du
>>972はセンス無いね。
974 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:34 ID:47wAg4r1
うーん。。。
つい最近の映画で「アイアム・サム」というのを友達と観に行って、
もう最初から最後まで泣けたな。
父親が７歳ぐらいの知能しかもたない知能障害者なんだけど
子供にたいする愛情の深さに物凄く感動した。
１２月にビデオででるので夫と一緒にまた見たいな。
知能障害とか奇形児というハンデを超える愛情は素晴らしいですよ。
ほめ殺しじゃなくて>>964さんは本当に立派だし、その映画のことも
思い出したんだよね。
つい最近の映画で「アイアム・サム」というのを友達と観に行って、
もう最初から最後まで泣けたな。
父親が７歳ぐらいの知能しかもたない知能障害者なんだけど
子供にたいする愛情の深さに物凄く感動した。
１２月にビデオででるので夫と一緒にまた見たいな。
知能障害とか奇形児というハンデを超える愛情は素晴らしいですよ。
ほめ殺しじゃなくて>>964さんは本当に立派だし、その映画のことも
思い出したんだよね。
975 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:39 ID:47wAg4r1
>>973のセンスって、、、何？ 教えてよ。
976 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:41 ID:1kfRGJf+
>>937
あんたのセンスなんて、誰も持ち合わせていないよ。
あんたのセンスなんて、誰も持ち合わせていないよ。
977 ：９７６：02/11/27 13:42 ID:1kfRGJf+
978 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:42 ID:47wAg4r1
センスじゃなくて扇子でももっていたら？って感じか？（笑）
979 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:44 ID:1kfRGJf+
>>974
フォレストガンプもそうだった（T＿T）
フォレストガンプもそうだった（T＿T）
980 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:47 ID:47wAg4r1
ああ、そうだった。あれも「フォレスト・・・」も良かった。
でもね、「アイアム・サム」はもっと泣ける。
テレビでお笑い芸人が「俺、あんな感動して泣ける映画初めてですよ～」
とかいってたよ。（笑）
知能障害とか奇形児とかについて深く考えさせられる映画で、本当に
いいよ。お奨め。
でもね、「アイアム・サム」はもっと泣ける。
テレビでお笑い芸人が「俺、あんな感動して泣ける映画初めてですよ～」
とかいってたよ。（笑）
知能障害とか奇形児とかについて深く考えさせられる映画で、本当に
いいよ。お奨め。
981 ：名無しの心子知らず：02/11/27 13:55 ID:47wAg4r1
知能障害じゃなくて奇形児だったら、、、
心豊かな子供に育ってほしい、と切に願うのがきっと親心なのかも。
と、いうか自然と普通の健全者よりは心豊かなんだと思うけれど。
心豊かな子供に育ってほしい、と切に願うのがきっと親心なのかも。
と、いうか自然と普通の健全者よりは心豊かなんだと思うけれど。
982 ：979：02/11/27 14:01 ID:1kfRGJf+
>>980「アイアム・サム」、今度見てみるね．
今、旦那が、アルジャーノの原作を読んでいるんだけれど（ドラマの影響で）、
これもいろいろ考えさせられるよね。
健常者でも障害者でも一番大切な物って同じなんだよね。
それが、見えるか見えないかは、本人次第なんだけれど。
>>964誰が、何と言おうと旦那さんと一緒に子供さんを守って
あげて下さいね。（あなたなら大丈夫だと思います。）
後、魔女の宅急便のウルスラの絵も
養護学校に通う生徒さんの絵だそうです。
凄く不思議な奇麗な絵ですよ。
今、旦那が、アルジャーノの原作を読んでいるんだけれど（ドラマの影響で）、
これもいろいろ考えさせられるよね。
健常者でも障害者でも一番大切な物って同じなんだよね。
それが、見えるか見えないかは、本人次第なんだけれど。
>>964誰が、何と言おうと旦那さんと一緒に子供さんを守って
あげて下さいね。（あなたなら大丈夫だと思います。）
後、魔女の宅急便のウルスラの絵も
養護学校に通う生徒さんの絵だそうです。
凄く不思議な奇麗な絵ですよ。
983 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:09 ID:47wAg4r1
アルジャーノは昔本でも読んだし、今放映しているドラマも見ました。
・・・子供をもつ時ってお金勘定や損得勘定抜きにして、
「心温まる人生」をやっぱり願うじゃないですか。
他スレで子供にいくらかかるだの何だのってあるけど、、、
贅沢な悩みだよね。
・・・子供をもつ時ってお金勘定や損得勘定抜きにして、
「心温まる人生」をやっぱり願うじゃないですか。
他スレで子供にいくらかかるだの何だのってあるけど、、、
贅沢な悩みだよね。
984 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:22 ID:yfif07du
アイ・アム・サムもフォレストガンプもアルジャーノンも知障じゃん。
あんたら、知障と奇形の区別も付かないの？
あんたら、知障と奇形の区別も付かないの？
985 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:29 ID:cXRvLOXL
ID:yfif07duも知障じゃん。
あんた、知障の区別も付かないの？
あんた、知障の区別も付かないの？
986 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:31 ID:yfif07du
987 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:33 ID:cXRvLOXL
＞ID:yfif07du
あんたほどでも
あんたほどでも
988 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:34 ID:47wAg4r1
989 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:36 ID:1kfRGJf+
>>985
っていうか、精神異常
っていうか、精神異常
990 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:39 ID:1kfRGJf+
991 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:44 ID:47wAg4r1
992 ：９９０：02/11/27 14:53 ID:1kfRGJf+
993 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:58 ID:yfif07du
結局、知障と奇形の区別も付かない
おヴァカさんが大勢いるということで、
このスレは終了でつか？
おヴァカさんが大勢いるということで、
このスレは終了でつか？
994 ：名無しの心子知らず：02/11/27 15:02 ID:47wAg4r1
まだ言うか？
懲りないみたいだね。>>993
懲りないみたいだね。>>993
995 ：９９０：02/11/27 15:05 ID:1kfRGJf+
996 ：名無しの心子知らず：02/11/27 15:07 ID:47wAg4r1
997 ：名無しの心子知らず：02/11/27 15:28 ID:47wAg4r1
998 ：名無しの心子知らず：02/11/27 15:30 ID:9ov93OA0
１０００奇形
999 ：名無しの心子知らず：02/11/27 15:30 ID:9ov93OA0
１０００ 化け物
1000 ：名無しの心子知らず：02/11/27 15:30 ID:9ov93OA0
１０００ フリークス
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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