明かにネカマの荒しが出入りしてます。

マナーの良い荒しもいますが、
品がないことを書いたり、育児と関係ないことを書いたり、
一人を叩いたりすることを
生きがいにしてるような荒しは締め出しましょう。

2

たとえば？

先生！＼(ﾟoﾟ　）
マナーの良い荒らし　とは例えばどの荒らしですか？！。
育児と関係のないことならこのスレも同じじゃっっ！
と言われそうですが、そこんとこはどうですか？！

５ージャス松野　改め　グレートゴージャス松野

（ ‘ .‘） 新スレの意味は､､､､､
「釣れた釣れた!!」
ってのはナシよ（ﾊｰﾄ

丁重ﾀﾝはﾏﾅｰが良いと思いまっす！＼(＾o＾　）

ここにいるみなさんはマナーが良いです。
でも、マナーが良ければいいというものでもない気もします。
他の板で相手にされない人が育児板で遊んでるのかなあって思えるのですが
どうなのでしょうか？途中失言ありました。おわびします。

＼(ﾟoﾟ ）>1さん！
で、あなたはこのスレでどんな話をしたいと？

自治スレでお話したほうがよくないですか?
育児板　自治スレッド　Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/l50

ｲﾁｺﾞさんのお迎えがきますたね

>9育児板が狙われやすいのであれば、それは釣られる人がいるからなのか、
釣りやすい環境が整っているからなのか。ストレートな感情的な書き込みが
多いじゃないですか。育児板の人達って。
そのような主旨のことを自治スレで書いたら、今はそんなことを
言っる場合じゃないからってことであしらわれてしまいましたよ。>10

>>12
今は一段落しているので、大丈夫だと思いますよ。
てな訳で、つづきは自治スレでどうぞ。

了解しました。

ということで、戻りました。さげていこうと思います。
今までの流れを書いてみようと思います。とちゅうでしたので、
また、最初から。

>328で、削除について聞きました。そうしたら
「初心者板へいけ」とのレスがつき、初心者板にレスしました。
「初心者板へいけ」というレスを初心者板で書き込めという意味と解釈しました。
そして、>332で、言われた通り初心者板に
移つりましたと言うことも報告しました。
しかし、その後にも、実際には初心者に移りましたと報告した２０分後ですね、
「>328、>330のレスじゃダメなの？どこが分からないの？」
その９分後に
「３００タソがどこまでいくのか見守ってみたいと言ってみるテスト。」
のレスがつきました。しかし２つのレｽのうちの前者はマジレスだと判断したので
>339で
「>337いえ、３３０のレスはとてもわかりやすいものでした。
ありがとうございます。
いろいろ細かい基準があるようなので、納得のいく説明が欲しくて、
専門の板に行って聞いてこようと思ってます。
初心者板で批判要望板に行く事を薦められたので、そちらに行って見ます。」
と丁寧に、初心者板へうつり、また専門の板にうつるゆえを再度説明しました。
>340で、削除依頼を出してみます。という書き込みに対して、
>341「ワロタ！」,>342「>>340試しに削除依頼・・・。ﾏﾁﾞっすか？」
>343,>344(同一人物ですね）「削除忍さんもタイヘンだこりゃ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
「>>342マヂであった。」
と続けざまにレスがつきました。多分、彼らは荒しではないでしょう。
でも、なにげなく書き込んだ、このような心のつぶやきも
カキコされてしまえば、書き込まれます。ここで、荒しのどだいができあがったのでしょう。
そして、>345さんに「かちゅ〜しゃ」のことを教えていただき、
ようやく>346で、私のレスです。マジレスと思われるものに、レスつけました。
「>342試しにと言っても、不快なレスであることに間違いないので、
実験目的というわけではありません。実際、削除してもらいたい
レスであるからです。放置という対処も知ってますけど、
あえてこの二つに対しては削除依頼だしてみました。」
「>345「かちゅ〜しゃ」ですか・・。使えたら一度使ってみます。
どうもありがとうございます。」　　　　　つづく

そして>348さんの初心者であるかという質問に>349で「ID:z3gj7Wsたん、なにをもって２ちゃん初心者というのか、わからないから
どうだろう？が、いろんな機能を使いこなせているかといわれれば、否かな」
と答え（このくだけた文体は、>348さんの文体がくだけた感じだったので、
合わせてみたのです。）そして、>350で「>349
http://www.2ch.net/guide/adv.html↑
ここが理解できず、または読んでおらずに
安易で不正確な依頼をするあなたは初心者というより厨。
あなたの行為でまた「これだから育児板は」って思われるよ。」
というレスのあと、>351で、３５１さんの思うところの２ちゃんの定義のレクチャーを
頂き（申し訳無いけど，長いのでコピーは省きます。）、
>352で、「>>350それくらいは３００さんは読んでると思って書いたんだけど。
まさか？」というちゃちゃいれ。>353は「削除人はあなたの消しゴムではありません……っていうのは
こういう場合にも使える言葉みたいですね。」親切に書いてくれたともとれますね。
>354「３００さんは結局、ナニをどうしたいんでしょうか」
>355「どうしても300さんが>351さんの書いてくれたようなやりとりを
求めているんだったら、こっちが相応しくないかな。
育児板削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50
さもなきゃとことん、初心者板の質問スレで頑張るか
案内された批判要望系スレを熟読するか。」

そして、この後につづくちゅーぼーという人物のレスを含む、>351
〜>357まで、すべて３００に対してなんですよね。
書いてるほうは、３００という個人一人に書き込んでるでしょうから、
当然、レスがつくものと思うのでしょうし、そうしてくれるべしと
思うのかもしれませんが、書かれたほうは、一度にたくさんレスされても、
大変なんですね。　　　　つづく。

>354の「３００さんは結局何をどうしたいんでしょうか」は
質問があいまい過ぎて、どう答えていいのか、分かりません。
私の気持ちの中で「>354さんは、３００に何について答えて欲しいんだろう」
と思ってるような状況でした。>355の「どうしても300さんが>351さんの書いてくれたようなやりとりを
求めているんだったら、こっちが相応しくないかな。
育児板削除議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50
さもなきゃとことん、初心者板の質問スレで頑張るか
案内された批判要望系スレを熟読するか。」
は、私は最初に、移つったほうが、よいと言われたスレに移ってますよね。
しかし、移ったあとでも、そのスレで質問をぶつけてきた人がいたわけです。
すなわち、ここで、話し合いたいって人がいたってことですよね。
そもそも、そこのスレも移ったほうがいいといわれて、移ってきたのですから。

そこまでは、昨夜読んだ分かな。

すみません、>18は新たに少し説明してます。
ここからが本題のようなものなのですよね。

今、自治逝って、300以降全部読んできた。
まぁ、昨日も3回は読んだし、昨夜貴方が上のように提示してくれた
のも含めて本当に何回も読んだのだがね、やっぱり貴方が「厨房ﾏﾀﾞﾑ」氏に
ｷﾚﾀところあたりからわけわからん、なのよ。
今持ってきたから貼るよ。＞厨房ﾏﾀﾞﾑ、何度もｽﾏｿね。

357 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/07/15 15:41 ID:ceMZGGim
>>354
多分ね、300女史は「自分がウザイと思うレスを消して欲しい」だけ
なんですよ。

でもね、300さん、どこでどう質問しても、あなたの望むような
回答は得られないと思いますよ。
ここは2ちゃんねるなんですよ。世間一般の理論は通用しない。
あなたの家に書かれた落書きならば、あなたが消すものと
残すものを選別してもいい。だけど、ここは違う。
「多少の煽り、荒らしはスルーしてください」
そういう暗黙の了解があるのです。つーか、ここのトップにも
書いてあるし・・・・。


これに対して、貴方はすごく「傷ついた」、これはｵｯｹｲ？

314 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/13 23:25 ID:NllwtjNu
マナーがよくても悪くても、荒らしは荒らし。
荒らしだと思ったら放置すればいいのではないでしょうか。
度を過ぎたコテハン叩きは黙って削除依頼。
あとの叩きや煽りは無視。
目障りならツールであぼ〜んすればいいと思います。


いちご氏は「度を過ぎたｺﾃ叩きは」黙って削除依頼と
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしている。

でも貴方は「不愉快になったので、試しに削除依頼してきます」

これが私を含め、あの時書きこんだ人達の理解を得られなかったのでは？と
私は思うのですよ。それで、上に貼った「厨房ﾏﾀﾞﾑ」氏の書きこみにつながり、
貴方は以降「議論」のﾃｰﾌﾞﾙから去った、と私は解釈しいますが。

そこまでは、いいんです。特に私に対する悪意のようなものは
感じてませんでしたから。その後の356 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM の発言も
それだけなら、じゅうさんの言われた通り、不快感をもたらす
書き込みではないでしょう。でも、すぐその後の>357「>>354
多分ね、300女史は「自分がウザイと思うレスを消して欲しい」だけ
なんですよ。
でもね、300さん、どこでどう質問しても、あなたの望むような
回答は得られないと思いますよ。
ここは2ちゃんねるなんですよ。世間一般の理論は通用しない。
あなたの家に書かれた落書きならば、あなたが消すものと
残すものを選別してもいい。だけど、ここは違う。
「多少の煽り、荒らしはスルーしてください」
そういう暗黙の了解があるのです。つーか、ここのトップにも
書いてあるし・・・・。」です。彼女は、
「多分ね、300女史は「自分がウザイと思うレスを消して欲しい」だけ
なんですよ。」と自分の推測の域をでないものを決めつけて、>354に報告してます。
３００がその場にいないとわかっていての噂話をしてるのでもないですよね。
なぜなら、そのすぐ後に続く文章で「でもね、300さん、・・」と書いている。
自分で「多分ね。」と言いながら、それを３００に確認する事もせず、
あたかもそうであるということを元に「でもね・・」と続けてるんです。
少しあきます。続きます。

>23のそこまでは、とは、>18まではよいということです。
十さんのレすまだ、無かったので。

なんかかぶりまくりなので、少し時間を置きます。
最悪逝ってくるわ。

多分、夜中か明日の朝です。ごめんね。パその前に座ってばかりもいられない。

まぁ、夜ゆっくり以下読んでくれ。

厨房ﾏﾀﾞﾑ氏の書きこみ（私が上でｺﾋﾟｰしたやつ）は、表現方法こそ違えど、
私も同じように思った。「不愉快なので削除依頼」と「ｳｻﾞｲと思うﾚｽを
消して欲しいだけ」にどれくらい違いがあるのだろうか。

昨日のすごい早さのﾚｽの応酬に、まず「祭り」と表現したのは、他ならない
貴方ではなかったかな？
ひとつひとつのﾚｽに「煽ってる」「あなたも荒し」とﾚｽつけて。
それで議論する気が無くなった人もいると思うよ。
貴方は「集中攻撃」を受けたように思ったかもしれない。
面白がるだけの「煽ﾗｰ」もいたかもしれない。
でも、それを巧くあしらえなかったところが今の貴方の
「未熟」な点ではない？「未熟」というのは貴方自身のことでは
なく、2ﾁｬﾝにおいてという意味ね。
こんなところで「熟練」になることにどれほどの意味があるのかと
いうことは、置いておいて。

いろんな愉しみ方があるよ。
叩くのも叩かれるのも含めてね。

とりあえず、今回はここまで。

ﾛﾑﾗｰのみなさんもお疲れさまんさ。

>厨房ﾏﾀﾞﾑ氏の書きこみ（私が上でｺﾋﾟｰしたやつ）は、表現方法こそ違えど、
>私も同じように思った。「不愉快なので削除依頼」と「ｳｻﾞｲと思うﾚｽを
>消して欲しいだけ」にどれくらい違いがあるのだろうか。

表現方法の違いも大きいですけど、
＞「不愉快なので削除依頼」と「ｳｻﾞｲと思うﾚｽを
>消して欲しいだけ」にどれくらい違いがあるのだろうか

この件なのですが、私はここで、>328の削除に付いて聞いたところからしか、
説明してなかったですね。その前の削除についてをなぜ聞いたのかを、コピーするの
忘れてました。すこし、前後してしまいますが、一連の流れの前の段階です。>328
のレスより前ですよ。
>311で、「すごくたくみというか、いやらしいというか、
議論になったときに、必ず、フリになってるほうに対して、叩いてますよね。
そうすると、煽りとか叩き専門でない人でも、心強い助っ人が来たとばかりに
調子にのって、その叩きや煽りに乗って、そうだそうだと言い出す始末。
それを、叩かれてる一人が放置しても意味がないのではないかと思うんですけど。
どうでしょうか？」と書き込みました。
それに対するいちごさんのレスが、
>314「マナーがよくても悪くても、荒らしは荒らし。
荒らしだと思ったら放置すればいいのではないでしょうか。
度を過ぎたコテハン叩きは黙って削除依頼。
あとの叩きや煽りは無視。
目障りならツールであぼ〜んすればいいと思います。」
とのことです。
ですから、そこで、>328の
「削除依頼を出せば良いとのことですが、
まだ、削除依頼を出したことはないのですが、
よく、削除依頼を出したがために削除依頼板から荒してもいいような
レスを見つけてわざわざ荒しにくる荒しがいるとかで、余計荒しが増え
荒らされるという意見のレスも見かけるのですが・・。
それと、削除依頼出してるのに、削除されないという嘆きのレスもよく
見かけますが・・・。どうなんでしょうか？例えばスレをたてた本人が
削除依頼を出せばすばやく対応してくれて、すぐに削除されるものなのでしょうか？
削除依頼板も、スレがたくさんたっているのですが、あの中から育児板の削除依頼スレを
探し出して、削除して欲しいというレスをつけないといけないのでしょうか？
それは、確実に見てもらえるものなのでしょうか？新たにスレをたてて削除依頼
したにしても、見てもらえないうちにレスがつかずにさがってしまい、うもれてしまう
ことはないのでしょうか？教えてちゃんですみません。またスレ違いでしょうか？」
とつながり、その後、その回答は頂けず、確かにスレ違いであったようなので、
スレを移るということを宣言したにも関わらず、まだ、荒しと思えるスレがついたので、
では、削除依頼をだしてみようと試みたわけですよ。
その流れを読んでいるにも関わらず、あの削除依頼を「ｳｻﾞｲと思うﾚｽを
消して欲しいだけ」という意図でとられたのは、大変心外ですね。
しかし、そう思ってしまうのは人間しかたないことかも
しれませんよね。しかし、それを私に聞くでもなく、きめつけたものを
さも間違いないとばかりに、他人に「３００というのは、こういうやつだ」
と告げ口をしてるんですよ。

中断しましたが、五行目からの
＞昨日のすごい早さのﾚｽの〜
は、これから、順をおってけんしょうしていきましょう。

ロムらーのみなさん、ご辛抱を。願います。

＞その後、その回答は頂けず???

もういいかげんにして！
あちこちでつまらない言い争いしないでよ！

>328に回答が無かったというのは、違うのでは？

329 ：名無しの心子知らず ：02/07/15 08:10 ID:SoDYolIJ
>>328
初心者板逝け！


330 ：名無しの心子知らず ：02/07/15 08:43 ID:vn+3c6Aj
>328
ガイドラインを読んでもらえたら、大体わかると思うのですが・・・
削除依頼を出したがために荒らされる、ということは
あまりないです。（ゼロではないと思うけれど）
あと、削除依頼は、依頼されたものが必ず削除される、というわけでは
ありません。ガイドラインや板のローカルルールに沿って、
削除されるかどうかが決まります。削除する人によって、
グレーゾーンも違います。削除依頼板に行って、育児板の
スレッド削除、レス削除を見てもらえばわかりますが、
催促しても、早く削除されるものではありません。
今の時点で、レス削除は早くされてますが、スレッド削除は
週に１〜２回くらいではないかと思います。（違うかな？）
スレを立てた人だから、と言っても、変な理由では削除されませんし。
見てもらえるのは、確実に見てもらえます。大丈夫です。
一度、ガイドラインをじっくり読んで、削除依頼板も見てみることを
お勧めします。

認識の違う点があったら、フォロー、お願いします。


331 ： ◆2IcHiGo. ：02/07/15 08:51 ID:G7ICTBHL
>>329さんに同意しつつ、>>330さんであっていると思います。


>330氏が「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをじっくり読んでみては？」と提案してくれたことを
実行しましたか？
その上での「試しに削除依頼出してみます」なのだと思ったので、これは
理解できないと書いたのが、>340です。
もしも「じっくり」それらを熟読したのなら、到底「試しに」だとか、
「不愉快だったので」だとかの理由で削除依頼をだすということは、できない
と私は思ったのですよ。
そしてその後に、くだんの厨房ﾏﾀﾞﾑ氏のﾚｽがついたのです。
だから「表現方法こそ違えど」で、この発言がそれほど攻撃的とは思えなかった
ですよ。

蛇足ながら、「告げ口」とは興味をそそられる表現ですが、それは別の見方を
するなれば、あの時周囲にいた人に対する愚弄とも取れますよ。
誰かが「このひとこういう人なんですよ」と書かれたのを読んでも鵜呑みには
しませんよ？いつも自分が自分で感じたことが全てなのではないですか？
だからこそ、貴方も厨房ﾏﾀﾞﾑ氏のことを「決めつけ」たのですよね。
彼女にも彼女の言い分があると思いますよ。
貴方にあるように。

>>30氏
申し訳ありません。おっしゃるとおり、いい加減にしたほうが
いいのはもう重々承知しています。
過ぎたことに関する「議論」など、お目汚しでしょう。
とりあえず、今はお許し下さいとしか申せません。
本当にごめんなさい。
でも、たぶんまだ続きそうです。
貴方のお怒りの矛先は「拾」宛てにお願いします。
甘受する所存ですので。

他の、つい見てしまった皆さんも同様に申し訳ありません。

ついでに300氏、暫く落ちます。

朗らかにネアカの荒井氏が出入りしてます。

↑・・・3点。

300氏、復活しましたよ、これから暫くお付き合いしますよ。
いい具合にさがってきたし。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

すみません、今日は無理かも。旦那が休んだ。
明日、必ず、書き込みます。
>328に回答が無かったというのは、違うのでは？

329 ：名無しの心子知らず ：02/07/15 08:10 ID:SoDYolIJ
>>328
初心者板逝け！

これは、前にも書いたと思うけど、初心者板逝け！
は、初心者板に、書き込みの場を移動せよ。という意味にとれた
言いましたよね。
初心者板を薦める以上、３００は初心者であろうとみなしてるんだなって
初心者であるなら、思いますよね。そのまま素直に受け取ります。

このあたりの新嬢はまた後日ゆっくり書き込みます。すみません。

３００さん、拾 ◆JUUgoFoさんが分かり易いレスをしてくださっているようなので、
私はこのまましばらくROMしてますね。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

300氏、ご主人体調不良ではないといいが。
貴方もごゆっくり。

>>38
そ、そんなことおっしゃらずに・・・・・。（汁

夫出かけました。すぐ帰ってくるかも。

>だからこそ、貴方も厨房ﾏﾀﾞﾑ氏のことを「決めつけ」たのですよね.

告げ口だと言ったことが、決めつけだと言う事ですか？
それは違うでしょう。明らかに、告げ口という行為ですよ。

＞誰かが「このひとこういう人なんですよ」と書かれたのを読んでも鵜呑みには
＞しませんよ？

じゅうさんが、しないことは十分分かってます。でもね、十三だってここでのスレを
読めば、いろんな人がいるのはよくわかるでしょ？鵜呑みにしないとはいいきれないん
ですよ。だから、現実の世界では名誉毀損などが罰せられるのではないですか？
そこまで大げさに考えなくても、井戸端会議などで、その場にいない人の
悪口を誰かが言えば、「ああ、あの人はそういう人なんだ」っていう目で見てしまう
ということは、想像できませんか？ええ、十さんは、そういう方では
ないのは分かってます。私も違いますから。（そもそも、私はそういう告げ口行為が
嫌いですから。）でも、そういう人もいることを想像することはできるでしょ。
そして実際にいるのです。
そして、ちゅーぼーという人は、>354に対して言ってることなので、
私が愚弄したとすれば、それは>354さんのみだと思いますよ。
自治レスの>354さん、愚弄したのでしたら、すみませんでした。
しかし、あなたのあの時の質問。「３００さんは結局何をどうしたいんでしょうか」
は、どう答えていいのか、分かりませんでした。
何を聞きたいのか？どこでのことなのか？何をって何に対して？
と、こちらが質問の意図を聞き返したいぐらいでした。
もし、まだ見てましたら、質問をもう一度具体的に書いていただければ
答えますが？

４さんも、じゅうさんも、こうなったら、乗りかかった船なんですから、
がんがれ！！

がんがれねーよ

ガイドライン読みましたよ。
つまりはっきりとこの言葉が入ってたら削除とか、そういう
境界線があるわけじゃない。ってことですよね。で、どこらへんが
許容でき、どこらへんが許容できない範囲とみなされるのか、
グレーソーンなわけですよね。ですから、、自ら不愉快だと思うスレの
削除依頼を出したのですよ。しかし、あなた始め育児板の
ベテランの人にとっては、そんなの無理に決まってるのに
削除人に迷惑かけて・・と思うから、
熟読したのなら、削除依頼などできないはずだと
思うんですよね。
きっとみんな削除依頼を出すことに
びくびくして、出せない人もいるんだろうな？ってことが、よく分かりました。
「そのぐらい我慢できないの？私は我慢してるよ」の世界ですものね。
削除されるされないは、削除人にお任せするとして、出すぐらいはもっと
自由でもいいのではないでしょうか。もちろん、意見が合わない等の理由は
どうかと思いますが。ま、これは、育児板で議論することではないと
思いますが。

それが勘違いなのですよ。
ガイドライン読めば、不愉快と言う理由では出しちゃ「いけない」んです。わかりませんでしたか？

基本的に削除っていうのはされないんですよ。
みんながどんどん削除依頼ださないのは、
ここの削除人「たもんくん」がｸｿ依頼がキライだと知っているって言うのも
ひとつの理由です。
ｸｿ依頼が多いと、本当に必要な削除するべき
エロレス・広告などに敏速に対応できず、はびこってしまうからです。
毎日何百万のひとがそれぞれ気に入らないﾚｽを削除してもらってたら
ここは削除だらけの穴あき掲示板になってしまいます。

ガイドラインをよめば普通理解出来るのですが
あなたは読んでも理解できないと。
勘違いだよと教えてもらっても、「私は勘違いしていない」と言い張るのでは
相手出来ない。
だったらそんなヘンな掲示板から出ていったらどうですか。

えっと、さっきROMだけにしますと言いましたが、横やりです。
たぶんここをはっきりさせた方が良いかと思いますので。

300さんがどういった理由で削除依頼を出されているのかは
私はﾚｽ削除依頼スレッドをよんでいないのでわからないのですが。

削除してもらうにあたり、削除ガイドラインのどの事項に該当すると
思われて削除依頼をされたのでしょうか？
「不快だから」ではないでしょう？

「誹謗中傷されました」（ﾘﾝ

>46
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、
過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

う〜ん・・・。
ちょっとレス削除依頼スレに往ってきますよ。

召喚されたかな？十三です。

>>48
そこには「第三者を不愉快に」とあるじゃない？
それは当事者である「貴方」はあてはまらないと思うんだけど・・・。

まだ続くよ。

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、

ごめん、３００さんがまとめてたけど、もう一回。

＜削除依頼で３００さんが出した依頼＞
243 名前：（略）さん 投稿日：02/07/15 11:05 ID:W9dKA4l1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/339-
336,338
削除希望します。
誹謗中傷されました。

＜依頼が出されたレス＞
336 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/07/15 10:24 ID:bwhYflLv
sage
なぜにそんなにムキになってるの？（ｗ

338 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/07/15 10:49 ID:3BHdiqvD
sage
３００タソがどこまでいくのか見守ってみたい


　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

336：なぜにそんなにムキになってるの？（ｗ
338：３００タソがどこまでいくのか見守ってみたい
　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

（300）
試しにと言っても、不快なレスであることに間違いないので、
実験目的というわけではありません。実際、削除してもらいたい
レスであるからです。放置という対処も知ってますけど、
あえてこの二つに対しては削除依頼だしてみました。

☆ 削除に値する理由
　削除ガイドラインを良く読み、該当部分を書き出してください。
　ローカルルールに基づく依頼は、その該当部分を書き出してください。
　どちらの場合も誰にでも納得・理解できるようにお願いします。
　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ｳﾞｧｶじゃないの？
だったらこの2日間、あんたを叩いた・煽ったとする
ﾚｽを全部削除依頼出してみな。
くさるほどあるだろうよ。

それが正しいと言うなら実行してみなよ。
そこまでやれば「確固たる意思を持った人」とわかるだろう。

で、ですね。
削除ガイドラインには書いてなかったと思いますが、
基本的にこの「２ちゃんねる。」を管理しているひろゆきというお人は
削除しなければならないものなどない。
というスタンスなんですよ。これはご存じですか？

今回300さんが削除依頼を出されたレスは
どこのスレでも割と見かけるものです。
２ちゃんねる。独特のものかもしれませんが・・・。
たぶん真面目な議論をされているスレを全て含めた２ちゃんねる全体で、
このようなレスが削除されることはまずあり得ないんです。
ガイドラインにはないと思われるかもしれませんが、削除されません。

なぜか。
第三者が見ても「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言」
には見えないからです。
ここがたぶんご理解いただけない点だと思います。
あってますか？

４さん、＞52を貼った意図はなんですか？じゅうさんの為？
それについてのあなたの意見などはないですか？

３００さん、少し待ってね。あんまりせかされると・・・。
52については、自分でまとめるためと、ここをROMっている人たちのためです。

>55
だから、誤解があったってことですよね。
２ちゃんのベテランには、当然わかることが、わかってなかった。
初心者だから。だから叩かれた。叩かれて当然。初心者は、叩かれて当然
なんでしょうか？新米は、しごかれてとうぜんと。そういうところなわけでしょうか
。ちゅーぼーさんはベテランの先輩だからなにもわからない新米をぼこぼこに
する権利があるわけですね。ベテランにしかわからないニュアンスを分かってないの
だから当然と。

>57
ああ、そうですか。>55は、３００に対してではないんですね。
失礼しました。

300、ちょっと落ち着いて書けよ。
書いたものを見直せ、でないとみんな混乱するだろ。

人の書いた文章を理解しようと努力しな。
文末や枝葉だけ見てつっかかるな。
これは300が初心者だからじゃなくて、
コミュニケーションをとる上で当り前の作法だ。

>>58
育児板は随分と優しいようですが。
少なくとも、他板では、それが２ちゃんで当然のルールです。
「わからないならカキコむな。」
「文句があるなら２ちゃんに来るな。」
最初に誘導はしてもらったんですから、それ以上を求めるのは贅沢かと。

横レスすまそ。

どうしてこうちょっとずつちょっとずつズレて行くのだろう。
300氏、私の>31の書きこみの、ｺﾋﾟﾍﾟの部分から下を、
ゆっくり何度も読んでみて。
申し訳ないけど、>41は、私のﾚｽの意図するところは全く理解
されていない。私の書き方が悪い？
もう本当にわからないよ。
貴方が「厨房ﾏﾀﾞﾑ氏が、自分に聞いた訳でもないのに決めつけた」
というから、そういうのは「お互いさま」なんじゃないの？と
いいたかったのだけど。
そしてその「お互いさま」に不愉快になろうが、傷つけられようが、
それは「相手」だけが悪いんじゃないの。
「傷つけられたのよ！」と相手に食ってかかったら、同じことを
貴方もしたことになるの。
向かい合ってのやりとりじゃないから。
不特定多数がみているところだから。

削除依頼を読んで、貴方が思ったことが正しいのかな。
この場合の「正しい」というのは、貴方が今存在する２ちゃんと
いうｺﾐｭﾆﾃｨにおける、大多数が所属する考え方、ということね。

削除依頼を出すことにびくびくしてる？
依頼をだすくらいはもっと自由でもいい？

ごめん、全然わからない。
どこをどう読んで理解したらそうなるのか・・・・。

>６３
お互いさまってのは、私がちゅーぼーという人物に対して、「告げ口をした」
って思ったってことですよね。違います。だから、その
「告げ口」は、私が思うとか、思わないではなくて、「告げ口」という事実彼女が
した行為なんですよ。相手に第三者のことを憶測で勝手なことを風潮してるんですから。
確かめもしないでね。「お互い様」がちがうことを指してるなら、
私のどの行為とお互いさまなのでしょうか？

358 ：３００ ：02/07/15 18:34 ID:pzgeJWo8
>357
なんか、すごい感情的な書き込みで、人を決めつけるはどうかと思いますよ。
それに、あなたは、ここで、育児板をなんとかしようとしてこのスレを
たちあげたわけですよね。楽しんでる住民に対して、自分が気に入らないスレが
あるからと、いちゃもんつけるくせに、人の不快な思いには、知らんふりって
おかしくないですか？そもそも、あなたが育児板の管理を任されていて、そういう
態度なのですか？あなたの思うような掲示板になれば満足ですか？あなたの推測は
入りません。それとも、あなたがこの板のルールブックなのでしょうか？


ここで、貴方は「自分が（厨房ﾏﾀﾞﾑ氏）気にいらないｽﾚがあるからと、いちゃもん
つけるくせに」と書いています。

こういうのが「決めつけ」ではない？
彼女が「気に入らないｽﾚがあるからといちゃもん」つけてるのかどうか、確認したの？
そして彼女がそうですって言ったの？？？

誰も確認なんかしないし、できないでしょうが。
だから貴方がそこに拘泥して怒りを彼女にぶつけるのは間違いではないの？って
いってるの。

自治ｽﾚにも書いたんだけど、
大勢が、誰かに対して「貴方、間違ってない？」と言ったら、概ねその意見が
本質に近いのではない？

私の書き方ってそんなにわかりにくいのかなぁ。
言葉が足りない？
ちょっと凹んできます・・・。

>55は３００さんに対してのレス。
>57は>52の書き込みに対しての説明です。

で、初心者だから叩かれて当然。について。
これはそうではない、と言えます。
「初心者板へ行っておいで」と３００さんが言われたのは、
２ちゃんねるについて知らなかったから。
ここでは教えてちゃんは嫌われるんです。
自分で調べられることに関しては、自分で調べて当然ということですね。
初心者板では親切な人がいろいろと教えてくれるから、初心者板へ誘導
される訳です。
ここまでは別に叩いているわけではないですね。
たいていの初心者さんは他を見て回ってくるか、育児板をちょっと
巡回するとこつは掴めると思います。

で、300さんは育児板や２ちゃんねる。のルールがうまく掴めなかったわけですよね。
郷にいれば郷に従えというように、（暗黙もある）ルールがわからなかった。
だからこの事態になってしまった訳かなぁと思うのですが。

とりあえず今はまた拾 ◆JUUgoFoさんとの議論が熱くなっているので
撤退してROMってます。

このスレを立てたのが３００さんと知り、驚いています。

ここ最近の間で見た事ないほどに
この板を荒らしているのは、
>>1さん（300）、他でもないあなた自身だということを
はっきり自覚してほしいですね。
あなたは良かれと思ってやってきたことでしょうが
結果的にこのありさまです。
２ｃｈには２ｃｈの常識があります。
それを会得せずにひっかきまわすのは迷惑です。
300さんがひっかきまわそうと思わなくても
結果としてそうなってます。
もういいかげんウザいので消えてください。
天然荒らしお断りです。

呼ばれました？

わしがあなたにした質問はこのスレの上の方にありますので読み返してくださいね。

今だにわしは、あなたが何をどうしたいのか、わからんね。
だいたい、あなたがはじめに閉め出そうと言ってる、＜明らかなネカマの荒らし＞　が
どこにいるのかすらわからん。
あなたのいう良い荒らしと悪い荒らし、その両方とも放置しかないとさんざん
アドバイスされていても、まだこうして納得がいかないというなら、
じゃあ、どうしたいの？←これ、354の時と同じ質問ね。
あなたが不快と思い、荒らしと思う利用者を、どうやって閉め出そうというの？
あなた自身は、育児の話しと無関係のスレを立てた良い荒らしですか？
この際だから、具体的に教えてほしい。
どのスレの、どのIDもしくは、どのハンドルが、明らかなネカマの荒らしなのですか？

あなたがムカついたから、ガイドラインをよく読みもせず削除依頼を出して、
それを指摘されれば「誤解があった。初心者だから。初心者は、叩かれて当然
なんでしょうか？」だぁ？こんどは居直りか？

>65
だから、この時のレスは、感情的になってしまっていたって
すぐ後に書き込みましたよね。
煽られて頭にきて、感情的に成ってる時に書き込んだものを、（しかもすぐ後で、
感情的に書き込んでしまいましたと断りをいれてるもの）の揚げ足をとられても・・・
と思いますが。初心者ですから、煽られればすぐ、感情的になってしまうんですよ。
別にだからといってそれを許してもらおうとは思いませんが、私はすぐ、その後、
それを認め、断りましたが、自治スレをたちあげるほどの、２ちゃんのすいも
甘いも知ってるであろう、しかも、自治スレをたちあげるぐらいだから、
きっと冷静な書き込みができるであろうと思われてた人が、感情的な
書き込みをしてるんですよ。決してフェアではないと思いますが。
しかも、「気に入らないｽﾚがあるからといちゃもん」といういいかたは、
少し、感情的すぎたかも知れませんが、（なにせ、頭に血が昇っていたもので、
すみません）こういうスレをたてたということが、実際、そういうことでしょう。

こういうスレとは、自治スレのことですね。

>66
>私の書き方ってそんなにわかりにくいのかなぁ。

そんなことないですよ。誤解があると余計こじれると思いまして。

言ってること、すごくよくわかります。
それでいいのかなあって思いませんか？
最初にもかきましたけど、きっとこの板ってまじめに議論をしようと
すると荒しにとりつかれるんですよね。もちろん、３００立てたものが
まじめでもまともでも議論でもなんでもないってことならそれは
それでいいんです。だけど、誰かがまじめにディスッカッションするために
たてたとしますよね。でも、それはまじめに成立すると思いますか？
結局は勢いをなくした意見の方へ荒しがつきまとい、勢いのあるほうは、
これ幸いという具合に、一方的に意見をいい、勢いのないほうは、
荒しが出入りしてるその板に興味をなくし、また、荒しのとばっちりを
うけたくないと、その板を去り、気付いた時には、あたかも、
荒しが味方したほうが、相手を論破したかのような結論になるという危惧を
感じませんか。育児板でそれほど、熱い議論はないと言ってしまえば
それまでですが、他の板で、しばしばそういう光景を目にしたんですね。
それで、自治ではやれ雑談スレが多い。なりきりスレが多いと問題に
してたじゃないですか？しかし、荒しを放置するため、荒しにあわない為の
対策として当然のなりゆきとして、そうなっているのなら、
問題にするところが違ってるんじゃないかな？って思うんですけど。
どう思われますか？育児板で雑談スレや、なりきりスレが、他のスレと同じスレが
多いのは、荒しと関連させてるは、私だけだとは
思いますが、４さんや、じゅうさんは、どう思いますか？ぜんぜん、けんとうちがいな
ことを言ってると思いますか？別に正直に言ってくれていいです。
初心者の私とベテランのじゅうさんや、４さんとは、感じ方が違うのは当然ですから。

ぽちっとな

ﾁｮﾄおじゃまいたします。
自治スレ365であなたにレスを付けさせて頂いた者です。
現在育児板の削除をしてくれているたもん君の、
荒らしや祭りについての見解がありますので貼っておきますね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1025195897/43-57
ちょっと長いんですが（他板の事で解り難いかも知れないけど）
是非、読んでみて下さい。

あと、もしかしたら誤解があるかも、なので一言。
「荒らし」と「叩き」は根本的に違うものだと思います。
300さんが締め出したかったのはどちらなのでしょう？

>74
まだ、全部を読み終えたわけではないのですが、
取り急ぎ、お礼を申しあげたくて、書き込んでます。
ありがとうございます。勉強してまいります。

ここだけよめばいんじゃないの？

>で、こう言うと「だって、俺んトコの板に誰も削除人が来ねーんだから
>しょうがねぇだろ!!」とか、今まで私が話したことを思いっきり
>馬耳東風でスルーしつつ、私に噛みついてくる人も出てくるでしょう。
>自身を「依頼厨である」と自覚している依頼厨なんぞいませんし。

>ですんで、そういう人に‥‥私は伝授します。「そんなあなたでも出来る、
>効果的な荒らし撃退方法」を。

>この方法は、どんな荒らしにも効果的です。それは‥‥貴方のPCの
>ブックマークから、2chに関するリンクを全て消去することです。
>二度とこの2ch帝国の領土に足を踏み入れないことです。そうすれば、
>貴方をいらだたせる荒らし厨房や煽ラーと、一生サヨナラ出来ます。

>はた目には「自分が逃げているようにも」見えますが、見方を変えれば
>それらの厨房達が自分の元から去っているようにも見えます。
>これが究極の戦術「逃げるが勝ち」。

>この戦術をぜひとも使って欲しい人は、削除議論板にも
>たくさんお見えになられます。ですんで、そう言う人を見かけたら
>是非とも当スレのこの部分のレスを引用して、そう言う方々に
>見せていただけるよう、よろしくお願いいたします。

>以上、コラムでした。
>フォー・ビィーティホー・ヒューマンライフ♥

>　　〜　口をアイーンと突き出しつつ、おはり　〜


BY たもんくん。

>76
そこだけ読んでしまっては、ミもフタもないのでは…

彼女にはみのもんたは、ない!!!

ていうのは冗談ですが
あっちいってもわからなければ、出てったほうが早いんじゃないかと
おとといからずっっっといっとるわけで。
３００さんがあちらを真面目に読んでくださる事を祈りつつ
予後を見守らせていただきたいと（後略

レス削除依頼スルーされてるよ。
>300確認した？

249 ：削除屋Ｘ ★ ：02/07/18 20:15 ID:???
243さん、削除対象外です。
ＩＰというか、リモートホストが出ている方も削除対象外です。
別に個人の特定とかできませんし、実害はありませんのでご安心下さい。

でつね。

300タン、自治スレにもかかれてましたよね？「もっと冷静になって」って。
それをアナタは「そんなこと書くひとも荒らしだ」と決め付けてましたよね？
今までのいきさつすべて読んできたけど、あなたの論点、時間がたてば
立つほどずれていますよね？本当にもっと冷静になって読んで、
そして書き込んだらどうでしょう？いろんな方があなたに説明してても
あなたが全く理解していない、これじゃみなさんも疲れちゃいますよね？
あなたも疲れませんか？そして読んでいるヒトも疲れちゃいます。
そんなに文句あるんだったらほんとココには来ないほうが正解なんですよ。
時間を追って自分のことを悪く言ったログを持ち出して話をするのではなく
自分の言った事に対してもっと責任をお持ちになったほうがいいのでは？
初心者だから、ではない、あなたの感情的な文章がおかしいんですよ。

私は今までのいきさつを読んだ感想を書いているだけですので、
この件に関してあなたと論じるつもりはありません。

>>72を読んだ感想を率直に。（ご指名だからね）

真面目に議論しようとすると荒らしに取憑かれるのは育児板に限ったことでは
ありません。真面目だろうがなんだろうが、「ﾂｯｺﾐどころ」があれば、
2ﾁｬﾝでは徹底的に突っ込まれます。
今回、貴方のどこにその「ﾂｯｺﾐどころ」があったか。

-----------------------------------------------------------

376 ：３００ ：02/07/16 07:41 ID://YwpDEk
で、ちゅーぼーさんってなにものなんですか？
いちごなんとかさんは、とても親切にお答え頂けて、その中で削除依頼という手も
あるということを教えていただけたので、それを試してみたのですが？
なぜ、ちゅーぼーさん、あなたにそんなことを言われなくてはいけないのか、
皆目見当もつきません。多分、私個人があなたの好きなタイプではなかったという
ことなんでしょうね。そんな私感が入ってしまう人がじじを語るっておかしいと
思うのですが。あなたのお気にめさないもの＝育児板に合わないものではないと思いますよ。

-------------------------------------------------------------------------------

このﾚｽが貴方のいうところの「煽り屋」を呼んだのですよ。
どこだと思いますか？というﾁﾝﾀﾗしたことはもう書きません。

・『ちゃんと議論派』には、「ちゅーぼーさんてなにものなんですか？」とか
　「多分、私個人があなたの好きなタイプではなかったということなんでしょうね」
とかいう部分が「ﾂｯｺﾐ」たい衝動を駆りたてた。

・『煽り屋』には、「そんな私感が入ってしまうひとがじじを語るって〜」の
　「じじ」の部分が「ﾂｯｺﾐ」たい衝動を駆りたてた。

と私は思いました。貴方はとにかく煽るほうが悪いというｽﾀﾝｽですが、何も
なければ煽られも叩かれもしないと思うのですが。
それで、そのあといろいろ「ﾂｯｺﾐ」入れられて、貴方はそれを巧くかわす
ことができなかった。
こういうのは「ﾙｰﾙ」のようなところには書いてないでしょう。
だからこそ、人が何をいわんとしているのか、自分のどこに隙があったのか、
真摯に耳を傾ける謙虚さが必要なのではないですか？

>74
そこ以外にリンク先などもいろいろと閲覧してる真っ最中ですが、
いろいろと疑問もでてきました。
初心者板で聞いてこようと思います。あっ、黙って初心者板でしたね。
すみません。

>>84>あっ、黙って初心者板でしたね。

･･･まだまだ釣りしたいの？(呆

>83
なるほど、確かに３００の発言にはつっこみどころが満載だったのかも
知れません。１つ１つ１語１語けんしょうしていけば、
完璧な文章ではないでしょう。しかし、それは、後から
とってつけたようにしか、感じませんが。
なぜなら、ここで、レスをしている人すべてが突込み所もないような
文章力があるかたばかりではないですよね。
ここで、あらしにあってない人の文章でも、
仮にあらしにあったということにして考えれば
この発言があらしにつっこまれた要因だと言えることが
できると思います。だれの発言でも。
しかし、一人が荒しに合う。
なぜ、荒しを攻める前になぜあらしにあったのかをけんしょうする。
あらされる原因を見つける。見つかる。
だから荒れされる方も悪いという結論ですよね。
少年犯罪が社会が悪いから少年が悪くなったと言ってる論理と一緒ですね。
少年を攻める前に、まず、なぜ少年が犯罪を犯したのかをけんしょうする。
すると確かに社会などというものは健全な少年を育成するために完全なものでは
ない。そして、家庭環境もしかりで、完璧といえる家庭環境ではなかった。
だから、彼に罪はなく、彼をそうさせてしまう、社会が悪いっていうのと
一緒ですね。でも、じゅうさんの思いは、よく分かりました。
私の見解とは違うものですけど、多分、多数の方が同じように思ってるのであれば、
この議論は不問であろうと結論づけられると思います。
そして、だからこそ、３００が荒しにも合うし、荒しに加担する発言も多いのかと。
分かった事は、荒しは放置と言う名の黙認。荒しに合うのは、あうほうが悪い。
このスレの住民が馴れ合い、やじうま、釣りし、あらし、たたきや、ちゃちゃいれ、
だらけになった時、また、自治がなんとかしょう育児板ってやっていたら、
それはもう、彼らは、ほんとに「なんとかしよう」と思ってるわけでなく、
「なんとかしよう」という同じ目的で議論することが好きでやってるのですね。
同じ目的なら、荒しを放任する事も撃退することもしやすいでしょう。
好きでやっているのでしょうね。

ので、これで終わりにします。

はいはい。
結局そんな理屈しか見つからなかったわけね、逃げる理由ｗ
削除人さんに削除依頼アッサリ切り捨てられて悔しいのはわかるけどねｗ
通ってれば「ほら見てよっ」ってばかりに勢いつけれたのにねｗ
次スレ立てるまでにツッコミ入れられない文章力磨いて
まあせいぜい頑張ってｗ
っていうか、もう来ないでね。目障りだから。

>>86　１つ１つ１語１語けんしょうしていけば．．．

って300が今までしてきたことじゃないの？

300氏
自分も含めて誰もが「ﾂｯｺﾐどころ」のない文章を構築できるかどうかが
問題ではなくてさ、あの時貴方が「煽られた」と思うなら、原因は
これじゃないのか？と提示しただけだ。

貴方がどんな「形」であれ、終わりにしようというなら、もうそれが一番。
ただｽﾚﾀｲに対するいろいろな人の疑問は、結局答えるつもりがないのだね？
「明かにﾈｶﾏの荒らし」とはどれを指すのかという、疑問には。

なんか300のｵﾅｰﾆに公衆の面前で手を貸したようだったな。

荒らしが去って一見落着。
ま、コテハンの人が頑張ってくれていたが
放置されると言う事も覚えていってほしかったな。300に。

あのーー終わりっていいましたよね？
終わりです。

何でじちじゃなくてじじなのか．
ネカマの嵐って何のことなのか（どのレスを指しているのか）
を答えたら全ては終わる。
煽りじゃなくてマジレス

スレたてた人が終わりっていったら終わるもんでもないですな。
というか、削除依頼騒動とかコテハンがどうこうとか、一連の騒動は終了したんだったら、
スレの主題にそった話題に戻りましょうよ。

「ネカマの荒らしについて。」
>>1さん、ネカマの荒らしってなんですか？

>93
そうそう。

スレ立てたものの私物化出来る物ではないのです。
で、明らかなネカマの荒らしは？

削除依頼って難しい。
昔、ヲチスレで子供の実名やら、私的な事情やらおもしろおかしく
書かれて（犯人はだれかわかってる。とある人にしか話さなかったから）
削除してほしかったけど、依頼出すことで、依頼スレから見にくる人が
いそうだったし、さらに火に脂そそぐことになっても嫌だと思って
泣き寝入り…。しばらく怖くて外出できなかったよ

92-94
答えられないので
覚えたての脳内あぼーんした様子です。



で、
ネカマの荒らしってなんですか？>>1

スレ立て逃げでつか。

　　　　..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 誰　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　も 　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 い　 ＞　
──────────＜　感　な　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　い　＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いくら育児板でもこーんなｵｿﾏﾂな終わり方って…

いるわよ！

おだまりっ！！

自治スレ・本スレをＲＯＭした者です。
このスレは終了？したそうですが一言。
>>41で「告げ口」を本気にとる人がいる、というようなことが書いてありましたが
「本人の書いた文章」で、人となりを考察する人もたくさんいると思います。


>>70
>煽られて頭にきて、感情的に成ってる時に書き込んだものを、（しかもすぐ後で、
>感情的に書き込んでしまいましたと断りをいれてるもの）の揚げ足をとられても・・・
>と思いますが。

実社会でも一度口にしたことを後から取り消すのは難しいですよね？
まして「2chネラー」はあなたの友達でも知り合いでもないのだから、それを求めるのは無理ですよー。
また、他人の目が気になるんだったら「告げ口」による誤解を恐れるより、
感情的な書き込みで「この人は冷静に議論が出来ない人だ」と思われるほうが悪いのでは？

101続き
>初心者ですから、煽られればすぐ、感情的になってしまうんですよ。

うーん、これはどうでしょう？
私も初心者（歴:3M）ですが、少し前自治スレで初カキコしました。
＞127で問題提起し＞220でめでたく解決しております。
初心者だから、また、自治スレの方針に合わなければ叩かれるというわけではないですよ。

もうひとつ（おいおい一言ぢゃないのか？＜自分）
>>74で紹介されたスレを＞1から読んでみると削除ガイドラインなど理解できるかと思います。
かなり異色？の削除人らしいですが、最近削除して下さっている方なので参考に。
「雑談系統合事件！」以来、削除依頼スレもＲＯＭしていますが、ちゅーぼーさん達が（見当はずれの）削除依頼を
出した人へつけているレスはごく正当なものだと思います。
（蛇足ですが、私のちゅーぼーさん評は「悪い人じゃないけど、お祭り好きのケンカ好き」です。)

初心者の私からみても300さんのレスは２ｃｈ的に突っ込み所満載でした。（このスレも終了ーとか言っちゃうし　^^;）
300さんに冷静に読まれることを願いつつ、スレ違いですのでｓａｇｅ。

最後の行訂正。
−脳内アボーンの術を習得し、このスレがこのままｄａｔ落ちするのを願いつつ−

ここな。

ちゅーぼーマダムがらみの糞スレは一体いくつあるのだろう・・・
さつきタン並のスターになってほすぃ・・

３００が現れてからじじスレが荒れた。
クソスレも増えた。初心者だからじゃないだろう。

３００はマナーの良い荒らし、という事でよろしいですか？

尻ぬぐえ
３００

終わり

それでネカマの荒らしは３００だったわけやね

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞レスっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

>110
３００必死だな

あいかわらずＡＡのセンス皆無の300

しつこいね。まだ３００叩きしてるの？

300ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

ねえねえ、自治スレって”じじすれ”って読むの？

300ここでもﾄﾘｯﾌﾟ使ったら
3ｘ3◆〜とかいうｶｺﾜﾙｲ奴！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

放置覚えたんじゃなかったの？
しつこいね。
ほんと、こんな短文でも本人ってバレるんだから（以下自粛

300は最近馴れ合いを覚えたので、
ちょっと上級者きどりです。
みなさんﾏﾀｰﾘとお相手さしあげましょう。

たのしそうだね。

もっこりな。

300、仕切りｶﾞｰﾙはﾈｶﾏらしいぞ。
なんとか汁！

あげ忘れ。

今更だれもココ見ないかもしんないけど、、、
３００が避妊スレの１らしいので、
そのスレを見てみたいのですが、どれの事なの？
それとも、もう落ちてるスレなんですか？

今２５０くらいにある避妊スレの
最初の方にリンクしてあるやつかな。
でも、行けないんだけど。

html化を待つ。
もしくはお金払って見る。

>>125
そもそもスレタイ分かんないんだからどうしようもない
ストレートに「避妊スレッド」ってタイトルなのではあるまい？

避妊は１００％じゃないって言う人いるけど
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024614291/

これじゃなかったかな。
html化までまつべし。

>>123
リンクはまったく使えないと思うけど、とりあえず見られるように
してみました。
見にくいと思うけど、それでよければどうぞ。
中盤からメール欄も見てください。

http://ikuji_2ch.tripod.co.jp/300/

持ってる奴がいるんだな、これが･･･（ｗ

落ちｽﾚの
「レジで子供を１人と認識してほしい」の>78も300ぽいが

>>128
ありがとうです。メール欄は読むのが大変だが
そこも分からないと流れが読めないのかな。ちょい不安ｗ
さっそく、少し読んでみたけど、（いま２５０位）
３００＝１という色眼鏡を外して読むのが大変。
真実は本人にしか分からないからなぁ。
・・・実はどこかに一つくらい、３００氏の
「私の書き方も悪かったですよね。ごめんなさい」みたいな
真摯なレスを見つけたくて・・・。
あ、決めつけてる、既に。マズイｗ

やっと読み終わりました。
生理痛で寝られなかったので、
「眠気がくるまでちょっとロムってみよう」と始めて結局一気に。
恐らくあのスレを見れば多くの人が、３００＝あのスレの１と
思うでしょうね。事実は本人にしかわかりませんけど。
しかも、「高度に悪質な粘着釣り師」にも見えるし、
「純朴無知で悪意の全くない初心者」にも見えるという、
（もちろん「私にはそう見える」という意味）困ったキャラ。
実は自分があの人に似ていると思う所が多々あるので、
今後ネット上でなるべくトラブル起こさない参考にできればと
思っていたのですが、、、難しいですね。
自分が叩かれて不快になるって事なら、そんなに神経質にならなくても
いいようなもんですが、知らずにスレの流れを変えてしまうと、
他の参加者にも迷惑かけてしまうし。とか思って。

>>131のつづき
そもそも、自分のようなタイプは「ロムに徹する」のが
一番無難なんですが、レス入れたくて我慢できなくなる時
ってのもあって、、、、。おこちゃまで恥ずかしいんですがね。
ﾏｼﾞﾚｽいれてるはずが、結果的に厨房になってる事があると、
我ながら情けなくなります。
とかいって、今まさにそういう状態のような気もしてます。
すいません。もう止めます。
リンクしてくれた方ありがとうございました。
長文失礼しました。

おはあげ

埋もれてるじゃないか！

>123
ｶﾞｰﾙ？

>123
手のこんだ長文荒しごくろうさまです。

すいません。ｶﾞｰﾙの人じゃないです。
３００に同族嫌悪の名無しです。
でも、似たようなモンかもしれませんね。恥ずかしいです。
いい加減ににちゃん慣れしたいと思っています。

ネカマが来てるぞー

ねぇ？はネカマじゃないか。

よんじゃった

>>141
乙彼ｻﾏですた・・・

保守。

　

ねぇ？　を　何　と　か　し　て　く　だ　さ　い

ねぇﾀﾝが消えたら粘着コテ叩きが現れ、
ｶﾞﾙｰﾀﾝが消えたら、ねぇﾀﾝが現れた…　ぐ、偶然だよね…

(((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

荒らしてはないけど、小梨さんも多いのね。
時々トンチンカンなレスがあって苦笑いですわ。

リアルストーカー事件をヲチしていたスレ。

タレコミ、祭り、逮捕、
あらゆる困難を乗り越えて暴れ続けたストーカーが、
ただ1人心を許していた　ネカマ（14歳）　にトドメを刺されるまで。

ネカマ研究の一助に。

【F師】〜恋の独り相撲の真相究明〜【F師】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1025837257/

（500番が入口ぽ）

あぶないひとが意味のないスレ立てて
一人でレスつけまくってｱﾋｬﾋｬしています・・・
これは削除ガイドラインに当てはまりますかね。

しかし何でここオチないんだｗ

定期age

300新スレ立て乙カレーAGE

hosyu

あぼーん

ねかまさ〜ん

ｺﾞﾙｧ！廃ｽﾚで遊ぶなっておこらりまつよ。某婦人に（ｗ

そうだそうだ！おこらりるぞ！

ﾎｼｭ

早く改心なさい。

ネカマに会えるスレ、かと思った。マジ・・・。
ごめんなさい。

で？

ま、まだあったのか…

kusosure

.

test

166

167

168

169

170

171

172

子供は免罪符じゃねーっつーの
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035375529/l50

数数えはこっちでどうぞ。

174

あ

176

177

（＾＾）

179

さ

181

こんな事して私も荒らし？

>>182
ついでにﾈｶﾏ決定〜

あげ