障害児と知っていて産むのは犯罪行為に近い

前スレです
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020115929/

２

全スレ>>916

障害児は家で食事してろと言いたい。

>>3
ｽﾚ違いのﾚｽはやめれ。日本語読めませんか？

障害者って感じ悪いね〜

煽り合いスレになるとわかって立てるのは犯罪行為に近い。

あぼーん

知的障害者に胸わし掴みされた。
その保護者にスキンシップだとか言われた。
電車の中で空いていたのに、
相手が障害者だからか誰も助けてくれなかった。
なにされるか分からなくて怖いから抗えなかった。

そういうコト多い。露出度高いわけじゃないのに。
大人しそうなの選ぶみたい。チキショウ。

＞きちんと怒っていいよ。馬鹿親だなあ。
胸ぐらつかまれた相手も気持ちを思えないやつは
障害児を育てる資格もないＹＯ。



Ｂｙ発達障害児の親

>>10
胸ぐらじゃなくて、チチ鷲掴みでした。

障害があるのわかってて産むのも犯罪行為に近いが
知的障害があるとわかっていて普通学級に通わせてる
そこのヴァカ親！
犯罪行為的だぞ　それって。

障害者なんか肉骨粉にしちゃえ♪

まったくｽﾚ違いのﾚｽばかりですな・・・放置しておきますか・・・（ｗ

＞１４
飼い主ﾊｹｰﾝ
まったくスレ違い？
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>15
あんたのＡＡも、ズレまくってますな（ｗ

>14
飼い主なの？

わはは、うちは３人とも元気に育ってますが、何か？
>>15=>>17をからかってるだけですが、何か問題でも？（ｗ

腹の中の子供が障害者だとわかった時点で妊婦を蹴り殺してやればいいと思う。

>>16
ブラウザによってずれたりします。
漏れのからはずれてません。漏れもスレ違いスマソ

>>13と>>19を焼きますが、
　　塩がいいですがそれともタレ？

まだ、こーゆーｽﾚ在ったの？ウザイ

知的障害児とか自閉症児って棒でぶった炊きたくなる

スレタイに沿った内容でないのなら、来るだけ無駄だな・・・・
まぁ、せいぜいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで差別を楽しんでくれ＞カス（ｗ

まぁ、せいぜい不良品が暴走しないように親としてきちんと
監督してくれたまへ。＞飼い主

カタワ撲滅

どうして障害児ができるんだろ‥

いつもいつも同じ内容の繰り返しで飽きないのかね〜

すいません、このスレでいいのか・・・。
ずっと思ってたんですけど、知的障害者のお子さん(他にダウン症など)を
持つご家庭は私の周りではみんな中流以上のご家庭です。
お金持ちの家柄の家に多い。
同級生の兄弟でもいましたが、やはりその同級生はお金持ちの家の子でした。
それってなんでなんでしょう？？

>30
私の後輩は、母子共に心疾患＆ダウン症だったような気がしましたが、
とりたててお金持ちの家ではなかった気がします。
しいていえば補助金出てるから、貧乏はしてないって感じ？

>30
自閉症児の両親や近親者ってそういう傾向があるって聞きますね。
比較的高学歴の人が多いと。
謎ですよねー。

脳が発達しすぎたためにひずみができてしまったのかもね。

DQN大家族には生まれないって事？

脳が原始的なために生まれないのかもね。

昔、NHKか何かの番組でやってるの見た気がする。
統計だと、インテリ家系や資産のある家の子に多いって。

私は自閉症児は２人しか知らないけど父親は両方とも一流大学だった…。
ただ　発達遅延になると又ちょっと話が違ってくるような気が。

障害を持った胎児は流産しやすいの。
でもまともな生活をしている人たちは、喫煙もしないし添加物の多いものもあまり食べないので
胎児がちゃんと育って出産に至るんだって。
生活環境、食生活の違いだよ。

なーんだ。そんな理由か。

>>30
貧乏な人は死産にしますので・・

ダウン症の人は長く生きられないって本当？
ダウン症の老人を、見たことがない・・・。
その同級生のお姉さん、もう25ぐらいだ。今どうしてるんだろうな・・・。
ずっと家にいるんだろうか・・・。家もかなり豪邸だが。

平均寿命は５０ちょっとじゃなかった？

そんなに長生きされちゃ、家族も迷惑だろうな

私は「これならなんとか看取れるじゃん、うまくできている」とオモタ

知的障害児こわい

知的障害児は人の皮をかぶった悪魔

38>アタシはタバコもしてたし食事も別にそんなに気つかわなかたけど
2人とも健康児でうまれたんですけど〜
一概にそうだからときめつけるのは間違いじゃないの？
もうちと勉強しろよ

>>47
私38さんじゃないけど…「障害を持った胎児は流産しやすいの。」って
書いてあるじゃん。
アンタの子は健常児だったから不摂生しててもそんなに影響なかった
んでしょ。

知的障害児こわい

わたしは近所の知的障害者（身長はゆうに１８５をこしいわゆるコンビニで
タバコ吸いながらたむろしているDQNにまるまる軽中の知的障害がくわわったの
しかもわしは内臓に疾患があり成長が遅れ１５０センチ、絡まれたら怖くて
仕方がありませんでしたそれに正直差別的な感情は無いつもりなんですがなんか
本能的にかその池沼の息がかかるのすらものすごくいやでかかったら服消毒して体を
洗いまくるくらいのつもりでした）に被害にあったことがあります、わしは顔が
女みたいでよくかわいいといわれる男でしたがそれのせいなのかその池沼にタゲられ
外に出るたび絡まれてました、正直これにより「知的障害者」全体が嫌い、&げろ並みに
気持ち悪い存在になりました、（大人しい存在の池沼もいるのはわかっていても、本能的な
差別なのだろうか？身を守るための）具体的にどんな被害にあったかというと

・家をでるたび道で体で前をふさぎ「○○くーん♪」いまでも思い出しただけで（（（；゜Д゜）））
・無視して逃げたら走って追いかけてくる（マジでこの池沼安楽死してよ保健所でって思いました）
・しまいには蹴ったり口に入れたりしたものを投げつけてくる（それがついた服は即捨てます、潔癖症もちなもので）
・まわりにいうと障害を持ってるんだから仕方ないでしょとか親も辛いんだとか（おいおい、荷ちゃんで俺と同じようなやつたくさんいるなぁネタじゃなかったのかよ）
・その池沼は親ですら手が付けられないらしい、父親の言うことなら少し聞くとか
・その池沼は二チャンネルにいってるらしい、池沼がおやとにチャンネルがなんたらとか鳴いてた


まぁネタじゃないです、ちなみにわしはいわゆる障害者恐怖神経症（勝手に命名）
だとおもうんで知的障害者に関しては怒りのあまり乱暴かつ理不尽な発言が飛び出すと
おもいますがわしもそういう理由で病んだ人間になってしまったので多めにみてください、
それと養護学校にも普通科があって私立高校より進んでるとこもあるので病院生活余儀なく
され普通高に入学できなかった方はそういう場所にはいるといいですよ、イジメなどの登校
拒否のこや神経症ありのこなどがフリースクール代わりにそこに入ってる場合も多いですし
まぁわしはクローン病の悪化&ストレスで潔癖症になり（二重苦）養護普通科に入りましたが・・
まぁ滑り止め私立よりはかなりましな勉強ができたみたいです、まぁ再度悪化して（飯食いま
くった性で）大学受験は逃しましたがつぎのチャンスには大学ではなく夢を目指して専門学校へ
行く予定です、まぁ療養かねて家でヒッキーでするかな


まぁマジレスでした、辛くなるので叩かないでね、


ああクローン病はエレンタール生活続けてたら治ったりするらしいけど
腸にできた狭窄はのこるんだよなぁ・・わしはスズメバチかよ（三村風）

↑　コピペですか？

長いうえに、改行が雑でウザイです。

>>51
スマソ、コピペじゃないです、文厨なもので、ほんとにすんません

んふふふふふーーーーー
うちにーーーーーーーー
生まれてからーーーーーー
障害児ってーーーーーーー
わかった子がーーーーーー
いるけどーーーーーーーー
それなりにーーーーーーー
しあわせよーーーーーーーー

>>53
お幸せに＾＾

>54
ありがとーーーーーーーー
うちのーーーーーーーーー
じーちゃんがーーーーーー
こないだーーーーーーーー
大腸癌でーーーーーーーー
大腸の一部とーーーーーー
膀胱の一部をーーーーーー
切除してもらったけどーー
なんとか回復したよーーー
>53もーーーーーーーーーー
がんばれよーーーーーーーー

＞５０
池沼？なんて読むの？

確かにさ、おなかにいる時点で障害があるって分かったら堕胎も考えるよね。
その子にも生きる権利あると思う、思うけど・・・
身体的な障害だったら絶対生む。
でも頭は・・・・
もっと羊水検査とか普及すればいいのにね。
初期のエコーでダウンって分かる時もあるらしいね。
身体的な障害はエコーが発達してるから分かるじゃない？
でも知能は分からない。
正直言って生まれるまですごく怖かった。
しかも今空港とかで知的障害者の集団（修学旅行か？）に出くわしたりしたら
とっさに子供連れてはなれちゃう。
いけない事って分かってるけど、子供に怒鳴ってきたりするのよ。
子供と思ってなめられてるのかな。
身体障害者には「困ってる事があったらすぐお手伝いしようね」って
教えるつもりだけど、知的障害者には近づいて欲しくない・・・
これってやっぱり差別？

わたしは身体障害者やお年よりはいたわらなきゃなとおもう、弱いものを
助けるのは人間として当然のことですし・・ヤフーでｾｸｰｽﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかぬかしてる
DQNはべつですが

コワイ・・・・

>55

×　>53もーーーーーーーーー
○　>54もーーーーーーーーー

ゆうべはほろ酔いでｶｷｺしてまちがってた
自分にレスしてどうすんねん。

幼稚園に自閉症の子がいます。
家もすぐ近所で、お母さんはとても良い人で仲良し。
ある日、うちに遊びに来てもらったのですが・・・

うちの子の大事にしているおもちゃを振りまわして投げつける。
子供が「これはダメだから。壊れるからやめて」と言って取り返すと掴みかかってくる。
触って欲しくないおもちゃを高いところに上げてるのを目ざとく見つけて、よじ登って取る。
部屋を変えても探し当てる。
お母さんも一生懸命なだめたり捕まえたりしても、もう獣状態。
めちゃくちゃでした。

帰り道、何人か一緒に帰るのですが、
他のお友達と遊ぶ約束してもその子を誘う事ができません。
最近じゃ、その子も同じ学校に行くのかと思うと、うちの子に
お世話が回ってくるのじゃないかと不安にさえ成ります。
本当なら一番の仲良しになれたかもしれないのに、自閉症が恨めしいです。
そのお母さんとは、悩みをいい合える（お互いに解決はしないで聞くだけ）
ので余計に残念です。

無理に付き合う必要は無いよ。距離を置くべし。

>60
そんなに自閉症児に迷惑しているのなら、こんなところでグチらないで
61さんもいっているように距離をおいた方が良いのでは。
それからあなたの子供にお世話が回ってくるって具体的どういうこと？
そこまで手がかかる子だったら普通学級は選択しないのでは？

>61.62
お母さんどうしだけ仲良くするってことは難しいのかなと思って・・・
お隣さんなんです。
お世話と言うのは、幼稚園の初めに先生から、「ご近所だし○○君（相手の子）も
△△君（うちの子）が大好きみたいです。」
と言われ、何度か家に帰ってお互いの家を行き来してるかどうかを聞かれました。
誘えないのが余計に罪悪感になってしまって。
戸惑っているような事を言うと、「うちの幼稚園では障害のある子も普通の子も、自然に接してます。」
戸惑うと言うことは、△△君が○○君を弱者と見てるからでしょう」
と言われてしまいました。

言い方が悪いですが、先生がクソだとマジメに子供に知障の子の
世話させます。
私がさせられました。その子とは性別も違うし仲良くもない。
なのに絶対席を隣にして世話させられました。
世話させられたくないなら先生にはっきり申し上げたほうがよろしい。
弱者だからではなく人間的にダメなのだと。これは障害、健常の
問題ではないです。

日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


行けレインボーマン

作詞：川内康範／作曲：北原じゅん

唄／安永憲自、ヤングフレッシュ


「レインボー・セブン！」


インドの山奥で　修行して

ダイバダッタの　魂やどし

空にかけたる　虹の夢

いまさらあとへは　ひけないぞ

だから行くのだ　レインボーマン


「ダッシュ　１・２・３」


人間だれでも　みな同じ

肌や言葉の違いをのぞきゃ

みんな仲間だ　そうなのだ

そいつをこわす　者がある

だから行くのだ　レインボーマン


「ダッシュ　４・５・６」


たとえこの身が　どうなろと

愛と正義の　命じるままに

海もこえよう　どこまでも

いまさらやめては　だめなのだ

だから行くのだ　レインボーマン


「ダッシュ・セブン！」

妻、または夫がエイズと知ってて生んだ場合はどう？
運良くベビーが感染してなければ美談になるけどさ。

>63
幼稚園くらいになれば、この子は他の子とﾁｮﾄ違うくらいのこと
気付くよ、子どもだって。
弱者と思うかどうかは別としてね。
子供なりに「違う」と思うことは仕方ないよ。それを理由にいじめたり
するのは確かによくないけれど。
だからと言って、相手の子に好かれてるんだし近所なんだから
一緒に遊びなさいって先生が促すことには、首を傾げてしまう。
障害のない子供同士だって、片思いみたいな関係はよくあるんだから、
幼稚園はわけ隔てなく自然に接してると言うのなら、仲良しを
強制するのもまたおかしな話だと思う。

>63
うちの幼稚園も、幼稚園の子同士で家の行き来をしているかどうか
ってことは聞きますよ。みんなに。
めんどうみてあげてねってつもりはなく、ただ単に放課後の
様子を聞きたかったとかじゃないのかな。
せっかく隣に住んでいるのだから、一人で遊ぶのなら一緒に
遊んだらどうなのかな、って感じで。
それにあなたが変に障害を意識したようなことをいったので
その子を自然に受け入れている幼稚園側としてはカチンと
きたのでは。

あなたの文面を読んでいて、自分のことしか考えていないというか、
他人の痛みが分からない人なんだな、と感じました。
お母さんは良い人だから付き合いたい、でも障害児に迷惑かけられたく
ないし、かかわりたくもない。
相手のお子さんの一緒に喜んであげられるような気持ちを持った人でないと
深いお付き合いって難しいような気がします。

>68
最後の二行を訂正
相手のお子さんの成長を一緒に喜んであげられるような気持ちを持った人
でないと、深いお付き合いをしていくのは難しいような気がします。

色々な意見、ありがとうございます。
>>68さん
＞他人の痛みが分からない人なんだな、と感じました。
そうかもしれません。
幼児検診で「自閉症の疑いがある」と言われたときのショック、
他所の子の成長に比べて全然違う手のかかる我が子、
いつも生傷だらけの弟、
身内、他人の目・・・
想像は出来ても、きっと想像を超えるものだと思います。
でも、だからどうして良いか分からないんです。
相手のお子さんの成長、一緒に喜んでますよ。

書いていて思いました。
やっぱり距離を置いた方が良さそうですね。
わたしは人間的に未熟です。

>70=63
自然じゃないことは、しない方がいい。
子供同士が、楽しく遊べないのなら、無理に遊ばせない。
子供を排除しなければ、親と付き合えないなら、無理に付き合わない。
それだけの事。　あんまり、自分を責める必要もないと思う。
健常児同士でも、起こり得る事だと思うよ。
相手が、障害者だからって、必要以上に、罪悪感を持つことは、ないと思う。

>>71
昨日レス、読ませてもらって考えました。
障害者と意識し過ぎだったのかもしれません。
自然が一番。その通りです。
目がさめたような気分です。
ありがとうございました。
結構本気で悩んでいましたから。

昨日も一緒に近くの公園に行ったのですが、
うちの子は兄弟とその子の弟と、その子は１人で楽しそうにしていました。
それで良いんですね。
気持ちが楽になりました。

http://griffin.wing.ne.jp/pub/kushi/sickeat/ma0006se.htm
奇形の原因新説

ひさしぶりに様子を見にきました、煽り厨房で潔癖症のくせに動物
の糞は平気なのカメです、
>>1はこんなことを言ってますがどうしても中絶できない事情の人も
いるんですよね、。
>>1の言いたいこともわかるっちゃーわかる、でも犯罪じゃあないやろ、
産もうが産まなかろうが自由
>>72
（＾＾）よかったですね

糞スレ下げ忘れ

>>75
飼い主必死だな

北朝鮮には障害児なんかいないよな

　　　　　　　　　　　 ,,._,.,_,._∧_,, ｱｩｩｳｩ･････
　 　　　 　　　　 〜（ ,, ;; ;;(#ﾟ;;-ﾟ) ･･ｱｱｧｩｳｩｩｳｩｩ･･･ﾀﾞｯｺ･ﾀﾞｯ･･ｺ
　　　　　　　．．．．(ﾉ∪ ∪ヽ)




　　 　∧＿∧　ｺｺﾆｲﾀｶ　　　　ｸﾞｻｯ
　　　（　・∀・）　 :∵:,,._,._.∧_,,∵;:
　　　/つ─つ──ζ,;; ;;(#ﾟ;;ｏﾟ:;─＞ ･･･!ｱｳｰｰｰｰｰｰｰｯ!!
　　 /　 π ヽ　　::∵∪∪∪∪∴::
　　（＿_）（＿）


そして全て死に絶えろ。

uhehehe

へへへ、えーと、ここはなにかな？何書いて欲しい？＞1

ぐはは

さげ

産むのはいいが、責任もって育てれ
障害児だからって甘やかすな
んで、無理に普通学校などに入れようとするな

うちの子の通っている小学校に心障学級があるのですが、そこに来ている自閉の子
奇声がすごくて先生がいつもつきっきり。親は｢本当は普通学級に入れたかったんだけど
息子がのんびり出来るよう心障に決めたの。うふふ｣と言っているそう。でも同じ心障に
通っているお母さんの話では養護じゃなければ無理なレベルなのだけど養護じゃあ世間体が
悪いので心障に通わせている。心障の先生には毎学期転校するように言われているそうです
娘がその子の奇声にひどく怖がっている。殴りかかってきた事もあるらしい。これってなんとか
ならないの

>87
そういう手合いがますます障害者差別を助長しているのに、本人が気付かな
いんじゃあしょうがないよ。
親からの一方的で無理な高望みは、健常身障関係なく、子供を不幸にするね。

http://isweb44.infoseek.co.jp/diary/idillic/mirror/inmirror/mirror1.html
　

＞８７
殴りかかってくると流石に怖がるよね・・・
お嬢さんかわいそう。

私だったら娘を私立に通わせる。

>>30
http://salad.2ch.net/baby/kako/998/998151495.html
似たような話が出てる。
15から参照。

必ず障害児になる訳ではないが、優性遺伝（確立１／２）の病気をもってて
子作りするのも自分としては？？です。
この病気で他人、医者、家族にまで偏見・差別されてきて、
同じような思いを子供にさせるかもしれないのに。
いえ、そんなことより病気も重度で出てくれば一生車イスですし、
知障、命取りになることもある。
残りの１／２に懸けるのでしょうが。。。。
私もこの病気ですが、もともと子供が好きではないので
冷めたことを言ってると思われますが、
子供が欲しい。出来てしまった。と言うだけでポンポン産むものではないと考えます。

そういう人は「やっぱり遺伝してしまった・・・・」
なんて愚痴って欲しくない。

>>93
その病気って紫外線を浴びたら火傷する遺伝子病じゃなかったっけ。
前にテレビで見たのは、第一子がその病気で医者から次の子も50％確率って言われたにもかかわらず
３人産んでみんな同じ病気だったのよ。
それで同じ事言ってた。
そういう精神構造がﾜｹﾜｶﾒ

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9324/baby.mpg


みなさん　降ろしましょう

jhloj

中絶は殺人

>>96
障害者は人間じゃないので問題なし

う〜ん、、、どうだろ？
障害者ってのはどっか島に全部集めて
ミサイルかなんかで一発ﾄﾞｶｰｰﾝと・・・

あ、こんなｵﾚでも来月に父親になります。
19です。

99

100ｹﾞｯﾄｫ

100

>98
よっぽど100ｹﾞﾄしたかったのね。

第一子が障害児で下に子供をつくるという心理は？？
健常な子も育てたいのか、自分達が年老いて死んだ後でも第一子の世話をしてくれる人をつくりたいのか……

＞１０３
兄弟を作ってやりたい、という心理が強いと思われる。

ガイシュツかもしれないけど乙武洋匡の「五体不満足」読んでみたら？
彼は自分の障害のことを「個性」と言っている。
背が高かったり低かったり、痩せていたり太っていたり・・・。
そんなことと一緒だと。
すごくポジティブな考え方。
当然、彼がそう考えることができるようになったのは、
親や友達、学校の先生たちに恵まれたということも大きな要因。
例え障害がなくとも >>97 や >>98 の家庭には
これほどポジティブな子供は育つまい。

「障害」っていう「個性」は、かなり濃そうじゃない？
そんな濃ゆい子供を産みたいですか？

>97 >98
例えば自分に障害があった場合、「自分は人間じゃないんだ」と言えるのか？
「生きてる資格無いからどうぞ殺してくれ」と言うのか？
そういう人間に限って、おれは障害があるんだから！という理由で態度でかそう。

精神障害者に飯を食わす親は逝ってよし!!金の無駄遣い!!

うんうん。障害者になると>>1のようなDQNに傷つけられて可哀想だ。
よって、産まないほうが良いと思う。

私は他人の視線に耐えられないと自分で思う。
弱い人間なんだよね〜。私。

その子が生きていく上で、親だけでなく、周囲の負担も大変。
以前小学校の教員をしていたんだけど、どうしても普通学級に
通わせたいからと、車椅子でしか移動できない子が入学した。
校内大改装。その子のいる学年が常に１階になったし。
授業もついていけないけど、それでもクラスメートが
交代でノート取ったり、荷物準備してあげたり…

何とか六年間通って、卒業したけど、学区の関係で
その子と中学校が別になる子たちは、晴れやかな表情に見えた。
別に、いじめたりはしてなかったけど、子供たちの精神的負担は
かなり大きかったと思う。

健常者の中でもまれて、強くなってほしいと思う親の気持ちも
わからなくもないけど、周囲への気配りできないなら無理。

そういえば昔、近所にマコトちゃんって名前の知的が住んでいた。
彼の家はそこそこのお金持ちだった。
甘やかされて育ったのか、小さい子供を見つけては水溜まりに突き飛ばして
泣かせて大笑いしたりしていた。
そんな彼の究極の奥義は「ウンコ投げ」。
そう、道でウンコを発見すると手で鷲掴みにして通行人に投げつけるのだ。
自分自身、被害に遭った事は無かったけれど 児童公園にホカホカのウンコを
持ったマコトちゃんが襲撃に現れた時は流石に恐怖した。

もう20年程経った今。彼はどうしているのだろうか････

障害児がお金持ちの家柄の家に多い傾向があるということについての仮説。

>東京以外の地域では同じ地域で「家柄」の釣り合う家は限られているから、
>まわりまわって親戚や姻戚になっちゃうんだよね。
>気がつくと血縁結婚になってるんだよ。

それじゃ、国際ｹｺｰﾝｶｯﾌﾟﾙの子供は障害児になりにくいんだね。
で、天○家は・・・（以下略

このスレの>>113って、ビンボー人なの？
家柄がある家庭をうらやんでいるの？

おまいらここのディオニソスってヤシどうよ？
http://www.t-groups.com/cgi-bin/ryu/bbs2/bbs.cgi

絶対荒らすなよ

わたしとかなーり仲の良いママ友の長男は自閉症です。
かなり背も高くてかなり美形な子なので見た目ぜんぜんわからない。
でも言葉は話せなくて突然奇妙な行動はします。
でもママもその周りの私たちもあったかく成長を見守ってます。
あまり障害者をたたかなくてもいいではないですか。
迷惑かけられたとしても、もしかしてあなただってその立場になることも
あるのです

このスレの>>117って、誰に、何を言いたいの？

＞何言ってんのかわからん

あんたも、たいがいそう思われてるよ＞ねぇ

ほげ

>>118
あら、また読解力のなさをこんなところでお披露目ですか？
あなたは本当に楽しい方ですね。もっと笑わせてくださいね。

産む前に、障害持ってるとかって分かるんですか？

>122

明らかに手足がないとかいうわかりやすい奇形は普通にエコーで
わかるんじゃない？
ダウンなどの染色体異常は羊水検査でしょ？
他のはあんまりわかんないよ。
しかも出産前にわかる障害よりもわからない自閉症とか脳性麻痺、
健常のはずなのに出産時のトラブルで障害を負った子の方が
大変である事の法が多いと思う。
あとはちゃんと産まれても赤ちゃんの頃に高熱で知的障害その他って
本当にある話だからね。なにがあるかわかんないよホント

子供産みたい…けど、怖い。
もしかしたら障害児が産まれてくるかもしれないって、
考えたりしないのかな、皆さんは。
ウチの子に限って、そんなコトある訳ないって思いますか

障害ってなに？
個性と思えばいいじゃん。
ブスでもじゅうぶん障害なんだし。

>>125
手足がないのは個性ですか？
精薄は個性ですか？

>126
オトタケさんはそう言ってるね。
捉え方なんだろうね。

乙武はおヴァカだから仕方ないよ。

ねぇさん、あなたの尊敬する人は誰ですか？

ダンナ

あ　そ

ねぇ？タン
今日の夕食は何？

インテリやお金持ちのところに多く生まれる理由はね、
人生が修行という観点からみるとわかるよ。
人間死んだら終わりという唯物論の人にはわからないだろうけど。
この世に生まれ変わっては、色んな経験を積んで、一生を終えた時にどれだけの心の宝を得られたか、なんだよね。
そして段々と高貴な魂へと、次元の階段を登っていくわけ。
物質的に豊かであったり、というこの世の幸せを謳歌していると思える人だからこそ、つらい状況に陥った時が試されるというわけ。

そして別の言い方をすれば、前世で魂に多くの収穫を得た人ほど、高次元に帰ったわけだよね。
そして、そこからまた生まれ変わってくる時には、前世で得た高い徳をもって、よい環境に生まれ変わることが出来るわけ。
あえて、悲惨な家庭に望んで生まれる人もいるけどね。そのほうがより修行になるからと。
また、頭のよい人もやはり高次元の世界に居た可能性が高いから、この世でも世の中のお役に立てる職業に就くべく、より影響力のある職業についている可能性があるわけ。
高次元の人ほど、他人の幸せに生きるわけ。神様の心に近いということ。
そういう人は生まれてくる前に、今回の人生はこういう職業について、こういう障害者の子供を育ててと、計画を立ててきたりするの。
子供になる人とは前世でも親子で生まれた人等、縁のある魂ね。
約束してくるんだよね。だから、今世障害者だとしても、それは修行であり役割なの。
魂は障害者じゃないんだよ。あの世に帰ってからお互い、今回の人生頑張ったねって言いたいよね。

ただね、人間はそういう魂の全ての記憶を忘れて生まれてくるでしょ。
すると、この世は次元的に天国よりは地獄に近いから、生まれる前に決意したことを思い出せずに自分本意で生きてしまったりして心の修行を放棄してしまうんだよね。
その結果は元居た天国じゃなくて下のほうに。。
だから、どんな苦難困難も堪え忍んでそれを心の喜び、光にかえて、あの世にもって帰りたいよね。
と、言うは簡単だけどこれが難しいんだなぁ。。

↑の「どんな苦難困難でも堪え忍んで」は適切じゃなかったな。
「どんな環境でも明るく生きて、感謝と喜びを見つけ出して」行こうよ。

と、自分に言い聞かせてる。

大河ドラマの利家とまつ、昨日の番組中で利家のお兄さんが亡くなったでしょ。
晩年は人徳がにじみ出して、周りを感化させてたよね。
「感謝、感謝の人生だよ」って言葉あったよね。
TVドラマと言ってしまえばそれまでだけど、史実に基づいてるのかな？

>133
どちらの宗派の方？

幸福の科学（大川隆法）です。
本が沢山出てるから読んでみてね。

まだ続きがあるなら宗教板へ移動してくれ。

>>133
ご自分だけで信仰していてください。

なーんだ宗教の本の受け売りか。
そう言う人生観は自分で悩んで自問自答しながら得ていくものだろう。

他のあるスレに、

＞家族に知的・精神障害者がいるのなら、ひた隠しにするのも分かる。
＞友達のお兄さんが知障で、親が世間体のことを考えて彼女を私立中学に進学させてたもの。
＞わりと知障の兄弟は地元の公立校に行かない人が多いって聞いた。

こんなレスがあった。
これ読んで思い出したんだけど、
私の同級生で中３の２学期という妙な時期に突然転校して行った子がいた。
その子には↑のような姉妹がいた・・・。
その子は友達た〜くさんいてみんなと明るく楽しくやっていて人間関係に何の問題もない子。（障害のある姉妹がいるからといっていじめられたりとか全くなかった）
なのに「なんでいきなり転校？」と不思議に思っていたが、↑のレス読んで
このことと何か関係あったのかもなー、、、と思ってる。

例えば受験する高校が知的障害のある兄弟がいる子には何か偏見を持つとか・・・。
そんなことあるわけないよね。スマン。
その子がいきなり転校していったのがすごく不思議だったので。

ちなみにその子は成績も結構良かったので余計に「なんでこんな時期に転校？」と不思議だった。

世の中には不思議なことが多いのよ。わかったぁ？

>>145
障害者が生きているって事自体が不思議ですね♪
さっさと自殺するべきだよ、障害者は

魂の腐った輩ばっかりやん

>>146
あんたが生きていることに比べれば、どんな不思議も不思議じゃないよ。

>>148
あんたでも生きているってことは、障害者でも生きていていいってことか？（w

障害者氏ねというエネルギーは
自分自身にはねかえり
自分が障害者となる。
ある日交通事故で・・・
火事で酸欠による脳障害で・・・

障害者死ねって言う人は身近にいるんじゃないの？
だって普通に人生送っていたらそんなにかかわらないじゃん。
自分に危害が加えなければなんだっていいよ。

＞１５１
同意。
私の身近にもいないからあまり関わる事が
ない。だからといって、死ねとかも思わない。
でも危害が加えられるのは嫌かな・・・

みんなヒドイなぁ〜
って偽善者じゃないよ。あたしは。
ここで言う障害者ってどんな人の事？！
身体障害者だったら子供に、困ってたらお手伝いしよう！って
教えていきます。
知障だったら脇目もふらず逃げなさいって本当は言いたいね。
みんな子供にどうやって障害者（知障）の人とのつきあい方教えてる？
子供に危害加えられてからじゃ遅いもんねー
あんまり知障はヤヴァイって教えると差別意識のある子になりそうだし、
かと言ってむやみやたらに近づくと何かされそうで怖い。
こんな事言っちゃダメだけど、知障のスレ読んでると怖いよ・・・
大事な子供に何かされたらどうすればいいの。
相手は事の重大さが分からないんだし。

私の知り合いが、幼稚園に子供を通わせていて
その子がプールに落ちてしまって・・・・
脳に酸素が行かなくて、今は重度障害です。（植物状態）

ちなみにその子供は3歳です。
私も、同じ年の子がいるから、いつ自分の子が
障害児になるか分からないなぁ〜って思っています。
もしかしたら、明日熱が出て脳に障害が残るかもしれないし、
交通事故に遭ってなるかもしれない。

こうゆう類の板見るとｾﾂﾅｲﾈ・・・・（涙

石原都知事が障害者施設の視察に行って問題発言したとき
障害者の親グループが当然クレーﾏｰになっていたけど
心の底から都知事正直モンだと思ったよ。

本当子供にはどうやって関わり方を教えて行けばいいのだろうね？

腹の中の子が障害児だったらって、妊娠したら絶対１度は考えると思う
私は、妊娠中なんの問題もなくても、出産時の事故や、その後の事故や
病気で障害児になる可能性もあるし
産むときめて以上、自分が覚悟して、負うべき責任だと
考えてる。

パワーコントロールができない知障は隔離するしかないっしょ。

＞１５７
本当だね。あたしはシングルだから特に考えたよ。
旦那もいない、両親も遠いし、一人で育てられるのか・・・
生まれてきたら五体満足でひとまず安心したけどこれからどうなるか
誰にも分からないよね。
親としてできる細心の注意は払うつもりだけど・・

自分がもし障害を持つ子を授かったら、
不安だし心から「かわいい」と思えるかどうかの
自信は正直言ってありません。
でも育てているうちに愛情だって
芽生えてくるだろうし、周囲の人たちに迷惑をかけないよう
気を配ると思います。障害を持つ子を育ている親は
誰だって迷惑をかけないようにしていると思う。
それを「犯罪者」ってどういうこと？
こんなスレを立てる方がよっぽど障害者だよ。
思うのは勝手だけど、公言する神経がわからない。

>>160　言えないから（言えない事をわかっているから）書いてるんでしょ？

＞１５３
すごく分かるその気持ち。
私も事の重大さのわからなそうな知的障害者に
子供が会ったら逃げなさいっていってしまいそうだもん。
見た目ではどのくらい重度なのか分からないし・・・
勿論、とても良い子がいるのもわかっているよ。
でもそれを考える前に我が子が可愛いから危険な目にあわせたくない。
どう教えればいいの？
自分の親はどうしていたか思い出してみると
やっぱりさりげなく避けていたように思う。
池沼のさわった物にさわろうとすると「やめなさい。急いでいるんだから
行くわよ」なんて言われたなぁ・・・(鬱）

私の知り合いの男性（結構収入ある人）で、
奥さんの妊娠中の検査で「障害児が生まれる可能性がある」って言われた、っていう
状況になっちゃった人がいたんだけど。
その人は、堕ろすかどうか迷ったけど、
「障害児が生まれても、俺の収入だったら面倒見ていけるから」
という理由で産んでもらったらしい（今のところ五体満足らしいけど）。
お金持ちに障害児が多いっていう話が出てるけど、
それには経済的な理由もあるんじゃないかなーと思ったり。

私もお金持ちに障害児が多いって聞いた。なんでだろ。
収入が多いってだけでも家庭内の心配事少ない気もする。
育てていく自信があるから産めるんでしょうね。

お金があれば、他人の子供を少しぐらい傷つけても大丈夫です。

>>165
じゃ、アンタは他人を傷つけじゃダメじゃん。ねぇ？

↑ねぇ？ﾊｹｰﾝ（w

お金で障害が治るのかね？

何か？

>>169
ＩＤ変えたのね。

欠陥

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

石原都知事が障害者施設の視察に行って問題発言したとき
障害者の親グループが当然クレーﾏｰになっていたけど
心の底から都知事正直モンだと思ったよ。

お金なくて障害児が生まれたらどうするの？

捨てるしかないんじゃない？

>>174,175
あなたたちが子を持つ母でないことを願います

韓国では海外に輸出するかそういう施設の前に捨てるって
障害者が家族親戚にいると変な目で見られちゃうから

「そういう施設」って
人体実験とかの研究所？

普通の障害児の施設だと思う。それでこの前の台風で土砂崩れで
何人か亡くなったんだけど一人の子の親しかこなかったらしい

ＩＤ変えたの？

「産めば何とかなるもんさ」と思う人もいるからね〜。
どんな人間でも生まれた意味があるとのこと。

日本だってビンボーな時は捨ててたさ。
またビンボーになったら、弱者から切り捨てられるに決まってるよ。
何はともあれ、健康第一。

>>182
そうだよ、健康第一。あんたも早く健康取り戻しなさい。

ここ見て思ったけど、障害者と接した事の無い人多いんだね。びっくり。
精神遅滞の人を見たら逃げるように教えてしまいそう・・・って、
色々事件（事故？）もあったからわからなくはないけど、きっと、
子どもの頃からそばにそういう子が居たら、そんな事思わないよ。
一緒に生活しているうちにお互い学ぶんだよ。
精神遅滞の子だって、力加減とか覚えるし。
自分とかかわりあいの無い人だったら、無闇に近寄らなければ良いと思う。
っていうか、普通、知らない人に近付かないよね？

古い、隔離して教育すると言う考えだから、こうなるんだよね・・・

> 精神遅滞の子だって、力加減とか覚えるし。

覚えられない子供は、いくら教えたって覚えられません。
いくら教えてもできないんだから
隔離するしかないでしょ。

>>184
逃げないと線路に突き落とされます

186　どおゆういみかな？　

>>185
> 性格異常者だって､言って良い言葉とか覚えるし。

覚えられない大人は、いくら教えたって覚えられません。
いくら教えてもできないんだから
隔離するしかないでしょ。

>>188
はい　でしゃばらない　　でしゃばらない

因に、線路に、子どもを抱き上げて落としてしまった彼は、
小さい頃から、養護学校・施設とそういった、隔離された場所で
育ってきたんだよ。
地元だから、彼の居た施設とか知ってるんだけどね。
別に、そこの施設自体とかが悪いとかではなくて、
なんて言うか、今、日本人の障害を持つ人の多くは
健常者とは離れて、幼少期の生活指導や学習をしているわけでしょ？
そういう環境が彼等に『力加減』等も含む経験を奪ってると言う事。

１８５さんのいう『覚えられない子は、いくら教えたって覚えられない。』
は、障害者に限らないでしょう？
教えてもわからない子は、施設に入れて隔離するの？

>190
>>185は自分が隔離されているのでしょうがないですね。（ｗ
放置してあげてください。

昔、近所にいた精神遅滞の子に付きまとわれた経験から言う。

覚えないやつはいくら教えても殴っても覚えない。
隔離してもらえないから、こっちが逃げるしかなかった。
今思い出しても虫唾が走る。

あぼーん

>覚えないやつはいくら教えても殴っても覚えない。

　　　　↑
　　だから、精神遅延児

精神遅延児の親にありもしない希望を抱かせるのは罪

高校生の時に精神遅延の10代の男にｽｶｰﾄめくられたり、追い掛け回されたりしたことがある。
親にも抗議したんだけど野放し状態。
なまじ性欲があるもんだから始末におえない。
隔離するか付き添いつけるかしてほしいと思ったよ。
精神遅延に強姦されても線路に突き落とされて殺されても、彼らはお咎めなしなんだよね。
親は責任を持って養育してほしいですわ。

助産士さんが「ダウンの子は生まれてすぐわかる」っていってたんだけど
それって検査しなくてもみためでわかるってこと？
確かに特徴的な顔してるけど、生まれてすぐからわかるほど？とちょっと
その助産士さんの言葉に疑問・・・
うまれたてのあかんぼなんて、みんな似たような顔してるし

その特徴的な顔貌はひとめで判ります。

>>195 私は線路に向かって突き飛ばされた経験者！
幸いホームの後ろの方に立ってたから、落下せずに
その手前で倒れただけで済んだけど･･･あの恐怖は
今も忘れられない。

後、同じように性欲ムンムンって感じの10代の知障の男性が、
自分の股間触りながらもう片方の手で私の腕を掴んできて、
振り払ったら追いかけてこられた事あったよ〜。
電車内で突然胸をわしづかみにされたこともあった。
全部違う人だけどね。

とても難しい問題だとは思うけど、やはり男性の場合
どうしても性欲が絡んでくるから、親は出来る限り付き添って
欲しい！

それって殺人未遂・ちかんじゃないの？
警察で取り締まれないのかしら。
もし知障だからってできないのなら、心神喪失だからってんで
無罪になるのと似たような感覚で納得できん。

昔、近所にいじめっこが居て、スカートめくられたり、
自転車こわされたりした。
でも有る日、
知障の子に「あいつにつばを吐け」って教えて、
その子は私が母と２人で歩いているところで、
見事に私の上着につばを吐きかけてくれた。
あぜんとした私と怒る母。当のいじめっこは、
知障の子の後ろで「本当にやりやがった」と、
びっくりしながら大笑いしていた。
今、そのいじめっこは２児の父になったという。
こういう恥知らずが親になったという事実も怖いです。

重度の精神遅滞者の場合、保護者が付き添うべきだと私も思います。
ただ、高齢出産の方は障害児の出産率が高くなるので、その場合子どもが
大きくなった時（成人近く）、親御さん自体が、高齢になっていて
子どもの面倒を見るのが、難しくなっていることも。

確かに、性欲はあるので危険な事もあります。
私だって、胸を揉まれたりスカートの中に手を入れられたり、した事があります。
（でも、隔離した方がイイとはおもいませんでしたよ）
でも、それって、障害を持っているからしているわけではないのですよね・・・
圧倒的に、健常者による犯罪の方が多いのです。

罰する事が出来ないのは、責任能力がないから。
確かに、釈然としない思いもあります。
未然に防ぐ対策・対処が大事だと思います。（難しいですが・・・ね。）

精神遅滞者は性欲を抑える薬を飲ませればいいのにね。
周りだけでなく、本人もそのほうが楽だと思う。

性犯罪者は一種の精神病だと思うので、
健常者でも性犯罪を繰り返す奴は性欲抑制剤（あればだけど）飲ませればいい。
後半はスレ違いでｽﾏｿ

欠陥品を生産した親の責任を問う法律はないの？

>>201
＞圧倒的に、健常者による犯罪の方が多いのです。
人口比率からいって健常者の方が圧倒的に多いんだから当たり前。
精神遅滞者話してわからない相手だから始末におえない。
マジで隔離してほしい。

障害者においかけられたことのある女性って
いらっしゃるんですね・・・
私も大学生のころ電車内から家の近くまで
追いかけられたことがあって、怖かった。
でもこんな思いしてる人なんてあまりいないと思ってました。
ちょっと安心（？）
隔離までとは言わないけど、性欲を抑えられられそうにない
人には付き添いを希望してしまう。
家の子に限ってなんて思われてしまうとつらいよ・・・

>>1
誰に対しての犯罪行為？
もし、殺しちゃったとしても殺人犯じゃん

地元であった本当の話。
成人式帰りの母娘連れの前に下半身裸の障害児（30代）
娘に抱きつこうとするのを阻止した母親を殴る蹴るして致死。
その後娘を強姦した。
怖いのは、これが新聞に載らないところ…

知的障害者って怖い

知的障害者は遠くから見てるとおもしろいよ
先生の真似とか電車の中では車掌さんの真似したり・・。

>>198 突き飛ばされたり、体触られたりしたとき
　　　警察に届けなかったの？

消防の頃、複式学級があったんで
突然後ろから殴られたり、作ったものを壊されたり、手をかまれたり
とかあったなー
先生は注意しないで、その場を離れさせるだけだった。
でも、だからって嫌だとか憎いとは思わんかった。
厨房になって、知障のこが、一人で通学してるのを見て
がんがれ！とおもたよ

>>210　私の父親が警察官でしたので、他の方より言い易い状況だったの
ですが、それでも騒ぎになるのが怖くて言えませんでした。当時中学生
で今よりもｶﾅｰﾘ純朴で幼かった私にとって、知障の人はとにかく近寄る
のも恐ろしかった。通学沿線に養護学校があったので、叩かれたり足を
蹴られたり唾かけられたりは日常茶飯事。下手に騒ぎを起こしたら、あの
人たちがいっせいに攻撃してくるのでは･･･と本気で考えていたのです。
でも今考えたら、やはり何らかの対策考えた方が良かったんでしょうね。

法律が無いから犯罪じゃないけど犯罪的行為ですね。
生まれて来る子と社会に対する犯罪ですよ。

＞212
大抵の養護学校はスクールバスで送り迎えだと思うが
養護学校が通学沿線にあるからといって、養護の生徒達と
度々遭遇するもんなの？
ちょっと不思議。
それに学校の外に出るときは、先生方がついていると思うんだが。

>214
うん　近くに養護学校があるけど､
基本的にスクールバスか親同伴だな。
1人で路線パス登校してるのはダウン症かな？って子が少しいる｡

中学の時近くの育成園とよく交流会みたいなのあって恐かった。
いきなり叫びだして、壁に頭打ち付けたりするヘッドギアの子とか
ひたすら女の子（かなり可愛い目の子）にベタベタ触ってきたりとか
ひきつった笑顔でみんな応対してたなぁ。
とめる親って少ないよ、ニコニコして見てる。
「気に入ったから遊んで欲しいのよ」って
なんか、知的障害の子を拒むのは悪って雰囲気あるよね。

>>214
私が被害にあった知障は一人で徒歩→電車→養護学校　だったよ。
程度が軽かったのかもしれないけど、みんなに迷惑かけてたよ。
乗り降りする駅が同じで、何度も追いかけられたり触られたりした。
駅員も困ってたみたい。
それでも親は一度も見たことなかったな。
今なら思いっきり抗議してやるのに。
思い出したら腹が立ってきた。

色んな考え方があるし、隔離したい人もいるし、薬飲ました方がイイって人もいるし
関わりたくないと思う人もいるけど、でも、いつ自分が障害者の親になるかなんて
わからないんだよ。
妊娠中に『この子は、障害を持ってうまれるかも知れない』と
医者に言われたらどうする？『かも知れない』なんだよ？
健常児が産まれて来る可能性もあるのに、この時点で中絶しようって思う？

>>214
スクールバスは中学生まで。
高校生になると､自力通学になります。
一人で通えない子は親が一緒に登下校します。
地域によって違うのかもしれないけど・・・・

>>217
本当は､駅員さんが､注意するのが一番いいと思うんだけどね。
本人にどのぐらいの理解力があるのかわからないけど､
何度言っても直らない場合は､駅員さんが直接親に連絡､報告した方が
いいと思う。
たいていの場合、親は何も知らなかった、っていう事が多いからね。
(親が)知っていて放置してる場合は論外！！

通ってた高校の先に養護学校があって、よくバスでたくさんの知障と
一緒になったけど、ちょっと騒がしいだけで別にこわい思いとかは
したことないなあ。（ちなみに川口）
なんだろねー、それぞれの性格？
それとも重症度かしら・・・

>>218
激しくスレ違い！

私はいやな思いをしてるだけに、知障が生まれてきたら自分の経験をいかして
迷惑かからないようにするつもり。
責任能力がないからって、親も世間に甘えるのはおかしいと言ってるの。
産んだいじょうは責任もって養育してほしいだけのこと。

>>218
ごめん。私なら中絶してると思う。
後、障害を持つ子は親がしっかり管理しなくてはいけないと思う。
195には賛同します。せっかく芽生えた命をおろすなんてといって
産んだのなら親としての責任は果たすべきでしょう。
同情論だけなら当の本人達もいらないと思います。

>>221の言うことに激しく同意！
障害を持って生まれてくるかもしれないと言われながら
産むってことは、中絶できないほど愛情があった訳でしょう。
成長しても子供のままなんだから、親が責任を持つべき。
うちの子は、知障の子に鼓膜を破られる怪我をしました。
でも「悪気はないんだから」「この子はこんな子だから」
みたいな言い回しで、私ら親子が悪者みたいになっちゃったわ。

>>223
その後､お子さんの鼓膜は治ったんですか？

>>224
1ヶ月程通院で治りましたよ。ﾌｧﾐﾚｽで食事してたら、ﾀﾞｳﾝっぽい子が
何度もこっちの席に来てて、爪楊枝を持ってるのに気づかなくて
ﾎﾝﾄ一瞬の間に耳に突っ込まれた様子。
早いうちに注意すればよかったんだけど、そんなに凶暴なんて思わなかったわ・・。

＞223
たしかにそれを理由にされたら頭に来るわよなぁ。怪我させられて・・・

ただ、ここで言っている「責任をとるべき」
とか「責任を持っての養育」とは具体的に
どんな事なのか知りたい。

>>225
げっ何それ！親はちゃんと謝罪したの？あっ言い訳だけか。
ひどすぎるよ。だけどダウンの子でもきちんとしつければそんな事
しないはず。親がこんな子だからといって何にも教えてないんだろうね。
普通の３歳の子だってしないでしょう？人の耳に楊枝突っ込むなんて。
ダウンなんて３歳児くらいの知能は発達するし、場合によってはそれ以上
の知能がつくんだよ。親の責任以外の何物でもないね。

>>226
責任をとるというのはこの場合だったら、ふらふら席から離れさせない。
楊枝などの危険なものは持たせない(幼児にも持たせないでしょ？)
つまり目を離さずにきちんと席につけさせておくべき。ｲｺｰﾙ人に迷惑を
かけさせないことにあるんじゃないかなぁ。
それが出来ないのなら外出してもらいたくはない。
障害だということをたてにして謝罪するのは卑怯だと思う。一目見れば
わかることなんだから。一生懸命謝ってその上で被害者側がこういう子
ならしょうがないと判断を下すことだと思うが。
人に危害を加えなくさせるのが親の責任じゃないのかなぁ。
普通の子にだって周りの人に迷惑かけるなって教育するけど、障害持つ子
には普通以上にしつけてもらいたい。

>>226
どんなお母さん達も、責任持って育て、教育してるでしょう？
それと同じようにしてもらいたいのよ。
「ｳﾁの子は、こんなだから・・」と諦めないでね！

あと・・幼児虐待事件って多いけど、被害にあってる子って
知障の子が大半なんだってね。
責任放棄してるってことだよね。
大変なのは当たり前！普通の子だって大変なんだから。

>>230
それは違うと思うゾ。

大半だというソースキボン!

>>226
他人に迷惑かけたのがわかったのなら、きちんと謝罪して2度と起こらないようにしてもらいたい。
障害を理由に逃げてほしくない。
本人に善悪の区別がつかないのなら、外出時は誰かが付き添うべきだよ。
それが出来ないのなら、施設にでもいれて隔離すべき。
一般人が法を犯したら、刑務所にいくでしょ？
責任能力がないから野放しなんておかしいよね。

>>228 そうだね。まず一生懸命謝る事。予測できる危険なら回避するよう
努力する事。大変な事だけどね。

>>230　責任放棄とはどうかな？とは思う。
　　　　障害児を持った親は普通の子供を育てるように
　　　　先が見えないからね。「○○才になったら・・・」っていうのが
　　　　通用しない世界だと思う。大変なのは当たり前と
　　　　すんなり言えないものもあると思うよ。
　　　　そう言う事を想像して思いやって話しを聞いてくれるだけでも
　　　　ずいぶんストレスが減るんじゃなかろうか。
　　　　

管理できない障害児は隔離あるのみ。

>>230
どこでお調べになったのかわかりませんが､私が扱う範囲では､虐待されている子供は圧倒的に健常児です。
ただ､虐待の内容により､発達に遅れがみられたり､ひどい状態になると障害を負う事もあります。
その場では何ともないように見えても､後々精神障害を起こすおこさんもいらっしゃいます。
>>234
隔離というのは施設等を指していらっしゃるのでしょうか?
状態の重い人は施設に入ることもありますが､決して隔離をされているわけではありません。

精神遅滞の人になにかされた場合訴える機関はあるんでしょうか？
保険所とか警察なのかな。
泣き寝入りするしかないんだったらあんまりだ。

>>236
警察では事件にできないので民事だと思うよ。

>235
> 状態の重い人は施設に入ることもありますが､決して隔離をされているわけではありません。

はぁ？　違いが分かりません。

障害児だからといって中絶すれば、殺人罪だと叩かれる・・・さすが２チャンだ

>警察では事件にできないので民事だと思うよ。

民事でも知的障害者本人及び両親に責任を問えない

ｿｰｽttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/4880/sinbun11.html

>警察では事件にできないので民事だと思うよ。

民事でも知的障害者本人及び両親に責任を問えない

ｿｰｽttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/4880/sinbun11.html

障害児と知って生むのがこのスレの主旨だから
それを前提に書くと、
障害児をおもちの親御さんはお子さんを愛しているんですよね。
それは健常児の親も同じで、我が子は可愛いです。
その我が子が被害に遭ったら・・・
相手に責任能力があるのならば、法的措置等で怒りをぶつけることができます。
それでもおさまらないでしょうが・・・
でもそれすら叶わない場合、私達はどこに怒りをぶつければいいのですか？
こういった被害関係の話題になると、障害者側の意見があまり聞けなくなる
ように思うんですが（私だけ？だったらすみません）
私自身が被害（？）に遭ったことがあり、それ以降トラウマ程では
ないんですが引きずってしまっています。
同じ思いは娘にはさせたくない。子供を思う気持ちに差はないと思いますし。
なんか訳分からない文ですが、ご理解とご意見伺えたらなと思いまして。

>>238
また「はぁ？」ですか。他人に質問するときには、マナーをわきまえないとねぇ？

>242
だから、泣き寝入りしかないってば。
隔離しろって言っても障害者差別で無理だしね。

>>242
障害児の家に火でもつけますか。

そっか、それいいかも。
って　捕まっちゃうじゃん

>>245
お前こそが犯罪者！！！

今日テレビで「アルジャーノンに花束を」やってたけど、どう思った？
私は少し泣いちゃったんだけど、
あれってやっぱり奇麗事なのかなあ？

アルジャーノンはＳＦですので。

>>246
捕まらなければよろしいのでわ？

そっか、それいいかも
って　ねぇさん。。。そこまでやってるの？

電車に乗ってたらそれと思われる人が乗ってきた。
晴れた日で、彼は突然ブラインドをおろし始めた。
日差しが入ってくるとこだけブラインドおろしてるのかなと思ったら
１両全部のブラインド下して車内薄暗かった。誰も何も言わなかったけど。

何がしたかったのかな？

っていうか、スレ名なんだけど、
妊娠中に障害者ってわかるの？

分かるのもあれば、分からないのもある。
ココで問題にしてる池沼系は、分からないんじゃないの？

>>242
＞こういった被害関係の話題になると、障害者側の意見があまり聞けなくなる
ように思うんですが

育児板なので子供もせいぜい小学生なので被害を与えたとか事件になるほど
の経験はないので、自分のまわりで起こっていないことについて
無責任には語れないと思います。
自分の子については性欲の処理なり（放っておくとイライラして暴力に
むすびつくそうです）社会のルールなりしっかり教えていくつもりです。

>>250みたいな人がある意味、障害者なんじゃん。
つかまらなければ良いで軽く流しちゃう事って恐いなあ〜

育児板で語るなんて尚更恐いわあ

自分の子供が鼓膜破られたら、
障害児だろうが健常児だろが、その場でぶん殴ってやる。

>>258
禿同！
親ならそれが当たり前の感情だよ。

258
普通じゃん
でも、スレ内容からずれてるよ。

障害者（ほとんど知的）の施設のぞいたことがあったけど
おそろしいよ　どんな理由があって預けられたのかわからんが
子供はこれから力つけていくばかりだけど親は衰える一方だしね
でも検診時に障害が分かって産んだのなら責任をもつべし

高年齢出産だと子供の障害発生率高いんだよね。
障害もつ子が成長していくにつれて、親が早く年とって衰える。
怖い。

ちょっとしたあれでよく障害者の父母の講演とか集まりに顔出す事が多いのよ
でもきれい事ばっかり「「いくつになっても幼くてかわいい」だの「天使のよう」
だの「飛行機で旅行に行ったけど皆やさしくしてくれた」あたりめぇだろ
気分害されて暴れられたらたまったもんじゃない
「何年も先の月の曜日がいえるんです」とか、それが一体何の役の立つんだよ！
普通の子の育児でも大変なのに、中学生の自閉症児のパニックを親が止めていた
のを遭遇した事があったが母親の太ももあたりを思いっきりけとばしてしばらく
お母さん息できなかったよ　人目も気にする暇もなく追いかけていたけど
将来は作業所があるから就職は心配ないといった親もいた。
大きくなった障害者は怖い　きれい事や講演で傷を舐めあうよな方には
ぜひ一度大人のダウン三人に追いかけられてほしい
私は山奥の施設で経験した。生きていた中で一番の恐怖だった。

>>263
＞ちょっとしたあれでよく障害者の父母の講演とか集まりに顔出す事が多いのよ
ちょっとしたあれって？

私も障害者の講演会の手伝いをした経験があるけれど､
そんな奇麗事ばかりの講演会があるなんて知らなかった。
そんなの講演する意味ないんじゃ？

>>263
あんたの性格さいてーだね。

>265
最低かどうかは263の「あれ」で大きく左右されると思われ。

> ぜひ一度大人のダウン三人に追いかけられてほしい
> 私は山奥の施設で経験した。生きていた中で一番の恐怖だった。

あんたにとっては一瞬の出来事でも、親は毎日ずっとなんですが。
たった１度の出来事をエラそうに語るなよ。みっともない。

>>263
そう言う現場を目撃されていて、講演会の話しを聴きに行く方だったら
なおさら、暴力をふるったり、他人の迷惑になる行動をしたり
パニックを起こす障害者を見て、「どうすればいいんだろう？」
と考えないのですか?
今現在行われている療育や指導、教育など
このｽﾚに書きこまれているような社会的に不適応な行動を
最小限に導いていこう、生涯生き生きと暮らせるために
行われているのだと思います。
だからこそ、周囲の理解や協力、また親子共々の療育などを
必死で頑張っておられるのではないでしょうか？

>周囲の理解や協力、また親子共々の療育などを
必死で頑張っておられるのではないでしょうか？

いくら頑張ってたって迷惑かける場合もあるんだから、
知障を理由に責任逃れしてほしくない。
罪を問えないのなら、被害を受けた方にとっては共存より隔離するしかないと思うのは当然だよ。

＞いくら頑張ってたって迷惑かける場合もあるんだから、

これが実証できれば、「隔離」するしかないんでしょうね。

ただ現在大人になっている障害者の大部分は
その障害特性にそった充実した療育と教育を受けておられるか
疑問もあります。家庭環境やその他の事情によっても
その障害者の方がどんな風に育っていったのかもありますよね。

重度の障害者にこそ、教育は必要だと思いますよ。
「隔離」が全ての答えになると悲しいものだと。

>>263
講演会だか山奥の施設だか行ったって言ってるけど、
一体どういう関係なの？
障害者に対してそんな思いしか抱けない人がそんな所に行ったって、
逆に障害者とその家族が迷惑だって。

善人ぶって心の中では
「生きていた中で一番の恐怖だ。」
「それが一体何の役の立つんだよ！」だなんて。
あなたが一番怖いよ・・・。

> いくら頑張ってたって迷惑かける場合もあるんだから、

迷惑かける前に「隔離」しろってか？

フツー（と呼ばれる）人でも他人に迷惑をかける人いる。
フツーの人でも、他人を殴るやつは沢山いるね。
それも全員「隔離」しろ、なのかしら。

フツーの人はある種の迷惑をかけた「後」にいわゆるお堀の中に入り、隔離される。
迷惑かける可能性は誰にでもあるよね。

でもアナタの意見は、障害児だけを迷惑をかける「前」に「隔離」しろ、ってことでしょ？
障害児だけを名指しで「共存より隔離するしかないと思うのは当然」と思うのは何故なの？

自分は「普通」と思っていて、そして、他人を「隔離しろ」なんて平気で言う
あなたのほうが私は怖いです。

＞２７２
そう？私は２６９が怖いとは思わないよ。
「被害を受けた方にとっては（略）思うのは当然」
とかいてあるから、あくまで被害者側の気持ちじゃないかな？
被害にあった人ならそう思うのも仕方ないように思う。

後、健常者が罪を犯して刑務所にはいるのは
「隔離」というよりは「罪を償う」場であって欲しいな。

>>273
知的障害のおにいさんに、子供けられそうになった事があります。
差別発言にしかならないのでしょうけれど、やはり隔離して
欲しいと切実に願いました。

あたしなんか小学生の時「わぁっ！」って
線路から突き落とされました

娘も電車通学だけどこの人達のはぜ〜ったい近寄らないよう
キツク言っております

悪気はなくても子供殺させるのはいや！！！

>>275
あ、そういえば私も黒いロングコートのおっさんに
「ばぁ♪」ってされた事ある。

私も、電車通学のときに、普通のオジさんに戸口のスミに追いやられて
スカートに手をいれられますた。

悪気があって子供にイタズラされるのはいや！！！

愛し疲れた奇形児と子宮を取り出して眺めていました

綺麗です（現在進行形）

>>275が線路からどこへ突き落とされたのか、知りたい。

>>272 でもアナタの意見は、障害児だけを迷惑をかける「前」に「隔離」しろ、ってことでしょ？

言葉が足りなくて誤解したのなら謝りますが、迷惑かける前に隔離しろなんて思ってません。
私は知障に突き飛ばされたり身体を触られたりした経験があって、その子（少年）の親に言ったら
謝罪もなく「この子は障害があってしかたないから」などと、言い訳ばかり言われました。

責任能力がないからって放置はおかしいと思います。

私も子供の頃怖い思いをしました。
それからは、障害者の起こした事件に敏感になりました。
実家の近くでも成人の障害者が歩道橋の上ですれ違った保育園児を
線路に突き落としたとか・・
一緒にいた施設の人は小柄でとてもおさえきれなかったとか。
子どもには障害者には決して近づかないように言い聞かせています。

>>280
ちなみにその少年というのは幾つぐらいの子だったの？

被害を受けた者の立場にならないと知障の援護はできないんじゃないの？
やられた側の人間の身になったら周りの障害者全員怖くなるんじゃないかなぁ。
話を聞いた人でさえ、隔離してしまえっていう過敏な反応はしてしまうかも。
　私も実習で障害者施設に言ったことがあるけど、口で何言ってもだめ。
何かあると触ってくるし、押し倒そうとする。暴力もふるわれる。
教科で勉強した上の実習の心構えなんて何の役にも立たなかった。
先生たちなんて本気で何度も何度も殴ってたよ。言葉がわからないから
体で覚えさせなきゃ駄目だからって。グーで。
親はどんな気持ちなんだろうとも考えちゃった。

>>263
> ぜひ一度大人のダウン三人に追いかけられてほしい
> 私は山奥の施設で経験した。生きていた中で一番の恐怖だった。

それってたぶん、彼らにとっては愛情表現って言うか、
嬉しい・喜びの行動だと思うんだけどな。誤解してるよ。
私も山奥の施設で何十人かの知的障害者に取り囲まれたよ。
弟がいるんでね、何度か遊びに行ってる。
みんな飛びかかってきた。お客さんが来たのが嬉しくてね。
いつももてなしてくれるよ、スリッパ出して案内してくれる子もいる。

確かに非日常的な自体だから驚くのも無理ないとは思う。
でも、そんなんが生きていた中で一番の恐怖だなんて、あなたの
人生ラッキーなんだね。もっと怖いことたくさんあるよ、世の中。
知的障害より、心に障害持ったヤツの方がよっぽど恐ろしいからね。

しかし>>280の
>責任能力がないからって放置はおかしいと思います
これには同意。親の対応がおかしいケースはたくさんある。
健常者の育児でも同じで、親が甘やかしてるととんでもない事を
やらかし、更に悪くないと言い張る、ってのもあるでしょ？
それと同じ事だと思うんだけどな。親の苦労は計り知れないけどね。

障害の度合いにも依るとは思うんだが、ある程度は親次第。
それを一概に「障害者は危険」って思わないでほしい・・・
と言いつつ、ダメ親が多いからこういう現状なんだろうなー、とも思う。

>>282
17歳位だったよ。
性欲ﾑﾝﾑﾝで近所の女の子を追い掛け回してた。
今なら本人もつらいのわかるんだけどね。
頭は子供で善悪の区別がつかない、身体と力は大人で性欲を抑える理性がない。
ものすごい恐怖だよ。

>>263
＞＞ぜひ一度大人のダウン三人に追いかけられてほしい
私は山奥の施設で経験した。生きていた中で一番の恐怖だった。

あなた自身が障害者です。
是非、隔離されて下さい。

>269
たしかにその親御さんの責任回避の仕方はおかしいと思うわ。

でも、その１つの例（障害者だからといって謝罪もなく言い分けをした）から
全部の障害者＆家族も同様である、だから隔離せよ！と言い張るのはどうかと・・・

他人に迷惑をかけないように気をつかっている障害者家族もいますよ。
１がそうだから、１００全部も同じである！というのは、片寄った考え方だよ。

逆に、健常者が障害者をいじめる例もあるよね。
他スレにあった、小学生が犬のフンを食べさせたってやつ、とか。

でも「健常者は障害者に犬のフンを食べさせるから、どうにかしてくれ！」
なんて誰も言わないよ。

２６９が、その責任逃れをした親子を責めるならわかるけど、
障害者全員を責めるのは、何か間違ってるよ。

そう、その人個人の問題。ひとくくりにするのはおかしい。
それに上の方で、変質者と障害者をはき違えてる意見もないか・・・？
まぁ一般の認識ってそんなもんなのかねぇ、って感じだが、
無知も程々にしてほしいな。身近にいないとわかりにくいとは思うんだけどね。

>>288
それってちょっと違うと思うよ。健常者が障害者に犬の糞を食べさせるのは
絶対にやってはいけないことだと私も思う。だけど、障害者ということを隠蓑に
しているから腹立たししいっていってるんじゃないの？健常者は健常だからとい
う理由は言い訳にならないでしょ？だけど障害はそれが理由になる。
その理由をたてにして回りに迷惑をかけている障害者の親子に責任とってもらい
たい。と。子供があれだけのことされてれば、他の障害者に近づきたくないし、
皆同じにしかみえないのはしょうがないと思う。またそれを聞いた周りの人達
だって障害者をそういう目で見るようになっていってしまうんじゃ？

>>289禿同
絶対一部の人は変質者と間違ってると思う。
どこで知的障害者だと判断したのか
ちょっと疑問に思いました。
私も小さい頃から養護学校や施設に
行っているけど（兄がいるもので）、
まぁ度合いにもよるけど
人に危害を加えるという能力すら無い子が
ほとんどだったけどな。
一部、人に危害を加えたりする子もいたけど
はたしてそのような子が一人で電車乗ったり
できるんだろうか。

でも、無責任な親もいることも事実ですよ。
それは間違いないです。

>>291
変質者と障害者の区別がつかないﾚｽはたぶん煽りか何かだから気にしなくて
いいと思うよ。
残念ながら本人が危害と思ってないし、親が無責任だから一人で電車に乗せ
ちゃうんじゃないかなぁ。私もバスの中でずっと頭叩かれたりしましたよ。
びっくりしたけどやっぱりわかるじゃないですか知障だって。
でも痛いのはこちらだから注意したけど駄目。近くのおじさんが手引っ張って
とめてくれたから助かったけどね。

>>292
たしかに自分の子ども半分見捨ててるって感じの
親、残念ながらいました。
責任放棄ですよね。
それは叩かれて当然だと思います。

＞私もバスの中でずっと頭叩かれたりしましたよ

さすがにそれは、否定できないですね・・・。
私も小さい頃、
兄がいた養護学校のイベントなどに連れて行ってもらったとき
同じ経験しました。
何度も叩かれたりつねられたり。
その時は先生や回りの親が止めてくれたので
よかったのですが。

私が疑問に思ったのは、
体をさわられたとか言ってる人。
体をさわる＝障害者と決め付けているような
気がして・・・。
煽りであればそれで良いのですが・・・。

＞体をさわる＝障害者と決め付けているような

そんなこと誰も言ってないじゃん。
よく読め！

>>294
たぶん普通のおじさんが触ってきたっていうのを間違えちゃったんでしょ。
そんなに怒んなくてもいいんじゃないの？
障害者の板に変質者のことを書き込んだ方がおばぁかだと思うし。

障害児ってある意味変質的　
身体障害者は除く。
知的障害者は変！

知障は変質者ですか？

２ちゃんする奴は変質者ばっかり
たいして知障とかわんないよ

>>298も知障ですか？

>299
オマエモナー

>298
池沼とかわらないって？ｱﾝﾀ飼い主？

以前、自分がいた職場に知的障害者が勤めていた。
特に危険でもなくそれなりに仕事をこなしていた。
だが、同じ職場内に何かにつけて彼をイジメる奴がいた。
あまりに酷いときは注意したり上司に相談したりもしたが
そいつのイジメは陰湿さを増すばかりだった。
それが原因かどうかは解らないが知的障害者は辞職した。
数年後、そのイジメてた奴が結婚し出来た子供が知的障害者だった。
言うまでもなく職場の皆が「バチが当たったんだ」
「これで彼（辞職した知的障害者）の気持ちが少しでも理解出るだろ」
「あの人に知的障害者を育てていけるのだろうか」
といった話でもちきりだった。

>>302の元職場は宗教関係ですか？

>>302
その家族は病気を苦に一家心中してます。

>>303
いいえ製造業です。

>>305の製造業の社長さんは信仰心の厚い方ですか？

>>306
さぁ〜会ったことも無いから解らない。

>>303,304,306　は「ねぇ？」っぽい。

３０８さん、私もそんな気がします。
書き方からすると、姉さん系。なんちゃって姉さんかしら？

正解。このＩＤでほかでも暴れてました。

ねぇは障害スレには必ず現れます。

姉さん、いつから名無しで来る様になったの？

この間、友人が
「障害者は特種学級に入れたほうがお互いのため」っていってました。
子供には人を差別しちゃいけませんって教えてるのに・・・
なんか矛盾。

>>312
場合によるような気もする。
障害に応じて教育を受けた方が、その子が人生を送る上で楽になる場合もあると思うし。
｢お互いの｣ってのが誰と誰を指すのかはよく分からないけれど、
特殊学級で教育を受けるのは、少なくとも、障害を持った人の利益になる場合はあるよ。

お互いは、自分の子と障害者。
近所にダウン症の子供がいるらしくて
自分の子と仲良しらしい。
でも遊んでほしくないんだって。
313さんの言うような事言ってたよ(障害者専用の教育うんぬん)
それは判るんだけど、学校では皆仲良くとか、助け合ってとか
教わってくるから迷惑なんだって！
ちょっと引いちゃった・・・

>>314
へー。子供同士が仲良しなのに、わざわざ引き離したいんだね。
それはかなり･･･。
一体全体何をどう｢迷惑｣と思っているのか、具体的に問い質してみたくなるね。

>>314
偏見なしで仲良くできるなんて、すばらしいお子さんなのにね。
なぜに母が・・・。

障害者を差別してる人達もそれなりに色々な考え方が
有ると思うけど、いつ自分が障害者になるかもしれない事を
自覚していた方が良いと思う。
自分だけは無関係だと思っていても、それは突然やってくる。
例えば交通事故なんかで....私みたいに.......。

>>317は欠陥品になっちゃったんですか？
自損ですか？

馬鹿みたいなスレあげるな、死ね、くだらないよ

>317
後天的に障害者になるのは仕方ないんじゃない。
生きてる以上はね、健常者がつねに自分もいつどうなるか。。。
なーーんて思っていきてる人ってすくないんじゃなぁい？
なってみて分かるんだろうし、痛みはその痛みを分かってないと
わからないもんなんじゃーーーない？
アナタも健常のときんなぁこと毎日考えてた？ないでしょ？
自分だけは無関係だと思っていても、それは突然やってくる。
って健常⇒障害になった人が良く言うんだよ。
アッ本題だね。
出産前に障害が分かってるなら産むのは罪だと思うね。
親のエゴ、自己満足の何物でもない。犯罪です。

何が罪だよ、ばーか。
頭おかしんじゃね〜の？

ここで毒を吐いてすっきりしている人たちは、
親が出産前にそういう人間だって分かっていればよかったよね。

お前らただ障害者否定したいだけだろ？
ひねくれものがよ

>>318
まさしく欠陥品になってしまった。
無謀運転のドライバーによって
おそらく無謀運転のドライバーは
今頃、交通刑務所を出所していると思うけど
おおかた罪を償ったのだろう、
私には会う事も無いので解らないが
ここでもそうだが実社会でも煽る奴が沢山いる
でも、それを避難する気にはならない。
なぜなら自分も障害者になるまで
少なくとも、たぶん近い存在だったから.......。

いつだったか。多分ＮＨＫスペシャルだと思うけど、知的障害者が
生まれるのは仕方のない事らしい。人類の進化の過程で、天才が
出現するか知的障害者が出現するか。進化の挑戦だって言ってた。

我々人類の進化に必要だったのだから、社会はそれら全てを
受け入れなければならないんだと思う。

昔の人はよく言ったもので、馬鹿(失礼）と利口は紙一重。

>>325
いいこと言うね、やっと正常な人間見つけたよ。

325さんの言うとおり。
すべての生物は進化の過程で
あるときはイレギュラーを生み出します。
天才だって普通と違う点ではイレギュラーです。
だいたい人を見下したりさげずんだり
するような現在の人間がとても優良であるとは
思いたくありません。
すべての存在を受け入れることは
自分自身を受け入れることです。

大体障害者見下すことがすんのがいかれてるって常識だろ？
ネットの影響で言ってる馬鹿がよ。
てめーらの意見は全部2ちゃんねるに埋め込まれたものなんだよ、バーか

>327
＞すべての存在を受け入れること
本当に、それが可能だと思ってる？
ある意味、幸せな人かも。

>>326
メール欄にﾊﾞｶが入れっぱなしだよ、ﾊﾞｶ。
ﾏｼﾞﾚすの意味ないよ、ﾊﾞｶ。
ageスレ全部まわってるの？ﾊﾞｶ
暇だね、ﾊﾞｶ。

そーゆー気概が大事ってことだよ。
>329

>>329
で、何？
批判しておしまい？
ばーーーーーーか

>>329
可能と思えば可能だし不可能と思えば不可能。
全てはあなたの心掛け次第じゃないですか？

やる前から諦めるのは愚の骨頂ですよ。

☆２ちゃんねる
よかったね〜かまってもらえて（ｗ

１の思想はまるっきりナチスドイツの
「優性保護」。その思想ががどんな悲劇を
もたらしたかはしらんとは言わせん。
要するに偏見の合理化だよ。
エスカレートすれば美人や秀才や
運動能力の高い人間しか子供を作れない
世の中になるよ。ま、根性のまっすぐな
人間しか子供を作れないって法律なら
賛成だね。まず１は作れない。

☆三歳児髪切り事件
九州音楽京塚幼稚園☆

だいたい自分の血をどんどん大昔まで
さかのぼっていけばそのなかに絶対障害者がいるはずでしょ？
その人がいなかったら自分達はいないんだよ？

>>337
障害者差別には反対するけど、それはちょっと違うような･･･。
今いる人間全てが、障害者直系の子孫ばかりではないと思うので。
ただ、家系図のどこかに、一人くらいいる可能性は高いだろうね。

いや、家系図なんて狭い範囲じゃなくて
人類発祥から今までよ。

>>339は、そんなに障害者の親戚がほしいのですか？

☆２ちゃんねる
がマトモな意見を言ってるのを初めて見た。

>>339
そこまで話を広げちゃったらどうしようもないよ。
ここで障害者差別をしている人は、あくまでも｢家系｣｢遺伝｣に拘っているわけだから、
その論点で反論しないと、すれ違う一方だと思う。

私の知人でろうあ者同士が結婚しました。
本人達は子供を欲しがっていたんですが、不妊だったらしく
なかなかできませんでした。でも頑張って作ってるようでしたが
周りの人は皆、同じ障害をもった子が生まれてしまうから
子供は生まないほうがいいのでは？と言っていました。
なのに出来てしまったんです。生まれてみると案の定そうでした。
なのにまた二人目の子を産みました。その子ももちろんそうでした。
だからやめたほうがいいと言っていたのに・・・家族全員がろうあ者です。
まだ幼い兄弟なのに、手話で話す姿をみてるとなんだかかわいそうです。

>>343
聾唖って遺伝するの？
検索って見たんだけど､調べ方が悪かったのか､わからなかったのよ。
どこみたらわかるんだろ・・・

よく反論立ってるけど、
全ての障害者を迫害、隔離せよといってる訳じゃないんだよ。
「障害者である」ことに周囲が固まってしまって、
性犯罪、万引き、暴行の履歴がありながら、野放しになってるのが問題
なんだと思う。
たしかにデリケートな問題だから（障害者側が正しくても犯罪者にされてしまう
危険は起こりうるし）法律の改正などは慎重でなければならないけどね。

>３４４さん
健常者が出産するより確立的には高くなると聞いた気がします。
それにそこの夫の親類に、ろうあ者が多いようです。
ちなみに我が家の子供達の耳の幼児検診の時の質問に「親類などに
耳の遠いまたは不自由な人はいますか？」という項目がありました。
私は正直にはい。と書いた所、「どういう関係か？」と聞かれ
「それなら二次検診を受けてください」と言われました。
うちの子らはよく聞こえているし「テストでも平気だったのになんでですか？」と
聞いたら「親類でろうあ者がいる子供にはみんな二次検査を受けてもらう決まりに
なっている」と言われました。

中絶した胎児の写真集
http://www.trauma.ip3.com/pictures/abortion/

堕胎ムービー集
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

おえ〜

age

>343
>まだ幼い兄弟なのに、手話で話す姿をみてるとなんだかかわいそうです。

関係ないでしょ！あんたが面倒見る訳では無いのだから。
中途半端な同情心と偽善的な態度が差別を生むのだよ！

>>343
あなたがあなたの家族の事を他人から｢かわいそうです｣なんて言われたらどう？
例えば｢夫婦揃って身長が低いのに、子供を産んじゃったんですよ。
そうしたら案の定小さいの。小さくて小さくて、姿を見ていると、何だかかわいそうです｣みたいに。
(背が小さい人、ゴメンね。あくまで喩えだから)

あなたの同情は、傲慢だと思う。

＞３５１
うわぁぁぁ〜ん
それ家だぁ。。。（旦那１６０、私１５０、子供いまのところ真中位）
でも、分かっていたからさ、子供も小さいだろうなぁ〜って。
生まれた時、友達が口をそろえて「よかったね〜女の子で
小さくても、可愛いし」といった。
うん。そうなの分かっていたからいいの。私も心のどこかで
女の子なら小さくてもいいかな。なんて楽観的になってたし・・・

スレ違いごめんなさい。

むしろ低学歴になる可能性の高い旧六以下の親が子供を産むのは犯罪

旧六未満の親は隔離されるべき

>>343
書き方が作り話っぽい。

気持ち悪いものを嫌がるってことは全然おかしくないことでしょう(^^;ﾜﾗ
みんなだって毛虫が頭の上に乗ったりしたらその毛虫を殺したくなるでしょう(^^;ﾜﾗ
蚊が血吸ってたらみんなたたいて殺すでしょう(^^;ﾜﾗ
それと同じことなんですよ(^^;ﾜﾗ
ダウン症の人間が近づいてきたら気持ち悪くて殺したくなるのは当たり前ですよね(^^;ﾜﾗ
殺したって別にかまわないんですよ(^^;ﾜﾗ 差別だっていくらでもすればいいんです(^^;ﾜﾗ
よりすみよい生活がしたければダウンは殺せ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

>>356
(｀×´)丿ウザイ!!

あぼーん

あぼーん

>355
すみませんね〜文章下手で！！
ネタじゃありませんよ。

>>343
小2の時のクラスメートの両親が聾唖者でした。
彼女は個人懇談のとき、先生の話を母親に手話で伝えてた。
順番待ちでそれを偶然見た私は彼女が羨ましかった。
まるで彼女が外国語を話してるような感じがして。。。
子供だったので特に可愛そうなんて思わなかった。

家族全部聾唖者なら、家に帰れば
お互いの気持ちが分かり合えて
いいんじゃない？
両親だって自分たちが乗り越えてきた道だもの。
きちんと支えてあげれるよ。きっと。。。

>家族全部聾唖者なら、家に帰れば
>お互いの気持ちが分かり合えて
>いいんじゃない？

意味不明。

>>361
素敵な家族だったんだね。
きっとみんなで助け合って寄り添って生きていくと思うよ。

あぼーん

障害者はがんばってるとかそんな賛辞をいちいちしないといけないからやだ。
私に対する障害者の偏見は「頭が悪い」「きたいない」「役に立たない」です・・・。

>>356
前半、気持ちわからないでもない・・

>>356　ハゲシク同意

「きたいない」には誰も突っ込まないのか（ｗ

小学３年生の時、すごく気に入っていて大事にしていた手提げ袋を書道の時間に
なぜか一年の時から同じクラスにいた知的障害児に墨汁をかけられて
捨てるハメになりました。担任は「○○のやった事だから
許してあげてね！」といい結局その知障児からは形だけでも謝罪の言葉も
ありませんでした。しょげて帰ると親に事情を聞かれその事を話しました。
親もいくら○○だからってひどいわ。とは言うもののやっぱり相手が知障
じゃしょうがないか。という感じでした。私は洗ってとっておきたかったんですが
親に汚いから捨てなさい。と言われし結局その手提げ袋は捨てました。
あの頃から障害者が大嫌いです。障害者なら何をやっても許されるのが
納得いきません。だいたいなんで普通学級にくるんだ！って感じです。
どうせ親のエゴで普通の子達と勉強させたいとか言って入れたんでしょうが
迷惑以外の何者でもありません。一生まとまって施設に入って暮らしてろ！！

>>369
そうだな。。。存在は否定しないけど、
健常者と同じクラスに入れるのは、問題多いよな。
親は「がんばって健常者と同じ経験をさせてる」と満足してるのだろうが
一緒のクラスの子に迷惑かけると思えば、そんなことできないと思うのだが？

小学校の時、クラスのそういう子が私にラブレターとか書いてきて
全然そういう気も無かったから避けてたら
毎日下校時間に通学路で待ち伏せされるようになった。
子供心に何されるかわかんないと思って怖かったな。
親や先生に言うと「ただお話したいだけなのよ」とか言われたが
話しても意味不明だし、だいたいなんで私がお守りしないとならんの？
クラスのみんなにからかわれるし、そのうち仲間はずれにまでされるようになって
かなり悲惨な思い出だ。。。
キスさせられそうになったり、二人一緒に教具室に押し込められたり…etc
あ〜、思い出したら腹が立ってきた。ﾁｸｼｮｰ!
産むのは個人の勝手だけど、周りとの軋轢は出来るだけ減らす方向で！
軽度だからって普通クラスに無理に入れないでください。

>370
ガイシュツとは思うけどな。
迷惑は百も承知の上で、
社会性を身につけて欲しいと
願っているんじゃないか？
親としてはな。
自分たちに万一のことがあっても、
一人で生きてゆけるように。

だーかーらー、
障害児を無理矢理に普通学級に入れるのは
やめてほしい＞障害児の親ども

>>371
そういう親御さんは、私のように甚だしい迷惑をかけられた者のことは
どう感じてらっしゃるんでしょうね。
我が子の社会性のために我慢して貰いたいと？

>373
申し訳ないのと感謝の気持ちと両方じゃないかな。

気持ちはわからんでもないが、怒りの矛先を障害児の親にのみ向けてるとしたら
間違いではないか？あなたにその子を押しつけた友達や受け入れを認めておきながら
あなたをそのような状況を放置した先生も攻めるべきでしょう？

被害者意識の強い親が多いから、そのくらいの被害は何よ？って感じでした。
昔、障害児（知能）に殴られたり、お茶勝手に飲まれたりしたとき…。

373さんに禿同
なんかあったから問題でなくて、
対処の方法でどうにでもなることもあるんじゃないの？
いい方向に向かうことだってあるよ
それって他にもあてはまることあるんじゃないかしらん？

>376
「よその子を叩く我が子に〜」スレを思い出しますた

同じ電車に知的障害者が乗った時などに、その不可解な行動を迷惑だなぁと思いつつ、
その人と関わってしまうと、表面上は優しく接してしまう人もいるよね。
自分も通勤途中のバスの中で、知的障害の人に訳わからんこと話しかけられた
時に、嫌々ながらも素直に応対してしまい、降りるまでずっと話をしてたことがある。

身体障害の人はサポートのしようがあるけど、知的障害の人は接し方に悩むね。
こちらの心に余裕がないときはそれこそここのスレタイに沿うような感情を抱くときもあるし、
いつでも優しくなんてできんぞ、と言いたい。

>>374
なるほど。おっしゃること、特に後半部分はよくわかります。
担任にも自分の親にも、自分の気持ちは訴えていたにも関わらず
全く取り合って貰えず悔しい思いばかりしておりました。
彼らは小学生の私に、いったい何を期待していたのでしょうね。。。

しかし
＞申し訳ないのと感謝の気持ちと両方じゃないかな。
というのは私のｹｰｽには当てはまらないでしょう。もしそうならば
出会ったときにそういった一言があるとか、自分の子を少しは諭すとか
あったはずだと思うのですが、そういった事も無く
随分と長いことそんな状態が続いていましたから。。。
入れることには一生懸命だったようですが、後は野放し状態と言っても言い過ぎではありません。
子供に社会性をというのはわかるのですが、他の同級生をそのための練習台というか
実地訓練の道具のような形にしてしまってはいけないと思います。
決してそう考えてやっているわけではないと思いますが
結果的にそうなってしまった事例も幾つかあるわけですし。。。
幼いうちから普通学級入れてしまうのは、
やはり無謀だと思うわけです。

>>379
素朴に疑問なんだけど、相手の子供の親は、あなたが嫌がっていることや困っている事を
きちんと知らされていたのだろうか？

この場合、やっぱり問題があるのは学級担任や、からかって遊んだ周囲の子供だという気がするのですが。

>>379
>子供に社会性をというのはわかるのですが、他の同級生をそのための練習台というか
>実地訓練の道具のような形にしてしまってはいけないと思います。
このへんは、健常者でもお互い様でないかい？

でもあなたの過去の境遇には同情します。

「子供に社会性を」っていうけど、養護へ行くと社会性が身につかないって事？
それじゃ、養護に通っている子供や通わせている両親に失礼ですね。

>>380
おそらく知らされていなかったと思います。
うちの親は相手がそういった障害を持つ方だった場合、遠慮する傾向がありますし
担任の方は、今にして思えば事なかれ主義だったように思います。
しかし、こういうことは表に出ないだけで実際にはかなり多いこととは
考えられないでしょうか。
大切な手提げ袋を汚されたけれど我慢させられたという話がありました。
普通の子が相手だったら、謝罪や弁償につながる場面ですが
実際には相手が障害者だから仕方がないと引いてしまっています。
私の親も担任も、相手が普通の子ならばもう少し違ったﾘｱｸｼｮﾝだったと思います。

つまり私が言いたいのは、障害者を普通ｸﾗｽに入れる親御さん達は
自分の認識よりもず〜っと多くの迷惑を周りにかけている可能性があるのに
（知らされていないだけで、実際はとても迷惑がられているかもしれないのに）
そこまでして普通ｸﾗｽにこだわる必要があるのですか？ということなんです。
私自身は、他人様にはあまり余計な迷惑はかけたくないなと思って
普段から生活しているものですから、ちょっと理解不能です。

でも私のｹｰｽについては、真に恨むべきは担任やいじめっ子達というのは、
理解可能です。

>>381
ご同情、ありがとうございます。

長文失礼いたしました。

>382
そう思うからこそ、できれば普通学級に通わせたいと願ってるんじゃないの？
養護で社会性が身につかないとは思わないが、普通の子達との接触機会が少ない
分、普通学級に通わせるよりも時間がかかることは容易に想像がつく。
しっかり訓練してから社会に出すか、実地に世間に飛び込ませて体当たりで社会性を
身に付けさせるかの違いじゃないかな。

失礼って誰が誰に対して失礼だといいたいのかな？揚げ足取る前に、
話の趣旨を汲み取ってくれ。

３７９さん、その気持ち分かります。
私も小学校の高学年の時、知的障害の子といつも一緒だった。
理由はクラス委員長だったから。
お陰で林間、修学旅行全て同じ部屋、隣の席。
私だって他の子と一緒に行動したかったよ。
でもさー当時イイ子ちゃんで通っていた私は嫌ともいえず。。。
おまけに、授業中も「あなたは成績がいいから、教えてあげてね」と担任に言われ
理解してるとはいいがたいのに、教えてた。
その子の親は私の事を知っているのにいつ会っても無視。
ホントに思い出すと腹が立つ。担任にもその親にも。

ゴメンナサイ。思い出して愚痴ってしまった。

>385

かわいそうだったね。でもさーよく考えてみると悪いのは
その知的障害の子じゃなくてあなた一人に押し付ける担任だよね。
あなたの親は抗議しなかったの？その担任もバカだなー

はぁ？
悪いのは、知障を普通学級に入れた親じゃないの？

＞３８６
母に言いたかったんだけど、当時、私の祖父が入退院を繰り返していたり
して介護で疲れている母にこれ以上悩みをつくらせてはいけないと
子供心に思ったのか言わなかったんです。

思い出せば、地元の中学でなく私立を受験する私を嫌っていた様にも
思いますね。「あなたは授業なんて聞かなくてもこんなのできるじゃない」
見たいな感じだったし。
確かに分かったけど、授業に参加したかったんです。ホントにひどい担任でした。

＞３８７
確かに親御さんの無視という態度も嫌でした。
でもここにいらしてる親御さんは私をはじめとした被害（？）生徒の
意見も分かって下さると思いますから、無視とか放任とかはないと思います。

>けんかの時に相手をののしる罵倒語、身体障害者の身振りを舞踊にした
>病身舞（ピョンシンチム）など、韓国には豊かな表現がある。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html

韓国の伝統的な文化に、身体障害者の物真似をして笑いを取るというものがあります。
NHKの教養講座にも取り上げられていて、なかなか面白そうですが、テレビで見たりした方、情報お願いします。

>>387
そうです
飼い主が一番悪い
だって、ゴミを産んでしまったのだから

>>390
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>390
ハゲシク同意

じゃあ390と392の飼い主が一番悪いってことで！

よく「便所掃除すると綺麗で賢い子が生まれる」と
言いますが、これは戦後の大人しい言い方で、昔は
「便所掃除しないと知○○れが生まれる」とか
「片○が生まれる」などと言われたようです。
便所に盛り塩をする風習も本来は
子供の運命を左右するとされる厠（かわや）神＝便所神への
お供えだったようです。

ふーん。

障害者に飯を食わすなっつーの！！

今日の昼間、買い物から帰ってきて片付けしている時に
ピンポーンとチャイムが鳴りました。てっきり今日到着予定の
郵便局代引きかと思い、確認しないで出てしまったら
いかにも胡散臭そうな男が立っていました。そしてなんだか
知障と思われる話し方で「子供の頃虐待を受けて障害を持った子に
強力してほしい云々」と。まあ要は「寄付しろ！」との事を
言ってきました。こっちは子供三人いて上の子は来年小学校に
あがるわ、これからクリスマス、子供の誕生日、正月、またまた子供の誕生日
と行事がわんさかあるので「すみませんが家にはそんな余裕ありません」と
バタンをドア閉めてしまいました。あの手の訪問者がよく来ますが
本当にちゃんとそういう子の為に使われているモノなんでしょうか？
それより親の虐待で障害児になっちゃう子なんているんですか？

>>397
『胡散臭そうな男→知障と思われる話し方で』とか
『あの手の訪問者がよく来ますが』
とか、あなたの書き方のほうが怖い！
差別意識丸出しじゃん！！

＞３９７
私は３６９を書いた者です。
したがって知障が大っ嫌いです。
しかも営業マンにしては、服装ひとつにしても
見るからにおかしく胡散臭かったんです。

>>397
＞それより親の虐待で障害児になっちゃう子なんているんですか？

知的障害の事？ほとんどは生まれつきか、高熱などの後遺症でしょ？
虐待して打ち所が悪くてとか、熱があっても放置して
などの可能性はあるかもしれませんね。

障害という状態をどこから含むのかで変わってくるかも。
それに、知的障害とかだと、400さんが言われるように、殆どが先天性だと思う。
大きな障害を負わせるほどの虐待をして、上手く知的障害だけですむなんてむしろ奇跡じゃないのかな？
寝たきりになるとか、生死の境をさまようとか、そうなっちゃうんじゃないかな。
それよりも虐待された子は、体の傷よりも心の傷のほうが深いでしょう。

ノーベル賞の田中さんが奥さんと共に自閉症（アスペルガーだったか忘れた）
なので、子供は作らないんですってＴＶで言ってたって実家の父が
言ってたんだけど、そのＴＶを見た人はいますか？

いません。

しりません。

記憶にございません。

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

記憶にございません

私も中学のとき、知将に服脱がされたことがあって。
でも先生からは「あの子は…」で、何の対処もありませんでした。
給食のときにカレーをかけられて（ワザと）、仕返しに奴の頭にカレーと牛乳をかけますｔ５あ。
そしたら「おい！何でそういう子に！」などといわれ、腹が立って涙が出ますた。
なんで知将の味方すんじゃぁ！親に、そいつにいじめられてることをいっても無駄。
奴は中３の春に養護学校へ転校した。今でも奴がムカ（略
知将なんて早く死ねや！！

＞４０８
お気の毒でしたね。心中お察しします。
段々４０８さんの文章が感情的になっていってくので
よほど悔しい思いをされたのだと思いますが「早く死ね」はちょっと言い過ぎかも。

死なすのは問題があるので、
知障は隔離が一番ということで。

鯖餅 ：02/11/23 11:27
機会があって本当に重度の知的障害者を一度だけ見たことがある。

端的に知的障害の度合いを表すのに「3歳児程度の知能」などと言うのだが
医者が言うには、なんと彼女の場合は「亀くらいの知能」なのだそうだ。
そう言われて見ると、なんとなく顔つきも亀っぽいし、極端に小さな頭が時折
揺れるくらいでほとんど動きがない。
しかし、食事（固形の餌みたいな食べ物）の時は閉じられていた目を薄っすら開けて
首だけを伸ばすように、まさに亀のように断続的に食べていた。
彼女の両手・両足は先天的に萎縮していて使い物にならないのだ。

暴れることは無いそうだが、生理などの時は自分の経血を食べたりするそうだし
当然排便は自分でできない（というか垂れ流しになる）ため、腹部（結腸と膀胱あたり）に
差し込まれた2本の太い管が直接便器（バキューム式だそうだ）に接続されていた。
彼女が彼女自身で満足にやれることは、呼吸と食事と寝ることだけである。
彼女は21歳である。

彼女の病室（と言っていいのか）はコンクリートに囲まれた３畳くらいの部屋に
藁を敷いただけの粗末なものだ。部屋の隅には水道と管が接続されている便器がある。
彼女のような障害者は一生表に出ることはないし、酷い話だが場合によっては
事故を装って処分されることもある。

街中にいる障害者は、彼女に比べれば才能にあふれた素晴らしい人間である。

＞１

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　障害者生むような高齢女ども　氏ねよおめーら
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

日本て閉鎖的な国だね。
米国は、フォレストガンプや、アルジャーノンみたいな作品を
生み出せる人がいるのに。

やっぱりクラスは違えど
障害者は学校にいたほうがいいよ。
これは、私の経験だけど、
小学校のとき、一人年下の知的障害者がいたんだけど
なんつーのやっぱり、一人いるだけで周囲への影響はすごい
良くも悪くも。。
私への影響を言えば、人生の不条理、絶対弱者の存在を知ったこと。
これを幼いとき体験で知るのは、とても貴重ですよ。
今、お母さんたちは、心配かもしれないけど障害者の人と、人生を重ねられる
ときって、小学校までですし。。。色々な人間がいるって現実を持って経験で
理解できるってすばらしくないですか？

隔離せよっていうけど隔離されてるジャン社会的に。。
同僚に知的障害者がいますか？
私も21歳の乙女なので障害者がらみの怖いおもいって大人になってからある
けど、教育の現場から障害者を追い出すのはよくないよ。
両者にとってね。。。

>414
乙女って処女っていうことだ。
意味わかって書いているのか？

>>413
あの作品は、現実からは程遠い
現実の知的障害者は、まさに悪魔です

>416
悪魔があなたの腹を食い破って這い出してくる
ｺｴｰ

>>416

>>413は、作品の事を言っているんじゃなくて、そう言う作品をかける人間が
存在している意味を言っているんじゃない？

あんたの言葉を見ると、>>413の言っている事もまんざら嘘じゃないかも
日本人て、障害がなくても、心が病んでいる人が多いもんね。

>418
全くだ。障害で差別するなんて人間として欠陥があると思うぞ。
俺は聖人のような香具師だから、BかK以外はどんなやつでも平等に愛する事が出来る。

>>419
へたくそ

障害がなくたって乱暴な子はいるし、むしろ陰湿ないじめとか企てる子は
頭が良くて何故か人望も厚くて、かえって始末が悪かったりする。
気に入らない先生の授業を妨害するようにみんなに仕向けてた子は、
可愛い系だし成績もわりと良かった。
正直、こういう人たちの方が表面的にはちゃんとしてる分、余計に怖いな。

今の日本、体や頭が健常児として生まれてきても、
途中から心の障害者となる子供が増えてるし。
問題なのは、自分の子どもがそういった心の障害を抱えたりした場合、
このスレタイのように否定する人ほど、パニックに陥ったり、
余計に子供を追い詰めるようなことをするってこと。
受け容れる器を持ってないからね。

>>422
さか鬼薔薇、宮崎つと無

>>421
そういう問題じゃないだろ。
あんたが言うような奴は、悪行がばれた時に
「障害者だから」って許されたりしないだろ。
知障は極端な話、殺人を犯しても罪に問われないんだよ？
その方がよっぽど怖いに決まってるよ。

>>424
禿同！
近所の知障男は自分の家の前で中学生がじゃべっててうるさいという理由で
殴る蹴るして怪我さした。
なのに警察に数時間呼ばれただけでお咎めなしだったよ。
普通なら傷害罪なのに。

>425
あとで運子入りのおかずを差し入れしとけ。

>>424障害って病気何だよね。
健康な人が病気の人をいじめるのもねえ、、、、、

お利口さんのいじめっ子はバレるようなドジは踏まないのでは？
人を動かすだけで、直接自分が手を下すわけじゃないんだし。
それにバレてもせいぜい先生に叱られるくらいで、
「受験のストレスが･･･」とかいう理由で許されちゃうんだよ。
けろっとして卒業して、きれいさっぱり忘れて同窓会で盛り上がったりするんだよ。

激しく話題がずれたのでsage。

>>427
そういう問題じゃないと思われ。
なら病気の人は何をやってもゆるされるの？
知障であっても罪を犯したら償ってもらいたい。
それが被害者心理というものだ。

つうか猛獣は鎖を付けて折に入れとけといいたい。

>>429
知的障害の人になにかされたの？
てか、知的障害の人を嫌っている人間に
この質問をしてまともな答えをもらったことがないから
あなたにはじめての答えをもらいたい。

障害者だからって無罪にするのはそんなに、障害者を尊重してるのかな。
だいたい、障害者って何の役にも立たねーし、治療も、できる確立は１％以下。
身障は社会に出られるが、基地外はダメ。基地外に人権なし！！

素朴な疑問。
障害がある人が法律で罰せられないから、許せないってことかな？
健常者と同じように法の裁きを受けるんだったら、こういう人たちの存在も
受容できるんだろうか。
逆にいうと、健常者でいやらしいことしたり暴れたりする人は、罰をちゃんと受けるから
ＯＫってこと…じゃないよね？？？　う〜ん…。

例えば、老人に嫌な目にあわされたら、世の中の老人全員が許せない存在になるのか？
若い女性にひどいことされたら、その年代の女性みんなを憎悪の対象にするのか？
「痴漢はイヤだから、男は全員隔離して生活しましょう」って主張するのと同じくらい、
なんだか不毛な気がする…。
動作が唐突だから怖いとか、話がちっとも通じないから苦手だとかいうんだったら
まだわかるんだけど。

もちろん何もしない奴は許せる。
ただ、基地外は何するかわからない。

＞例えば、老人に嫌な目にあわされたら、世の中の老人全員が許せない存在になるのか？
＞若い女性にひどいことされたら、その年代の女性みんなを憎悪の対象にするのか？

なわけねーだろ。何もしてない奴は関係ないだろ。
ただ、
＞「痴漢はイヤだから、男は全員隔離して生活しましょう」
詳細は男性論女性論板へ逝け。

>>431
425を見てもらえればわかると思うけど（これは実話）、健常者が法を犯したら刑務所に入るでしょ？
それを善悪の区別がつかないからって何の処罰もないなんておかしいと思います。
私も前に身体をさわられたりしました。
あなたや子供が被害にあって、加害者の知障が知障というだけで許されたらどう思いますか？

>>433
あなたの言ってることは？？？

やることが予測できないから怖いんだよね。
歩道橋から幼児投げ捨てた事件なんかがいい例でしょ。
小学校の遠足の時に同級生だった奴に後ろから
意味もなくﾄﾞﾝ!!って突き飛ばされたことあるよ。
歩道の無い道で車道側歩いてたから、ちょっと危なかった。
うしろ振り返ったら屈託無くﾆｺﾆｺしてた…。怖いよ。

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>>431
　中学生の頃、追いかけられた事があります。
　体が大きい人だったので、ほんと、怖かった。
　子供には、知的障害者及びちょっとおかしいなと思われる人には
　けっして、近づかないように教えています。
　薄情と言われても、何かあったら遅いですから。

>>435
いやな思いをしたんですね。心中お察しします。
そこで、ちょっとお聞きしたいんですが･･･
どうして相手が池沼だとわかったんですか？
その人は思い障害だったんですか？
体を触られた時、あなたは相手の池沼の人に対して、
何か言ったり行動を起こしたりしたんですか？

そうそう。力加減が出来ない知障には近づかないのが一番。

スレ題は障害児としっていて生むのは犯罪ということですな。
犯罪だと思いますね。
生まれた奴に罪はないが、親には罪がある。
医療費や社会保障費の負担増からいっても、親はﾀｲｰﾎすべきです。
まして、生む前から障害児を生む可能性の高い30代後半女の出産には反対です。

>>439
私が高校生の時だったんですが、電車の乗り降りする駅が一緒でした。
有名な池沼だったけど、一人で電車に乗って学校に通っていたので障害の度合いはそんなに重くないのかな？
専門家じゃないからわからないけど。
触られた時は逃げるしかなくて（今なら殴ってるけど）
彼が現れるとみんな（女子高生）は逃げてた。
でも狭い電車内だと限度がありますよね。
彼の親にも抗議したけど、取り合ってくれなかったし。
彼に線路に突き落とされて轢かれても、彼は野放しなんだろうな。

池沼が全部悪いといってるわけじゃないですよ。
ただ罪の意識がないだけで、野放しにはしてほしくないです。
私も>>438さんみたいに子供に教えてます。

>>442
私の根掘り葉掘りの質問を嫌がらずに答えていただき、ありがとうございます。
私には、自閉症と知的障害を併せ持つ息子がいます。今10歳です。
息子の今後を考えると、ここに書かれていることは、例え目を塞ぎたくなるような事でも、
真摯に受け止めたいと考えています。
一人歩きも可能ですが、今のところはさせておりません。
このスレをずっと読ませていただいて、いつも思うことは、悪いことをしたのならば注意をしてもらいたい。
言葉を変えて書かせていただくならば、注意を頂戴したい、という気持ちです。

してほしくないと言う前提ですが、もし、罪になるようなことをしたのならば、
無罪方面になるような、そんな処置はしてもらいたくないです。
それは、本人が誤解(勘違い)をしてしまう可能性があるからです。
悪いことをすれば、罪を償わなければならないとちゃんと理解してほしいと思ってます。
だから野放しにしてほしくないのです。
障害があるから仕方ない、ではいけないと思っています。
勿論、その前に、罪になるようなことはしないという事を教えていきますが。

435さんが親御さんにちゃんと抗議されたのはいいことだと思います。
大きくなればだんだん目が行き届かないことが多くなります。
気付かないところで何をしているのか、気になるものの情報が本人からは入ってきません。
悪いことややってはいけないことをしているならば、ちゃんと軌道修正してやりたいと思っています。
ただ、親だからこそ、近すぎて気付かずに通り過ぎている場面もあります。
そういう場合も、やはり、注意をいただきたいと思うのです。
無視されるよりも、注意やお叱りをいただく方がありがたいと思うので。

長くてすみません。

他人に対して思いやりを持つ能力が無ければ、
そんな知能など、空しいものです。
人間のこの特性を欠いている人々は残忍な嘲笑
と空威張りの仮面の影に隠れるものです。

義妹はお腹の子が障害児だったからすぐおろしたよ。
６ヶ月だったけど医者が許してくれた。

>>443
こちらこそ何もしらず感情的に書いてしまって申し訳なかったです。
結局のところ親御さんの対応がよければ、
私もここまで池沼を毛嫌いすることもなかったんじゃないかしらと思います。
本人に罪の意識がない（希薄）なのはわかってますし。
悪循環なんですよね。
443さんのように、しっかりとした親御さんであれば周りの理解も得られると思います。
さっきはきつい事を書いてしまって、すみませんでした。

近所にもう４０近い知障のおじさんがいます。
小さい頃はカブト虫とかいっぱいくれてちょっと変だけど
いい人だ〜位にしか思ってなかったけど
だんだんわかるようになってくるとちょっと・・・？？？って
感じです。人の家の事（別の近所の家の事）も「あそこに泥棒が
入ってどこのガラスが割られて何と何が盗まれた」とか「あそこの○○は風呂の
のぞきで捕まった」とか、まあこの辺じゃ普通のおしゃべりばばあと
変わりませんが、交通量の多い道路を自転車で猛スピードで逆走するわ
ジグザク走行しては車の通行の邪魔をするわでいつもドライバーに
クラクション鳴らさせまくったり中にはUターンして戻ってきて
そのおじさんに危ないだろ！と文句言ってるドライバーもいます。
自販機荒らしがはやったときは真っ先に警察に疑われ不審者として
何度か職務質問されていました。今じゃ警察は慣れたのか、いても放置ですが・・
こんな事書いて何が言いたいのかというと、この事実をこのおじさんの家族が
誰一人として知らないから怖いんです。そのうちもっととんでもない事しそうで・・
噂好きの近所の人もこのおじさんの事に関してはダンマリを通しています。
この人の話題には触れちゃいけないという雰囲気です。

>>443
注意してと言われましても、相手が良く知らない子であった場合
どんなﾘｱｸｼｮﾝが返ってくるかわかりませんので、躊躇してしまいます。
我ながら情けない話ですが、、、。

>>443の子供は欠陥品ですか？

>>449の脳みそは欠陥品ですか？

>>450は何か根拠があって書き込んでいるのですか？

知的障害の子でも
感覚としてわかるのでしょうが
怖がってたり気持ち悪がってる相手には
緊張感を持って接しているような感じがする。
だから知的障害のことを気にしている人が
一番、知的障害の子供の被害に遭うような気がする。

>>449
>>443の子供は欠陥品ですか？

こんな事、薮から某に聞なんて尋常ではありません。
無神経もいいところ。
脳神経に欠陥あり

>>453って馬鹿ですか？
「無神経」が指すところの「神経」と、
「脳神経」が指すところの「神経」は
全く別物ですが。

あなた、日本語書けてます？

>443
いろいろ大変なことがあると思いますが、基本的に応援します。
ただ、446にもある通り、親御さんの反応にも問題ありかと。

私の高校の近所に、一人での通学は不可能な
中程度の知的障害児が通う高校がありました。
同じバス停を使うので、知障の子達と一緒にバス停に並んでいたものですが、
長いことみんなが待っているのに、知障の子は横入りをする。
その子本人は「わけもわからず…」なので許すとしても、その親も
「うちの子はこんなだから、仕方ないでしょ」という態度で、
横入りをするんです。っていうか、それなら後ろに並ばせろよ、親！
自分の子は池沼だから、親切にされて当たり前、許されて当たり前という
親の態度に、ムッ…です。

とにかく、443さんはがんばってください。
443さんのような親御さんのお子さんなら、多少のことはあっても、
「一緒にやっていこうね」という気持ちになれると思いますた。

>>454
あんたの性格腐ってるよ。
日本語だけ書けても、あんたの脳みそだけは、ゴメンだわ。
人の弱みに付け込んで、あらを探して追いつめて
いじわるで、陰険で、思いやりがない、最低野郎

>>456
それでぇ？

>>443
世の中には、健常者でも人の心に害を加える哀れな人がいます。
あなたは、自分のお子さんと向き合える強い人です。
がんばって下さいね。

結論：障害者に人権なし

障害者に人権、
人間だからあるね。

障害者って人間なの？

>>461人間だよ．

そーなんだ！

ねぇ？が混ざってる？ただのパクリ？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>454って、ねぇ？並に読解力がないのナ。
馬鹿なんだろうな。

>>452
確かに。
養護学校なんかに行くと、わかるけど
そういう子達って逆に敏感。重度の子でも
自分にとって、良い人か悪い人かわかるみたいだよ
だから変に意識せず、普通にしてた方が、いいと思う。

応援していただけるとは思っておりませんでした。
レスを下さった方々、どうもありがとうございます。
>>435さん
＞本人に罪の意識がない（希薄）なのはわかってますし。
そうなんですよね。
だから尚のこと、意識して繰り返し教えていかなければならないのだと思います。
>>448
確かにそうですね。
やはりこちらからお願いに上がる方が、相手の方も注意しやすいかもしれませんね。
心がけます。

障害者って感じ悪いね〜

469ってメタメタ感じ悪いね〜

>>470の方が感じ悪いです。

471=469
一人猿芝居

はぁ？

精神障害者って生きてて恥ずかしくないの？

４７４さん、どうしてそう思ったの？

精神障害者は社会に出られないし、それに税金の無駄遣い。
問題を起こしても何の責任もない。氏ねよホンマに！！

問題起こしても何の責任もないって、
それで氏ね！って、
じゃ、犯罪起こした子どもはみんな氏ねって？

短絡的だよ。

普通の子供が犯罪したら年少行きだろ。そして社会進出も難しくなる。
ただ、精神障害者は何の役にも立たない。

精神障害者の親って生きてて恥ずかしくないの？

親は好きで精神障害者を産んだわけじゃないだろ。
精神障害者そのものが恥ずかしいよ！

私は、ここの板は新参者ですが、
ねぇ？さんは前まで他の障害者を叩いてたみたいだけど
今度は精神障害者叩きですか？
何か無知な人多いけど
精神障害者は、もとは健常者だったけど
ある事が、きっかけでなる人で生まれつきというのは居ないという
聞きしましたが。

>ある事が、きっかけでなる人で生まれつきというのは居ないという
>聞きしましたが。

そういう人は治療できる。だがある日突然なるのは治療不可能。
よって、アマゾン川に捨てるべき（犯罪者は）。
宅間とかネオ（略）とかサカキバラはこの川へ！

>479
あっはっは。久々にねぇ？を見た。
あなたって存在そのものが笑えるね。

>>481
一口に精神障害といってもいろいろな形があります。
あなたが言うのは、中毒性精神障害や心因性精神障害などでは？
精神障害は、ICDとDSMでは弱冠の分類の違いがあるものの、その中には
脳障害や精神遅滞が含まれます(内因性精神障害)ので、
生まれつきのものもあることになります。

知障の飼い主さん
ペットを表に出さないでください

【障害者側の言い分】

1、我々が何か困っているときは、お前ら健常者は手を貸さなければ
ならない。これは当然の義務だ。手を貸さない健常者は死ぬしかない。
よく考えてみろ。困っている人を助ける・・・これは法律としてわざわざ
制定しなくても良いくらい当たり前のことだ。最近、それができていない
健常者が多すぎるが。「ちょっと！手貸して」とこちらから呼びかけて
初めて反応する。まるで気付いていなかったかのような態度つきで 。
ああいうのは不快だ。

2、次に、我々が大して困ってもいないのに何かと世話を焼こうとするのは
迷惑だ。善人と呼ばれたいのかなんだか知らないがその演技に我々を
巻き込むな。手を貸すのは我々が困っているときだけでそれ以外は
普段どおりの生活をしていろ。何かあったら駆けつける用意はしておけ。
当然のことだが、困っているのか困っていないのかの気配は各々で察しろ。
もし判別がつかないときはとりあえず手を貸せ。それが余計な行動だったなら
こちらで「今回はいい」と言うから。「周りに感心されたいから」などという理由で
近づくな。余計なお世話ほど不快なものは無い。我々だって一人でできることは
一人でやる。お前たちが手を貸すのは我々が困っているときだけでいい。


どちらもそう難しいことじゃない。実行してもらうぞ。
そのための健常者だ。

↑４８６は、健常者なのに、障害者のふりをしている．
精神異常者です。

だから、精神的には、障害者かあ、、、

この板には精神障害者が
いぱ〜いいるのですか？

精神障害者は>>486と>>488だけと思われ

はぁ？

精神障害者が、障害者の事を熱く語っても
説得力全然な〜い

トーマス板では精神障害者が
普通人のツラしているのですか？

>>492
トーマス板って、どこにあるんでつか？

>>493
重箱の隅をつつくようなこと言って
トメみたいなヤツだな

>>493は>>494のトメですか？

495は本当に障害児が好きなんだね！

はぁ？

ID:bTULkiL2ﾀﾝは本当にトメみたいだね。
耳が遠くなったの？
あ、目がかすんで読めないのか。

またーりしようよ。

ID:bTULkiL2って、ID:rkWVThT7の姑なんですか？

ネット世界って狭いんでつね。

狭いです。

でも、ねぇ？って自分が書き込んだスレ
必ずチェックしてて偉いね＾＾

はぁ？

あ、ﾊﾞｶ！

はぁ？

障害者って感じ悪いね〜

〉〉502　　禿同

障害児育てるのがいやなら孤児院に入れろ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

「飲む中絶薬」RU486は1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発されました。
黄体ホルモンに作用し、妊娠後49日以内であれば自然流産と同様の形で人口流産が可能です。
あまりにも手軽に個人で中絶が可能なため、各国で賛否両論の物議をかもしましたが、
画期的な薬であることは間違いなく、アメリカでも2000年になりようやくFDA（食品医薬品局）の認可が下りました。
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能で、海外から個人輸入する場合も非常に高価格で販売されています。
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あけおめage

マジメな質問なのですが、知的障害の人と健常者(女)が結婚して
できた子供は知的障害になるのですか？？

>>513
その可能性は高いです

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
こちらのＲＵ４８６を海外からどこよりも安いネット最安値でご提供いたします。
もしもの時にパニックにならない為に是非１セット貴女のおそばに。
性交後72時間以内なら後から避妊が可能なアフターピルもあります。

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>>514 ：>>513
>>その可能性は高いです

だってその家系に異常な遺伝子入ってるんだからぁ。

生まれて育てるのも、責任持って飼い殺ししてくれりゃいいけど、
親が死んだあと、誰が面倒みんのさ？
その時点で迷惑だしな。
そういうのができた時点で、将来ずっと先まで頭の中でちゃんと
人生シュミレーションしてな！

>>516
シュミレーション　×
シミュレーション　○

正しく憶えてないとマズイよ･･･

>>517みたいな言い間違いする香具師が一番恥ずかしいな

>>518
私は>>516の間違いを指摘してるだけじゃん。>>516は私じゃないよ。
２ちゃん見てると間違ってる人の多さに唖然としてるけど。

間違って憶えてると２ちゃんなら兎も角、実生活で恥を掻くのは他でも
ない自分自身なんだからさ。

>>518は>>517が間違えたといってるのではないと思われ

私は先天性の障害を持つ物です。
障害が身か知か精か、はたまた人格かはコレを読んだ各々の判断に任せるとして…

まず、『生まれてきてよかった』とは思います。
家族は私を愛してくれているし、よい友人にもめぐり合えました。
幸せな人生を送っていると思います。

ですが…
障害を持って生まれたかったわけではないんです。
では、おろせば良かったのかと言われると困るのですが。
（もしかしたら、その後で両親が作る私の弟or妹もしくは全くの赤の他人、はたまた
、別の生き物として生まれたかもしれないですが、これは魂の話になるのでStop!）
私の場合は両親ともども健康体だったため、私が障害を持って生まれたのは運が悪かったとしか言いようが無いのですが…。
前もって解っていたなら防いで欲しかったし、普通に生まれる事を選びたかったです。
こうなる事が解っていたのに子供を作ったとしたら…虐待です。
殴る蹴るなどの暴行や放置などで治らない怪我…つまりは障害を負わせる事も、
不良品の身体や遺伝子使って子供作るのも…。
どちらも、そうなる事が解っているのにわざとそうするのですから。

その障害の辛さは他ならぬ本人が一番よく解っている筈です。
体育会系の馬鹿げたシゴキじゃあるまいし、自分が受けた理不尽な苦痛を自分の子供に受け継がせる神経がさっぱり解りません。
子供が欲しいなら身寄りの無い子を引き取ればよいことです。
血の繋がりがあったってうまくいかない親子も、血の繋がりが無くてもうまくやっていける親子もいくらでもあるのですから。

あぼーん

（＾＾）

上の方に何度も出ていた、お金持ちに障害児が多いっていうの、
それってこういう説は考えられない？

高学歴でエリートは仕事やなにやら忙しくて婚期が遅くなる。(間違っても10代のでき婚とかではない)
金持ちになるにも若いうちからじゃなれない。(中流以上の家庭＝まあ、ある程度は年齢行ってる夫婦)
となると結婚も遅くなり、奥さんの出産時期も高齢出産か、それに近いかたちになる。
そのためにダウン症や障害のある子を生みやすくなるんじゃ・・・と思った。

障害児ってわかったら堕胎しちゃうだろうなあ・・・
障害児でもいいから私のカワイイ赤ちゃんが欲しい！っといっても
いつまでも赤ちゃんでいる訳じゃないしな。
子供残して安心して死ねないじゃん・・・

障害者って感じ悪いね〜

あぼーん

おまえらサイテーだな。
もう、ここにはこねえよ。

そういえばできちゃった結婚で障害児が生まれた、ってケース聞いたことないね。
いとこたちもみんなできちゃった結婚だけど、みんな健常児だ。
若いうちに生むからいいのかな？

up

　

若いからって出来婚だけではないよ。
私40歳でそうだよ。
健康な赤ちゃんだよ
旦那は凄く若いけどね

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）
http://k-free.com/tubaki16/isize.html

出来ちゃった結婚で障害児産んだ人知ってるけど
ここには来てないし、あまり言わないだけじゃないの？
ここが全てではないし、自分の周りだけが全てじゃないし。

私が２１歳の時、障害児を出産しました。
もうすぐ子どもは２歳になりますが、何か？

ウチの親、デキちゃった結婚で障害児生んだよ。

>>536自身が障害児ですか？

無知で大変申し訳ないけど障害児っていうのは妊娠中にわかるものなのですか？
羊水とかDNA判定で事足りるのですか？
２１週までにわかるのか凄く不安です…

私も妊娠中子供が生まれるまでダウンや身体障害児だったら
どうしよう・・と不安だったなぁ〜
未熟児で出産して脳性マヒの子を持ってる人も知ってるので
出産の恐怖もあった。
２人目考えてるけど、２人目も生まれるまで心配してるんだろうな〜
でも健康でも事故で障害者になっちゃったりする事もあるし
子供を妊娠する時点である程度覚悟を持たないとダメって
ことだよね

>532

すごく若い旦那・・・というだけで、あなたが犯罪者。

>539
妊娠中の検査でわかるものもあればわからないものもある。
妊娠中には問題なくても、お産のトラブルで障害を負うことだってある。
たとえばダウン症や大きな身体や内臓の奇形は
羊水検査や超音波検査でもわかることがあるけれど
自閉症などの心身の発達関係のトラブルや代謝とか内臓の機能に関しては
産まれてはじめてわかるものもあるからね。

そうなんですか…
漏れともうまくいってないし、実家は親とケンカ泣いてばっかり。
…問題ない子供が生まれる確率は何％だろうか…
母胎に悪いと思うような精神状態になったという方で、
産んでみて子供はなんともないよってパターンはあります？

意地でも産む！という覚悟ができない自分が情けない…
産まなくていい理屈と産みたい感情を天秤かけてるのが
お腹の子供に罪悪感を感じます。

あ、表現が自演っぽくなったんですけど男です。
紛らわしい文章になってゴメンナサイ。

マタニティーブルーというかダディーブルーってカンジ

妊娠中ずっと姑とトラブってて
怨恨とかドロドロした気持ちを持って不安定だったけど
生まれてきた子は普通の子です。
でもこの先どうなるかはわかんない。

>543=539
なんの理由も思い当たらないのに障害や奇形の有る赤ちゃんが生まれるのは一定の確率で決まっているし、
人間には必ず大なり小なり「いわゆる奇形」の部分はあるので、
（目に見えるものだったり、生活するのに都合が悪い場所かどうかは運の世界ですが）
少なくとも「100％五体満足」はありえません。（ｗ

母体に悪い環境って、ﾁｮﾄ考えれば
「舅姑との折り合いが悪い」「妊娠中に夫の浮気が発覚」にはじまり
ひどいものなら「妊娠中に戦争が始まって逃げ惑った」「まともな食べ物も水も薬もない」
なんていう極限状態のひとも世界にはいますよね。
それでも大多数の人は健康な赤ちゃんを産んでいます。
（もちろん不幸な結果に終わる人もいないわけじゃないですけどね）
その「大多数」を多いと考えるか、「そんな漠然としたもん信じられるか」はあなた次第。

＞障害児と知ってて産むのは

ってのが意味わかりません。
生まれる前にわかるの？

>547
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが
「検査によってわかるものも、わからないものもある」です。

夫の弟が、心臓に重大な障害があり(生まれる前からわかっていた)、
生後３日で亡くなったそうです。
そのときの医師(看護士？)の言葉が

『この子は良い子ですね。親孝行してくれましたよ』

･･･３日で亡くなってくれて良かったね。
生き長らえたら物凄い治療費と介護で大変だったんだよ。
という意味だそうです。

２２週だっけ？過ぎたら堕胎できないでしょ。
そしたら産むしかないんでない？

むかしの人は
手間と金がかかる子供は死んでくれたほうがマシ
と考えてんだろうう

>>550
障害児の場合は堕胎できるよ。

障害児だからって殺したら、次に生まれてくる予定の子や
現在生きてる健児に
形は違っても同じように手がかかるようになるって言うよ

>552
>552
え、そうなの？
奇形でも？
知り合いに妊娠八ヶ月で脳の奇形がわかったけど、産む選択肢しか
ないからって産んだ子いたよ。病院から言われたらしい。
でも、一生懸命そだててけどな。

そだててけ→そだててる

必要以上に気にしてるのか？
「普通」の線引きは難しいですが、生活上「ハンディキャップ」を
もって生まれたら子供に申し訳ないかぁな…とか。

生まれてみないとわからないものまでは追求したりしません。
キリないですし。
嫁さんより自分がしっかりしなきゃいけないのに。
なんか吹っ切れた気がする。
本当にありがとう。

命って不思議だな・・・

全然異常のない子でも、出産時のトラブルなんかで
仮死状態になって脳性マヒになったりする例もあるじゃん

なんでだ。

あぼーん

私、奇形児です。
生まれつき右耳が潰れていました。
穴がふさがってしまっているためそっちの聴力は非常に弱く音の方向は良くわかりません。
しかし無意識のうちに大きな音や呼ぶ声の方向を向くことがあります。どうやら脳のほうで補正し、補っているようです。
だから実生活においてこれといって困ることは無いですね。
まあ、イジメられましたが。
それの影響なのか本質的なものなのか他の要因によるものかは解りませんが、少々ひねくれていますがどっこい生きています。
何とかなるものです。

なお、原因は不明です。私には兄がいますが彼は正常ですから。
近所にゴミ焼却炉や何かの工場があったわけでもなく、
私だけ（似た境遇の者には形成手術のために入院中にしか会ったことが無いのでそう表現して差し支えは無いと思います）
にピンポイントで存在した事象はこれといって思い当たらないそうです。
強いて言えば、飲酒だそうです。
母は妊娠初期のせいぜい『生理が遅れているかな？』という時期につきあいで大酒を飲んだことがあるそうです。
すまり酔っ払った母の体は私の右耳を付け忘れていたようです。
飲みすぎには注意……ですね。

PS　私は怪談『耳無し芳一』を発禁にしたり改変する必要は無いと思います。そんなことされてもちっとも嬉しくありません。

障害児の子供を入学させる親
　↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012115764/l50

あぼーん

＞＞５６３
知ってる？今、２ちゃんはＩＰとってるんだよ。

誰かコイツを通報してやってください！

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|　　 隣の家に塀が出来たってね
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(´･ω･`) ・・・

(´-ω-`)

(´-ω-`)ｽﾋﾟｰ

(´-ω-`))ｶﾞｸﾘｯ

（｀･ω･´）ﾊｯ

（｀･ω･´）・・・

(´･ω･`)

(´-ω-`)ｽﾋﾟｰ

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　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
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　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　サンキュー、デモクラシー！ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　|,' ,ﾟ ∀ ﾟ, ,'|＜　とちおとめとちおとめ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩l/Vヾ`∩| （ ﾟ∀ﾟ）＜　とちおとめとちおとめとちおとめ！
とちおとめ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）|"| ,' ,' ,' ,' ,'.,'| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　| ,' ,' ,' ,_|　.ﾞ､ ,' ,' ,' ,'/　　　
　　　　　　　　　　　　　 /｀)､,_,(_」　 /ヽ,'_,'_,'/」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

荒らしみたいでごめんね。

フッ

あぼーん

障害者って感じ悪いね〜

>>577　ハゲ同

障害者なんていらねーよ！

知障を産んだ奴は究極の犯罪者を生み出した罪により市中引き回しの上、北チョンに島流し

http://www.hanomans.net/pv-syasin.htm
奇形児

（＾＾）

障害者って感じ悪いね〜

age

＞６５６〜５８４なんて、性質の悪い精神病患者なんじゃ？
障害者って感じ悪いもなにもあんたが感じ悪いよ（藁


えっと、ついでに書くけど羊水検査さわかるダウン症くらいだよね？
あとははっきりとした奇形とか。胎児のときにわかる障害って。
奇形はどこが奇形かにもよるけどダウンって別にたいしたことないよね？
おとなしくてニコニコしてて。あの程度の障害でおろすとかなんとか言ってたら
肢体不自由児とか自閉症とかＡＤＨＤとか産まれた方がよっぽど対応
できなさそうだ。

>>585
無知なだけかもしれないけど
あなたも相当タチ悪い。。。

障害者は全部死刑だ！！

＞587
情緒発達障害者のあんたも死刑だね（激藁

>>588　　死ね、馬鹿女！！！

障害者、馬鹿女はおまえだろ！
糞スレ立てやがって！削除依頼してこい貧乏ユウカ！！

＞ユウカ
情緒発達障害者のあんたも死刑だね（激藁

>>590
貧乏はお前だろ。
死ねよ、糞ｳﾞｫｹ！！！

>>585
私ADDなんだけど、じゃあ生きる意味なしってこと？
物の書き方に気をつけなよあんた。

＞ユウカ
ヒロユキに連絡して
おまえ絶対に居場所突き止めて
告訴して法廷にひきずるだすぞ！！！！

>>593　てめーなんかに生きている資格はねーよ！！！

＞592
おまえほど貧乏ジャねーよ（藁
つか、金には困ってない。

春だなぁ〜

なんでさあ、「いつか結婚しても子供は産まない。もらう」って言うと
皆、慰めたり励ましたりしようとしてくれるわけ？
あっけらかんと言ってるんだから別に絶望してるわけじゃないし、悩んでる訳でもないって判んないの？
病気持ちは励まさなきゃいけないっていう強迫観念だよ。悪いけど鬱陶しい。
子供つくるつもり無いって、そんなに悪いこと？産まない人は可哀想なの？
血がつながってなきゃだめなの？
私の病気は治んないけど、うまく付き合えば長生きできるんだから。無理して子供産んで
私が悪化したら、子供もきっと自分が原因だって思うよ。可哀想。
しかも遺伝するんだよ？発病しなくても因子は確実に。
母親が病気が悪化してさ、下手したら子供が小さい内に氏んじゃったり。
子供も病気におびえて成長するのが予想できるのに自分の遺伝子残したいと思わないし。
親がいない子、いっぱいいるしさ。親子って、血縁よりも歴史でしょ？
・・・こんな荒れ放題のｽﾚで自分語り真面目にしてる私のほうが厨？

>598
いや、厨じゃないッス。
立派な信念があっての考えと思います。
正直、阿呆コテハンに反応してスマンかったです。

>598
私も同意
生まれる子供は>521のように考えるのでしょう。
他に障害者で異なる考え方の人はいるんだろうか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1046083971/424
このスレ読んで

カタワの飼い主は死刑

>>602
まずカタワを廃棄すべきだろう。

>598、
がんばってね。私も、あと、２人挑戦してまた病気の子生まれちゃったら、
養子を迎えるつもりだからね。
今度の３人目は、ちゃんと生きていける元気な子供でありますように・・・。

むしろ障害者なのに子供を産むのが犯罪だと思われる
先天性の場合は遺伝する確率が高い
そうでない場合でも産むのは感心できない
障害者の子供は産まれながら残酷な運命を押しつけられる
まともな育児を受けられず、成人したら世話を強要される
おかげで結婚も満足に出来ない
特に知障が産んだ健常者の子供は悲惨の一言

前に福祉関係の仕事をしてたせいか、障害者や池沼が近くに居ても何とも思わな
かったけど、子供と一緒に電車を待ってた時、同じホームに居た池沼に嫌悪感を
抱いた。大声を出したり、突然飛び跳ねたり・・・。この人達が、うちの子に何
かしたらどうしよう、同じ車両には乗りたくない。と本気で思った。
そして、子供が出来てから、こんなに考え方も変わってしまうのか・・・と自分
が悲しくなった。何年か前までは、私も池沼と遊んでたのに・・・。

今の医学はなんでもかんでも助けすぎだよ
障害のある子供なんてほっとけばもっと自然淘汰されるのに
なんでもかんでも助けちゃうから障害者が溢れてくるんじゃないの？
実際、障害児の親は「早く死んでくれ」とか
「産まなきゃ良かった」と思ってると思うけどな。
うちの近所にはいるよ、そういう親。

>606
またこういう事件があるとね‥‥。
母親が危険に敏感になるのはある程度しかたないよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000213-yom-soci

>607
モノー（ノーベル賞とった生物学者）は著書「偶然と必然」の中で
『福祉国家は劣悪な遺伝子を助長する（保護する）』と述べている。
本来なら淘汰されるべき遺伝子が受け継がれ、種の衰退につながるとね。
非常に冷徹な理論で、激しい批判も浴びたはずだが「動物としての人類」
という観点からは、確かに不自然なのだろうと思う。

ただ、既に人間は、科学によって、思いきり「不自然」な生活を享受しているのだから
問題の解決も科学によってなされるべきである、と考える方がいいと思う。
アシモフなどは、そういう主張をしていた。

>>608
淘汰されるべきって、
漏れ、種の衰退につながる人間なのか．．．
不自然な人間って．．．

>609
ごめんよ。
漏れも、本当なら淘汰されたはずの「不自然な」生き物だ。

けど人間は、洞窟で裸で暮らしてるわけじゃない。
それを言うなら、全ての人間が「不自然な」生活をしてるんだよ。
だから科学が生んだ「不自然」は、科学によって解決されるべきだと信じているよ。

感動しますた。↑

とはいえ、やはり障害を持って生まれやすい因子を増やすのはまずい。
文明が崩壊して丸裸で自然に放り出されてもどうにかやっていける生物でありつづける必要はあると思う。
長毛種の猫みたいに文明のケアなしでは生きていけない種になるのはまずいと思う。
DNAの解析や遺伝子治療がそれに活かされればいいが、それすらも『障害者を排除する』として否定されるんだろうし、
このズレた『人権団体』をなんとかするべきだな。

２８日午後４時１０分ごろ、名古屋市北区上飯田東町で、同区上飯田北町、警備員
小原勝郎さん（６２）の長男貴之ちゃん（４）が、通りがかった男にいきなり路上に
投げつけられた。貴之ちゃんは病院に運ばれたが、頭の骨を折り意識不明の重体。
北署ではいったん男の身柄を確保したが、調べに対しわけのわからないことを話し、
重度の知的障害者であることを示す手帳を所持していたため、中村区内の病院に
検査入院させた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000213-yom-soci
関連：
【変質者】知障に路上に投げつけられ４歳男児重体【警報】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048859897/

>613
こういう事件って、ﾎﾝﾄ「最悪中の最悪！」

>606
池沼ってなんですか？
教えてください

>>608.609
そうか、ごめんね自分側のことしか考えてなかったよ。
ほんとごめんね。反省してるよ。

＞けど人間は、洞窟で裸で暮らしてるわけじゃない。
＞それを言うなら、全ての人間が「不自然な」生活をしてるんだよ。
＞だから科学が生んだ「不自然」は、
＞科学によって解決されるべきだと信じているよ

私はこれ読んで洞窟で裸の生活の「自然」では淘汰されるけど
科学の中の生活の「自然」はやっぱり
今現在の医学で助けられていくのが自然なのかなとも思ったよ。
今現在の私達の生活が「不自然」ではなく「進化」と思うから。

もし、遺伝子疾患や染色体障害を生んだ方は、次の子を生む時は、
出世前診断を・・・
妊娠９〜１１週で出来る絨毛検査と、
１５から１７週でできる羊水検査があります。

age

age

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024505261/

http://life2.2ch.net/kankon/kako/1034/10341/1034166958.html

お前ら薄っぺらい哲学やって悦に浸ってんなよ。

http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=46&idc=A

ここみてて障害児の親ってがんばってるなーとおもいますた。

http://bbs.rakusagashi.com/free/kangaeru/view.php3?db=kangaeru&page=1&Vt=Y&id=46&idc=A
障害児の親ってすごいなーとおもいますた。

>>623-624
あなた「自己中もほどほどにしなさい。」さんでしょ。

言ってることはわかるけど、あそこであんなこと言ってても無駄だよ。
池沼の親＝運命共同体の池沼なんだから、池沼相手にマトモな話しが
通じると思ってたんかい？っちゅー話し屋根。

そんな方程式があったんだ・・・・↑

> 障害がある人が普通級にいる場合、その子の親又は学校側から誰か1人その子につけばいいのですよね。
> 全く健常児と同じように扱うことには、無理がある場合だってあるのに
> その子の親が望むだけで普通級に入ってしまったら、人手がいるのは当たり前のことでは？
> それを先生、学校に任せきりだったりすると、事件が起こったりするんじゃないのかな？
>
> 親は大変だと思うけど、特に予期しないことをする子には付いてる位の気持ちがないと、学校側も困ると思う。
> 何もかもが皆と同じにって思う必要ないし、子どもの個性に合った学び方が一番。
>

普通学級か？養護学校・特殊学級か？という問いには
普通学級派に向けられる感情的な批判がたまに見うけられます。
ところが 普通学級に行かせている親御さんが 養護学校や特殊学級に行っている人に対して 感情的な批判を行うことはありません。
この違いはなぜか？
普通学級派の人は 自分たちの子どものことを問題にしているからです。別に 他所のおうちのお子さんがそのおうちの事情によって 養護学校や特殊学級に行こうが ちっともかまわないわけです。それぞれのおうちの勝手ですから。
しかし 養護学校や特殊学級に親の意志で行かせている人たちの中には まれに感情的に普通学級に行かせている人たちの事を批判してきます。自分の子どもとは関係ないのに。
なにか 普通学級に行く障害のある子が増えると困るんでしょうか？

って書いてあるね。
困るって・・・・そりゃ・・・

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg

623の掲示板って、すごいね。読んでて吐き気がした。

私は、特殊学級には行かせたくないので、一体何て言えば、
分かって貰えるのでしょうか？
それから、1時間の別室学習も止めさせたい、と思っています。
とにかく、校長先生は、私の意見を全く分かってくれません。


親の希望通りに、してくれる学校が羨ましいです。
それから、私が何度、普通学級が良いと言っても、
分かって貰えないのは、子供が大声でよく泣くので、
それが、うるさくて授業が出来なくて迷惑だからなんじゃないかと
いう気もします。
私は、今までの話合いで、普通学級でお願いします、
という事を何度も、言ってます。
しかし、なかなか先生には分かって貰えないのは、やはり
子供が、うるさいくて授業の妨げになるっていう
理由もあるんだと思うのです。
どうすればいいのかな、と思っています。
長くなってしまい、本当に申し訳ありません。
↑　↑
ひどいね、これ。

あの掲示板狂ってる。常識通じないみたい・・・。
なんか、怖かった。

>>631
うわぁ･･･これが直に２ちゃんに書かれてれば
「釣りでつか？」って言われるよねぇ･･･

本当にこんな親ばっかなのかね・・・
声がでかいだけで少数なんじゃないの。

アサヒ新聞に出てたね、ダウン女児の両親の話。
二人目も不安だったけど、羊水検査はせずに出産したら、二人目は健常児だったと
あったけど、あれはやはり父親の「歯科医師」という職業が大きいのではと思った。
子供が例え二人ダウン児でも、裕福ならなんとかやっていけるんじゃないかと
考えたんじゃないかな。

でもさーなんか援助してもらってんじゃねーの？
池沼とか自閉とかは。　生活費もらえるらしいよ。
歯科医師も健常児産まなきゃって見栄があんじゃねー？
バカばっか産んでる歯医者なんかいきたくねーし。

がきのころADHDで精神障害児扱いうけて苛められて漏れ（主に教師に、生徒は味方多かった）、
そしていまADD、でも俺は自分を障害者なんてちっとも思わない、というか違うだろう
今は幸せに生きている、

まあ自分がもし特殊入れられてたらたまんないだろうなと思う、
人を池沼あつかいスンナ！て思ってただろうな・・
まあ俺が勉強が出来てなかったら特殊入れられてたかもしれんだろうな

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　＜アスペルガー症候群（自閉症）←脳の機能的疾患＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。

カタワは全員去勢

このスレには味噌奇形が多数常駐しております（ｗ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050054221/178

178 ：169 ：03/05/12 18:34 ID:sBjxr6EA

>174
自分は母がうつ病だったり機能不全家庭で育っていてちょっとAC
入っていて、無理しても人の期待には答えなきゃって
強迫観念みたいのは確かにあります。

>175
上に書いた様に私の母もメンヘラーです。
未だに葛藤抱えてます。
この連鎖を自分で止めないと、と少し焦ってます。
きちんと子供には謝ろうと思うし、済まないと思ってます。

↑
こいつの一族は、精神病の家系らしい。
なんで子供なんか産んだんだろう。

あぼーん

>631
うげ、最低・・・
結局なんだかんだ言って、自分さえよければいいって
人なんですね。

もちろん池沼ってヒトクチに言っても言われなきゃわからない
程度の軽度〜重度まであるから、絶対に特学or養護に
行かせなきゃならないとは思わないけど、
私なら、周囲が勉強できないほど我が子が毎日（常時）
騒いで手が付けられない状態だと知ったら
周囲に申し訳なくって（学校から言われなくても）
自分から特学や養護に行かせる事を申しでると思う。

age

・障害者とわかっていて子供を産む奴は氏ね
・障害者を生む親は死刑
・障害児を生むのは罪である

これら３つはもりあがってたのに、ここだけ盛り上がらない。もう需要はないのかな？
それとも板違いか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

遺伝子に欠陥を持つ人は子供を産んではいけませんか？

以前、ネズミの国で障害者の団体が遊びに来てるのを見た事が有る。
自立歩行出来るのは良い方で、ストレッチャーに乗せて介護者が常に
２〜３人付き添ってる状態。
正直見てて引いた、つーか周囲の人全員見ない振りしつつ引いてたよ。
さらにあのボランティアの人達…
如何にも「私達は、良い人」オーラを発していてキモかった。
あんな状態の子供に、居きる権利とか言う親ってゴーマンなんだな。
日常生活において、一生人の手を借りなきゃ生きていけない状態って
本人生きてて幸せか？とか思うよ。
まあ、幸せか不幸せか分かる知能、有るか分からんけどね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｱｹﾞ

>>651
とはいえ、ころしてもいいという法律がない限り
育てるしかないでしょ。
そんなに言うなら、そういう法律作るよう運動したら？

新で欲しいと思ってる親も確かにいるでしょうよ。
でも生きて欲しいと思ってる親もいると思う。

何もしないできないくせに、人の生きる姿を
あれこれ言うしか脳がないのかよ。
こういう発言をする人間て、いったいどういう教育を
受けて育ったのかと思う。

以前チラッと聞いたことが在るけど、生まれた時に親の承諾で入水させて死産扱いする事があるらしい…

昔なんですけど，中三になると、養護学校生徒がきて一緒に交流をしてたんです。
中1のときから、うろうろする園の子たちと目があったり、近くにこられるとダッシュ
で逃げたりしてました。そして中3となり、人間離れした体、顔、奇声・・・
どうして友達は平気で構えるんだろう・って思いました。
終わる頃になると割と慣れましたが・・・
でも過去に何度か流産しました。診察の結果は受精卵の奇形でした。
出来ちゃったので内心流産してよかったと思いました。そのまま産まれたりしたら・
・
と怖くなります。
今女の子と男の子がいますが、産まれるまで本当に心配でした。


田舎の山の中にある公園に遊びに行く途中で迷い、もう40代以上の老いた養護
施設の人達が散歩していました。きっと親御さんは面倒見レズ他界してしまったり
してるんだろうと思いました。

>>656
>診察の結果は受精卵の奇形でした

受精卵の奇形って何ですか？

あんた、精神障害者なんじゃないの？

ココ、鬼畜どもの集まりだね。
鬼畜の子供が障害児でありますように・・・

>>658
その前に、一生童貞だからね。
万一人の親だったら、その報いを子から受けるだろうな。

己を知らないバカ親ってのは良く吼えるなァ（藁

ついに、
奈良県の市町村が
インターネットの掲示板への差別的な書き込みを
７月から監視することになったそうです。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/3t2003061205.html

中絶ビデオを見たよ
メスブタがマタ開いて
管をマンコにいっぱい入れてさ
内容物（胎児）を吸い出してたよ
痛いのかねぇ
メスブタの両足がプルプル震えてたのが爆笑
まじウケタ

age

age

障害児の寿命が10歳前後だったらいいのにね。
ただ単に足りない子供で済むから、生意気になっていく事も無くずっとかわいらしい
感じがするけど。顔もまだそんなに崩れないだろうし。
大人になっちゃうと本当に場合によっては迷惑だし、切ないしね。

おい！！ダウソの親ども!!ガキなんぞこしらえて損したなぁ〜（ｗ
良く生きてられんなぁ〜、恥かしくないんかぁ？？（ｗｗ
おまいら人生おわってんぞぉー!!!（激ｗｗｗ

重度の自閉児を就学時検診で普通学級にゴリ押しする辺りが圧巻。
他人の迷惑なんて何にも考えちゃいないのね。

http://www3.tokai.or.jp/kirarin/index12.htm

>>665
確かにそう。
でもダウン症って昔は成人する前に殆ど死んじゃってた。
だからこそ天使なんて呼ばれてたわけだけど、知的障害と同じで成長してしまうと
やっぱり人間だから色々と汚い部分もでてくる。成長した障害児は客観的に天使と見られることがない。
でもそもそも>>665さんの書き込みからも感じるんだけど、天使って呼称自体おかしなものだよね。
純粋さを言いたいのかも知れないけど、あまりにも中性的。
障害者だって人間だし、人間である以上は男であり女であり性欲だってある。
ある意味で「天使」という呼称は障害者を貶めているかもしれない。

>>668
氏ね