自閉症児の会、TDLの優先サービス復活を要求

知り合いから署名してくれと言われているのですが。
でも署名したくないなぁ・・。

どうしてＴＤＬにこだわるの？すいてる遊園地なんか
いくらだってあるのに。

新しい環境になれにくい障害児を連れまわして、そっちの
方がよっぽど可哀想な気がする。

2ゲット

そのｼｹﾞｷがｲｲ!のかもしれないね。

自分が行きたいんでしょ？
日頃のストレス解消の為に。そういう理由でもいいと思うが
子供をだしに使うのはあまり感心しない。

優先サービスてどんなの？

盲導犬は入れんのか？

実際どんな情況だったのか判りませんが、
健常者がどうして障害者優先（優待）されたんでしょうね。
手帳とか見せなくても良かったのかな。

自閉症の方は、確かにいつもと違う環境は受け入れにくいかもですが、
他に兄弟がいて、そっちの子がどうしても行きたいって言ったら、
「ウチは障害のある子がいるからダメ」では可哀相。
家族旅行はいつもお母さんと障害児は留守番では、マジで可哀相ですよ。
何とか上手い方法はないでしょうかね。

でも本当に、新聞で読んだ情報（優待サービスを無くす）だけなので、
頓珍漢な事書いてたらすみません。

別にお金普通に払えばいいじゃん。市から手当が出ているんだし。

「ゲストアシスタンスカード」で、障害を自己申告することでカードを
発行してもらえ、それがあると待たずに乗れる、というものです。

悪用されたため、つい先日、廃止となったようです。

車椅子の人の場合、付き添いの人も全く並ばず
フリーパス常態の上に、個人に案内の人も付けてくれる。アレか。

自閉症児ごときで、甘いね。
親が遊びたいんでしょ。

こいつマジで追っかけてやろうか・・・。10

身体に障害があるなら優先するのはわかるけど
自閉症は別に優先じゃなくてもいいと思うけど。
署名したくないならしない方がいいんじゃない？＞1

とはいえ、しなきゃしないで
「あの人はひどい」とか言われるんだよねー。
署名ってなんか理不尽だわ。

こういうサービスは他の障害児の会とかには適用されてないの？

遊園地板に同じ内容のスレあるよ。
ＴＤＬ・ＵＳＪ待ち時間０について、だったかな？
署名しない方がいいと思うけどね。
賛同の意見を送ると許可も得ず、ＨＰに晒されるし。

あのＨＰの親はＴＤＬでは自分の子は王様にしたいそうですので。
そんじゃ健常者は下僕かい？？？
しかもその記事はすでに削除してるという狡猾さ。

しかも車椅子の人は目に見える障害でいい！とか抜かすし。
あまりにも自分勝手すぎる。
自閉症児を子に持つまともな親からは嫌われてるよ。

並んでられないってことかな？

自閉症児を見ていると棒でぶった炊きたくなる

あ、類似スレ、あったのね。あんがと＞１４

署名は、しません。それにしても、自閉症児の本とか読むと、
「みんなと同じ」「健常児の行動に近づく」ことにと〜〜っても
こだわっていて、違和感をいつも感じてしまう。

私企業が大っぴらにしたくなかったサービスの廃止に
署名っつーのは、なんとも効き目なさげな気がする

自閉症児は人の言うことを理解するのが難しい...
だからといって何でも優先が当たり前と考えてるのはおかしい。

>1
うん、署名しない方がいいよ。
待ち時間０はないけど、その時点での待ち時間を他で過ごす優先事項は
ちゃんと残ってるのにね。
（３０分待ちだったら３０分後にくれば乗れる）
あの親はさらにレストラン、トイレも優先にしろ！と言っている。
まさに底無しの要求。
↓はＨＰから削除された文章です。

だいたい、耐えられる合計時間が知れてます。
だったら・・・いいじゃないですか、こころおきなく乗らせてあげても。
日常では、他の人に押しのけられることはあっても逆はなく、
いつも割を食ってる彼らです。ここは夢の国、ディズニーランドなんだから、
ここだけは、たまには、おまえが王様の国があって、それをみんなが祝福してくれても
いいんじゃないでしょうか、たとえそれが、１２時のシンデレラの運命であっても。
これは、親のおセンチか、エゴか？みなさんの意見も聞きたいな！
でも、あたしは決めました。
これからは年にそう何回もディズニーランドには連れてかないけど、
つれてったら、制度がどうであろうとカードを存分に使って好きなだけ
優待させてあげる、って。
待てるときは待たせます、なんてかっこつけはもうしません。
だめという係員がいたら脅しちゃいます。

関連スレッド、読みました。

王様・・・？

裸の王様の間違いだろ。（ｗ

うーんと、待ち時間0は必要無いと思います。自閉症児、その他の障害児。
その場にいなくても順番が来たら入れてくれるってサービスが
あるんでしょ？それでいいんじゃないかなあ。

ハンデに対して必要なサービスかどうか、ちょっと疑問。

それと、そんなに行きたいものかな？？？
ディズニーランド。

自閉症の子供の親だけど、
私は、頼まれても署名しないな。
「待つ」って確かに、自閉症の子供にとってみれば
大変な事かもしれないけど、うちは「待つ事」を勉強の１つだと思ってる。
病院行っても、大変だよ、待ってられないから。
でも小さい子だって、待ってるじゃん？
ディズニーランド行った事あるけど、下調べしてから行ったよ。
この時間は、ここがすいているってね。
待てないようだったら、待てるようになるまで来ない方が
良いって思う私は、心の狭い人間かしら？

>>23
ｴﾗすぎる！
あなたは心が広い人間である！

親の工夫と子どもの努力で、少しずつでも待てるようになっていけば良い。
自閉症は社会性の障害が大きな特徴だから、そういうところで1つ1つ学んでいくことが重要だよね。

親の工夫も子どもの努力もなしに権利だけ主張するなんて身勝手極まりなし。
そんなことやってたらいつまでたっても、親も子どもも成長しない。

小さい子供だってじっと並んでるのにね。
別のサービスがあるならそれでいいと思われ。

＞だめという係員がいたら脅しちゃいます。

最悪だぽ

待てないような子を混雑している所に連れてこないでよ！

１さん署名したほうがいいよ、一応。
こういうのって逆恨みがすごいから・・・障害者の団体って。
すべての団体がそうとは言わないが・・。

こういうの、時々よくわからないな。
そのＨＰの人は、健常者に近付くって事を言ってるんでしょ？
それなら健常者が「待つ」事を当たり前だと思って並んでるのに、
こんな時だけ特別扱いしてって言ってるの？
そういう人、嫌い。子供みたい。
（子供扱いするなって言っておいて、悪い事したら「まだ子供だし、大目に見ろ」
って言ってるみたいで）

我慢することを教えろよ
絶対待てないなら好いてそうな日に来い！！
特別扱いされるのはだめ

＞「みんなと同じ」「健常児の行動に近づく」

気持ちは分からないでも無いが、無理なんじゃ……。

制度を悪用したって、
ウチの子自閉症ですって偽って言うのか？
よく言えるな〜

自閉症って顔でわかるよ・・

>>31
言うだけでよかったの？療育手帳出さなくてもよかったのかなあ？

>>1
親達がDLを楽しみたい・・・に一票。

問題のＨＰの親、朝○新聞にも制度廃止について投書してたんだね。
しかも待たせる時は待たせた、と記者には言ったらしい。
朝○の記事にはそう書いてあった。

おいおい、ＨＰに書いてあったことは何だよ？って感じ。
脅してまで乗りたいものか？
問題の部分を削除したからってよくもまあ言えるなあ。

うちも自閉症の疑いのある子がいるので、
そのＨＰのお母さんの気持ちは解らないではないんだけどね。
何もアトラクション乗せなくてもいいんでないかと。
うちはまだ二歳だからまだ乗れない物が多くて、
親の私も夫も付き合ってTDLなどの乗り物は乗れないんだよね。
でもパレード見せたり、外食出来る機会に恵まれる訳だから、
そういうのを楽しむのもいいかと。
乗り物を乗る為の待ち時間も、
スキンシップの時間として利用するとか。
まぁ、私は重度の自閉症の親ではないから、
こういう考えは甘いのかも知れないんだけどさ・・・。

一度の入園に2つ迄とか、制限つきならぜひ続けて欲しいサービスだな。
不正が行われない為に写真つきの証明書を提示するとか、
もうちょっとその辺りをTDLも考えもいいんじゃないかな。

＞２８
＞それなら健常者が「待つ」事を当たり前だと思って並んでるのに、
＞こんな時だけ特別扱いしてって言ってるの？

禿同。逆差別、になるんじゃないだろーか。

「あのウチ、あのコがいるからディズニーランドに行けないのよ」とか
言われるのが悔しいのかなぁ。ライドでもなんでも、どういうリアクション
するかわかんないのに、精神的に悪影響あったらどうすんだろ。

一個一個社会のルールを、健常児の数倍は根気良く教えていかなきゃいけない
のに、親が横紙やぶりを目の前で見せてどーすんだろ。

あ〜〜、腹が立つ。

>>37

結局このように思う人が出てくるのであのサイト
のような両親はほんとに迷惑してるんです

一度だけ利用させてもらったことがあるけれど、
並んでる人に悪いという気持ちがあるからぷー
さんで一度使ったのみで実際に並ぶのに必要
だった２時間後に予約を入れる形にして広場で
親子またーりしながら待ってました

同じ障害児を持つ親として、障害児を抱えて大変
なのだから周囲に助けてもらって
　　あたりまえ
という考えはほんとに無くしてもらいたいです
せめて少しだけでもいいから感謝の気持ちを持って
もらいたいよ

来年TDLに親子3人で20ﾏｿもかけて逝く予定です。…優待してくれ……。

善意の制度であって法律で定められた強制の制度ではないし、
あくまでもＴＤＲは１企業なんだよね。

この制度をあまり公にはしないでとＴＤＲ側がお願いしたのを
無視して自分のＨＰで権利を勝ち取ったとばかりに公表、啓蒙して
しまい、結果悪用も増えたと。
そしてＴＤＲ側が廃止、それを撤回させるために署名？
なんか違うような？

>40
私はそのＨＰ見てないので、それが本当の事かどうか判断出来ませんが、
もし本当だったら、多分その人達は、子供が健常者であったとしても
いつも何らかの不平不満ばかり、しかも自分たちが正義のように
言ってたんじゃないでしょうかね。

だって自分達の事しか考えてないんだもん。
こんな制度があるのよ〜私達ちゃんと知ってたのよ、
賢いでしょ〜って自慢しといて、あとでそれですか（呆）。

私のとこにも来た、その署名依頼。
でもする気なし。

依頼してきた人は、真剣に復活させるのがいいことと信じてるみたいだから、
次に顔を合わせたときにどう言ったもんか、気が重い。

すべての乗り物にファストパスがつけばいいんじゃないのかねぇ？

>>31

制度を悪用っていうのは、車椅子に乗ってゲートをくぐっておいて、
一旦中にはいると降りて全速力で走っていくやつがいるとか、ショーの
ときに前の方の車椅子席に行くために車椅子に乗る、ってやつだったと思う。
新聞にあったけど。

>>43
そもそも多動傾向があったり、長時間じっとしていられない、
奇声で他のお客さんに迷惑かかる・・・・
ってなのが自閉症の子の障害と言えば障害なので、待ち時間0は障害に対する
ハンデの与え方という意味では理にかなっている。
むしろ、車椅子の子はそのサービスはいらない。

まあ、自閉症の子でも待ち時間0じゃなくって、その場に居続けなくても
順番が来たら入れるという事で十分だと思うけどね。

TDLに固執するってのが
既にそのＤＱＮぶりを周りに示していると思う。

っつーか、障害者を装って乗り物に待たずに乗ったりする
やつらが現れたから、本当に障害がある人たちが便利な
制度がなくなって困ってるわけなんでしょう？
障害者を装うやつらが一番悪いよ。
よくスーパーやデパートとかで障害者用の注射スペースに
障害者ステッカー貼ってないくるまが堂々と停めてあるじゃん。

障害者を優先で乗せるのは一度に何人までとか、何か証明するものを
ゲートでちゃんとチェックするとか何かすればいいと思うけどね。

それと一度ＴＤＬのほうで「この人たちホントに障害者？」っての
見たことある。

アメリカのディズニーワールドに行ったときに、
お年寄りや、体の不自由な方が、車椅子で優先
されているのを見て、その時はちょっといいかもと思った。

でも、超肥満なだけで、車椅子に乗って、優先されているのを
見て、「えーーーーーーーーーーー？」と思った。
私、冷たいのかな・・・。

ここでみなさんの意見を読んでいると、やはり予約して、
乗れる時間に来るというのがベストかなと思います。
その待ち時間だって、親子にとっては充実した時間に
なると思う。自閉症の子にとっても。

＞＞４７
まぁ、自己責任で太ったとはいえ、心臓が悪いかもしれないんだから・・。

＞＞４６
確かに悪用してる人が悪いけども、今回はそういう輩のおかげでＤＱＮな
親のことを知った・・。　悪用するやつ、短期的にでいいから、神様の
バチがあたらんもんだろうか・・。

でもさ、先生から言われたら義理で署名する人もいるよな・・。

＞ 私たち家族も昨年、この制度を利用させて頂いて、健常者と同様、
＞心からパークを楽しむことができました。
＞しかし、この制度は、ただ単に同じように楽しみたいという願望を
＞かなえてくれるだけのものではないと、私は考えております。
＞自閉症児・者にとっては、環境の変化に対応するのが極めて難しいと
＞いった障害があることが多いので、少しでも本人達が無理をせず
＞（楽しみながら）実際の社会において、今後社会で生活するための
＞スキルを徐々にではあるが学んでいくことが極めて重要です。
＞もちろん、将来的には順番を待つということも教えなければならないの
＞ですが、その前に教えなければならないことは山ほどあります。
＞この制度は、そうした困難を抱えた私たちにとっては、療育上、
＞不可欠の制度でした。

↑この人、５歳ちかい自閉症児の父親。eftの関係者。（あの親ではない）
５歳近かったら、もう、順番を守ることの意味を教えたってよかろうと
思うが。別に列に並べって言ってるわけじゃないのに。
社会のルールの前に教えなきゃいけないことって一体なんだろう。

>47
＞でも、超肥満なだけで、車椅子に乗って、優先されているのを

>48にもある様に、
心臓が悪くとくに移植を受けた人は、
その後の薬の副作用でぶくぶくと太ります。
かなり太る人も多いのでハタからみればただの肥満に見える事がありますよ。

>49
＞社会のルールの前に教えなきゃいけないことって一体なんだろう。
普通の5才と一緒にしちゃいけないと思う。
3才迄には完全にオムツがとれて当然の健常児、
でも自閉になると5才でもとれない、教えても出来ない子もいます。
健常児でもオムツが取れない子もいますが、
自閉の場合は健常者よりもかなり根気のいる作業になるそうです。
簡単に「○才ならばもう教えろ」と他人が言うのは軽率だと思いますよ。

>>46
＞障害者を優先で乗せるのは一度に何人までとか、何か証明するものを
＞ゲートでちゃんとチェックするとか何かすればいいと思うけどね。

同じ自閉症でも障害者の手帳をもらえない場合もあるんですよ
中度や重度の障害と認定されればもちろん手帳がもらえることになります
が高機能やアスペルガーで知能テストをこなすことができてしまう子だと、
知能が高いと認定され年齢を積み重ねて同じ年の子と比較して明らかに能力
が劣っているようなレベルにならないと、例えどんなに多動が激しくても手帳
が交付されないという実例も結構あります

制度を利用するのに手帳等を見せるルールになっていなかったのはその事に
対する配慮が含まれています
あとは、普段、障害に対する訓練諸々で息付く暇もない生活を送っているご家族
にせめて夢を与えるパーク内だけでも楽しく過ごせてもらえたらというTDL側の
配慮もありました

高機能の子は障害を証明するものが無いというか、
知的な遅れを証明する物しか無いんだよね。今現在。
知的な遅れを伴うタイプはとりあえず、知的障害の部分だけ
ケアを受けているって感じだよね。

でも、車椅子の件に関して言えば、身障者手帳の提示を求めれば
解決出来るだけに、ハンデに対するサービスの与え方を含めてなんでもかんでも一緒くたの対応ってのが
問題だったっていうべきか。

すべての人を公平にするのは無理なのね。
傷害などの理由で列にならぶのが難しい人のために
時間がきたら戻ってきてという制度があると聞いて
最初に聞いたときはすごく良いと思ったんだけど
何でもかんでも待ち時間ゼロにしてあげるのは
サポートじゃなくて特別扱いなんだよね。
現在も「時間がきたら」のほうは利用できるんで
それじゃ嫌だというのはエゴが入ってるように思えてしまう。

もともとエゴの入った人が、たまたま障害児を持ったってことでしょ。
特別扱いして欲しいよ〜こんな事情なんだからって、ギャーギャー
言うんなら、中には、そうだよねえって認めてくれるところも必要か
と思う。まあ、ＴＤＬがどうしようが、どっちだっていいんじゃないの。
ただ、先のあるお子さんには、状態を知った周囲がちゃんと関わって
挙げて欲しいとは思う。

高機能自閉やｱｽﾍﾟの場合、精神障害児福祉手帳なるものが交付され得るのではなかろうか？

しかし、高機能やｱｽﾍﾟの子ならうまくやれば並ぶことを教えるくらいそんなに難しいこととは思えんがね。
逆に、どう頑張っても並ぶことを教えられないくらい重い子がTDLなんか行って楽しめるんだろうか？
ｱｽﾚﾁｯｸがなんかでも行った方が子どもにとって有益なんじゃないか？

>55
＞自閉症は脳の機能障害で精神障害ではありません。

>>56
そんなこと知ってるよ。ｱﾌｫか。

｢精神障害者保健福祉手帳｣だった。
医師の診断書を保健所（今名前違う？）に提出すると、都道府県知事から交付されるらしい。
受けられるサービスは、療育手帳に比べると限られるみたいだけど、高機能自閉児が福祉サービスを受けるには現在のところこれくらいしかないみたい。

>>57
精神障害者保健福祉手帳って
４５条のことだよね？
あれって精神疾患以外に、自閉症児にも適用されるんですか？
はじめて知った……。

うちの子も知的障害を伴う自閉症ですけど、やっぱり>>23さんと同じように
「待つ」っていう行為を重点の一つに置いて療育したよ。
小さい頃は多動でホント落ち着きが無くて大変だったけど、いつまでも
そんな状態でいるわけじゃなく、ある程度大きくなれば走り回ったりすることも
なくなるんだし。多動で一番大変な時期に、わざわざTDLへ行きたいっていう
親の気持ちはわからないな。もう少し頃合を見るとか、親なりの工夫をするとか
すればいいのに、って思います。それこそ>>55さんの言うように
アスレチックとかプールとか、TDLじゃなくても子供に無理強いをせずに
楽しめる場所はいくらでもあるんだし。

>57
アフォがって・・・
何様？
あんた障害者叩きの常連でしょ？

×　アフォが
○　アフォか

お詫びして訂正いたします。

健常者の子供だって（小さい子）
並ぶのかなり我慢していると思う。

自閉症だけが辛いと思ったら大間違いだ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>58
＞精神障害者保健福祉手帳って
４５条のことだよね？

あ〜そのへんは詳しくないからわかんないや。


＞あれって精神疾患以外に、自閉症児にも適用されるんですか？

らしいよ。
自閉症協会から得た情報だから間違いないと思う。
でも、療育手帳にくらべたらだいぶﾒﾘｯﾄ少ないみたいだけどね。


>>59

まったくもっておっしゃる通り。

ついでに
待ち時間０にしてもらえないきゃ楽しめないなら
そこはその人にとって不相応な場所なのではないか？

他のところに逝け

そんなこと続けたら今後大きな弊害がその子にとって起きる気が・・・
社会はTDLみたいなところだけではないから、
やっぱり我慢を強いられることもあると思うんだが・・・。

小学生の高機能の子がふらふら列からはみでようとしたり、
「今日ディズニーランド行くよ↑（語尾が上がっている」をエンドレスで
聞かれたら親は並ぶのつらいと思うな。

まあ予約時間カードがあれば事足りるけどね。

予約時間カードはいい制度だね！
それがあれば待つかも知れないけど、その子は時間つぶせるんでしょ？
（どこかで

それでいいじゃん

＞１が自閉親を叩きたいがために立てたスレですね。なんか感じ悪い。
＞６２も心狭いね〜。辛いんだったら連れてくなよ、TDRに。
子供って基本的に待つのが苦手。だからテーマパークとかより近所の公園のが楽しめる。
わざわざテーマパークにいくのは、親が楽しみたいからでしょ｡
だったら待つのが辛いだなんていうなよな〜
なんだか皆本当に心狭いね。
私はあたたか〜く譲っちゃうけどな。団体だったらいざ知らず、個人だったら良いじゃん。
たった一分くらいの事なのに目くじら立てて、「障害に甘えるな！」なんてとてもいえない。
障害者をお持ちの方は、大変な毎日を長い事送ってるんですよ。
TDR位優遇してあげてよ。
オリエンタルランドも景気低迷中の日本では数少ない優良企業なんだから、
そのくらい貢献してやって〜！！

>「今日ディズニーランド行くよ↑（語尾が上がっている」をエンドレスで
聞かれたら親は並ぶのつらいと思うな。

ちょっとﾜﾛてしまた。
気持ちはわかる！がんばれ自閉児ﾏﾏ！

>67
私もそこまで鬼じゃないです。
予約時間カードはいいとおもいます。

ただ、勘違いしてるのは、よく良いですよ〜って順番の前後を入れ替えるのは構わないが、
よくここへどうぞって入れちゃう人いるじゃん？
（障害とか関係ないけど
それってズーっとその後ろに並んでるひとの許可もとったのかと思うよ

でも67さんだって待つのが苦手なら連れてくなよって思うでしょ？
私もそう思っただけ。

あと親切に甘えるのはいいけど、自分から親切を強要したり
待ち時間０にしる！
とか言ってる態度がむかついたから。
そうじゃなければみんなも、もっと温かい目で応援すると思うよ

>68
笑い事じゃないですよー。
あなたはどういう立場の人ですか？
自閉症児の親？
障害者に関心のある人？

＞６９さん
きついこと言って御免
でも、どんな親が平然と「待ち時間０にしろ！」などというでしょうか？
あなたは＞１の魔法にかかって、自閉親＝図図しいと思い込んでいらっしゃるようです

>>70
人に身分を尋ねる時はまず自分が明かすものではないでしょうか。

あと、私が「並んで待つのが苦痛なら連れてくるな」といったのは健常児の親に向けて。
「子供が行きたがる」というのは、親の自分が行きたいが為の言い訳としか思えない。
だって数年後にはきちんと待てる状態で、いくらだって行けるじゃないですか。

＞５７さん
貴女は無邪気すぎ。応援しているのでしょうが、相手は落ち込む。
７０さんの仰る通り、笑い事じゃないと思う。

>73
でもさ、自閉症の子供だって自分から「行きたい」って言うの？
そりゃ一回行って楽しかったら言うだろうけど、それがTDRじゃなく別の
遊園地だったら（寂れた事でも）その遊園地に行きたいっていうんじゃない？
親が行きたいうんぬんは、どっちの親でも言えることでしょ。

私はＢ判定の自閉症児の親です。
うちはまだほとんどしゃべらないので、エンドレス攻撃よりも
奇声と多動に困っていますが。

＞７５
うーん。でも刺激が強いからね、TDRは。
普段つまんなそーなかおをしている我が子が、うっとりとした表情をすれば、
ここが楽しいんだなと思うのが親心じゃないでしょうか？
で、TDRは設備も整っているし、人手もあるし、他の遊園地（例・豊島園）とは
比べ物にならないし。

>>69
＞ただ、勘違いしてるのは、よく良いですよ〜って順番の前後を入れ替えるのは構わないが、
＞よくここへどうぞって入れちゃう人いるじゃん？
＞（障害とか関係ないけど
＞それってズーっとその後ろに並んでるひとの許可もとったのかと思うよ

そりは勘違いじゃなくて、常識の範囲内でやればいい事です。本当に必要ならね。
ズーッと並んでる人云々じゃなく、単に69が許可しないってことでしょ。
事なかれ主義だね。

>77
う〜ん、でもそれも健常の子供にだって言えることでしょ。
喋らなくてもミッキーの人形がお気に入りだったら「連れて行きたい」って思うのは
親心だと思う。
設備が整ってるのも、自閉症の子供だけに対してだけじゃなく、乳幼児に対してもだし。

>75
子供から「ディズニーランド行きたい」って言えれば何の苦労もないよね。
うちの子はばいきんまんの声を聞くと飛んできてすごくうれしそうな顔を
します。
同じクラスの子でトーマスが好きな子やサンリオのしんかんせんが好きな子
などいろいろです。
うれしそうな顔を見てじゃあ今度○○ランド行こうかって連れて行くって
感じでそのキャラで話しかけるうちに言葉が出てきた子もいます。
「どうしてもＴＤＬ！」ってわけではないけど、子供ってなぜかミッキー
好きなんだなー。

>78
その常識がない人っているよね
だけどこれは障害とか関係なくって書いたとおり
マナーの話しになるので下げます

許可しない69はそのズーっと後ろに並んでいるよｗ
あ、入れやがった！なんで！ちゃんと並べよ！
と心の中で叫びます・・・。

ところで>>72はどこ行っちゃったの？
聞かれたから答えたのに。
都合悪くなったから「言葉の遅い子」あげにいったの？

>許可しない69はそのズーっと後ろに並んでいるよｗ
>あ、入れやがった！なんで！ちゃんと並べよ！
>と心の中で叫びます・・・。

そして2ちゃんで「ｺﾞﾙｧ!!｣と暴れるのでしょう･･･。
本当に不快で迷惑なら注意すればいいんだよ。
「みんなならんでますから」って。
レジでは言った事あるよ、私。対ｵﾊﾞｰﾁｬﾝだったっけど。

図星だったかな？

障害者じゃないけど、うちのばあちゃん（８８歳）をＴＤＬに連れて行った時は
車椅子に乗っけて行きました。
もちろん、婆様なんで人気のアトラクションには乗らずシアター形式のが多かったです。
パレードなんか優先席で見れたので良かったです。
婆様もそれはそれは喜んでいました。

スレ違いスマソ

>>84
おそくなってごめんね。
自分は自閉症関係の仕事をしてるものです。
親ではありません。

自閉症は完治することがないので、周囲からの理解とそれに応じた対応が全てですわな。
そのためにはその子の特徴を周囲が把握しようと努力してくれるかどうかが重要ですよね。
つまりどれだけ周りに味方がいるかということ。
これは親の社交性にかかってると思います。
｢売られたｹﾝｶはかったるでー！｣って姿勢はやめた方が子どものためかと。
煽りも叩きも笑い飛ばすくらいのカアちゃんのほうが子どもの適応が良いことは定説ですな。

>86
７０は私ですが・・
そうですか、「自閉症関係」の仕事をしているんですか。
そのわりに不適切な発言が多い気がしますが。

ご、ごめんなさい72でした（笑）。

｢不適切な発言｣とはｴｺｰを笑うってとこかな？
もしそうなら、別に貶めて笑うってことじゃないよ。
自閉児じゃなくたってTDLが嬉ければ｢ディッズニッ！ディッズニッ！｣とか言うでしょ。
並んでるのがｲﾔなら｢もう〜！まだまだまだまだ〜？｣とか言うでしょ。
それを見たら微笑ましく思うのは普通のことだと思うがね。
親だって（確かに時に辛いと思う気持ちはよくわかるけど）、それを笑い飛ばせないようなら子どもをかわいいと思えませんよね。

｢笑う｣っていわれたくらいで過剰に反応してたら世の中敵だらけに見えてしまいますよ。

一つだけ・・・
自閉症バッシングと
自閉症だからTDLのカード欲しいバッシングは別の次元で話して下さい。

私は自閉の親だけど、あのカードには反対です。

で・・・。
自閉の子はディズニーランドが好き、ってのは違ってて。
親自身が好きだから、ディズニーのビデオとかずっと見せてた結果なのね。
じゃなきゃ、ディズニーランドなんて知らんかったの。

キティちゃん関係ばっかり見せてた場合は、ディズニーランドよりサンリオ
ピューロランドの方が好きなもんです。(笑)

全然関係なけど、７０さんもずいぶん意地悪そうなレスだと思ったよ・・・。

>>71
＞でも、どんな親が平然と「待ち時間０にしろ！」などというでしょうか？
＞あなたは＞１の魔法にかかって、自閉親＝図図しいと思い込んでいらっしゃるようです

ＨＰ見なかったの？とってもすごい要求をされているよ。

ちなみに、私も自閉症児を持つ知人いるし、その一家はしごく
まともです。

今回の要求している人たちが特別すごいというかなんというか・・

>92
でも、このスレタイトルみたら、児へ維持の親全般を貶めようとしているのはみえみえ。
だから、わたしもこういう書き方をしました。
あなたも自閉児が近くにいらっしゃるのなら、このスレに対していやな気分しませんでした？

>>93
どんなタイトルなら良かったの？
側にそういうこがいないからか、何が問題かちょっとわからないです。

なんで、一つの枠を作って、
その枠の中にいる人は全員同じ考えなんだって決めつけようとするんだか。
自閉症児だってその親だって、皆全く違う人間だろうに。
この件で、自閉症児の親という枠の中にいる人総てを批判しようとするのがそもそも間違いだろうに。

>>93
不快かもしれんが無視したほうが賢明なのでわ？
わざわざスレ伸ばしのネタを提供することもないと思うんだが。

＞９５
そうですね。反論する事がレスを伸ばすネタになるという皮肉。
ただ、私があえてアゲでレスしたのは、オリエンタルランドのメセナに期待したかった事と、
あとこの＞１にとてつもない悪意を感じ取ったからかな。

自閉症と知能遅れの違いを教えて下さい。

＞９４もなんか悪意ありますね（本人気付いてないのか逆に生粋の祭り好きか）。
あなた本当にこのスレタイに悪意を感じなかった？

はい、全然感じませんよ。
なんでそんなに悪意にとれるのかわからないです。

ちなみにこのスレは最初から読んでいますが、
全ての自閉症児を一纏めにしているとは感じませんでした。
関連サイトへは飛んでませんが・・・。

どのあたりがそう感じるのでしょう？
私のレスに悪意があると感じるのもまったくわかんないです。

>>71さん
私はディズニーランド関係のホームページのリンクをたどるうち、
例の親のＨＰにたどり着き、問題箇所を削除されるまえに見ました。
正直「？」と思いましたよ。
「障害児を特別あつかいして欲しくない」ということと「待ち時間０に
して欲しい」ということがなぜか＝（イコール）でつながっているように見えました。
自分の子供がＴＤＬでは王様だと言っていますが、健常者の子供でも一緒なのです。
皆、高いお金を払って楽しむためにＴＤＬに行くのですから。
正直、私の前に障害児が入ってきても怒ったり不愉快になったりは
しませんが、あのＨＰの親のような傲慢な態度を見せられたら不愉快になる
ことでしょう。
本来は「お先にスイマセン」と言われたら「いいえ、どうぞ」と譲る・・・ただ
それだけで済むはずの話なのに、あの親たちは強引に自分たちの主張を
通そうと躍起になって傲慢な理論を展開するから話しがややこしくなるの
ではないでしょうか？
もし、御覧になっていないのだったら遊園地板の方で長く議論されている
ので、そちらも御覧になってみてください。
すでにパート２になっていますが、自閉症児・障害児をたたくスレッドではなく、
障害児を持つ親も交えて結構まじめな話しをしていますよ。

>>93さんも良かったら遊園地板を見に来てみてください。

「ＴＤＲＵＳＪの待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について」
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/

その署名を要求してる親のＨＰ、
誰かリンク張ってよ。

>>102さん
上に書いた遊園地板のスレッドにＨＰアドレスや問題発言があった部分の
キャッシュがあったはず・・・。
お手数ですが、見に行ってみてください。

早期療育すれば、待つことも覚える方向に改善します。
で、ここで必要なのは親も「しつけ」を勉強することです。
自立とは、社会的に周りに認めていただくことだと思います。
それは甘えさせることではありません。
「しつけ」と「認知」は似ているようで違うものです。
親がまず、周りに認めてもらえるよう智恵を使うことです。
ただi am SAMの主人公のように将来、職を求められるよう
子供の将来を考えていくとき、子供の人権を考え親は妥協してはなりません。
ハンディキャップに対する認識度は国によって違いますが
ハンディキャップを持つ人へのリアルな受け取り方は、
人はそんなに変わらないと思います。
まず自分が変わらねば、周りも変わりません。
と、思うのです。

＞１００
ほんとうに＞１の書き出しに悪意を感じない？
＞１はTDRの一件を使うことにより、本当は>>17を主張したかったし、その賛同を求めているのに。
「側にそういう子がいなかったから」の貴女のレス、そういう子の部分に物凄い侮蔑を感じました。
ま、これは感じ方の問題で、＞１さんと貴女はきっと自閉児に対する感情が一緒なので、
私が感じる悪意はあなた方にとっては悪意ではないのかもしれませんね。

>101
ありがとう、ちょっと探してくるよ。

＞１０１
確かにその親はちょっとヘンかもしれない。
朝日新聞の「声」欄に投書していた（多分ＨＰと同一人物）のを読んで、「？」と思ったけど、
それに対して敢えて誰にも言ってない。
でも、このスレを立てた方は明らかに自閉を中傷する武器としてそのヘンな人を持ち出してる。
ざーッと今全部読んで感じました。
わたしが６７でレスした時も、その時いる人たちはそういう理論を展開していたように感じたんだけど。

>>67さん
>>101では>>71さんと>>93さんと２重に呼びかけちゃってごめんなさい。
紛らわしかったですね。

私も>>1さんの書き出しに悪意は感じませんよ。
むしろ>>67さんの言い方に悪意というか決め付けを感じます。
自閉症児に対する感情は人それぞれ違ったり、誰かと同じだったりと
ばらつきがあるのは当然でしょう？
皆があなたと同じでもないし、>>1さんと同じわけでもない。
でも、あなたのように本心は自閉症児に対して良かれと思って書いているのかも
しれなくても、相手に噛み付くような書き方をしてしまっては理解してもらえる
ことも理解されなくなってしまいますよ。
太陽と北風という物語がありますが、障害者と健常者が理解しあうためには
冷静に話し合ったほうがお互いのためになると思うのですが、いかがでしょう？

そういうこって書いたのがまずかった訳ね。
自閉症児って書けば良かったの？
そこに重点を置いて書いた訳じゃないので、たまたま漢字変換
をしなかっただけで・・・。
そういう部分を悪意に解釈すると、全部のレスを悪意に感じ取ることも
できるのではと思ってしまいます。

私のまわりには実際いないし、自閉症の専門家じゃないし、
自閉症児に対して特別こうとは思っていないのにそう受け取られてしまうのは
非常に残念です。

>>101さんに胴衣です。企業側としてはハンディキャップを持つ
人を優遇するというのではなく、どんな人でも同じように楽しめる
ようにしたいということなんですよね。
で、誰でも同じように楽しめるように、様々な場面に応じて、
様々な対応をしているという感じだと思うのですが､そこを少し
勘違いされるゲストがいるのかなと。

以前も混雑時に身障者用トイレが乳幼児連れのゲストに占拠（？）
され、来園していた身障者団体からクレームがあったような。
トイレを我慢できないお子さんと、広いトイレでないと困る
ゲスト。どっちに優先権があるかという話になると、これはもう
一企業のマニュアル対応というよりも、利用者同士の問題なの
かなと思いました。
スレ違いのような気もするので、sage

理解しあう必要はないと思う。
誰にだって生理的に（こんな事書く自分に鬱）受け付けないものはある。
ただ、こういうスレを立てる＞１やそれを持ち上げて喜んでる輩には吐き気を感じます。
前に自閉症を叩くスレがあって、そっちはお祭状態だったからどうでも良かったけど、
いい人ぶって（常識人の振りをして）の悪意は、許せない。
ま、これも私の感じ方で、私が悪意を持っていると思う人のほうがここには多い。
とりあえず、主張を終わります。

>>111
申し訳ないですが、111の書き方ではあなたからの決定的な悪意しか感じられません。
気分的には道を普通に歩いていてすれ違うときに斬りつけられたようです。

理解し合う必要がないとおっしゃいますが、
理解し合えなければ永遠にあなたの考えがわからず、
かえって自閉症児に対して悪いイメージを持たれてしまう危険性が
あると思いますよ。

112に禿同
「理解しあう必要は無い」と言い切るなら、長々とカキコした意味って何？
67のカキコに悪意は感じられなかった私だけど、突っかかってくる言い方は
煽りたいのか？とすら思えるよ。

>>112
つーよりもな。

この問題、別に自閉症児の親だけじゃなくてよその障害者団体も
賛同しているはずなんだが。
自閉症の協会のとある支部だってＴＯＰページに賛同の意志を
あげているんだ。
なのに、個人の団体を攻撃する方向っていうのはどうなんだろう。
考え方の違いなんかはわかるし、待たせる躾の大切さなんて
いうのも充分わかるけど、正しいことを議論するのに
個人的な問題に摩り替えるのは良くないんじゃないの？
もっと幅広く議論にならないの？
議論にならないと単なる喧嘩で終わらないかな。

喧嘩をしたいなら、直接対決してきたら？>>1

自閉症児ってのは、所詮、知的障害者を一ランク上げる為の
どうしようもない呼び方です。

＞１１４
のレスはとっても的を射ています。私もこういいたかったのよ。
BY（去ったのに覗きに着てしまった人）

>>114
すみません、そういう他の団体についてはまったくわかりません。
このｽﾚしかほんとうに見ていないので。
ただｽﾚﾀｲから何だろうな、と思って見始めただけなので。

個人の団体の攻撃とは感じていませんでしたし、
この1がｽﾚを立てたのは、署名を頼まれたからと1に書いてあるので、
ここで話題になっているのが個人の団体（？）となっているのだと思います。

書かれている言葉をそのまま受け止めてしまっているのですが、
奥が深そうで、111さんが何故悪意と感じ取るのかがわからないから
聞いただけだったんですけどね。
荒らしてしまったようで、申し訳ございません。

>>94
いや、あなたも悪く無いと思う。
意見の相違なんてどこにでもある話。

まあ、私からすると障害関係者の方の議論展開もされないまま
まったく障害者をわからない人に正しいか正しくないか
判断させる方向はいかがなものかと言いたいですよ。

そういや別の板で知ったのだが、滝本太郎弁護士のお子さんも
重度の自閉症だったのですね。去年、交通事故で亡くなられたとか。
多動の子を持つ親御さんならこの議論はわかってもらえると
思いますが、1度意見を聞かれてみたら？>>1

　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）
　Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣Ｕ￣￣Ｕ￣
　　　　　　　　障害者の人権をまもれ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／| TDRはおいらを中心とする
　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノЯ＼| 障害者の王国さ〜
　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　｜　　　｜〜〜
　　　　　　　　　　　　◎￣￣◎ ころころ〜

>>114さん
＞まったく障害者をわからない人に正しいか正しくないか
＞判断させる方向はいかがなものかと言いたいですよ。
それは、一理あるのかもしれませんが、障害者が家族や身近にいない人
達が世の中には沢山いるはずですし、TDLには沢山来ます。
だとすると、「待ち時間０」にせよ「時間がきたら」にせよそういうシステムを
円滑に運営するためには障害者側の意見だけというのもいかがなものでしょう。
たしかに障害者が家族にいたりしないとわからない部分が多いのは否定
できませんが「まったく障害者をわからない人」とそこですっぱり切り分けて
しまうと溝が深まるばかりです。
そして、ここで特定団体を責めるように見えてしまう話の展開になっている
のはそもそもの相談が「特定団体からの署名に対してどうしたものか」という
スタンスだったからではないでしょうか。

＞この問題、別に自閉症児の親だけじゃなくてよその障害者団体も
＞賛同しているはずなんだが。
他の障害者の団体も賛同しているから正しいということなのでしょうか？

ここで取り上げられている団体がなぜ一部健常者と一部障害者から疑問視される
かというと、やはりあのHPから発せられる攻撃的な態度があるからなのではないで
しょうか？

私自身は「待ち時間０」でも必要ならいいと思いますし、目の前にそのシステムを
利用している人がいても何も思わないと思いますが、あのHPのような気持ちで
利用されているのだとするとちょっとスッキリしない気分になります。

不毛なやりとりだワ
平行線たどるに決まってるじゃん、
>>115　に激しく同意
自閉症なんて単なる知的障害者。プッ。

自閉症児の親って頭の良い人が多い。
その子供が知障なのに特殊能力かなんか持ってたりするから、他の知障の親に比べて
プライドが高かったりとかするわけよ。

>>121
これからも見下しながら優越感に浸って平和に生きて下さい

>>122
？
今回の一件には全く的外れな見解だと思いますけれど？
あなたにはあのＨＰの両親が頭の良いように見えますか、そうですか

やはり、自閉症＝知的障害　なんですね？
長年の謎が解けました。

このスレでただ一つ統一して欲しいんだけど・・・

ＴＤＲではなくＴＤＬ（東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ）であるということ。

知的な遅れのない自閉症、高機能自閉症もあるから
自閉症＝知的障害ではないよん。

>>126
具体的にはどう違うんですか？
知能は正常でも、自己表現が出来ないのが自閉症なんでしょうか？
でも、傍から見れば同じような･･･

>125
ネタですよね・・？

ＴＤＲ・・・東京ディズニーリゾート（ホテルやイクスピアリ等も含めた総称）
ＴＤＬ・・・東京ディズニーランド
ＴＤＳ・・・東京ディズニーシー

>>125
ネタを書き込む時にはsageでよろしくね！

身体に障害がある場合は待ち時間が苦痛になるってのはわかるけど
自閉症とか身体的に問題がない場合、苦痛になるのは
待たせなければいけない親の方でしょ？
親が我慢すればいいだけじゃん。
１歳とか２歳とかの親子だって待ってんのよ。
嫌だったら待ち時間の少ないアトラクションに行くとか
いろいろ方法はあるでしょ？

遊園地板からきました。この板の書きこみ見てほっとしてます。
自閉児の親でも随分違いますね。
自分、身障系の親ですが同意できない自分がヘンと思ってました。
あっ、車イスが待ち時間無しは誤解です。
列に並べないので他で待ち時間潰して戻ってます。
これホント。

障害持ってる子の親は、学校は普通学級入れたがるのに
ＴＤＬとかでは、障害者扱いしてほしいの？

うーん、１さんの意図より何よりやっぱり不正はいけないことだと思う。
署名活動をしてる親は明らかに不正だよね。
（待てるときは待たせるなんていいません！のくだりなんて。。）
１さんは署名の主が誰かもわからなかったんだろうし。
それに自閉症児の親の代表のように書いてあったんだろうなあ。
その署名依頼って。

新聞や公式発表では健常者の不正が強調されてたけどそれだけじゃ
ないと思う。
ゲストアシスタントカードを申請した人の殆どが待ち時間０のカードだったようだし。そら廃止にもしたくなるわ。

実際、自閉症の親御さんでもそのカードを使わないことも多い。
せっかく訓練した「待つことの大事さ」をパーにしたくないからね。
殆どの人は自閉症の親のすべてが悪いとなんて思ってないと思う。
不正をする親は悪いと思うけどね。
でもあの親は不正だなんて思ってないんだろうなあ。

おっと失礼

自閉症の親御さん　　×
自閉症児の親御さん　○

45 ：我が家のＵＳＪ体験報告１ ：01/12/31 11:40 ID:7/o+xPQn
私がMLに掲載したUSJ体験、報告メールを読んでいただきたくてメールしました。
それぞれ前後のメールは入れてませんし、一部わかりにくいと思いますが、気持ちが
伝わるように、そのままの内容を貼り付けます。　（ちゅうちゅう）

８月１６日（USJ体験報告メール）

USJ、楽しみにしてたのですが、疲れました〜。
「待ち時間０の制度はありません。」とゲストハウスで言われたときはどうして〜とショックでした。横から入る人に対してクレームがついたということですが、よくわ
かりません。

とりあえず「待ち時間を他で過ごせるカード」を使い、予約しておいて次のアトラク
ションには、直接あたってみるという手を使ったのですが、すんなり入れてもらえる
アトラクションがあって、うまくつながって、前半は楽しく過ごしてたんです。

後半、ジュラシックパークで「２時間他で過ごしてもらわないと入れません。」と言
いながら「上司に確認しま す」「ちょっと待ってください」と説明がどんどん長引
いてしまい「早く結論を言え！」とおおもめになって、あげくに「絶対入れません」
となって、その間りょうくんはぎゃおぎゃお泣き喚き、パパは怒鳴り、私は半泣きで
した。「これって、TDLのスプラッシュマウンテンの再現みたい〜。」と、頭を抱え
ましたね。電話での抗議の後で「特別に入れるようにしますので、どうぞ行ってくだ
さい。」って言われても、こちらの体制がめちゃめちゃです〜って感じで、結局、行
けませんでした。いちばん入りたかったアトラクションなのに・・・。

「並ばずに１時間過ごす」ためには喫茶スペースやレストランで時間をつぶすのが普
通ですが、アトラクションの少ないUSJでは１つ乗ればまた１時間〜２時間待たなく
ちゃいけなくなります。メインの５つのアトラクションに乗るために５時間強、最初
は昼食や休憩で入るのですが、３回目ぐらいになると、なぜ喫茶スペースに行くのか
わからないりょうくんは「ジュースいらない」と入ることすら抵抗するし、外はすご
く暑くて、どうやって過ごせというの〜って感じでした。

少し並べば入れる小さいアトラクションがあるとか、町並みや買い物で楽しめる
とかちょっと遊べるスペースが あると、かなり違うのですが・・・。

一般の人（姉の家族）はアトラクションをひとつ予約できる制度と、一人で並ぶと早
く乗れる制度などを併用し、家族が交代で並んだり、買い物で時間をつぶしながらう
まく全部まわっていました。小さい子どものいる家族連れは、空いてる時期でないと
楽しむことが難しい場所かもしれないと思いました。

８月２１日（USJに自閉症の資料を送ったことの報告）

USJに「自閉症スペクトル」から『時間と空間を理解する』の章の一部と「ペーテル
ってどんな人？」から『A段階・B段階・C段階』から、重度・中度・軽度の知的障害
の人たちの状況の理解や時間の理解について書いてある箇所をコピーして、今回の
感想を添えて送りました。資料を作りながら、頭に浮かんできたことを書きます。

先日、実家に帰ったとき、リューマチで足が不自由になり、歩くのがやっとの状態
の母が、介護保険で要支援になり、週３回ヘルパーさんが来てくれて掃除をしても
らえるようになった話を書きました。 私は安心して、うっかり「楽そうでうらや
ましいわ。」と言ってしまいました。すると母は「ママは何年も痛い思いと、不自
由な思いをしてきたんやで。楽が出来るからと言って、痛い思いとどっちがいいと
思う？」と言いました。

ちょっと前に泊まりにきてくれたエス君も、一人暮らしを始めると言ったら、「あ
んたばっかりずるい」と言われて、「頭にきた」という話をしてくれました。「僕
がどんなに大変か足を縛って、１日過ごしてみたらわかるよ。」と言いました。足
を縛って半日過ごせますか？

もらえるお金やサービスがあっても、彼らが受ける不自由（不幸とは違います）や
ストレスはそれ以上ではないかと思うのです。

私は「りょうくんは幸せよ。大変なのは親。」とか言ってますが、それこそ言葉の
通じない世界で生きてる彼を思うと、自分なら耐えられるだろうかと思います。

　アシストカードで先頭に入るとき、現在の状況では周囲の視線は心地よいもの
ではありません。でも、私が少々嫌な想いをしても、日頃、たくさんの不自由や我
慢をしている（あまりしてないように見えるかもしれませんが）りょうくんが、楽
しく過ごせるのであれば無理に並ばせないで乗せてあげたい。教育的な部分よりも、
「足（頭かな？）を縛って一日過ごしてる」りょうくんの気持ちに添いたいのです。

「並んでる他のお客さんから苦情がきた」とか「並ばないでずるい」という意見に
対して「じゃあ、あなたは彼のように不自由な生活をしたい？」と聞きたい。日常
生活とテーマパークの中を別々に考えるのではなく、トータルに生活の中でなにか
と不自由な想いをする人に寄り添う気持ち、理解する気持ちを持って欲しいです。

「ここで許されると他でも許されると思って騒ぐから、同じように並ばせる」とい
う発想の方もいるでしょう。それは人それぞれの教育方針ですから、ヨソのお宅の
ことは口出ししませんが、うちはそういう気持ちで「アシストカード」の運動をや
っています。信念があるから、「わがまま」と言う人たちとはちゃんと論争してい
きます。 （しんどいけど）

どこでも並ばなくていいとか、なんでも許されると言ってるのではありません。人
生のバランスとして、彼が受け入れられる場所があればいいなあ、少しでも増やし
ていきたいなあと思っているのです。

話せる肢体の障害の人はたくさんの「そうか！」を、話せない重度の重複障害の人
は寄り添う気持ちの大切さを教えてくれました。普通児からは実社会の大変さを日
々学びながら、成長しない相変わらずの自分に愕然とする毎日です

47 ：我が家のＵＳＪ体験報告３ ：01/12/31 11:47 ID:7/o+xPQn
９月６日（USJでひどい体験をした方のメールにレスした文章です）

USJでの体験、読ませていただいて、もう怒りで涙が出てきました。

うちもこの夏、ジュラシックパークでえらい騒ぎになって、悲しい思いをしました。
パパが強烈に怒ってて、りょうくんもめげてて結局、入らなかったんです。私は泣
いてるりょうくんのために悔しいけど、入れてもらってもいいかなあって、ちょっ
と思ってたんですけどね。

だから、子どものためにE.Tのチケットもらちゃったのってすごくわかります。入
ったら後で後悔したかも知れないけど、言いたいことはたくさんあるけど、キャス
トと言い合ってる側で泣いてる子どもがかわいそうでかわいそうでやっぱり泣けて
きましたよ。

キャストの人たちの根底にあるのは、障害を理由に楽してずるい！の気持ちだと思
うのですよ。以前もMLで書いたけど、「じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！」
「言葉も習慣も理解できない外国で１日過ごしてみて！！」です。

アトラクションが楽しめるのと、不自由な体（うちは脳で見えませんが）を持って
ることはまったく別の問題です。楽しめることになんか文句があるの？って言いた
い。

普段の不自由な生活があるから、こういう幸せに過ごせる場所がほしいって当たり
前の想いがわかってもらえないのがすごく悲しいです。

アメリカのUSJにこの対応を知らせたら、どんなコメントがくるでしょうね？こう
いう非人間的な対応をするなんて、早く障害者のための法律作って罰して欲しいヮ！
ほんと、障害者いじめです。訴訟ものですよ、これは。

最初は障害者の半額制度があって、しかもホームページにバリアフリー案内がある
し、優先入場あるし、すごいいいところと思ってたのに。ただシステムやアトラク
ションを輸入するだけで、バリアフリーの精神がきちんと輸入されてないから、こ
んな日本バージョンになっちゃうんですよ。

怒ってしまってもうわけわかりませんが、お話伺って、ますます抗議しなくちゃい
けないって思いました。黙ってては何も変わらないし、がんばってこちらの状況や
気持ちをわかってもらいましょうね。

この人に禿げ胴

72 ：名無しさん＠１２０分待ち ：02/01/03 23:00 ID:JA/YyO4N
どうして待ち時間０で優先してもらわなきゃ気が済まないんだろ。
優先を求めてる時点で、自分で「バリアフリー」を否定してるのに
気がつかないのかな。バリアフリーって、障害があっても無くても
同じように過ごせる（楽しめる）って言う意味じゃなかったっけ？
並ぶのが厳しかったら、他で過ごしてお時間が過ぎたら来て下さいって、
それでもすごく配慮されたシステムだと思うけど。
待ってる人の中にだって、足腰の悪い人、閉所恐怖症の人とか、
いろんな事情をみんな抱えてると思う。でもみんな待ってる。
待つ事を覚悟して来てるんだから。
障害を持ってる人にも楽しんで欲しいとは、みんな思うと思う。
でも、障害を持ってない人だって楽しみたいんだよね。
ここでやり玉に上げられている方は、自分だけっていう考え方を
捨てて欲しい。TDRやUSJが理解無いんじゃないと思うけどな。
障害を持ってたって、やっぱり人間なんだから、
社会の中で協力して生きていくことが必要だよね。
自分で自分の子を特別扱いして、子供の自立って考えた事無いのかな、と思った

109 ：抜粋 ：02/01/06 12:58 ID:6ZrY7+RW
＞・　確かに現場に「できればカードを使わせたくない、という無言の圧力があった。
＞・　その結果、制度をよく知らないひと、強く押すことが困難だったひとたち中心に、
＞本来「待ち時間ゼロ」で対応してもらうことが当然のひとたちに対し、
＞「待ち時間ゼロでも対応する」という記載のカードが発行されなかったこと、もしくは、発行されても、
＞アトラクションでの利用時に「所定時間を他で時間潰してもどってきてください「という対応がおこなわれたことが
＞（おそらく、かなり）存在した。

中学の時に、学年全体で東京ディズニーランドへ遊び（名目は社会見学）に行ったんだけど、
私達が1時間以上並んでやっと乗れると思った矢先に、車椅子の軍団が我が物顔で割り込んできた。
腹が立ち、車椅子軍に付き添って居たアンバサダーに抗議すると、すぐ後ろに居た担任にものすごく叱られ、
後味の悪い一日になった。腹が立った私が心の狭い人間なのかと不安になったが、
このスレを読んで、改めて私は間違ってなかったんだと納得した。
担任が共産主義者で、日の丸･君が代問題で校長や教育委員会と大喧嘩した事がある人間だと知ったのは、
つい最近の事。ウザイ。死ね

> > りょう君は最初に優先されると、ここがそういう場所であると確信してしまい、とにかく修正がきかないんです。
> > アトラクションが見えるとたった５分でも大騒ぎするのは、自分が優先されるということをわかってしまったよくない派生
> > 事項だと思っています。
> > なぜなら、近所の公園のブランコや滑り台では、ちゃんと声かけすれば並んで待てるからです。
> > まあ公園では３０分以上待たされることなんてないので当然かもしれないですが。
> > かといって、もうわけがわかってなかった頃の状態には戻らないので、パパと覚悟を決めて、ここはそういう場所であって
> > 良しとすることにしたんです。
> > 日頃とかく優先されることのない子なので、車イスの人達に親切にするように、ここではりょう君も大切にしてほしいと。
> > それが待てる待てないという障害の特性から始められたものであれ、最終的には障害のある人達を優先するという気持ち
> > を、このゲストアシスタンスカードから導き出したいんです。
> > ここでは本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと思うのです。
> > こういう障害のある人達の夢の国がひとつはあってもいいんじゃないかと。
> > まあ夢はたまに見るから価値があるんであって、図に乗る我が子を見てると、そうしょっちゅうは連れてこないぞとなりま
> > すが。
> > 大人になった自閉症の人達にも、理解されない高機能の障害者の人達にも、周囲の人達から親切に優先される場所があった
> > らいいですよね。
> > ディズニーランドで見かける車イスの多さが、その答えだと思っています。
> > みんな本当に幸せそうに遊んでいましたよ。楽しめる場所、行きたい場所がひとつでも増えるといいですね。ではでは。

読みにくい・・・

障害うんぬんより自分の子供を「くん」「ちゃん」付けしてる親ってキモい。
子供が必要以上に可愛くて可愛くて仕方なくて猫かわいがりしてるような印象を受ける。

>>138
USJのホームページ見てないけど・・・。

バリアフリーってそういう事？ってのが感想。
USJなんて、込んでるのわかりきってるじゃん。
優先してもらって、当たり前！って考えを持ってる人に
手助けは、したくないな。

＞普段の不自由な生活があるから、こういう幸せに過ごせる場所がほしいって当たり
前の想いがわかってもらえないのがすごく悲しいです。

これはわかる。幸せに過ごせる場所ってあったらいいなって思うし、
でも、そんな事世の中の人みんな思ってるでしょ？
それをなにも、わざわざ込んでる場所で主張しなくてもね、しかも強気でね。
普段、不自由な思いしてるのは、障害を持った子供だけではない。

＞「じゃあ、足を縛って１日過ごしてみて！！」
「言葉も習慣も理解できない外国で１日過ごしてみて！！」です。

そんな事、思ってるなら行くなよー。
私、２３なんだけど、やっぱり心狭いのかな・・・。

カードが廃しされた原因は、自閉症児のように待てない子どもでもないのに、そうゆう子どもの振りをして
カードを悪用する親子づれが後をたたないからだと新聞にも書いてありました。
カートも配慮も必要なんです。それを使う自閉症児も責められるべきではないんです。
責められるべきは、障害者のことを普段は差別するくせに、障害者の振りをして、ずるをする、恥知らずな人たちなんです。
ここで自閉症児のおやを云々いうのは変です。
そうゆう、心無い人がいなければ、こんな問題も起きずに、カードも存続していたはずなんですから。

sage

１）待ちましょうカードを作る
２）５分待てたら、一枚シールを貼る
３）このとき時計を見せるかストップウォッチを持っていく
　　数の概念の獲得はこれからですが
　　その映像がベースとなって時間の進み方、存在を獲得する
３）３０分待てたら、大好きな〜のシールを貼る
４）アトラクションに入り、終わったら頑張って良かったねと褒める

これでOKです。
頑張りましょう。
要は親です。

>148
いい方法ですね。
待つことが苦手な健常の小さいお子さんも試してみる価値ありかも。

自閉症の親ですが、待っている人に割り込んでまでアトラクションに乗せようとは
思いません。パレードなどを見たりしています。これで十分です。

長時間待つってＴＤＲだけじゃないよね。
イベントや病院、最近は映画館も結構な待ち時間あるよね。
ＴＤＲは音楽やキャラクターのおかげで比較的待ち時間が苦にならないと思う。
１４８さんの作戦は小さな子を持つ全員に有効だと思うよ。
バックにシール帳とシールは必需品になるかも（ｗ

>>145
＞私、２３なんだけど、やっぱり心狭いのかな・・・。

心狭いのかな、って自己反省しようとするだけ、心広いです。
年齢ってのは特に関係ないです。(笑)

冷静に考えればわかることがあります。
TDLはさすがに知名度があり、子どもに行きたいっていう気持ちを起こさせて
しまうというのは分かるんです。
でも、USJって、今年出来たばかり施設じゃないですか。
知名度はあるかも知れないけど、情報は少ない。情報がなければ、子どもは
知るよしもない。
子どもが行きたがる場所であるとはどうしても思えないんです。
行ったのは、とにかく親が行きたかったから。
そして、障害児連れで待遇が悪かった、って愚痴ってる。
根本的なことを間違っているんですよね、この親。
だからバッシングを受ける・・・。

遊園地ごときでギャーギャー騒いでる場合じゃないんです。
これからの時代、学校を出てから行く場所なんて行政は作ってくれないん
ですから。
こんなこと騒ぐ前に、もっといろいろやることあると思うんですけどね。
遊びたいだけの親には、馬の耳に念仏ですけど・・・。

２）では刺激を与えています。
で、これだけでいくと飽きるので
更に３）（２つありますが後半の方ですm(_ _)m）で
大好きなシールというさらなる刺激を与えてます。
これがコツです。

豊島園で頑張りました。

１５３は１４８の自己レスです。（書き忘れました）

たまに？と思う意見が混じるね。
遊園地板にも書いてあったけどあの親の関係者が混じってそう。

あの親は２ちゃんで叩かれてるのを知って問題の部分を削除したからね。
しかも反省するどころかわかってない！の一点張りだった。

>>152
ゴメン、まぎわらしかったね。
２３ってこのスレの２３って意味。
年齢は３１歳です。

１５２さんの言う通り、遊園地で優先とか言ってる場合じゃない。
「待つ事」「我慢」って事が将来、本当に自閉症の子供にとって
良い事だって、知ってもらいたいわ。
（もちろん、親がどんなに頑張っても・・・って場合もある）

障害者は健常者と同じ権利を主張するくせに、都合のいいときだけ障害者だから優待して、だもんな。
障害者のみんながみんなこんなこと思ってるわけじゃないけど、ちょっとね。

どうしても待てない子もいるから！！！とごり押しして発行させて
これ？　↓↓　

＜日頃とかく優先されることのない子なので、車イスの人達に親切にす＜るように、ここではりょう君も大切にしてほしいと。

＜それが待てる待てないという障害の特性から始められたものであれ、＜最終的には障害のある人達を優先するという気持ち
＜を、このゲストアシスタンスカードから導き出したいんです。

＜ここでは本人のしつけの問題は後回しでもいいんじゃないかと思うの＜です。

しつけ後回しかよっ？
自閉症の子を持つまともな親が可哀想だ。

ひとつだけ気になるんだけど
バリアフリーの意味誤解してる人いない？

障害者や高齢者が生活を営む上での障壁を取り除くことがバリアフリーだよね？
優先を求めることが即ちバリアフリーではない、ということにはならないと思うんだけど。

どんどん障害者バッシング化してるのが気になる。
責められるべきは、マナーをわきまえない一部のはずなのに。

>>142
障害がある人間は優先しろかぁ？
本人のしつけの問題は後回しだとぉ？
待てないから待ち時間を０にしろってあれだけ騒いだくせに！

やっぱり日頃優先される事がないから優先して欲しいと思っているんだよ。
待てるか待てないかが問題じゃないじゃんよ！
OLCもこんな奴が頭とってる以上待ち時間０カードを
廃止したんだろうな。
本当に必要な子がかわいそうだね。

>>159
もちろんマナーをわきまえない一部がいけないんだよ。
でもさぁ、そのマナーをわきまえない一部の人間が
署名運動したり直接TDR側と交渉したりしているんだよ。
だから廃止になったりTDR側がかまえちゃって
本来のバリアフリーが実現できなくなっているんだよ。
これどう思う？
本当に必要な障害者が、その一部の人間のために
被害を被っているんだよね。
こんなことなら一度廃止にして徹底的に
考え直すって言うTDR側の考えは間違っていないと思うけどどうよ？

>159
ココではすでに「りょくんママ」のバッシングと化してると思うよ。
あのコピペの後から。「りょうくんママ」を叩いてる人のほとんどだって、
他の障害者や自閉症児の親を叩いてる訳じゃないように感じる。
「りょうくんママ」のせいで、他の親が迷惑してるってかいてる人も多いし。

>>161
そこは全然構わないと思うよ。
何故、一度廃止になったのかを考えるべきだと思うしね。
障害者側、健常者側、双方が考えなければいけない問題だと思う。

ただ一部のレスにある、
普段は健常者と同等の権利を主張するくせに、優先しろっていうのはおかしい、っていう意見がどうかと思うだけ。
これはあきらかに障害を持った人間すべてに対する言葉でしょ？
平等と均等が違うってことくらい、少し考えればわかるはずのことじゃん。

今回の件を疑問に思うことは全然おかしくない。
でも、だからといって、＝でこんなこと思ってる障害者を優先なんてしなくてもいいじゃん！になっちゃうのは変だと思うんだよ。

>>162
とてもそうは思えない……っていうか
その区別がついていないひとはいると思うよ。
もちろん、一部のマナーの悪い人を批判するのは間違ってないが、
このスレタイトル、１の文章の下でやると、誤解を招き易いのは理解してほしい。

健全な批判や疑問が、
ぱっと見、ただの障害者差別にしか見えなくなってしまうのは惜しい。

私自身、障害児の親だけど「りょうくんママ」の態度は
人の好意につけ込むタカリやさんにしか見えない。
というか「りょうくんママ」のような人って、いつでも自分の
個人的な主張を「障害者」全員の問題にすり替えて声高に
発言するからｽｹﾞｰ迷惑。正直、逝ってくれって思う。

障害者優待のある窓口で働いているものです。
確認は障害者手帳でおこない料金の優待なので
ＴＤＬのようなトラブルは起きないけど
今回はアメリカ的なもの（確認は自己申告のみ、順番待ちなし）
が日本的なもの（逆差別だ。だったら障害者を騙ってやろう）に屈した
ような気がします。

あと、窓口のトラブルは圧倒的に健常者が多いし、りょうママみたいに
王様気分の障害者の方は今のところ皆無です。

>164
スレタイトルにそこまでこだわらなくてもいいと思う。
実際、遊園地板の最初のスレってもっと酷かったけど
ちゃんと有意義な意見交換が出来てたしね。

>166
窓口ではあの親も王様気分なんて態度は出してないと思うよ。
ＨＰで本音を出してしまったからここで叩かれてるんだしね。

>>163
だから、漏れが言っているのは
廃止になった原因は「待ち時間０カード」を悪用・乱用する
一部の障害者が原因だろうし
しかもその一部の悪用する障害者（とその家族）が
復活運動をしている事にあると思うよ。
「りょうくんママ」とは署名運動やTDRとの
交渉を直接行っている障害児（りょうくん）の父親の
奥さんなんだから。
「りょうくん」は言えば待つ事が出来るのに
TDRでは待てないと言い張って
「脅してでも」カードを使うとHPで発言していたんだよ
２ちゃんでバッシングされてからは都合の悪い部分だけ
削除しちゃったけどね。
そんな奴が交渉やってもうまくいくはずがないよ。
自分のせいで廃止された事を新聞社をうまくまるめこんで
記事にしてもらっていかにも自分が正しいような事にしてしまう
カードでけでなくマスコミの力まで悪用しているんだよ。

>>145＝146＝23
＞ゴメン、まぎわらしかったね。

あは、こちらこそすみません。(汗

HPを見ているとわかるんですけど、あの親、結構いいことやってるんです
よね。地域に障害者のたまり場みたいな場所を作ったりして。
こういうことは、ある意味、カリスマ性のある人しかできません。
でも、そのカリスマ性が一歩悪い方向に進むと、鈴木宗男みたくなってし
まうわけで・・・。

りょうくんの通っている学校、天下の武蔵野東ですよね。
自閉教育では一番有名な。
学費が高すぎて、ウチなんかとても入れない・・・。
(あ、嫉妬が混じってますね、これじゃ。(笑))
しかも、そこに入るために今の住所に転居までしてきた。
徹底的に美味しいとこ取り、って思われても仕方ないと思う。

>>169
世の中に対して良い事をしているからといって
すべて許されるわけではないよね。
良い事の裏側に、それこそ鈴木宗男のように
それを利用して私欲を満たそうとしているとしか
見えないんですよ。あの親は。
今は消されてしまっている部分には
「自分の笑顔のためには何でもやる」とか
「カードを使う事に邪魔をする人がいたら脅してでも使う」とか
書いているし、実際りょうくんは待てるようになったと
書いているんですよ。
世の中のために良い事のようにしている事なんて
少しも偉くないんだよ。
カリスマでもなんでもなくて利用するためなんだから。
障害児をかかえている親にとっては
藁をもすがるつもりで近づいていって
最終的には利用される。
こんなことが許されますか？
あれをカリスマだと思うあなたは洗脳されているのかも・・・
それとも障害児を抱えている弱みが
そう思わせるのかも・・・
もう一度考え直してみてください。
本当は何が正しいかを。
あの親は自分が美味しい思いをするためだけに
すべてを利用する悪党だという事を
実感してください。

間違えた！
「自分の笑顔のためには何でもやる」ではなくて
「自分の子供の笑顔のためには何でもやる」でした。
逝ってきます！

>>170
りょうﾏﾏは確かに間違ってるけど、そこまでﾋｽﾃﾘｯｸに書きたてることはないと思われ

>>172
いや。悪いよ。
あの親たちがどんな事をしているか。
TDRに対してどんな事をしたかを知ったら
その意見を撤回したくなるはず。
正確に言うとりょうママではなくりょうパパだけどね。
あのHPを見ていると、最初りょうママは
「そこまでしなくても」と思っていたらしい。
でもりょうパパのやっている事がどんどんエスカレートしていき
止められなくなった事。
それから、りょうパパが脅迫まがいの事をして
ゴネ徳的に手に入れた優遇に甘えたほうが
楽だという事に気づいてしまったりょうママ。
止める人間がいなくなり暴走をはじめて
しかもマスコミが興味を持ち始めたもんだから
余計調子に乗る始末。
新聞に載った自分と息子の写真を
配り歩いていたそうだよ。

そして、身体障害者への発言が問題になったり
以前、HPに載せていた事が問題になったり。
それで臭いものにすべて蓋をして
また、マスコミを利用して脅迫している。
普通の神経の人間ならこれは許せないと思うよ。

その情報が得られるHPのリンク貼ってくれると嬉しいな

りょうママの事は理解できないとおもうけど、
＞「自分の子供の笑顔のためには何でもやる」
ってのは、健常児の親でも思うことなんじゃないかな？
そのために手段を選ばないってのは激しくずれてるけど。

削除された部分を見てないけど、ココのコピペを見ただけでも
りょうママは障害児や自閉症児の事に置き換えて、結局は自分や自分の子供が
いい思いをしたいだけってのは思った。もしりょう君だけがカードを取得出来た
としたら、他の障害児の事なんて目も掛けないんじゃないの？って思うし。

りょうママだかのＨＰ見てないからなんとも言えんが
めちゃくちゃ気の強そうな夫婦だなぁ。
もうちょっと考えればいいのに...他の自閉症をもつ親が可哀相。

>169
武蔵野東は昔は良かったらしいです。
いまはどうなんでしょうか・・。

将来、この障害児達が障害者マンセーな制度に感謝感激して医者や学者や政治家になって
私達高齢者によりよい未来を作ってくれる事に大いに期待しています。

>>178
障害児マンセーな制度はそれ自体が高齢者にもマンセーな事も多いよ。

待ち時間0はいらない派なんですけど、一応。

ゲストアシスタンスカード著名HP↓

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/index.htm

オンライン著名↓

ttp://www.eft.gr.jp/gacard/tdrcampaign.htm

>>170
そばに近づいていないので、洗脳はされてないと思います。(笑)

>>177
あそこは、最初の園長が始めて自閉症児を見て、その子のために何か
してあげたいと思うところからスタートしたって話を聞いてます。
でも、今じゃ有名になりすぎて、全国から集まって生徒が集まってく
るって話ですよね。
授業の内容については詳しく知りません。

自閉症児の親がカードについて語るBBS

ttp://members.jcom.home.ne.jp/demy/

障害に必要なサービスなのか　という点が問題なんだと思う。
待ち時間０サービスが、自閉症の子にとって、本当に必要なサービス
かどうかについて、自閉症のお子さんを持たれる親御さんの中でも、
意見がわかれているようだし…。
私見ですが、サービスには「基本的に必要」なものと、
「あったら、嬉しい」サービスがあると思います。
今回の、待ち時間０サービスは、ここまで読んだ感じだと、後者。
利用するしないは、関わりのある個々人で選択すればいいことで、
「基本的に必要」でないからと言って、「不必要」と
自閉症児にかかわりのない人間が決め付けることでもない気がします。
確かに、りょうくんママ（や、その支持団体）の、
話の持っていき方には、多少の反発を覚えるけれど、
待ち時間０サービス自体は、あってもいいんじゃないか、と思います。

>184さん
私自身は「待ち時間ゼロ」は必要な人が使う分には良いと思う。
でも、例のＨＰの家族のように、手助け以上の物を求めて使うのでは
あまり意味が無いような気がする。
あっても良い制度だけれど、使う側とそれを用意した側、双方が
工夫し、理解して上手く使っていくしかないのだと思う。
障害者であっても本当に必要ではない人が使ってしまったり、
例の親のように「脅してでも」とか強引な態度で相手に臨んでは
ますます、障害者以外人からの障害者に対する認識がゆがんでしまったり、
他の障害者が損をしてしまうのではないか、ということが心配です。

>>148
好きな〜のキャラが漠然としている子はどうしてくれます？

>185
＞あっても良い制度だけれど、使う側とそれを用意した側、双方が
＞工夫し、理解して上手く使っていくしかないのだと思う。
本当ですね。
＞例の親のように「脅してでも」とか強引な態度で相手に臨んでは
＞ますます、障害者以外人からの障害者に対する認識がゆがんでしまったり、
＞他の障害者が損をしてしまうのではないか、ということが心配です。
これも、剥げ同。
健常者もそれぞれのように、障害者とその親もそれぞれだということを、
一人一人が、肝に銘じなければならないんだけど、
意識的に関わろうとしない限り、多くの障害者と出会うことはないから、
最初に出会ったり、耳にした障害者の印象で、
全ての障害者のｲﾒｰｼﾞが決定されがち。
その点、りょうくんママ（やその支持団体）は、罪が重いかも…。

>コピペ
療育の施設によって考え方が違うでしょうが、
子もパニックになったからといって
担当の方が折れることはありません。
近い将来、幼稚園、小学校に入って子供の世界にもルールはあり、
そのときにスムーズに生活するためには今が大切ですから。
そして「療育を受けることも時にはかなりの負担がかかってしまっています。
そのときにはお母さん（家で）は優しく接して欲しい。
逃げ場を作って安心する場所、落ち着ける場所も必要です」
と言われました。息子のように自閉症というだけでは
療育手帳をもらえません（将来規制が変わる可能性はあります）。
公的援助が受けられません。親は先に死んでしまうでしょう。
今４歳ですがひとりで生きていくための準備がすでに始まっているのです。
そうやって学んでいる途中の子に頑張っている子に
私的な場所ではないＴＤＬではありますが
特別な日を過ごさせてあげたいと思い
カードが欲しいと思うことって勝手でしょうか。
ルールは守るべきことですが、ルールがすべてではないと思います。

↑
>ルールは守るべきことですが、ルールがすべてではないと思います。

アフォかお前？中学生の意見だな。

>174
過去スレ読んでね。>101さんのを再掲させていただきます。

http://web.archive.org/web/20010823081521/eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm
（↑キャッシュ）

TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/park/1008882763/l50
（↑旅行・外出カテゴリ内遊園地板のスレ）

>>188
自閉症でも療育手帳もらえるよ。市や区がきちんとめんどうみてくれるよ。
交通機関の割引があるし、手当もでる。
知恵遅れよりも手帳の度数が上だったと思う。検査してもなにも答えられないからね。
わかっていても答えられない。
おたくのお子様ちゃんと手帳申請したの？

>>188
失礼　どっかからのコピペでしたね。
おたくのお子様なんていって　逝ってきます。

101=185です。

>>110さん
遅レスでごめんなさい。
＞企業側としてはハンディキャップを持つ
＞人を優遇するというのではなく、どんな人でも同じように楽しめる
＞ようにしたいということなんですよね。
110さんのおっしゃるように、何でも優遇ではなく、ハンディキャップを
持つ人が他の人と「同様に」楽しめる「手助け」をするための制度に
したいのだと思います。
そう言う意味で本当に「ゼロ」じゃなきゃだめな人がいるならその制度を
残す必要はあると思うのですが。
ただ、本当に必要かどうかの判断と言うのが難しいところなのかもしれません。

>>184さん（=187）
185の投稿で「『待ち時間０サービス自体は、あってもいいんじゃないか』の部分に同意です」
という文を入れなかったので、後から読むと184さんの意見を否定しているのか肯定しているのか
わかりにくくなりましたね。ごめんなさい。でも、言いたいことは伝わったようで良かったです。
>自閉症児にかかわりのない人間が決め付けることでもない気がします。
それは確かにそうですね。でも「かかわりある人だけ」で決めても賛同を得にくいかもしれません。
しつこいようですが、やはり双方の意見が必要だと思いました。
すべての人の賛同を得ることはムリでも、多くの人の賛同を得ることは出来る可能性があると思います。

>>190さん
再投稿恐れ入ります。お手数かけました。

>>191
>自閉症でも療育手帳もらえるよ。

自閉症で手帳を交付するところはどこにもありません。
知的障害がある、ということが前提です。つまりＩＱ75までだったでしょうか？
神奈川のように境界線域で自閉が認められる場合のみ交付されるというところも
ありますけど。
要するに自閉が重くてもＩＱ130とかだしてたら手帳がもらえる可能性は殆ど
ありません。
もしかしたらこの方(191）の住む地域ではそのような特例があるのでしょうか？
よかったらどちらにお住まいか教えて下さい。

ちなみにその上のコピペの”ルールがすべてではないと思います。”というくだりは
何言ってるかわかりませんけど、本当にお子さんの将来のことを思うのだったら、
ルールを守ることを常に教えてあげる努力をすべきでしょう。

私も待ち時間0のカードは必要だと思うんです。
ただ、それを全障害者に対して、にする必要はないんです。
本当に必要な人はいるんです。それを見極めるのはたしかに難しいことで
しょうけど、たとえば呼吸器をつけてる子どもなんて一目瞭然ですし。

あの親のHPに説得力がないのは「自分の子には二度と使わないし、自分の
子同様の中度の自閉にも使わせなくてもいいから、本当の重度のためだけ
には残して欲しい」って言ってないところなんです。
結局あの親は、障害者全体、という言葉を利用して、復活すれば自分も使
いたい、っていうエゴばかりを叫んでいるだけで・・・。

>>175
「自分の子供の笑顔のためには何でもやる」
これは誰でも思う事かもしれないけど
これをカードを使う理由の一つにしてしまう
「りょうくん」の両親には腹が立つ！

>>194>>195
「りょうくん」は自閉でも手帳を持っているんだよね。
それってIQを調べようにも言葉を理解する事が出来ずに
IQが測れないから交付されたんじゃない？
人とコミュニケーションを取る機能に障害があっても
実はIQ高かったりしてね。
父親がごねるといい事があるって事は十分理解していたりして（大藁

>>188
＞近い将来、幼稚園か小学校にいって

こいつアフォか？幼稚園や普通小学校に逝くご予定のお方が、
療育手帳？公的援助？待ち時間ゼロカード？

普通学級入れるんだろうね。こういう人って。

このスレ勉強になるなぁ

相変わらず良識の仮面をかぶって叩いている人多いですね・
＞１さんは「してやったり」かな。
私にはとても皆さんのように偉そうに自閉親にお説教できませんね。
日本的だな〜

>>67さん=200さん
私は皆さんが自閉症時の親に対してお説教しているようには見えないのですが、
どの辺がそう感じるのか具体的に挙げてみていただけますか？
確かに一部心無い書きこみの方もいらっしゃるかもしれませんが、
多数の方はお説教というよりは「待ち時間ゼロ」が必要ならあってもいい、
でも、子供の将来を考えたらむやみに使うのではなく、社会のルールーを教えて
行くほうが良いのではないか？という言い方に見えましたが。

＞良識の仮面をかぶって
と、おっしゃいますが、実生活で納得がいかない内容の署名であっても
「冷たい人だ」と思われるのがイヤだからという「良識の仮面をかぶった偽善的行為」
だと思うのですが、いかがでしょうか？

>>200
そう言われても。
理解して貰う必要がないと断言されて、それ以上何もおっしゃらないわけですし、
そうしたらここに居る人たちにはどれが「良識の仮面」なのかわからないのでは。
反論したいならそういう書き方じゃなく、こうだからそうじゃないんだよ、
とみなが納得できるような事を書いて貰いたいです。
たかみから見下ろされて「日本的だな〜」と言われても「？」です。

>>201を訂正させてください。【】内を追加しました。

実生活で納得がいかない内容の署名であっても
「冷たい人だ」と思われるのがイヤだからという【理由で署名をしたら】
「良識の仮面をかぶった偽善的行為」だと思うのですが、いかがでしょうか？

「社会のルールを教えることが必要」、そんな事は当たり前です。
しかしそれを健常児を持つ親が言わなくても・・・
そんな事は各々の親の自覚から生れる事でしょ。
ただ、「毎日ディズニーランドに行ってる訳じゃないし、年に数回の事、
ちょっと優遇してやったっていいじゃん！セッコイナア皆」と思うのよね。
何でこんな事でスレを立てるのか分からないし、疑問に思うなら署名しなきゃいいし、
第一１人ぐらいの署名大した効力ないでしょう。
で、それに群がるように常識を説いてまわるレスに、う〜んざりした。
自閉症児の親がりょうくんの親にうんざりするように、２チャンネラーの私はここで
したり顔で常識人ぶってお説教してる人にうんざりした。
でも本当に不思議なのは、「自閉だからって待ち時間０はズルイ！私たちだって待つ苦痛は同等よ！」と
思っている人が多い事。「大変だな〜、どうぞどうぞ」って心から思うけど､別にそんな自分をいい人
だなんて思ってない。普通の感覚と思う。

ちょっと抜けます。子供のおやつの時間なので。

67さん
>「大変だな〜、どうぞどうぞ」って心から思うけど､別にそんな自分をいい人
>だなんて思ってない。普通の感覚と思う。
私自身も別に前に待ち時間０を使った人が入ってきても別にかまわないと
思いますし、どうぞって思うし、それが特別偉いことだとは思わないです。
ここであの親が引き合いにだされる原因は強引にそれをやろうとするから
じゃないのかな？

イマイチわからないのですが
＞２チャンネラーの私はここでしたり顔で常識人ぶってお説教してる人にうんざりした。
と、書かれていますがこれは２ちゃんねらーは常識人ではないとおっしゃりたいのでしょうか？

上の方にも書かれていますが67さんのお考えでは理解しあう必要はないの
ですよね。
でも、ここがあなたが「うんざり」するようなスレッドなら来なければ良いし、
見なければ良いこと。
それでもいらっしゃるということは「偉そうに自閉親にお説教している人達に
説教したいから」ですか？

どちらにしても理解しあう必要のないというご意見の方のようですから、
これ以上レスしても意味がないのでしょうか？
私自身のこの発言も直接このスレッドの趣旨に沿っていませんのでsageます。
失礼しました。

>>204
> 毎日ディズニーランドに行ってる訳じゃないし、年に数回の事
これは健常児・障害児関係ないですよね。
年に数度しかいかない健常の方も多いはず。
この意見はかの方の「たまにしかいかないのだもの、王様にさせてあげたい」
と何ら変わることがないように感じます。
健常児の親は、障害児の話に対して
「社会のルールよりも自分たちだけが楽しむことを優先させるのは何か変だ」
と言うことすら許されないのですか？

> したり顔で常識人ぶってお説教してる人にうんざりした。
私は自閉症に理解を示しているのよ、としたり顔でレスしているのは
あなたの方ではないかと思いますが、いかがでしょう？

> 「自閉だからって待ち時間０はズルイ！私たちだって待つ苦痛は同等よ！」
ではないと思います。自閉でも待てるなら待つべき。と言っているのではないでしょうか？
それが本当にできない子供のためならば、待ち時間0の優遇措置はあって良いと
言われている方が多いようですよ。

大変そうな方がいれば「大変ですね、何かお手伝いしましょうか」と思うのが
普通ではないでしょうか？ただ今はそれを行動に移せる方とそうでない方がいます。
また下手に手を出すと逆に悪いのではないかと、いつも私は思います。
ただそういった相手からの思いやりを当然のごとく考える方が居ると・・・
こうなってしまうのではないでしょうか？

「こんなことくらいで」とおっしゃいますが、たぶん私が同じ署名をお願い連れたら
かなり悩むと思います。一人くらいの署名なんて・・・と書かれていますが、
その一人の署名が集まることによって効力があるのでしょう？

正直なところ、このスレを見ている限り署名しても良いかなと思いましたが、
67さんのレスを読んでいると「所詮健常児の親にはわからないことだから、
関わらない方がいいのかもしれない」と思ってしまいます。

ちょ、ちょっと待って。
「年に数回の事」？
みんなホントにそんな年に数回もＴＤＬ行ってるんですか？
うちなんか「数年に一回の事」ですよ。
障害のある子がいなかったとしてもそんなもんだと思いますが。
みなさんそんなに通ってらっしゃるんだとしたら、数年に一回ぐらいは
カード使わせて・・と思うかも。
逆に「りょうくんち」が「年に数回」行くのに必ずカード使わせてと
言うのは甘えすぎと思う。

ちょ、ちょっと待って。
「年に数回の事」？
みんなホントにそんな年に数回もＴＤＬ行ってるんですか？
うちなんか「数年に一回の事」ですよ。
障害のある子がいなかったとしてもそんなもんだと思いますが。
みなさんそんなに通ってらっしゃるんだとしたら、数年に一回ぐらいは
カード使わせて・・と思うかも。
逆に「りょうくんち」が「年に数回」行くのに必ずカード使わせてと
言うのは甘えすぎと思う。

>209
うちだって「年に数回」も行ってないよ。健常児の親だけど。
TDRが遠いってのもあるし。健常児が皆「年に数回」行ってる訳じゃない。
逆に障害児が「年に数回」行ってるかもしれない。
それくらい考えたら分かるのでは？ココにカキコしてる人だけが行ってる訳でも
ないんだし。

遅くなりました。
ああ、誤解ってあるんだなと自分の言葉足らずを反省してます。
私は「自閉症その他の障害を持つ方に関して理解のあるほう」ではないと思う。
で、他人にお説教をする立場でない事も重々承知してます。
よく「ダウンや自閉を叩くスレ」が２ｃｈ育児板に立ちます。
その多くは人間性の欠片のないようなものだから、放置してもいいと思う。
しかし今回のこれはマジレスが多い。だからこそ危険だと思いました。
これを私の言葉で言わせて頂くと「良識の仮面をかぶったたたき」なのです。
で、上の方で私が「理解する必要はない」といったのは、そういった障害を受け容れられない方は
無理にいい人ぶって受け容れる必要はないという事。
但し、受け容れる必要はないけれど、叩く権利もないといいたかったのです。
重ねて申し上げますが、私は障害に理解のあるいい人だからレスしたんじゃない。
ここの１のやり方が許せないからレスした。

>>188
障害と縁のない人って、
よっぽど心の恵まれない人を除いて案外、障害児、親に優しい。
障害児、親が辛そうに訴えると「大変ですね、どうぞ、お先に」なんて。
しかし、同じ障害社会の住人は状況の想像つくので
「弱さや不幸」を売りに「自分の大変さ」しか興味のないアフォに
モーレツに腹が立つ。

>>211
｢叩く｣というのは、例えばどういう発言に対してですか？
ここでの発言全てを｢叩く｣と勘定していらっしゃるのなら、それは読み違えでは？
何事も理解をしようとすれば、疑問を解いてからでなければ出来ません。
異論があれば、反論すればいいし、その反論が納得の行くものであれば、
考えを変える人もいるでしょう。

自閉症児の親だけど、TDLに優先サービスがある事すら知らなかった。

>>211
＞ここの１のやり方が許せないからレスした。
そうか〜？やり方許せないかな？

障害児の親には、普通の感覚ってのが
失われてしまう方達ってのが多いからね。
困ったもんだ。

>>214
211さんは障害児の親なのですか？

読解力あります？＞２１５

>>216
ｵﾏｴﾓﾅｰと言うべきなんでしょうか？

>>214さんの言いたいことがよくわからなかったからですよ。

ああ、誤解されるといけないので。
あなたに対しての読解力については、
215から読みとれということではありませんので。

ここの１に踊らされて喜んでレスしてる人たちは、私の主張に納得いかないかと思う。
この１の最初からの発言を読むと、叩いている以外の何者でもない。
他の捨てハンの方はおおむね１に踊らされている。コピペしてるのも大方１でしょう。
それ読んで「きー！何ョ障害に甘えて！健常児だって子育て大変なのョ！ディズニーでは平等に！」
なんてのが殆どじゃないですか。読解力あります？皆さん

>>219
障害児の親も多数書き込みをなさっていますが、それ、お読みになりましたか？
あなたが気に入らないレスだけを取り上げるのは、フェアじゃありませんよ。
あなたが説得力のある反論をすれば、納得する人も出てくるでしょうが、
はじめからけんか腰では、議論になりませんね。

読みました。
ただ、私の嫌いなのは１だからね〜。
障害児の親御さんのご意見に対しては、なんとも申し上げられません。
ただ、健常児の親御さん方の心の狭さがショッキングで・・・
「躾」るのは身近な人であって、あなた方ではないじゃないですか。
したり顔に「まつ事も教育です」「健常児だって待ってます」というその心の狭さ。
いや、私は心が広いとは思いません、フツーだと思う。
この辺のホスピタリティーが日本人には足りないんだなと感じます。

最後の２行
わたしは、自分自身を心の広い人と思ってる訳じゃない
に訂正ね。
本当はね、一般ゲストが譲る気持ちを持てば、カードなんて必要ない。
それが出来ない所が（コピペでしか見ていないけれど）ゆう君のママがUFJで感じた事なんでしょう。
仏作って魂入れず・・・じゃないけれど、バリアフリーの器があるのに精神がないのが日本のテーマパーク

>>219
レスしたら、「１に踊らされている」
とレッテル貼りのあなたの発言はあまりにも痛い。

>>221　67さん、本当に自閉症児の親御さんの書きこみもも読んでらっしゃいますか？
自閉症児の親でも待ち時間０のカードを必要ない、使わないという考えの方も
いらっしゃるし、「待つことを勉強させたい」とおっしゃっている方もいます。

＞ただ、私の嫌いなのは１だからね〜。
なんでそんなに固執するのか疑問です。
ただ、繰り返しそんなことを書きこんでも根拠がなければ意味ないでしょう。
今のあなたの根拠は「１は最初から障害者をたたくためにこのスレをたてた」
という思いこみだけに見えてしまいますよ。

まつ事を勉強させたい方はそうすればいい。
人に押し付けるのは間違いじゃないかと思う。
ただ、同じ立場の方が同じ立場の方を批判するのは自然だけど、
それに便乗して健常親がしつけをとうとうと説くのはお門違い

>>225
説く、というよりわからないんだよ、健常者は障害者のことが。
自分の意見として発言することは許されると思うよ。
実際、どういう事情で優先されるのか、納得がいかなければ不満が募るのだって、
「自然」でしょ？
それに対して、反論があれば、すればいいじゃない。
「立場が違う人が口を挟むな」じゃ、この問題は解決しないと思うけど。

要するに、あなたのすべきことは、「反論」じゃないの？
ここであなたがいう「叩いて」いる人を蔑んでいるよりも。

＞２２６　
で、私の批判は分かりますが、あなたはこの問題をどうお考えなの？
なんだかスレチガイになってきましたよ

>>227
話を逸らさないで頂きたい。あなたが提起した問題に対して今の流れが出来ているんだから、
逃げないでくださいね。

えっと本当に「時間が残り少ない人たち」のための待ち時間０は
残されています。
でもそれをまた逆手にとってうちの子も！と言い出しそうなあの親が
怖い。

>67
１（スレ主）にどうしてそこまでこだわるのですか？
不思議です。
あなたはあの親が本当に正しいとお思いですか？
健常者の親がどうだとかよりもそれが聞きたいです。

67さん
>>225は私宛てへのレスですか？
別に誰も待つことを押しつけていないと思いますが？
皆さん「うちは不用」「私は勉強として待たせたい」という感想だけで
「待たせなさい」とはおっしゃっていないように思えましたが。

人の質問に答える気もないようですし、ただ自分の意見を一方的に言いたいだけ
なのですね。
最初67さんは障害を持つ人サイドに立った考えをしようとしているのかと
思っていましたが、ただ「１が嫌い」で、ここにいる人の「偽善的な態度」が
嫌いなんですよね？
最初からお話しをする気はなく一方的に主張するだけなんでしょう？
このままでは煽りと同じですし、煽りと思われてしまいますよ。
もう少し理論的に理由なり、反論なり、回答なりなさっていただけないものでしょうか。

このままでは67さんが１をたたくスレ、もしくは67さんに反論するスレに
なりそうなので、私自身頭を冷やして参ります。

>>225
障害親と健常親を差別する泣かれ。同じ健常者です。
子への考え方は障害があろうがなかろうが一緒です。
要は、他人の痛みが判るかってこと。
障害親ですがウレシクナイ。
　

あはは・・・逃げないで下さいねって、小学校の学級会じゃないんだから。
１もだけど、正義派を気取って自閉親（りょうくんママ）を貶めて面白いの？
どなたかも仰ってたけど、直接ホームページに批判の投書をすればいいのに。
対私なんかじゃ、この問題の本質には迫れない。
だって私はこの問題に興味があったわけじゃなくて、ここの１の悪意が許せなかっただけだから。
１も最近コテハン捨ててるし、１こそ逃げないで下さいって言いたいわ。

＞２３１
そういわれてしまうとグウノネモ出ない。
差別したつもりは全くないのですが、そう感じさせてしまったのなら申し訳ないです

＞＞67
りょうくんママとのご関係は？
１に私怨でも？
あなたの目的は板潰しか？

＞２２４
あなたに分かり易いようにレスしましょう
まつ事を躾たい親は、そうすればいい。
ただその親御さんの発言を楯に、りょう君のまま（私はこの人このスレでしか知らないけど）を
責めたり、この制度を疑問視するのはお門違いじゃないかという事です。

お門違いお門違いっていうけど、根拠を示してくれないとわからない人たくさんいると思うよ。
それと、人を小ばかにしたような口のきき方にも気をつけたほうがいいと思いますよ。
障害を持つ子供の親にだけ、殊勝なレスを返すのも、変な感じ。
TDLに行くのは、障害者だけじゃないんだから、健常者にも理解されない限り、
制度の運用自体成功しないでしょう。一方的に「心が狭い」じゃ、成り立たないと思うんだけど。

もーいいよー。
飯作れよー。

私は十分論理的な発言をしていると思われますが、其れが理解できない方は
煽りと仰る。なんだかあまりに・・・ナ反論が返って来るので無視すると今度は
「質問に答えなさいよお！」って。子供じゃないんだからさあ。
>>230での要旨はまるっきり私のレスを読み違えてるしなんだかなあ・・・
また抜けますわ。返したいようなレスがあったら返しますね。
別に逃げる訳じゃなく、暖簾にウデ押しで全く見当違いなレスに
「答えてください！答えられないんでしょ！」って言われても困ります。

67さんは自己完結型ですか？
レスを他の人が読み違えるということは、あなたの書き方に問題が
あるのではないですか？
要旨を読み違えるのは読み手の読解力とは限りませんよ。

ちなみに67さんの当初の発言からは、>>114さんの書かれたようなことは
まったく読みとれませんでした。
私の読解力だけが問題でしょうか？

236さんが指摘されていますが、
人を小ばかにしたような口のきき方だけは改められたほうが
ご自身のためかと思います。

で、あなたはこの制度についてどうレスしてるのですか？
番号若しくは要旨だけでも教えていただけますか？
私の人格を云々されても、その答えはスレチガイでしょう？

なんでそう挑戦的なんですか？

>>240
スレ違いの議論を仕掛けてるのは、
他ならぬ貴方にしか思えないんですが……。

>>1はどうか知りませんが、今レスしてる皆さんは、少なくとも、
自閉症児、障害者に優遇措置なんて必要無い！と主張している訳ではないでしょう？
１の文章は確かに問題かなぁ、とは思いますが、必ずしも現在のスレの流れが１の意見に沿ったものではない以上、
不快だったら放っておいた方がいいのではないでしょうか？

障害者擁護は確かに素晴らしい思想かもしれませんが
空回っているように思います。
理解の無い一部の人間の言葉を「悪意だ！」と責めたてるよりは、
もっと論理的に、「善意を広めよう」と訴えたほうが、余程、障害を持っている方々の為になると思うんですが。

>>238
「返したいようなレスがあったら返しますわ」
ふーん、王様なんだね。

ゲストカードは障害者（児）のためのものでしょ。
ここでは自閉症だけにこだわりすぎてる気がしました。
とくにりょうくんママに対する嫌悪感のほうが先に立ってるようで。
「きー！何ョ障害に甘えて！健常児だって子育て大変なのョ！
ディズニーでは平等に！」とまではどなたもおっしゃってないと
思うけど似たようなコトを言いたいんだろうなって方いましたよね。
それとこれとは次元の違う話だと思います。

67は多分自閉児もしくは障害児の親だと思われるが、こんな姿勢の親を持った子どもは苦労が絶えないだろうなあ、ﾏｼﾞで。
ﾎﾝﾄ、親が敵を作りやすい人間だと子どもは苦労するよ。
多少の障害があっても、人間性に魅力があって周囲に友達やら味方やらが多い親だと子どもはどれだけ楽に生きられることか・・・。
67の子どもに深く同情・・・。

67の王様のような態度・・・
ＴＤＲでこどもを王様にしたい人、ご本人ですか・・？

自分の子どもを王様にしたいのは親なら皆一緒（そう思わなきゃ親失格）。
子どもを王様にする一番の近道は、親が周囲の人を敬うことだ。
親が王様になってたら、子どもは一生奴隷待遇。

67よｷﾓに銘じろ。

>>244
ちょっと主旨がとりづらいです。
特に最後の「それとこれ」は、何と何ですか？

あと、自閉症児にこだわるのは、ここが「自閉症児の会」が要求していることに関して
議論しているスレだからだと思っていましたが。

＞＞２４８
「それとこれ」ってのは障害者（児）にだされるカードについて
待てない理由という部分でよくかかれてる遠くからきてる人だってとか
小さい子だって待ってるんだとかそういうのは関係ないでしょって
思うんです。
それとこのスレは確かに「自閉症児の会」が要求してることに関しての
議論のスレだけど根底にあるのは待ちゼロカードの問題でしょ。
それとも自閉症児にだけ待ちゼロカードが発給されなければ万歳っていう
コトなのかな？
私は特に自閉症児のカード利用賛成派でも反対派でもないんですが
そこだけにしぼって考えれる問題ではないように思うんです。

67さん
昨日の>>244です。遅くなりました。
せっかくレスをつけていただけたようですので私もレスです。

>>235
＞この制度を疑問視するのはお門違いじゃないかという事です。
私は昨日の「ID:rM514diS」=244です。
>>193=「ID:rM514diS」の書きこみの184さん宛ての部分を御覧頂ければわかりますが、
私も「待ち時間０の制度」の疑問視はしていませんよ。むしろあっても良いと思っています。

>>238
これも私のレスでしょうか？
＞私は十分論理的な発言をしていると思われますが、其れが理解できない方は
＞煽りと仰る。なんだかあまりに・・・ナ反論が返って来るので無視すると今度は
＞「質問に答えなさいよお！」って。子供じゃないんだからさあ。
申し訳ありませんがあなたの発言は十分理論的とは思えません。
昨日は>>230以降、発言をしておりませんので、
最後の「質問にこたえなさいよお！」　←　というのはこれは別の方へのレスですね？

>>232で、
＞だって私はこの問題に興味があったわけじゃなくて、ここの１の悪意が許せなかっただけだから。
とおっしゃっていますがでしたら、もう十分に１の悪意に対して語られたのではないでしょうか。
「待ち時間０制度」に対して興味をもったり持たなかったり一貫性がないのはなぜですか？

>>240
＞私の人格を云々されても、その答えはスレチガイでしょう？
>>239さんが人格攻撃をしているとは思えませんが、あえて言うならあなた自身も
「１さんは悪意がある人」と決め付けてかなり人格攻撃をされているように見うけます。
あなたもスレチガイですね。

とても不思議なんですが67さんは「待ち時間０制度」を語る気持ちもなくレスを付けつづけていいる
んですよね？
何が目的かわからなかったので、理由なく皆さんの反応を見て楽しむために書きこむ「煽り」が
目的なら納得できるなと思って聞いてみたくなったのです。

>>238に書かれている「暖簾にウデ押しで全く見当違いなレス」というのは私があなたに
感じていることでもあります。

自己レス＆訂正です。
昨日の224です。
>>250の中で何ヶ所か「224」と書くべきところを「244」と書いてしまいました。
67さん、244さんただでさえ長いレスなのに、紛らわしいことをしてごめんなさい。
また、ご迷惑をおかけしましたこともお詫びいたします。申し訳ありませんでした。

その前にも何度か発言させて頂いている自閉の親です。
嵐は去りましたか？
私の場合、即答すると自分が何を言っているかわからなくなってしまうので
落ち着いてから書かせて頂くことにしています。

このスレには障害者バッシングや単純に０カード反対者も大勢いる感じです。
それはそれで不愉快なのですが。（笑）
それ以上に、私には67さんの発言が不愉快でした。
どの発言というわけではありません。発言全体から想像される67さんのイメ
ージに、悲しくなりました。
発言パターンが典型的な２ちゃんねらーだということもありますけど。

障害児の親にとって、たとえどんな話題でも健常児の親が参加してくれて討
論出来る場って、とっても嬉しいんです。
それは違うなあ、って思うことも多いですけど、それはそれ、みんな感性が
違うのは当然。でも真面目に考えてくれているってことは伝わってきて、な
んとなくホッとできたりします。

ところが67さんの発言はそれを邪魔しようしているだけにしか受け取れませ
んでした。
もはやこのスレ、1が誰であるかなんて関係ない状態ですよね。
結局67さんはそれを読み取れていない。
自分の感性だけが正義だ、という感じで書いてしまっている。きっとどこの
スレに行ってもその調子なんでしょうね。残念です。

あくまで感想です。

上のを書いているうちに、224さんの発言がありました。
すみません。もう67さんの話はいいんじゃないでしょうか。
あ、文句言ってるんじゃありません。有意義な話に戻して欲しいな、
って言いたいのです。
（って、意味通じるかな、これで・・・）

>>244さん
>>250では大変失礼いたしました。
＞それとこれとは次元の違う話だと思います。
りょうくんママ（とパパ）の言い方や強引なやり方に対しての嫌悪感（・・・というかあのやり方は
正しいことをしていても損だと感じています）は感じても「障害に甘えて！」という部分は244さん
同様別だと思っている人も多いのではないでしょうか？
私は「待ち時間０」を使う必要がある人が使っても「障害に甘えて」いるとは思いません。

＞「きー！何ョ障害に甘えて！健常児だって子育て大変なのョ！ ディズニーでは平等に！」
という一文が例に挙がっていますが、ディズニー（に限らずですが）では障害者も健常者も平等では
いけないのでしょうか？
私がいう平等というのは「待ち時間０」や「時間が来たら」などサービスが障害者も健常者も使える
（または使えない）という平等ではなく、障害者（手助けが必要な人）も健常者と同じように
ＴＤＲで快適に過ごせるように手助け（待ち時間０等）をするという意味での平等ですが。
244さんも書き方が違うだけで同じことをおっしゃっているのかもしれませんが、どうでしょうか？

話しの流れで「障害者」または「自閉症者」だけに限定されるような書き方になってしまっている
ことはあるかもしれませんが、私も244さん（>>248さん）同様自閉症者だけ「待ち時間０がいらない」と
は思っていませんし、こちらで書かれている人でも自閉症者だけに限って不要とおっしゃっている人は少ないと思います。
でも、これ以降はそういう誤解が起きにくいように書くように心がけます。

連続して何度もスイマセン。

>>195さん
＞障害者バッシングや単純に０カード反対者も大勢いる感じです。
か、どうかはわかりませんが、

＞障害児の親にとって、たとえどんな話題でも健常児の親が参加してくれて討
論出来る場って、とっても嬉しいんです。

私も何度か書いたのですが、同じ世の中に障害者と健常者が生活しているの
ですから、双方がわかりあって（１００％はムリでも少しでも）いった方がずっと
快適で楽しいと思います。おっしゃるとおり感性や考え方はひとそれぞれですし。

>>253（195さん）
67さんとも本当はちゃんとお話したいと思って何度か質問させていただいたり
していたのですが・・・。もういいですかね（笑）。
あきらめたくはないですが、ちゃんとお話ししたい者同士の邪魔はして
欲しくはないと私も思います。

では、また頭を冷やしに行って来ます。

要するに、自閉の子や知的障害者には躾は不必要で、
必要と思えば躾ければいいって御考えなんでしょうか？＞６７

>>256

私も自閉症スペクトラムのどこかにいる（と医者に最近言われた）
子供の親ですが、、、
今、ざーーーっと読んだんだけど、
なかなか激しい論争にくらくらしつつ、、、
ならばなくていいカード？（ってのがあるの？）
使うからってしつけなくていい、って考えてるわけじゃ
ないと思うよ。使う人のなかには、本当になにも考えないで
使ってる人もいると思うけど、
どうしてもパニックとかこだわりが強すぎて、使わざるを
得ない人がいると思うの。
それはしつけがどうこうじゃなくて、やっぱり重度の子の中には、
どうしようもない子がいるんだよ。
だからこそ「障害」という名前が伊達に付いてるわけじゃないと言うか。
重度の子の親はほんっとうにカワイソウだよ〜〜。
うちは幸い軽いと言われてるけど、
こころの中からしつけたくても受け付けてくれない、全く通用しない、
愛する子供に自分を拒否される悲しみ、難しさ、普通の子供しか育てた事の
ない人にはなかなかわかってもらえないと思うけど（私は健常の子もいます）
この位許しておくれと言ってみるテスト

>>257
256はそれをわかった上で、67に問いかけてると思うよ。
いくら躾ようとしたって待てない子はいると思うし。
だから「必要な人だけが使えるカードなら」あっても良いと
いう意見が出てると思う。

私は健常児の親なので完全に理解することは出来ないけれど、
困っている人が目の前にいれば助けてあげようと思う。
ここで叩かれちゃってる人は「困ってるんだから助けなさいよ」
と言うから反感を買ってるだけだと思うよ。

>>257さん
私も>>258さん同様に思います。
ここではすべての障害者や自閉症者を責めているわけではないと思います。
むしろ258さんのように助けたいと思っている人の方が多いと思います。
257さんの最後の部分に「許して」という文字が出てきているので責められている
ように感じられたかな？と思いましたので書かせていただきました。

健常者対障害者みたいな構図はだれも（少なくとも私は）望んでいないと思います。
思いますよ。
ここで例に挙がっている親が反感を買う理由はやはり「言い方」「やり方」でしょう。
良いこと、必要なことをやっているのだったら理解してもらえるやり方を
しないと本当に損だと思います。

自閉症児は[知的障害者]と一緒デス。


いくら訓練しても,単純作業の工場ラインの人間にしかなれません。




早く、親ども、悟れよ。






ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

ビルゲイツやアインシュタインも自閉症（ＡＳ）だっていうよね？

自閉症と多動性をごっちゃにしてるアフォが↑

障害や病気がある事で何ごとも優先されるのはわかるし当然だと思うが
それを盾にして親が楽をしようとしているとしか思えない。

TDRなどの娯楽施設では「優先」しろ。
学校は養護学校ではなく普通学校に。
なんていう親、結構いるよね。ｳﾞｧｶみたい。

アインシュタインって学習障害じゃなかったけ？？（アホです）

>263
＞それを盾にして親が楽をしようとしているとしか思えない。
いいんじゃない？親が楽出来ても。
その分普段随分苦労してるよ。
何で楽しちゃいけないの？何で楽する事を非難するの？
その理由がわからんよ。
ずっと楽してても、その人の人生だし、
楽出来る道を選べたのも運とかかも知れない、
でも不正や違法でないなら非難する事じゃないよ。
非難すべきは「必要ないのに（嘘ついて）サービス使った人」でしょ？
楽してる人みて非難しても、ただの嫉妬にしか思えないよ。

>>265
「楽することが目的」の制度なの？
私は、障害の種類によっては待つことが困難または不可能だからだと思っていた。
やむをえないと思っていたけど、「楽したい」という理由なら、少し考えてしまう。

>>263
> TDRなどの娯楽施設では「優先」しろ。
> 学校は養護学校ではなく普通学校に。

無理して普通学級に入れようと思うレベルの親は、娯楽施設で優先しろなんて
言いませんよ。意見の切り貼りは墓穴掘りますね。

> ｳﾞｧｶみたい。

こういう書き方の人を相手しちゃいけないんでしたね。(苦笑

>>267
ホントに？
普通校の情緒クラスにいく子の親はどんなカードを申請するのだろう？

教えて下さい。
公共交通機関で長旅出来る。初めての場所、ホテルに宿泊出来る場合、
ＴＤＬで「ゼロカード」は必要か、あると便利か？

廃止って車椅子の人も？
日本てやっぱり心狭い人多いよね！
アメリカでは優先欲しさに、わざわざ車椅子持って来る人が
いるらしいけど、皆「たいしたヤツだぜ！」と笑って
許してるけどね。

なんかちょっと見ない間にﾄﾞｷｭｿなｶﾞｷが乱入してるね。
ﾋｽﾃﾘｯｸに反応しちゃいかんよ。放置放置。

>>265
>いいんじゃない？親が楽出来ても。
その分普段随分苦労してるよ。

子育てや子の面倒見を｢楽できる｣ってのは別にいいと思うんだけど、それと｢子どもをだしに親が楽しむ｣ってのは違うと思う。
今回叩かれてるのは後者じゃないか？

>>270
ウソついて優先権を得る人を「たいした奴だ」って言うことが
「心広い」になるの？それは違うだろう。

>270
全部読んだ？
遊園地板でも書いてあるけれどアメリカはその場で
ブーイングだよ。
エセ障害者にはね。

あの親もそうだけどアメリカの対応を美化しすぎ。

自閉の子は初めての場所、経験でいつパニック起こすかもしれない子なのに
初めてのアトラクション乗ってる最中にパニック起こしたらどうするの？
「待ち時間ゼロカード」が必要な子って、
アトラクションに乗るの危険だよ、事故につながる。

それなのにTDRが特別な場所なんて、親が楽しみたいってだけと思われてもしょうがない。
楽しんだっていいよ、もちろん。
でもそれを何でもかんでも優先でしろ！ってのは納得いかないでしょ。

たかがディズニーランドだから別に私はいいけどね。
これが優先的に入れたら私の命にかかわるとか言うなら
そりゃ必死に阻止するけども。
たかが遊園地、どうでもいいよ。

>>268
質問の意図がわからないのですが・・・。
単なるあおりですか？

>>269
＞公共交通機関で長旅出来る。初めての場所、ホテルに宿泊出来る場合、
＞ＴＤＬで「ゼロカード」は必要か、あると便利か？

ウチの子は幼い頃、移動はいつも車でした。
外泊も実家以外、したことありませんでした。
で、その頃を思い出すと・・・。
間違ってもディズニーランドに連れて行こうなんて思わなかったですね。
ゼロ待ちカードなんてあってもなくても一緒ですから。
人が大勢いるだけで、どうにもなりませんでしたから。
待てないぐらいだけで何か言うの。贅沢に感じてしまう・・・。
それが、本当の自閉重度の親の本音だと思ってしまう・・・。

>>275
自閉専門の病院って、予約してから診察までに何年も待つところが多いです。
で、順番飛ばしてウチの子を先に、って裏で交渉する親、います。
だけどこれは、障害児の親の特性じゃないですよね。
電車に乗る時、横入りで席を取る健常者、大勢いますし。
要は、その個人個人の問題ですよね。

タイタニックとかの映画で、先に助かりたい人のシーンを思い出すと、
人間の本性ってわかりますよね。否定はできないけど・・・。

まぁまぁ、どちらさまも、ﾏﾀｰﾘ。

>>271さんに近い意見だけど、>>263さんと、>>265さんの「楽（らく）」っていう
言葉の取りかたが食い違っているんじゃないかな？

　なんらかの優先を使う　→　子供から苦痛が減る　→　結果的に親も楽になる

ということで結果的にどうやっても親は少し楽になるのは悪いことじゃないし、
流れ的にそうなるのは楽するなといってもどうしようもないでしょう。

ただ、その子が楽になるために必要な手助けは「時間が来たら」入れることなのか、
どうしても「待ち時間０」なのかっていう違いじゃないかな？と思うのですが、どうでしょうか。

263さんは「必要以上な手助けを要求して『楽』するな」という意味で、
265さんは「結果的に『楽』になるのはダメなのか？」という使い方の違い
と読み取ったのですがどうでしょう？単なる想像なので違ってたらｺﾞﾒｿ。

>>267さん
>横入りで席を取る健常者、大勢いますし。
>要は、その個人個人の問題ですよね。
そうですね。健常者、障害者、どちらも図々しい人は居るものです。
「待ち時間０」が必要である制度であるなら、使うほうも適切に使わないと、
本当に必要な人が使えなくなってしまいますから。

>>262
>自閉症と多動性をごっちゃにしてるアフォが↑

あなた多動ってご存じないでしょう？知らないことは別に罪ではないけど
知らないのに他人を非難しちゃあいけません。

>>264
>アインシュタインって学習障害じゃなかったけ？？（アホです）

いやあなたはアホじゃありません。非言語性ＬＤは教育学的には学習障害（ＬＤ）
と呼ばれますが、医学的にはアスペルガー（自閉症）であることが多いです。

つまりですね、ＩＱの高い自閉症児は今の養護や特殊のシステムでは本人の
知的興味を満足させることが不可能に近いです。
それで普通学級に在籍することが多くなるのですが、そこでは独特の困難さが
生じます。テストの成績は良いのに時間の概念に乏しい、小さなことでもパニック
をおこしてしまう、ナド。勉強は出来ても自閉症特有の困難さをやはり持ち合わせて
いる為です。

TDLじゃないんだけど、WDWに行こうと計画してます。
うちは軽い自閉傾向で、ちゃんと待ち時間も（１時間程度なら）待てる。
ただ気に入らないと奇声を上げることがありますが・・・
やっぱ無謀かね？？

>>275
最近はambiguity toleranceが高くない人も多いのかなと思う。

もっともambiguity toleranceが高い人は2ｃｈなどには来ないかもしれない。

自閉とは関係ないけど・・・かなり前、ＮＨＫ特集で末期ガンとか重い病気の子ども
がいる家族を、ディズニーワールドに招待するっていうアメリカの資産家の
話をやっていましたね。ボランティアや協賛企業の協力を得てめいっぱい一週間楽しんで
最後の夜には、普段介護疲れしているパパとママをデートさせてあげるというの。
ああいうのが日本にもあると素晴らしいと思う。
家族だってやっぱり息抜きしたいだろうし・・・。
でも番組の中で、以前兄弟で招待された子が、２度目に来たときは弟だけ（兄は死亡）なんて
なんてケースもあって、やっぱ悲しい。
自閉は不治の病と違ってとりあえず生死には関わらないでしょうが。

>282
それに近い活動って日本では メイクアウィッシュ オブ ジャパン
じゃないかな？
ディズニーランドだけじゃないけど、難病の子供たちの夢を
かなえてあげる活動をしてます
結構ディズニーランドに行きたいって夢を抱いている子
おおいんだよね
ttp://www.mawj.org/
まあ、スレ違いなので　sage

>>282さん
「Give Kids The World」というところかな？
そことNHKで特集したのが同じ所かわからないけど、NHKでやったのは
もうかなり深刻（不治の病とか）なケースみたいだったようですよね？
「Give Kids The World」で対象になるには国籍や居住地など在る程度
関係あるのかな？くわしくなくて申し訳無いけど。
あとディズニーに限らないけど「メイクアウィッシュ」という団体もあります
よね？これは日本にも支部があるはず・・・。

>>280さん
WDWには何度か行ったことがあります。
私は障害者でも障害者の親でもないですが、私の目から見て、
車椅子に対するケアはかなりしっかりしていたし、車椅子使用者もすっごく
多かったです。
待ち時間に対してTDLとWDWが同じような配慮なのかどうなのかわかりませんが、
WDWにメールなどで問い合わせることが出来ると思いますよ。

待ち時間ですが、WDWは時期にもよりますがTDLよりは待ち時間が短い
ことが多いです。
年末年始やクリスマス、夏休み、建国記念日など休日はスゴク混むかも。

特に混雑した時期でなければ、健常者が普通に遊ぶ場合でもアトラクションを選んだり、
ファストパスを使ったり、上手く回ればそんなに長く待たなくても遊ぶことはできます。
また、ショーやパレードも日本よりは待ち時間が短いです。

>>280さん、言葉足らずでごめんなさい。
280さんは車椅子ではないのはわかっていますが、車椅子に対しての配慮も
あるのだから、それ以外の障害に対してもケアがあるのでは？と言う事が
言いたかったのです。
私自身待っている間に奇声をあげたりする人を見聞きしたことはなかったので、
上手く案内されているのか、たまたまそういうケースを目にしなかった
だけなのか・・・。参考にならなかったらごめんなさい。

>>283さん
一部かぶりましたね。ごめんなさい。

０カード優待考えた人も良い事考えたね。
ディズニーランドも夢売るような商売だから、
ハンディー背負っている人に優しい方がそれっぽいと思うよ。
ただ何時間もアトラクション待ちしてるそばから割り込みさせたら、
並んでる人も、カード優待で割り込む人も嫌な思いするよね。
他の通路使うとかして解らないようおに利用できないのかな？。
ただカード優待が問題になった理由が障害児のふりして利用した、
馬鹿がいるってこと・・・なさけない。

＞282
あるよ。この前、元野球の選手のお子さんが難病で、
TDSかtTDLに行きたい夢を叶えたと、２ｃｈで話題になってたよ。

ageちゃました、すんまそん。

>>280
問題は飛行時間よ。何とかなりソウカ？

「待ち時間ゼロ」を要求する自閉児親って
重度から軽度に応じて「ゼロ」と「待ち時間経過後」
の利用区別はしていいと考えているのかな？
それとも、自閉＝待てない障害＝待ち時間ゼロの主張だろうか？

重度、軽度の言葉の使われ方に語弊があるかもしれないので一応お伝えしときます。
ここでいう重度、軽度とは療育手帳でいう知的障害の程度のことで自閉症そのものを
さしていっているのではないです。
認知面で少なからず障害のあるＡＤＨＤのお子さんとかでも”待てなさ”はあったりします。

因みに私はそういった方は工夫次第で「待ち時間経過後」のカードで充分対応可能かと
思います。
「待ち時間ゼロ」が本当に必要なのは内臓疾患等、体力的に待てなかったりする方
の為のものかと。

こだわりの強さ？の程度の意です。パニック起しやすさというか。
障害の度合い、日常生活困難度を計るスケールは無いのかな？
「ゼロカード」の必要度が親の主観に左右されるから理解が進まない。

「なに？何であの人たち、先に入れるの？！」ってゆー視線を浴びながら
入れてもらうのは、すごく気を遣うし、逆に楽しめないことはないのかな？
私の友人は、子どもは最重度だけど、「やっぱり気を遣う」って
カード使うより、並ぶ方を選んでた。
ぶーたれてたのはパパさんの方だって(笑）
それより、いつ何時でもすんなり入れるカードを、５万くらいで売りだしてほしいわ。
障害者、健常者関係なく。5万じゃ安すぎる？

＞６７
偉そうに説教できない奴がここの書き込みについて批判するなよ（ﾜﾗ
しかも日本的だな〜ってなんだよ
ここに書き込んで奴はほとんど日本人だから当たり前だろ
アフォか？お前

一年に一回、障害者とその親だけの日を作ったら？
しかも無料！
健常者に邪魔されずに、ゆっくり楽しめるよ。

でも、全国から群れ集った障害者とその家族、
いつも自分達が優遇され慣れてるもんだから
まわりも全員同じ立場、ということを忘れて
家族同士でエゴ剥き出しの醜い争いが始まったりしてね・・・ププ

「ウチの子のほうが障害が重いんだから、優遇してください！」
「そんなの、逆差別でしょ！こっちだって並んでるんだから！」
なんてな。

>>293
私は人工透析をしているので、内部障害で障害者手帳1級保持してる
のですが、さすがにゼロカードを使うってのは気が引けます。
たしかに1時間も2時間も炎天下のなかで立って待たされたら、確実
に救急車のお世話（たぶん収容先ではＩＣＵのお世話になる）に
なると思います。
ただ私の場合寒いのは割りと平気なので、暑い夏季はいかないよう
にすればわざわざゼロカードの必要性はありません。
まあ長時間並ぶものについては他の人に待っていてもらってころあいを
みはからって合流するとかしてます。でもこれを黙ってすると後ろで
並んでいる人に顰蹙買うので、最初に並ぶとき、後ろの人に一言いってから
離れるようにはしてますが。
もし立って待つことに不安があるのであれば車椅子を貸し出して
もらえばそれで済むことですし。

困ってる人を助けるのは別に間違っていない。
でも助けろ！といわれたらやっぱり嫌だ。

優遇されてるだけではなくＴＤＬ側にも
「ここまで待てるようになった」
「もうカードは必要なくなりました」
とか成果を見せるべきだったよね。

あの親の問題の一文の責任は大きい。
「待てても待たせるなんていいません、
駄目と言われたら脅しちゃいます」だっけ？

ここまで嫌なイメージを持たせちゃったんだもの。
もっと真摯に自閉症児の親たちに謝るべき。
レストランやトイレも優遇しろ！と言う前にね。

すごく無知で無神経な質問なんですけど、自閉症児が待てないのと
健常児（１〜３歳）が待てないのはどう違うんでしょう？

294です…
すいません
間違えて書き込んでしもた
逝ってきます

>>297さん
>「ここまで待てるようになった」
>「もうカードは必要なくなりました」
>とか成果を見せるべきだったよね。
うん、なるほど、そうですよね。
ＯＬＣだって、そういう成果を見せて貰えたらやる気（？）も
起きるだろうし、企業イメージもよくなるので、もっと障害者に対して
協力的になってくれるかも・・・。

今日の浦安は光化学スモックで大変。あんなとこ何が楽しいの？

２９８は放置。
うちは(親が)余りランド系が好きじゃないので、普通の長男と自閉の次男は
TDLには連れてったことがなかった。でもミッキーの歌とか歌ってるし、
思いきって去年連れて行った。その際、障害者仲間から、このパスのことを
聞いて、どうでもよかったんだけど、一応フロントにいってみた。
驚いたね…。明かにふつうのお子さんの親が、平気な顔して、もらっていくんだもん。
ちょっと足が悪くて…。とか、走ってんのによ。
うちは｢愛の手帳」を提示したけど、｢見せなくていいです｣ってお断りされました。
結局、プーさん、で使っただけ。すごく混んでる日だったけど、我慢できない
所には連れていかない主義だし、他のアトラクションは普通に並びました。
お昼も、えらく並びました。
結論：うちはもうあそこは行かない、親が我慢できないから。
　　　自閉症児は来ないでくれっていうなら、いかない。
　　　でも、もし、どうしても行きたいっていう家庭があるなら、｢愛の手帳」
　　　提示の上　みとめてやってくれ

あ、それから付け加えておきます。
海外赴任したときに。ﾊﾟﾘのユーロディズニーに行ったことがありますが、
そこは、障害があるなしにかかわらず、小さいお子さんがぐずっていたら
どうぞお先に、ってみんなゆずってくれましたよ。
そういう余裕は、全然ありませんよね、日本には。
譲られたかたも、ありがとうって言ってたし、文化の違いでしょうね

>>303
それは日本批判？

>>302
＞結論：うちはもうあそこは行かない、親が我慢できないから。
爆笑。私も列に並ぶの、ガマン出来ない奴なんです。
美味いラーメン屋だって聞くと、食べたいんですけど。
ずらーっと並んでいる列を見ると諦めてしまう。

関係ないけど、何で298は放置なの？
悪意もないし、単なる素朴なギモンだと思うのだけど・・・。

>>298
って、私が答えればいいのか・・・。
専門家じゃないので、うまく答えられませんが・・・。

私が思うには・・・。
基本的には一緒じゃないのかなあ。待てない、っていう意味では。
だから、幼稚園ぐらいまでだったら、自閉だろうが健常だろうが
待てないのは一緒。健常児だって凶暴になる子、いますし。（笑
問題は、もっと成長してからの自閉症児で、待つということの意
味を学習できない子も多いんです。しつけようとしてもインプッ
トできない子も多い。
ただこれは、かなり重度のケースで。
中〜軽度の自閉の場合、待つことはかなり学習できるようになる
ように思えます。
待てないのは、自閉のせいというより、重複的にADHD的要素が混
ざっている子のケースと言えるんじゃないんでしょうか。
あとは、親が我が儘を強化しちゃったケースもあるかな。（笑

>>302
あぁ〜　放置しないでください。
煽りじゃないんですよ。
こういった言い方失礼なんですけど、あなたのように健常児と自閉症児を
お持ちの親ごさんに分かり易く説明して頂きたかったんです。
私の周囲には自閉症児が今のところおらず、理解できていないのが本当のところです。

>>306
余計に違いがわからなくなってしまいました。（ｗ

>>303さん
ＴＤＬで余裕がないのは在る意味仕方ないかなと思うこともあります。
アメリカやパリのディズニーランドに比べるとやはり混み方が尋常ではないですから
どうしても気持ちに余裕はできにくいので、弱者に対して配慮できていないのかも
しれません。

ただ、アメリカの２つのディズニーパーク（ＤＬＲとＷＤＷ）、ディズニーランドパリにも
行きましたが、日本同様すべての人が子供にやさしいわけではないのは同じのような気がします。
日本では考えられないことですが、座っている子供の前に立ちあがったり、自分の子供を他人の
子供の前に入れたり、何度もそういう光景を目にしたことがあります。
日本よりやることが極端な印象でした。

だいぶスレ違いになってしまいましたが、303さんのおっしゃった
「譲られたかたも、ありがとうって言ってたし」という部分がやはり重要だと
思いました。
譲る気持ちと、ありがとうとお礼を言う気持ち。そういう気持ちをお互いが持てれば
ずっと良くなるんじゃないでしょうか？

>>306さん
幼稚園くらいまでは健常児も自閉症児（程度によるが）待つということに対する
理解力は（個人差があるので）大きく違わないこともある。
でも、それ卒園後になると、多くの健常児は待つことを理解できる場合が
多いので、差はそこから大きくなるということですか？

＞待てないのは、自閉のせいというより、重複的にADHD的要素が混
＞ざっている子のケースと言えるんじゃないんでしょうか。
待てるかどうかはＡＤＨＤ的要素のあるなしが関係するのですね。
純粋な（？）自閉の場合はまた違うのかな・・・？
ということは「自閉」＝待てない、ではなく「自閉」＝待つことを学習するのは難しいが、
待てないというわけではない（自閉の重度によるが、学習できることも多い）ということでしょうか？

いろいろ聞いちゃいましたが、良かったらおしえてください。

２９８。放置してご免よ
勘違いしてたよ。

遠方から公共交通機関を利用し、かなりの時間をかけて来て、
ＴＤＲで「待ち時間ゼロ」カードが必要って言われたら、
自閉症って全く理解できません。
車でしか移動できない、アトラクションも制限される身には
都合がいいとしか思えない。

なんかまたどんどん反自閉症に傾いてないか？
自閉症がどういうものわかんなかったら、検索してちゃんとした知識を仕入れればいいことだし、
簡単に、「これくらいだったら待てるはず」って何か違うと思う。
外から見てわかるものでもない。客観的に数値化できるものでもない。

必要な子に必要な優遇処置があることは悪いことじゃないよ。
ただ、それを悪用する人間がいたことと、勘違いした一部の親がいるってだけの話じゃん。

>311
まぁでも310の言う事ももっともだと思うよ。
わざわざ遠方から、電車や飛行機などに乗ってきて、TDRのみ待てません・・・って
じゃぁ、電車や飛行機ではどうしてたの？？待たせたり、気をそらしたりという
努力をしてたんでしょう？って思う。
ただ、そんな苦労をしてきたんだからホントに必要な人にはカードを使って欲しいと
思う。でも、その苦労は並んでる時には見えないから、周りの反感買うんじゃないかな？
やっぱりカードを渡す時には、手帳や（手帳が無くてもホントに待てない人は）医師側から
そう言った診断書みたいなモノを発行してもらって、見せてからっていうのはどうかな？
あとはそのカードを、どういった理由でどういった人たちに渡すものかってのを
パンフやアトラクションの入り口にでも書いて、広めるという事も必要だと思う。

>>312
電車や飛行機は時刻表どおり運行してる場合も多いから、
時間を調節すれば、あまり待つことなく乗れる場合もあるからでは？
実際に自閉症の人でも、大人しく電車に乗ってる人もいるでしょう？
（そうじゃないのもいるけど）

本当に必要な人にはカードを使ってもいいと言う方は多いけど、
その本当に必要だと言われる自閉症者ってどういう人なのか、見当もつかない。
おそらく、日本に住んでる自閉症者のなかに該当する人はいないのではと思う。
だから、TDLもその制度を廃止したんだろうけど。
本当に必要なら、悪用者がたとえ出ようが、続けると思うし。

>>311
自分なりに検索はしました。
そのうえで、１〜３歳児の大人しく待っていられないのとどう違うのかが
わからなくなってしまったんです。

自分なりに、違うのはパワーだけじゃないの？と結論は出ているのですが、
それは違うぞ　とお思いの方はどう違うのか教えてください。

>>307
＞余計に違いがわからなくなってしまいました。（ｗ

ごめんなさい、書きながらこれじゃわからないだろうなあ、とは思っていま
した。だから専門家じゃないと、と言い訳もしたわけで。(汗

>>308
私も親に過ぎませんので、絶対的なことは言えません。ただ、普通の親以上
に多くの自閉症の人(他の障害をもつ人たちも)と接してきたので、その経験
から感じてきたことを私論として書いているつもりです。

＞純粋な（？）自閉の場合はまた違うのかな・・・？

純粋な自閉、っていう定義が、今はまだないんですよね。
逆に、一昔前までの方がはっきりしていました。
以前は、重度のケースしか自閉と呼びませんでしたから。
今は知的な遅れを伴わない場合も自閉と呼びますから、どこからが自閉でど
こからが健常の区別もつけられない状態なんです。

で、一昔前の定義で言うと、自閉は待てない、というのはごく少数派だった
んです。
かえって「自閉は他人の言葉に逆らう能力もなく、従順だ」と言われていた
ような気がします。
こっちの定義からすると、誰かに「待て」と言われれば待ててしまうことに
なってしまいますよね。(笑

ADHDやADDの理論も、ここ数年言われるようになった障害(じゃないと言う
専門家もいます)ですし、ADHDであろう子は、学校の各クラスには必ず数人
はいますし、こうなると誰が障害者で誰が健常者かさっぱり・・・。

ごめんなさい、素人の私に言えるのはこれぐらいが限界です。

>>311さん
＞自閉症がどういうものわかんなかったら、検索してちゃんとした知識を仕入れればいいことだし
それは、ごもっともです。
でも、下のほうで>>315さん（306さん）が書かれたように自閉症と言っても
時代によって定義が変わったり、人によってやはり解釈が違うように思ったので、
直接自閉症とかかわっている方の考え（専門的ではなくても、実感として）を
聞いてみたいなと言う気持ちがありました。
もちろん、今現在の定義をないがしろにしようという意図はありません。

＞必要な子に必要な優遇処置があることは悪いことじゃないよ。
私もそれは同意。（大人も含めて）

>>315（306)さん
ありがとうございます。
上の311さんへのレスに書いたように、専門的な意見はもちろん必要ですが、
実感としてどう思われている、同感じているのかな？というのが知りたかったのです。
やはり、はっきりした定説っていうのはないのですね・・・というか、今はＡＤＤ、ＡＤＨＤという
言葉も一般的になってきているし、体以外の問題（と、言って良いのかも不明ですが）も
多種多様なので、どれがどうなのか定義付けは難しいのかもしれないですね。

単に障害かどうかではなく、待てる障害か（状態の人か）どうかというのが問題になるのですよね。

自閉症児もいる家庭の者です。
私も人に説明するのは難しいのですが、ふつうの１〜３才の子とどう違うか・・
それぐらいの小さい子でもまわりが笑わせたり食べ物でつったりしたら
しばらく気がまぎれますよね？
自閉症の子はいったん言われたこととかこっちの道を歩いていたのが
忘れ物をしたから戻ろうとか変更がききにくい特性があると思うんです。
そういう点でしょうか。

>317
うちの子２歳だけど、ADHDを疑うくらい暴れん坊で言う事なんて聞かない。
食べ物でつるってのもほとんど有効でない場合がほとんどです。
まだ病院などで調べたわけじゃないから、もしかしたらホントに障害かもしれないけど、
自閉症だけに限らず、待てない子というのは３歳くらまでなら自閉症と変わらないと
思います。障害だと判断されたら、それに甘えてしまってる部分ももしかしたらあるんじゃ
ないかな？貴方のことじゃなく、障害者の親全般のことですが・・・。

>318
そういう考え方がいけないんじゃないですか？
『自閉症だけに限らず、待てない子というのは３歳くらまでなら
自閉症と変わらないと思います。』なんて軽く言ってしまうのは。
もしもアナタのお子さんが疑われたとおりADHDだったら
これから身にしみて感じられるんじゃないかしら。

ーとそんな風に言われても仕方ないような思いやりのない発言に感じました。

>>318
それはただの無知と無理解といわれても仕方ないと思う。
そういうことをいうお母さんがいるから、一部の親御さんが過剰反応してしまうのでは？
あなたのお子さんがＡＤＨＤだと本当に診断された時、
その障害に甘えている、子どもなんて皆そんなもんなのに、なんて言われても、何とも思わないんでしょうか？
病院で調べたわけでもないのに「ＡＤＨＤを疑うくらい」なんて言葉が出てくるくらいだから、
もしかしたら３１８さんにとっては子どもの障害は「便利なもの」なんて認識なのかもしれませんが。

私はなるべくよそのひとに迷惑をかけないようにと思って躾たり
行動しているつもりですが、ときどきあんまり手がかかって
投げ出したくなるときがあります。
＞３１８さんもそう感じることありますよね?
うちの子のクラスで重度でさぞかし大変だろうという子の親御さんが
よく面倒をみているかと思えば、だいぶ状態がよくなってきているのに
親が無関心でおしゃべりばかりという方もいます。
ひとことでくくらないでほしいというのは正直な気持ちです。

>>318
食べ物で連れないとADHD?
通常の親は自分の子供に障害があるなんて軽軽しく考えない。
まず、「自分のしつけが悪いのか」って、自分に問題ありと考える。
育てずらさに、散々悩んでやっと相談機関を訪れる。
間違っても、最初から子どものせいにはしない。
あなたにしつけを語る資格は無い。

皆すげえﾋｽﾃﾘｯｸ・・・。
318は確かに知識不足だけど、それに対してこんな攻撃的なﾚｽしてたら、敵が増える一方なのに。
どの辺が間違ってるのかを優しくﾕｰﾓｱでも交えて教えてあげればすむことなのに。
あるかどうかもわからない敵意に過剰反応する親が多いね。どうかと思うよ。

>323
同意
まあ皆さんお茶でも飲んでおちついて

>>323
知識不足なだけなら優しく教えますが？
同じ健常者の親として恥ずかしかったので反応しただけですよ。
「優しくﾕｰﾓｱでも交えて教えてあげたい」んでしたら、ご自分でどうぞ。

うん、同意。よってたかってせめたてることもないんじゃないかなって
思った。一人が書いて、レス待ってからでもいいのでは。

ネットで副収入ﾄﾞｵ？
http://www.fkfk.net/PrPointMail/PointMail.ASP?WCI=Home&WCE=125751

>>325
知識不足からくる悪意のないﾚｽなのでわないかな・・・。
と思います。

ちょっとこのｽﾚとは直接関係ないことを書いてしまいますが、

健常者がちょっと手を出そうとすると、怒られそうだから
障害者を目の前にして何も出来ないことが多々あります。
障害者になったり、障害者に関わらないとわからないことって
たくさんあります。
だけど「あえて」勉強するほどには積極的に関わろうとも思っていません。
たまたま目の前に困っている人がいれば助けてあげたいと思っても、
悪気のない事で責められるかもしれないことを考えると動けません。
なのでできれば知識不足と責めるよりも、
そういうことではない、そういう考えはこの辺りが間違っている。
こういうことが正しいんだよ、
と教えていただけると助かります。
ここでみなさんが一人の考えを修正する事が、将来一人の
困っている方の手助けになるかもしれません。

#　生意気なこと書いてごめんなさいね。

>>323
たとえば319さんとか、まだ自分の子どもが自閉とわかっなまもない方だと
思うんです。
その頃って、些細なことでも過剰反応するものなんです。
健常児の親でも、自分の子の受験の季節になると、きっとわかりますよ。

個人差はあるけど、人間ってそんなに簡単にショックか立ち直れるものじゃ
ないってことだけはことだけはわかってあげて下さい。

どうして2chって、すぐ個人攻撃になっちゃうのかなあ。

>329
残念ながら私は自閉症の子どもはおりません。
この手の掲示板でなんどとなくただ単純に甘やかしてるなんて言葉で
かたづけられるのを見るしほんとうにあまりにも思いやりのない発言に
感じたので書かせてもらっただけですよ。
あなたは一体なにを見てそのように思われるのか不思議ですけど・・・。
「３２８」さんの意見には大いに賛成です！

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

週末限定！パックリ、丸見え！

＞３２９無責任な発言はやめましょう！

まぁまぁ、どちら様も落ち着いて。
強い言葉をぶつけ合っても本当の意見は見えにくく、
伝わりにくくなってしまいますよ。

私も、>>328さんの意見に賛成です。
世の中お互い様なのです。
理解して欲しければ相手を理解する姿勢が必要だと思いますよ。
（障害者、健常者双方とも・・・）

うちにも自閉の子がいるが、もう１０歳なので、目標としているのは、
勉強的なことよりもどんな場面でも奇妙な行動を取らず、決められたことをちゃんと
こなすこと。そういう意味で、なるべく障害者優遇の方によらずに、一般の
方たちと同じ行動をするよう家族でしている。
でも、時に手が付けられなくなることもあると思うんだ。そんなときに、
TDLのようなサービスがあるとほっとするし、また頑張ってトライしようとも
思う。お年寄りでも、シルバーシートに座る方も立っている方もいるでしょ。
でも、座ってても文句は言われないんだから、そういう気持ちで見守って
欲しいって気はします。
でも、世の中に、例えばダウンのことはよく知られていても、自閉症の特徴
は、余り理解されてないと思います。症状がさまざまってこともあるんで
しょうが・・。うちの子は、予定のこだわりやパニックはあまりないんだけど、
いっせいに仕事したり、集会でじっとしていることが苦手。逆に、仕事をあたえると
すごくまじめにするけど、１つでも予定が狂うとおお泣きする子もいる。
健常児のお母さんも見てくださっているみたいだし、これを機会にすこし
自閉症が判ってくださると嬉しいんだけれど。
私も診断されるまでは、全く無知な母親だったけど。

>>325
＞知識不足なだけなら優しく教えますが？

知識不足以外に何があったの？

＞同じ健常者の親として恥ずかしかったので反応しただけですよ。

何が恥ずかしかったの？それをちゃんと書きなよ。
あなたのような敵を作る態度は、おそらく自閉症児にとっては迷惑千万だと思うんだけど。


＞ご自分でどうぞ。

こういうｾﾘﾌに悪意しか感じないのは漏れだけか？
まあ、ちなみに漏れにはﾕｰﾓｱのｾﾝｽはないのでﾑﾘ！
じゃ、ﾕｰﾓｱは336に任せよう！
はい！どうぞ！
↓

自閉症の子は、工場のライン工になって下さい。

>335
あなたの言う通り、攻撃的な態度は障害児の親にとっては迷惑千万。
＞３３６
工場のライン工になれればそんな嬉しいことはないです。なんか、涙がでますね。

>>336の書きこみは目的が別なので、別にキズ付かない。

>>318はあからさまな悪意は見られないけど、無神経さが辛い。
障害者に向けてではなく自分の子供に対しての。
実社会では、障害者に対するあからさまな差別って実は少ない。
無神経や無関心発言に一番傷つけられる。言った本人は自覚は無いの。

無神経な発言をしたという自覚がない人に対して敵意むき出しでつっかかっていくのはどうかと。

ミッキー事態興味ないみたいだようちの子供。

>>339
自分の子供をキズつけかねない、考え方に怒ってる。
自閉児親ではない。

悪意が無ければ何を言っていいわけでもないと思うけど。
何人もの人間に不快感を与えるような発言をしたのに、反省もしないでその態度はちょっとどうかと思う。
本当に何の悪意も敵意も差別意識もなく３１８の発言をしたのであれば、
自己保身の言い訳や他者攻撃じゃなくて、「そういうふうに読めてしまうのか、言葉足らずだった」って反応するのが普通じゃない？
>>335の発言ときたら、開き直りでしかないじゃん。

３２５じゃないが、確かに同じ親として、人間として、恥ずかしくなるよ。

>318
それこそ人それぞれ。
軽度の子もいれば重度の子もいる。
もちろん健常者の子だってうるさい子、おとなしい子がいますよね？

すごく軽度の子と健常児のうるさい子を比べたら同じじゃない？って
見えるかもしれない。
でも自閉症はいつか治る、そのうち大人しくなる、はなくてひたすら
親の頑張りを続けなくてはならない。
長い長いトンネルです。

こだわりが強いって文章で書けばうちの子だって！と思われるお母さんも
おられるでしょう。
でもいつもと違うコップを出したら壁に頭をぶつけて血が出るまで殴ったり、同じ道だけを通らなければ学校に行けないとかは健常児にはまずないですよね。

だからこそＴＤＬにこだわるあの親がなんだかなーと思えます。
待ち時間〇ではなくても並ばずに他で過ごせるわけですし。
それだけでも充分な優遇なのに。

自閉症児への理解ではなく、誤解を深めてくれましたね。
本当に迷惑です。

無神経な発言をしてしまって、本当にごめんなさい。
私は自閉症児や障害児とは関わった事が少なく、知識も経験もほとんど無いと
思います。だからという訳じゃないですが「３歳位までなら一緒に思える」
という発言は、今もそうじゃないかな？とは思ってます。
343さんの言われる通り、人それぞれだと思います。軽度の子と健常のうるさい子を
比べれば、やっぱり一緒くらいの苦労はあるんじゃないかな？と。
もちろん自閉症の子や障害の子は、それが一生続く道だと分かっていますので、
３歳位までは・・・と書いたのですが。
ADHDを疑うと、軽々しく言った訳でもありません。他の子と比べても、ホントに
ヤンチャで言う事を聞いてくれない。散々泣いたり悩んだりしてます。
外に出るのも控えるようになりました。もちろん私の躾けや育て方が悪かったのかも？
と思ってイロイロ相談もしてきました。でも２歳くらいでは「診断が付かない」と
言われたり、「それが普通ですよ」と言われたり・・・。混乱しているのかも
しれませんが、障害ですと言われた方が安心するかもしれません。
何も無いのにこの状態では、大きくなってどうなるんだろ？と不安ばかりです。
多分コレも無神経な発言だとは思いますが、どっち付かずでどう躾けていけばいいのか
さっぱり分かりません。多分子供も傷つけてるかもしれない。
情けないです。こんな私がレスをするべきでは無かったと思います。
不愉快にさせてしまって申し訳ありません。
更にスレ違い、長文失礼しました。

広汎性発達障害の子を持つけど、うちは今日子供が父親とTDLに言ってます。
スプラッシュマウンテンは１時間待ちだそうですが、並んで待ってます。
さっき携帯で息子がうれしそうにこれから乗ると言ってました。

昔は近所に連れて行くだけで、たとえ氷点下の真冬でも汗まみれになって
暴れまくってる子を無理やり引きずるようにして連れ帰ってきたものだけど、
つくづく成長してくれたと思う。親としてはめちゃくちゃうれしい。

でも、うちの子は行間は読めないし、相手の気持ちを察することは難しいし、
当たり前であえて口にしないような暗黙の了解みたいなことを理解するのが大の苦手。
多動とかはないけれど、こういう普通の子だったらあえて親が言わないでも身につくようなことを
毎日毎日こんこんと諭し続ける日々ってのは、ときどき心が疲れてくることがある。

>>344>>318
あなたのこの書きこみを見て、ホットしました。
あなたの子育ての悩み、不安が伝わりました。
子供のことを考えている。
謝るべきは私です。

＞６７

このスレを立てた１ですけど。
やっと書く時間が取れたので書いてます。

別に自閉症児や親御さんをおとしめようと立てたスレじゃありませんよ。
タイトルも、要旨を簡略に書いただけです。

「魔法にかかって」だとか、「自閉症児全体への悪意」だとか、
「どうせコピペしてるんだろ」とか、思い込み、すごくないですか？
それをそのまま書いてしまうのもすごいが・・。

６７さんが自閉症児の親御さんなら、大変なんだろうかとお察ししますが。

なんだか私の書き方がへたなせいで318さんに誤解をまねくような形に
なってしまったようで申し訳ないです。
あれから皆さんの意見を読んでまた気がついたのですが、１〜３才児と
自閉症児とは脳が未発達という点では同じなのではないでしょうか？
318＝>>344さんも書いておられるように、普通の子供が入学前には
落ち着いてきてできるようになることが自閉症児は入学してから、または
卒業するころになってやっとできるということがあるのです。

私自身は、健常児の親御さんと対立するつもりはありません。
健常児の親でもありますし。
感情的に「だってこれはやれるじゃん！」という論争ではなく、お互いに
「これができなくて大変なんだよね。」とおもいやりあっていくスレに
なればいいなと思います。

>>330の
＞残念ながら私は自閉症の子どもはおりません。

ってのはスルーですか？物凄い違和感があるんだけど。

>349
それは>>329の自閉症の診断をうけたばかりと決め付けたような発言を
受けてのことだと思います。別に私は気になりませんでした。

だからいちいちそこに引っかかってたらまともな議論ができないと思うんだけど。

自閉症にかぎらず、障害者にたいしてなんの知識ももたないのに、
平気で罵倒する人間が多いよね。
障害に対して理解をなんていわない。健康な恵まれている人間は
無知で無神経ってことを肝に銘じてほしい。

>>351
｢無知で無神経｣なんて別に強調しなくていいじゃん。
そんなことより、完璧でなくていいから1つでも2つでも障害のことを理解してもらうことが重要じゃない？

>352
1つや２つくらい、障害のことを理解したくらいで、すべてを
わかったように思う健常者がいやというほど多い。
それ以上の情報は、もうわかったからとか障害に甘えてるなど
と言って受け付けない輩がどれほどいると思う？

>>351　>>353
障害の問題に関してのみならず、無神経な事を平気で言う人はいます。
でも、そうじゃない人もたくさんいます。どうか落ち着いてください。
感情で書きなぐっちゃあ、前者を増やすばかりですよ。

>351
敵を増やして、生活しずらくなりたいのか？
それとも理解されたいのか？

過去に受けた恨み辛みで生きていくなら、それもいいけど、
なんだか韓国みたいなやっちゃ。

>355
はぁ？事実をいってるだけだけど。
なんで敵をつくることになるの？
人の意見につっかかるあたり、あんたのほうが姦国みたいだよ。

>>356
＞はぁ？事実をいってるだけだけど。

その情報が｢事実｣だという根拠を示してほしいな。
漏れの周囲には、障害の知識が少ないのに本気で｢障害に甘えてる｣なんて暴言吐くﾄﾞｷｭｿはそういないが。


＞なんで敵をつくることになるの？

ｹﾝｶ腰だからでございますよ。
まあ、ﾏﾀｰﾘやりましょうや。

テーハミング！チャチャッチャチャッチャ！！

デーンパミンゾク！ドンドン・ガ・ドン！

>353
障害を持っていても無神経な輩はいます。
全部をひと括りにすることでいい結果が生まれるのですか？そうは思いません。

お願いですから感情的に健常者を責めるようなことはやめて
ください。
それこそこちらがひと括りにされて迷惑です。
あなたが自閉症児や障害児をもつ親なら尚更。
ここで感情的に被害を訴えても仕方ありません。

まあ、お互い寛容に。
小さい子を連れていろいろ苦労した身でしょ。
体は大きくても中身が幼児以下、という子を連れて
どこかに出かける苦しみ、想像できるはず。
いくらなんでも一日数十人程度の障害者、
ちょっと譲ってもいいと思う。
もちろん、障害を装って…てのは論外。

それにしても318＝344は良い人でよろしいね。
こういう謙虚で社会性のある人が親だと子どもは援助受けやすい。
ADHDであろうとなかろうと318のお子さんは人に好かれる良い子に育つ可能性は高いと言えよう。

>>362
318はいい人かどうかは知らないけど、
育児などで、いろいろと心身ともに疲れてるんでしょう。

三歳までは健常児もそんなに無理してTDLに行かなくてもいいんじゃないのと
思いますわ。行列がそれ程負担にならない年齢になってから楽しんでもいいのでは？

ただ、障害のある人はその負担にならない状態になるのを待っていたら一生ＴＤＬで遊べないかも、
ということで色々配慮が欲しいという事なんでしょう。

いーじゃん別にTDLなんて一生行かなくても。
その人にあった場所で遊べばいいんだよ。
一生行かない遊び場なんていくらでもあるよ。
ま、その子がどうしても行きたいって言ってんなら別だけど。

普段、全くと言って良いほど、障害者と触れ合いのない私は
356みたいなﾔｼを見ると
「絶対、署名なんかしてやんねー」と思う心の狭いﾔｼです。
しかし、その後360を読んで、「こういう親の為だったら
署名してもいいかな」と思う裏腹な小心者です。

この制度、使うには少しパワーがいるなと思います。
「待ち時間ゼロ」を使っていきなり人の前に立ったら、
後ろの人は「えっ、なんで」って一瞬思うと思う。
で、「ごめんなさいこの子障害があって待ち時間ゼロのシステムを
利用させてもらってるの」と穏やかに言われたら、今度は内心
真っ赤になって、「どうぞ、どうぞ」と私だったら言うな。
そこまで考えただけで親にとってはなかなか気が重いと思う。
でも、めげずに頑張ってねと言いたい。

障害児を持つ友達は毎年夏は海外に行く。
毎年いいね、と気軽に言ったら、国内だと皆が○○を注視して
くつろげないんだよね、と言った。
このときも私は内心真っ赤になった。
かように健常者には見えないことがたくさんあります。
障害児の親御さん、消耗するかもしれないけど、
「何もそんな思いまでして」と思わずに、
お子さんのために姿さらしてください。
でないと私たちには一生「見えない」ままです。

>>356さんの言ってることもわかる気がする。たしかに感情的だけど。
>>367さんがおっしゃるように、もっと障害者は外へ出ていくべきだろう
けど、外に出るのが大変な障害者の場合はどうしようもないんじゃないかなぁ。
気軽に外に出られる障害者の場合は知人友人も含めて見知らぬ人にもアピール
する機会は多いだろうけど、外に出るのに介助が数人必要な場合とか、
健康上無理な場合はとにかく自分たちのことで手一杯だと思うよ。
そういった場合たいがい特注の車椅子やらに乗ってるから嫌でも注目を
集めてしまう。見知らぬ人から好奇の目で見られるってことは体験しなければ
わからないだろうけど、人によってはかなりつらいものだし。
数年前、寝たきりのような状態で車椅子（といよりストレッチャーに近い）に
乗った障害者が信号待ちをしていたら、私のそばにいたおばさん連中が、
その障害者や介添者に聞こえるように、あんな状態だったら死んじゃったほうがまし
だよね。とニヤニヤしながら話していた。こういったことがきっと彼らには
日常茶飯事なんだろうね。馬鹿は放置しておけばいいだろうけど、見知らぬ人から
いわれるのは結構へこむと思うよ。
だから>>367さんの友人が海外へ行くのはすごくよくわかる。
残念だけど、今の日本では障害者は見世物的な感じでみられてしまう。

>368さん。
うん、でも自閉症児は身体不自由を伴っていない場合も多いから
違う意味できついと思うのです。
しつけがなってないとか、我慢を覚えさせろとかね。
私も別スレで勉強中だけど、本当に千差万別で
療育法も手探りといっていい面もあって、理解が得にくい障害なんですよね。
で、すこしでも誤解を解くために、当事者の人にも発信してほしいし、
こっちも少しは学ぼうとする姿勢があったほうがいいと思う。
と、いうことを言いたかったわけ。
わからないことはわからない、と認めたうえで
話ができたらいいな、と。

＞３６９
その通り．見た目は全く普通だからこそ、誤解を招かれ易い。
うちの子もしつけがなってないって随分いわれたけど、
そのときは悲しかったが、確かに現社会ではこれはしつけができてないことなんだ
っておもって、直すよう努力することができる。
話すことや数を数えることも大事だけど、外に出てなるべく皆と同じ行動が
できるよういろいろな場面を子供のうちに体験させようと思っています。

TDLでパス使って１回人抜かししたことがあるんだけど、
さすがアメリカ資本、全く一般のお客様に気付かれないように誘導していただきま
した．友人の話では、新しいアトラクションほどそういう配慮がなされているそうです。

あ、そうなんだ。実は私、ＴＤＬ行ったことないんです。
子どもが年末のスーパーの福引で招待券２枚あてたんで
そのうち行こうと思ってるんだけどね。
そうか、そういう配慮は考えてみれば当然なされてるよね。
もの知らずですまそ。

世界のどの遊園地に行っても、障害児にはそういうサービスがなされているわけで
きっとTDLもそれに倣っているんだとは思う。
でも、あの混雑だし、まだまだ障害児に対する認識が低いからこういう議論が
起こっているのだと思う。
障害児に対するサービスっていうのは、行政もなるべく将来どっかに閉じ込めとく
より、できるだけ一般社会と接して、その中に入っていけるようにしてほしい、
と思っているからで、卑屈にならずに利用するのが正しい。
だって、どっかに障害者のコロニーを作るほうが税金食うんだから。

身体障害者は外へ出ずらい。
車イスで道路は通行できないし、電車も階段ばかり。
ベビーカーを使う立場になると良く判ると思う。
車椅子以外は健康でも、養護学校へ行けと言われるのよ。
物理的隔離政策がずーっとあったわけで。

例外もあるけど自分の知ってる障害児の親って嫌な感じの人は殆どなんだよね。

すぐ病気だからとか障害があるからしかたないとかいう感じなんですよ。
本人がやる気で頑張っているのに親の方がかわいそうがってね。

遊園地の件にしたって本人に行きたがってつというより親が連れてってる
て感じが多いのではと思う。
もちろん、それ事体悪いことじゃないんだけどね。

私流に考えると「待つ事が出来ない」　子は、「待つ事が当然」の場所に
行く事は控えるべきだと考えますね。
「控える」であって「禁止」じゃないからね。

今回のパスの件にしたって障害者サービスの一環というより「親の都合」
っていう感じを強く感じてしまうんですがどうでしょうか。
「本人」が本当に行きたがっているんでしょうかねえ。

我が家の近所に障害者が五体満足の子供を産んで育ててます。
子供も親もわがままで、親は自分の子供の事だけを信用して
子供のケンカにも口出しするわ、ケンカの相手の親には電話を
何度もかけて攻撃するわで、周りからは引かれてる。
いつも障害を盾にして自分の意見を通すので、困ったチャンです。

先日、テレビで障害を持っている方が本当のボランティアは、障害者を
むやみに助けることではなく、障害を持つ人が自力で生きていけるように
することであると言っていた。
いろんなケースがあるので、どれがどの障害に対してベストなやり方かは
難しいけど、結局手助けのしすぎは本人のためにもならないのかも。
とも思いました。

♯だからといって待ち時間０が不要だといっているのではないですよ。
それが必要な傷害の人がいるのなら、有効なシステムなのでは。

>375さん
障害のあるなしにかかわらず、根性の曲がった人はいますね。
障害を盾にしては、他の障害者まで偏見を持たれかねないので迷惑ですね。

>375
親が行きたいけど、子供が障害持ってるから行けない・・・・ってんだったら、
結局何処も行けなくなるんじゃない？そりゃ、しんどい子を無理に連れまわしてる
ってのだったら、親もひどいし自己中だと思うけど、親も楽しめて子供も楽しめるんだったら
それに越した事無いと思う。ここでもよく親の楽しみの為に子供の障害をダシにしてるんじゃない？
て言われてるけど、障害をもった子の親は、自分が行きたい所に行くのはダメなのかな？
子供に負担掛けずに行けるなら、その制度を利用して楽しめるんだったらいい事だと思うな〜。
健常児だって、小さい頃は親の行きたい所に連れて行ってたでしょう？本人が行きたいって
言った訳でもないのにね。うちは健常だけど、私が出かけるの好きなのに、子供がいて
出かける制限があるのって辛いですよ。外食すら控えてるしね。後数年もすればそれが
なくなるから、我慢できるんだろうけど障害をもった子や親はそれが一生続くかもしれない・・・。
だったらやっぱり少しは出かけたい。遊びたいって思うのが普通じゃないのかな？
親の欲丸出しや、優遇措置を使い荒らしってのはモチロンよく思わないけど。

>374さん
行きたがっている子は多いと思いますよ。
それに、子どもに楽しい体験をさせてやりたいと思うのは当然じゃない？
けれども「待つ事が当然の場所」へは「待つことができないから」
「行くのを控えて」来たんじゃないの？
だからこの制度ができたんでしょ？
待つことが難しいお子さんもどうぞいらして下さいって。
その趣旨と、制度の悪用の問題は別だと思うけど。
あなたの発言、障害児の親は人間的にどうかと思う人が多いから
そういう奴は来るなって読めるよ。
自分の狭い体験をもとに決め付けない方がいいと思うな。

話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
待ち時間0があっても良いって人が大多数ですよね？
私もそう思うのですが、復活させるためには、やはり
「あの親」に協力する以外には無いんですか？

>379
OLCに直接手紙か電話で意見を汁。

でも、結果的にはあの親に協力したことになるでしょうね。(ｗ

＞361
以前、別のスレでこういう発言がありました

>「今年４月だけで約３３００枚が発行された」ってあるね
>て〜事は１日平均で１００枚以上配布してる計算だね
>仮に付き添いが２名いれば３００人以上が利用している

これは待ち時間０のカードのことですが
ホントに待てない人はこのうちどれくらいなんでしょうね？？

>381
ほんとうに待てない人というよりこの数字の大半は
いろんなところからもれたカードのコトを不正利用する人が
どさーっと増えてきた結果なんじゃないかな？
たとえば今の待ち時間を別の場所でとかの利用者数はどんな感じなんだろう？
待ちゼロに関してはＴＤＲの管轄下できっちり発行されてるんでしょうね。

身障者手帳とか、そのテのモノと医師の診断書の提示を義務付ければ
本当に必要な人だけが使える。
ここで問題なのは、本当に必要な状態で無い人がズルして利用してたり、
親が甘えてたり自己中だったりすること。
たとえば高速道路の料金所でも、手帳の提示は求められるし
公共交通機関での割引サービスを受ける際にだって、手帳の提示は欠かせない。
待ち時間０にしても他のサービスにしても、「当然の権利」だと思っている
利用者（の親）が少なくないけれどそうではなくて、
あくまで「配慮してもらっている」のだということを忘れて欲しくない。
TDLにも他のテーマパークや遊園地にも、障害者を特別に配慮しなければ
ならない義務などどこにもない。

身障者手帳の提示を義務付けるのであれば、喜んでお見せしましょう。
現に、他の遊園地では入園料の割引はあっても、遊具の待ち時間の優遇は
ないといえるから。
ただ問題は、手帳を交付される程度のお子さんは(うちも含めて)結構
重いこがおおく、概してそういった子はおとなしい。（しゃべれないし）
もっと重いお子さんをおもちの方だと，すいている日に行ったり工夫してます。
問題は，手帳を交付されない(手帳をもらうほどの事はないと思っている）
子のケースではないでしょうか。
アスペルガーとか．ADHDとか．子供がTDLに行きたがってんだけど、
実際待てないとか。
うちの学校にもいるんだけど，障害児仲間の中では，｢手帳をもらうほどひどくない
→健常に近い｣と主張する人がいて，その代わり健常のおかあさんには、
障害があるんだから理解して欲しい，と主張する人がいる。
健常児により近いと思うなら，健常児と同じ行動ができるよう頑張って欲しい、
と思うのは，私だけでしょうか・・・。

>>384さん
＞健常児により近いと思うなら，健常児と同じ行動ができるよう頑張って欲しい、
＞と思うのは，私だけでしょうか・・・。
同意。
健常者と同じになりたいのか、それとも特別扱いされる存在でいたいのか・・・？

>>382さん
＞いろんなところからもれたカードのコトを不正利用する人が
＞どさーっと増えてきた結果なんじゃないかな？
カードの情報が漏れた一番大きい原因はやはり例のHPがあると思います。
不正利用の中に「健常者に近い障害者」がいた場合やはり不正利用に
見えることもありそうな気がしますね。

>>382さん
私も「ゼロ」が必要ならあってもいいと思っています。
本当に必要な人が使えるように、健常者が不正利用するのはもってのほかだし、
障害者でも少しでも待てる可能性がある人はたとえ５分でも待つように努力して
みるとか。
そうやっていくことによって批判が減り、障害者にたいして偏見を持って接する人も
減っていくのではないでしょうか？

強い言葉をぶつけて主張しても、なかなか人の気持ちには届きにくいと思うので、
少し譲歩したり、理解してもらえる方法を考えた方がより楽しくTDRで過ごせると
思うのですが。

>>384
障害者手帳を申請できる病気や障害からもれたからといって、それが
健常者に近いことになるとはとても思えない。
手帳を交付されていなくてもかなり重い症状に悩んでいる人だって
いるでしょうから。

>>386
「健常に近い」と思っているのは、当の手帳をもらえない障害児の親なのでは？
>>384さんは、そういう人々が、「うちの子は健常に近い」と主張するのに、
一方で「傷害を理解しろ」と言うのが矛盾だ、と言っているのだと読んでいたのですが。

>>387
健常に近い＝健常というわけではないでしょう。
健常者の親に対して障害のことを知ってもらうのは別に悪いことでも
なんでもないはずです。かりに他の障害を持ってる子供より障害が
軽いからといって健常者と同じように振舞えというのは違うと思う。

>>388
どうしてそんなに突っかかるのかな。
別に「障害を理解する」ことそのものに反対しているわけじゃないし、
あなたとスタンスがものすごく違っているわけでもない。
ただ、>>384さんは、御自分が重い障害を持った子供の親だという立場から、
「うちの子は障害が軽い」と主張する人たちのことを見ているわけでしょ。
そこを落とすと、誤解すると思う。

私は>>384さん本人じゃないから、あくまでも私の読解に基づいてだけど、
障害のことを理解してもらおうとする姿勢を悪いなんて一言も言っていないと思うよ。
片方で「障害が軽いのよ、うちの子は」と誇っておいて、
もう片方で「障害をもっているんだから優遇して」と要求する、そこの矛盾を指摘していると思った。
「健常者と同じく振舞え」の前に、「健常児により近いと思うなら」というのが入っているのを
抜かすと、読み違えるよ。

なんで突っかかることになるの？（謎
その健常児により近いとしてもだよ。
どう振舞うかなんてその人自身が決めること。傷害が自分の
子供より軽いからといって決め付けるのはちょっとなぁと思う。
同じ障害だとしても、重いなら重いなりに、軽いなら軽い
なりにいろいろな弊害っていうものが存在すると思う。
たんに>384が障害の軽い子をみて妬いてるふうにしかみれなくもない。

こういったれす読むと障害者の足をひっぱるのは障害者なんだと
実感するよ。

>>390
・・・言い過ぎ。

まあおちけつ。
障害児の親同士が必ずしも一致団結しているわけではない。
「同じ障害児を持つ親の立場」でまとまれない例は何度か見てきた。
しかしね、たかが遊園地でちょっと優遇されるのに
人格や性格まで問われなければならないものか。
障害児の親だってフツーの人よ、高潔でもなんでもない。
みんな資格検査、厳しすぎ。
だって、たかがディズニーランドだよ!

>384
大筋同意。

アスペルガーやADHDなら、年齢が上がれば
順番や行列のシステムが理解できるし、
待つ力もつくようになるよね。

>392
たかがディズニーランドなんだから、
わざわざ優遇措置を受けてまで
遊びに行かなくてもいいじゃない？
もっと空いている遊園地が、いくらでもある。

ディズニーランドは他の、ましていつも空いてるような遊園地とは違う。
子供いたらやはり一度は遠方からでも連れていきたいと思う親は多いよ。
読んでると優遇される人への注文が多すぎる。結局妬いてるようにしか見えないよ。

>>389
>片方で「障害が軽いのよ、うちの子は」と誇っておいて

誇る、というのとは違うと思います。
一見健常者のようでも、軽度発達障害と診断を受けていても、日常生活における
困難さはさまざまです。
手帳が欲しくても、もらえない方はたくさんいらっしゃいます。
根底に抱える困難さをわかって欲しい、という意味ではないでしょうか？

>>393
>待つ力もつくようになるよね。

「待たなくてはならない場所には近づかない」以前成人のアスペの方が仰ってました。
理解は出来ても自閉をもつ者にとって、待つことはとても辛いことのようです。
まして低年齢の子供には、とてもそういった選択は難しいです。

ま、可哀相な人達には哀れみの情をもて接しろということでしょ。

たとえばシルバーシートに座っている年寄りの日頃の心がけや
行いについてなんかいちいち問わないでしょうよ。
なんだかね、生活保護を受ける人はクーラー使うなとか
わずかな小金でも貯金は違反とか、
お役所が突っ込むようなこと、ガタガタ言いたくないな、と。
かわいそうな人と見ているから、かわいそうな人が分をわきまえないと
不愉快になるんではないかな。
そんなにみんな、不公平感、感じるの？　この制度に。
ひと握りのドキュンなんて、そりゃー中にはそういう奴もいるわな。
悪用防止の範囲を広げすぎると人格検査になると思われ。

>ひと握りのドキュンなんて、そりゃー中にはそういう奴もいるわな。
>悪用防止の範囲を広げすぎると人格検査になると思われ。

そう言う人達のせいで今、カードがつかえない状況になってるわけでしょう？
だったら悪用防止策の範囲を広げざるを得ないんじゃないかと。

人格検査なんて、到底無理だから身分証的なもの（手帳や診断書）提示するしか
ないんじゃないかな？手帳貰えなくても、医師から見て待てない子って分かるだろうしね。

>>397
ハゲドウ。
障害者をワンランク下の存在として認識して、わざわざ「優遇してあげてる」って思ってるから、
その「善意」に「優越感」っていう見返りが必要なんだと思う。
電車やバスの優先席に座る人達に、
「同じお金払ってるのにズルイ」
「立っていられないなら電車乗らなければいいのに」なんて言ったらただの馬鹿だよ。
全くの健康体なのに優先席に座る輩を責めるならわかるが、だからって優先席というシステム自体を否定するのは筋違い。
この論議ってまさにこれだと思う。

>>397
このスレの流れからして、制度そのものに対しては積極的反対の方が少なかったような気が。
ただ、健常者やその親に理解してもらわなきゃ、運用自体が成り立たない制度なんだし、
その理解を得るために、高飛車になっても仕方がないっていうことだったと思う。
制度を活用するなら、できるだけ誰もが気持ちよくなれる方法を探るべきじゃない？

>399
スレからずれそうだけど・・・。
優先席では、もちろん譲るべきだけど有無を言わせず譲らないと・・・って感じはない
ように思う。個人の気持ちだよね。で、譲ろうと思ってても、相手が「こっちは年寄りだから
譲れよ」って態度だったら、気持ちとしてはなんだかな〜って思う。
譲っても「年寄り扱いしないで！」って人もいるしね。
カードも同じなら、やっぱり譲ってもらうって事を「当たり前」の事と思ってる人には
嫌な気持ちも持つし、「有り難う」と言われたら「どうぞどうぞ」ってなるよ。
それが「優越感」って事なんでしょうか？？

384です・・・。
より健常に近いお子さんを妬んでいるというのなら、そうかもしれません。
それより，健常のお子さんをお持ちの方にはもっと嫉妬しているのかも。
でも，そんな気持ちはもうどうでもいいや！って言うくらいに葛藤してきた
ので，いまさらそんなこといわれても，笑って，そうかもねーとしかいえない。

>401
そこね、乗り越える感情的ポイントだと思うよ。
障害児や障害児の親だって、嫌われる権利はあるということ。
いや、嫌われても権利は権利は存在するということ。
子どもの保育園時代、わりと周りに障害を持つお友達がいた。
どの親とも仲良くできたわけではない。
障害児の親だろうが健常児の親だろうが付き合えない奴とは
付き合えないやと思った。
でも、「気持ちよく」接することができなくても、
同等の権利は保障されるべきだ。
サービスが受けられるか否かが健常者の好感度に左右されるようでは
いけない。
なぜなら、健常者にはそんなこと問われないから。

>>403さん
でも、結局その「受けられるべきサービス自体が無くなってしまった」わけでしょう？
今度復活したとしても、健常者から見ても納得できる運営でなければやはり
うまく、いかないんじゃないのかな。
だって、同じ空間の中に健常者も障害者も遊んでいるのだから。
最終的には人と人が上手くやっていくにはお互いの思いやりなんじゃないの？
嫌われるということは支持者がへることでしょう。
支持者が減ったら「ゼロサービスの復活」だってやりにくいのではないでしょうか。

最後に付け加えますが、「ゼロ」のサービスはあってもいいし、それを使える
該当者だったら性格悪かろうが良かろうがつかって良いと思います。

>>403
権利として主張すべき部分と、いかに制度を運用するかの部分とで、
話がずれているんじゃ？

結局、手帳および診断書の提示しかないのかね。
あるいは養護学校に通っている証明とか。
なんだかね・・・

>>378 さん

あなたの発言、障害児の親は人間的にどうかと思う人が多いから
そういう奴は来るなって読めるよ。

そう基本的にはそういう事を言いたいんですよ。
注意して頂きたいのは「人間的にどうかと思う人」が来るなという事であって
「障害児やその親」は来るなという事では無いことです。

＞自分の狭い体験をもとに決め付けない方がいいと思うな。

申し訳ないけど「狭い体験」ではありませんよ極めて多くの体験があります。
（本来は、細かい部分も示さないといけないんでしょうけどここ（２ちゃんねる
じゃそれは無理。））

障害を理由、言い訳にする親が何と多いことか、、、。
もっともそうしたいような「現状」も理解出来るけどね。
そうでない親も変に弱気になっちゃってますけどね。

この制度の問題点は、「待つ事が出来ない」という点の合理的証明だと思うんで
す。
そして対象ですね。

診断書の発行って言ったって「待つ事が出来ない」合理的基準を示さないとなり
ません。
言い方が悪いけど「脳死」基準のように医学界で統一した基準を作ってくれない
と世間は納得しないでしょう。

なぜ障害者だけなんでしょうか。
遠くから来ていて帰る時間が無い、海外旅行で帰る時期がせまっているなんて理
由はどうでしょうか。
上記な場合は、自分の都合であって回避出来るから却下。

じゃ不治の病で余命が無い場合はどうでしょうか。

芸能人は騒がれると他の客に迷惑だから優先して入れる？、、。
（これも事実あったりする、取材等とは別の話しねプライベートでの話し。）

少し考え過ぎかもしれませんがそういう事まで考えないと制度としての確立は
無理でしょう。
元来このような事は制度としてでなく個別の対応で考えるべきです。

現場担当者の判断で決められるべきなのです。
現場担当者が本人と話しをしてみて認めればというような形ですね。
当然、担当者にはそれなりの「判断力」が要求されるし難しいですけどね。

そして一番重要なのは、「障害者の親がそれに納得する」ということですね。
（異議を申し立てない。）
担当者、子どもの状態によっては却下される事もある得るという事の認識が必要
です。
ＯＫ出たらラッキー程度の考えが必要でしょう。
「制度として必ず」なんて考えは持たない方が良いでしょう。

そういう情況が定着してくれば世間も納得し制度となる事が可能でしょう。

現状は障害者は可哀相なやつだから優先してやる。
というような情況でこれじゃ福祉の何もあったもんじゃありません。

>406
うち自閉症児いるけど別に手帳見せるのに抵抗ないですよ。
障害ないのに悪用する人がいるというのなら、手帳でもＤｒの診断書でも
見せますよ。悪用防止のためにも。

だけど、ここはそんなでもないけど遊園地板？のほうでは
本当に待ち時間ゼロカードの必要な人＝寝たきりまたは余命数ヶ月の人
って認識なんだよね。
そういう人には使わせてやってもいいよって感じ。
歩ける自閉症は並んで待て。並べないようなやつはＴＤＬなんか来るな。
ってまさにここの>>1みたいな言い方なんだけど。
結局ヘビーユーザーは自分の番が遅くなるのがいやってことだね。

そういう反対している人を納得させるためなら手帳みせることぐらい
どうってことないと思うんだけど。そこで「守秘義務が」とか「プライバシーが」
とかって言い出したら私も反対したくなる。
長文すまそ。

>>408
６７番さん、お帰りなさい。
それにしても、>>1にとことんこだわってるね。

>408
お帰りなさい。

>本当に待ち時間ゼロカードの必要な人＝寝たきりまたは余命数ヶ月の人
>って認識なんだよね。
そうではない。

遊園地板では自閉症児向けのアシストとしては
「待ち時間の間列から離れて過ごせるアシストが(･∀･)ｲｲ!」
があのスレの住人（健常者・自閉症児の親の両方）の多数派意見。

待ち時間の間列から離れて過ごせるアシストについては、
ほとんど反対意見無し。

待ち時間ゼロについても、必要な自閉症児には使えばいいと思う人多数。
でも、例の親に賛同することになるのが嫌だから、
著名活動を始めてからは賛成できない人が増えた。
例の親が署名活動を止めれば、賛成してくれる人が増えると思われ。

>>407
あなたの考える福祉とはこれですか？

＞そして一番重要なのは、「障害者の親がそれに納得する」ということですね。
＞（異議を申し立てない。）
＞担当者、子どもの状態によっては却下される事もある得るという事の認識が必要
＞です。
＞ＯＫ出たらラッキー程度の考えが必要でしょう。
＞「制度として必ず」なんて考えは持たない方が良いでしょう。

私が障害者の親だったら、こんな制度いりません。
こんな制度を使ったら、人間としての尊厳を捨てるのと一緒です。
あなたは障害者は可哀相だと思ってはいないでしょうけが、
障害者は人間以下だとは思っているんでしょう。

>>411

わかってないな。

＞私が障害者の親だったら、こんな制度いりません。

良く読んで下さい。
制度では無いと書いているでしょう。
この程度の事が理解出来ないようじゃ　この手の問題の論議は出来ません。

あくまでも考え方の例を示しているのです、概念的な事をかきつずっても理解
出来ないから直接的な例を示しているのです。
まあ、そう言われて読み直してみると「ラッキー程度」と言う表現は少し適さ
ない気もしますが、、、。

＞障害者は人間以下だとは思っているんでしょう。

自分がそう思っているからそういう事が書けるんでしょう。
その一言で済ませてしまいます。

私67番さんじゃないですよ。
ただ一般の人の認識が>>1みたいな考えなのかなと思っただけで。
現に>>407のような「これだけ覚悟しときなさい」みたいな上から物を言う
人もいるし。そこにむりやりカードを導入しろとは思わないし。
でも>>410、>>411さんのように真剣に考えてくれる人がいるのも
わかってるつもりです。

お久し振り。「お帰りなさい」と言われても、４０８さんは私じゃないですよ。
ザーッと読んで私が禿同なのは>>397.>>399さんのレスですね。
全然スレ違いだけどこのカードを悪用する人、林真須美を思い浮かべました。
でも、これも騙された生命保険会社を責めるべきですよね。
悪用する人とそれを見破れないTDLを責めるのはわかるんだけど。
ごめん。わたしも自閉症については無知だし、想像でしか物をいえないんだけど、
困っている人がサービスを受ける事に対して躍起になるのは心が狭いと言う感想を持ったまでであり、
１さんが悪意がないと言うなら、わたしもしつこかったかと反省します。
あと、わたしの発言で不愉快になった方々（特に障害児をお持ちの親御さん）には申し訳ないです。

間違えてｽﾏｿ。直後に本家登場!?

>408への追伸
>歩ける自閉症は並んで待て。
遊園地板では誰もそんなこと主張してない。

むしろ歩けるからこそ、列でじっと待つことが困難なことを
あのスレの住人は理解できるようになってる。

ナナメ読みしないで、前スレからじっくり読んでみることをお勧め。

でももう結論でてるんじゃない？
TDLが廃止にしたんでしょ？
なんらかの理由で不要だから。
本当に必要なら、ずるい人が居たって廃止はしないかと。
手帳見せたら、渡すとか出来るでしょ?
（まさか0時間カードもらうのに手帳見せたくないとかは言わないよね？

だから困ってる人をみたら自分の良心の範囲内で譲るってことで
いいんではないの？

>>412
長文でだらだら書く人は、豊富な知識を持つ人と、
思い込みの激しい人の二種類のタイプがいると思いますが、
あなたは後者のようですね。

>412
「何があったの」って個人的に聞きたいくらい、スゴイ意見だね。
411さんの反応はもっともだと思うけど。
あなたがＴＤＬの窓口に座るしかないと思われ。
それで世間が納得するとは思わないが・・・

しかし

他にも遊園地はあるでしょうに、何故に障害児の親ってＴＤＬに拘るんだろ？

>>419
ミスってしまった　スマン

パス発行の是非はともかく

>>1
の方々の行動には何か疑問を感じちゃうんですが。

単に親が遊びたいだけかも。

>422
自閉症児の親に限らずでしょ。
赤ん坊連れなんかもね。

>>420
障害児の親とか健常児の親とは関係なく、TDLだからなんじゃないでしょうか。
世の中、TDLに行くのが中流意識だから・・・。

ウチの子は、つぶれる直前の横浜ドリームランドの方で充分楽しめましたけど。

>424
中流意識というよりは、異国へのあこがれに近いと思います。
私初めていったのは失恋したときだったけど、ＴＤＬのエントランスで
キャラクターが親しく近づいてきてくれて胸がいっぱいになりました。
今障害児の親ですがカードに限らず、車椅子やべビカ、キャストのサービス
など日本にはなかったホスピタリティというのでしょうか、そういう点が
心安らいで（ここにいてもいいのかな）という気持ちにさせてくれるのだと
思います。

>>424
ふーん、そんなもんなのかなあって思ってしまいました。
あ、別に否定してるわけじゃないです。(笑)
ただ、障害児の親をやっていれば、隣の芝生は綺麗に見えるって現実も経験
していません？

横浜ドリームランドも、オープン当時は異国の雰囲気が魅力だったそうです。

>426
私へのレスですよね？
異国ってそういう意味じゃなくて、自然なサービスとかエンターテーメント
とか「楽しんでいってください」ってムードが感じられたって言いたかったの
ですが。
だから>>423さんも言っているように赤ん坊連れの親も来やすいところ
ありますよね。どこのトイレにもおむつ替えシートあるし、おむつ捨てられるし。
赤ちゃん休憩室みたいなところもあるし。

横浜ドリームランドって「へーいへいへいへーいへーい！」ですよね？
騎馬隊のパレードかっこよかったですね。
近かったらうちも行きたかったですよ。

>>425さん
書きこみを拝見して、なんで障害を持っている方がＴＤＲにこだわって要求を
しているのかが、少しわかった気がします。
所謂弱者と言われている人達が安心して遊べるような場所なんですね。
健常者も同様に現実とは異なる場所を楽しみに来ているし、双方が優しく
なれるように上手く折り合いがつく優遇措置ができると良いと思います。
いがみあったりすると、せっかくの夢と魔法の王国が台無しになってしまうので。

このスレ初めから読んでみたんだけど、結局
なんでＴＤＬはこの制度見合わせにしたの？
トラブルになった家族が原因なの？
一般客から苦情が来たの？　悪用が多いとか。

>429
>一般客から苦情が来たの？　悪用が多いとか。

そう。

↑それで、あの家族がゴネだして、大規模な署名活動をはじめたわけです。

悪用するやつも悪いが・・・、

あの家族ってだれよ。
全部読んでないから、わかんないけどさ。
ごねることないのにね。障害児いるけどさ、うちは。
行きにくいところにはあえていかないよ。
TDLもこそこそやらないで、はっきり明記すればいいのに。
「障害のある方には優先させていただくばあいがあります。」
｢手帳を持っている方を障害者とさせて頂きます。」
もしくは、判定員を置くとかね。判定されると思えば、悪用者も寄り付かないでしょ。

>>418
いろいろありますよ、付き合い長いから。
でも書くと長くなるから「思い込みの激しい人」のは確かですけどね。
今回も少し長くなるよ。

>>432
私の言いたい事を分かりやすい形で書いてくれたような気がします。

「手帳」と言うのが一番わかり易いんでしょうけど交付されない方もいるでし
ょうから判定員（私は担当者という表現）が個別に判断するって言う形ね。


ＴＤＬも夢の国っていう感じが強いけど、本家アメリカだってキチント洗濯され
て無い下着を配給するというような事が問題になったり日本だって有毒ガス（塩
素）が出たり、怪我人が出て金を払った例など多くあります。
多くを期待しない方が良いでしょう。

今回の件だって、商売上の配慮からでしょうし、そのへんの圧力さえあれば簡単
に復活してしまうと思うんですけどね。

>>433
本当なの
ＴＤＬで毒ガスだの怪我人が出て金払ったっていうの聞いた事ないけど。

>>433
誰が誰と付き合い長いのでしょう？
申し訳無いけどあなたの文章、ひとりよがりでわかりにくいです。

>「待たなくてはならない場所には近づかない」以前成人のアスペの方が仰ってました。
（>>395）

それはこれのことですか？

>2002年 04月 20日 土曜日 23:11:14 発 ◆ pocks さんより
>No.591】 題名：RE:また聞いてもいいですか？(Res#585)
>
>>”列に並んで待つ”ことの苦痛を具体的に教えて頂きたいのです。
>
>まず、私の感覚にはADHD(これに関しては未診断です)的な要素が強く混入し
>ている可能性があることを前提にお聞き下さい。
>また、自閉者個々人の感覚にはかなりの差があるので、何か試したことにお
>子さんが反応しない場合、やり方がお子さんに合っていないあるいは私の推
>測が間違っているということです。決して、お子さんの反応がおかしい、と
>は考えないようにして下さい。
>
>>時間の概念が云々、ということなのでしょうか？
>
>それはたぶんあります。
>
>自閉者は一般に、見通しの立たない状況を嫌います。時間の把握がしづらく、
>どのくらい待てばよいのか把握できない、さらに、時間概念がある場合でも
>「一時間くらい」といったおよその見通しでは満足できないことも多く、「あ
>と何時間何分何秒」まで細かく追い込みたがったりします。
>
>また、手持ちぶさたな状況が苦手なこともよく知られています。このため長
>時間「待つ」ことができにくい傾向があります。
>なお、同時に複数のことを行うのも苦手です。この傾向は、なすべき作業の
>一つが「待つ」であっても変わりませんから、別のことをしながら待つとい
>うことも困難ということになります。
>
>私の場合、時間不定の待ち行列のあるような場所には、特売だろうが遊園地
>だろうがとにかく近寄らないという方法で回避しています。
>
>しかし幼い頃はそんな自分の特性を把握しておらず、待つことが必要な場に
>は近寄らないという我流の対処法はもちろん編み出されていませんから、長
>時間待つ必要がある遊具のある遊園地などではよく焦れていました。
>
>ところが私を連れていく親は、私が「いい子」であることを期待します。大
>人しいいい子として周りの親から感心されることが親の望みの一つですから、
>私が焦れ始めるとまずなだめ、次に怒りだし、最後には「お前のような聞き
>分けのない奴はもう連れてこない」などと言います。私にしてみれば行列の
>中は私よりずいぶん大きな顔も知らない大人だらけという自閉人には特に恐
>しい状況だった上、当時の私は親の期待なんか知りませんからわけがわから
>ずますますパニックが激しくなっていくのが常でした。そして、帰る頃には
>親子とも疲労困憊です。
>「いい子」たるべき私が「何時何分」みたいな減らず口を叩くもんですから、
>今にして思えば親の落胆推して知るべしですが、実際の所は、正確な見通し
>を知りたいという強い気持ちが、悪童のへらず口のエコラリアとして表れた
>に過ぎませんでした。
>

（>>436続き）
>さて、対処法です。
>
>待たねばならない状況に近づけないという私の我流回避法も一つの方法です
>が、社会的に許容される範囲の待ち時間消化法を身につけるのも社会生活の
>スキル獲得として望ましいでしょう。また、遊園地の類に近寄らせないとい
>うのも、お子さんの年齢によっては酷な仕打ちです。
>
>可能ならば、「自閉圏の子供サービスデー」みたいな企画を遊園地に立てて
>もらって行列の長さを十分短くするとか、団体予約みたいな形であらかじめ
>決められた時刻に乗れるようにするとか、誰かに代わりに並んでもらって順
>番を取っておいてもらうとか、いうことができれば幼いお子さん向けには一
>番よいのですが、なかなか難しいだろうと思います。
>
>最も無難な方法は、携帯用ゲーム機等本人の好きなおもちゃや本などを持参
>し、待ち行列にいる間そっちをさせておくという手でしょう。注意点として
>は、待ち用の作業に没頭してしまうと今度は遊具の方に気持ちを切り替えづ
>らくなりますので、列の長さを見計らいつつ、あとどれくらい待つべきかを
>時々伝えてあげるという工夫をするとよいと思います。
>
>電車の中やホームの上など待ちが必要な状況では本を広げていることが多い
>私ですが、この方法には�@社会的に許容される時間消化法である。�A他人と
>目が合う状況に陥る心配がない。（自閉人の多くは視線の使い方がわからな
>いため、何かの拍子に目が合ってしまうと「目のやり場に困る」ことになる
>のです。）�B適度に没頭できれば独り言を自然に減らすことができる、とい
>う長所があるため採用しています。待ち時間が長いときの没入解除（乗り過
>ごし・乗り損ない）対策には、持参の時刻表で調べた列車の到着時刻の数分
>前にバイブレーター式タイマー（周りに聞かれないもの。ケータイの付属機
>能でＯｋ。）をセットしておくという方法を取っています。

なお、自閉者には、幼い時に「時と場合によっては楽しんでも良い」ことをき
ちんと教えておかないと、大人になってからストレス発散ができずに二次障害
に苦しむことがあります。幼い頃「しつけが悪い」と言われ続け、それを受け
て厳しい躾を試みた親から我慢我慢で育てらた私は、その悪い見本です。

>>435
>申し訳無いけどあなたの文章、ひとりよがりでわかりにくいです。
この言葉そっくり「障害者側」にお返し出来ると思います。
（全部とはいわないけどね。）

障害者側の主張もひとりよがりな部分が多いんですよ、そしてその理由を障害者だからにすりかえてしまう。
多くの人は反論する事さえせずに納得してしまいます。

それが何故だかは理解できるでしょう、、いや、、できますか。

障害者は所得が低い、医療費等がかかる−−−＞公共料金等の割引。
交通機関、遊園地等　使いにくい−−−−−−＞運賃や使用料の割引。

というのが今までの実態です。
新幹線等の障害者用個室も障害者を一般の目から離すという意味があった事実も忘れずに。

さすがに最近はあまり無いと思うけど、旅行で障害者が近くにいると高い金を出して旅行してるのに障害者がいるから楽しめないというような苦情
がくる事さえあります。
遊園地の待ち行列にしても同じようにささと見て帰って頂いた方がという考えがどこかにあると思いますよ。

わかりにくいですかぁ　確かにそうかも知れません。
何とか理解して頂くよう希望します。
お手数かかけしますがよろしく。

＞４３８
＞新幹線等の障害者用個室も障害者を一般の目から離すという意味があった事実も忘れずに。

さすがに最近はあまり無いと思うけど、旅行で障害者が近くにいると高い金を出して旅行してるのに障害者がいるから楽しめないというような苦情
がくる事さえあります。

うわぁ、すっげぇ電波・・

４３８に同意されちゃった４３２だけど、障害を持っているほうの立場から
はっきり基準を示して欲しい、と言っただけであって、あなたの意見と
同じ立場にしないでほしい。
何があったのか知らないけれど、聞きかじりや憶測でそういう意見を出されるのは、
誰も納得しないと思うし、ちょっとほんとに怖いですね

438は主張する前に作文の練習しる！

２ちゃんねるじゃ　正常な意見交換など出来ませんね。

>>441
読んできますた。
作文のレベルは十分でしょう。
内容は別だが。

438さんの発言、個々の主張に反論する以前に、
世の中は健常者を基準に出来上がっているのだから、
そういう世の中に出てくる以上、
もっぱら障害者が健常者の都合に合わせる努力をして当然である、
健常者の方から歩み寄る必要はない、との認識に貫かれていて、
その認識じたいに違和感を覚える。

>>438
いちいち何か言う気はありませんが、、、

＞新幹線等の障害者用個室も障害者を一般の目から離すという意味があった事実も忘れずに。

これの根拠と出典を明確にして下さい。
でなければ、あなたの書き込みは全否定されますよ。

>445に同意

＞新幹線等の障害者用個室も障害者を一般の目から離すという意味があった事実も忘れずに。
これを読んだとき　驚いたが　違うよね
障害者が　一般の好奇な視線を避けたいからなら　理解できるが
解釈の仕方で　こんなにも　ちがうんだね

>>445
たぶん438の創作でしょうね。
劇場などにも、ガラス張りの観覧室があるところがあります。
赤ちゃんが泣いたりして、他のお客さんに支障がある場合に使われます。
もちろん、障害児者も利用出来ます。
決して一般の目から離すなどという意味などはありません。

新幹線の開業は30年近く前なので、障害者に対する考え方が今と違った
可能性がないとも言い切れません。だってその頃は、やっと養護学校等
が出来始めたばかりの時代なのですから。
でも、今の時代そんな話を持ち出して理論展開されても・・・。

>これの根拠と出典を明確にして下さい。

そんな事出来るわけないでしょう。
公式の文書にそんな事残したら大問題ですから。

逆にそういう事実は、無いという根拠を示して下さいよ。

そういう考えがあったのは事実ですよ、本当にＪＲ関係者なら過去の資料
を調べてもらえば関連する事実はいくらでもみつかるから。
「障害者と他の客とのトラブル」的な事で調べて下さい。

＞でなければ、あなたの書き込みは全否定されますよ。

どうぞ、そう思う方はそうして下さい。
事実は一つですから。

何様よ。旅行会社の人？？？
トラブルなんて、酔った一般客のほうが輸送関係では多いんじゃない？
出典や証拠も出せないのに自分が正しいと言い張る電波さま。

>448
＞公式の文書にそんな事残したら大問題ですから。
＞本当にＪＲ関係者なら過去の資料
を調べてもらえば関連する事実はいくらでもみつかるから。
「障害者と他の客とのトラブル」的な事で調べて下さい。

あのー、おっしゃることが抽象的かつ矛盾してるんですが電波さん。

>448
自分が、どういう立場で、
どういう情報（明文化されたものでなく、伝聞等でもいいから）を得て、
そういう確証を得たかを説明したら？
確かに出典は、仰る理由で示せないだろうけど、
根拠は示せるじゃない。
それが言えなきゃ、電波と決め付けられて終わっても仕方ない。

＞どうぞ、そう思う方はそうして下さい。

ほとんどの者がそう思っていることに気づいていないとは・・・。
まあ、124.114.24.211は放置ということで・・・。
知ったかぶりさんには何を言っても無駄のようです・・・。

TDR&USJ待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について
には入れないんですが、
誰か教えて。

>>453
TDR&USJ 待ち時間ゼロ制度の正しい在り方について３
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/park/1026673852/

>>450

矛盾ですか、よく読んで下さい。
関連する事と書いてあるでしょう。

>>452

＞ほとんどの者がそう思っていることに気づいていないとは・・・。
じゃあ　この根拠を示して下さい。

＞知ったかぶりさんには何を言っても無駄のようです・・・。

この根拠も示して下さい。

私は今回の件について色々意見を書いてきました。
少し過激な部分　わかりにくい部分もありました。
当然反論は予想しておりました。

しかし、反論を書く側の方はどのくらい調べたのでしょうか。
単に自分と異になる意見に対して書きなぐっているとしか思えません。
それでは、皆さんが言っている「私」と同レベルとなってしまいます。

>>441
438は主張する前に作文の練習しる！

と言うような意見も出ました。
これなんかは「遊園地に行くなら待つ練習をしろ」
待てない奴は来るなと言っているのと同じと思えませんか。

＞＞ほとんどの者がそう思っていることに気づいていないとは・・・。
＞じゃあ　この根拠を示して下さい。

ここであなたに対して反論している人はそう思っているという事だと。
そもそもあなたが自分の意見に対しての根拠を提示していない。
だから皆が反論する。
それに対して「調べればわかる」と言われるのはどうか？

>455
＞反論を書く側の方はどのくらい調べたのでしょうか。

あなた自身が、
>445 のJR関係者からの以下の問いに対して、
＞これの根拠と出典を明確にして下さい。
>448 で、
そんな事出来るわけないでしょう。
公式の文書にそんな事残したら大問題ですから。　と答えているぐらい。

JR関係者でも知らないような、明文化されてないソースに基づいて、
あなたは、書き込みをしているんですよね。
それを、どうやって、関係者でもない人達に、短時間で調べろと？

>457 の中段、以下のように訂正させて下さい（引用符抜けてました）。

あなた自身が、
>445 のJR関係者からの以下の問いに対して、
＞これの根拠と出典を明確にして下さい。 　
>448 で、
＞そんな事出来るわけないでしょう。
＞公式の文書にそんな事残したら大問題ですから。　と答えているぐらい。

もう124.114.24.211 は放置でいいじゃないですか。
反論すればするだけよろこんでからんでくるよ。
「え、いつそんなこと言いましたか？何時何分何秒？」って言う子供みたいに。

激藁！〉何時何分何秒？〜
この方いつも８時半ぐらいに来るよね〜
他のとこでも，同じ時間に来て説教たれるヤシがいるんだ。
きっと同じお方でしょう。放置したほうが賢明ですね。議論にも何にもならない。

＞新幹線等の障害者用個室も障害者を一般の目から離すという意味があった事実も忘れずに。

いちおう調べてみましたが、そういう事実はありませんでした。
「トラブル等を避けるために別の場所を利用して頂く」という意図に関しては、
否定しません。が、これは「一般の目から離す」という差別的に意味合いとは
異なります。

人間はいろいろです。
ウチの上司に当たる者が、私的な酒の席などでそのようなことを口にすること
もあるでしょう。でも、たとえそうでも、それは公式見解にならないことは、
世の中の常識です。
445さんは、たぶん、また聞きのまた聞きでもしたのでしょう。
でなければ、論拠を示せないなどと言って逃げる必要はないはずです。

何を言うのも自由ですが、狼少年は嫌われますよ。

話題をもとにもどしませんか、みなさん?

障害者は家に籠もってろよ

あなたも私も今日障害者（後天的な）になるのかもしれませんよ。

>>463
それを考えて常に障害者優先な世の中を作れってか？
そんなこと考えてたら何もできないよ

>>464
障害者でも健常者でも問題無く生活出来る社会というのが
高齢者にも子どもにも優しい社会だと思うんだけど。

>464
障害者ﾏﾝｾｰでも、福祉大好きでもないが、
障害者が住みよい世の中は、健常者にとっても住みよい世の中
であることは、間違いない。

ゲストアシタンスカード、待ち時間経過後ご案内ってのがあるんだから
それで満足すればいいのにね。

＞464　同意。
障害者にはならなくとも、老人にはなる。
義理の知的障害の叔母が、いずれは施設から老人ホームに移るんだけど
その時点ではもう健常者とは変わらないんだなあと、思った。
すれ違いでｽﾏｿ。

>467
えっ・・・。うちはそれを利用したよ。３時間半待ったよ。
そうじゃない，待ち時間なしっていうのもあるんだ。
勉強不足だった。

>>469
どこのアトラクションでしたか？
3時間半って事はプー？
待ち時間無しってのはなくなったよ。　

最近の雑誌にTDLとシーの特集載ってたんだけど、ファストパスって５種類の
アトラクションに限られているみたい。プーとか、スプラッシュマウンテンとか。
だとしたらそれとは別に他で時間をつぶしてでもいいから並ばなくていい
カードっていうかサービスがほしいかも。

>471さん
障害者の方にはファストパス適用外のアトラクションでも別の場所で
時間を過ごしてから入れる（時間が来たらご案内）カードがあるんじゃないのかな？
ファストパスは対象アトラクションだけじゃなく一日の発券枚数も
限られているので遅い時間に行くと券がもらえないこともありますが、
時間が来たら・・・はそういうわけではないのでファストパスよりは
使いやすく配慮されているようです。
※私自身は利用したことないので認識の間違いがあったら訂正お願いします。

>472のサービスは障害者だけでなく
妊婦・高齢者のうち長時間列に並ぶことができない人も対象だよん。

>473さん
ご指摘ありがとうございます。
障害を持つ人以外にも対象が増えたんでしたね。

>>474
今回、ゼロカードの廃止、カードの適応対象の拡大
の改正があったわけじゃない。
もともとすべての自閉や身障に限ったカードではなかったはず。

よくわかんなくなってきたんだけど、うちの子は障害があって
待てないんだから誰よりも優先できるカードを作ってくれ
と要求するのは、他にも弱者がいることも考えずに自分のことばっかり
考えてみっともないことだな。

うちはお金がなくて全額払えないから安くしてくれ
うちの子は学力が足りないから入試の点数に下駄をはかせてくれ
うちの子はかけざん覚えるのに時間がかかるから、覚えた子には待たせておけ
弱者に優しくしろ。

必要最小限のアシストが欲しいって言って。
アトラクションの待ち時間ゼロカード、トイレ、レストランの優先か。
次なる要求は？

養護学校の遠足や修学旅行、親の会の５０人以上の団体でＴＤＲへ行き、
皆さん「ゼロカード」を使用していた状況だったんですよね。
やっぱりそれは行き過ぎの対応かと思います。

クラスにいつも成績悪くて忘れ物ばかりするどうしようもない子がいます。
この子はなんかどっか悪いのかな？
LDとかいうもんね。
こんな子も優遇されるのかいな？

>>67
自閉症をよく知らないということなので､今更ですが､自閉症について書いてみました。

カナー・Lは、１９４３年（だったと思う）に発行された、
「早期自閉症」で一躍有名になり、
古典的自閉症をカナーシンドロームとも呼んだようです。
古典的とは、今でいうローファンクションであり、
その後アスペルガーさんが症例報告をしたものが、
アスペルガー症候群となり、高機能自閉症の概念を先駆ける存在となったので、
両者を分ける際の言葉で使用したようです。

何はともあれ自閉症の世界はこのカナーを起点に研究がはじまり、
その後、脳器質障害を基盤に置くウィングとラターの言語･認知障害学説へと続き、
現在のDSMやICDにつないでいます。
（以上コピぺ）

さて､以上の経過があり､現在の自閉症の診断へと繋がっていくわけですが､
DSM-�Wで
・社会的（対人的）相互行動の質的問題
・言語性及び非言語性コミュニケーションと想像的活動の質的障害
・局限された活動と興味の行動範囲（常同行動･こだわり）
の3つの問題が全て認められたとき､初めて自閉症と診断されます。
このうち1つあるいは2つの問題が認められた場合は､自閉傾向といわれます。
（地域によって違う場合がある。）

上の続きです。

そして自閉症児の約80％に知的障害が伴います。
知的障害がない自閉症は高機能自閉症といわれます。
又､自閉症の重さと知的障害の重さは別で､知的に軽いが自閉症が重いという人がいれば､その逆もあります。
田中ビネー式､あるいは鈴木式などの方法により､IQ検査を行いますが､
愛の手帳（地域によって呼び名が違う。）は､その知能の障害の重さで判定され交付されます。
（このとき自閉症の重さは関係ない）

前後になってしまいましたが､自閉症は､脳機能障害です。
広汎性発達障害の一つで､その中には､ADHDやLD、アスペルガー症候群があります。
発達障害は1000人に1､5〜2人いるといわれ､決して珍しい障害ではありません。

よく知らないなら､ちゃんとわかった方がいいかと思い､書かせていただきました。
関係者の方はご存知の方が多いと思いますので､このレスは無視してください。

>481 >482
わかりやすい説明を　ありがとうございました
それで　知識あるあなたからみた時　自閉症児・自閉傾向にある子供には
ゼロカードが　必要ですか？
今　あの親達が　要求してるゼロカード復活は　妥当ですか？
個人差があるのは　わかりますが　
今のＯＬＣの対応が　妥当のような気がするのですが　どうでしょう？

「ゼロカード」が気に入らない、が出発点の人に、
障害の説明をしても徒労に終わるよ。

>484
「ゼロカード」が気に入らない人より、必要ならあってもいいんじゃない？
という姿勢の人の方が多いんじゃない？＞このスレ

>483の聞き方はどうよ。

>484
自閉症児のゼロカードが気に入らない、が正確。

なるほどね

なるほどぉ

待ち時間経過後専用の入り口から御案内カードが不満という事は、
もう、パーク内のどこに行ってもそこに留まる事が不可能という事なのかな。

私にはどうして不満なのかわからないよ。
もう人生の残り時間が数日とかだったら待ち時間０って言うのもわかるけど。

時間を予約できるカードというのは､その時間がくればちゃんと時間どおり入れるの？
美容室（例えばの話）のように､時間どおりに行ったとしても､待たされることがあるということはないの？

アシスタンスカードの場合、基本的に時間どうりに案内されます。
キャストのミスやその他トラブルが無ければ。

ファストパスは待たされる事もありますが、両者は別物なので
これは仕方がありません。

待ち時間を待っても必ずしもすぐに乗れる
わけではないナリよ。
アトラクションによっては中で行列に並ぶ
必要があります。（例えばプーさん）

　　　　　　　 ∧＿∧|||　ｽｰ…
　　　　　　　/ ⌒ ヽ・）-~~~
　　　　　　 /　　　　Y
　　　　　　（＿_○＿）

キャストの人は「１時間、２時間待ちの中の５分か
１０分くらいだから大丈夫でしょ？」と思っているみたいだけど
この５分か10分くらいでダメになる場合もあるナリよ。
アシスタントカードをお願いする前に「すぐに乗り物に乗れるのか？
それとも中で並ぶ必要があるのか？」このへんを
確認した方がいいと思うナリね。

パニックにならないように　oカードが　必要なの
　　わかる

じゃぁ、もうＴＤＬに行くなよ。
おまえらの為だけの施設じゃないんだし。

うーん。在米のものですが。
こういう制度を悪用するひとがいるのが信じられない・・・
アメリカまんせーじゃないけど、
こういうのみると、日本の民度って？って思っちゃう。
あそこにいくのは日本人だけじゃないから、
障害者手帳のない国だってあるだろうし、本来自己申告でいいとおもうんだけど。
悪用したの誰よ？　そう言う穂とが子育てしてんの？

>>496
悲しいことだけれど、居るのです。

自閉症児の会――考えることが最悪ですね。

＞496
アメリカで体験した自閉症児教育を書いた本、
あれにもディズニーランドのことが出てくるけど、
国民性が違いすぎるよね。
空港、レストラン、学校、街中すべて「スペシャルニーズ」を必要とするお客さまだもん。
私もアメリカまんせーじゃないけど、そう思う。

４９６です
ちょっと話しがそれるかもしれないけど。ｺﾞﾒｿ
わたしはドライアイなのですが（視力はまったく普通）
ひとからみたら見えにくそうにしてるのか？
スーパーで買い物してると、お店の人はもちろん、
他のお客さんが、手伝ってくれようとする。＞いや、見えてるってば。
特別扱いっていう考えじゃなくて、弱者は手伝いましょうと。普通なんです。

寝ずミーはいったことないですが、普通の遊園地でもお店でも
障害・病気について自己申告したら絶対いいように計らってもらえます。
ルールなんてなくても、その辺は大丈夫です。
目に見えない障害があるってことも、認知されてるし、
やっぱりキリスト教文化が下地にあるからか？

障害者サイドの態度ももちろんちがいますけどね。
日本の障害者は・・・・な人も多い。
でもそうなる社会背景もいたいほどわかる。
難しい問題ですね、
寝ずミーも臨機応変に対応できないのかな？　
日本はマニュアルがないと動けないのかな？
他の客が文句いうか？
難しいなー。長文ｺﾞﾒｿ

>>496
ごめん、特にツッこむつもりじゃないんですけど・・・。
アメリカでも不正使用が多いので、日本でもやっぱやめるというのが
ディズニーランド側の見解の中の一つのようなんですけど・・・。

４９６
そうですか。
アメリカでも不正があるんですか。
教えてくれてありがとう。

>>500
現場では臨機応変に対応しています。
1人１人が大切なVIP。そのことを忘れてはいません。
ただ、不正をはたらこうとする人が多いのも事実です、悲しいことに。
また、不正ではないけれどあまりに横柄な態度で不正をはたらく方と
見まごうばかりの方もいらっしゃいます。

障害があるからって横柄になったり卑屈にならないで欲しいです。
私たちキャストは、ゲストのために何らかのお手伝いをすることは
できます。でも、何でもできるわけではありません。
キャストも人間です。
同情をひくような態度をとれとは言いませんが、気持ちよく対応する
には社会的なマナーやルールに則ってほしいです。魔法の国といえど
それを作るのはキャストとゲスト、双方の、人の力です。
ルールとマナーを守って楽しく過ごしてもらいたい
と、いつでも思っています。

４９６です
そうですか。
臨機応変に対応していただけるんですね。
そういう場所が増えるといいなあ。他にも。

スレの本題に戻ると、なら尚更署名は市内で良いと思います。
決まりがあると、それに当てはまらないとダメってことになるから、
本来決まりがあること自体が間違ってるともいえるような・・・。

わたしだった署名を頼まれたら
「特定の障害に対してのルールを云々するより、
ケースバイケースで対応してもらえる方がいいと思います。
だからこの運動の主旨には賛同できないので、署名しません」
っていいます。
それで非難されたら、ブッチかな？

制度を悪用する心ない人を見つけたら、
子供を引き離すぐらいの法律は欲しいなあ。
乗り物に早く乗れても、子供の失う物があまりにも大きいような。
そう言う人に、子育てしてほしくないですね・・・・。

今年もタダで鼠楽園へ行けることになりました。

>505
そうなんだ。
ねぇ？のお子さんは自閉症なの？

>>506
ねえ? は荒らし、無視して下さい。

あたしの子って、自閉症だったの？

>508
ごめん、読み違いしたかも。
なんで鼠楽園にタダで行けるの？
このスレに書いてあったから自閉症かなと思ったけど、手帳見せても
割引なかったよ、そういえば。

日々善行を重ねているのでタダなのです。

(~へ~)う-ん、そんな理由でねぇ？がタダでいけるんなら
うちなんか10枚ぐらいタダ券もらってもいいようなもんだ！

ねぇ？自身が自閉って、どっかのスレで言われてませんでしたか？

オリエンタルランドの株主の会社に勤めていれば
タダ券や優待券がもらえるよね・・・
あと、保険会社のご招待とかさ（ｗ

ビンボーで心も貧しい者には分かるまい。

まあ、このスレもすたれ残骸だから、ねえ? にあげてもいいか・・・。

ねぇ？にささげるスレ

ねぇ？は自閉症が好きだなぁ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん