1 :
名無しの心子知らず :
02/05/20 12:31 ID:rzjcYeXI
2 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:32 ID:sOp5yfgv
にげっとずざ〜
3 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:38 ID:xP+MzC6I
今だ3番ゲットオォォォォ!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´ ∧∧ ) (´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズザーーーーーッ アリャ・・・・・・・・・・・・・  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ∧∧ (´;; (゚Д゚ ,)⌒ヽ (´⌒(´ U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;; 何見てるんだよゴルァ!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ポ ∧∧ ポ ン (゚Д゚ ,) . ン (´;) U,U )〜 (;;). (´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
4 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:39 ID:bTQzfWuN
せっかく作ってくれたのになんなんですが>1 全部読むのが面倒なので、何を書いてるのか説明してくれたら ありがたい。。。
5 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:40 ID:nT79fENr
漫画だけ見ました。ちょっとひどいかな。 被害者家族って何の被害者かわからないけど。w
7 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:41 ID:xP+MzC6I
リンク先には逝きたくない人もいるのに、しょっぱなからリンクはいかがなものか
>7 なんで逝きたくないの?
9 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:44 ID:EqzzQu0y
誰か中身の解説しろや。
10 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:45 ID:nT79fENr
奈々子様書いた記事>9 1が説明しなよ。立ち逃げ? あとはてきとーに話してくださいってか!
12 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:48 ID:VW0MSulL
なんだ、みんなも見るのイヤなんね。
13 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:49 ID:TbFsna/8
一応全部読んだが。 所詮相手は未婚で小梨。 小蟻の気持ちなんかわかるわけないよ。 喪服の件に関しても、私も同じような経験があるので面白かった。
>>1 は今ごろ記事全文書いてくれてるのかなぁ。
もう少し待ってみよう。
15 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:56 ID:sOp5yfgv
ああ、あれか。 学校父兄をよそおって(おそらく池田小)事件後の 学校に潜入しろ、との上からのお達しに、 フリーライター奈々子は駅からの父兄相乗りタクシーに 乗り込んだ。が、ウソをつくのが心苦しく、 「私、記者の者ですので、タク代全額お支払いします」と、告白。 当然父兄の逆鱗に触れ、潜入ルポもできず、デスクから 大目玉・・・という内容でしたね。
16 :
名無しの心子知らず :02/05/20 12:59 ID:JXQ3/fm3
ライターなんて立場弱いですから上層部に垂れ込めば 即お取り潰しですわよ。
読んだけど、、、 言っちゃ悪いが、「だからなに?」 って感じです。。。 怒るほどの事かなぁ〜? それとも私も、その記者と同類ってこと?
18 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:02 ID:rzjcYeXI
(簡単に書くと… 「奈々子、芸能人の結婚式でまいあがちゃった。そりゃあたしはそこらのOLや専業主婦 より芸能人に会えるけど、そんなあたしでもあんなに会えたのははじめて♪( 略 ) ところでさ、ある学校の事件の潜入取材にいったの。父母と間違えられちゃって最悪〜。 ちょっとまってよぉ。あたしは週刊誌界のスーパーモデルといわれた奈々子 さまよ〜。それなのに小学生の子供をもつ親に間違われるなんて!!(シュン)…」 「保護者じゃないことバレたとき、お母さんたち急にわたしを敵視するではないの!! 学校側にも『あのひとは週刊誌の記者なんで絶対にいれないように!』といいつけられて その日の取材はパー!デスクには怒られちゃうしさ…。さいあく〜」本文のほうがもっと・・・ 一応不特定多数が手にとるフリペで扱う記事ではないかと。そこらの女性週刊誌ならいざしらず。
19 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:04 ID:rzjcYeXI
被害者地域のマクドナルドにも置いてありますし。
20 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:05 ID:EqzzQu0y
>18 うわっ、これだけ読むとヒドイねぇ
21 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:05 ID:m+Xu8DGr
馬鹿みたい。
22 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:07 ID:lG6H7+ZW
マクドナルドに苦情でもどうぞ。
23 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:12 ID:rzjcYeXI
別になんとも思わない方はそうなのかもしれない。 けど、終始「うちのパパはハンバーガーを二口で食べるハッピー家族♪」って 調子の楽しく軽い記事のなかで、あの記事を読んで。リンク先の記事だけ 読んだら、そう(=あんまりなんとも思わない)かもしれません。 ちなみにADSLでないかたすいません。画像は2枚目だけでも読めます。
24 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:13 ID:ja2Gm7dl
確かにひどいとは思うけど。 まず、関係者は抗議してるんじゃない? 1も、マクドに行かないだけじゃあ、意味ないじゃん。 22も言うように、メール送るなり、それなりにしたら。
この記事でなぜこんなに怒れるのか・・・
>>1 よ、育児中、マクドナルドでゆっくりって、子供はどうしているの?
わたしゃ、子連れでマクドナルドに行って、ゆっくりできた試しが無いよ。
ましてや、ゆっくりフリーペーパー見ているなんて、すばらすぃ。
しかし、この程度でマクドナルドに行かないとは(呆
26 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:14 ID:rzjcYeXI
(隣の4コママンガを簡単に書くと) [1コマめ](場所・芸能スターの結婚式場で、奈々子に電話がはいる) 編集長「被害者のお通夜、今夜らしいんでキミ取材いってきて」 奈々子「(すごく派手なパーティ用の服きてる)マジッスか!?このかっこーで?(汗)」 [2コマめ](急遽、喪服を買わなければならないのでデパート売り場にいく) 奈々子「仕方ない、超ダサいけどこの黒のフォーマルで…。」 店員さん「あわせて18万円になります」 奈々子「マジッスか!?ガーン!」 [3コマめ](携帯で奈々子が電話してる) 奈々子「あー編集長、実はちょっと喪服が間に合わなくってー、急きょデパートで 買ったんですがー、その18万円って経費で…」 編集長「でるわけないでしょ!ブツ!」 奈々子「ガーン!」 [4コマめ] 編集長「(ウルウル涙)被害者家族のやりきれない悲しみと叫びが直に伝わってきた記事だっ たよ、奈々子君〜〜ウルウル(カンド-した!)」 奈々子「(ウルウル涙)ええ、そりゃ…。とてもヒトゴトとは思えませんでしたし…涙。 (←18万円のスーツ買ったこと)」
27 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:14 ID:xP+MzC6I
>1じゃないけど、読んだついでに全文、カキコしちゃうね。誤字脱字あったらすまそ。 この前、先輩記者が結婚したんだけど、相手がTV局の人で、 すっごく派手なパーティーを紫檀です。 200人ほどの招待客のうち有名人20人くらいいたかなぁ。 政治家やスポーツ選手、それにTVにでてるような有名社長、 女子アナ、女優、作家、お笑いタレントなどなど!! まぁ、あたしも週刊誌記者の端くれだから、普通のOLや主婦に比べたら 有名人遭遇率は高いと思うけど、それでもあんなにたくさんの TVで見る人々を一度に見たのは初めて!!なんだかミーハー心丸出しで、 狭い会場を動き回っちゃいました。 ところで、あたしたち週刊誌記者が結婚式に招待される回数は普通の人と 変わらないんだけど、御葬式に出る回数は、かなり多いと思う。ほら、事件の 被害者の方の人となりを取材したり、遺族の方のお話を聞いたりするために、 まずは参列者のフリをして接触をはかるんです。なんだかイヤな手法だと思われる かも知れませんが、ちゃんとお話を伺うときは、名刺を出して取材だということも きちんと伝えます。もちろんこの段階で断られることも少なくないんだけどね。 あたしもこうやって何気なく書いてるけど、実際この仕事、胃がいたくなるほど イヤなんです。だけど被害者の方の周辺のお話を聞くことは、事件の悲惨さなどを 伝えるためにも大切なお仕事なんですぅ(しみじみ)。 ある大先輩の女性なんて、いつ何時でも御葬式(またはお通夜)に かけつけられるように、普段からたいてい黒かグレーのスーツを着ているし、 カバンには常時 数珠 を入れてるそうです。(キリスト教式の時はどうするんだろう?) あたしも急にお通夜の取材に行けっていわれて、その時、こともあろうに 赤いジャケットを着てたので、急遽、デパートにかけこんで「フォーマルウェア」 売り場で超ダサイ喪服を買いました。上下で18万円だったと思う! だけどこのお金は経費で認めてもらえなかったし、その後この服を着ることは 一度もないんですぅ。トホホ。あのとき以来、あたしも先輩に習って、 なるべく紺色や黒の服をかうようになってんですがね。
28 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:14 ID:xP+MzC6I
御葬式ではないんだけど、こんなこともありました。ちょっと前に とある学校で暴行の大事件があってその取材に行ったんだけど、 デスクから「学校側が父母向けに、説明会を開くから、それに潜入しろ」 との命を受けました。その学校、山の上にあって、駅からタクシーで660円 の距離だったんだけど、タクシー乗り場には父母いくお母さんばかりが 並んでいました。で、なんとなく4人1組になって、ひとり165円で割り勘で 乗るといシステムが出来上がってたんです。あたしもなるべく目立たないように 並んでたんだけど、あるお母さんから「一緒に乗りましょう」って声をかけられました。 ちょ、ちょっと待ってよぉ。あたしは週刊誌界のスーパーモデルと 言われた奈々子さまよ。それなのに奨学生の子供を持つ親に間違われるなんて!! だけどあたしももう30歳を超してるし、年齢的にいえばそれくらいの年齢の 子供がいてもぜ〜んぜんおかしくないんだよなぁ(シュン)。 待てよ、デスクもそう思ってあたしにこの仕事を命じたのか、、、? まぁ、この際、腹を立てている場合ではない。 お母さん達の御親切に甘えてタクシーを御一緒させていただきました。 でもだましたままではいけないと思い、お金を払う段階になって あたしは正直に「すみません、あたしは保護者ではありません。実は 取材で小学校に行くのです。だからお金はあたしが払います」って言ったんです。 すると同乗していた3人のお母さんはいきなり手のひらを返したように あたしのことを敵視するではないの!! で、「私たち3人でタクシー代は払います。あなたからはいただけません!!」ですって。 おまけに学校側に「あの人は週刊誌の記者なので絶対に学校に入れないように!!」 って言い付けられて、取材はパー。会社に戻ったらデスクには怒られてしまうし 最低な一日でした(涙)。 あーあ、やっぱ潜入取材って難しいよなぁ、ホント。
29 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:17 ID:rzjcYeXI
>25 ライターさんも「この程度で」って思って書いたんだと思います。 たしかに「ひどい」と思ったのは私だけかもしれませんね。逝ってきます。
30 :
25 :02/05/20 13:20 ID:FN8m3oMB
>>29 つーか、本当にマックに行ってる間、子供はどうしてるのかが純粋に聞きたいんですが。
私もマックあたりでマターリしたいんで。
31 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:20 ID:rzjcYeXI
(奈々子のイラストがむかつくのかも) >27.28 オツカレサンキュ
32 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:21 ID:xP+MzC6I
>29 私もひどいと思うよ。金もらって書いてるプロなんだったらそれなりの配慮しろと思う。 抗議してもいいと思う。
33 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:22 ID:rzjcYeXI
>30 だんなや母に。
34 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:27 ID:bi2SvujF
私もこの記事見たけど、言われて見れば不謹慎、と言う気がします。 もともとこういうタカビーな口調で記事を書いてる人なんだったら しょうがないのかなあ。 でも地元の人にしたら、気分のイイ記事じゃないよね。
35 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:28 ID:UpcAbRPq
うーん、客観的に見させてもらうと、 この奈々子って人は、そんなにすごい女性なのか?と疑問に思う。 自意識が高い割りに、書いてる文章は下世話なおばちゃんレベルだし。 イラストから島田律子を想像した。まあ、こんな人は苦情出したところで 反省もしないし、主婦が何か言ってるわくらいにしか思わないだろうから 無視に限るね。
>>35 納得。抗議したところで書いた本人は反省の色ナシだねぇ。
ところで
>>1 はマックに逝かないなら、どこでマターリ息抜きする?
37 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:34 ID:UpcAbRPq
潜伏取材だってバレたら、 別に独身であろうが子持ちであろうが、 男であろうが女であろうが、 敵視されても仕方ない気がせんでもない…
38 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:37 ID:XX5R6a2b
うちの子、あの国立小なんだよね。 当時入学したばっかりの1年生だった。 テレビ見てたら、ニュース速報で「刃物を持った男が侵入で児童が殺傷された模様」 って見て泣きながら学校まで走ってったよ。 あれから学校はパニックで、色んな事マスコミに言われたし、取材もすっごい うっとおしいものだったからなぁ。 校門の前はずっとテレビカメラの放列の中を子供が学校に行ってたし、警察はずっと 来てるから、児童はやっぱりずいぶんナーバスになってた。 取材する側も節度ある人はいたし、泣きながらインタビューする人だっていたよ。 子供がいた人からしたら、本当に痛ましい出来事でしょ? このエッセイ(?)は何が言いたいのかよくわからないなぁ〜。 あの事件に関わった人間としては、ちょっと不快かな 確かに。
39 :
25 :02/05/20 13:37 ID:FN8m3oMB
>>33 純粋にうらやますぃ。
つーか、この記事、そんなに嫌な記事だと思わないのは私だけなのか。
なんか変にすれてるのかなぁ、私。ちと鬱。
この人は潜入できなかったけど、他に潜入した記者はイパーイいたわけじゃないの?
そう考えると、ただのお間抜けヴァヴァの一人愚痴記事にしか読めなくて、
なんか滑稽なんだが・・・。
40 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:41 ID:rzjcYeXI
>39 距離が遠いとそう思う人が多くなるのは当然だと思います。 米テロはギャグにできても、阪神淡路大震災は今でもギャグにできませんし。
41 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:42 ID:lG6H7+ZW
関係者には不愉快でしょうね。 で、、ちょっと足りないお方?と思うよ。 そんななライターに、フリーペーパーとはいえ、記事を書かせるつーのもね。 レベルがしれてる。 そのフリーペーパーもマクドナルドも外注でしょうけど、見たことないんで どんなものかわかんないけど、店側も中までチェックしてないのか? 店側も読んだとしても、小梨なら何も思わないんだろうね。 本部に苦情が一番よろしいのでは? 本人はあのアホキャラがカコイイと思ってるだろうから、勿論反省の色無しでしょう。
42 :
名無しの心子知らず :02/05/20 13:52 ID:wNKBfTsP
たしかに不愉快。 自分のエッセイならともかく、大勢の人が眼にする媒体におもしろおかしく書くもんでもないね。 >同乗してたお母さんはいきなり手のひらを返したようにあたしを敵視するではないの!! 当たり前じゃん。
43 :
名無しの心子知らず :02/05/20 14:25 ID:GOu8EIE3
まちBBSでもこのスレ見たが。
44 :
名無しの心子知らず :02/05/20 14:44 ID:wNKBfTsP
>43 どこのまち?
45 :
名無しの心子知らず :02/05/20 14:49 ID:E3z3881Y
内輪ですべき話を、ついつい不特定多数向けの媒体に書いちゃったって印象。
46 :
名無しの心子知らず :02/05/20 15:10 ID:UpcAbRPq
>>45 だろうね。あまり頭がよくないのでしょう。
47 :
名無しの心子知らず :02/05/20 15:28 ID:GOu8EIE3
48 :
名無しの心子知らず :02/05/20 15:29 ID:ja2Gm7dl
こういう記者は、本部で切ってもらった方がいいよね。 クレームがついたら、こういう記事はうちの店には 向いてないんだって事がわかるだろうから。 …わかんないから、出したんだろうから。
おおーこれ私も子供が幼児教室に行ってる2時間の間にマックで 朝ご飯してる時に読んだよ。うちも大阪市だ。 変なこと書いてあるなあぐらいにしか思わなかったけど 被害者の家族が読んだら失礼だよなこいつ、自分が記者なの を単に自慢したいだけなんじゃないのとも思った。 まあどの雑誌にも異端児が書いたようなのはあるからねぇ・・。
50 :
名無しの心子知らず :02/05/20 16:21 ID:8EdFjDaI
読んだ人がマックに抗議、が一番きくのでは。
51 :
名無しの心子知らず :02/05/20 16:27 ID:nbggMu9l
奈々子なんてライター有名じゃないと思うし、 こんなアフォっぽいマンガ一緒につける記事じゃないよ。 不謹慎極まりなし。 それにマンガ無くても、こういう話って 被害にあわれた方々や関係者の方々の気持ちを考えると 記事として書くべきじゃないと思うし、、、 最後の 「あーあ、やっぱ潜入取材って難しいよなぁ。ホント。」 ってコメントが、常識のなさを物語ってるよ。 そういう問題なのかよ! もうアフォかとバカかと、、、(以下略)
52 :
名無しの心子知らず :02/05/20 16:34 ID:Zz7PJLBH
マクドナルドのホームページから御意見・御要望を送信できるYO! 送信シル!
53 :
名無しの心子知らず :02/05/20 16:41 ID:amTkbzBl
商品や店舗などマクドナルドに関するお問い合わせは、 日本マクドナルド株式会社 お客様サービス部 〒163-1339 東京都新宿区西新宿6-5-1 新宿アイランドタワー フリーダイヤル0120-010-916 (土・日・祭日を除く平日9:00〜17:00)
54 :
名無しの心子知らず :02/05/20 16:42 ID:HeHRhxWD
自称ライターっていっぱいいるからねえ・・・ 難民板行けばボロボロ出てくる出てくる・・・。(w
あゆのアホ発言みたく、 この内容をどこまで社会問題に発展できるかってのは、 どうかねぇ。弱いね、ちょっと。 芸能板とか、社会板とか、もちょっと 影響出そうな所に、スレ立てて、他の立場の人間に 焚きつけないと。
56 :
名無しの心子知らず :02/05/20 17:20 ID:sOp5yfgv
私はよくマックに仕事しに行くんで (コーヒー一杯で粘る嫌な客。関係ないけどコーヒーの底にある物知り 辞典のファン) この奈々子さんなる人のフリーペーパーはしょっちゅう読んでる。 「みんな、雑誌のライターって、興味あるでしょ? 一見華やかだけど、ううん、そんなにいい仕事って わけじゃないのよ〜内情はこんななの。トホホノホ」という内容を ちょっとタカビーな若ぶりキャラで毎回書いてる。 今回のコレもいつもの通りの書きっぷり内容だったので、 つい「ふ〜ん」と読み流しただけだったよ、私。 ただ、池田小の事件だろうと分かった時は 「ああ、いろいろヤバイから、あえて名称伏せてるんだろうな」 とは思ったけど。 こういう軽い内容に収めるには、ネタ的にきつかったかもね
57 :
名無しの心子知らず :02/05/20 17:27 ID:dOImGWTS
今時タカビーで売ってるという時代遅れなライターってのも泣けるね。 所詮フリーペーパーでしか仕事が出来ない奈々子というライターは逝ってよし。 来月あたりから打ち切りになるといいのに……
あとは、他の雑誌や、テレビ、新聞に投書。 どこが影響力あるかなぁ。朝日新聞? フジテレビのとくダネ? 関西関係の書き込みだから、テレビの なんだけっ?南光がやってる番組。あんなのどう?
>58 関西テレビ「痛快!エブリディ」 木曜日「怒りの相談室」
あと思ったのがこいつの痛さって内田春菊に似たものがあるなってことでした。 イタイよね・・御二人とも・・。
ここにカキコしてる池田小関係者が 学校に持ち込んで、PTA会長か、校長から直接、 マクドに、次号「謝罪文載せろっ」って、 内容証明出して、圧力かける。 一番これが効くと思う。
62 :
名無しの心子知らず :02/05/20 18:15 ID:XX5R6a2b
>>61 先ほど書き込みした38@子供が附属池田小です。
なんだかちょっとアレから色々考えてしまって・・・
うちは子供が1年生で、クラスのお友達も大勢怪我したし、幼児教室で
一緒だった2年生のお子さんも亡くなったりして、とにかくナーバスでした。
そんなピリピリした状況を「ちっ。ばれたか。潜入取材は楽じゃねーよなー」
ってノリで書かれたら段々すっごく腹立ってきたのだぁぁ。
多分タクで一緒になった人も不快になるような人だったんだろうな。むかつく。
63 :
名無しの心子知らず :02/05/20 18:23 ID:v9ba4Fnc
>62 怒って当然だと思います ココで「こんなことで一々スレ立てやがって」といってる人は 想像力がかけてますよ。 今のご時世、あの事件は決して他人事じゃないって思ってます。 対岸の火事的発想は子を持つ親にしては情けないですね
64 :
名無しの心子知らず :02/05/20 18:27 ID:8qifjI3B
> 62 私もこのスレでこの記事を読んで不愉快に思いました。 当事者の方ならなおさらだと思います。 私も「当事者の心中をおもいやらず、ただオモシロオカシクかかれた文章で不快」と メールしようと思います。 こんなことくらいで、、、という意見もありますが、不愉快なものは不愉快とはっきり 抗議なさってもいいと思います。
65 :
名無しの心子知らず :02/05/20 18:40 ID:wEo3RxUn
ここでスレ立ててマジ討論ヨシ。 >1賛同者はマックならびに奈々子に直接抗議する手段を論じるべき。 諸君の健闘を祈る。
66 :
名無しの心子知らず :02/05/20 18:47 ID:8qifjI3B
とりあえず、抗議は >53 でしょうか? メールでは受け付けてるのかな〜?
社長が親子で長者番付け独占、 親子連れを消費のターゲットにしている企業が、 あーいう、書き方って、神経疑うよね。 親子向けCMやら、雑誌広告、山の様に打ってるのにさ。 所詮、ファーストフードチェーンだよね。下賎で。
マック、大嫌い。 マズイし。バイトもDQN。 もともとめったに行かないけど、もう絶対に行かない。 あのCM、サイアク。
あの、訳のわかんないライターが復活できないように、 息の根とめる方法はないの? 雑誌と、一般書籍の板にリンク張る?
70 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:02 ID:XX5R6a2b
71 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:22 ID:1lH/kW1d
「まぁ、あたしも週刊誌記者の端くれだから、」 って書いてあるけど、どこの週刊誌に書いてるんだろ?? 奈々子が書いてると買わないゾ!ゴルア という気分です。
72 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:26 ID:cWoRo5ow
73 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:29 ID:YBHJNHJj
雑誌板からきたけど、正直どこが悪いんだ?
74 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:31 ID:1lH/kW1d
スレ立て、お疲れ〜!
75 :
51 :02/05/20 20:32 ID:y7wqWNKw
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76 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:36 ID:K1UgHgKf
魔女狩りと、マクド狩り、同時に出来そうね。
77 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:37 ID:DvB4z37v
エッセイ&コミック描いた事ある人間です。 自分の家の不幸をネタにしたとき、 編集者からストップかけられました。 「誰が読むかわからないんだから」 もちろん自分の親族の不幸なのだから、おもしろく読める一方 実に真摯に描写したつもりですが、そうやって作家が暴走した場合、 編集者は冷静に読み、掲載を判断すべきではないかと思います。 …正直、ハンバーガーぱくつきながら 楽しく読める内容ではないですね… それでも
78 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:39 ID:8qifjI3B
>27>28
79 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:44 ID:JReeyQm5
>77 確かにストップかけなかったマックの編集者が一番悪いよね。 特に家族連れをターゲットにしているマックなんだからその ターゲットが不快に思うような内容を掲載するべきではなかっ たと思うよ。かなり不謹慎だしね。 奈々子ってライターは独身だからわかんないんだろう。
80 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:45 ID:1lH/kW1d
>1 のリンク先にフリーペーパーがアップされてるんだけど、
その内容は
>>26-28 にも書いてあります。。。
で、読んでいくと途中で学校名は伏せてありますが、以前あった
大阪の池田小の事件と誰にでもわかるような記述があります。。。
単にライターの内情を、面白可笑しく暴露した記事だったら
別に気にしませんが、何名かの死傷者を出したデリケートな事件に対し、
関係者や被害にあわれた方々のことを考えずに、
「取材はパー。会社に戻ったらデスクには怒られてしまうし
最低な一日でした(涙)。あーあ、やっぱ潜入取材って難しいよなぁ、ホント。」
というような記事を書かれると、子供を持つ親としては、
関係者の気持ちに配慮するよりも自分の取材がパーでデスクに怒られた方が
この人にとっては重要なんだ、、と読んでしまい、気分が悪くなってしまう。
もうすこし一般常識を持って記事を書けばよかったのに。
ということで、この人に対し、反省しると思っている訳です。
しかも、マクドナルドのフリーペーパーというのはたくさんの人が手にする可能性のある
配布物なので、もう少し気をつけて欲しかった、、、と思っているのです。。。
81 :
80 :02/05/20 20:46 ID:1lH/kW1d
82 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:50 ID:YBHJNHJj
ダカラ(・∀・)ナニー?
83 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:54 ID:L3qtLKcB
マックジョイってフリーペーパー、 毎月20日に入れ替えだから、 店舗には、今日、次号が出てるかな?
84 :
名無しの心子知らず :02/05/20 20:57 ID:1Cgwj0Jh
73=82みたいな人しか読まないんだったら問題ないんだけど、 育児板でこれだけ批判がでるような内容をほのぼのCMしてるような マックが掲載しちゃったってところが一番問題だよね。ある意味イメー ジ問題だからね。 奈々子の首を切るのは簡単だけど、それじゃあ解決にはならないよ。 マックの体質は変わらないんだから。
85 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:00 ID:tnwHnWQt
>84 ハゲドウ
86 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:02 ID:/g0ZDOQG
つーかさ、 池田小に何の関わりも無い、 私なんかが読んでも面白くもなんともないのに 関係者の方が不快になるだけの記事(エッセイ?)って 一体、誰のために載せたのでしょうか?>マックさん
87 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:05 ID:vD4HlCV6
私も池田市民 この奈々子ってヤツ、ほんまムカツク。 こいつ、ほんまにライター?? 池小の事件を取材しに行った事を書くのはいいさ。売文が仕事なんやろうから。 なんで、話しの落としどころが“18万円もするスーツを自腹で買ったのに、 池小父兄に邪魔されて取材できなかった可愛そうな私”なんや?! 何人もの子どもが亡くなってんねんで。 ちゃうやろ? 奈々子はライター修行する前に人間修行しろ。マジで 池田市民はな、あの事件の話しする時、池小関係者じゃなくても、泣いてしまう人 もいたぐらい悲しい話なんや。 私もTVの速報で、どんどん亡くなっていく子どもが増えていくのを見て泣いたわ。 だから、奈々子はゆるせん! だから、>53のフリーダイヤルに明日、抗議の電話する!!マジむかつくわ!!
88 :
51 :02/05/20 21:13 ID:b9L8WT13
89 :
51 :02/05/20 21:17 ID:b9L8WT13
私もマクドナルドにメールする。
90 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:18 ID:2pVfxMdR
社会問題にするには、仕掛けるのが遅かったと思われ。 店頭に無いんじゃねぇ。 でも、いきどおりは、母親の大方の意見だろうから、 >>1さんは、責任を持って、経過説明お願いね。
91 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:19 ID:k+aspVZm
私も明日抗議しちゃる。 全国規模のマクドのフリーペーパー発行部数はどれくらいだろう? いずれにしても、こんな無責任なもんのせんな。 面白可笑しくかけば何でも許されると思っているのか?
92 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:28 ID:DvB4z37v
たしかに遅かったなあ…せめて半月早ければ ニュー速も含めて祭りかも。 ライターってのは、自分の失敗談とか いくらでもおもしろおかしく書いてもいいけど、 こりゃちょっと無神経。 これでOK出した編集部も、配慮がない。 最後のほうだけど、 タクシー代「あなたからはいただきません!」かあ… 父兄の真の怒りが伝わる。 「経費で落とすんでしょ!タクシー代、払ってね!」 てな落ちにもならなかったんだ。 …落ちになんか、なるわけない事態だったんだよな…
93 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:34 ID:N00qw5w5
メールしたよ。 アイランドタワー近いから投書でもしてくっかな。
94 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:38 ID:XX5R6a2b
私もメールした。 来月あたりに謝罪文でも載ればいいけどね。
95 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:44 ID:6jucaKki
私もメールしたよ。 マックは好きじゃ無かったけど、ますます嫌い。 儲かりさえすればなんでも良いのね、結局。
96 :
:02/05/20 21:47 ID:rzjcYeXI
この話題は大阪板でも話題になってたんだけど、 2002/05/18(土) 01:15 ID:tExAGRNM [ usen-43x232x136x237.ap-USEN.usen.ad.jp ] ってひとが「記事内容なんて全然ひどくないやろ!おまえら馬鹿か!」と小ばかにし、 さんざん煽ってアラシまくった挙句、板自体をつぶした。こいつも殺したいよ(泣
97 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:52 ID:DvB4z37v
>96 それ、関係者かも? 私はここでたいしたことないっていうのも、 関係者まではいかなくても同業者じゃないかと思ってる。 どこか、人の痛みに鈍感でなくちゃやっていけない商売だしね。 …でも、主婦も読むであろうフリーペーパーに あの内容はないだろうと思う。
98 :
名無しの心子知らず :02/05/20 21:53 ID:k+aspVZm
>96 ひどいね。板自体をつぶすってどういうことなの?
>58,59 TVではマクドナルド叩きはやらないと思うよ。 大スポンサー様だからさ。
じゃ、女性団体にでも直訴して 不買運動ってのはどうかな。
101 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:06 ID:k+aspVZm
>100 今週からハッピーセットが W なので、ぜひ買いたい。 買いたいが、この記事は許せん。ああああ、どうしたら、、、鬱
102 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:08 ID:FBtwc5aZ
犯人に怒るならまだしも、取材での顛末を正直に書く記者に対して 抗議するとは如何なものか。 不正を行っているのでも悪気があったわけでもあるまいに。
103 :
:02/05/20 22:09 ID:rzjcYeXI
[ usen-43x232x136x237.ap-USEN.usen.ad.jp ] 粘着アラシで皆困ってた。みんなの議論をつぶした。怒!
104 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:09 ID:I0zV45Ma
TVが駄目なら、週刊文春に垂れ込んでください。
大見出しで
「モラルの欠陥、マクドナルドのスタンスを問う」って
記事、書いてくれるかもよ。
おやじ向け週刊誌も、大使館駆け込み位で
ネタ尽きてるだろうから。
>>1 がんばれ。めげずに仕掛けて欲しい。
105 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:11 ID:nvzs0UV8
>>102 は放置で。
面白がってるだけでしょ。
もしそうじゃなくて真剣に102のように
思ってるなら、このレスに対して反論してくるだろうし。
そしたら相手してあげるよ。
106 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:15 ID:AHgUhQpB
>102 あんた、奈々子?(ワラ 本人であろうとなかろうと、マクドに抗議が殺到して、謝罪文てな事になれば・・・。 まあ、本人だったら2chでレスしていないで、新しい仕事を模索さなさいな。
107 :
:02/05/20 22:15 ID:rzjcYeXI
108 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:16 ID:FBtwc5aZ
>105 別に感じ方は人それぞれだからいいんじゃない? 私は、この程度で騒ぐあなたたちが馬鹿馬鹿しいとおもうけど。 もっと他にやること無いの? といいつつ2chやっている私が居るのだけれど。
うちの近所のマクド、フリーペーパー置いてない。 しょっちゅう通ってるけど、今まで一度も見たことない。
110 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:24 ID:E3z3881Y
>108 そう、感じ方は人それぞれだからこそ、この文章にショックを受ける人もいるのです。 発行元にその感想を伝えるのも各人の自由。 公に向けて出しているんだから、様々な反応が返ってくることも 当然覚悟していることでしょう。
111 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:25 ID:/g0ZDOQG
>>108 マックのフリーペーパーていう媒体に合う記事とは思えないけどね。
ライターなら、読者の「層」を考えた内容にするのは当たり前。
もちろん、何の考えもなしにのせたマックも如何なものかと思う。
112 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:26 ID:DvB4z37v
102は真面目じゃないかな。 報道・出版業界とか、子供を持たない人間には ワリと普通の認識だと思う。冷静で、公正な。 でも、子供を育てる我々の気持ちを無視されては 本当のジャーナリズムにたどり着けないと思うんで、 無神経な記事には一応文句をつける。 不買運動とまでいかなくても、私はマクドナルドに行かない事にした。
113 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:38 ID:FBtwc5aZ
論点が違うかもしれないけれど、この記事を読む限りでは 黙って保護者面して説明会場に入ることも可能であったし、 実際に他社はそうやってスクープをモノにしてきたかもしれ ない。 私は、良心の呵責に耐え切れず正直に告白して後に自嘲 した記事のほうが、匿名潜入でのスクープよりはよほど好 感がもてる。
このURLをマクドにおくろう〜。
115 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:44 ID:lAPdoAsC
この奈々子って人の場合、良心の呵責で耐え切れず 記者であることを告白したってより、 子持ちと勘違いされたことに耐え切れず告白、 もしくは、良い言い訳が見つからず(=潜入取材記者として の自覚なし)告白したって印象だけど。
116 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:44 ID:KH4napRA
黙って保護者面して入るなんて論外。 それに、この記事が良心の呵責に耐え切れず 正直に告白してるとは思えない文章であり、 マンガであると思うけど、、
117 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:44 ID:/g0ZDOQG
>良心の呵責に耐え切れず そんなことは読み取れないですが、、、 ご本人さん?>113
118 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:53 ID:6GkH8gFi
該当の小学校に教えてやれば父兄から抗議するよね。
119 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:57 ID:FBtwc5aZ
>あたしは正直に「すみません、あたしは保護者ではありません。実は >取材で小学校に行くのです。だからお金はあたしが払います」って言ったんです。 これって良心の呵責から言ったんじゃないの? うまい(普通の?)レポーターだったら黙っていると思うけど。 それを彼女は自嘲しているんじゃないの?
120 :
名無しの心子知らず :02/05/20 22:57 ID:Z6CSv0YQ
元編集者です。 ライターに掲載させる権利はありません。 その媒体にふさわしい記事を選んで載せるのは 編集者の仕事ですので、私的には ナナコよりも編集者を怒りたい。 ナナコにむかついているのは本当ですが。 この人、春菊もしくはうさぎのパクリっぽくて 余計に安いライターなんだなーって思う。
121 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:02 ID:6jucaKki
私も奈々子より編集の方がムカツク。 奈々子もおバカだけどネタが無かったから 給料安いのに18万も無駄な出費が痛くて ついついネタにして編集者に嫌味&愚痴入れて 同情買おうとしただけかも。 コレを掲載してしまう方の神経を疑うよ。
122 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:09 ID:WRbC7qrs
>119 取材で小学校に行く…というセリフは人間なら、タクシーに同乗する前に言うと思う。 まして、父兄を悪者にするような文章を書く人が公的なところに出てくるのはいかがなものかと。 >120 >ライターに掲載させる権利はありません。 この奈々子の人となりが、お馬鹿な編集者のお陰で世間に晒されただけでしょ。 なんか、“体当たり”を勘違いしてるわ、、、奈々子はん 18万円ぐらいで泣きは入るようじゃあ、春菊、うさぎの影も踏めまい。
123 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:13 ID:DvB4z37v
このお仕事が、喪服必要と知ってたなら、 セシールで2万くらいで揃えとけや…てな点も 主婦のムカつきを誘う原因かも。 ライターより編集者が配慮ないのは変わらないけど。
124 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:17 ID:dOImGWTS
ナナコと共に編集長をクビにしてしまえばよろし。 >123さんのいうとおり、こういう仕事をしているなら喪服くらい常備しておくのが 常識。ナナコは人間的に非常識だから、これからもっと取り返しのつかないことをするかもね。
125 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:18 ID:F1Z0SEdr
このフリーペーパーは廃刊予定だそうです。 先週カードの切り替えのお知らせが届いたのですが マックジョイクラブはなくなり、このフリーペーパーも 廃刊とのことでした。 カードは新しいものになるそうですが。 しかし最後にこの記事を載せたのは失敗ですね。 廃刊が決まり気が緩んだのか?
126 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:21 ID:ijCw594B
>113=119 >これって良心の呵責から言ったんじゃないの? 私は子持ちのおばさん達と仲間に思われたくないって言うか あんた達とは違うっていうのを暗に主張したかったんだと思っての発言でしょ。 タクシーあいのり誘われた時だって 「ちょっとまってよ。私は週刊誌界のスーパーモデルといわれた奈々子様よ。 それなのに小学生の子供をもつ親に間違われるなんて・・・」って言ってるでしょ。 読解力ないか、奈々子本人?? まあ、とりあえずマックはもう行かないだろうな。
127 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:30 ID:DvB4z37v
>125 本音が出たのかも。 「主婦ダセエエ!」てな。 少なくともフリーペーパーってのは企業のイメージアップの 広告戦略。マックなら、若者向け、ファミリー向けに 情報や読み物を提供するというところだけど、 これを読む限り…まあ、小学生を持つ主婦には見られたくないという 奈々子さまというキャラ採用により、 主婦層に決別した、と受け取るべきかもしれません。 はあ、子供が小さい頃、プレイルームで子供を遊ばせながら、 暇つぶしにマックジョイ愛読してましたけど、 なんか虚しい…
これから考えられるのは、 編集関係者、ライターの側の人間に言わせれば @擁護論も出るだろうし(「女は子宮で考える」的発言ね。) Aマクドナルド関係者も、スレ自体、潰しにかかるかも。 でもね、あえて、主婦的、母親的に 譲れない線ってのがあるわけで。 はぁ??何様??奈々子って??って少しでも思った人は、 許せない事として、問題提起はすべきだし、動くべきだ。みんな。
129 :
:02/05/20 23:36 ID:rzjcYeXI
廃刊ですべては終わってしまうのかな。大企業の考える、くさいものにフタ しておしまい♪でいいわけない内容と思うけど。謝罪とかもあるのかあやしいね。 どうしたらいいのかな。
130 :
名無しの心子知らず :02/05/20 23:36 ID:ijCw594B
>>96 関係者じゃないみたいだね。
しかし地方版でIPさらしてしかも会社からって・・・2CH初心者か?
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] USEN.AD.JP
e. [そしきめい] かぶしきかいしゃゆーずこみゅにけーしょんず
f. [組織名] 株式会社ユーズコミュニケーションズ
g. [Organization] U's communications Corp.
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] MH3499JP
n. [技術連絡担当者] AT047JP
p. [ネームサーバ] ns01.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns02.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.usen.ad.jp
y. [通知アドレス]
[email protected] y. [通知アドレス]
[email protected] [状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 2000/12/15
[接続年月日] 2001/02/14
[最終更新] 2002/04/08 10:48:45 (JST)
[email protected]
(・∀・)ニャニャ
132 :
名無しの心子知らず :02/05/21 01:01 ID:VbTUKefz
タラちゃん(・∀・)ウンコ臭すぎ
133 :
名無しの心子知らず :02/05/21 01:05 ID:niY1fL9E
134 :
名無しの心子知らず :02/05/21 01:13 ID:IIeF5+9K
135 :
133 :02/05/21 01:32 ID:niY1fL9E
アフォですいません。ぜんぜんしらなくって。
136 :
名無しの心子知らず :02/05/21 01:38 ID:VbTUKefz
タラちゃん(・∀・)ウンコ臭すぎ
137 :
名無しの心子知らず :02/05/21 01:57 ID:Wp3019X3
こんな記事でブーブー言う程の事はないと思う。
未熟なフリーライターをよってたかっていじめるスレはここですか?
139 :
名無しの心子知らず :02/05/21 05:03 ID:rPa4JiMq
140 :
名無しの心子知らず :02/05/21 06:19 ID:7cpPVk7k
すいません、どういう内容の話しですか?
141 :
名無しの心子知らず :02/05/21 06:59 ID:IoHRpp2P
殺人事件が起き子どもが巻き込まれたと思う。 取材のために喪服を着て、駅からタクシーに乗ろうと したが、混んでいて乗れそうもないときに同じ葬儀にでる 喪服の一団と同乗した。話をしていくうちに、被害者の学校関係の お母さんたちだった。いろいろ話をしている間に、タクシー料金を 払う段階になったとき、割り勘になりそうだったけど、 いろいろ話を聞いたので自分の立場(取材にきたこと)を話したら、 穏やかに会話していたお母さんたちの態度が急に変わったという話でした。 お金は確か受け取ってもらえなかったと憤慨してた作者であった。 私も、マ●クで読んだときイヤな感じがしたことを覚えてます。 手元に冊子がないので100パーセント正しくは書けないけど こんな感じのことでした。
>>138 そうです。
アフォな、「くされライター」を死に追い込もうとしています。
未熟なフリーライターって、随分きれいな言い方ね。
頭の弱いバカ女じゃん。
今日は、フリーペーパー取って来て、
廃刊前に、クレームの手紙でも投書する為に住所、調べよ。
143 :
名無しの心子知らず :02/05/21 07:45 ID:NRdNfla5
>>133 さん。
ドメイン検索って出来るのよ。
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/ に、ドメインをかけると、発信元がある程度は特定できるの。
使い方としては、
>>133 さんが、その「あらしたヤツ」の過去ログ持ってるんだったら、
方法論としては、会社の送りつけて
「会社から2chにアクセスしてるばか者がいますよ」って、
チクル事が出来るのです。首だよね、今の時期なら。
>>130 の情報ってのは、発信元を管理してる会社の「サーバー情報」なのよ。
だから、そのメルアドは、会社の中で管理してる人間の大代表のアドレスと
理解してください。(クサレ社員がいる情報は、上司など、上がらなければ、
内々で処理される可能性が高いけどね。中小企業だと、
年寄りはパソコン解んないから、わかぞーが管理してる事多いし。)
145 :
名無しの心子知らず :02/05/21 08:06 ID:vUhUEdeA
つかこれプロバイダじゃん
146 :
名無しの心子知らず :02/05/21 08:23 ID:/PVjvk/6
池附のお友達にもとりあえず言っておきましたが。
>>145 おーソリャ、スンマソ。
じゃ、企業検索やインターネットタウンぺージも
確認の為に掛けないとね。
148 :
名無しの心子知らず :02/05/21 10:54 ID:PfRFfbVV
>53 のフリーダイヤル、電話した人いる? さっきしたんだけど、「その様なことはないと思いますが(池附)、 ただ今調べ中でして、何とも申し上げられませんので、、、」だって。
149 :
名無しの心子知らず :02/05/21 11:07 ID:gU4qUrak
150 :
名無しの心子知らず :02/05/21 11:08 ID:/PVjvk/6
>148 調べ中ってことは、やっぱり苦情があったんじゃない?
151 :
名無しの心子知らず :02/05/21 11:13 ID:gU4qUrak
そーいえば、マクドナルドは、病気入院の子供がいる家族を支援する施設を持ってるよね。 イメージアップ作戦かもしれないけど。 子供を大事に!のイメージを壊すぞ!路線で押したらいいかもね。
152 :
名無しの心子知らず :02/05/21 11:15 ID:Gum/uF1D
つうか子供によく子供にマクドナルドのハンバーガーなんて食わせられるな。
153 :
148 :02/05/21 11:17 ID:PfRFfbVV
怒ってる人、抗議の電話しる!
ミスドと一緒でさ、 マクドナルドだって 何入ってるか、わかんないよね。最悪。
155 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:02 ID:qfgy0Epg
記事見たけど、それほど怒るような内容じゃない。 みんな、何に食いついてんだ?
156 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:07 ID:it7ZkV6L
>155 わからならここに書き込む必要なし。
157 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:08 ID:qfgy0Epg
>156 君の日本語がわかりません。 で、何に怒ってんだ? 教えてけれ。
よくわからず、暇つぶしにギャーギャー騒いでるだけなんだろうな。 はいはい。もう書き込みしないよっ。
159 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:12 ID:PiQ9C13f
これってホントに池田小事件のコトなんですか? とのあたりでそれがわかるの?
地元の人にはわかるんでないか?
161 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:18 ID:4R2fgdnP
>159
>>28 「ちょっと前にとある学校で暴行の大事件があって」
って書いてあるよ。学校の大事件というと池田小を連想してしまう、、
162 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:26 ID:PWMU5DsZ
>>161 それはアナタの想像よね?
私は「暴行」ってとこで違うことだと思ったけど。
ここで大騒ぎする前に、ホントに池田の事件って
確認したほうがいいと思う。
163 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:27 ID:284jK/9t
マクドに対してはそんなに腹立たない。 それより、曲がりなりにもライターと名の付く人が書く内容ではないことに怒り心頭。 亡くなった人、心に傷を負った人がいる出来事をこんな風に書くのは大間違い。 奈々子、バカだね。
164 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:30 ID:623FCTt7
学校に喪服で取材に行く。 これだけなら、良く判らないけど タクシーの辺りで立地条件が、該当するのでない?
166 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:39 ID:9jrf3SL7
お〜い 喪服の話と、学校取材の話は別件。 そこがごっちゃになってるよ〜。 このスレだけで既に伝言ゲームの様相。 こうやって、ママの間で噂は広がって行くんだな〜。
167 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:45 ID:PWMU5DsZ
>>165 「私も実物は見てないけど、
>>27 、
>>28 あたりを見ると
学校に喪服で取材に行く」って本文のどこにも書いて
ないよね?
学校取材と喪服の話は別物みたいだけど。
感情論として、この話が池田の事件を想像させて不愉快
って言うのならわかるけど、池田のコトだと決め付けて
しまってるのはヘンだと思う。
別にこのライターを擁護するわけじゃないけど、思い
込みが
>>141 みたいな飛躍した話に擦りかえられちゃっ
てない?
168 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:46 ID:beq6b/Vs
池田小だろうがそうでなかろうが同じことだよね。 質の悪いマスコミの軽薄さがよくでている文章、という読み方しかできないや。
169 :
167 :02/05/21 12:47 ID:PWMU5DsZ
>>166 私がご飯食べながらカキコしてる間に
言いたいこと言ってくれてありがと。
そう、つまりは過剰反応しすぎ。
170 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:49 ID:4R2fgdnP
4コママンガを読むと誤解してしまいそう。。
172 :
名無しの心子知らず :02/05/21 12:57 ID:4R2fgdnP
>162 確かに池田小とは書いてないですよね。。。 限定はできません。スマソ 学校での大事件ってとこでそう思ってしまいました。
173 :
名無しの心子知らず :02/05/21 13:05 ID:b1+GXfOw
だからぁ、タクシーでってのは、あそこなの
174 :
名無しの心子知らず :02/05/21 13:07 ID:beq6b/Vs
でも父兄が駅からタクシーってことは普通の小学校じゃないわな。 子供が電車通学するようなことろ。 マスコミもとりあげるような事件…
175 :
名無しの心子知らず :02/05/21 13:17 ID:3DTltm3+
>>173 アンタ、あほじゃない?
丘の上にあって、タクシーで行くような学校が
日本中にいくつあると思ってんの?
どっかの私学で、下級生いじめでもあって
父兄が騒ぎ出して説明会があったって程度の
ことかもよ?
池田であろうが違う学校であろうが、読んで不愉快に思う人は多いでしょ? もし、自分が乗り合わせた保護者なら、実に不愉快だと思うけどなぁ。 平気な人もいるんでしょうね。
177 :
名無しの心子知らず :02/05/21 13:32 ID:MfOnb6uo
そんなことっでマスコミが取材に行くかな?
さらに、タクシー乗り場の割り勘システムが出来上がるほど、
人が集まるとは思えない。
さらに「タクシー代はいただきません」「マスコミだからいれないで」なんて
対応になるとは思えない。
どっちにしろ、そう匂わせるような書き方をした記者の文才が知れてるよ。
どこのなんの取材にしても、
>>168 に同意。
178 :
177 :02/05/21 13:34 ID:MfOnb6uo
>175 ね。
179 :
名無しの心子知らず :02/05/21 13:46 ID:SFOYZ/Zk
>177 私も例えいじめで自殺者が出たとしても、タクシーの件は ありえないと思う。もし、そうであったと仮定しても まるで近所のスーパーであったくだらない出来事のような 書き方しか出来ない、奈々子に問題あり。
180 :
名無しの心子知らず :02/05/21 13:47 ID:3DTltm3+
話をすり替えないでね。 池田小の事件だと勝手に思い込んで、抗議のメール とか不買運動(?)とか大騒ぎしといて、確信が 持てなくなったら、どこの学校でも同じ事だって? うちのダンナの母校も広島の丘の上にあって、最寄の 駅からは何かの行事があると、父兄が乗り合わせるよ。
181 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:02 ID:beq6b/Vs
「同じこと」と書いたが大騒ぎした覚えはない。 ひとくくりにしないでいただきたい。
182 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:05 ID:MfOnb6uo
私も大騒ぎはしていない。>180
183 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:06 ID:EqE+qAnX
大騒ぎをしていた方、出てきてください。
184 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:07 ID:coSUv8hU
>>180 奈々子本人じゃあるまいし、何でそんなに怒ってんの?
185 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:10 ID:dycatYPb
186 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:13 ID:pPwp55Vt
あたしもこのフリーペーパーすごく不愉快に一票。 父兄に関して非難めいたことを少しでもにおわせたことが×。 しばらくマックには逝きたくありません。 過剰反応とか言ってる人って関係者? 消費者相手にするときは、もう少し気配りを。
187 :
名無しの心子知らず :02/05/21 14:15 ID:EqE+qAnX
>>184 180じゃないけど、冷静に原文を読めば池田の
事件と確定できるわけでもないのに、伝言ゲームに
はまって騒ぎ立てて、こういうことから事実が
捻じ曲げられていくんだなと怖くなっただけ。
189 :
名無しの心子知らず :02/05/21 15:25 ID:pcj70n7t
事件握りつぶそうと必死ですね 関係者? これだけ騒がれてたらみに来てそうだ(藁
190 :
名無しの心子知らず :02/05/21 15:40 ID:l1PHf3Dc
私は関係者じゃないし、別に握りつぶそうなんて
思わないけど、今日このスレ発見して最初から読んで
いくうちに、(あれっ?)と思ったよ。特に
>>141 の
**********************************************
殺人事件が起き子どもが巻き込まれたと思う。
取材のために喪服を着て、駅からタクシーに乗ろうと
したが、混んでいて乗れそうもないときに同じ葬儀にでる
喪服の一団と同乗した。話をしていくうちに、被害者の学校関係の
お母さんたちだった。いろいろ話をしている間に、タクシー料金を
払う段階になったとき、割り勘になりそうだったけど、
いろいろ話を聞いたので自分の立場(取材にきたこと)を話したら、
穏やかに会話していたお母さんたちの態度が急に変わったという話でした。
お金は確か受け取ってもらえなかったと憤慨してた作者であった。
*******************************************************
これなんて、完全な捻じ曲げでしょ?
なのに誰も間違いを指摘してないよね?
私も元記事は、やっぱり池田の関係者の方が見たらとても嫌な
気分になると思うし、人の不幸を食い物にしてる人たちは嫌い
だけど、やっぱり事実は事実として捉えなくちゃ、風説被害
みたいなのは消えないと思うよ。
191 :
166 :02/05/21 16:19 ID:EpfjXYmB
>190 1からざっと読んで 聞いて〜と第一声。 何なに?と噂話に食いつく、 あのね〜と、食いつく群れに解説する、 え〜っと、盛りあがる食いつき隊、 何?どうゆうこと?と、騒ぎを見て第2次食いつき隊現る、 伝言ゲーム開始、 ひど〜いと、ヒートアップ その頃には冷静に間違いを指摘されても、 巨大化された悪事の前に、砕け散る。 と言う現場をリアルタイムで堪能させてもらった。 興味深かった。
192 :
名無しの心子知らず :02/05/21 16:19 ID:INURXjQG
ま、とにかくこんなに人権レベル低〜いライターや編集者がウヨウヨしてるから 「個人情報保護法」はじめ「メディア規制3法」が出て来るんだと実感だね。 日本のマスコミは規制しないと大人になれないガキの集まりってこと。 やりたい放題・書きたい放題で開き直り。 出てくる言葉は「おい、抹殺かよ」「みなさん、保守的ですね」 お役人に縛ってもらわないと何するか分からん・・ 結局、そういう人たちなんだよ。
193 :
名無しの心子知らず :02/05/21 16:49 ID:/PVjvk/6
>「学校側が父母向けに、説明会を開くから、それに潜入しろ」 はい。確かにありましたね。事件の概要と今後についての説明は。 もちろん部外者は立ち入り禁止です。 出席は取りました。(名簿に○つけるだけの簡単なものですが) >それなのに奨学生の子供を持つ親に間違われるなんて!! ってことは小学校で起こった事件という事ですよね。 池附は山の上にあるし、池田の駅からみなさんタクシーで行きました。 割り勘システムがあったのも事実です。 他に思い当たる大事件あったでしょうか・・・ 当時の池附の保護者としてはマスコミに非常に敏感になっていました。 下校中の児童に「刺された子はどんな様子だった!?」と不躾に聞くマスコミもいましたし。 それを聞かれるたびに思い出さなくてはならない子供を守るために。 何の関係もないライターが説明会に潜入しようとし、尚且つそれに失敗したからと言って >すると同乗していた3人のお母さんはいきなり手のひらを返したように >あたしのことを敵視するではないの!! >で、「私たち3人でタクシー代は払います。あなたからはいただけません!!」ですって。 >最低な一日でした(涙)。 不快になって当然ですよね。
194 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:05 ID:/f7iYJLy
この文章を読んで、どこの学校のどの事件かピンとはきませんでしたが ライターの文章のアホさ加減に笑いを禁じ得ませんでした。 こんなんでお金貰って良いのかねぇ・・・
195 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:27 ID:iCLz7znl
第三者として見てきたけど、反論してる人も 「あの記事は絶対池田のコトじゃない」って 言ってるわけじゃないでしょ。 「池田のコトじゃないかもよ」ってだけで。 ワタシ的には、「暴行事件」ってとこで違う んじゃないかと思うけどな。 あの事件を「暴行事件」で済ませられる?
196 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:30 ID:vL3JJmzg
池田とは名前を伏せてあってもさ、 不愉快を不愉快って書いて何が悪いの?
それでカモフラージュしたつもりだったりしてね。>「暴行事件」
198 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:38 ID:JIvRSxRY
昨日、マクドナルドへメールしたのですが、ご回答を頂きました。 > 平素よりマクドナルドをご利用頂き、誠に有難うございます。 > また、弊社開設のホームページをご閲覧下さり、心より御礼を申し上げます。 > お客様からのメールの内容を拝見させて頂きました。 > > この度はマックジョイ(vol.111)p15に池田小学校殺傷事件潜入取材が > 軽々しく取り上げてある記事で、疑問に思われたことにつきましては > 誠に申し訳ございませんでした。早速、関係部、関係者の方に確認致しました。 > > 記事につきましては、記者はあくまで興味本位や悪意に基づいて > 取り上げた訳でもありませんが、とはいえお客様に対する配慮に欠け、 > 不適切な部分があったことにつきましては深く反省致す次第でございます。 > つきましては、マックジョイ5月号は、5月19日を持ちまして > 全店舗撤去するように致しました。 > > 尚、今後このようなご迷惑をお掛けしない為に、 > 「週刊誌記者は見た」のコーナーは5月号で打ち切りとし、 > 次号以降の掲載を中止致しますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。 > > 一方、「マックジョイ」も6月号にて廃刊し、7月より編集内容、編集者を > まったく新しく変えた商品情報誌「エブリデイ・マック」誌にリニューアル致しますの > で、 > そちらの方もご愛読のほどよろしくお願い致します。 > > 弊社では、今後もお客様に満足頂ける商品や、サービスのご提供を心掛け、 > 一層努力して参る所存でございますのでご了承下さい。 > > お客様にはこの度、貴重なご意見をお寄せ下さいました事を感謝申し上げます。 > 最後に、今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
199 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:38 ID:mzA3gYFu
暴行の「大」事件だからねえ・・・ 説明会が開かれるほどの。 それに、大阪のタクシーの初乗り運賃って660円が多くない? やっぱり池附の事件だと考えるのが妥当ではない? まさかマックのフリーペーパーに「殺人事件」なんて載せられないでしょ?
200 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:40 ID:mzA3gYFu
あ、書いてる間に>198のレスが。やっぱり池附事件だったんだ・・・
201 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:40 ID:XtCqXIdY
結局、「メディア規制に賛成派」を増やして終了。
202 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:42 ID:liEIV02B
>199 編集の段階で、チェック入れたとしたら、まさにこの「暴行」の 部分だったのかもしれないね。 ななこは正直に「暴行殺人」とか書いてたりして。 >198 これで、池田の事件だとケテーイ!
203 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:42 ID:iOQQWS+s
>198 おお、ワシも送ってみようかな?メール。 同じお返事もらうんだろうな。一言一句まで。
204 :
名無しの心子知らず :02/05/21 17:52 ID:vL3JJmzg
205 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:23 ID:T3nELwuN
圧力かかって、スレごと削除されるのかな。 ログ、保存頼む。
206 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:26 ID:vr6/IM86
>>204 オレは190さんの意見は間違ってないと思う。
元の記事が
>>141 みたいに捻じ曲げられて
伝わっていくことのほうがずっと怖い。
>199 >それに、大阪のタクシーの初乗り運賃って660円が多くない? 初乗りが660円なのってタクシー業界の規定では?
208 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:31 ID:G3YvAK5f
>初乗りが660円なのってタクシー業界の規定では? ん? 自由化されたでしょ。 でも、事件当時はどうだったのかなあ……。
209 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:37 ID:2IiGrCQS
え〜と、上の方で話題になってる粘着叩きの者です。 なんか、IPとか晒されちゃってますが、一応言い訳なんかを言いに・・・ まず、何故私が粘着になったかというと、 普通に1さんがむかついたから。 マックに苦情言うだけならいいのに、テレビ局や新聞社にも言ってたんですよ。 んで、「大きな祭りにしたい。」なんてこと言ってたんで、 「お前はただ、クレーム出したいだけのクレーマーちゃうんか」 と、1さんに言ったんです。 そうしたら、「厨房」だの、「あんた何歳?」 だの言われたんで、キレて粘着してるだけです。 そのときのスレは削除されてしまったんですが、 なんでしたらココにやり取りをコピペしてもいいですか?
210 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:40 ID:rkl0Xdif
↑どーぞ、やっちゃってください
211 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:41 ID:kttYbATp
いいよー
212 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:44 ID:qfgy0Epg
遅いなー
213 :
有線 :02/05/21 18:45 ID:2IiGrCQS
結構長いです。(86が私) (あと、この時点では池田かどうか正確な確証はありませんでした。) 84 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 19:33 ID:90WrgR9M >83 電話しようとも思ったんだけど、「抗議の電話きた」→「じゃ、回収しましょ」 はい、問題なし♪ byマクド ってなりそうな気がして。。すこし躊躇してる。でも問題化なっても意味ないかぁ。 一応、日本マクドナルド(株)企画事業部MISセクション 03-3344-1167 でも、まだ電話はしないつもり。問題を隠してしまいになるだろうしね。(でももう遅いかな。 85 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 19:42 ID:90WrgR9M マクドナルドお客様センター 0120-010-916 86 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/05/15(水) 19:57 ID:jmBPhtd. なんか、電話番号載せてるが、 まさか、自分がクレーマーになりたくないから、俺らに電話させるつもりじゃないだろうな? なんか、確信犯くさいぞ、おまえ。 ただ、お前は祭りにしたいだけだろ? これぐらいで祭りになるとは到底思わんがな。 せいぜい、マックが次の次の号ぐらいで小さい謝罪広告載せて終了だな。 大体、電話するならホントに早くしたほうがいい。 20日になったら新しい号のマックジョイになるからな。
214 :
有線 :02/05/21 18:46 ID:2IiGrCQS
88 名前: 86 投稿日: 2002/05/15(水) 20:02 ID:jmBPhtd. あと、池田小学校って山の上にあるの? なんで、池田小学校の名前出したの? 関係ないじゃん。 やっぱ、ここの1はただ、クレームをつけたいだけ。 いちいち不快だからといって2ちゃんねるでスレ立てて祭りになるなら 朝日新聞はどうなってる事やら(笑) 89 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 20:05 ID:90WrgR9M >86 どうでもいいです。クレーマーって,,,冷静な口調で紳士的に抗議の意をつたえれば ならないはずです。もちろん時期だと思えば自分でもします。 後半はたしかにその通りですね。 (祭りにしたい気持ちはあります。だってあきらかによくないでしょう。 所詮あのひとたちにとっては他人事なんだなって思いました。ぼくらには身近で 重要な関心事だと思ってたから。なんか、あのひとたちからすると 反町君がどうのと同じレベルの話題なんだなって。。)
215 :
有線 :02/05/21 18:47 ID:2IiGrCQS
90 名前: 86 投稿日: 2002/05/15(水) 20:10 ID:jmBPhtd.
>>89 だから、何で池田の事件と関連付けたわけ?
UPされてるの読んだけど、
「とある学校で暴行の大事件があって」
「その学校、山の上にあって」
て書いてあるじゃん。
どう考えても、池田の件とは無関係じゃん。(暴行じゃないでしょ、池田は)
それを無理矢理、結びつけてみんなでクレームつけようなんて呼びかけてるのよ、あんたは。
これ、どう考えてもあんたはクレーマーだと思うよ。
読んで不快な文章というのはわかるけど、
事実を捻じ曲げて、祭りにしようなんつーのははっきり言ってウザイ。
91 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 20:12 ID:90WrgR9M
>なんで、池田小学校の名前出したの?
だしてません。
>あと、池田小学校って山の上にあるの?
あのね、マスコミのライターが責任逃れのために(特定からシフトするために)
変える手法つかってるってみえみえでしょ。
もうこの際、漏れがクレーマーでもなんでもいいから、厨房レベルの
難癖つけるのやめてくんない? たのしいか?
92 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 20:15 ID:90WrgR9M
あのさ…、まじで厨房だったらごめんな。
あのさ、新聞記事読んでんじゃないんだよ。
ワイドショーとか、週刊誌記者の書くことやで。
216 :
有線 :02/05/21 18:48 ID:2IiGrCQS
93 名前: 86 投稿日: 2002/05/15(水) 20:17 ID:jmBPhtd.
>>91 ありゃ、本性出したよ(w
んじゃ、あんたはこのスレを立てた責任として、間違った方向に進んでいったのを修正する必要がある。
ニュー速にスレ立てるときは確実に池田の名前出るでしょ?
祭りになった後、池田は無関係だと判明したときあなたはどうするの?
私は池田とは言ってません。みんなが勝手に間違えただけです。
これじゃ、ニュー速住民は納得しないだろ。
94 名前: 86 投稿日: 2002/05/15(水) 20:19 ID:jmBPhtd.
>>92 新聞も週刊誌もワイドショーも立派な報道機関ですが?
95 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 20:25 ID:90WrgR9M
はぁ。マックジョイにデリカシーなくお笑い的に書くこのライターを批判してる
だけなんですが。あくまで読み手の心情をとらえた話しで。。考慮がないと。
(だから無関係かどうかも関係ないんだけど。) 何歳?
96 名前: 86 投稿日: 2002/05/15(水) 20:33 ID:jmBPhtd.
>>95 何歳、何歳ってしつこいな・・・
今年22になりますが、何か?
お笑い的に書かれてるから、まだ許せると思いますが?
別に読んだけど、不快な気持ちにはならなかったですね。
それよりも、あなたが
>>1 で「残忍な事件をギャグっぽく書いてる」
って言う方が不快です。
残忍という証拠ないのに、ただのあなたの思い込みでしょ?
217 :
有線 :02/05/21 18:49 ID:2IiGrCQS
103 名前: 1 投稿日: 2002/05/15(水) 20:39 ID:90WrgR9M はい!わかりました!86さんのいうとおりです。そのとおり、あなた立派です! 負けました、完敗。いや〜、あなたと話してるとわたしもおかしくなってきました。 ぼくが間違ってます。すいませんでした。あした、マクドに行って実際にマックジョイ を手にとってよんでください。「1ってばかだよな〜。こんなので怒ってる」って! そのとおりです。わたしが悪かったです。ほんとうにごめんなさい!あんたが正しい!
祭りだワショーイのことはともかく、これ読んだだけだと86の方が 明らかなネンチャクドキュソに思えるが。
219 :
有線 :02/05/21 18:52 ID:2IiGrCQS
粘着ならいいですけど、なんで私がIP晒されたり、俺ばっかり批判されなきゃいけないんですか? そりゃ、あの時は頭に血が上ってたけど、 昨日はスーパーハッカーに「あなたの個人情報は全て調べました」 なんて、脅迫までされてんだぜ。 まあ、ウソに決まってるということで放置しといたが。
220 :
有線 :02/05/21 18:54 ID:2IiGrCQS
ちなみに1さんは大阪板のスレで最後に謝罪してます。 なのに、今日になってこういう風に晒し上げは酷いじゃないですか・・・ なんなら、このあたりのログもうpしましょうか?
221 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:56 ID:xoNajD7j
あんた、ヒマ人やねぇ・・・。
222 :
有線 :02/05/21 18:58 ID:2IiGrCQS
>>221 だって、悔しいじゃないですか・・・
一度は謝罪しといて、違うスレにこうやって、スレ立てて俺のことをぼろくそに言ってるなんて。
223 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:59 ID:AG5rLAWl
>220 いや、おおむね分かったから、もういいかも
224 :
名無しの心子知らず :02/05/21 18:59 ID:qfgy0Epg
>>96 で言われてるのが有線?
なんか、96を読むと・・・だけど、上のログ見てると
普通の煽りあいじゃない? つつくほどじゃないと思うけど。
225 :
有線 :02/05/21 19:01 ID:2IiGrCQS
ちなみに、ここでIP晒したレス
>>96 ,
>>103 は
同じIDです。
どう見ても、このスレ1さん=おれのケンカ相手なんですよね・・・
ホントにむかつくよ・・・
226 :
有線 :02/05/21 19:02 ID:2IiGrCQS
>>224 つつくだけじゃなくて、5日経った今日でもこういう風にスレ立てられて
IP晒されてるんですよ・・・
おかげで念のためにIP変えましたもん・・・
>有線 っつか、どんなにポイント突いててもそこまでネンチャクしてたら 意に反して反感買うもんだ。止めを刺しちゃいかん。逃げる場所 をちゃんと作っておかなきゃ。武士の情けを忘れるようじゃ、 さらしあげられてもしゃーないと思われ。 アンタ、ちゃんとティムポ付いてんのか?続きのログはもう要らん。
228 :
有線 :02/05/21 19:05 ID:2IiGrCQS
んじゃ、最後にまとめ。(1さんはじめ、大阪板の方に全員納得していただけました。)
63 名前: ななしやねん 投稿日: 2002/05/18(土) 02:32 ID:tExAGRNM
>>58 まず、本題のマックジョイについて(ラウンジより引用)
1は、マックジョイを読んで気分が悪くなったのでスレを立てた。
だが、記事をよんだ全員が不快になったかというとそうでもなく、
これぐらいいいじゃんという声もあった。
よって、普通なら1はせいぜい、マックに苦情をいれて終了のレベルでした。
それを、スレ立てて大げさに騒ぎまわって、
記事をスキャンしたものをうp(ここで著作権法違反という批判が入る)
さらに、祭りにしようとメディアに通報するよう呼びかけ。
1本人は、在阪のテレビ局すべてと新聞社に通報するという電波ぶり。
結局、マックや記事を書いたライター以上に1がヴァカだったという結論ですね。
65 名前: 前スレ86 投稿日: 2002/05/18(土) 02:37 ID:tExAGRNM
>>63 の続き
で、俺である前スレ86が1を「クレーマー」呼ばわり(
>>54-55 参照)
んで、1が俺に対し、マジギレ。
俺を、「厨房?」や「あんた何歳?」と煽ってきた。
んで、煽りにのって今に至る・・・
ちなみに前スレは削除人によって削除済み
あと、2ちゃんねるのラウンジ、ニュー速、B級グルメ、マスコミ板にマルチポスト。
今は、これで1を叩いてます。
ん?確認してないけど、あっち(まちBBS?)の1と このスレの1が同じだとどうしたらわかるんかな? >一度は謝罪しといて、違うスレにこうやって、スレ立てて俺のことをぼろくそに言ってるなんて。 んー、憶測?
230 :
名無しの心子知らず :02/05/21 19:07 ID:xoNajD7j
クレーマーだって、たまにはそういう人もいないと大企業の体質なんて 変わらないからね。 いい気になってカネにまかせていろんなところで情報操作しちゃう 大企業はたくさんあるしさ。 個人的にあなたが1さんにハラを立てるのはわかるけどね。
231 :
初心者でスマソ :02/05/21 19:11 ID:Oj1MGWk2
素朴な疑問。 「有線」氏は、IP晒されたことに、怒ってらっしゃるんだけど、 もともと、町BBSでは、皆、晒されてるじゃない。 なんで、そこまで気になるの? 2chの方が、格段に人数が多くて、悪意のある人も多い(笑)から?
もういいよ。 漏れは1のこともアンタのことも叩く気ないし、この件では マクドから謝罪が出てる(公表じゃないけど)わけだから 1とアンタのネンチャク煽りあいが続くなら放置汁。
233 :
有線 :02/05/21 19:12 ID:2IiGrCQS
>>229 確証はありませんけど、基本的に大阪板が一番盛り上がってたんですけど、
最後の方は、1さんを擁護する声はなかったんですよ。
で、ラウンジとか、ニュー速とかにも1さんか誰かがスレ立てたのが、全く相手にされてない。
つまり、マックジョイの話をまだしたがってる人は1さんぐらいという結論に達します。
あと、スレの立て方、コピペの仕方など、ほとんどのスレに類似点が見られるんで。
実際、マックジョイ関連でスレを立てたのは2名。
類似点があるから、どのうちどっちかと思えば、
うらみがある1さんしかいないという結論に達するわけです。
234 :
有線 :02/05/21 19:15 ID:2IiGrCQS
>>231 単にむかつくから(笑)
一応固定IPなんで危険が100%無いとはいえませんよね。
このまま放置すれば、どんどん俺のIPがこういう風に広まっていく気がして・・・
しかも、荒らしをしたという事実を捻じ曲げられてね。
235 :
有線 :02/05/21 19:17 ID:2IiGrCQS
236 :
有線 :02/05/21 19:17 ID:2IiGrCQS
ごめんなさい、上のスレの62番以降です
237 :
名無しの心子知らず :02/05/21 19:18 ID:rkl0Xdif
ここでスレが立ったのが5/20、マックが回収を始めたのは 5/19だよ。 一番アホなのは1の煽りに乗って、大騒ぎした奴らじゃな いの?(W
238 :
名無しの心子知らず :02/05/21 19:33 ID:eievx2aN
なんかさぁ、他での騒ぎ見ると、1の発言はどうも うそっぽく見えてきた。 だいたい育児中に息抜きにマックに行くか? 大阪池田市出身って事で、この記事がいかにも池田の 事件のことだと思わせようとしている。 しかも「みんなでできることは何かないでしょうか」 これで、不買運動や抗議を煽っている。 結局他で相手にされなかった粘野郎が、親心につけ こんで、それにまんまと引っかかったオヴァカが騒いだ ってだけの事じゃないの?(W
>>235 のスレむちゃくちゃ、笑った。
もういいんじゃないの? 【育児】板だし>有線
240 :
名無しの心子知らず :02/05/21 19:58 ID:mZFy8rG/
>>238 結局そういうことみたいだね。
アホクサ〜
と言う事で、優先も皆様も乙彼〜。
マクドナルドの謝罪文出て、すっきりしたけど、
>5月19日をもちまして全店舗撤去
って、ただ単に、決まってた発行日の流れじゃん。
>興味本位や悪意ではなく
って、あほライターの興味本位の文章じゃん。
なんか、へんな粘着の人、出てきたね。
シカトして、話、流してください。こいつも天罰でしょ。IP出たの。
出版元、オフ○ス21 のHP逝って来たら、
ttp://www.office21.co.jp/mc_info/mcjoy.html 「好奇心旺盛で購買能力の高い20代から30代前半の女性に、
非常によく読まれているマックジョイは、
女性へのPRツールとして抜群の効果を発揮します。」
って売り文句が。クッサー。
で、この女性ってターゲットは、子持ちが入っていないようだね。
子供向けのオマケ、ばら撒いてるのに。
243 :
名無しの心子知らず :02/05/21 20:32 ID:iFLB3Nkc
この記事のどこがいけないのかさっぱりわからん。
一発目のスレ立てを育児板にすれば、もっとお祭りだったのにね。
最初に地方版ってのが、読みが甘いな。
>>1 。
「思い上がった独身女」ってのは主婦には格好のエサだから。
245 :
:02/05/21 21:48 ID:salMQq8y
でも、有線もヘン。 >これぐらいいいじゃんという声もあった。 何処にでもかならずいるもん『これぐらいいいじゃん』ってヤツ。 擁護派がいたからって免罪符にならんと思うが? 壱が甘いかイタいか(古っ)は別として、誉められた記事じゃなかったよ。 壱を恨んでスレを恨まず、って感じかな、傍観者としては。
246 :
:02/05/21 21:55 ID:salMQq8y
間違えた、位置の事恨んじゃいないよ。 モノの例えだ。 往ってきまーす帰りは遅いよ。
どうするよ、2chを恐れて、フリーペーパーの内容が 聖教新聞みたいになっちゃったら。
よく分からないのは、有線は事件が池田小学校で起きたことなのか 確証あるのか、という事を拘っているのに、 ここの1がまちBBSの1であるか、確証ないのに、1であるという事に拘ってる 事かな? 育児板には育児板の意見があるんだから、放っておいて欲しい。
心のトモスィヴィ・・・・ 生きている事に感謝し、牛に感謝し、芋に感謝、 お布施はスマイル0円、ア〜メン
250 :
名無しの心子知らず :02/05/21 22:21 ID:tPU1q1lE
社長マンセーってか?
251 :
名無しの心子知らず :02/05/21 22:29 ID:beq6b/Vs
だからメディア規制法は必要って意見もねえ… こんな例で語られても いい仕事している他のまっとうなマスコミさんに失礼だよ。
252 :
名無しの心子知らず :02/05/21 22:43 ID:4dfeZreL
ところで、奈々子って人のフルネームっってわかる? 年齢は30代くらいかあ。 石原りさを彷彿とさせるなあ。
253 :
名無しの心子知らず :02/05/22 00:09 ID:7l1Q6T8o
これはマック広報部がBSE感染牛肉を責任持って食った結果だとオモワレ
254 :
名無しの心子知らず :02/05/22 00:34 ID:fnsKZDMq
有線って人のほうがネンチャクでキモイよ〜。
255 :
名無しの心子知らず :02/05/22 00:41 ID:Z6ohkCWr
実際にお参りに言った者として。 池田小学校は山の上にありますよ。 厳密に言えば坂道の途中。
256 :
名無しの心子知らず :02/05/22 00:47 ID:6LBUdqU+
不謹慎だ言いつつ、 テレビのワイドショーは大好きな主婦のみなさん(藁 ワイドショーの方が、事件や被害者のプライバシーを商品化してる分 罪が深いとおもうんだけど、そっちはなんで叩かないの???
257 :
名無しの心子知らず :02/05/22 01:01 ID:mFLW8myz
ここの小学校の関係者にしたら、まだ終わっていないんだよ。 犯人も精神異常って事にして刑を軽くしようなんてしているから。 皆さんの子どもが通う学校でこんな形で無差別に殺害や傷害事件に関わったら? その事件に関して書いてあったらどう思うかって事だと思いましたが。 大阪板ではじめ見ていたけど・・ 奈々子はフォーマルの値段よりももっと銭を失ったはずだね。 とくにここはハイソ志向の学校だから、マクドナルドよりも大きな会社の 取締役のお孫さんがいらっしゃるので、本社は大変かも・・
258 :
名無しの心子知らず :02/05/22 05:21 ID:QaJvHdo7
ξξξξξξξξ ξξξ 二 二 | ξξξ ━ ━ | ξξξ - - | ξ(6ξ (__) | ξ| mmmm | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ξ| ||||⌒|||| | < クレイマーばばあ、セントーンで殺す /| ミmmmm彡 \___________
>>257 そだね。
・・・のお孫さん多いね。
たしか、ある大学の理事長のお子さんも、被害者だったな・・・。
260 :
名無しの心子知らず :02/05/22 08:32 ID:fOP77zrj
私は1さんが祭りにしたいって思った気持ちがちょっとわかる。 でも、テレビ局や新聞社に言う必要は無かったかもね。これはマックの問題だし。 別にマックの商品に問題があったわけじゃなく、フリーペーパーに問題があったんだから。 でも、来月からマックジョイがなくなってしまうんだね。 じゃあ、今手元にあるマックジョイを大事に保管しておこうかな。
261 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:17 ID:AG/ZeVVD
いまさら・・って感じだけど、
>>1 さんは何に関して怒ってるの?
こんな記事を書いた奈々子?
それとも、こんな記事を載せたマック??
なんかさ、マックに抗議文とかどっと押し寄せたかもしれないけどさ、
スキャンして、育児板に貼り付けて、みんなに
「こんな記事が載ってたよ!見てみて!!」と大騒ぎした
>>1 は
マックと同罪なんじゃないの??
262 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:20 ID:f7Nyviwm
263 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:24 ID:TDOmZZ4I
264 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:25 ID:OtaJ0SAc
私は、雑誌をひっこめて終わりですむ問題ではないと思います。 被害者地域のマクドナルドにも、ずっと置いてたわけです。 会見もちゃんと開いて、マクドナルド側の謝罪を求めるメールを送ります。 >260 マックの問題ですむのかな。それだったら社会的責任はどうなるのかな と考えます。ちょっとひさびさに怒ってしまったできごとでした。
265 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:29 ID:OtaJ0SAc
>261 既出。そういう意見をくりかえすのはキリがないとおもわれ。(なんか粘着ににてるW)
266 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:34 ID:HEopUB1j
今となっては1の真偽はどうでもいいよ。 名のある企業がメディアになっているのに よく考えもせず軽薄なもんを載せてくれるなよ ってこと。 >263 同意 いうほどみんなみてないよねえ。
267 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:35 ID:f7Nyviwm
>263 私もドウイ。ってか、TV見るよりネットしてる・・・・
268 :
261 :02/05/22 11:40 ID:AG/ZeVVD
>>265 ゴメソ、やっぱガイシュツだったか。
269 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:42 ID:E7mT6YK5
>263 そういえば私も見てないな。 朝は教育テレビ、昼は外遊びの時間だ。
270 :
名無しの心子知らず :02/05/22 11:46 ID:TwFeDZcC
>>264 でも、そういうのは当の被害者さんたちが訴えなきゃ
出来ないんじゃないですか?
関係ない人が謝罪しろって言っても…
気持ちはわかるんだけどさ。
2chってさ、日本人の「1億総ジャーナリスト化」 「1億総芸能リポーター化」に貢献してるよね。 投書をさ、雑誌や新聞に送ったって、掲載までには 圧力掛かるし、載った所で文章に手を加えられたりするし。 納得いかないこと、不愉快に思ったことを、 そのままの気持ちで表現するのは、良い事だと思う。
272 :
名無しの心子知らず :02/05/22 15:25 ID:Dxpen0Ne
∩ | | | | | | | | ∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д`)// < 先生!無職は犯罪者ということでよろしいですか? / / \___________ / /| / __| | .| | __ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| ||
>>1 おめでとーーーーーーーー!!!!!!
正義は勝つわね!!!
275 :
:02/05/22 16:08 ID:360aBY0i
>>2chってさ、日本人の「1億総ジャーナリスト化」 「1億総芸能リポーター化」に貢献してるよね。 無責任な無記名の投稿は表現とは呼びません。 匿名で意見を言う程、卑怯な行為はないんですよ。 ここはあくまで便所のらくがきなんです。 その事を自覚した上で利用すべき。
276 :
:02/05/22 16:32 ID:iBYNz5W3
でも「1億総芸能リポーター化」ってのは一部当たってるかも。 今回のフリーペーパーだって、誰かが見つけてきたのを鬼の首を首を捕ったかのように 皆で曝し上げて、会社にクレーム電話。そういう圧力によって掲載が中止されると 「正義は勝つ!!!」・・ですか。 件のフリーライターは確かに不謹慎だと思うが、それじゃ池田小の事件が起こって この板で関連スレが乱立した時、無責任な憶測や、好き勝手な意見を書き込んだ あなたたちは不謹慎ではないのですか?
277 :
名無しの心子知らず :02/05/22 16:36 ID:IjP3eO2z
東京在住で、問題の記事はここで初めて読んだけど、 池田小の事件を思い出してナミダ出てきた。ムネが痛い。 あんな凄惨な事件をこんなクダラナイ記事にするなんて、 奈々子クダラナイ人間だな。クズだよ。 奈々子もイヤな仕事だと思うけど必要な事なんだ、みたいなこと書いてるみたいだけど、 必要なのは力のある記者であって、オマエじゃねぇっての。 いっぱしのジャーナリストみたいな口叩いてんじゃねぇっての!
>>276 の言ってる、不謹慎の意味が解らず。
説明を求める
>276 >無責任な憶測や、好き勝手な意見を書き込んだ >あなたたちは不謹慎ではないのですか? 奈々子が書いた暴行事件被害の小学校関係者のことを貶める投稿は 一つも見たことないが。
281 :
名無しの心子知らず :02/05/22 20:19 ID:fnsKZDMq
どうでもいいけど、七個が自分のこと「あたし」って書いてるのが いやだ。 私じゃなくて「あたし」ってすごく下品なイメージが。
282 :
名無しの心子知らず :02/05/22 21:24 ID:NMpUzHMM
それって、案外編集者がなおしてる場合も。 私が昔書いた記事、 「もっと素人っぽくしたいから」という理由で 全部「ワタシ」とされてしまった。欝 二度とその会社では書かないと思った
>>276 いまさら2chの掲示板を不謹慎なんていわれても・・(w
お金もらってPR誌に載せる記事書くライターと
にちゃんねらいっしょにしてどうすんねん・・
>>276 は、2chで人気の「なんとかの妻」シリーズ
きっと、マクドナルド店長の妻だな、おっかしー。
今ごろ、お祭りに参加した人間に対して文句書いてきた所で、
会社が謝罪文出してきてる事実は負けを認めたこと。
お前らの方が謙虚に反省しろよ。何様のつもりだよ。
285 :
:02/05/23 00:25 ID:JRSls2AD
たかがマックのフリーペーパーつかまえて 不謹慎なんていわれても・・(w
286 :
名無しの心子知らず :02/05/23 00:30 ID:30S90XRP
案外内部告発かも? 七個の同僚とかいない? 内情に詳しいのかな?と思われるレスもあったし。
287 :
名無しの心子知らず :02/05/23 01:26 ID:LvhWDOKF
マックでバイトしてる主婦ですが、なにかご用?
>>287 おばちゃん、入れ忘れ多いよ!
気を付けてね。
290 :
:02/05/23 01:32 ID:ERk5VtQf
下っ端に用はないよ。 消えな。
291 :
:02/05/23 01:57 ID:PdXLx0Ap
>>287 とりあえず作業着で出歩くな
くせーんだよ
292 :
名無しの心子知らず :02/05/23 03:03 ID:OU8Ldb42
私は小梨なので皆さんに比べると怒りのテンションは低いのですが 被害者がいる事件を面白おかしく記事にできる人間は馬鹿だなーと思います その反面、心が痛む事が人より少ないんだったら羨ましくもあります。
いくら騒いだ所で、マクドナルドの購買層は
パソコン端末も持ってないようなDQNばっかりだから、
>>276 が心配しなくても売上なんざ落ちねーよ。
294 :
名無しの心子知らず :02/05/23 09:24 ID:oH0S2xwO
いつもどこのマクドナルドもお客でイパーイだもんね スーパーの中にもあるしさ〜ミニマック 前を通るだけでニオイにやられる・・・ なんでそんなに食べたいの?わからん。
295 :
名無しの心子知らず :02/05/23 09:51 ID:LIZfQFHe
うちの近くには半径500m以内にマックが2つある(普通のマックとミニマック) んだけど、なんで2つあるのか未だに謎。どうやらミニマックの方が古いらしいのだが、 お客があまり入っていないんだったら早く店じまいすればいいのにと思う。 >293 たしかにDQNは多いが、パソコン端末持っている人もいっぱいいるからわかんないよ。 決め付けるのはどうかな?
>>293 DQNだと思うがパソコン3台所有。うち2台は仕事用。
こういう不買運動したくなる情報ってさ、 パソコン持ってる上に、 それを操作出来る能力がないと入ってこないじゃん。 DQN層は、情報難民って言うんだってさ。
何事も無かったように紙面リニューアルして お詫び文の掲載も無いんだろうね、どうせ。
299 :
295 :02/05/23 12:31 ID:LIZfQFHe
>297 そうなんだー。パソコン持ってるだけで使えない人多いからね。 >298 きっとそうに違いないでしょう。
300 :
名無しの心子知らず :02/05/23 12:36 ID:LBH0cWP4
300!
うち千葉県市川市なんだけどこのフリペまだ配布してあったよ。 うちの近くのマックには山ほどあった・・ 読んでみてやっぱり子持ちから見るとデリカシー無い文章だなと思ったよ。 小梨だと「あそー」で終わりそうな気もするけどね。でも私は不快だった。
↑ほら、言ったこっちゃない。 対処なんて、全くしてないんだよ。もう一回電話するか?
週刊誌にでもたれこんでくださいね。
age
>280 >マックジョイは発行終了 >エブリディ・マックというのに変わるらしい。 懲りずに表紙変えて、発行というところに 反省の色なしと 思うんだけど。 マックも粘着質なのかも 藁
>1991年8月に創刊して以来、マクドナルドとお客様を結ぶ楽しい店内情報誌として >ご愛読いただきました「マックジョイ」は、2002年6月号をもちまして発行を終了い >たします。長期に渡りご支援、ご愛読いただき本当にありがとうございました。 >スタッフ一同心より感謝申し上げます。 >しかし、ご安心ください。6月25日よりマクドナルドのオフィシャル・フリーマガジ >ン「エブリディ・マック」誌がデビューします。 >「エブリディ・マック」はトレンドやファッション、新製品,音楽など、たくさんの >話題を満載し、読者の皆様に快適なライフスタイルを提案していきます。 反省するきなし。笑
でもライター奈々子はもうマクド関係では仕事できないんじゃない?
310 :
名無しの心子知らず :02/05/23 21:33 ID:MHlMEYaW
ていうか、彼女実在するかどうか w 単なる仕込みな臭いがプンプン
311 :
名無しの心子知らず :02/05/23 21:48 ID:qF++nmjT
マックジョイの廃刊はこの騒動以前に決まっていたんだよ。
312 :
名無しの心子知らず :02/05/23 22:18 ID:XOpEm17+
ま、この騒動でマックに行くか行かないかは 奥様それぞれの判断でいいんじゃないの?
判断してもらう為に、出来るだけ多くの人間に このクサレ文と、マクドの誠意無い対応を読んで貰いたい所だな。
314 :
名無しの心子知らず :02/05/24 09:32 ID:IFCdx0EX
奈々子ってだれよ?
確かに誰?詳細キボンヌ
316 :
名無しの心子知らず :02/05/24 18:36 ID:hhUc/8WJ
317 :
名無しの心子知らず :02/05/24 21:48 ID:kMPdSLy1
あ〜、あたし(奈々子風)この事件しって以来、ぜんぜんマックいかなくなったな。 「ワールドカップのオフィシャルスポンサーです。」ってCMみるたびに なんとなくむかつく。つうか、ロゴ見たくない。サッカーは好きなんだけど。
318 :
名無しの心子知らず :02/05/24 22:19 ID:nl7nMb33
あたしも行かない。 子持ちに見られてショックなのわかるけど どうどうとかかれるときぶんわる〜 ハッピーセットめだまでしょうが。 ちょとでも浅はかさが目に付くと 信用できなくなるのよね。
319 :
名無しの心子知らず :02/05/24 23:30 ID:4+UwjbQP
池田小がどうこうじゃなくて 「この奈々子とかいう小梨のフリーライターが気にくわない!」ってのが 本音なのね。
とりあえず、育児中のパソコン持ってる知り合いに メールしておいた。
>>319 それもあるけど、企業姿勢だよね。
子供を連れた母親も、購買層のターゲットに入ってるのにさ。
だって、長者サマの藤田田がさ「子供連れ」を狙うと、
次の世代が子供を連れてやって来るって
TVのインタビューで言ってたぞ。ムシズ走るワ。
子供、子連れが財源としてしか意識されていない社会が問題。 心がからっぽの経済社会なんていらない。
↑、良い事言ってるぞ。 気が付いてる母親は少ないけどね。
呉服屋もそういうよね。 七五三、成人式、結婚の時も買うからね〜
325 :
名無しの心子知らず :02/05/25 22:31 ID:ZSQBAWYl
六月号で廃刊だって。 来月から違う冊子が出るらしいよ。 >1は満足だろうね。
へ〜そうなんだ。 廃刊なんだ。 この一件が原因ってことはないよね?
>326 んなこたぁない。 >311読みませう。
ななこは経費で落とせなかったことがショックだったのか 子持ちに見られたのがショックだったのか 親に手のひら返された事がショックだったのか それより朝ミスドの事でインタビュー受けてた母親が 裏切られたって感じ〜と一辺倒なコメント言ってた方のが むかついてむかついて 違いサゲ
329 :
うんこ :02/05/25 23:05 ID:pUyvawV/
>325 1だよ。表紙の題名を変えてはい発行!ってわけで、全然満足なわけねぇだろがゴルァ って感じです。
330 :
うんこ :02/05/25 23:07 ID:pUyvawV/
謝罪しろ謝罪!って感じだなや。
331 :
名無しの心子知らず :02/05/25 23:15 ID:ZSQBAWYl
確かに、マ○ドのイメージに合わない内容だった。 一応、マ○ドは優等生優良企業イメージなのにね どーしてあんな内容を載せたのか読んだ瞬間オモッタ。 書いたライターはバカだと思うけど、載せちゃうマ○ド も自分たちの立場(子どもたちに夢を与えてる立場) を冷静に考えたら絶対に載せちゃ駄目な内容。 六月号発刊がやけに早いと驚いて手にしたら 廃刊の文字でワラッタ・・・
332 :
うんこ :02/05/25 23:21 ID:pUyvawV/
6月号で廃刊はこの抗議は関係なく、もともと決まってて、7月号でリニューアル。 というわけで、マックはまったく痛くも痒くもなかったようす。
333 :
名無しの心子知らず :02/05/25 23:22 ID:eWae+2tz
だから、リニューアルは この騒動なんかより前に、既に決まっていた事なの。 謝罪文なんて、載るわけ無いじゃん。
334 :
うんこ :02/05/25 23:26 ID:pUyvawV/
>333 重なったね。 新聞でもなんでもええから謝罪しる!
335 :
bse :02/05/26 01:56 ID:Snr+ffXV
336 :
:02/05/26 01:57 ID:Snr+ffXV
↑参考URL
337 :
名無しの心子知らず :02/05/26 08:33 ID:mwdkg13G
人道的に問題ありよね。この記事、あさから気分悪いわ。
338 :
名無しの心子知らず :02/05/26 08:39 ID:FhoP62lo
>>311 >マックジョイの廃刊はこの騒動以前に決まっていたんだよ。
>>327 >んなこたぁない。
> >311読みませう。
いや、そんな、いきなり「いたんだよ」と断言されても…
ちゃんと数字(日付)示してよ。
339 :
名無しの心子知らず :02/05/26 09:26 ID:mwdkg13G
問題の5月号は4/20-5/19(5/20には次の6月号がくる)配布。 この問題が取り上げられたのは、5/20あたりから(抗議の電話もそれから)。 だから間に合わないでしょ。 5/20には、自然に6月号が配布されてるので、6月号で廃刊というのは 抗議の電話がきてから対処したのではなく、事前に決まってたからと思われます。 (わかりにくかったらごめん)
340 :
名無しの心子知らず :02/05/26 10:33 ID:2rSqS9Sk
電車の中吊りは地域によってちがうのだろうか?
341 :
名無しの心子知らず :02/05/26 10:35 ID:2riqhGyd
2chで騒がれたのがその頃だとしても、 五月号発刊時からクレームはあったと思う。 だって、あの文章は絶対に問題あり。 私だって、発刊日に投書しようとオモッタくらいだよ。 六月号で廃刊もあわてて作業だと思う。 p28に「突然ですがマックジョイは今月号をもって 終了することに・・」と書いてあるよ。 連載も全部尻切れトンボ状態だしね。例の人の連載は載ってない。 会社側も2chの反応見て、例の文章に問題ありと気が付いて お粗末な最終号に結びついたのでは?
342 :
名無しの心子知らず :02/05/26 11:13 ID:QIQIWMCS
鬼の首取った様に勝利宣言してるアホがいたけど、 リニューアルは前から決まってたの。 マクドナルドのカード会員向け会報に、 随分前に載っていた「決定事項」だったの。
344 :
名無しの心子知らず :02/05/26 11:18 ID:QIQIWMCS
つまり、マックジョイカードがなくなることで、マックジョイだけ続けけることは できないので、雑誌名を変えての登場。 マックジョイカードと連動してるマックジョイなのよ。 マックジョイカードがなくなるのは、もう少し前から決まっていただしょうし。 いきなり、マックジョイが今回のことで急遽廃刊を決めたという訳じゃないです。
345 :
名無しの心子知らず :02/05/26 11:26 ID:QIQIWMCS
で、
>>198 で、マックからの回答メールでは、
さも「この件のことのよって廃刊にした」と書いてるけど、
実際は、その前に廃刊は伝えられていたこと。
マック側の企業姿勢が十分伝わるでしょ?
最初から廃刊が決まっていたのをいいことに、
「廃刊にするから、ゴタゴタ言うな」と言う事よね。
レスをしっかり読めばわかるでしょ?
最悪…企業姿勢が 潰れろ
347 :
名無しの心子知らず :02/05/26 22:11 ID:vCVD8dyH
うわー、最悪・・・
348 :
名無しの心子知らず :02/05/26 22:45 ID:iPuUJVT0
マック行くのやーめた。
349 :
名無しの心子知らず :02/05/26 23:50 ID:ZdoC0KYH
>>343 >鬼の首取った様に勝利宣言してるアホがいたけど、
>リニューアルは前から決まってたの。
>マクドナルドのカード会員向け会報に、
>随分前に載っていた「決定事項」だったの。
「随分前」って、いつですか?
350 :
名無しの心子知らず :02/05/27 00:12 ID:D2A1958W
主婦のワイドショ−的な、安っぽい正義が堪能できるスレはここですか?
351 :
名無しの心子知らず :02/05/27 00:25 ID:mzZcK5FD
>350 読み方によるでしょうね。
352 :
名無しの心子知らず :02/05/27 01:33 ID:dseAb9Z2
どのみち自分の中の「ブーム」が過ぎたら、またマックのハンバーガー 食べるんでしょ?
353 :
名無しの心子知らず :02/05/27 02:01 ID:M1dwYgTc
ていうか自分の中の「マクド・ブーム」のほうが過ぎてしまったよ。 あんなまずいものを広告戦略に騙されてよく食べていたものだ。
確かにまずいよね。 いくら子どもを引き込もうという戦略でも(社長がインタビューでいってた) 自分の子どもには食べさせたくないや〜と思ったよ。
このスレで怒ってる人達って・・・以下自粛
朝刊にあれから一年の記事 辛い
357 :
:02/05/27 09:40 ID:zOeEJxgB
こんなの怒って当たり前。 事件被害者への想像力が欠如した人間が多いこと。 書いた人が悪いけど、こんなクソ記事を載せた編集者が一番責任がある。 フリぺの裏表紙にある編集者の実名、だれか教えてほしい。
358 :
名無しの心子知らず :02/05/27 11:44 ID:Ojwapd/H
見てきたよ。フリーペーパー。 確かに頭きた。奈々子様って何者?知らないんだけど・・・。 マジ感じ悪ぃ。
異常に何台も低空で飛び回る報道のヘリのごう音。 蒼白な子供達。 子供達にまで押しかけるインタビュアー。 意味の解らない連絡網。 現地にいた人間じゃないと、この異常さが解らないのか? 想像力欠如してるのか?マクドのやつらは。
360 :
名無しの心子知らず :02/05/27 22:09 ID:q7l892Wv
>>異常に何台も低空で飛び回る報道のヘリのごう音。 蒼白な子供達。 子供達にまで押しかけるインタビュアー。 あなたもそういう報道番組にかじりついてたクチでしょ。ちがうの? そもそもこのスレみたいに「正義」の名の元に 鬼の首を捕ったかのように騒ぎたてて、 それが結果的に「とにかくそっとしておいてほしい」と考える 関係者たちを傷つけてる可能性が全くないと言える? そういうことまで「想像」する必要があるんじゃないの?
361 :
名無しの心子知らず :02/05/27 22:39 ID:yo56jKSD
>360 はぁ〜〜〜〜? 全国区のマックを使って池田小事件をネタに「ギャグ」をやっちゃった、 マクドの罪はどうなるっちゅうねん! 無神経に傷つけたマックを糾弾してなにが悪い!
362 :
名無しの心子知らず :02/05/27 23:48 ID:mzZcK5FD
>360 >あなたもそういう報道番組にかじりついてたクチでしょ。ちがうの? すごく無神経な言い方ですね。 359が現地の人間かもという可能性についてはまったく考慮なしですか。
363 :
名無しの心子知らず :02/05/28 00:06 ID:O10lr8is
>>360 心無い記事が、このようなかたちで配布
されることが二度とないように、さわいでいるのではないですか?
この場合「そっとしておいてほしい」のは、過ちを犯した
マクドナルドとライターのはずです。
卑怯な責任転換をしないでもらいたい。
それどころかあおるようなカキコミをする
おまえが一番想像力欠如してる!
364 :
名無しの心子知らず :02/05/28 00:12 ID:PtVQqvbN
>362 初心者さんかな? 2ちゃんにカキコする場合、それに対してある程度 手厳しいレスがつくのを皆承知の上でカキコしてるんだよ。 359もここで他者を非難しています。 それに対して第三者から非難されたからと言って 「そんなこと言うなんてひどい」というのは虫がよすぎる。 ここに書き込んでいる以上、それがたとえ事件の関係者だって 同じでしょ?
365 :
名無しの心子知らず :02/05/28 00:16 ID:fZvQWLAm
>364 マクド関係者さんかな? >それがたとえ事件の関係者だって同じでしょ? 同じではない。
366 :
名無しの心子知らず :02/05/28 00:22 ID:PtVQqvbN
>>この場合「そっとしておいてほしい」のは、過ちを犯した マクドナルドとライターのはずです。 こういうのを責任転換というんだよ。
367 :
名無しの心子知らず :02/05/28 01:00 ID:2cDsW8jW
ひどいね!奈々子とかいう奴はこれで笑いを取れると思ったのか・・・ヴァカだ。 被害者の御遺族、まだ事件の恐怖を忘れられない子供達がこれを見たらどう思うか って事も考える頭がないんかい! 亡くなった子供達は他の子と同じように進級したクラスに席と写真が置いてあり、 参観会にも同じように出席してるんだよ。そういう事取材しろよ。記者ならさ・・ 高い喪服、自腹で買って落ち込むのと事件を同じレベルで考えるなよって思う。
368 :
名無しの心子知らず :02/05/28 01:12 ID:cpn/z7rH
今もフリーペーパーはマックジョイって名前ですか? 「マックジョイ」の初期、私も製作してましたよ(ちなみにデザイン)。 弱小編プロ(しかもエロ系のとこ)に丸投げで、超てきとうに作ってました。 だから、あんまりライターの質もよくなかったです。ていうか、どのライターでも こなせる記事しかないし。頭悪そうなやつらで揃ってつくてたし。
369 :
名無しの心子知らず :02/05/28 01:16 ID:tOXsiZmB
下っ端のデザイナー風情に頭わるいとか言われてる ライターって・・
370 :
名無しの心子知らず :02/05/28 07:51 ID:ucHRcJTZ
>364 何かというと初心者さんですか、ここはにちゃんですよ、などと 言うヴァカ。 本当に最初からにちゃん見てた人はこういう言い方しない。 364はにちゃんを見ていることを実生活でも得意げに周りの人に 言っているのだろう。 寂しい人だ。
371 :
359 :02/05/28 07:55 ID:LxJazWoo
現場にいた人間です。
>>360 最悪ですね。あんたに言われたくない。
関係者たちを傷つけるってのは、意味が解りません。
そっとしておいて欲しい?何それ?あんた誰?
エタヒニンより格下の「マクドナルド店長の妻」でしょ。
エロ系の弱小に丸投げか。どうりで。
372 :
名無しの心子知らず :02/05/28 08:36 ID:STYi+DKC
>>371 すこし落ち着いては?
まともな大人はそんな「お前の母ちゃんデベソ」と同レベルの戯れ言いわれても
相手にしませんよ。
現場にいた人間?それが?
前にもかいたけど、特定の人物・団体を非難するカキコをしておきながら、
自分が攻撃されると「私は関係者なのに」と言って被害者ぶるのは
いかがなものかと・・。
それに、正義派ぶってマスコミ批判をしながら、
一方で「エタヒニン」なんて差別意識丸出しの暴言!!
これについての釈明を是非聞きたいですね。(ま、逃げるだろうけど)
さて、こんなもんかな?
373 :
名無しの心子知らず :02/05/28 08:52 ID:u3L38ghf
以前、職場で元マク●でバイトしてた男の人がいたの。 バイトでも偉い立場ってあるの?それだったらしい。 凄いね、愛してるんだよ>マク● ここでマックジ●イを非難してる人を非難してる人って 愛社精神一杯の現社員・バイト・元バイトだろうね。 あと、誕生日に花束を贈られる妻かな?
374 :
:02/05/28 09:29 ID:2Z5oDq0y
マクドはWサッカーの公式スポンサーだろ、マスコミの重要なカネヅルだし 大きな顔して商売してるんだよ。 あの偽善的なCMにだまされることなく、こういう現実を忘れないってことが大事なんだよ。 これがアメリカだったら訴訟で100億円の懲罰的損害賠償モノかな。
>>373 そうそう、マックのバイトでも全国大会とかあるんだよね。
バイトでもいろんなランクがあるらしい。
(と言っても、店舗は社員が少ないと思うけど。)
ちょっと宗教チックなとこがあるよ。
376 :
名無しの心子知らず :02/05/28 09:40 ID:fZvQWLAm
>特定の人物・団体を非難するカキコをしておきながら、 なぜ非難されてるかまだ理解できてないわけだ。 >「私は関係者なのに」と言って被害者ぶる だから、「ぶる」ではなく現場にいた人間は実際被害者だと思うが?
377 :
名無しの心子知らず :02/05/28 09:47 ID:M05sXNTY
>364はイタイ人だ・・・ >372はマクド関係者ですか?あなたこそ粘着ですよ。 子供を持つ母ならあの痛みは関係者じゃなくてもわかる。 不快になるのも当然だし、事件を笑いのネタにしてるってのが 問題だっていう事。
378 :
名無しの心子知らず :02/05/28 09:51 ID:czrdwip+
「現場にいた」っていうのはどういうことなんだろ? 生徒の親ならそう書くだろうし・・
379 :
名無しの心子知らず :02/05/28 09:56 ID:OA8Ryqgp
まだこのスレやってたの〜(W 別にいいじゃん、買いたくない人はマックに行かなきゃ いいんだし、それくらいでマックの売上げに影響ないよ。 言っとくけど、私はマックの店長の妻でも擁護派でも なんでもないよ。 1の煽りにまんまと引っかかって、騒いでる人たちが ウザイだけ。
380 :
名無しの心子知らず :02/05/28 09:56 ID:DEB64u2I
ななこって人、最近載るようになったけど、何か毛色が違うなーつか 頭悪そうとは思ってた。 でもこれで激怒してマックに行かないっていうのはちょっと違うと思うけど。 あと、マックに対して想像で怒ってる人多いみたいだけど・・マアイイカ
381 :
名無しの心子知らず :02/05/28 10:03 ID:DmV7cUuJ
っていうか、マックに行く、行かないっていう以前に、 マックは美味しくないです、お金払って食べるもんじゃないと思うが。
382 :
名無しの心子知らず :02/05/28 10:05 ID:fZvQWLAm
1の提供したソースは事実なのだから それに基づいてレスをつけているのであって 煽りにのっている人間ばかりではない。 ここで問われているのは企業姿勢ということ。
383 :
名無しの心子知らず :02/05/28 10:21 ID:35ffAL+c
事件の非害者が怒るならわかるけど、なんで関係ないあんたらが 騒いでるの?
384 :
名無しの心子知らず :02/05/28 10:24 ID:4/x/KBAH
被害者ね。
385 :
名無しの心子知らず :02/05/28 10:26 ID:fZvQWLAm
>383 消費者だからです。
>>385 そのとおり。
あたしが払ったお金を使い、他人を傷つけるような
記事を配布されました。
騒ぐのがあたりまえ。
さわがれて383は、都合がわりぃの?
387 :
名無しの心子知らず :02/05/28 20:05 ID:rTe7ejtX
じゃあ阿呆マックに直接いえば済む話じゃん。 バカか?
消費者の行動なんて、気まぐれでもいいでしょ。 CMがおもしろかったから買うとか、 好きなタレントが宣伝してるから買うとかそんなもんで。 逆に不快な宣伝だったら金払いたくない、っていう気になるの 当然だと思うけど。 私はもちろん池田小の関係者でもなんでもないけど、 とても馬鹿にされたように思えて不快だからいかないだけ。 別に会社に文句つけることも無い。
ここまで事態をひっぱって大きく語り継がれる引き金になってんのは 奈々子って人の記事から発せられた悪意の大きさかいな。 いまだにあの記事と同じ悪意の臭いが、このスレの一部の人から 発せられてるような気がしてならない。 今日は近所の奥さんたちとの立ち話に、この話題が出てきて驚いた。 マックも奈々子(&編集者)も悪評高くなるばかり。 それでもマックは今回の悪評をさして気にも留めてないみたい だからまだましかも。 沈黙は金なり・・・。
390 :
名無しの心子知らず :02/05/28 22:55 ID:ayt/hjhA
>>53 の
日本マクドナルド株式会社 お客様サービス部
フリーダイヤル O12O・O1O・916
(土・日・祭日を除く平日9:OO〜17:OO)へ、レッツラゴ-!!
391 :
名無しの心子知らず :02/05/28 23:09 ID:ayt/hjhA
>389 >今日は近所の奥さんたちとの立ち話に、この話題が出てきて驚いた。 そうなんだ〜。なんかすごい! 今度は特ダネテレビ行きかな?なるべくいかないようにしようって思うよね。 わたしも個人的には毎週のように行ってたのを行かないようにした。 近くのロッテリアに変わっただけだけど。笑 マクドナルド側の謝罪は、ちゃんとしてほしいし、必要だと思う。
392 :
名無しの心子知らず :02/05/28 23:18 ID:itGUzZXL
主婦なんて気紛れだからねぇ。 半年もしたらマックに怒ってる人なんていなくなるだろう。
393 :
名無しの心子知らず :02/05/28 23:45 ID:ayt/hjhA
>392 だろうけどね。笑 でも少しの間だけでも、個人的になるべく行かない運動をすることにしてる。 (とかいいつつ、私だっていずれは行くよ。「なるべく」だし一生いかないだと大変だし。) でも、一回家族でいって2000円近くいつも使ってたことを考えると、 1ヶ月、ロッテリアに変えるだけで、月1万円近く、マックからロッテリアに お金が変わることになるんだ。 これだけでも痛いのちゃう?(そりゃ、大した痛さじゃないのはわかってるさ) (ところでマックが半額止めてハンバーガー65円から80円になってから、めっきり いかなくなったな。ロッテリアってまだ65円だし、それにマックのよりおいしいのよね。笑)
394 :
名無しの心子知らず :02/05/28 23:52 ID:qZeG71qq
>>391 マックが謝罪するとしたら、その謝罪方法がなんとも難しいと思うのよ。
その、とある学校の保護者や関係者にむける謝罪と、
読者に向ける謝罪が同じ内容であってはならないし、
かといって両者の謝罪内容を区別すると
こっちをたてるとあっちがたたず的な
見方によってはかなり言い訳がましい謝罪内容になりそう。
きっとこのまま沈黙だろうね。
謝罪するほどのことでもないと思う。 でも、イメージは確実にダウン、だな。
396 :
名無しの心子知らず :02/06/01 00:49 ID:ZECEKTiL
age
このスレウザイよ 親が怒っていても子供はポテトが好きなんだよ!食べたいんだよ!!
398 :
名無しの心子知らず :02/06/03 00:52 ID:oi70szCX
397 ga uzai . baka?
399 :
名無しの心子知らず :02/06/03 07:21 ID:xF1NzLev
>398>399のような感情的な書き込みをする人が フリーペーパーに腹を立てているのか フムフム
401 :
名無しの心子知らず :02/06/04 10:36 ID:Gw6YUIUK
401ゲット。最悪マックー。気分わるー。
402 :
名無しの心子知らず :02/06/04 10:45 ID:Gw6YUIUK
で、謝罪文はあったの?新聞とかでも。
403 :
名無しの心子知らず :02/06/04 11:47 ID:Sg4x8GmW
マックで働いてますが(私は独身ですが別リンクでここに来ました) この号はうちの店では到着してすぐに、店長が何気なく手にとって読んでいて すぐに「店内には置かないようにこれは回収にまわせ」って激怒してました。 最初「なに怒ってるんだか」って意味不明だったんですが、 主婦クルーの方に「ジョイに不適切な内容のものが書いてある」 と聞いて私たちも読んで納得しました・・・ ですので、うちの店舗には1冊も置かなかったですし、お客様からも ジョイについて聞かれる事もありませんでした。(なんなんだジョイの存在って) うちのように自主回収してる店舗がいくつあるのはわかりませんが 店長やクルーあたりが抗議しても全国に配られたものを全部回収できる事も ないだろうし、本社レベルにまで声が届く事もないと思います。 店長以上のクラスの方が店舗に見えた時もこのジョイについてちょっと 話していたそうですが、詳しくはわかりません。<下っ端のバイトなんで・・・ 私自身、今回の事は本当に気分悪い内容だし お子さんがいる方は特に嫌な気持ちになったと思います。 一関係者としてかわりにお詫びしたいと思いスレに来ました。 本当に申し訳ありません。
じゃ、バイトさん、 藤田田社長に、きちんと直訴してね。 こんな所で謝ってないで。
405 :
名無しの心子知らず :02/06/04 12:52 ID:FO7Fhyhn
>403 あなたが謝らなくてもいいと思うよ。 マクドのバイトや店長レベルじゃどうしようもないだろうね。 >404 つーか、わざわざ煽る書き方するのもなんだか・・・ 私も馬鹿ライターにはむかっ腹きてるけど、ただのバイトとかは無関係だと思うよ。 なんかここまでくると私怨?って感じに思えてくる。
>>405 >私も馬鹿ライターにはむかっ腹きてるけど、ただのバイトとかは無関係だと思うよ。
なんかここまでくると私怨?って感じに思えてくる。
禿げ同意。
404はなんか怒りの矛先が違うと思われ。
407 :
名無しの心子知らず :02/06/04 21:12 ID:+siqWtS4
>>403 そこの店長さん偉いね。いい判断すると思いますよ。
その下で働いている貴方もいい上司にめぐり合えて良かったですね。
事件後1年という時間が経つんだろうけれど、被害者の家族には
私たちには想像できないほどの心の中の葛藤があるでしょうし・・
まあ、あの馬鹿ライターは確実に仕事がなくなると思います。
逆ギレしてコミュニティ誌のような見る対象が限られたものに書くかもしれませんね。
これから発行前にきちんと目を通していくことは必須事項になりますね。
たかだかフリーペーパーといえども・・マクドナルドさんも。
まあ、取り扱い店舗限定(だったっけ)とはいえ トレイの敷き紙広告にエロゲー出したりするくらいだから チェック体制はゲロ甘なんじゃないかな。
409 :
:02/06/05 14:38 ID:JsOp3f1r
「マックにはもう行かない!』とか言って 子ズレの奥様方の来店が減ってくれるのは正直助かる。 日中とか行くと、とにかくうるさいんだもん・・・ ガキが奇声を発して走り回っても知らん顔だしなぁ
>409 学生集団とどっこいどっこい。いずれにしても日中のマックはうるさい。
411 :
名無しの心子知らず :02/06/07 11:57 ID:LzqLkNws
都会の夕刻のマックに出没する、DQN高校生のほうがうざいと思うが何か。
スレ違いになってきてるよ
413 :
:02/06/07 23:14 ID:Cvf/T7pD
学生は走り回ったりしないだけまだマシ。 託児所じゃねぇっつーの。
414 :
名無しの心子知らず :02/06/08 01:50 ID:kSQTveBe
うげー、これはあかんだろよ。めっちゃむかつくが。 結局謝罪とかはどうなったの?
事件から1年。合掌。
416 :
名無しの心子知らず :02/06/08 06:00 ID:6+AhNbK0
>413 自分達はマシなんていうな。DOQのくせに。
ん?・・・・
418 :
名無しの心子知らず :02/06/13 13:57 ID:d9ROEQRi
子供ほったらかして遊びに行ってるくせに、他人に文句言ってる馬鹿チュプのスレはここですか?
で?最新号出たでしょ? どうだった?謝罪記事出てないんでしょ、どうせ。
あの記事読んだ後、 私も一度も足を踏み入れてないから解らないな。 誰か読んだ人間いる?
421 :
名無しの心子知らず :
02/06/21 22:27 ID:n0w5l8B9 >419 あれが最新号だったのかな? ウオーキング特集が巻頭にあったのは最新号なのだろうか? それにはのってなかったと思う。(3日前に見た)