躾にお尻叩きは必要か？

私は１３歳､８歳､４歳の子供がいるんだけど、
躾にお尻を叩いてるの。
上の子は年頃かズボンをおろされると､顔を真っ赤にして
恥ずかしがるの。でも私はその子が悪いことをしたんだから、
恥ずかしくても､お尻を叩くの。
でも主人は「もう１３歳なんだから、ビンタか何かにしたらどうや？」
というんだけど、やっぱり恥ずかしいのも罰の一つっていうでしょ？
こんな私ですが、あなたたちはどう思います？

ふーん

パンツ下げるのは止めてあげたら？
子供の自尊心ﾒﾁｬﾒﾁｬ

１３歳のお子さんは男の子？女の子？
それによっても違うと思うんだけど。

１３歳の子が、どんな悪さをしたときにお尻を叩くの？

お尻叩くと自分の手痛くない？
なのに子供はたいして痛くないらしく堪えない。
割に合わん｡

＞５
えんこーとかかな？

13歳つったら、中学生でしょ。
大人と子供の中間の、思春期な時期にそんなことしたら、
きっとあとで手痛いしっぺ返しをくらうよ。

小学生の時に通用した子育て方法では、中学校からは効かないと思う。
もう、一人の人間として接した方がいいよ。
それとも、あなたもその年になってもお尻出して叩かれてたの？
外でもやっちゃうの？
自尊心無視してるのは、躾とは違うよ。

＞8　その通り。私もケツ出して叩かれましたよん。
今の私？ﾌﾟﾌﾟ　縁切ってます。
引越し・妊娠・出産教えてませ〜ん。
これ最強のしっぺ返し

さすがに１３歳の子のズボンを下ろすのはどうかと思うけどね。
諭しても本当に言うことを聞かない子っていると思うから
お尻叩くのが良いか悪いかって言うと私は肯定派だけど、ズボンはねぇ。

>>9
親も親なら子も子って感じですね（ｳﾌ

中学生でお尻を叩くなら、ズボンは下げずに靴べら等を使うとか。
欧米みたいに鞭やヘアブラシ、っていうのもねえ。
私の知人は女の子だから、と顔は叩かず高校生までお尻を叩かれてたらしい。
外では時々や○さんに見間違われる強面の父親から。

書き忘れましたが、上記の女の子はスカートの上から素手で、だそうです。
皆で「高校生まで〜？！」とかなりﾋﾞｸｰﾘしたよ。
普通はせいぜい小学校低学年くらいだもんねえ。

>1は旦那に素手で尻を叩かれるのが
ﾊｽﾞｶｽｲけどｷﾓﾁｲｲんでしょ？？（プ

話せばわかるように育てなよ。
動物を調教してるんじゃないんだからさ。。。

俺なんか中学までケツ叩かれてたぜ。
一番酷かった時。
公立の入試に落ちてオヤジに竹刀で２００回も叩かれた…（泣）。

>>16
それって、虐待…（以下略

今思えばそうかも。

子持ちの女子ですけど、高校の時部活で顧問の先生に竹の棒で足とお尻叩かれてましたが…。
おかげで全国大会まで進む事ができました（祝）ﾋｭｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

10年ぐらい前にNHK教育TVで、
「お仕置きで女の子のお尻を叩くのは、大きくなって婦人病になる危険性がある。
子供ができなくなる可能性がある」と言っていました。
生理不順になりやすいというような感じだった
自分は40を超えた今現在まで、婦人科の病気になったこともなく、
子供も特に苦労もせずに二人出産したので、ありがたいことだと思っています。
子供は二人とも女の子で、このTVを見た時にはもう上の子がいたので、
肝に銘じておこうと思ったので、覚えていたのでした。

確かにお尻は叩きやすいので、たたくこともありますが、
上記のことから加減をしてます、ちょっと「ペシッ」ぐらいとか。
でもねぇ、叩く躾は自分ではあまり好きではないので、小さい時から
こんこんと話して聞かせることの方が多く、今も「なんなのよ〜！！」とまで
いうようなことはしないですね。
>15さんのいう様な「話し合い派」ですね。
叩くのは、殆どは冗談のじゃれ合いですね、うちの場合。

13才のズボンを下ろすのは、性的虐待になりますね。
児童虐待の中にもありますね、性的虐待も。

　　　　+
　　　　　へ　　　 　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　 /,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ ／■＼|　 　+
ゝ'〃',〃.,/';" 　（　´∀｀） 　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'

>ｶﾜｲｲ！！

１はどうしてネカマみたいな文体なんですか？

躾でお尻叩いたりするのは
小学校あがる前まで
後はよっぽどのことがない限り
上げない方が良いと思う
でも、絶対いけない事をしたときは年にかかわらず
命がけでびんた、それでもききそうに無い時は
ぶっ飛ばせ

いつも手をあげていると
自分の背を越されてから
復讐がまってるかも・・・

今日、３歳半の息子の尻叩いたよ．．。

理由は、悪い事したのに謝らなかったから。
叩かれた息子は、当然泣いたが
叩いた私も手がビリビリしびれて、ﾁｮﾄ涙がでたよ。

娘の尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ今までしてたが、>>20読んで止めた。
今日は、ｹﾞﾝｺしてみました。

>>23
ネカマやからちゃう？

おしりではなく手の甲をペチ！ってどうですか？
叩くのは良くないと思いますが、必要な時もあるかもなーって。
｢普通に怒られるよりも悪いことをしたんだ」ってわかる程度で。
普段叩いてないならﾋﾞｸｰﾘするのではないでしょうか？
私って甘いですか？

ネカマってこんな事して感じてるんだね。ププッ

イライラして叩いてしまう時もあるけど，その時は自分も冷静じゃない。結局叩いても何の解決にもならないような気がする。
子どもは一瞬ハッとするけどそれって怒られた事に気づくっていうより母に叩かれるのがショックなのかなとも思うし。
母も罪悪感でいっぱい。。

中学生以上なら頬を平手打ち、でしょう。
顔を叩くのに抵抗があるようならお尻を（勿論衣服の上から）思い切り１〜２発。
口で言っても全然効果が無いから体罰を、というなら
中学生に手の甲をペンでは中途半端で意味ないと思う。
親が自分のためを思って真剣に怒るのなら変な恨みは抱かないと思うよ。
その時は一時的に恨んでも、時間がたつと「自分のことを真剣に考えれくれてる」
ってわかる。
長期的にみれば怒ってくれない方が自分に無関心なようで辛い。
顔を叩くのに抵抗があるようならお尻を（勿論衣服の上から）思い切り１〜２発。
親の愛情ってただ優しいだけじゃなく、ある程度メリハリも必要だと思う。

弟が高校生のとき母（150cm）が弟（183cm）を蹴飛ばしてた。
頬に平手打ちしようと思ったが届かなかったらしい。
短い足でｴｲｴｲｯと蹴飛ばしてたのが可愛かった（ｗ

私は1の旦那様です。
ネカマ文は私が書いたんです。
妻は病気で､1のネカマ文を書いてくれといわれました。
>>4
子供は、
１３歳は　男の子
　８歳、４歳はいずれも女の子です。

自分の事「旦那様」って・・・

俺様？＞33はジャイアンですか？

ナニの時に従わない妻の尻叩きましょう。

>>23
1=変態

1、気持ち悪い

おむつしてる子の場合、おしりを叩いてもいたくないから、腿を叩いてます。

私なんて小さい頃は母親に手を縛られて押し入れに入れられてたよ
虐待とかじゃなく躾で

私も３人の子供がいます
９歳女、７歳男、０歳女です
上の二人は、主人の連れ子です
とてもなついてますが
お尻たたきはしますね
私が「お尻！」って言うと
自分でパンツを下ろし、スカートをめくって、お尻を突き出しますよ
最近は浣腸のオシオキもしています
男の子はお尻たたきの時、オチンチンを大きくして
私のスカートを汚すので、更に浣腸のオシオキを追加します。

お尻叩きはいいけれど
安全面にはくれぐれもご注意を。
こういう話にもなりかねません。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50

2歳のときに母親から御しり叩かれてひきつけ＆痙攣を起こしました。
医学的に詳しくはありませんが、私の場合は今でも尻を触られると思
い出します・・・

20代後半のＯＬです。
私は父と兄からお尻を叩かれて育ちました。何歳から叩かれていたかは覚えてはいませんが
幼稚園の頃の父のお仕置きの記憶が残っています。小学校４年生で父を亡くしてからは
６年生までは、当時すでに社会人だった兄から、悪いことをしたらお説教のあと、
必ずお尻ペンペンのお仕置きを受けました。中学に入ってからは基本的にはお尻のお仕置きは
なくなりましたが、今度同じことをしたらお仕置きと宣言されて同じ間違いを犯したときには
当然お尻をぶたれました。最後にお仕置きをされたのは高校２年の夏休みでした。
物を使って叩かれたことは一度もありません、必ず平手でした。その代わり膝の上に乗せられて
スカートをまくられパンツも下されて剥き出しのお尻をぶたれました。回数は１０回〜５０回。
お仕置きの後はお尻を出したまま壁に向かって立たされました。恥ずかしいよりも痛くて恐くて
泣いて謝りましたが、絶対に許してはもらえませんでした。当時は何故我が家はここまで
厳しいのだろう、友達が羨ましいとも思いましたが、社会人となった現在では
父と兄の厳しい教育には感謝しています。

本当に１００％の感謝なのですか？
小学生時分ならいざ知らず中学生高校生の女の子のお尻を叩くなんて理解出来ません。
あなたが泣いて謝ったときお母様はどうされたのですか？
お兄さんからのお仕置きには違和感を禁じえませんが、現在の関係は？
お兄さんとは普通にお付き合い出来ていますか？
私には、どうしても貴方が心の傷を無理に忘れようとしているようにしか思えません。
勝手に決め付けてしまって申し訳ありませんが、少し心配です。

はじめまして
私にも中１と小５の娘が居ますがやはり悪いことをすると
お尻をたたきます。パンツとスカ−トを脱がして裸のお尻をたたきます。
基本的に定規で１００叩きですがうそをついたときだけは２００回たたきます。
お仕置きした後にまた、怒られることをしたときはさすがにお尻をたたけないので
浣腸かお灸を据えます。
よくお仕置きすることを虐待といいますが、悪いことをしたらやはり罰が必要だと
思います。しかし、頭や顔をたたくのでは虐待だと思います。なぜお尻かと言うと
安全だからです。なぜたたくかというと、たとえば火にかけたやかんをさわると
あついですよね？あついから二度とさわろうとしません。この原理なのです。
子供は口で言っても聞かないときがあるのでたたくのです。

子供はやはり「お尻叩き」でしつけるのがいいと思います。
しかし、女の子は父親がたたかない方がいいと思います。

稲垣足穂系？

このスレ気持ち悪い‥‥。
ねかまがいっぱい混じってる。おえ。

びんたはいけません。
叩く方が快感を感じてしまうのです。
それが伝わったら、躾けにはなりません。

私は高校２年の女子で大学１年の兄と小学３年の妹がいます。
うちのお仕置きはお尻叩きです。
妹はほとんど素手で叩かれますが兄と私は竹の定規で叩かれます。
四つんばいでスカートもパンツも下ろされて回数は５０〜１００回です。
兄も私も年頃なのでやめて欲しいと頼んだのですがあなた達が学生の間は
やめないと言われました。
お尻叩きでも反省のいろが見えないときはろうそくのろうをお尻に垂らされます。

必要ないと思う。

男の子だったらまだしも、女の子はねぇ
結構羞恥心とか強いから…

すんげぇ、ネタのオンパレード！

今時の子供にはもっと厳しくても良いくらい。
少年犯罪とか見てるとそう思う。
自分の子がそんな事したらと思うとぞっとするよ。

さりげな〜くネタが入り込んでるね。
一所懸命読んで、損こいた。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

お尻たたきマニア垂涎スレ！

自分が痛い目に遭わないと、相手の痛みがわからない子になる
特に今時のふざけた中学生はどんどん叩いた方がいい

親だって手加減を知らない世代。
強く叩きすぎて子供に怪我させるぞ。

こういうｽﾚ見ていると、男女平等なんて10世紀はかかるなーと実感

私は時には躾に「体罰」も必要だと思う。
でも頭とかは絶対にたたいちゃいけないと
思うし、お尻なら結構いいかな？と思うんだけど・・・

蝋燭のロウって暖かいから平気。
でも叩かれるのは痛いから嫌です。

顔を叩いて傷をつけるよりはましだからって、お尻叩く親も確かにいるけどね。
でも、やめろと言いたい。

必要ないって一概には言い切れない

でもお尻叩きって、大きくなったときの性のトラウマに
なるって聞いたよ。
詳しくは知らんが。

正直、ゲンコツで頭をゴツンとやるのと尻を叩くのだとどっちが危険？
頭叩いてなんか起きてもいやだし、頭の形が悪くなりそうで…

自分は子供が悪い事をした時についゴツンとやってしまうのですが、
なるべくならお尻を叩くようにしています。

基本的には悪い事をした部分を叩くよ。
それか、ゲンコツかお尻ペンペン。
何度言っても聞かなければ叩くよ。

悪い事して刑務所はいるのと同じで、
悪い事したら覚悟はしてもらう。
（大体３〜５回注意して聞かなければ）
素直に謝るときは、事としだいによっては誉めるけど。

お尻ペンペンは小学校以下の幼児に対する罰だとおもう。
小学校高学年以上になって裸のお尻を出させて叩くのは
性的虐待です。
将来、子供に変な性癖がでそう・・・。ＳＭとか・。

10ヶ月の息子に今日おしりぺんぺんしました。
おむつあてるの嫌がって暴れるから。でもぺんぺんしても全然治りません。
変わらず暴れます。
ぺんぺんはいつくらいからしたらいいんですか？
明日もうんちおむつを換えるの、もう嫌になってきています。
涙が出そうです。

え？オムツ替えるのを嫌がったくらいで叩くの？

１０ヶ月の子供にお尻ペンペンするの？
叩かれてるほうは、何が何だか分からないんじゃない。
それって、虐待に近いのでは・・・？

＞６８
１０ヶ月じゃ、そんなもの。
二人目産んで気がついた・・・

個人的に１歳半からの躾は大事かなと思う。
（個人差で、反抗期が始まる頃＆意味のある言葉が出始める頃かな？
だから、全員が１歳半からではないけど。平均的に。）

下の子は怒られるの回避するのが上手いよ・・・

う。叩きました。かっとなってしまって。逝ってよし？
おむつ換えのたび、毎回暴れていて、おしっこのときは別に構わないけど
うんちの時は「いいかげんにして！」って叫びたくなります。
69さんはうんちまみれではいはいしてまわられても平気？

＞７２
家庭の方針は個々で違うから気にしないほうがいいよ。
そんなに強く叩くわけでもないだろうし。
お尻が２倍になるほど叩くなら虐待だろうけど。

躾の具合は他人に合わせるもんじゃないと思いますけど・・・
もしかしたら、＞７２の子供は、叩かれるのが不快でオムツがはずれるのが
早くなるかもしれないし。
その逆かもしれないし。

叩くなら信念もって叩かないとやってられない。

>>72
うちはもう８歳だから・・・
それにオムツ替えの時はほとんど暴れなかったし、
たまにオムツを嫌がってもヌイグルミを預けて
そっちに注意を向けてそのうちに・・・
ってカンジでやって、結構うまく交わしてた。

しばらくの間だけでも仰向けにさせるくらい
注意を引く材料を子供に与えてみては？

＞マイデータ
レスありがとうございます。
もちろんそんなに強く叩いてないです。「ぺちっ」って１回だけ。でも
ものすごい後悔が頭と心の中を一瞬で真っ黒にするんです。
明日もあさってもうんちはするから、せめて今より暴れないでいてくれれば
いいと思っているんだけど、今日１回叩いたくらいじゃ効かなかった。
でも叩くのはもうやめます。叩いても叩かなくても苦しいのなら、叩かない
ほうがいいから。うん。

＞７４
おもちゃ持たせてみたことあるけど、おむつ換えでひっくりかえされると
おしりのほうが気になるみたいで、おもちゃで遊んでくれないよ。
おむつ換えでこんなに暴れるのはやっぱりうちの子だけなのかなぁ。鬱だ。

>>76
＞おむつ換えでこんなに暴れるのはやっぱりうちの子だけなのかなぁ
絶対にあなたのお子さんだけって事ないです。
そんな心配しないほうがイイですよ。
うちの子供は、オムツ替えは大人しかったものの
オムツ離れが遅く、私より知人が心配してしまって
うるさく言われてそっちのほうがかえってストレスになってました。
でも、育児は教科書通りに行くものでもないし
ましてや人間、色々なタイプがいるものです。

オムツ替えの時に暴れるのも、一時のこと。
よっぽどの事情で無い限り、一生お世話になるものでもありません。

72さんにとっては今の事だから悩む気持ちも解ります。
でも、先にも述べた通りだし、
そのうち嫌でも親から離れて行きます。
「今のうちの貴重な体験」と心を大きく持って
肩の力を抜いて育児してくださいね！

私は、動きまわって大変な時期、うんちしたらさっさとお風呂に連れて行き、
シャワーで流しちゃった。
そこまでしてらんないと思うかもしれないけど、
部屋が汚れるのを気にして、いらいらしてお尻たたくよりはいいかも。
あと、１０ヶ月なら、そろそろパンツ型試してみるとかは？
ちょっと値段高いけど、いらいらしてお尻たたくよりは・・・（以下同文
ガンバレー

＞７７＆７８
ありがとう・・・すごく気が楽になりました。
今日のおむつ換えもやっぱり大変だったけど、シャワーをジャージャー流しっぱ
なしにして、いらいらしたら連れていけばいいや、って思ってたら不思議。
全然いらいらしないで昨日より楽に換えられたような気がします。
本当にありがとうね。
シャワーは使わなかったけど、しばらくこの方法で行こうと思っています。

中学生に毎週とかなら叩きすぎだけど、
ときどきならいいと思うが

頻度の問題って確かにあるよねぇ。

年一回くらいならいいと思うよ

お尻たたきってスキンシップになるから否定しかねるなぁ

>82
なんかワロタ。

同性の親ならいい

激しく同意
異性の親はちょっとまずかろう
特に男親→娘ってパターンはな。
少なくとも高校生になったら絶対やめるべし！

高校生を叩いている人いますか？

はい。

>>87
私高校生の時どつかれてましたよ
友達にも同じ子いたよ。

>89
お尻をどつくって表現初めてです。おもしろいですね。（ヘンな意味じゃないです。）

いや　どつかれてたのはお尻ではないです

あっ、そうでしたか。失礼しました・・・。ﾊﾊﾊ・・・。

私は高校生になっても、お尻叩かれましたよ。
もちろん、しょちゅうってわけじゃありませんけど。
我が家はちょっと訳ありだったもので、納得してお仕置き受けてました。

>>93
どんな訳ありなんだろう・・・？
気になる・・・

子供連れて家に回ってくる某宗教んとこでは
尻たたきはほとんど親の義務みたいなものだったぞ。今もかな。
そうやって叩かれて育った私は面従腹背な態度だけ身につけた気がする。
小さい子のうちならいざ知らず、小学校高学年や中学生には無駄無駄。
自分で納得がいくことで叱られるなら叩かれなくても反省するし
理不尽だと思うことなら叩かれたくらいで心の中まで服従しないさ。

>９４
９３です。おもしろい話でもないんですけど。一応書いときます。
うちの親、子持ち同士の再婚だったの。父は中１の私、継母は小２の妹をそれぞれ連れ子しました。
実母とは幼稚園入園前に死別していたことと、家族ぐるみでの数年間の交際を経ての再婚だったので
ドラマとかであるような抵抗感はなかった。むしろ、お母さんと妹が出来るのが嬉しかったくらい。

母には本当に可愛がってもらって、妹と区別されたことは全くなかったです。
再婚後間もない頃、とあることで母に叱られたときに、妹が悪いことをするとお尻を叩いてお仕置き
してるから、私にも同じにする。私の娘だから当然のことだと言われ生まれて初めてお尻をぶたれました。
あえてお仕置きを与えることで本物の親子になろうとしてくれているのだと、子供心に誠意を感じました。
そのときはスカートの上からの罰でしたが、その後はお尻を出してピシャンピシャンと叩かれてた。
ただし、もう中学生なので体調のこともあるからと、その都度、お尻叩きか正座か自分でどちらかを
選ばせてくれました。正座が異常に苦手だったし短時間で許してもらえるのでお尻を選ぶことが多かった。
恥ずかしいのと痛いので逃れたい気持ちはあったけど愛情を確認出来るような気持ちもあったかもしれない。
結局、姉妹揃って高校卒業までは膝に乗せられてました。母のこと好きだし尊敬してますよ。

ふーん、家庭の事情もそれぞれだね。



批判じゃないから気にせんといて。

昨日はじめて息子のほっぺたひっぱたいた。
２歳。理由は食べ物をおもちゃにしたから(口で言ってももうどうしようもない程)。
ひっぱたいた瞬間わああっと泣き出して、私もきゅっと抱きしめた。
「ごめんね、ママは貴方は大好きだけど、貴方の今やったことはとても許せないことなの」
って何度も何度も言った。
言葉は単語発する程度の息子、私の言ったことがどこまで理解出来たかわからない。
でも、「もうしない？　絶対しない？」と目を見て言ったら、
真剣な涙目で何度も頷いてくれた。
食事の時間が終わったら、何ごともなかったようにままーって甘えて来たよ。

２歳児に取る態度としては大人気なかったとは思うけど、
後悔してないし、間違ったことしたともやりすぎたとも思ってない。
叩いて、後悔するようだったら叩いちゃいけないと思った。

２歳児にビンタって、やばい気が、、、、。
それこそ、お尻叩けばよかったかもね。

>>1
お尻をたたくのはＯＫですが、なにもズボンぬがせなくても
１３歳の子にとっては拷問です。子供にも自尊心はあるのです。
乳幼児にビンタは完全に虐待です。気持ちもわかりますが、
自己満足に過ぎません。又暴力で躾られた子は暴力的になるという
統計もでています。たたくならおしり。

　いや、パンツおろしてたたくべきだと思います。
　私の家も、高校生までは悪い事すればパンツおろしてたたかれました。
　膝に乗せられて素手で数十回はたたかれました。
　お尻は後に痛みも残らないし、効き目はいいので効果的です。　
　もっとも自分らは同時にちんちんのチェックもされました。
　罰をかねて皮をぐいっと剥かれるのを、６歳から剥けるまでやられました。
　お尻をたたかれること以上にこっちは痛かったです。
　でもそのおかげか、今うちの兄弟は全員包茎はいません。

ばんばんたたいた方がいい！

手でお尻たたきならいいけど私はおねしょの度にふとん叩き
だったからなぁ。ふとん叩きが近くになかったら手だったけど
ものすごく痛くて恐ろしかったけどあれでおねしょが直る事は
なかったなぁ。あれだけは今でも忘れられない恐怖だ。
でも母親とは今でもものすごく仲良しだよ。

　たたかれたお尻は真っ赤っか、剥かれたちんちんは痛い

うちはお尻じゃなくてほっぺただったなあ

>>103
おねしょは故意の行為じゃないのにふとん叩きでたたかれたなんて可愛そう。
でもお母さんとの間にわだかまりが残らなくて良かったね。

確かにおねしょでたたくのは可哀想だよね。
でも俺、「つぎ漏らしたらちんちん切ります！」とか言われた（笑）
次もらしたときは、まじ切られるかと思った、子供心に。
当然されるわけなかったが、何故か１回皮剥かれた！

へへへ

2才の息子ですが、トイレトレーニング、
失敗したときおしりぺんぺんしたら、すぐとれました。
いまはオムツ完全にいりません…。
これって躾？虐待？
子育ってってなんか格闘技みたい…。

>>107
ある朝、上の子が血まみれのハサミと何かを持ってきて言った。
「あのね、○○ちゃんおねしょしたからちんちん切って来たよ。えらいでしょ」

111get！！！

長男、14歳になりました。

　息子達のチンコの皮はどうなの？
　一番下は被っていて当たり前、二人目もまあまだだろうね。
　でも長男はそろそろだよ。せっかくパンツおろしてるなら確認してね。
　小学生の時のまんまとかだったらそろそろ手を打たないと。
　剥けてきてるならもちろん問題ないけどね。
　少しでも臭いとか合ったら、叩く前に皮ぐいっと剥いちゃいなよ。

　ところで、悪いことをするとっていうけど、どんくらい悪いコトしてるの？
　テストの点くらいで叩いちゃダメよ。それは可哀想。
　嘘をついたとかなら正しい行為だと思うから賛成だな。
　少し気になるから聞かせて！
　

絶対必要あげ　

トラウマになるからやめたら?
せめてズボン、スカートの上からが良いよ．
私は中学になってからも裸で締め出しとかされて
今でもそれはただの親の憂さ晴らしだと思っていますから．

性的な場所だから、叩くと某趣味になる可能性が高い。
性器に近い所だし、お尻自体が恥ずかしいと思う場所。
小学校になったらやめとけ。

＞１１６
トムソーヤの冒険を思い出した

うんちのおむつ替えのときは、「いいうんちしたねえ。」とほめてあげている。
くさいだの、またうんちしたの〜とかは絶対いわないようにしている。
おむつ替え＝ママにほめられること、とインプットしたらそんなに嫌がらなくなったよ。
１歳過ぎたあたりだけど、おしりふきを自分で出して私に渡してくれるし、いい感じ。
危ないことをしたときは、手をぴしゃっとぶつ。おしりはぶたない。

>>117
116のレス内容で、なんでトム・ソーヤーなわけ？
トム・ソーヤーは某趣味なのか？

　私はボランティアで町の子供達に極真空手を教えているのですが、自分の子供は
もちろんの事、他人の子供でも人道に外れた行為、他人の迷惑になる行為には
子供を叩きます。
でも最近の親は、自分の子供が叩かれるとすぐに文句を言う人が多い。
私の場合、自分の子供も他人の子供も関係なく、近所の子供が悪い事をした場合は
注意し、場合によれば叩きます。
皆さんはどのような意見をお持ちでしょうか？

思いっきりマジレスです、ネタじゃないよ
幼少時にお尻を叩くと極まれですが性的趣向が叩かれた子はＭに
それを見ていた子はＳになるきっかけを与えてしまうそうです。
ついでに親の夜の生活を見た場合は男の子はペドロリに
女の子はマゾになりやすい。これはお母さんがお父さんにいじめられてる
と思ってだそうです。
よって、なるべくお尻叩くのはやめといたほうがいいかと。

>>121
じゃあ、悪い事をしたら顔を叩くんかい？

女の子は高校卒業まで、お仕置きはお尻たたき。
だってかわいいんだもん♪

手のひらをパチンでいいんじゃない？体罰じゃなくて、何か権利を奪うとか。
例えば日曜日の買い物に連れて行かないとか、おかしなしとか。
とにかく、おしりは駄目。早い子だと、小学校低学年でもう性的に意識する所。
自分も小２の時、叩かれそうになったけど、恥ずかしがったら、親は気づいてくれて
別の罰に変えてくれた。
ていっても、ちょっと掛け算間違えたくらいなのに・・・・・・・・・・。

大きい子の場合、おしりをたたくなら、しっぺやでこぴんの方がいい気がする。
いまは小さいから、我が家は手の甲を叩いているけど。

私は、小学校を卒業するまで、お母さんに、お尻ペンペンのお仕置きをされて
いました。家の手伝いを怠けると、むき出しのお尻を、平手で叩かれました。

お尻は赤く腫れあがり、いすに座れないくらい、痛かったです。

だけど、パンツをおろして、お尻を出すのは、あんまり恥ずかしくなかったで
す。幼稚園以来、ぎょう虫検査のときは、お母さんに肛門にセロファンを貼っ
てもらっていたし、便秘がひどいときは、イチジク浣腸をされていたので、お
尻を見られるのは、慣れていたからです。自分では、ぎょう虫検査や浣腸がで
きなかったので、お尻をだして、お母さんにやってもらうのは、少し恥ずかし
けど、楽しみでした。

だから、お仕置きの時、お母さんに「お尻を出して、ワンワンになりなさい」
って言われると、ぎょう虫検査や浣腸のときのように、素直にパンツを膝まで
おろして、四つんばいになりました。

　この前算数の問題で計算ミスしたら、「受験生として気合いが足りない」と
　言われてお尻を１０回もぶたれた。

めぐっちって虐待の親だね。１３にもなる子にお尻ださせるなんて、おかしい。
私が子供なら、親を大嫌いになる。

こいつは、少年犯罪板にいる「hiroki（ひろき）」の妻だ。
>>33がhirokiだ。まあ、>>1はめぐっちに書かされてるだけだけど。
hirokiが立てたんだよ、このスレ。
ちなみに俺はhirokiとめぐっちの友達だ。

小学生のとき玄関を靴を揃えて上がらないと
ペンペンされました。お母さんにされたので　別に痛い以外
何も無い。性的なトラウマも無い。
みなさん少し神経質すぎやしませんか？
ちょっとしたことで　それがトラウマでぇ〜って言う人多いよね。
ホントに悩んでる人の気持ちわかってる？
しかもお尻叩くとMになるとか　ﾊｧ？
Mになったひとが　そういえばお尻を昔叩かれてました〜
とかじゃないの？
お尻叩く＝Mのﾌﾟﾚｲとか　知らなきゃわかんねーよ　ﾊﾞｶ

130は小学生になってもお尻剥かれて叩かれてたのかい？
問題はそこではないかと思うのだが。
私は３歳まではお尻出して、４歳からは服着たまま、お尻たたきがあったけど、
そりゃもう全然違う。別物。
覚えてるもん。３歳の時のお尻たたきの恐ろしさと、４歳になってからの「あれー？」っていう安堵感。
ま、MだのSだのっていうのははあ？と思うけどねえ。

スパンキングは結構メジャーな性的嗜好だと思っていましたが、
どうやら違うようですね。

私が子供の頃はしかり方の度合いによって、ぺちっと腕やお尻を叩かれる・
腕を強く掴まれる程度だったかな？主に言葉で叱る、きかない時は･･･って
感じだった。小６の反抗期の時に母にひどい事を言って泣かせてしまい父に
「正座しろ！」と無言で太ももを強く叩かれました。そして説教＆「母さん
に謝れ！」普段手を上げない穏やかな父なので本当に驚いた、そしてショッ
クだった。（母を泣かせてしまった事や父を激怒させてしまった事）
泣いて母に謝りに行った。
派手目の体罰はめったにやらない方がいざって時に効果があると思う。（し
かられた体験から）それにちゃんと何が悪いか言葉での説明を入れてね。

いいじゃん。
スパンキングとビンタはやられてる方も気持ちいいんだから。

お尻たたき以外にお灸や浣腸のお仕置きされてた子いた。
辛いらしいね、やっぱり。

お灸はわかるけど、浣腸は性的虐待だよね。

お尻たたきで言うことを聞かない場合は、
お灸しかないね。お尻たたきの何十倍もの辛さがあるからね。
俺も小さい時は、お尻をたたかれたけど小学3年生の頃から
お灸を据えられるようになった。

うちの旦那は高校生の娘にお尻叩き。
強引に、スカートを捲り上げ、パンティーを脱がす。
どー考えても性的虐待だよね。

>>138
殴ってでもやめさせるべき
・・・ってマジですか？

>>139
殴るのはダメ！！
娘の横でスカート捲り上げて、
パンティー脱いで『お仕置きを』と言って
ほしい。

>>138
ネタじゃないのなら、断固として阻止するべき。

殴るっつーか叩くのは別に良いと思う。子供って言っても分からないときあるもんね。
叩くのにも加減しないとだめだけど。
　ちみる（つねる？）のは良くないんだって。陰険な子になるらしい。友達が言ってた。
　それを聞いたとき、わたしはちみられまくったから陰険なんだなーと1人で納得しました。

出来る限り口で言い聞かせないと、将来心の病や少年犯罪に走ったり。
反抗期が激しかったりする可能性が高くなるそうです。
どうしても言うことを聞かない子にげんこつぐらいなら、まだ解るけど
それ以上の過度の体罰や精神的苦痛を与える行為は虐待なので止めて
下さい。限度を考えて躾をしましょう。

俺も１０歳か１１歳くらいまでお尻叩かれた
正座したじいちゃんの膝の上にうつ伏せに
されてペンペンされたよ
そん時の悪さの程度によって回数とか強さが
変わったな　あとお尻出すか出さないかも
別に今も当時も全然恨んだりしてない
あくまでも個人的な感想だけどね

↑
じいちゃんはお尻を叩くのが、一番安全でよく効くお仕置き
だと言っていた

あぼーん

身近なもので布団叩きでが一番効きます。
５発も尻を叩かれれば半日ぐらいはお尻が
ひりひりして椅子にも座れなくなる。
１０発やられたら立てなくなると思う。

>>147は虐待親ですか？

私も幼稚園の頃まではお尻叩きか押し入れに閉じ込められる
お仕置だった。
それ以降は頬を平手打ち。
子供が出来てから、お仕置はやはりお尻ペンペンと決めていたけど
女の子で叱られるようなことをほとんどしないから、あまりお仕置する機会なし。

２歳〜３歳＝自我の目覚め＝反抗期＝躾と称した体罰
４歳〜５歳＝反抗期の終わり
で「私が躾けた」と自負する親。
多いな。

子供が道路にとびだすとか、ベランダに身をのりだすとか
危険なことしたら本気でおしりでもほほでも叩いたほうがイイ。
危ないことをしたらこんなもんじゃすまないってことを
真剣に教えないと。でもそれを効果的にするには
普段行儀とかでバンバン叩かないこと。

http://www.harukaze.net/~cat9tail/cat9tail/INDEX-2/japan/to_ko02/kioku.htm

↑これ見て精液出してもうたよ。

>>151は虐待親ですか？

保守age

そうだよね、普段から叩いてたりしたら慢性化しちゃって意味ないし。

そうですね。　お尻叩きなんかたいして痛くないし、
躾けの効果としてはあまりないと思います。
もっと痛かったり、辛いもののほうが効果があると思います。
例えばお灸とか絶対に効果あると思います。

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>156
お灸なんか据えても、熱くなった瞬間に、
叩き落とすので、効果なさそう。
貼るﾀｲﾌﾟの千年灸とかは、熱いというよりは、気持ちよさそうだし。
子供に据えるより、私が据えたい（笑。
ウチは、何回言ってもわからなかったら、お尻かな。

>>157,158は虐待を喜んで実践する母ですか？

>>159
昔のお仕置きは、お灸など当たり前でしたね。
いまだと虐待になるのでしょうか。

>>160
「昔」って、いつの時代よ？
それとも、とんでもないド田舎で暮らし育ったの？

戦後生まれのおじさんです。
悪戯とか悪さをしてお尻に何度もお灸を据えられた。
同級生にも背中やお尻にお灸の痕がある人が２〜３人いた。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

age

私は母からずっとお尻叩きをされてました。
中学の2年の頃、普通なら反抗期で、親も手を焼くところなのでしょう。しかし、私の母はアメと鞭の恐怖政治で私の反抗心を見事にコントロールしてしまい、未だに私は親に反抗できません。

ズボンははかせたままで、バットで叩くのはＯＫですか？

あぼーん

はぁ？

干渉のしすぎは良くないと思われ。

躾を意識するのはいいが、静観してやらんと。

ふーん。

おむつをいやがる時はおしりをビシバシ叩いてます。おしりを出してるから
叩かれるんだって覚えてくれるといいんだけどな

↑それはどうかと・・・。
おむつ濡れて気持ち悪くても黙ってるんじゃないですか？
結局オムツはずれも遅くなりそうな予感。

池脇千鶴（アイドル）→英田
川原亜矢子（女優、モデル）→縄手北
井手敏男（レーサー）東花園駅前ヘアサロン井手の息子→英田
黒田有（漫才師）→英田
中村あゆみ（歌手）→枚岡
つんく（歌手）→長栄
未知やすえ（吉本新喜劇）→楠根
仲根かすみ（アイドル）→孔舎衛
松井稼頭央（プロ野球選手）→若江
粉谷修（漫才師）→若江
元木由記雄（ラグビー選手）→英田
真中瞳（タレント）→玉川
７ＨＯＵＳＥの中の一人（歌手）→若江
ＤＲＥＡＭの中の一人（アイドル）→盾津
犬伏稔昌（野球選手）→若江
吉岡美穂（タレント）→縄手北

池脇千鶴（アイドル）→盾津
川原亜矢子（モデル、女優）→加納
井手敏男（レーサー）→盾津
黒田有（漫才師）→布施北
未知やすえ（吉本新喜劇）→布施北
真中瞳（タレント）→大阪女学院
粉谷修（漫才師）→布施北
河島英吾（歌手）→花園
つんく（歌手）→近大付属
オセロの白（タレント）→樟陰
犬伏稔昌（野球選手）→近大付属
吉岡美穂（タレント）→布施北

>172
げっ...３歳４ヶ月でまだはずれてないのは叩くせいかな...

え〜皆さん。男の子産んで鬱スレは２度とageないで下さい。
過去レス見てきたんですが、パート４と６で、
男の子が一人でもいたら負け組みとか逝ってるバカ女がいますた。
でもそれって女親はそうでも男親から見れば最悪じゃないですか？
女の子ばかりの父親はかわいそうですよ。（もちろん１００％がそういうわけでもないけど）
姑も負け組みなんですか？父方のおばあさんも負け組みなんですか？？
男の子が嫌いなら旦那さんやお父さんの性を否定してることだよね？
女の子ﾏﾝｾｰ馬鹿ってお父さんに虐待されてきたの？旦那さんとHで逝ったことないの？
女の子だけが勝ち組みなら旦那さんも勝ち組みなの？
男の子がいること自体負け組みなら旦那さんも負け組みなの？
もしそうなら旦那さんは自分の性を否定することになるんですよ？
それとも女の子ﾏﾝｾｰ馬鹿は旦那さんの気持ちなんてどうでもいいの？
パート４で、あなたに男の子が生まれました。
その男の子がある日突然事故で死にました。どう？ってレスあった。
すると、「おめーくだらん質問すんな！」って返ってきた。
女の子ﾏﾝｾｰママって何か質問されると答えないね。
パート６でも障害児の女の子と健常者の男の子、どっちがマシですか？
返事は、「バカですか？」ですよ！？
いじわるですよ。女の子ﾏﾝｾｰママって脳の構造がおかしいんじゃないですか？？
人間としてなんらかの欠陥でもあるんじゃないですか？？
ほんと、生きていいの？て感じですよｗ

　　　

【煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。】
　
男の子産んで鬱スレの住人って育児板の規則守ってないね。激しく煽りスレ。
　

　　　

日本の躾けと欧米の躾けを比べるのもナンセンスだとは思いますが、一例として。
20年ほど前のことですが、ドイツ短期留学（というより遊学かな）中、ホームスティ先で
16歳の女の子が母親にお尻叩かれているのを見ました。
（私は当時20代前半でしたが、異性に見られても構わないようです。
むしろ見せしめ？のような感じだった）
膝の上でスカートめくりあげてパンツ下ろして。
それは鮮やかな手さばき（って言ったら変だけど）お母さんも慣れっこなんですね。
別にそのお嬢さんは特別素行が悪いわけではなく、門限に10分遅れたという程度。
もちろん家族以外の男性に見られて恥ずかしかったんでしょう。顔を真っ赤にして
母親に抗議していましたが、結局お尻が赤くなるまで叩かれていました。
もちろんドイツでも他の欧州でも児童虐待対策がいい加減だということはありません。
あくまで家庭内の躾けとして、お尻叩きが容認されているようです。
当然のことですが、顔や腹部等を叩いたとなればそれは虐待扱いです。
そのときお尻を叩かれていた高校生は今当時の彼女と同じ年頃の娘の母親ですが
やはりお尻を叩いて躾けるのは現在でも広く行われているそうです。
ただし、日本と比べて欧米（少なくともドイツの一般家庭）では、
親が子供を成人（これもその家によって高校卒業まで、16歳になったら、等様々だそうですが）
したとみなしたら、その日から一切干渉しなくなるそうです。
門限も自由。説教もしない。もちろんお仕置きもなし。
「あなたは大人になったから、自分のことは自分で責任を持ちなさい」ということだそうで。
日本の親は子供がいくつになっても干渉したがる傾向があるような気がします。

両性パパ→人生楽勝！

両性ママ→子育てをうまくやれば人生楽勝！

男子だけパパ→人生楽勝！

男子だけママ→最初の頃は辛い事が多いけど、子育てをうまくやれば人生楽勝！

女子だけパパ→寂しい。暗い。娘が年頃になると毛嫌いされる可能性高し。
周りの男たちからも馬鹿にされやすい。

女子だけママ→最悪。男の子の親からヤキモチ妬かれる。
自分の娘を自慢し、息子を持つ親を悪く言う嫌味な奴になる。
旦那やトメウトからも嫌われる。
そして、娘からも嫌われ、寂しい老後。孫もなつかない。


女ばかりの母親は一生損するだけ。二人生まれたら打ち止めしといたほうがいいよ。

両性パパ＆ママは１男１女のこと。
　　

なるほど

こういうのはどう？

悪いことをしたらいきなり顔面に回し蹴り！

それから髪つかんでみぞおちに膝蹴り！

いわゆる半殺し状態だ。死に目にあわせるのは必要。

こういうのはどう？

悪いことをしたら、いきなり熱湯をかける。

冬だったら、氷水をかけ、目を覚ませる。

DV親が集まるスレはここですか？

（＾＾）

口で言ってもわからん子供にはお尻たたき、これ最強！
しかしこれをやると、左翼親からバッシングされる危険を伴う、諸刃の剣。
世間体を気にする親には、おすすめできない。

上の方でも出てましたが、うちも手のひら叩いてます。子供は２才です。
同じところをぶつけることで、叩く方も同じ痛みを感じていることを、今はまだわかって
ないようですが、もう少し大きくなると分かってくれると思ってます。
叩く私も結構痛いです。

　＞８６

　　年齢にもよるけど、強くしかったりするのは言語道断だよ。
　　８７の例なんか最低だね。本能の否定に当たるわけだから。
　　そこからぐれてしまった例も随分あるしね。そうならないように。

　ある程度の年齢になると捕まえてパンツ下ろすのも難しくない？
　１はどうやってるんだろう。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

お尻出したり、叩いたりって、恥ずかしいじゃん。
羞恥心を持った大人なのに、わかんないの？

スレ違いならスマソ。
１歳６ヶ月の子供に対して、他のこの髪の毛を引っ張るからって頬をはたくのは躾ですか？
それもそれをするのが引っ張られた子供の保護者。

>190、躾じゃないと思う。犬猫の躾ならともかく。
それと、叩いてやめるなら、いって聞かせても、やめます。
うちの子は、必ず喧嘩になって痛い目に会うことでも繰り返します。
痛みを引き起こすことがわかっているより、
要は理性でストップできるか、でしょ？
ただ、髪を引っ張った子供の親は何してたんだろうとおもうね。
まず、引き離さないと。そののち、言い聞かせ。
言い聞かせないと、悪いことっていうのは子供にはわからないのでね。
そういう躾が妥当だと思う。
ずっと言い続けて、子供が２歳の頃、「叩いたらダメなんだよ。」
っていった時には、まじかんどーしました。
でも、うちの子も叩く側に回ることが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>184
ちなみに、私は昔左翼だったけど、
叩くこと全ては否定しませんよ。
波平さんがイタズラしたカツオの頭をごつんとするのは、
否定しません。
でも、自分も含めて、手をあげるときは、理性が飛んでるんじゃないの？ｗ
これで躾になるのか？と疑問に思います。
冷静に諭してこその躾じゃないかと。
ま、味噌汁畳みに擦り込まれて逆上してるうちは、
子供の年齢的にもむりだし、親の力量的にも躾は無理なんじゃないかと。
いやそれでも躾しないわけにもいかないんだけどね。

>>191はサヨクですか？

日本を滅ぼすのが目的ですか？

（＾＾）

>>189

いや、それがまた良いんだよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

お尻であれ、何であれ、手を上げるのはイケマセン。

心に傷を負った子が増えてしまいます。

お尻たたきを一部の人が勧めるのは、母親のためなんです。
かっとなって、頬にびんたなどしたら、脳に、悪影響が出たり、
子どもの表情に、親がさらに逆上するなどの危険があるからです。

その点、お尻なら、叩くまでに、捕まえて、お尻を出して、それから叩くので、
親が、ふと落ち着いて、考える余裕ができるそうです。
また、お尻には脂肪が多く、クッションになるなどの理由も言われています。

でも、何にせよ、どうしても腹が立って仕方がない、と言うときだけにとどめておくべきだと、
最新の研究では言われています。

顔をなぐってしまって大変なことになるよりは…
イライラを、親が溜め込んで、精神的におかしくなるよりは…
これよりは、マシ、ということで、お尻叩きが認められているようです。

みなさんも、我慢したり、他の方法が見つけられるなら、
子どもを叩くのは止めましょう。

人間には、言葉があるのです。

わざと、親を困らせるために生きている子どもはいないのです。
親の反応が見たくて、行動しているのに、
親の反応が攻撃的なものでいいはずがありません。

子供の躾けにはブチまくること
ウチの子にはオシッコ漏らすほどぶちますよヾ(＾。＾*)

こんな娘になっても知らないよ
ttp://homepage3.nifty.com/yumeno/

ぶってぶってぶちまくれ！
悪い事したらぶたれて当たり前！
子供の分際なんだから。
失禁するほどぶちますよウチは。（W

そういえば俺の小学校の担任、子供は人間じゃないって言い切ってたなあ。

>>203
そうです！
だから体罰が必要なんです！

バカか？
ネタか？

どっちにしろ、氏ね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

プラチナディスクを獲得したディスターブド「dOWn wItH tHe sICkNeSS」の歌詞
↓
(And when I dream)
No mommy, don't do it again
Don't do it again
I'll be a good boy
I'll be a good boy, I promise
No mommy don't hit me
Why did you have to hit me like that
Why did you have to be such a bitch
Why don't you,
Why don't you fuck off and die
Why can't you just fuck off and die
Why can't you just leave here and die
Never stick your hand in my face again bitch
FUCK YOU
I don't need this shit
You stupid sadistic abusive fucking whore
How would you have to see how it feels mommy
Here it comes, get ready to die

オフィシャルサイト
http://www.disturbed1.com/
子供に親切にされたいんなら体罰はやめといた方がいいよ。
金かけてまで面倒みたのに、老後になってから
ボコされた上に周りから悪者扱いされたらかなわない。

↓和訳。ちなみに同曲の後半のラップ部分でつ。

ママやめて、もうしないで
もうしないで
いい子にするよ
いい子にする、約束するから
ママ、もう叩かないで
なんでそんな風に僕を叩かないといけないの？
なんでそんなにクソアマみたいな真似をするの？
なんで、
なんでママはのたれ死なないの？
なんでママはのたれ死ぬことができないの？
なんでここに留まるだけで死にやがらねえの？
もう一回俺を叩いてみろよ
クソが
うぜえ
下品サド愚劣クソ売女
俺がどんな気持ちだったのか教えてやろうか？
来いよ、ぶっ殺してやるから

「体罰否定派はサヨク」とか言うのは勝手だけど、
こういう意見を持つ子供も居るってことを知っておいた方がいいよ。

前、児童心理学の先生に言われた言葉。
「躾として叩くのであればお尻を一回。それじゃなければ、子供は言われた記憶より
叩かれた記憶しか残らない」
叩いたとしても、痛い、嫌だという事は覚えていても何で叱られたかは忘れるらしい。
頭はダメ。

そうだね。頭は恐怖だけ残るし危ない。
基本的には言葉で叱ってここぞという時、オシリ、かな。私は。
今うちの子６歳だけど、もっと小さい頃頭叩いてて、まだ今でも
頭の上に手を持っていくと（なでようとして）まばたきが多かったりする。
すごく反省してる。親がつけた心の傷は、責任持って治したい。

お尻たたき自体は、うちは自分で悪いことをした場合のけじめとしてやってる。
きっかけは、口先だけでごめんなさいして、何度も同じ事をするようになった時だったかな。
叩かれて痛いから改心する、というより、改心したけじめとして一発を受け入れる姿勢が大事だと思ってるから
回数を増やすつもりはない。
だから他の方が幼少時に体験してるような、真っ赤に腫れるまで、という程にはならない。
大抵はパンツの上から、ひどい時にはパンツなし。

お尻はいくら叩いても害がないということで
西洋から来たお仕置きではないでしょうか。
私の記憶では手で叩かれてもあまり痛く感じなく効き目はなかったと思います。
ある時、あまりの悪さに母から、布団たたきで思い切り叩かれた時は
あまりの痛さで泣きながら赦しをこうたことを思い出しました。

>>212
お尻はしなう竹とかでたたかれるとたまらなく痛いです。
中学で竹の棒でケツバットされた時は、お尻にみみずばれができてすわれなくなりました。

ここ数年の間でアメリカ合衆国では３１州もの州が
動物虐待を軽罰から重罪へ変えています。
それは　どうしてでしょうか？
動物虐待と人間への暴力、犯罪の密接な関係をご覧ください。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20020710/ftu_____hellopet000.shtml

☆アメリカで強制カウンセリング
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0630/hunter2.html

>>212
棒でたたかれると確かに痛いよ。

家ではある一線を越えたときだけお尻叩くんですが、叩いたお尻が
腫れてしまい、小学校から児童相談所に通報されて子供連れていかれちゃいましたよ。
母親の話しでは、児童相談所の職員は開口一番に子供は連れて行くと言い、
母親の言い分は無視、状況説明を私が職員に聞くと、いきなり「あんた」呼ばわりされたあげく、
泣きながら状況も掴めていない子供を連れていってしまいました。
おかげで母親は自殺すると言いながら半狂乱になってしまいましたよ・・・
こんな事もあるので体罰はしないほうがいいかもしれないですね。
しかし児童相談所って態度横柄だし、強引な事するんだね、
母親と離れるのをいやがって泣いてる子供まで連れてくのはどうかと思う・・・・
児童相談所の苦情窓口つてないのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>216
そりゃ子供に怪我をさせたんだから仕方がない。
子供は身内だから見逃されているとはいえ、
法の下で生活している以上、たとえ子供だろうが
国民に暴力をふるえば傷害罪が適用される。
ありえないと思うが、子供に告訴されたら有罪。
どんなに良い結果に結びつこうが、法を侵す行為は
認められないんだよ。
だから、やむなく体罰を行う場合は「社会的にはよくない行為」
と理解した上でこっそりやるべき。
児童相談所に苦情などもってのほか。

サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

DQNがよく、体罰を躾けだって言い張るよね。
腫れるほど叩くなんて、児童相談所に介入されても仕方ないよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>199
そもそもあなたは"罰"というものをどう考えているのか？

「罰はこの世にあってはならないもの」とか、「罰とは与える側の
腹いせ」と考えているのならその考えはすぐにあらためたほうが
良いと思います。
子供の時は知らなかった罰というものが、大人になってから
急に与えられるようになったとしたら、その人は社会に順応
できなくなるでしょう。また、罰が無くては誉められるときの
嬉しさ・醍醐味は損なわれてしまうものと思われます。

罰に対して受容的になれたら、体罰と精神的な罰との差・違い
について考えてみるのも一興でしょう。どちらも"一時的に痛め
つける"ということには変わりありません。
大雑把に言って体罰は『後遺症が出なけりゃ良し』だと思いますね。

あと、「心に傷を負う」と心配なさっているようですが、そもそも
どこにも・少しの傷の見あたらない者ってのもある意味で気持ち
悪いものだと思いますし、それ以前に親や先生から与えられる
罰という事柄について言えば、程度が適切であれば後遺症は
残らないものだと思いますが。

>218
>法の下で生活している以上、たとえ子供だろうが
>国民に暴力をふるえば傷害罪が適用される。
>ありえないと思うが、子供に告訴されたら有罪。

間違っています。

>だから、やむなく体罰を行う場合は「社会的にはよくない行為」
>と理解した上でこっそりやるべき。

こっそりと法を犯せとアドヴァイスするのはそもそもどうかと。
ていうか、親のしつけの一環として一定レヴェルの体罰も含む
罰は正当な行為として法的にも認められています。

>>224
＞親のしつけの一環として一定レヴェルの体罰も含む
＞罰は正当な行為として法的にも認められています。
残念ながら、>>216のような悪質な行為（身体が腫れ上がる程の暴行）
は認められていません。

この場合、↓以下の法令が適用されます。

刑法第209条　過失により人を傷害した者は、三十万円以下の罰金又は科料に処する。
２　前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

児童福祉法第28条　保護者が、その児童を虐待し、著しくその監護を怠り、
その他保護者に監護させることが著しく当該児童の福祉を害する場合において、
第27条第１項第３号の措置を採ることが児童の親権を行う者又は未成年後見人
の意に反するときは、都道府県は、次の各号の措置を採ることができる。
1．保護者が親権を行う者又は未成年後見人であるときは、家庭裁判所の承認を
得て、第27条第１項第３号の措置を採ること。

具体例としては、昭和３０年に２、人の教師が十数人の児童を平手で殴打し、
暴行罪に問われた事件での判例があります。

この事件の判決は、「殴打のような暴行行為は、たとえ教育上必要があるとする懲戒行為
としてでも、その理由によって犯罪の成立上違法性を阻却せしめるようにな注意であるとは、
とうてい解されないのである」（昭和３０年、大阪高裁判決）とし、教育上の行為であっても
暴力行為であれば違法性を免れることはできないとしています。

>>216のような体罰って１０年ぐらい前なら当たり前のようにあったんだよね。
その時代に体罰受けてた子供が今躾する側にいるから216のようなケースも
でてきちゃうんだろうね。
現代の体罰の基準のガイドラインってのを、しっかり発表しないと
まだまだ体罰はなくならないでしょうね。

要するに、確かに体罰は認められているけど、
平手打ちのような悪質な行為は暴行とみなされるってこと。
でも、多少の体罰は必要かと。
そうなったら、法を侵してでも子供の教育を優先すべきだと思いまつ。

体罰は教育じゃないよ
一定期間、規則に従わせる非常手段
親が子どもに向き合って子育てしてれば体罰はいらない
けど、現実には暴力という手段を用いてしか従わせられ
ないようなバカガキを量産してしまう子育てしかできな
い親が多数です

ガッコの先生も、できそこないのお守りで大変だよね
牛・馬並の子どもが多数だもん、殴んなきゃわからない
よ

２歳をすぎると子供はプライドがでてくる
怒られるのも誰もいないところでその子の自尊心を
傷つけないようにすればいい・・・らしい

>223
>216の「お尻が腫れてしまい」というのを読んだだけでは
刑事事件に相当するとは考えにくいのですが？
たんこぶや打撲を以て児童の福祉を著しく害するとしていません。

>この場合、↓以下の法令が適用されます。

「適用される可能性もあります」なら解るんですけどね。

>226
"平手で殴打"としか書いてないですけど、この平手で殴打が
裁判で検証した結果、過剰であった・不当であったと判断された
ということでしょう？このケースでは暴力と呼べる行為が暴力と
して判定された。ただそれだけのこと。教師が児童・生徒に対し
体罰を加えたため暴行罪などに問われた事例ではほとんど
有罪となっているとはいえ、事実上の体罰が暴行として判定
されないケースももちろんあるわけです。

>229
体罰は教育というよりも、あくまでも教育を達成するための手段にすぎません。

>親が子どもに向き合って子育てしてれば体罰はいらないけど

…と仰いますが、なにも教育する側の能力だけを云々しても意味はなく、
教育を受ける側のレヴェルも考慮する必要があるわけです。
罰というものはあくまでもシンボルなわけですから、それを以て子供が
「ああ、これはイカンことをしたのだな」という観念を学べればよいわけで、
言葉で諭すよりもずっと易しい場合があるというわけです。

★クリックで救えるオマンコがある★
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>>231
＞>この場合、↓以下の法令が適用されます。
＞「適用される可能性もあります」なら解るんですけどね。

>>216を読む限り、職員が「虐待にあたる」と判断しているようなので。

>>234
家庭児童相談員といえば、誰でもなれる…というと言い過ぎでしょうけど、
特に難儀な資格試験を通過したというものでもなく、接してみても中身は
市井の人だということはお解りかと思います。

法が適用され裁かれる(＝起訴されたりする)場合においては、彼らの職務
が適切/不適切だったかを、職員自身が判断するわけではありません。
それに、この程度のいざこざ(＝職員の対応が過剰だったのなんだの)も
ときどきはあるそうで。全部が起訴されてるわけじゃありません。

たしかに"母親が半狂乱"という記述は(普段からヒステリックに虐待する人？
って意味で)非常に気になりますが。

叩いて聞く子供は叩かなくてもちゃんと説明すればわかってくれるし、
叩いて聞かない子は、どっちにしても聞かないような気がする。

ってことは、叩くだけ無駄って事だと思う。
とにかく、根気よくダメな理由を話し続けるしか
方法は無いと最近思う。

でもこのごろ思うのは、世間が体罰にヒステリックすぎるよ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>236
そりゃ違うだろ。
叩かれれば犬だってビビっておぼえる。
子供は人間と動物の間の生き物だってことがわかってない。

>>236
体罰と言うか、虐待に関して異常に敏感だから
当の親も困惑しているんじゃないかな。

うちもその一人。

まぁ、お尻を叩くにしろ、ビンタするにしろ、それをする
状況、タイミング、その子にとって意味があるかどうかをきちんと見極めれば、有効だと思う。

でも、いきなり叩くのは意味が無いよね。
やはり基本は言って理解させるでしょ。

>240
>でも、いきなり叩くのは意味が無いよね。
>やはり基本は言って理解させるでしょ。

"言葉で諭すことが難しい場合、あるいは言葉だけでは諭すことが難しい場合は
体罰を発動するが、まず言葉で諭すことが可能かどうかを量るべき"という意味
ですね？
うちのばあいは(一瞬で判断済ませ)言葉よりも先に手をあげる場合もあります。
(というか、説教から入る時は体罰は施さないことがほとんど)
たとえば危険行為。家の中の危険個所には概ね対策を施してありますが、
それでも鉛筆をくわえて歩き回るなどは小さな子供ならやりたがります。
そういった場合、大声で怒鳴りつけると同時に体罰。その後に説教(説明)。

「げんこつ」「ほっぺたをひねりあげる」「びんた」などをよく使いますが、
お尻たたきは導入していません。
>20で言われているようなことと似た話を小耳に挟んだことがありまして。
なんでも脊椎に悪影響が出る、あるいは罰というよりも屈辱感を与えて
しまうとか。脊椎うんぬんについては掌で打たなければ大丈夫な気も
しますが、教育の最中に不用意な屈辱感は与えたくないような気がします。

ところでびんたは加減が難しくないですか？当てる箇所の面積が狭いわりに
手の大きさが大きくて、人差し指・中指・薬指の指先のほうで叩こうと試みますが
ストロークが大振りで手のスピードも速いこともあって適度に当てることが難しい
と感じています。子供に対して「怒ってるぞ！」を表現するという意味ではびんた
の派手さ(?)は捨てがたい気もするのですが。

>まぁ、お尻を叩くにしろ、ビンタするにしろ、それをする
>状況、タイミング、その子にとって意味があるかどうかをきちんと見極めれば、有効だと思う。

ホントに難しいですよね。普段から夫婦で子供の様子について観察・相談を
していないと適切な罰を与えることは難しい。

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ビンタは当たりどころが悪いと鼓膜損傷など大変なけがをするんじゃないですか？安全なのはお尻だとおもいます。

＞244
そんな大振りに叩くのは最早虐待でしょう。
ﾋﾞﾝﾀって言ったってほっぺをぴしり程度が普通でしょ。

マジで怒ってると我が子って言っても手加減しないよ、大人って

マジで怒ってると我が子って言っても手加減しないよ、大人って

こないだ集まりで子供がよその家でお茶をひっくり返してしまって、
ダメだよ、と言ったそばから倒したので
初めてお邪魔した家だったし、恥ずかしかったのもあって
瞬間かっとしてお尻を2回ぶっちゃった。
「だからダメって言ったでしょう！」と。
反省もしたけど、それ見て周囲がどう思ったかも気になるところ。。。

たたくのよくないけど、小さい子は言い聞かせるの大変だよ〜〜
周りにたたいたことないって人いるけど、まだ子どもが親の言うこと聞いてる
みたいだし、２〜３歳の反抗期になってもそれがキープできるかは疑問だな・・・。

>>238
>アメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
嘘を言うな嘘を。
在米アジア人の平均年収は黒人の平均年収をはるかに上回る。
もちろん日系人も上。
商務大臣は日系人だし、先の対イラク戦の制服組最高司令官だって
日系人だぞ。

無職・だめ板に行くとよく出てくるのが「親から受けた体罰の記憶」。
行き過ぎた躾のせいで、危険を必要以上に恐れる
受け身人間ができあがるんだな。

おしりペンペンは、絶対必要。小さいときにこれをしていれば
10代になって、うちの子何考えてるがわからんとは、ならない。
特に男の子は必要だと思う。マスコットのように甘やかして育てたら
10代に親が殺されてる事件は山ほどある。殺されなくても
息子が50代60代になっても80代の親に金をたかって困っている人を知っている。
また男は、女と違い、放蕩息子となると、家一軒など博打で無くしたり
暴力やなにやかやでじけんが絶えないくその尻ぬぐいで親は
大変なめにあっている人を知っている。
だから小さいときに、躾でおしりぺぺんは絶対必要。
しなかったら泣くのは、親だから。

桃から生まれたアイツは桃太郎だよな。
ということはだ、膣から生まれた俺達は、

膣太郎と名乗るべきなんじゃないのか？

みなさん、いくつくらいからお尻叩きをし始めたのですか？

ウチの２歳の娘は最近反抗期でずっと泣いています。でも、泣いている理由が
上手にパンツをはけないとか、まだ何かしたいけれどそれが出来ないとか、テレビを
もっと見たいなどといった事がきっかけで始まり、その後は（○○したい、じゃあどうぞ、
いやぁーしないー！）といった漫才のようなやりとりが延々と続きます。
今の所、まだしっかりと話せないし反抗期で彼女もストレスがあるのだろうと
思い、抱っこしたり話しかけたりといった対応をしていますが、例えば訳もなく
ずっと泣いているような時やおねだりのワガママににオシリをパチン！といった
お尻叩きはいくつくらいから始めたらいいのか、迷います。

みなさんはどうされていますか？

>254
2歳児相手に、何かしたいけれどそれが出来ない　とか、
訳もなくずっと泣いてる　時に叩くのは逆効果じゃないかと思うのだが？

子どもなりに、自分に対して悔しいとか、どうにもならないことを
泣くことで表現してるんだし、それでストレスを発散してるんだと思う。
うるさいし疲れるだろうけど、
それは根気よくおつきあいしてあげることが必要ではないかな？
（何でもﾊｲﾊｲ言うこと聞くとかじゃなくてだが）

254さんも親にとって都合のいい、うるさくない子どもに
するために叩きたいんじゃないよね？
悪いことをしたから叩くのはわかるけど、
悪くもないのに叩かれたら子どもも悲しいと思うよ・・・。

>>254
まずは、子どもの一日の行動を観察して、どの前に泣くか叫ぶか足ばたばたするか
を見極めて、この行動の前に、注意をして聴かなかったらおしりペンペンですね。
たとえば、一緒にいるとき、ちょっとした段があるとき、そこから落ちそうになったとき
ストップと言ってじっとしているように合図するが、じっとしていしなかったら
おしりペンペンです。これは絶対にやるべき事。親は、いつも子どものそばに居られるわけではないので
これをする事で親は実に楽になります。遠くでも危険信号を送れて危機を免れます。
実際、階段から落ちそうになった子どもをストップを言ってから助けに言ったことがあり
この危機信号をおしりペンペンによって教えなかったらどうなっていたのでしょう
と今思うこのごろです。これは、はい出してからやれることだと思う。

>255
レスありがとう。
２５５さんのおっしゃる通り、うるさくない子にしたいからオシリを叩きたいのではなく、
悪いことをした、泣きやまないなどといった時の状態にいくつくらいになったら
しつけの一つとしてオシリをペチンとするのかを聞きたいのです。
今はまだ２歳なので、思い通りにいかない、思いが伝わらないなどで泣いている
のだと思います。そんな時には抱っこしてあげたりといろいろとしています。

じゃあ、だいたいどれくらいに成長したら悪いことをした＝オシリをペチン、そして
子どもが反省する事ができる、のかなあとふと思いました。

どのように文章にまとめていいのか、なかなか伝える事ができませんが、
積極的にオシリを叩きたいと思っているわけではありません。

それくらい構わないと思うよ。

付け加え、親の言うこと子どもが守ったら、必ず頭をなでて、言うことを聴いてくれて
とてもうれしいことを笑顔で伝え、褒めることも忘れないでね。

＞２５６
なるほど、、危険を教える一つの手段ですか。。。これなら解りやすいです。

オシリを叩いて押さえつけるのではなく、結果的には子供を守るしつけに
したいです。でも、それっていくつから、、？！とふと思いました。
アドバイスありがとうございました。

そうですね、誉める事はとても大事ですね。
実際、子供の誉められた時の顔は輝いていますよね！

叩いて躾ると親は楽かもしれないけど他の子に乱暴をする子に育つのでやめてください。
幼稚園入った時恥をかくのは親です

つーか何で叩くことが躾の前提になってんの？

あ、ごめん、ここは叩き肯定スレだったのか。

叩いて育てられている子と、そうでない子の見分けは大体小学校高学年頃から出来るようになります。

叩かれて育った子は確実にダメ人間へと成長を遂げます。

その時に初めて自分の躾が間違っていた、と気付くのです。

うーん、やっぱ叩くのいけないと思うよ。子供叩いといて、他の子に乱暴しちゃいけません！って言ったって
子供はちんぷんかんぷんですよ。
人を叩くのがいかにいけないことか教えるには、親が手本をみせるしかないのでは。

二歳くらいなら、言って聞かせれば少しはわかるし、完全に言葉が分かる歳まで
待ってたら躾にならないから今から言って聞かせてた方がいいと思う。

http://www.net1.nus.ne.jp/~s-tomo/index_2.html

必要なときはたたかれて育っても
他人をたたかない人間になることは珍しくないよ。
私もそうだし、妹もそう。
旦那もそうだし、旦那の妹もそう。
私自身は少なくとも、物心ついてから
兄弟げんか以外で他人に暴力を振るったことはない。
兄弟げんかも小学校低学年ぐらいまでだったかな。
他の３人が他人や家族に手を上げているのも
見たことも聞いたこともないよ。
（やはり躾のために自分の子どもを叩くことはあるけど）

>>266
子供を叩くのはもの凄く勇気やエネルギーが要る行為だよ。
自己都合で叩くようなのは論外だが。
気持ちが伝えられれば叩くのも良いことだと思う。

叩きたい人は叩いてればいいんじゃない？
外野がとやかく言っても話は通じないし。

叩かれて育った子は兎に角切れやすいし、わがままだし、命令するし
ろくでもない。表情もなんとなく硬い。
叩く親は自分の子を叩く事で他の子にまで迷惑がかかる、という事が解って
ない。サーカスのライオンみたい。。と思ってしまう。
監視の目が行き届いてない所では何するかわからない。。というか
見た目すごく良い子に見えても所々でボロが出てるから、この子無理してるんだなぁ
と思ってしまう。

叩かれて育った兄弟が近所にいるんだけど
そのこ達は　とにかく親の顔色をうかがってて　大人がいると凄く大人しい。
ところが　子供同士で遊んでるのをよくみていると
強い人にはへらへらしてるくせに　自分より弱いと思ったらえばるえばる。
でも　親は気づいてないんだよね〜。　

>>265
おしりペンペンは駄目人間に育つ？絶対に違う。
実際に親の言う事をきかなったら、おしりペンペンしていき今14歳と18歳に
なっている息子達。ちゃんとした常識人となって、自慢の息子となっている。
小学低学年までぺんぺんしてましたが、もうしなくてもよくなり今の至る。
感情的にぺんぺんするのではなく、諭すようにする事。あとは、小さいときから
子どもとのコミニケーションは必ずとることも必要。
今、十代の子供を持つどこのお母さん達も、
息子の考えてることがわからないと悩み、何も話してくれないともいっている。
そうです。小さいときからに何もコミニケーションもっていなかったら、当然
十代になっても話さないよね。ちなみにいま私はそんな悩みはない。
駄目なことを駄目といっておしりぺんぺんしなくても、いいが、大きくなって
困るのは、親。私には関係ないから別にいいけどね。
でも、これだけは言っておく、十代になって困るのは親!!

>>271
>叩かれて育った子は兎に角切れやすいし、わがままだし、命令するし
>ろくでもない。表情もなんとなく硬い。

たくさんのサンプルをお持ちなのですか？
公開して下さい。

この話は平行線を辿るだけだから止めたら？

口で何度言っても、何故いけないか教えても
それでもまだやる場合は叩かなければいけない。
もし、自分の子がいじめられてて、そのいじめてる親が
「ダメよ」と言ってるだけだったら？
話しても説明してもダメで、大声で言ってもだめで
それでも「私は叩かない主義なので」なんて言われたらどう？
もし、そんな悠長なことしてて自分の子が怪我したら？
それでも相手の親が叩かなかったら？

叩くことを前提とした躾はよくないけど、何事も臨機応変に。
絶対叩かないと決めた躾もダメです。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

怒る段階というか、メリハリが必要。
いつも怒ってると、怒られる免疫がついてきかなくなるし、
いつも叩いていると、叩かれる免疫がつく。
叩かれる免疫のついた子は、人を叩くことにも免疫がつきやすいと思う。

言葉がわからない歳でも、本気で怒れば雰囲気は伝わるよ。
要は、いつもと違う異常事態だと伝わるかどうか。
いつも怒ってると通用しない。
で、緊急の異常事態（人命にかかわる等）の場合には、
うちもお尻ぺんぺんお手々ぺんぺんしてる。

叩かれて育った子、とあるが
それは虐待されて育った子（あるいは、それに近い）、の間違いではないか？
自分の場合は、２歳までは叩かなかった。
それ以降は子供自身で「悪い」とわかっててするので
とても悪いことをすればパシッとしてます。
いつまでするのかはよくわからないけど、小学校２〜３年くらいが限界かな。
また躾の仕方が変わってくると思う。
もちろん、非行に走り、万引きしたりたばこ吸ったり
もっと悪いことをすれば、その都度バシッとやらないと
子供になめられて良い教育はできないと思う。

近所にとても乱暴な子がいて困った事があります。男の子なのですが、ちょっと
したこと（軽く手が当たった）くらいのことで思い切り突き飛ばしたり、背中を叩いたり。
ある日、その男の子がスーパーの前の遊具で遊んでいたら、いつものように周りの子を叩き始めた
んです。しばらくしてお母さんらしき人が近付いてきて、コラ〜人を叩いたらダメでしょ〜
何回言ったら分かるの〜と怒鳴りながら皆の前でおしりをバチーンと叩いたんです。
男の子は大泣きで手を引っ張られて帰って行きました。その時ばかりはその男の子に同情してしまいました。
うちも男の子でその子より一つ年下です。多少の叩きあいならなんとも思わないんだけれど
叩き方が普通じゃなくてしつこくて凶暴なんです。その子は小学校に上がったので見かけなくなりましたが
複雑な気持ちになっています。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059378657/l50
【社会】"警察に抗議する親が増加" ロリコンビジネス、親達の無責任＆少女達のゆがみ


最近のバカ親は社会のゴミだな・・・・・・・・・・・・・・、、、、、、、、

子供は、餓鬼ともいう。つまり、愛に餓えると鬼のように振る舞う。
その餓鬼を親が愛を持って矯正をする必要があり、悪さをしたらこの子のために
と親は涙こらえておしりペンペンとする。でも、感情で
している親もよく見るし、人のせいにする親もいる。
特に、子供の悪さを他人のせいに、もしくは、子供は悪くないと主張した親は
十代以降、その育ての親が困り果てた例はいくつもある。
今日も、ラジオの人生相談で、自分の子供（２５歳）が、何も仕事せず、家で
気に入らんとものを投げたり、暴れたりしているがどうしたらいいか？とあった。
ずばり、親が甘やかしすぎの結果の結末。この親は、”一生”子供（大きな大人になった子供）
の後始末を背負う羽目になった。今多いらしい。馬鹿な親が。

>>283
じゃあどうすればいいの？

愛に飢えてるから、叩かねばならぬほどの悪さをするのか！
それで叩かれて尚更愛に飢えてしまうのか！

ニワトリが先か卵が先かってー話ですね。

>>285
子供を育てたことがあるのでしょうか？
そうです。愛に飢えてると叩かねばならないほどの悪さをしますよ子供は。
子供を無視したり、かまってもらえなかったり、ほっておいたりすると
子供は、なんとか自分に気を引いてもらおうとあらゆる手を使います。
そのあらゆる手は、かわいいようでよく考えるとずるかったり、人の迷惑になっても
平気でやり遂げようとします。
＞叩かれて尚更愛に飢えてしまうのか？
子供は賢いよ。叩かれたらしないようにするし、なんにし親（または
育てている子供の信頼された者など）のいうことをきこうとしてがんばる姿がある。
そんな姿には、心から褒めることも必要だと思う。
叩いて、もし、それが直っていたら褒める（頭をなでる）ことの繰り返しです。

暴力で躾るというのはつまりは痛みで教え込むと言う事。
それならわざわざ痛みに鈍感な尻を叩かなくても出来る。
しかし何故か尻を叩く。
何故か？
答えは簡単。
親がここぞとばかりに憂さを晴らすために思いっきり叩けるから。
そもそもいい歳した子供を暴力で躾るという発想自体、
教育能力の貧困さ若しくは餓鬼のDQNさを顕わしているが、
手を上げても良いという教育方針を貫くならせめて、
どうしようもなく許されないことを仕出かした場合にのみ、
ビンタなりをすることを薦めたい。
一発だけで痛みは確実に伝わります。
子供を憂さ晴らしに使うな。

なぜお尻をたたくか？
それは、おしりにはたくさんの弾力あるクッションがあり
一番後遺症が残りにくい場所だから。たたくのなら棒のような物で
ゴムや皮などはやめた方がいい。みみず腫れになり後遺症として残るから。
また、おしりペンペンは、小さい時に、親しかできないのです。
10代以上になったら親より大きくなり、力もある、
親からのおしりペンペンなど食い止めようと思えばいくらでもできる子どもになっている。
大人になって、初めて正そうと言ったってもう遅い、おしりペンペンなどではきかなく
刑務所でしごかれて、家族は一家離散となっておぞましい結末にならないように!!

小さい頃だと思うけど、お尻は叩き方によっては
脊髄に悪い影響を及ぼす可能性があるとか無いとか。
背中近いからねえ。
あともう大丈夫なくらい尻が立派になった頃は結構言えば
わかるようになるし・・・

>>288
・・・棒はだめだと思うけど・・・
どうしても叩くなら手でいいんじゃないかなあ
ものは加減が出来ないよ。自分が痛くないから

男の子には股間叩きの方が効く。どんなに屈強な子もすぐにおとなしくなる。

とにかく、子供の個性に合わせるのが第一なんじゃないの？
お尻など叩かれても、なんとも思わない平気な子もいれば、
叩かれた事が意識の奥で悪影響を及ぼす子もいる。
自分の子が、どういうタイプなのか見極めたうえで、
軽くぺしぺしっとやるくらいなら、騒ぎ立てる事じゃないでしょうに。

子育ては、とにかくその子の個性を見極める事が大事だと思う。
何事にも敏感で傷つきやすく、愛情を人一倍欲する子もいるし、
小さい事にはくよくよしないで、どんどん１人で前にすすむ
ﾀｲﾌﾟの子もいる。
個々の違いを見つめて、それにあった対応をすることが
親として１番大事な事だと私は思う。

メンヘル板へ一回行ってみ。
親から叩いて躾けられ、長じてそのトラウマに苦しめられてる人たちが
沢山いるから。

親は虐待してるつもりは皆さん無かったって。躾として叩かれてたそうだよ。

同じ叱り方をしても効果は個人差があると思う

叩かれている時の子供の気持ちはどうなんだろう。
やっぱり自分が悪い事をしたと思って反省してるのかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

諭してたたかなかったり、感情的にたたいたり、たたくだけその後無視したり、
一発か何発かきついのを、したら、その後たたかなくても、がみがみ言葉で言わなくても
きちんと親の言うことを聴くよ。なんにし、親が子どもをコントロールできるように
しておく事。油断したら子どもが親をコントロールされるから、子どもは賢いからね。
勉強できなくても、自分の思い通りにすることならなんでもしようとするから、
この点賢い。この賢さを親は見抜きいいことと悪いことは諭しテイク事が大事。
子どもって、犬等のペットと同じで、甘やかしたら人をなめてかかるから。

ペットと同じか。あー気持ち悪。

>>296
部分的には同意できるところもあるのに、
組み合わさると全く同意できないのはなぜだろう？

このスレ読んで思いましたが本当にエホバ信者って怖いですね。

>>299
同じ事思ってる人ﾊｹｰﾝ

カルトが相手では話も通じないね、そりゃ。

エホバの教えは「叩かない」ってこと？

私は３度注意して聞かない場合は「お尻ピンだよ！」と言う。
それでも聞かない場合は、ピンします。
それを虐待だ、と騒ぐ人は騒がせておけばいい。
（児童相談所の職員ですら、相手にしませんよ…）
そういう人が、自分の子供の責任を負ってくれるわけじゃないんだから。
子供の精神状態がのびのびしていること。それが最も大事では？
言葉の虐待だってあるんですから、何をもって虐待と言うか。
叩かない親でも、精神的虐待を受けてる子はいくらでもいる。
他人の安易な言葉を気にせず、子供がしっかり笑顔でいるか、お友達に
いじわるしたりしてないか、のびのびしてるか、その辺を母親が
注意して見ていればいいことでしょう。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　朕にもお尻たたきは必要か？
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　んん〜？
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　苦しゅうない。答えてみろ。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>1
でも、13歳にお尻叩きはちょっとなぁ・・・？
話し合いで、教える方が良いのでは？
そのぐらいの年齢なら肉体的より、精神論の方がいいんじゃないかと。
理解できる年齢だと思うし。

エホバの教えは叩いて躾けろ、です。

エホバに拘るあなたって、何？
宗教なんかに拘らないし、気にもとめないでしょ、普通の人は。
あなたの基準って、宗教なの？ｗ
凄い躾でつね。

>307
302が質問してるから答えただけですが？
ちなみに私は躾でお尻叩く気にはなれんよ。
やりたい人は止めないけどさ。あなたの子供だし。

>307
あ、ごめんID見てなかった。305さんもあなたでしたか。
307のレスが喧嘩腰だったので、てっきり叩く派がカルトにカテゴライズされたと
憤ってるのかと思った。

このスレの叩く派の人がみんなエホバの人とか、そんなことは思わないけど
でも、このスレのお尻叩きが必要な人たちの意見は、
エホバの人たちの意見とよく似ているように見える……のは事実。
（私にとっては、だけど）

全然違うよ。
叩いて躾けるのではなく、
躾けていく中で、叩くことが必要な場合も有りうるという考え。
俺は必要だと思うが、まだ叩いたことはない。
叩く必要ありと判断する場面がこのまま無ければ一生叩かないと思う。

ちょっと意味不明だった。

叩いて躾ける＞エホバの考え
躾けていく中で、叩くことが必要な場合も有りうる＞叩く派？の意見

と読んでください。

>311
全然違うよ。ということは、あなたはエホバの協議とか詳しいの？
私もエホバ信者じゃないし、詳しくは知らないけど、
エホバ信者の友達の言ってることとか、会報に書いてることは
私が見ると結構似てると思うんだよね・・・。

313ですが、ちょっとつけたし。

躾けていく中で、叩くことが必要な場合も有りうる。ということが、です。

>313
同意

もうどうだっていいじゃん・・・なんで宗教が出てくるのさ？
あまりに不毛というか、バカバカしすぎる。＜エホバがどーのと拘ってる人。
●●宗教だから良い人、と言ってる層化と変わらないよ、結局は。
（叩くから、エホバ＝情けないほどに幼稚すぎるバカ発想･･･（；´Д｀)
じゃ、叩かないのは、何の宗教なん？ｗ
その宗教の親は、素晴らしく良い親で、全員子育て成功者なんだ？？
と、こんなことまで書かなきゃ、バカは解らないんでしょーか？

昔の人は、お尻をたたくだけでなく、灸（やいと）するとか、押入に入れる、
夕飯をあげない、外でたっていろ
とか、いろんな方法で子どもを戒めていったと思う。
また、学校、公園などで、大人に怒られたとなったら、昔の人の親は
子どもがまた悪さしたのだから、自業自得と請け合わなかった。自分の子どもを
怒った大人に怒鳴り込むなんてことはしなかった。
最近のお母さん達の一部では、子どもは、悪さをするという前提が無いのか
怒鳴り込む親がいる。その親は共通して言うことは”自分は怒ったことも
たたいた事も無いのに怒るなんてなに！、自分の子は悪くない、”と。
自分の子は、誰よりもかわいい親心はわかるのだが、果たして子どもにとっていいか？
その子が十代になって、万引き、などしだして、小さいときからやってきた
”バトン”の技は、日本2位であったのに、嘘と万引きにより退部させられた。

>>317
同意だわ。叩く躾＝虐待。
なんて安易な発想なのか・・・。
要するに、叩かない＝自分は良い親と思ってるバカ親（失礼）が
多すぎるんですよ・・・。
すべてマニュアル育児。私はどちらの派でもない。
強いて言うなら「臨機応変ができない親は×」かな。
自己判断力ができず、○○○の方法「だけ」が正しい
としてしまう人。（エホバだなんだと論点を摩り替える人も神経疑う）
子供の性質・性格を把握し、必要な場合は叩くのもいいでしょう。
叩かないのも叩くのも、片寄りすぎてはﾊﾞﾗﾝｽが悪い。
言っても解らない、理屈では通じない場合、そういう愛情だって
あるんだし。叩かれて愛情を感じることは、あり得ないと思ってる人が
多いんでしょうね。親だから本気になれること。親だからできること。
こういうのって大事だと思うんです。
叩くことがあろうが叩かれまいが、「親自身が思いやりのある良い人間」
でなければ、絶対良い子育てなんてできっこない。
叩く叩かないで言い争ってる方々、実はそれはどうでもいいことだって
解らないですかね？

ここは叩きスレだからね〜。
どうでもいい人は、はなから書き込まないと思うんだが。
そして片側に寄ってる意見にアンチが現れるのも自然な現象かと。

叩く派の人も叩かない派の人も自称中道派の人も、自分以外の人を
見下すような書き込みするから、荒れるのも必然。

>>319
・・・・・・・・・・・・・・・・（いかがなものか）

叩いても叩かなくても、大事なのは親がどれだけ真剣か
ってことだと思うけどなぁ・・・
いくら叩いてもそれが伝わらなかったら虐待されてるとしか思わないわけだし。
言葉のみで真剣さが伝わればそれでいいことだし。

どんなことしたって子供に伝わらなきゃ仕方がないのでは？

こういう子供を自分の所有物と考えるような馬鹿親がいるから
凶悪事件が絶えないんですね。

所有物とは全然思わないけど躾は親の責任でしょ？
親が干渉せずに立派に育ってくれるのならばそれに越したことはない。
凶悪事件云々はそんな簡単な次元の話ではないと思われ

>>216です。
今現在まだ子供は帰ってきません、相談所職員に聞いた話を少し紹介します。
・子供の躾で体罰＝虐待の定義あり
・こどもが親を怖いと思う叱り方はしてはいけない。
・子供は嘘をつく事は無いので、親がなんと言おうと子供の意見しか聞きません。
まあその他いろいろです。正直ハァ？って事も多いですが、
子供帰って来ないと母親がもう限界なので、だまってしたがっています。

それにしてもやはり児童相談所は、やはりいいかげんな対応ばかりだよ。
子供つれてくなんて重要な権限を、あんないいかげんな職員にまかせるのはどうかと思う？
せめて何か職員試験ぐらいはほしいのでは？と思うよ。
ていうかマジで母親やばいよ・・・・何度未遂したことか。。。。。

相談職員はぁ？って感じですね。
所詮偽善者集団って感じだわ・・・。

>>325
偽善者集団に同感。何にも子供のことわかってない人が相談員に
なってもだめ。子育てで相談するなら、年配のおじさんおばさんがよい。
その人たちは、人生失敗も成功もし反省含めて助言してくれるから
具体的で子供のこと（大きくなった子供も）がよくわかっている。

>>324
もし、お尻叩きだけ・・・だとしたら、考えにくいですよ。
その行動＜相談所職員
いきなり連れて行く、しかも無理矢理なんてできないはずでは？
（常に身体に外傷があるなど、よっぽどの場合を除く。）
もし、そのお話が本当なら、しかるべき処置を取られた方がいいですよ？

>216
ｺﾞﾒﾝ。
もしかしたら違ってるかもしれないが

>母親は自殺すると言いながら半狂乱になってしまいましたよ・・・

それは母親、おかしくないか？
子供を連れていかれたから精神的にまいるのはわかるが、
それだけで何度も未遂ってことはないんじゃないかと思う。
児童相談所のことより前から病を抱えていたのでは？
だとしたら、相談所職員が対応を見て不安覚えたからっていうのはあり得るよ。

それに、「子供は嘘をつく事は無いので、親がなんと言おうと子供の意見しか聞きません。」
この一文からだと、子供は叩いたことを認めてる。
それで、子供は親を庇ってるの？
自分が悪いから叩かれたとか、ﾏﾏは悪くないとか。
普通はたとえどんな親でも、親から引き離されたら子供は親を庇うものだと思う。
子供が親を庇ってないとしたら、事実はどうであれ
子供返してもらえないのは当り前の対応だと思う。

216ｻﾝは父親さん？
でもなんだか、父親にしては、他人事みたいな書き方に見えるのだが・・・。
どっちにしても身近な人だよね？
とにかく上記のあたり、相談所職員の言い分にも、もう少し耳を傾けた方がいいかと思うよ。

みなさまいろいろな意見ありがとうございます。
>>327さん
お尻叩きした晩個ドも壁で頭ぶつけてあざできてたらしいんですよ、
それみて学校が相談所に通報→今にいたるつてな感じです。
頭のあざ（キズかも？）の理由はなに言っても無駄みたいでした。
>>328さん
母親はそれまではいたって普通でした、ただ泣きながらつれていかれる子供
見た瞬間からおかしいみたいです。
子供は叩かれた事もその理由もしっかり話したみたいですよ。
なにぶん直接子供に話しは聞けないので、２転３転する職員の話しのみですが・・・
で、職員が言うには「子供が家に帰りたいと言っても帰さない」と言ったのが母親は
引っかかってるみたいです。

でもさ子供取られた母親はやはり普通ではいられないと思うんだけどなぁ。

うちの子はドス聞かせた低い声で注意しようが何しようが
まったく効かない。最悪、本気で怒鳴っても（元々声低い私が）
笑いをこらえたような顔で、私を見る・・・・ｸｯ
なので、何度注意しても聞かない場合は「次やったらお尻ピンだよ！」
という。けど、同じことをする。なのでお尻ピンをするんですが
（ちなみに３歳以下の言葉を理解していない時は、危険な行為以外は
怒ることは殆どなしでした）それでも、ケロッとしてる・・・ﾊｧ。
>>329=216さん
私もこんな感じで、お尻叩きしますが、外傷が残るほどしませんよ？
叩く回数は、１度に平均３回位です。強い口調で怒っていても、頭の中は
冷静ですし、叩いた後、子供がその場だけの言葉であっても「ごめんなさい」
と反省したら、抱きしめながら間違いがいけないんじゃなく悪いことをしたと
気づかないのがいけない、というようなことを、解りやすく説明し、謝った
行為に対しては誉めます。現段階ではね。年齢がもう少しいけば、単純な
説明でも終わらないだろうし、謝って誉める、ということはしませんが。
お尻が腫れるほど、って、相当だと思いますよ？
まして、頭に外傷を作るなんて、それは奥様のメンタル的な部分にも
問題があるように思う。心療内科へ受診されてはいかがでしょう？
過剰な体罰は母子共によくないですよ・・・。

>216
328ですが・・・
そうか、だったら私の勘違いっていうか、余計なお世話でしたね。
もしかして気分害されてましたらすみませんです。

で、本当に何もないのでしたら、
ご近所の方から普段の状況について証言いただくとかされた方がいいのではないでしょうか。
職員の方が、母親を信用してくれなくても、他人のことなら聞いてくれるかもしれませんよね。
ご当人には不本意でしょうけど、そういうことも必要かと思います。

>216=329
>でもさ子供取られた母親はやはり普通ではいられないと思うんだけどなぁ。
確かに普通ではいられないだろうけど、
それと　　未遂何度も起こすほど　　冷静さを失うっていうのとは
違うような気がするんだよね、やっぱり・・・。
未遂起こす＝怒りを自分に向けている
ということは、やはり子供に対して後ろめたい何かがあったのでは？！
と、思ってしまうヨ。

＞・子供は嘘をつく事は無いので、親がなんと言おうと子供の意見しか聞きません。

ウソばっかりこいてるうちの子っていったい・・・。

って、子供って自分に都合のいいことしか言わないもんだと思ってるのは
あたしだけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>333
前に何かで聞いた事があるんだけど
性的虐待を疑われた女の子がいて　親は否定したんだけど
やっぱり　虐待はあったと確定されたのね。
その女の子が「精液」の匂いを嗅ぎ分けたのが決定打だったらしいんだ。

だから　「子供は嘘をつく事はない」っていうのはそういう事なんじゃないかと思うんだけど。
確かに　子供って自分に都合の良い事しか言わないっていうのもあるけど
虐待されてる子供が親をかばうって事もあるよね。
すごくデリケートな問題だけど　
明らかな外傷がある場合は　やっぱり虐待の可能性ありの方向で考えるんじゃないかな。

子どもは、自分の都合の良いように嘘つくよ。嘘をつかない
といっている人は、子育てをした事がない人がいってるにすぎない。

通報したのは学校なんだよね？
怪我をしている子供全員が児相に通報されるんではないし、
何か他に疑われる要素は無かったんですか？

>336
うー、、かわいそうすぎるよ、その女の子
世の中、そんな虐待が確実にあるのかと思うと、胸が痛いよ、、(>_<)

そもそも、お尻が腫れるまで叩かなくてはいけないほど悪いことって
お子さんは何をしたんですか？

普段は優しいつもりだけど、何度も何度も言っても
言うことを聞かなかった時、
たくさん、たっくさん叩いてしまったことがある。
自分でも「あーこれは虐待だな」と思うけれど
一度切れてしまった後はコントロールできなくて止められない。
でも、叩いた箇所が腫れたり、あざになったことなんて一度もないよ。
切れながらも力は加減してるんだと思うけど。
後で子供に聞いても「ママ怖くない〜」って言うし。
でもね、その現場を誰かにみられたら、確実に虐待だと思われ
通報されること間違いなし、って自分も思うほど怒ってるんだよ。

だから、腫れるなんてよっぽど強く叩かなければ、そうならないと思う。
母親の（何度も自殺未遂）という反応もおかしいし
虐待はやっぱりあったんじゃないかな、と思ってしまうんだけど・・・。

うち、子供３人なんだけど、同じことして同じように叱っても
その後の態度とかで、どんどん腹が立ってくる子と、
かわいそうだな〜と思う子っていませんか？
長男は叱っているうちにどんどん腹が立ってきてどうにもならなくなるときが
あるんですよね。
性格が合わないっていうか・・・。

>>342
私は呆れてしまう。こちらが泣きたくなることも。。。ｗ＜泣きはしないけど。
それほど「まったく懲りない」んです。
普通、子供って低い声で怒鳴られたり強い口調で叱られたら、ｼｭﾝとしませんか？
なのに娘３歳は、たまぁ〜に泣く程度。お尻をﾋﾟﾝして一瞬泣いても、大袈裟じゃなく
1分もしないうちに、ｹﾛｹﾛしてるんです・・・。
生まれてこのかた、泣いた最長記録は30分１回のみ。
ぜんっっぜん、甘やかしてないんですよ？？なのに・・・
保育園の先生にも、○○ちゃんは超強力な楽天家ですよね〜！と・・・・
先生に叱られるくらいじゃメゲないですよ・・・私でもメゲないんだから・・・
こっちが泣きたくなる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://elife.fam.cx/a009/

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

216さん、レスないみたいだけど
どうしました？

>>346
レスといってもまだこちらになんの動きも無いんですよ・・・・
>>338
なんか教頭があわてて呼んでしまったみたいです、必死に謝ってきました。
>>340
我が家での一番いけないことは、人に対して嘘を付く事です、
その他の事では絶対体罰は与えません。

あ、母親はカウンセリング受けてやっと落ち付いてきました。
あと今回の相談所の職員の？な対応は、もっと広く知ってもらいたいので
全てが終わってから、いろんなところに報告するつもりです。
初日に逆上した職員から、名前その他を出す許可も頂きましたので。

子供に暴力振るおうと思ってしまったら一呼吸おいて
児童虐待ホットラインに電話しましょうね。

殺人や暴行など凶悪事件をおこした少年の実に4割以上が
親から躾と称する虐待を受けていたことがその後の聴き取り調査で判明したそうです。
暴力の連鎖って本当に恐ろしいですね。

>>343
いるよね、そういう子。
私の友人の子がそう。もう驚くくらいビビらないのよー。
親も大人しくもないし、どちらかというと激しい性格なのに
親におびえることがない。まったくない。隣にいるうちの子がビビるほど。ｗ
友人の子は厳しくしてても、そうなんだから驚きます。
そういう子供だと、お母さんは大変ですよね。強く叱れば「虐待？」みたいに
思われるだろうし、静かに叱っても効果がまったくないから、今度は「躾が
なってない」って言われるだろうし。他人は知りもしないで、無責任かつ
勝手なこというからね。
でもその子もそうだけど、とっても明るくて素直でメゲなくて（ｗ）いい子。
いじわるもしないし。解る人はちゃんとわかる！見てる人はちゃんと見てる！
だから元気出してね！

何回怒鳴ってもこっちを見もしない子供。
親をなめきっている。そうなったら少しお尻を叩いてもしょうがないよね。
私は親が厳しすぎてオドオドな苛められっ子になってしまったので叱るのが怖いのだけど
のびのび育てるにしても躾も大事だよね。子育てって難しいね。

親の顔色を伺うようになったら終わりだろｗ
将来、卑屈な腰巾着をやっている姿が目にうかぶ。

親の顔色、全く気にしない子っているのかなぁ。

>親の顔色、全く気にしない子
普通は、いないんじゃない？
うちの子の友達の妹がそうだけどさ、
何かあったら親がすぐに怒るし怒鳴るし叩くしで……
あんまりにも怒られ慣れていて、本人もそういうことをあまり気にしないだけの
強さがあって、だから気にしないように見せてるだけ、だと思う。

ちなみに上の子は、どっちかっていうと気弱なタイプで
親とか大人の顔色窺ってる感じがありありとする。
親のいる所では態度違うしさ……

何かあっても子供の言い分聞かないで一方的に怒るor叩くだと
こういう風になるのか……と思いますた。

>>354-355
>あんまりにも怒られ慣れていて、本人もそういうことをあまり気にしないだけの
>強さがあって、だから気にしないように見せてるだけ、だと思う。

十人十色って言葉、知ってる？
その子はそうでも、皆がみんな、気にしないようにみせてるだけ、と
言い切れないでしょう。
私は、子育てでも人間関係でも大事なことって「柔軟性」だと思う。
こうだからこう、と、一定の図式を決めて相手を見てしまうと、色々な
ものが見えなくなってくるんじゃないかな。
相手を理解することも難しくなるから、相手を許したり、ってことも難しく
なると思うよ。
人間って、決して１＋１＝２にならないんじゃないかな。

>>352
その前に、あなたが良い性格と思えないけどね。
親の顔色の伺い方にも大小あると思う。けど、大の場合は
問題ありだとは思うが、あなたの書き方は、その「卑屈」という
言葉がピッタリじゃないかな。

こんな娘になっても知らないよ
ttp://homepage3.nifty.com/yumeno/

>356
書き方が気にさわってしまったようでｽﾏｿだが…。

356さんの言ってること、私は納得だよ。
子育てに柔軟性は大事だと思うし、子どもの個性は一人一人違うと思う。
それを考えないで叱るｏｒ叩くのは良くないと私は思ってる。

でも、言い訳みたいに聞こえるかもしれないけど
354-355みたいなことを書いた一番の理由は
その子たち、どっちも私には可哀相に見えるんだもん。（余計なお世話だろうけど）
上の子（小２）はビクビクしてて叩かれることを恐がってる感じで、
親の見てるところと見てないところで態度がかなり違う。
下の子（年長）は叩かれるのを気にしてない感じに見えるけど、実は我慢してる風に見える。
時々、すごくどうでもいいようなことで大泣きするし、
親に甘えたくて注意引こうとしてるのがありありとわかる。

私は、人それぞれだろうから他人の子育てに面と向かってケチつける
ことはしたくないって思ってるんだけど、そこの親は違うみたいで、
私や他のﾏﾏﾝが自分の子に、「これ終わってから〜するよ」とか
「こういう理由でこれはよした方がいいよ」って説明したりしてると
「皆どうしてそんなに気がないの？信じられない。叩けばいいのに」って感じ。

私が心底思うのは、（繰り返すけど）何かあった時に

子どもの言い分も全く聞かないで、一方的に怒鳴りつけたり、叩いたり

はしない方がいいんじゃないの、ということ。
叩くなとは言わないし、あとから言い分聞くでもいいけど、
子どもの思いを受けとめてあげることは大事なんじゃないのかなってこと。

長文ｽﾏｿ。
355-356も含め、日本語勉強してきまつ。

ｶﾞｰｰﾝ。
ｽﾏｿの連続。
「皆どうしてそんなに気がないの？信じられない。叩けばいいのに」

気が　　長い　の？　　　ですた……。
逝ってくるよ。

あげ

お尻叩かれて、大きくなってからトラウマになっている人たくさんいると思うよ。
きちんとしたSEXができなくなる人もいるようだから、やめてあげたら？

>>361
自分もお尻叩かれてました
トラウマとまでは行かないにしろ膝にうつ伏せになるときの
感覚や風景はまだよく覚えてます
あと一発目をもらうまでの恐怖感も　
別に恨んだりはしてないけど子供にするのはやめといた方がいい

体罰は、できるだけしないほうが良いけれど、叩くなら、お尻が一番だと思います。
お尻なら、愛情あるし。

お尻を叩かれることを好きな人を、スパンキーといいます。
ママさんで、お金に困っている人は、主婦のSMサークルやSMクラブで、お尻ぺんぺんをする仕事をしてみたらどうでしょうか？
私、そのサークルを知っているよ。

最近、お尻を叩く賢いママが少なくなったね。

アメリカ人も、お尻を叩く人、少なくなったような気がする。
ここ何年、だれか子供がお尻を叩かれたところ、見ないよ。

必要。

>>361
学校で先生に棒でお尻たたかれてトラウマになりました。

>>368
私もいろんな先生に定規などでたたかれたけど
忘れ物を○回した時とか決まってたし、
かっとしてする先生もいなかったし
別に自分が悪いのだからしょうがないと思った。
定規でする理由は先生の手が痛くなるから。
先生が悪いのではないからもっともだと思う。
体罰がなくなって子どもが良くなったとは思わない。
むしろトラウマになるような関係ややりかたが問題だと思う。
そもそも口でいってきいていればたたかれることなどない。
自分に対する責任を転嫁する人間が多すぎる。
決まりをやぶれば、償いが伴うのが世の中という勉強。

私自身も子どもがあまりにも言うことを聞かないときは
「３回しかられてわからなかったらここを叩くからね。」と
宣言します。
そして実際に聞かなかったときは自分の心を落ち着かせて
「約束通りたたくからね。わかったね。」といいきかせるように
いうと大抵子どもも静かに聞きます。
そこでやめると嘘になるので約束どおり宣言した場所を
子どもがそこそこ痛く感じる程度に叩きます。
公の場所でも周りの人が不快にならないよう配慮しながら
行います。
支配的で大変自分にとっても苦痛ですが親の義務だと思っています。
私は感情的に叩くことは体罰ではないとおもっています。
それは虐待だと思います。
叩かれるからしないというのは、本当に解った訳ではないと
おっしゃる方もいるようですが、
ルール（法律）を守るということは、本人の理解を超えたところに
あると考えているので。

>>369
手だとあまり痛くなくて効果がない、からなのでは？

>369
煽りではなく正直な感想なのだが
某所で読んだ子供を調教するやり方と似てると思った。
自分でもわかってる（支配的だと言ってる）んだからそうなんだろうね。

最後の4行読んでると、ルール、法律を守ることが
すっごく大事、絶対みたいに聞こえるけど（違ってたらｺﾞﾒﾝ
私はそうとも思わないな。
自分の命を守るために、ルールを破っていい時もある。
その場でその状況で、何が大事か自分で判断できることが大事。
人間よりルール（法律）が大事なわけないし。

あげ

このスレ書き込んでる方でＯＦＦ会しませんか？

あぼーん

>>364 サークル教えてください。
腫れるには何発位は必要なんですか？

虐待をした者は、その理由を問わず人間ではなく汚物として扱おう

虐待殺人汚物を除く岩村恵里様へ
速やかに改名することをお勧めします
虐待殺人汚物と同じ名称であることは、改名の理由になります

子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）
子供を殺すために虐待を繰り返した　岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）

歴代の極悪犯罪人以上に有名になるよう伝えていこう　虐待殺人汚物の名称
虐待の被害者を保護し、虐待汚物の親権ほか人権の永久剥奪を要求しよう
言い訳無用・問答無用
虐待汚物はその程度を問わず、たとえ殺さなくとも社会から抹殺されるべき
裁判などと甘やかし虐待汚物に言い訳の機会を与えてはいけない

政府および各マスコミの方へ
子供たちをはじめ、国民の安全のため、
岩　　村　　恵　　里　（いわむら　えり）ほか
極めて危険な虐待汚物の顔写真など個人情報を
ぜひ公開していただけると幸いです。

age

お尻ぺんぺんは何発ぐらいしたらよいのでしょうか。
もちろんパンティーを下ろした女の子の場合ですが。

神戸の少年Aも母親に相当厳しく虐待まがいのことされてたっていうし。。。

10回位でいいんじゃない？

よく13歳のクソガキが、黙ってお尻を叩かせるね。
うちなんか、そんなことをしようものなら
腕をひねり挙げられるな。
もう、子供の方が力が強いもの。
ま、親には、手をあげないけどね。

最低
お尻叩きなんて
親のストレス発散
精神的虐待
性的虐待
身体的虐待
3つあてはまるかも

最低

>>383
性的虐待は無理がある
お尻叩きじゃなく性器叩きなら当てはまるが

お仕置きなんだから精神的、身体的に苦痛を伴うのは当たり前でしょ。
それにお尻ぺんぺんは世界的に見ても虐待とはなってないよ。
（お尻以外は虐待になることがあるらしいけど

若い美人な主婦にお尻ぺんぺんされたい。

>>386
かっこいいイケメンにお尻ペンペンされたい。
不細工にはされたくない

>>387ににお尻ペンペン１００発されたい。

>>388にだけはお尻ぺンペンされたくない

>>388のお尻を１００叩きしたい。早くお尻を出しなさい。

>>389のお尻もお仕置きしたい。早くお尻を出して膝に来なさい。

>>391のお尻も叩きます。お尻をだしなさい！！

パンティー脱いでお尻出しなさい。早くお尻出さないと1ダース増えますよ！

私、幼稚園の頃に1回だけ父にお尻叩きされた事があるけど
強烈に記憶に残ってる。恥ずかしかったし恐かった。

お尻たたきはしないほうがいいと思うな･･･

＞394
恐いのは分かるけど、なんで恥ずかしいの？

わるさしたとき父からげんこつ。でも他の時はたくさん遊んでくれた。だから愛情のひとつだったんだって言える。

うちでは悪さをすると押入れに閉じ込められた。ﾏｯｸﾗﾃﾞｺﾜｰｲ!!
母の「悪い事したら押入れに入れるで〜」の叫びの恐ろしかった事・・・。
あともぐさを手にすえられる事など。熱いのなんのって・・・。
でも悪さ、ようしたなぁ。。

私は８歳の娘がいますけど、悪さをするといつもお尻叩きです。強めで１２発位いつも
は大体２０発位叩きますね。お尻が真っ赤にになる位にはやめますけど。

あげ

>>395
亀レスですが、パンツ脱がされて叩かれたので･･･
･･･あー、そっか、普通脱がされずに叩かれるのか･･･（今気付いた）

みなさんお尻ぺんぺんするときはパンティーは脱がしますか？

うちはまだオムツだからお尻タタキの時はオムツをはずしてになる。
蒸れてふやけたお尻を叩くとかなり効くみたいだけど、だら〜っと
漏らしちゃうんだよね。でも、オムツしたままじゃ全然効かないし...

オムツしてるような小さい子のお尻叩いてるの？
死んじゃうよ？赤ちゃんでしょ？まだ。

>>398
ﾊﾟﾝﾂは脱がしてる？ひざの上で？
８歳の女の子とかだとかなり羞恥心とかでてくるから
すごい嫌がるでしょ？

＞ﾊﾟﾝﾂは脱がしてる？ひざの上で？
＞８歳の女の子とかだとかなり羞恥心とかでてくるから
＞すごい嫌がるでしょ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
パンツ脱がさないで叩いたって自分の手が痛いだけだろ。
恥ずかしいのも罰のうちだ。
そんなことも分かんねｰのか？

やっぱりお尻たたきはパンツ脱がしてやらないと効果も減るよ。俺も、
恥ずかしいことも一つの罰だと思う。あんまり小さいうちはどうかと思う
けど。俺も父親はおろか、母親にも思春期まで（確か１５か１６）叩かれ
てたよ。そりゃチンコ丸見えだし恥ずかしいよ。でもそれも罰だって。

小学校３、４年以降のﾊﾟﾝﾂおろしのお尻たたきは
性的虐待だな。
早い子は小５位で生理がくるんだよ？
生理の日におしおきしようとしてﾊﾟﾝﾂ脱がせてしまったら
どうすんだよ？人権問題だろーが？バカ親が！

まだおむつしてるような小さい子を
失禁するくらい叩くっていったい……
｢その感覚｣は必ずいづれエスカレートしていくだろうし
殺しに発展しかねない。

誰か通報してください！

小学生高学年〜中学生位の女の子のﾊﾟﾝﾂをおろしてぺんぺんしてる
親達に質問です。
生理だったらマジでどうするんです？
それとも生理かどうか聞いてから叩いてる？
性的虐待もはなはだしいですね

だ・か・ら
小学校５年くらいになったら棒でスカートの上からとか臨機応変にやれよ。
小3ぐらいだったらパンツは当然脱がしてやるべき。

だ・か・ら・
ここには小学校高学年の女の子にもﾊﾟﾝﾂ脱がせてお尻たたいてる
親がたくさんいるので
そういう親たちに生理だったらどうすんだって聞いてんだよ！！！！
的外れなレスつけんなよ！

というか生理中だったらたとえスカートの上からだって
ひざの上でお尻ペンペンなんていう屈辱耐えられない。
私だったら親ぶっ殺すわ
お尻ペンペンは小学校低学年くらいまでにすべき

別にひざの上でなくても立ったままで棒か何かで叩けばいい

でもこのスレにいる親はひざの上が多い

では女の子の場合何歳までパンツ脱がしてのひざの上でのお尻ぺんぺんをしていいんですか？

生理がきたらやめるべき。
生理来ても、ﾊﾟﾝﾂ脱がしてペンペンしてる親っているの？

>>411,415
勘違いしてらっしゃるようですが、躾に生理中もへったくれもありません。
生理の症状が重い場合には、後日体調が回復してから行いますが、どちらにしろお尻は丸出しですね。
親はあなたが悪い事を繰り返さないように、良い子になりますようにと涙を堪えてお尻を叩くのです。
君達がお尻ペンペンの必要が無い、良い子になるようにお祈りしてますよ。

>>416
生理もへったくれもないってことは
整理中でもひざの上血まみれにしながらペンペンしてるの？
通報しちゃっていいですか？

＞417
じゃあ整理中の女の子にはどういうお仕置きすればいいの？
当然女だからってお仕置きを逃れようとするのはなしですよね。

見当はずれなレスをするなってば！
ひざの上に血まみれにしながらペンペンしてンのか？って聞いてんだよ！
ＹＥＳかＮＯで答えろ

418は416じゃないからね。ただちょっと聞いてみただけ。
で、どうするの？

私なんて小学校高学年の頃に父親にやられたよ。
高学年ってそろそろ胸とか大きくなる頃でしょ？
たまに「胸出てきたか？」とか聞いてくるようなエロ親父だった。
ケツ叩きと言ってただケツ見たかっただけみたいだった。
反抗するとマジで蹴る、殴るの人だったから言いなりだった。
あ、でも性的虐待までするような犯罪行為はしなかったよ。

>>421
生理中は大丈夫だったの？

私みたくぺんぺんされると、必ず濡れる人っている？

男の子の金玉をほんとに軽く叩いた、指パッチンしたらすぐにおとなしくなる。
便利だよ。

うちは、こういうお尻叩きをしています。
ttp://www.cutiespankee.com/rms/cm_ol_b.rm

うちはこんな感じだなｗ

http://frank.kir.jp/image/posem.mpg

世界での標準のお尻ぺんぺんのスタイルはこれなんだって。90へぇ〜
http://www.rge-films.com/_gfx/movies/RGE-017/shooting/042.jpg

びっくり！お尻叩きってパンツまで脱がせてるの？
怖すぎる。しかも女の子だよ？信じられない。
そういう親に育てられなくてほーんとよかった。
周りでもそんな話聞いたことなかったよ。
あなた達、おかしいと思いますよ。

私がもし無力な子供で親に力でﾊﾟﾝﾂ脱がされてお尻叩かれたら
大人になってから、これでもかっていうほど復習するでしょう。
幸いうちの親はﾊﾟﾝﾂ脱がせてお尻ペンペンするような
変態じゃなかったので、今はナカヨクしてますが。
でも頭叩かれたりしたことは心のどこかで根にもってます。
ペンペンといっても立ったまま服の上から２、３回という程度のものでした。
それでもお尻は、小学校低学年くらいまでだった

服の上からやったんじゃあ意味がない罠

うん

>私がもし無力な子供で親に力でﾊﾟﾝﾂ脱がされてお尻叩かれたら

無理やりに脱がすのはだめですね。
なぜお尻ぺんぺんをされるかをよく理解させてから
自分からパンツを脱いでお尻を出さすようにしなければ。
そうすれば自分が悪い事したからこうなったんだとよく分かるので、
もう２度と同じ過ちをしなくなるでしょう。

ディズニーワールドイングリッシュってどうですか？

>>432
自分から尻出ししてきたら快感になってしまってる可能性あるぞ。

http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040207193511.jpg
でスパシーンがあるのは第何話と何話ですか？ひまわりが生まれてからそういう
シーンも減ったように思うのですが。

お尻を出させるほどの悪い事ってどんなことですか？
あなたたちおかしいと思います。

>>436
他人を傷つけた時
盗みをはたらいた時
裏切り行為

>>436
2chに書き込んだ時。

この書き込みも親にばれると、膝の上でお尻を出して３０回たたかれます。
だから内緒ね☆

１３歳でパンツ脱がせてお尻ペンペンはｷﾂｲですな。
母親ｷﾓｲ。
止めた方がいいですぞ。
子供にとってよくない。
親は、何ともなくやってることかもしれないが、
年頃の子供にしてみれば、その屈辱感は後々怖いモノに変化しそうだ・・・
ﾔﾒﾚーーーーーーーーーーーーー！変態ﾊﾊ

１３歳でﾊﾟﾝﾂ脱がしてお尻ペンペン。
１３歳というともう母親より腕力はあるはず。
ネタだろｗ
もしほんとだったら人格的に問題ありのｷﾓｲ大人になるぞ！
速攻やめるべし

外国だと普通。

ここは日本だよ　変態

グローバルスタンダードはアメリカンスタンダード。
アメリカでは悪い事した子供はパンツ脱がされてお尻バシバシですよ。
しかも平手でなく鞭を使われることも多い。
ちなみにお尻以外の頭とかを殴ると虐待になるそうです。
犯罪者になります。
あなたが変態と呼ぼうがあなたがもし尻以外を叩けばあなたは犯罪者なのです。

>>441

日本でも普通だと思いますよ。
私も、高校生の頃は月に一度はショーツ脱がされてお尻を叩かれていたし・・・。

友達にも、家でお尻叩かれている、という人がけっこういた。

>>444
かわいそうに…あなたは、自分がされてきた事が
“普通”だと思ってるんですね…
高校生の時月一でショーツ脱がされて尻叩きされていて
その事が異常だと感じなかったのですか？
性的虐待されていたようなものですよ？たとえ同性の母親でも。
あなたの親は間違っています。最低です。
かわいそうに…
で、親になって自分の子供にも同じ事していいと思ってしまってるのかな？

尻叩きなんて軽いほうじゃないか、思春期になってからはやめたほうが良いと思うけど
俺なんて小学校の頃竹刀で突かれて３ｍくらい吹っ飛ばされたぞ、防具付けてなかったら大怪我だよ、
中学の時、顔殴られて目の上2，3針縫ったし。

高校生でショーツ脱がされてお尻ぺんぺんって、
あなた友達いました？気味悪がられませんでした？

お尻ペンペンはほんとに躾のためだったら
小学校低学年までが普通。
それ以降にやってる親は性的虐待、変態以外のなにものでもない。
小学校低学年以降だったら叩くならせめて立ったままスカートの上とか
ならまだわかる。ﾊﾟﾝﾂ脱がしてペンペンなんて小さい子にやる
おしおきだよ。気持ち悪いったらありゃしない。

あれ？でも高校生だったらもう母親より腕力ある子が
ほとんどじゃないかな？
父親だったら無理だけど。父親が高校生のお尻下着脱がして
ペンペンなんて犯罪だしね。
高校生になって母親にペンペンなんて、力的に絶対に拒否できる
はずだけどね。もしかしてネタ？

おいおい、何を語っているんだ！高校生で脱がして尻叩く事がどうして虐待
なんだよ。それは普通にあることだし、それが友達に知れたからって敬遠さ
れるなんてことは無いと思うよ。何を勘違いしてるんじゃ

↑
あんた感覚絶対おかしいって
普通にあること！？
高校生のお尻をむきだしにペンペンすることが
普通！？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってかあんたは子供？親？どっち？

１２歳位の女の子がかなり強めにペンペンされてるのを見たことあるよ。お尻が真っ赤に腫上がってた。
女の子ギャギャー泣いてたよ。マンコが丸見えだった。

>>452
どこでそんな衝撃的な光景目撃したのよ？
下着おろされてひざの上で？

当然下着下ろして。中学１、２年生位の女の子かな。

だから場所はどこで？そんな光景道歩いててみないでしょうがｗ

あっネタか？

お尻はたたかないなあ・・
顔をたたくよりは危なくないんだろうけどね。
でもなんか「刑罰」の意味合いが強いような気がして・・。
うちでは目を見て顔をたたきます。
お尻ではたたく親の気持ちが伝わらない様な気が
するんですよ。
子供たたく時ってそれなりにせつないじゃないですか・・・。

＞457はアメリカだったらタイーホですね
児童虐待で

>>454
オイ！レスないってことはやっぱりネタか！？

このスレｷﾓｲー

age

ID:0/z6avZOはキモイ。ここに来るな。粘着変体はよ死ね。

ID:a5AkoNGNも同類ｗ
あんたも充分ｷﾓｲよ
この変態！

ID:kK/ZT82fは超ど変態。氏ね。

姉（相田翔子似）に何回も叩かれてた。最初の１発目が長く感じられて、頭の中が真っ白になりますね。
でも終わった後何ともいえない感じ。

隣の部屋のドキュンは、良く罵声やら尻を叩く音とか聞こえてくるよ。引っ越したいけど
先だつものがなー。あーうるさい。

ID:a5AkoNGNは超ど変態。氏ね。

相田翔子になら叩かれたいぞｗ

年齢も丁度同じ位ですね。全然許してくれないし、１０発越えた辺りから目から火が
出るほど痛かった。叩いた所のまたその上を叩くから痛いってもんじゃないよ。姉は体は華奢だけど
力は相当強かったから。

ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

それでも相田翔子になら叩かれたいぞｗ
相田翔子似の姉とはいくつ年が離れてる？
うらやましーぞー

＞４５１

　じゃあ、あんたに聞くけどさ。尻たたきがダメならどこ叩くの？顔ならいい
の？頭ならいいの？それともどんなことしても叩かないほうがいいとでも思う
の？よく考えなさいよ。どこを叩いたって支障はあるんだよ、でも叩かない
わけにはいかない事情というのも世の中には存在するんだよ。そういう時に
叱れない親が増えてることこそ問題なの。結局、尻なんて一番安全な所なんだ
よ。一番身に沁みるから、ずっと前から行われてきたんだよ。大体どこが性的
虐待なんだ？ちゃんと説明してね。膨らんできた胸をつぶすとか、陰核を
つまむとかするなら性的虐待だろうけど、尻がどうして性的なのかも全く不明。
もし脱がすことが虐待だと考えてるならあんた大問題だよ。家族だからね。
それから勝手に感覚おかしいとか言わないように。

ま、叩く相手次第じゃない？
犬未満の知能だったら尻叩くのも躾けだしね

年齢にもよる
たたき方にもよる
なにもひざの上に乗っけなくても立ったままでも叩けるだろう
小学校高学年になったらﾊﾟﾝﾂおろすのはよせ

ある程度の年齢なのにひざの上にのっけてﾊﾟﾝﾂおろすのは
性的虐待以外のなにものでもない
たたきたいなら服の上から立ったまま普通にたたけよ。
ひざの上ってのがｷﾓｲんだよ！

冷静に考えるとなんでいちいちひざの上に乗せる必要があるんだ？
立ったままでも、体制をちょっと曲げさせれば充分叩けるのに。
やっぱりひざの上スタイルは意味が分らん

＞473
おまえアフォだな。
言われたとおりに人間が従うのなら刑務所なんていらんだろ。
むしろ犬より賢い人間の方が従順ではないだろう。
そいうわけで小学校高学年の女子でも悪いことしたら
パンティーを下ろされてお尻ぺんぺんされなければならない。

オムツ換えでもよその人にみられるの嫌でしょう。
なのに、高校生の娘のパンツ下ろして丸見えにするのって
父親や兄弟にに見られても平気なの？
それじゃぁあまりに娘さんが気の毒。
ひどい母親だね。

>>476
あんた父親？娘ペンペンしてんの？キモーイ！

お尻叩きは尻の痛みだけでなく、恥ずかしい思いもさせないと充分な効果が出ないよ。

お仕置きは痛みだけで充分だろうが
しつけたいなら立ったままスカートの上から叩けよ変態

「恥ずかしい思い＝性的虐待」

スカートの上からだとその痛みすら十分に与えられないんだな
まあ藻前はやったことないから分からないだろうがｗ

正常な親はお尻叩きの時に子供の肛門や性器が見えても欲情しません。（480の親は違うのかな？）
恥ずかしい思いをさせるのは、子供がまた悪さをしようとした時に、お仕置きの恥ずかしさを思い出して
悪さを止めるように考えられた古来からの知恵で、効果絶大であります。

最近は成人式で子供じみた振る舞いをする若者が問題になっていますが、
これは躾できなかった親にも責任の一端があるのではないかと思います。
子供が一人前になるまでキチンと躾けるのが親の義務ですから、これからは日本中の家庭で
丸出しのお尻叩きがお仕置きの標準になれば良いな〜。と思います。

>>481
お前はしつけというよりは
性的なものが入ってるように感じられてしかたがない・・・
１００％ないって言えるか？

>>481
最後の一行に危ない香りが漂ってるな

>>481
変態父親ﾊｹｰﾝ！！！通報だ！

世の中には実の父親から性的虐待を受けた子が山ほどいるのに
どうしてそう呑気なこと言ってられるのでしょう？
もう少し娘さんの身になって考えてあげて欲しい。
平和ボケが。

残念ながら481は女でしたｗｗｗ

死ね

一分でレスしてる
キモー
何？やることが2ちゃんしかないの？ﾌﾟ

>>487=>>489

通報すると言われてビビりまくりｗｗｗ

うちの女子高でクラス全員でケツ叩かれたよ。ケツ叩きの大きい板みたいのが各クラスに備えられてあって厳しい所だった。私はしょっちゅう
やられた。やられた後は痛くてイスにもすわれなかったよ。

僕の肛門も叩かれそうです

>>487
嘘つくな
通報であせりやがってｗ

美人にならペンペンされたい

私のぺんぺんされる娘。

ttp://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

娘さんのお尻まっかっかですね。ＳＡＹＡＫＡに似てるね。

ttp://yumeno.cool.ne.jp/28-5.wmv
家はこうしています。

ペンペン

子供が小さい時はおしりぺんぺん。
頭とか顔って叩かれると憎しみしか湧かないんじゃない?

私が夫にやられるとそうしか思えないもん。

♪しりぺ〜ん　しりぺ〜ん　しりぺんぺ〜ん♪

５００ゲト

小さい子には絶対必要
お尻以外にどこ叩く？
頭顔叩いたら死んじゃう

>>499
夫にもお尻ペンペンしてもらいなさいｗ

誰かペンペンしてください

2歳児ばしばし叩いてる。
手で何かしたときは手、足癖が悪いときは足。悪い言葉使ったときは口か頬をつまむ。
そのときによって色々、叩く振りしてびびらせることもある。
そんな私はDQNですか？

>>497
３８歳のお尻でつ

>>504
お尻ペンペンはしないの？

お尻ぺんぺんする時ってどんな悪いことをした時にしますか？
まだ一人目の子なので育児経験が乏しいので参考にお聞きしたいのですが。

うちは５０センチ物指でお尻叩いてる。
「お尻出しなさい！」って言うと泣きながら謝る（謝る相手が違うだろって内心ニガワラ）。
でもそこで引くと躾にならないから，お尻をこっちに向けさせて一発「ペチン！」とかまします。

＞お尻ぺんぺんする時ってどんな悪いことをした時にしますか？
うちではしょうもない喧嘩をきょうだいで始めたとき（近所迷惑）とか，私の口紅をへし折ってくれたときとか。
壁にクレヨンで悪戯書きしてくれたとき（社宅なのに），女の子いじめたことが発覚したときにも。
世の中で許されないことをしたときには容赦なくやらないとね。

>>508
ひざの上に乗っけて平手で１０回位はかまさないと
躾にはならない。悪いことすると恐い目にあうと思わせないと
うちは、悪さしたら即効ひざの上で平手。

>>509
おーこわっ！
あなたみたいな母親に育てられなくてよかったー

10回…
それは度を越えてないか？

ネタだろ
そのくらい分からないとネットはやっていけないＹＯ

>>512
そっか。でも何でネタだとわかるの？

このスレ嘘つきが多いから
例えば>>452とか>>491
こうやって釣って相手の様子をうかがって楽しんでるのが見え見え
>>509の発言もいかにもそんな感じがするＹＯ

でも、うちなんか>>509よりもっとすごかったよ。

↑
ほらな

世の中には幼児に暴力をふるう親もいるということが
信じられないとは…幸せな人だ。

尤も>>452や>>491は確かにただの変態男っぽい気はするが。

確かに…>>491は有り得ないね〜！(´Д｀;)
でも最近は結構キツい虐待の話が良くあるから、
ホントかな？って思えちゃうよ

きついってどれくらいきつい？
躾を口実にした身体的暴力なら結構ゴロゴロあると思うよ。
うちもその口だし。

世代もあるかも（私は30代前半。私が子供の頃はまだ
児童虐待とかの意識がかなり低かったと思う。）

>>519

アメリカの学校では、パドル（お尻叩き用の板）でお尻をたたくのは合法的な罰として規定されているけどねｗ

>>522
ソースｷﾎﾞｰﾝ！
全米で行われてるんですか？
米国の学校って高校生も？

まぁ、>>1自体がネタだからな。
１３歳の子にお尻ペンペンなんてありえないわな

>>507
早速虐待を考えているとは、恐ろしい香具師だな。

>>524
自分が育った環境が標準仕様だと信じてるヴァカか？
世界にはモマイが知らない事がｲﾊﾟｰｲあるという事に気付け。

>>526
うるさい変態

>>526
子供さんもう出所したんですか？榊原さん

>527,528
もまいら尻叩きされたら逆ギレして親を殺してしまいそうだなｗ

>>528
プ。ﾜﾛﾀ

尻叩きなんて、性的虐待以外のなにものでもない
しかもスカートとズボンそしてﾊﾟﾝﾂまでおろしてだなんて
チン○、マン○丸見えじゃん。
悪いことしたら手の平でも叩いておけばいいんだよ

　↓>>527
　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　 コンチャ、糞スレ巡回中でつ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　 今日も釣られて糞まみれでつwwww
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>531
子供が性器にイタズラしていないかチェック出来るし一石二鳥ですね。
ついでにお尻を割り広げて肛門の検査をするご家庭もあるんじゃ？

内ではちゃんとトイレでお尻拭けてるかの確認もする。
もしウンチがついてたりするとお尻たたきの回数を10発追加することにしている。

↓>>532
　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　 コンチャ、糞スレ巡回中でつ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　 今日も釣られて糞まみれでつwwww
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

↓>>535
　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　 コンチャ、糞スレ巡回中でつ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　 今日も釣られて糞まみれでつwwww
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

マジレスです。
>509　ひざの上に乗っけて平手で１０回位はかまさないと

10回って多いですか？叩く回数って普通は何回位ですか？

親が愛情込めてたたくんだからどこでもどうぞ、まあやりすぎには注意

１とその取り巻きの子供の将来は、わからない奴は殴ればいいという考えを
持ったトラブルメーカーに決定！

躾に尻たたきは必要ではない。
しかし、社会では絶対に許されない行為をしたときは、１発だけなぐる。
例えば、約束を破るような信頼を損なう行為、
命にかかわるような行為、
人を見下したような行為をしたときは、なぐるべし。
それ以外は口でしかるべし。

>>537

私は、短大入るまで何かあると母や姉に年の数×２回お尻叩かれました。
下着も下ろされた状態で膝に乗せられて・・・。

>541
それはもうただの虐待。特に姉が!?って、変わってる。
よっぽど何かやったとしてもその年なら口で分かる筈。

勝手な憶測だけど
お尻叩きの理由が躾ける手段としてではなくて、
叩く理由欲しさに何かあるごとに躾けと称して叩いていたのでは？
実際はストレス解消で。

>>541
変態さん一家だな。

莫迦丸出しの発言だな＝れんま

変態じゃなくてただ頭が悪いんだろ。

お尻丸出し

お尻たたきの体験談

http://members.tripod.com/~zizibaba/haha1.htm

小学４年生までお尻叩かれてたなぁ。でも５年生からは平手打ち。
正直ホッとしたよ。お尻は痛くないけど別の意味で嫌だったから。
最初は叩かれた時、かっこつけてﾍﾟｯて口の横からツバとばしてもう一回叩かれたな。
なつかしい・・・厨房になって夜遊びするようになったらグーパンチ、蹴りに変わって家庭内が殺伐としてきてた。
でも今から考えるとお父さんはよく向き合ってくれたと思う。殴りながらお互い泣いてたな、ワケわからん。
そういえばお母さんには一回も叩かれた事ないな・・・片方の親が厳しかったら片方は優しいのがバランスよくていいかも。
旦那の実家は両親とも体罰はないけど、両親とも厳しい人でＴＶ見せない、外で友達と遊んではいけない罰とかだったらしい。
３０歳過ぎた上の姉２人は精神的に不安定な人（新興宗教、対人恐怖、ｳﾂ）だな。旦那ﾉｰﾃﾝｷなのに。遺伝なのかもしれないけど。
罰の与え方って難しいんだろうなー。その子、その子で同じやり方しても受け止め方が違う・・・

小学生くらいになったらソファーに二人で座ったり食事時にテレビ消して会話する
時間を毎日作っておけば非行になんか走らないよ。

自分（男）は小５くらいまでお尻は叩かれた。
大体膝の上で生尻平手というシチュエーション。
相手は父親だったから、あんまり恥ずかしいと
いう気持ちはなかった。それより痛かったね。

お尻ぺんぺんは何発くらいすればいいと思いますか？

口じゃいえないから叩いて子供に躾してる馬鹿が集まるスレはここですか？

お尻ぺんぺんはパンツ脱がせた方がいいですか？

>>553
お尻叩きを過不足無く行う為にはお尻の状態を常に確認していなければなりません。
パンツを穿いてるとお尻がどうなってるか分からないので酷く叩き過ぎて大怪我させる事もありますからね。
安全の為にお尻は丸出しにしましょう。

さっそくのレスありがとうございます。
やっぱりお尻ぺんぺんはパンツを脱がした方がいいんですね。

>>555

そのとおり。
下着も脱がすのは、お尻たたき道の基本です。

今日腹が立ったので
思い切り娘のお尻をひっぱたいてしまった
ちょっと可愛そうだったかな

>>557
なんで叩いたんですか？
よっぽどひどい悪戯でもしたんですか？

たたくなら、これでどうぞ

http://www.slapdat.co.uk/

おいら、ケツ竹刀だとか、ケツバットされたい。イケメンの男の子に。

皆さんはお尻ぺんぺんするときは本気でバチ〜ンと叩きますか？
それとも手加減しますか？
教えてくださいな。

漏れが子供の時も体罰くらいまくりだったな。
でもお尻叩きは1回も経験したことないや。
ほとんどげんこつかビンタ。
あれって、ぺんぺんされた後ってどんな気分になるもの？

ここって、ちょっとしか読んでないけど、真面目なスレ？嵐なスレ？

ﾏｼﾞﾚｽすると、♀でつが、お尻ぺんぺんの家庭に育ちました。
暴力ではなく、まぁホントにちょっと悪いことして、お仕置きでのお尻ぺんぺん。
逃げて泣いても、お尻ぺんぺんされますた。

人によるんだろうけど、大人になってスパンキングされるのが好きなＭになってますた。
ネタではなくホントに。
小さいときは、感じるもなにもなく、痛いよーやめてよーって感じだったんだけど、
ふざけて彼に、かるーくお尻叩かれたとき、びびっときてしまいますた。

なもんで、自分の子どもが産まれたら、絶対にお尻は叩かないと決めてまつ。

叩くなら手加減などせず、厳しく叩くべきでしょう。悪さの度合いによって、
回数を変えたりするとよいでしょう、

私の時は、体罰はあったけど、お尻ﾍﾟﾝﾍﾟﾝは無し。
わざわざお尻を出すのが面倒だったのか、そんな余裕が無かったのか。
大抵、ｶｯときてﾊﾟｼﾝだったなぁ。口よりも手が早い母だった。
まず話を聞いてくれよん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

御前ら結局暴力で解決しろって教えてるようなもんだぞ？子供が誰か殴った時に
「だってお母さんも僕をぶつじゃない」とか言われたらどう返事するの？

これから母にお尻叩かれます。
５時半になったら寝室に来なさい、って言われているけど、逃げたらやはり
まずいよねえ。

今日は学校（私立の女子高）でも宿題忘れて定規で３回お尻叩かれたけど、
母からは下着も下ろして30回は叩かそう・・・・。

>>566
>御前ら結局暴力で解決しろって教えてるようなもんだぞ

その通りだな。
このスレの住人には砂漠の民が多いようだ。

>>566　「犬でも立場をわきまえる」かな。立場をわきまえることって、小学生に
なったら身に付いていて当たり前でしょう。それが分からないお前は、よっぽど
たたき直してやらないとまともな大人になりようがない。だから私はこうやって
手間かけて躾をしているのに、感謝もしないのか。

って言う人、昔は多かったね。ただ、昔は自分と親の立場の差をわきまえない
子供なんて考えられなかったけど。

>569
そそ、子が親と対等だと思っているからお仕置きすると腹立てたり恨んだりすんだよな。
「私達は仲の良い友達みたいな親子で〜す（はぁと）」と暢気な事言ってる池沼大杉。

もし本当に親子の立場が対等なら、親には子供の面倒を見る義理などないわけで。
万一自分の子供に愛情を抱けなくても、保護者には子供の世話をし、世話ができない
なら人に預けるか施設に入れて子供がきちんと育てられるよう手を打つ義務がある。
親の愛情任せなら子供を可愛く思わない親は子供の世話をしなくていいことに
なるからね。

いいかい？俺は親と子供の立場が対等であるかどうかの是非なんて語ってないよ。あえて語るなら、
その事に関しては少なくともこのスレの>>570>>569と同じだよ。ベラベラと関係ない話持ち出して
話をそらすのは勝手だけどね、妄想で俺を批判しないでくれるかい？
俺は方法について問題があると言っているだけだよ。育児に義理なんか持ち出すアホじゃわからないかも
しれないが、子供っていうのはどんなにきつい躾をしても結局は親を見て育つんだよ。

>>566
暴力には、正しい暴力と正しくない暴力がある。

暴力は原則として悪だが、
正しい目的のためのやむを得ない限度での暴力の行使は、
例外的に悪ではない。

たとえば、急迫不正の暴力的侵害に対しての正当防衛のための暴力、
警察官が現行犯を取り押さえるときの暴力、
犯罪者に対する抑止のための暴力（死刑）などなど。

イラク戦争は、まあどっちかと言えば正しくない暴力かなあ？

>>573
誰が「正しい／正しくない」を決めるのか？

どんな時であっても暴力は「悪」である。

緊急避難的に使わざる得ないときは、必ず後始末の責任を負うこと。
それができないなら暴力をふるうな、莫迦！

>>574
言葉の暴力の良いのか？
後始末なんてしたことも無いくせに(w

>>575

813 ：自閉症専門医 ◇Z7MMGPek3o ：04/04/29 01:47 ID:+7o8bkhT
私が「れんま」さんと今まで書き込みをして(医師として)感じたことは、
・女性
・(何人か判らないが)その中の少なくとも一人は発達障害がある。
・障害の程度はそれほど強くないが、育児/養育疲れがある。
・旦那は離婚したか、いてても育児/養育には無関心。
・以前はいいと聞いたことはすべて試してみたが、成果も上がらず今は無気力感を感じている。
・本人も程度は軽いがアスペルガー障害があり、またウツ病であり通院/内服中である。
・ウツの原因は、育児疲れが大きく自分の病気のことは理解している。
・子供の障害は、自分のせいと感じている(遺伝)。
・子供や自分と同じ状態を見聞きすると、自分を責められているかのような感覚(自己嫌悪を含む)となり過剰に反応する。
・自分の苦しみは、誰にもわかってもらえないと考えている。
・英語力はたいしたことはないが、アルファベットにアレルギーがでるほどでもない(短大の文学部程度か)
・周囲の人間に不信感が強く、育児や障害について(医者も含めて)話ことはしない。
・「れんま」以外の名前で書き込みをしているが、それには肯定的な書き込みも否定的な書き込みもある。
・研究熱心だが医学に対する基礎的な知識が不足している(仕方がないことだが)ので、異端な論文かどうか自分では判断できない。


これぐらいでしょうか。私は「れんま」がある意味、自閉性障害の犠牲者だと感じました。
私は今まで何度か挑発するような書き込みをして、それに反応したり無視したりしたことからの推測です。
途中から「れんま」さんに哀れみにも似た気持ちが出てきました。
もう少し素直になってくれれば相談にでも乗れるのにと思うのですが・・・。

>>574
>誰が「正しい／正しくない」を決めるのか？

そりゃ子供の養育教育義務および監視義務を負担させられている
親の権利であり崇高な義務ですな。

究極の正義について判断することは誰にもできないとしても、
子供の教育時に親がその判断から逃げることはできないでしょう。

質問を返しますが、
何が正しく、何が正しくないかの判断を放棄したままに、
育児をされているのですか？

>どんな時であっても暴力は「悪」である。

原則論としては同意しますが、
例外を認めないという趣旨であれば同意できませんし、
そもそも反論になっていないと思われます。

警察も刑罰も不要論ですか？
それとも、現在の警察や裁判が究極絶対の正義を体現しているとでも？

まあ、警察や裁判は
次善策として手続き上の正義を実現しようと努力してはいえるけど、
家庭内にそれを持ち込むのは無理があるなあ。
事前条件提示と契約によって親子関係ができたのではないのだし。

>緊急避難的に使わざる得ないときは、必ず後始末の責任を負うこと。
>それができないなら暴力をふるうな、莫迦！

正しい暴力を行使すべき時に行使しなかったときも、
やはり不作為の「後始末の責任」とやらを負わねばなりますまい。

>>575
私に対する当てこすりか？

「言葉」という概念が違うだろ。
「言葉による暴力」というと、その場の雰囲気、話者の身振り手振り、社会的影響力など、
言語以外の要素を含めて総合的に判断する。

しかし、ここは単なる電子掲示板。
私の「言葉」は単なる「文字」でしかない。
また、一人の無名の発言者に対して、聴取者は匿名多数である。
これらの条件下で「文字」を「暴力」として判断する基準は何か？

>>578

＞それができないなら暴力をふるうな、莫迦！ ＝暴言
暴言＝言葉の暴力なのよん。
おわかりかしら？

>>577
>>誰が「正しい／正しくない」を決めるのか？
>
>そりゃ子供の養育教育義務および監視義務を負担させられている
>親の権利であり崇高な義務ですな。

「おまいの正義＝社会の正義」ではない。
せいぜいﾀｲｰﾎされないようにな。

>何が正しく、何が正しくないかの判断を放棄したままに、
>育児をされているのですか？

「暴力は悪」だと判断しているだろ。

>警察も刑罰も不要論ですか？

警察や刑罰が「暴力」か？
もし警察が暴力をふるったら、それこそ「悪」だぞ。

>>580
そろそろ、ご飯の用意をしろよ。
子供にきちんと栄養のあるものを作ってやれよ。
２ちゃんで、ｳﾀﾞｳﾀﾞ書く暇があるんだったら
子供と遊んでやれよ。
あたしゃ、おまいの子供がかわいそうだよ。

自分個人が批判されていると思いこむのは自意識過剰だよ。

しつけは厳しくした方が良いけど、手を挙げる必要はない。昔のヨーロッパの
女子修道院の躾なんて、体罰をのぞいても強烈なもんですよ。それで立派な
婦人が大勢育ってるんだから、しつけは人格を損なうなんて大嘘もいいところ。
あれはね、親に手抜きさせて、家庭から放り出して働かせた方が税金が儲かる
から、政府が煽っているのです。労働者の子供に大した教育なんて必要ない、
家庭なんて必要ない。とっとと働かせて税金取ったほうがいいってこと。
その方が、家庭用品会社も儲かる。お母さんが忙しいから、手抜きグッズが
どんどん売れるでしょ。いい加減気づけよ、って思うよ。

>>582
>昔のヨーロッパの女子修道院の躾なんて、体罰をのぞいても
>強烈なもんですよ。それで立派な婦人が大勢育ってるんだから、

その体罰（具体的には多くの場合「お尻たたき」だったろうけどね）が
かなり大きな部分を占めていたんだよ。それをのぞいたら「修道院の躾」
にはならないし、その躾で「立派な婦人」がどうのという議論をする意味
自体がなくなるｗ

「手を上げる必要はない」というのは、「昔のヨーロッパの女子修道院の
躾」とは正反対の感覚だからね。

修道院は厳しいよ。子供は大人がいる場所では話しかけられない限りしゃべっては
いけない。談話の時間以外に会話をしてはいけない。廊下は一列になって静かに
歩く。７歳になったら完全に大人とおなじように振る舞わないといけない。
我を潰しておく教育だよね。女性には必要なこと。

>>573
そりゃ正当防衛とかで暴力ふるって悪とはいえないな。
でも、極力避けるべきだろ。躾の手段として尻を叩くなんて、凶悪な脅しと類似点が多すぎる。
大人になってから子供がかつあげしても文句言えないな。

公園で暴力振るう問題児の何パーセントがどんな躾うけてるか調べりゃ一発だろうね。

うちの子供は蹴られても立ち向かうけど相手を絶対に殴らない面白い子供だよ。

お母さんが殴らなくても、普段のお母さんの動作が乱暴だと、
子どもが乱暴な行動をみせる事あるみたいだよ。
特に言葉があまり上手に出来ない時期に多く見られるそうだ。
結局、子どもはお母さんから文化を学ぶわけで。

て、ことは586さんは立ち向かうけど殴らない人てことか。
いいんじゃな〜い。

＞躾の手段として尻を叩くなんて、凶悪な脅しと類似点が多すぎる。

躾なんて、「これを守らなければこういう罰がある」という意味で脅しと同じだよ。
極論だけど。
おっと、罰なんてない、人間として当然のことだからという反論をする人もいるかもしれないけど、
「これを守らないなら人間失格」と脅してると思えば同じこと。

＞大人になってから子供がかつあげしても文句言えないな。

「悪いことをしたら罰を与える」ということなんだろうから、
かつあげしたら当然罰があるだろう。
罰としての暴力を容認する人なら、無問題。

ま、東南アジアなんかだと大人にも「お尻たたきの罰」があるからなｗ

>589
地域や時代、宗教によって変わってくるからねー。
今は「体罰＝暴力」っていう風潮が強いのかもしれないけど、
一昔前はそんなことなかったんだし、
次の世代にはまた「体罰なく甘やかされた大人が犯罪を増やした。
体罰こそが必要だ！」ってならんとも限らんしね(w

>>588
生活の全てにルールがある。親が子供にルールを教えるのが躾だ。でも何も殴る必要はない。
必要性など一つもない。必要悪である暴力が消える事は仕方ないかもしれないが、
体罰など暴力を伴う躾は子供に必要悪を率先して教え込むようなもんだよ。

訂正
2行目　消える事は→消えないこと

おまいら勘違いしているようだが、
日本史上、デフォルトで体罰があった時代はない。

そこまでヨーロッパの真似をする必要はないだろ。

まあ〜あれじゃないの、イギリスの寄宿舎生活で少年がお尻にムチをされ、
それがもとで、Ｓ＆Ｍを好むという性癖が起こるそうだから、
叱るときは体罰と決めるのはよくないかもね。

別に私は「必ず体罰」派ではないので、そこんとこよろしく。
ついでに、愛好者同士で死なない程度に楽しむのなら
ＳＭを咎めることもないと思うんだけどどうだろう。

＞591
暴力を伴わない躾を実行してるのかな？
躾に反したときに与える罰はなんですか？　言葉攻め？(w

少し前に自治体のほうで奨めていた
「叱らない叩かない」教育
その結果その世代の子達のおこす犯罪があまりにも増加したために
その教育方針を改めてるわけだし
まったく叩かないで育てていくのも
むずかしいよね。

>>595
言葉攻めとは表現が悪いな。叩かなければ口で言うしかないだろう。
代替案としてうちの育児法の書きましょう。

ネチネチ言うのは嫌われるからしつこく言わないようにはしている。
何事も経験なので駄目ってのもあんまり言わないようにしてる。
思考力を養うために説明しすぎないようにもしている。
子供に言う事は親が率先してやってる。テレビ見ない。手洗いうがい。お菓子は定時のみ。
子供との信頼関係を気付くために遊びの時間を大切にしている。
まったく怒鳴らない育児をしている。どうしても躾が必要な時は、
イスに座るか膝に乗せて思いっきり目を見てココロを込めて語る。

ちなみに4人目。

これ一番重要。
躾において、こちらが正しい場合は子供が混乱してない場合を除いて、妥協しない。
そうすれば、だだこねて泣かないし、一人で遊ぶし、全然苦労しない。

>595
そうだね。Ｓ＆Ｍも合意同士が死なない程度なら構わないよね。
立派な趣味だよね。
で、我が息子がその趣味を実際持ったら、う〜ん、嫌だけど、
まあしょうがないような。２，３日は寝込むかもしれん。わかんないな〜

597みたいなやり方いいって聞くな〜。
あと「蜘蛛の糸」みたいな話しするのいいとも聞く。
まあ子どもは色々だから、繊細な子はあまり叩かない方がいいかも。
子どもにもよるし、難しいね。

>「おまいの正義＝社会の正義」ではない。
>せいぜいﾀｲｰﾎされないようにな。

一人前の大人なら、当然、社会の正義と異なる正義を持つことはありえます。
場合によっては、より高度に倫理的かもしれません。

>警察や刑罰が「暴力」か？
>もし警察が暴力をふるったら、それこそ「悪」だぞ。

わざと間違えたのだと思いますが、
私が言うところの、またおそらくこのスレで問題になるところの「暴力」は、
善悪の価値判断を含まない肉体に対する物理力の行使の意味の暴力です。
http://dictionary.goo.ne.jp/
での（2）の意味です。
「警察や軍隊は国家が独占する暴力装置」とかいうように使われます。

「悪い暴力は悪い」、ではトートロジーでなにも説明してませんので。

>>591
うーん、理想はおっしゃるとおりですが、
親にも生活と仕事があるので、言葉による説得が可能であったとしても、
体罰で「悪いものは悪い。養われてるんだからいうことを聞け」という方が
効率的な場合もあるかもしれません。

たとえば、ブルセラや援助交際はどうしていけないか、
避妊すれば小中学生がセックスしてよいか？
学者でさえ議論のあることに、いちいち理論武装して子供を説得するのは
極めて困難だと思います。

あと、これは思考実験なんですけれども・・・

たとえば、自分の子供が他人の子供に怪我をさせたり、
相手の大事なものを壊したりした場合に、
自分の子に体罰を加えず口頭による叱責と注意だけで
済ませることができるもんでしょうか？

相手の親と自分の両方の目の前で
野球をしていてバットでキャッチャーの頭を殴ってしまったとか、
バットを放り投げて次打者に当たってしまったとかいうとき・・・
自分の子を相手の親子に渡して、
「同じようにバットで叩くなり、煮るなと焼くなとご存分に」
という訳にはいかないと思います。

自分がその場にいなければ相手の親に任せてもいいと思いますが、
自分が目の前にいた場合、立場上、
自分の子に対する懲戒はまず自分が行わねばならないでしょう。

この場合、自分自身は体罰絶対反対の信念を持っているとは言っても、
自分の子を泣かせるぐらい叩かざるをえないように思われますが。


言い換えると、体罰絶対反対の信念は、
世間一般も守るべき普遍的なルールとして主張しうるのか、
自宅だけのローカルルールという認識でしかないのか、
という質問になるのかな・・・？？？

>>600-601
いつの間にか「暴力」を「体罰」にすり替えたな。狸め。

>601
非常識な親スレなんかでも見かけますね。
「親は『○○ちゃん、ダメよ』とか言うだけで･･･」って。
実際の犯罪でも「被害者感情を考慮して」と言われますし、
相手の親が納得してくれないと困りますね。

ただ、>601であげられてる例だと、私には叩く必要はないように思えますが。
なんとなく不注意の事故って感じがするので。

>>うーん〜極めて困難だと思います。
効率を優先する事で失われる物もあるのでは？
ブルセラ、援助交際、小中学生のセックスなんてするのは、
やっぱり異常な家庭で育った子だけじゃないでしょう。
そんなのその年になれば大抵の子供は理解できるでしょう。

>>たとえば〜でしょうか？
済ませるべき。頭を下げて謝る。病院に見舞いに行く。そういった事で誠意を見せる。
「コラ！」といきなり叩くのは、ただ感情的になって普段のクセがでるからでしょう。
普段から叩くような事」をしていれば「たとえば、自分の子供が他人の子供に怪我をさせたり、
相手の大事なものを壊したりした場合に、」こうなるのでは？
何度も言いますが子供は親を見て育つのですよ。

>604さんの後段の意味がよくわからない･･･。
括弧の位置のせいかな。

ちなみに私は援助交際と小中学生のセックスについてはともかく、
ブルセラに関しては「私が嫌だから許さん」としか言いようがないなぁ･･･
皆さんだったらなんと言いますか？

「使用済みの下着が○ﾏﾝで売れるんだよ。
エッチするわけじゃないし、新しい下着も買えるし。
どうしてダメなの？」

>>605
小中学生のセックスとかブルセラの問題は道徳的な問題で、学校の国語や道徳の授業である程度そういう
力はついているだろうし、男がそれをどう使うのか、かぶったり匂いをかいだりなめたりと気持悪い事を言って、
気持悪いと言えばいいのでは？

>>後段〜
叩く育児が子供を暴力的にするのではと思いました。
もしも事故的な事なら、それはそこまで問題視する程の事ではないでしょう。

ちょっと変わりますが>>601の
>>この場合、自分自身は体罰絶対反対の信念を持っているとは言っても、
自分の子を泣かせるぐらい叩かざるをえないように思われますが。

これはおかしいと思いますよ。

＞小中学生のセックスとかブルセラの問題は道徳的な問題で、
＞学校の国語や道徳の授業である程度そういう力はついているだろうし、

うわ、道徳的な観点からせめるの！？
そんな不確かなもので子どもを納得させるなんて私にはできない。
セックスに関しては純粋に病気や妊娠の可能性から禁止する。
ブルセラが気持ち悪いと言ったところで、
本人が平気だ、気持ち悪くないと思うから成立してるんだろうし。

子供は社会経験が少なく思考力も未熟で、行動は本能に支配される傾向にありますから
言葉で理解させるのが困難な場面が多々あります。
そんな子供に一番理解しやすいのが体罰でしょう。人間の姿をしてはいるが、
まだ動物に近い子供には、本能的に事の善し悪しを学習させるのが自然で効果的なんですよ。

>607
道徳は大事ですよ。道徳心を欠かして行くとDQNに行き着くと思いませんか？
可愛い我が子にDQNの道を歩ませない為に幼少の頃から道徳心を養う教育が必要です。
しかし漏れには、あなたのように道徳に不信感を持つ親がキチンと教育するとは思えませんｗｗ

>608
道徳に不信感とか言われると笑っちゃうな(w
私の道徳と世間一般の道徳が完全一致してるとは思わない。
(世間一般の道徳が完全にわかるわけじゃないし)
「○○ちゃんのママはいいって言ってるよ」
「よそはよそ、うちはうちよ」
ね、結局教育担当である私の道徳で育てるしかないわけ。

>608さん、あなたの道徳がﾄﾞｷｭ行為とされる場合が絶対にないと思いますか？

「世間一般の道徳」を簡単に表現すると、「他人が幸せになる行ないを喜んで実践する」
という事ではないのでしょうか？。奉仕の心とか、人類愛とも言いますね。
ですから個々のケースにおいて、正解が一つであるとは限りません。
○○ちゃんのママとあなたの見解が違っていても、あなたのが他人への思いやり
を含んだ意見であるならば、それで良いのですよ。お子さんがあなたの意図に気付き、
なんて素敵なお母さんだろうと、感動に打ち震える姿が目に浮かぶようです。
てか、609が道徳と価値観を一緒にしてる気がするのは漏れだけでつかW

>>608さん、あなたの道徳がﾄﾞｷｭ行為とされる場合が絶対にないと思いますか？
絶対にないぜ（ぷ

>>608
>子供は社会経験が少なく思考力も未熟で、行動は本能に支配される傾向にありますから

おまいの子供はサル以下の知能しかないのか？
そんな低脳な子供に「道徳」を教えるとは、片腹痛いな。

道徳も知らない人がなにいってんだかw

>>606
思考実験の問題は、純粋の事故ではなくて、なんらかの故意過失があるのが前提と言うことで。
過失の事故は、体罰反対の家の子供でも起こしてしまうと思います。

子供をそのような事件を起こさないように、
または巻き込まれないように育てるのが大事と言うのは、
そのとおりではありますが、一日中子供を監禁するわけにも行きませんので、
なんらかの摩擦や事件が起きるのはやむを得ないかと。
特に男の子の場合、そういう摩擦を通じて成長していくものでもあるでしょうし。

>603
>実際の犯罪でも「被害者感情を考慮して」と言われますし、
>相手の親が納得してくれないと困りますね。
要はこれなんですよね。
相手の親も体罰反対主義であれば問題ないはずですが、そうで無かった場合です。
で、当然、近所や同級で今後も付き合いを継続しなければならないとして、
子供への叱責の言葉だけで、再発防止措置を充分とったと
相手に納得させることができるでしょうか？
それで納得しない場合は相手が悪い、と開き直れるもんでしょうか？

まあ、世の中の流れは体罰反対でしょうから、
相手も体罰反対主義だと期待できるようになるかもしれませんが。。。

あとですね、これは漠然と持っている不安なのですが、
言葉によるしつけ・説得は、究極的に、善悪ではなく、
損得を根拠にせざるを得ないのではないでしょうか？

しかし、これは個人的な趣味ですが、
自分の子供を損得のみを判断根拠にする人間にはしたくありません。

おおむね、長期的に見て善＝得、悪＝損と、言えると思うのですが・・・
（つまり、周りと自分にとって得になる行為が善と定義されている）

親と時間感覚の異なる子供に、言葉と論理だけで
長期的な利益のための現在の我慢を納得させるのは困難と思います。
また、損失の無い悪行、利益の無い善行についても同様です。

体罰を用いればそれらを教えられるのかといえば、それもかなり疑問ですが、
ともかく、言葉と論理の力をそれほど信用できるものかな？ということです。

>>613-614
具体的な話が何も見えてこないのだが、
もしかして厨房か？

れんまタｿ
二日前のﾚｽを煽ってもしかたないよーヽ(´ー｀)ノ
必　死　だ　な
って印象もっちゃうよー。

>>616
私のレスには、１週間前でも噛み付く香具師がいるのだが。

ﾌﾟﾌﾟｯ

息子に手を上げるのは男親
娘に手を上げるのは女親でいいんじゃないか？

お尻叩きにしてもなんにしても
体罰において一番大きくなって影響受けやすいのは男の子だから
とにかく男の子には十代に入って悪い事をすれば父親が
厳しく躾ける。

>>617
仕方ないよ、君は育児板のアイドルなんだから。
一般の名無しとは違う。

>619
性別によって分ける必然性は感じないなぁ。

>>615
久しぶりっす。厨房ではないよ。
具体的っつうか、こっちも育児で思うところが無きにしも非ずなのでね。

最近、1歳10ヶ月の娘が反抗期で、
時々、突っ込み半分で手足や背中を叩いてます。

が、こっちが本気になりきれてないのを見透かされているのか、
もともと図太いのか、全然懲りてないようです。やれやれ。

>>622
おまいの住んでいる地方では、突っ込みで暴力をふるうのか？

>>623
そうですよ♪
れんまさんトコの突っ込みはどんなのですか？

>>624
２歳弱の子供相手に突っ込んだことはないな。

>>625
育児してない人は突っ込みようも無いわけで(w

>>626
おまいは、２歳未満の子供に突っ込んだことあるのか？

>>625
へぇ〜♪
じゃ、れんまさんが突っ込みを始めて良いと考える年齢は何歳ですか？

>>628
まず、言葉によるコミュニケーションができなければ、
突っ込みを入れるのは無理だろ。

大人と対等に話せるようになるのは
子供によって差があるから一概には言えないが。

>>629
なるほど、一理ありますね♪ありが�d♪

羞恥責めage。

うちは小学校の男児ばかり３人の子持ちだけど
甘いこと言ってらんない。

お尻叩きはセットでビババシ叩きまくる。
平手３０→皮のスリッパ３０→靴べら３０→細いケイン３０→平手３０が１セットだ

１５０回１セットだが男児にはそのくらい必要

知りの叩き揚げ

ウチは体罰より罰当番です。ただの家事手伝いだけど、母親の苦労が
理解できていいんじゃないかと思ってやってます。

>>635
苦労の押し付け――教育としては、最悪の手法だな。

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　 ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´） >>れんま
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

私は平手打ちはされた事はあっても、お尻叩きは記憶にない。
（というか憶えていない）
中学生に上がってからはもっぱら平手打ちだった。
父親母親両方に往復ビンタされたのは中学３年生の時。
中３になると、受験で親（特に母親）がピリピリしていて、友達から漫画を借りると「そんなことしてると高校落ちるよ！」と言われたり、
（と言っても借りた時期受験間近とかじゃないし、テストが近いわけでもないし、何も無い日）
髪の毛にヘアムースをつけていた時、「外見きちんとする暇があるなら勉強しろ！中学生が色気づくな！」と言われたりした。

ある日母は私の机を勝手にあさって、学校から家に帰り部屋を明けてみると机の中のものが部屋中にぶちまかれていた。
私も反抗期だったのと日ごろからの鬱憤がたまり、それに腹を立てて家出をし、その日は家に帰らなかった。
学校を休むのはいやだったので、翌日学校に行ったら親がいてそのまま強制送還。
その時に両親から往復ビンタだった。
確かに家出した私に非があると思うけど、母親の行為は未だに許す事が出来ない。

家出の件がなんとか収まった頃、母親が○時の○チャンネルの放送を録画してほしいと言ってきたので、
テレビ欄を見たら「一番上の子供を愛せない母親へ」と言う番組だった。
ざわざわ私に頼むと言う事は腹いせとかそんな気持ちだったんだろうし、今では母親を信用出来なくなっている。

長文＆スレ違いの話でスミマセン・・・。

女性で小さい時お尻ぺんぺんされた方っていらっしゃいますか？
私の身の回りではあまり聞かないのですが、実際のところどうなんですか？
やっぱり女性は優しく育てられるので、そういうことはされないのでしょうか？
もし体験談でもありましたら是非教えてください。

僕の母親はすごかったけど・・・。
とにかく潔癖で、気にくわなかったら、2年生くらいまで(膝の上に乗せられる)は、
すぐにおしりだったものね。

でも結果的には良かったと思う。
自分で納得できるほど礼儀正しくなれた。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞６４１
過去ログ読みましょうね；；

20代前半の子持ち主婦です。

父の躾が厳しく、物心ついたときにはおしりペンペンされてました。
でもあまりに幼すぎたので、何がいけなくておしりペンペンされたのか
憶えていません…。私の記憶に残ったのは、お仕置き部屋の薄暗い
オレンジの豆電球の光と、恐ろしい父の顔だけです。

その後父と母が離婚し私は母に引き取られたので、お尻ペンペンが
なくなりました。小学校の体育館裏で、一人で万歳をしまくったなぁ。

>>641家はお尻ペンペンどころじゃなかった。殴る、蹴るだよ。はさみを顔に投げ付けられたり、木刀で殴られた事もあった。あー恐ろしい。

>>648
今すぐ警察へアクセス！

＞６４８
それは虐待・・・

都内の公立小学校１年生39人クラスで、ある一人の児童が休み時間に
「おうちで親にぶたれてる？」というアンケートをとりました。
（自分が家でぶたれているので他のおうちのことが気になったのだそうです）
結果は次のとおり。

「ぶたれたことが１度もない」が4人。
「１度だけぶたれたことがある」が1人。
「３回だけぶたれたことがある」が1人。
「10回ぐらいぶたれたことがある」が1人。
「よくぶたれる」が32人。

公立小学校といってもさまざまでしょうが、ここは学級崩壊はみられない、
ごくふつうのクラスです。

ぶたれたことが１度もない子の少なさにおどろきました。
彼らはいずれもおだやかな印象を与える子供たちです。
そのような子供だからぶたれないのか、ぶたれないからそうなのかは不明です。

>>652
本当にぶたれてない子はもっと少ないと思うよ。
ぶたれていることを友達に知られたくない子は
ぶたれたことがないと答えるだろうからね。

女性で小さい時お尻ぺんぺんされた方っていらっしゃいますか？
私の身の回りではあまり聞かないのですが、実際のところどうなんですか？
やっぱり女性は優しく育てられるので、そういうことはされないのでしょうか？
もし体験談でもありましたら是非教えてください。

＞６５４
だから、過去ログにいくらでもありますから；；

悪い事をしたり反抗的な時にはパパが体罰します。

男女男の三人兄弟で男はビンタ、娘は尻を叩きます。

パパは娘にはとくに厳しく平手や竹の棒で１００回以上は叩き
お仕置の後を見ると可哀想なくらいお尻を真っ赤に腫れ上がらせてます。

わが子の尻をぶっ叩いて興奮する変態親が集うスレはここでつか？

子も立派な変態に育つことでしょう
ｺﾜ−((((((；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

尻のタタキ揚げ

ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ
ペンペンビシバシバシペンペンペンバシッバシッペンペンペンビシバシビシバシ

お尻ぺんぺんする時なかなか息子がお尻を出さないんですが
どうすればいいでしょうか？
もっと素直にお尻を出させる方法があったら教えてください。

>>660
パンツひんむけ！

>>660
早くお尻出さないと叩く回数増やすと脅す。

tesuto

ここで体罰している親達って
学校での体罰も肯定できる人なんですか？
いま学校は体罰禁止の流れになっていますが
家で体罰をうけないと正しい事が理解できない子供
もしくはそれが習慣になっている子供が
体罰なしの学校で、先生の指示だけでどれだけきちんと振舞うことが出来るか
疑問に感じているのですが。
いまの先生たちは体罰どころかきつい叱責もしない人が多いですよ。
優しく言われた「ダメ」という言葉に反応できない子供たちが
取り残されていくのが現状のようですが。

>>664
>ここで体罰している親達って
>学校での体罰も肯定できる人なんですか？
あなたがここで言う体罰とは具体的にどういう体罰ですか？
それが分からないとなんとも言えませんけど。
例えば炎天下の中校庭何周とかいうと死ぬかもしれませんし。

　>>652のクラスの中で明らかに体罰による悪影響が子供に出ている子は2人です。そ
れは特段の理由なく友達に手を出し、友達とうまくつきあえないという悪影響です。
（いかにも愛情不足という印象であり、必ずしも体罰原因とは断定できませんが）
　665のいうような、「だめ」の効果に反応できない、という影響については、
条件の切り分けができないため、このアンケートからは判断できません。１年生
はすぐには言うことをきけない子が多すぎるからです。
　一方、このクラスにおいて、ごく少ない体罰未経験者が、おしなべて「良い子」
であることはたしかです。しかし、そこから、何らかの結論（家庭での体罰が
「ダメ」の効果をなくす）を導くことも困難です。「良い子」だから体罰を受け
なかったという逆方向の因果関係の可能性が除去できないからです。

　まぁ、665のいうような因果関係もありうるだろうなぁとは推測しますが、そ
の程度がどれほどのものかはわかりませんねえ。（我が家は体罰してません）

↑
文中665は664に訂正

>>666
そのアンケートの話ってネタでしょ？ｗ

>>668
いいや、ネタじゃないよ。

もちろん、ある一つのクラスのことにすぎないから、世間の実像をどの程度反映
しているかは不明だよ。それでも、小１で世間体をあまりかんがえず、しかも子
供同士の質問ゆえに、正直な回答であることが期待できる点で、興味深く思った
ので紹介してみた。

私自身は体罰否定派で一度も子供を叩いたことがない。こんな「みんなも体罰し
てるじゃん」ととられかねないようなデータをわざわざねつ造する動機はない。

2ch以外で近隣の保護者たちとこのアンケートのことを話題にできない。さしさ
わりありまくりだから。それで、思わずここに書いてみたくなった。いわば「王
様の耳はロバの耳」と叫ぶ洞穴のかわりがこのスレなのだ。だから、ネタととら
れると少しさびしい。しかし、仕方がないことでもあるね。

>>622-628
「2歳未満へのつっこみ」ですが、たとえば着替えをするときですね。

「このズボンで良い？」「やだ。」
「じゃあこれ？」「やだ。ミッキー」
「はい、じゃあミッキー」「やだ〜」
「(-_-ﾒ) なんでやねん！ じゃあ好きなの自分でさっさと選んで。」
しばらくすると、娘は自分でミッキーのズボンをはく・・・
まあ、なんでも自分でやりたい年頃らしいが、
自発的に動くのを待っていると遅刻しちゃうんで。

正直、娘がどんどん父親の自分に似てくるんで、他人のような気がしない。
多少叩いても自分で自分を叩くんだから悪いわけは無いし、
自分と同じ精神力があればこの程度は十分耐えられるはずだ、と感じてしまう。

もちろん、娘の側は全然まったくそう思わないのは明らかなので、自制してるが。

あと、強く育って欲しいから、暴力による圧迫を経験させておきたい、ってのはあるなあ。
体罰が有効でないような娘になって欲しい、という矛盾した願望だけど。

僕自身はお尻でしつけられた世代だから、格段の反対派ではないんだけど、
最近、後遺症に悩んでいる。
37歳の現在でも、自宅にて、60歳を越えた母親が、
階段を上がる足音や、戸を開ける物音に緊張してしまう。
現在でも「気の強いお嬢様」には変わりないからね。
幼い頃の「また悪いこと、怒られる」→「おしりピンピンされる」が、
本当にお尻から体が覚えてしまっていて、精神につながり、
何事もなくても、ドキドキするのだ。

パラサイトシングル満喫の代償、といえばそれまでだが。

age

ageちゃる！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

>>675
結婚よりスパンキングしてくれるママがイイんだろ？
でももうしてくれないからどうしてイイのか分らないんだろう？
厳しいﾏﾏ系のお仕置を求めてるんだろう？
正直に言っちゃえ！WW

間違えた！
>>673


結婚よりスパンキングしてくれるママがイイんだろ？
でももうしてくれないからどうしてイイのか分らないんだろう？
厳しいﾏﾏ系のお仕置を求めてるんだろう？
正直に言っちゃえ！WW

>678。
釣りでしょうが。マジレスしますね。

はっきり言って、休暇が取れるたびにビジネスホテルに逃げているのが現実です。
「世界で一番怖いのはお母さん」の時期が、小学校卒業の頃まで続くと、
僕のような後遺症が出るのですよ。
僕自身、現在は、気まぐれお嬢の母親を、「いかになだめるか」に細心の注意を払う毎日です。

678は、自らの書き込みのような仮想現実に萌えるのでしょうね。
はっきり言って、当人からすれば、おしり叩かれに快感を覚えるはずがありません。
「おしりを叩く行為」そのものよりも、
「おしりを叩かれるほど悪いことをした、という羞恥心、自己嫌悪感」が重たいのですから。

ちなみに僕が結婚しないのは、登山趣味や鉄道趣味があって、
かつ、心を許せる段階まで至る女性と巡り会えないので、
「まあ、パパは拘束されるし、一人身は好き放題できて、良いか」という動機です。

煽られても仕方ないよな
なんせﾏﾏﾝがよくってﾊﾟﾗｻｲﾄなんだろうし

>680。
確かに「ママン」がよくって「パラサイト」なのは事実ですよ。
実際、下着まで洗ってもらってますし。

しかしパラサイトの大半、というか、ほぼ全員は成り行きであり、
別に「オレは絶対に結婚しない」と心に決めているわけではありません。
僕は現在は離職してしまったので相当しませんが、
大半の独身男性は、「仕事が忙し過ぎて結婚できない」わけであり、
マザコンというよりは企業愛コンプレックスというべきですね。

休暇のたびビジネスホテルに逃げるほどのお金があるなら、アパート借りた方が安いのでは。
洗濯なんか全自動洗濯機がやってくれるし、ごはんもコンビニやレストランが作ってくれる。
あと、誰だって自分から巣立とうとしなければ結果パラサイトになるよ、結婚してもしなくても。
それとも親思いのいい息子なのかな？

>682。
いや、不定期ならビジネスの方が安いです。
ウイークリーマンションも利用しています。(東京で仕事のときは)

親思いのいい息子ではないでしょうね。ケンカばかりしてますし。
こちらは勢張っても、内心は、幼い頃に刻み付けられた、
「お母さんの言うことは絶対なの!」には勝てないのですが。

話を戻しますが、
おしりを叩くこと自体に反対はしませんが、
あまり精神的ショックを与えないようにしてほしい・・・というか、
「お母さんが怖い」のと「結婚しないこと」とが無関係、とは言い切れないのですね。
「女性はみなわがまま。結婚しても相手するだけ疲れる。
一人でオナニーさえ我慢すれば、縛られずに済む」という結論になりがちです。
まあ、これを言うと、
「あなたにとって素晴らしい女性と巡り会えば価値観が変わる」
という答えが返ってくるのは分かっているのですが、現実には巡り会えていないし。

ですから、母親から男の子限定ですが、子供さんにも幸せな家庭を築いて欲しいと願うなら、
おしり叩きなどのしつけと女性観育成にはある程度の兼ね合いが必要だと思います。

旦那は高２の娘の尻を叩く、パンツも脱がして、膝にかかえてね
腫れあがるまで、娘が泣き喚いても１００は叩く、
でも、娘は小さい頃から、パパっ子、具合が悪い時なんか特にパパじゃないと駄目、
この前もパパに叱られて、お仕置きされて、漏らした時もパパにお風呂で洗ってもらってた。
今だに寝る時もパパが居ないと駄目。将来が心配だ…

ageちゃる！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

１部にマニアが混じってますねWW

マニアだ間違いない。

>>688>>689

マニアがいぱーい！だねっ(^_-)-☆

>>690
マニアってなんですか？
具体的に教えてくださいな。

>>691
こういった人たちですｗ

ttp://frank.kir.jp/spanking.html

ttp://members.tripod.com/~zizibaba/haha1.htm

ttp://plaza25.mbn.or.jp/~3mfd/exp.html

>692
　　OK！！　　　　ボンゴレーノまほ様が私怨晒しを処刑！
　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllllliiiiiiiiii,,,,,,、　　
　　　　..,,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,_　
　　 ..,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,:
　 ..,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli、
..,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
:,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllllli、
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ°: ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ””””￣: 　: : : : : ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllll|
'llllllllll!ﾞﾞ゜: : : 　　　　　　　　　　　　: : : ﾞﾞ!!lllllllllllllllll:
.'lllllll: 　: 　　 : ,: : : 　　　　　 : : : : 　　 : : .ﾞﾞﾞllllllllll゜
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とりやえず、尻叩きはやめれ…
ありゃ虐待だ…

>>692
おまえ変態だな。早く市ね。

>>694
アメリカではむしろ尻叩き以外の体罰が虐待となることはご存知かな？

やれやれ！反抗したら歩けなくなるくらいケツをぶっ叩け！

最近、子供のオケツ叩きましたか？

ぶて！ぶて！

http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1079982653/
お尻ぺんぺんの議論はこんなところでもされてるのか
ﾌﾑﾌﾑ

>>700
面白いね。

あなたはパンツ脱がす派？それとも脱がさない派？DOTCH!!!!

久しぶりのこのスレに来ましたが、反応がありませんな。
「いつかきっとあなたの前に、とても素敵で優しい女性が現れるわよ。
そしたらきっと信じられると思う。女の人は本当は優しいのよ。
あなたのワガママも受け止めてくれるのよ。
夜になったらえっちのお相手もしてくれるから、
もうビジネスのシングルでひとりえっちしなくてもいいのよ」
なんて書き込みを期待していたのだが・・・。

>703。
ちなみに僕は脱がされました。
これが大きいんだよなあ。自分の下半身が母親に支配されているようで。
この頃は性衝動はないからおちんちんは関係ないけど、
自分のおしりが自分の行動・言動の正当性を計る寸借になる。

オナニーを覚えたとき(小学校卒業の頃)など、
性教育がまだだったこともあって、
「ぼく・・・わるいこと・・・してるんだ・・・。
いけない男の子になっちゃったんだぁ・・・」という感じで、
汚したパンツは自分で洗っても、洗った理由についてどう言い訳するのか、
悩んで悩んで悩み抜きました。

とにかく下半身で羞恥系の体罰はやめて下さい。
男の子にとっては一生の心の傷になりますよ。

とりあえず道具使うのやめれ
何故自分は痛みを伴おうとしないのだ

>705。
ちなみに叩く方も痛いらしいですな。
僕の母親は絶対に素手でしたので、
5〜6回ごとに、「はあっ」と、手のひらに息を吹きかけていたのを思い出します。

「どうしていつもおしりなの?」という問いに、
「頭や顔を叩いたら怪我するでしょ。だからおしりなの」
と、言っていたなあ。

>>705
道具を使わないで十分な痛みを与えるにはパンツを脱がさなければならないです。
これはこれでまた問題と思う方がいるでしょう。
パンツを脱がして平手で叩く、パンツを脱がさないで道具で叩く、
どちらも一長一短であり、道具を使うことが絶対悪いとは必ずしも言えないでしょう。

>>707

パンツを脱がして道具で叩けばよいんだよ。
これなら、お尻の状態を見ながら叩けるから怪我をさせることもないし、加減もしやすい。

>>704
そっかあ、お尻たたきで育てると激しくキモい香具師が出来上がるってこった

そういえば幼稚園でお昼寝の時間ってあったけど、その時間にしゃべったりすると凄い形相で保母が走ってきて、
園児の尻をバシバシ叩いてたなぁ・・・
それを親はしらなかったはず・・・
☆の子保育園、まだやってるのかなぁ

>>710
パンツ脱がして叩いたんですか？

２歳の息子。服の上から、お尻をぺしっくらいならやってるけどな。
うちは気の弱い子だからかもしれないけど、わんわん泣いてしまう。
食べ物を投げたり、よその子を叩いたりした時は、
その場で、悪いことしたよ！と分からせたいので。
「ごめんなさいは？」と言って、泣きながら頭下げたら、抱きしめて
「いい子いい子」してる。
自分の感情で叩くのはまだしたことないけれど、
これから悪い子になったら分からないのかな。
でも、子供は可愛い。・・・将来、パラサイトとかにはなってほしくない・・・

>>711 YES

この間、姉の家に遊びに行った時、姉の娘（小６）がお尻たたきのお仕置きをされている最中だった。
姉の膝の上にうつ伏せに寝かされ、ズボンとパンツを膝の下あたりまで下げられ、大きいお尻を丸出し
で、たたかれていた。姉の娘の大きいお尻が、見る見るうちに赤く腫れていき、大きな声で泣きながら
謝っている姿を見て、久々に萌えた。姉の娘はその後、お尻にお灸のお仕置きもされて、あまりの熱さ
にオシッコをおもらししていたが、それもしっかり見せてもらった。姉の家に遊びに行っていてよかっ
た。

煽りレスついてるw

子供の躾けに物差しでお尻をペンペンするぐらいの
多少の体罰は仕方ないと思うし許せる行為と思う。
子供の頃布団叩きで何度も尻を叩かれたが、あれはマジ痛かった。
２〜３日お尻がはれて椅子に座るのが辛かった。完全に躾けの域は
超えて体罰というより虐待である。

>709。
キモいか?　実話なのだが。
「快楽は罪悪」としつけられてしまうと、こうなるぞ。
オナニーは男子だから絶対にやらないわけにはいかない。
しかし、性教育を受けていないから、
「自分で自分のおちんちんをごちょごちょすること」自体に罪悪感を感じる。
射精したら、普通「ヘンなびょーきになっちゃった・・・」と思うだろ?

>>714
良いものみたね。事実ならWW

君たち、お尻ではなく、お尻と見せかけて太ももを叩きましょう。
肉や脂肪が覆ってますが、お尻を叩くのは骨盤に影響があります。

もちろん、痛さはお尻と同じぐらいです。　ですので、子供の反省の
度合いはお尻を叩くのと同じぐらいです。　でも、「万が一」の可能性は
ほぼ皆無です。

おしりが罰の係数になると、下半身のことはすべて罪悪と考えるようになる。
はじめての射精のときに、男の子は、
「・・・なに?　これ・・・。
ぼく・・・どうしたの・・・。
白いものがピュッと出たよ。ヘンなビョーキなの?
ビョーキなのに気持ちいいの・・・ヘンだよぉ。

何度か繰り返すと・・・
「ダメ・・・ダメだよぉ。
おちんちんは聖なる場所なんだ。いじっちゃダメだよぉ」

しかしそれでも男子は健康である限りやめられないから・・・。
「ぼ、ぼく、ひとりでおちんちん、くちゅくちゅしちゃって・・・
おしっこでもない、ヘンな白いもの出しちゃって・・・。
こんなビョーキ、人には言えないよ・・・。
こんなことしてるの、大人にバレたら叱られる・・・。
ぼ、ぼく・・・悪いこと、してるんだぁ。
いけない男の子になっちゃったんだぁ」
こういう自己叱責に陥るのです。

何とこんなところに良スレがっっっ！！！

【お尻ぺんぺんする時は・・・・】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094114230/l50

お尻たたきスレは１０００までこちらにどーぞ！

頬とか顔を叩くよりは尻の方がよいと思う。

胸とか腿を触るよりは尻の方がよいと思う。

暴力親　虐待怖いねえ

hai

age

本文無し挙げ

ビッシンバシンビシバシビバシ

親からではないけど小学三年生の時、担任の女教師がお仕置き好きで、
ビンタ、げんこつ、お尻ペンペンの三種類のお仕置きを使ってた。
実際に俺はげんこつとお尻ペンペンをされたが、女教師以外誰も居ない部屋で
下半身丸裸にされて膝に乗せられて叩かれたのがきっかけでＭに目覚めてしまった
・・・。学校内でのお仕置きでＭに目覚めた人はかなり居ると思う。。。
今ではすぐに体罰だと言われるからする先生も稀だけど。

>>735
狂死がお尻を剥いて叩いた時点で(¬_¬)

僕は男子校の中学に通っていまして、その時の国語の先生が当時２０代の若い女の
先生だったんですが、この先生が体罰女教師として問題になったんですよ。
頭は叩きませんでしたが、棒で尻を叩いたり、ビンタしたり、後うちの学校では校
内では短パンでいる習慣があったために冬場に正座させられ、太ももに氷をのせら
れた事もありました。
容姿はかなりの美形だったので、容姿とやる事のギャップに愕然とし相当幻滅しま
した。中学の時以来、僕は体罰は絶対反対です。

いざ体罰するとなると男性教師よりも女性教師の方がすごいよね

>>737
かなりいいね…
二人っきりだったら俺、人格壊れるよ…
棒でお尻叩きっとか、はんぱじゃねぇな…
喘ぎ声出さないようにするので必死だな、こりゃ…

以前どこかの幼稚園で園児を集めて、若い女の先生が「悪い事をする子はこういう
目にあうわよ」といって、竹刀でやはり若い男の先生の尻を叩いてた。男の先生が
痛がる姿を見せて「いいわね。こういう目に遭いたくなかったらいい子でいるのよ」
と笑顔で園児に話した。でもこれって子供のしつけというよりただ男の先生を叩き
たい為にやったんじゃないかと思った。躾にお尻叩きは必要ないと思う。

SM羞恥プレイか

age

膝の上でパンツをずらしてお尻を叩くとあるが、
どういう手順でそれをするのですか？
子供もそれ相応に反発して、特に小学生ならば
「ここにきなさい」などの親の指示には
素直に従わないと思うのですが．．．

age

家は男の子(３才)がいますが、あらかじめ｢絶対にダメ」と
言ってあることしてしまった場合、お尻(服の上から)を叩いてます。
叩いてから「それをしたら他人に迷惑になる」「それをしたら
大怪我する」などの説明をして、諭しています。

>>747
うちも同じです。と言っても、服脱がすけど・・・。
初めてお尻叩きした時、どうでした？うちは、私まで泣けてきて、手だけでは
無く、心も痛かった・・・。でも、言って解る年じゃない（2歳半）と思うので、
お尻叩きしてます。今でも、涙ポロリしながらですけど。

>>748
内心はかなりツライのですが、それを隠して鬼のような顔で
叩いています、とにかく真剣で毅然とした態度が大事だと思うので、
もうすこし大きくなって、その雰囲気を察してくれるようになったら
叩くのは止めて、説明しながら叱ることにしようと考えています。

>>749
同じ様な考えの方がいて、ちょっと安心しました。
と言うのも、私の周りでは、「言って聞かせる育児」タイプの方が多いので、
お尻叩きしている自分が、すごく酷い事をしている様な気がしていたのです。
もちろん、もっと大きくなって、解るようになったらお尻叩きは止めるつもり
ですが。

>>750
747(=749)ですが・・・・
私の周りも同じですね、叩くのはおろか大きい声を出すのもダメで
子供の人格を大事にするという理由で、どんな時にも静かに語るだけ
という上品な方すらいますが、子供は完全に親をなめている感じです、
ですから夫と話あってそういう躾の仕方はやめようと決めました。
家は男の子なんでとにかく｢言うことを聞かなかったら親は怖いんだ」と
いう刷り込みが重要だと思ってます、調子に乗ってとりかえしの
つかないことをやってしまうってからでは手遅れですから、叱る理由や
社会の道理なんかは子供の成長に合わせてて教えていくつもりです。
ただし親を怖がるだけでは可哀想なんで、良い事をしたらちょっと大げさに
褒めてあげたり、ガマンした後は甘えさせてあげたりと、親の愛情もしっかり
感じさせるようにバランスは考えてますよ。

毅然とした態度は必要だが、それを実現するのに叩くことが必要とは限らない。

叩く親は子供が大きくなっても、物事の道理を教えるのではなくて
怖がらせて言うこと聞かせることになるのが多い。
その場合さらに子供が大きくなってくると言うことを聞かせられなくなって
破綻する。

叩く事が絶対に必要とは思いません、でも家の場合は
叩かずにその空気を伝えるのは無理そうです、親に威厳が
あったり、子供がしっかりしているなら、体罰なしでもいいと
思います、でも私の場合はそれではなめられてしまい、
躾にはなりませんが。

>>752
そうですね。そういう意見もあると思います。
でも、言って解らない子供にはどうすれば良いのでしょう？
言って解らない子供に、どう対応すればいいのか貴方の意見をお聞きしたい
です。
叩く親も好きで叩いているのではありません。子供と同じ位、又それ以上に
痛い思いをしている事だけは解って下さい。

>>753,754
最初から言って解る子供はいないと思います。
じゃあ、どう対応するのか？
手をつかんだり拘束して連れて行ったりすることはできますよね？
言って解らない年齢ならまだ幼いでしょうから、それの繰り返しです。
普段、静かに言って聞かせるだけなら、これだけは駄目！というピンポイントでは
大声だして叱ったりすれば効果があります。
逆にいつもどなったり叩いたりしてたら効果無し、それであたりまえとなって
ああ、またかぐらいに思ってしまうのではないでしょうか？

親の威厳とか子供がしっかりとか、最初にそういうものがあったのではないと思います
叩かなければ子供がしっかりしない、叩かなければ親の威厳が保てない
それってなにかどこかで歯車が狂ったのでは？

子供を叩くというのは親の性格が大きく関係していると思います。
そして子供は親に似るのだと思います。

↑
男の子と女の子とじゃ躾の仕方が全然違うと思うけどね。
まああなたもすごい暴れん坊の息子を持てば意見が180度変わるでしょうよ。

>>756
同意です。
男親が娘を躾けるのと、女親が息子を躾けるのじゃ
話が違うわな

>>755
754です。アドバイスありがとうございます。
子供は親に似る・・怖いですね。親として、もっとしっかり、きちんと生活し
なくてはとあらためて思いました。

＞手をつかんだり拘束して連れて行ったりすることはできますよね？
＞言って解らない年齢ならまだ幼いでしょうから、それの繰り返しです。
＞普段、静かに言って聞かせるだけなら、これだけは駄目！というピンポイントでは
＞大声だして叱ったりすれば効果があります。
半年ちょっと前までは、このやり方でした。子供が2歳になる頃から、この方法では効
かなくなり、お尻叩きになりました。
うちの子は、本当にやんちゃで、嫌がる子供を抱きかかえて連れて行くのも一苦労です。
靴を履いた足で大暴れなので、私の足は、青アザだらけでスカートもはけません。
あぁ・・・うちが破綻する日も近いのかしら？
ごめんなさい。自分が何を言いたいのか解らなくなりました。頭を整理して来ます。

そういえばどこかのスレで、母親は叩いてもいいけど
父親は力が強いから叩いては駄目みたいなこと書いてた人がいた
やっぱり子供も親も性別によって性格とか力の違いがあるのだろうけど
大人なら力加減ってものがあるし、子供なら小さいうちは力の強さなんて一緒じゃないのかな
私は男だからとか女だからとかあまり言いたくない

うちは女の子だけど、小さい頃は手を焼いたよ。
「女の子は育てやすいでしょ」とか言われても
そうなのか？と思う。男の子を育てたことがないから比較できないが。

また他のスレで「うちは叩いたことがありませんでした、根気強く教えてきました」
という書きこみに対して
「おなたのところは、たまたま育てやすい子だったのね」
とレスしている人がいました。
なんか違うだろ！と思いました。

躾のために叩く必要性が全く理解できない。
問答無用で親の言うことに従わせるために叩くのなら理解できる。

尻叩きは子供にルール遵守の精神を教える良い方法だと思います。

なぜ叩くのが「良い」のか意味が分からない。
叩けば「ルールの遵守の精神」を教えられるというのも意味不明。
罰を与えることが必要な場合もあるが、叩く必要は無い。

守らせたいルールって何？
要するに親の思い通りに従わせたいというだけじゃないのか？

うちの娘もかなり暴れたなぁ
でも、私は決して怒らない。内心は「このやろ〜」って気持ちだったけど
娘が他の人を叩くのだけは、本気で怒った（私が子供を叩いてはいません）
それを繰り返したら暴れることは暴れても、私を叩くことはしなくなった。
なるべく子供の行動を規制しなくても済むような状況を作って
心と時間に余裕を持って、、、、
でも、それでも子供の行動を規制することは避けられないけど。

でも、「叩かないと子供になめられる」という考えって普通のものなのでしょうか？
育児をしていない妻もそういうことを言ってまして、聞いたときはとんでもないことを
言うやつだと思ったものです。
子供が叩くことを否定するのだから自分も叩いてはいけない。他の事に関してもみな同じだと思うんです

島田紳助暴行事件の全貌

Aさんは、高校生だった２０年以上前、漫才ファンだったことから東京の
吉本興業事務所によく遊びにいき、このとき紳助にも「友達のように
かわいがってもらっていた」。
そのため事件当日の２５日、大阪朝日放送内で紳助を見かけたAさんは
懐かしく思い「すみません実は私、、」と話しかけたという。
しかし紳助は覚えておらず、忙しそうだったのでAさんは「失礼しました
。今は吉本興業の社員です。よろしくお願いします」と言ったが
紳助は無視。
Aさんはお茶を入れてもっていこうと給湯器の前に行ったところで、
紳助がいきなり怒鳴り始めたという。
「名前を名乗れ」「俺を誰だと思っている！」
話し掛けたことが悪かったと思ったAさんは謝りながら「改めて自己紹介
いたします」と言ったが、紳助は左腕をつかみ、自分の楽屋へ連れ込むと
ドアにカギ。謝り続けるAさんが差し出した名刺はくしゃくしゃにされ
頭をゲンコツで４,５発殴られ、髪の毛をつかんで頭を壁に打ち付け
Aさんのリュックを奪い、それでAさんの左耳付近を殴ったあと
踏みつけたとも。
リュックに入れてた虫よけスプレーが壊れるほどで、
かけていたメガネは飛ばされねじまがった。
「このままだと殺される」と感じたAさんが大声で「助けて」と叫ぶと
紳助は罵倒しながらAさんの顔にツバをはきやっと暴行をやめたという。

紳助、、キチガイですか？

>子供が叩くことを否定するのだから自分も叩いてはいけない。
>他の事に関してもみな同じだと思うんです

子供のタバコを止めさせるためには親が禁煙しなければいけないか？
酒は？ セックルは？
まあ半分揚げ足取りだけど。

親と子は立場が違うという大前提に立てば、上記の疑問には何の問題も無いが。

親は自分の子供に対して特別な権利を持つと言いたいのだろうか。
確かに特別な権利を持ってはいるが、子供に対して自ら規範を
示すことなしには、通常いかなる教育効果も期待できないと思う。

よほど子供の出来がよければ、反面教師と受け取ってもらえるかもしれないが…
ま、規範を示せなければ、親として失格だと思うな。

>>500

あげ

子供を叩くのって何歳くらいからし始めるものなのですか？
あまりにも小さい子供を叩いたところで、おそらく叩かれた意味は理解できていないと思う。
私は、叩くのは５歳くらいになって、自分の判断能力が確立してからでいいと思う。
善悪が判断できるようにもなって、誤った行動をしたことに対して、
厳しく注意するときに体罰は使うべきだと思う。
叩くのなら、お尻しかない。顔を一発叩かれたところで、反省などできない。
叩かれることを逃げることと、怖いということしか残らない。
お尻なら説教しながら叩けば、悪いことをしたのを理解できる。

何才というか、問題の重要性や子供の性質や叩く場所とか力加減ってものはあるんじゃないですかね。ちなみにうちの子は3才ですけど、ゲンコとかしますよ。

今５歳だけど(女の子)、３歳の時に、ガステーブルによじ登ろうとした
時に手の甲を叩いた。
叩いたのはそれだけだなあ。

叩く親っていうのは、１〜数年に１回とかのレベルではなくて
話からすると日常的に叩いているようだ。

言葉が理解出来ないから禁止を伝えるために叩くという親もいる。
叩かずとも声色や表情で充分伝えることができると思うんだが、
ききわけの無い子には、叩く必要があるらしい。

親が異常な人間なんだろう。

>>親が異常な人間なんだろう。

自分が納得いってないから異常と判断するのは間違ってるぞ。

日常的に叩いている親が異常では無いというのなら、
異常ではない（場合も多い）と判断できる理由に付いて、
何らかの説明をしてくれないか。

日常的っていうのは毎日と言う意味と勘違いしてないか？
普通に生活していて、悪さをすれば〜って意味だろ。

>>775
＞１〜数年に１回とかのレベルではなくて
と書いているように、毎日とは解釈していない。

＞普通に生活していて、悪さをすれば〜って意味だろ。
その程度のことで、その程度の頻度で叩くのか？
悪さ程度なら子供ならそれこそ毎日でもするだろう。
大抵は叱ればすむだろうに、やはり異常だな。

>>776
やっぱりお前変だなｗ

なるほど。
何一つ説明できないわけだ。
まず言葉で説明して理解させる、ということができない親は
子供を従わせるには手を出すことしかできないんだろうな（ｗ

あげ

えーとすみません、「躾にお尻たたきは”一切”必要ない」って人はいるんでしょうか。

体罰が暴力を生むんじゃないかな？
頭で理解できないで、体の痛さだけが記憶に残るだろうし、
めんどくさがり屋の常套手段でしょ。

んで、「体罰は”一切”必要ない」と思うの？

説明するという能力が無い上に、読解力もないということが良く分かる（ｗ
言語によるコミュニケーション能力に欠けているということだな。

なるほど、手を出すしかないわけだ。

そちらは妄想力に長けてらっしゃるようでｗ
780-782を書いた人間がお尻叩きや体罰に対してどう考えている、
なんて一言も書かれてませんぜ。

単なる思考実験だ。
「言語理解能力に問題のある子どもを躾ける場合、
飴と鞭（ご褒美と体罰。程度の差はあれ）が必要である」

もうひとつ。
「肉体的な罰(傷)と精神的な罰(傷)、どちらがマシか？」

私は普通に（と自分では言うけど）親に体罰ありで育てられた
母親はヒステリックになったときに、父親はめんどくさくなったときに体罰を使うときが多かったと思う
どちらにせよ、疲れてたんだと思う、そういうときは。

父親が私をはり倒す傍らで、母親が止めに入ってて
父「こいつは動物と同じだ！言ってわからないんだから体で覚えさすしかないんだ！！」
とどなってるのを覚えてるから、私は子供に体罰はしまい、と思う。

突っ込んで説明すると、父親の「言ってわからなかった」ことは私の心は届いてなかった、
あくまで子供の目線からすると、見当違いなことを言っていて
自分の心とはなにも共感するところがなかった。

言葉を放棄することは、動物と同レベルに落ちることを認めるわけだから、負けたくない、と思う。
私はね。

>>782

そうだね。必要ない人間には必要はない。
なんで最初から体罰ありきなんだあ？？
DQNの考えでしかないだろう？
島田珍助ﾏﾝｾ−の香具師がいっぱいだねWW

>787
裏返せば、必要な人間には必要だ。ってこと。
なんで最初から体罰即鬼畜行為なんだあ？？
視野の狭いＤＱＮの考えでしかないだろう？
島田は嫌いだから知らん。

>>785
どうして「罰」を与える必要があるんだ？
悪かったことを納得させた上で、必要なら「償い」をさせれば
いいんじゃないのか？

>>1 悪い子を持つと大変ですね

罰イコール償い、これが現在社会の基本だろ。
刑罰を受けたら法律上は償いが済んだ事になるんだから。

飴と鞭＝ご褒美と償い

こちらがご希望ならそれでもかまわないけど。
罰と償い、何がどう違う？
例えば殺人者が被害者の墓前に毎日行けば償いになるのか？
それは刑務所で科される日課とどう違うのか？
与える側の気持ちより、受ける側がどうとらえるかによって違うと思うね。

体罰を受けた子が暴力的になるだとか、成長してから復讐されるのが怖いなどと
考えて尻叩き出来ないﾔｼはしない方がいいね。
子供は敏感だから親のそういう弱気な部分を察知していると思います。
だから、本当にぶったときアナタの最も恐れている方法で報復されますよｗ

>>792
親が弱気で叩かないとでも思ってるの？
子供のことを考えているから叩かないのでしょう。
子供が敏感だっていうのは当たってますよ
親が本当に自分の事を考えてくれてるかどうかってことを

体罰ＯＫって言うなら、暴走族や暴力団にも体罰しますよ。
言ってわからない奴は体罰しかないって。
なんでそれをしないかっていうと、暴走族が怖いからじゃなくて
自分が法律で処罰されるからですよ。

>>791
罰は悪いことをした者が受ける制裁だ。
償いは、被害者に対して埋め合わせをすることだ。

刑事罰を受けて償いが済んだと思われては被害者は大迷惑だ。
民事でちゃんと賠償してもらう必要がある。

じゃあ、児童虐待している親だって、制裁をうけるべきだよ。
＞１＞７９０
悪い子をもつと、たいへんですねって言いますが、性格の悪い
親に生まれてきた子供の方こそ、迷惑です。
あなた方のような親は、子供のことを下にみていますよ。
自分で恥ずかしくないんですか？
あなた方みたいな親は、親として失格です。
同じ子供をもつ母親として、恥ずかしいです。

>794
語るに落ちる、ってやつだな。
償い(民事賠償)をすれば罰(刑事罰)を受けなくて良いのか？
そうじゃないだろ。
例えば遅刻したとする。
廊下に立たされる（拳骨かもな）のが罰、では償いは？
教師に土下座？　級友に？　償いようがないだろ？
罰は省略するべきではない。

>>796
法的には、１４歳未満は罰しないことになっている。
教育や指導を行うんだよ。
法に反して罰しようというんだね。さすがDQN親だ。
＞罰は省略するべきではない。
理由もなく断言されてもねぇ（ｗ

尻たたき疲れるしめんどくさいから自分はヤラネ

何歳ころからたたき始めるといいですか?って聞くの止めれ
自分の子供を育てるのに完全マニュアルなんてない
たたくなら、それが子供にとって必要な行為かどうか
正しいことなのか自分で考えて判断汁

流れぶった切ってみた（・∀・）

>797
ほほぅ。
では14歳未満の子には”罰は一切必要ない”と言うのか。
前述の定義では、償いを民事訴訟に当てはめているようだが、
そうすると、償いは被害者側が要求するもので、放棄してもかまわないものだ。
それこそ、法で強制されるものではない。
例えば14歳未満の我が子が友達を殺害したとして、
あなたは被害者親が「14歳未満だから諦めます」と言えば、
我が子に何のペナルティも与えないのか？

>>797
家庭内にそのような法律はありませんが（藁

ま、それは置いといて、
尻を叩けば親子関係にヒビが入るような環境をつくった親の方こそ問題があるね。
今、激増してる「子供を叱りたいけど叱れない親」ってヤシでしょうか？
子供との摩擦を避けた問題解決ばかりしているとそうなりますよｗ
必要な時に体罰を与えて、それが心の傷にならないようにケア出来るのが良いんだけど
オマエには無理だろうなｗ親のスキルが足りないようだからなーｗ

ところで、子供に痛い目をみさせてやめさせるのと、
体罰とどこがちがうんだろ？

ドアの付け根の蝶番のとこに、ドアを開けると隙間ができるんだけど、
そこに子供が手を突っ込んで遊ぶんで非常に危なかった。
（閉めるときにテコでえらい力が掛かる。）

で、いくら口で言ってもやめないから、
手をはさんだままゆっくりそうっと閉めてやったら、
途中で火がついたように泣き出した。

それ以来「手を入れてみたら？」と聞いても絶対手を出さなくなった。w

>801
「危険をあらかじめ認識させる」のと
「行為にリスクが伴うことを認識させる」の違いかな。
「ドアに手をはさむ」のはそれ自体が危険行為だよね。
でも例えば「嘘をつく」のは、それだけじゃ危険とは言えない。
「嘘をついた」結果として、「体罰を受ける」「信用をなくす」等の
リスクがあるんだってことを教えないといけない。
･･･それで嘘をつかなくなるか、もっと上手く嘘をつくようになるかは
また別問題だけどね。

>>800
だからさーあなたような発言をする人は
「子供のためなんだよ」といいながら鉄拳をふるうが
実は自分の為だというのが多い
子供のためだからと理屈をつけたり、思いこんだりしたほうが楽だから

>803
多いと言うが、ソースは？

>>804
オマエは自分で検索したり、本でも読め。
体罰を考える親って権威だとか親の存在を頑なに保持しようとしてる奴が
多くて、虐待傾向に向いていきやすいんだと。

親の育て方と言うものは、特別、知識を得る機会のない人間には、
自分の親の育て方に習う例があるだろ。次世代に体罰やら暴力の芽を
植えつけてる愚かな行為だとよく考えてみろ。

平手打ちならコブシで殴ってないから大丈夫だと勝手な思い込みをし、
内出血しない所を選んで殴ったとしても、本人が痛いと言えば、
医者は、打撲なりなんなり診断書を書く。
常に尻たたきしてる輩は自制心を失わないようにしとけよ。

>>1
＞でも主人は「もう１３歳なんだから、ビンタか何かにしたらどうや？」

　　　このダンナもダンナで、>>1以上に脳のない奴だよねぇ。
顔って、打ち所悪かったらケガだけで済まないことだってあるんだし。

>805
裏づけのないものは、個人的な意見でしかないよ。
「多い」とか「〜しやすい」とか。
「例がある」まあこれは正しいわな。
たとえ1万件に1件でも、例があれば言える。
私は「体罰絶対反対」でとんでもない悪党を育てた人間を知っている。
だから、「体罰絶対反対」を盲信するつもりはない。

>>799
日常的に叩いている親の話しなんだが。言ってもいないことを持ち出してるな。

親も含めて、進んで償おうという気が無いのは、ますますDQNだな。
賠償にしても、法に則って判決が下されるのだが、
それを「法で強制されるものではない」とはこれいかに。
判決が出ても踏み倒して逃げればいいとでも思ってるのか。
司法と警察を混同しているのか。

＞あなたは被害者親が「14歳未満だから諦めます」と言えば、
＞我が子に何のペナルティも与えないのか？
14歳未満という理由で何を諦めるんだ？
受けた損害は、14歳未満だからといって、諦める必要などないし、
賠償してもらえばいい。

>>805
裏付け無い、個人的な意見だなんて言い切れる807の
無知さ加減から出る言葉だろ。

まぁ、おまえの子供は次世代延々と尻たたいてればいいよｗ

>>800
＞家庭内にそのような法律はありませんが（藁
藻前の家庭内は、治外法権なのか（ｗ
本気で思ってるなら、よほどの無知だな。

で、相変わらず、
日常的に叩いている親は異常ではないと判断できる理由
に付いては何も説明出来ないわけだ。

>809
ソースを提示しない以上、裏づけはない。
統計学的に無理のないデータ数のある調査結果でなければ信頼しない。
そしてソースを提示する必要は「多い」などと断言している側にあり、
私にはない。
私がわざわざ調べてまで、他人の正当性を確認する必要を感じないので。

>808
刑事告訴は司法の義務だが、民事訴訟は当事者の判断だ。
ゆえに、民事訴訟で決定しない限り、法律的な賠償義務は生じない。
「放棄できる」のは被害者側だ。
＞＞あなたは被害者親が「14歳未満だから諦めます」と言えば、
＞＞我が子に何のペナルティも与えないのか？
＞14歳未満という理由で何を諦めるんだ？
＞受けた損害は、14歳未満だからといって、諦める必要などないし、
＞賠償してもらえばいい。
被害者側と加害者側を入れ替えると、設定が崩壊するのできちんと読んで欲しいものだ。
被害者によっては「顔も見たくないし、金貰っても生き返るわけではないし」と
思う人もいるかもしれない。
そういう人に対して「是非賠償させてください」と詰め寄る、
まあそれも自由だがね。

＞日常的に叩いている親は異常ではないと判断できる理由
＞に付いては何も説明出来ないわけだ。

私は>800ではないが書いておく。
幸い日常的に叩いている親・叩かれている子どもの知り合いがいないので、
以上であるともないとも私からは説明できない。
「たまに(理由あって)叩く親・叩かれる子ども」なら
周囲には多い、ぐらいは言えるが。
あと前にも書いたが、「一切叩かない親・叩かれない子ども」は
失敗例を１件知っているので、私はそれが最高の躾だとは思わない。

>>813
dn5qJ9Af
朝から元気だな。3連投か。自己中ぶりを発揮し
己が全てオーラ満開
２ｃｈで信念を怨念に変えつつも誇示しようとする姿勢
は躾けにも現れてそうだな。
聞きたいんだけど、お宅の子供は年に何回くらい
ブータレテルノ？

あはははっｗ

自分の力で叩けなくなったらダンナか、観察にでも
すがりよるのかな。

おやおやおや？
私の性別やら子どもの有無、書いた覚えはないぞ。
よくいる自称千里眼か。
返答しても自分の好きなように解釈するタイプだと予想するので、
返答は拒否する。
ま、想像は自由だから好きなように思っておけ。

ついで。
私は「躾に体罰が必要な場合もある」が持論だ。
絶対必要だとは言わないし、一切不要だとも言わない。
私がどういう躾をしているかを他人に教えたいとは思わないので触れない。
議論は歓迎だが、他人の躾け方針を叩くつもりもないので、
議論できる相手と思えない>814のようなタイプは願い下げ。
書き込みは自由だから、消えろとかは言わないが。

てゆーか、>８１０は聞きかじっただけの法律を使ってみたかっただけでしょｗ
てゆーか、>８１０のいう法律って何ですか？本当にあるなら教えてくださいｗ

８１０は日常的に叩いているという客観的事実だけで異常か正常か判断できるんですか？ｗ

>>817
刑法
第41条 14歳に満たない者の行為は、罰しない。

で、相変わらず、
日常的に叩いている親は異常ではないと判断できる理由
については何も説明出来ないわけだ。

日常的に暴力行為をはたらく人間というのは、
警察にしょっ引いてもらえる社会的な異常者なのだが。

>>812
加害者の罪や罰、生じる責任についての話の中に、
被害者が理由無く権利放棄するという、加害者にとって
「一方的に都合の良い話」を持ち込んでいるのはあなただ。

まぁそれはともかく、
私も、「たまに(理由があり必要があって)叩く」なら、
否定するつもりは無いし、
「絶対に叩かない」というのには共感できない。
いざという場合には叩く覚悟はある。
スタンスにあまり相違はないのではないかな。

>819
＞スタンスにあまり相違はないのではないかな。
そうかもね。
前述の仮定は、確かに加害者側に都合のいいものだ。
ただ、私は思考実験のつもりだし、絶対に無いとは言えないと思う。
償いは被害者感情に沿うものであるべきだと思うから、
被害者が「拳骨で100回殴れ」と言ったら殴るね。私は。

>818
>刑法
>第41条 14歳に満たない者の行為は、罰しない。

それマジで言ってますか？ｗ
もしキミが法律ﾏﾆｱの厨肛精なら藁って許してやってもいいよ（ぷ

>日常的に叩いている親は異常ではないと判断できる理由
躾の方針は各家庭で自由に決めることなので、体罰派の家があれば
その反対もあって当然。その中で日常的に叩く家庭があっても
おかしい話ではない♪
これで納得した？

>821
ID:jG6yXJQPさんが「異常」をどう定義しているかによるのでは？
「あってもおかしい話ではない」そりゃ、あるだろう。
（多くはないことを期待するけど）
「異常」が「ごく少数」という意味か、
「精神的に問題が」という意味か、はたまた別の意味があるのか･･･。
本人の答えを待ってくれｗ

異常＝常ならむだな。
少数派というだけでは異常とはいえないが、
違法とされている暴力行為を子供相手に日常的に行っていて
不適切な行為だと感じないのなら、
異常という表現が適切だと思うね。

てゆーか、jG6yXJQPは知らないみたいだから教えてあげるけど、
躾のお尻叩きは合法ですよ〜♪
法律では子供が２０歳になるまでは親がお尻ペンペンするのを認めてます。
「民法第４編親族　第４章親権　第１節　第８１８条［ 親権者]」と、
第８２２条［ 懲戒権]をコピペしとくから読んでみてねｗ

第８１８条［ 親権者]
　１成年に達しない子は、父母の親権に服する。
　２子が養子であるときは、養親の親権に服する。
　３親権は、父母の婚姻中は、父母が共同してこれを行う。
但し、父母の一方が親権を行うことができないときは、他の一方が、これを行う。

第８２２条［ 懲戒権]
　１親権を行う者は、必要な範囲内で自らその子を懲戒し、又は
　家庭裁判所の許可を得て、これを懲戒場に入れることができる。
　２子を懲戒場に入れる期間は、六箇月以下の範囲内で、家庭裁判所がこれを定める。
　但し、この期間は、親権を行う者の請求によって、何時でも、これを短縮することができる。

＞８２４
都合のいいときだけ、法律もちだすなんて、最低だね。
自分が、そういう目にあったら、目の色変えて怒るくせに。
親の権利濫用もはなはだしいよ。平群の事件起こした奴とともに
しんでくれ。

>824
頭が古いですね。もう、そういう理屈は、社会的にも通用しないでしょう。
あなたの発言は、法律を都合よく拡大解釈した言い方ですね。
あなたのやり方は、やっぱり、違法です。

ええと、同じIDで微妙に違う内容で同じ相手を批判してるけど、
自演の失敗でしょうか？
ちなみに私は ID:dn5qJ9Afですが、法律ｳﾝﾇﾝはもう少し前から
出てるので、そこ突っ込んでも意味ないです。
＞あなたのやり方は、やっぱり、違法です。
懲戒権の判例が「お尻たたき」を認めているなら合法。
ついでに言えば、「あなたのやり方」って躾けの方法ですか。
「私は日常的に叩いてます」って＞824書いてましたっけ。
「都合のいいときだけ法律」と言いながら「違法」とか、
もう少し理論的な突っ込みは出来ないものでしょうかね。

小さいうちに「叩くと痛いんだよ。だからお友達を叩いちゃダメ」って教えないと
大きくなってから人の痛みのわからないDQNになるよ
過度の躾は虐待に発展しかねないけど、ある程度子供を叩くことも必要。
自分が子供のときは、叩く蹴るが当たり前だった。
学校でもそう。
忘れ物した生徒全員が立たされて教科書の角で殴られてた
そんな光景もう今の家庭や学校じゃないでしょ
だから首切っちゃう小学生とかが出てくるんだよ
今は子供を保護しすぎ。保護しすぎてるから何やっても親が守ってくれると勘違いする。
ある程度の体罰は必要だと思う。

スレ違いか？？

>>824
で、民法のどこに、懲戒のために、
日常的に叩いたり暴行を加えたりしてかまわないと書いてあるんだい？

＞８２８ ID:dn5qJ9Af
時代が古すぎるね。もう、学校での寒風摩擦も廃止されたのに。
なんか、もう見苦しすぎるよ。
親の権益が侵されるのがいやなんでしょ。子供を保護しすぎ
って、児童虐待する親のほうこそ、保護しすぎだよ。

>829さん。
ID:ShRzFy76さんは議論の出来る人ではなさそうだから、
ほっといた方がいいと思うよ。
>830なんか読むと良くわかる。
「時代が古すぎる」に失笑。
これから体罰ﾏﾝｾｰ時代が来たらどうするのかと小一時間(ry

>>830さんは
親御さんによほどのうらみでもあるのかな？
ちなみに私、ID:dn5qJ9Afじゃないんだけど
裏読んだつもりだったのかしら？？
よくわかりません

>>823
叩く（叩かれる）と痛いということを身を以って認識させる必要は
あるでしょうね。
経験させるためなら、子供に説明しながら、自身を叩く強さや、
つねる強さを変えて、やらせて痛さを体験させればいいでしょう。

だが、罰として叩くということとは全く別次元の話。

お友達を叩くような行為があったら、当然制止し、叱り、いけないこと
だと認識させ、二度としないように躾なければなりませんが、
親が罰として叩くことに繋がる必然性はありません。
叩く親っていうのは、叱る＝叩く、罰＝叩く、という思考回路が親に
出来上がっていて、それが誤りだとか、別の答えや別のやり方がある
という頭が働いていないのではないでしょうか？
罰にしても、与えなければならないと思い込んでいるとか。

>>828さんへのレスの間違いです。↑スマソ

>>828

忘れ物した生徒全員が立たされて教科書の角で殴られてた
↓
そんな光景もう今の家庭や学校じゃないでしょ
↓
だから首切っちゃう小学生とかが出てくるんだよ
↓
今は子供を保護しすぎ。保護しすぎてるから何やっても親が守ってくれると勘違いする。
↓
ある程度の体罰は必要だと思う。


とっても稚拙。レス違いだよ、君。

私は娘を叩いたことはないが
いつか叩かなければいけない時がくるのだろうか、、、、
そんなときがこないように、きちんと育てたいと思う。

>836
「叩く必要がなかった」＝「きちんと育った」とは言えない。
親の意向を汲んで、表面的ないい子を装うだけの子もいるから。
叩かなきゃいけないような悪いことをしたとしても、
ちゃんと反省してくれれば、きちんと育っていると言えると思う。

「叩かなきゃいけないような悪いこと」を、日常的に行うような子供は、
どこかで育て方を間違えたんだろう。
さもなければ、「叩かなきゃいけないような悪いこと」の判断が
間違っているのだろう。
そんなに高頻度で起こることとは思えないから。

>>837
前にも書いたけど、「うちは叩いたことないですよ」に対して
「（叩く必要がなかった）育てやすい子だったのね」と反応する人がいた。

「叩く必要がなかった」ではないんですよ
「叩く必要がないように育てる」なんです。
叩かないできちんと育ってくれる方がいいでしょ？
そう思わない人も一部いるのかもしれないけど、、、、。

８３８さんの言ってる事よくわかります

>839
「育てやすい子だったのね」という反応も間違いではないと思うよ。
どんなに注意深く育てても、ある程度自分で学習するようになってくると
（幼稚園とかテレビとかでね）
おかしなこと覚えてやっちゃう子はいるだろうから。
まあ初犯なら叩かないでも良いだろうけど。
あとは懲りない(学習しない)、夢中になると親の言ったことを忘れる、
そういうタイプも難しいだろうね。
そういうこの親なんだと思うよ。
ﾀﾞﾝｽｨスレなんか見ると良いかも。

>>340
男の子はあんまり親の目を気にするのもどうかと思うなあ。

親の目を忘れるくらい夢中に遊べるのも決して悪いことではないと思う。
悪いこともする、その後叱られる、でもまたやるっていう位、逞しくなって欲しい。

まあ正直、卑怯なことさえしなきゃいいよ。

＞＞824
程度にもよるよ。コピペだけど読んでみて。
第二条 　この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、未成年後見人その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)がその監護する児童(十八歳に満たない者をいう。以下同じ。)に対し、次に掲げる行為をすることをいう。 　
一　児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。 　
二　児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。 　
三　児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。 　
四　児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。 　

書き忘れ。上のは児童虐待防止法だよ。

>>828
それはその教師が自分にどれだけ厳しいかによるな。
もしも自分が生徒と同じミスをしたら、自分は生徒の10倍は叩かれるべき。
だが、そんな教師いたか？
だから生徒が不信感を持つんだよ。
折れの消防時代にもそういった教師いたけど、今度あったら「御礼参り」したいね。
自分が忘れたらどうなるかを数十年後に思い知る。最高の恩返しではありませんか！

自分達の違法を隠す警察官と同じだよ。体罰をやる教師って。

>>842
こういうのを読ませると、この限度を超えなければOKとか
許されてるとか考えちゃうんじゃないかな。

法律っていうのは、ギリギリの限度、閾値を示していて、常人は
そんな法律のことなど意識しなくても、普通に行動していれば
限度を超えることなどありえないようにできているんだけど、
そういうことが分からないのがDQN親だろうからね。

それ以前に、虐待になりさえしなければ、親権の懲戒の範囲だと
認められている、というわけでもないけど。

>>８４２
躾のお尻叩きは暴行に当たらないね。
子供を虐める為だとか痛めつけてやろうとかの悪意を持って叩くのが暴行でしょう？

イギリスでは今年、お尻叩きを法律で禁止する案が出ましたが、
上院で否決された上に、逆にお尻叩きを認める法律が作られました。(ﾔﾌﾞﾍﾋﾞってﾔﾂ？w)
理由は、尻叩きをしない育児法の成果が無く、子供たちが荒くれだした時に
それを止める最終手段が無いのはマズ〜ってことらしいですよｗ
躾にお尻叩きが必要だってことをイギリス人はよく分かってますねｗ

今は日本でも、お行儀の悪い若者がスタンダードか？と思うほどの有様です。
その背景にはお尻叩きなどのお仕置きをする家庭が最近は減っていることが
関係しているのではないかな。

>>846
＞躾のお尻叩きは暴行に当たらないね。
＞子供を虐める為だとか痛めつけてやろうとかの悪意を持って叩くのが暴行でしょう？
あなたがどう考えるのも自由だが、
それが正しいことには全くならない。

児童虐待の防止等に関する法律 第十四条 ２
児童の親権を行う者は、児童虐待に係る暴行罪、傷害罪その他の犯罪について、
当該児童の親権を行う者であることを理由として、その責めを免れることはない。

刑法 第二百八条
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、
二年以下の懲役若しくは三十万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

私、小さい頃はお尻叩かれてた。ビンタもされた。
悪い事した自分がいけないんだと思ってちゃんと反省したし、
ビンタや尻叩きが怖くて悪い事は親や誰かが見ていないトコでも
出来なくなった。

子供ってそんなモンじゃないの？
もちろん痣とか後遺症にはならない位に加減してたと思う。
ちゃんと反省し終わる頃には叩かれた赤みも引いてた。

＞８４６
＞躾のお尻叩きは暴行に当たらないね。
＞子供を虐める為だとか痛めつけてやろうとかの悪意を持って叩くのが暴行でしょう？

過度にしつけと称して、子供をたたく場合も傷害には
はいらないのですか。そのために命を落とす子供もいるんですよ。
しつけのためなら、何をやってもいいとはいえないですよ。

>846ではありませんが、普通に読んでいても
「過度に叩く」ことを除外しているのだろうな、ぐらいは想像できますが。
>842を読んでいるようですから、
＞一　児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。 　
も見ているでしょうし。

>>846
＞それを止める最終手段が無いのはマズ〜ってことらしいですよｗ
＞躾にお尻叩きが必要だってことをイギリス人はよく分かってますねｗ
２行が繋がっていないよ。
「必要だ」じゃなくて「必要な場合があるかもしれない」でしょ。

最終手段なんだから、しょっちゅう使ってるとまずいね。

>>847
一生懸命探してきたんだねｗごくろうさんｗ
でも的外れです。残念〜！ｗ

>>848
それが普通だし、健全な親子関係の家庭だと思うね。
お仕置きに親の愛情が感じられると、
ぶたれた子供が逆恨みすることも無いでしょう。

>>849
850の言うとおりです。
特に断り書き入れてないけど、躾の〜って書いてるのは
「必要な範囲内」で行われるのを前提にしてますよ。
度を越したのは躾とは言わないでしょう？

>>851
うん、まずいねｗ

叩いた親を恨むかどうかなんて、結果でしかないよ。
つか、親なんて小さな子供には恨まれてナンボだろ。
お菓子を買うのを我慢させたりするのと一緒。

>８５２
＞ぶたれた子供が逆恨みすることも無いでしょう。
いわゆる親のおもいあがりですね。
必死に抵抗して見苦しいですわ。ｗ
あなたたちこそ、お仕置きされたほうがいいですわ

＞＞fKi8TH4X

１９９９年の英スコットランドでは、子供の尻を叩いた親が暴行罪で有罪判決出てるよ。
あとイギリスって世界で一番家庭崩壊が酷い国なんだってさ。
これどう思う?

>854
んじゃ、「逆恨みカモーン！」ならいいのか？

いつも配達に行く家で、犬がものすごい勢いでガウガウほえまくるんだけど
飼い主は「○○（犬の名前）ちゃんだめよ」とやさしくいうだけ。
それがまた鼻にしわよせてすごい憎たらしい顔なんだ。
そこで私が思ったことは「この犬、いつもぶったたいてやれば、こんなほえないんだろうな」

子供を叩けない親なんて気弱なって思う人ってこんな感じ？

>>857　叩いて大人の言う事を聞かすのは簡単｡
でもそれって思い通りにする人形｡
叩いてわかるのは恐怖｡
実際叩いて何が残るかって恐ろしい気持ちばかり｡
しかも犬と人間一緒にするなよ。
あんた、虐待をしつけと言って誤魔化すタイプだろ？
虐待して満足してる貴方は親から虐待されて育ったかわいそうな人生の人間よ｡

>>853
＞つか、親なんて小さな子供には恨まれてナンボだろ。
なことはないだろ。
説明したり、納得させるという手間をかけないでいると、
恨まれるかもしれんけどね。
愛情や熱意が欠けてるんじゃないか？

＞お菓子を買うのを我慢させたりするのと一緒。
一緒ということにしたいんだろうが、一緒のわけが無い。

ちゅうか、お菓子を買うのを我慢させるのと同じ程度のことで
叩いていいと思ってるのか？

>>852
書いてることに、なんにも根拠が無いんだけど、
ただの願望なのかな。

手を出す親にも愛情があるということにしたいんだろうけど、
例外的にじゃなくて、愛情に基づいて叩いている場合が多い、
ということが示せないとね。

また、愛情の有無と、目的に合った手段かどうかもまた別だし。

「必要」てのも、その親が勝手に決めてるだけだしねぇ。
「必要な範囲内」ていうのを、もう少しでも具体的に
述べてみれば？

＞「必要」てのも、その親が勝手に決めてるだけだしねぇ。
それでいいんじゃないの？
結局ここの人たちだって、叩かれた人も叩かれなかった人も、
もっとひどく叱られた人もいるわけだし。

子供が叱られている最中に、親の愛情なんて感じるわけがないでしょ。
それに、納得させているなんて言っているけど、本当に納得してるの？子供は。
納得していると思い込んでいるだけでしょ。

親の愛情なんてのは、成長したり、親になったりして分かるんじゃないの？

>>861
＞それでいいんじゃないの？
DQN親はそれでいいことにしたいんだろうけど、良く無いね。
基本的に、暴行は怪我をしなくても違法行為だ。

事情によっては違法とされないこともあるとは思うが、
バカ親が無思慮に決めて、それで適切だというものでは無い。

＞子供が叱られている最中に、親の愛情なんて感じるわけがないでしょ。
そりゃ、怒鳴ったり怒ったりして、親が感情を爆発させてるだけ
なんじゃないの？
叱っているのではなくて。

>>857
いや、あのね、「子供を叩けない親なんて」って言う人の気持ちって
こんな感じなのかなって想像しただけですよ
犬と一緒だと思ってないし

私自身は、親から「親の言うことを聞いてればいいんだ」って言われて
自分でなにも意見が言えない自主性のない人間に育ってしまいました。
だから自分の子供には、話しを最大限聞いてやって、子供の自主性を大事にして
あげたいと思います。
私はいつも「親のいうこと聞かすのが本当の目的じゃない」と心に思っています

>863
前から気になってたんだけど、「４歳娘の父」さんは何故常にageなんだ。
おかしな人も来るから、sage進行の方が良いと思うけど。

>861、>862
＞親の愛情なんてのは、成長したり、親になったりして分かるんじゃないの？
これはかなり的を射ていると思うんだけど。
「親の心子知らず」って言うじゃない。
その場で理解してくれればもちろんその方がいいけど、
「いつかわかってくれれば･･･」っていうのもあるし。
実際親になってみると、子どもの立場だったときとは考え方も変わってくるし。

いくら愛情を持って叩いても、「愛されてたから恨んでない」
「叩かれたから恨んでる」どっちになるかはわからないよね。
子どもの成長にはいろんな要因が絡み合ってるから。
同時に、いくら愛情を持って叩かず育てても
「叩かないでくれた素敵な親」「本気で叱ってくれない、親失格」と
どちらの評価を子どもに貰えるか、後々にならないとわからない。

子育てって、結果論でも語れないと思うんだけどなぁ。

>>857
亀レスだけど、その飼い主犬に舐められてるよ。
犬と子供は違うから、何でもぶっ叩きゃいいってモンでもない。
もっと厳しく躾なきゃいけない事には変わり無いけど。

>>861
>子供が叱られている最中に、親の愛情なんて感じるわけがないでしょ。

叱るべき時に叱らないのは、無関心＝愛情の欠如でもある。
子供だってそれくらい察するよ。

つうか、人間、プラス感情には鈍感だけど、マイナス感情には敏感なもんだ。

まいにち　まいにち　となりのへやは
ぎしぎし　あんあん　いやになっちゃうよ
あるあさ　ぼくは　いえのりょうしんと
けんかして　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　（　）　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣| |￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／　ｱﾊﾊﾊﾊ
(*´∀｀)　　　（　）
　　　　　 　　└└ 　　　(´∀｀*)


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　J('A`)し　
　　　　　　 |　|　　<< )
　　　　⌒　￣

ぼくの自殺した友達の話かと思ったよ。この歌。

なんというか、必要悪なんだと思うよ。

>叱るべき時に叱らないのは、無関心＝愛情の欠如でもある。
>子供だってそれくらい察するよ。

何歳ぐらいの子供を想定してるんだかわからんけど、
お尻叩かれるくらいの子供がそんなことまで察するとは思えんな。

まーね、子どもの年齢にもよるだろうね。
ついでに、「お尻たたき」「頭に拳骨」「平手打ち」などなど、
叩き方にもバリエーションあるだろうし(これは違うかｗ)

お尻たたきを愛情と理解できない可能性は確かにある。
だけどそれを言ったら、言葉で反省を促しても理解できず、
「強い口調で責められた」「嫌な思いをした」としか
受け取ってもらえない可能性も十分あるわけだ。

>869
＞言葉で反省を促しても理解できず、
＞「強い口調で責められた」「嫌な思いをした」としか
＞受け取ってもらえない可能性も十分あるわけだ。
その言い方は、あからさまに子供を見下したいいかたですね。
どうせ、話してもわからないだろうという態度がみえみえ。
結局、話し合いを放棄して、暴力に訴えているんじゃないですか。
どうして、子供の目線にたって考えることができないんですか。