チャイルドシート（CRS)スレッド

1 ：またーり：02/02/06 02:53 ID:fzILMEDS

過去スレ
▲▲チャイルドシートに欠陥品？第２章▲▲
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991648965/
チャイルドシートに欠陥品
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
関連リンクは>>2-4あたり。

2 ：またーり：02/02/06 02:54 ID:fzILMEDS

アップリカ（マシュマロなんたら）
http://www.aprica.co.jp/products/seat/index.html
コンビ（プリムなんたらとか。なお、マキシコシは輸入品）
http://www.combibaby.com/secure/top_09.html
タカタ（ミリブなんたら）
http://www.takata.co.jp/
ピジョン（コンコルドの扱い縮小中　先行き不明瞭）
http://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/index.htm
他メーカーは「世界一（？）のチャイルドシートリンク」様とか
ttp://www11.freeweb.ne.jp/diary/koshang/superlink.htm
ＪＡＦチャイルドシート・ガイド（選び方）
http://www.jaf.or.jp/safety/child/
自動車事故対策センター（アセスメント結果あり）
http://www.osa.go.jp/
チャイルドシートアセスメント情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm

3 ：またーり：02/02/06 02:54 ID:fzILMEDS

関連スレッド？
★★　育児ママにベストな車は？　★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012710471/
オススメ軽自動車
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1011854677/
(*'0'*)お勧めのママチャリは？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008673641/
ベビーカー選ぶなら何がいい？？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989133126/

4 ：またーり：02/02/06 02:55 ID:fzILMEDS

>>3ネタもちょっとは入れたかったんだ（ｗ
アップリカ葛西叩きは適当に。

5 ：またーり：02/02/06 03:03 ID:fzILMEDS

あー。
タカタ、そういえばフォルダーとかボルスターっつーのも出してたね…
あぷりかのレカロは別にしても良いのかなぁ。

6 ：関連リンク追加：02/02/06 04:35 ID:JU/yddjM

国土交通省　チャイルドシートコーナー
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/index.htm
チャイルドシート連絡協議会
http://www.child-seat.gr.jp/
子供の安全ネットワークジャパン
http://safekids.ne.jp/board.cgi

やっほーの掲示板
http://pst.messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=1&n=1

7 ：関連リンク追加：02/02/06 04:38 ID:JU/yddjM

間違えてリンク貼っちゃったよ
×　ttp://safekids.ne.jp/board.cgi
○　ttp://safekids.ne.jp/

8 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:55 ID:LWwbsVcp

ジュニアシートは背もたれつき、なし、どっち使ってますか？
そろそろチャイルドシートから移行しようと思うのですが、
背もたれ（というか頭部サイドのでっぱり）がないと、
眠ったときにつらいかなーと思うのですが。

9 ：名無しの心子知らず：02/02/06 09:18 ID:JU/yddjM

ジュニアシート、背もたれ無しから背もたれ付きに替えた。
景色は見にくそうだし、嵩張るけれど、仰せのとおり眠ったときの
姿勢が崩れにくく、楽チンみたい。ということで、背もたれ付き推奨。

10 ：名無しの心子知らず：02/02/06 09:36 ID:bPHdUS4c

>>1さん、乙カレー。
スレタイトル変えたんですね。「欠陥品」ってあると、欠陥品についてだけ
語るのかな？って感じだったので嬉しいです。

ところで、チャイルドシートの種類の話では無いのですが、
皆さん、チャイルドシートって、座席のどこにつけてますか？
なんか、よく、会社の社長の座る席って決まってるとか言いますよね。
そういうのと同じで、同じ車の中で、「より安全性の強い場所」って
やっぱり存在するんでしょうか。
まあ、子供が複数いると、つける場所の話なんて関係ないとは思いますが、
うちは今のところ、子供一人なので、もし、より安全な場所ってのがあれば
教えて欲しいのですが・・。

スレ違いだったらごめんなさい。長文スマソ。

11 ：８：02/02/06 10:42 ID:LWwbsVcp

９さんレスありがとー

やっぱり背もたれつき買わなきゃだなー。
どこの「メーカー」のものを「いくら」ぐらいで「どこ」で購入されましたか？
よろしければ教えてくだされ。
無名メーカーで良いかなーと思ったりするんだけど
有名メーカーのが妙に高いのは安全性や快適性も高いのか？と思ったり。
無名だと８千円ぐらいでオートバックスであったような。

チャイルドシート、うちは助手席側の後部につけてます。
後部につけるのは当然かなーと思ったりしてます。
でも、世話しにくいとかで前につけてる人も多いです。
助手席側にしたのは、わたしがよく一人で子連れで長距離走るので
様子がよくわかるように。世話もできるように。
生まれた時から３歳までこれで通してますが
問題ないです。
でも最初に前につけちゃうともう「後ろじゃいや」ってなる気もする。

12 ：名無しの心子知らず：02/02/06 11:51 ID:Ylg7LR6M

＞１０

うちも助手席後部座席につけています。
運転席から振り返れば顔が見えるし、
乗降の際も、助手席側からの方が安全なような気がします。

二人目が産まれたら、下の子は助手席側後部座席に座らせて、
上の子は運転席後部座席に移動する予定・・・。

13 ：９：02/02/06 19:49 ID:8Ywo4Jop

>>11
もう１年以上前のことなんだが、ピジョンから出ていたスピナスという機種。
現在は日本では販売していない。楽天で￥5800で買ったら、直後に￥2980で
叩き売りが始まって鬱だった。当時からリフトの方が安全という話もあったが、
うちは眠ってしまったときの姿勢保持しか考えてなかったから満足。後に、
リフト￥6800という叩き売りがあったけど、それで在庫終了だったようだ。
で、現在だと何を選ぶかだが、
多少高くても良いならこの辺 ttp://www.combibaby.com/secure/_top.html
こっちのが多少安いみたい　 ttp://www.infonia.ne.jp/~vogel/etc/
ただし、リフトはリクライニングがないので注意が必要。
と思ったら、スピナスまだ売ってるな。
ttp://www.carest.co.jp/campaign/child/child.html
＃これ選ぶときは自己責任だよ。（藁
主だった所はこの辺を見ると大体の購入価格がわかるかな？
ttp://orange.on.arena.ne.jp/cgi-bin/database/database.cgi?keys4=&value6=&select6=&keys2=&IDv001=%83W%83%85%83j%83A%83V%81%5B%83g&IDn001=AND&IDv002=&IDn002=not&word=0&print=30
背もたれ付きって高いね。多少安いからといって着衣型に目が眩まないよう。（藁

14 ：９：02/02/06 19:55 ID:8Ywo4Jop

言い忘れたけど、ジュニアシートに移行するのはチャイルドシートの
肩ベルト口が肩より低くなったり、頭がかなりはみ出したりしてから
で充分だと思う。

15 ：名無しの心子知らず：02/02/06 20:41 ID:9qp7AWNA

　BMV純正使ってます。最近前のテーブルを外したんだけど、
寝てしまうと身体が前に傾いてとてもきつそうなんです。
それも、ほとんどシートから身体が落ちてしまうくらい。
ちゃんとベルトはしてるんですが。（でも目は覚めない）
　首まくらしても、首まくらごと前にかしぐ感じ

　…何かいい方法ないでしょうか。
　その状態での安全性とか心配ですし、買い替えた方が
いいのかな？

16 ：名無しの心子知らず：02/02/06 21:14 ID:ha1EHMi7

>15
お子さんの年齢と体格はどれくらいですか？
うちも同じの使ってます。
2才半、11kg、90cmなんですが、テーブルを先日はずしてみました。
手が好きなように動くので、喜んでいましたが、
こちらははずすとやっぱりまだ不安でテーブルつけました。
本人は折角はずして貰えたのにまたテーブルが邪魔で怒ってます。

いままでテーブルに乗っかるようなカンジで寝てましたか？
まだ体格的に許容されるのであればテーブルはもうしばらく使った方が
いいかもしれませんね。
うちの子はわりと横によりかかる感じなので、テーブル無しでも
オッケーなんですが。
ママが隣に座っていれば、寝る態勢を前にかしぐ度に直して
あげられるといいと思いますが、
ママと2人で外出だとそれも出来ないですよね。

ところで、あのテーブル、汚れたらどうしてます？
BMWの人に聞いたら丸洗いはできないので拭いてくださいとか言われたけど
・・・最初は洗えるって聞いたからカバーしてなかったのに。
もうすぐお払い箱だと思って我慢するしかないのかなあ。

17 ：８：02/02/06 21:29 ID:/uZ55Df2

９さん、親切すぎるー！うれしいです。ありがとうございます。

ちょっと前から肩ベルトが
子供の肩より下になっちゃってたのですが
まぁいいか、ってほっといたのです。
でも冬になって厚着するようになったら
なかなか肩ベルトが止められなくなっちゃって。
さすがにもうジュニアにしなきゃって。

18 ：名無しの心子知らず：02/02/06 22:51 ID:8xD4sKTF

前レスにチャイルドシートを取り付けるのに適した場所は
どこかというのがありましたが、基本的に後部座席の中央が一番
安全とされています。次に後部座席運転席後ろ、助手席後ろの順番です。

間違ってもエアバッグが付いているにもかかわらず助手席に取り付けるのは
止めましょう。

19 ：名無しの心子知らず：02/02/06 23:50 ID:jgeI6we1

>>8
うちは今４歳ですが、２歳の後半からジュニアシートに移行しました。
（現在、服は１２０、体重も２０キロとちょっと大柄）
その時は、仰せのとおり、寝ることとまだ２歳ということで、
背もたれ付にしました。
当時はピジョンが輸入する前に、オートバックスで売ってた
コンコルドのリフトを購入。なんと、２９８００だった。
ホントはレカロが欲しかったのだけど、そのころは５，６万してた。
その後、ピジョンが輸入して、値段も下がったけど、安全性も証明されたと
逆に安心した。現在も問題なく使用してます。
場所は、エアバックなしの助手席です。
この春、第２子誕生予定で、その子は運転席の後ろの予定。

長文スマソ。

20 ：名無しの心子知らず：02/02/07 00:23 ID:9prQLUxb

出産で新規で購入するなら、まずはベビーシートだね。
その次に何を買うかも考えとかないと、ちょっと失敗しやすいかも。

コンビのプリムベビーは使える期間が短い。10ヶ月程度で一杯だぁ。
Do kids 4で、A型ベビーカーとして使うとかでないならあんまお勧めじゃないかも。

コンコルドバブーは18ヶ月まで使用できるのでなかなかお勧めではあるのだが、
いかんせん、流通在庫限り。個人輸入するほどのものではない気がする。
欠点は、日よけがついてない、新生児にはちょっと合わない、今後入手困難。

宮内庁御用達、東海理科のパオパオベビーはどうなんだろう。普通の店頭では
見ないなぁ。そういえばリンクされてないね。
http://www.tokai-rika.co.jp/products/trie/index.html
NSで、生後12ヶ月以下位までだからこれも次どうしようか迷うなぁ。

21 ：20：02/02/07 00:35 ID:9prQLUxb

>>20の続き
ベビーシート→チャイルドシートという２台でいくなら、
コンビのマキシコシベビーが案外よさそう。

＃いろいろなところで、マキシコと表示されてるけど、マキシコシが正しいらしいぞ。

一歳半まで使えるようだし、バブーと違い、日よけも標準装備だ。
プリムベビーより店頭価格は安い。13800―12800ぐらいの価格で並んでた。
ヨーロッパ（オランダ）のメーカーだからかバブーと構造が非常に似ている。
プリムベビーもあちこちから良いとこどりしてるようだが、いかんせん使用期間が
短い。１歳半ぐらいまでは後ろ向きに４５度の角度になってるのが良いらしいし。
追突されたときに危ないという意見もあるようだけど。

バブー、取り扱い商社が変わるのかなl。早くなんとかしてほしいなぁ。
コンコルドバブーとか、フィックスマックスとか、カラーリングデザイン、一杯あるのよね。
ピジョンは２～３種類しか扱ってなかったけど。オプションもね。日よけもあるんだし。
サポーティングウェッジ欲しいぞ。

22 ：名無しの心子知らず：02/02/07 00:44 ID:1DM2ks3P

ドゥキッズ４をベビーカーで使っていて、
ベビーシートももちろんプリムベビーを使っていたんだけど
そろそろ窮屈そうなのでチャイルドシートを購入しようと思っています。
ほとんどのメーカーが、新生児～４歳くらいまでと書いてあるんですが、
いまさら新生児から使えるのを購入するのもベビーシートがあったから
なんとなく気が進まなくて、そのままコンビのだしているプリムキッズ
にしようかと思っています。
あれってどうですか？使っている方がいたら教えてください。
または１歳くらいから長く使えるチャイルドシートがあったら
教えてください。ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

23 ：名無しの心子知らず：02/02/07 08:52 ID:WPzoPmKP

>>18
＞基本的に後部座席の中央が一番安全とされています。
後部座席の中央に設置って…殆ど（９０％以上）の車両で無理かと思われ。

後部座席中央で３点式シートベルト、かつ座面がチャイルドシートの
装着に適しているのってフィアットムルティプラぐらいなんじゃないの？

後部座席中央で２点式シートベルト、かつ座面がチャイルドシートの
装着に適している車はスバルトラヴィックとかあるけど。
こういった車にレーマープリンスとか使うなら便利かもね。

24 ：名無しの心子知らず：02/02/07 11:02 ID:HSplLiwd

>22　2歳ちょうどくらいからプリムキッズ使ってます。（現在３さい）
背もたれと座面が固定されていないので角度が自由自在、
車のシートに沿って設置できます。
軽いので持ち運びが便利です。
簡単に持ち運べるので洗濯も頻繁にできます。
ただシートベルトでの固定なので親はﾁｮﾄ大変。
車に上半身突っ込んでｶﾁｯとやらなきゃいけません。
1歳前後ですと座高が足りないかもしれません。
一応付属品で高さ調節の為の、
厚さ2センチ位のウレタンのようなマットがついていたと思います。
下の子が10ヶ月、プリムキッズに乗せたことがあるのですが
インパクトシールドと座高の高さはちょうどぴったりくらいでした。
乗せるのに差し支えないような感じでしたが、
ﾁｮﾄ早いかな、という気もしました。

安全性に関しては、すみません、わかりません。
私も知りたいです。どなたか教えてください。
10ヶ月９キロの子にプリムキッズ使って大丈夫でしょうか？

25 ：名無しの心子知らず：02/02/07 17:29 ID:AWzjY2Lm

>10ヶ月９キロの子にプリムキッズ使って大丈夫でしょうか？

一応メーカの対応体重ではあるね。でも、10ヶ月９キロというと
ベビーシートで頑張ってる人もいる時期。
俺だったら、絶対ジュニアシートには載せないと思うな。

26 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:21 ID:LB1GBMW5

ドイツ製のやつ使ってます。ヤナセとかデュオで展示してあるやつ。
別のところで買って、ドイツ製というのは後から知ったんだけど
チャイルドシートに関しては欧米の方が歴史があるので、いいかな？
と思って使ってます。

装着時は正に頑丈。でも取り外しも簡単にできるので重宝してます。
国産のものより安かったし。
東京-大阪間走ったけど、子供も別に問題なさそうでした。

27 ：名無しの心子知らず：02/02/07 22:40 ID:JKO1dBrG

>25 そうですよね。やはり無理がありますよね。ありがとうございます。

あっぷりかのマシュマロなんたらを後ろ向きにして普段使っているのですが、
ここ読みまして使うのが怖くなってきてしまったのでどうしたものかと。
上の子と一緒のプリムキッズに買い換えようかと悩み中です。
もう少し待つか、評判の良いフィックスマクッスにしようか。うーん。
試験結果に無いんですよね、プリムキッズ。

28 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:09 ID:NMDOc1A4

>>27
フィックスマックスはピジョン楽天で最後の特売中だそうだ。
これが終了したら後がないかも。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/456961/432641/
まぁ、次どっかの商社が扱うとしても、これ以下の値段は付けないだろうね（勘
もしかしたら、他のデザインのを扱うかもしれんけど。
http://www.concord.de/uk/con_fixmax02.html

29 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:18 ID:laDeoJso

>>24
レスありがとうございます。
今日、赤ちゃん用品店で下見してきました。（プリムキッズ）
うちの子、５ヶ月でおすわり出来て体重９キロ。
身長も標準をはみ出ている状態なのでベビーシートが
かなりギリギリの状態なんです。
４月ごろからって思っていたのですが、
プリムキッズ使用の場合無理がありすぎですね。
こんなに早く大きくなる子なら、ベビーシートはもったいなかったな。
安全性も考えてちょっと考えてみます。
22でした。

30 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:29 ID:WNuID7qO

現在3ヶ月になった子供（弟１子）がいます。
アメリカ製のゆりかごにもなるインファンとカーシートを買い
そろそろ体のサイズがオーバーしそうなのでチャイルドシートを
買おうと思ってます。乗用車の年式が古いためシートベルトの
長さが現行モデルよりも短めなので何を選ぼうか迷っています。
フィックスマックスとかだともっと月齢が進んでからしか乗れないので
買えないと思ってるんですが、皆さんどのようなのを選ばれるんでしょう？
欧米物か国産ならタカタがいいかなと思ってるんですが・・・

31 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:33 ID:WNuID7qO

30です。関係ないけど、子供の病院の近くにあったイエローハット？で
レーマーベビーセーフが１万円台で売られてて
車のシートベルトさえ長ければ・・・と思いました。
チャイルドシートだと前向きに設置するのは問題なさそうですが
後ろ四十五度で設置しようと思うとタカタでも1種類しか選択肢がありません。

32 ：27：02/02/08 10:46 ID:PssKQPxs

>28 ご親切にありがとうございます。
いい物が安くなってて、しかも取り扱いが無くなる･･･となると
欲しくなってきてしまいますね、フッィックスマックス。

33 ：名無しの心子知らず：02/02/08 13:35 ID:JnQGiEpS

あぷの新しい奴ﾊｹｰﾝ!
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%82%8A%83t%83B%83b%83N%83X&alocale=0jp&acc=jp

34 ：名無しの心子知らず：02/02/08 17:45 ID:vC0KnmED

アプの前後兼用型（マシュマロなんとか）を使っていたのですが、ネットで調べるうちに怖くなって
フィックスマックスに替え、ひと安心。安定性もアプとは大違い。
アプは当然粗大ゴミ・・・と思いつつふとヤフオク見たら、なんと結構いい値段が
ついていてビックリしました。
人の親として、このシートを他の子供に使わせるのはいかがなものか、という気持ちは
あるものの、ちょっとぐらっと来てしまったのも事実です。
この良スレに不埒な書き込みですみません。

>>28
フィックスマックス、どこかで販売継続して欲しいです。軽くてしっかり固定できて
とても気に入っています。

35 ：名無しの心子知らず：02/02/08 23:19 ID:NoDpIra+

知ってる人は知っていると思いますが…
コンビから、敬宮愛子さまのチャイルドシートとほぼ同一仕様のベビーシート
『ロイヤルベビーシート』を、２月中旬に３０００台の数量限定で発売されるそうです。
ベビーシートとしては少々高めの値段設定に思われるけど、結構良さそうな感じ。
高級感、話題性を求める人、天皇家大好きな人（ｗ）はいいかもしれませんね～。

＜製品概要＞
　製品名：ロイヤルベビーシート
　対象月齢：新生児～１才（新生児～１０ｋｇ）
　価格：３５，０００円（消費税別）
　カラー：ピュアベージュ
　サイズ：幅４４３×奥行き６５３×高さ３８３ｍｍ（ハンドル含まず）
　本体重量：３．１ｋｇ（フル装備）
　対応：３点式シートベルト専用
　発売時期：２００２年２月中旬より数量３０００台限定
　販売ルート：全国の百貨店、量販店、ベビー用品専門店、カー用品専門店など

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=17403

36 ：名無しの心子知らず：02/02/09 00:12 ID:rNzu7mOz

↑ヤフでも書いたようだけど
今更詰まんないこと嬉しそうに書かないでくれるぅ？
紺美さん

37 ：名無しの心子知らず：02/02/09 00:25 ID:U1AVOiK+

>>36
そーゆー事書くのやめれ。
>>35で別に昆尾の評価は上がらんわけだし。
でも>>36であぷの評価が下がりかねないから。

38 ：名無しの心子知らず：02/02/09 00:45 ID:ooKqHTdq

>>35
ほぅ。
あれは東海理科だと思ってた。コンビでしたか。なるほど。
使用可能期間が短いなぁ。
ま、この手のを買う人は予算が有り余ってるんだろうしね。
ま、トータル３～４台使う予定でいるんだろうから問題ないのかもね（ｗ

それはそれとして、１歳でまともに使えるシート出せやコンビ。
でなきゃ１歳半まで使えるようにしとけ。マキシコシみたいに。

39 ：名無しの心子知らず：02/02/09 01:06 ID:U1AVOiK+

>>38
>>35は東海理化製、コンビ販売。
オリジナルは東海理化が製造販売のパオパオベビーＮＳ。

＞１歳でまともに使えるシート
コンビからはブルーブラン、マキシコシチャイルドが売っているよ。
９ヶ月から４歳迄使用可能。でも現在流通しているのかは知らんが。
（ブルーブランは半年くらい前にイトーヨーカドーで見た事がある）

40 ：名無しの心子知らず：02/02/09 01:12 ID:U1AVOiK+

＞使用可能期間が短いなぁ。
＞１歳半まで使えるようにしとけ。マキシコシみたいに。
日本の規定では乳児用は１０ｋｇ迄だったと思われ。
だから日本の会社のベビーシートは全て１０ｋｇ迄みたいだよ。

41 ：名無しの心子知らず：02/02/09 01:32 ID:pMR+hXxK

チャイルドシートと直接関係ない質問です。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

昨日と今日、たまたま「笑っていいとも」を見ました。
テレフォンショッキングでゲスト宛の花輪が飾ってあるじゃないですか。
その中に「アプ理科火災」からのものが。ド真ん中に。昨日も今日も。
ちなみに昨日のゲストは美勇士、今日は西城秀樹。

彼らってａｐ理科と何か関係あるんでしたっけ？

42 ：名無しの心子知らず：02/02/09 02:16 ID:ooKqHTdq

>>39
＞>>35は東海理化製、コンビ販売。
＞オリジナルは東海理化が製造販売のパオパオベビーＮＳ。
あ。なるほど。>>20にもあげたけどやっぱり東海理化（誤字すまん）で合ってたんだ。
コンビも競合製品出してるのにOEMの世界は良くわからん。

>>40
そんな規定があったとは。10kgって、普通（というのは語弊があるが）10ヶ月ぐらいで超えちゃうよ。
乗り継ぎが難しくなるから13kgぐらいまで使えたほうが良いと思うがなぁ。私見だけど。

43 ：名無しの心子知らず：02/02/09 09:35 ID:eWzsCETs

うちの子3ヶ月で9キロ突破したデブBABY。
当時アップリカのベッド型を使用、そろそろ座らせてみようかな、という時には
後ろ向き使用をすっ飛ばして、いきなり前向き使用でした。

しかし10万ちかく出して買ったのに、今じゃフリマにすら出せない粗大ゴミ･･･
でも気持ち、わかります。>>34

44 ：名無しの心子知らず：02/02/09 16:00 ID:XnWYQBXR

私の車の後部座席のシートベルトは　トランクからチョトチョロっと
でているタイプで力でチャイルドシートを固定するしかないの。
今は、２点式のアプを使ってますが　チャイルドシートを買い換えようと
思ってるのです。
レカロがいいなぁって思うけど、助手席にしか使えないし。
２ドアなので助手席は塞ぎたくないけど。　エアバックはついてないので
助手席に　安全なチャイルドシートをつけようかなって思ってます。
古い車にもつけることのできる安全なチャイルドシートってないのですかね。

しかし10万ちかく出して買ったのに、今じゃフリマにすら出せない粗大ゴミ･･･
でも気持ち、わかります。>>34
私も出品したいよ～。

45 ：名無しの心子知らず：02/02/09 16:07 ID:4fM4pqdF

コンビのチャイルドシート、ｵｸに出品してるけど、
全然入札されなくてｳﾁｭ・・・。ﾄﾃｰﾓ美品なのに、謎だ。
開始価格も周囲の出品者に足並み揃えてるし
同じ購入時期、同型で柄違いの人はｶﾅｰﾘ入札入っていたのに・・
しかも、最後には1万円近くまで跳ね上がっていたわ。

46 ：名無しの心子知らず：02/02/10 15:22 ID:jCE2dgPw

>>23
シートベルトで取り付けるタイプを使っている方は
後部中央座席は取り付け不可能でしょうね。
ISOFIXが普及すれば後部座席中央にも取り付け可能になります。
（ミニバンなど座席跳ね上げ式は無理）
それにしても>>23はいちいちしょうもないことで揚げ足とるなよ。（ﾜﾗ
うちの車みたいに取り付け可能な車だってあるんだよ。

47 ：名無しの心子知らず：02/02/10 17:25 ID:Xg9K3bJw

>>46
＞それにしても>>23はいちいちしょうもないことで揚げ足とるなよ。（ﾜﾗ
ああいうのは揚げ足っていうのかね。しょうもないこととも思えんし。
２点式の中央座席に付けるほうが危険かと。

＞うちの車みたいに取り付け可能な車だってあるんだよ。
これは揚げ足とりかと思われ。あなたの車は一割に入るんでしょ。

48 ：23：02/02/11 09:07 ID:jqb+7hMD

>>46
＞うちの車みたいに取り付け可能な車だってあるんだよ。
「うちの車」が何なのかageるのが良心だと思われ。
妄想や創作で言っているんじゃなければね。

＞後部座席の中央に設置って…殆ど（９０％以上）の車両で無理かと思われ。
これは全ての車両で９割以上不可って事だから。
現実レベルで物を語る事が、揚げ足を取る事だと思ってる>>46は氏ね。

49 ：23：02/02/11 09:42 ID:CJLInE3r

一応書いておくけど…
現行ステップﾜｺﾞｿは２列目右、中央はISO-FIXが装着可能。
しかし、こういったレイアウトを持つ車は少ない。

後部座席でも、中央も３点式シートベルトの車は意外とある。
しかし、シートの座面形状、シートベルトの座面幅が狭く、
チャイルドシートの装着が不可能な場合が殆ど。
又、仮に設置出来たとしても、隣の座席のシートベルトが使えなくなる。
中央席バックルよりも中央側に右（若しくは左）のタングが
レイアウトしている為。それ以前に、中央にチャイルドシートを
設置すると後部座席に大人が座れなくなる（狭過ぎて）けどね。

理想的なのは後部座席中央。しかし９割以上の確立で設置不可。
無理して固定に不安のある設置を煽りかねないコメントはイカン。

50 ：名無しの心子知らず：02/02/11 17:53 ID:nclq9oe3

>理想的なのは後部座席中央。しかし９割以上の確立で設置不可。
STEPWGNは後席・右と中央のみなんだね。これは３列目乗り込みと関係有り？
他のホンダ、マツダ、スバルなんかは駄目みたいだね。他にあるのか？＞後席中央ＩＳＯＦＩＸ

>無理して固定に不安のある設置を煽りかねないコメントはイカン。
たしかにそうかも知れんが、だからといって「氏ね」はないんぢゃない？

51 ：名無しの心子知らず：02/02/12 15:23 ID:koMY5dh0

YHでフィックスマックスのサポーティングウェッジ発見！
センターの流通在庫がまだあるみたい。
これで9ヶ月、9.4kgでも肩ベルト合うかも・・・（嬉）
東京近辺でお探しの方、聞いてみてはいかが？
20=21さんは？

52 ：20：02/02/12 18:14 ID:eUChTFzq

>>51
YHってどこ（悲
そもそも地方在住だからなぁ。
ただ、サポーティングウェッジと肩ベルトはあまり関係ないきがするんですけど。

53 ：名無しの心子知らず：02/02/12 18:22 ID:A1A9IR2y

ＹＨ＝イエローハットじゃない？

54 ：名無しの心子知らず：02/02/12 18:34 ID:F+8dOfp5

>>52
>サポーティングウェッジと肩ベルトはあまり関係ないきがするんですけど。
明確な根拠は載ってないけど、一応この辺みれ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=3574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=3576
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=3578

55 ：20：02/02/12 19:39 ID:eUChTFzq

>>53あんがと。
黄色い帽子は近所にもあるから聞いてみます。
>>54
ふーむ。ソースはヤフー掲示板でしたか。
こんなのも見つけたので再掲
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01274.html
代理店倒産ですか。やー。困ったねぇ。

56 ：20：02/02/12 19:45 ID:eUChTFzq

>>51
ところでお幾らでした？
オートバックスでは3980円とかどこかで見ましたが。

57 ：51：02/02/12 22:08 ID:cqhAiPpU

>>53
そう、イエローハットです。フォローありがと。

20さんへ
同じく3980円でした。うまく見つかるといいですね。

58 ：名無しの心子知らず：02/02/14 11:50 ID:EwslXbUb

保守

59 ：名無しの心子知らず：02/02/14 18:28 ID:GVjsX+kG

某地方のトイザらスでフィックスマックスF-1が12799円で売ってた。

60 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:04 ID:uA8LX+A4

最近自動車事故対策センターのアセスメント結果を見て、
コンビネオシスファースト２．５Ｓからリーマンのピピデビューに
買い換えました。。楽天で１万６０００円にて購入。（安い！）
すごく安定性があって今のところ満足です。

友人がまだ自慢気に「１０万近くした」とマシュマロネオなんとかを
使っているんですが、教えてあげるべきか迷っています。

61 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:42 ID:ZOJAnK4N

＞５９
それ今週にも買う予定です！ばらしちゃだめ！

62 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:49 ID:zxTbpFbS

うちもそろそろ4歳になったし、ジュニアシートに変えよう。
ここを読んで背もたれ付き購入を決意しました。
やっぱりアップ理化はやめた方がいいのかな。
欧米の物の方がいい？

63 ：名無しの心子知らず：02/02/14 22:12 ID:Fd0CIksb

>62
ジュニアシートは米はあんまり良くないよ。欧のにしとくべし。
（中華、背もたれありでマトモに売っているのは実は欧製くらいしか無い。）
ちなみにコンビだとイタリアとオランダの奴がある。
ピジョンはドイツのを売っていた。

64 ：名無しの心子知らず：02/02/14 22:46 ID:2waUFi/P

>>63
米のは×ですか。
欧製のでおすすめのがあったらぜひ教えて下さい。
チャイルドシートはアップ理化のを買ってしまって後で激しく
後悔したので、今度こそ安心して使えるのをと思っています。

65 ：名無しの心子知らず：02/02/14 23:00 ID:nIiA3I9M

>>61
そういうこと書くと却ってまずいんじゃ（ｗ
http://www.toysrus.co.jp/baby/cat.sp?tabcat=6&cat=10&subcat=32&func=0&start=0&end=0
オンラインでは在庫無し。価格は同じであった。
当地ではまだ数台残っているようだった。

66 ：名無しの心子知らず：02/02/14 23:10 ID:NP2I16Rk

>64
レーマーズーム＆コンフィ、安全性ではこれ最強。
カー用品ショップで売っている事がある。あとはフォード、ヤナセ。

レカロは快適性では良い鴨。

コンビのはプリムジュニアＤＸがイタリア製（体重３６ｋｇ迄）。
ＤＸじゃないプリムジュニアは体重２５ｋｇ迄しか使えないから注意。
確認するには座面裏を見ると分かる。
ＤＸは「コンビ」非ＤＸは「ＣＯＭＢＩ」って書いてある。

コンビのもう１個はマキシコシジュニアがオランダ製。
マキシコシは欧州第２位のチャイルドシートメーカー。

一番入手し易いのはプリムジュニアＤＸ。値段もこれが一番安い。

67 ：名無しの心子知らず：02/02/15 00:03 ID:sHT1gBnh

>>60
これもピピデビューかなあ？
値段で選んだらしいけど、結果的に安全性もOKなようで
ボテ志ファンとしては一安心。
ttp://www.1101.com/urumadelvi3/bts0930.html

68 ：名無しの心子知らず：02/02/15 00:07 ID:NzYoabW9

>>64
コンコルドのリフトを使ってるけど、
軽いし、悪くないとおもうよ。（もちろん欧州製）
オートバックスとかでまだ売っているよ。

69 ：名無しの心子知らず：02/02/15 08:15 ID:apxo1kNt

ピジョン、コンコルドのリフト、近所の洋服屋で4,980円だった。

70 ：長文失礼。：02/02/15 11:21 ID:ovj0/2In

>>64
私はコンコルド・リフトとコンビ・プリムジュニアを両方使ってます。

リフトは確かに軽くて良いのですが、座面と背もたれの角度が
微妙なので、車からはずして地面に置いたりすると倒れてしまいます。
どうも単体では自立できないようなので、家に置いておくときは壁を
背にして倒れないようにしています。
プリムジュニアは背もたれの角度が変えられるので、
かろうじて単体自立できます。

＜２点使ってみて感じたこと＞
１　肩ベルトを支持するスリットの位置（左右幅）と車のシートベルトの位置
　によっては子供の首にベルトが掛かることがある。
　我が家の場合、プリムジュニアがNG。子供が成長したら大丈夫になった。
２　チャイルドシートほどシビアではないが、車のシートとの相性がある。
　シートによってはぐらつきすぎて不安になることがある。
　我が家の場合、リフトがNG。子供が乗らないときはジュニアシートにも
　シートベルトをしてあげないと、運転中にシートがコケる。
３　背もたれの高さが高すぎると、車によっては運転時に目障り。
　我が家の場合、リフトがNG。ルームミラーに映り込む。
　ただし、乗せる車を替えたら大丈夫になった。

・・・ということで、ジュニアシートも車＆お子さまが試着してから
購入した方が良いと思います。

71 ：名無しの心子知らず：02/02/15 11:52 ID:29wnhy0r

レカロのシート使ってます。
発売当時、既にジュニアシートでも可な年でしたが、小柄だったし
車の後部座席が２点ベルトだったんで。
その後、３点式の車に買い替えてジュニアシートとして使ってます。

やっぱりいいですよ。暑い時も群れ難いし、背もたれもリクライニング
できる。
オプションのヘッドレストやフットレストもつければ、かなり乗りごごち
いいみたいです。寝ちゃっても体勢に無理がないし。

72 ：64：02/02/15 18:43 ID:XFe9ZBRo

お返事下さった皆さん、ご丁寧にありがとうございます。
ジュニアシートもずいぶん種類があるんですねー！
今度こそ満足の行くシートを選びたいと思います。
明日、早速オー○バック酢に行ってきます！

73 ：名無しの心子知らず：02/02/16 02:17 ID:YUmV9ZYM

>>70
>子供が乗らないときはジュニアシートにもシートベルトを
> してあげないと、運転中にシートがコケる。

後席のヘッドレスとかシートの裏側金具とか、何かに背もたれを
くくりつけると吉かも！

>>71
> 車の後部座席が２点ベルトだったんで。

知らんかった。レカロって、２点式でもＯＫなのか。（驚）

74 ：名無しの心子知らず：02/02/16 08:06 ID:Bw403D+r

>>73
>後席のヘッドレスとかシートの裏側金具とか、何かに背もたれを
>くくりつけると吉かも！

大変でもジュニアシートにはシートベルトをしておいた方がいいよ。
事故の時ぶっ飛んでくるから。

＞知らんかった。レカロって、２点式でもＯＫなのか。（驚）
日本仕様のインパクトシールド使用の場合でしょ。
レカロでインパクトシールド使用の場合、３点式シートベルトでも
２点式シートベルトで固定するのと同じだし、３点式シートベルトで
固定すると使いにくい場合が多いよ。

レーマープリンスのようなインパクトシールドタイプとは全く違うから。
レカロのインパクトシールドは後付け感が沢山あるよ。

75 ：sage：02/02/16 09:32 ID:YUmV9ZYM

>>74
>大変でもジュニアシートにはシートベルトをしておいた方がいいよ。
>事故の時ぶっ飛んでくるから。

御免、確かにそうかもね。
特にレカロみたいな重量級には。。。

76 ：名無しの心子知らず：02/02/16 10:50 ID:Ue3btRIF

今日トイザラスでフィックスマックス買いました。少し前の過去ログの値段は今週の
日曜日までだそうです。まだ在庫はある模様。みなさん底値買いを狙ってる方はお急ぎを！
（後日それ以上下がるかもしれないけど・・。）
さっき付けてみたのですがかなりフィット感がありますね。
軽いので動くこともないし。
以前はアップ理化を使っていたので不安だったんですがこれですっきりです。
二人目も本当はフィックスマックスのメーカーのベビー欲しいけど販売終了で
手に入らないのですね・・。安いし買い換えたいな・・。
でもアプを使うしかないのかな。新生児時期はそんなに車のることないしフィックスマックスに
乗れる時期がきたら即変えます。
ここでかなり有益な情報を得ることが出来ました。ありがとうございました。
ちょうどジュニアシートに変えようと思っていた時期にこのスレができたので
本当グットタイミングでした。ありがとう！！

77 ：名無しの心子知らず：02/02/16 11:10 ID:6A6GlczP

１１ヶ月、９キロの子用の
シートを探して、フィックスマックスか、
れーまーのキングにしようかと思っているところです。
フィックスの場合、ジュニアシートにしたら背もたれない
ようですよね。
みなさんの意見を読むと
背もたれありの」方がいいのかと。
そこまで考えるのは
まだ、早いのかもしれませんけど、
フィックスをかわれた方は背もたれ
なしでいいということで
購入されたのでしょうか？
すみません、ご意見、よろしくお願いします・・

78 ：名無しの心子知らず：02/02/16 11:16 ID:TDAzjgGg

>>76
コンコルドバブー、在庫があるところならまだ売ってるよ。
>>77
フィックスマックスは相当大きくなるまでは背もたれ付で使えるから
あまり問題はないかと。

79 ：名無しの心子知らず：02/02/16 11:37 ID:6A6GlczP

>>78
ありがとうございます。
皆さんが、せもたれあったほうがよいって
おっしゃってるのは
4歳以上の話なのかな？
それなら、ずっと先の話ですね（笑）

レーマーキングを使われているかたは
いらしゃいますか？
つける車種はオペルヴィータと、
スバルレガシーです。
しつこくて、すみません。

80 ：名無しの心子知らず：02/02/16 18:09 ID:R6LNAecU

>79
タカタのミリブとか、コンビのプリムターンなどの乳児幼児兼用の
チャイルドシートで、ちょっと大きめの子だと、４歳までもたないことは
結構あるのです。そうした場合、２－３歳の子どもに背もたれのついて
いないジュニアシートはあまり良くないという話だと思います。
実際、眠りこけてしまうと背もたれがないと危なっかしい。

　フィックスマックスは身長110cm体重25kgまでは背もたれつきで使え
ますので、大きめの子どもでも満４歳を超えるまで使えると思います。
小柄な子なら６歳でもＯＫなくらいの大きさです。

81 ：名無しの心子知らず：02/02/16 21:19 ID:YUmV9ZYM

>>79
80の補足だけど、FIXMAXの背もたれ付きっていうのは普通のチャイルドシートみたいに
チャイルドシートのベルトで子供を拘束。普通のジュニアシートの背もたれ付きとは違う。
この手で、５～６歳まで使えるのはFIXMAXだけじゃないかな？
＃でも５～６歳以上でも、背もたれはあった方が良いと思うよ。ジュニアシート不要になっ
＃た今までも寝てる姿勢見ると背もたれだけ欲しいと思うときがある。（苦笑）

82 ：80：02/02/16 21:45 ID:u8Lxvo9B

>81
そうそう、６歳くらいになるとチャイルドシートタイプの(５点式ハーネスでの)
拘束はもういいけど、背もたれはやっぱり欲しいなぁと思います。
うちの末子はもう6歳4ヶ月ですが、今更ながら、コンコルドリフトを買おうかな
ぁ、なぁんて思うこともしばしば。

83 ：名無しの心子知らず：02/02/16 22:56 ID:bTldEgwg

今日届いた某子供用品店のダイレクトメールによるとフィックスマックス数量限定で9,980円。
ピジョン楽天ショップ、トイザラス、どこも在庫一掃投売り状態で、フィックスマックスが店頭から完全に消え去る日も近い？

84 ：名無しの心子知らず：02/02/16 22:57 ID:q3PDtMFw

>79
オペルヴィータにレーマーキングのっけてます。
着けやすいし、相性も良いです。
ウチだけかもしれませんが、足が前の座席についてしまうので
がしがし蹴られます。
一応蹴られる方にカバーは着けていますが…

息子、2歳3ヶ月にして頭が座席から出そう。
肩ベルトも最近1番上になりました。
お願いだから、せめて3歳くらいまでは今のシートでもって～～

85 ：７９：02/02/17 01:26 ID:c6YFBmct

>>81
>>80
ありがとうございます。
しかし、なぜ、こんなにも、
フィックスマックス,セール　
してるんだろう。
ピジョンが取り扱わなく
なるからですかね。
>>84
同じ、ヴィータの方だ！
うー、レーまーキングいいですかあ。
７９さんの息子さんは
身長、体重どのくらいなのでしょうか。
相性はフィックスとキング、どっちがいいのかなあ。
ぶつぶつ・・

この２つを悩んでいたら、なんと、
さっき主人がフィックスマックスを
買ってきた・・
といざらすで、12799円だったとのこと。
でも、娘を座らせたら、ここで、
よく言われていたように、肩のサイズが
あわないよー。
座るところにタオルひこうかな。
ところで、
皆さんは、家に車が2台ある場合は、
いちいち
つけかえてるのでしょうか。

86 ：名無しの心子知らず：02/02/17 06:58 ID:c6YFBmct

質問なのですが、自動車事故対策センターで
試験された、フィックスマックスは紺色なのですが、
ここで、いいとされているのは、人形のついた、
カラフルなＦ１ですよね。
Ｆ１も紺色もの、同じと考えて
よろしいのでしょうか？

87 ：名無しの心子知らず：02/02/17 09:39 ID:OLOCldrE

紺のヤツはＦ３だね！？　単なるカバーの違い。中身は一緒。
ttp://www.rakuten.co.jp/pigeon/456961/432641/

88 ：名無しの心子知らず：02/02/18 03:41 ID:PVgFLOfo

age

89 ：名無しの心子知らず：02/02/18 08:41 ID:ajNkQ2YZ

チャイルドシートのリコール制度を整備するのに、業界団体反対だって。
自主回収より、リコール制度があったほうが、
安全のためにはいいと思われ。

90 ：名無しの心子知らず：02/02/18 08:58 ID:3WbFm0z/

>89のソース。
http://www.asahi.com/business/update/0218/001.html

にしても、5%が欠陥で、回収率が３～５割とは怖すぎる。

91 ：86：02/02/18 10:31 ID:PVgFLOfo

>>87
ありがとうございました。
フィックスマックス、カバーの
違いでなかは
同じなのですね。
安心・・

92 ：名無しの心子知らず：02/02/19 16:02 ID:Xwgv8mY8

age

93 ：名無しの心子知らず：02/02/19 16:26 ID:GgmWIymq

６月に出産を控えていろいろ見てまわってる最中です。４歳頃まで
使えるタイプを買おうとは決めたのですが、タカタの3000～4500、
コンビのゼウスターンなど、3段階くらい値段がありますよね。
選択の幅が広すぎて迷う～。リーマンのピピと言うのもあるし。
それにしてもチャイルドシートってデザインセンスなさすぎ。
デブオタが乗ってる走り屋仕様のシートみたい。やだな～。
それかすぐキャラ物にすりゃ可愛いと思ってる。やめてくれぇ。

94 ：名無しの心子知らず：02/02/19 22:16 ID:hcjv807G

教えて下さい。
現在アプのマシュマロネオフィックスをリースで使っています。
よく調べずにアプにしたのですが、このスレ読んでリースとはいえ後悔・・・
期限も来月で切れることだし、３歳くらいまで使える物を購入予定なのですが、
安全性・車の相性からどれがオススメですか？
車はレガシィとファンカーゴです。
もうすぐ２ヶ月の子なのですが、ちょっと大きめです。
ミリブやプリムターンも考えているのですが、どうでしょう？

95 ：名無しの心子知らず：02/02/19 22:28 ID:H7q1P2YI

＞94
うちはレガシィ、ＢＭＷのチャイルドシートをつけてます。
9キロから36キロまで対応です。
4万円台だったよ。

96 ：名無しの心子知らず：02/02/19 23:15 ID:2kCIVj3F

>95
＞9キロから36キロまで対応です。
生後２ヶ月の子供には無理だと思われ。
>>94
車両の相性の少なさで言うとミリブ4000が最強かな？
ただ、後ろ向き装着で９kg迄しか使えないのが欠点。
（後ろ向きで１歳位迄使う方が好ましいと個人的には思っているので）

次の方よろしく。

97 ：名無しの心子知らず：02/02/19 23:47 ID:pAWbz6gy

>>94
2ヶ月なら素直にベビーシート買って、買い替えを考えたほうが良いかと
私は考える。でも、プリムベビー、パオパオベビーあたりは10ヶ月程度
で乗り換えになってしまうので、マキシコシか、コンコルドあたりか？

次の方どうぞ。

98 ：名無しの心子知らず：02/02/20 00:14 ID:9tJ7uqHe

チャイルドシートにしろ、抱っこ紐にしろ「ずっと使える」
ってヤツより、その年齢に応じて買い替えた方が使い勝手がいいし、
実は値段も安くついたりするよね。

99 ：名無しの心子知らず：02/02/20 00:28 ID:Ts2ChCTO

コンコルドのバブー、まだオート○ックスに在庫あったよ。
ちなみに横浜ね。うちは最近、中古を手に入れたよ。
これで、長男はリフトで、もうすぐ登場するガキンチョはバブーだ。
フィックスマックスもいっちゃおうか、迷っているよ。
だって、来年はここ最近の値段ではないよねぇ。どうおもう？

100 ：名無しの心子知らず：02/02/20 01:14 ID:G1RxkQbi

皆さん、どこで購入予定ですか？
赤ちゃん用品店ですか？カー用品店ですか？
私は５月出産予定で、ミリブ4000かピピにしようかと思ってるんだけど
私の専用車が２ドアのマーチなので、助手席につけられるのか心配。
カー用品店の方が知識ありそうなのでいいのかなあ？？？

101 ：名無しの心子知らず：02/02/20 02:30 ID:wXfQPnaj

バブー、赤ちゃん王国（某群馬系ショップ群の一つスーパーの中にあること多し）
にて、13800円。
残りわずか…？

102 ：名無しの心子知らず：02/02/20 08:39 ID:OIgZ7ImR

>>100
> 私の専用車が２ドアのマーチなので、助手席につけられるのか心配。
エアバッグがついてる場合は、「後ろ向き装着」は絶望。非常に危険だ
から、絶対やっちゃ駄目だよ。

103 ：名無しの心子知らず：02/02/20 08:45 ID:OIgZ7ImR

あ、助手席エアバッグのことね！

104 ：名無しの心子知らず：02/02/20 11:11 ID:H7Z1q31o

質問。カローラにネオシスファーストを付けているんですが、
どうしても子供（１歳半）の体が斜めになります。
普段座っている体勢になりたいらしく、体を起こそうと頑張っています。
そんなことある人いませんか？
そんな場合、イイ改善方法ないでしょうか？
ＹＨで相談したら「座布団を挟めれば…」と言われましたが
大丈夫だろうか…。

>>98
使ってみてわかりました。禿しく同意。

105 ：名無しの心子知らず：02/02/20 11:30 ID:22B4pExP

＞９５
ＢＭＷの純正のシートかわいいし安全だと思うけど
車がＢＭじゃないのにシートだけだとむなしいかんじがするので
やめました。
それにディーラーへ買いに行く時恥ずかしくないの？

106 ：名無しの心子知らず：02/02/20 11:31 ID:EmZTADhI

>104
＞カローラにネオシスファーストを付けているんですが、
＞どうしても子供（１歳半）の体が斜めになります。

子供のお尻がずり落ちてくるって事？
だったら座面から股のパッド迄の間隔が大きいからだと思われ。
個人的には腰痛姿勢っぽくてお勧め出来ませんね。ロングドライブで騒がれそうだし。
日本の奴は（最近はそうでもなくなってきたが）こんなのばっかりだからね～。

欧米の５点式ハーネス物だと股＆腰ベルトがシッカリ骨盤を固定するから
んな事は考えられないんだけど、日本の奴の多くは腰ベルトは骨盤を固定する
と言うより、単なるパッドの支えみたいになっているんだよね。

＞ＹＨで相談したら「座布団を挟めれば…」と言われましたが
＞大丈夫だろうか…。
素直にメーカーに聞いてみれば？
個人的にはパッドの間にタオルを挟めば腰が落ちてくる事は防げると思うけど、
メーカーが推奨しないんじゃＮＧだしね。

107 ：名無しの心子知らず：02/02/20 12:11 ID:ujAHlV8R

＞１０５
恥ずかしくないよ。
最近はチャイルドシート買いにくるひとが増えてるのだそう。
ディーラーによると。

レガシィにBMWがあうというのは
ヤ○ーの方で確認済みだったから。

108 ：９４：02/02/20 15:27 ID:jwXerw0C

>95-97
ありがとうございました。
これからどんどん車での移動が増えてくるので、よく選んで買いたいと思います。
>98
ホントにそうです。成功した買い物、失敗した買い物いろいろあります。
実は抱っこ紐もアプ。ウチュ・・・

109 ：51：02/02/20 17:10 ID:+mKsTxUj

フィックスマックスのサポーティングウェッジを購入したものです。
車に取り付けてみたけど、安定感は本体だけのときと変わらず「ガッチリ」って
感じだったよ。あくまで個人的な感想だけどね。
肩ベルトの位置は付け根が耳の横くらいだったけど、シートが傾いているせいもあって
「高過ぎる」とは思わなかった。リクライニング角度もちょうどいいみたいで
走り出した途端に早速寝てました。
満足度高いので、ピジョンのキャンペーンポイントが販売中止商品の扱いで１点なのには
目をつぶります。

110 ：名無しの心子知らず：02/02/20 23:55 ID:b1zeK2/W

サポーティングウエッジってまだ売ってるんですか？
取り扱い中止なんで入手困難って聞いたんですけど
どうすれば手に入るんでしょうか？

111 ：名無しの心子知らず：02/02/21 00:55 ID:Iv7cIJ9u

>>110
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01176.html
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01324.html

ピジョンに在庫がないので販売店に聞いてみるしかないみたいです。

112 ：名無しの心子知らず：02/02/21 17:59 ID:H+MLnB+R

>>110
ここ見れ！　>>51
＃ここに書き込まれているということは
＃もう手遅れかも知れんが・・・

113 ：20：02/02/21 23:32 ID:fwSQqa2J

>>112
ふふふ。
地方のフィックスマックスユーザーだけど、ここの情報元に
黄色い帽子で取り寄せしてもらったよ。
2日ほどで店に届いた。
メーカー在庫切れしてるのでセンター在庫探してねって言ってね。

コンコルドバブー→フィックスマックスはやっぱり良いね。
タイミングがちょうど合う。
サポーティングウェッジがあれば完璧。

114 ：51：02/02/22 15:28 ID:4PSHrm8Y

20=113
GETおめでとう。お役に立って嬉しいよ。

>>110
まだ間に合うかもしれないから近所のＹＨに聞いてみるだけ聞いてみたら？

115 ：名無しの心子知らず：02/02/22 18:46 ID:yH+jOeZI

今日の朝日新聞37面に、チャイルドシートの記事が出てるね。
イス型・ベッド型論争ってやつ。
アプリカの「イス型は酸素飽和度が・・・揺すぶられっ子症候群が・・・うんたらかんたら」というのと、
コンビの「世界基準はイス型」という主張が載っていた。
酸素飽和度はともかく、ベッド型では衝突されたとき脳が絶対揺すぶられないのか、ということについては書いてないのね。
朝日新聞見た人、どういう感想持ちました？

116 ：名無しの心子知らず：02/02/22 19:36 ID:CYKpuOQe

これのことだよね。
http://www.asahi.com/life/child/020222a.html
内藤先生がアップリカとくんでるんだから、冒頭に内藤先生の
コメントを持ってくるのはちょっとな・・・・・と思った。
ちょっとアップリカ寄りの記事だと思ったんだけど・・・・私って読解力ない？

117 ：115：02/02/22 23:30 ID:Q+2UheDF

私も実はアプリカ寄りかな・・・と思いました。
ベッド型の良いところと書いてあるのが、アプリカの広告の文そのままって感じで。

118 ：名無しの心子知らず：02/02/22 23:47 ID:x3bNm0BG

先週さ、去年片付けた不具合を蒸し返された記事が出たじゃん。
あれで結構もめたんじゃないの？市場に出ているシートの５％は欠陥品
って去年のアプも相当な台数だったわけでしょ？
んで抗議＆全面広告でこの記事書かせたんじゃない？
以前の記事とかわらねージャン。いまさら何って。
あのー新生児は退院のときくらいしか乗せたらまずいって書いてあるとおり
だよね。
それと子供の～の人って小児科医でしょ。確か。
んで酸素飽和度って言っているお医者さんは神戸のあの人しかいなくって
多額の研究費をアプからもらっていて・・・アプの育児の後援にも結構
でているんでしょ。

ジャブのように国土交通省の試験結果が効いているんじゃないの？
あれみたら買えねーよなー。アプ。

119 ：名無しの心子知らず：02/02/23 00:16 ID:2PqydDea

>>115-116
言っている事は２年前から変わってないようですが。

120 ：名無しの心子知らず：02/02/23 20:08 ID:BVOZVUGV

今月のＪＡＦの会報誌は「チャイルドシートの安全性能」の特集記事が
読み応えあったよ。（製品の写真と各点検項目のグラフが見易かった。）

４月にはチャイルドシート連絡協議会主催/トヨタ自動車㈱の後援で
シートの着用点検キャンペーンが開催されるみたいだし
（上記会報からの情報・要申し込み）自分で取り付けてはみたけど
不安の有る人は、地域で同様の催しを探して、参加してみては如何かな？

121 ：名無しの心子知らず：02/02/23 20:52 ID:8CSI36ju

＞120
うんうん。JAF会報、写真と一緒に出てるグラフが見易かった。
それみて購入機種をしぼったよ。
あとはうちの車種に合うかどうかが問題だ。

122 ：名無しの心子知らず：02/02/23 20:59 ID:wgT6clBy

>>120
ちうか、あれ、例の小冊子の内容そのまんまだったような。
見てない人には良かったと思うけど。

123 ：名無しの心子知らず：02/02/23 23:24 ID:sfE/gTkH

>>113
うちもバブーからフィックスマックスへ、今日乗り換えました。
子供10ヶ月。身長73cm、体重10kg。バブーはすでにきつきつ。
ここでの情報を元にサポーティングウェッジもＹＨで購入しました。
情報を載せていただいた方、ありがとうございます！

子供は乗り心地がとてもいいみたいで、ぐずらないと寝ない子なのに、車が走り始めるとすぐにグーグー。
リクライニング加減がいいですね。バブーで寝ているより楽そう。
51さんも>>109で書いてますが、リクライニングしている為、ベルトの位置もちょうど良いです。
余談ですが、出先で離乳食、ということもあるのですが車であげるのにもちょうど良い。

124 ：名無しの心子知らず：02/02/24 00:22 ID:LfAiwT3Y

育児板にはいつもお世話になってるので、ボランティアで JAF MATE の特集を転載します。
評価は、破損・シートバックの傾き・頭部のはみ出し・頭部の前方への移動量・頭部に
生じる力・胸部に生じる力・その他の事象、を実際の実験の結果の総合評価で表しています。

乳児用
　コンビ／プリムベビー　　　　　　　　　　　：優
　日本育児／スーパーキャリー　　　　　　　　：推奨せず
　トライスター／ディスカバリーベビーシート　：推奨せず
　ウエスタンコーポ／レーマーベビーセーフ　　：普通

125 ：名無しの心子知らず：02/02/24 00:22 ID:LfAiwT3Y

乳児・幼児兼用タイプ　　　　　　　　　　　乳児　　　　　幼児
　リーマン／ピピ ST　　　　　　　　　　　：優　　　　推奨せず
　シーエー／チャイルドシート・レオ　　　：推奨せず　　推奨せず
　リーマン／ネディアルファ　　　　　　　：普通　　　　推奨せず
　アップリカ／マシュマロニューボーン　　：推奨せず　　推奨せず
　コンビ／プリムターンファースト S　　　：普通　　　　推奨せず
　トミー／チャイルド 2ウェイカーシート EX：普通　　　　普通
　カーメイト／エールベベ・シェルターン　：普通　　　　推奨せず
　コンビ／ネオシスファースト S　　　　　：良　　　　普通
　タカタ／ミリブ 3000　　　　　　　　　　：普通　　　　良
　ヴィブレ／プリマベーラ STD　　　　　　：推奨せず　　普通
　アイリスオーヤマ／チャイルドシート　　：推奨せず　　推奨せず
　アップリカ／マシュマロネオフィックス　：普通　　　　普通
　タカタ／ミリブ 4000　　　　　　　　　　：優　　　　　良
　コンビ／ネオシスファースト 2.5S　　　　：普通　　　　良
　リーマン／ピピデビュー　　　　　　　　：優　　　　　良
　リーマン／ピピデビューフィットシェル　：優　　　　　良

126 ：名無しの心子知らず：02/02/24 00:23 ID:LfAiwT3Y

幼児用
　アップリカ／マシュマロロングロング　　：推奨せず
　東海理化／ PAOPAO チャイルドフォービー：良
　カーメイト／エールベベ・プレシールド　：普通
　ピジョン／コンコルドフィックスマックス：良
　ウエスタンコーポ・レーマーキング　　　：良

以上。大人の事情もあるかも知れないので鵜呑みにはできないけど、
大方の評判通りというのも笑える。:-p
参考にでもどうぞです。

ズレてスマソm(__)m

127 ：113：02/02/24 18:24 ID:wS5jJQY/

>>114
情報提供に感謝します。
まるでお役所みたいな返事だ（笑
あんがと。

128 ：名無しの心子知らず：02/02/24 18:38 ID:KM5nuwPw

前スレでレーマーキングクイックフィックスとホンダライフダンクの
相性について書きましたが、今日やっと２台の車とチャイルドシート
の組み合わせを変えてみました。

1・ダンク-キングQF　　　　　　　アストラ-フィックスマックス　を
2・ダンク-フィックスマックス　　アストラ-キングQF　に入れ替えました

1の組み合わせではダンクのシートベルトアンカーが長すぎてねじったり
しないとしっかり取り付け出来ませんでした

今回入れ替えた２の組み合わせではどちらもギリギリですがしっかりと
取り付けられました

CRS自体の強度も勿論大切ですが、搭載車との相性も大切ですね

VWのボーラやらパサートは後席にCRSを取り付ける部分がフラットな
硬いと聞いたのですがどうなってるんでしょうか？まだ調べてませんが
座席のように沈まないって事はどこか外すのかな？

129 ：名無しの心子知らず：02/02/24 23:38 ID:1TeJa1Te

ＪＡＦ・ＭＡＴＥ３月号にチャイルドシート３２台の安全性能が掲載
アップリカは推奨せず。

130 ：名無しの心子知らず：02/02/24 23:55 ID:2gBosI15

５月出産予定で色々検討してるけど、よく分からないのが本音・・・。
色々考えた最後には「今まで使ってなかったんだし」なんて開き直ってしまう。
ん～、悩む。
「ここのコレだけはやめとけ！」っていうの、ありますか？

131 ：名無しの心子知らず：02/02/25 00:13 ID:LX42Xyn/

>>130
アップ理科とベスト形の奴はやめとけ！

で、つける車はなに？

132 ：名無しの心子知らず：02/02/25 00:15 ID:NC6kFqHg

＞130
基本的にはターン型もあまりよくないと思います。

２００３年基準、ヨーロッパアメリカ基準をクリアしたものが
よいと思われ

133 ：名無しの心子知らず：02/02/25 00:18 ID:nvWJNokq

>131
車はスパシオです。

ベスト形がわからない・・・何でしょうか？

134 ：名無しの心子知らず：02/02/25 00:18 ID:NC6kFqHg

＞133
着衣型です。

135 ：113：02/02/25 01:00 ID:xyf9ujKM

>>129

136 ：113：02/02/25 01:04 ID:xyf9ujKM

>>129
うじゃ。空書き込みすまん。

http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/kekka_hyo1.html
ジャフメイトの記事はこの結果を転記しただけだよ。
例の冊子は最近じゃ店頭からも消えたし、国土交通省関連施設に
行かないと入手しづらいから特集の意味はあったと思うけど。
>>124-126はお疲れさんだが、リンク先見たほうがわかりやすいよ。

137 ：名無しの心子知らず：02/02/25 02:03 ID:LX42Xyn/

>133
知らない方がいいと思うが、交通誘導員が着てるような
ベストをまず着せといて、それにシートベルトを通すやつ？だよね？
一人で座れるぐらいの子用だが、まーーーったく効果ないんだっけ

一般的には後ろ向きのベビーシート＞前向きチャイルドシート
＞ジュニアシート(背もたれ付き）＞ブースター(座布団みたいの）
こんな感じですか？＞all

ベビーシートとチャイルドシートは回転式は兼用ですが、
出産予定なら値段の安いベビーシートを取り敢えず買って
それに座れないくらい成長してから次のを買えば良いと思うよ
年々安全基準は厳しくなるし、今の車にぴったりでも
車を買い換えたら付かなくなるかも知れないし

138 ：名無しの心子知らず：02/02/25 13:47 ID:EIjq1iGo

>137
激しく同意。
ちゃちな兼用型買うよりも、まずはまともなベビーシートを買うべし。

139 ：名無しの心子知らず：02/02/27 08:20 ID:EFu4dsf9

ミリブ４０００を買おうと考えてます。
デザインはあまり好きじゃないんだけど、
評価は良いみたいだし、値段もそこそこなので。

140 ：名無しの心子知らず：02/02/27 13:45 ID:z1BysrxC

>>137
事故時の子どもの身体への影響を考えると、なるべく長く後ろ向きのほうが良いらしい。
一般的には後ろ向きのベビーシート＞後ろ向きのチャイルドシート＞
前向きチャイルドシート＞ジュニアシート(背もたれ付き）＞ブースター
(座布団みたいの）
これが良いと思う。

141 ：名無しの心子知らず：02/02/27 15:42 ID:DBh+/rUS

ミリブなんてやめときなさい。
ダサすぎます。ピピデビューの方が
品質もセンスも格段上と思うが・・
安全性もね。

142 ：名無しの心子知らず：02/02/27 15:54 ID:/83dEN7J

ピピデビューは骨盤拘束が甘いよ。
腰ベルトが「腰ベルトして」どれくらい機能しているのか疑問。
それは３歳児ダミーと実際の９ヶ月児だと更に顕著になるのでは？
あと、ピピデビューは装着の時シートベルトバックルが
チャイルドシートに干渉するといった相性がミリブ4000より遥かに出やすいよ。

確かにミリブ3000/4000のファブリックのセンスは最悪だけどね。

143 ：名無しの心子知らず：02/02/27 17:27 ID:YNiZIv0U

わたしは、ミリブ4000とミリブ4500と迷っています。
機能的には同じそうですが、シートの素材が違うみたい。
4500のデザインは個人的には嫌いではないけど。

144 ：名無しの心子知らず：02/02/27 20:18 ID:EFu4dsf9

アプのデザインは全般的に好きなんだけど
会社が会社だから却下。

これって正解ですよね？

145 ：名無しの心子知らず：02/02/27 21:59 ID:7HrejpEP

今回の実験をきっかけに安全性が高い品物が増えるでしょうね。

うちはスーパーキャリー使ってたけど推奨せずだって。
事故が起きなくて良かったよ。
でも、そのベビーシート知人にあげたんだよね。（ﾜﾗ

でもさぁチャイルドシートってある意味便利。
子供を抱かなくていいんだもの。
しかも、きちんと取り付ければ安全性が増す。
ママさんにとっては、一挙両得ですわね。

146 ：名無しの心子知らず：02/02/27 23:49 ID:TCTf4kui

>>145
スーパーキャリーの「推奨せず」評価は、台座を使って装着していたからだと思います。
ベビーシート単体で試験すれば、悪くても「良」くらいにはなったのではないかな？
・・・って、あくまで個人的な感想です。

147 ：名無しの心子知らず：02/02/27 23:51 ID:C9DF2V52

＞うちはスーパーキャリー使ってたけど推奨せずだって。
実際のところはスーパーキャリーだって現実的に見たら
安全性の評価は随分違うんじゃないかな？

スパーキャリーがＮＧだったのはシートバックの傾き角度の点だけど、
それは乗ってる乳児の体重が軽ければその角度も少なくなる。
更に、車両によっては前席の背もたれに押さえ付けられた
状態じゃないと装着出来ない訳だから、傾きは更に発生しない事が考えられる。
（ただ、事故の際倒して装着しなければならないキャリーハンドルに
荷重が掛るから、その影響が心配）

それにテストでは台座付きで重心が高かったけど、台座無しなら重心が
低くなるし、テストの２点式固定ではなく、３点式固定も可能だから、
安全性は上げられるし。

後部座席のシートベルトの長さが足りなくて３点式ベビーシートはＮＧ
後部座席の空間が狭くて乳幼児兼用のチャイルドシートを後ろ向き４５で設置不可
なんて車は未だにｲﾊﾟｰｲあるからねぇ。

148 ：名無しの心子知らず：02/02/27 23:52 ID:C9DF2V52

>>146
ｹｺｰﾝ(w

149 ：名無しの心子知らず：02/02/27 23:59 ID:C9DF2V52

正直、後ろ向きに関しては全て、それほど深刻になる差ではないかと思われ。
日本車の場合、後ろ向きで装着すれば殆どの場合、前席の背もたれで
支えられてしまうので。

前向きの場合だと、深刻だけどね、特に移動量は。
（前席に子供が激突すればただ事では済まないだろうし、重いチャイルドシートで
あれば、前に座っている人がエアバッグと座席で挟まれかねない。
つまり、後部座席の人間がシートベルトをしていないと、前の席の人がシートベルト
をしていても危険、といった現象のようになりかねない鴨）

実際にテストしてくれないかなぁ……。

150 ：名無しの心子知らず：02/02/28 00:00 ID:RTJRwrPW

>145
>でもさぁチャイルドシートってある意味便利。
>子供を抱かなくていいんだもの。

私もそう思ったよ。
チャイルドシートが義務化される前って不便だっただろうな。
２歳くらいの子供を乗せて親一人で運転する時ってどうしてたんだろ。
カーブの時とかゴロンッて転がってしまう危険ありだよね。
先日、友人の車に乗せてもらったら、
ワゴン車で後ろはスモーク貼って外から見えないからって、
その友人ったら子供をチャイルドシートに乗せないでいたの。
案の定、カーブのごとに後ろでコロコロ。
軽く頭ぶつけたりなんかして子供は「キャハハ！」なんて笑ってたけど。
さすがに友人には「ちゃんと乗せないとあぶないよ」って言っておいた。

151 ：137：02/02/28 00:49 ID:PJOl+8eF

>140
後ろ向きのチャイルドシートってどの様なものですか
回転するタイプでしょうか、コンビとかの？

今朝ローバーミニにチャイルドシート二つ(助手席とその後ろ)乗っけてる
若い女性を見ました、赤ちゃんは双子らしくそっくりで、お母さんが左右
確認するのにあわせて、双子もキョロキョロ...かわいい　でも大変そう

152 ：１さん、ありがと：02/02/28 12:25 ID:WOhSAiGA

『チャイルドシートに欠陥品』の１本目と２本目を立てたものです。
子供が水疱瘡やら風邪やらやってるうちに、どなたかが続きスレ立ててくれたんですね。
忘れないでくれてどうもアリガト。
タイトルに『欠陥』入れるの迷ってたところなんで、そのあたりもナイスでした。

それからいろいろ有益な情報をくださる皆々様、本当にありがとう。
たいへん参考になります。

ごくごく個人的なカキコミなのでサゲときます。

153 ：名無しの心子知らず：02/02/28 21:46 ID:KxR66Whk

子供が９ヶ月（７０㎝・８㌔）になり、レーマーベビーセーフからレーマーキングにしました。
これまで一週間のせましたがいつもと違う視界だからなのか、
シートが違うからなのか、乗せる時はぐずらないのですが乗ったら
ずっとアーアーしゃべって15分もすると号泣してしまいます。(^-^；
一週間とも同じぐずり方でした。ベビーセーフの時は車が動くとすぐ眠りに入ってたので楽でした。
そのうち慣れるのでしょうか？まだベビーセーフに乗ることはできるのであまりにひどく泣く時は
ベビーセーフに乗せ変えてしまいます。
車で泣かれることがあまりなかったもので今とまどってます。
みなさんのお子さんはリクライニングさせてのせてるのでしょうか？
（主人はしない状態で(・∀・)ｲｲ!!私はしたほうが（・∀・）ｲｲ!! の意見なので・・・）

154 ：名無しの心子知らず：02/02/28 23:23 ID:M+pvSZ3C

泣くのは放置、いずれ慣れるから。

旅行に行った時、子供を普段使わない席に普段と違う
チャイルドシートに乗せて出かけたが、一時間くらい喚いてた。

帰りは一切喚かず。往復で合計１０時間くらいの乗車だった。

155 ：名無しの心子知らず：02/03/02 16:44 ID:Yjd3tZKV

>154
ありがとうございます。
帰り道は泣かなかったとは親としてはうれしいですね。

やっぱり慣れてくれるのを待つしかないですね～
明日ドライブだー！！泣いちゃうかもしれないけど耐えるぞ～！！

156 ：名無しの心子知らず：02/03/02 18:00 ID:6UB4F7LT

>>153
まだ頭が出ないのなら、ぎりぎりまでベビーセーフに乗せておいたら？
安全度はそのほうが高いと思われ。

157 ：名無しの心子知らず：02/03/02 21:14 ID:WieaCLZs

４月出産なので近々ベビーシートを購入するつもりです。
一応候補はあるのですが、すんごい悩んでます。
マキシコシベビーやパオパオベビーＮＳは幌つき、
レーマーベビーセーフやコンコルドバブー（これは在庫の有る所みつけました）は幌なし。
劇的に値段が異なるわけではないので決めかねています。
ベビーシートをお使いの皆様、幌はついていたほうが便利だと思いますか？

158 ：名無しの心子知らず：02/03/02 22:38 ID:C7B0Ui+J

＞１５７
帆って必要なのかー・・・。
家の場合後ろは黒いの張ってあるから（ヤン車ではなく購入時にオプションでつけるやつ）
全然必要なかったけど、良く考えればあるといいかもね。
でも子供乗せる時面倒じゃないの？
子供生まれるのと同時に車変えてそういえばその時子供がまぶしいといけないからってことで
後ろのフィルム？張ってもらったんだった。
ないとまぶしいかもね。

159 ：h：02/03/02 22:39 ID:ErDg/g8i

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160 ：名無しの心子知らず：02/03/03 06:50 ID:5RWBC4+v

>>145
> 今回の実験をきっかけに安全性が高い品物が増えるでしょうね。

この実験って少し前の物じゃない？去年の9月には国土交通省からも
各メーカーに実験の途中報告が行って大騒ぎ起こしていたよ。
結局、今年初っぱなに新製品が出ているのは対応品ってわけ。
ただ設計期間が短いから完全にいい物が出来るのは今年の夏から
来年になると思われ。

ちなみに乳幼児兼用タイプで補助ベルト云々が付属の製品は
取り付けないと衝突時、子供が飛び出します（笑）
あれが無いと推奨せずまで評価が下がるらしいよ｡

161 ：名無しの心子知らず：02/03/03 07:31 ID:W30r7KOv

アプの２００３年基準品を店頭でみた。
装着した（シートベルトを付けた）状態で飾ってあったが
なんじゃ、あれは！
シートベルトをあそこまでしなくては設置できないのかというくらいスゴイ。
大半のシートは設置具合が悪いと言われているけど、
おそらく設置できない奴がイパーイ出るぞ。
隣にあったコンビのゼウスターンが可愛く見えた。
やはりアプは危険だ…

162 ：名無しの心子知らず：02/03/03 18:11 ID:hSPoi7oW

>>161
> シートベルトをあそこまでしなくては設置できないのかというくらいスゴイ。
> 大半のシートは設置具合が悪いと言われているけど、
> おそらく設置できない奴がイパーイ出るぞ。

と言うかシートベルトなんかで設置（固定）させる神経がわからない。
子供の命を守るんだったらステー、ナットで固定出来る仕組みを考えるべき。
車本体も工夫が必要と思われ。国が早いところ指導、改善させるべき。
まぁこのスレ読んでる人は判っているだろうけど

163 ：名無しの心子知らず：02/03/03 22:06 ID:KNTSlPKs

あまり登場してないけど、タカタのボルスタータイプ（ボルスターⅡ）は
　あまり良くないのですか？　乗せ降ろしが楽そうなんで
　購入を考えているんですけど・・・

164 ：名無しの心子知らず：02/03/03 22:47 ID:ZaQI4PQM

>>162
ISO FIXは知ってるんだよね？

165 ：名無しの心子知らず：02/03/03 23:03 ID:N44wQSRr

>157
ベビーセーフを使ってました。
ウチの車もフィルムを張ってありましたが、でもやっぱりまぶしそう！
そこであとからカー用品店で幌を買い足しました。
つけはずしも簡単だし、たたんでしまえば乗せる時も
邪魔にならなかったですよ。

166 ：名無しの心子知らず：02/03/03 23:11 ID:ZaQI4PQM

>>157
バブー使ってたけど、幌はあるに越したことはないです。
確実に1歳までは使えそうなマキシコシをお勧めしてみる。
パオパオNSや、あげられてないけど、コンビプリムベビーは使える期間が短い。

167 ：名無しの心子知らず：02/03/03 23:11 ID:BCxrFHf+

子供膝にのせてる奴のなんと多いことか。
あれって人間エアバック・・・。

168 ：166：02/03/03 23:30 ID:ZaQI4PQM

そういえば、バブー、本国では幌付き売ってるんだよね。
>>167
まだいるのか…
あ。そういえば、子供おぶって運転してる人がいるなぁ。

169 ：名無しの心子知らず：02/03/03 23:38 ID:E7suvsaT

>>163
アメリカではボルスターⅡのような、トレイシールドタイプは
良くないと言っている人達もいるようだ。
確か、骨盤の拘束力が不安視されているのと、緩衝材の無いシールドに
体の小さい子供が頭をぶつけた場合が不安視されているといった事だったような。

それにボルスターⅡはチャイルドシートに使用されているベルトが
ＥＬＲベルトなので、子供が縄抜けをしてしまう危険性がある。
国産車のディーラーでは、未だにボルスタータイプや、
アメリカでは既に大昔に販売を止めているＴパッドタイプを売っている。
しかもＥＬＲベルトなのでチャイルドシートに対する認識の程度が知れてしまう。

170 ：166：02/03/03 23:51 ID:ZaQI4PQM

>>169
ELRかぁ。
http://www.takata.co.jp/childseat/saiteki/kinou/kinou17.html
結構採用されてんのね。でも、みんな古そうだ。そろそろ消えるかな。

171 ：名無しの心子知らず：02/03/04 02:47 ID:3V3mccuE

>>169
結構採用っていうか、日本で発売のタカタはミリブ7000,8000以前は
全てELRだったんでは・・・？

172 ：名無しの心子知らず：02/03/04 02:50 ID:VBXMK6wf

171訂正
>>169ではなくて>>170だった。

173 ：名無しの心子知らず：02/03/04 08:47 ID:fzOT2z+n

運輸省型式認定の第一号のチャイルドシートからＥＬＲベルト。
つまり子供がチャイルドシートから抜け出せるタイプ。

これって自動車評論家のページを参考にすると、
「チャイルドシートの構造上の欠陥」になってしまうんですけど。
ttp://dunejp.com/sk/qa/qa1.html
ただ、「チャイルドシートの普及を急ぐあまり、親の使い勝手を優先させ安全性に
劣るシートが売られているのは事実です。」とか、妙に分かってない事を
書いているから信憑性の無い発言ではあるが。

174 ：157：02/03/04 10:13 ID:hfmcoFIX

幌付きについてのご意見ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
やっぱマキシコシにしようかな・・・
先に挙げた中ではマキシコシの見た目が
一番好きだったりするんですよね。
（でももっとデザインも選択できるようにしてほしい！）
本国サイトも見ましたが、あっちのはオサレだなあ。

175 ：なぎさっち：02/03/04 10:30 ID:eT8wGfEv

>157
>174
うちカーメイトのエールベベ・プレコット。

http://www.carmate.co.jp/child/topimg.html

スーパーキッズワールドに購入に行った時に販売員さんに奨められた。
曰く「他社のいいとこどり」だそうな。

特許出願中だかのアンダーパス機能でシートベルトが短い車種でも取り付けられる、
らしい。

176 ：163：02/03/04 19:54 ID:sDdbs7kg

ボルスターⅡ　ＥＬＲ・・・そんな構造になってたんですねー
ロックされないんですか？
安易にジェットコースターみたいなので逆さになっても大丈夫？
なんて思っていたもので、　ご意見ありがとうございました。

177 ：名無しの心子知らず：02/03/04 23:09 ID:iz3pMvN/

>>175
●対象となる体重／2500g以上・10kg未満
●参考年齢／新生児～1歳頃
これがネックかな。国産品だから仕方ないことかもしれんけど。
大き目の子供だと10ヶ月でオーバーする…

178 ：名無しの心子知らず：02/03/05 09:21 ID:W6+oAHEU

……欧州ではシート部分が回転させられるタイプは全く存在してないのに、
「欧米で普及しているシート部分が回転させられるシリーズも人気」とか紹介されているよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/car/visual/museum/motorshow2001/02.html

179 ：なぎさっち：02/03/05 10:15 ID:glyzovU1

>177
そこが悩みどころ、10ヶ月～4歳くらいのチャイルドシートを吟味して乗り換える予定。

180 ：なぎさっち：02/03/05 10:17 ID:glyzovU1

>179
あ、なんか変。

今のに収まりきらなくなったら、

ってのを文頭に書いてあるということにしてくり。

181 ：名無しの心子知らず：02/03/05 12:58 ID:p1aXNDj9

フィックスマックス、まだまだセールやってるね。
今2人目妊娠中なんだけど（明日で7ヶ月）ほしーよ
赤子はバブーではないベビーシートに乗せる予定。

でも狙ってるのが残りあと1台・・・。
今すぐ買うべきか、諦めるべきか､別のタイプにするべきか・・・。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/456961/461964/

182 ：名無しの心子知らず：02/03/05 13:51 ID:j/JmEbNo

>>181
ありゃ。
13900円ってことはおまけが100円か。
実質値下げ？
現在、残り67台は確実に確保されてるのね。

183 ：名無しの心子知らず：02/03/05 14:23 ID:p1aXNDj9

ファニー＆フックスマックス
売り切れました・・・。　ｶﾞｯｸｼ

184 ：名無しの心子知らず：02/03/05 19:18 ID:xYqX6Xy3

　ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

　アップリカの新しいやつ、BMV純正みたいな足がついてたけど、
あれってば有効なの？それとも無駄なあがき？

　いえね、このメーカーの商品買おうとはこれっぽっちも思いませんが、
ちょっと気になったので

185 ：名無しの心子知らず：02/03/05 19:52 ID:nkRduXVW

>>176
ボルスター、ベルトロックされますよ。
大人のベルトと同じだと思うけど、違うかな？
うちの子使ってたけど、車好きなんで、
普段ものすごいちょろすけだけど縄抜けは一度もなしでした。

186 ：名無しの心子知らず：02/03/05 20:20 ID:goL5s4P0

>185
大人のベルトと同じだと言うことは、
緊急時にはロックするけど、
そろりそろりと引っ張るとズルズルと伸びてくるってことでしょ。
子どもがコツを覚えれば縄抜けできちゃうんじゃないのか？
185さんのお子さんはたまたまコツを会得しなかったのでしょうけれど。

187 ：名無しの心子知らず：02/03/05 20:31 ID:AAPHqHhK

＞１８６
ベルトをするのが普通だという状態までなってれば、
抜け出したりしませんよ。

188 ：名無しの心子知らず：02/03/05 23:15 ID:/kJGzR3+

>>183
ファニー＆フックスマックスセット､あっという間に売り切れちゃいましたね。
私もファニー欲しかった。フィックスマックスは使用中なので､ピジョン楽天ショップがファニー単品で販売してくれてたら買ったのにな～。

189 ：名無しの心子知らず：02/03/05 23:30 ID:7bhTLsCF

http://www.concord.de/uk/con_funny.html
ファニー、既に見れなくなってるのね。

190 ：名無しの心子知らず：02/03/05 23:47 ID:wDtGAgNB

>>184
効果はあるでしょうね。
でも、腰シートベルトを固定する部分の設計は見てﾋﾞｸｰﾘした。
車に装着する事を前提に設計しているんだよね！？。

191 ：163：02/03/06 00:06 ID:0aWFKxgX

>>187　しつけ次第かな？　
　子供は今4ヶ月で、バブ～にのってます。もうパンパンに近いので
　乗り換えを考えているところです、現状では車に乗るとすぐ寝ます。

192 ：名無しの心子知らず：02/03/06 03:38 ID:zV0YuNX2

>191
しつけの中途段階で事故に遭ったらどうよ？

193 ：名無しの心子知らず：02/03/06 10:06 ID:5yEPIIWM

ファニー＋フックスマックス、もう売り切れてるなんてびっくり。
まだ使えないけど買っておこうかと迷って迷って見送ってきて
現在チビは９ヶ月、そろそろって時だったので迷わずゲット。
ピジョンの掲示板、続々と苦情が来てるね。。。

194 ：名無しの心子知らず：02/03/06 11:07 ID:p/6K0R+n

>>193
ファニー、ゲットですかぁ～、うらやましい！
使用感など後でアップしてくださいね。

＞ピジョンの掲示板、続々と苦情が来てるね。。。

そりゃ掲示板に↓こんなこと書いて購買意欲をあおっておいて、
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01274.html
セール後にいきなりセット販売、それも100円しか違わないんでは、セール中に買った人達は騙されたと思うよね。

195 ：51：02/03/06 11:28 ID:cA0eBWJJ

>194
うんうん。私は16,800円で買って半年使ってるからまだ怒りは少ないけど、
あのグッズは悔しいもんなあ。まさかこの後、サポーティングウェッジ付きで
販売したりはしないよね。

196 ：194：02/03/06 12:00 ID:p/6K0R+n

>>195
まだサポーティングウェッジの流通在庫を抱えていそうなのはイエローハット。ここがピジョンに返品すれば・・・。
有り得ないとは言い切れない。

197 ：名無しの心子知らず：02/03/06 14:06 ID:Ko8j4ji4

185です。
うちのぼんずはシートが好きな子で、
たまたま縄抜けをしなかったんでしょうね。
やろうと思えばできる構造ですし。
もしも縄抜けしようとする子だったら、違うのに買い換えていたと思います。
しつけ次第というか、確かに気づいたらぬけていた！ってな事だと
危険すぎるので、おすすめはしないです。
しつけて縄抜けしてなかったわけでないので...。
下の子はいま４ヶ月でベビーシート。
そろそろ限界が近づいてきてるので（でかいんだ...）
ボルスターに移行しますが、おとなしく乗ってる子だといいんだけど。

198 ：名無しの心子知らず：02/03/06 15:10 ID:4+mzUDdH

>>194
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01381.html
この人も大変だねぇ。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01388.html
感情を剥き出しにするのは恥ずかしいものだ。

199 ：名無しの心子知らず：02/03/06 15:24 ID:6ZPY4nex

>150
チャイルドシート義務化以前は誰も使っていなかったって思っているのかな？
そんなことはない。義務化以前も売っていたよ。国産品には信頼できる品が
少なかったけどね。
物を知っている親ならお座りがちゃんとできない子どもには使っていたよ。
私がタカタのチャイルドシートを買ったのは、10年以上前。

200 ：なぎさっち：02/03/06 17:15 ID:Sk7uoKz3

>198
禿同。

201 ：名無しの心子知らず：02/03/07 09:24 ID:qorL/Z0r

>198
てんちょに知識無さ過ぎ。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01396.html

ここの図３の項目が理由で取付けの相性って結構出るよ。
その為、BABOOがOKでもFIXMAXがNGなんてのは結構ある。
http://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/5/5frame.htm
…しかし、↑ここのURLの childseetって凄いな。childse"a"tじゃないのが。

202 ：名無しの心子知らず：02/03/07 09:34 ID:PmeODzwV

こんなスレがあるのに気づかずに他でも質問してしまったのですが・・・

２００３年対応型のチャイルドシートって今までのとどう違うんでしょうか？
お店で聞いても『解らない』って言われました。

203 ：名無しの心子知らず：02/03/07 10:05 ID:qorL/Z0r

>202
メーカーサイトのリンクだけど…。
ttp://www.takata.co.jp/item6/f_index6_7.htm
POINT3辺りを見ると安全性の違いが分かるかな？

あと、こっちの動画を見るといい鴨（「旧」と「新」を比較すると）
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/kekka_hyo1.html

204 ：名無しの心子知らず：02/03/07 10:15 ID:0rMg7SQY

私>>181＆183なのですが、怒りの掲示板も今見てきました。
そりゃーもっともだわな。
そういえば私も息子にコンコルドリフト買ってやろうと思って
当時売切れだったので、次回入荷はいつか？と聞いてみた。
今のところ未定とのことでしょうがなくオクで落としたのだが､
入金した翌日に「入荷しました」メール。
金額を見るとオクで買うより相当安い。確か送料込みで6800円だったかな？
あの時はしばらく立ち直れなかったさ・・・。
確かパート1でも愚痴ったはず・・・。

ドルミス＆フィックスマックスやっぱ買おうかな。
しかしまだ1年以上先の話だしなぁ。

ところで家にコンビのレクシオ（だったかな？）があるのです。
もうじき4歳の息子の時に旦那が友人からお下がりで貰ってきたやつ。
当時からベルトは伸び伸びだし、危なげで嫌だったんだけど仕方なく使ってた。
新しいの買うって言ったらきっと文句言うと思うんだけど
そういうｳﾞｧｶ亭主に何と説得すればよいものか・・・。

205 ：名無しの心子知らず：02/03/07 11:13 ID:PmeODzwV

>203
２０２です。ありがとうございました。
別に２００３年基準のじゃなくても違反にはならないんですね。よかった！
一子の時にめちゃくちゃ奮発してたか～いのを買ってしまったので
買いなおしになったら・・・と夫婦でもめておりました。
ありがとうでした。

206 ：名無しの心子知らず：02/03/07 11:41 ID:vAbJuSuM

＞205
違反にはならないけど、新基準の方がより安全

207 ：名無しの心子知らず：02/03/07 12:26 ID:+5IEyNDr

>>204
私もこのセールが最後と言うんで、これはまずいかと
子供が産まれる前に駆け込み購入してしまった一人なんで、
まさに「ヤラレタ！」と思いました。やっぱり不快感ありますよ～ハイ…
ファニー、買おうと思っても流通ルートがなかなか無いものだし、すごく残念。
おまけに検索してみたら定価４５００円…
実質１００円で入手できた方々、ほんとラッキーだと思いますよー。

今までの質問の応対とかとても良かったのに、このやり方はなあ。なんかがっくりだったな。

208 ：なぎさっち：02/03/07 15:49 ID:Mwbhzq/M

>206
禿同。

>205
ちなみに奮発して買ったのってアプ？

209 ：なぎさっち：02/03/07 15:57 ID:Mwbhzq/M

>358
>354
シェルターン、推奨せずだよ。「＊4 リクライニング機構が破損しシェルが放出された。」だってさ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/01/brwcln02.htm

210 ：なぎさっち：02/03/07 15:57 ID:Mwbhzq/M

>209
ｼﾏﾀ､誤爆｡

211 ：名無しの心子知らず：02/03/08 01:38 ID:bSk++NF1

７日付けの読売新聞に出てたけど、
アセスメントで良い評価だったものは人気増で生産追いつかず。
逆に推奨せずは販売店から返却され、販売激減。
無料レンタルしていた自治体は貸出者に返却要請が出てるとナ。
某メーカーでは開発・製造をやめ、事業撤退となっているらしいし。
↑このメーカーって○イリス○ーヤ○？

212 ：名無しの心子知らず：02/03/08 11:40 ID:EaY45tDD

先日からフィックスマックスの購入を迷っていた妊婦ですが､
思い立ってＹＨにメールしてサポーティングウェッジの在庫がまだあるか
問い合わせてみました。
手に入れば買ってやる！と思ったんですが。
お返事一部抜粋。ＹＨ関係者見てないことを祈る（ｗ

大変残念なお話なのですが
３月７日現在、弊社には在庫が全くない状態でございます。
念の為、ピジョン様にも問合せましたが、在庫はない、とのことでした。
現在、弊社担当者が『需要が高い旨』先方様に働きかけておりますが、
次回納品予定は【未定】とのことでございました。

とりあえず今回は見送ろうかな・・・。

213 ：名無しの心子知らず：02/03/08 11:41 ID:EaY45tDD

あっ、一部抜けてた

＊＊様ご希望の商品『サポーティングウェッジ』は、
大変な人気商品でございます。

ここを見てる人がこぞって問い合わせたのかしら（ｗ

214 ：名無しの心子知らず：02/03/08 12:11 ID:/mfcbpE3

>212 私昨日、YH本社に電話して問い合わせたところ札幌に１つ、秋田に１つ、
という状態で何とか手に入れる事が出来ました。お昼頃の話です。

215 ：名無しの心子知らず：02/03/08 13:27 ID:EaY45tDD

>214
私がメールしたのは昨日の夕方です。
で、さっきお返事がきたと・・・。タッチの差だったのね　ｼｸｼｸ

216 ：　：02/03/09 16:55 ID:yHTHxiak

>214
私の友人は2月の20日頃問い合わせて、センター＆店舗どこにもない、
これ以上探しようがありませんって言われたそうです。
さては関東の店舗しか探さなかったんだな＞茨城某所のYH

217 ：214：02/03/09 18:34 ID:sEv7Gz7f

私も最初に近所のYHに問い合わせた時は216さんのお友達と同じような返事でした。
関東にはどこにも在庫はない。全国は探せない、と。
ダメもとで本社に問い合わせたんです。
とても親切に対応していただき嬉しかったです。

218 ：名無しの心子知らず：02/03/11 00:51 ID:kxPQKhrm

　話の流れと全然違う質問だけどｽﾏｿ

　皆さんの地区のチャイルドシート使用率ってどれくらいですか？
　これはチャイルドシート必要な子供の率、ではなく、
車に子供が乗っているとき、どれくらいの確率でチャイルドシートを
使用してるか？という質問です
　もちろん、おおよそ、個人判断アリアリでいいです

　というのも、私は九州に住んでいるのですが、私と夫が見た感じ
都市部でも3割程度、田舎に至っては1割程度なのです
　多くは3歳くらいの子供が、前の座席の間から顔をのぞかせている、
あるいはおくるみに包んで親が抱いている、時には運転席で抱っこして
運転している人もいます（そのまま都市高速に上がっていくのさえ見た）
　うちは妊娠した、とわかったときから（義務化前）「チャイルドシート
どのメーカーにしようか？」と話し合ったくらいで、実際それが
当たり前だと思っていたので、シートに乗せない親というのが
ちょっと理解できません。
　全国的にチャイルドシートがどれくらい普及しているのか
ちょっと知りたくなりました。
　長くなりましてすみません。　

219 ：名無しの心子知らず：02/03/11 11:09 ID:NVJMDloJ

>>218
ＪＡＦの調査では着用率こんなモンらしい・・・
ttp://www.jaf.or.jp/safety/data/childdet.htm

# だいぶ高くなってきてるようだけど、都市部の調査が多いのかね？
# 地域差は各県警察のＨＰ見れば、ある程度出るかも知れないね！？
# だいぶ前だけど、サイドカーに親子３人載ってるの見たよ。（鬱

220 ：名無しの心子知らず：02/03/11 12:12 ID:RLbnHCiy

埼玉ですが、着用率は相当低いと思います。
運転席と助手席の間に子供が立っているケースが多いです。
あと、チャイルドシートを積んでいるが子供は野放し、というのも多い(w

トイザラス駐車場などで眺めた範囲ではアプ占有率が高いし、
安全意識の低さは否めませんね。

221 ：218：02/03/11 16:39 ID:kxPQKhrm

　JAFのページ行ってみました。
　東京辺りの人たちは安全に敏感なのかな？と思っていましたが
あんまり数値的には他の地域と変わらないんですね。
　つーか、全国的に50％未満が多いっていうのに驚きです。
　やっぱり「うちは安全運転だから」と言うのが常套句なんでしょうね。

　九州でもアプの占有率高いです。日本って有益な情報が
伝わりにくいのかな？
　考えてみたら私もアプがやばい、というのは2chで知ったんだった（ﾜﾗ

222 ：愛知県：02/03/11 19:40 ID:T6T3SNyh

この間の４ヶ月検診ではほぼ８割方チャイルドシートをつけてました。
（早めに行き過ぎて駐車場の側でひなたぼっこしながら見てた）
乳児はチャイルドシートに乗せてた方が楽だもんね。
けど、助手席に後ろ向きでつけてたり後部座席に前向きだったり
なんかなーという付け方のも結構多かった。

223 ：名無しの心子知らず：02/03/11 20:55 ID:NVJMDloJ

>>221=218
おっと、地域別も出てるの見落としてたよ。だはははは・・・
調査場所の「子供づれで訪れやすい施設」って、確か１年前
までのWeb頁では遊園地とかだったと思うんだけど、スーパー
みたいな近距離だともっと下がるかな？
まぁ、半分もいれば上等ってのが現状じゃないかと思うけど、
年齢層別のところを見ると、新生児が60％くらいで高いよね！？
楽観的に見れば、義務化以降に子供を産んだ若いパパママほど
徐々に着用率は上がってきてるってとこかな？
# ６歳過ぎたら放し飼いってのも言えそうだけどね！（藁

224 ：名無しの心子知らず：02/03/11 21:44 ID:RbjsV2cB

＞２２２
え、なんで？
助手席に後ろ向きはダメだけど後部座席に前向きはいいんじゃないの？
家は後部の運転席後ろ側につけてるけど。
一番安全らしいとどこかで読んだような。
あなたはどこにつけてるの？

225 ：名無しの心子知らず：02/03/11 21:51 ID:NVJMDloJ

>>224
４ヶ月で前向きは拙かろう。

226 ：名無しの心子知らず：02/03/11 22:25 ID:Jo9xtSvV

>224
一番安全なのは、後ろの座席の真ん中だと
自由が丘のキッコの店員さんが言ってました。
前に障害物がないほうが良いんだって。
次に、運転席の後ろが安全とのことです。

227 ：222：02/03/11 22:30 ID:T6T3SNyh

>224
運転席の後ろの後部座席に後ろ向き。
背骨がしっかりする10ヶ月未満は後ろ向きでないと
ダメだと聞いてたんだけど。推奨ぐらいだったかしらん。
けど、後部座席の後ろ向き装着が一番多かったよ？

228 ：名無しの心子知らず：02/03/11 22:39 ID:Plf61PJc

>226
だから、愛子ﾀﾝ退院のときは
後部座席の真中に後ろ向きだったのか・・・。

229 ：名無しの心子知らず：02/03/11 22:53 ID:WJgTGETX

後部座席の真ん中ってちょっと盛り上がっていて
安定してつけられなかった…。
なので運転席の後ろを試みたが、旦那がシートをいっぱいに下げるので
無理。結局安全でない助手席後部につけている…。

230 ：名無しの心子知らず：02/03/12 00:09 ID:Onpb6ueI

>>226，>>228
大衆車だと、３点式シートベルトでチャイルドシートを
後ろの中央に付けられる車なんて殆ど皆無に等しいよ。
例えば日産ティーノはちゃんとフラットな座面になっているけど、
２点式シートベルトだしなぁ。

231 ：２２４：02/03/12 00:10 ID:n81BCcXl

＞２２７
なるほど10ヶ月未満の子に限ってってことね。
家は今2歳二ヶ月なんだけど運転席後ろ後部座席に前向き。
真中の方が安全なの？
でも真中だと乗せにくいし、もし事故って下ろす時にも時間がかかりそう・・。

232 ：名無しの心子知らず：02/03/12 00:22 ID:mhFymcXA

後部座席の真中が安全だと言われるのは、
側面に衝突された時の事も考えてだと思われ。

233 ：名無しの心子知らず：02/03/12 00:24 ID:APPaSd5t

＞227
＞でも真中だと乗せにくいし、もし事故って下ろす時にも時間がかかりそう・・。

私もこれは思ってた。でも逆に側面衝突なんかだと両側座席だともろ
ダメージを受けそうだし。
知り合いでお子さんを亡くした方がいるので。＞側面衝突

もうチャイルドシートどうしてよいのやら…。悩悩悩。

234 ：名無しの心子知らず：02/03/12 00:50 ID:oZGrSZ0y

>>222,>>224
助手席に後ろ向きってダメなんですか？
私の車は２ドアなので後部座席だと乗せにくいと思い、
助手席への取り付け予定です。
そしてはじめは後ろ向きで。
もちろん助手席にエアバックはついてません。エアバックなければOKなのかな？
なくてもだめなの？
教ええてチャンでｽﾏｿ｡

235 ：２２４：02/03/12 00:51 ID:n81BCcXl

＞２２２
そうか・・。
側面衝突だと怖いね。
家の車ホンダなのでボディーが弱いといわれているようなので怖いかも。
＞２３３
あー明日からどうすればいいの？私も悩むな。

236 ：名無しの心子知らず：02/03/12 01:47 ID:Vj51Cq/d

>234
エアバックついてなければオッケーじゃないのかな。
けど、今どきでも助手席エアバックのない車ってあるの？

237 ：名無しの心子知らず：02/03/12 01:56 ID:IfxnqJXu

>236
　ごめん、うちレガシーだけどわざとつけてもらわなかったよ。
　というのも、車によっては（レガシーは）助手席エアバックは
危険です…と買った営業さんから説明受けたから
　あれはハンドルにぶつかる衝撃から身を守るためのもので、
シートベルトを着用してたら助手席は必要ない、というのが彼の
意見だった。ウソかホントかはわからないけど、一応納得。
（ちなみにオプションでレガシーにもつけられることはつけられる）

　チャイルドシートが助手席につけない方がいいというのは、
多分交通事故の時、助手席の死亡率が高いことからきてると思われ

　若干スレ違いなのでサゲ

238 ：236：02/03/12 02:17 ID:Vj51Cq/d

>237
なるほど、言われてみればそうだよね。

これだけではなんなので…この間かなり乗り込まれた
走り屋仕様の２ドアシビックに後部座席に取り付けられた
後ろ向きベビーシートを見かけたよ。
なんか断固としたプライドを感じて微笑ましくなってしまった。

239 ：名無しの心子知らず：02/03/12 03:40 ID:qlNbUB7D

もうすぐ七ヶ月になる子供を、助手席側の後部座席にバブーを取り付け、乗せています。
最近、シートベルトをそろそろと右手で引っ張って遊ぶようになりました。
緊急時はロックされるとはいうものの、運転中にシートベルトで遊ばれると不安で･･･
経験ある方、いらっしゃいませんか？

240 ：名無しの心子知らず：02/03/12 13:58 ID:vPN8Zdmc

>>230
226です。そうなんだ。うちは10年ちかく昔の車だけど
後ろの真ん中に３点式ベルトついていました。
でもそこにチャイルドシート着けるとバックミラーが見えなくなるので
着けていませんが…

241 ：名無しの心子知らず：02/03/13 14:18 ID:RqJwx8MW

>>240
確か、日産サニーは前のモデル(B14、'94年1月～'98年10月販売？)から
後部座席中央も３点式シートベルトだったけど、それでも座面形状は
チャイルドシート設置には適していなかったように思われ。

欧州車でも後部座席中央にチャイルドシートが
設置できるような車は上記と同様の理由で少ないかと思われ。

242 ：悩めるにんぷ：02/03/15 14:40 ID:D4bWHukJ

某所で新品のバブーを格安でﾊｹｰﾝ（送料・税入れて8000円ちょい）

里帰り無しで上の子の園の送迎があるので、台座ベース付のベビーシートが
ついてる多機能ベビーカー（ドゥキッズじゃなくてグレコ）を買うつもりでいたのに
また悩み始めてしまいました。
で、バブーユーザーにお聞きしたいのですが､シートの取り外しはどの程度の
労力が必要ですか？
台座ベース付ならワンタッチでｶﾅｰﾘ楽ですよね。安全性は？？？ですが。
取り付け所要時間など教えて頂けるとありがたいです。
車は昨年買ったもので、ベルトの長さは十分かと思います。
あぁ、私ってなんて優柔不断・・・。

243 ：名無しの心子知らず：02/03/15 16:56 ID:rZg099D2

>>242
バブーユーザーです。
台座ベースの使ったことがないので直接比較はできないのですが、バブーも装着は楽ですよ。
シートベルトを廻しこんで引っかけてストッパーを止めて、だけなので。
１分もあれば十分では。
うちは車２台あって、両方の車にベビーを乗せる場合があったので、すぐに乗せ換えが出来るバブーが便利だった。
あと、ベビーを乗せないときには、チャイルドシート分の座席も普通に使えたし。

244 ：名無しの心子知らず：02/03/15 20:36 ID:jxxCdyVt

>>242
グレコのトラベルシステムはベビーカーがでかい。あと折りたたみにくい。
ベビーシートは身長66cm迄しか使えない。
概ね、生後半年から９ヶ月くらいで達する身長かと思われ。

245 ：悩めるにんぷ：02/03/16 09:55 ID:bLJlrO7F

>243
ありがとうございます。
取り付け手順見てたら簡単そうかなって思ってたんですが､やはりそうですか。
1分程度なら十分許容範囲ですね。
>244
私もベビーシートやＡ型ベビーカーとしての使用期間が短いだろうな
というのがちょっと気になっているんです。半年が限界かと・・・。

ああ、やっぱバブー買おうかな。
不便な点もあればその辺の情報もきぼーん

246 ：悩めるにんぷ：02/03/16 10:02 ID:bLJlrO7F

欲しかったビビッドカラーもう売り切れてた・・・。
ネイビーでもいっか・・・。　（テンションsage）

247 ：名無しの心子知らず：02/03/16 12:21 ID:lJJsOMjg

>>245
＞不便な点
日本バージョンは幌が無い。
シートベルトはさみこみ部が（3箇所とも）外れやすい。脇のはすぐに押し込まないと、
ふとした拍子に逝っちゃう可能性大。つーか一回逝った。
>>246
近所で派手なほうまだ売ってるなぁ。13800円だったか。

248 ：名無しの心子知らず：02/03/17 20:58 ID:12PhLtU+

昨日フィックスマックス＋ファニー来ました！
早速取り付けてみたところ、簡単にしっかりつきました。
軽くて持ち運びもしやすいし第一印象ﾖｼ。
ファニーは外箱は汚くて確かに売り物にはならなそうﾀﾞﾀｰﾖ。
でも中身はきれいだし、しっかりした作り。おもちゃもｶﾜｲｲ！
ﾁｮﾄ小柄なので使うのはまだ先だけど満足！！
サポーティングウェッジがないのだけが残念！！

249 ：名無しの心子知らず：02/03/17 23:03 ID:Op/6wdId

うちにも昨日フィックスマックス届きました。
簡単にしっかり取り付けできるのに感動！
子供もぐずることなくすぐに寝ちゃったからｲｲ！感じなのかも。
あぁ、あぷから買い換えてﾖｶﾀｰ。

250 ：名無しの心子知らず：02/03/18 11:08 ID:9e7xNKcq

>サポーティングウェッジがないのだけが残念！！
ヤフオク見てみ！

251 ：名無しの心子知らず：02/03/18 11:22 ID:/aVxMRVe

あ、ほんとだ！ヤフオクに出てる＞サポーティングウェッジ
情報ｱﾘｶﾞﾄ！でもピジョンの掲示板にもさらされてるし
競争率高そう。更に出品者（新規）で最落ｱﾘとはﾁﾄｺﾜｰ。
一応ｦﾁ入れてみたけどｦﾁ止まりかも～。

252 ：名無しの心子知らず：02/03/18 15:36 ID:9e7xNKcq

>>251
そんなこと書いて、競争相手減らそうってんじゃないだろね！（藁
サポーティングウェッジって、欲しがってる人多そうなんだけども
フィックスマックスなどを並行輸入している業者で、扱ってみようって
ところはないのかね？
＃欲しがってるごくごく一部の人があちこちでカキコしてるだけかな？

253 ：名無しの心子知らず：02/03/18 17:32 ID:oYvTmEzq

フィックスマックスはネット掲示板とかでは人気あるけど、ネット人口も所詮は
マイノリティだからなあ。世間ではまだまだアプ信仰強いんじゃない？
でもどこか輸入して欲しいね。カバーとかアクセサリーとかいっぱいあるのに
日本じゃ買えないもんなあ。
http://www.justfax.co.uk/

254 ：名無しの心子知らず：02/03/19 05:46 ID:0fEwsZO2

イタイね！子供の体にＣＳあってないことを免罪符にしてないか？買い替えりゃいいじゃん！
こういうのが事故ってから氏ぬほど航海するんだろうね。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=3682

255 ：名無しの心子知らず：02/03/19 08:55 ID:BeYsZ4gV

>>254
イタイって思ってるんだから、ここに書く前に
あっちの板でフォローしてあげてるんだよね？！

256 ：なぎさっち：02/03/19 10:07 ID:chXd2Ib8

>253
本舗の店内広告を先週末に貰ってきたけど、コンビ、タカタ、リーマン
の３つが紹介されてて、喝采は載ってなかったよ。

257 ：名無しの心子知らず：02/03/20 11:39 ID:vBlanO+J

今フィックスマックス使ってる方、サポーティングウェッジって使わなくても
赤ちゃんの体勢は大丈夫ですか？一歳くらいから使おうかと思ってるんだけど考え中。
無理してサポーティングエッジ探さなくてもいいのかなと。

258 ：名無しの心子知らず：02/03/22 14:08 ID:1Cyx2VPo

ヤフオク終わったけど、251は落とせたのかな？
しかし定価4200円が5510円とは・・・罪作りなピジョン。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8696725

>257
前スレで詳しく議論されてるので一読をオススメ。簡単に言うと
「フィックスマックスは１歳半（身長80cm以下）だと肩ベルトの位置が高すぎる。」
「でもサポーティングウェッジ使うと、それ以下でも合う可能性が高い」てな感じ。
あとはリクライニングしないと長距離はきついと思われる。
いずれにしても個人差あるんで、実際に座らせてみて位置を確認するのがベスト。
参考までに、１歳以下での使用例（あるのとないの）を２つ。
http://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/fixtest012.html
http://members.tripod.co.jp/yoshi_koma/

259 ：154：02/03/22 15:37 ID:fWb6QXlI

>>258
＞リクライニングしないと長距離はきついと思われる。
>>154のような使用で１歳３ヶ月の時にフィックスマックスを
サポーティングウェッジ無しで使いましたが、何か問題あるの？
子供は特にきつそうじゃなかったけど。

260 ：案今日：02/03/23 00:50 ID:Y6oXn1FW

子供が生まれ、協会費を払ってないけど交通安全協会よりベビーシートを借りた。
リーマンのスリーピー（６ヶ月で返却）
その先を考えて、チャイルドシートを選定中。
便利そうだと言うことで、衝動的にこれを買いそうになったが、色々見て思いとどまる。
http://www.toysrus.co.jp/baby/cat_detail.sp?ITEM_ID=707619&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=6&CAT_ID=0&TABLE_NAME=TAB_TOP_0001&x=60&y=21
MapleLandなる通販カタログにエンヴェロッパーなるおふらんす製のチャイルドシートあり。
http://www.autech-ltd.co.jp/html/cldseat4.htm
はがきorFAX申し込みで送料込みで、\12,495 ということなんですけどどんなもんでしょ。

261 ：名無しの心子知らず：02/03/23 01:05 ID:YmZp0xey

>260
これだね。
http://www.team-tex.com/collection/Enveloper/index.html
前スレにあったような気もするのだが、チームテックスの乳幼児兼用は
ロックオフデバイスが外付けの場合があるからその点が
余り好感が持てなかったりするんだが。

ただ、確かに生後半年からだったら乳幼児兼用が良いかと思われ。
ちなみにアメリカの場合だと、
乳児用シート新生児～半年
→乳幼児兼用１歳以上迄後ろ向き
→乳幼児兼用３歳前後迄前向き
→コンビネーションブースターシートorブースターシート
ってなパターンかと思われ。

262 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/03/23 01:16 ID:AormqjKG

　　　　
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
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263 ：案今日：02/03/23 01:21 ID:Y6oXn1FW

>261
早速の情報ありがとさんです。
前スレ探ります。

同実売価格帯に、リーマン　ネディ　アルファ
http://www.toysrus.co.jp/baby/cat_detail.sp?ITEM_ID=711144&SUB_ITEM_ID=000&TAB_ID=6&CAT_ID=10&TABLE_NAME=TAB_TOP_0602
なる商品もあるけど、お勧めがあれば教えて頂戴。

264 ：261：02/03/23 08:49 ID:PE9e8SDy

チームテックスの乳幼児兼用ネタは恐らくここの267～269辺り。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991648965/

265 ：名無しの心子知らず：02/03/23 09:33 ID:f+Cpdbj0

やっと買いました。
散々迷った末というか、予算と相談していたら
トミーのブライダックスが５８００円で通販していたので即決。
あちこち販売店を回って、試着もしまくってきました。
最初のスレを参考にして、とりつけのコツもわかっていたので助かりました。
来年には買い換えしなくちゃいけないけど
親達は未だにシートにしばりつけてカワイソウ～人間なので
見た目にもジジババ世代には抵抗が少ないデザインってことで、
試着したシート見て納得してもらえました
来週予定日ですが、これからは次のシートの研究＆勉強します。
ちなみにジャ○コの通販を利用しました。

266 ：251：02/03/24 22:16 ID:RlmQEUZR

サポーティングウェッジは結局ｦﾁして終わったよ。
あれは座席との間に隙間があくのがどうなんだろ。
隙間があってもしっかり着くって話だけれど
子供の快適さや身長が足りない時の修正用以外では
なければない方が安全なのかな？
何となく確信が持てない上、中古で定価以上＋αかけてまで
欲しくないよ。まだまだ後ろ向きで行けるだけｲｸｿﾞ。

267 ：名無しの心子知らず：02/03/25 21:12 ID:wudISEnL

アプリかの評判悪いみたいですが、マシュマロＪフィックスは
２００３年の国土省基準をクリアしてるようですがどうなんでしょう？
できればベッドタイプがいいと思っているのですが（人それぞれですよね）
アプ以外にベッドタイプを出しているメーカーってあるのでしょか？
一応検索エンジンで検索したのですが、見かけなかったもので・・・・
他のところが作っていないということは、やっぱり悪いって事なのでしょうかね？
コンビのゼウスターンっていうのも気にはなってるんですけど、
長距離（３Ｈほど）載せて運転することが３ヶ月に１回ほどあるので
子供がリラックスできるものを買ってあげたいです。
ちなみに今、子供は５ヶ月で、シートはレンタルで７ヶ月まで使います。
よかったら教えてください。

268 ：名無しの心子知らず：02/03/25 21:42 ID:7HTVc+ZK

>>267
アプリかのマシュマロ～が2003年の基準をクリアしているというのは
確かイス型に立てた時でベッドにした時ではなかったような
気がしますが・・・。
ガイシュツかもしれませんが、ベッドにした時だと横からの衝撃に
弱いと聞きました。足の方からぶつかるとおもいっきり頭打ちますよね。
しかもチャイルドシート自体が重いので動いてしまうらしいです。
衝撃は45度で背中全体で受けた方が良いらしいですよ。
子供にリラックスさせたいというのもわかりますが、チャイルドシートに
乗せる目的はもともと事故の場合を考えてのことなので
よく考えた方がいいと思います。
でもあそこのＣＭ見たらあなたみたいな人が増えるんだろうな～。

269 ：名無しの心子知らず：02/03/25 23:31 ID:3D1/Zo3M

>>267
あぷの今のタイプはベッドで使用出来るのは生後半年までだったかと思われ。
（旧基準対応の物は生後９ヶ月までだったような気がするが）
で、後ろ向き→前向きだったかと。

個人的には、
ロックオフデバイスが内蔵型じゃなくて外付なのが生理的にイヤ。
あと、シートベルトの腰ベルトガイドの設計が生理的にイヤ。
車に実装したらどんな感じになるか誰か試着きぼんぬ。

270 ：名無しの心子知らず：02/03/25 23:54 ID:2aFBFfME

アプの新製品でしょ？
店頭展示品を見たけど、なんかものものしかったよ。
かなり無理があるなぁ・・・と思った。
あいかわらず重心が上にあるし。

271 ：なぎさっち：02/03/26 09:56 ID:Mw8BB/vU

>267
元々車の付属品じゃないものを後付けするのだから、重量が重いもの
よりも軽いものの方が良い、というのが個人的な意見。

272 ：名無しの心子知らず：02/03/26 10:07 ID:jueV1Ech

昨日、ぐずったのでチャイルドシートから外した直後に事故ったってニュースでやってた。
大人はみんな軽症だったけど、赤ちゃんは外に投げ出されて即死だって。
まだ五ヶ月の乳児だったらしいよ。
親はやりきれんね．．．
やっぱり、チャイルドシートは必要なんだと実感しました。

273 ：名無しの心子知らず：02/03/26 10:09 ID:Pn9opI83

ゼウスターンもかなりごついよね。あれも重量級だな。

274 ：267：02/03/26 21:23 ID:Y+nu8s8/

267です
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
もう少し色々カタログなどを見て最良のものを選ぶように検討したいと思います。
フィックスマックス？というやつも今からネットで調べてみます

275 ：名無しの心子知らず：02/03/27 10:08 ID:DuTYzKqi

10ヶ月になったら、長く使えるからいいかなと思って、
コンビのプリムキッズを買おうかと考えているのですが、
どのようなものでしょうか？
このタイプのを使われている方、参考意見をお願いします
ちなみに、帰省する場合、クルマで15時間近くかかります

276 ：名無しの心子知らず：02/03/27 10:47 ID:YpLhKY5o

>>257-258
フィックスマックス、うちの9ヶ月男子（体重9キロ）にぴったりだったよ。
このスレで言われている肩ベルトの位置が高いなんてことはなかった。
あれって本当に実際使用している人の意見だったのかしら？
裸で乗る訳じゃなし、服がもこもこしてるのもあって肩の位置はちょうどいいよ。
HP＆取説の写真の坊やのようにニコニコしながら乗ってます。
お座りができる子ならサポーティングウェッジ無しでも問題ないかと。
眠ったときに首が下がるけど、大人が居眠りするときと同じで
シートの側面部に頭をもたれさせて眠っています。

277 ：名無しの心子知らず：02/03/27 11:17 ID:ejY+6LQq

>276
ウチは１歳３ヶ月（体重１０．５キロ）でまあ使えるかな、程度。
９ヶ月（体重９キロ）の時は肩ベルトの出口が耳たぶより遥か上に行っててどう見てもダメ。
かいしゅつだけど、ウチもこんな感じだった。
http://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/fixtest012.html

これもがいしゅつかもしれないけど、フィックスマックスって左右肩ベルトの
幅が小さい子供にとっては広すぎるかと思われ。
欧米他社のチャイルドシートと比べれば分かるし、
今ウチの子供に使っててもそう感じる。

278 ：名無しの心子知らず：02/03/27 18:16 ID:hjyMOqXl

フィックスマックスの使用年齢でいろいろ話が出てるようだけど、1歳半で使えない
っていうのは言い過ぎ。1歳半で使えない子供も居るだろうけど、大半は1歳で十分
使えるようになるはず。9ヶ月だと厳しいかもしれないけど、12ヶ月だと合わない子供
のほうが少ないと思うぞ。
ちなみに当方では1歳から使用。肩ベルトは一番下でちょうど良かった。
今の季節着込んでるせいかも知れんけど、肩ベルトの左右の間隔が狭く感じる。
>>277とは正反対だの。体重は同じ10kgなんだけどね。

279 ：277：02/03/28 01:09 ID:JMg1HY/f

>>278
＞肩ベルトの左右の間隔が狭く感じる
いや、他のチャイルドシートと比べてみるとよく分かるよ。
背もたれ有りで（理論上）６歳まで使えそうなﾖｶｰﾝはするけど、
どの肩ベルトの出口の高さでも肩ベルトの左右の間隔が同じって
設計はハッキリ言って良いとは思えないしね。
ttp://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/photos/f011.jpg
普通は上の段になるに従って肩ベルト出口の左右の間隔は広くなっていくんだから。
ttp://homepage2.nifty.com/sudaken/CRSBBS/photos/qf031.jpg

↓確か子供が１歳７ヶ月でも一番下の段で使っている人もいたかと思われ。
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~woods-t/papa/gaia/seats3_2.JPG
この画像を見ても分かるけど、肩ベルトの左右の間隔は若干広いよ。

このスレではフィックスマックスマンセーじゃないと逝けないなら別にいいけどさ。

280 ：名無しの心子知らず：02/03/28 13:32 ID:Y/WtDLlC

>２７６～２７９

うちの子、３歳５ヶ月ですが、いまだに肩ベルトは一番下の段で
使っています。
たぶん１歳代の時には使えなかったでしょうね・・・。
ちなみに身長９０センチ、体重は１２キロ前後、２歳児並みの大きさです。

281 ：なぎさっち：02/03/29 10:39 ID:U4lqE5dl

竜田揚げ

282 ：名無しの心子知らず：02/03/29 13:46 ID:8jTsh7Ou

服がもこもこしてるから、とか、
着込んでるから、とか、なんか読んでいて気になる。
チャイルドシートって、体の下にタオルとか入れて調節しちゃいけないものだと聞いた。
着込むと、それと同様になるのでは？
みんな、冬場はどのくらい着せて乗せてるの？

283 ：名無しの心子知らず：02/03/29 15:15 ID:VGoi88Fl

>282
普通にエアコンをつけているので上着は着せません。
家の中と同じくらいでしょうか。
子供って結構汗っかきだし。

284 ：名無しの心子知らず：02/03/29 18:45 ID:dAXN51XE

>282
同意。
服がモコモコしていてあっているように見えても、
実際、身体にフィットいるかどうかは疑問だと思う。
モコモコしていようがしていまいが、合う子には合う。
合わない子には合わない筈。

285 ：名無しの心子知らず：02/03/31 23:17 ID:jjWCx7U3

フィックスマックス様
万歳！万歳！万歳！

286 ：名無しの心子知らず：02/04/01 00:13 ID:o+5bWfpe

フィックスマックスって以外と重いんだよね。低重心だけど。
ゼウスターンも重かった…。そこまでして回転シートがいるかね。

287 ：名無しの心子知らず：02/04/01 03:04 ID:+DIIhxc4

フィックスマックスは4.2kg。
重いかなぁ？

ゼウスターンは13.5kgだよ。

288 ：名無しの心子知らず：02/04/01 09:52 ID:0q3WyK+e

>286
フィックスマックスって軽いよぉ。

289 ：名無しの心子知らず：02/04/01 11:04 ID:KwudCYTl

ヤフオクでフィックスマックス新品、9800円で4台出品されてますね。

290 ：名無しの心子知らず：02/04/02 04:30 ID:FmextOpf

>>286-288
Ａ４ノートパソコンでも４ｋｇ弱のモノもあったりする。
重いってのは何kgくらいからだろね？
流石に７ｋｇもあったりすると重いと感じるな。

291 ：名無しの心子知らず：02/04/02 08:51 ID:8ToXhTP2

チャイルドシートを選ぶ基準に「なるべく軽い物」なんて
条件が含まれているのは日本だけだろ。
重さを気にするなら欧米の奴より重いのは少し気にした方がいいかもね。
（欧州のでも重いのだと９kgくらいはあったかな）

292 ：名無しの心子知らず：02/04/02 11:38 ID:YmHdCJ3J

今日インターネットで、ミリブ４０００ＥＸ注文した。
悩んで悩んで・・・・・やっと決まってホッとしてるよ～。
あと大きな買い物はベビーカーと布団だな。

293 ：名無しの心子知らず：02/04/02 19:32 ID:D5trzg2G

>>291
そうか？
軽いほうが良いというのはヨーロッパあたりからの布教かと思ってたぞ。

294 ：名無しの心子知らず：02/04/02 21:58 ID:QgARvBqs

>291
ほら、回転シートとかベットとか、日本独特の(w　異常に重い製品があるから、
わざわざそんな条件つけなきゃならないんじゃないの？

海外製はシンプルでしょ。

295 ：名無しの心子知らず：02/04/02 23:22 ID:Otg2ZOLl

>>293
レーマーキングクイックフィックス　9.3kg
レカロスタート　8.0kg
重さ＝安全とは限らない。重さよりも重心の高さを気にした方が良い鴨。

「軽い」で評価するなら芦森工業のアクルス（2.5kgくらい）は物凄く良いチャイルドシートだな。

>>294
その通り、だから「重さ」で評価するのではなく「安全に不要な機能の有無」で評価すべき。
「安全に不要な機能」がある物の殆どは重心が高い。

296 ：名無しの心子知らず：02/04/03 05:44 ID:vJQmEg84

必ずしも欧モノ最高とは思わんが、確かに軽さ＝安全とも限らんだろうな。
だが、安全面でも取り扱い面でも軽くて困るということもなかろう。

297 ：名無しの心子知らず：02/04/06 17:03 ID:BECjtPlO

「重い」and「重心が高い」という製品が危険なのは明らか。

298 ：名無しの心子知らず：02/04/06 18:06 ID:YaGPUsdF

厳密に言うと、「重くて重心が高い」旧基準のチャイルドシートは
固定が不安定な物や、剛性に不安を感じる物が多いわな。
又、重心が高いと慣性が大きく働きそうな気がしたりしなかったり。

299 ：名無しの心子知らず：02/04/07 01:09 ID:pZqcS3TE

昨日、ＳＡＢに行ったら、サポーティングウェッジが置いてあった
このスレを読んでいたので、思わず、フィックスマックスを買いたい衝動に駆られたが、
リーマンのピピデビューを買ったばっかり…
そう、子供が使用年齢にも体重にも達していないのだった
ちと、残念…

300 ：名無しの心子知らず：02/04/07 01:31 ID:YIg1NeqP

３００

301 ：286：02/04/07 02:11 ID:lHoOyrJV

改めてショップに行ってみたら、
フィックスマックスじゃなくてクイックフィクスだった。ｽﾏｿ…

302 ：名無しの心子知らず：02/04/07 02:20 ID:YIg1NeqP

>299

どこのＳＡＢですか？

303 ：299：02/04/07 11:26 ID:tUA8euFs

>302
今さら遅いかもしれないけど…
三鷹です……って、地方だったら、無理？
それとも、取り寄せできるのだろうか？

304 ：名無しの心子知らず：02/04/07 15:30 ID:YIg1NeqP

>303
レスありがとうございます。
三鷹ですか・・・
ﾁｮﾄ遠いな。といっても隣県なんですけど。
ダンナと相談してみます。

　

305 ：老婆心の299です：02/04/08 07:21 ID:ce0+cyot

>304
買うことになったのなら、在庫確認をお勧めします
近くにＳＡＢかＡＢはありますか？
取り寄せできるかどうか訊いてみた方が良いかもしれません
無理だってことで、三鷹まで行くのなら、取り置きを頼んでいた方が…
ホコリ被っていたけど、ここを読んで、買いに行った人がいないとも限らない…

306 ：名無しの心子知らず：02/04/08 12:22 ID:qymcg8PM

今週からジュニアシートタイプに替えましたが
あれって、子供がシートベルトをしたときにやっと
ジュニアシートが、シートに固定されるように
なってるんですね・・・

シートベルトしてなかったら
何かあったとき
シートも子供もすっとんじゃうんですね。

307 ：名無しの心子知らず：02/04/08 12:36 ID:dheKweUO

>306
当たり前だろ....

308 ：３０４：02/04/08 14:47 ID:8G1NRQh6

>299・305

ご心配いただきありがとうございます。
相談したところ、うちはこのまま
サポーティングウェッジなしで、
フィックスマックスを使っていくことにしました。
ダンナはサポ（長いので省略）の事を知っていて
本体を買ったときにすでに必要ないと判断してました。
うちの子はサポなしでも眠ってくれるので、
今から買うこともないかなと思いました。
品薄と聞いてちょっとあせってしまった私です。

309 ：しつこく299です：02/04/08 15:19 ID:3eEuZdGE

>308
やれやれ、一安心です
しかし、>299・303・305を一つにまとめてカキコするべきだったと反省
「どこの店ですか？」と訊かれることは予想できたはずなのに…
お手数掛けました　すみません

310 ：名無しの心子知らず：02/04/08 16:11 ID:8G1NRQh6

>309
いえいえ、親切に教えていただき
うれしかったです。
きっとあなたのレスを読んで
サポを手に入れた人もあなたに感謝していることでしょう。
どうもありがとうございました。
302・304・308　でした。

311 ：CXD：02/04/10 08:02 ID:Z93rNR2v

コンビのプリムベビーからの買い替えでタカタのミリブ３５００を
選びました。カー用品店、ベビー用品店などあちこちで見かけますが。
とりあえず、2003年度新基準適合で、リクライニングしやすくて、何よりも
取り付けが簡単なので気に入ってます。（プリムベビーより簡単）
しかし、あんなにシートが硬くて平気なんだろうか。
やはり、1時間以上は車に乗せたくないな。

312 ：子育てパパ：02/04/11 01:30 ID:Tlhk7JSY

>>311
つーか、CRSってどれもシート堅くない？
プラスチックに薄い布敷いただけみたいでさ。
俺はクッションシート敷いてる。
ケツ痛くならないか心配で心配で。

313 ：名無しの心子知らず：02/04/11 02:54 ID:J3/uXCiI

走行中ワゴン車のドア開き男児転落、死亡
http://www.asahi.com/national/update/0410/043.html

こういう事件を聞くと本当にやるせない。最近の新聞報道で
チャイルドシートを必ず装着する人は６割くらいって読んだけど、
親の意識次第で子供が命を落とさずに済むこともあるのになあ。
チャイルドシート笑着、ドアロックは最低限守るべきことでしょ。

314 ：313：02/04/11 02:56 ID:J3/uXCiI

ごめん、笑着→装着

315 ：CXD：02/04/11 08:01 ID:vXQGD1xR

>>312さん
やっぱり、なんか敷いてる？
うちも、新生児用のパッド程度の厚さで座布団自作しようかとも思う。
ただ、心配なのは座面から滑りやすくならないか心配。
あれ、どこのも肉薄いよね。

316 ：名無しの心子知らず：02/04/11 08:36 ID:XZSrqlOC

>>315
座布団は絶対やめろ。
事故の際腰からの移動が大きくなりかねない。
そんなに気なるならアプのチャイルドシートを買え。

317 ：名無しの心子知らず：02/04/11 10:01 ID:fS+CAOaR

>>311-312
幼稚園や小学校の椅子って平たい木製椅子だろ。
あんな硬いモンに半日すわってても平気だよな。
子供なんてそういうもんよ。（藁

318 ：富士子：02/04/11 10:05 ID:1gECOkpw

あたしの車、世界のベンツなの。運転手も無事故無違反
100年。全車種資格取得(特殊,二種)なの。ごめんネ。
プラスチックの椅子なんか考えたことないの。

319 ：ｶｺﾜﾙｲﾏｼﾞﾚｽ：02/04/11 10:48 ID:XZSrqlOC

>>318
世界的には普通はメルセデスって言うけど。
メルセデス純正チャイルドシートは
スチロール系樹脂やプラスチックの椅子ですが。

ネタとしては最低ですな。

320 ：CXD：02/04/11 11:45 ID:vXQGD1xR

>>316さん
やっぱし、すべる危険性が高いよね。了解。
アプは比較ＣＭ嫌だからいやずら。
>>317さん
あー、妙に納得。そういえば、硬い椅子に座ってたよね。
今でも、1時間移動ごとに休憩取るようにしてるから、これで乗り切りますわ。

321 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:03 ID:fke6GdpK

>運転手も無事故無違反100年。

その運転手に運転任せるとヤバそうだ。

322 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:10 ID:WtqXFu2/

あげ

323 ：名無しの心子知らず：02/04/16 23:41 ID:cPr8B+lx

http://www.funkids.jp/
これってどうなの？

324 ：名無しの心子知らず：02/04/17 00:06 ID:31zaSED3

>>323
体格的に9kgからってムリない？
同じタイプのレーマーバリオは15kgからだYO!
しかもバリオだと２点式シートベルトでも使用可能だから融通が利く。
（323の奴だと３点式シートベルト専用）
普通のインパクトシールドタイプのチャイルドシートだって
9kgから使うのにムリがある場合が多いから、カタログ通りで
使うのは現実的には難しいかと思われ。
個人的には３歳から使用の緊急用としてかな？
ただ、それだったらバリオの方が遥かに安いから（以下略）

325 ：名無しの心子知らず：02/04/17 10:59 ID:OxcehTsB

>>324
それは実際に9kgの子供に使ってみての意見？
バリオは15kgからと、もともとカタログに書かれているから
9kgから使うのは当然無理があると思われますが、
この商品は9kgから適応と書かれているから、バリオとは違うんじゃないでしょうか？
想像だけで回答されても、何の参考にもなりません。

326 ：名無しの心子知らず：02/04/17 11:19 ID:l6i5xWce

いや、インパクトシールドタイプの一般論ですが。
インパクトシールドタイプの殆どが11kg程度
（１歳半くらい）の体格でやっとマトモに使える状態に
なる場合が普通ですからね。

9kg～25kgの子供の体格が実際どの程度のものなのか
を考えれば、推測は容易だと思いますが。
仕様を見る限り、9kgの子供だと（一般的な体格であれば）
腕がテーブルの上にに出ない危険性があるかと思うんですが。

使用者の意見以外は糞、と325が主張するなら構いませんけどね。

327 ：名無しの心子知らず：02/04/17 11:30 ID:wHs5Bb3k

うちはエールべべプレシールドを上の子用に買って、
一度、下の子（１才７ヶ月。１１ｋｇ）に使ってみたけど、
ホントにギリギリって感じでした。インパクトシールドから
ようやく腕が出るかな？って感じ。本人もしんどいようだったので
すぐやめた。９ｋｇから、となってはいるけど、無理だと思った。
上の子（３歳）にはちょうどいいんだけどね。

328 ：324=326：02/04/17 11:38 ID:l6i5xWce

一応書いておきますが、欧州の規定 ECE-R44の場合は、
レーマーバリオのようなラップトップタイプはグループ２（15～25kg）
でしか存在していません。もしかして、座面とサイドサポートがあって
（つまりインパクトシールドタイプ）、グループ１（9～18kg）
としての使用が認められているのではないのでしょうか？

尚、欧州でのチャイルドシートのタイプは、ドイツ保険協会の
以下のページ(PDF形式)の最後に載っています。
http://www.gdv.de/download/kinder_sichern.pdf

329 ：325：02/04/17 13:49 ID:OxcehTsB

座面とサイドサポートをつけて、グループ1に対応ではなくて、
もともとグループ1に対応で、脚をつけることによって、
グループ2に対応しているのです。
ほかのラップトップタイプは、328さんの言うとおり、
基本はグループ2に対応で、座面とサイドサポートをつけることによって、グループ1に対応しているので、
バリオや、プレシールドのように、グループ2のものを基準に考えられても、
9kgの子供に大きすぎるのは当たり前の話なのです。
ホームページにもその程度のことは書かれていて、よく読みもせずに、
形だけで9kgの子供には大きいと言われても、的はずれな回答としか思えないのです。

330 ：名無しの心子知らず：02/04/17 14:14 ID:l6i5xWce

ん？
全高 24.5cmって数値だけで充分だけど？
9kgくらいの子供を座らせると肩の上の位置が確か２６～２７cmだから、
全高 24.5cmだとバンザイしちゃうよ。

脚って何？何に付けるの？
あと、プレシールドはインパクトシールド使用で９～１８kgだから
ECEで言うとグループ１相当だよ。
インパクトシールドタイプで「9kg～」って謳っていて現実レベルで間違いなく使用可能と
言えるのはなのはせいぜいレーマープリンス、レカロ日本版、
アップリカマシュマロロングロングぐらいなんじゃないの？
あとの奴は正直難しい場合が多いんじゃないかな？

329さん、大丈夫？現実的に考えてみようよ。

331 ：325：02/04/17 14:40 ID:OxcehTsB

すいませんでした。
仕様の数値を見て、そのようになることを想像する頭がありませんでした。
大変参考になりました。ありがとうございます。

332 ：名無しの心子知らず：02/04/17 15:30 ID:l6i5xWce

いえいえ、こちらこそスマソ。
>>324は確かに見当違いが多々ありました。
＞よく読みもせずに、
ホムペをよく見てきました（ｗ
脚というのは脚キャップなるもので、全高を調節出来るんですね。
（ボーダーは身長９５cmらしい）
その点はバリオには無い所なので、それを考慮せずに比較してはマズイですね。

んで、全高（恐らく脚キャップ無し）からの妄想ですが、
１歳半程度の体格になれば問題なく使えるのではないでしょうか。
腕がシッカリ上に出て、パッドが骨盤周辺をホールドすれば問題なさそう。
こういったタイプは車のバックルの位置での相性が殆ど無いのが良いかと思います。
あとは、車のシートの座面形状と、シートベルトに装着するのに充分な長さが
あるかをチェックすれば良さそうですね。

333 ：てるくに：02/04/17 15:36 ID:vQGcSnQ9

> 7 名前：名無しの心子知らず：02/04/17 15:18 ID:f24/3Q+W
> こんな進行の遅いｽﾚは、始めててです！

> 9 名前：名無しの心子知らず：02/04/17 15:33 ID:f24/3Q+W
> 28歳です！

334 ：名無しの心子知らず：02/04/17 17:18 ID:K6ssO5y7

アブを２年近く使ってたのでココを見てびっくり。
背もたれを立てて使ってるとすごくグラグラしてるのでつけ直そうかと思ってたけど、
本体の背がすごく高くて運転中、後ろが見ずらいのでベスト式に買えようかと思ってました。でも、「ダメ」なんですね。

２歳になる子といつか生まれる乳児の２人目の子が兼用（上の子が４歳を過ぎた時に乳児が使うという設定で）
できる「オススメ」をご伝授いただけないでしょうか。
色々読んでるけど、「これっ」という物がわかりません（涙・・）

335 ：名無しの心子知らず：02/04/17 18:59 ID:1lyy8trn

>>334
4歳と新生児の両立は基本的に無理のような気が。
私はグレコのインファントシート（ストローラーにジョイントする奴）
を使っていますが、FixMaxに乗れるようになるまで使用できればと
思ってます。

336 ：名無しの心子知らず：02/04/17 20:48 ID:t1En3OZl

FixMaxを使っている方で、良かった点、今一な点等がありましたら
教えて下さい
というのも今度二人目の子供が誕生につき
上の子に新たに購入を検討しているもので
ここのスレをみると、割と好意的な意見が多くFixMaxに気持ちがかたむいています
あと、購入するにあたり、色々なサイトをみたのですが
楽天のピジョンの通販が一番安いのでしょうか

337 ：名無しの心子知らず：02/04/18 08:18 ID:gfUocWkG

>336
この間某カー用品店でfixmaxが5000円で売ってたよ。
地道に足で探せば結構安いのあるみたい。

338 ：　　：02/04/20 23:10 ID:uohsIjL8

大阪から神戸あたりでfixmaxが安いところをご存知でしたら教えてください
トイザラスでは２万円くらいでした

339 ：名無しの心子知らず：02/04/24 04:46 ID:36p0eXrF

3ヶ月の男児の母です。
体重は6キロくらいです。
新生児から今までドリームライドをレンタルで
使ってたのですがベルトもきゅうくつになり
なにしろベッド型は良くないとの事なので
チャイルドシートを買おうと検討しています。

今度の五月の連休に高速道路に乗るので
絶対にベッド型のままではイカン！と思い
イオンのネットショッピングで
リーマン　グッドベリー　α、か
トミー　ディズニーベビー　チャイルド２ウェイカーシート
の、どちらを買おうか迷っています。
近くにイエローハットのようなお店がないので試乗する程の
時間の猶予もなく、もしお使いの方がいらっしゃれば
使い心地を教えていただけたら、と思っております。
本当はコンコルドのバブーが欲しいな、と
思ってたのですが、お金もないので
安くても、性能よく、なおかつ長く使えるもの、
と考えてます。そんなに美味しい話しはないかな？
けどトミーもリーマンもどちらも
そんなに悪いメーカーではなさそうなので
それも手伝ってどちらにしようか決め兼ねてます。
アドバイス頂けたらとても嬉しいです。
お願いします。

340 ：名無しの心子知らず：02/04/24 08:43 ID:lSP4WZHZ

トミー　ディズニーベビー　チャイルド２ウェイカーシートに一票
リーマン　グッドベリー　αは日本の旧基準レベルだろ。
（チャイルド２ウェイカーシートも日本では旧基準だが、
実際のスペックはそれより上だと思われ）

次の方どうぞ。

341 ：名無しの心子知らず：02/04/24 11:47 ID:KPOg7O/5

> 近くにイエローハットのようなお店がないので試乗する程の時間の猶予もなく
適合表くらいは見といた方がいいぞ！
どっちも一世代前のだけど、これまでの評判から見てトミー　ディズニーベビー　
チャイルド２ウェイカーシートかな。

342 ：名無しの心子知らず：02/04/24 16:13 ID:BjrU540a

>339
中古でよければ、ヤフオクでちょこちょこ見かけますよ。＞コンコルド　バブー。
現に私もヤフオクでほぼ新品を４９００円で落札しました。
これ↓なんかあと５時間で終了ですが・・・。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45837856

343 ：名無しの心子知らず：02/04/24 16:19 ID:lSP4WZHZ

バブーはシートベルトの長さでＮＧな場合が多いから、
余程新しい車両に乗せない限りは試着の出来ない
ネットオークションは止めといた方が良いかと思われ。

344 ：名無しの心子知らず：02/04/24 18:38 ID:BjrU540a

確かにバブーは３点式のシートベルトじゃないと、取り付けできないね。
バブーが欲しかった、って書いてるってことは、一応調べて書いてるんじゃないかな。

345 ：名無しの心子知らず：02/04/25 10:10 ID:XN3qvlH+

私の住んでる地域では、役所でチャイルドシートを貸し出し
してくれるんですが、数種類あるらしくメーカーまでは指定できないみたい。
ちょっと不安もあるんだけど、１年半ほど貸してもらえるってのは助かるし。
どうしようか迷ってます。やはり安全性を考えると、ここで勧められてるものを
実際お店で見て購入したほうが良いのでしょうか？

346 ：名無しの心子知らず：02/04/25 13:24 ID:aO8cXlxD

バブーＯＫなら、オクで新品６８００円即決で出てるよ。ネイビーだけど。

347 ：名無しの心子知らず：02/04/25 15:46 ID:qZe9oV1k

たまごく○ぶの５月号を買ったんですけど、Ａ社のベビーシートの
広告がバーンと載っていて、「平らなベッドで2003年新基準。
ほんとにほんとに安心！」って書いてあるんですが、ほんとに
2003年基準クリアしてるんですか？横向き取り付けのベッド型が？？
写真を見たところ２点式なんですが、下に足がついて、赤ちゃんを
クッションで隙間無く椅子に詰めたって感じ。あれでクリアなの？
未だに酸素飽和度低下が～って書いてるし。
なのに、たまごく○ぶの記事の中では「ベビーシートは後ろ向きに」
って勧めてたり。カッコでくくって、横向きもあります。ですって。
なんだかＡ社がスポンサーについてる雑誌記事って、信用できなくなって
しまいました。

348 ：名無しの心子知らず：02/04/25 16:03 ID:y8NWV8RW

>347
シートベルト３点式固定+サポートレッグです。
ベッドモードにすると車の肩シートベルトが
子供が乗る位置の真上になるような気が…。
あれでは乗せ下ろしが困難なのでは？と思ったり思わなかったり。

349 ：なぎさっち＠マ板住民：02/04/25 17:39 ID:CZk3DG/C

>339
一応、>339さんのマイカーは何？

と、聞いておくテスト。

350 ：名無しの心子知らず：02/04/25 17:48 ID:TjPZxTJn

Ａ社のチャイルドシート宣伝といえば妊婦の時に無料でもらった
「はじめまして」という冊子。スポンサーだからと言って
記事と広告がごちゃまぜのような内容はすごかった。
ベビー用品売場や産婦人科待合室などにばらまいてあってｺﾜﾋ。

351 ：399：02/04/26 07:05 ID:MANkyNd1

>>349

車は平成９年のアリストです。

>>346
それはどこのオクですか？ヤフーですか？
けどオクだと連休に間に合わないかな。。。

>>345
私の主人もそれ言ってました。
>やはり安全性を考えると、ここで勧められてるものを
>実際お店で見て購入したほうが良いのでしょうか？
役所で借りるのだとメーカーとか選べないんですよね？
なら最初から買っちゃった方が良いと
私は思ったのですが皆さんどう思われるでしょう？

>>344
３点式のシートベルトとか調べずバブーいいなぁと
単純に思っていました。（ｽﾐﾏｾﾝ…(笑)
けど調べて見たら３点式っていうのは
シートベルトがブレーキかかった時に
伸びない事をいうのですよね？
たぶんそれはなったような・・・
今３点固定方式のやり方見ました。
あそこまでシートベルト伸びるかな。

>>341
ありがとうございます！！
言われなかったら適合表見てなかった・・・。
トミーのHPいって適合表見てきました。
けどアリスト載ってなかった。
どうなんだろう。うーん。。。

やっぱり１℃きちんとカー用品ショップに
行って試乗した方が良さそうですね。
今度の日曜主人が休み取れれば良いんだけどなぁ。。。

352 ：399：02/04/26 07:10 ID:MANkyNd1

うわ！！
省略されちゃいました。(汗)
皆さんいっぱいご意見下さってありがとうございます。
自分は車運転出来ないので
車に関してわからない事も多く
皆さんから言われた事で助かりました。
ほんと、３点式とか適合表とか
頭のすみっこにもありませんでした。
無恥でｽﾐﾏｾﾝ。(恥）

353 ：399：02/04/26 07:12 ID:MANkyNd1

もう嫌・・・
１℃ってなんだよ。
一度の間違いです。ｽﾐｱｾﾝ

354 ：名無しの心子知らず：02/04/26 08:17 ID:Hf4bg0kA

>>399
>けど調べて見たら３点式っていうのは
>シートベルトがブレーキかかった時に
>伸びない事をいうのですよね？
それはＥＬＲ！
３点式っていうのは、ドアの後上側とシートの２カ所の計３点で
留めているベルトのことだ。大昔の車にはシートの２箇所だけで
留めている２点式が多かったんだよ。２点式は今でも後席中央
には採用されている車が殆どだけどな。

>たぶんそれはなったような・・・
アリストならＥＬＲくらいは付いているだろう！（笑）

355 ：名無しの心子知らず：02/04/26 08:45 ID:3SHakrBP

>345
うち、ベビーシート借りてます。
出産前あれこれ情報集めてあれだこれだ検討していたと言うのに
結局購入前に産気づいてしまい…
出産したらしたで夜中の授乳室通いでぼーっとして決断力衰えてて
買ってきて、とも頼めない状態。

で、結局退院するとき困ってしまい、
「とりあえず期間限定だし、最初の半年は乗せる機会もそう多くなかろう」と
なしくずし的に市から借りることになりました。

メーカーも種類も選べない状態で、ハイこれねと渡されたのは
リーマンの…よくわからない、微妙に古い（一、二世代前くらい？）もの。
それでもそれなりにがっちり着くし、赤ちゃんもピッタリフィットで乗ってます。
でも安全性云々…を考えるとちょっとアレなので…
半年後の更新時期までにはちゃんと方針考えて置かねば

356 ：名無しの心子知らず：02/04/26 09:31 ID:hEYS2jp9

>>339
アリストさんって呼んじゃお。（途中で399に変わっちゃってるし）
買いに行く前に下記URLとかも読んで、もうちょっとお勉強された
ほうがいいかも。でないと、お店で判断出来なくなっちゃうよ。
http://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html
http://www.nsknet.or.jp/katoh/childseat.html
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/zd5/kterada/crs.html

357 ：名無しの心子知らず：02/04/26 09:34 ID:HT1E3DN/

>>355
これでしょ。
ttp://www.leaman.co.jp/products/babyseat/78000.html
安全基準は旧基準準拠の物だけど、基本デザイン（固定方法等）を見る限り
そんなに悪い物のようには思えないけど。
だからガッチリ装着出来ているんだったらそれ程気にしなくて良いかと思われ。

358 ：名無しの心子知らず：02/04/26 09:59 ID:aVsiClY8

>アリストさん
オクに出ているバブーはココ。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10518193
急いでます！すぐに送ってください！と言えば間に合うんでないかい？
相手は業者さんだし。
予定が何日か知らないけど。

適合は楽天ショップに問い合わせれば教えてくれるよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/

359 ：名無しの心子知らず：02/04/26 10:46 ID:xzMPfGcQ

おお！　スピナスがでてるぢゃん！　しかも新品！
これ、うちで使ってるけど以外とイイ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10290957

360 ：名無しの心子知らず：02/04/27 12:26 ID:xtaVarVR

この育児板って夜めちゃくちゃ重いですね。昼間しか開かない・・・。

361 ：名無しの心子知らず：02/04/27 21:53 ID:2UDn39Bx

アリストちゃんはバブーゲットできたのかな？
ピジョンの方はいよいよ在庫無くなってフィックスの
ウレセンの方も販売終了か。いよいよ幻の域だね。

362 ：名無しの心子知らず：02/04/27 22:00 ID:a9F2aGFh

また新しくバブー出品してるね。在庫ｲﾊﾟｰｲあるのかな。

隣の市のホームセンターに、見慣れない柄のフィックスマックスが
２種類あります。
なんかそそられたけど\29800はちょっと高い。

363 ：アリスト：02/04/28 08:24 ID:cbQ51zJO

あぁ～もう朝だぁ！
トミーはやっぱりやめようかな。と思いつつ・・・
皆さんレスありがとうございます。
356さんが教えてくれたトコ読んでます。
そこからリンク先へ進めば進むほど
どれにしようかなぁ～とｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ。。
BMWもなんか良くなってきちゃいました。
バブーも良いのですが
バブーも色々なデザインがあるのですね。
黄色のチェックか青とグレーのバブー欲しいなぁ。。。

>>358
見るの遅くて終了しちゃってました。
教えて頂いたのにすみません。
ｱﾘｶﾞﾄです。

バブーってあのピジョンのカラーしか
日本では売ってないんでしょか？

あー、タカタにしようかな。

364 ：アリスト：02/04/28 08:39 ID:cbQ51zJO

迷いに迷って
お試しでバブー、レンタルしました。
届くの楽しみです♪

365 ：名無しの心子知らず：02/04/28 15:31 ID:EDf069iy

レーマーのロードって、使っている方います？

現在はバブーなんですが、そろそろ次を探そうと思っています。

366 ：名無しの心子知らず：02/04/28 15:39 ID:oGMeb/2q

>365
うちはレーマーのキングクイックフィックスだけど
取り付け簡単確実、リクライニングもいい感じで
お勧めだよ。
ロードはどうなんだろ。似てるよね。

367 ：名無しの心子知らず：02/04/29 01:08 ID:L2ViaOhG

じじばばがマーチを購入予定。
これから先よく預けることになると思うのでチャイルドシートが
楽にがっちり取り付けできるISO-FIXのにしてねーと頼んだら、
ディーラーに「シートに穴を開けなければいけないからやめた方がいい」って言われたらしい。
シートに穴を開けなくてはならない固定方法なんてあるの・・？

368 ：名無しの心子知らず：02/04/29 05:20 ID:j4bw8DVk

>ディーラーに「シートに穴を開けなければいけないからやめた方がいい」って言われたらしい。
>シートに穴を開けなくてはならない固定方法なんてあるの・・？
マーチって、ＩＳＯＦＩＸ付けようと思ったら、メーカオプションでSO FIX対応チャイルドシート用アンカー
ってのを付けとかないと駄目なんだね。高々5000円だけど，マーチみたいな小型車だと円単位の
コストカットだからなぁ・・・（子供載せる機会のない人もいるだろうしね・・・）　
ttp://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/MARCH/K11/SAFETY/D6U00.html
恐らく、このアンカーを付けるのに、シートに穴を開けるんじゃないのかな？
もしかしたら、ここに書いてるテザーアンカーってのを座席背面の裏側か上側に付ける
のかも知れないね。ttp://home.att.ne.jp/orange/CSS/isofix.htm
＃でも、安全装備は標準装備－レスオプション可程度にして欲しいなぁ。

369 ：名無しの心子知らず：02/04/29 13:04 ID:L2ViaOhG

>368
うわーありがとうございます！　
ＩＳＯＦＩＸってテザータイプとサポートレッグタイプとあるんですね。
私たちはストリームでＩＳＯＦＩＸのサポートレッグタイプを使ってるんですよ。
だから穴を開けなくてはならいとかシートが固くなってシートをはずした
時の乗り心地悪くなるとか言われたと聞いてハァ？と思ってしまったのです。
サポートレッグタイプだったら穴を開けなくても背面のバーさえあれば
付けられるはずですよね。マーチはこれがオプションなのかしらん。
日参のページに行ってみてもイマイチよくわからなひ・・
ディーラーに行って聞いてきます。

ＩＳＯＦＩＸに慣れてしまうとシートベルト固定がイマイチ不安なんですよね・・

370 ：名無しの心子知らず：02/04/29 15:06 ID:8wWmq0BJ

>>365さん
レーマーのロード　本日購入しました。
子供はもうすぐ１１ヶ月　身長７３㎝　体重９．５キロです。
このスレで勉強して、レーマーキングを買うことに決めて
ヤナセに買いに行ったのですが、係りの方に
ロードを　見せてもらって、取り付けやすさに惹かれ
こちらを購入しました。
デザインも渋くて好きでした。
うちの車は　平成５年のカリーナで、きちんとつくか
心配でしたが　ヤナセの人が取り付けもしてくださり
詳しい説明もしてくれて　大変助かりました。
乗り心地もいいみたいで、ベビーシート嫌いの娘の
ぐずりも　少し緩和したような気がします。
本体の取り付けと、子供を乗せてからの調節が
とても簡単なところと、軽いところと
デザインと、ベルトの首に当たる部分のクッション
の感じが娘の体型に合っているみたいでいい感じ
なところが良いと思いました。
いい加減な説明ですみません。
わたしも　ロードについて　他の方の意見聞きたいです～

371 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/04/29 15:28 ID:5ABHGyFT

372 ：↑：02/04/29 23:30 ID:szvqUH2O

超ウザー！

373 ：名無しの心子知らず：02/04/30 13:10 ID:Th8v6b4M

ミリブ8000を自分の車と嫁さんの車に付け替えて使ってたけど、
重いしめんどくさいのでレーマーのロードを\29,800で購入。
驚いたのがすごくシンプルな取付け方なのにガッチリ取付けできること。
クイックフィックスに負けないくらいだと思う。
座面もミリブより低いし重量も結構軽いので小さい車に取付けるのに楽。
サイドサポートも以前より張り出しているので
安全性も高くなっている気がする。
ラバーループは子供を乗せるときに便利。
デザインもシンプルでいいしね。

374 ：名無しの心子知らず：02/04/30 15:17 ID:SmGGPRez

デミオに乗っています。
２才になる娘のチャイルドシートを探しています。
背が高くなくて簡単に着けれる物・簡単に子供を座らせれる物を希望しています。
何かオススメはないでしょうか。
（今はアブを使っているのですが、グラグラで背が高いので後ろが見にくくて困ってます。
子供を乗せるのも抱き上げて乗せないとダメなので一苦労です）

375 ：名無しの心子知らず：02/04/30 18:07 ID:ap0aoOEq

>>373
同じミリブという名がついていても、7000や8000は一昔前の製品だよ。
ＥＬＲ式だし、回転式だし。多分、当時ウレセンのＡ社やＣ社の製品の
後追いだと思うよ。
＃もうタカタの製品ラインナップから消えてるし。

>>374
デミオって、バックル側のベルト長さがとっても長かったんじゃなかったかな？
２歳だと前向きだと思うけど、インパクトシールドタイプ以外ほぼ全滅とか聞いた。
ここの家主さんが詳しかったと思うけど、掲示板で聞いてみたら？
ttp://isweb11.infoseek.co.jp/diary/koshang/

376 ：名無しの心子知らず：02/04/30 18:49 ID:GA0O5py4

２歳～、デミオで使えそうな物
・コンビプリムキッズ
・カーメイトエールべべプレシールド
・レカロスタートＥＣ（ジュニアシート）
いずれも背もたれが高いので後部の視認性は多少気になるかも。

377 ：名無しの心子知らず：02/04/30 18:55 ID:GA0O5py4

追加。
>>323の奴（２歳の場合は脚キャップ不使用かと思われ）。
但しデミオの後部座席シートは柔らか過ぎるので、
その点でのデメリットがあるかも。

378 ：373：02/04/30 23:11 ID:Iu5ZEOhb

>375
自分で買ったんだからそれくらい知ってるが、何が言いたい？

koshangって、理論馬鹿であんまり好きじゃないな。
Yahoo!のほうじゃうざがられてるみたいだし。

379 ：375：02/04/30 23:38 ID:j77pOWHi

>>378
ミリブって一括りにしない方がいいんじゃない？ってこと。
好き嫌いはあっても良いと思うけど、掲示板とかであんまし
書かない方がいいんじゃない？
一番うざがってるのはくさされたメーカの人かも・・・（苦笑）
彼に正確な知識で反論して論破できる人って玄人さんでも
それほど多くないかもね。　

380 ：名無しの心子知らず：02/05/01 00:06 ID:VuB/yjtm

>>375 >>379
>>378はフォ○スター海苔系でしょ。ミリブ8000軍団とかいたし。
当時はミリブ3000も出てなかっただろうから選択はそんなもんでしょ。
今は彼らの仲間内でもレーマーがトレンドなんでしょうね。

381 ：名無しの心子知らず：02/05/01 00:10 ID:lvUxX7dK

>>378
ﾌﾟ　ｶｺﾜﾙ　

382 ：378：02/05/01 08:22 ID:Ty4sjsQv

>379
だからミリブ“8000”って書いてあるんだけど。
どう読めば一括りにしてるのか教えてくれ。（煽りではなくマジに）
それにミリブが嫌いな訳でもない。
長距離はミリブ8000のほうがいいと思ってるし。
ELRがあんまり良くないのは買ってから分かったけど。

>380
スバル海苔ではないよ。
確かに当時はアプ製品を除外したらミリブ8000位しかなかったな。
なにがいいか悪いかなんて論議が今ほど盛んじゃなかったし。

383 ：380：02/05/01 08:39 ID:GCJgd6J2

＞スバル海苔ではないよ。
なるほど、スマソ。
しかし選択肢にミリブ8000位しか無かった頃だったら
子供の年齢もそれなりだろうから、レーマーロードだと
使える期間が物凄く短いのではと。
ミリブ3000が出たのは1999年くらいなんじゃないのかな？

384 ：380：02/05/01 08:54 ID:GCJgd6J2

>>380を修正。
・ミリブ8000は1999年の下期に販売
・ミリブ4000は2000年の下期に販売
ま、そう考えるとミリブ3000の販売は1999年頃が妥当だろうから、
ミリブ3000が売ってなかった訳では無く殆ど流通してなかったのでは？
というのが妥当なセンですな。
その頃だとガーディアンフォルダーⅢPlusが結構流通していただろうし。

で、Yahooの方は2000年の下旬辺りから、それなりに有名みたいだったから
運がよければチャイルドシートの選択も…でしょうな。

385 ：379：02/05/01 10:01 ID:hu73SDtE

>>380
>どう読めば一括りにしてるのか教えてくれ。（煽りではなくマジに）
>>座面もミリブより低いし重量も結構軽いので小さい車に取付けるのに楽。
ってとこがね。気に障ったんなら謝るけど、そんな酷い書き方だったかな？

386 ：名無しの心子知らず：02/05/01 10:10 ID:WqDB6Wxi

最近はとりあえず教免取得しておいて、企業に就職
できなかったら教員という輩が（以下検閲

387 ：378：02/05/01 11:33 ID:Ty4sjsQv

>385
前後の文脈で8000のこと言ってるのが分かると思ったんだがな。
べつに気に障った訳ではなく、ロードの話をしているのに
ミリブのとこにつっこんでくる理由が分からなかっただけ。
別に謝る必要なし。

実際ロードを買う前に店に置いてあるミリブ4000を見たんだけど、
ミリブ4000のほうが座面が高そうなんだよね。
それに後ろ向きで使うこともないからシンプルなのが欲しかっただけ。

なんか俺、粘着厨房みたいだな。

388 ：名無しの心子知らず：02/05/01 19:51 ID:Ed2IECnm

6月に子供が生まれるので、チャイルドシート購入を検討しているものです。

近所のトイザラスではコンビやアプリカの￥5～6万の新生児～4歳用の商品が
どーんと置かれてましたが・・・・どれにしようか迷っています。

使い勝手や性能、価格などでみなさんのベストの商品は何ですか？

全くのしろーとで全然事情に明るくないので、みなさんにアドバイス頂けたら
嬉しいです。教えて君ですみません。

389 ：名無しの心子知らず：02/05/01 23:30 ID:F8NXXpjq

とりあえず、このスレを最初から読んでみましょう。

390 ：名無しの心子知らず：02/05/01 23:44 ID:OioiFwg5

>>388
389に同意。
スレ少しでも読んだ？

391 ：名無しの心子知らず：02/05/02 00:10 ID:ROk/NLby

>>388
新生児～4歳用を避けて乳児用がベター
入手しやすい物に限定すると（主にトイザらス）
・コンビプリムベビー
・カーメイトエールベベプレコット
・ピジョンバブー（在庫のみ）
上記がシートベルトの長さが不足して装着ＮＧの車だったら
・イーブンフロー（ファーストチョイス、ディスカバリー、オンマイウェイ）
・コスコ（スーパーキャリー、アリーバ）
・グレコ（主にアカホンで扱っているかも）
・センチュリーアスラ（主にアカホンで扱っているかも）

ここのスレの（今メインで流通している商品の状況を考えると）情報は大分古いかも。
なので、日本メーカー、レーマー全般、イーブンフロー、コスコのベビーシート以外は
見事に売れていない商品なので掘り出し物だったりする事が多い。

392 ：388：02/05/02 00:52 ID:BCgrAd6d

391さんありがとうございます。（感涙）
389、390さん。いちお読んではみたのですが。。。あまりにも知らなさ過ぎで
理解不能でした。逝ってきます。ｽﾏｿ

393 ：388：02/05/02 00:56 ID:BCgrAd6d

やっぱ戻ってきました。
「新生児～4歳用を避けて乳児用がベター」なのは何故なんですか？
値段の割にはお買い得じゃないのでしょうか？
どれも目立つようにディスプレイされてますよね。

教えて君でほんとーーーーに申し訳ないす。

394 ：375：02/05/02 06:17 ID:MQsdfDbd

>>388
教えてクンすぎ・・・
コンセプトがちょっと古くなってきたけど
ttp://www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html
でも読んで勉強して自分で考えてみたら？
だけど漏れって優しいからヒントをあげよう。
新生児と４歳ってどれだけ体格違うか知ってる？

395 ：375=985：02/05/02 06:27 ID:MQsdfDbd

>>387
>前後の文脈で8000のこと言ってるのが分かると思ったんだがな。
漏れの読解力不足もあるけど、ミリブって名前だけで同じモンだと
思うお母さんも多いからね。この前もyahooでミリブ7000と4000と
比較して常連さんに説明してもらってる人がいたしね。
>ミリブ4000のほうが座面が高そうなんだよね。
前後兼用だからだろうね。やっぱ専用がイイわけよ。>>388（藁

396 ：名無しの心子知らず：02/05/02 06:41 ID:+Eb9fEf1

>>388
394氏に見習って少しだけおしえてあげる。
取り外し＆持ち運びが楽なように、
軽いものを選ぶという視点で選ぶ人もいる（私を含めて）。
この点、新生児～４歳用ってのは、重くてデカイのが多い。

397 ：391：02/05/02 09:44 ID:0Ra1b7B9

>>393
理由は簡単です。乳幼児兼用だと新生児の体格には
フィットしているとは言い難いからです。
（メーカーによっては硬めのインナーパッドで全体を
ホールドするような対策を取っている物もあるが…）

メジャーを持っていって、実際に乳児を拘束するベルトの
レイアウトをお店で測ってみて下さい。
股のベルトから座面迄の深さで３～５センチ
座面から肩のベルト迄の高さで５～１０センチは違うかと思います。
新生児を乗せた時に大きく「遊び」がある訳ですから、それを好ましい
とは言えないでしょう。

乳幼児兼用は
＞値段の割にはお買い得じゃないのでしょうか？
ですが、北米やオーストラリアでは393さんのような考え方もあるようですね。
乳幼児兼用の物が数多く存在します（ヨーロッパでは殆ど存在しません）。
でも、アメリカでは消費者団体が、オーストラリでは政府機関？が、
衝突試験機でのテストレポートで「乳幼児兼用より乳児用の方が好ましい」と
コメントしていたと思います。

乳児の体格から言えば、乳幼児兼用は３～６ヶ月でフィットするようになります。
子供の成長は目を見張るものがあります（>>394のように新生児と４歳児を
比較する必要はありません。新生児と生後３ヶ月の乳児で充分です）
そういった意味では、最初の３～６ヶ月で殆ど外出しないであろうから
乳児用を購入するのは確かに（支出の面から言えば）勿体無い事ではあります。
（ただ、お金の使い方によっては高額な乳幼児兼用を１個買うよりも
乳児用と幼児用２個買う方が安く済む場合もありますが。）

398 ：なぎさっち＠マ板住民：02/05/02 09:57 ID:oZDfDlNs

>388
うちは>391で出ているカーメイトエールベベプレコット。子供寝たらそのまま外して降ろせるとか、
簡易ゆりかごになるとかで重宝。

新生児用->～４歳用->ジュニアシートと買い足していけば、二人目が３～４歳年下なら上の
お下がりをそのまま使えて最後にジュニアシートだけ買い足せばよくなる、かも。

例）長子が３歳時に次子を出産

長子0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
A |--|
B |--------|
C |-----------------------|

次子 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
A |--|
B |--------|
C |------------------------|

A:新生児対応ベビーシート
B:～４歳対応チャイルドシート
C:～１２歳対応ジュニアシート

※ずれるかな？ずれたらｺﾞﾒｿ

子供の体格の問題もあるし、ここまで奇麗にはまるかは謎だけど。

399 ：なぎさっち＠マ板住民：02/05/02 10:04 ID:oZDfDlNs

あ、半角空白を奇麗に削られたから意味不明なグラフになってしもた。

例）長子が３歳時に次子を出産

長子0--1--2--3--4--5--6--7--8--9--10-11-12
A---|==|
B------|========|
C---------------|=======================|

次子---------0--1--2--3--4--5--6--7--8--9--10-11-12
A------------|==|
B---------------|========|
C------------------------|========================|

-は空白だと思いねぇ
=が実際使用する期間だと思いねぇ

400 ：名無しさん：02/05/02 10:11 ID:G4qM+kxw

わかりにくー

401 ：391：02/05/02 10:26 ID:0Ra1b7B9

>>397
で書き忘れました。
乳児を拘束するベルトのレイアウトですか、肩ベルトの幅を見てみて下さい。
乳児用と乳幼児兼用だと大きく違うと思いますよ。
（その対策の為か、乳幼児兼用の殆どには胸クリップ等が付いているが）

あと、この時期日差しが気になりますね。
チャイルドシートの後ろ向きの場合、日差しを受ける面が広くなります。
乳児用の殆どは日よけが付いています。
どんな季節でも、日よけを使っても子供が日焼けする事があるくらいなので、
この時期に日よけが無い、若しくは使わないチャイルドシートを後ろ向きで
使用する場合は更に注意が必要ですね。

402 ：390：02/05/02 10:35 ID:KCN67ZeM

み、みんな・・・やさしーーー！カンドー。
>>388ゴメン。私やさしくなかったかも。
ちなみに、ウチは店頭でアップ理化をすすめられてそれを使用していましたが、
ネットをはじめてから危険性を理解し、買い替えました。
自分の家の車－オペルアストラワゴン　で、ＣＲＳはトミーブライタックス
実家の車　　－日産車　で、ＣＲＳはフィックスマックス
今は３歳半で、身長が大きめなことからブライタックスは手狭になり、
レーマーのジュニアシート　ズーム＆コンフィを使ってます。
実家の車についてるフィクスマックスはまだまだ大丈夫そうなのでそのまま
使用中。
もうすぐ産まれる二人目用のベビーシートにはレーマーのベビーセーフを
選びました。
コンコルドバブーと迷ったけど、バブーは蒸れやすいと聞いたので夏は
苦しいかしら？と思って。
こんなところです。ﾊｲ　　　　　　　

403 ：名無しの心子知らず：02/05/02 22:15 ID:DhI9GVmH

コンコルドのフィックスマックスを購入しました。
子供も喜んでいますが、疲れて眠ろうとすると愚図りはじめます。寝づらいみたい・・・
このスレ見ても思ったのですが、やはりサポーティングヴェッジが必要みたいですね。
購入したいのですが、名古屋市近郊で目撃した方いらしゃいませんか？

404 ：名無しの心子知らず：02/05/02 22:41 ID:cVjYJq7k

>388

安全性云々以前の問題ですが。
回転式などで座面が高い場合、子供を乗せるのが大変だから使わない、
なんていう人もいるようです。他サイトの書き込みによくありますよ。
乗せるとき嫌がって暴れるから座らせず抱っこしている･･･なんての(w

うちはオートバックスで買ったバブーを使っていますが、
子供を乗せたまま運べるって、いちいち起こさないですむので楽ですよ。

405 ：名無しの心子知らず：02/05/02 23:14 ID:5M12bU9f

>>403
サポーティングウェッジしてなくても
充分リクライニングしていると思うんですけど。
ウチの子供（１歳半）はグズりもせず普通に寝てますよ。

406 ：名無しの心子知らず：02/05/02 23:37 ID:lTebuBTn

>404
そう！バブーみたいなキャリーになるシートって、子供を乗せたまま運べるのが楽！
車で寝ちゃったときにすっごく助かったよ。
あと、これから暑くなって車内が熱くなっても、家にシートを入れておけるので、
子供を乗せるときも、車のエアコンをまず入れておいて、家で子供をシートに乗せて、ってすれば、
子供も暑くないみたい。

407 ：388：02/05/03 20:59 ID:G0y0aKh+

388です。みなさまどうも親切にありがとうございます。

パパ1年生がんばります！

408 ：名無しの心子知らず：02/05/04 00:34 ID:TuSapyYY

>388
トイザラスだとたぶん無理だけど、イエローハットとかオートバックスなどの
カー用品店に行くと、車に試着させてもらえますよ。

で、とりあえず相性を確認し、でもその場では買わずに帰ってきて、
もっと安いところで買う、というのもありです。

あと、自治体によってはチャイルドシート購入に補助金が出る場合があるので、
購入時に領収書をしっかり貰っておくといいです。

409 ：名無しの心子知らず：02/05/04 01:18 ID:FqPLHqNF

>408
>で、とりあえず相性を確認し、でもその場では買わずに帰ってきて、
>もっと安いところで買う、というのもありです。

こんなことみんながやったら何れ試着できるところがなくなるということに気付かないのが痛いな。（稿

410 ：名無しの心子知らず：02/05/04 22:41 ID:if9o6v4C

７月出産予定の妊婦です。
とりあえず、このスレから、
●乳幼児兼用よりそれぞれ購入した方がよい
●取り付け位置は後部中央が安全だがシートベルトが３点式じゃない場合は
　取り付けが不可能か安全性に欠けることがある
●ベビーシートは後ろ向きに付ける
・・ということがわかった・・のですが、間違いないでしょうか？
そこで、候補を「バブー」とコンビの「プリムベビー」に絞ってみたのですが、
バブーは欧州基準適合品、プリムベビーは新基準の適合品、とあって、
どっちがよいものやら、よくわかりません。
なにかアドバイスがいただけましたら、おねがいします。
ちなみに、車はオデッセイのアブソルートです。

411 ：名無しの心子知らず：02/05/04 22:55 ID:2TB493G0

>>410
むむ、どちらでも大丈夫だと思われますが、
双方で異なるのは「大きさ」です。

もしもご両親の身長・体格が大きめの方であるならば、
（お子様の出生体重が大きめと推測されるならば）
バブーの方がよいと思われます。
なぜならば、大きめのお子様の場合は、
ベビーシートはすぐにパンパンになってしまうから。

超音波診断等でお子様の体格がそんなに大きくなさそうだと
推察されるならば、プリムベビーもしくはドゥキッズで良いと思われます。

ちなみに、うちもオデッセイですが、２列目シートならベビーシートを楽に
着けることができました。
使ったのは日本育児のスーパーキャリー（ベース使わず単体装着）でした。
出生体重は２８００ｇ程度でしたが、６ヶ月すぎたら少々きつめでした。

412 ：名無しの心子知らず：02/05/04 23:35 ID:fRXAM7+Q

>>410-411
新生児にはバブーは大きいよ。
乳児を拘束するベルトの位置がプリムベビーよりも大きいからね。
正直、フィットするのは生後１～２ヶ月くらいからだと思われ。
一般的に流通している物で、新生児にフィットするハーネスの
レイアウトを持っていそうなのは
・レーマーベビーセーフ
・カーメイトエールベベプレコット
・コンビプリムベビー
・グレコスナグライド（但しインナーパッド付きモデル）
の、座面から股ベルトの生えている所迄13㎝、
肩ベルトの生えている所迄15㎝前後のモデルくらい。
コスコアリーヴァ（スーパーキャリー）は未確認だけど、
上記のレイアウトを持っているかもね。

個人的な印象では、コンコルド社の製品はベビーシート、チャイルドシート、
ジュニアシートと、全てにおいて「○○から××迄」の「○○」にとって
大き過ぎる傾向があるように見受けられるのですが。
欧州物のジュニアシートでも、コンビのプリムジュニアは一般的な２歳半の
体格でもフィットするって話を聞いた事もあるから（←見てはいないので
フィットするとハッキリと断言は出来ないが）設計のコンセプトの違い
なんだろうけどね。

413 ：４１１：02/05/04 23:47 ID:DAjStwFw

>>412
同意。
確かに、新生児にバブーはﾕﾙﾕﾙかも。
新生児の時期を重視して考えると機種選定は迷いますよね。

ちなみに、コスコアリーヴァ（スーパーキャリー）は
ベルトの位置はまあまあでしたが、新生児のうちは
腰が沈み込みがちでベルトがずれるので、
タオルを敷いて使っていたような記憶があります。

414 ：411=413：02/05/05 00:37 ID:cH3ARVRp

413です。
ちょっと表現がおかしかったので訂正いたします。
「ベルトがずれる」のではなく、「ベルトがフィットしずらい」です。
装着してしばらくすると、だんだん体の位置がずれて
ベルトが浮き気味になっている、というような状態でした。
但し、生後１ヶ月にもなると、体がしっかりしてそんなこともなくなりました。

415 ：名無しの心子知らず：02/05/05 01:00 ID:H5/IaoAo

>405
フィックスマックスは１歳半になればサポーティングウェッジなくても
平気でしょう。それにそもそも、車のシートも車種によっていろいろ
だし。子どもの感受性だっていろいろだし。405さんのお子さんが
おとなしく寝ているからって、それが皆にあてはまるわけじゃ……

416 ：405：02/05/05 02:06 ID:KgodP8Sm

>>415
>>403の子供は何歳なんでしょうね。
ウチは子供に最初に使ったのは１歳３ヶ月からだけど…。
生後９ヶ月の時に買ったけど後で試しに乗せてみたら
肩と腰ベルトのスロット位置は全く合ってなかったなぁ。
あれじゃシッカリした拘束が出来ないから
姿勢を維持するのも難しいかもしれませんね。
肩ベルトの幅も、９ヶ月の子供には広過ぎるかも。
今１歳半のウチの子供にとっても広いかな？
（アセスメントで使った３歳児ダミーには兆度いいのかもしれないけど
どっかで９ヶ月ダミーの前向きテストしてくれないかなぁ…。）

417 ：名無しの心子知らず：02/05/05 17:17 ID:cSv7xrpz

４０３です。
うちの子は、９ヶ月です。

418 ：405：02/05/05 23:18 ID:M0+7QxN/

>>417
肩ベルトの位置が耳の中くらいの高さ位になってません？
それだとシッカリとした拘束が出来ないと思うんですけど。
あと、体格が合わないと腰ベルトのホールドが弱くなるような気が…。
（自分の子供が９ヶ月の時に試しに乗せた印象ではね）
実は、日本の旧基準の奴だとそういったレイアウトが悪い物が多い
（股ベルトが座面から遠い、股ベルトの位置が高い等）から、
長時間乗っていると子供の腰が落ちてきて嫌がるような気がするんだよね。
（大人で言う、腰痛になりやすそうな姿勢になってね）
今は体格が合わないから、それと同じ状態なんじゃないの？
まあ、腰のホールドに注意してみたら？
それでもＮＧならもう、もう少し大きくなるまでしょうがないかもね。

419 ：415：02/05/06 09:57 ID:3QeMsIzl

>>418
サポーティングウェッジを使うと、身体がしっかりしていない１歳前の
赤ちゃんでも、なんとか肩ベルトが肩にあうくらいになるみたいですよ。
でも、股ベルトのスロットの位置は１歳前の子にはあっていないんだろう
けど。
私は１歳前の子はやはりバブー(大きめのベビーシート)か、あるいは、
乳幼児兼用型の後ろ向き使用のほうが良いと思いますけど、そうそう
何台も買っていられないと思う方も多いんでしょう。

420 ：４０３：02/05/06 15:59 ID:xMhOxJOf

ご意見サンクス！

421 ：名無しの心子知らず：02/05/06 22:55 ID:HjISM7jH

エールベベの後付の日よけ使ってる方おられます？
「まあるいひよけ」とかって名前なのですが...通販でみた。
「頭部が四角のものには適さない」というのですが
どんなもんなんでしょう？実物が店にないのでぴんとこない。
都合上助手席（もちろんエアバックはないよ）に後ろ向きでつけてるので
娘の頭は暑そうで暑そうで。

422 ：名無しの心子知らず：02/05/06 23:05 ID:Zi3Ebfr8

410です。
ありがとうございました。遅くなってしまってごめんなさい。
新生児にはプリムベビーか・・
バブーはパンフレットを見たらクッションを折り畳んで調整はできるようですが、
それでも大きいって事ですよね？
でも、プリムベビーだとすぐ小さくなってしまって、次のシートへの移行が・・
幼児用だと大きくて、乳幼児兼用型だと大きくなってからもう一台、
ってことになりますよね？バブー→フィックスマックス、が有力候補だったのですが。
子供の安全性のことにお金はケチりたくないけど、
もう少し悩んでから決めようかと思います・・。

423 ：名無しの心子知らず：02/05/07 22:58 ID:dYH+70sx

我が家はレーマーベビーセーフ→レーマーキングにしました。
現在10ヶ月です。
ベビーセーフは本当に便利ですよ。取り付け簡単だから
自分の車以外にも乗りやすいし、
車で寝てしまったらそのまま家に運べるし、寝グズリする時や熱出た時、
ベビーセーフに乗せて揺らすと寝てくれた。
本当に重宝しました。睡眠不足の時は助かったよー。
ずっとベビーセーフを使っていたい・・・ｗ

レーマーキングにもすんなりなじんでくれてますよ。

424 ：名無しの心子知らず：02/05/08 20:18 ID:M6iGR+Iw

初めてここを見つけました
８月に出産予定で、コンビのゼウスターンEGを買おうかと思っていたのですが
（友達が使っていた、回転式がのせやすそうだったから）
あまり良くないですか？パソコン買ったばかりなので、イマイチ調べ方じたいわかりません
教えてください～

425 ：名無しの心子知らず：02/05/08 20:34 ID:m8IauRDV

ゼウスターンってさ、足付けて辛うじて２００３クリアって
感じがするんだけど、どうよ？　重心も高そうだな。
http://www.combibaby.com/products/outgoing/zeus/ze02.html
洩れなら買わない。アセスメントも受けてないしな。（藁

426 ：名無しの心子知らず：02/05/08 20:51 ID:hG06HDKC

アセスメント実施後だからな。

427 ：名無しの心子知らず：02/05/08 21:58 ID:KHh+8ri/

回転式は天井が低い車だと乗せるのが非常に大変だと聞いたよ。

428 ：名無しの心子知らず：02/05/08 21:59 ID:adS/FH6Y

今夜のニュースに注目！！
今夕のニュースの森でも出たように、2ちゃんねるのことを報じる可能性大！！
とくにニュース23は要チェックだ！
詳しくはニュース実況板｢ペット大嫌い板における猫虐殺事件｣で。

429 ：名無しの心子知らず：02/05/09 00:01 ID:HeXuYqk+

ゼウスターン位重いとやっぱり大変ですかねぇ?
回転式は結構使いやすいかと思ったんだけど・・・

うちのほうではコンピとアップリケばっかり置いてあって
ほかのよく解んないんだよねぇ。

430 ：名無しの心子知らず：02/05/09 00:17 ID:9jHe1xoh

＞回転式は結構使いやすい
ゼウスターンは前向きの状態から回転させるのは
物凄く面倒だったけど（私のやり方が悪かったのかな？）
重心が高いと子供が大きくなると持ち上げるのがしんどくなってくるよ。
安全性よりもそっちの方が結構切実な問題かと。

431 ：424です：02/05/09 20:31 ID:0/YLqnUc

ゼウスターン、あまりよさげではないですね・・・
見た目も結構気に入ってたのですが、また違うものにも目を向けようと思います
教えてくださったかた、ありがとう！

432 ：名無しの心子知らず：02/05/11 17:22 ID:sdFZyd9V

６月出産予定です。
実母と赤ちゃんグッズを買いに行き、アプだけはさけようと
してたのに、ひたすら新型のアプを売りつけられそうになったYO。
実母はベッド型がサイコーと思い込んで「頼むからこれにして」と
言う始末…。
とりあえず「保留」で…と逃げ帰ってきて、ここのスレやヤフで
ログやらHPやらを読みまくった次第。
実母は赤ちゃんの体勢だけが気になる様子で安全性は二の次…。
こうやってアプに洗脳されていくのね～。
なぜだめなのか説明するのも面倒なので、せっかく実母が
はりきって用意しようと思ってたのに悪いけど自分で買おうと決心しました。

で、前置きが長くなりましたが、やっぱりベビーシートから始めて
成長に合わせて買い換えていくのが一番だなーと思い、
絞り込んだのが、レーマーのベビーセーフと東海理化の
パオパオベビーNSなんです。
ベビーセーフはECE適合だけど、アセスメントの評価が「普通」。
パオパオは2003年度新基準対応だけど、アセスメントを受けてない（ですよね？）。

何しろここ数日でつめこんだ知識なので、多少混乱気味です。
う～ん、どうしたらいいでしょう？？

433 ：名無しの心子知らず：02/05/11 17:58 ID:M9Y8mdl4

確かに回転式は天井に子どもの頭がぶつかる。
便利は便利だけどね。
子どもが大きくなったらきっと乗せにくい＆座りにくいだろうなぁ・・・と思う。
（コンビのプリムターン使ってます｡）

434 ：410：02/05/11 20:07 ID:1OD7zLg5

今日、やっと購入しました。
結局、レーマーのベビーセーフ。
>423さんを見て迷いつつも、バブーを取り寄せてもらおうとしたら
「廃盤になりました」と言われ店頭のベビーセーフを購入したのですが・・
バブーってなくなったんですか？？もしかして、フィックスマックスも？？？
で、購入はしたのですが、ベビーシートって保証書とか付いてないんですかね？
お店の人に見てもらったんですが、ないって言われました。
説明書はあったけど・・。
それと、色合いのせいか妙におもちゃっぽい。
軽い方がいいのはわかってても、どうも安っぽい。
何にも知らなかったら、アプの方が絶対安全そうに見えるんだろうなぁ・・。

435 ：名無しの心子知らず：02/05/11 20:52 ID:X/F3T2zB

>>434
私はベビーセーフをネット通販で買ったんだけど、保証書ついてましたよ。
きちんと店舗印と日付はいってました。
先に上の子用にズーム＆コンフィを買った時もついてました。
保証期間はどちらも買い上げ日から一年間になってましたよ。
私はあのかわいさが好きだけどなー。こればっかりは好みもありますよね。

＞バブーってなくなったんですか？？もしかして、フィックスマックスも？？？
なくなってはいないけど、輸入元であるピジョンが取扱いやめちゃったから
もう現在売っているもの限りなんだよー。

436 ：名無しの心子知らず：02/05/11 23:30 ID:k1ochZGB

>>432
パオパオは宮内庁御用達らしいぞぉ。

私が今買うならマキシコシベビーかな…　必要ないので買わんけど。
バブーが入手困難な今、1歳半まで使えるのも魅力だ。

437 ：：02/05/12 02:16 ID:9RGC7DyF

通販でたまにみるchiccoのraceってどうなんでしょう
機能的には問題なさそうだけど試験結果がないので不安

438 ：名無しの心子知らず：02/05/12 10:42 ID:0E2d0Bpx

>437
ドイツの自動車雑誌で行ったテストの結果だと良くないけど。

439 ：名無しの心子知らず：02/05/12 16:19 ID:LJjXR5Kz

プリムベビーとバブーで迷ってます。
軽いからバブーかなあ
少し長く使えそうだし。
使い方の違いもなさそうに見えるけど、どこが違うんだろ？

440 ：名無しの心子知らず：02/05/12 16:46 ID:oJbmWtA2

今日、近くのケーキ屋の駐車場で、ハンドルと自分の間に子供を座らせた
Ｚ３１で走り去るﾄﾞｷｭｿ親を見たよ。こういうのにはアプでもなんでも良いから
兎に角チャイルドシートに座らせろって小一時間ほど問い詰めたいﾖ。（藁

441 ：　：02/05/12 22:51 ID:5HSqnUXy

>>438
437です　ありがとうございます。
ttp://www.warentest.de/wtest/plsql/sw.main?p_KNR=0&p_E0=9100&p_info=p_va_inh_id:18231,p_zeitschrift:t
ここのことでしょうか？
ドイツ語は苦手なのですが、安全に関するのはSicherheitだけですかね。

442 ：438：02/05/12 23:23 ID:Q9Y32Nna

>441
それは消費者団体のテスト。
漏れもドイツ語は知らんが翻訳ソフトと使った感じでは、Sicherheitが安全性でしょうな。

自動車雑誌のはこれ。
ttp://www.autobild.de/projektor/projektor.php?artikel_id=699&pos=4&A_SESS=d62ccdc8b27bf823d42f382d4ac5705e
ttp://www.autobild.de/test/zubehoer/artikel.php?artikel_id=699&artikel_seite=1&A_SESS=9d2e78f7dc52d9597258f7bb9b26dd8e

これで適当に訳してちょ。
ttp://world.altavista.com/

443 ：名無しの心子知らず：02/05/13 08:51 ID:aQ0C0B1M

子供が産まれる前に、チャイルドシートを買おうと色々研究の結果
ＢＭＷのが良さそうだと思い、近くの某高級住宅地にあるディーラーへ行ったら
そこの店員の態度がひどいの。
試しに付けてみたいんですがって言ったら迷惑そうな顔して、渋々付けてくれたけど
付け方がちゃんとわかってないらしく、もたもたしたあげく付いてもグラグラ。
あげくに「国産車ですからねぇー。合わないんじゃないですか？」とか
「国産車は狭いから云々」とバカにした言い方連発。
あまりにもムカついたから買うのやめた。
仕方なく車のメーカーのディーラーに行って、そこの純正ベビーシートに決めた。
なかなか使い勝手もいいので、よかった。（ちなみに東海理化製）
めちゃ親切に対応してくれたので、ついでに車検もお願いしちゃったよ。

444 ：名無しの心子知らず：02/05/13 12:51 ID:ubvShnkn

>432
マキシコシも検討してみたらいかがです？

445 ：名無しの心子知らず：02/05/13 17:31 ID:qIsYQbLx

>>306-307
コンコルドリフト使ってるけど、シートを座席に固定するベルトが付属。

ゼウスターン、一応２００３年基準満たしてるから、
それなりの性能はある、と思っていいのかな。
うちも子供がかなり大柄と予想される（上の子がかなり大きくて、
下の子も同じ道を歩んでるみたい）ので
回転式の便利さは魅力的なんだけど。
アップ理科の２００３年基準対応品は凄いね。
詰め物で体を押さえ込んで固定する感じ。
やっぱり、ミリブ４０００にするかな。

446 ：名無しの心子知らず：02/05/13 17:33 ID:qIsYQbLx

チャイルドシートとは関係ないけど
>>229
シート目一杯下げるって、身長２ｍ位あるのか？
常識的な体格だとしたら、運転姿勢がおかしすぎる。
シートバックはきちんと起こし、
肩を浮かさずにハンドルの一番上が持て、
それですこしひじが曲がる位が理想的。
初心者みたいだ、なんて嫌がるのは論外。
ハンドル抱え込むのは当然ダメだけど。
寝そべった姿勢ではシートベルトの効果が損なわれるし、
なによりとっさのハンドル操作、保持ができない。
微妙なペダル操作や、ブレーキを強く踏むこともできない。

チャイルドシートは一応使用したりしていても、
自分自身の運転姿勢の基本ができてる人って案外少ない。
運転姿勢を見れば安全に対する心構えがわかる。
窓開けて肘かけてたり、腕を出したりしてるやつは
他人を巻き添えにする前に、即刻免許取り消し希望。

447 ：名無しの心子知らず：02/05/13 17:38 ID:xYvwlKx+

>>446

おまえうるさいぞ。
俺だって後ろまで下げてるよ。

448 ：410=434：02/05/13 17:41 ID:pvNsuh94

435さん、ありがとうございました。
ヤナセにメールしたら、向こうから直接保証書を送ってくれるそうです。
（買ったお店で日付と購入店を書いてもらってくださいとのこと）
保証書がないなんて、おかしいと思ったんだよね・・

449 ：なぎさっち＠マ板住民：02/05/14 09:24 ID:s7AGx0I8

>432
使い勝手の点で一つ。

ベビーセーフ、パオパオベビーNS両方とも車側のシートベルトが赤ちゃんの上を
またぐ為、赤ちゃんの乗り降りの時に車側のシートベルトを外す必要性がある
ところがちょっと手間と思われ。
（もしかして、外さなくても大丈夫？）

コンビのエールベベプレコットはシートベルトがベビーシートの下側を通るので
赤ちゃんの乗り降りの時に車側のシートベルトを外す必要性がないのでちょっと楽。

別にコンビと利害関係はないよ(w

450 ：名無しの心子知らず：02/05/14 09:38 ID:o4a1VcW/

>>449
×コンビのエールベベプレコット
○カーメイトのエールベベプレコット

451 ：なぎさっち＠マ板住民：02/05/14 13:54 ID:s7AGx0I8

>450
フォロー感謝

452 ：名無しの心子知らず：02/05/14 19:42 ID:DZaWyZNz

>>447
馬鹿丸出しだな。
馬鹿に囲まれてるとわからないだろうけど。

453 ：名無しの心子知らず：02/05/14 19:53 ID:9JhQbU/K

>>452

ちびには理解できないんだな。
せいぜいシート一番前まで出してろ。ちび。

454 ：名無しの心子知らず：02/05/14 19:58 ID:VBmPQlVl

>446
ウチの旦那も目一杯さげるよ。
身長は180だけど、足はつっかえてる。
それでも運転の基本姿勢はとれてるから、「シートを後ろまでさげる
＝常識的な体格だとしたら、運転姿勢がおかしすぎる」は
成り立たないと思う。
目一杯シートを倒してる、ならおかしいと思うけど。

455 ：名無しの心子知らず：02/05/14 23:31 ID:EVj5f78h

>447&452-454
バカな喧嘩してんなよ。ったく。（笑
座席の位置なんか、車の大きさとか
車種とかでも変わるだろうが。

456 ：名無しの心子知らず：02/05/15 00:27 ID:qSqD04xU

>>455
ハゲドゥ。

運転席側後部座席にCRSを装着する場合、
子供の安全性が高い運転手の体格は、
やっぱチビ。これだね。
シートを一番前に出すからCRSの前空間が広め。これ最強。
その代わり、運転手は手短め、足も短め。
ま、背の高い奴も低い奴も安全性の高いCRSを選びなさいってこった。

457 ：名無しの心子知らず：02/05/15 09:46 ID:LW16wTYc

432です。
レス下さった皆さん有難うございました！
色々迷って結局マキシコシベビーにしようかと(w
少しでも長く使えそうかな？と思って。
>449さんのレス見て、たぶんマキシコシもちょっと使い勝手は
悪いかしら？と思いつつ、決めてしまいました。

ちなみに、アプを売りつけられそうになったお店で
本当は「マキシコシベビーがほしいんですけど」とは言ってみたんです。
そしたら、「うちは人気のない商品はおかないんです。それだけ
需要がないってことですからね。今はアプが一番売れてます」って
言われたんですよ。
とほほ。そりゃこんな田舎（三重県です…）じゃ、値がはってゴツくて
見た目安全そうであればアプに偏っちゃうよなーなんて思いました。
7月出産予定のいとこはまんまとそこでアプのベッド型を購入して
おりました…。

458 ：名無しの心子知らず：02/05/15 10:30 ID:xEzvR8Gm

>>457
マキシコシベビー（及び欧州基準、日本の新基準のベビーシート）は
車によっちゃ付かんぞ。シートベルトの長さが足りない場合があるからね。

日本車の場合は現行モデルじゃない奴だと
それに該当する場合が多いので注意してみそ。

459 ：名無しの心子知らず：02/05/16 16:33 ID:db7oYhMD

安全度が高く、シートの肌触りのいい幼児用シートありますか？
アトピーで、化学繊維を極力避けるよう指示が出ています。

460 ：名無しの心子知らず：02/05/17 08:55 ID:jQuhA+w8

>459
レカロスタートＥＣはどうよ？
あれなら幼児用の使い方は大人がシートベルトを使うのと同じだし。
（最初の頃はオプションのコンフォートパッド
－座布団のような嵩上げとサイドパッド－が要るかもしれないけど）
通気性は結構良いみたいよ。子供と繊維の相性は分からんが…。

日本仕様（インパクトシールドを使う奴）は、大人がシートベルトを
使うのと同じ方法だと学童用の扱いになるからそういった使い方は駄目だけどね。

461 ：名無しの心子知らず：02/05/17 10:26 ID:f393Unlj

>459

確か車の内装は難燃素材で作らなければならないので
化学繊維を避けるっていうのは無理な様な気がします。

だからシートのクッションは外せるのが殆どだと思うので
外したクッションの代わりに自分で手作りしてはいかがでしょうか。

手作りが大変なら薄い布をクッションに巻き込むのもいいんじゃないかな。

と素人考えを書き込むテスト。

462 ：名無しの心子知らず：02/05/21 01:22 ID:2LEFaDwC

某大型スーパーで、フィックスマックスが12,000に！
買いだと思って、店員と話してて、
「うちの車に合うかどうか確認の問い合わせをしてもらいたい」
というと、
「ベッドタイプとは違うから、ほとんどの車に取り付け可能」
と押し切られた。
まあ、ヨーロッパ車だし（フィアットパンダ所有）、
大丈夫か、と、あやふやにして買ったはいいけど、
不吉な予感的中！！後部座席にはつかなかった（鬱）
バックル側が長いせいだろう。
たぶん助手席には付くと思うんだけど、
店員に負けずにしつこく食い下がって確認しなかった自分が
哀しい・・・・。
明日、助手席に付けてみる予定。
これでつかんかったら、やっぱ返品か？

463 ：名無しの心子知らず：02/05/21 08:07 ID:l+OM0GiB

459質問に2つも回答があるんだからレスしろよage

464 ：名無しの心子知らず：02/05/21 12:50 ID:3lU/6r4c

＞462
12000円かぁ。
売ってﾎｽｨ・・・。

465 ：名無しの心子知らず：02/05/21 18:32 ID:u297ZQg8

また出ましたよ、フィックスマックスマンセー馬鹿

466 ：名無しの心子知らず：02/05/21 18:45 ID:l+OM0GiB

>465

マンセーと言うよりは安かったので嬉しかったのでは？
と言う私はレーマーマンセー馬鹿

467 ：名無しの心子知らず：02/05/21 18:59 ID:UUG4WvoB

>465
過剰反応するあんたは、何ばか？
466のﾏﾀｰﾘ対応を見習え。

468 ：名無しの心子知らず：02/05/21 19:01 ID:HdCStv9/

>464
これなんかどう？現在価格￥10500
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11221519

469 ：名無しの心子知らず：02/05/21 21:50 ID:K3YrINn3

>468
私もウォッチリストに入れてる。
サポート用のウェッジが出ないかな。
ヤフオクでいいから。
もうウェッジないんだろうな。

470 ：名無しの心子知らず：02/05/23 16:00 ID:nqIAgFRb

こんにちは。一応過去ログ見たので外出ですみません・・・。
よかったらでいいのでｱﾄﾞｳﾞｧｲｽお願いします。
今9ヶ月・プリムベビー使用、大きくなったので（８ｋｇ）チャイルドシートを。。
主人はゼウスターン推奨。私はこのスレみてほかにも検討したい。
ゼウスの理由は「３６０℃回転するし新基準で安全そう」らしい。
車はエスティマです。みなさんのオススメはどうでしょう。

471 ：名無しの心子知らず：02/05/23 16:27 ID:sM8mhIfl

>470
回転機能はぜんぜん要らないと私は思う。
座面が高くなって最初はいいけど、
子どもが少し大きくなると乗せにくい。
新基準に合致していて、
車と相性がよくて取り付けが簡単で、
できれば軽いものが良いと思う。

472 ：名無しの心子知らず：02/05/23 16:51 ID:oqlqy0er

>>470
プリムキッズだっけ？　あれでいいじゃんと思うけど。
うちプリムベビー＋ゼウスターン。
プリムベビーを主に使ってるけど、それを超えたらプリムキッズにするつもり。
２台あるから。

473 ：名無しの心子知らず：02/05/23 16:52 ID:mGgXqQSx

>470
まあ、安全性はおいといて
（新基準対応だからテストレベルでは著しく劣っているとも思えんし）

回転機能って、チャイルドシート本体を９０度外側に回転させて
車の外から子供を抱えて降ろす事をするって時に使えるかどうかって所に着目しなきゃ。
エスティマにそのチャイルドシートを乗せた時の子供の高さはどうよ。
将来重くなる子供を抱えて乗せ降ろし出来るかい？
それにゼウスターンの場合、前向き設置の場合は回転させるのは簡単かい？
実際に売り場に行って試してみそ。
エスティマの場合で乗せ降ろしの便利さを考えているなら、高さがそれ程無い物がいいかと思われ。
高さが低ければ、自力で乗り降り出来るようになったら、子供を自分で座らせて、
バックルを付け外しだけで済むから抱え上げる必要が無くなるしね。
子供が自力で降りられない時は車内で少し抱えて乗せ降ろしをする感じになるけど、
回転台座がある奴よりは楽じゃないの？
回転機能が便利なのはそんなに車高が高くない車両で４ドア以上の場合だと思われ。
まあ、そういった車だとああいった厚みのあるチャイルドシートを使うと前席、天井との
クリアランスが一層狭くなるのでその点はどうなのかな？って気がするけど。

更に言えば、持ってるエスティマが現行だったらチャイルドシートアセスメントの
情報は物凄く参考になるかと思われ。エスティマでテストしてるんだから。

474 ：なぎさっち＠マ板住民：02/05/23 18:05 ID:BVybTX4w

ゼウスターンはあの突っ張り棒がなかったら新基準クリア出来なかったのでは、と勝手に邪推してしまう...。

475 ：470：02/05/23 18:15 ID:nqIAgFRb

>>471.2.3さん
ありがとうございます。（外出なのにご親切に・・）
回転・高さ等、なるほどの意見ですね。
今のプリムベビーもいいのですが窮屈になってきたので。
理由あって急ぎで探していたからアセスメントは見たけど車種みてなかったっす。（恥
現行なんで参考にします。
するとミリブがいいのかな？

476 ：名無しの心子知らず：02/05/23 18:32 ID:mGgXqQSx

>>474
別に突っ張り棒があっても安全性が充分ならいいのでは？
確か日本では東海理化のチャイルドシートが最初で、
あれも重量があって重心が高かったけど国民生活センターの
テストでは良い方の成績だったかと。

新基準かつ回転台座の奴で回転が楽のなのはカーメイトのフィットターンが
一番のような気がしたりしなかったり…。
ただ、他の奴がシートベルト３点式固定＋脚なのに対して、
旧基準を彷彿させる２点式固定のようなシートベルトの使い方＋脚ってのが
正直どうなのかな？と思ったり思わなかったり…。

>>475
ミリブ4000も重心高いYO!
あれはシートベルトのバックル側のベルトが長い車種にも装着可能にする事を考えて
ああいった設計になっているかと。

（アセスメントには載ってないけど）センチュリーのブラボーがヤフオクで破格値で出ている。
これなら確か13.6kgまで後ろ向きで使えるから、その後にフィックスマックスなり
プリムキッズ（等のインパクトシールドタイプ）なりにシフトしてもいいんじゃないの？
上記の前向きは実際に9kgから使うには難がある場合があるからね。
（レーマーやマキシコシなら大丈夫かもしれんけど）
お金の使い方によっちゃ３マソで充分お釣が来るかと…。

477 ：名無しの心子知らず：02/05/23 18:34 ID:mGgXqQSx

まあ、ミリブ3000,3500とかトミーブライタックスでもいいかもね。
トミーは以前は１マソ以下で売ってたし
（最近は在庫が無くなったのか殆ど見なくなっちゃったけど）

478 ：470：02/05/23 19:10 ID:nqIAgFRb

そうですか。フィックスマックスはイイかな？って思ってたけど、
9ｋｇじゃ難ありｊなんですか・・・。
プリムベビーを１０ｋｇくらいまで使用してから考えた方がいいのかしら。。
ミリブなんかもしっかり見に逝ってきます。
ほんと、ありがとうございます。

479 ：なぎさっち＠マ板住民：02/05/24 10:14 ID:9ZVAzfTn

>476
＞別に突っ張り棒があっても安全性が充分ならいいのでは？

　それもそうだね。

480 ：名無しの心子知らず：02/05/24 13:57 ID:JEZH+AGD

>472
プリムキッズはインパクトシールド型だから、子どもの好みが
あるでしょう。あと、1歳前だと後ろ向きのほうが良いのでは。
>478
プリムベビーって10kgまで使えるんだったけ？

481 ：470：02/05/24 14:39 ID:/zW0QO1r

プリムベビーといってもうちはドゥキッズ４・・・おんなじかな？
調べたら１０ｋｇ未満・1歳頃まででした。
今日イロイロ回ってみてきました。
よさそうなのはもう少し大きくなってから使ったほうがよさそうだったので
もうすこし大きくなってから買うようにして、今からじっくり選びます。
フィックスマックスも売ってた・・・高かった。約２.２マソ

482 ：名無しの心子知らず：02/05/24 14:56 ID:ixqjrLdK

>>480
日本の奴はタカタ以外は後ろ向きは１０ｋｇ迄のが殆どかと思われ。
タカタは後ろ向き９ｋｇ迄だと思われ。

前向き専用はマキシコシチャイルドも意外に良さそう（実売１．５マソくらい）

と言ってみるテスト。

483 ：472：02/05/24 21:27 ID:jOXH4rW8

うちもドゥキッズ４だし。

484 ：名無しの心子知らず：02/05/25 00:06 ID:a8P/Es9Z

先日、北海道旅行に行ってきました。
ツアーでレンタカーを申し込んだので着いた先のレンタカー店に行ったところ…
用意されていた車はデミオでした(T_T)
チャイルドシートはリーマンの2点固定のもの。
係のオヤジは付け方をいまいち把握していない模様…　
付けてもらったもののグラグラ。
(初めに私が手伝って締め上げたらバックルが中に入ってしまい
はずすのに難儀してた(^^ゞ)
おまけにチャイルドシートのベルトはELR式の上キチンと締まらないようで
寝ると首が前に傾いで見ていて辛そう。
カーブの多い道だったのでそのたびに頭もシートも揺れる揺れる…
私はいつもは助手席に座っていますが、あまりにもかわいそうなので
後ろに座って頭をおさえていました。
やっぱりいつも使っているのを(レーマーキング)を持っていけばよかった。
でもデミオじゃダメなんだっけ(w

それよりも印象に残ったのは、着けたシートに息子がニコニコして乗り込むのを見て
係のオヤジがとても驚いていた事でした。
何をそんなに驚くんじゃい！　
いつもしぶしぶ・泣き叫ぶ・乗らない子供しか見ていないのかしら…

485 ：お知らせ：02/05/26 01:49 ID:k63igMJY

車板に新スレが誕生しました。

ジュニアシート・チャイルドシートスレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022345050/

486 ：名無しの心子知らず：02/05/29 22:03 ID:xQrbdVmv

全部読んで悩んだ末、結局ある程度大きくなるまでは
カゴ型ので逝こうと思うのですがその手ではどれが一番いいでしょう？
プリムベビーにしようか、パオパオにしようか、というところですが。

でもカタログみたいに巧く幼児用シートに移行できん気もするが｡
ここの読んでると。どうですか？
プリムベビーにするんやったらドゥキッズ買うべきだったかも(鬱

487 ：名無しの心子知らず：02/05/30 00:08 ID:qFIV8odj

>>486
マキシコシチャイルドはダメですか？
13kgまでokなので、プリムベビーより長い間使えます。
13kgまでいったら幼児用はどんなのにも適合するころだと思いますが。

どうもプリムベビーの作りを見てるとマキシコシチャイルドを元に
日本の型式認定通るように作り直した物に思えます。
そのせいで10kgまでしか使えませんが・・・

かく言う我が家はマキシコシチャイルド(w

488 ：名無しの心子知らず：02/05/30 08:31 ID:KwXv4wZV

>>487
×マキシコシチャイルド（9～18kg)
○マキシコシベビー(～13kg)

＞どうもプリムベビーの作りを見てるとマキシコシチャイルドを元に
＞日本の型式認定通るように作り直した物に思えます。
ベビーシートなんて基本的に同じ様な設計になるので「作り直し」は考え過ぎでしょう。

尚、プリムベビーは中国製です。
（昔、某ネットで「プリムベビーはオランダ製」だというガセネタが流れていたようです。）

489 ：487：02/05/30 23:31 ID:FGuyg0h2

>>488
ぐはあ！自分が持ってる物なのに名前間違うなんて！
逝ってきます・・・

＞ベビーシートなんて基本的に同じ様な設計になるので「作り直し」は考え
＞過ぎでしょう。

いやあ、基本的な設計のお話ではなく、特徴となるべき部分です。
マキシコシベビーを見ると単品では使わないギミックを持っていて、
説明書にもそのギミックは使いませんと明記されています。
で、そのギミックはベビーカー取り付け用と思われます。
さらに、プリムベビーと全ての特徴が一致＆同じ部分に付いてるんですね。
なものですから、上記のような書き込みをしたわけです。

あ、米国のインファントシートとは全然特徴似てませんでした。
（これもベビーカーに化ける）
とは言っても確認したわけではないので推測に過ぎませんが(w

マキシコシベビーも本国ではドゥキッズ４（プリムベビー）の様に
ベビーカーに化ける仕様になってるんでは？
日本では売っていないカラーバリエーションが有るのは確実ですし。
確証無いこと長々書いてｽﾏｿ･･･
逝ってきます･･･

490 ：名無しの心子知らず：02/05/31 00:08 ID:HAN33uhE

ベビーシートがベビーカーに付くのはアメリカでも
ヨーロッパでも普通ですよ。付かない方が珍しいかも。
Evenflo,Cosco,Graco,Century,Kolcraft
Bmw,Britax，Bebe Confort,Maxi-Cosi,Chicco,Teamtex,
Storchenmuhle,Monbebe,Bebecar,Cosatto,Hauck,etc…。

コンビの場合は、アメリカで売っている、「殆ど全てのベビーシートが
装着できるストローラー」を随分前から売っているんですよ。
そのノウハウをドゥキッズフォーにフィードバックしただけでしょうね。
The Perfect Match Attachment System™
http://www.combi-intl.com/strollers/perfect_match.htm

491 ：486：02/05/31 21:46 ID:ywdPibBx

レスサンクスです！

>>マキシコシベビー
これ書き込んだ後に存在を知った。
これの方がいいような気がするね｡

13キロって子供初めてなのでどんなもんか判らんけど
それぐらいになると普通のシート型のがいけるということでしょうか？
俗に言うジュニアシートとか｡

492 ：名無しの心子知らず：02/05/31 23:24 ID:euOtpPig

>>491
＞俗に言うジュニアシートとか｡

ムリです。体格的にそこまで達しません。
１３kgの額面通りならば大体２歳位迄使える計算ですが、
実質は１歳をチョット過ぎた辺りで使えなくなると思った方が良いでしょう。
（身長で窮屈になるので）

493 ：11ヶ月、10kg：02/06/01 19:02 ID:YouuyVxg

エールベベ・プレコットそろそろ卒業です
めちゃくちゃ汗かきなのですが、
通気性がいいのはミリブ4000EXでしょうか(3Dメッシュシート)
重心が高めなのがちょっと気になります
レーマー・ロード、フィックスマックスも候補なんですが

494 ：名無しの心子知らず：02/06/02 19:51 ID:yMnpe8vp

自治体の交通安全協会で
ベビーシート借りた方いらっしゃいます？
あれって、いつごろ連絡がくるものでしょうか？
当方７/１予定日で、１０日ほど前に予約してきましたが
「入りしだい連絡する」と言われ、不安になってます。

495 ：名無しの心子知らず：02/06/02 20:18 ID:1YcaqF8y

age

496 ：名無しの心子知らず：02/06/02 21:17 ID:73GZ5CMN

　もうすぐ２歳になる子供、レーマーを使っています。

　今まではチャイルドシートさえあれば、乗せてあげれるんだけど・・・
と断ってきたのですが（向こうもハッキリとは頼んでこない）、
最近は子供も活発なってきて、ママ友達とちょっと離れた大きな公園に
とか、出かける機会も多くなってきて、
やっぱり車で連れ立って出かけられたら便利だなぁと
実感しています。

友達用に場所を取らない＆安いベスト型を購入して、トランクに
常備しておこうと思うのですが、安全性がうすいと判っていて
こんなことするのはＤＱＮでしょうか？

　また、車に乗りなれてない子供は、いやがって抱っこをせがんだり
暴れたりするそうですが、そうするとベスト型では全く
意味がないかな。　
　以前に、それを友達の子供がそれを着用した場面をみたら、
ブレーキ踏んでないときは、シートベルト伸び放題なので、
かなり自由な姿勢をとっていました。

YAHOOオークションで、３０００円位で２歳～だか１０KG～だか
使えるベスト型のを見かけました。

497 ：名無しの心子知らず：02/06/03 16:07 ID:II8SqYe6

>496
ベスト型はいくら安くてもやめとくべし。

498 ：名無しの心子知らず：02/06/03 16:57 ID:R2wi6byi

>>497
実家の車に乗るときはベスト型（パワーベスト）を使っているんだけど、どうして？
自動車事故対策センターの評価では悪くなさそうなんですが...

499 ：名無しの心子知らず：02/06/03 17:58 ID:hvWzHXvk

何気に楽天みてたけど、マキシコシベビー￥11800（税・送別）安いのかな。
プリムベビーは￥12600（別）
私はバブーをヤフオクで￥6800で買いましたが・・・。

500 ：名無しの心子知らず：02/06/03 19:42 ID:SzzmScwd

>498
欄外の米印の注意書きをよく読むべし。
業界圧力によってねじ曲げられた後がある。

501 ：486：02/06/03 21:29 ID:FuzuYTUE

>>494
自分も今日申し込んできました｡
こっち(関西某氏)では1つ帰ってきたら待ってる人から抽選で
次の人に渡る、って具合みたい｡
ちゅうことは当たるか当たらんか判らんじゃないか！
と、言うことで明日もう一度確かめるつもりだが｡

当てにしてて当たらんかったら困るし、当てにせんで
当選ですって言われても困るし｡

だれか参考になる話ありますか？

502 ：498：02/06/04 01:22 ID:SoIOI2LA

>>500 さん、ありがとうございました。
※の部分を読んでみましたが、「着衣型は複雑でよくわからん」というだけで、
「シート型と比較して著しく危険である」とは読み取れませんでした。

ちなみにウチのシート型はコンビのプリ○ターン（3年ほど前の型）なんですが、
パワー○ストとどっちが危険でしょうか？

プリム○ーンはこのスレ読んで、買い替え検討中（できるだけ早く）です。

503 ：名無しの心子知らず：02/06/04 01:33 ID:qzFf76pY

ピジョンがコンコルドの取り扱いを中止したせいで
フィックスマックスのサポーティングウェッジが手に入らなく
なりました。
ピジョン以外で購入された方いませんか？

お願いします。

504 ：なぎさっち＠マ板住民：02/06/04 09:29 ID:fjNqnSB+

>498
パワーベストの話

>496
＞　以前に、それを友達の子供がそれを着用した場面をみたら、
＞ブレーキ踏んでないときは、シートベルト伸び放題なので、
＞かなり自由な姿勢をとっていました。

　シートベルトってのは元々シートにヒトの体が密着しているから、衝突時に安全が保証されるのであって、
引用した状態で衝突した場合、振子のように子供が振り回されることになるでしょう。

　チャイルドシートを車に装着する時に大人が全体重をかけて固定することを思い出して頂ければ、
ベスト型の安全度の低さは分かるかと思います。

　伸び放題なシートベルトが衝突時子供の首なんかにひっかかる可能性を考えると、
なんも付けてないのとどっこいどっこいかも。

505 ：498：02/06/04 10:42 ID:B6PJG7h/

>>504 ありがとうございました。納得です。想定どおりに着用していない
ことによる危険性ということですね。確かに、子供にじっとしてろというの
は無理な話。

506 ：こさ：02/06/04 13:04 ID:VePpx4dX

>>496
>友達用に場所を取らない＆安いベスト型を購入して、トランクに
>常備しておこうと思うのですが、安全性がうすいと判っていて
>こんなことするのはＤＱＮでしょうか？

積んでおくだけなら良いのでは？　というのはさておき。
きちっとした姿勢で座らせ続けることができれば、無いよりマシでしょうね。
ただ、普通子供は動きたがるし、姿勢が崩れれば返って危険かもです。

507 ：名無しの心子知らず：02/06/04 17:48 ID:u2B1k9Qt

>496
http://www.funkids.jp/
これは？最近出た、ファンキッズっての。雑誌広告もよく見かける。
車に合うなら、ベストよりこっちの方がいいんじゃない？

508 ：名無しの心子知らず：02/06/04 17:58 ID:YPTyWU4U

たっ高い・・・。
レーマーバリオもこんな感じだね。あっちはもっと安くなかったかな？
私はオクで中古で買ったけど、一度も使ってなくて積みっぱなしだな。

>503
サポーティングウェッジはもうどこにも流通していないはずです。
運がよければどこかのショップで埃かぶってるかもね。
このスレで話題になってたよ。検索してみ。

509 ：名無しの心子知らず：02/06/04 19:40 ID:ewcb83Tr

＞４９８
ＮＨＫのクローズアプ現代で、このアセスメントの検証してたんだけどさ、
審査してた人たちは、実験してみて推奨はしたくないと思ったんだと。
けれど、業界からめっちゃクレームがきて推奨しないとは書けず、
業界に配慮して販売に影響ない表現にした経緯が紹介されてたよ。
米印の多さとその表現の婉曲さがそれを物語ってるんだな。
私も一回見ただけで詳しく説明しきれないんだけど、
とりあえずベスト型は選択肢からはずしてしまう気になった。
実家の車用にシート買ったよ。

510 ：名無しの心子知らず：02/06/04 22:46 ID:O7LOtgSs

>>229、>>447
ジュニアシートに座って運転しているの？
>>456
あんまりチビだと自分がジュニアシートに座らなくてはならない諸刃の剣。
>>ALL
ベルトの着脱を小さいうちから学習するという意味で、いいCRSはどれなの？

511 ：名無しの心子知らず：02/06/05 01:46 ID:/kzRRCTj

ぱわーべすとって安全協会とお役人さんとの癒着でできた商品でしょ？

512 ：名無しの心子知らず：02/06/05 12:07 ID:gP0PAXDZ

>507
これならベスト型ほどではないけど、あまり場所をとらないで
すみそうですね。おまけに子供が勝手に動くのを防げそう。
どうもありがとう！

難点は価格かな～、ボーナスも出ることだし
普段のわずらわしさを改善するためにも、買っちゃおうなかぁ・・・うーん

513 ：名無しの心子知らず：02/06/05 12:34 ID:+vO0dxiU

新しくなったレカロスタートＥＣホスイんですが、
どこに売ってますか？
赤ちゃん店、カー用品店でもみつからんです。
古いタイプはネット通販でみましたが・・・

514 ：名無しの心子知らず：02/06/05 13:08 ID:WOS/4GYo

>>513
素直にブリンプに近くの販売店を聞いてみれば？

ヘッドレストだけど、ある程度大きくならないと
（背もたれの高さを上げないと）装着できないよ。

515 ：名無しの心子知らず：02/06/05 18:44 ID:D7bGM94U

>>502
> 「シート型と比較して著しく危険である」とは読み取れませんでした。

そうじゃない。未評価という意味だ。
まともにホールドもできないのに試験する以前の問題。
どうやって測定しろというのだ。

516 ：498=502=505：02/06/06 01:12 ID:yC7q0qnC

>509
>511
>515
着衣型とプ○ムターンは捨てます。ありがとうございました。
純正のISOFIX対応シートにします。でも後ろ向きだしなー。安全なんだろうけど、
おとなしく座ってくれるか...うちの娘はもうすぐ3歳、約95cm、15.5kgなんです
が、このくらいの子どもって後ろ向きシートにおとなしく座ってくれるものなん
でしょうか？

517 ：名無しの心子知らず：02/06/06 02:00 ID:7Tzadkh/

ISOFIX対応シートって前向きもあらへん・・？
ってかそもそも後ろ向きシートに３歳児乗れるかな。

うちもそろそろベビーシート卒業してチャイルドシート用意したいんだが、
純正だとインパクトシールド型しかないんだよなぁ＞本だ

518 ：こさ：02/06/06 07:46 ID:C/iO1JYJ

>>517
シビックのカタログにISO-FIXのチャイルドシートが載っていて、
これはISO-FIXとしても使えるし、普通にシートベルトでも固定
できるってセールスさんが言っていました。インパクトシールド
ではないベルト拘束型です。

519 ：名無しの心子知らず：02/06/06 08:42 ID:U4websRI

>>518
乳幼児兼用の奴だね。

シビックも対応になったのか。
モビリオとフォレスターが対応なのは知ってたけど。
テザーアンカーとISOアンカーが無いとISO-FIXとしては
付けられない事になっているんだよね。
（シートベルト固定だったら問題ないけど。）

520 ：名無しの心子知らず：02/06/06 10:03 ID:OTPmDi1u

フィックスマックス買いましたー。
人形付きじゃないストライプのカバーだけど
中身は同じですよね？
子供も成長したら人形に興味もたなくなると思うし。
ほんとはオモチャ付きほしくてヤフオク入札したけど
どんどん高値になるんで諦めたクチですが。　

521 ：５１７：02/06/06 12:26 ID:7Tzadkh/

＞５１８、５１９
うちはストリームでテザーアンカーを付けるところが無いんですよ。
サポートレッグタイプなんす。
カタログにはインパクトシールド型しか載ってなかったし・・
なんとなーくベルト拘束型の方が骨盤拘束とかきちんと
してそうな印象を受けてるのでそっちがいいんだけどなー
ベースに付けるところの形状さえ一緒ならば、テザータイプを
サポートレッグに付けても問題ない気がするんだけど、
ディーラーの人はよくわかんないみたいだった。
まだISO-FIXって少ないのかな。
これに慣れてしまうと、もうシートベルトで固定なんて恐くてできないんだよなー

522 ：名無しの心子知らず：02/06/06 13:13 ID:U4websRI

>>521
それだとベビーシートを卒業した頃だと辛いよ。
あれはインパクトシールドの位置が高過ぎるから。
身長75cmくらいからって書いてあったかと思うけど
それもチョット…。（それ以前に１歳児の平均身長は75cmより低いだろう）

ストリームだとヨーロッパではROEMER DUO-ISOFIXがテザー無しで使えるけど、
日本では無理だろうからねぇ（ホンダに聞いた訳では無いから実際はわからんけど）。

ストリームの場合は、シートベルトでの固定も種類を選ぶかと思われ。
バックルが背もたれより随分前から出ているからね。
チャイルドシートのシートベルト取付位置よりバックルが前にあると装着に相性出るよ。
あと、座面より高い位置から出ているのも相性の原因になる。

幼児をハーネス拘束タイプにするなら、
・コンビネオシスファースト／ハピオスファースト
・カーメイトエールベベフィットターン
辺りなら装着ＯＫの可能性があるけど、骨盤拘束を考えると
コンビの上の２つは腰ベルトの位置が高くてハーネスパッドに
依存しているからチョットどうだろ？
インパクトシールドタイプなら装着には問題ないけど、
やっぱり殆どの製品で最初の頃は体格に不安があるね。

523 ：Twins：02/06/06 15:28 ID:aQhyZgL8

>517さん、うちはトミーブライタックスをストリームの２列目座席に
２つ並べて使用してますよ。
バックルの位置は宜しくないのですが、ストリームの２列目座席は
スライド可能なので、一番下げた状態できちきちに固定したあと、
座席を前に１，２ラッチ分出せばかな～りきつく付きます。

うちはトイザ○すでベビーシートを購入し、現在ブライタックス
を使用していますが、そろそろ小さくなってきたような気がして
ジュニアシートの購入を考えています。

ブライタックスは確か～１８Kgで現在子供が１４Kgなので今年
中に購入しなければ、と思っています。

プリムスジュニアやリフトの様な背もたれ付きで、分割可能な
ものを探しているのですが、どれも車のシートベルトでの拘束
のため、不安があります。
４点、または５点の拘束が可能で、ある程度の年齢になったら
車のシートベルトを利用することが可能な製品はありますかね？

あと、レーマバリオもいいかなと思っているのですが、横のサポート
がないためいまいち不安があります。

ご意見をお聞かせください。

524 ：名無しの心子知らず：02/06/07 09:13 ID:Lqo6d91n

>523
523のTwinsさんのお子さんがどのくらいの年齢かわからないので、なん
とも言えませんが、子どもって意外と14kgから18kgまで成長するのに
時間がかかったりしますよ。
　まぁ、すくすくと大きくなる子もいますけど、うちの子達は２年は
かかった。焦らなくても大丈夫かも。
　で、18kg時点で4歳近くてがっちりしてれば、リフトとかプリムジュニア
とかでもＯＫでしょう。でも、動きが激しければフィックスマックスとかの
ほうが安心です。もっと幼ければなおさら５点式拘束がいいと思う。
　米国製なら、センチュリー社から、前向き専用チャイルドシートで、
25kgくらいまで５点式で拘束できて、その後、背もたれつきジュニア
シート(３点式シートベルトで拘束)になるものがありますが、
日本ではあまり売られていないみたいですねぇ。
うちはCentury社のNext-stepってやつ使ってますけど、
オートバックスで9800円で買いました。ここんとこ行ってないので、
今、売っているかどうかわかりません。もっと上位の豪華な機種も
あったと思います。
　但し、これらは、背もたれは分離できません。

525 ：Twins：02/06/07 09:57 ID:m0uGrtCN

>524
うちのTwinsは３才になったばっかりです。
冬になると、着膨れしてしまうので、拘束ベルトをはめるのが
きつい状態のため、少し早めに交換しようかと。。

センチュリー社とCentury社は同じですか？
とするとNext-Stepがお勧めと言うことですね。
早速HP等で調査してみます。
￥９８００も予算内かな？
（２台必要になるもので、、）

526 ：Twins：02/06/07 10:29 ID:tPNuHu3N

>524
これですか？

http://www.centuryproducts.com/Images/centuryproducts/ProductModels/44892ZSV.jpg

結構大きそうですね。。
家の車の３列めにもつけることがあるのですが、、
早速ABに試着しに行こうかしらん。

527 ：名無しの心子知らず：02/06/07 10:36 ID:RrwCKsJC

>>525
ネクストステップはトイザらスで\15,000くらいで売っているよ。
グレードは恐らく>>524のと同じ。

でも、正直プリムジュニアＤＸの方が良いかも。
（年齢を見るとネクストステップでハーネス拘束出来る
時期はブライタックスとそう変わらないだろうから）
プリムジュニア（及びＤＸ）ってヨーロッパの他社では
９kgから使えるような認定のされ方をしていたんだよね。
（ただ、実際には２歳半くらいじゃないと体格が合わないのと、
日本の規則だとジュニアシートの使い方は学童用からって事に
なっているんでコンビは１５kg～で取り直したんだろうけど。）
まあ、実際に座らせてみて試してちょ。

528 ：名無しの心子知らず：02/06/07 10:42 ID:RrwCKsJC

>>526
524じゃないけど、それ違うよ。これ↓
http://www.nhtsa.dot.gov/people/injury/childps/csr2001/csrhtml/Century-Graco_NextStep-NextStep%20SE.html

529 ：Twins：02/06/07 11:24 ID:pLmvmLTX

>526
さんくす。

>527
そこが、
悩悩悩悩悩悩悩悩悩悩悩
なんですよ～。

うち子は、車は睡眠をとることろ（乳児のころから
乗ってましたからね）と思っているらしく、車では
首をたれて熟睡。
だからちゃんと拘束できるやつでないと心配なの
ですよ。。

あと一年、ブライタックスをつかうか。。
いやいや、冬はむりだな。。

悩悩悩悩悩悩悩悩悩悩悩

530 ：○：02/06/07 13:45 ID:WfFF3qhl

age chau

531 ：名無しの心子知らず：02/06/07 14:58 ID:EaScvGnv

>Twins
着膨れした状態で、というのは危険だよ。
冬場、どの程度着込んだ状態で座らせている？

532 ：Twins：02/06/07 17:26 ID:W0WKTnVS

>531
肌着、服、毛糸セーター
または
肌着、服、毛糸のベスト、ジャンパー

かな？

着膨れ、やばいの？
拘束できない？
ちょいのりの時は、外出着のままですぅ。

533 ：名無しの心子知らず：02/06/07 18:29 ID:EaScvGnv

>Twins
厚着していると、衝撃が加わった時に「隙間」ができ、やばいんですよ。
シートベルトを意図的にゆるめているのと同じ状態だと思ってください。

乳児ならおくるみは脱がせてカバーオール程度でベビーシートに乗せます。
だから幼児もふわふわしたセーターは避けたいところですが、脱ぐのも寒がるかな？
でもせめて、ジャンパーは脱がせた方がいいです。
トレーナー程度にして、あとは掛け物で調節した方が安心。

534 ：Twins：02/06/07 19:07 ID:6sb4TrbQ

>533
そっか、気をつけます。

それにしても、ここは住民は少ないのでしょうか？
>523の本題にはレスつきませんね。
車板の方がよいのかな？

535 ：名無しの心子知らず：02/06/07 22:52 ID:26txXEKK

カーメイトは7日、
同社製チャイルドシートの新製品を自主回収すると発表。
今年4月から5月に販売した『エールベベ・フィットターン』と同『EX』、
747台が対象。
回転機構やベース側連結部品が高温下で壊れてシートが固定できなくなったり、
ベルトストッパーの強度不足により、シートベルトの締め付け時にベルトを引っ張った場合、
ストッパーが変形して確実な取り付けができなくなるおそれ。

536 ：名無しの心子知らず：02/06/07 22:58 ID:Q4Ftssel

>523の本題にはレスつきませんね。

本題って、これのことかい？
>> ４点、または５点の拘束が可能で、ある程度の年齢になったら
>> 車のシートベルトを利用することが可能な製品はありますかね？

FIXMAXは、２５kgぐらいまで５点式で使えて、背もたれ外せば、
ジュニアシートになるけど？（当然は背もたれは無しだけどね）

537 ：524：02/06/07 23:23 ID:39FIgQXc

センチュリー社(Century社)のweb siteを確認したところ、
next-stepとその上位機種のBreverraは18kgまでが５点式拘束
でした。25kgというのは私の勘違いみたいです。ごめんなさい。
ただ、レイアウト的には大きめにできていますので、18kg行か
ないけど、今までのシートがきつくなってきた子にはいいかな？
でも、フィックスマックスのほうが更に良いのかもね。
Next-stepを使っているうちの子は６歳４ヶ月くらいでやっと体重
が18kgを越して、肩もスロットの位置も超えたので、ハーネスを
取り除き、シートベルトで直接固定に変えたところです。

538 ：名無しの心子知らず：02/06/08 00:18 ID:Q54FkGEM

>>536
フィックスマックスはストリームには無理

539 ：名無しの心子知らず：02/06/08 05:15 ID:gvTrf7Fv

>>538
この辺の話だね。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01412.html
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01413.html
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01416.html
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01417.html
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01418.html
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/forum/b01419.html

結局、２列目は助手席のように前後にスライドしても、
リクライニングもしても、がっちりとりつけられないわけ？

# でも、これは大概の５点式は駄目ってことだよね。
# 背中にウレタン当てても駄目かな？

540 ：名無しの心子知らず：02/06/08 08:03 ID:XUpM8hyc

>>539
その店長、ドキュソだな。
バックルがチャイルドシートのシートベルト取付位置より
前にある場合はどんなチャイルドシートでもＮＧなんだよ。

ちなみにピジョンのサイトでは１１㎝と言っている。
ストリームはここの数値が１５㎝くらいあるよ。
http://pigeon.info/syouhin/14childseet/5/5.htm

当たり前なんだが欧州車でも相性あるよ。それは、
欧州NCAPのサイト見ればテストした車種毎に書いてあるし。

541 ：名無しの心子知らず：02/06/08 09:22 ID:gvTrf7Fv

>>540
> その店長、ドキュソだな。
ﾄﾞｷｭｿの使い方ってこの場合あってる？（藁
> バックルがチャイルドシートのシートベルト取付位置より
> 前にある場合はどんなチャイルドシートでもＮＧなんだよ。
インパクトシールド型だったらＯＫぢゃない？
#で、背中にウレタン当てても駄目かな？

542 ：名無しの心子知らず：02/06/08 12:48 ID:CZ/GbEg4

>>541
＞インパクトシールド型だったらＯＫぢゃない？
インパクトシールド型、ジュニアシート型（レカロＥＣとかね）ならＯＫ。

＞背中にウレタン当てても駄目かな？
２０㎝の厚さのウレタンですか？やめとけば。

バックルがチャイルドシートのシートベルト取付位置より
前にあるような設置をした場合、事故の際に座面部分が
禿げしく前にずれる危険性があるよ。

＞ﾄﾞｷｭｿの使い方ってこの場合あってる？（藁
明らかなドキュソ。チャイルドシートに対しての認識不足。

ドキュソ＝ドキュン
＞ドキュン【どきゅん】［名］
＞人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
＞自堕落な生活を送る者の蔑称。この言葉を最初に使ったのは
＞「マミー石田」氏とされる。石田氏は氏のウェブサイト上で、
＞学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者の
＞ような荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言を
＞している。このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する
＞言葉だったが、現在では、社会常識に欠けている者、または知性に
＞乏しい者全般を指す。

543 ：名無しの心子知らず：02/06/08 14:59 ID:gvTrf7Fv

>> 背中にウレタン当てても駄目かな？
> ２０㎝の厚さのウレタンですか？やめとけば。
　５点式だとストリームにはＩＳＯ－ＦＩＸってことみたいだな。
>> 明らかなドキュソ。チャイルドシートに対しての認識不足。
なるほどね。向上心とか知ろうという姿勢は関係ないわけだ。
それほど愚弄してるわけぢゃないんだね。あんがと。

544 ：　　：02/06/08 22:16 ID:mo9TH/CI

next-stepよさげと思ってトイザラスでよく見たら
2005年過ぎたら使うなとシートの裏面に書いてあったんだけど
なんでだろ？

545 ：名無しの心子知らず：02/06/08 23:00 ID:P9ai1jYs

フィックスマックスのビビッドが売り切れだから
こん色のストライプ、ピジョンに注文したのに…
トイザラスにビビッド売って田よーーーー！！！
悔しすぎる。返品したい。

546 ：名無しの心子知らず：02/06/08 23:19 ID:u8i4gRo7

>>544
センチュリーは「製造から６年で買うな」と社内規定していた鴨。

547 ：名無しの心子知らず：02/06/08 23:42 ID:BG2X1O/D

フィックスマックスのアフターフォローは大丈夫なんでしょうか？
買いたいんだけど、心配。

548 ：　　：02/06/09 00:03 ID:3MzGGvdI

next stepって米国のテストで不合格になってない？

ttp://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/comply/fmvss213/2001s213.html

549 ：524：02/06/09 00:55 ID:vH+Xv7sA

>548
このサイト読みに行ったけど、英語がようわからん。
Next-step MXは不合格だけど、Next-step DXはおおむね
合格になっているんじゃないかな。
BREVERRAのほうは全てパスしているね。
誰か英語力のある人、解説プリーズ。

550 ：名無しの心子知らず：02/06/09 10:14 ID:vFwyfQoV

>>547
ピジョンのチャイルドシートユーザーのひとりだけど、
保証期間は１年だったっけ？　その間は大丈夫だろうね。
問題はその後の対応だよね。楽天なんかのピジョンの
アフターフォローはとっても良くて、大丈夫そうな気も
するんだけど、輸出元との関係もあるからね。
昔、楽天の掲示板でフィックスマックスの寿命は１２年
とかいってたし、バブー販売中止の時もピジョンお客様
相談室で責任をもってアフターサービスをさせていただ
きますとかいってたけど、掲示板で部品供給とかは
何年ぐらい？とかって聞いてみたらどうかな？

551 ：547：02/06/09 14:31 ID:HKduI5vh

>550
ありがとう

552 ：名無しの心子知らず：02/06/09 15:13 ID:wuAtH3E2

もうじき２人目ベイベが産まれます。
で、ベイベ用のバブーと上の子用のコンコルドリフトがあるんだけど
シートの配置をどうしようか悩んでいます。
今までリフトは助手席の後ろにありましたが、バブーが結構場所を
取るのでベルトの付け外しが大変かと思い、運転席側に移動しようかと
思っています。
車の右側にリアアンダーミラーが付いているのですが、リフトを
運転席側に持っていった場合、ヘッドレスト？が長いために
ミラーの４分の１ほどが隠れてしまうのです。
やっぱり運転席後ろにバブー、助手席後ろにリフトのほうがいいのかな？
で、私の乗り降りは左側ドアから？（ウオークスルー出来ないので面倒そうだけど）
何に悩んでるのか自分でもよく分からなくなってしまいましたが・・・。
ちなみに車は頻繁に使うほうです。

553 ：２点式の悩み：02/06/10 17:24 ID:2G6eVYCT

先月二人目の子供が誕生しました。そのため今、上の子（２歳６ヶ月）が新生児
のときから使用していたチャイルドシートを下の子に譲り、上の子用に新たにシ
ートを購入しようとしたところ…皆３点式専用なんですね…。
車を買い換える余裕もないので、２点式（腰部分のみのシートベルト）の今の車
で取り付け可能な（出来ればコンパクトな）製品をご存知の方、ぜひ教えて下さ
い。既出だったらすみません。

554 ：名無しの心子知らず：02/06/10 18:07 ID:/OJqDPVC

その条件で少なくとも６歳迄使えそうなのは
・コンコルドフィックスマックス
・レーマーバリオ（ただし15kg以上から）
日本のチャイルドシートメーカーは
２点式シートベルトを見捨てているよ。
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

555 ：名無しの心子知らず：02/06/10 21:45 ID:tGAt4ID/

>>554
FIXMAXって２点式逝けたっけ？

556 ：名無しの心子知らず：02/06/11 00:06 ID:XrYTTCmE

>>555
使えますよ。
但し２点式シートベルトの車両はバックルが大きいか
バックルのベルトが長い為に、フィックスマックスだと
相性が出やすいという罠。

557 ：名無しの心子知らず：02/06/11 03:15 ID:bW9ZgX29

>>556
ここ見ると、３点固定式って書いてあるヨ。
ttp://pigeon.info/syouhin/14childseet/8/fixmax/fixmax_popup.htm

558 ：名無しの心子知らず：02/06/11 08:16 ID:r6DyhQwN

>>557
ネット厨房ですか？実物見て来い。

559 ：名無しの心子知らず：02/06/11 08:35 ID:r6DyhQwN

取り敢えず補足しておくけど
２点式シートベルトでも３点式シートベルトでも使えます。
実物を見れば、本体に図を示したステッカーが貼ってあったか、
説明書に図が書いてあったかどちらかで一目瞭然なのだが…。

ネットで探したければ、楽天の掲示板を徘徊すればログ載ってるんじゃないの？

560 ：名無しの心子知らず：02/06/11 10:14 ID:bW9ZgX29

>>558
ＥＬＲ式２点式は駄目みたいだヨ。
ttp://www.pigeon.co.jp/3shohin/14childseet/7/7.htm

561 ：名無しの心子知らず：02/06/11 10:18 ID:r6DyhQwN

>>560
どんなチャイルドシートでもＥＬＲ式２点式は駄目だよ。
そもそも>>553の書込みに対応しているだけだからさぁ…。（以下略）

560には漏れのID（大文字がＤ・Ｑ・Ｎ）をプレゼントしたいよ。

562 ：名無しの心子知らず：02/06/11 10:23 ID:r6DyhQwN

＞どんなチャイルドシートでもＥＬＲ式２点式は駄目だよ。

一応追加しておく。
運輸省型式認定（指定）で、２点式シートベルトでの使用が認められている
ジュニアシート（学童用シート、座面だけの奴ね）なら、ＥＬＲ式２点式
でも使える物があるかもしれない。

恐らく中古で探すしかないけどね。

563 ：名無しの心子知らず：02/06/11 12:11 ID:bW9ZgX29

>>561
>そもそも>>553の書込みに対応しているだけだからさぁ…。（以下略）

洩れは>>553の書き方を見てＥＬＲ２点式だと思ったんだヨ。
２つ並べて付けるんだから中央席ってことはないとも思ったんだヨ。
だから聞いたんだヨ。

ＤＱＮは謹んで辞退するヨ。（稿

564 ：名無しの心子知らず：02/06/11 13:15 ID:r6DyhQwN

普通の国産乗用車だったら２点式ELRベルトなんてそうは無いから…。
結局は年式の問題だよ。
>>553は後部座席左右中央が２点式シートベルトの車両を所有しているって事。

565 ：２点式の悩み：02/06/13 00:41 ID:bZz5q2oW

５５３です。
皆さん、貴重な情報をありがとうございます。『フィックスマックス』との相性確認の為
お客様相談室に電話してみました。答えは『その車種は資料がないので販売店で確認してく
ださい』とのこと。古い車なので…。ただELR２点式ではないので、取り付けることが出来
そうなので、思い切って先ほど楽天で購入しました。これでやっと子供を乗せて運転できます。
ありがとうございました。

566 ：名無しの心子知らず：02/06/13 00:50 ID:AdHWjtEy

こないだトイザラスで無料チャイルドシート取り付け点検ってのがやっていた。
部品とか売りつけられるんじゃなーい？って半信半疑だったけど、すごくよかった。
ＣＳＳ？とかいいう団体の人が専門で来てて、すごくきっちり教えてくれた。
しかも、うちの車にはしっかりつかなくて、補助ボードみたいなのつけたんだけど、
コンビの純正のやつをただでくれた。
つけたら、チャイルドシートは全然ぐらぐらしなくなってびっくり！
今まで、こんなもんだと思ってたけど、一度ちゃんと見てもらうことをお勧めします！
帰りにおもちゃも貰った～

567 ：こさ：02/06/13 07:44 ID:qYD8a0Mn

>ＣＳＳ？とかいいう団体の人が専門で来てて

多分CRS(=Child Restraint System、子供拘束具)ですね。

>つけたら、チャイルドシートは全然ぐらぐらしなくなってびっくり！

チャイルドシートの背もたれ上部を10kgfの力で引っ張ったときに、
2～3cm動くというのが一つの目安らしいです。これ以上動いちゃうのは
まともな使い方になっていないと。まあ最低限の目安らしいです。
チャイルドシートをつかんで揺すったときに、車のシートとがっちり
一体になって車が揺れちゃうくらいが理想だとホンダの講習会で言って
いました。

568 ：名無しの心子知らず：02/06/13 08:36 ID:QqHv0hHG

>>567
ＣＳＳ(Child Seat Safety,若しくは Child Safety Seat)
>>566が会ったＣＳＳスタッフはここの方々だと思われ。
http://childseatsafety.com

569 ：名無しの心子知らず：02/06/16 00:08 ID:7u4VJsBQ

育児板、サーバーが変わったね。

570 ：コピペ：02/06/16 00:26 ID:x29dmPJ/

某メールより。

　　□◆　フィックスマックス　ラストセール　◆□

とうとうこの日がやってきました。Ｆ－１は既に完売してしまいましたが、
今残っているＦ－３を全て売り切ります！（本当に最後です）

【特売商品】　　コンコルド　フィックスマックス　Ｆ－３
【特別価格】　　１３８００円
【特売期間】　　６月２４日（月）午前０時～在庫が無くなるまで
【販売数量】　　在庫限り！
　　　　　　　　（具体的数量は、販売開始までにページに明示します）

誠に勝手ながら、価格変更手続きのため、６月２１日午後から６月２３日
まで、フィックスマックスの販売を一時停止させていただきます。

この特売の終了と同時に、ピジョン楽天ショップでのフィックスマックス
の取り扱いは終了させていただきます（カバー類はまだ続けます）。
アフターサービスに関しましては、従来どおりご購入より１年間完全保証
に変わりはありませんので、ご安心ください。

購入を考えていらっしゃる方は、是非この機会にお買い求めください。
　http://www.rakuten.co.jp/pigeon/456961/432641/
　（今はまだ、普通の価格ですよ(^^;)

571 ：名無しの心子知らず：02/06/16 21:42 ID:xRgdo+WB

厨質です。
インナーだけってのは、普通売ってないらしいですが、
純正品じゃなくてバッタもんでもどこかで売ってないものですか？

572 ：名無しの心子知らず：02/06/17 00:22 ID:HlWd/GVu

まだ生後１ヶ月の我が子
シートに乗せると、頭というか首がグラグラして
曲がったその姿がかわいそうなのですが
知り合いが「首にはめて固定させるクッション」があるらしいと
言ってましたが名称がわかりません。
使用になっている方いらっしゃいますか

573 ：名無しの心子知らず：02/06/17 19:25 ID:v0X0nA/J

http://www.ejusco.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=3&category_lid=2003&category_mid=90&category_sid=40

574 ：名無しの心子知らず：02/06/17 20:47 ID:6hEcMzm1

>570
大ショック。
明日、フィックスマックスが届きます。
ｳﾁｭ。

575 ：名無しの心子知らず：02/06/18 22:00 ID:FOQW3Ybz

今、「赤ちゃんのためにすぐ使う本；７月号」見てるんだけど、１４２ページの
ファンキッズ、使ってる人いませんか？
双子がいるので、後部座席に並べて使えるのを探しているので
このファンキッズってうヤツ、かなり気になってます。
↓ここがＨＰです。
http://www.mikuni.co.jp/

576 ：名無しの心子知らず：02/06/18 23:24 ID:DbDGa7rJ

実売は幾らなんでしょうね。取り扱い販売店で調べてみては？
ttp://www.funkids.jp/reference/shop_list01.htm

定価との比較だったら、ほんの少しお金を足せばこんなの買えそうですが。
ttp://www.rakuten.co.jp/goodsdam/486283/486947/486951/486983/

あと、コンビプリムキッズやカーメイトエールベベプレシールドも買えるか。

577 ：Twins：02/06/19 09:36 ID:8IkKbZgC

>575
これは、レーマーのバリオと同じ形状のやつですね。
当方も双子ですが、１才から３才（現在）までトミーの
ブライタックスをつかってます。
つぎのステップＵＰで、この形状かプリムコンビやリフト
等にしようかと考えています。

578 ：名無しの心子知らず：02/06/19 14:49 ID:DDerSM8d

フィックスマックスの最終処分　購入しようと考えているんですが
ピジョンのサイトにリクライニング用のパーツは
取り扱い終了と書かれていました。
これ、必要性はどうなんでしょう？？？
もしお持ちの方がいたら教えていただけません？

579 ：名無しの心子知らず：02/06/20 01:03 ID:q1pXSVCw

しつもーん。

このスレの大本となったアプの製品はすべて販売中止になったようですね。
あっというまにサブとかニューボーンとかも消えちゃったのね。ＨＰ。

580 ：名無しの心子知らず：02/06/20 05:48 ID:etbFd5Ui

>>578
9ヶ月で子供をFIXMAXに乗せた時は､結構良く眠るのでサポーティングウェッジがあってよかったと思ったが､
今（1才2ヶ月）では､子供も起きている時間のほうが長くなって、そろそろ必要性も薄れてきたなと感じてる｡
ネット上では何故かFIXMAXのサポーティングウェッジを欲しがる人が多いですね｡
国内の流通在庫は既に無い状態みたいなので､どこかで入手できるあてがあるのなら､持っていて損は無いだろうけど､
わざわざ探してまで手に入れるだけの必然も無いと思う｡
アセスメントで評価が高かったのは､ノーマルなFIXMAX｡
サポーティングウェッジ装着状態で評価されているわけではないということで､納得すればどうでしょう｡

でも､このピジョンの最終処分が終わると、いよいよFIXMAXは幻のCRSになっちゃいますね｡
個人的には在庫処分後､XLINEシリーズでの販売再会を期待してたんですけど・・・
ピジョンは本当にもうCRSを扱わないのかな？

581 ：なぎさっち ◆Nagi/lFE ：02/06/20 09:01 ID:Q8s+rIXl

>579
販売中止というか新製品発売による販売完了って方向にしときたいでしょうね、多分。

582 ：名無しの心子知らず：02/06/20 11:57 ID:74dy0J6I

>>579
この頃のモデルは他もみんな販売完了でしょ。
コンビのプリムターンとかタカタのミリブ8000とか
・・・単なるモデル移行だよ。
話をアプ叩きにもっていきたいのは解るけど
その展開はもう古いし
だから２はロクなレスがつかないんだよ。
もっと建設的な方向に出来ないかな。
ヤフのほうでは既にアプ叩きは終わっていて
レス立て自身でさえ考え方変わってきてるの
ご存知？

583 ：名無しの心子知らず：02/06/20 13:15 ID:MDAmJLtf

>>579
アプに限らず。
チャイルドシートアセスメントの公表以降、
結果の良くなかった物はどのメーカーもラインナップから殆ど消えた。

平成１５年１月１日より古い基準のチャイルドシートは製造出来ない
（販売は出来る）ので、メーカーで在庫が無くなった物が
ラインナップから消えるのはある意味当然の成り行き鴨。

584 ：名無しの心子知らず：02/06/20 14:13 ID:ERgWU5DT

フィックスマックス、
車に装着しやすいし、ベルトの長さ調節も
楽なんで、超優秀！
でも、なに？たたき売り？
一週間前に購入してしまった
私はくやしくて仕方ない。
二人目まだいないけど
買ってまうか？？

585 ：578：02/06/20 16:28 ID:YB2Lniog

>580
ありがとうございます、参考になりました。
現物を見て買わないなら納得できるんだけど
「取り扱いません」と言われるとどうも不安で。
これで心置きなく注文できます。

と思っていたら、折り込みでタカタ5000円を見てしまった。
型番も何も書いていないので、明日現物確認に。
気持ちはフィックスマックスにほぼ決まりかけていますが
やはり見てみたい、5000円。

586 ：５７５：02/06/20 16:38 ID:scdRBJQQ

>>577
ありがとうございます。
レーマーのＨＰ行って見てきました。
今はタカタのを使っているけど、縄抜けしちゃうんで
インパクトシールドのにしようか、とも悩んでます。

587 ：名無しの心子知らず：02/06/21 23:19 ID:+tWX9Yga

ストリーム納車間近の者です。
ここ読んで鬱・・・うちが使ってるのは古いコンビのネオシスMX。
明日コンビに電話して確認してみよう。。。取り付け不可ならこれを機に
新基準後のに買い替えを考えた方が良いのかなあ？
にしても、営業さんはストリームでチャイルドシート不可な物があること自体
全く知らなかったぐらい知識がなく、アドバイスももらえない。
純正は高すぎる。ISOFIXは魅力的ではあるがやっぱり高すぎる。
ストリームに取り付けるチャイルドシートでお勧めの物ってありますか？
もしくは「この商品は無理」って言う情報を教えてください。（ｶﾞｲｼｭﾂのピジョン以外）
ちなみに子供は１歳半で身長７５センチくらいの９キロ程の体格です。

教えてちゃんでスマソ。

588 ：Twins：02/06/22 17:46 ID:mRZQLsHM

>587
うちもストリームです。
この車のシートベルトのバックル位置がチャイルドシート装着に
あまりいい場所にありません。
うちはトミーのブライタックスを２列目シートに２台装着しています。
ロケーションによっては３列目、２列目に１台ずつ装着していますよ。
（但し、３列目はお勧めしませんが、、）
目的にあったチャイルドシートがあったら試着されてみては？

589 ：名無しの心子知らず：02/06/22 18:02 ID:672oFF0x

フィックスマックス、楽天の13,800円っていうのは
やっぱり安い方ですか？
そろそろ2人目が生まれるので、上の子用に購入を考えています。

590 ：名無しの心子知らず：02/06/22 21:42 ID:tXckYsin

グレコのベースと本体がワンタッチで脱着式になるチャイルドシートって
安全性はどうなんでしょう？使い勝手は抜群によさそうなので購入を考えているのですが
みなさんの御意見をお聞かせください。

591 ：名無しの心子知らず：02/06/22 23:34 ID:ejGV6UcF

昨日、仕事（自営）で、郵便局へＤＭの別納ハンコ押しに行ったんだけど、
娘をＴＯＭＹのベビーシートに乗せたまま同伴してたの
ガチャコン機械が動いてる横で、揺りかご仕様であやしていたら
どっかのジジババが声をかけてきて「しっかりしたクーファンね」と・・・
で、私が車に装着してるのをみて、再び声をかけてきて
「お父さん！これなら私は使ってもいいと思うわ！」とババ
「そうだな、あいつらアンナに窮屈なもんに乗せてるから、これ買ってやろう！」とジジ
聞けば、そこんちの孫は、アプを使ってて、
ジジババには、ただでさえチャイルドシートが理解できないのに
かわいい孫が窮屈な思いをしているのが、耐えられず、子供夫婦と喧嘩してるとのこと。
どこで買ったとか、聞かれて答えておいたけど、良かったのかな～
ジジババがアプの１０分の１の値段のベビーシート持ってって
また子供夫婦と喧嘩するんじゃないだろうか・・・

ところで、私はミクニのファンキッズが非常に気になっているのですがいかがなものでしょう？

592 ：名無しの心子知らず：02/06/22 23:46 ID:Msh90Y+E

売り場でアプのチャイルドシート見てあまりのでかさに驚愕したことが
あるのだけど、それでも窮屈に見えるのね‥
アプのシート買ってる人って、それなりに考えて買ってる人が多いよね。
多少お値段がはっても子供のためにって。
＞５９１の子供夫婦とジジババとの溝は更に深くなるだろな‥
と勝手に想像してますです。

593 ：名無しの心子知らず：02/06/23 00:16 ID:I0Tufa1y

>592
窮屈というのは、多分あのＷマモールってやつの印象だと思う
先週生まれたらしいから・・・

でも、溝はやっぱり深まると、私も勝手に想像してます、はい。

594 ：名無しの心子知らず：02/06/23 01:01 ID:uBBgcMm2

近所のオートバックスでフィックスマックスの蜂の模様のを発見。
ビビッドカラーでもストライプのでもない。
でも、私はすでにビビッドのほうを購入済み。
値段は、19800円で高かったけどちょっと欲しくなりました。
で、気になって過去ログのUKのページを見たんだけど、
蜂の模様のはないんです。
多分、古いバージョンの売れ残り品ではないかと思うんです。
（ぼろぼろの箱に入ったPEDIっていうフィックスマックス用足元のマットもあったので）
ふと思ったんですが、
バイクのヘルメットとかは１，２年で交換しないと劣化するって聞いたんですけど、
チャイルドシートは、大丈夫なんでしょうか。
フィックスマックスは１０年以上使いますよね。
私が見た蜂の模様のは埃はかぶっていなかったけど、
古いものだとしたら、強度の問題ってないんでしょうか。
強度に影響を与えるとしたら、
製造してからの期間なのか使い始めてからの期間なのか。
考え始めるときりがない。

ご存知の方がいらしたら、教えてください。

595 ：名無しの心子知らず：02/06/23 07:26 ID:qkvwBkIO

>>594
過去ＬＯＧ>>550読んでみ！　
強度的には使用歴がないなら紫外線あたって
プラスチック劣化ってのが一番問題だろうから
屋外に陳列してなけりゃ問題ないんじゃないかな？

596 ：名無しの心子知らず：02/06/23 10:26 ID:1vNV0N2y

>>594
ここに載っていますな。
ttp://www.autoshop.nl/comfort/fixmax.htm

日本に入っているフィックスマックスは全部製造から３年以上
経過しているんじゃないの？
1999年から販売開始して、何処の店でも長期在庫商品（結果叩き売り）だったから。
蜂の(Helga)は「チャイルドシート完璧マニュアル」にも載っている奴。
現行カラーに比べたら１年くらい古い奴じゃないかと思われ。

597 ：名無しの心子知らず：02/06/24 00:25 ID:fXwYa01n

義理ジジがTOYOTAの純正チャイルドシート９ヶ月くらい～のを買おうと言ってますが、
純正の意味って何でしょう?

ISO-FIXはつけないって…

担当者に言えば半額くらいで買えるからって～

それだけ?

598 ：名無しの心子知らず：02/06/24 06:16 ID:+UYeUyqS

>>597
>純正の意味って何でしょう?
車との相性がメーカ保証ってことだと思うんだけけど
トヨタ純正の９ヶ月くらい～のって現行品の普通のは
タカタのインパクトタイプか東理のパオパオでしょ？
「半額」がＣＲＳメーカブランドの同等品と比べてお得
かどうかってことになるんじゃないの？
＃でも「昔の売れ残り」も純正だから注意しないとね！（藁

599 ：名無しの心子知らず：02/06/24 15:54 ID:3tgE7D+q

チャイルドシートはヨーロッパ製がお勧めですよ!!
国産よりも安全性が高いし、価格も半額以下で購入出来ます。

600 ：名無しの心子知らず：02/06/25 09:23 ID:mse8gbKG

>>523(Twins)
ストリームにバリオだけど、注意点を。
バリオ本体がストリームの凹んでいる座面の中に収まる事。
ストリームは座面の外側が確か盛り上がっているかと。
（カタログベースでのバリオの幅は４３cm）
そうじゃないと学童に対して本体位置が高くなってしまい、学童を正しく固定できない。
（ちなみにファンキッズだとカタログベースでの幅は３８cm。）

可能なら購入前に実装テストが出来れば良いですな。

601 ：Twins：02/06/25 09:47 ID:V7VAe8WI

>600
ムムッ、そうか。。。
バリオやファンキッズは要注意だな。。
ファンキッズのＨＰをなめるように見て、バックルに近い場所
にベルト止め金具をつけるのは装着時間がかかりそうだし、
毎回不安定となりそうなので考え中でした。。

やっぱり、プリムスジュニアやリフトタイプだな。。
あとは、どの製品を選ぶかだ。。
>599の指摘どおり欧州製が希望なのだが。。
購入可能なリフトは製造年が古そうだし。。

もっとアドバイスを！（クレクレ）

602 ：名無しの心子知らず：02/06/25 10:10 ID:mse8gbKG

ファンキッズのベルト留め具は多分一回付けたら
外さなくていいかと思われ。

むしろバリオの方が、外す毎にシートベルトが
少し巻き取られる事が考えられるので、
装着毎にベルトを少し緩めて装着→ベルトを締めなおす
って作業が発生する可能性があるかと思われ。

ただ、ファンキッズは留め具を付ける部分のスペースを必要とする
事から、バリオに比べるとシートベルトバックルの長い車だと
装着相性が発生する確立が高くなるかと思われ。

コンコルドリフトやレカロは背もたれが（場合によって）必要以上に高いので、
リアが見えにくくなる。

プリムジュニア（プリムスジュニアじゃないYO!）プリムジュニアＤＸは
外付けのシートベルトをクランプする奴が付いているので、
それがシートベルトの緩み防止に一役買いそう
（縄抜けに効果があるどうかまでは知らんが）

マキシコシジュニアは…どうだったっけ？

603 ：Twins：02/06/25 10:41 ID:k2BMd4x1

>602
> ファンキッズのベルト留め具は多分一回付けたら
> 外さなくていいかと思われ。

　ムムッ、そうなのか。。

>
> むしろバリオの方が、外す毎にシートベルトが
> 少し巻き取られる事が考えられるので、
> 装着毎にベルトを少し緩めて装着→ベルトを締めなおす
> って作業が発生する可能性があるかと思われ。

　バリオの方が欧州製品ってことで惹かれるのですが、、

>
> ただ、ファンキッズは留め具を付ける部分のスペースを必要とする
> 事から、バリオに比べるとシートベルトバックルの長い車だと
> 装着相性が発生する確立が高くなるかと思われ。

　最近の車だから大丈夫でしょう(^o^;)

>
> コンコルドリフトやレカロは背もたれが（場合によって）必要以上に高いので、
> リアが見えにくくなる。

　これは、心配なんですよね。
　３列目につくつかないは、ここが重要かなと、、

>
> プリムジュニア（プリムスジュニアじゃないYO!）プリムジュニアＤＸは

　ウキャッ！

> 外付けのシートベルトをクランプする奴が付いているので、
> それがシートベルトの緩み防止に一役買いそう
> （縄抜けに効果があるどうかまでは知らんが）

　お～、もっと製品ＨＰを良く見てみます。

>
> マキシコシジュニアは…どうだったっけ？
>

　あとは、あとは？（教えてクレクレ）

　続きまして次の情報↓です。
　

604 ：　：02/06/25 17:04 ID:KKAseo/r

>Twinsさん
カールシュタール社の「カーリスーパー」はどう？
ドイツのですよ。
BMWとかポルシェ、フィアットからも
純正チャイルドシートとして認められているそうですが。
「カーリスーパー」で検索したら、国内でも通販してる会社多いみたいです。
我が家は「マキシコシベビー」をこれから使いますが、来年の今頃は頭を悩めそうです。

605 ：名無しの心子知らず：02/06/25 17:16 ID:CVp3Ce7P

スレ違いだけど、んなことより妊婦の時シートベルトしてたの？
おたくら

606 ：Twins：02/06/25 17:49 ID:TmnXuMRm

>604
カーリスーパー見てきました。
ちょっと予算オーバ（２台必要になるため）。
イメージ的にはグッ。

２台で２マソくらいってむりですかね～。

607 ：名無しの心子知らず：02/06/25 17:54 ID:mse8gbKG

>>604
AutoBild Stand: 2000
Stahl Carli-Super 120 DM 結果:ausreichend
（sehr gut＞gut＞befriedigend＞ausreichend）

＞BMWとかポルシェ、フィアットからも
＞純正チャイルドシートとして認められているそうですが
確かにBMWもポルシェもフィアットも昔はそうだったかもしれないけど、
今はＢＭＷは純正はＢＭＷオリジナルだし、
ポルシェはレーマー（グレーと黒の奴）
フィアットはＫｉｄｄｙ（シカールテックス）

カーリスーパーが純正だったのは５年くらい前の話じゃないの？

608 ：名無しの心子知らず：02/06/25 17:56 ID:mse8gbKG

>>606
昔、オートテック（カー用品店）で１マソで売っていたYO!
在庫処分だっただろうけど。

609 ：Twins：02/06/25 18:05 ID:TmnXuMRm

プリムジュニアＤＸ
コンコルドリフト
マキシコシジュニア
カーリスーパー
シカールテックス
レーマー

こんなレパートリーから選択すれば、ＯＫですかね？

>608
過去ログにもあったような気がするけど、経年劣化が
少々気になりますね（在庫処分品）。

610 ：名無しの心子知らず：02/06/25 18:32 ID:mse8gbKG

>>609
安全性で逝けばジュニアシートでは
リフト＞マキシコシ＞＞プリム

バリオはここの動画を見ると、天井の低い車だと気になるかな？
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/kisitest_2002/roemvari.htm

シカールテックス（キディートップではないが、ＶＷ／アウディ，ルノー，
プジョーの一部、オペル，フィアットの全部の純正）はEURONCAPとか見てると
そんなに安全性が秀でているとは思えない。

カーリスーパーは>>607の通りで安全性が…。

611 ：Twins：02/06/25 18:48 ID:8s28aFoO

>610
バリオの動画みました。
まじっすか？
内臓破裂もいいとこでは？
そ～いえばどっかで、インパクトシールドの賛美両論を
見たような。

やっぱリフトか～。
プリムキッズと同じ形しているようですが、安全性は
どちらがよいのですかね～。

ところでリフトって入手はどこでも可能？
（試着可能な場所ってあります？）

612 ：名無しの心子知らず：02/06/25 19:01 ID:26ny78v5

>605
妊婦の時、ベルトしてたよ

613 ：名無しの心子知らず：02/06/25 19:02 ID:mse8gbKG

>>611
内臓破裂はどうだろ、テーブル自体が緩衝材だし。
むしろジュニアシート系で肩ベルトがシッカリ鎖骨を
通ってないと事故の際腰ベルトだけで衝撃を受けて
内臓破裂のリスクがあるけど。
（そういった点でも背もたれがあったって寝ても姿勢を
保持できたり、肩ベルトの位置が調節出来るジュニアシートは重要）

インパクトシールド系は２０年以上もドイツで主流だし
ドイツ系の純正チャイルドシートは全部このタイプだから。
ただ、車外放出の危険性が気にはなるけど。
あと、移動量が小さいのはいいんだけど、neck loadengが大きいかな？
（頚部損傷のリスクが大きくなるかも。）

＞ところでリフトって入手はどこでも可能？
＞（試着可能な場所ってあります？）
リフトは入手不可に近いよ。
気合で探せば運良く見つかるかも。

614 ：名無しの心子知らず：02/06/25 19:14 ID:mse8gbKG

一応、バリオのようなタイプについての弁護的なコメントを書くけど、
ベンツやＢＭＷは内蔵チャイルドシートにテーブルを付けて使うタイプ
が今でもあるよ。（ベンツは日本ではＡクラスであった、他の車種でもあるかも。
ＢＭＷは日本の場合はよくわからないけど、本国ではサイドクッションと
併用で使用するみたい）

615 ：587：02/06/25 21:40 ID:YcT6IueQ

亀レスですが、コンビお客さま相談室に聞いたところ、適合車であるとのこと
でした。
・・でも、だんなと話し合って、買い替えを検討することにしました。
ここはとても勉強になります。
Twinsさんありがとうございました。

616 ：Twins：02/06/25 22:56 ID:LYYrXy7J

>613
> インパクトシールド系は２０年以上もドイツで主流だし
　（以下略）

　そこが判断つかない、悩み頃なんです！！
　>614さんがいっておられるように欧州基準となるとBMWやメルセデス
がベースなんで、剛性がよわいっていわれてるホンダ社にあうのか
決断にまよってしまうのです。

> リフトは入手不可に近いよ。
> 気合で探せば運良く見つかるかも。

　フゥ～、やっぱ困難でしゅか、、
　まぁ、無理のない運転を心がければでれでもOKなのでしょうが。。
　リスクマージンを少しでも稼げるのであれば、ちょっとでも安全性が良いものを
と思っています。

　で、ここらで一息ついて
　それから、それから？（クレクレ君）
　次のかたど～ぞ↓！！

617 ：Twins：02/06/25 22:59 ID:LYYrXy7J

>616
> 　まぁ、無理のない運転を心がければでれでもOKなのでしょうが。。

　もとい、「まぁ、無理のない運転を心がけていればOKなのでしょうが。。」

　一杯のんでかくレスでした。

618 ：名無しの心子知らず：02/06/26 00:26 ID:UxBab+sd

コンコルドリフトの並行物を扱っているっぽい
店のリンクを貼ってみるテスト
ttp://www.infonia.ne.jp/~vogel/etc/

ついでにマキシコシジュニアのネットでの底値を見てみるテスト。
ttp://peacock.on.arena.ne.jp/goods/seat/
ttp://www.akachan.com/shop/tokkaor.html
ttp://www.rakuten.co.jp/babysale/431910/468372/468374/

ttp://www.ejusco.com/contents/baby/
でも少し前までは￥9,800だったのだが（今は\17,400らしい）

619 ：名無しの心子知らず：02/06/26 05:32 ID:wDLWOgBm

＞コンコルドリフトの並行物を扱っているっぽい店
あれ？　ここのＣＲＳって、値段下げて在庫一掃
セールやってたと思ったんだけど売れなかったのかな？
＃購入ｷﾎﾞﾝﾇの場合は急がないと在庫限りかもね

620 ：名無しの心子知らず：02/06/26 08:39 ID:kgKmbCqt

>>619
セールの結果、マクサスが消えてる（売り切れ）じゃん。

621 ：Twins：02/06/26 10:40 ID:9j6S8T1h

>618
むふ～、リフト、一応予算値～、
どなたかインプレきぼ～！！

622 ：Twins：02/06/26 11:34 ID:9j6S8T1h

どなたか、コンコルド・スピナスに関する情報がありましたら、
お願いします。

もう心の中ではリフト一直線！
あとは、どうやって調達するかだ！！

623 ：名無しの心子知らず：02/06/26 11:56 ID:SzMATeGv

>>622
>>13にある//www.carest.co.jp/campaign/child/child.html
でスピナスがﾖﾝﾊﾟｰの在庫限りみたい。
3歳～12歳頃までってあるけどスピナスは４歳ぐらいじゃないと
厳しいと思うな。

624 ：Twins：02/06/26 12:54 ID:9j6S8T1h

>623
スピナス、かっちょわるザンス（ユーザさんゴメンナサイ）。
ちょっと、ニーズにあってないですね。

リフトをストリームの３列目につけた方へ！！
早急にインプレをプリーズ！！

625 ：名無しの心子知らず：02/06/26 16:08 ID:SzMATeGv

>>624
おひおひ、教えてもらっといてそれは
ないんぢゃないの？　そんなこっちゃ
プリーズしても誰も答えてくれなくな
るかもね・・・

626 ：名無しの心子知らず：02/06/26 19:09 ID:XKK7aOsC

FIXMAX ってホントに8ヶ月から使えるの？
みんな何歳ぐらいから使いはじめたのかな？

＃ってミリブ3500買っちゃったから遅いけど（泣）

627 ：名無しの心子知らず：02/06/27 06:39 ID:Eb6SnwDb

>FIXMAX ってホントに8ヶ月から使えるの？
FIXMAXはかなりデカイらしい。
上は５歳ぐらいまで普通タイプで逝けるけど
下は１歳でも厳しいという話を聞いたな。

628 ：名無しの心子知らず：02/06/27 08:35 ID:j7yZGsKw

>>627
デカくはない（普通の欧米チャイルドシートくらいの高さ）けど、
リクライニング機能が無いから他のチャイルドシートよりも重心が低い。
その分背もたれの高さがある。（って言っても５～６cmくらいだけど）

ショルダーハーネスの高さが８ヵ月に使うに適切では無い。
１歳半、ヘタすると２歳でも一番下のスロットで使えてしまう。
（普通のチャイルドシートだと２番目のスロットから
３番目のスロットに移行する頃）

629 ：名無しの心子知らず：02/06/27 11:17 ID:DBijjXHK

>624
リフトをストリームの3列目に載せたら後ろは見えなくなると思われ・・・。
ヘッドレストの位置がｶﾅｰﾘ高いからね。
byリフトユーザー

630 ：名無しの心子知らず：02/06/27 12:44 ID:mV1UNm2n

新生児専用を探してます。
まだ子供が産まれてないので、大きめ赤ちゃんか小さめ赤ちゃんかは
ちょっとわからないんだけど・・・・

いろいろ比較したけど、ﾔﾊﾟｰﾘよくわからんので、
有名どころでコンビのプリムベビーに決めてしまいそうな気配。

これ、どうなんでしょうか？
アセスメントの評価は拝見しました。

631 ：Twins：02/06/27 15:31 ID:xqPVvI3L

>625
おっと、そんなつもりじぁ、、、

>629
情報、ありがとう。
ザフィーラにリフトを取り付けしたホムペを見つけて取り付け具合を見ました。
確かにｶﾅｰﾘ高いですね。。
ザフィーラとストリームは似たパッケージのため、取り付けは大丈夫そうですね。
拘束ハーネスも標準で付いている様なので安心ですね。
あと「カバーが擦り切れやすい」ことを、他ホムペから見たのですが>629さん、
ここのところはどうでしょうか？

632 ：名無しの心子知らず：02/06/27 16:03 ID:DBijjXHK

>631
私は1年前から使ってるけどそんなに頻繁に乗せているわけでないので
カバーの痛みはないです。
心配なら楽天ショップに替えカバー売ってるよ。
http://www.rakuten.co.jp/pigeon/459148/459172/
ちなみにバブーやフィックスマックスのビビッドカラーのもあります。

633 ：Twins：02/06/27 16:25 ID:z1HdqSwJ

>632
情報ありがとう～！！

一瞬、本体が￥５９８０と思って即申し込もうと思ってしまったよ。
過去ログをみると￥６０００くらいで入手されている方もいるんですよね～。
早速、ＡＢ、ＹＨ、イトーヨーカドー等を漁ってきます。

634 ：名無しの心子知らず：02/06/27 16:52 ID:j7yZGsKw

>>631
天井の高さが全然違う。

635 ：604：02/06/27 22:36 ID:IEvkMfHV

604です。
カーリスーパー、ダメなんですか？
現在発売中の「たま○クラブ７月号」の中に、
ティーム・テックス社の「ベビーワン」というベビーシートと、
「カーリスーパー」の２点セットのモニターキャンペーン広告が載ってたんです。
それに応募したら、モニター当選したらしく本日品物が届いたんです。
モニター価格・２点で19,800円（送料と消費税別）しました。
マキシコシベビー買ったばかりなんですけど・・・(w　
自分はDQNなんでしょうか？

ちなみにここの会社の広告でした。
ttp://www.autech-ltd.co.jp/

636 ：名無しの心子知らず：02/06/28 01:17 ID:L871fWdh

>> 630
うちはDO KIDS 4でしたが、なかなかいいですよ。装着も簡単だし。
赤ちゃん載せたまま、ベビーカーに載せ変えられるのはすごく便利。
ってプリムベビーの話でしたね。お金に余裕があればどうぞ

637 ：名無しの心子知らず：02/06/28 05:43 ID:ZJRaMwaz

長野の片田舎での話だが･･･
最近､リフトを意外な所で見かける時がある｡
ちょっと前は衣料品のチェーン店で､先日はドラッグストアで､いずれも価格は4,980円｡
流通在庫の処分品がこの辺をまわっているのかもしれない｡

638 ：630：02/06/28 08:20 ID:aCY0PohV

>>636
Do Kids4もそそられるんだよね～。
でも、うちはすでにB型ベビーカーがあるので
もったいないような気も。
新生児用カーシートは買って、A型は必要なら
レンタルでいいかなと・・・

でも、使用感は良いのね。安心。
もう時間がないので、これに決めちゃおうかな。

639 ：名無しの心子知らず：02/06/28 08:53 ID:7HHve+be

>>638
プリムベビーが使える車に乗ってるんだったら
わざわざ欧州品を探す必要なんてないよ。
プリムベビーが欧州品と比べて安全性で劣るとは思えないから。

前向きチャイルドシートを買うときに又悩めばいいんだしさ。

640 ：630=638：02/06/28 09:51 ID:aCY0PohV

>>639 ありがとう～。
これで安心して買えるわ。

車は一応、コンビHPの対応車種では「◎」になってるの。
オートバックスなんかで試させてもらおうと思ってるけど。

そして１年未満でまた悩む羽目になるのか。
その頃には、「推奨しない」なんていう高価なチャイルドシートが
減っていることを願います。。。

641 ：Twins：02/06/28 10:34 ID:7LKtWe2w

>637
～んっ、長野か～～。
遠いっす。

>618ｻﾝの教えてくれた通販をキープしながら、格安品を！
と思っているのですが、、長野までいったら足代のほうが高くついてしまいます。(>o<;)

642 ：587：02/06/30 21:34 ID:q86ITSZz

ストリーム納車完了です。チャイルドシートの事で文句を言ったせいか、納車の際
整備の人と営業さんと大の男が三人がかりでシートにがちがちに取り付けてくれました。（藁）
さて、じっくり次を選ぶか。

オー○バックスで見つけたカタログ「チャイルドシートガイドブック」に感動。
手に入りやすい名の知れたメーカーだけだけど、複数のメーカーを一度に紹介してあって
項目も規格とか2003年基準対応かどうかとかしっかり書いてあるから、知識の無い人は有り難い。
売り場の前面にこういう自社オリジナルのカタログを置いてあったのはここだけだったので
好印象でした。
こういうの、チャイルドシート扱っているお店はみんな置いてほしいなー。

643 ：名無しの心子知らず：02/07/03 04:06 ID:U88lIzS5

教えて下さい。
「リーベアルファ３」って云うのを
アップリカのベッド＆チェア３９９とセットで３万円で買ってきました。
リーベのホムペに載ってないから問い合わせたら、
「ピピデビュー」の生地を替えた物だそうでした。
量販店安売り用？

644 ：名無しの心子知らず：02/07/03 08:39 ID:kwA0qijn

>>643
トイザらスネットショップで２マソで売っていたから、
金額的には普通のピピデビューと変わらないなぁ。
（ピピデビュー２マソ、ピピデビューフィットシェル３マソ前後が相場）

タカタミリブ３０００と、石橋アンジェアルファみたいなものでしょ。

645 ：643：02/07/03 09:41 ID:U88lIzS5

>>644
ありがとうございます。安心しました。
いや、損してないじゃん！って。不謹慎ママ‥。

トイザらも見てみました。

でもゴメンナサイ。
私の近所ではピピデビュー17000円くらいで売ってますぅ。

646 ：名無しの心子知らず：02/07/07 00:18 ID:iQQ2hcq9

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、自分のE-Mailアドレスを書きます。
　　ちゃんと自分のE-Mailアドレスを書かないと「認証コード」が送られてきません。
　　（尚、このメールアドレスですが、フリーメールのアドレスは受け付けられない可能性が
　　ありますのでご注意ください）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ。
　　ここでメールで送られてくる12桁の認証コードを入力します。
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。

これで晴れて貴方も　2chネラーです。
表から来た事は秘密。
尚、本文はご自由に自己紹介なり書いて頂ければOKです。
その内容はこの掲示板に続けて表示されます。

647 ：Twins：02/07/08 09:57 ID:M5TvEaXT

Twinsです。
週末にといざらすやＡＢ、ＹＨめぐりをしてきました。
３歳、１５ＫｇでプリムジュニアＯＫそうでした。
ＦｉｘＭａｘもいけてますね。

目当てのリフトはなく、>618さんの教えてくれた通販サイトに
いったら、リフト、もうありませんでした。(>o<);

他にリフトを販売している場所はご存知ないでしょうか？

648 ：名無しの心子知らず：02/07/08 20:34 ID:5fMMiv2t

＞６４７
昨日札幌の平岡にあるジャスコに行ったら
リフトが5000円で売ってましたよ。
行かなくても、そのお店に電話して送ってもらうことが出来るみたいです。
（友達が言ってました）

649 ：Twins：02/07/09 15:46 ID:b36oCbM4

>648
感謝、感謝！！
うちのＴｗｉｎｓ用に２台ゲットできました。
到着まで１Ｗｅｅｋくらいかかるそうですが、よかったよかった！

それにしても、ジャスコの人はなんで在庫があることを、そんな遠方の人が
しっていて電話してくるのかと思ったでしょうね。

いや～、２ちゃんってほんとに良いですね！？

650 ：名無しの心子知らず：02/07/09 16:03 ID:EK36E9DO

秋に第一子出産予定なのですが、とりあえず１歳頃までのベビーシート
を購入予定です。
メカとか全く音痴な私でも、簡単に取り外しできるのはどれでしょうか？

651 ：名無しの心子知らず：02/07/09 17:11 ID:wdM6SWD0

648は神

652 ：名無しの心子知らず：02/07/09 18:10 ID:UFZXnp9A

ベビーシートの卒業ってどのくらいだろう？
今９ヶ月で体重7.8キロ。
頭はまだ余裕なんだけど、足先が５センチくらいはみ出てる。
チャイルドシートはISO-FIXの絡みでインパクトシールド型しかないので
ぎりぎりまでベビーシートを使いたいのだけれど。

653 ：名無しの心子知らず：02/07/09 18:20 ID:7q6Yq+w/

>647=649
ゲットできて本当に良かったです。

ところで、リフトの5000円って安かったんですか？
逆に教えてチャンでｽﾏｿ

654 ：名無しの心子知らず：02/07/09 18:27 ID:QALM1GR8

>>652
ttp://cgi.linkclub.or.jp/%7Enazowada/cgi-bin/msgbrd/msgbrd.cgi?cmd=listview&id=991809025

655 ：652：02/07/09 20:44 ID:UFZXnp9A

>654
サンクスです。
見てきました。
脚がつっかえるようになるまで後ろ向きベビーシートでいきます。

656 ：名無しの心子知らず：02/07/09 21:54 ID:Cv67Zc3H

ユーザ投票制ランキングみたいですが、信用できる？
http://www.nandemo-best10.com/

657 ：Twins：02/07/09 22:54 ID:FJKMCSYW

>653
リフト5000円は、ほぼ底値です。
あっても12000くらいだったと思います。

>653は>648さんですか？
まさに神ですっ！

ほとんど諦めていたのですが>618の通販を便りに近隣の
うってそうな店をしらみつぶしに探していました。
で、>618さんの通販（押さえ）でなくなってしまったので
いままでの情報収集は～！！と嘆いていたとこでした。

名も知らない、もしくはただの通りすがりさんだったかも
知れませんが、感謝、感謝です。ありがと～！！

658 ：648=653：02/07/10 21:13 ID:d43z6/Yk

>twinsさん
すみません,名乗るの忘れてました（ｗ

たまたま目にしたのをお知らせしたまでなので
こんなに感謝していただけるとは・・・幸いです
早く品物がとどくといいですね！！

659 ：名無しの心子知らず：02/07/10 21:36 ID:3vB2oyIW

里帰り中の１ヶ月間だけ実家でチャイルドシートを使いたいなら
やっぱりレンタル？
自分は車なしなんだけど、実家の母が運転してるし、自分も子供も乗る
からやっぱり用意したほうがいいですよね
産院から連れ帰るときからチャイルドシートに乗せるのは
常識なんでしょうか？

660 ：Twins：02/07/11 09:51 ID:QcwshFOV

>659
>産院から連れ帰るときからチャイルドシートに乗せるのは
>常識なんでしょうか？

　新生児の乗車についてどれくらいのリスクがあって、そのリスク
を親の全責任でカバーできるか考えてみて下さい。

　ちなみに当方は、双子＋未熟児での退院となり、ベビーシートを
２台購入しましたが、看護婦さんから「ベビーシートに載せられる
ほどしっかりしている訳ではないので止めた方が良い」といわれ
（確かにベビーシートに埋まってるって感じでした）、クーハンに双子
を並べて後部座席に乗せて帰宅しました。
　壊れやすい卵かなにかを運搬しているようで、運転の怖いこと怖いこと！

　ベビーシートは使用期間も短いため、車に乗る機会があるならレンタル
したほうが無難かと。。

　↑未熟児のまま退院でなく保育器－＞規定体重（２．５Ｋ）に達したの
で退院ね、誤解なき様お願いします。

661 ：名無しの心子知らず：02/07/11 13:11 ID:lkbZAZWo

>>559
看護婦（看護士）さんの指導ってのもなんだかなぁ…。
彼女らにチャイルドシートに対しての充分な知識がある訳じゃないし。

まあ、どこの病院でもチャイルドシートの知識が無いからしょうがないか。
そんな時はコスコのドリームライドをレンタルすれば、
クーファンよりは安全に輸送出来ただろうけどね。
ttp://www.nihonikuji.co.jp/g_dream.htm
ttp://sk-intl.co.jp/dream%20ride/dream%20ride%20setting%20manual.htm
（559の批判じゃないからね、これからここをヲチする人で
似たようなケースがあった場合の為のカキコ）

662 ：661：02/07/11 13:12 ID:lkbZAZWo

×559
○660
修正スマソ

663 ：名無しの心子知らず：02/07/11 17:48 ID:e2n5kUzI

>>660 >>661
ついでに、これも貼っておこうかな。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fchild/faq/cs/fa0011_1.htm#mi

664 ：名無しの心子知らず：02/07/12 08:40 ID:RqWlZvRA

>>659
里帰りの１ヶ月の間に、子供が外出することは、まずない。
不要だと思います。
産院から戻ってくるときには、タクシーでも使ってはいかがですか。

665 ：名無しの心子知らず：02/07/12 09:08 ID:foNaHvJB

>>659,>>664
漏れは親の車でベビーシートのレンタル推奨。

どうしてもタクシーで帰らなければならないんだったら、
法人タクシーより個人タクシーのほうがいいよ。
法人タクシーは自動車保険（任意保険）に入って無い事が多いらしいから。
ttp://taxilife.net/qa.html

666 ：名無しの心子知らず：02/07/12 09:40 ID:FyYJpqDJ

携帯は持ちたいけれど、利用料金が心配・・・子供が使いすぎてて困ってる・・・
仕事はしたいけれど子供が小さくて・・・正直、今の収入では不安です・・・

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667 ：名無しの心子知らず：02/07/12 23:20 ID:Y/H6bFrJ

そろそろ８ヶ月の子、ベビーシートがきつくなってきたので↓を買おうかと思ってます。

チャイルドシートＲＥＣＡＲＯ《ＢＬ》　
定価 71,000円 →新価格 33,800円

通販でコレよりお安いネットショップ見たことありますか?
ちなみに、『楽天』の｢常設赤ちゃんフェア｣なのですが…

668 ：名無しの心子知らず：02/07/13 00:52 ID:guH8Axm7

フィックスマックスのリクライニングパーツサポーティングウェッジってまだどっかで手に入りませんか？
ピジョンでは販売終了とのことなんだけど、どこかにまだ残ってるのではないかと？
ベビーシートのレンタルがそろそろ終わってしまうんだけど、いきなりあの直立姿勢で座らせるのは不安に思っていたところ、
リクライニングパーツが存在していたことを最近知りました。ばか。。
本体はかなり前に買っていたのに。
どこかで見たよ、という方教えてください。

669 ：名無しの心子知らず：02/07/13 16:20 ID:gIgUjda6

>>668
国内の流通在庫を発見できる可能性は既に無いと思う。
オークションでもほとんど出回らないようだし・・・
どうしても必要というほどのパーツではないから諦めた方がいい。
なんで皆さんそんなにサポーティングウェッジ欲しがるんでしょうね？
ちょっと、不思議。

もしどうしてもというのなら、個人輸入を考えたらどうですか？
本国のドイツ語はわからないので、イギリスのサイトで申し訳ないが、
↓ここで買えると思う。
http://www.justfax.co.uk/

サポーティングウェッジ（Reclining Wedge）は14.99ポンド。
日本への送料が幾らになるかは知らないけど、多少高くても試みる価値はあるのでは？
ついでに2～3個余分に買ってオークションで売れば高値でも入札するfixmaxユーザーがまだいると思うので、
送料分ぐらいはペイしちゃうかも。

670 ：668：02/07/13 17:45 ID:DIw5TW9G

<669
情報ありがとうございます
そんなに欲しい人が一杯いるとは知りませんでした
必要な人が多いならピジョンも扱えばいいのに。。
トイザラスに電話してもどこの店舗にももう在庫はないと言われたとこです。

さっそくサイト見てみました。
イギリス国外だと１ヶ月近くもかかるようでそれまでにお座りがしっかりできるようになるかも、と微妙。
実際にいつ頃届くか、送料や税金等必要経費込みの金額をメールで問い合わせたところです。
とりあえず一歩踏みだせて良かった
ありがとうございました。

671 ：http:// p79c92d.packjt00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/：02/07/13 23:47 ID:6wWHQd2Y

guest guest

672 ：名無しの心子知らず：02/07/14 00:02 ID:FT2r6jiR

晒しあげ
久しぶりに見たよ

673 ：名無しの心子知らず：02/07/14 09:06 ID:BL/03dH0

コンビのドゥキッズ4のカーゴの部分って、補修部品とかで手に入れる事って不可能なのかな？ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿです。

674 ：名無しの心子知らず：02/07/14 14:22 ID:JzNETXAN

>>673
んなもん、コンビに電話して確認が普通ですがな…。

675 ：名無しの心子知らず：02/07/14 16:12 ID:4IBzHSkR

>>674
プリムベビーを購入したのですが、説明書にドゥキッズ4の説明書きがあったので、なんか便利そうだなと。
ドゥキッズを購入すれば済むことですが、安値でフレームが手に入れば嬉しいので伺ってみたのですが…。カタログにも『単品販売はいたしません』とあるので、やはり無理なのでしょうか？
長文教えてクソで謝。

676 ：名無しの心子知らず：02/07/15 09:42 ID:H7wQMe6H

>>675
いちおフレームのみ取り寄せることは可能です。
ただし別々に買うと割高になったような気が・・・

677 ：Twins：02/07/15 11:26 ID:KGhvKKEP

>648,653,658
リフトげっと～！！
どうも平岡にあった３台とも送られていた様子。
購入分以外に１台が処分品扱いで展示されていました。

車のフィッティングはまだしっかりやっていませんが、２列目はヘッドレスト
をはずし、ＯＫ！！
３列目もおっけーでした！！（後ろは見にくくなりますが。。）

とりあえず家のなかに移動し、子供のフィッティングについても問題なし！
ヘッドサポートを一番下げた状態で、いまはちょうど良い加減です。

おこちゃまも、うれしそうに座っていました。

どうもありがと～！！
ってことで、しばらくＲＯＭになります。

678 ：675 ◆tsAs73Oc ：02/07/15 12:48 ID:Z5Fa/0Pc

>>676
そうですか…。
ありがとうございました。

679 ：名無しの心子知らず：02/07/16 12:01 ID:m4I8aDcV

妊婦はこれを見て正しいシートベルトの装着方法を覚えろ、ｺﾞルｧ!
http://www.maternity-seatbelt.jp/How_to_wear_seat_belt_frame.htm
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/2001/1204/03.html

680 ：名無しの心子知らず：02/07/19 11:44 ID:m3z1AJMm

１ヶ月のﾍﾞｲﾍﾞをバブーに乗せています。
そろそろスーパーデビューさせたいのですが（お買い物デビュー、ね）
カートにバブー乗せるのってﾄﾞｷｭｿかな、やっぱり・・・。
いや、それ以前にカートに乗るのでしょうか・・・。
素直にバブー→抱っこひも→バブーの手順を踏んだほうが無難なのかな。

681 ：名無しの心子知らず：02/07/19 11:51 ID:T/WH1x4W

>>680
カートにバブー乗せるのはもちろん、タオルをひいてカートにそのまま
赤ちゃんを乗せるのもやめてください。
カートにバブーが乗るのかどうか？という問題ではないです。
微妙にスレ違いっぽいのでsage

682 ：名無しの心子知らず：02/07/19 13:28 ID:m3z1AJMm

カートにそのままって事はさすがにしませんが・・・。
やっぱりﾄﾞｷｭｿですね、分かりました
素直に抱っこします。

683 ：名無しの心子知らず：02/07/19 17:56 ID:pnk+/lw8

今度赤ちゃんが生まれるのでチャイルドシート選びに困ってます。
予算は３万位です。お奨めを教えてください。

684 ：名無しの心子知らず：02/07/19 18:32 ID:heBjsnir

コンビプリムベビー（～10ヶ月くらい，￥15,000）
レーマープリンス（身長70㎝，体重9kg～で実際に使える,￥18,000）
金に余裕があればプリンスよりもレーマーロード（￥33,000）

685 ：名無しの心子知らず：02/07/19 22:44 ID:u3ImZY0i

>683
私の悩んで結局タカタのミリブ4000EXにしました。
4000よりは若干デザインもましになったので･･･

686 ：名無しの心子知らず：02/07/21 00:54 ID:GDaAC0Lt

うちもミリブ4000EXにした
レーマーロードと迷ったけど、夏場を迎えてこっちのほうが涼しそうだし
装着簡単な割には前向きでも後ろ向きでもガッチリついてます
立体メッシュシートが不要で、車に適合すれば3500でもいいと思うけど

687 ：名無しの心子知らず：02/07/21 02:18 ID:pRKttXh/

10月に妻が出産予定で、毎週末は赤ちゃんデパ巡りの日々。
妻はＡＰリカが欲しいとのたまっていたが
広告パンフがなんか信用できず、ここに来てみたら案の定。
タカタかリーマンで迷っています。

688 ：名無しの心子知らず：02/07/21 04:24 ID:G20Rc0Ds

要するに、新基準のものを買っておけば間違いはない、ということなのですか？
過去ログ読んだら余計わかんなくなっちゃったですｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ
推奨せずって基準値以下ってこと？なんでそんなものが普通に売られてるの？
危なく買うところﾀﾞﾀｰﾖ

689 ：名無しの心子知らず：02/07/21 12:55 ID:Gt534zjJ

新基準適合とはいっても、ベッド型にもなる物はベッド時のテストは
自社だけが現状のようです

過去ログとか他のホムペ読むとアプリは買えないですね

いまだに旧基準で推奨せずが堂々と２割引で売られてる田舎なんで、
欲しいヤツの装着テストも大変です。車も２台あるし・・・
まぁ、装着テストＯ．Ｋなら通販するんですけどね（ｗ

690 ：688：02/07/21 15:00 ID:WFNYgJZA

＞689さん
私の持ってるレンタル＆通販のカタログ、八割が旧基準の「推奨せず」
でしたよ。明日にでも申し込もうという勢いだったので、ここ来て吃驚ですわ。
ベッド型以外のものなら、新基準適合の表示を頼りにしてもいいのでしょうか？
なんで回収しないんだろう？アセスメント結果の報道って随分前でしたよね。
わたしゃてっきり、あれで合格しなかったやつは撤去されたのかと思ってました。

691 ：名無しの心子知らず：02/07/21 18:49 ID:fM9dDWik

やっと過去ログ読み終わった・・・

去年１人目の妊娠が発覚したのを機に
エスティマの８人乗りの現行を買いました。

来月出産なので今度はベビーシートを考えてるのですが
タカタ４０００EX・プリムベビー・それと純正のISOFIXと
迷っています。
正直純正FIXが気になってるんですが
情報が少なくて・・・・

アドバイスお願いします。

692 ：名無しの心子知らず：02/07/21 19:57 ID:69XlUL9i

ISOFIXはいいですよ～
最初のベースのセッティングさえきっちりやれば、後はいつでも楽々がっちりひっつきます。
難点は若干高いのと、ベイベが乗らないときのベースが邪魔かなーってとこです。
（乗らないときにはずせばいいんだけど）

693 ：691：02/07/21 20:13 ID:zsZRhPQ/

>692
価格はそんなに気になるほどでもないでした。
乳児＆幼児のセットで4万ぐらいだったかな？
某高価ベット式を買うより安いはず（ｗ

やっぱり安全面・使い勝手では純正FIXが最高ですかね？

694 ：691：02/07/21 21:26 ID:zsZRhPQ/

調べなおしたら純正FIXは5万円ぐらいするみたい
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/totalnet/429713/446046/421656&shop=%C6%CA%CC%DA%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7&surl=totalnet&sv=3

3点セットでの価格ね

695 ：名無しの心子知らず：02/07/21 21:55 ID:WXKBRmmf

>>689です

>>690
新基準適合もアセスの結果も、完全に鵜呑みにはできないと思います。
ベッド型も、最終的には子供のためと思う親の判断ではないかと。

事故にあう確立を考えると、なんでもいいような気もしますが、
万が一のときを考えるなら、それなりの選択が必要だと考えてます。
私の結論は、ベッド型はヤバイと。

アセスの結果・ここの過去ログ・新基準適合の新製品
あとは試着といじりまくりが大変重要（ｗ

チャイルドシート選びに関しては、ネットやっててよかったと（ｗ
推奨せずの結果を知らない人は大勢います
ベッド式の？な部分を知らない人も・・・
私もアプのベッド→シート変換のやつ買おうと思ってました

>>691
トヨタ純正はタカタ製ですよね
Ｇ－Ｃｈｉｌｄ　ＩＳＯ　ｂａｂｙ　と　Ｇ－Ｃｈｉｌｄ　の組み合わせですか？

この組み合わせ、うちの嫁の車には付くんですが、私のは他社＆ISOFIX未対応・・・
実は検討してた（ｗ

696 ：名無しの心子知らず：02/07/21 21:57 ID:2hXOqSTg

http://js-web.cside.com/

697 ：691：02/07/21 22:10 ID:zsZRhPQ/

我が家ではエスティマの他に乗るのは
貨物の軽ですので別に2点式対応のシートを買う予定です

本当は乗せたくないんですけど
日常生活でエスティマ乗り回すには無理があるもので･･･

698 ：名無しの心子知らず：02/07/21 22:43 ID:fNs6JsJ4

生後10ヶ月の子供がおり、現在レンタルで使用中のアップリカのチャイルドシ－トを
返却して、新しいものを購入しようと検討している段階です。
いままでベビ－用品専門のネットショップやチャイルドシ－トの実物品をショップにて
みてきたものの、結論に至らずにいます。
当初、候補として考えていたコンビのプリムキッズは我が家の車では、取り付けに際して
不安な点があり、悩んでいます。
ネットショップでは単に「取りつけ可能です」とか「おすすめです」とか売りつけが
先行しているようで信用できず、また最近のチャイルドシ－トは車種によっては取りつけ不可の
問題等もあって難しくて的を絞れずにいます。
良いアドバイス、または、オススメできるものがあったら教えてください
よろしくお願いします。
ちなみに車はトヨタのナディア　ＴＹＰＥ-ＳＵ　Ｄ-４（Ｈ１０．8月型式）です。

699 ：名無しの心子知らず：02/07/21 23:28 ID:9r10MfsF

>>698
＞コンビのプリムキッズは我が家の車では、
＞取り付けに際して不安な点があり、悩んでいます。

もしかして「頂点部分を引っ張って３㎝以上前に動くからＮＧ」とかじゃないよね？
インパクトシールドはどう固定してもそういった状態には絶対にならないよ。

あと、「取付の際、肩ベルトを引っ張って装着して、
インパクトシールドの窓側が浮いた状態になる」とか言う人もいるけど、
それは装着手順を間違えているからね。

正しくは、インパクトシールドの窓側の部分を（装着が完了するまで）
抑えながら、シートベルトの腰ベルトを（窓側から車両中央側に）
引っ張ってテンションを充分に張って、それから肩ベルトを
（車両中央側から窓側に）引っ張るって手順を踏むんだよ。

700 ：名無しの心子知らず：02/07/21 23:45 ID:9r10MfsF

>>697
こういった方法は絶対にやめようね。
シートベルトの無い座席に荷造りベルトでの装着は。
ttp://isweb12.infoseek.co.jp/motor/tiara_y/atrai/atrai_up/in_s220/chaild.html
それを推奨したチャイルドシート掲示板もあるなんて…。

後部座席にシートベルトが無いバンなどだったら、
こういったタイプがいいね。取り外しも簡単なんで。
ttp://www.autopoint.co.jp/shop/framepage1.htm
ttp://www.japancm.com/~s-seat/index.htm
まあ、ベターとは言い難いけどね。

後部座席（荷台）にシートベルトがあるみたいだから、
その場合は、取り外しが簡単なレーマープリンスかな？
（前の座席でシートベルトが足りるなら上に上げた奴よりこちらの方が好ましい）

２点式シートベルトでベビーシートを考えているなら、
「デザイナー35」はどうよ？
ttp://www.nihonikuji.co.jp/g_designer.htm
ttp://www.ebaby-net.ne.jp/c_seat.htm

701 ：名無しの心子知らず：02/07/21 23:59 ID:9r10MfsF

>>688
５点式ハーネスの物は「骨盤拘束」がシッカリ出来る物を。
新基準対応でもそうじゃない物がある（アセスメント参照）。

大人がシートベルトを締めるときに腰ベルトは骨盤の上を
通るようにするのと同じで、チャイルドシートの腰ベルトも
シッカリと骨盤の上を通るようなデザインの物の方が良いかと思われ。
そうじゃないタイプの（腰ベルトがウェスト辺りに行ってしまう）
チャイルドシートが結構あるように思ったり思って見なかったり。

アセスメントより後にでた新製品全てが骨盤拘束を意識した
ハーネスレイアウトのように思ったり思ってみなかったり。

702 ：名無しの心子知らず：02/07/22 04:35 ID:9sC9frAr

ミリブを使ってますが、子供が寝てしまうと
首がｶﾞｸｰﾘと垂れてしまいます。（８ヶ月です）
隣に同乗してるとつい頭を支えてしまいますが(w
みなさんのところはどうですか？
肩ベルトに巻く頭押さえを買ったほうがいいのかな？

703 ：691：02/07/22 04:46 ID:grxEUGr8

冷静に考えてみたら
ISO買うからって最初から純正ISOFIX買わなくても
最初プリムベビー買って様子見るのもヨサゲ。

ベビーシートなら純正17000円（ベース抜き）
プリムベビー12800円（通販）

プリムの方が断然安いんだよね･･･
これなら1年後に純正買っても全然OKって事に気づいた

>700
アドバイスありがとうございます。
とにかくガッチリ固定できて安い奴探します。
お勧めのデザイナー35は偶然特売品を見つけました。
12000円だったようですけど買いですか？

704 ：名無しの心子知らず：02/07/22 08:41 ID:ZqoPzlFX

>>703
デザイナー35が\12,000だったら安いかも。
２点式シートベルトで使えて、体重１３kgと少し
まで使えるベビーシートみたいなんで、
他の日本で売ってるアメリカのベビーシート
（９kgまで）と比べると余裕があるかも。

ガッチリ固定が好きだったらレーマーキングに
マイティタイト使用がいいかも。
マイティタイトは２点式固定のベビーシート、
２点式固定の後ろ向きチャイルドシート、
２点式／３点式固定の前向きチャイルドシートにも使えるみたい。
ttp://www.nihonikuji.co.jp/g_mighty.htm

705 ：名無しの心子知らず：02/07/22 08:45 ID:ZqoPzlFX

>>702
＞肩ベルトに巻く頭押さえ
それってチャイルドシートも出している某社の奴だよね？
だったら絶対止めた方がいいよ。漏れ、あれ見た時ﾋﾞｸｰﾘしたYO!
肩ベルトの幅が広くなるから、正しい拘束が出来なくなる。
事故の際に体が肩ベルトから抜け出すリスクを高めてもさ…。

使うならネックピローにしといた方がいいって。

706 ：名無しの心子知らず：02/07/22 19:29 ID:CA043oqv

義父にチャイルドシートをいただいたのですが、これの使い方がよく分からず困っています。

里帰り出産の為現在実家におりますが、お盆明け、我が家に帰る為、生後２ヵ月の子を初めて３時間という長時間車に乗せなければならなくなりました。
２ヵ月とは言っても未熟児だった為、体は他の子よりも小さ目。恐らくお盆頃にようやく普通に生まれた新生児くらいの大きさになると思われます。

だけどそのチャイルドシートというのが幼児用のものにヘッドレストを取り付けてようやく新生児対応になるといったしろもの。
リクライニングしてもまっすぐ水平にはならなくて、腰を曲げて普通に座ったような格好でしか乗せられません。
ベルトもブカブカのような気がします。
メーカーに念の為電話で問い合わせてみましたが、やっぱりちゃんと新生児対応しているとの事。
納得いかないのですが、他の新生児オンリー対応のものでも、こんな風に座ったようにしか乗せられないものなんでしょうか？
それとも真っ直ぐ寝た姿勢のまま乗せられる？

首も据わっていないような子をあんな座り姿勢で乗せるなんて背骨に良く無さそうなんですが、どうなんでしょうか。

707 ：名無しの心子知らず：02/07/22 19:58 ID:NOGSaOBm

>>706
>だけどそのチャイルドシートというのが幼児用のものにヘッドレストを取り付けて
>ようやく新生児対応になるといったしろもの。
>リクライニングしてもまっすぐ水平にはならなくて、腰を曲げて普通に座ったよう
>な格好でしか乗せられません。

　何処のメーカーのか知らないけど、乳児用は日本ではＡ社のみ、世界的に見ても
ごく僅かなメーカの製品は進行方向横向きにベッドのようにおいて寝た姿勢で乗せ
るが、趨勢は後ろ向き45度が基本。
ここ見れ　→　//www.takata.co.jp/childseat/saiteki/type/index.html

>ベルトもブカブカのような気がします。
>他の新生児オンリー対応のものでも、こんな風に座ったようにしか乗せられない
>ものなんでしょうか？
>それとも真っ直ぐ寝た姿勢のまま乗せられる？

新生児専用なら、サイズのブカブカ感はかなり減ると思われ。姿勢については
乳児専用に関しても後ろ向き45度が圧倒的に多い。
　
>首も据わっていないような子をあんな座り姿勢で乗せるなんて背骨に良く無さそう
>なんですが、どうなんでしょうか。

最初はみんなビビるみたいだよ。乳幼児兼用型なら尚更だし。これについては色んな
考え方があるようだが、衝突時の安全性を最大の目的とすると後ろ向き45度になると
思う。

706にはこの辺読んで勉強することをお勧めする。
//www.linkclub.or.jp/~nazowada/legacy/crs.html
//www.safekids.ne.jp/childseat/education.html

708 ：名無しの心子知らず：02/07/22 20:12 ID:NOGSaOBm

>>706
未熟児用にはこんなものもあるらしいよ。
//home.att.ne.jp/orange/CSS/Hospitals.htm

709 ：名無しの心子知らず：02/07/22 20:16 ID:Z5hg4/BG

702>705
＞それってチャイルドシートも出している某社の奴だよね？
メーカーまで見なかったんですが、オートバックスの小物売り場
で見たので違うんじゃないかな・・・
説明しにくいんですが、ベルト幅のスポンジ製の拍子木みたいな形
というか、握り寿司みたいな形というか。ベルトに通して使うみたいです。
肩ベルトクッションの上側がすごーく厚くなってるやつと言えばいいのかな。

ネックピローってどこに売ってるんですか？
旅行グッズ売り場にあるＵ字形のやつとか、効果的でしょうか？

710 ：名無しの心子知らず：02/07/22 20:51 ID:NOGSaOBm

>>709
>ベルト幅のスポンジ製の拍子木みたいな形というか、握り寿司みたいな形というか。
これか？　洩れには蒲鉾に見えるが。（藁
//www.carmate.co.jp/ailebebe/acce/img/acce24.jpg

711 ：名無しの心子知らず：02/07/22 22:04 ID:EZ5leLqh

うちのは2歳半と6ヶ月の二人なんですが、
現在2歳半にはプリムターン、6ヶ月にはマシュマロサブ（横向き）を使用中。（かなり無理？）
下の子は最近乗せてないんで気にしてなかったが横向きをやめてそろそろ後ろ向きにします。
そんでもって上の2歳半が最近チャイルドシートを降りたがって困っています。
こいつは15キロ台の体重と110センチの体重なのでプリムキッズが最適かなと思っています。
使ってる方いかがでしょう？

712 ：名無しの心子知らず：02/07/22 23:34 ID:/8oKmodn

>>710
リンクを貼ってしまったか。
見ての通り左右とも指２本分くらい外に広がっている。
肩ハーネスの間隔を広げるなんて、安全性を考えたら推奨出来ない。

>>709
＞旅行グッズ売り場にあるＵ字形のやつとか、効果的でしょうか？
トイザラスに逝ってみそ。赤ちゃん用があるから。
後ろ向きチャイルドシートでも、前向きチャイルドシートでも
使える奴がある。ウチはそれを使ってた。

713 ：名無しの心子知らず：02/07/22 23:36 ID:/8oKmodn

>>711
取り敢えず、マシュマロサブの対策部品は貰った（過去スレ参照）？

714 ：名無しの心子知らず：02/07/22 23:41 ID:/8oKmodn

>>706
ここへ逝って下さい。
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fchild/faq/appcs01.htm
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=1

未熟児で生まれても現在健康な新生児と同じ位の体格だったら、
殆どの場合706が持っているチャイルドシートで問題無いと思われ。

715 ：名無しの心子知らず：02/07/22 23:46 ID:/8oKmodn

追加、714に貼った上のリンクの原文など。
ttp://www.aap.org/family/cps.htm
ttp://www.aap.org/policy/01351f2.htm
「首も据わっていないような子をあんな座り姿勢で乗せる」
のが北米では普通なんです。

716 ：714-715：02/07/23 12:03 ID:nahtCNsm

画像追加age
ttp://www.ohd.hr.state.or.us/ccfh/handbook/carseat.jpg

717 ：名無しの心子知らず：02/07/23 14:26 ID:XnbuxsV4

>704
マイティータイト、本国アメリカでは、
テスト機関でテストされてないから（できない）、盲信するべきじゃない、
って言ってる人がいる。もちろん、発売元は反論してる。
どちらを信じるかは、消費者次第でしょうね。

718 ：名無しの心子知らず：02/07/23 14:52 ID:nahtCNsm

>>717
マイティタイトでチャイルドシートやシートベルトにダメージを
与えてしまったケースもあるみたいだしね。
（相性のあるチャイルドシートを無理矢理装着しようとした結果みたいだけど）
ttp://boards2.parentsplace.com/messages/get/ppcarseats301/6/1/1/1.html

719 ：名無しの心子知らず：02/07/23 20:32 ID:zQVv5g8M

このスレを読んだ人で、アプの製品を使っている人がまだいるのかと
純粋な驚きを感じています。

720 ：名無しの心子知らず：02/07/23 23:35 ID:U268Ub4x

ベッド型は日本ではアプの独占販売
他メーカーは安全性が？なのでベッド型は作らない

ベッド型に新たに参入するメーカーがもしも（ｗ
あったとしたら、値段ガーンと下がるんだろうな

でも他メーカーがこれから絶対（ｗ　手出さないのをアプはよく御存知のようで、
あれだけの広告を打つんだろうね

ベッド型は安全ですよ～
作ってるのはうちだけですよ～

でも、安全だったら他メーカーが絶対真似するって！
その辺は気付いて欲しい

安全性テストうんぬんよりも、そういう態度では信頼できません（ｗ

721 ：名無しの心子知らず：02/07/24 00:38 ID:x0HxSpM2

>>720
カーメイト　エールベベフラット＆シートの事忘れてません？
随分と高値で売ってましたけど。

722 ：名無しの心子知らず：02/07/24 00:41 ID:x0HxSpM2

ここらへんに載ってる（２～３年くらい前に売ってたっぽい）
ttp://www.wise-jp.com/b9909/child.pdf

723 ：711：02/07/24 01:25 ID:63+J4Oqz

>>719
たかが２ちゃんのたかが１スレで大手メーカーの販売力に影響が出るわかないよ。
アップリカを叩きたいなら行くところが違う。
消費者団体に訴えかけるか不買運動でも起こせば？

ま、自分はそろそろアップリカ捨ててファンキッズかプリムキッズ買うよ。
だってマシュマロサブでかいんだもん。

724 ：名無しの心子知らず：02/07/24 01:49 ID:VvvGakfl

というかですね、チャイルドシートが法律で義務づけられてる以上
車の方の設計を、それに合わせるべき。じゃないと非現実的です。
シートベルト状で子供が着用できる装備を、オプションで選べるように
メーカー各社は一日も早く検討して欲しい。そうじゃない限りムリです☆

725 ：名無しの心子知らず：02/07/24 07:12 ID:cr7O5UGl

>>724
車ってのは，開発に４－５年かかるからな。
マイチェンでそこまで変えるわけにもいかないだろうから
あと１－２年はかかるかな。
ま、車も２００３基準ってところかな。

726 ：名無しの心子知らず：02/07/24 08:59 ID:bbZabEWy

>>724
検討はとっくにしてるだろ。
ISO-FIXもユニバーサル化の方向で進んでいるみたいだけど。

ま、ｶﾅｰﾘ先の事になりそうだけどね。

727 ：名無しの心子知らず：02/07/24 10:43 ID:41lBAjvv

友人がエアバックついている助手席にチャイルドシートを装着していた。
ﾔﾊﾟｰﾘ危ない？

728 ：名無しの心子知らず：02/07/24 11:08 ID:g3Kvvi+3

このスレは役に立つ情報もあるんだが
たいしたご高説をたれてアプを叩くのはまだいいが
アプ使用者まで叩いて
自分は賢い消費者と悦にひたりたいﾔｼがいるな

729 ：名無しの心子知らず：02/07/24 12:07 ID:ICyIy5fg

そうだね。
それに２ちゃんの使い方を間違ってる・・というか。
どんな使い方しようがあなたの勝手なのかもしれないが。
メーカー叩きは専用スレ立ててやってくれ。

730 ：名無しの心子知らず：02/07/24 12:16 ID:bbZabEWy

>>729
>>1の過去スレ読んだ？
昔は叩かれまくってるみたいだけど。
>>723＝711は過去スレを含んだ流れから見ると単なる逆切れでしょ。

731 ：名無しの心子知らず：02/07/24 12:39 ID:zM2bJIc6

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ…

ｺﾝﾋﾞのｾﾞｳｽﾀｰﾝを使っている方がいたら
使い心地を教えてください。
それと「S」と「EG」ってどう違うんでしょうか？

732 ：名無しの心子知らず：02/07/24 13:45 ID:QkbRSD3v

ﾌﾟﾘﾑﾍﾞﾋﾞｰもそろそろ小さくなってきた。
このすれ見て、購入はトヨタの純正にしようかと（現行エスチマ）
ただ、エスチマはだんなが通勤で使ってるので、ベイベはタクシーやお友達の車に乗せてもらう機会があり
今まではプリム・・・を装着してたけど、今後はパワーベストしかないかな。
やっとぎりぎり９ｋｇです。パワーベストのオススメや注意があればおながいします。
あとほかにいい方法があれば、そっちも・・。

733 ：名無しの心子知らず：02/07/24 13:52 ID:Gq3WI09P

>>725
2003年基準でも良いから、早く製造して下さーい。
お願いしまっす。メーカーさん。

734 ：名無しの心子知らず：02/07/24 13:59 ID:0BFlnuEB

>732
過去ログを見れば答えは出てくるはずなのだが・・・・
パワーベストはまず推奨しない。
それは、いろいろ言われているが、自分の判断は
「車先進国」の欧州や米国で採用されていないことが
一番の理由。

タクシーは仕方ないが、友人の車で事故に遭遇しても
後悔しないのであれば、あとは親としての判断。

大掛かりなチャイルドシートがだめなら、ファンキッズやレーマー
バリオの選択肢があるが、９Kgで使えるかはメーカHPで要確認。

735 ：名無しの心子知らず：02/07/24 14:03 ID:Moviv56p

>732

>>流行のパワーベスト（携帯用ベスト型）は、これを着たダミー人形が車内
　で首吊り状態で宙返りをしていました

だそうです。

736 ：名無しの心子知らず：02/07/24 14:13 ID:bbZabEWy

タクシーは後部座席のシートベルトをしまい込んでる事が…。

パワーベストは着せるの面倒臭いYO!試着させてもらってみそ。

あと、耐用年数は購入後３年とか謳っていたところがあった鴨。
在庫３年（製造から３年）でも３年使って良しですかね？？（ｗ
金額は安いとこだと３～４千円で売ってますな。

身長70cmあれば、これも使えるYO!
ttp://www.japancm.com/~s-seat/index.htm
ロングドライブには推奨しないけど。
発泡スチロール系なんで装着は楽だけどね。
街中を持ち歩く訳にはいかないから難しいかもしれないけど。

>>734
バリオは１５kgから。

>>735
アセスメントでは宙返りはしてなかったけど首の骨大丈夫？？な物が。
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/010704_4.html
＞※胸ハーネスが頸部（首）にかかり頸部を圧迫している。

動画
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2001/childseat/mov/01-13-41.mov

737 ：732：02/07/24 15:34 ID:QkbRSD3v

ゴメソ
前に別件で質問するのにカコログ読破したので今回は読まなかった・・・。
そか。タクは雨くらいだし、友人車は乗らなくてもいい時が多いから、
ベストはやめてぎりぎりまでプリムでいったみます。
ありがとごじゃいました。

738 ：732：02/07/24 15:36 ID:QkbRSD3v

いったみます→いってみます
ごじゃいました→ございました
スミマセン。眠すぎです。

739 ：711：02/07/24 19:44 ID:JE1aG/hx

>>730
過去ログ読んでないんだけど・・・
逆ギレとか言われても困るなあ。
ここが２ちゃんだろうが何だろうが匿名で企業を叩くのは卑怯って言いたいだけ。

すぐに逆ギレとか言うと馬鹿っぽいよ。

740 ：名無しの心子知らず：02/07/24 19:51 ID:Moviv56p

>739
私、ベビーシートを買おうと思って過去スレ1から読んでいて
そろそろ2が読み終わる者です。

過去スレの1を読めばわかると思うけど
>>711の
>6ヶ月にはマシュマロサブ（横向き）を使用中。（かなり無理？）

このアプの製品、返品騒動があったようで全額返金してもらった
方もいらっしゃる様子。

とりあえず
http://salad.2ch.net/baby/kako/985/985177428.html
をちょっとでも読んでみてはいかがでしょうか？

私も上記のスレを読んで絶対アプのシートは買わないです。
というか、買えません。

741 ：名無しの心子知らず：02/07/24 19:55 ID:bbZabEWy

>>739さ
頓珍漢な事を…。
過去ログくらい読め。

742 ：名無しの心子知らず：02/07/24 20:03 ID:bbZabEWy

取り敢えずチャイルドシートの安全性が高いか低いか、はおいといて…

>>711＝>739のように自分のチャイルドシートの不具合を
気付いているかどうか危うい奴がｶﾅｰﾘいそうなのは問題だな。

ﾔﾊﾟｰﾘ自動車と同様にチャイルドシートにもリコール制度が必要なんじゃないの？

743 ：名無しの心子知らず：02/07/24 20:36 ID:IDZf+jKK

>>732
先日パワーベストを実家の自動車用に買いました。
（帰省は車を使わないので）
一応安全性はうたっているものの値段が怪しかった。
定価２万数千円なのにホームセンターでの価格が約３０００円。
別に古そうでもなかったけど・・・。
その前に見たリサイクルショップでさえ
ベスト型は６０００円くらいしたのに。
子どもはもうすぐ３歳です。

744 ：名無しの心子知らず：02/07/24 23:44 ID:NjdbGUsU

>>743
漏れの近所のリサイクルショップでは
未使用品が４０００円で山のように売ってます。

ヤフオク逝くと更に…。

745 ：名無しの心子知らず：02/07/25 00:06 ID:s4xJb1UR

警察で無料で貸し出ししているベビー用を借りようかと思っているのですが、
やっぱり汚いだろうか・・・・・。

746 ：739：02/07/25 00:42 ID:g1duHZiM

どうも渦中の739です。
740さん、親切にありがとう。
今手元にパソコンないんで明日読んでみます。

それに比べ>>741の殺伐としたこと・・・
いくらチャイルドシートには詳しくても
こんな人間にはなりたくないものだ。

747 ：名無しの心子知らず：02/07/25 08:31 ID:iTnqZReS

>>746＝>>711
2chで殺伐なコメントにマジレスって…。
アンタ、人間としてマジで痛い。

何でも誰かに教えて貰わないと済まないタイプか？
>>711に対して>>719のように思っている人は一杯いるってば。

748 ：名無しの心子知らず：02/07/25 08:49 ID:saIIh6js

>>747
激しく同意。

>>711=>>746
誰も最初から詳しくない。
子供の命がかかったこと。
だから自分なりに勉強した人が大勢いる。
そんな中で自分は過去ログも読まないで「どうですか？」なんて聞かれたら
少しは過去ログ読んで勉強すれば？という気持ちになるよ。
安全性は二の次で、とりあえず子供の乗り心地を考えてらっしゃるなら
このスレであなたが期待する答えは返ってこないよ。

749 ：名無しの心子知らず：02/07/25 08:55 ID:iTnqZReS

過去ログを読んでないだろう>>711の為に

2001年2月中旬に国の安全基準を満たしていない恐れが判明
↓
3月7日に国の安全基準を満たしていない事実が判明
↓
ｺｿｰﾘ自主回収して言う事が判明、記事になる。
↓
4月13日に対応が発表（部品交換）

2001/03/28 チャイルドシート　安全基準外の製品放置
◆国土交通省　告知・回収指導せず　「事故の報告ない」
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shakai/child/chie9_45.htm
＞同社などによると、二月中旬、国の検査機関でもある日本自動車研究所で同社が実験を行い、衝突時の人形の首の移動幅が、国の安全基準（六十センチ）に極めて近い数値であることが判明した。
＞これを受け、同省は今月七日、同研究所で同様の実験を実施。その結果、移動幅の最大は基準を超す六十三・五センチに達し、頭部の加速度も基準値を超えた。

2001年4月13日
'01アップリカ葛西・アップリカユーエヌ「チャイルドシート（部品交換・追加）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010413.html
（なお、アップリカのサイトでは現在この情報を見付けられない）

750 ：749：02/07/25 08:57 ID:iTnqZReS

×ｺｿｰﾘ自主回収して言う事
○ｺｿｰﾘ自主回収している事

あと、コピペの改行忘れスマソ。

751 ：名無しの心子知らず：02/07/25 09:52 ID:fKGLrVYV

国が支給するべき
じゃなかったら自動車メーカーがシートベルトを改良すべき

752 ：名無しの心子知らず：02/07/25 19:44 ID:/EoYJevX

>>748
あーあ、最後の２行がなければすごく良いレスだと思うのに。

753 ：とりあえずベービーセーフ：02/07/25 20:47 ID:v0l96Bws

ベッド型でも別にいいんじゃない？俺の子供じゃないし（ｗ
どっかのホムペにも、快適性と事故にあう確立を考慮してベッド型買ったってヤツいたよ
　
　
　
　　
　
　
　
　
　

イス型買うのは１０ヶ月後ぐらいかな・・・・・・・・そのころまた覗いてみるか
次はベビーカー見ないと（ｗ

754 ：名無しの心子知らず：02/07/25 21:16 ID:/EoYJevX

俺の子供じゃないし、って凄いなそれ。

755 ：名無しの心子知らず：02/07/25 23:19 ID:b7KSrTwE

ID:/EoYJevXは夏の風物詩だな。

756 ：名無しの心子知らず：02/07/26 15:36 ID:e1bu/FyF

その通りでございます。
あなたの発言はすべて正しいのです。
あなた様は神でございます。
所詮私など生まれてきてはいけなかったのです。

ああ神よ>>753の神よ・・・

757 ：名無しの心子知らず：02/07/26 16:59 ID:xh1zdiKj

>>753
ベビーカーはキッコのストローラー2002LX、これ最強。

758 ：名無しの心子知らず：02/07/26 16:59 ID:URT9hImf

>745
自治体で貸しているチャイルドシートは
クリーニング代を払うから、
キレイはキレイよ。

759 ：名無しの心子知らず：02/07/26 17:06 ID:wQn7bF+m

ミニバンの３列目って基本的に設置不可なの？
当方オデッセイの現行型なんだけど。

760 ：名無しの心子知らず：02/07/26 20:50 ID:C4j7W6wH

>745
うちもｹｰｻﾂで借りたよ。借りる人が少ないのか、
｢もうすぐ期限なんですけど、あと2ヶ月貸してもらえたませんか｣
ってお願いしたら、快諾してくれますた。

ベビーシートなので8ヶ月のうちの子にはきつめだけど、もうすぐ10kg近くになるんで、
返したらアップリカレカロに移行する予定。

うちの場合、週末に一回か二回乗る程度なので、こんな感じです。
頻繁に乗るかただと、借りれる期間考えて、買ったほうがよいと言うことも考えられるかも、です。

761 ：名無しの心子知らず：02/07/26 23:13 ID:uEU3Xp7E

>>759
ここで質問しても返事は真に受けない方がいいよ。
「俺の子供じゃないし（Ｗ」なんて・・・・・
なんか怖くなってきたよ。
２ちゃんだから分かってるとは思うけど。

762 ：名無しの心子知らず：02/07/26 23:36 ID:MJAfUdRI

>>759
そんな事はないYO!定期的な緩みチェックをすれば
３列目に装着しても全く問題無し！

３列目がチャイルドシート固定機能シートベルトじゃないから
そう思ってるんだろうけど、チャイルドシートを固定するのに
シートベルトにチャイルドシート固定機能が必須条件ではないから。

欧州車なんてチャイルドシート固定機能シートベルトが
付いているのは北米に輸出しているVWくらいなんじゃないの？
欧州フォードとオペルを見たけど、チャイルドシート固定機能無しだったし。

チャイルドシートの装着ってのは、如何に腰ベルトのテンションを
張るかにかかっている。その要点はチャイルドシート固定機能の
有無とは一切関係無い。

じゃあ、チャイルドシート固定機能は何の為にあるかって言うと
「緩み防止機能」。ロッキングクリップを使わないと
シートベルトが緩むタイプのチャイルドシートで
ロッキングクリップを使わなくても使用できる為の機能。
ロッキングクリップを使うとそれがチャイルドシートの
ベルトキャッチ部分に干渉する相性が発生する場合が多いから
ロッキングクリップを使わないで固定出来るのは物凄く有効なんだよ。

ロックオフデバイスのあるチャイルドシートなら、チャイルドシート
固定機能は無くてもいい。短期的には固定したシートベルトが
緩む事はないから。ただ、長期的に（月単位で）見ると
極めて少しずつだが序々に緩んで来る。その為のチェックが
面倒くさければ、チャイルドシート固定機能を使っておけば良いって事。

763 ：名無しの心子知らず：02/07/27 11:13 ID:YYTCqFmf

>>762
ありがとう。
でもなんで３列目は固定機能ないんだろうね。
助手席はエアバッグが付いてるんだから、
二人目生んだら３列目も使うだろうに。
２列目の両側にチャイルドシート付けたら
真ん中に大人は乗れないよ。
うちの嫁はそんなコンパクトサイズじゃないし・・

764 ：名無しの心子知らず：02/07/27 12:32 ID:cp1SxftK

チャイルドシート付けてる？

この前、交通量の多い道路営業車で走ってたら、一人は抱っこ
もう一人は後部座席で大暴れ。
後ろ走ってて嫌になったので、車一台入れさせた。
高架のアップダウンも多く降りた先は渋滞っていう道でよく走れるなって思った。

検問やってたら良かったのに・・・

765 ：名無しの心子知らず：02/07/27 13:32 ID:VI3lwU6E

ママさんたちと集まってチャイルドシートの話をすると
意識の低い人が多くてﾋﾞｸｰﾘ。

1人で運転するとき以外は、チャイルドシートにすわらせない。
短時間のときは面倒。
ママ友同士親子連れでチャイルドシートなしで乗り合わせ・・・。

766 ：名無しの心子知らず：02/07/27 15:42 ID:mTDO6dij

>765禿同
赤ん坊の１ヶ月検診に、クーファンで車に乗せて来てるママがいた。
ちょっとでも急ブレーキかけたらどうなるのか、考える頭は無いのか？
アプの会社は嫌だけど「産院からのチャイルドシート」っていうＣＭは良いと思う。

767 ：名無しの心子知らず：02/07/27 16:38 ID:lwMw53lr

>761
>「俺の子供じゃないし（Ｗ」なんて・・・・・
>なんか怖くなってきたよ。

そんな本気で怖がらなくとも良かろう…
裏を返せば「自分の子供にはその選択はしない」ってことで、そこを重視しておけば。

でも子供の命に関わることだからさ。
ここでこれだけ情報が出ているのに、それでもあえて選ぶ
（もしくはそれに目も止めず選ぶ）というなら
結局は他人の決めること、どうぞご自由にという意味では
私もそんな言葉も思い浮かぶかもしれない。
世間には↑で出ているような、シートすらつけない人も
溢れているしね…。

768 ：名無しの心子知らず：02/07/27 16:53 ID:XTMlL0uv

私の友達で、3人の子持ちがいるんだけど、チャイルドシートに関しては
すごくいい加減で怖いなーって思う人がいる。
一番上はジュニアシートで助手席。真ん中もジュニアシートで運転席後部、
ここまではいいんだけど、一番下はワゴンの後部(トランク？)にチャイルドシートを
置いただけでそこに座らせてるの。
確かに3人の移動は大変だし、全部をまともに取り付けたら他には誰も乗れないの
分かるんだけど…
カーブでチャイルドシートがぐらぐらと…(汗)

769 ：名無しの心子知らず：02/07/27 21:14 ID:A1oPFfTy

すみません。
タカタのミリブ４０００とトヨタのG-Childって同じなんですか？
エスティマなんですけど、どっちがいいのかと・・・。

770 ：名無しの心子知らず：02/07/27 21:31 ID:reSk1VPN

ここを読んでるとみんなすごく勉強してるなあと思うんだけど、
今日神社にお参りに行ったらお宮参りの家族連れがたくさん来ていて、
ほとんどと言っていいほどベビーシート等装着してなかったな。
（みんなババかママがだっこね）
世間一般ではそういうもんなのかと愕然。
ウチはマキシコシベビー。軽いし装着も簡単で使いやすいですよ。

771 ：691：02/07/27 21:53 ID:6PrV/Wz1

>769
おー。仲間ですね
恐らくＧ－Ｃｈｉｌｄ　ｐｌｕｓとミルブ4000が同じだと思いますよ。
価格を考えたらミルブのほうが(　・∀・)ｲｲ!と思います。

ただ、僕も悩んだのですがコンビのプリムベビーを買おうと決めました
ミルブは使用期間が長く使えると思っていたのですが
重心が高い分、純粋なベビーシートに比べると不安定らしいですし
プリムベビーなら出先でもでもゆりかごとして使えるし
価格も安いので決めちゃいました。

チャイルドシートはベンツの?奴が良いらしいのですが
トヨタ純正のISOFIXとどっちにしようか迷ってます。

まぁ、参考までに。　

772 ：名無しの心子知らず：02/07/27 22:26 ID:A1oPFfTy

>>771 仲間じゃないですか～　（>>691です）
うちはドゥキッズなのでプリムベビーと同じかな？まもなく１歳なので買い換えです。
ベビカはありますか？ベビカ使用多しならドゥキッズはとてもﾍﾞﾝﾘｰでしたよ♪
（もう買っちゃったかしら？？）
ミリブかＧ－Ｃｈｉｌｄか・・・ううん。
見た目違うように見えたのは気のせいだったのかな。

773 ：691：02/07/27 22:35 ID:6PrV/Wz1

ドゥキッズってプリムベビーのベビーカーセットなんですね。
なかなかヨサゲ･･･
まだ買ってないのでこれにしようかな?

出産があと1週間ほどに近づいているので
はやく買わなきゃ。
当方田舎なもので通販だから急がなきゃ間に合わん　(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ

774 ：名無しの心子知らず：02/07/28 01:28 ID:4qgfCuDe

無断リンク^^;

ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0723/08nec_si9999_08.html

どっかにチャイルドシート使っていなかったから保険が出なかったって話
なかったかな？

775 ：名無しの心子知らず：02/07/28 12:34 ID:WUJrUWAT

がビーーーん。
アップリカってそんなに駄目なのかい？
横向きで下の子にマシュマロサブを数回使っちゃったよ。
（もちろん事故ってないが）
上の子の時は後ろ向き・前向きのみで使っていた。
上の子に使ってるプリムなんたらを下の子に払い下げようっと。
上の子のがなくなるんでジュニアシートを買わねば・・・出費が・・
子供の命には代えられないからね。

776 ：名無しの心子知らず：02/07/28 14:00 ID:WbRDmD4H

>>775
・なかなかシッカリ装着出来ない（グラグラする）車両の比率が異様に高い
・シッカリ装着出来ても、テストの結果が悪かった

777 ：名無しの心子知らず：02/07/28 14:42 ID:DPcUaQgW

微妙にスレ違いなんですが、
他に適したスレが見つけられなかったのと、新スレ立てるのが気が引けたので。

妊婦用のシートベルト、どなたか使ったことある方いらっしゃいますか？
とりあえず実物見たいな、と思ったのですが、
トイザラス、赤本、西松屋をまわって、どこも扱ってないと言われました。
赤本では、昔置いたことがあったが今はどの店鋪でも扱ってないと言われました。
今、４ヶ月で、そろそろジーンズが入らなくなりマタニティパンツを穿きだした所です。
シートベルトだと、お腹に感じる圧迫感が最近とても苦しく感じています。

778 ：名無しの心子知らず：02/07/28 15:27 ID:+Gnjsjm6

すれ違いなので　下げますが
>777
運転するときスカートにしてはどうです？
その方が楽なんではないかと。
シートベルト（当然３点式ですよね？）は、下の横向きの部分は
出来るだけ下げ、斜めになる部分はお腹をさけるようにして
臨月まで運転しました。
妊婦用シートベルトそのものは使ったことはないですが、
雑誌等ではあまり評判よくなかったような気がします。

779 ：名無しの心子知らず：02/07/28 16:14 ID:fkE9vjD+

>>雑誌の信頼性について
設計段階で真紀氏子氏の開発協力を受けています。

780 ：名無しの心子知らず：02/07/28 17:18 ID:JtLy+9+4

>>777-778
比較的最近出たこっちはスカートでも平気だYO!
http://www.nihonikuji.co.jp/g_matanity.htm

781 ：名無しの心子知らず：02/07/28 17:22 ID:JtLy+9+4

>>779
これ？。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=4130
なるほど、製造元-阿蘭陀じゃなくて、開発元-阿蘭陀ね。

782 ：777：02/07/28 18:24 ID:DPcUaQgW

＞780
ありがとうございます。以前検索した時は海外製のパンツ用しかひっかからなかったもので、
そういうバリエーションがあるとは知りませんでした。
＞778
評判悪いんですか・・・どんなふうに悪いのかな？
いざ事故った時の安全性が、という話だったらちょっと不安ですが。
別に、パンツのお腹がキツいわけではないので、パンツ自体には不自由感じていません。

783 ：名無しの心子知らず：02/07/28 18:36 ID:pAbnGUWW

今更なんですが、コンビのゼウスターンはどうですか？
中にゲルが入ってるから衝撃吸収するとか、つっかえ棒があるから
安定するとかあるんですけど、アセスメントの結果もないので
実際どうなのかご意見お聞かせ願えますか？

784 ：名無しの心子知らず：02/07/28 20:06 ID:PXf1A/nu

ミリブは３５００っていうのがあったんですね。ｼﾗﾅｶﾀﾖ。
３５００と４０００だったらどっちがいいんでしょう？

785 ：名無しの心子知らず：02/07/28 23:08 ID:xgmzz19P

アセスって、毎年やらないの？

786 ：名無しの心子知らず：02/07/29 11:01 ID:PZmJ1eoN

age

787 ：名無しの心子知らず：02/07/29 12:19 ID:3zIpdXbm

赤すぐで、ファンキッズというテーブル型のチャイルドシートをかいました。
まだ使っていませんが、９ヶ月から６歳まで使えて重さ１キロ、１５５００円と
かなりおてごろでした。
２００３年の安全基準もクリアしてるそうなので８万でマシュマロネオフィックス
買ったものとしては、どなたかファンキッズの使い心地おしえてくれませんか？

788 ：名無しの心子知らず：02/07/29 17:15 ID:snsVEqv2

>787
買ったのなら、是非使って使い心地を教えて下さい

789 ：名無しの心子知らず：02/07/29 20:13 ID:/FHRdDmu

コンビのブルーブランって安売りしてるみたいですけど
OEM元はどこかご存じの方いますか？
おそらく名前からして、フランスのメーカーなのかと思いますが・・・。

790 ：691：02/07/29 21:15 ID:Yf/SY6jd

ミリブ4500なら知ってる。
赤ちゃんホンポ販売の型番です。
物は4000と同じでした。

3500も似たようなものなのでしょうか?

ちなみに3000と4000だったら4000の方が安全性で良いと思う。

791 ：名無しの心子知らず：02/07/29 23:22 ID:IQv/znHQ

>>789
ECEの承認された国番号を見るとフランスですね。
メーカーは「ＴＴ」って書いてある。

792 ：789：02/07/29 23:48 ID:QrBwSW56

「TT」ですか。んー、どこでしょう(´д｀;)
googleで、「bleu blanc」で検索してもそれらしいのはひっかからないし。

793 ：691：02/07/30 00:57 ID:KpCcUzcl

プリムベビー買おうかと思ってるんですけど
ドゥキッズ見てみるとエッグクッションタイプがありますよね?
あれってプリムベビー単体ではないのでしょうか?

エッグクッション付はセットを買えって事なのかな?

794 ：名無しの心子知らず：02/07/30 23:11 ID:cdXLuomF

>>773　亀レススマソ
ドゥキッズを選択するなら、ＧＲＡＣＯという外国のメーカーに同タイプ
があり、使い勝手の点ではかなりお勧めです。価格も安いし。
･･･安全性は･･･どうなんだろ？店の人は「外国の方が安全基準は厳しいから、
下手な日本製より安全。」っていってたけど。

795 ：名無しの心子知らず：02/07/30 23:19 ID:VPA+ZNya

>>794
ドゥキッズフォーの方がGRACOより安全性は高い。
GARACOの方がプリムベビー（ドゥキッズのベビーシート部分）
よりも使える期間が短い。
又、GRACOのベビーカーは折り畳みが大変。
サイズも大きく、車によってはトランクに収まらない。
メリットはベビーカーが２歳を過ぎても使える事。
（確か体重１８kg迄使える。アメリカ人の中では、
「子供が小さいうちに歩かせ過ぎるとＯ脚になる」
といった迷信めいた伝統があるので、３歳を過ぎても
子供をベビーカーに乗せている場合があるらしい）

796 ：794：02/07/30 23:29 ID:cdXLuomF

ttp://www.katoji.co.jp/
これの「ブリーズトラベルシステム」
インファントカーシートがベース付きなので、重量と重心の面ではアレだけど、
一回一回の取り付けはワンタッチでしっかり固定されるから、いちいちベルト
で固定し直さなければならないドゥキッズより、断然使い勝手がよい（ドゥ
キッズって車にもよるけど、小さい車だと取り外しがかなり面倒で、結局つけ
っぱなしになるとか）。
ヘッドサポートがないから、自作して使ってます。

797 ：794：02/07/30 23:45 ID:cdXLuomF

>>795さっそくのレス、グラシァス！
安全面はどうかはっきり知らなかったけど、他の指摘も概ね同意。
ただ、折り畳みはそんなに苦ではないなぁ。
サイズが大きいのはメリット・デメリット双方あり。
実はマルチトレイが意外に物を置けてよかったりする（始めは「流石アメリカ。
何でもコーラにポップコーンかヨ！」と思ったが）。
とにかくベース付きのおかげで取り扱いがかなり楽です。

798 ：名無しの心子知らず：02/07/31 00:35 ID:f1W7cZ/M

>>797
折り畳みに関しては、モデルによって微妙に違う場合がある。
ワンタッチフォールディングシステムは畳むのは難しくないが、
畳んだ後自立しないのと、畳んだ後のベビーカーの
固定が面倒な物もある。

又、GRACOのトラベルシステムの中でも、ベース無しで売っている物もある。
2002年前半にトイザらスで売っていた「ブリーズトラベルシステム」は
ベース無しだったかと（違ったらスマソ）。

799 ：名無しの心子知らず：02/07/31 00:37 ID:f1W7cZ/M

日本に入っているGRACOのベビーシートの一番新しい物には、
胸クリップが左右２枚に分割するツーピースタイプの物がある。
古い物（といっても最近だが）だとワンピースタイプ。

800 ：名無しの心子知らず：02/07/31 00:39 ID:uxuN0NoP

アプが秋に全く新しい機種を発売するとの噂。
なんとベッドではない様子。情報求む！

801 ：名無しの心子知らず：02/07/31 08:35 ID:K7ZfVCHl

>>800
漏れも知りたい。

アプは衝突試験設備を持つ世界でも数少ない会社だからね。
（自社で衝突試験設備を持っているのは
アメリカ、豪州、日本で１社、欧州で数社）

一番最近のモデルは、骨盤拘束をシッカリ考慮した
ハーネスレイアウトになっているから、その点でも
昔よりはズットいいよ。

まあ、気になるのは相変わらず装着するシートベルトバックルの
レイアウトにたする考慮が薄いのか、それ絡みで装着相性が
他社の物より発生しやすいところかな？

802 ：名無しの心子知らず：02/07/31 08:37 ID:K7ZfVCHl

×（自社で衝突試験設備を持っているのは
　アメリカ、豪州、日本で１社、欧州で数社）

○（自社で衝突試験設備を持っているのは
　アメリカ、豪州で１社、日本、欧州で数社）

日本の場合は、アプ以外だと自動車部品メーカー系だと思われ。

803 ：名無しの心子知らず：02/08/01 12:17 ID:psJEehrX

ファンキッズ買った！

804 ：名無しの心子知らず：02/08/01 13:37 ID:mdZ0IKpV

某店でトミーブライタックスが19800円で売られてた。
これは買いですか？ただし、家の車に付くかどうかは
不明ですが。ちなみにアスコットイノーバ。

805 ：名無しの心子知らず：02/08/01 18:34 ID:FC/BOVo+

ヤフオクだともっと安く売ってるよ。
今でてるかどうかわかんないけど…。
11000円で何度も出品されてました。>804

806 ：名無しの心子知らず：02/08/02 14:18 ID:Inz+PH3Y

>>805
情報どうも。
久々ヤフオク見てみました。確かにお安く出てますね。
ただユーズドということで不安も・・・。
Yahoo掲示板拾い読みはしてたのですがトミーブライタックス
に関してこんな意見が。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=315&thr=1&cur=294&dir=d

ヤフオクにホンダ純正のベビーシートが出てました。これだと
家の車にもつけれそう。
http://www.honda.co.jp/ACCESS/child_seat/child_baby.html
ただ、これの評価はどうなんでしょう？

しかし、ヤフオクで未だに喝采に群がる人々がいてﾋﾞｸｰﾘしますた。

いろいろな情報を見てきましたが、結局専用のものがいいのか、
兼用で長く使えるものがいいのかも決めかねてます。

807 ：名無しの心子知らず：02/08/02 18:21 ID:N6VCSJPn

>>806
オーストラリアの基準はテザーストラップ（シートベルト意外のベルト）
装着が必須だからその方法では適合しない為、日本の基準を取っているんだよ。
テザー無しでも欧州基準や米国基準相当のスペックはあると思われ。
（テザーを付けた欧州製品や米国製品がオーストラリアで売っている）
ま、トミーのサイトでもカタログ落ちの商品だから、今残っている製品も
古そうだし、今となっては余りお勧め出来るとはいえないな。

＞http://www.honda.co.jp/ACCESS/child_seat/child_baby.html
アスコットイノーバだと年式から考えると３点式シートベルトであっても、
長さが足りなくて装着が不可能な場合も考えられる。
装着可能だったらそれよりここの上の奴（パオパオベビーＮＳ）の方がいいかと。
ttp://www.tokai-rika.co.jp/store/
新しい安全基準をパスした製品だからね。

808 ：名無しの心子知らず：02/08/03 03:25 ID:BZZHu4QH

レーマーベビーセーフ
コンビマキシコシベビー
コンビプリムベビー
東海理化パオパオベビーNS

評判のいいのは、みんな似たような形ですね。
やはり合理的な構造なんでしょうか。

809 ：名無しの心子知らず：02/08/03 08:47 ID:ObfmuzU1

ゼウスターンの評判はあんまり流れてないのかなぁ？

810 ：名無しの心子知らず：02/08/03 08:54 ID:sfdVAW4R

>>809
高重心なのが・・・ってレスはあったよ
回転物は評判悪いのばっかりみたい

811 ：名無しの心子知らず：02/08/03 09:48 ID:uIcP/Z+S

>>807
いろいろ勉強になりますた。
オートバックスやジャスコ、トイザらス回ってみましたが
店頭に置いてあるベビーシートはプリムベビーか、エー
ルベベプレコットくらいでした。アカホンはネットで確認し
ただけだけど、やっぱりプリムベビーしか。

>>808
ベビーシートだとその中からの選択が妥当ですね。
幼児や乳幼児兼用のものだとアセスではミリブやピピが
いいみたいですが、他はどんなものなんでしょう。
まあ、車への取り付けができないとどうしようもないんで
すが。

812 ：名無しの心子知らず：02/08/03 10:13 ID:V5h1eM0n

>>810
その高重心をつっかえ棒で支えていると聞いたのですが、
やっぱり棒なんてあってもなくても同じなのでしょうか？

813 ：名無しの心子知らず：02/08/03 10:36 ID:CeqPwbNW

>>812
棒があるのと無いのじゃ全然違うと思われ。
ゼウスターンやＪフィックスが棒で支えてなかったら
新基準をパスしていたか知りたいＮＥ！

814 ：812：02/08/03 10:46 ID:V5h1eM0n

>>813
やはりそうなんでしょうか。＜棒
でもあの棒も時速何ｋｍまで、どれぐらいの負荷を耐えられるのか、
よくわからないんですよねぇ。
２０ｋｍ/ｈぐらいの衝突で「安全」と言われても、実際そんなスピードでは
あまり事故も起こしませんものねぇ。
あぁ～～、ゼウスもアセスメントの結果があったらいいのに。

815 ：名無しの心子知らず：02/08/03 13:58 ID:Oc2doMWB

ゼウスターンおすすめしないですか……
買おうとオモタのに。

816 ：名無しの心子知らず：02/08/03 14:21 ID:nb0KQ8xR

>815
私なんて、昨日ゼウスターン買ってしまった。
今日はじめてここ読んだ・・・

817 ：名無しの心子知らず：02/08/03 15:18 ID:Hv+e59sT

棒があるから安全性は大丈夫だと思われ。
アセスメントでテストされたら、そこそこ良い成績がでるのでは？

ただ、重心が高いので後ろ向きでも意外と乗せ降ろしが大変なのと、
前向きにすると回転させるのが異様に大変になるのが欠点。

818 ：名無しの心子知らず：02/08/03 20:02 ID:f8joBb75

ゼウスターンの棒って前向きにした時にも
ひっかける所があるんですか？

819 ：名無しの心子知らず：02/08/03 23:37 ID:hge0lgA9

>>800先月奈良にV社の人が来てた、と言ってみるテスト。

820 ：名無しの心子知らず：02/08/04 08:23 ID:MF7j0WqT

>816
ｾﾞｳｽﾀﾝ使い心地どおですか？
って昨日の今日じゃまだ判らないですよね。

821 ：名無しの心子知らず：02/08/04 09:36 ID:ZH5xtO3L

レカロ　リーマン　実際に装着してみて、しかも安く買える所ってないかなぁ。。。。

822 ：名無しの心子知らず：02/08/04 13:20 ID:yBwrlgTC

試着は自動車用品店ならたいてい出来るよ。レカロは大抵置いてあるんじゃないかな

823 ：816：02/08/04 14:55 ID:MuhtzxJr

>820
予定日まであと１週間でまだ生まれていないので、使い勝手はまだわかりません。
でもとにかく重い（らしい）。

824 ：名無しの心子知らず：02/08/04 15:38 ID:eUZ4veik

昨日近所のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｽﾄｱで、ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ激安だった。
形はちょっと古いんだろうけど、6万円のが3割引→さらに半額とか。
そんなに値引きされるもんなの？

825 ：名無しの心子知らず：02/08/04 16:19 ID:2fmvw6yn

新製品でも２～５割引いてるトコあるから
じつは単価めちゃめちゃ安いと思う

826 ：名無しの心子知らず：02/08/04 16:52 ID:ditjgmfY

定価に惑わされてはいかんよ（ｗ

ベビー用品じゃないけどうち商売やってるんでわかるわ。

827 ：名無しの心子知らず：02/08/04 20:56 ID:o9H6Ok3L

重心が高いチャイルドシートってどうやって車に固定してるんだろ。
あれって大人が乗って、体重をかけてギューってするよね？
天井が高い車なら平気なのかもしれないけど、そうでないなら大変そうだよね。

828 ：820：02/08/05 12:33 ID:GE76uXxS

>823
まだ産まれてなかったですか。　元気な子が産まれるといいね～
重いらしい、って事は店で試着とかしなかったの？
結構ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね……

829 ：真っ赤な他人：02/08/05 12:48 ID:PXXStNsk

>828
田舎住まいな者ですからほとんど現物を見ることも出来ずに
スレ参考にしてプリムベビー買いました。

田舎だと試着って言うのはなかなかむずかしよぉ～

830 ：名無しの心子知らず：02/08/05 23:14 ID:CKr9AhZj

他板にて発見

チャイルドシートをつける準備をしているのですが
皆さんは後ろのシートの運転席側、助手席側　どちらにつけていますか?
車の運転は私が主にすることを仮定してなのですが
主人は車から降りてすぐ降ろせる運転席側がいいのでは、と言っています。
私は道でおろす場合に安全な助手席側がいいと思っているのです。

できれば「どちら側につけるとこういうときに便利」という
使い勝手も教えてください。

こんなﾔｼが母親になるのかよ！
世も末だ。
スレ違いｽﾏｿ

831 ：名無しの心子知らず：02/08/05 23:56 ID:zdmjhNIU

>>830
普通の質問じゃん。そういった考え方もアリでしょうがな。

運転中にミラーで子供を確認しやすいのは助手席後ろ。
助手席に人を乗せなければ前席をそれなりに前にスライド出来るので、
前席とのクリアランスが確保出来て前方衝突の安全性を一層確保出来る。

しかし、例えば交差点の右折中に車が突っ込んで来たら…とか考えると
助手席後ろが安全なのかと悩む（これを言うと全ての
事故をシミュレーションしなければならないのでキリが無いが）。
又、運転席後ろに大人が乗る事になると運転席側に荷重が偏るし…。

ウチは助手席後ろだけどね（悩んでも結局結論が出ない）。

832 ：名無しの心子知らず：02/08/06 00:28 ID:4i7ZBq6o

>830
ひよこ柄の育児雑誌には、一番安全なのは運転席後と書いてあった。
２番目が助手席の後。
私も運転してる時、ミラーで確認できるから助手席の後に乗せてる。

一番安全と言っても、そんなに大差ないと思うんだけどなぁ。
助手席に乗せるっちゅうなら少々問題有りでしょうけど。

833 ：名無しの心子知らず：02/08/06 10:13 ID:uuhCbH8Q

皆さんに相談です。
自家用車を二台所有している場合（普通車一台と、軽自動車一台）
４歳以下の子供が二人いたらチャイルドシートを両方に二つ付けられてますか？

834 ：名無しの心子知らず：02/08/06 10:58 ID:cr98rRCB

>833
理想は車二台とも二つ付けるんだろうけど。
それぞれの車の使用目的にもよるかと。。
普通車はパパ専用、軽はママと子供用って分かれてるなら
軽だけにチャイルドシート付けたらいいし。

835 ：名無しの心子知らず：02/08/06 12:00 ID:jMXc5E7T

チャイルドシートを付け替えればいいだけのことでは？
簡単に付け替えできて安全な物を選べばいいんだから。

836 ：名無しの心子知らず：02/08/06 21:16 ID:WAHiwRjS

軽自動車って後部座席２点式じゃないの？
最近のはわからないんだけど

837 ：名無しの心子知らず：02/08/07 18:49 ID:M/Q31umv

>>836
古いですねえ。
もう十年くらい前から大抵三点式ですよん。

838 ：名無しの心子知らず：02/08/07 18:52 ID:8FuvOZPm

贅沢な悩み…ﾎﾞｿｯ

839 ：名無しの心子知らず：02/08/07 23:16 ID:jdc7VMxD

>>833
車３台（家の車２台、実家の車１台）に子供（１人）が
乗る事があるけど、全部に付けてるよ。

840 ：名無しの心子知らず：02/08/09 13:47 ID:K93N4DW2

アップリカのサイトの「会社のあゆみ」
http://www.aprica.co.jp/company/ayumi.html
を見ていたらこんな記述を発見した。

＞1983年当社製品に村して、「暮らしの手帳」をはじめとする
＞　　消費者各位から高い評価を賜るとともに・・・・・

暮しの手帖の実験を発端としてCRSの安全性に関する議論が沸騰したことを考えると
皮肉なモンですな。
それとも「暮らしの手帳」というは、あの「暮しの手帖」とは違うのだろうか？(w

841 ：名無しの心子知らず：02/08/09 21:59 ID:5IyQ3rzo

>>840
またアプ叩きをやりたいんですか？

842 ：名無しの心子知らず：02/08/09 22:50 ID:+Pr/C4nW

なんでも叩き言われたら、ネタだせないんじゃない？
>>840は軽いジャブみたいなもんだと思うんだけど

843 ：名無しの心子知らず：02/08/09 23:31 ID:mDU8jp7S

>>840
「暮らしの手帳」は恐らく誤字でしょうね、むら（村）しても。

アプは工業製品的に見て剛性に不安を感じる設計が多い気がしますが。
１０年前のベビーカーなんて金属フレームだったから
剛性も重さもあったんだろうけどね。

844 ：840：02/08/10 03:04 ID:5MGE/z+a

アプ叩きしたいわけじゃないよ。（もういやっちゅうほど叩かれてるしね）
単におもしろいと思ったから紹介しただけ。

というか、むしろ、ある意味かわいそうな気もする。
それまで（暮しの手帖のテストまで）は、消費者の意識もそこまで高かったわけじゃないしね、一部を除いて。

845 ：840：02/08/10 03:10 ID:5MGE/z+a

>>843
ほんとだ、「村して」になってる。気づかなかったよ（w
なにかの紙原稿をOCRにかけたのかな。

846 ：名無しの心子知らず：02/08/11 01:37 ID:7o7MnxxB

トイザらスでchiccoのshuttle安売りしてるね。7000円くらいだった。
ヨーロッパでのテストの結果も悪くないみたいだし、お買い得!?

847 ：名無しの心子知らず：02/08/12 06:05 ID:XCnFWm1x

> １０年前のベビーカーなんて金属フレームだったから
> 剛性も重さもあったんだろうけどね。
そうでもなかったヨ！　Ａ社に限らず中折れする奴は剛性最悪。
ちなみに、10年ほど前のＡ社のチャイルドシートってアメリカの
認可も取ってたこと知ってる？

848 ：名無しの心子知らず：02/08/12 14:12 ID:kYpXYBup

>>847
＞10年ほど前のＡ社のチャイルドシートってアメリカの認可も取ってた
昔はね…。デザインもモロアメリカンだったし。
ダルマさんのモデルが出るまでは意外と良かった鴨。

849 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:11 ID:vVz0KkB0

>カー用品店の方が知識ありそうなのでいいのかなあ？？？
こういうのって店の種類よりは、店そのものや従業員だと思うな。
自分でもある程度勉強して、色々聞いてみて、丁寧に対応してくれ
る所を探すしかないんじゃないの？
>私の専用車が２ドアのマーチなので、助手席につけられるのか心配。
助手席エアバッグついてたら不可だな。

850 ：sage：02/08/14 11:15 ID:vVz0KkB0

間違えて100にレスしちゃったよ。
投稿日確認しろよな＞漏れ

851 ：名無しの心子知らず：02/08/14 12:23 ID:wM12UBBa

試着しにいった店（ＡＢ、ＹＨ　ＪＭ）全部、「付け方分かりますか・・・」って聞かれた（ｗ
店員が車まで付いてこないとこもあったよ

852 ：名無しの心子知らず：02/08/15 23:01 ID:A4DFW4ou

うちの子11ヶ月、レーマーのロードが欲しくて
今日、試着してきました。
座高？が低いのはいい感じだったんですが、
子供がベルトを外して抜け出してしまうのです。
ベルトを調節して短くしても、体をくねらせて抜け出てしまいます（T_T）
今までもレーマーのベビーセーフを使ってたので、次もレーマーで、
と思っていたのですが・・・

座高が低くて、子供が抜け出しにくいベルトで、
安全性の高いチャイルドシートで、おすすめ商品ってありますか？
ご存知の方、ぜひ教えてください！
乗っている車は軽。スバルのVIVIOです。

853 ：名無しの心子知らず：02/08/16 20:48 ID:aHsCjDgs

>852
本当に子供の安全性を考えてるならクルマの買い換えから検討しては？ビビオのような古いＫは追突されたら終わり、のような。
過去ログ全部読んでも、途中車名が出たスパシオやファンカーゴは子供を乗せる物として問題有り。
我が家はベビーシート選びの前にまず伊太車ハッチから仏車セダンに買い換えました。そんなの気休め、と言われればそれまでですが。
別に輸入車信者ではありません。

854 ：名無しの心子知らず：02/08/17 08:13 ID:WS5KQ6xi

車自慢をするスレはここですか？

855 ：名無しの心子知らず：02/08/17 10:17 ID:pJDDoc42

スレの趣旨が変わってしまった・・・
車板逝け＞853

856 ：名無しの心子知らず：02/08/17 11:01 ID:cU+P8Pos

>853
そんなの気休め。

857 ：名無しの心子知らず：02/08/17 11:12 ID:bRmHEU5s

いまどき輸入車で自慢になるともおもえませんが。＞854
「550ccの軽に合う安全性の高いベビーシート」ってなんか違うかな、と。
趣旨からハズれ失礼しました。

858 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:46 ID:bhiGFdIN

こんにちは。
現在子供4ヶ月です。
今はかご型のシートをつけていますが,ちゃんとしたチャイルドシートの
購入を検討しています。
しかし、チャイルドシートが新生児から4歳くらいまで使えるタイプと
7ヶ月ごろから使えるタイプとありますよね？
形状がだいぶ違うようなのですが,1歳過ぎてからの子供にとってどちらが
よいのでしょう？
新生児から使えるタイプは台座があって高くなるから大きくなった子供には
圧迫感等ないのでしょうか？

859 ：名無しの心子知らず：02/08/17 23:54 ID:XR0hiAy2

４か月だと新生児対応のものを買わないとだめじゃない？
７か月から使えるものを買ったとしても、
実際にはハーネスのレイアウトが１歳以下の子供には大きすぎる場合もあるようだし。

アメリカでは１歳までは後ろ向きベビーシートの使用が推奨されてるようだから
そういうことも考えあわせると、新生児対応のものを買うのがよいと思われ。

私見なので念のため。

860 ：名無しの心子知らず：02/08/18 00:13 ID:pbwbfxqw

858です。
すいません、言葉が足りませんでした。
7ヶ月ころからのものがよければ１歳くらいまで
新生児対応品をレンタルしようと思っています。

861 ：859：02/08/18 01:33 ID:F5GfKK1n

あぁ、それならいわゆるベビーシートではない「チャイルドシート」にしたら？
新生児対応性能はいらないわけだし。
コンコルドフィックスマックスみたいな薄型のも使えるしね。

兼用型は、どうしても前後長が長くなりがちだと思う。

862 ：名無しの心子知らず：02/08/18 01:37 ID:7XGk1sQQ

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
付け方、どこが間違ってるの？　これで注意されたけど・・・

863 ：名無しの心子知らず：02/08/18 01:48 ID:D4G9qrBU

↑
今さらモーターサイクル？
どこかで見つけてうれしくなって貼ってみたくなったのかい？
よかったね。

グロ画像の嫌いな人は見ないが吉

864 ：858：02/08/18 09:27 ID:Ah2z0SPC

859さんありがとうございます！

やはりいわゆるチャイルドシートの方が,圧迫感が無くて
子供はいいのでしょうか？
薄い,前後長が短いことの利点ってなんですか？
いままでチャイルドシートに接したことが無くて
よくわかりません。

何度もすいませんが、教えてください。

865 ：腹ぽんぽん：02/08/18 15:21 ID:t4Nr2TuF

うちは今２ヶ月の女の子。
実家から我が家まで８時間のドライブをしなければならない。
乳児用を買うため全スレ読んで３つに絞った。

ピジョン　コンコルドバブー　１８ヶ月まで
コンビ　マキシコシベビー　１３ｋｇ以下
日本育児　コスコデザイナー３５　１５．９ｋｇ以下

幼児用に移行するのを考えて大きめに絞った。
車はシボレーアストロスタークラフト（でもＤＱＮじゃないよ）。
バブーはもう売ってないかも。
今から探しに行って試着して来ます。

866 ：名無しの心子知らず：02/08/19 11:05 ID:rNIww+TK

>853
スパシオ・ファンカーゴは何故ダメなんんでしょう？

こっちのスレで答えてくれても可
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1023457033/l50

867 ：名無しの心子知らず：02/08/19 11:50 ID:uYAARFBb

>>853
ファンカーゴって欧州だとYaris Versoって名前で売っているんだけど…。
日本仕様と安全性が極端に違うんですかねぇ？？

868 ：名無しの心子知らず：02/08/19 12:06 ID:uYAARFBb

取り敢えずヨーロッパカーオブザイヤー２０００のリンク
Varis verso（ファンカーゴ）は
Yaris（ヴィッツ）のトールMPVバージョン。
http://www.caroftheyear.org/pages/Previous_Cars/2000.htm

869 ：名無しの心子知らず：02/08/19 14:00 ID:vlxfdyhu

現在、1才まであと4日･･･な息子は６８cm、７．８kg。
エールべべのベビーシートを使ってますが、新生児クッションをつけてもまだ余裕。
しいて言うなら足が車のシートに当たっている事。
次に使うものとしてコンビのプリムキッズを買いました。

この場合、月齢などにとらわれず体重が基準を超えてから使うほうが良いですよね？
１歳で後ろ向きが少しかわいそうになってきてしまいました･･･

ちなみにダイハツムーヴに乗っています。
子供は運転席の後ろです。

くだらない質問＆長文なので下げます･･･

870 ：859：02/08/21 02:51 ID:vmhcYIKA

>>864
前後長が長いと、取り付けがしにくかったり、前席に衝突するまでの
マージンが少なかったりするところが難点だろうね。

といっても、こんなこと今更言うのも何だけど、
あまりゴテゴテ満艦飾のもの買わなけりゃ何でもいいと思う。
兼用型でもタカタミリブ4000とかトミーチャイルド2wayカーシートみたいな
アセスの結果のよいものなら良いんではないかと。

強いて問われれば、あたしゃ兼用型よりは幼児用専用シートの方を選ぶということね。

871 ：名無しの心子知らず：02/08/21 08:29 ID:A+DXG5+K

＞トミーチャイルド2wayカーシート
いつの話だよ、今は売ってないって…。
売ってたとしても製造から何年も経過しているかと思われ。

それにトミーチャイルド2wayカーシートにアセスメントでの結果は「普通」だが。

872 ：858：02/08/21 12:55 ID:Ao4XXnFU

>>859
ありがとうございます。
やはり幼児専用品検討します。
車は一台なのでチャイルドシートの取り付けは何度も無いでしょうけど
とにかくベビーが安全かつ快適なものにしようと思います。

ミリブは中のクッション（うちがわのやつ）に意味があるのか?ってくらいにうすっぺらでしたけど
しばらくはそれにしようと思います。

ありがとうございました。

873 ：859：02/08/21 16:24 ID:6ksdhoJz

一応断っておくが、870で書いたのは
トミーチャイルド2wayカーシートではなく
トミーチャイルド2wayカーシートEXの間違い。
アセスの結果という文脈で出てきてるのでわかってはもらえてると思うが。

>>871
>それにトミーチャイルド2wayカーシートにアセスメントでの結果は「普通」だが。

「普通」でいいじゃん。「推奨せず」じゃないんだから。
アセスメントで何の留保条件（ex.腹部の圧迫）もなしに「普通」以上の評価を得てるのは、
兼用型では、タカタのミリブ3000/4000とトミーチャイルド2wayカーシートEXの３つしかないんだが。
ミリブで3000ではなく4000を進めたのは新基準に対応しているから。
トミーのは、元のシート自体はECE準拠。（日本市場向けに２点固定可にしたためECE基準とは謳えないとの情報あり）

それから、トミーチャイルド2wayカーシートEX売っているところはまだあるぞ。
（今現在、製造してるかどうかは知らんが。）
トイザらス、オートバックス等々、複数箇所で見ているが、何か？
そもそも製造中止してから何年も経ってるものをアセスに出すか？

下らない突っ込みしている暇があるなら、
858の疑問に自分なりに答えてやればよいと思うのだが。

874 ：859：02/08/21 16:43 ID:6ksdhoJz

>>872
＞ミリブは中のクッション（うちがわのやつ）に意味があるのか?ってくらいにうすっぺらでしたけど

激しい衝撃を受けたときは、シェル全体や固い発泡スチロール性のクッションで
衝撃を吸収するのであって、柔らかいクッションはつぶれてしまってクッションの
役を果たさないと言われているので、内クッションの厚みにはこだわらなくても
良いのではないかと。

内クッションは、シート内の底上げや当たりの良さ、
乳児の首のぐらつき防止等の理由でついているものと思われ。

875 ：名無しの心子知らず：02/08/21 17:09 ID:A+DXG5+K

>>873
だから、その「トミーチャイルド2wayカーシートEX」は売ってないってば…。
仮に売ってたとしても長期在庫の古いヤシくらいかと思われ。
＞トイザらス、オートバックス等々
取り敢えずそのトイザらス、オートバックスのサイトでも見てちょ。

漏れの近所では見掛けなくなってから１年近く経つぞ。
ここ半年でネットで見る事があったが、１マソ以下の投げ売りとかだったし。

実はアセスメントに出ている商品の殆どが現在は流通していない罠。
（残っているのはレーマーと新基準物くらい、あとは投げ売り状態とか）
あんな低い評価の商品を堂々と売っていく程メーカーも強気ではないだろうしね。

２年前なら>>873=>>859に同意出来るけど、今は絶対ムリ。

876 ：名無しの心子知らず：02/08/21 17:23 ID:A+DXG5+K

>>874
ミリブ3000のクッションはスポンジ（アメリカの奴に多い）だからねぇ…。
色々カバーめくって調べてみそ。
欧州物（アメリカに輸入されている物も含む）はしっかりと
スチロール系樹脂（energy-absorbing foam）を使用しているけどさ。
アメリカでも「貧弱なパッドじゃ役不足だろゴルァ！」って
コメントしてる教授もいるし…。
http://www.usatoday.com/money/consumer/autos/mauto605.htm

877 ：名無しの心子知らず：02/08/21 17:35 ID:A+DXG5+K

取り敢えず投げ売り状態のページを見付けたんで貼っとくね（ＥＸじゃないけど）。

ディズニーベビー　チャイルド２ウェイカーシート
価格：39,797円→7,960円（税抜）80％ＯＦＦ！！
ttp://www.estoys.co.jp/tys.svl?start&CID=TYS503&shop_cd=2&qty=1&product_cd=4904810546245

878 ：名無しの心子知らず：02/08/21 17:46 ID:A+DXG5+K

＞実はアセスメントに出ている商品の殆どが現在は流通していない罠。
＞（残っているのはレーマーと新基準物くらい、あとは投げ売り状態とか）
米国基準物を忘れてた、スマソ。

取り敢えずアセスメントでテストされた奴で普通に流通してそうなのは…

プリムベビー（新）、スーパーキャリー（米）、ディスカバリーベビーシート（米）、
レーマーベビーセーフ（欧）、マシュマロネオフィックス（旧）、ミリブ4000（新）、
ネオシスファースト2.5Ｓ（新）、ピデビュー（新）、ピピデビューフィットシェル（新）、
マシュマロロングロング（旧）、PAOPAOチャイルドフォーピー（新）、
エールベベ・プレシールド（新）、着衣型（旧）

※（新）＝新基準、（旧）＝旧基準、（米）＝米基準、（欧）＝欧州基準

879 ：名無しの心子知らず：02/08/21 17:58 ID:A+DXG5+K

着衣型チャイルドシートも新基準通っているね。
ttp://www.pv-kyokai.com/kk-news.html

880 ：名無しの心子知らず：02/08/21 18:24 ID:A+DXG5+K

ゴメン、粘着になっちゃうけど間違っているから修正しておくね。
＞トミーのは、元のシート自体はECE準拠。
＞（日本市場向けに２点固定可にしたためECE基準とは謳えないとの情報あり）
違うよ。トミーチャイルド2wayカーシートEXはオーストラリア製、基準の物ですよ。
「Safe-n-sound」ってブランド名で売られている。
ヨーロッパでこれと同じ物が製造されていた事は無い。

オーストラリアの場合は、テザーアンカー（車両のアンカー）にテザーストラップ
（エクストラベルト）を付けて装着する基準だから、
日本の基準を取らないと使用が出来なかった経緯があるんだよ（>>807参照）。

859は随分勉強しているみたいだけど、ソースはヤフの掲示板みたいだね。
あそこも初期の頃は随分と間違った情報が多かったみたいだから気を付けてちょ。

881 ：名無しの心子知らず：02/08/21 18:48 ID:A+DXG5+K

更に追加。
＞トミーのは、元のシート自体はECE準拠。
＞（日本市場向けに２点固定可にしたためECE基準とは謳えないとの情報あり）

NEW３ウェイベビーシートが欧州製、ECE基準の物をベースとしている。
こちらのベースは（恐らく）イギリス製の Rock-a-tot。
乳児を固定するベルトの設計変更、クッションを発泡スチロール系樹脂から
スポンジへ変更、ベビーシートの固定方法の変更
（３点式固定、３点式シートベルト専用から、
２点式及び３点式固定、２点式シートベルトにも対応）

882 ：859：02/08/21 19:32 ID:6ksdhoJz

>>875
わかった。では、トミー2wayチャイルドシートEXは
長期在庫の *可能性がある* ということには同意しておく。
メーカーに製造時期を確認したわけではないし、
たまたまうちの近所に在庫が多かっただけかもしれないので強弁はできない。
だが、長期在庫品でなければ（それをどうやって調べるかはおいといて）
推奨には値すんべ？

>>876
＞ミリブ3000のクッションはスポンジ（アメリカの奴に多い）だからねぇ…。
>>872は、乳児用のインナークッションの話をしてるんじゃないの？
http://www.takata.co.jp/childseat/saiteki/kinou/kinou09.html

インナークッションに衝撃吸収性を持たせてるであろうものは
アップリカのマシュマロくらいしか思い浮かばないんだが。

でも、>>876のリンクは勉強になった。
となると、コンビのエッグショックやアップリカの○○マモールも
もっと評価されて良いということなのかもしれないな。

883 ：859：02/08/21 19:57 ID:6ksdhoJz

>>880-881
＞＞（日本市場向けに２点固定可にしたためECE基準とは謳えないとの情報あり）
＞違うよ。トミーチャイルド2wayカーシートEXはオーストラリア製、基準の物ですよ。
うーん。これは確かに間違っていたのかも。すまん。
オーストラリアの基準をとっていたのは知っていたけど、
ECEにも同時に準拠していたのかと思っていた。

＞859は随分勉強しているみたいだけど、ソースはヤフの掲示板みたいだね。

そう。というか、国内の主要なチャイルドシート関係の掲示板は一通り読んだ。
んで、ヤフ掲示板の以下のスレッドにECEの話が出ていると思っていたのだが、
今確認のために読んでみたら、そんな記述は全くなかった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a4bda4na5aa5ca5a4a5ka5ia57a1bca5ha1a2kdceva4k0ba4a4ga49a4aba1a9&sid=1834887&mid=315&thr=1&cur=294&dir=d

ということで、トミーがECE準拠というのは撤回する。申し訳ない。

ヤフ掲示板の過去ログ確認していて思ったのだが、
ID:A+DXG5+Kはzafira乗りのあの方？
だとしたら、釈迦に説法で恥ずかしい限り。
いつも勉強させていただいています。

884 ：名無しの心子知らず：02/08/21 20:40 ID:L5cwMzWR

しょっちゅう一緒に遊んでいるママ友達数人。
ちょっと遠くのショッピングモールなどに一緒に行こうという話が
でたり、同じくテーマパークへという話しの時も、当然のように
1～２台のママのワゴン車等で、チャイルドシートなしで
出かけていきます。

その度に理由つけて断るのも、限界になってきたのでウチは
チャイルドシートに関してはポリシーがあって・・・と
カミングアウトしました。　ほんとカミングアウトって感じの
雰囲気になっちゃいました。

いっつも運転する人に悪いし、うちが週末（夫しか運転しないので）
どっか行く時に、ママ友を乗せてあげられない理由も同時に
すんだし、間違った発言とは思ってないのだけれど、
なんか胸にモヤモヤが・・・きっとママ友達のほうにも。

同じように、一台で友達夫婦とスキーに行った時も、友達夫婦が
高速以外ではシートベルトしない派で、その時は友達の車で
行った＆友達の運転だったので、何も言わなかったけど・・・
なんて経験もあります。

いや、何がどうってわけじゃないんだけど、ちょと愚痴って
みたかった。

885 ：名無しの心子知らず：02/08/21 23:05 ID:5FV9MWz2

ピジョン　コンコルドバブーユーザの方にお伺いしたいのですが
過去ログを読んでいると古い車だとシートベルトの長さが足りな
いかもとあるのですが、大体どれくらいの長さがあれば良いの
でしょうか。10年ほど前の車なのでちょっと不安です。

886 ：名無しの心子知らず：02/08/21 23:14 ID:SO4mV3pd

>>885
＞10年ほど前の車
バブーユーザーじゃないけど、多分ムリ。
国産車、米国車はもとより、欧州車でもムリだと思われ。

ヤフの掲示板の情報では230～240㎝くらいだったと
書き込みがあったような記憶がある（違ったらスマソ）。

887 ：名無しの心子知らず：02/08/21 23:30 ID:SO4mV3pd

>>884
安全認識の温度差って大きいよね。
自分が正しくても、周りの状況でどうにもならない
シチュエーションってのもあるだろうし。

ウチは夫婦共々性格が強い（キツイ）から、乗って貰う時は
「チャイルドシートに乗れゴルァ」くらいの勢いで
家でお客様用として用意してある１歳から１２歳くらいまで
使えるチャイルドシートに友達の子供を乗せちゃうけど。

でも、乗せてもらう場合って持ち込みも意外と難しいよね。

888 ：名無しの心子知らず：02/08/21 23:49 ID:5FV9MWz2

>>886
早速ありがとうございます。
無理ですか、残念。こればかりはすでに流通していない
ということですので店頭で試すというわけにもいかず。
230-240cmって結構な長さがいるんですね。

あと１ヶ月後には誕生なんで悩んでいるのですが、新生
児用のものでお勧めとなると過去ログからは

ピジョン　コンコルドバブー
レーマー　ベビーセーフ
コンビ　マキシコシベビー
コンビ　プリムベビー
東海理化　パオパオベビーNS

と言うところでしょうか。その中でも長く使えそうなのは
バブーとマキシコシなんですよね。

ちなみにマキシコシベビーでも同じくらいの長さがやっぱ
り必要なんでしょうか。

他にもバブーの情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
お願い致します。

889 ：名無しの心子知らず：02/08/22 00:27 ID:qog5l93e

Baboo装着図（autokindersitzeはドイツ語でチャイルドシートの意）
http://www.autokindersitze.com/shop/de/dept_101.html

890 ：名無しの心子知らず：02/08/22 12:12 ID:9xOreVKd

>888
うちはマキシコシベビー使用してます。
車はうちも10年くらい前のものです。
シートベルトは２ｍくらい必要だと思います。（正確でなくてすみません）
コンビのサイトに対応表ありますよ。
もし載ってない車種だったら、扱っているネット通販の会社に
問い合わせてみるというのは？（あてになるかはわかりませんが）

891 ：名無しの心子知らず：02/08/22 16:03 ID:W/+++QoL

三ヶ月になる子ですが、ネオシスファースト25EG使ってます。
後ろ向き時の子供用肩ベルトのロック・アンロックがちょっと
やりにくい位で、他には不満ありません。
安全性には全く関係無いけど、クマ模様で出来た迷彩カラー気に入ってます。

892 ：名無しの心子知らず：02/08/23 12:05 ID:HtapAuVR

>>890
情報ありがとうございました。
シートベルトの長さ測ってみたらぎりぎり２メートル
でした。残念ながらコンビのサイトの対応表にはさ
すがに車種が古いようで載っておりませんでした。
一応お客様相談室みたいなのがあるようなので問
い合わせてみようかと思ったりしてます。

893 ：名無しの心子知らず：02/08/24 00:59 ID:IqhWUXbP

マキシコシベビーはカタログに載っているわりに見かけないよね。
うちは、コンビに電話して試着できる店聞いて買った。

894 ：890：02/08/24 02:03 ID:yCqhYGRR

>892
対応表に載ってませんでしたか…。
シートベルトが何ｍ必要、とかシートの幅・奥行きが何cm、とかが
どこかに詳しく書かれてたから、それ見たら取付可かどうか
確認はできると思うんだけど、どこに書いてあったんだろ…。ｺﾞﾒｿ
本命はバブーですか？試着してみるのが確実かもしれないですね。

>893
私は一度も店頭で見た事ないです。＞ﾏｷｼｺｼﾍﾞﾋﾞｰ
ｺｿﾋﾞはﾌﾟﾘﾑ売りたいだろうからしょうがないのかな？

895 ：名無しの心子知らず：02/08/24 02:14 ID:IqhWUXbP

バブーって、流通してる？
フィックスマックスは時折見かけるけど、バブーは見たことないや。

896 ：名無しの心子知らず：02/08/24 10:29 ID:glIneue+

バブー、近所のジャスコで１９８００円のままもうかれこれ１年近く売られてる。
色あせてるし、現品限りだし・・・もう売れないと思うなぁ。
もっと値段さげてくれれば買ったのにさ。結局ネットでレーマーの乳児シート買った。
反対にフィックスマックスは全く見ないよ。カー用品店でもスーパーでもトイザラス
でも、赤ちゃん用品の店でもかなり前からみかけない。

897 ：名無しの心子知らず：02/08/24 14:13 ID:IqhWUXbP

うちと逆だね。
フィックスマックスはF1がといざらスで２万強。F3がオートバックスで1.2万ちょい
で売ってるよ。そのバブーも15000円切れば売れるだろうにね。

898 ：名無しの心子知らず：02/08/24 17:05 ID:P+6SIzN+

うちの近くのジャスコにもバブー￥19,800で放置プレイ。
別のホームセンターで￥13,800　
フィックスマックスの見慣れないかわいい柄２種が￥29,800
ザらスもＦ１￥21,999だったかな？

899 ：名無しの心子知らず：02/08/25 15:33 ID:JlLWCuR0

10月出産予定で，車はトヨタイプサム現行型です.
iso fix対応のチャイルドシートを探しているのですが，G-child ISO baby
しか選択枝がないのでしょうか？？
上記チャイルドシートに附属のバギー(G-child and BABY SEAT BUGGY)
は安定性に不安があるとの声を耳にしましたが，実際の所，どうでしょうか.

900 ：123：02/08/25 15:40 ID:JlLWCuR0

age

901 ：名無しの心子知らず：02/08/25 20:58 ID:R5C1pCKF

>>899
iso fixって、自動車メーカー間の互換は×ですよね
そうなるとトヨタ純正しか選択肢なし

902 ：名無しの心子知らず：02/08/25 21:13 ID:GGAvFJxG

>>899
G-Child ISO baby（タカタ製）にバギーなんてある？
G-CHILDベビーシート（東海理化製）用バギーでは？

903 ：名無しの心子知らず：02/08/26 23:27 ID:KjT5vQwJ

>>902
レスありがとうございます.
トヨタのパンフレットに，一応上記の付属でバギーがあるようなことが
書いてあるのですが.今度確認してみます.

904 ：名無しの心子知らず：02/08/26 23:48 ID:c9sCIWEk

901＝903です.
失礼しました.G-Child ISOにはバギーがついてないようです.（；_；）

905 ：名無しの心子知らず：02/08/27 09:25 ID:Ljz8Ge4V

チャイルドシート積むだけではダメ!! ---衝突で乳児死亡、抱いていた母親助かる
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0723/08nec_si9999_08.html
チャイルドシートに座らせているだけではダメ! ---長崎で痛ましい事故
http://srs10.ascii.co.jp/auto24/issue/2002/0327/19nec_si9999_19.html
置くだけでは役に立たないチャイルドシート---死亡事故で母親も送検
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1102/28nec_si9999_28.html

走行中にドアが開いてもチャイルドシートに座っていれば……
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0411/03nec_si9999_03.html
チャイルドシート不着用で死亡、だから母親のあなたを送検
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0413/48nec_si0413_12.html

906 ：名無しの心子知らず：02/08/27 22:29 ID:E72HJAvT

カーメイトのエールベベプレコットって外観を見る限り
シートベルト長の問題がなさそうでよさげなんだけどどうでしょうね。
バックルの干渉はありそうだけど。

今年度のアセスメントの発表はいつかしらん。

907 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/MGE ：02/08/28 09:16 ID:kGWD++c+

>906
うち使ってる、ってかもうすぐ卒業。

車のシートベルトがベビーシート下を通るから、赤子の乗せ降ろし時に、
ベビーシート装着したまま出来るのが便利。

908 ：僭越ながら：02/08/29 07:36 ID:Tk/STqdq

新規スレ立ててみました

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/

ってことで宜しく！

909 ：名無しの心子知らず：02/08/30 11:45 ID:vf502Ewv

これに逝く香具師いる？

２００２/８/１　グラグラしてませんか？お子さまのチャイルドシート。
安全装着アドバイス（東京・大阪・名古屋）開催で参加者募集中。
東京会場平成１４年９月１４日（土）
大阪会場平成１４年９月２１日（土）
名古屋会場平成１４年１１月２日（土）
http://www.child-seat.gr.jp/childseat/whats/20020801.html

逝ったら報告きぼんぬ。

910 ：　：02/08/30 12:18 ID:nIloq+QH

だれか、Babooの日よけを海外サイトで注文した！という猛者はいないかな？
なんだか見てたら欲しくなってきたよ、、、、、日よけと、防寒仕様のカバー（？）
http://www.justfax.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_Baboo___Babies_up_to_8_Months_362.html
http://www.babys-stern.de/shop/index.html?target=dept_103.html

911 ：名無しの心子知らず：02/08/30 13:58 ID:i0rs9K5g

軽自動車（ミニカトッポ）ではチャイルドシートは2台も付けられないのか。
中古車を購入したがディーラーに「後部座席でも大丈夫」と言われ
契約したのに･･･三菱に問い合わせたら助手席だけ･･･激しく鬱･･･。

912 ：sage：02/08/30 16:01 ID:BeN/Fn8m

>>911
　４ナンバーは後席のシートベルト自体がないらしいね！？
　Ｑ３だと，Ｈ９モデルには「チャイルドシート固定機構付リヤシートベルト」
なんて文字も見えるが、Ｈ７年式には見あたらないね！？
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/SIRIUS/kei/buyers/lineup/index.html#
ミニカはあんまり詳しくないので、知ったかだったらスマソ。

913 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:18 ID:vf502Ewv

>>911
後部座席にシートベルトがあれば問題なく装着出来ると思われ。

914 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:23 ID:vf502Ewv

>>912
確かに後席に３点式シートベルトが無いモデルもあるようですな。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401019199309.html

915 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:08 ID:Or4eGg0c

うちのミニカトッポ(H12年式)はチャイルドシート3台つくよ。
それは、ディーラーが悪い。激しく問い詰めて、無償で交換させるべし。

916 ：911：02/08/30 23:28 ID:i0rs9K5g

早速のレスどうもありがとう。>>912-915
購入したのはH７年式のE-H31Aです。
29日に契約してお金も払い･･後は納車待ちだったりします。
ディーラーが、来週頭にはナンバープレートだけ変更に行くそうですが･･
今更解約は出来ないんじゃないかと旦那に言われたけれど、納得がいかなくて。
H12年式にもなるとそんなに付けられるのか･･しかし、そこまで予算がない自分が恨めしい･･。

917 ：名無しの心子知らず：02/08/30 23:41 ID:nH/Rc1XU

ディーラーが後席にチャイルドシートを取り付けられるという
間違った説明をしたなら、充分解約理由になると思うよ。

ただ、２点式でもシートベルトがあるなら、一応取り付けは可能だから
そうなると厳しいかも。

918 ：名無しの心子知らず：02/08/31 00:14 ID:JRbMf9gG

>>910
似たようなのトイザラスで買ったよ.
日よけが収納するとヘッドガードになるタイプ.結構良い.
見つけたら新スレに貼っとく。

919 ：名無しの心子知らず：02/08/31 00:17 ID:0t7qccvZ

＞E-H31A
トッポＱ３でしょ？後部座席にシートベルト付いてません？
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401019199511/g8/s104010190080065910009410204199511.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401019199511/g8/e104010190080065910009410204199511.html

>>911は後部座席のシートベルトの有無を確認してないの？

920 ：名無しの心子知らず：02/08/31 04:15 ID:8vN2ld9+

>>911
　チャイルドシート固定機構が無くても、後席に３点式シートベルトが
存在さえすれば、チャイルドシートはつくはずです。　仮に後席に２点式シート
ベルトしかないとしても、一部のチャイルドシートならばつきます。
　まぁ、後席にシートベルトがないのに「後部座席でも大丈夫」と言ったのなら
ば、ディーラーの知識不足は明らかです。解約理由になります。納得いかないん
だったら、主張しましょう。可愛いお子さんの命にかかわる問題です。ここで頑
張らなくてどこで頑張るんだ！！私なら、後席３点式じゃなかったら買いません。
返品します！！

921 ：911：02/08/31 05:19 ID:MdNi5lRk

シートベルトは確認しました。（家のはこれかと･･↓）
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1040/k10401019199410/g11/e104010190110065910009410704199410.html
でも、それならそれで何故三菱から「助手席にしか～」と言われたのか良く解りません。
で、純正のチャイルドシートを薦められましたが･･。
車やチャイルドシートに対して知識不足で皆様にご迷惑をおかけして申し訳ないですが
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/recall/h140801.html
こちらのリコールは気にしなくても大丈夫な範囲でしょうか･･？
ばっちり対象になっているので気がかりです。

922 ：名無しの心子知らず：02/08/31 07:37 ID:HURYXz3h

>>911
こんなん出ましたけど～～♪　もう一回理由を聞いてみた方が良さそうだ。
ttp://hsg01.vehicle.ad.jp/matching/PHP/child_Detail.php?AdaptID=425

ディーラー系なら、リコールに関してはこんな事件起こしたばかりだから
大丈夫だとは思うけど、念のために確認しておいた方が無難かもね。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200205/30-1.html

923 ：名無しの心子知らず：02/08/31 08:47 ID:DByxrTof

質問。
アップリカレカロにレカロスタートのフットレストは着くのでしょうか？

924 ：名無しの心子知らず：02/08/31 09:35 ID:8vN2ld9+

>>921
ELR3点式シートベルトということで、チャイルドシート固定機構がついていない
から、ロッキングクリップ内蔵チャイルドシートあるいは専用ロッキングクリップ
を使えばチャイルドシートは固定できるはずです。三菱自動車もわかっていないのか！？
リコールのことはさすがに対策を打った品物だと思いますけど、一言確認しておく
ほうが安心ですね。

925 ：名無しの心子知らず：02/09/03 11:21 ID:RfVN11Fd

チャイルドシート（CRS)について考えるスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030572719/