障害者を生む親は死刑

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1010932464/l50

　　　　　　　　　　　　ﾜｼｮーｲﾉﾖｶﾝ　
　　　　　ﾜｼｮｰｲﾏﾀﾞ?
　　 ／■＼ 　　　／■＼　　　　　　 　 ／■＼
　　（　´∀｀）△　（　´∀｀）　　　　　　　（・∀・　）ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ
　　 /　　　　つ　（つ目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ ﾊﾔｸﾖﾐﾀｲﾈ!!
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

前スレ読むと意見が大体3つに分かれる

�@障害者を生むなんてやめろ
�A「障害者生むな」といってるやつは市ね
�B煽り

なかでも�Aの意見は極端

「心に障害を持っている」系「幸せな生活をしてない」系「私語裁きにあう」系

どれも反射で書いたとしか思えない感情論。障害者差別を怒るのに、
他人の生活精神家族構成etcを不幸、いびつと決めてかかるのがダークに笑える。

っていうか上のどれかなんだもん、大体。
これってさ、バレバレだよね。

「自分の子が障害なんです。馬鹿にすると許しませんよ！（半泣き」

哀れ。

私語→死後。訂正

不幸な人って他人の幸せが許せないみたいだからね
出生前診断に反対するのも大体ソンな連中

もう飽きたよ。みんな、何か他に面白いネタ考えてくれよ。…って自分もか？

へー、あんなスレで１０００までいったんだ。
主婦は放置を知らないな。

人権団体は自分たちのために障害者を増やそうとしていますね
彼らを排除しない限り障害者は減ることがありません
つまり、犯罪被害者も増えると言うことです

　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､ 　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　 |''" 　　　　決してそうは思いません
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|　　　　　　自分から道を開きましょう　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|　　　　　
　　　 　 ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　 　 ＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　 ヾ､_　　　　　　　　　,,.／

新スレ待ってました。タイトルが変わってたからあやうく立てるところ
でした。>>1

　　　　　　　　　　　　　　　__,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 負けないでください
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 / 　　陰ながら応援してます
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"

　　　　　　(゜　　ミ)ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　/　彡 　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　|　　,） 　＿ｪ__　　　 ＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　|　　ｼ ／-ー"'　　　ﾚ〜⌒　|　 ）
　　　 　｜ ミ.|　/￣ﾟ￣'　 〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　 　|　　| 　'　 ／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　（　　| 　 ノ　 /）　 〉 ＼　　　|ィ
　　　　　 ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ〜‐ｯ　/ /　　＜ まさに一寸先は闇だね
　　　　　　　　 ヽ　　　'￣￣￣　/／　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |＼_＿＿＿＿イ
　　　　　　.ニ二∧　　　　　　　∧二ニー
単に行政の欠陥とは違うと思います　
このことばかりでなく、いろんな問題が山積されていることは分りますが
小さなことにも目を向けてもらいたいものです

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1011364654/l50

>>13
何じゃコリャ……

死刑か。
いきなり強制的になったな。
前スレではまだ選択の余地があったのに。（ｗ

検査を強制しないと障害者は増える一方

死刑は言いすぎでは・・・？
産むなとは思うけど。

>>18
前スレの流れでしょうな

厨房さん好きするスレだなぁ・・・。
ところでだれが死刑にすんの？

わたしゃ障害者より貧乏んちの野放しDQNガキの方がいやだ。
こっちの方が馬鹿だし汚いし飢えてるし乱暴だし最悪。
障害者は親次第でわりと感じのいい子に育ってると思う。
明るくて物腰もおだやかな子しか知らないからなんともいえんが。

>>20
知的障害者は親がどう頑張ろうが野獣です
なんせ本能のままに動いているのだから

障害者の方は福祉を受けてるんでしたら、公共の場への単独での
行動を制限するような法的規制が必要だと思いますね。
DQNガキは普通ガキと法的に区別する方法はありませんが、
障害者の方は法的に障害者認定されているわけですから。
野放しのように電車に乗ってるのはやはりおかしい。

認定事務やってたけど、知的障害を伴わないダウンや自閉症は障害認定されません。
反対に、クラスで一番のおばかさんは申請すれば認定されるかもね。
公立普通高校在学中の子が申請して通ってしまったときは驚きましたよ。
どっちの生き方が楽なんだろうね。

それにしても、生まれる前から障害児って解っていましたっていう人に
会ったことないし、遺伝子の絡み以外、生まれた直後に解るもんでもない
から、このスレの趣旨がいまいち不明。

知的障害者には調教師も必要だね
欲望を抑えこみせめて小学生並の知識はつけさせる
それくらいして欲しいよ
自制心が無い奴が野放しになっている現状はかなり危険
実際に犯罪もかなり起きているしね

じゃ、産んじゃったら、どうすりゃいいのさ？
殺す。は無しね。犯罪になるから。

＞２４
重度でも、調教して小学生並になるんかい？
あまっちょろいな。

>>23

でも、電車の中で大声あげてるような子は認定されるでしょ？
それともされないの？

こういうのどうでしょう？
みんな集めて、三宅島に放りこむ。
１日１回、食料をヘリで上空から投げ落とす。

>28
多分、あんたも、三宅島へ放り込まれるクチだね。　

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1012563619/l50

このスレの住人が混じってるねここ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip
笑える。

>>31
死ね

３１のは何？

>>33
ウイルス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020204-00001053-mai-soci

県立養護学校「伊賀つばさ学園」小学部５年、啓太君（１１）の行方が
分からなくなり、焼け跡から１人の遺体が見つかった。

だそーです。

>>35
それが何？？
地象が自爆したって事？
殺人したって事？

行方がわからなくなってるのが障害者。焼死体の身元が誰なのかは
まだわかっていないようです。もっとも、まだ更新してないだけかも
しれませんけどね。

知障が火遊びしてて火事になったと見た

やっぱ知障は危険が危ない

３９わざとか？素敵な言葉使い。

無理心中かもね

>>38　知障は火を恐れるのでそれは無いです。

>>42
所詮は野獣ですか
だとしたらやはり無理心中かも
将来を悲観した父親が…

age

生むだけならまだしも、それを普通学級にいれようとする奴は氏ね

今日は障害者のママのぶちきれレスがつかないね。

もう飽きたんでしょ？

>>1-48
氏ね

>48
自分に氏ねって・・・あなた知障ですね？

障害者ﾊｹｰﾝhttp://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

>>50
氏ねって

　　　 　 　　　　　∧＿∧
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）
（　・∀・）　　　⊂　　　　つ
（　　　　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）＜実に愉快だ茂名〜
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡―　　 ）　＼＿＿＿
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼
　 　 　 　 　　｜天馬｜ （＿_） （＿）
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm

>>52
死ね

>>52　これって死体画像？

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020205205514.jpg
これを見ても障害者を生む気になれるかな?

＞５４
知障の交尾ダヨ！

＞５５

健康そうな方ですな。
お食事前後に開きたくはない画像ですが。

＞１
お前こそ死刑に値すると思われ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
夕食食べたばかりなのにに見てしまった。
鬱すぎ。

55は死刑
今すぐガス室に逝け！！

●色盲・色弱の出現率　男性　２０人に１人
●色盲・色弱の保因者　女性　１０人に１人

いづれにしろ、出産はギャンブルだね。

体が健康な若い男性の知的障害者は最低最悪です。
大阪市内のとある地域は福祉施設が充実しているためか、身障者が多く住んでいて
市営団地には必ず数人の身障者がいる。
そこの１０代の男の子はチンチン立てて丸出しで外に出たり、別の子は大声出してわめいたり
住民はたいへんらしいです。
しかし、身障者の身内は疲れ果てていまや野放し状態。未だに解決できないらしいです
三歳程度の知能しかない人間にどうやって最低限のことを教えられるでしょうか？
やはり、死ぬまで保護者の監視下に置くしかないでしょうね

　　　　o　 .;:.,.'丶o　← >>55
　　　 / ￣　"' ﾉヽ
　　 ノ>　　　〆

あのね〜障害があるって知らないで産んだって我が子は我が子。
すごくかわいいと思うよ。
あたしは、今子供が障害持ったとしても
今までと変わらず愛して育てるな。
たとえお腹にいる子が何かの疑いがあっても
欲しくて作ったんでしょ？
父親はおろしてほしいかもしれないけど、
母親はおろせないと思うよ。胎動とか感じてたら特に。
想像で書いてるけどさ。

>64
想像ゆえに説得力皆無。

あっそう。ごめんね。
じゃあさ、６５さんはどんな意見なわけ？

>64
知人の身障者の母親達も、最初の頃はそう言って頑張ってたよ
でもね、十年二十年と経過すると、つい愚痴が出てしまって
「早くこの子を看取りたい」とか介護に疲れてしまうの。
些細な事も差別と感じて区別と差別も判断できなくなって心がすさんでいくの。
彼女たちも「身障者と分かったら産む事は絶対に絶対に進めない！！！」と
私に熱く語ってたよ。まぁ、宗教的な問題がある以外だけどさ

そうなの・・・。

>>64
第一子ならそんなお気楽なことも言えるかもしれないけど
上の子がいる場合はやっぱ考えちゃうよ。
一時の情で自分の一生や家族を犠牲にはできない。

64って障害のある子供をゴネて普通学級に入れそう。

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020206004847.jpg
今まで見た中で一番悲惨な障害児です
どう思う?

>71
怖くて見れないんだけど・・・
何となく黄色いものが見えた。
何なのさ・・・
＞６４
入れないって。子供健常児だし

間違った、＞７０

>>72
カレーを頭からかぶっている障害児です

＞７４
えええ？？

>>64　想像は自由。口にするのも簡単。ここに書くこともね。
言ったり書いたりすることのできる親（もしくは親にもうすぐなる人）
を仮に100人としてちゃんと育てられる親がどれだけいるか。
>>67が書いてるようなことは実際起こりうる。

自分の子供が誰かを怪我させて、そんなときだけ障害者であることを
盾にして謝りもしないバカは「ちゃんと育ててる親」にカウントされないよ。

>>71　天馬よりもインパクトあると思う。それに気持ち悪いよ。
よくあんな撮影ＯＫしたと思う。

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020206011320.jpg
口直しに可愛い障害児です

ﾌｪﾁ板でやってくれ。＞71
脱糞ｼｰﾝで興奮する人間は稀なんだから。
お帰り。

もう見るのが怖いよ。そもそも口直しに障害児って。ブラクラ踏むのも
勘弁だし。

障害児を産む親は馬鹿？
じゃぁ子供なんて産めないよ
事故で障害児になる可能性もあるし
大人になってから障害になる人もいるのに
わかんないじゃんよ
自分が動けなくなって子供に面倒みてもらわなきやいけないかもしれない
自分の身にふりかかっても死刑と言えるの？

>>81
お決まりの煽りハケン

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

ウルサイネ

>>78
人によっては口直しになる
グロではない

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50

>>86
切腹しろ

とにかく、障害児が産まれてしまったら、次の子供はもう考えるな。
将来犠牲になるのは兄弟姉妹だぞ。
それなのに、次の子供をこしらえる親はバカかアホか？
「○○ちゃんにも兄弟がいないとさびしいもんね〜」
ってほざいて子供作る親は親失格。

>>88
そういえば兄弟（姉妹だったっけ？）揃って
心臓疾患って家族TVで見たことあるよ。
３人くらいいたんじゃなかったっけ･･･

犬猫でも相性悪いペアリングあるんだから
やめてやれよって思ったよ。

遺伝の問題かね・・・
紫外線に当たるとアウトの遺伝病が前にテレビでやっていたけど、
あれも２人とも大当たりだったな。
なんで次をこしらえるのか自分が親となった今では理解できない。

>>90
それ見たよ！何処行くにもカッパみたいな服着てる子達でしょ？
プールに入れなくて可愛そうだった。
紫外線を測る機械を持ち歩いて、親もいちいち大変そうでした。
将来どうするんだろ？？ってｵﾓﾀよ。

障害児を生んだ時点で去勢しちゃった方がいいと思う
健常者の子供が生まれたとしても、その子に一生重荷を背をわせる事になるニダ

皆、余計なお世話だな（ｗ

>>93
被害に遭えばそうは言ってられなくなるニダ

なんか検索したら出てきた。読みにくくてつまらないけどどうぞ。
ネットの障害者差別する男性（プライドだけの人間）Part 1
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/jean-7/sabethu.htm

>>91
あの病気は、完全な遺伝子疾患ですね。
将来は・・・そんなに長く生きられません。中枢神経とかに害が出てくるから。

みんな育児ストレス溜まってるんだね〜。
弱い者いぢめで発散している感じ。
普段の顔はいいお母さん達なんだろうに。

山田みっちゃん系の主婦を想像してしまうな。
それにしても、ゆうママはこうゆう小暗いスレには来ないね。

障害を持っていても自分の子供はカワイイと思うよ。

たぶん・・・・・・・・
　

そりゃまぁ、そうだろ。１００ゲトー！

>>99
可愛いかもしれないけどその子が死んだら内心ほっとしてしまうと思う

あんまり関係ないけど
知ってる子がさあ　ネズミ飼ってたの。　つがいでね。
んでそのつがいから生まれた子供っていつも死産か、
産後すぐに死んでしまうんだよね。
致死遺伝子なんだろね。
そのペアリングは無理だよって言っても
その子は何度でも交配を続けるわけ。
この子のこの色とこの子のこの色をかけたら絶対
カワイイから！って言って聞かないの。

命をもてあそぶなよ･･･って内心思った。

>>102
障害者を生んだ後に子供を作ろうとする奴と同じだね

>103
それはね、親である自分が死んでしまったら一体誰が、この身障児の面倒を
見てくれるんだろうって心配になって健康な弟や妹を産んで面倒を見てもらおうって
心理が働くんだってさ。たいがいは妹や弟に裏切られるらしいけど・・・・・
知り合いのオバちゃんなんか4人とも身障者生んでるもん。初めて知ったときはたまげた
本当に>103と同じ考えだったけど、話を聞くと「次こそは、次こそは」と健常者を期待
してたけど、結局打ち止め。
どっちにしても、迷惑な話だよ

「次こそは次こそは」で4人とは。学習能力無さ過ぎ。

>105
4人目が健常者だったにしても気の毒だよね。
石井めぐみもそう言えば身障者の後に健常者産んでたよね。
4人産んだオバちゃんと同じ考えをもっていたんだろうね

はぁ
一生障害者の面倒を見させられる羽目になる子供の気持ちをわかっているのだろうかね?

障害児でも全く変わらずの愛情を持って尚且つ、子供が何か
迷惑かけたときにその相手や家族にしっかり謝れる親は
心から尊敬できる。

ただ単に検査で障害児と知ってても「お腹の中の子供を堕ろすなんて
可哀相！生きてるんだよ！」などと言うだけ言っておいて>>62で書いて
るような状態にしている親は氏ねと心から思う。

現実を見て欲しい。

>106

石井めぐみの長男は先天性異常じゃなくて、難産による後天的障害じゃなかった？

早く出生前診断の技術が進歩することを願う

障害者は皆殺し
これが一番簡単

>>110　出生前診断の技術の向上は私も願うけどそれでも
産もうとするバカがいるから困る。

何しても「しょうがないのよねぇ〜♪」・・・と野放し？してるのは
男性障害者の母に多いような気がする。
いつまでたっても「ママの手がかかるかわいいぼうや」扱い。
女性障害者の母だと家の事（掃除・炊事などなど）やらせたり、
「女の子なんだからだらしないのはダメよ」と身支度できるように
厳しく躾たりしてるよね。

産まれたからには意味があるはず。
氏ねとか氏刑だなんて思わない。
でも責任はあるよね。

男性知的傷害者のほうが犯罪率が非常に高いよね。
彼らってリミッターが外れているから力も常人より有るし、すごい怖いよ。

男性知的障害者は、性欲の暴走が一番怖い…。

知障はどんな理由があろうとも野放しにしないで欲しい
いつ暴走するか分からない

死刑ニダ

今日のアンビリみたひといる？

見た

見た。
普通の幼稚園に入れようとするあたりがイタイ。

うちの子は障害児だけど普通の子と同じ環境で育てたい。って迷惑。
手がかかんの分かりきってるのに、、、
障害児だから手がかかって当然。べつに悪いわけじゃない。
よその母親もそう思って当然だと思ってそう。
ただでさえ目の離せない時期の子供だらけなのに障害児なんて同じクラス
にいたら、他の子に目が行き届かなくなるよ。
どうしてもっていうんなら、自費で先生増やしてから言ってくれ。

ここ変見るべしべし

ここ変に出ている障害者って我が侭な奴ばっかだね
障害者にも学校選択の自由をとか言っているし…
普通学校に来られたら健常者の邪魔になることくらい分かっていないのかな?

私は「ここが変だよ日本人」は見ることが出来ない。不快になることは
間違いないから（テーマに関係なく）

わたしは障害者の定義が分からないからなんともいえないな。
でも、あきらかに「違う」人や迷惑のかかる人が側にいることって
必要だと思う。外に出るといつも思う。この世には障害をもった人や
体の不自由なお年寄りがたくさんいるはずなのに、街ではほとんどみかけない。
（パチ屋にはよくいるけど）
こんなある意味消毒されたような世界に住んでるわたしははたして「健常」といえるのか
と思うけれど。っていうかそんなに人に迷惑かけられるのって嫌かな。
情けは人のためならずだと思うのだけれど。

>109
難産で羊水を吸って、呼吸が止まって脳障害になったんだよねたしか
ある産婦人科の病院は、堕ろすのは上手いけど、産ますのが下手
ボランティアで面倒見てた障害者の6人中6人が同じ病院で生まれてた。偶然かもしれんが・・・
へその緒が絡まって生まれたり、羊水を肺に吸ったりとかの理由で障害者になった
人達が4人でしたよ。後の2人は重度の妊娠中毒症だったらしい。

ここ変、見ました。
なんだかね。。。
http://oss.jodi.org/

「アンビリ」も「ここ変」も見た。
障害児を普通学級に入れるのが、あんなに大変な事だとは知らなかった。
自分で普通学級か特殊学級か、養護学校か選べないなんて。
障害の状態って、一人一人違うわけだから、その一人一人が
自分で判断して選べるのが本当じゃないの？

１年間しか、普通の学校に行けなかった女の子も、頭は良さそうだった。
頭が良ければ良いだけ、自分と同じレベルの人と話したい、
仲間になりたいと感じるのは、人間の本能だと思う。

生まれつきでなく、途中で事故で障害を持つようになった子も
いるはず。
それまでは普通学級だったのが、いきなり拒否されることに
なるんだよね。
皆、それでも他人事と思えるの？

>>127
でも、障害者は手がかかるから教師に余計に負担がかかるんだよ
それに、障害者はいじめられることが多いから、本人の為にもならない。

>128
現状ではいじめられることが多いのだろうけれど、
まさにそれを解決しなきゃならないんじゃないの？
そうしないように育てるのが親の役目なんじゃないの？
面倒なものは撤去するってやり方は簡単だけれど下等だと思う。

養護学校を作ってくれ〜と言われて作ったら、今度は
普通学級にいれたい〜って言われてやんなっちゃったよ
とあるお役人が言っていた。
親の会の方針が変わったんだって。
ボーダーの子は受け入れてあげるべきだと思うけど、単に
流行りのような気もする。

障害者を普通学級に入れようと思うと、学校側や同級生の
「善意」に頼らなければいけないのが辛い所なのに、親が
「当然」と思われるとちょっと…。
幼児や小学校低学年だと障害があるからと言うことよりも
障害によって先生達が自分たちより世話されてるところに
怒りを感じて虐めちゃうのよね。
ひいきされて先生に優遇されてる子も何げに虐められるけど
その違いがお子様達には判断できないの。

>131
それはそう思う。
たしかに当然の権利なのかもしれないけれど、（生存権のこと考えると）
だからといって当然のような顔されたら腹立つ。そこはき違えてもらっちゃ困るよね。
お年寄りなんだから当然席に座らせろ、といわれたらかちんとくるのと一緒だと思う。

>>131
でも、そういう子ばかりでないと思うよ。
障害を持ってる子に進んで手を貸す子もいるはず。
健常者が面倒を見てやってるワケでは無く、
健常者もそれによって色々感じたり、考えたり
成長させてもらえると思う。
私なら、うちの子のクラスに障害を持ってる子が
入ってきても賛成だな。

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。
産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

>>134がコピペなのは分かるけどこの一文・・・

＞産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せ
をぶち壊す

この部分に異論なし。

>>134のコピペに全面的に同意します

このスレで障害者は健常者の邪魔になると書き込んでいる
あなた達が、今日にでも事故にあって、
周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す
障害者になっちゃったら
面白いと思う。

＞137
低レベル。

134＞人間の顔をした悪魔
　　　生まれ変わったら知的障害者になるがいい

ここで言ってる障害者というのは身障者を含んでいるのですか？
脳味噌に難がなければ普通学級に入れるのは賛成。

確かに「邪魔」という書き方をしたらよくないけど、
個々の発達に合わせた指導って考え方だと、健常のクラスに
障害の子が入ってくるのはどっちもツライような・・・
学年によって分かれてるように、知的障害を持った子は
年齢ではなく、それに合わせたクラスに入るほうがいいのでは？
高校になっても何人かまざってくるけど、かんべんして！
と思うのが本心です。
（身体が不自由なのはまた別ね、話して解るのはいいの）

>>140
でも、自分でトイレにも逝けないようなのは来ないで欲しいよ
手間がかかるだけ

学校のハード面を改善することで自立した生活が送れる
精神的障害のない身障者なら普通の学校へ行ってもいいと思う。
そうでない子を受け入れる場合、そこ子の面倒を見る生徒
の負担大きいんだよね。　たいてい決まった子が見ることに
なるし、親でも兄弟でもなくてクラスメートなだけで先生より
重い負担負うこともあるんだよね。　特に精神的な障害ある
場合はもう最悪だよ。

技術が進んで障害が障害と思えなくなる日が来れば
普通学級で頑張れる子も増えると思うよ。
私もメガネがなければ、たぶん生活すごく苦労すると思うもん。
手の不自由な子、足の不自由な子がつかえるメガネの
代わりになるものが早くできればいいのにと思う。

>>134
しかし、２ちゃんねるに来るやつばかばっか。おまえは、浜崎あゆみファンだろ。地獄へ行け。

厨房の頃クラスにいた地象は、軽度の地象で生活面ではそれほど問題は無かったと
思う。深く関わってないので知らないけど。歩くの不自由そうだが、体育の時間は
自分のペースで参加もしていた。でも、勉強面ではﾔﾊﾟｰﾘ辛いものがあった。
九九も分からないんだよ。でも、先生も差別しちゃイカンとｵﾓﾀのか、順番どうりに
そいつに当てて、前で問題を解いたりさせてた。当然分からんから時間はかかるし、
先生もどう説明して良いのか良く分かってない状態。その間皆はジーっとみてるし、
本人にも気の毒だったんじゃないかな〜？って思う。
普通学級に入れるのは、本人にもしんどいことだと思うけどなぁ。
身障は、通学が大変そうだけどね。

障害者はゴミ、肉骨粉にしてしまえ！！！
障害者はゴミ、爆弾を生めこんでアフガンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、三宅島に閉じ込めてしまえ!!!
障害者はゴミ、障害者用動物園を作って見世物にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ボットン便所に閉じ込めて糞でも食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、闘犬の特訓相手にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、毒ガス兵器の威力を試す実験体にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、生きたサンドバッグにしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ドブに放りこんでドブネズミの駆除をさせてしまえ!!!
障害者はゴミ、柱に生めこんで建築物の一部にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、囚人の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、石鹸にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、廃品回収に出してしまえ!!!
障害者はゴミ、北チョンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、アマゾンに送り込んでワニの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、かまぼこにして難民に食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、核廃棄物と一緒に宇宙に投棄してしまえ!!!

>>146
ﾜﾗﾀ

>>146
染んでしまえ

>>146
肉コップンやかまぼこはともかく、石鹸になるですか？

>>143
私もそう思います
階段や段差がなくなるだけで、多くの子が普通に通えるんじゃないかな。

きのうたけしのここが変だよ日本人でもやってたけどね
盲学校や聾学校は特別な技術を教えてくれるからやっぱり必要だと思う。
弱視や難聴だったら普通に通えるかもね
でも全盲では無理でしょ

それは学校を一階建てにしろと言うことですか?

普通学級にいれて嬉しいのはガイジの親だけ。
見栄張ってんなよ。

>>149
ナチスドイツはユダヤ人で石鹸作ってたらしい。
んでもって皮でランプシェード作ってたらしい。

>>153
ほう！！人で石鹸ができるのですね。
どうやってつくるんだろう？
（いや、作る気はないが）

>>146　みんなの心の中ではガイシュツです。

怖い人たちだなあ。
本当に親なのかと小一時間・・・

>>156
そう言うあなたも心の中では……

自分の子供のクラスに地象がいたら、チョット怖いかな〜って思う。
「親切にしてあげなさい」とは言えないかもしれない。
地象被害にあった自分としては・・・。

消防時代に隣にクラスの知障がとんでもないことをしでかしたよ。
彫刻刀を放り投げてそれが座っていた生徒のおでこに突き刺さった。
幸い、大怪我にはならなかったから良かったんだけどね。。
でも、その知障は少し注意されただけで再び野放し状態だったよ。

障害者は生まれ次第抹殺できれば問題は起きないのに

少なくとも産まれてきていきなり障害児な抹殺もできるけど
産まれてからちょっと経ってからの検診で障害児と判明する場合が
厄介。

さて、愛護の煽りを待ちましょう。

これから高齢化社会になって
自分が障害者になった時に
邪険にされたときにどう思うか
考えられたらこんなスレたてられないだろうな。

　

うちの母親も６０になって、病気で手足が動かなくなって
今、障害者だよ。
年取れば、誰でも障害者になるのに・・・
煽ってる人たちって、そんなことも考えられないのかな。

もう一捻り欲しいな。何十回とガイシュツ。前スレで。

>>162,164
へー
あなた方は障害者が増えて欲しいわけですね。

>>164
障害者っていっても自分に被害が及ばなければ別にいいんだけど。
164がお母さんの面倒をきちんとみてる。とかそういうんだったら別にいい。
負担に思ってないんだったらね。

自分に被害が及ぶであろうこと。
知障放し飼い（自分、家族に危険がある可能性）とか、
普通学校、幼稚園にいれる（幼稚園だったら、障害児の世話で子供に目が行き届かない。
学校だったら、障害児がいるために授業が遅れる。クラスがわかれていたとしても、
同じ学校にいたら性的被害なんかも心配。教師だって一日中みはってるわけではない
159ほどではないけど、私の学校も障害児がいて、いろいろ問題おこしてました）
が人権という名のもとに許されているというのが、障害者をいやがる理由です。

健常者と同じことができないのに同じ様に育てたいってのはおかしい。
障害者ならその子にあったように育てたらいいのに、、、
問題をおこす可能性が高い。またおこしたときに責任が追求できないのなら、
健常者とは区別されて当然。

ちょとまじレス

ガイシュツってどういう意味？

私も障害者本人よりもたいがいの罪は罰せられないという制度に
不満あり。被害者は泣き寝入り。

>>168　既出のことを言います。２ちゃんでは。

>>167
マジレスのつもりかも知れないけど
結局は自分のことしか考えてられないんだね。
うちの子は障害者じゃないけど、あんたの冷たさだけは
よーく伝わってきたよ。

>>167　追加
自分の意見が正論だと思って、世間様に大声で
言わないほうがいいよ。
それこそ避けられるからさ

＞171、172にハゲドウだな。
誰だって障害児を産んだり、障害者になる可能性がある。

叩いてる奴らは自分や自分の身内が将来そういうことに
なっても「叩いてくれて大いに結構」な訳だな。

一瞬最悪板にでも間違えて来てしまったのかと思ったYO…。

某板からの出張者なんだけど。
最近育児板で障害児叩きが激しくて相談ができないって、あるお母さんが
こっちの板にわざわざいらしてたよ。
専門板でしかも荒れている最中でろくに相談にも乗ってあげられなかったけど
少なくともここの住民よりはマシな事教えてあげられたよ。
このスレ立ち上げた奴は何考えてるんだ？
人間思わぬ所で障害を抱えたりするもんだよ。
障害児叩いてる連中が不慮の事故で障害者になって泣きついてこられたって
正直介助もしたくないね。
ここも専門板なんだから少しはマシな議論がされてるかと思ったら…。
最悪だな、ここ。
ネタスレにも劣るね。マジ叩き連中ははｷﾃｨ認定してあげる。

>>173
このスレのタイトルを良く読んでみなさい
障害者と知っていて産むやつを叩いているんだよ
後天性の障害者を叩いているわけじゃない
だから、そのワンパターンな煽りもお門違いなんだよ。

>>174
代理じゃなくて本人なのに…恥ずかしがり屋さんネ

http://www.asahi.com/national/update/0208/037.html
ほらよ

>>177
入院させた意味が無いな

＞175
はあ？スレタイトルは
「障害者を生む親は死刑」としかありませんが？
お宅こそ読解力ありませんね。
私が言っているのは後天的な障害の起こる可能性のみでなく
誰しもが障害児を生む（産む、の方がこの際正しいと思います
がスレに一応従い）ことがあり得るということですよ。

親が知ってて産まれようが、知らずに産まれようが、後天的な
要因であろうが、障害者には違いない。
叩くあなたは、将来何があっても福祉を期待する資格はないですよ。

>167の言い方は自分本位かもしれないけど、
その子にあった教育っていう意味で分けることは必要なのでは？
自立する術を身に付けるには必要なことだと思う。
障害のあるなし関係なくね。

ただ>167を「冷たい」と感じる人に聞いてみたいんだけど、
責任能力がないとされる人から受ける被害。
イヤだというのが冷たいなら、どう考えればいいんだろう？
自分は人に被害をもたらす子供を、
言い方悪いけど野放しにすることはできない。
障害者でもそうでなくても。

生きる権利は誰にもある。
障害児の親御さんに死刑だというのもひどいし、
人から被害をこうむるのがイヤだという人を叩くのも、
正直疑問に思う。

「怪奇大作戦」というドラマの「狂鬼人間」という話しってる？
今は欠番になってる話なんだけど。

http://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/24/
http://www.wombat.or.jp/~nascacar/hobby-1-storyCrazy.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hima-ken/kaiki2.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/kyouki.html
http://www.bad-city.com/~shira/12.html

特撮板でもスレ立ってます
ご参考までに。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1012317093/l50

刑法逃れがテーマで欠番になったということ？

＞180
＞人から被害をこうむるのがイヤ
だから障害者を隔離しろ
という流れが嫌なだけだと思うよ。

>>182
「刑法のがれ」はテーマなんだけど表現がヤバすぎだから。
ラストシーンで主人公側の人間が「精神異常者を野放しにしていけない」などというセリフもあるし。ヤバイっしょ

>184
ことば狩りってことね。
内容が良くても、言葉がダメで見られないのは残念ですね。

うん。私は冷たいし自分本位だと思うよ。自覚してる。
でも、私にとっては障害者より自分の家族が大事。
批判してる人って自分の家族が障害者の被害にあって泣き寝入りしても
相手は障害者だからしょうがない。って思えるの？

仮に、自分の子が知障だったら、
普通の学校にいれるよりも、子供にあったペースで進めてあげたいしね。
知障でも、きちんとした教育をうければ、人に迷惑をかけない（むしろ、真面目に働く）
人間になる可能性が高いって話も聞くし。（聞いただけだからはっきりとはいえんが、、、）

別に産むなとか氏ねとまでは思わないけど、迷惑かけても犯罪おこしても許されてる以上
自分の周りにはいて欲しくない。

障害者って要するに不良品な分けなので排除するのは当たり前
自分が障害者になったら自殺、家族が障害者になったら抹殺
これ定説

私は167に禿同。
ナンデ167が自分本位で冷たいのか分からないよ。
当たり前の事言ってると思う。障害者であってもなくても、他人に危害を加えるなら
隔離するってのは正論ではないの？健常児でも、他人に危害を加えたりしたら怒るでしょ？
大人だって犯罪犯したら、刑務所で隔離されるじゃん。ソノ間に更正させる努力をするでしょ。
地象には言っても分からない人がいるんだったら、隔離するなりしないと危ないじゃん。
違いを分からず、皆と同じように育てたいってのは親のエゴ・見栄でしょ。
本人にとっても辛いかもしれないよ。同じにしたくったって出来ないんだもん。
「障害児だからしょうがない」ってのは「子供だからしょうがない」って馬鹿子供を放し飼いに
してるDQN母と同じだよ。

>>188
残念ながら知障の母親には自分の子供しか見えていないのです

知障の母親が息子を殺したらしい
偉いよね。母親の鏡だよ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020209k0000m040175000c.html



　

息子が２９歳か。
やりきりない事件だな。

>190
何が、母親の鏡だよ。
ばかじゃねーの。

＞１９０
あんたが言いたい意味からすると、
「かがみ」という字が間違ってる事はたしか。

こういうのもあった。
＜傷害事件＞女性切られ重傷　容疑の男を逮捕　東京北区の路上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020209-00003019-mai-soci
　８日午後１１時４５分ごろ、東京都北区赤羽の路上で区内に住むアルバイト店員の
女性（２２）が男に果物ナイフで顔など約１０カ所を切りつけられた。
女性は重傷。赤羽署員が現場近くで北区の無職の男（２０）を見つけ、傷害容疑で
現行犯逮捕した。
男は精神病院に約１カ月間入院した後、４、５日前に退院したばかりだった。

>>193
関係ないけど、「かがみ」ってどういう字なんですか？
何か気になっちゃって・・・。教えてチャン。

一応育児板なんだから、障害児を生む親は死刑！
じゃなくって、人様に迷惑をかけないように育てましょう。
で、どうやったらそのように育てられるでしょうって
話の持って行き方にならない物でしょうか？

>196
このスレの住人は頭に障害があるので無理です。

>>197
ｵﾏｴｶﾞﾅー

障害児産んだら自分で始末。
他人に迷惑かけちゃいけないからね。

>>195
「鑑」です。

　　　　／　　／　　／　　　　／　　　　}　　　　　|＼　　　　　　　 |
　　 ／　 ／　 ／　　　　／　　　　 __／　　　　　 ｝　 ＼　　　　　|
　／　 ／　／　　　__／　 　 　　／　｝　　　　　　　}　　　＼　　｜
／　／ ／__,‐-''´￣　　　　 ／　　　｝　　　　　　　 ｝　　　　 ＼|
／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ☆　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼　
＼｀ヽ_　￣☆〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　奇形児って言えばベトちゃんドクちゃん思い出すな！
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　（ちょっと名前に自信なし）
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　 ＜ 　＼　　やや差別発言かもしれんが、五体満足で生活できる
.// /// ////// // ＼　＼ |＼‐-''´／　　　　　　＼　だけでシアワセなんだ！つまらんことで落ち込むなよ！＞俺＆おーる
/ /// ////// // /// /＼ ｀''-‐／　　　　　　　　　/
/// ////// // /// ////／´´~~￣~｀'''-- - -　 /　　　　 ／|
./ ////// // /// ///／,,‐-''´~~｀'''-‐,,,__＿　 /　　　／　　　|
.////// // /// ///‐-''´~￣￣￣　　　　　　 /　 ／　　　　　　|
///// // /// /／　　　　　　　＼　　　　　　/／　　　　　　　　｜
./// // ///／　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　｜

「鑑みて」って読める？＞１９５

知障を鎖で繋いでおかない飼い主はﾀｲｰﾎすべし！

>>179
誰でも知的、精神障害者の被害には遭うということを覚えておきなさい

知障は飼い主もろとも肉骨粉にして北チョンの用水路に流そう

息子を殺したくもなるでしょうね。

>>200
そうだったんだ〜。知らなかったよ。有り難う。
>>202
うっ・・・読めないっす。「かがみて」かとｵﾓﾀ。

さぁ、知障の飼い主の皆さん！！
後に続きましょう！！

先天性の障害者は去勢するのが当たり前でしょ？

このスレって２ちゃんだけでしょ〜ね
他じゃ言えないくせに馬鹿じゃないの？
２ちゃんねるでせいぜい言ってなさい
世間じゃだれも相手にしませんよ
心のある人達、もうここには来るのやめましょう
実際に障害者さんたちを傷つけたり殺したら、あんたたちが悪者になるのにね
捕まってからおおいに反省するがいい。

私には障害者と接点はあまりないけど、
ここで煽ってる人たちの言動は、
つまるところ、障害者による犯罪が十分な対策を講じられてないことからくる、
一種のヘイト・スピーチだと思うんですよね。
一部の犯罪を犯す障害者の問題を障害者一般に敷衍するのはおかしなことですが、
その一部の犯罪が、法や制度の不備を遠因として起こることもあるわけで。
そのあたりを冷静に議論できればいいのですが、ムリっぽいですね・・・

>167さん
ごめんなさいね、別に悪い意味で自分本位って言ったんじゃなくて、
ご自身からの視点で見た書き方でって意味でそう書いたんです。
私は書き方によっては自分のみでなく他者のためにもなり得るご意見だと。
そう思っていました。
冷たいとも思わないです、当然だと思います。書き方が悪くてごめんなさい。
言わないだけで自分だって思ってますよ。正直言って。
存在を認めないというのではないですけど、
自分に不利益をもたらすのであれば、そういう人間には近くにいて欲しくない。
それは障害者であっても、健常者であってもです。

ただあなたのことを冷たいと言った人に聞きたかった。
じゃあどうしたらいいんだろう、ということを。
それだけです。
隔離という言葉がよくないのかもしれないとも思いましたが、
世に出るためその子にあった教育をする点からそれもやむなし、
というか、その子のためでもあるのではないかと。そう思います。

>>210
実際に障害者に殴られても犯されても殺されても健常者の方が悪者ですが？

>211さんほど
博識でないのでうまく言えませんが、
いやたぶん議論にもならないのでしょうが・・・。
もう少し詳しくお話いただけるとうれしいです。

age

死刑執行者出て来い！！！

なんでこういうスレの放置が出来ないのか不思議。
煽ってる方も煽られてる方も厨だよ。もう止めとこうよ

身を守るための方法を論じてるだけ。私は知障の被害に
遭いたくないんでね。

>>217
知障の危険性をもう少し理解しましょう

213＞善悪のわからない人に責任とれと言えないでしょ？
それを普通の人のように責任取りなさいって言ってるほうが無謀じゃないのかな？
こっそりと、どこかにつれこんで犯したりする頭のいい障害者がいるとでも？

>>220
だから、隔離しろって意見がでるんじゃないの？

>>221　同意。もしくは誰かと同伴とか。親とか。親は常に子供と行動
してないといけないけど産んだ以上、責任はあるはず。まさか親がそば
についているのにレイプする障害者はいないでしょう。

障害者本人が悪いとわからないんだから
隔離して反省するのかな？
意味がないから現実に隔離なんてしてないのでは？

>>223
悪いとわかろうがわかるまいが、隔離すれば
被害はふせげる。

なんでおかんでも隔離するんですか、あっそ！
被害って、健常者が犯されるほどのすきがあるだけじゃないの？
障害者に犯されるなんてよほどじゃないの。
縛られて身動きとれなかったって言うならわかるけど
普通逃げるでしょ

>225
なんだか追い詰められて、やけくそになってるネズミみたいですね・・
もう少し落ち着いて冷静に考えてみたら？

なんでもかんでも隔離するって言うほうが
やけくそじゃない？
私ねずみじゃないです人間です
ぷぷぷ

>>225
知的障害者の恐ろしさを知らないようだね。。または飼い主かな？
あいつらの力は同じ体格の人間をはるかに上回っている。
リミッターが外れているからだ。
これがどれほど恐ろしいか分かるかなー？

自分の身は自分で守りましょう
障害者の人達だけが必ず悪いとは限りません
そうなる前に自分で気をつける事はできるとおもいます
障害者の親もキチンとした対応をしてお互い納得いくまで話あってみるのも
いいかもしれません

228＞あなた何かされたんですか？

知障の親は犬を飼っているつもりでそだてるべきだよ

身障者のお母さんたちと仲良くなったらやっぱり本音は「分かっていたら産んでなかった。でも、この子は可愛い」
というような未だに答えが見つかっていない様子。でも、子供が死んだ母親は「産んどいてでよかった」って皆言うんだよね。
結局、今現在も身障児と共に生きている親御さんは産んでよかった点と、悪かった点があるんだろう
良かった点は偽善者と真の善人の見分けがつくようになったくらいだそうだ。（そんなもんたいしたメリットではないと思うが）
悪かった点は皆さんお分かりでしょう

>>231
犬より難しいよ。
君みたいに未熟な人にはまず育てられないね。

レストランで７０代くらいの老夫婦と４０代くらいの
知的障害者ぽい息子さんが食事してるテーブルと隣り合わせ
になりました。
この両親が病気になったら息子さんはどうなるんだろう、とか考えたら
なんか、せつなくて泣きたくなった。
老夫婦は、ボロボロこぼしながら食べてる息子さんを愛おしそうに
見つめていました。

世の中、ひどいことを言ってる人間って、ほんとにいるんだね。

今ごろ気付いたのね。

>>234
きっと無理心中するんだろうね
というかそうしてくれないと困る

「狂わせ屋」やってみたい、儲かるかも

アメリカ製の子供向けアニメでパワーパフガールズって知ってる？
日本的偽善「みんな良いところがあるのよ。チャンスをあげましょうよ」っていうのが
全否定されてて、「ダメな奴はどこまでもダメだから、信用しちゃいけない」
「ダメな奴の救済・教育より、普通の子の利益が優先」という思想が幼稚園を舞台に展開されてるの。
ＡＤＨＤらしきいじめっこにもハムスターのお世話をさせましょう、という先生が
最後には「私の判断は間違っていたわ。彼にそんなことをさせるべきじゃなかった」と認める。
ある意味すごすぎて唖然としてしまいました。

＞２３９
ええ、姪っ子がはまってるアニメだよ、それって。
興味あったけど、それは・・・・
判断が難しいアニメだなぁ・・・・

知的障害者の寿命はどの程度なんだろう？やっぱり完全じゃないから
健常者よりも短い？近所に早死にした知障いるけど。

このスレじたいがネタだよね

>>241
ダウソは死ぬけど他は長生きしちゃうかも
あいつらは早く死ななくちゃ逝けないのに。。

>>239
大学の授業で習ったけど、欧米（特にアメリカ）は日本で思っている以上に
出来る子と出来ない子の差別が激しいそうです。
特に小さい頃から勉強や音楽スポーツの分野で才能を発揮すると「ギフテッド」
（神様から特殊な才能を与えられた子）として熱心に教育が行われる一方、
黒人や黄色人種などマイノリティの子どもは多少成績が良くても、
教師が本人の実力よりも下のランキングの学校の受験を薦めるなど、
「できる子」「できない子」それぞれの処遇の差が歴然としているんだって。

だからこのアニメの描写も向こうでは「差別」よりは「分相応の区別」くらいにしか
思われてないんじゃない？

知将による犯罪、特にレイープは最悪！やったヤツは去勢すべし。
本当は知将男性全員をあらかじめ去勢しとけばイイんだけど、人権問題だしな。
知将がケコーンして子供作ってまともに育てられるわけないってことは、
誰の目にも明らかなワケだから、漏れ的には取っちまってもイイんじゃないかと思うんだが｡
かえってそんなのブラ下げてる方が、性的衝動の生まれる原因になってしまうんじゃねーか？

わしの知ってる致傷さん２名だが全然違う。両方とも３０代だが。
一人は自転車修理工として街の自転車店に勤務、真面目に仕事しているし
たまに一人で店番もできる。
もう一人は施設の作業所に通いでいってるが怠け癖が治らない。
２日いってちょっと気に入らないことがあると３日くらい平気で休んで家でゴロゴロしてるらしい。
母子家庭なんだが性的衝動が母親に向かって困ることがあるらしい。この母親とわしの母親が知り合いなので
そのように漏らしていたそうだ。どのように困っているかまでは怖くて聴けなかったそうだ＜うちの母

インターネット、あまり詳しくない。
たまたま見つけて、過激な文章に興味を引かれ、ザーっと目を通したんだけど、落ち込んでしま
うなあ。こんな人たちと一緒に私は生きてるのかと思うと。
なんて事を言うと、そら偽善者だ、勝手に死ね！・・・って事になるんでしょうね。

醜悪な表現をわざわざしたいのかな。自分のグロテスクな部分をさらけ出したいのかな。
・・・・その人たちへ。
素顔を見せず、無責任にそういうことをやる自分というものを、ちゃんと見つめてみようよ。
そう言う自分が好きですか？

不愉快だなあと思いつつ、付き合ってる人たちへ。
やめときなよ。人間の（勿論自分も含めて）醜い部分を見つめる事も必要だけど、もういいんじゃない？
大事なのは、そこから先のことなんだから、そっちに気持ちを向けようよ。人間不信になってしまう前に。

障害者って何？それに対するのは健常者かな。じゃ、人間、障害者と健常者の二つに別れるの？
いつでも、どこでも、障害者は障害者で、健常者は健常者なの？

周りに迷惑をかける・・・迷惑って何だ？
あなたは誰にも迷惑をかけずに生きていけますか？

学校って何をするところ？
学校にあなたは何を期待している？

障害者について考えていると、いろいろなものが見えてくる。私はおかげで、少し大きな人間になれたような気がしています。
でも、『醜悪な表現』はともかく、『醜い部分』はやっぱりまずいんだろうね。反省。
訂正します。『私の美意識に反する部分』でした。

私も弱い人間だと自覚しているし、面倒くさくもあるので、以後、書き込むつもりはありません。
なんて言うのかなこれ、『スレ逃げ』じゃおかしいよね。もしかするとルール違反なのかもしれないけど、ごめんなさーい。






別に屈折した気持ちもなく、素直に思った通り、攻撃的な事を書いている人たちへ。
ゴメン！あなた達と話し合えるほど、私は強くない。

障害者って何？そんな人種があるの？

>>247
なが〜〜〜〜〜い。

このアホな板でまともな意見を言うと
馬鹿な奴のカモになる
そぉゆうのを楽しんでいる悪趣味な人間が喜ぶだけだと
私はここで実感しました
相手にしないのが一番です

>>247
障害者は迷惑をかける度合いが高すぎる上に金もかかる
だからできるかぎり増やさない方がいい

＞私も弱い人間だと自覚しているし、面倒くさくもあるので、以後、書き
込むつもりはありません。 なんて言うのかなこれ、『スレ逃げ』じゃ
おかしいよね。もしかするとルール違反なのかもしれないけど、ごめん
なさーい。

以上、愛護のレス逃げでした。長いだけで中身なし。

>>247
アナタが心の清らかな人だということはわかりましたから。

>246
知的障害の若い男の子の母親は、母親自身で性処理してあげたりしないと
凶暴になって、外で悪さをしてしまう事があるそうな

でも、息子の性処理だけは絶対出来ないという母親は（大抵そうだが）
出張ソープやホテトル譲に来ていただいたりするけど
出張ソープの方がイヤだというお母さんは自分でやってあげるそうです。

どうなんだろう……
自分の子供がそうなってしまったとき
そんなことするくらいなら子供を殺して自分も死ぬと思ってしまうのか
こんなことですむなら喜んでするんだろうか。
そのときにならないとわからないね……
ちなみに私は今、子供が健常なんでよくわからないけど今の時点では前者。

俺、知障じゃないけど軽い先天的の障害持ってます。

今までに生まれてすぐ手術受けて、
幼稚園入って手術受けて、
高校入学するまでの春休みの間に手術受けました。
現在対人恐怖症で引き篭もりです。

親には精神的にも金銭的にも必要以上の負担をかけてきたと思います。
母親は変な宗教に入って救いを求めたりしてるし・・・（鬱

で、俺の障害が先天性の障害だと知った時
自分の子供は絶対に作りたく無いと思いました。
だって自分が今まで生きてきた人生振りかえってみても
良いことなんで無かったし、
毎日泣いて目は年中腫れてたし、
苦しくて自殺しようともしました。
こんな悲しい思いを自分の子供にさせたくはないです。

ウマレタトキニコロシテホシカッタ

256さんここにくるとよけい気がめいるんじゃ・・・

http://www.livex.co.jp/okonomi/9605/top.html
こういうのをどう思う？
調子に乗り過ぎだと思いません？

>>257
たしかに泣きながら文章入力してましたけど・・・
ですが、凹み慣れてますからもう立ち直ってますよ。

でも当事者？からの意見だって聞くべきですよ。
現実から目を背けて綺麗ごとを言うのは嫌いです。

そろそろ、また
「おまえらだっていずれは障（以下略）」
「ロクな死に（以下略）」
「こんな連中が親だと思（以下略）」

が来る頃かな。

259＞現実？障害者自身がが生きていたくないと？
ネタかと思ってたけど２ちゃんだしね

軽い障害とのことなので周りの人に負担をかけているのが苦痛に感じられるんですよね>>259
言い方悪いけどおもいっきり致傷の方が何もわからないから「生きていたくない」なんて思いもしないんじゃないかな・・

ウマレタトキニコロシテホシカッタ
親に言えば言い、綺麗事じゃないなら

>親に言えば言い、綺麗事じゃないなら
前切れて爆発したとき実際親に言いました。
今殺して欲しいとも言いました。
そんなこと出きる訳無いって返されて終わりでしたけど。
そのとき親がすっごく落ち込んだので
それ以来生死に関わるようなことは言わないようにしてます。

>現実？障害者自身がが生きていたくないと？
そういう人もいると思ってください。
健康な人でも自殺する人＆したい人っていますよね。
障害者の場合自殺したいけどできない人っていると思いますよ。

最後のカタカナ表記の部分を２ｃｈっぽくしてみたらネタに見えたんですね
今見ると恥ずかしい。
あとここ来た理由ですが、２ｃｈのよく行く鯖がいっぱい飛んでたので
丈夫なlife鯖に遊びに来ただけです。

でもさぁ、せっかく生れてきたんだから
お腹の中で10ヶ月間あなたのことを大事に育ててきたんだよ
障害があったことは親もショックだったと思うよ
でも自殺されてしまたら、もっとショックだよ（私なら）

さしずめコーン鯖？

>>265 その意見はわかるけどそれでも自殺したいと思うのは
無理ないこと。障害もって一番苦しんでるのは本人だしさ。

誰かが悲しむことを気にしてたら自殺なんてできんよ。誰が死んだって
大抵は悲しむ人がいる。

264＞あなたの気持ちわかるけど、私も子供がいるので母の気持ちもわかるんです
母を憎んでいるんですか？
このスレッドの通り死刑だと？

>>265
僕の場合死にたいとか思ってたのは思春期で情緒不安定だったと思います。
今、ほとんど家族以外の人の目に触れない生活で情緒が安定してきたのか
死にたいと思うことは前よりは各段に少なくなりました。

最初の文で言いたかったのは子供は作りたくないってことで、
今現在死にたいってことではありません。
やっぱり最後の分は消したほうがよかったですね。

>>266
それは内緒ってことで

よかったぁ、すごく悩んじゃったよ
あなたの立場が自分だったら、たぶん私も子供あきらめるとおもう
ごめんね、最後の言葉が一番印象に残ってしまったから

>>268
憎いってのはどんな感じかわからないです。
ただ、近寄ってこられると生理的な嫌悪感を抱いてしまいます。
でも完全に嫌いって訳ではないので愛憎って感じだと思いますよ。
あと、死刑ではないです。

親戚の2番目の子供が、知的障害の女児だった。

そのことで周囲から蔑まれた奥さんは、離婚させられた。
知的障害が産まれた時、母親が頑張ろうと思っても、父親が逃げるケースだった。
その父親は自分の身内と一緒になって
「俺の身内にこんな血筋はいない。俺の子とは思えない」
暴言を吐き奥さんをいびった結果、奥さんは知的障害の子供も、一番目の健常者の
子供も旦那の元に置き去りにして、失踪。

その旦那さんは子供が大好きで、優しい思いやりの深い男性で、夫婦仲も
とても良かった。2番目の知的障害の子供が産まれてから、全てが変わったみたい。

＞＞272　その後お子さんたちはどうしているの？
2番目の子はいじめや虐待を旦那さんの親族から
受けているんじゃないの？

まさに障害児が産まれたことによる悲劇。その父親は親としての
資格は無いけど障害者を育てることがどれだけ難しいかを理解
しているようだ。母親が子供2人を置いて失踪したのはせめてもの
反抗。父親側は捨てるわけにも殺すわけにも行かないから育てる
ことになる。でも>>274のようにいじめや虐待を受けていることは
間違いない。母親が失踪したことでますます憎しみが知障に向かう。

>>274のように→>>274が書いてるように

に訂正

こんなことでダンナの本性がわかるなんて悲しすぎるよね。

致傷児産んで、始めは「ウチノコは天使よ」なんて言っておきながらも、
成長して力も強く身体も大きくなって、手におえなくなっている例って多
そうだなぁ。。。親御さん、「養護施設に入れるのは可哀相。ウチノコも
健常児と一緒に教育を。。。」だなんて無闇に考えないで頂きたい。
気弱な子・力の弱い子にとって、致傷の子は脅威です。
教科書にべっとり涎をつけられても、先生に言えなくて泣いていた子もい
ました。筆記用具を壊されて、文句を言ったら殴られた子もいましたよ。
「普通のお子さんにとってもいいことなんじゃないかしら？」とおっしゃ
るかたもいますが、毎度毎度授業を中断したり、いなくなって捜しに行っ
たりはサスガに疲れます。他の子の給食を食べ漁るのを毎回注意するの
も至難の業です。フォークで殴り掛かられて、怪我するのはもうゴメンで
す。親御さんは毎日この様な思いをしているわけですから「たまの息抜き
」・「大変さを思い知れ」などと思われてるのかも知れませんが。。。

>>278
>親御さんは毎日この様な思いをしているわけですから「たまの息抜き
>」・「大変さを思い知れ」などと思われてるのかも知れませんが。。。
こんな事思って普通学級に入れようとする親っているの？
健常の育児だって大変だけど、だからって「子供だからしょうがない」「子供がいても
息抜きしたい」って居酒屋に連れて来るヴァカ母と同じなんだね。

　

知的障害者用の調教師っていないの？

知的障害者の四十五歳の娘が死んだが・・・
父親は不倫の挙句孕んだ相手の女を捨てた男だった。
今、爺さんだけれど・・・奥さんが大変だったらしい。
もっと早く死ねばよかったのに・・・とおもう。
ただ、親より早く死んだのは幸いだったと思う。

　

知的障害者が死ぬとみんな喜びます

知障を肉骨粉にしてしまおうよ

>278-279
なんかね、知的障害の子を健常者の同年代の子供たちと同じ扱いをして（ってまず無理だけど）
沢山の子供たちにもまれたら飛躍的に知能がUPする事があるらしい。
しかし！これはあくまでも皆が皆ではないって事を親御さん達は知らなくてはいけないが
「ウチの子は知能がのびるかも」と淡い期待をもってしまうんだよね。
知人の身障者の親なんかいっつも「小学校の遠足の時は6年間、毎年1年生と一緒に近所の公園に
しか連れて行ってくれない」と文句言ってたけど、そこの子供は背骨曲がってて足遅いし、疲れたら
うだうだ言う子なんだもの当然じゃないかと思う私は鬼か？

age

まあ、障害者として生まれたのは仕方ないとして
医学なり生物化学が進んで身体障害だけじゃなくて
知的障害も直せるような技術ができればいいんだろうけど
それができれば苦労はしませんわな。

天魔より怖いよー
ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020214042626.jpg

>>289
死ね

天馬のページはここ！
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm

289>は何？

>>292
見てみると良し
ただのおもしろ画像だよ

生む親が死刑なの？
生んだ親も死刑になるの？

障害児を駆除できるようになりますように。

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あﾞうﾞあﾞうﾞあﾞー
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）

　

256さんには考えさせられた。
2ちゃんのスレでここまでいろいろ考えた事って初めてかもなぁ…。

しっかし、なんでこう性格包茎が多いんだかなあ。
皮むけなくてよかったね。犯罪者にならんで済んでるんだから。
ほら、おめーらだよ。

>>299
惨めだね、愛誤さん

>>300
はっはっは、お前らの人格崩壊スレ読むのシュミになっちまってるから。
こいつらきっと孤独死するだろうな、って思うと、オモロくて。
まっ、素敵な死に方してちゃぶだい。
あたしゃ死刑で結構・・・。(藁

なんだ、障害者産んだのか。

産ませた方（父親）も死刑でしょうか。
子供は誰かが育ててくれるのでしょうか。だったら、死刑でもよろしくてよ。

成年後見人制度、使ってらっしゃるご家庭あるの？

私に障害者の子供がいるわけじゃないけど、障害者叩きをしてる人に一言。

人間誰でも障害者になる可能性はある。
高齢まで生きれば、ある種の障害者になるのと同じこと。
あなたの全く元気な子供だって、将来事故や病気で障害児になる可能性もあるんだよ。
そのことだけは、覚えておいたほうがいいと思うな。

>>303
当然子供も道連れだからご安心を。

>298
障害者もいろいろだよ。
親が新興宗教に入るような悩みかたしてたら、
子供もマイナスイメージしかもてないだろうね。
障害はだいたい当人もつらいだろうけど、
産んで欲しくなかったという障害者だけでもないよ。

障害者って、人の親切がなければ、移動一つままならない。
「無償の」を要求する存在なわけだ。
だから人に親切をさせてあげられる存在でもある。
そういうかかわりを強制する存在なんだよね。
直接にボランティアとかしなくても、
ハンディがある存在を社会に受け入れるって事で、
税金で負担したりしてるわけ。

そういう存在を許容しない人って言うのは、
ムダに泣く子供を許せるのかな？
（生まれつきよく泣く赤ん坊っていうのもいるよね）
子供を育てているのは、後で見かえりがあるからなのかな？

あと、面白半分に、天馬君のＨＰを晒してる厨房は、
自分のしていることがわかっているのか？
まだ中学生だと、血気盛んでなんでも斜交いに眺めて楽しむ年頃だけど、
大人の作ってきたもの、なんでも壊せばいいってもんじゃないよ。
だから厨房（蔑称ね）って言われるんだよ。

>>302
だはは、安心してやがんの。＞人格包茎
種があっても、まともな女に相手もされんおめえらよりマシなの。

「障害者リング」とか行っていろんな障害児の母のサイト
見るととっても子供にやさしくなれるんです。
５体満足に産まれてきてくれたってことだけで親孝行してもらった気分。
子供にストレス溜まったときはこれで解消してます。

なんというのか・・・障害児しか作れいないようなチン●を
障害児しか作れないようなマン●に挿入するのやめてくれない？
できた子は結婚もできない自立もできない糞でしょう？
他の健常児産める人たちと同じようにセックスしないでよ。

どんなに悔しがっても、あんたらの作った子は税金の寄生虫
どんなに悔しがっても、あんたらの作った子は結婚もできない。
一生あんたにおんぶにだっこ（藁
どんなにこちらを罵っても、こっちは健康で幸福だから「屁」でもない。
せいぜい被害妄想でぎゃあぎゃあ騒げばいい。

馬鹿だね〜〜〜〜〜
「年を取って障害者になったら」とか「病気や事故で障害者になったら」
だとさ。
あのねぇ、事故や加齢で障害になった人は、それさえなければ立派に
自立できる人間なの。でも生まれつきの障害は「生まれてきてはいけない」
人種なんだ、ヴォケ！

そろそろ、また
「おまえらだっていずれは障（以下略）」
「ロクな死に（以下略）」
「こんな連中が親だと思（以下略）」
が来る頃かな。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8460/shucho.htm

骨のある障害児の親。差別だから子供にリハビリもさせたくないらしい。

タイトルひどすぎ。

>>305　今更言うことか？

>>314
傷害は個性なんだ…
じゃあ手帳もいらないしバリアフリーとかも要らないよね。

いらないでしょう。「差別」になるから。

でも民法上も刑法上も、手厚く保護されてますよね。
差別をしないということと、手厚い保護は、両立しうるのか？
バランスなのか？
難しいところだと思います。

なんか、ここのスレ凄いね〜。
まあみんなせいぜいちゃんと子育てしてね。

私は知り合いの子でダウンちゃんがいるけど
軽いのかも知れないけどイイ子だよ。
ここで言ってる事、実際言えるのかなあ？まさかね。
なんか変な人達がストレス解消するスレということなのかな？

>>324
みんな自分の子供が障害児の親なんですよ。
ここは掃き溜めって事よ。

そうですよね？皆様。

ｷﾁｶﾞｲもｶﾞｲｼﾞもｶﾀﾜもええけどな。
精神的にﾋﾝ曲がってる奴の方がﾀﾁ悪いと思われ、や。
外見、普段の素行ではﾜｶﾗﾝだけ余計にｷﾓいんや。
ｷﾁｶﾞｲｶﾞｲｼﾞｶﾀﾜはよぉ見たら解るやろが。　ｼｶｰｼ、や。
２ﾁｬｿで障害者叩きしとる曲がった精神の持ち主は見た目ではﾜｶﾗﾝ可能性が高い。
こういう精神が曲がっとる奴は，自分より下と思える人間探すのに必至っちゅうこっちゃ。
健全なるお母ん共よ、　あんまし影響されんように相手したらアカンよ。
こういうｷﾁｶﾞｲは結構伝染するモンや。
ちゃんとせなｲｶﾝ。　強者に拳、弱者に愛、や。
弱者叩きは見苦しいで。
嫌い好きに関わらず、や。
嫌いや〜て主張しても聞いてくれる奴なんざｵﾗﾝﾃﾞｼｮ。
反省しぃや。　身の程を知る。　お前に捧げる言葉や。
大事な話や。　ﾁﾝﾎﾞ握って涙するがええ。
以上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

おい１さんよ
お前は面白半分ふざけて書いたかもしれないけどな
おまえだけの２ちゃんねるじゃないんだよ
障害者の悪口なんていうな
やめろ

ほらほらほら来た

「おまえらだっていずれは障（以下略）」
「ロクな死に（以下略）」
「こんな連中が親だと思（以下略）」

324みたいなバカが喜ぶから、放置しよ。ここ

ちなみにうちの子は健常者だけど、それでもこのスレは気分が悪くなる。

>>325
だったら障害児産めば？
もっと幸福になれるでしょう？
あら？違うの？差別ですね！

>>322
ダウンを是非産んで下さい！

煽り荒らしは２ﾁｬｿの華や。
ｼｶｰｼ，自分の見苦しさ、は認識した方がええ。
美しさは内面から滲み出て来るモンや、
見えんモンに値打ちを感じれる素敵な奴が増えるとええなぁ〜と
ワシは常に憂いどる。　ちゃんとせなｲｶﾝと考える今日この頃や。
以上・・・・・・・

ぎゃはは、真性の人格包茎だわな。＞Z0Z54F9T
それに面白がってるその下の軍団、もう少し頭使えや。
2CHのワンパターンに満足しててどーすんの。
幸せだったらこんなとこにゴミまいてねーだろうが。

>>325
その子供が知的障害者に殺されることを願っています

障害者を差別するなとか言っている奴って自分の子供が知的障害者に嬲られたらどうするんでしょう？

>>330
あんたは近所の人に恨まれて殺されそうだね。
性格最悪だもの、あんたのこと嫌ってる人
山ほどいるよ♪

324＝326
やっぱりバカ
全く文章を把握できてない

ダウンちゃんなんて表現する親ってアホか。ダウン症だと認定された
親が自分を慰めるためにそう呼んでるのかな。障害者は天使だとか
障害は個性だなんて発言と少し似ている。

>>332
うん、私もあんたが大嫌い。
ストーカーにでも殺されたらいいのに。

>>333
大馬鹿。自分の偽善性を気づくだけの知能もなし。
もしかしてダウン？？（藁

ダウンやら知的障害の団体は、他人にも障害者を産ませたがっている
ようにしか見えない。
そんなに他人の不幸がうれしいのか。
そういう人種にならなくてよかった。

>>335
すぐ偽善でまとめるワンパターン
頭の悪さを暴露してどーする

>>325
気持ちはわかるけど、無理だと思う。
そもそもこのスレは人格包茎の奴の立てたスレだから。
まともな発言が荒らしになってしまう。
早くこいつらの皮を向いて、犯罪者に仕立て上げなきゃ。

>>337
わかっていないのね・・自分の「反論」とかいってる内容が
気持ち悪いほどワンパターンだってこと。
あんたには、↓これでじゅーぶん（はぁと

ほらほらほら来た
「おまえらだっていずれは障（以下略）」
「ロクな死に（以下略）」
「こんな連中が親だと思（以下略）」
＋「馬鹿」「犯罪者」

あ〜、怖い怖い、知的障害者産みたくないっていったら、犯罪者あつかい。
知能指数の低い連中の発想は理解できない。

こういう偽善者が自分の主張が正しいと思ってるから始末が悪い。

あんたらのようなのが知的障害者といっしょになって、世の中に
出征前診断が悪いことみたいな風潮を広めているんだよ！。
おかげで海外では安くできる検査が、日本じゃ１０万円もかかる。
これってやらせまいとする「一種の嫌がらせ」だよね？

そういう人種が心が清らかとでも思ってるの？

こういう真面目な質問に、どーせ>>337のような白痴は暴れるだけで
まともな文章も書けないだろうけど。

出生前診断の何が悪いの？
どうして日本だけ１０万もかかるの？
なぜ知的障害者は産みたくないといっちゃいけないの？
誰か上の方で偉そうに説教してる奴、答えてごらんなさいよ。

>>314
「障害」も「個性」なら
音楽のできる子は音大にいくように、美術が得意な子は美大に行くように、
障害のある子は養護学校にいくべきと今思ってしまった私はまちがってますか？

「子供産むなら可愛い男の子がいいわぁ」って漠然と思うのと同じように、
「障害者は産みたくないなぁ」って思ってしまいます。
どっちも生まれりゃ可愛いんだろうけどね。

身体障害だけで脳みそが大丈夫なら、まだ救いようがあるような気が
する。乙やﾎｰｷﾝｸﾞみたいに稼ぐこともできるしね。意志伝達も可能だ。
でも知将は難儀だとやっぱ思う。特に思春期以降ね。どーすりゃいいんだって
友達の弟（ﾀﾞｳｿ）見ててすっごく思うよ。
出生前診断で染色体異常はわかるし、いーんだけど、自閉症とか生まれてみ
なきゃわからん障害が心配。
そして乙やﾎｰｷﾝｸﾞのような身体障害、超音波でわかるだろうけど、アタマの具合は
これまた生まれてからしかわからん。産むか堕ろすか悩むところ。
アタマに問題なければ、何とか世間を生きていけそうとも思えるから。
二人目つくるのが不安な今日この頃。

「障害児がいても幸せです！」「この子がいたから幸せの意味がわかりました！」
「障害児を差別しないで下さい！健常児といっしょです！」

って、叫ぶから

「じゃ、障害児が生まれてよかったね。」
「そんなに障害児を愛護するなら、自分も産めば？」

というと、

「ちがいます！そういう意味じゃないんです！」

とヒステリックに反論する。
もう矛盾だらけ。
本音では自分でも知恵遅れの障害児なんか嫌なのに、産んでしまったから
自己弁護しているだけ。
だから矛盾だらけ。

確かに矛盾している。それと私は障害者本人よりもそいつらが
何かやらかしたとき知的だからなどという理由で許されている
点に不満あり。なんかの被害にあったらますますそう思うだろうから
障害者は知的でないにしても避けるようにしている。

幸せに浸っているときは、意外と幸せって実感できないものなんだよなー
幸せの意味を知ってる人って、きっと数少ない幸せを無理して数えてる
人なんだろうなあ･･･とか思う。

小学生のときピアノ教室に通うために一人で電車に乗って知障害に痴漢された事が
あります。まだ小学生だったためにその後、怖くてしばらく一人で電車に乗ること
ができなくなってしまいました。あと知障害の人が一人で公共の場にいると何で
野放しにするんだよ。と思う。子供にとってはあの奇行と奇声はかなり怖いと思う。
たとえば自分の子供が知障害に傷つけられたとかしたらどう思いますか？

２ちゃんで障害者叩きをしてる人たちに質問。
なぜそういうことをするの？
子供を育てる身として、参考のため、聞きたい。
障害者の兄弟とかで、辛い目にあってるのかな？
親の注意が全部障害者の兄弟にいってるとか。
クソスレを立てるだけじゃなく、
まじめなスレも叩いてるよね。
なんでそこまで出きるのか、まじめに聞きたい。

>347
幸せと感じるのはある程度、みんな同じなんだよ。
度合いが違うだけで。
環境が苦しい人は、周りは屁とも思わない事でも幸せって感じるしさ。
子供が例えば入退院繰り返している子だったら、家にいられる幸せ
を感じる事が出来るだろうし。
子供が健康な親だったら、もっと幸せな事探さないとだめじゃん。
今が幸せって思おうとしても、難しくない？
今の現状が幸せなら、幸せなほど、もっとレベルの高い幸せを見つけなくちゃ
ならないんだよ。

という私も、今現状が幸せだって思うことはなかなか難しい。

>>349
真面目に他人のレス読んでいる？
例えば>>348の「知恵遅れ痴漢された小学生」の話なんか
あなたの質問の答えになっているでしょう。

わたしも知恵遅れに暴力ふるわれた事がある。
日本は障害があったら、何でも赦されるという風潮があって
被害にあった人間は泣き寝入りしている。
都合のいいときだけ健常者と平等だといい、都合が悪くなると
障害を盾にとる。
そういう現状に対して、多くの人が矛盾と怒りを感じているのが
あなたにはわからないんですか？

ヒステリックな反応する前に、まず過去ログ読んでね。

>>351 バカに何言っても無駄です。>>349のレスは何回もガイシュツ。
どうせ「過去ログ見てる暇無い。あなたたちとは違うから」とでもレス
が来ます。

>>352
ああ、そうでしたね。
>>349のようなバカに声をかけるのは、知恵遅れに「暴力をふるっては
いけない」と説教するのと同じくらい無意味でしたね

一方からだけものを見て、偽善者の仮面被って高圧的な態度に出る
んだからなあ･･･　困るよね。
知識では障害者（知障）を知っていても、実際に身近に感じたことない人
じゃないの？

＞348
知的障害者じゃなくても、痴漢はするのでは？
多分そっちのほうが多い。
つーか、私・友達のあった痴漢は、ほぼ健常者。少なくとも、見た目はね。

そういう経験があって、障害者がいやという個人的好き嫌いが
できるのはどうしようもないことだし、
別に非難するつもりはない。
でも、全部の知的障害者が危険なように声高に主張するのはやめてほしい。

大学生の頃、障害児（幼児〜高校生）と遊ぶサークルにいたが、
ただの一度も痛い目にあったことはなかったよ。
天使だともおもわないが、「野放し」というほど危険でもないよ。
まあ、子供によって奇声をあげたりはあるけど
躾途上の４歳児が電車の中で騒いでるくらいに思ってあげて。
体は高校生でもさ。
そういや、サークルでは、社会に適応してもらおうと、奇声をあげたら、
たしなめてたなあ。

ｽﾏｿ
ヒステリックに反応できなくて。

＞知識では障害者（知障）を知っていても、実際に身近に感じたことない人
＞じゃないの？
これ、すごい正論。

＞日本は障害があったら、何でも赦されるという風潮があって
＞被害にあった人間は泣き寝入りしている。

私は被害にあったことがないので、わからないが、
これは変だね。
多分、痴漢するなら、簡単な言葉はわかるはずなので、
（痴漢っつーのは、多分に文化的行為だよ）
周りの大人が叱るべきだった。
乱暴はたしなめるべき。
刑事責任を問えないなら、それなりの処置をすべき。
ここでの障害者叩きにむかついている私ではあるが、
そうおもってるよ。

過去でマジレスしたんだが・・・。
例えば店頭にあるものを勝手にとってしまうなら、
「買う」ということがわかるまで、
付添いをつけるべき。
周りの人も、その場で注意すべし。
そういう積み重ねが障害者と共存って事だと思う。

どうやったら共存できるかということではなく、
ただただ排除しろっていってるのが、？？とおもう。
それも、人を傷つける為に言ってるようなところがあるからね。
なおさらわからん。

>>349＝355

貴方本当に偽善者で嫌な奴ですね。
あなたが監視付きの所で痛い目に会わなかったから知障は危なくない
っていうんですね。

私は前スレに書いた駒込駅で野放しの自閉症児のこだわりの
席に偶然座ってしまい、ボコボコにされたものです。
どのくらい理不尽で恐ろしかったかなんて貴方には想像も
出来ないんでしょうね。経験の無い偽善者には。

本当にあなたは落ち付いていて立派な人ですね。とでも言われたいんでしょうね。
このクソ偽善者は。

＞周りの人も、その場で注意すべし。
＞そういう積み重ねが障害者と共存って事だと思う。

だから、そういう最低限の躾ができていないから、というか
最初から差別を盾に開き直ってる親が多いから、いっそのこと
いなくなってほしい！と思うに至るんですよ。
経過があるんですね・・・・
実際知的障害児が凶悪事件起こしても、それらの団体から抗議が来て
握りつぶされ報道されないことなど日常茶飯事です。

だって近所の致傷の子
１７くらいだけど家の中のぞいたりするのよ
ハッキリいって気持ちわるい。

うちの子がちいさいとき、その子は小学生くらいだったけど
まるで２〜３歳の子供が小動物をカワイ〜っていう目でみるような目で
うちの子をじーっと見られてちょっとやっぱりブキミだった。
理解しないといけないとおもっても気持ち的には無理。

下の子がいってる保育園にはときどき近くの障害者施設の入所者も相互交流というかたちで遊びにくるのね。
園長の方針で。こどもは「いっしょにあそぶんだけど変なんだよ」っていってしまうでしょう。
「そういう病気なんだよ、あなたも風邪ひいたり病気したりするでしょう、だから変とかいったらダメ」
っていってしまう。うまく説明できなくて
「病気なんだから」としか言えない。

それでもやっぱり心から理解できてない自分がイヤになることはある。

>>359
分かります・・・その気持ち。
わたしもダウンに首絞められた者ですから。

「なぜこんな子を健常児といっしょに放置しておくのか」
その疑問が喉まで出かかっても「差別」という言葉を前に黙らざるを
おえないのが現状です。

>>349は無知で、しかも自分さえよければ・・という人間ですから
本気に相手してはいけません。あなたの気持ちを理解する人は他にも
一杯いるはずです。

>>359
>>349=355 『子供を育てる身として』と書いてることから親なのはわかる
。349に娘がいるとして知障にレイプされても349は決してその知障本人を
憎んだりはしません。監視がついていないことに対して嘆き、「なんで
親がきちんと見ていないの！？」と思うだけです。娘に対しても、「相手は
知的障害者だから、ね」と優しく声をかけます。

息子だった場合、その息子が知障に殴られ放題にされてもその知障
本人を憎むなど349は決してしません。悪いのはあくまで監視がついて
いなかったこと。もし監視がついていたら知障は安全に決まってる！
そう考え、ボロボロの息子に微笑みかけます。「相手は知的障害者
だから、ね」


・・・だそーです。

&Hearts;

健常者でもいいやつはいいやつ。害悪な奴は害悪。
障害者でもいいやつはいいやつ。害悪な奴は害悪。
どっちも人数が10人、100人の単位じゃないんだから、カテゴリーだけで
議論しても無駄。
法に反する行為をした奴は法で裁かれるべきだけれど、それ以上は何もできない
それが法治国家。

でも、本当になんで監視しないんだろうね！

健常者でもいい奴はいい奴。悪い奴は悪い奴。
障害者でもでもいい奴はいい奴。悪い奴は悪い奴。
１０人、100人の単位じゃないから、十把一絡げにすることはできない。
法をおかせば法的に裁かれる犯罪者となるけれど。

>>363に追加
もしその娘が知障にレイプされて殺害されても、349は決して
その知障本人を憎んだりはしません。監視がついていないことに対して嘆き、
知障だから無罪放免になっても、諦めるのです。

二重カキコｽﾏﾝ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/994135676/l50
↑こっちのスレッドには、こういうバカがいます。

746 ：名無しの心子知らず ：02/02/17 18:28 ID:+RL1Rfqr
>>745
自分の実体験..はあ
結局ただ自分がいやな目にあったから障害者を叩いてる人なんですね？

ホント池沼は本能だけやな。あんなもん道歩かしたらあかんわ。
さらにタチが悪いのが親！電車の中で背中さすってｹﾞﾛ吐かすなって。んでそのまま
降りんなダボが。

【知的障害児は親が責任を持って屠殺せよ】

>>371
一言注意してやれＹＯ！

予想はしてたけど、ここでもやってたのね。＞jQaHAM9Y
他でもやってるか探しにいこーっと。＞jQaHAM9Y
だって研究対象としてオモロいもん。＞jQaHAM9Y

>>368
無駄無駄
愛誤は自分にとって都合が悪い質問には答えないし

知障はやっぱ怖いよ。
近寄りたくない存在　ただそれだけ。
仮に（考えたくないけど）知障産んじまったら
とっとと始末する。それが親の責任。

多分、そういうことが起これば、
その知的障害者の顔を見るのも嫌になると思う。
刑罰がなかったら、藁人形とかつくっちゃうかもね。（ｗ
だけど、だからって、全部の知的障害者は危険だと力説するのはやだな。
いや、トラウマから知的障害者を見ると身構えるようになるかもしれないけど、
理性では、その犯罪を犯した知的障害とそれ以外を分けて考えたいね。
男に痴漢されたからって、男全員が痴漢だとおもわないように。

ほー。ふと思ったんだけど、健常者でも痴漢するような子に
自分の子が育ってしまったら始末するって事なんかい？

なんか怨念がうずまいてますねこのスレ。
問題提起をしたいのであればそれなりの書き方をされるでしょうから
ただのストレスのはけ口なんですね。

このスレを維持している人たちが
育児板の印象をずいぶん悪いものにしているのは残念です。

>>375
正直処分して欲しかった＜妹

というのは半分冗談だが、死んでくれとおもったことは数知れず。
中にはとても素直でおとなしい知障の子もいるんだけどね。

うちの妹は気に入らないことがあると暴れる。
気が早くて目的地に着いて早々に「いつ帰るの？」
葬儀（両親が喪主）の途中にチラチラ後ろを見ている。
他人に質問攻め。
小さい子がちょっと騒いだだけで叩く（上の娘「会いたくない。怖い」）。
訓練やらなんららで小さい時から留守番は私。
こいつのせいで人生が狂っているんだとずっと思っていた。


障害者のご両親様。
産むのも育てるのも自由だと思います。
だけど健常者の兄弟がそのような思いをせぬようにしてあげてください。
周りにも気をつかってください。

学習障害の母だけど

煽りに乗ってる私もダメだね・・
そろそろ落ちます。
あ、その前に376は>>368あたりへの返答で、376の
　その犯罪を犯した知的障害とそれ以外・・×
　その犯罪を犯した知的障害者とそれ以外・・○
です。
376の大意は、
自分の子供に危害が及べば、感情的にもなる。
けど、だからって障害者全体を危険と吹聴するのはちがうだろ、と言う事です。

あ、もひとつ。
マスコミが障害者の犯罪を報道しないって？
レッサーパンダ男の話も、マスコミに流れなかったの？
では。

>>380
義務教育終えたら働かせてください。

３８０だけど、
３７９の場合、親御さんが子育て下手だったんじゃ？
うちの下の子が学習障害で、言葉での表現が下手なので
少しかんしゃくを起こしやすいんだけど、うえのこは
下の子大好きだよ。（リタリンは小学校杉くらい
になってから試そうと思って飲ませてません。頭痛がするそうなので
まだ小さい子にはかわいそうかなと思って）
それに、タレントの島田律子さんって人の弟さんが
自閉症なんだよね？うちよりも大変だったと思うけど
弟さんの事を大事にしてるいいお姉さんだよ。
ご両親がいい子育てをしたんだね。

＞３８２
意味わかんないんだけど（笑）
子供の頃に発達障害持ってて、そのご大学行って
ちゃんと働いてる人なんていっぱいいるらしいよ。
有名なところではトム・クルーズも学習障害でしょ？
数学者の秋山なんとかだってなんの障害か
わかんないけどなんかあるんでしょ？

>>358=>>376

本当に長くいるな。ご苦労さん。ま、ずっと２ちゃんにいたあけじゃない
だろうけど。
＞理性では、その犯罪を犯した知的障害とそれ以外を分けて考えたい
ね。

これが実行できたら大したもの。

＞自分の子供に危害が及べば、感情的にもなる。
けど、だからって障害者全体を危険と吹聴するのはちがうだろ、と言う事
です。

薄っぺらなことで。

あけ→わけ

私の知ってる発育遅滞Ｂくん（つまり知的障害）は、親は暗くて恨めしい目をした
しょーもねぇ女だったけど、本人は暴力とか暴言とかまるで無縁の、それこそ
天使のように愛らしい子だったよ。

ところがさ・・・同じ知障でも、次に入ってきたダウンどもは・・・
天地がひっくり返るほど違うんだよ。
Ｂくんとは正反対。Ｂくんは動作もゆっくりして、おっとりした性格なのに
ダウンどもはサルみたいにすばしっこくて日本語通じない癖に罵倒語だけは
詳しくて、殴る蹴る、手に負えなかった。

>>381
一回報道されてもすぐ抗議が来て、握りつぶされる。
そのこと言ってるんだよ、ばーか。
ホント知障の親類って、さすが同じ血を引いていて（以下略）。

確か生かして置いてもしょーのない知障が、橋から子供を
投げ落とした事件も、一回報道されて、すぐ団体から抗議が来て
その後一切報道なし。

ばーーーか。氏ねや。

＞＞３８６

障害児施設の人？ダウンにもいろいろあって顔が独特で
足が悪くて、というだけであまり問題ない子もいるよ。
ダウンもひとくくりにしちゃ可哀相かもよ。
でも重度の子は確かにどの障害でも本当に気の毒だよね。
歩けない子、しゃべれない子、すぐ倒れちゃう子、いろいろだよね。
なんの障害なのか聞けないからあの子達がなんの障害かは
はっきり知らないけど、自分の子供だったら毎日泣き暮らしてると
思う。

>>381みたいな「知障並の健常者」、なんとかならない？

くだらないスレだね。ここは。

>>383
ごく一部の人持ち出したってダメだって(ｗ
ま、そこまでいうんなら
せいぜいトムクルーズに仕立ててください。

＞＞３８７

あれって障害者の犯罪だったの？
つうか、あの事件は何度も報道されてたよね。
（そもそも親が子供を車に置き去りにしてたやつでしょ？
で、犯人がその車を盗んで運転したんでしょ？
本当どうしようもないね、、、みんな。はあ、、、。）
団体から抗議ってはじめて聞いたけど本当？ソースは？

すみませんが、この途方もなくとんちんかんな>392
何とかなりませんか？
全然違う事件なんですが・・・

私が言っているのはね、養護学級の生徒が散歩中に、たまたま通り
かかった３歳児をいきなり抱き上げて高架橋下に投げ落とした事件ですＹｏ！
確か知障団体から抗議来て、その後報道されなくなったはず。

＞つうか、あの事件は何度も報道されてたよね。
＞（そもそも親が子供を車に置き去りにしてたやつでしょ？
＞で、犯人がその車を盗んで運転したんでしょ？
＞本当どうしようもないね、、、みんな。はあ、、、。）

↑↑この「おバカさん」を見てあげて下さい！！
新聞もろくに読めない●●です（以下略）

いや上がっているのでみてしまいましたが
393のカルシウム不足ぶりのほうが気になりました。

>>394
ﾜﾗた

＞新聞もろくに読めない●●です（以下略）
●の部分には何が入るかクイズ。
ﾊﾟｶﾊﾟｰﾝﾊﾟｶﾊﾟﾝﾊﾟﾝなんでしょう？

生みたくて障害児を生む親がどこにいるだろうか？

>>395
私も笑った！どっかで聞き覚えた知識でしょう。
＞カルシウム

>>394
あのさぁ、>>392のトンチンカンなレスについて解説してよ。
脱力するほど寒い煽りしてないで。

>>396
違いました、ブッブー♪
「神様」or「天才」でした！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんちて♪

誰か>>398-400の相手してやれよ（ﾌﾟﾌﾟ

ｻﾊﾟｰリﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>401
バカ・・・・（大藁
すみません、どなたか相手して差し上げて下さいませ。

ID:VMfjVIgb、解ったからもう寝たら？
ハイテンションな気持ちはわかるけどサ。

しっかしなぁ・・・「知障並の健常者」ってスレッドにそった
発言もできないんだね。
おっと相手にする自分も情けないか。

なんかどこもかしこも
おかしなやつが多いな今日は。

j0L+e9sQ・・・暇人は・・・（以下略）

言い返さずにはいられないVMfjVIgbって、…かなり笑える

これ読みな。↓

750 ：名無しの心子知らず ：02/02/17 18:42 ID:P7NGKq4r
>>746　だが実際のところ障害者になんかされた場合、被害者は
泣き寝入りのケースが多い。電車の中で私のいた位置のちょっと
先で事件が起きたよ。障害者（まず間違いなく知障）が無理やり座って
いる人を押しのけて座ろうとしたところを近くの会社員が止めたら
その人を殴りまくっていた。カバンで。布で出来たカバンとは言え、
中に物（本だと思う）が詰まっていたら痛いよ。
数十秒でその場はおさまったけど会社員はあちこちに怪我。しかし
障害者は駅員に話し聞かれた程度で（聞かれてもまともに答えられない）
結局お咎めなし。私は気になってずっとその場所にいた。つまり一部
始終見ていた。自分が被害にあったわけでもないのに嫌な気分だったよ。
何が言いたいか、障害者による事件は必ずしも残らないよ。２ちゃんで
言うならソースはないってこと。しかしソースは無くとも事実は事実。

ID:VMfjVIgb、アスペ調べて早く寝れ。

>>408
自分も言い返している事に気づかないのは笑える。

>410
禿同

>>410
ぷぷ、ＩＤ変えてお疲れさん！
ついでに古語の「いとすさまじ」の意味と
紫式部の本名について教えてくれない？

自分の知ってる数少ない単語に執着して誇示しているのは、お気の毒。

ID:VMfjVIgb、おやすみベイビー。

＞４１３
＞ぷぷ、ＩＤ変えてお疲れさん！

４１０って４０４と同じＩＤだよ？？
さっきから一人で舞い上がっちゃって一体どうしたんですか？(笑)

＞416
そっとしておいてやろうよ。
きっと何かあったんだろう。

何故、紫式部・・・

>>416
意味不明。ワケワカランチン♪

＞４１９
わからなければいいです。
悪いけど説明するのも面倒なので。

＞４１７
その方が良さそうすね。ｵﾔｽﾐｰ

ああ・・ちなみに紫式部の本名は、専門家の角田文衛氏によれば
「香子」が有力だそうです。
アスペだかアシベだかと同じく蛇足な知識ですが（藁

>>421
○○の1つ覚え

>>420
捨てぜりふオンリーですね（藁
0L+e9sQ＝:O3Uc7tgSの可能性高い。
あくまで「可能性」ですけど（ｗ

まったく困ったベイビーだぜ。

ID:VMfjVIgb

「ぷぷ、」は古いですよ？
最近、育児板を徘徊しているようですが、ここにはあなたのママはいませんよ。

>>425
また捨てゼリフか・・・何だか開いてするの疲れたな。

>>426
ここでﾚｽしてる人みんな望んでませんが（ｗ

＞４２６
悪いけれど、「捨てゼリフ」ではありませんよ。

>>427
「みんな」だって・・・君の頭の中ではそうなんだね。

>>428
自覚がないだけ（藁

＞４２３＝４２６
ヴァカほど自作自演を勘ぐるのが好きですね。
また、ＩＤを気にしすぎるのも特徴です。

>>429
VMfjVIgb
ここに今現在いる人対あなたですよ（ｗ
分かってますか?

＞４２９
わたしも望んでいませんが。＜ﾃﾒｰの相手
捨てぜりふの意味を調べてきなさい。宿題です。

あと、アスペもね。宿題だよベイビー。

バレバレじゃん、ばーか＞j0L+e9sQ

>>431
はぁ、仲間呼んだんだか自作自演だか。
過去ログ読んでごらんなさい。自分が圧倒的に少数派だってわかるよ。
深夜はヒッキーが集まるから仕方ないけどね。

明日も予定ないんでしょ？

ベイビー、暴言はよくないよ。

私は普段はこの時間は夢の中ですけど、j0L+e9sQなんか毎晩この調子
なんでしょう。
さすが深夜はヒッキーが多いですね（って自作自演だろうけど一応）

>>434
ＩＤ変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってどうやってやるの?(ｗ
少なくとも、私はできませんよ。
回線切らない限りＩＤは変わらないし(ｗ

>>435
君は明日、何の予定がなくても、寝た方がいいよ。

じゃあ今度こそおやすみ、ベイビー。
キミのことが気がかりで眠れないよ。
ダイジョウブかい？
･･…でもホントはネタなんでしょ？
マジだったら面白すぎる！

>>436
夢の中のどうぞ･･･(ｗ
誰も止めはしませんから

ｺﾞﾗｧ、寝るの？ねぇ、寝ちゃうの？？？

>>441
ちょっと残念だけどね

あたしも風呂入ってくるわ。
マイデータ、あとはまかせた！

あー？今からお風呂？一緒に入りたい。

障害者スレはつまらないから終わりにして・・・
ほかに面白いスレ立ててよ！
「２ちゃんねらー主婦は障害者」とかさ。

>>437
そこまで当たり前のことを（w

しっかし今頃入浴とは・・・
何だかヒッキーてうらやましい・・・・

>>439
いやあ、そこまで熱くストーカーされても困るなあ。
だって、あんた面白くないもん。知識は漫画だしぃ。
もっと漫画の話してよ。本棚漫画でいっぱいでしょ？

>445
因みに私はＩＳＯでいっぱいですが何か?

>445
本棚、漫画でいっぱいです（藁
小説も多いけどねー。
美少年漫画萌えー！

>>446
因みに私はテューダーとヴァロワ関係で一杯ですけど何か？

まぁ、三国志に限るよ。

＞４４９
孔明さま萌〜。

＞４４７
美少年漫画・・・良いですね。
＞４４８
ｳﾞｧｳﾞｧﾛｱが食べたくなりました。ふと。

>>448
よかったね(ﾎﾞｿ

>450
はぁー？関羽萌えでしょ。

眠いから寝るわ。
オヤスミー。

明日の育児も頑張ろうね。
（半分手抜きで？？？）

私の知ってる関羽は
一休や、清少納言相手に麻雀しながらウリャー!!とか言ってます。

障害者をさっさと肉骨粉にしましょう

＞456
ではまず、あなたから。

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

どなたか存じませんが、途中から「アスペ」を引き継いでくれた方
ありがとうございます。
とっても楽しく読ませて頂きました。

また自演に思われだろうけど、分かる人に分かればいいです。

　

＞459
いえいえ。こちらこそ楽しゅうございました。

知障の調教師っていないの？

>>459
ああ、あの切はどうも。

障害者は抹殺するニダ

で、アスベってなんぞや？

アスペだよぅ。
途中でキ印のひとが変化させたんだよぅ。

あら、お二人さんいらっゃったんですね。
いちいちID見てないもので・・・。
しかし、アスペだけで盛り上がるなんて素敵なスレですね。(藁

age

　　　 　 　　　　　∧＿∧
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）
（　・∀・）　　　⊂　　　　つ
（　　　　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）＜実に愉快だ茂名〜
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡―　　 ）　＼＿＿＿
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼
　 　 　 　 　　｜天馬｜ （＿_） （＿）
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎

http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/tenma-top.htm
「天馬物語」天使になったゾンビの物語。

馬面だから『天馬』って名付けたのかな？

>>469
何度もグロ画像貼らないでください！

食後は見ちゃダメ！

先天性の障害者に去勢を義務付ければ障害者の増加を少しは防げるんでない？

色盲とか？

この間テレビで保育園に預けてた子が園の洗濯機に落ちて、一命は取り留めたけど
重度の障害が残った…ってのやってて、その子が出てたんだけど、
子供が「この人顔が恐い、チャンネル変えてよ〜！」と言ってるのを聞いて
チョット鬱になりました。
それにしても保育園、だらしなさすぎ。

>>475
その子いろんな所に出てるよね。
母親が出たがりっちゅーか。本とかｲﾊﾟｰｲ出してるし。
ｶｲくんだっけ？天馬もﾋﾞｯｸﾘって感じの恐さ。
ｶｲくんのｸﾞﾛ画像、ネットのどっかでもみたよ。

じゃあ今度調べてみよう。天馬よりグロい画像ちょっと見てみたい気分。

>>475
子供が正しい
早いうちから怖いものは怖いといえるようにさせておきましょう

>>475　子供にまで自分の考え方強要させ内容にね。>>478は正しい。

子供って残酷というか無神経だもんね
車椅子で身障者を連れて外に出たら「何であの人からだ曲がってるの？」
とか、側にいる保護者声を潜めずに聞くものね。
変に気を使うより素朴な疑問だしそれでいい。

>>480
アニメのサウスパークでそういうのあったよね。
頬に胎児のくっついている二重なんとかかんとかという奇形の
保健の先生の話。

子供たちは興味本位でさわぎ、大人たちは彼女を公の場に
出すまいとあれこれ彼女をおだててバカ騒ぎするって話。
（みんなで顔に胎児のついた被り物かぶったり、彼女を食事に
招待することをステイタスにしようとしたりして、結果的に
州の外に出さないようにする）
最後に彼女を表彰しよう！とかいって彼女を表彰台にひっぱりだして
、そこで彼女は本心をぶちまける（興味は持ってもいいが、普通に
生活させて欲しい）とかスピーチするようなストーリーだった。　
笑えるけど、重たい話だった。　

>>480
だから、障害児を普通学級に入れるのは危険過ぎる

クラスに知障がいる場合、確実に入院者が出ます

>>300
惨めだね、人格崩壊者さん

誰でも障害のある子を生む可能性はあるし、自分自身が
障害者になる可能性はいつだってあるよ。
別世界の事と思って、やれ隔離だ抹殺だのと
今の自分の立場からだけでモノを言ってたら、
将来その言葉が全部自分に突き刺さってくる事になると思う。

>>485
ちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーガイシュツ

　以前の仕事柄、中途・先天的障害者の方と数多く接して来ました。
自分もいつか、杖なり車椅子なりオムツなりの世話になる日が
来ると実感するようになりました。
子供が生まれる前は、「運が良ければ健常児だ」と、どこかで
心の準備をしていました。
実際、自分はたまたま運の良い親でした。
でも、今後何が起こるかは誰にも予想できないです。
ここで過激な発言をしている人は、自分の子供が
知的低下を含む障害者になった時、どうするんですか？

＞486
そうですか、ホッとしました。
スレのタイトルと、ここ最近のレスをざっと読んで
ゾっとしてました。

障害者叩き、生活板でもスレ立ってたね。
鯖負担になるから止めて欲しい・・・
あんたのいう知的障害者より、迷惑だよ。

このスレだけで暴れてる分には、もうほっとこうよ。＞ＡＬＬ
「煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。」
って一番上に書いてあるしさ。

　いや、でも、世の中には色んな考えの人がいるもんだね。
驚いたよほんとに。

おまえらだっていつ事故で障（以下略）
ここで障害者叩いている連中って精神に（以下略）
>>？？が精神障害者ってこ（以下略）
ここのスレひととおり読んだけど、呆（以下略）
自分が低学歴だからそれ以下の障害者しか叩（以下略）←実は差別
おまえらにも子供がいる人がいるとは思うけどそう考え（以下略）
ここで障害者叩いている連中は近いうち必ず（以下略）
誰だって年とれば障（以下略）
障害者のほうがおまえらよりもよっぽど懸命に生き（以下略）

そろそろこれが来る時間。
>>490　私は、今更>>485のようながいしゅつレスをするあなたに
驚いたよ。

>>489
自分が知的障害者、精神障害者の被害にあったらどうしますか？

>492
これも、がいしゅつ。
いつまでたっても、話はおわらない。

結局のとこ、逆煽りを楽しんでるだけのスレなの、ここ？

>494
わからない。

…って言うか、ココは初心者が多い板だから、いつも同じネタが繰り返されている、って感じだ。
無限ループとか言ってる人は、ある程度育児板に慣れちゃってる人なんだろうな。
私もだんだんこの話題に飽きつつあります。

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……。

ループは続くよどこまでも。。。

>>497
スレのタイトルよく見てみろよ。ボケ。

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ・・・。
497は望まれて産まれてきた訳がないんだから、そんなのに基本的人権なんてないんだよ。
497は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの
悪魔的存在。
恐るべし・・・497．
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
497が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか・・・？
まさに悪魔だ・・・。497は人間になりそこなった悪魔・・・。

またしてもループの始まりです。
こうなったら、どこまでループでスレが続くのか
楽しみだ。
パートいくつまでいくかな〜。

差別だって無限ループ。障害者だけでなく世の中にはあらゆる差別が
ある。今更、無限ループなんてわかりきったこと。

産むな、とは言えない。
だが、産むからには責任を持って育てて欲しい。

別に知的障害ｳﾝﾇﾝ関係無く世間の親御さん皆に対してだが、
他人に迷惑をかけるようなことを子供にさせないように。
また、そうならないようにしっかり教えてあげて欲しい。

>>502
差別じゃなくて怖がっているだけです

>>503　いや、産むなと言いたいね。事故で障害が発生とかなら
ともかく先天性だと高確率で子供まで障害者になるんならその子供は
確実に不幸になる。

＞他人に迷惑をかけるようなことを子供にさせないように。
また、そうならないようにしっかり教えてあげて欲しい。

言いたいことは良く分かるがそうもいかないのが現状。

>>503
なら言えばいい。いちいち俺を指定するな。
俺の意見に対する反論なのか？そうだとしたら、
>>503の意見はちょっとｽﾞﾚてるが･･･
一応505に対しては、
じゃあ言えよ。では終わってしまうので(笑)
その人が幸か不幸か、という判断はその本人がするものだから、
俺には障害を持っている人が幸か不幸かわからない。
なぜ>>505は、障害者本人が不幸とわかる？一人一人に聞いたか？
それともそれに関する資料でも持っているのか？

あと、後半部分については
現状だからで終わらせるなっつーの！
お前さんの子供を犯罪者にするつもりか？
そうではないなら何らかの形で教えているはず。
教えられてない子供が犯罪者になってるんじゃないのかな？
頭が悪い、ってーのは置いといてね。

たとえ障害でも子供を欲しがる人の気持ちとか、
わっかんねーから正直なんとも言えん。
欲しいモンは欲しいんだろう。

俺は過去ｽﾚよんでないけど、
どうせここら辺の会話もｶﾞｲｼｭﾂなんじゃなぇのか？

間違いまくってるな〜
>>505ね。
あと、なぇ(笑)。

>>507　なんでお前が502を名乗ってるんだ？

なぜ>>505は、障害者本人が不幸とわかる？一人一人に聞いたか？
それともそれに関する資料でも持っているのか？

バカか？障害者になることを望んで産まれてきた奴が果たしてどれだけ
いるかね。障害者ってだけで奇異な目で見られる。障害の重さにも
寄るがね。なんにでもソースを求める奴はニュー速以外にもいるもんだな。
それと騙りはやめとけ。お前は502じゃないだろ？

あ〜、502さんすいません503ね。

>バカか？障害者になることを望んで産まれてきた奴が果たしてどれだけいるかね。
これって幸か不幸か、ってのとちょっとずれてるんじゃ？
あと、ｿｰｽは求めるよ。
なんにでもというが、俺が求めているのは一つだけ。
障害者本人に、幸か不幸か聞いたのか？もしくは聞いたﾃﾞｰﾀがあるのかどうか。
これを聞かないと、>>505の意見がとても薄いんだよ。
別に君個人の意見を聞きたいわけじゃないから。
そんなの上見ればいくらでも似たようなﾚｽで一杯だろう。
また「バカか？」とか俺を敵視しておきながら、語尾が「いるかね。」だろ。
そこは理由を付けて断定しないと。文章に力が無い。
お前の意見では納得できない。
まぁ、俺を納得させる気なんて無い、で逃げてもいいよ(笑)
お前の方から噛み付いてきたんだ。期待してます。
また夜くるから、返事しといてよ。「幸か不幸か」についての部分ね。

あなたに障害者のお子さんがいるなら話は別だが。

知的障害者撲滅の会
http://www.max.hi-ho.ne.jp/oota/2/

　 恐い。＞511

　人間としてちょっとおかしい。
　

太っていたりちょっと色黒というだけでいじめられる理由になるんだ。
そんなときに障害者がいていじめの対象にならないとでも思うか？

＞障害者本人に、幸か不幸か聞いたのか？もしくは聞いたﾃﾞｰﾀがあるのかどうか。
幸か不幸かとは聞かなかったが「私は生き地獄を味わってるんだ」と
学校で（しかも授業中）絶叫されたことはある。俺に対してではないが。

＞そんなの上見ればいくらでも似たようなﾚｽで一杯だろう。
ちなみにお前のレスも限りなくガイシュツだということを知っておけ。

障害者が不幸だとは思わないようだがその理由をこちらから聞きたい。
「そんな話を障害者から聞いたことはない」なんて理由は無しだ。
人前で「私は不幸だ！」なんてそうそう聞けるものじゃない。施設の人間
なら聞く機会もあるかもしれないが。愛護とこんなに話すの初めてだよ。

障害者が不幸だとは思わないようだがその理由をこちらから聞きたい。

「自分が不幸だなんてグチは障害者から聞いたことは無い」
「幸か不幸かは本人が決めるもの」

この辺の解答では納得できない。

グチらない＝不幸じゃないとはならないだろ？
幸か不幸かは本人が決めるって言うのも承知の上で聞いている。
障害を持っていても尚、明らかに幸福だと見えるデータがあるのかどうか。
そこんとこ聞いてみたい。

健常であれ、障害者であれ、子供が幸福になるか不幸になるかは、
大人にかかっていると思う。
そういう責任は、親だけじゃなく地域全体のもの。
障害を持った子も守りきれる地域でなら、
健常の子も安心して育てられると思う。
上の方で心配していたような事故が起きたのなら、
周りの大人が具体的な対策を講じなかったという原因があると思う。
だけど、隔離・排除という短絡的な対処しかできない地域では、
健康に生きていても安心して老後は送れない。

障害を持って産まれてくる子供は確実に不幸になると思ってる人の
子供が障害を持っていたら、確実に不幸になるとは思う。
そうはさせないと言う人の子供は、健常者であれ障害者であれ、
幸福な子供時代を送れそうだと思う。

>>508
遅くなってごめんよ〜　んで、返事。
まず、ﾃﾞｰﾀ（ｿｰｽ）については分かった。それが君の意見の背景なんだね。
しかし小さすぎるﾃﾞｰﾀだなおい(笑)
まぁ、その絶叫した人が、障害者を代表しているとしてあげるよ。
いじめに話を飛ばしているが、
俺はｲｼﾞﾒにあっていない障害者を知ってるんだよ。
その人も障害者を代表してもらおうかな(笑)

あと、
>ちなみにお前のレスも限りなくガイシュツだということを知っておけ。
あぁ>>506の最後の文章を読んでくれ。
そんな偉そうに言わなくても大丈夫だって(苦笑)

>障害者が不幸だとは思わないようだが
これは何処から出てきたんだよ。
>>506を読んでくれ。って、あぁ、そうか。間違って502って書いてあるんだっけ(笑)
>俺には障害を持っている人が幸か不幸かわからない。
ここの部分ね。
ただ、ここの部分を除いても、俺の発言のどこをとってそう思ったのか聞きたいな。
お前さんに反論しているからといって、
必ずしもお前と正反対の意見ではないという事を覚えておきなよ。

君は「いるかね」とか「思うか？」なんて語尾にしてるけど、
それじゃあちょっと弱いんだよ。
少なくとも、「俺はこう見た(聞いた）から〜なんだ」くらいは言ってくれ。

あと、514ね。
ここの「幸か不幸かは自分で決める」というのね。
あのな、お前さん、俺からみたらちょっと不幸かな。
口調は偉そうに発言してるけど内容が偉くないし、
俺のﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの練習台になっていることを自覚して無いでしょ(苦笑)

俺がこう発言したら、君は幸なの？不幸なの？

あと、
>「自分が不幸だなんてグチは障害者から聞いたことは無い」
こんなこと一言も言ってねぇ(笑)
俺の発言を引用するのはいいけど、言ってない事は引用しないでね(笑)
あと言っておくが>>515は俺じゃないぞ。

お返事おまちしてま〜す

>あと言っておくが>>515は俺じゃないぞ。

名前のところに503と入ってないから妙だと思っていた。

＞しかし小さすぎるﾃﾞｰﾀだなおい(笑)
俺はｲｼﾞﾒにあっていない障害者を知ってるんだよ。
その人も障害者を代表してもらおうかな(笑)

おまえのもそんなに『大きいデータ』とは思えんが。同じくらいだろ。
それとも50人近くいるのか？福祉関係の仕事していわけでは
なさそうだがイジメの現場に出くわしていないだけかもしれない。
それにイジメについて考えてみるとそれにも段階はあると思う。障害者
がどう感じるかだと思う。殴られる、蹴られる、何か嫌なことを言われる
＝イジメではない。

イジメにあっていないといったが差別視する事だって人によっては
いじめと認識するかもしれない。ジロジロ見られるのが嫌（実際、
良い気分はしないだろう）人々に羨望の眼差しで見られるのなら誇り
かもしれないが、ジロジロ見られるのは『幸福』とは言い難い。健常者
障害者に関わらず。

障害によってはやはり目立つもの。全員がそうではないにしても
やはり行動で障害者とわかる。駅でも目立つよ。養護学校か何か
知らないが障害者がいると。

幸福か不幸かってお互い推測飛ばしあってても仕方ないな。自分で
言うのもなんだが、俺の意見も503の意見もやっぱりデータの一部分。
大差は無い。障害者本人がここにいれば便利だが。

「生まれついて、体のどこかに障害があって生活するのにも少し
（あるいはかなり）不自由する人」って503はどう思う。個人的な
意見でいいからさ。幸福か？

＞お前さんに反論しているからといって、
必ずしもお前と正反対の意見ではないという事を覚えておきなよ。

悪い、お前とどの点が共通しているのかわからない。教えてくれ。

話を遡ってみていたら503は>>506で
その人が幸か不幸か、という判断はその本人がするものだから、
俺には障害を持っている人が幸か不幸かわからない。

って言ってるな。>>506へのレスだが
＞503 なら言えばいい。いちいち俺を指定するな。

ただお前が>>503で発言したことに対して意見しただけ。

＞あと、後半部分については 現状だからで終わらせるなっつーの！

終わらせてない。それだけ「人に迷惑をかけるようなことを子供にさせない
ように。また、そうならないようにしっかり教えてあげて欲しい。」この
教育が難しいと言ってるだけ。教育相手が誰であろうと教育ってそうい
うものだろ？

＞たとえ障害でも子供を欲しがる人の気持ちとか、
わっかんねーから正直なんとも言えん。
欲しいモンは欲しいんだろう。

結局はそこへ行き着くんだよな。


＞お前の方から噛み付いてきたんだ。期待してます。
>>506でお前が先に噛み付いてきているよ。
「いちいち俺を指定するな。 」
「一人一人に聞いたか？ それともそれに関する資料でも持っているのか？ 」
「現状だからで終わらせるなっつーの！ お前さんの子供を犯罪者にするつもりか？ 」

あまり模範的な書き方ではないよな？>>505の俺のレスはそれほど噛み付いた
文章とは言えないと思うが？「言いたいことは良く分かるがそうもいかないのが現状」
こう書いてるだろ？

＞お前さんに反論しているからといって、
必ずしもお前と正反対の意見ではないという事を覚えておきなよ。

この部分だけ答えてもらえればいい。じゃあそろそろ時間やばいから。

さて、今日は一生懸命返事を書きました。しっかり読んでまた返事ください（苦笑）
いくつかに分けるよ。
じゃあ517の最初からね。

俺が言った｢ｲｼﾞﾒにあってない障害者〜｣の部分。
俺自身大きいﾃﾞｰﾀと思ってないよ。
だから、「障害者を代表してもらおうかな」と言ったんだ。
語尾に（笑）までつけたんだけど、伝わってなかったね。
たとえ50人でも「障害者」と一くくりにして話すにはﾃﾞｰﾀが小さいんじゃないかな？
だけど、君が513で言った学校で聞いたことは、
小さくても事実だから516の最初に「わかった」と言ったんだ。
君の中ではそれが事実なのだから、俺がどうこういっても変わらない。
そして、上の話は嘘をついていない事が前提になるが、
君は嘘をついていないと信じてるから大丈夫。

ただ、517の「おまえの　も　」と言う点と、「同じくらいだろ」、この二つ。これはいけない。
この部分で、君は俺のﾃﾞｰﾀをそんなに大きくないと言っているが、
上記の二つで君は自分のﾃﾞｰﾀを小さいと自ら言っていることになるのでは？
これは突っ込み方が違う。「小さいが事実」と言っていれば俺は納得していたんだよ。

君と俺の違いは、そのﾃﾞｰﾀを背景にしているかどうか。
俺は言っているように、「障害者が幸か不幸かわからない」。
俺が知っている障害者は（俺が知っている限り表面的には）ｲｼﾞﾒを受けていなかったが、
それでも俺は「わからない」と言っているんだ。
君はｲｼﾞﾒられてる人を知っているから「障害者は不幸」。
だから俺は別に俺が知っているﾃﾞｰﾀが小さかろうが大きかろうがどっちでも良いんだよ。

でも、君は違う。
自分の意見背景のﾃﾞｰﾀを小さいなんて（ここでは君は言ってないけど）言ってはいけないし、
相手にそう取られてもいけない。コレは基本なんだ。
それは自分の意見の力の無さを露呈してしまうことになるからね。

俺の目的は510で言っていたように、君のｿｰｽを聞くこと。
ただ、発言者本人が小さいと思っているｿｰｽでは、ｶﾞｯｸｼﾄﾎﾎだよ。
だから君の発言では、誰も納得しないだろう。
コレ以降ｲｼﾞﾒうんぬん語っているが、全然説得力が無い。
ｲｼﾞﾒが不幸のすべてではないと君は思っているのでは？
だけど、君は背景を語っているのでその枠内でしか話せない。
枠を飛び出した発言は説得力が無いし、俺も突っ込むよ。
それが嫌なら、俺が君のﾃﾞｰﾀを聞いたとき、
もっと資料をだしていれば良かったんだよ。

そして、517の後の方の君の幸福か？って質問。
俺の場合、答えは簡単なんだ。
「だから他人が幸か不幸かなんざわからねぇって言ってるだろうが！」

517の最後の質問は最後にとっておくぞ（笑）

では518。
>ただお前が〜
って部分ね。だから指定して意見するなって（苦笑）
そして、それを俺は「噛み付いた」と思ったし表現したんだ。
そう表現すれば君は引っ込みがつかなくなるだろう。
「確実に不幸になる」とか言い切る形で発言してるから、
どうしてそんな考えをもっているかなと思ったんだよ。
模範的じゃないのは当たり前だよ。君を挑発してたんだから。
君は自尊心が高いんじゃないかな？と判断したから、
そう書けば必ず返事をくれると思ったよ。

ただ、>現状だからで〜　ここは本心だよ。
また、その教育が簡単とは言っていないし。だから「しっかり」なんだよ。
たとえ君一人でも終わらせてないならそれでいいんだ。
つーか、お前さん子供いるのか？それとも教育者？
これはマジでがんばってくれ。

>結局はそこへ行き着くんだよな。
これは君もそうだという事なのか？

さて、最後の
>お前さんに反論しているからといって、
ここだ（笑）
まず、この議論の根本的な君と俺の意見の違いはなんなのか？
これは、「産む産まない」から始まった「幸か不幸か」という問題だと思っているよ。
君は「不幸になる」と言っている。
これに対する「正反対」の意見は「幸（せ）になる」だよな。
だが、俺の意見は「幸か不幸かわからない」って言ってるよね。

なんで君と俺が同じ意見にならなければいけないのかな？
俺に反論してない、だから俺と同じ考え、というのはあまりに考えが狭いだろう。
だから「わからない」俺は君が「不幸になる」と言い切る理由を知りたかったんだよ。
重ねて言うが、だからあの時俺は「わかった」と言ったんだ。

さて、では今度は俺の質問に答えてもらおうかな？
君があえて無視してるのか、それとも俺の文章がわかりずらかったか、どっちかな。

一個目
516の
>>障害者が不幸だとは思わないようだが
これは何処から出てきたんだよ。

二個目
同じく516
>俺がこう発言したら、君は幸なの？不幸なの？
これはただの推論ではないよ。是非答えて欲しいな。

三個目
>結局はそこへ行き着くんだよな。
これは君もそうだという事なのか？

君はがんばって返事をくれているからちょっと感謝してるよ。
是非とも返事を欲しいな。
そして最後に上げる、と（笑）

>>305
..で終了したと思った。
　　弱者を叩く一部の君らの顔は見えんが娘の友人の親でないこと祈るよ。
>>497
　　育ち悪すぎ。

ごめん。長いの面倒なので読んでない。＞お二人さん

>>522
怖いものを怖がるのは人間として当然の心理ですが何か？

知障ってたしかに怖いしちょっと気持ち悪いけどさー、近頃は、駅やコンビニに
群がって騒いでるＤＱＮの方が、ずっと怖いんだよね。傍若無人な小学生とかも結構
怖い。また、知障より、こういう連中のほうが街中ではずっと多いんだ。
　ここで「障害者排除」叫んでる人、育児スレ見てるとこから察するに人の親？気が
つかないかもしれないけど、お宅の子、こういう連中になりかけてない？考える頭
には障害はないのに、考えることをしない人たち。せっかく健常な子に恵まれたのに
知障以下の輩に育て上げてしまうむのは、もったいないよ。

な

【痛感】

主観垂れ流しの2CHにディベート力は不要

　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

あぁ…レスが長過ぎると飛ばしてしまう…飛ばしてしまうと流れが分からない…鬱。

殺してくれよ。誰でもいいよ。
知障の子産んじゃったさ。旦那は結婚してから鬱病だったって知ったよ。
もう疲れたよ。死んだ方が楽だよ。
こんなところで長文で議論してるお前ら幸せだよ。
結局他人事だからな。

あー誰か殺してくれよ。死刑にしてくれや。

>>524
>>522は怖がることを不快に思ってるのと違うのでは？

>>525
でもさ、健常のDQNは犯罪犯してもその後罪を認識できるじゃん。
社会的に抹殺される場合もある。
でも知将は自分のやった事分かってないし、社会的にも（犯罪後も）守られてると
思われ。

なんかここの人達好き勝手に書いてるけどさ。
障害者を持ったことないから好き勝手に言うよね。
何も知らないやつはいいよ、うん。

ほんと心ない人間の集まりですね。
まあ、所詮そんな親に育てられたから
コンビニの前にたむろして当然何でしょう

障害者を身内に持った人間としては
ある程度予想してましたけど
世間は冷たいですよね
でもここにいる人ってここに書き込みしたことを
本人に向かって言えるんですかね？
多分いえないでしょう

>>533
直接いえたらココに書き込まないでしょう。

>>534
じゃあ、ここに書き込んでる人は卑怯者でいいですね

>>535
卑怯者かな？よく分かんないけど。
専業叩きにしろ、旦那叩きにしろ、姑叩きにしろ同じ事だと思うけど。
直接言えないと悪口言っちゃいけないの？むしろ、直で言えないからこそ
こういうところで言うしかないんでしょ。

>>536
障害者にたいしてと
専業、旦那、姑を一緒にするあなたの価値観が変だと思いますが？
そういう教育をうけてたのですね、こわいなあ。

>>537
またそういう言い方で煽ってるのですか？こわいなぁ（ﾜﾗ
どう違うの？はっきりと差別して分けるべきでしたかね？

>>538
でもそうじゃないですか？
障害者叩きと旦那叩きを一緒にするっておかしいとは思いませんか？
そんな人に育てられた子供って凄く冷たい人間なんだろうなあ。
きっとこんな子供になるんだろうなあ
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/ootsushougaisha.htm

>>531-533
晒し揚げ

>>539
叩かれる時だけ「一緒にするな」って典型だね。
旦那は叩いてもイイと思ってる証拠。

>>541
人間として叩いちゃいけないものがあるのは当然と思うが

障害者叩きしてるヤツは人間として恥ずかしくないのか？
どういう教育うけているのか疑うね。

何でも叩いていいと思う。
どうせ匿名掲示板。
無責任な書き込みが多いことくらいわかってるからそのつもりで読めばいい。

>>544
何でもいいといって人の道からはずれてもいいってことですか？
そんな人の子供がきっと事件を起こすのですね。

>>542
本来人間なら誰も叩いちゃいけないと思う。
そう教えられる親になりたい。（奇麗事だし、自分には無理だが。）
でも、542は「障害者」はたたいちゃダメ。他は叩いてもいいという考えなのですね。
そう言う親が叩かれてるって事に気づいてるよね？

心の中では「人の道」に外れるような事を
考えてしまうのが人間の性であることを
弁えない偽善者の国日本。

人間として、言っていい事と悪い事があると思う。
本人のモラルの問題と思われ・・・
でも、思う。氏ﾈ！とは思わないけど、この手の問題で、
いい人ぶってる奴は、間違いなく偽善者以外の何者でもないとｵﾓﾜﾚ。

>>546
あなたの読解力を疑いますね。
障害者叩きと旦那叩きや姑叩きや専業叩きを
同じと見るのがおかしいと言ってるだけですよ。
>>548
偽善者じゃないですよ、実際に身内に障害者がいると
自然と人の道から外れませんね。
ここに書き込んでいる人に育てられた子供が
周りにいるかもしれないとゾッとしますね

亭主や姑の悪口と
障害者への悪口は
絶対一緒ではありません。

身内に障害者がいるから、卑屈になっちゃうんですね。
結婚前に、旦那さんに言うの躊躇ったでしょ？ふふふ

>>551
子供です

>>551
卑屈にはなりません、怒りは覚えますが

>>551
ちなみに私は男です

怒りを覚えるとは？
「親が障害者だから」とか？
それとも
「みんなが、親が障害者なのにやさしくしてくれないよ〜」とか？

>>549=550
具体的にどう違うのか説明してよ。
障害者は苛めちゃダメ、健常児は苛めていいと子供に教えるのかな？

>>556
おまえは馬鹿か？何歳だ？
障害者叩くのは人間として最低だと言ってるんだよ？？

>>555
障害者は私の子供だ

>>557
何だか熱狂してきたね（ﾜﾗ
だ〜か〜ら〜、障害者叩くのは最低。でも他は叩いてもいいんでしょ？
何故他は叩いてもいいのか教えてよ。馬鹿に分かるようにね〜。

>>559
お前は何歳だ？

>>560
お前こそ何歳だよ？？

たとえ２ちゃんねるであろうと障害者叩いて
喜んでるやつは、人間として最低だね
どういう教育を受けてきたのか疑うね。
やっぱり、弱いものは踏み潰せって教えられてきたのかな？
それともばれなければなんでもありって教わったのかな？
障害者叩いていいという理由を先に述べられたし>>559
馬鹿でもわかるようにね

叩くという行為そのものがケシカランことだというのが
ごくごく当り前の・・・なんて常識的なこといっちゃイカン？

>>563
何でも叩いていいのですか？人間としてのモラルを飛び越えて叩いていいなんて
何処にも書いてないとおもいますが。

>>564
>何でも叩いていいのですか？

563は単なる傍観者です。
叩き合ってるの見て「イカンよ」といってるのです。

http://www.2ch.net/before.html
ここにも、人間的モラルに反した書き込みはやめましょうって書いてあるよ

>>565
それは失礼しました

>>564
565書いたのは563書いたワタシ自身ですから、本当の事です。
タイミングわるくて流れ読んでなくてのカキコミだったからまぎらわしかったらゴメン。
障害者とかそうでないとかで叩いて良い悪いは無いよ、と言いたかっただけだった。

>>565
あっまた間の悪い・・・こちらこそ失礼しました。

9jZmo9r3は障害児抱えて完全にひねくれちゃってるね〜。
（でも気がついてないでしょ？他人より立派な（妄想）自分に酔ってるし）。

9jZmo9r3みたいな独善的なｶﾞｲｼﾞの親が一番始末におえない。
とりあえず叩きに絶えられないのなら２ちゃんに来なければいいだけの事。

>>570
はいはいはいはいはいはいはい。
でもさあ、最低だよなあ、障害者叩いてるやつって
どうせ、まともな教育うけてないんだろう？？
ひねくれてはいないが、障害者の子供がいると
人間的には強くなるよね、だってここでレスしてる人みたいにさ
何も考えずに嫌悪感だけで文句言う人間が世の中多いもんね
そういう人間に対してはわりと毅然とした態度をとらないと
何でもかんでも障害者だからってされるしね、
叩きとかじゃなくてモラルの問題だろが？
>>570はどうせ厨房だろ？

>570
ある意味幸せな人。
身内や友人に障害者がいないのでしょうね。
当然か。
コドモは親を選んで産まれてくるっていうしね。

>>562
「障害者叩いていい」とは一言も書いてないが？
あなたの書き込みを見てると、「障害者は叩くな、他は叩いてもよし」と受け取れるから、
その根拠を聞いてるだけ。私は基本的には「誰も叩いてはいけない」と思うよ。
それは無理って事も分かってるよ、人間ならね。
ただ、あなたのような人には嫌悪感を感じるね。自分に障害持った子供がいるから
障害たたきを非難するだけでしょ？他は叩いてもいいとは思うわけでしょ？
それともただの厨房だったか。粘着に張り付いてる所をみると。

>>508
逃げたかな？それとも>>526が君なのかな？
2chにはﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ力は必要無いが、君と俺の会話には必要だろう（笑）

所詮君程度の狭い考えで他人を「不幸になる」と断定するのは愚かだね。

偉そうな口調で「バカか？」なんて言っておいて、
結局君が反論せずに黙るのか？
俺はバカなんだろ？そんなバカ一人説得できなくてあまつさえ反論されて黙るか（笑)
もっと自分を省みた方がいいのでは？
俺の質問にも答えて欲しいね。君のことだ、答えられないことはないだろう。

もう一日待ってあげるよ。しっかり考えて返事を書いてね(笑)
まぁ、逃げてもいいよ。雑魚はﾘﾘｰｽしないとね。

>>571
障害者の子供がいると人間的に痛くなるよね
自分の子供しか見えなくなって周りの子供の迷惑を顧みない

>>575
それは間違いでしょう（W
＞障害者の子供がいると人間的に痛くなるよね
＞自分の子供しか見えなくなって周りの子供の迷惑を顧みない
痛くなるって言うより強くならないとね。
おめーは存在だけで迷惑なんだよって叩く健常者が一杯いるから。
あなたもそんな人のひとりじゃない？

>>576
でも9jZmo9r3は完全に痛いと思うでしょ？
自己陶酔出来上がっちゃってるし。こんな人がホントに障害者の親なら叩かれるのも
分かる気がする。最初は丁寧な言葉だったのに、イキナリ切れだしたし。
「馬鹿」とか「おまえ」とかイキナリ言い出したときは真性知将かとｵﾓﾀ。

＞577
最低。

身体障害者は気の毒だけど
知的障害者は危険だから
叩いていい。

>>577
9jZmo9r3はたしかに痛いわ、放置だけで書き込むべきでは無いわね。
まあ、考え方としては間違いとは思わないが、
２ちゃんの育児板で言うべきことじゃないでしょ（W
うちの学校の特殊学級の親もこんな感じの事言ってたし、
説得力もあったな。
9jZmo9r3とは全然違うわ。

凄いね。皆熱いね！ファイヤー！！

昔の貧しい日本なら障害者とわかった時点で育児を放棄したり
したこともあったのだろし、中には社会に出すことなく育てたのだろう
けど、現在の日本では通常の育児が可能になった。

今まで社会的に居場所がない人間が社会に出てくるのだから、
問題もあるだろうし、問題が解決するまで時間がかかると思う。
だから、ここで本音（感情的になっているのとは違う）で話すことは
必要だと思う。
モラルは常に人間とその歴史が作ってきたものだ。
新しい価値観が無言のうちに作られるより、試行錯誤の上で
作られたほうが健全だと思う。

障害者の親と、障害者の被害にあった人とでは価値観も意見も違うのはしょうがない事
だと思う。でも、その価値観を押し付けあったり非難しあったりするだけでは
一生ループだけで終わるよね。

親がボランティアやってて（別に偉くも何ともないけど）いろんな子供を家に連れてくるので、自分では偏見もってない積りだったの。
会社の近くにそういう施設があるから当然通勤電車には知的障害者の方も多くて、別に何とも思わず、奇声を張り上げても、混雑の中、座席に寝そべってても非難する気持ちは持たなかった。
でもね！
ある朝、ホームで、高学年くらいの男の子に背中を押されたの！
妊娠中だったから、電車が来なくても､ホームから落とされただけでも私にとっては一大事。
でも本人はビックリして怖がってる私をみて笑ったの。
見てると､反応して欲しくて､気を引きたくていろんな人の背中押してるの、「わっ」とか言いながら。

その日から､知的障害者を野放しにする親を憎むようになったけど。
あくまでも、親ね。本人じゃなく。

極端で、ひどい意見かもしれないけど､そういうこともあるってこと、判って欲しい。

584ですが。
言い訳がましくて申し訳ありませんが、スレタイトル「・・・死刑」に
賛同しているわけではありません。

>>583
もう、ループになってるよ・・・・・

ネタの出し合い、叩きあい♪ナンダ？♪

　＞584
　そういう子が一人で通所しているっていう事自体が異常に感じる。
あ、隔離せよとか抹殺せよとか言ってるんじゃないよ。
時間の余ってる人って、結構いると思うんで….

通所ボランティアって、いないものなのかな。

>>576
障害者の存在が周りに多大な迷惑を与えていることは事実だし

2chではありがちなことだけど「障害者の親は」「障害者は」って
一括りにしてしまうってのはねぇ・・・。
これだから男はとか、これだから主婦はとか、これだから2chの連中は
って括られたら、やっぱり嫌じゃないですか？
そして何を括るにしても括られる時は悪い事例が中心になる訳だから、
その一部の事例のために、それ以外の人も一緒にされちゃうんですよね。
そしてますますイメージが悪くなっていく・・・。
2chのイメージも下降の一途って感じでしょうね。

全部読みきれてなくて外出だったらｽﾏｿ
障害児って、時代・国関係なく２〜５％出てる。
その親・障害児みんな死刑にしてたら、人口の減少率高すぎ。
中国では採用すべきかも（藁

今までで一番迷惑だった人は健常者だった。
解ってて悪い事やるのは健常者。そっちの方が恐いよ。

>>589
多大な迷惑？？？？？？
それは言いすぎでしょう？？
いくらなんでも
>>592が言うとおり、私も３０年近く人生生きてきて健常者に迷惑かけられたことは
あっても障害者に迷惑かけられたことは無いなあ？（WWW

>593
あなたの周りに健常者と障害者どっちが多くいますか？

>593
>私も３０年近く人生生きてきて健常者に迷惑かけられたことはあっても
>障害者に迷惑かけられたことは無いなあ？（WWW

遭遇する率が違いすぎ！
算数やりなおしね（WWW

>>594
障害者迷惑なんていう人間は少なくとも俺の周りにはいないな。
君の周りは障害者氏ねっていう人の集まりなの？？（WW

まあ、「あいつらウゼンダヨ、氏ね」なんてすぐに口に出す人間が
実は周りから「おまえがな」って言われてるんだよな（W

>>593
２０数年生きてきて、障害者の被害・迷惑こうむった事数回あります。
逆に健常者にはそんなにない。同じ事されても障害者のほうが迷惑だなって
思うのかもしれないけど・・・。
被害にあったことない人が、ココで障害叩きをするほうが怖い。
被害にあった人が擁護するのも怖い。
経験の違いって事でループですな。

私が通っていた高校の近くに、障害者の職業訓練学校みたなのがあって、
たまに、高校に逃げ込んできてメーワクでした。
商業高校だったので、女子がほとんど。
体操服がなくなったり、健常者なら、通報されてしまうような事件も、
障害者だからと、大目に見る風潮があり、とても気持ち悪かったです。
健常者の性犯罪に比べたら、かわいいものだったのかもしれませんが、
みんな同じような顔の障害者の気持ち悪い事といったら・・・
おかげで私は未だに、障害者に嫌悪感を抱いて止みません。

>596
「障害者は迷惑」と口に出して言う人もあまりいませんが、
「障害者は迷惑じゃない」と口に出して言う人もあまりいません。
あなたの物事の事象の捉え方に妙な偏りがあるのでは？

>>600
「障害者は迷惑じゃない」うん、悪意がない分そうは思わないって人結構いますよ。（W
悪意があって迷惑かけるやつは、他にもいっぱいいるでしょ？

悪意が無いなら何しても許されるとでも？

>>602
あげあしとりにはレスしませんから、あしからず（W

>601
私の周りでは、わざわざ障害者の話題を出すこと自体がないですね。
「悪意がないから迷惑じゃない」という話は、どういう経緯でするんですか？
「結構いる」ということは、何度もそういう会話をしているということですよね。

それと、悪意の有無は本人にしかわからないのでは？
障害者がみんな天使のような人ばかりなら別ですが。
健常者と同じくらい悪い人もいるんじゃないかな？
それに、悪意の有無で迷惑の度合いは変わらないですね。

悪意はないのかもしれないけど、>>599のスレ読むと、
悪意がないからいいのか？と思ってしまう。
成長した障害者・・・多少なりと性に感心を持ち出したら怖い。
この場合、被害者がかわいそすぎる。

まあ、ここで障害者叩く人って結局
あっちで専業叩いて
そっちで子供叩いて
どこかで童貞叩いて
学歴でマーチ叩いて
そういう人でしょ（WWW

>>584､>>599みたいな経験した人だって口に出して「障害者って迷惑」とは言わないよ。
でも「何かあったとき、誰が責任（？）とってくれるんだろう」と不安になる。

悪意があって迷惑かける奴なんて論外だけど、そうやって対象を広げて論点をボカすのはやめよう。

>>607
突き詰めると障害者排斥論に発展すると思うが
それが人間のモラルとして正しいことか？

>606
あなたは何のためにここにいるんですか？

>>609
はあ？

>608
考えが浅いというか、極論でしかものが考えられないというか、
視野狭窄というか、とにかく論議や話し合いには向かないタイプの人ですね。
ある意味コミュニケーション能力に「障害」をお持ちなのかもしれませんね。

論点をぼかしてるかなぁ？>>584>>599は？
犬やネコじゃないんだから、躾くらいしとけよ！！って
すごく腹が立つんだけど？

人間のモラルとして正しくないから
不安に思うなっていっても無理。

>>611
冷静に煽ってるあなたが一番ひどい人間ですね
やっぱり引き篭もりですか？

>611　同感。あげあしとりしか出来ない。っていうかただの煽りのような気が

>>615
あげあしとられてるのはこっちだよ、よく読んでよ

>615
そうですね。
Wを多用したり、書き込み内容からみて、当初から単なる煽りだとは思っていたのですが、
他人からの指摘事項には、ほとんど答えていないのに
罵倒だけは一人前だから、やはり間違いないようです。
現実世界では障害者をいじめているような人かもしれませんね。
関わらない方が良さそうです。

すいませんが、ずっと傍観者でしたが、
段々、どっちがどっちか解らなくなってきました。
私は、>617のほうが、変だと思って見ていたのですが・・・はてさて？？？

>>617
何言ってるんだよ！
まともな教育受けてる人間だったらこのスレみたら
怒りにふるえるのが普通だぜ！

混乱してきた、ごめん。
>>612
わたしは>>607ですが「論点をボカすな」というのは『健常者だってもっとアブない奴いるじゃん』といって話をそらされるのが嫌だったの。
>>584さん、>>599さんのような体験をした人が率直に『怖い』って感想を持っただけで障害者たたき扱いされるのも違うと思うし。
多分612さんと同じ意見。

かといって、死刑なんて思ってないよ。

初めてこのスレ見た時は驚いたけど、所詮２ｃｈですよ。

それに、>>584と>>599を読んだら、障害者を健常者と同じように
扱うことが、とても恐ろしいことのように感じられました。
モラル＝偽善ではありませんよ。
素直な気持ちで、２つのスレを読み、考え方を改めるべきか悩みます。

>618
593くらいからちゃんと読んでみてください。
最初、私はちょっとした間違いを指摘しただけです。
（今となっては、スレ内容とは関係ないので、見逃すか、
sageですればよかったかもしれないと思っていますが）
ただし、それに対して必要以上の煽り的発言をしたのは、
ID:76jVxrWHさんの方です。

>>623
間違い？？？冷静に文章かいてるだけで立派な煽りじゃないですか？？？

>>623
こういうタイプって共産党に多いよね！

−−−以下引用−−−
593 ：名無しの心子知らず ：02/03/01 16:00 ID:76jVxrWH
>>589
多大な迷惑？？？？？？
それは言いすぎでしょう？？
いくらなんでも
>>592が言うとおり、私も３０年近く人生生きてきて健常者に迷惑かけられたことは
あっても障害者に迷惑かけられたことは無いなあ？（WWW

594 ：名無しの心子知らず ：02/03/01 16:27 ID:L2f2I1lp
>593
あなたの周りに健常者と障害者どっちが多くいますか？
−−−引用終了−−−

これのどこが煽りなんでしょうか？
それに対する>>596は完全に煽りですね。

>>625
知らない。共産板とか創価板にでも逝けば？

>>596、煽りだね。

>625
残念ながらノンポリです。
>>625の発言は、どういう意図で行われていますか？
「共産党＝悪者」という前提があるようですが、
そういうのは差別にはならないのでしょうか？
障害者への差別に対して、金切り声をあげるあなたが
思想による差別を行うというのは、あなたの考えの浅さを象徴しているようで、
非常に滑稽ですね。

拍手！！>>629
誰も、障害者を差別しようって思ってるわけじゃないと思う。
ただ、みんな顔が似てたりで、違った色で見てしまうのって
ある程度は仕方のない事だと思います。
それでも、大きくなる過程で色んなことを学び、そうではないって
解ってくるんじゃないかな？ただ、そこで偽善意識を持つ人も
多いのも事実ですが・・・

２ちゃんなれしたL2f2I1lpの勝ちか
切れる前は76jVxrWHに同意してたのにな、残念だな
怖いね、往く地盤は。

あれれ？
どこにいった？勢いあるときは、連続でスレつけてたのにね（ｗ
負け犬？？くぅ〜ん。

どうでもいいけど、愛護って最終的にいつも切れてどっか行くね。

>>632
今更そんなレスするあなたが一番(>_<)と思うが

知将はあれだな、全員去勢すりゃいいんじゃん？
強暴な畜生でもタマとれば多少は、大人しくなる。

有能なブリーダーは障害のある子犬やネコなど、スグ処分します。
人間の場合、知将は健常者の血税でノーノーと生きてる。
生きてても迷惑ばっかりなのにねー。

で、何がうざいって、
健常者の犯罪は処罰されるけど、
知将は野放しのうえ、団体から圧力がかかって保護。

なんじゃそれ？

>>635
>>636
(>_<)(>_<)(>_<)

CAzBmuxQ
(>_<)(>_<)(>_<) (>_<)(>_<)(>_<)

(>_<)(>_<)(>_<) (>_<)(>_<)(+_+)

>>636
犯罪起こして捕まりたくない、って言ってるだけに読める・・・。
そんなこと主張してもしょーがねえんじゃないかなあ・・・。

>639
636です。
つかまりたくないなんて、一言もいってねーんだよ！
健常者は捕まれば罪を問われるけど
同じ人間って叫ぶ知将は問われないっていいてーんだよ。

>>639
極端な

理解できない人、理解する基盤を持たない人に
これがルールだから理解しろってのは無理な話で

だから自立させるのであればルールが守れるように
生活等で制限や規制が必要だと思うし、
逆に強く制限や規制をかけたくないのなら、保護が
必要だと思う。

理解できない人を「同じ人間だから」といって
全く同じ扱いするのはどうかと思う。

>>635
>>636
両親もバカとおもわれ。いや間違いなく．．．

>642
胴衣

508にはｶﾞｶｰﾘだよ。ﾊﾞｯｸﾚだよ。
脊髄反射で返事を書いちゃ駄目だよ。
今度からちょっとは物事を考えて書かないと。
内容が伴ってない上、頭が悪いのに偉そうに発言するから〜
まったくもう。ん〜まぁいいや！負け犬ﾊﾞｲﾊﾞｲ〜

>>640
一緒やん。障害者と一緒に扱われたいんでしょ。(藁

障害者は死刑

だから平等にしようよ。性犯罪起こしたら障害あるなしに
かかわらずみんなチンコ切り！！ОＫ？
ＤＱＮ男は半分知障みたいなもんだから一番恐い。
あれこそ野放しにしとくなって実は思う。ダウンより恐い。
線引き不可だけどねぇ。あぁ〜。引き篭もりロリも同じか〜。
みんな氏ねばいいのに。

正直ということを盾にして「障害」叩きにいそしむ者よりも
「偽善者」でありながらも、障害者と接しようとするもののほうが
ずっと、人間的だと思われ。

>>649
分かるけどさ。
それが出来ない障害者なんでしょ、ここみたいなスレ立てる連中。
平行線だわな、たぶん。

http://webshincho.com/shukanshincho/20020307/tempo.html
>>649
その偽善者がこういう事件の元凶です

>>651
この事件の少年の名前とかわからないものか？
こんな奴が普通に世の中にいちゃまずいだろ（汗
ﾏｼﾞで怖いぞ。近くにこんな奴がいると思うと。

>>651
ここで死刑にしたい相手って、こういう事件を起こす奴の親なの？
それともおいらみたいに、しっかり税金食う重度の子の親なの？

あ、両方か・・・。

>>653
ただの厨房だよ

>>653
先天性の奴は有無を言わさずに抹殺していい

>>655
答えになってねえわなあ。
答えるんならちゃんと答えろっちゅうの。（藁

>>656
それはオマエや（藁

>>657
平行線になっちゃうのね。
654の言ってるとおりだ・・・

こんな痛いスレで喧嘩すんなよ（w

>>659
必死だな

どうせここの>>508みたく、
知能が低すぎるﾂﾙﾂﾙの脳みそで
なにも考えずに適当に発言してる奴が他にも居るのか？
結局最後は尻尾巻いて逃げるんだろ？
そのあと名無しで書き込むか？
他人のﾌﾘして自己弁護でもしてろ。虫野郎が。
偉そうに発言しておいて、本当に全然大した事ないし。

age

障害児を生みたくて生む親がどこにいるだろうか？

>>663
うん、だからここは厨房の巣なんですよ。

>>663
同意。結果だもんね。
あたしゃ目の前で「死刑!!」って言われてもヘラヘラして
られる奴だからだいじょぶだけど。
しんどい親はしんどいよなあ。

　　　　　　　　　　　　|　　し〜っ!!　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼ 見ちゃいけません！ ／
　　 　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　 " ,　 、　ﾐ
　　？　　 　　　 　 　　　　　　　　　 ゝД　く
　∧　∧　　　 　　　　　　　　　　∧＿∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　（´⊇｀）　 　 　　 　　　 　　　 （´∀｀　とノ　　／
　（　１　）　　　 　 　　 　　　　⊂（ 　 ⊂ ） |　＜　ママー、何あれー？
　｜｜ |　　　　　　 　　 　　　　 （　 （　（　.| 　　＼
(（（＿）_）　　　　 　　　　　　　　（＿（_＿）＿） 　　 ￣

>>663
でも、子供も障害者に産まれたくて生まれたわけではない
障害者に生まれた子供の人生は確実に不幸だ
なら、物心が付く前に介錯してあげるのが親としての優しさじゃないのかな？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/1183/
知的障害者被害者の会
こちらへもどうぞ

障害者氏寝よ

心が不自由な子より良いと思う。

君たち、自分の親に聞いてみたら？
障害児を産む親は死刑？って。

>>670
煽っても意味ないです。
当人達は何も気づいていないし。

>>670
ごみを生む奴は殺すのが当然

672のビラビラって長い？
Ｔバック穿くとハミ出る？

何て下品なんだ！でもワラタ。

>>672

あんた、人間ですか？

>>675
ごみを生む奴、って、自分の母親のこと言ってるんだよ。この人。
たぶん人間です。

>死刑でもなんでもしてくれよー！

こういうバカスレはあったほうがいい。
ここで毒まいてても実生活ではきちんとこなせる人が多いと私は思う。
それより実生活でモロ顔に出して「ああいやだ」発言してる人間のほうが良識を疑う。
・・・うちの母なんだけどさ。
実家の町内に作業所ができたんだけど、ここにくる人たちは
「ここで作業ができなければ家にこもりっきりにさせとくしかない」人たちで
場末ってな所なの。通ってくる障害者は幼稚園の年少バリで
「おかぁさ〜んっ。え〜んえ〜ん。」って泣きながら60歳過ぎた母親に送られて
きたりしててさ。給料も数千円から稼いででも3万位。
へたすりゃ毎日のお弁当代にすらならない。
それでも親の切なる「この子にも何かさせたい」という気持ち。
私は解りたいと思う。
・・・がうちの母
「もうあのへん歩けなぁい」だとさ。
生娘じゃあるめぇし。
わが親ながら後頭部殴ってやりたい。

>>678
罵詈雑言待って楽しんでるって感じね。
あんた、いい人だ。

障害者を生まなければ障害者の数も最低限に押さえられる

>>680
健常者だって使える人間は2割。
あんたを含めて抹殺した方がいい奴はいっぱいいる。

>>681
飼い主必死だな

健常で使えない奴も死刑でいいじゃん！

とりあえず「産む」ってのやめよう。
「作る」にしよう。
どうも母親ばかりに責任があるように聞こえていかん。

障害児が産まれてくると分かっていても堕ろすのは可哀相って
親は多いね、きっと。

>>682
ワンパターンでおもろくない

>>685
でも、生まれた子供が一番かわいそう

生き地獄っていうのはやっぱりあるのかな。

まぁ、健常者だろうが知障だろうが、犯罪を犯したら平等に裁いてほしいわな。
憲法は「みんな平等だ」って言ってるんだし。
でも知障を産んだから死ねってのも間違ってるよな。あと、抹殺しろってのも。
殺したら犯罪だ（藁

親戚に精神科にかかった奴とか、自殺者がいると知障生まれる可能性高いんだぜ。
精神科の大学教授も言ってるぞ。遺伝するんだってよ。
鬱病の女とか鬱持ちの男とは結婚しない方がいいYO!

>690
でも恋愛中はお互い明るくハッピーに演出してることが多いしわかんないよ。
付き合ってるときから鬱で手首切ったりする女や
精神科で薬もらいまくってる男とは将来の産まれて来る子供うんぬん関係無しに
結婚したくないし、普通。
結婚してから気がつく方が多いと思うぞい。

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>692
またかいな。
騙されないように。＞初心者のみなさん

裏２ちゃんねるなどという誘い文句とはまた違う誘い方ですね。

>692
このバージョンは、初めてみた(w

障害者子供作るな＝だから育児板くるな

障害者は生きている価値すら無し

>>696
どのスレのこと言ってるの？

煽っていいすか？
「障害児も普通学校へ」とかなんとか常に障害のない子といっしょに、と力説してる人たちは
パラリンピックとかみても「差別されてる」とか「隔離されてる」とか思うわけですか？

＞６９２　あんたいろんなとこにこれかいてるの？
　　　　　もう見飽きたけどあんた自身はセキュリティーガードしとるんかい？
　　　　　ところで６９２は主婦なんですか？それとも厨房君？　

障害者に罰を与えないのは差別です

>>701
障害者は差別という罰を最初から受けてしまっているとも言える。
あと、罰を受けないっていうのは、間違い。結構あるよ。
いろんな判例読んでから、いらっしゃいね。

>>702
障害者は前世で障害者を叩いていたのです

>>703
では、あなた達の後世は障害者なのですね。(藁

age

障害者とひとまとめにするのが許せません。

足が悪く、車椅子に乗っている方々・・・皆でいたわりましょう。
視力に障害を持つ方々・・・皆でいたわりましょう。
聴力に障害を持つ方々・・・皆でいたわりましょう。
腕が動かない方々・・・皆でいたわりましょう。

あばばばばああああ・・・これは人間ではありません。できそこないです。不良品です。

男は坊主頭、女はおかっぱ頭。なぜかキツネ顔が多いです。
いつも汚いジャージを着ています。
知性が無く、本能で生きています。一生幼児の状態です。

涎たらしたデブ白痴は自分の欲望のみで生きている動物なので
「うヴぁああああああああ」といいながら強姦魔になります。
でも、罪に問われないか減刑されます。
不思議です。即座に去勢するか、屠殺するべきでしょう。

それとどうして、あばばばばあは電車に乗れるのですか？
電車に乗る知恵があるなら走り回ったりうめき声を上げるのを我慢できないのですか？
どうして、あばばばばあはアナウンスをオウム返しするのですか？
どうして、あばばばばあはいつも「あヴぁああああ」「おヴううう」とうめいているのですか？
どうして、あばばばばあは同じ言葉をずっと繰り返すのですか？故障品だからですか？

やつらは言葉や理屈が通じないので犬以下です。
電気ショックか鞭で厳しくしつける必要があります。

あばばばばあを公共施設に連れて行く奴は同罪です。
映画館にあばばばばあを連れて行った馬鹿は、罰金１０００万円を取るべきです。
劇場も「妙なうめき声で迷惑をかける知恵遅れは断固お断り」と張り紙をするべきです。

ていうか、池沼の方って太っている方が多いようなんですけどなんででしょう？
やはりあまり体を動かさないようにしているんでしょうか？

馬鹿みたいに食うから（本物の馬鹿）

映画館は最悪だね。絶対来て欲しくない場所のひとつだ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でボケて　　　　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

やっぱり障害者の方には思いやりが必要だよね。

障害もってない人には思いやりは必要ないんですよね。

>>712
すまんな、ﾎﾞｹてみたんだよ（笑）

>>709はげどう

>>714
709禿同?
709は外道?
日本語はむずかしい・・・

age

今どき障害者を産むやつってのは何に侵されてるんだ？
放射能とかその辺の影響とは聞いてるけど。
あと近親相姦か。

今どき？

age

ahyahya

ダウソは社会のゴミ、カス。存在自体が悪。
あ、少し位役に立ったりしたからと言ってゴミじゃないとか言うなよ。
どんな物でも少しは使えたりするもんだしね。
あの人間らしからぬ容姿・行動はそれだけで多数の人間の迷惑になる。
せめて死ぬ時位は社会の役に立つように人体実験でね（ｗ
それ以外なら海外に売り飛ばせ！！強制労働させろ！！
消えろ！！消えろ！！ダウソクズ。ゴミ。箱逝き決定。
税金無駄遣いだ。偽善者め。カス愛護者め！！てめぇらも死ね！！
パラリンピック２度とやるな！！キチのクソ祭典なぞ価値無しだ！！
ダウソが吠えるとウルサイ。親も出来そこないのクズなぞ殺せ。
本当はいらないんだろ？出来る事ならリセットしたい。そう思ってんだろ？
でも人生はゲームじゃない。リセット出来ないから必死で自分を慰める。
ダウソの馬鹿を援護して。必死で自分を慰める。ミジメ〜（藁。
ダウソ・身障は善人でも聖者でもじゃない！！ゴミだ！！勘違いすなドアホ！！
ダウソに知能が無いからと言って錯覚起こすな妄想野朗！！死ね！！
そんな奴らはシンナ−吸って一生幻覚見てろ幻聴聞いてろ！！死ね！！
ダウソ逝ってよし！！ダウソ援護者逝ってよし！！早々に消えろ！！
２度と俺の視界に入るな！！存在自体を消せ。消せ！！消せ！！消せ！！
ダウソは死ねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！！！！！！

>722
落ち着くんだ！

（ ゜Д゜）ﾊｧ?

>>722
ﾀﾞｳｿ ﾊｹｰﾝ

気持ち悪いものを嫌がるってことは全然おかしくないことでしょう(^^;ﾜﾗ
みんなだって毛虫が頭の上に乗ったりしたらその毛虫を殺したくなるでしょう(^^;ﾜﾗ
蚊が血吸ってたらみんなたたいて殺すでしょう(^^;ﾜﾗ
それと同じことなんですよ(^^;ﾜﾗ
ダウン症の人間が近づいてきたら気持ち悪くて殺したくなるのは当たり前ですよね(^^;ﾜﾗ
殺したって別にかまわないんですよ(^^;ﾜﾗ 差別だっていくらでもすればいいんです(^^;ﾜﾗ
よりすみよい生活がしたければダウンは殺せ（＾Д＾）ｷﾞｬﾊ！

ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

>>727
ﾏﾀ ﾀﾞｳｿ ﾊｹｰﾝ

カタワの飼い主は死ねよ

>>729
ｺｺﾃﾞﾓ ﾊｹｰﾝ！

しかし、染色体が１本余分にあるというだけで、　
みんな同じ顔になるんだから、実に不思議だなあ・・・。

同じ顔になるの？明らかに違うと言う人いるけどわからない。
写真関係の仕事してるから人の顔見る機会は山ほどあるんだよね。
子供の写真もそう。特に今は入学式やら入園式やらの写真
多いし。

『ダウン症患者は生まれながらに染色体の数が足り
ないため「生物学上は人類ではない」らしい、・・・』
http://redmole.m78.com/2000/2000-05b.html
こう書かれてるけど本当かな。

染色体が足りなくても似てくるんです。

障害者皆殺し

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） >>727が早く死にますように！
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

age

てすと

ダウン症児を今日写真で見ました。確かに違いが分かりました。

　

age

>>717
まじレスしてあげようか？
うちの町の施設の親、工場勤務が多いんだ
だから障害児を生む親＝母親ばっかり責めないで父親にも言ってくれ

>>717
今時だから多いんじゃんYO！！
35才以上の高齢出産を法律で禁止したほうが良いのでは？

722と727にダウンの子が生まれます様に（ﾜﾗ

友達に、13トリソミーの、子を、産んだ子いるけど、その友達も、子供がなくと、うるせーとか、うちの子ばかりかわいがって、自分の子供に、親子で、あら、いたの？とか言ってたよ。
早くしんでほしいんだろーなと、感じて、怖くなったよ。
早速、2人目作ってたし。。もう付き合いしてないけどね。。
人の事に、乗り出してきて、ウザイ夫婦でさ。

>>744、文章さぁ、読点が、多すぎて、読みづらいよ。

妊娠中に煙草を吸っていたとか、不摂生をしていたとかいう親から
障害児が生まれたとしても、全く同情できないね。
そういう危険がある事は誰でも知っていることなのに、
それを無視した親の責任だと思う。
でもそんな親から生まれて来た子供は不憫だ・・・。

764バカか！タバコ吸っても大丈夫なんだよ！ボケ

747、怒りすぎて相手の番号間違ってるよぅ。

ほんとだ！ただ一方的なコメントをいれてるから怒ってしまった　大人気ないね　反省

ここの書き込み読んでて、まともな意見もありましたが
吐き気がするものばかり。
ネットだからって、人を傷つける内容書いていいんですか？
しかも育児版でしょ？ここ。

自分の子供がもし障害者、今後何かの病気事故で障害者になってしまった事
考えた事ないの？もしそんな事になったらどうするの？
どうか、ネットは色々な立場の人間が見てる事忘れないで下さい。

某板で、近親相姦で妊娠しちゃったけどどうしようってスレがあり、
まあもちろんネタなんだろうけど、最後は産むという結論になり。

こんな危険性の高い妊娠でも、かなり中絶反対の人が多くて・・正直、驚いた。
「（中絶されなくて）赤ちゃんは幸せだね」という意見もあった。
でも私には嘘でも「おめでとう」とは書けなかったよ。

障害のある子を産もうと思って産んだ親はいません。

どんな障害があっても自分の子供です。苦労は人一倍だけど喜びも人一倍だと
思う。はたから見て大変そうに見えても本人にとっては何でもないこと
だったり、幸せだったりすることってありませんか？

このスレタイは何ですか？同じ子供を持つ人間として情けないです。

これでも見て勉強しろ！

http://muvc.net/deedrich/efg
http://muvc.net/deedrich/ghi
http://muvc.net/deedrich/ijk

>>752
まったく同意です。

自分が障害をもったらどうなるかと考えれば、おのずと障害者に対する接し方も
変わってくるはずです。

ここで障害をもつかたを蔑視する発言をしている人は、そういった想像力がない
あるいは他人に対する思いやりのない人々だと思います。

最近はそういった人が増えているのでしょうか。
憂慮にたえません。

障害のある子が身近（身内）にいない奴に何言ってもわからないものよ。
うちは弟が重度障害者だから偏見を嫌というほどうけてきたし、障害者（児）が身内にいる苦労は腐るほどわかる。
どんな事であろうと、人を馬鹿にする人間にはいつしか不幸が訪れる
その時にきっとわかるさ。
そして言うよ
「バカにするなっ！」
ってね（ﾜﾗ

笑害者が税金食いつぶさなきゃ文句いわれないんでねーの？

>>756
どこの世界に税金食いつぶしてる障害者がいるんですか？
あなたの脳内世界ですか？具体的に明確に答えてください。

>>756 ＞笑害者が税金食いつぶさなきゃ文句いわれないんでねーの？

何故矛先を障害者をもつ親に向けるの？ここに書き込んでで人を傷つけて
一体何になるというのか。

障害者であることをいいことに好き勝手やる本人とその場にいながら
被害者に謝罪さえしない親は罵倒されて当然だと思っているよ。そして
残念なことにそういう連中は実在する。駅みたいに人の多いところだと
何度かそういう場面を見る。全部障害者が加害者とは言わないが。酔っ
払いもいた。

これも残念なことだがソースはない。あったとしても提示できない。
どこにあるかも加害者の名前もしらないから。駅員が日誌というのか
知らないがそれには書かれてるかも。それに列車内で暴れて
少々乗客をどついたくらいじゃ捕まりはしないだろ。障害を理由に
黙認もされるって。

障害者と彼らを産んだ親は全て死ねとは思わないが上にいるような
障害者は死んでくれと思うよ。障害者を叩く人ってほとんどこのタイプ
だと思うよ。障害があろうがなかろうが捕まらないことをいいことに
やりたい放題やる奴は好きになれない。

シンプルに障害者は一人残らず死ねと思ってる人はそうは、いないって。

>>759
俺はね、障害者のある程度の権利は認めてもいいと思ってる。
けどね、その親までが恩恵に預かって胸張ってる姿を見ると反吐が出る。
障害児の親だから自分は不幸だなんて思ってる親は、とにかく最低。
自分が可愛いだけなんだからね。

知障を生んだ奴は市中引き回しの上、打ち首獄門です

私がバイトしていたファミレスで・・・

ある日、母親に連れられて、知障が入ってきました。
２４〜５歳のデブ坊主。いわゆる三瓶風貌です。
上下青いジャージを着ています。ズボンには白いラインが入っているのですが、白ではなくなり、茶黄色になっています。
腹と胸の部分は、手を拭くせいか、ケチャップのような赤いシミと鼻水をこすりつけたような、ナメクジの這ったようなシミがついています。
ズボンの尻の部分は、幾度下の糞もらしのせいか茶色シミができています。

何人かの客が、即座に席を立ちました。
三瓶は、ずっと「うヴぁあああああ」「うぇ？うぇ？うぇ？」と奇妙な鳴き声を上げています。

三瓶は、涎と鼻水をたらしています。「いびー！いびー！」と鳴き声を変えました。
エビフライが食べたいらしいです。
三瓶はエビフライが出てくるまでずっと「いびー！いびー！」と言いつづけました。
三瓶の母親は何か不満そうな顔をしてぶつぶつ独り言を言っていました。
周りの客が帰ったのが気にいらないようです。
差別だとか何とか言っていました。

三瓶は、突然何回もくしゃみをして涎と鼻水を増量したり、かんだ御飯をニチャーッと皿に戻したり気持ちが悪いです。

ほとんどの客が去りました。

すると、三瓶が、エビフライの尻尾をまるのみして、オエーーーーッとなりました。
三瓶は、おっさんの声で、幼児の様に泣き叫び始めました。
「ふぃいいいいいいいいいいいん！ヴぁああああ！！！！！っヴぉおおおおおお！！！！！！ふぃいいいいいいいいいん！！！」
三瓶の母親は烈火の様に怒りました。
私が呼びつけられ、地球を滅ぼさんとする悪者の如く非難されました。
うちの子（三瓶）は障害者なのだからいたわるのが当然であるというような言葉でした。

私は「こいつらしねばいいのに」と思いました。

このスレ終了します。
書き込みしないでください。

>>763
飼い主さん必死ですね

>>762　は過去に見たことあるコピペだけどそれに近いことがどっかの
飲食店で起こってると思う。

>>761>>764
ﾀﾞｳｿﾊｹｰﾝ！

とにかく、障害者を生む親は死刑 とほんとに思ってる人はいないんでしょ？！
このスレ終了。以後書き込みしないで。
どうしてもというなら違う板イって。

sage！

ここは「障害者を産んだ親は死刑」という意見にレスを付けるところであって、いつから「障害者の蛮行に文句一つ言えない自分を慰める」場になったんですか？
そんなに理不尽な体験をしたんなら、もう少し知恵を絞って対処法考えなさいよ。少なくとも障害者よりも格段有能な人間だと思ってるんでしょ？ならできるでしょう！
期待してますよ、有能な皆さん。

だから、痴症は殴ればいいんだって。
バットか何かで。
奇麗事言ったって、致傷は社会にとって何の利益も生み出さないんだからさ。
暴れる奴は殴る！
これでいいじゃん。

>>769
やってみてください。そうすれば、もれなくﾀｲｰﾎされて税金でﾒｼが食べられます。

　

暴力の被害うけたら殴って全力ダッシュ！！あくまでも正当防衛の範囲でねっ(^_^;)

何か言っても無駄ですよ。
ここでウサ晴らししている連中は結局769レベルなんですから。
こういう連中が何食わぬ顔で世の中で生きてるんです。
ゾッとしますよね。世の中。

　

死刑とはおもわない、責めるつもりはない
しかしわかってて産んだのは罪であると自覚してほしい・・
ネタにマジレスすまん

障害をもっている子供とその家族。これらの人々が好き放題やっている。この現状
に憤りを感じる人が多いようですね。障害者を助けるのはイパーンの人として当然ですが
そのことにより陥穽が生じ歪みが生じる。その結果このようなスレッドが立つわけです。
あっちをたてればこっちがたたず・・。この問題ではどっちが妥協すればいいのだろうか？
今の漏れには結論が出せない。鬱だ。往ってくる。

age

>775
障害があることが早い段階でわからず後期に入ってからわかっても
あなたは殺す事ができる？
殺してその殺した子を自然分娩で産むことができる？

ごめん、＞殺した子を自然分娩で産むことができる？
の意味がよくわからん。
胎児がすでに死んでいても陣痛って来るの？
私ってもしかしてすごい無知？

>779
陣痛促進剤で陣痛を起こして子宮口を器具を使って広げて
それで自然分娩するんだよ。
産声の無い出産。

>780
レスどうもです。
そっか、促進剤使うのか。
でもそんな虚しいお産でも母親には産みの苦しみがちゃんとあるんだよね。（だよね？）
イキんでるとき助産婦さんはなんて声をかけるんだろう。
普通なら「赤ちゃんも頑張ってるのよ！」「もうすぐ赤ちゃんに会えるのよ！」
とか言うんだろうけど。
・・・なんか鬱になってきた。

>781
私自身が妊娠8ヶ月の時、原因不明の突然死で死産を経験してるから。
普通の出産と同じ痛みだよ
助産婦さんとかはね、「赤ちゃん見えてきたからね、頑張って！」とか。
「もうすぐ会えるよ」とかは言わなかった
ごめんね、鬱な気分にさせて。
でもやっぱりお腹の中でずっと育ってきた我が子が
障害あるとわかっても殺す事はできない。
無脳症とかで生まれても生きていけないってのならわかるが。

>782
辛い事を思い出させてしまってごめんなさい。
興味本位で余計なことを書いてしまってちょっと反省してます。


母親にとっては産まれてから突然子供への愛が芽生えるわけじゃないんだよね。
産まれるまでの数ヶ月の間、お腹の中の小さな命にすでにたっぷり愛情を注いでる。
まだ顔も知らないうちから「かけがえのない我が子」として愛してるんだよね。
だからそんな簡単に「生かすか殺すか？」なんて判断できることじゃないと思う。
なんか何を言いたいのかわかんなくなっちゃったけど
産む前に障害があるとわかっても、親としては
たとえ限られた未来であっても、その中で一番最良の人生を送れるように
精一杯育ててあげるべきなんじゃないかと私は思います。

死刑とはおもわない、責めるつもりはない
しかしわかってて産んだのは罪であると自覚してほしい・・
ネタにマジレスすまん

>>778
殺すという表現がちょっとなぁ・・・
中絶＝殺すってわけではないの、脳みそがないんだから
それはおいといて
罪であることには変わりがない・・・

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

だれが煽りだ！ごるぁ

>>776

こいつマジむかつく。誰が好き勝手にやってるんだよ。
そーゆー奴がいた所で、そうじゃない真面目にやってる親も
いっぱいいるんだよ。ひとくくりにしてんじゃねーよ。バーカ。

はいはい、障害児の親です。
生まれた時にゃわかんなかったので、死刑の対象かどうかは適当に誰かが決めて
下さって結構ですが・・・。
障害児の親で変な奴の確率は、障害児者と関係ないとこで生きている人間の中で
も変な奴がいるのと同じ確率のような気がしてます。

だから、こういうスレ立つの、分かる気しちゃうのです。

私は障害児の親ですが、嫌いな障害児の親がいっぱいいます。
まあ、こういうことを平然と言う私を嫌う障害児の親もいっぱいいますが。

障害者よりもタチの悪い人間は、掃いて捨てるほどいますよ。
悪意をもって、自分の利益のために他人を不幸に陥れる奴。
障害者よりも高率で発生しているかも。
漏れとしては、先にそいつらに氏んでほしいです。

>>790
すれ違い

sage 進行ですからおながいします。

この間病院で診察券を出すときに知障の親に横入りされた
こういうことするから嫌われるんだよ
うちだって知障の子ですけどおとなしく待ってるからお先にどうぞと
心のなかで蔑んだ

なんか親同士の悪口大会になってきてる様相。
それはそれでオモシロイ、っと。
荒らし君の書き込みもどんどんどーぞ。
って、荒らしてるのは、ウチら親の方だった。(藁

生まれてきたところで差別を受けるのはほぼ間違いないだろう。
差別されなくたって道歩いていたら子供（障害者）自身が周りの
健常者と自分を比べて鬱になる。どうしても他人と比べてしまうもの
だから。

どんな姿であれ生まれてくるのは幸福、中絶される子供は
不幸だなんて思えない。生きていくほうが辛いってこともある
んじゃないかと考えるね。反対意見は山ほど出るだろうが。

おなかの中の子供が検査で障害者であると分かっていて尚
産んだ親はそのことを子供に話すのだろうか。そしてその結果
子供が怒りだしたらどう対応するのだろう。

その事実は隠しておいたほうが無難。誰でも彼でも「それでも
産んでくれてありがとう」とは思わない。暴れだすタイプも
いるでしょう。

７９５の方は障害を持ってるってことかな？
お腹の中でわかる障害はわかりやすい奇形か、もしくは
ダウン症って事だよね。

ケースバイケースだし、うちの子の障害はいずれでもないので
よくわかんないけど、障害があるからってお腹の子をおろすのも、障害とわかってて
産むのもりょうほうとも凄く勇気の要る事でしょう。

私は批判できないなあ。

ちなみに大江健三郎だったよね。
子供が障害者なの。
あの人は、赤ちゃんの時に病気になって、手術をしなければ確実に死ぬ。
手術をしても重い障害が残るって
お医者さんに言われたんだよね。手術をして、障害が
残る方を選んだわけだけど、光さんはその事をうらんでるかな？
死にたかったかな？葛藤はあっても彼なりに人生をちゃんと
歩んでる感じがするよね。
みんながみんな、障害があるから死ねとか殺せって、
怖すぎ〜。もうそんな事言ってる人達、こわっ。最悪だよ。

↑付け加え。障害があるのはわかってると思うけど
息子のヒカルさんの方ね。

>>796
お前みたいなやつは死んでほしい・・・
自分の考え方をむりにおしつけちゃって・・・
人は人、われはわれ、
ちなみに私は間違いなく中絶すると思う、
悪いとは思わない、自分がそう生まれるのは嫌ですから

「光さんはその事をうらんでるかな？
死にたかったかな？葛藤はあっても彼なりに人生をちゃんと
歩んでる感じがするよね。」

この例で言うなら「赤ちゃんの時に病気になって、手術をしなければ
確実に死ぬ。 手術をしても重い障害が残るって 」このような
状況だと選択肢は２つ。手術するかしないか。どちらを選ぶかは
親の判断であってそもそも"正解"というのはない。大江健三郎は
手術することを選んだというわけらしい。まぁ子供のことを思って
そう決断したんでしょう。

命が助かる＝幸福という前提なら、その光という子供は幸福ではあるが
はたして実際はどうか疑問だ。大江健三郎のとった行動は親の鑑と
言えるかも知れないが手術後の子供の人生までしっかり想像したの
だろうか。人間の欲求はほとんど際限がないそうだ。誰だって障害がある
より無いほうがいいだろう。なら生き延びるために障害が残る道を選んだ
（親が選んだ）子供ははたして幸福なのか。頭の中を読み取りでもしない
限り解けない疑問だ。

おなかの中の子供が検査で障害者であると分かっていて尚 産んだ親
にも同じことが言える。腹の中に命が宿って云々…という意見がわからない
わけではない。中絶反対者の意見ももっともだと思う。

親はそんな状況に立たされたとき物事を客観的に見ることも大事では
ないかと無駄な提案をしたいと思う。796の意見でひとつ事実と違う部分が
あるがあえて指摘はしない。大江健三郎の例、よく考えさせられた。
感謝している。

800ゲット

障害者は殺さなければならないニダ

じゃあアンタが率先して殺せば？

障害者でも社会に貢献してるもの
世界、人類に貢献してる科学者もいるのに、
＞＞801　おまえはなんの役にもたたないな。

うちの子は大元に染色体異常があって
その合併症が心疾患から小奇形までいくつか
あります。けれどどれをとっても障害には
認定されません。知能は正常です。
障害者と健常者のはざまです。子供にとって
幸せか不幸かは他人の推測で決めてほしくないですね。
障害児だから不幸とは言い切れない。私が幾つか
病院や療育施設で接した感想は、親御さんの
前向きな姿勢と病気を受け入れ愛情を持って子供に
接しているかでその子の生き方が違うように思えた。
障害のある人と接するのが苦手かもしれないけど、
殺すとか言ってほしくないです。個性と思ってもらえば
いいのですけど。。。

>>804　障害は個性って奴ですか？

だから個性っつーなら
ピアノの上手な子が音大にいくように
スポーツで身を立てたいな〜なんて思ってる人が体育大に行くように
障害者は養護学校に行ってろってこった

>>803
あなたがいってるのは障害者ではなくて学習障害のことかな？
それは障害者じゃないよ

>>803
貢献している障害者の名前あげてみ？
学習障害のアインシュタイン・・・とかのこといってるの？
障害者で社会貢献してるのなんていないようなもんだよ、

ADHDや神経症を障害者と同じにしてたらあなたは逆差別者だよｗ

今つきあってる人が家族性形成麻痺です。
経営者で金持ちで奥さんも子供もいる人です。
（不倫だ何だってのはとりあえずおいといて）
エッチのときはもちろん毎回避妊（ゴム＋ゼリー）してるけど、
最悪出来たらそっこーで堕ろすつもり。
だって障害児ってお金かかるし。未婚の母でそんな子育てられない。
普通の子なら、認知＋養育費で自分も普通に働いてって思うけど。
ちなみに、この場合、堕ろすの国が金出してくれるらしいんで
ラッキーとか思ってる私は駄目人間だろうか？

>810　正解！駄目人間です。

>>810
そんなのとHする自体おかしい

おろすのはOKです

障害者って感じ悪いね〜

>>813
てめえも感じ悪いよ。

下げろよ

>>810
寝たのもネタね。(藁

>>807,808

アインシュタインは学習障害じゃないよ。
自閉症だよ。と言っても知的障害を伴わないタイプの自閉症だと思われる。
ビル・ゲイツもそうだよ。
２人とも話し始めが４才過ぎだったらしいね。
自閉症は記憶力とか、目で見る情報を確認する力が凄いらしい。
知的障害を多少伴うタイプでもこの傾向のある子はいるらしい。

>>817
ああ電車で車掌のまねする池沼ね？

アインシュタインって自閉症？じゃあ何でしゃべれるんだ？

818のような無知を相手にする必要はないと思われ

814って感じ悪いね〜

今朝バスの中で小学３年生くらいの男の子と一緒になった。
じっとしていられないようで、奇声？を発したり、一番後ろに
ごろんと横になったり・・・。
最後には窓をドンドンたたいて（結構体格のいい男の子で）
割れるんじゃないかと思うほど。

その子は途中で降りたんだけど、一緒に乗っている間
怖かったです。カラダが大きくなってくると
バスのような密室ではびくびくしてしまう。

>>821

こういうときって知らん顔しているしかない。
親は社会生活をさせるために一人で行かせているんだろうが、
１年生とかの子供が一緒のバスだとちょと心配だ。
話て解る程度の知的障害者ならいいのだけどね。

自閉症って思春期に達するくらいまでが一番大変らしいけど、
成人になるにつれて症状が落ち着いてくるって聞いたことあるけれど
そうなの？自閉症にはいろんな症状あるから難しいね。

ちなみに私は心臓病の子供を産んだ。
臨月の時にわかったけど、時すでに遅し。おろすなんて考えなかった。
今は手術して元気だけど、これから将来どうなるか？？？です。
おろせば良かったのですか？障害をわかってて産むのは罪ですか？

>>823
責めるつもりはない・・しかし罪であることはわかってほしい・・・

アインシュタインについて調べたがアインシュタインってほんとに自閉症？
ADHDじゃないのか？マジで質問・・・かんケーないがおれもADHDです

>>823、824
あんたの親も罪だね。あんたを産んだんだから。
まあ、そんなことはどうでもいいや……。(藁

最近は自閉症の定義が広がっているから。
ある種、ADHDと自閉の境だって専門家によって意見が違う。
ただ、アインシュタインの場合は、ADHD系というより、アスペルガー系
と言った方が近いんじゃないかな。
アスペルガーが何だかわからなかったら、適当なとこで検索してみてね。

>>825

Time誌に書いてあったんだって。
だからＡＤＨＤじゃないよ。自閉症。
８２６も書いてるけど、アスペルガー系。でまあ合ってるかな。でも、
知的障害のない自閉症なんだからそのものずばりアスペルガー
という事なのでしょうね。または高機能自閉症とも言うらしいですけど。

なるほど！ではアインシュタインはしょうがいしゃでないということね？
>>826
あんたの親も罪だね（以下略

＞８２８
自閉症は認知障害（情報のインプットの障害）
や情緒障害なのではないかと思います。そうだよね？そうだよね？

知的障害を伴う人が７割はいる、という事で主に知的障害といわれているんだと
思います。

dでもダウソってかわいそうとしかおもえない・・・
親とかはむりしてそんなことない、あなたみたいな
ひとがかわいそうとかいうけど・・見ていて痛い

「障害は個性であって悪いことじゃない」
「障害者は天使。我が家にやってきた」

も痛い。そう思わないわけにはいかないんだろうね。こう
書くと親とかはむりして「そんなことない、あなたみたいな
ひとがかわいそうとかいうけど・・」って意見がやってくる。>>830の
予測どおり。

ふーん。でも障害があろうが無かろうが我が子を可愛いと
思えなければ育てられないもんでないの？
子供への愛情ってミテクレに左右されるものじゃないじゃない。
障害児の親が無理して我が子をカワイイと思ってるかどうかなんて
他人には関係ないことだろうし、他人がわざわざ「かわいそうとしか
思えない」って言うのも大きなお世話だと思う。
そういう大きなお世話を無神経にやってのける人に対して
＞「障害は個性であって悪いことじゃない」
＞「障害者は天使。我が家にやってきた」
みたいな返答になるんじゃない？

精薄弱者の妹を持つ旦那の実家と同居することになり、
嫌だったので擦ったもんだで離婚した私。
ところが、その元旦那がその後に若い奥さんと再婚。
同居と思いきや、実家と離れたところに分譲マンションを買ったと
聞かされた。
この違いはなんなんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！

＞８３３
違いって若さでしょ？

あとね、知将でも自分の子は可愛いのは勝手だけど
思春期になったら去勢して欲しい。
どうせ一生童貞なんだからさ。

>>833
離婚の原因があなたの思うところと違うところに
あったものと思われｗ

>>834
いや、知障はレイープするから一生童貞じゃないよ

>836
だから、去勢を義務付けてほしいのよん。
大事な娘をﾚｲープされたらたまらんでしょ？

というかかわいそうじゃないんなら障害者に募金もしないし
いたわりもしないよ普通！

　|　 ＿ ＿
　|／_|||＿ニニ＝＝
　 ／ |　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　/ 　.|　　　　⊂⊃
/　　 .|
　 　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρ｡ ）＜　　あﾞうﾞあﾞうﾞあﾞー
　（つ>>1つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）　　
ェィｯ　　　　　　　　　　　　＿＿.
つ〜〜〜〜〜　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　､､､､､､､､　◎￣◎
　　　　＼＼＼　　＼＼＼＼
　　　　　 ＼＼＼　　＼＼＼＼



どうですか？作ってみました・・笑えないよねやっぱ・・・

障害者って感じ悪いね〜

心の中では、我が子ながらキモイと思ってんだろ

うちの２つ隣にいる3人家族。いずれ死人出るよ。もともと仲の悪い
夫婦でなぜ結婚したのか疑問だったが子供が生まれてから怒声が
聞こえまくる。子供を一度だけ見たことがあるが目の位置が変。
唇も腫れ上がっている。

子供を車内に放置して死亡させる親よりはマシと思われ

都内のある保育園に行った時の園長最悪！！
フィリピン人の母を罵倒するわ、パートを
馬鹿にするわ。おまけに障害児のことを
「障害児を生んでいばってる」とか言い切ってた。
実名を公開したいくらいだけど、ここ見てるとまずいから。

>>844 それは問題ありなのでは？

実名公開ｷﾎﾞｰﾝﾇ。
そんな保育園は晒して皆に注意を呼びかけましょう。
どうせ見てないって、育児版なんか。
さぁさぁ！

>842
目の位置変って？障害？

＞８４６　言えん・・・園長は男とだけ言っておきましょう。

>>847 なんかおかしい。それと唇が腫れているのは殴られたからとか
そういうものではない。ついでに言うと髪の毛が逆立っている。ベジータ
のように。あんなに長くはないが。

>>849
髪の毛が逆立っているのは赤ちゃんには珍しくないと思うが。

＞849
殴られてもないのに唇が腫れてるとはこれいかに？
障害なわけ？いくつの子？

なんていうのか違うんだよね。年齢も分からない。ただ誰かと手を
繋いでいれば歩ける状態。単体ではたぶん無理。一人で歩いたり
走ったりしているところを見たことがない。

顔をさらしたいところだが写真持ってないし持っていても晒すのは犯罪。

フハハハハ日本は人口が多すぎだぜ　減らせ　減らせ
これ以上産むな。

↑じゃあ、お前が逝け

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　これ以上不幸な子をふやさないでね・・・
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）

親自身がその子供を不幸だと思っていないためこれからも増え続けます。
彼らからすればどんな姿をしていてもこの世に生を受けるのは幸福、
そう考えているからです。

障害者は生ゴミ

>856
んなこたーない。

ソレは親の自己弁護、思いあがりでしょう。
障害の有る本人は嫌でしょう。
結婚もままならず、去勢もされず、もんもんと
国のおせわになりながらのお荷物人生。
さいてーじゃん！

なんで、こんなこというかな。
正直ｺﾜｲなって思うよ。障害者。
でも、ごみとかそんな風には思わない。
親にしてみれば、生きているだけでありがとうって思ってると思う。
ﾀﾞﾚだって、健常者がいいに決まってる。
でも、いきる価値はあるよ。障害者にだって。

一体どーゆう価値があるのか具体的におしえてほすぃ。

生きてることそのものが価値なんじゃないの？
ひとまず現行の人権ってのはそういう概念だと思ったけど。
人様から価値を認証してもらわなければならない、っていったら前時代的じゃないか。
生きて何かを創造することが価値であると思い込まされてるけど。

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　これ以上不幸な子をふやさないでね・・・
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）

生きてるだけでってさ、自分でいきてんの?
国やボランティアに生かされてるんでしょ?
偉そうに.
子孫を残せないくせにね。
自己満足だよ。

あとね、生きてるだけでいいんなら
浮浪者も一緒だよね。
税金払わないし、ただﾀﾝに存在するだけ。
観賞用。

↑てめーが事故で半身不随になったら、同じｺﾄ言ってやる、と
言ってみるテスト。

＞865ヨワムシ

怖いんだもん…

観賞用･･･だもんね。
怖いわよ。

>>863
子孫残さないだけいいじゃんかぁ・・
障害者の癖に子孫残す（もちろん子供も障害もちor次の子供にまた遺伝）
のが一番厄介だよ・・・ホモサピエンスという種がだめになってくる

ここの人達って
もうとっくに心に障害もってるのにね・・・
可哀そうに・・・分からないんだね・・・

禿同だぁ＞８７０

>>870　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>870
障害者の子供でもいるのか？？
それと・・・死刑とまでは言いすぎだけど罪
であるということは自覚してほしい、責めるつもりは
ないが・・　　　出産前診断反対運動するのだけは
迷惑でムカツクので止めてほしい！

>>1
　人として最悪です。
　健常者でも、貴方のような人を育てた親御さんが可哀想ですね。
常識と倫理観を勉強なさったら如何でしょうか。　

１の親は１をどうにかすべき
１のような人間をつくった責任がある

>>874-875
死刑とは言いすぎだよね・・
しかし死刑でなく罪と書いてもあなた方はそういう
勘違いしたレスをしそう・・


きっぱりといいます！罪ではあります

障害者と知らずに生まれてから発覚する場合も勿論ある。それは仕方
ないことだし「なんで産んだんだ!？」とは言えない。母親自身知らなかった
んだから。その子ども自身母親を責められないだろう。

しかし障害者と知ってて産んだ親は、子供が自分の身体を見て
どう思うか考えたことがあるんだろうか。程度にも寄るが養護学校に
通わなくてはいけなくなるかもしれない。そんなとき子供は確実に
こう思う。「障害がなければ・・・」と。障害があるが故に養護学校へ通う。
健常者と自分自身の境遇をつい比較してしまうだろう。

そんな子供の前で親が得意顔で「障害を持って生まれてくるとわかって
いてもお前（子供）をおろせなかった」などと言われて「怒りを抑えろ」と
いうのが無理である。親は子供に殺されても仕方ないだろう。

「せっかくお腹の中に宿った命を障害者だからという理由で殺せない！」
なんて言ってないで現実を見ろ。50年後でも障害者差別はある。今まで
あったんだから予想がつく。子供を生む前にその子供の人生を【子供の
立場で】予想してみれば少しはまともな親になれるだろう。

他人のなにが幸せかなんかわからないよ。
障害者の子どもの立場なんて877にもわからないよ。
わからないことをわかってるぶりっこするのはよくないと思うよ。

＞わからないことをわかってるぶりっこするのはよくないと思うよ。

意味分からん

>>873
別に出産前診断反対運動ってのに反対はしない。
でもね産むかどうかは他人が口出しする事ではない。
健常者の何が偉いの？どこが罪なの？
親はいいけど子供は差別や辛い目にあうという理由なら、
今の大人が差別は良くないと子供に教えたりして
差別を無くす努力をすればいい
健常者でも障害者になる可能性はあるし
障害者の子が産まないでと望んだかは誰にも分からない。

>>880
ププ

>>880
死んでくれ、頼むから
あんたみたいなのが（以下略

>>882
死んでくれ、頼むから
あんたみたいなのが（以下略
ブブ

初めてこの板に来ました。
私の義兄は重度の知的障害者です。
おかげで主人は小さい頃いじめられたそうです。
私との結婚も大反対され、付き合って１０年目に
やっと結婚できました。
その時、将来私が介護をしなくてすむように、
義兄を施設に入れる約束でしたが、
姑は自分の元気なうちは手元に置いてやりたいと、
ずっと同居していました。
ところが３年前舅が亡くなったとたん、
姑は１人で面倒見切れないと泣きつき、
それから義兄を施設に入れるまで、地獄のような日々でした。
幼い子ならともかく、４０過ぎた男性のしもの世話が
どんなものかわかりますか？
それも他人の、ですよ。
母親なら最後まで１人で面倒見ろ！
それができないなら、一緒に心中してくれっ！
毎日そう思っていました。
ちなみに私が妊娠した時は、ありとあらゆる検査をしました。
姑はそういうのは差別だって、
気に入らなかったみたいですけど、当然ですよね。
気違いあんちゃん（私の実家ではそう呼んでいます）
みたいなのが生まれたら、一生悲惨ですから。

障害があるとわかっても産むっていうお馬鹿さんへ。
あなた絶対最後まで責任もてるわね？
もちろん税金無駄に使わないわね？
自分のところで、一生面倒みれるだけの
お金があるのなら、産みなさい。
間違っても兄弟つくらないでね。
彼らがどんな思いをしてるか、知らないでしょ？
親の苦労を見てるから、本音が言えないだけだから。
本当は障害者の兄弟なんて、欲しくなかったのよ。
当り前だけどね。
本当によーく考えてから産んで下さいねっ！

長文失礼しました。

>>884
>間違っても兄弟つくらないでね。
お前の旦那をつくった義母に、
お前の旦那をつくったのは間違いって、いう話？（ｗ
かわいそうな結婚したね。あ、もちろんかわいそうなのは旦那よ。

>>884
そういう書き方だと、自分だけ不幸だと主張しているに過ぎませんね。
内容的には説得力あるのに、結局自爆してる。
自業自得と言われても仕方ないですよ。

そうかなぁ？
文句言ったってやることやってんだからいいじゃん愚痴の長レスくらい
肩もつと自作自演とかいうオバカさんがいるから断り書きしておくけど
８８４じゃあありません
理屈じゃないよこういうことって

面倒見てる当事者は辛いだろうから、884みたいな意見も出るんだろうなあ…

いや当事者で無さそうな１には是非反論したいけど、
確かに奇麗ごとではないんだろうしね。

884は第三者からの本音ってことで。
浮浪者＞障害でＯＫ？

>>887
なるほど、たしかにそう取れば、取れますね。
ただ、似た環境にいると、単なる愚痴だけとも受け取れなかったりもします。
まあ、このスレでは仕方ないのかも知れませんが。

>884あなたはとても完璧で素晴らしい人なんでしょう。
義理の弟さんを施設に入れるまで大変ご苦労したと思います。
下の世話だって大変だったと思います。でもあなたは
障害のある身内の旦那と結婚してやったという人を見下した
感じを受けました。同じ世話をしたならそういう小馬鹿にした
言葉を並べず、お世話しました。大変です。と言っておけば
いいのに。。。頑張った姿は周りがきちんと認めてくれます。
せっかくお世話しても義理の弟さんにはありがたみ伝わりましたかねぇ？
グチをここで書くのはいいけれど、だったら10年も付き合わず
結婚もしなければよかったのに。

>>884は義兄の面倒見なきゃなんなくなった時に「約束が違う」って
離婚すれば良かったんだよ。身体こそ健常かもしらんが旦那が
いないと生活できなかったのは誰？少々なら愚痴っても
仕方のないことだとは思うが、旦那の家族からすれば
自分だって寄生虫みたいなものだってことに気づけよ。

旦那も嫁が居て義兄の世話してもらって助かってんだし
寄生じゃないよ、お互い様だ。

＞884は旦那さんに対しては同情心？みたいなものがあるようだけど、
義兄のめんどうをあなたが見なくていいように施設に入れると約束したのは、
旦那さんじゃないの？あなたはそれを信じたんでしょ？
義母の気持ちは母親として至極当たり前だと思うよ。
あなたの実家では“きちがいあんちゃん”と呼んでいたぐらいだから、はなから
義兄の存在を軽くみていたんでは？“障害があるんだから、施設に入れるのは当たり前”
と思っていたんでは？
でも、あなたの旦那さんにしても義母にしても義兄は家族なんだから、出来るだけ
家族一緒にいたいと思うでしょ。
例えば、あなたの両親がボケた時、あなたは“ボケたから当然施設へ”と思える？
あなたが義兄の世話をしたのは大変な事だったろうし、グチのひとつも言いたくなるだろうけど、
その事によって、これから障害があると分かっていても出産しようとしている人を
お馬鹿さん呼ばわりするのは、オカシイし、本当にあなたが怒る相手は約束を守らなかった
旦那さんじゃないの？

奇形ってどうゆう人に生まれやすいんですか？
猫アレルギーがあるのでその影響でトキソプラズマが
心配です
今検査を頼んでいるのですが・・

可哀想なくらいの奇形を今日見た。目は両方とも飛び出る寸前で
顔全体が長い。気持ち悪いと思う前に同情した。本人にも勿論だが
その子供を育てていく親に対して。写真の中では笑ってはいたが
あの容貌では１００％間違いなく蔑視されるだろう。

障害と前世を結びつける人がいるが、前世の業（とでも言うのか？）
にしたってひどすぎる。

ふと思ったんだけど・・・。
884ってネタだったりしないの？
だとしたら、私ってかなりおバカ・・・。

>884
＞母親なら最後まで１人で面倒見ろ！
＞それができないなら、一緒に心中してくれっ！

父親が、障害のある子供を手にかけてしまいましたよ。
あなたはそれが望みなんですね。
「気違いあんちゃん」って、ご主人の前でもおっしゃってるの？

その父親の気持ちも少しはわかるよ。>>884がいかに苦労している
かもね。子育てってのは大変だ。障害を持っているとなるとますます
大変だ。

“障害者を生む親は死刑”この言葉は、実際に障害を持って生まれた人だけが、
自分の親に対してだけ言える言葉。
＞１のような上滑りの考え方の人間が言っていい事じゃない。
んな事言っているヒマがあったら、自分の人生の事、ちゃんと考えたら？
自分の人生が上手く逝かないのは、障害者のせいじゃないよ（ﾜﾗ

884　の気持ちはなんとなく分かるような気がするわ。
家の中や親戚や友達にだってここで書いたようなことは言わないし言えないし、
だけど、本当に不本意で不本意でしょうがなくて書いたんだと思うのよ。
だって、私は仕事でもないのに４０過ぎた男の下の世話を２０年も３０年も
見れないもの。
だけど、私ならどんなに好きでも彼女の旦那さんとは結婚しないけどね。

障害児を産んだのは罪である
にするよ・・死刑なんて異常だよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020115929/

遅レスだが
>>886
愚痴言っちゃあいけないのか？
君の文面からだと君は８８４が愚痴を書くことに対して快く
思っていないらしいが
自分が同じ立場でそういうことは言ってないから他者にもそれを
要求している、ととられかねないよ
誰でもそんなに心が強い人間ばかりじゃないんだし愚痴の一つも
こぼしたくなるときだってあるんじゃない
（８８４をマジレスと解釈した場合ね）
それとも君自信ストレス溜まってるからそういうこと書く８８４に
対して強い調子で言えちゃうのかね

>>904
愚痴っちゃいけないとは思わないけど、現在も面倒見てるというなら
分かるけど、とっくに義兄を施設にぶち込んだんでしょ884は。
前半の愚痴は分かるよ。大変だったんだろうなって。
でも後半はムカツクよ。884の個人的な私怨を持って他の障害者を
抱える家族に向かって暴言吐いてるじゃん。あれって愚痴の
範疇ではないでしょう？約束を違えたのは自分の旦那とその家族なのに
何故、他人に「よく考えろっ！」って言うわけ？自分の家族に言えよ。
それに妊娠期間中の検査で分かる障害なんて、ほんの一握りだよ。
ほとんどは生まれてみないと分からない。どんなに健康で正常で
身内にも障害者がいないっていう人でも子供を産むからには
自分が障害児の親になる可能性が無いとは言えない。884は
我が子が生まれてみてから障害児だったとしたらどうするの？
絶対に障害児なんていらないと思うなら、子供なんか産むなよ！

>>884
そんなグチをこぼすなら最初から結婚しなきゃいいのにね。

ネタであることを望むよ。

障害があるとわかって産むおばかさんへ、と書いてあるが？
判らなくて産まれてみたら面倒みるんじゃないのかね
何しろ幾ら旦那の兄弟、最終的には施設に入れたという経緯があっても
嫁ぎ先でそこまでやる嫁サンなんて少ないと思うよ
それ以前に重度の障害者の兄弟がいる男と結婚してるんだしさ

あ、それから施設にブチ込むとか子供なんか産むなよ、とかいくら頭に
くるからってそんな喧嘩ごし（例え相手がその程度の奴でも）じゃ
相手にしてもらえないよ

>>904
887さんの気持ちは分からないわけではないんです。
でも、愚痴って、他人に理解して貰えてホッとするってところがあるでしょう。
そういう意味では、私は905さんと同様に、この愚痴は884さんにとって何の意味
も持たなくなってしまうように思えるの。
そう思うと、ネタであるような気がしてくる。

私自身にストレスたまっていることは、事実です。でも私は、884さんのような
書き方はしません。自分自身の人生すら否定することになりますから。

>>907
判らなくて産まれた場合でも、884は自分の子を「基地外」と呼ぶんだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／

↑なんか大きすぎてよくわからん

＞８８６
誠実なお答えありがとう
やっぱり疲れてるのか、なかなか癒される機会を作るのも
ないだろうが時には自分に優しく
あぁ、それから君が自分に律していることが８８４にもできる
わけではないから（わかっているとは思うけど）
＞９０９
どうかね、そういう場合は
８８４に聞いてみてくれ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020115929/
ここへ来てください！」立てました

別に立ててくださいと頼んだわけでもないのに
うれしそうだね

>>914
まじめに議論できるよう題名かえました

age

最悪ですね？どんなコが生まれたってそれを大切に思うのが
親なんじゃないんですか？それをこんなコいらない、だの面倒だの
生まれてきて欲しくなかっただの、随分勝手な我侭な親ばっかですね？
そのコが生まれてきたのは貴方夫婦の快楽の果てに出来たんでしょう？


だいたい障害を持ってる子なんて産んでからしか分らないのにそれをあーでもない
こーでもないなんて子供がかわいそうだと思わないの？笑顔でいてくれたらいいって
最低でも思わない親が変。そんな身勝手な奴は子供を持つ資格ないよ。
親ながら年だけくってて考え方は幼児なんだよ？？？？？？？？

だいたいここにくる奴なんてまともな考え持ってはないしひねくれたねじまがった
人間ばかりだよね〜ヾ(@^▽^@)ノ わはは。かわいそう〜〜。

はぁぁ、馬鹿だね？？何で自分のコを守ってあげれないんだろ？
馬鹿だよ、だったら産むな、作るな。せっかく誕生した我が子に対しそんな
冷たい言葉はなつな！だったら産むな！こんな邪悪なサイトでうっぷんを
張らしてる主婦たち。だったら結婚しなきゃいいじゃんか凸(´口｀メ) ウラァ〜

自分が選んだ相手に対してイライラしてネットにあたるなって。馬鹿。それで
障害を持った子に対し腹立てるのは自分勝手なんじゃないの？てめーの責任なんだよ。
責任転換すんなよな？

文句だあれば旦那に言えよ？出来ないからネットでうっぷん晴らしてんでしょ？
馬鹿だな、あんたたち（￣ー￣）ニヤリb。かわいそう。そんな女はまず！
男に逃げられるって（T-T)ノ＿彡☆ばんばん！笑いが止まらん。

責任転換→責任転嫁

９１７さん、、、
あのね、ここで障害者は死ねとか言ってるのは
ほぼ９９％健常者の親だよ。。。

私も障害児の父親やってるけど・・・。
917さんの書き込みは、さすがに恥ずかしいよなあ・・・。
他人は他人、ってことで、どーでもいいじゃん・・・。

>>917　頭悪そうな文章

こんばんは、884です。
匿名をいいことに言いたい放題書いたら、こんなに反響があったなんて。
本当にネタじゃないです。もうじき５歳になる娘もいます。
今は仕事もしてますし（そろそろ寝なくては...）平和な家庭です。

娘が赤ちゃんの時は心底辛かったです。実母が支えてくれなかったら自殺していたと思います。
当然離婚は考えました。両親も強く勧めました。（今でも離婚した方がいいと言っています）
でも若かったとはいえ自分で決めた結婚だったし、この件を除けば主人に不満はないし。
離婚したら一番傷つくのは主人だし...。

あれは本当は姑に言いたかった言葉なんです。主人は舅が亡くなって以来、姑には逆らえません。
でも主人には言えないんですよね。ずっと辛い思いをしてきたのを、知ってしまったから。

寄生虫うんぬんは腹が立ちました！だって仕事していたんですよ。
ずっと続けたかったのに辞めざるを得なくて。本当に本当に悔しかった。
男性にはわからないかもしれませんが、主婦が一度仕事を辞めたら、次見つけるの大変なんですよ。
見つかっても待遇は半分以下だし。

見下しているというのは当たっています。でも他に主人と結婚する人いるかな？
それほど義兄の障害は重いんです。多分彼は感謝なんてしてくれてません。
だって長年一緒にいた舅や主人でさえ、誰だか区別がつかないんですから。
（姑はかろうじて判別できているそうですが）
一体彼は何のために産まれてきたんでしょうか？
何を見ても、何を聞いても、何を食べても、無表情で、時折アーアー言うだけ。
何の反応も示さない時がほとんどで...。
一番かわいそうなのは、彼自身なんだろうな...と今は余裕があるのでそう思えますが。
あ、また見下してる？

ただ、あえて障害児を産んだくせに（姑はそうなる可能性が高いとの医師の反対を押切って
妊娠し、障害があるとわかっていたのに出産したと聞いています）他人に面倒を看させておいて
悪びれない姑が許せないのです。礼ぐらい言ってよね、なんてね。
まあ嫁姑の仲が悪いだけなのかも...。
でも私も嫌々させられてただけだし、だまされたって思いがあるし...。

障害児を抱えていらっしゃる方、嫌な思いさせてごめんなさい。
でも次の子を産むのはよく考えて欲しいです。

またまた長文失礼しました。