真面目に小児科を考える母親とドクターのスレ ２

気がついたら新しいスレを立てる時期のよう。
細かいことは>>2以降

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1003898905（かちゅ用）
その前のスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001149117/l50

前スレも、夜間受診に対する親への情報や、ちょっとドクターに
聞きたいことが聞ける、など、良い部分が一杯あったので、ぜひ今後も
有意義なスレに育って欲しいです。
ちょっと後ろ向きといいますか、他人の意見が
全く聞けない方は、お断りしたいですね。
患者さんとの橋渡しになればよいですね。

以上、前スレ>>1さんのコピペ

お医者さんたちへのお願い。

出来るだけカタカナ、略語、専門用語は使わないでください。
ここは一応育児板のスレですし、医者同士だけでレスの内容がわかっても
普通の親に意味がわからなければ、良い議論ももったいないです。

前スレで書かれていた理想の医師

１．製薬会社等との癒着密着によらず、患児の事を第一に考えた投薬が出来る。
２．学会等で発表されることを良く勉強（考察）し、治療に生かせること。
３．診断を見誤らない。病日が浅くて判断が付き難い場合は、今後予想される病理を親に知らせる。
４．患児や親が萎縮しないよう、親しみやすい態度であること。
５．全てが清潔であること。（病院内・診療器具等）
６．飲み薬・塗り薬・座薬等の使い方をわかりやすくレクチャーすること。
７．診断時から回復までを予想し、それと違う場合は速やかな受診を促す。
８．患児の親・祖父母・叔父叔母の体質を考慮し診断に生かせること。
９．自分の手に負えない時は速やかに他医療機関への移送が出来ること。
10.人間性に問題が無いこと。
11.患児の他医療機関での受診を阻害しないこと。親が報告出来る雰囲気があること。
12.経験が豊富であること。
13.注射・点滴等が上手であること。
14.感染症の患児は隔離できるスペースがあること。
15.予防接種等、健康な子が受ける診療行為は別日を設けることが出来ること。

前スレでの理想の患者の親

１．病変を正確に医師に伝える事が出来る（いつから熱が出たとかどこが痛いとか）
２．質問がある場合は、事前にまとめておく配慮が必要。医師は暇ではない。
３．服用している薬がある場合は、きちんと知らせる。
４．初めて受診する場合は、アレルギー等の既往をきちんと知らせる。
５．医師の注意を良く守る。（風呂に入れるなと言ったら入れない等）
６．最後まで服用するように言われた薬はきちんと飲みきること。
７．いつどんな病気に罹ったか、正確に掌握しておくこと。
８．子供の一日の平熱の変化を把握しておくこと。
９．早く治してくれ、等の無茶な要求は厳に慎むこと。

他にもたくさんあったと思うのですが、今ざっと拾ってきた物がこれだけです。
気がついた方追加してください。お願いします。
特に夜間の小児科への受診方法や小児科の待合室の話等･･･。

4vkKzLYuさん、お疲れ様でした。

ところで、次元の違う質問で失礼しますが、
そもそも「小児科」って何歳くらいまで受診させるのが良いのでしょうか？
小学生くらいになると免疫もついてくるし、補助制度もきかなくなる
と言う事か、あまり小学生は見ないので現在小１なのですが
どんなものかと思いまして。

いろいろ理由はあるのですが、中学校卒業するまでは
小児科の方が良いと思います。

>8さん、ありがとうござました。

中学生はかわいそうでは……？

私子供のころ腎臓が少しだけ悪くて小児科に通い続けていたけど
小学校高学年にもなれば体格的にほとんど大人だし、ガキンチョが
わさわさ走り回ってる小児科はいやだったな〜〜。
母親に頼んで内科に切り替えてもらったよ。

でも近所の小児科の先生は、小学校の検診とかにも携わっている
ためか、小学生の患者が多い。
先生が一緒の方が良いという考え方もあるね。

>7
前スレか前々スレでも話題に上りましたが、
１５才までというお話だったと思います。
小学生、少ないですか？
時間帯の問題とか・・・ではないでしょうか。
地域性もあるのでしょうか。
この辺りですと、小学生（でも高学年はあまりみないかな）でもけっこう小児科にかかっていますよ。

でも私、内科の方が近いし、小児科の勉強をしている先生だからって、
私の主治医に娘もかからせてしまっていますけれど。

うちの周囲には小児科無いんですよ。
校医も内科です。

小児科は１５歳までと決まっています。
ちなみにアメリカでは１８歳で、ほとんどオッサンみたいなのまで
小児科に来ています。

内科の先生が診られるのは、風邪（ウイルスによる上気道炎や胃腸炎）
までのような気もする。ま、患者の９割をこれで占めるんだからそれで
いいんだけれど。

これでも、管理の細かさは全然違うなー。やっぱり小児科の方が上だ。
（子供に関しては）ま、漏れの行ってる病院についてだけれど。
一方、内科に関しては漏れはまったくだめ。「今日の治療指針」とかに
載ってる処方だすくらいだな。その根拠については、よくわからないまま
だすことになるから、内科患者は一切診ない。

>>10
非ステロイド系抗炎症剤の投与ひとつとっても
世界的に１６歳くらいまでは、小児科的な投与法が
薦められているんです。

かわいそうとかそういう問題ではないのでは？

>>10

体の構造や病態からいって、やっぱり平均的に１８歳くらいまでは発達段階にある
わけだし成人の大人とは微妙に違う。

なんで前スレ見れないんだろう。最後の方読んでないよ･･･｡

>>17
私も・・・・・・

>17
スレッドサイズが限度を超えていたから、早々にdat落ちしたみたいですね。
html化を気長に待つしかないのか……

>>17-19
見たければ、ここに書いても良いですけれど・・・。
雑談という感じですよ。
ジョイさんが落ちた後は。

とりあえず前スレで「帯状疱疹みたいです」書いた私のレスだけ、
コピペさせてください。

983 名前：968 投稿日：01/11/21 00:36 ID:4vkKzLYu
>970 （小児科医 さん）
ありがとうございます。
そうですか、感染しますか。
二人同時に発症したら、・・・鬱。

>972 （ジョイさん）
ありがとうございます。
でもまだわからないので、明日朝一番で受診するつもりです。
今はまだそれほど痛みはないのですけれど、これから痛くなるのかと・・・。

>969
どういう方面の情報センターですか。
小児科のみ？
ものによっては、最近まとめた「情報センター設置に関する提言」の内容を書きます。

ジョイさん、お子さんは大丈夫？
余裕できたらヤフー見てね。医師としても
読んだほうがある意味勉強になるかも。

　小児科になる予定の６年生です。前スレから読んでます。とってもいいスレで、小児科
になる決意を新たにしています。（前スレの前半は読んでてかなり決意がなえました
が・・・。）
　小児科について議論するときに、開業か近所の総合病院か大学病院等のでかい病院
かをはっきりさせておかないと、お互いに誤解が生じることがあるように感じました
。かみ合わないなと感じたら確認してるとよいかと思いました。
　では明日の勉強にそなえてもう（っていうかようやく）寝ます。前回よりもよい展開
になるとよいですね。

>>22
同意。一口に小児科といっても救急を扱うところと
町医者（開業）じゃ、よきに付け悪しきにつけ、スタンスは変わってきてしまうよね。
・・・・・最初、小学6年生だと思って、随分しっかりしているなって思ったら
ﾊﾊ､医学部だよね。朝だから寝ぼけてるのさ！

単刀直入にお聞きします。
熱性痙攣で夜間救急外来を受診したらＤＱＮ扱いされますか？
最近の親は(何故か母親と限定されがち)無知だから、教育の対象になりますか？
たとえアポとっていっても「やれやれ」と言う感じなのでしょうか？

子供によるのでは？
初回の痙攣なら、熱性痙攣だとは誰もわからない。確率的にはほとんど
が熱性痙攣でも、怖い病気かもしれないので、深夜でも絶対受診は必要。
それに対して嫌そうな顔をする小児科医はいないと信じるが、もしいたらまれにみるＤＱＮ医だろうな。
でも、きちんと「初回の痙攣です」と言わないとダメだけど。
親が慌てていて何を言っているのやらわからないときもありますので。

>25
レスありがとうございます。
わかりました。
まだ経験した事がなく、頭の中では分っているつもりでも
実際、白目むいてひきつけたら、夜中でも行ってしまうと思います。
勿論、それなりの態勢とっている病院に行きますよ。

>>26
初回の熱性痙攣でDQN扱いなんてしませんので、
時計を気にしつつお子さんの様子をしっかりと
目に焼き付けながら、救急車が来るのを待って下さい。

目の向き、唇の色、手足の動き(左右対称かも含め）など、
診断にとても重要です。結局のところ、冷静に観察する事が
お子さんの利益になります。

２回目以降のそれと、真性のとは容易に見分けはつきますか？
もしかして、脳しょうとかになっていて、悔やんでも悔やみきれない状態に
なるのはイヤだ。

２回目でもやはり小児科にかかるべきと思いますよ。
かからなくてもよいのは、何度も熱性痙攣をおこしていて
小児科のフォローを受けていて、母親も熱性痙攣と判断できる場合などは翌日の外来に来たりすることもあります。

熱性痙攣そのものは何の心配もないものですから、心配には及びません。

はじめてのひきつけはびびった。もう、この子はダメかと思った。
明け方でしたが救急車を呼びました。
幸い一回目（1歳2ヶ月）から一年ちょっと経っていますが、
また起こる可能性はまだ高いでしょうか？

たしか二回目を起こす確率は一回めを起こした子供の半分くらい
だったと思う。ちょっと曖昧だけど。
そう考えると、一度も起こしたことがない子供に比べて
熱性痙攣を起こす確率は高いといえますね。

母親として子供の病気に直面したとき
もっとも知りたいのは子供の看護の方法だと思います。
正確な看護の定義はなになのかわかりませんが
何かの症状がでていてつらいとき、それを緩和する方法であり
体の治癒力を引き出す方法であり
これ以上はﾔﾊﾞｲ！と医者や薬の手を借りるタイミングのとりかた
だと思います。
あとは環境の整え方や食事の中身や留意点や…
問題はそれをどうやって習得するか
看護学校に母親対象のオープンクラスでもあればいいのに。

>32　そういうことを親が知ることは、親にとっても、医者にとっても
良いことだと思います。ただ、一般には一部の意識の高い親を除けば、
必要がない限りそういう知識を得ようとしないのでは無いかと思われます。
となると、自発的な親の行動を期待できない以上は、やはり、電話相談･指導
を簡単に受けられるようにするべきではないか、と思います。その費用は
それこそ国がもてばいいと思います。それで親が賢くなればむやみやたらに
病院を利用することもないだろうし、そうなれば、国民医療保険の赤字も
多少は圧縮され、国にとっても有益でしょうから。

非常にアグレッシブなご意見の出ている中、水を差すようで申し訳ありませんが
親としての知識や対応もあくまでも素人の域をでません。

>あとは環境の整え方や食事の中身や留意点や…
これらを常日頃から習得する事は賛成ですが

>これ以上はﾔﾊﾞｲ！と医者や薬の手を借りるタイミングのとりかた
となる前にちょっとでも普段と変わっていたら受診。というスタンスは
進歩がないでしょうか？
例えば、通称「ハナ風邪」をひいたとして、病院で薬もらって３、４日で
治る場合。或いは別の病気が発見されるかもしれない。と言う場合と
親の知識を駆使して３、４日以上掛けてその間鼻水ダラダラ・・
の状態なら、前者の方が子供にとって良いように思いますが。

実際の話、鼻風邪なら薬を飲もうが飲むまいが、治るのは同じです。
早く治るということもありません。
もし母親がある程度の知識を得ることができたら、わざわざ小児科
にいってもっと強力な菌をもらうのを予防することができるのですが。

いろいろご意見ありがとうございます。
>>33
電話・ネット相談、指導に関しては賛成です。
国にやってもらいたいこととしてはそれがベストだと思います。
前スレで夜中に中耳炎になったお子さんの相談がされていたときに
強く感じました。
それはそれとして、今度はこちら側にできることは何ぞやと
言う意味で意見を述べさせてもらいました。
こちら側の要望は出来上がったけれども、何らかのアクションが
なければずっと今のままですし、アクションが起こっても
国に受け入れられるまで時間がかかりますので。
もちろん何か動きがあったら、賛同します！

>>34
ﾔﾊﾞｲ！と思う程度や何が子供にとって良いと考えるかは子供の体質や
親の個性によって一定ではないのでなんとも申せませんが
とにかく子供の体調不良に関して、受診する基準を明確に自分の中に
持っておくことが重要ではないかとおもわれます。
その基準を作るための知識や経験が得られるといいなと思っています。

何回目であっても受けるべし。今回の痙攣が髄膜炎・脳炎でない可能性がどこにある？

発熱の初日で、左右対称でおこる１０分以内の痙攣で、終わったあと「けろっとしていた
ら」、受けなくても「よい」が。受けてはいけないっていう医者は怖いもの知らずのDQN
だと思う。まじで。

あ、３７は痙攣起こしたときのことね。

「なんで来たの？」と文句をいう医者がいた場合は、無視しておけば
よろしい。

漏れは、神経専門の医者ではないが、自分で勉強した範囲では、
熱性痙攣は６，７割が一生に一回だけ。
残りの３，4割が２回以上痙攣を起こす。
小学生に入ると起こさなくなる。起こしている場合は、てんかんなどの
基礎疾患を疑うべし。

２回以上起こす確率が高いのは、
家族にひきつけを起こした人がいる。
本人が何らかの神経の異常を持っている。
発熱して１時間以内にひきつけた。
１才までにひきつけた。
１０分以上ひきつけた。
左右対称でなかった。

などの子供に多かったと思う（多いというだけで、ないとはいわない）。

近くの個人医院（内科兼小児科）、のどを診る時に口の中に入れる平べったい
器具、薬液を入れたペン立てのようなものに１０本くらい突っ込んであって、
お医者さんはその中の１本を取り出して我が子の口の中へ。
これって普通のことですか？

薬液につけておけば一応消毒できているのだとは思いますが、その薬液自体、
ばい菌ｲﾊﾟｰｲなような気がして。神経質過ぎ？

使い終わったやつを元に戻したのか？

>37-39　お医者様がそういってくださると私たちも安心して受診できます。
ありがたいことです。

>34 ええ、そういう危険はつきものですが、>36さんがおっしゃるように、
親でも判断がつくもの、重大なものでも予想をつけられるようになると
心構えも出来てよいと思います。第一、自分の手におえるものなのかどうか、
また、自分のにわか判断がどの程度自分の子供の有効なのか、それが
分かるだけでも学習する価値はあると思います。また、そういったことも
踏まえ、電話相談ではお答え（指導）していただければよいと思います。

>34　あと、どこで線引きするか非常に難しい問題ですが、医療費問題などを
を考えると、人によってどこまでリスクを回避するか、人によっては
それを自分で部分的には決めることもこれから出てくることかと思います。
そのためにも、一般人もある程度学習する必要があるし、病院側も
カルテなど情報を開放して欲しいと思います。もちろん、にわか知識で
医者に食って掛かるようなＤＱＮは問題外ですが、きちんと学習すれば
いかににわか知識が危うい部分が大きいか、ということも分かるはずかと
思います。（っていうか、まずそういうところから学習）

電話相談のメリットってなんだろうか？
実際に医療機関を受診する回数が減り便利、っていうことしか思い浮かばない。

じゃ、医療側にとってはどうなのだろうか？
実際に診察する患者数が増え、本当に重症と思われる患者が受診するから、その
重症と思われる患者にとっても利益がある。

となれば、いいのだけれど。

じゃ、電話相談は誰がするの？
前のスレでも書いたけど、医師がするのなら診察した方が早いし、確実だ。
その電話番の要員を確保するだけでも、大変な負担になる。診療所の小児科を増員
する（＝不可能あるいは困難と同じ）より大変かもしれない。電話番は一人ではきっと
すまなくなるだろうから。

医師がしないのならいいのだけれど、医師以外に判断ができるのか？その対応が難しい。
その辺をクリアしないといけない。看護婦あるいは一般事務だとなかなか大変だと思います。
レベルをそろえるの。いろいろな症例をみてないといけないと思うし。

自己責任は当然です。
例えば、インターネットだったら、ホームページに入る前に「この掲示板での相談には、
法的責任はありません。最終的には自分で判断してください。以上のことに同意する・
しない」という前ページを作って「同意する」をクリックする人だけが相談を受けられ
るとかね。

ただ、親の「大部分」は結局のところ、大丈夫なのかそうでないのか？ということを問題
にしてくると思います。答えは「絶対的なことはいえません。心配なら受けてください」
としかいえないと思います。ほんと「これなら、ゼッタイ大丈夫」なんて、実際診察せずに
言うのはいやですね。

電話で、
漏れ「顔色どうですか」
患者「いえ、悪くありません」
ってどこまで信用できるか・・・。

ほんと、親の負担を減らすために、医療側の負担が増えるのはご勘弁。
余裕があれば別だけど。

>44 あなたが指摘しているようなことは、前向きに考えればいくらでも
解決できることだと思います。（前スレでも書いたけど。）

極論を言えば、親の利便性と国の財政を圧迫している医療費を減らす事が
できるだけでも導入する価値は大、でしょう。それに、あなたの言っているのは、
医療側の負担、ではなくて、医者の負担でしょう。医者の負担をさほど増やさなくても
良いどころか、減る可能性もあるわけですよね。夜間の診療や、平日でも患者が
減ればよいでしょう。電話相談を誰がやるか、ということも必ずしも医者が
やらなくても良いと思います。できれば一人は医者を置いて欲しい気がしますが、
いざというときの連絡担当医を決めておけばその場にいなくてもよいかもしれません。
アメリカのように、看護婦やそれに順ずる体験をされた人、もしくは今後は
電話対応用の職種を導入してもいいかもしれません。医者でも、24時間体制には
対応できないということで、現在医療に携わっていない方（結婚されて仕事を
中断しているお医者さんなど）にお願いしてもいいかもしれません。現場にいないので
具体的に的確なことはいえませんが、前向きに考えればいくらでも対応できるの
ではないかと思います。

「親の負担を減らすために」という発想が全くないのも少し反感を感じました。
硬直的な思考、既得権益を手放さない・・・医者のマイナスイメージを増長させます。
（そんな私も短絡的思考ですが）
やはり、トータルでプラスならやるし、マイナスならやらない、など、大局的に
ものを見る目を養いたいものです。

＞４４
漏れはやるな、とは言ってない。クリアできるならやってもよい、と
言っている。もちろん、それは大変な問題ですよ、ともいっていますが。
漏れは、「余裕があるなら別だけど」ともはっきり書いています。

電話相談については、まず優先すべきことではないでしょう。
まず優先すべきことは、とにかく医療圏毎に２４時間診察を受けられる窓口
と、入院あるいは集中治療を受けられる体制をつくることの方が優先だと
思います。その体制を確保するためにふうふう言っている状況でしょ？

もちろん、あなたの住んでいる地域がそういう体制が整っていて、医師も
あまっており、というのなら別ですが。

漏れも、別に月に当直が８回でなく、１回くらいならやってもよいです。
現実、お盆や正月などは、休日診療所の勤務は全部自分たちにお鉢がまわって
くるわけです。これ以上の負担はご勘弁。

医師以外の人が対応する場合は、かなり勉強した人でないと怖いと思いますよ。
それだけは、言っておきます。現実的には、経験のある看護婦さんくらいでしょうか。
ただ、看護婦も決して多くはありません。また、引退した看護婦さんを動員すると
して、夜間でてくれるでしょうか？ふつうは、開業医などの日勤の仕事をアルバイト
でやるというのが、一般的だと思います。夜勤やるんだったら、仕事やめてないって。

これらの問題が解決できるんだったら、もちろんやっても構わないと思います。
あと、これをここの医師全員の意見とはもちろん思わないで下さい。できるだろう
という医師もいるでしょう。
ただ、自分の現実を考えた場合、これ以上自分の身を削って、患者の「わがまま」
につきあうのは嫌です。おいしいところだけ（自分は家にいて楽チン）とって、
責任だけかぶせようという親は、きっとたくさん出てきます。世の中には物分り
のよい人ばかりではないのですよ。１０００人に１人くらいだったらいいですけど。

もちろん、建設的な、自分では考え出せない名案を考えてくれるなら、
自分も謙虚に勉強させてもらおうと思ってます。

電話対応は、誰がやるのか？が一番ネックになると思ってます。

>46
＞自分は家にいて楽チン
・・・うーん。
このスレで、小児科医の皆さんがかなり苛酷な労働環境に置かれている
ことを知り、何とかならないかとは思っています。でも、それと同時に
なんで病気で歩けないような状態なのに、病院へ出向かなくてはいけなくて、
しかも、2時間もまたされるのか、という根本的な問題は納得できていません。
何らかの解決策があると思います。昔はお医者さんが自宅に回診に来てくださいました。
現在はそういうのは無理かもしれませんが、待つ患者に対する新しい試み
（その部分のサービスをアウトソーシングするなど）で、対応できないものかとも
考えています。
現場にいる方こそ、もう少しゼロベースで物を考えて発想してくださったら、
良い具体案も出せるのではないか、と思います。別に全てただでやれとは
言っていないのですから。

こんな感じだと、医者側は「これ以上患者の我儘に突き合わされるのは
たまらない」という意識が、そして患者側は「医者は結局患者により快適な
方法、等という発想は全く持っていないんだな。病院がまともなサービス業に
なる日はこないのか」という感じでどんどん離れていってしまいそうですね。

＞４８
なんかね。お互い文句いいあうのも疲れますよね。（ｗ

ま、いろいろ言いたいこといえるのがこの板だもんね。

全ての問題の根源は、需要に対して供給が足りないということから来てます
ね。その需要が許容できる範囲かどうかも問題ですね。ま、自分でお金出す
っていってるんですから、別に構いませんが。ただ、税金の投入はできない
でしょうね。

回診ね。
自分は、回診で１時間に１人診るんだったら、病院で１時間に１０人診た方が
いいな。

もし、たくさんお金もらえても、今はいやだな。１人のお金持ちより１０人の
貧乏人を優先する。

ま、昼間だったら、開業医の先生でやる人いるかもね。というか、内科とか
だったらやってる人いると思いますよ。

疲れて動けないから回診に来てくれっていうのは、発想としてはわからん
でもないが、要するに入院するほど重症じゃないってことでしょ？

回診にいって、入院が必要だからまた病院に来てね、っていうんじゃ２度
手間だもんね。

ある意味究極の贅沢だな。漏れからみたら。１０万円くらいくれたら行って
いいよ。金額の設定は金持ちへの反発も兼ねている。

回診じゃなくて往診だ。なんかちょっと違和感があった。

もちろん、お金持ちでも病院に来れば分けへだてなしです。当然。

うーん、なんか話がかみ合いませんね。
あなたが個人としてどうか、ということではなく、全体のシステムとしての
発想をしていただければ･･･と思ったんですが、無理なようです。
まあ、世の中いろんな人がいるわけですからね。
私には無理ですが、世の中には、こういった問題に対応できる業者もいると
思うんです。コスト計算から顧客の満足度や、従業員の満足度などいろんな視点で
定量的に分析したうえで解決案を提示できる力のあるところ。
本当は法律改正も含む抜本的改革をしていただきたいですが。

>自分は家にいて楽チン
そ、それはちがうっしょ。
電話で応対というは診察じゃなくどこにいけばいいのかだけでも
だいぶ変わってきたりしない？。お互いのためにね。

病院だって今は満員で来て欲しくない状況だけど、
時代が変わって小児科が過剰になるときが来た場合、
「ちょっとの病気も子供には危険な場合がある、じゃんじゃん病院に来なさい」
連れてこないなんてわがまま」なんて言ってるかもよ。
他人をわがままだと言うのもお互い計算してるのね。

２時間待つ、というのは問題だな。たしかに。

漏れなら、まず待たなくてよい病院を探す。ないなら我慢するしかない。
医療側とすれば、まず、意識障害・呼吸障害・循環障害などの有無だけは
受付にチェックさせる。危ないと思われる子は優先。

次に、だいたいの診察時間枠を決めてその中で診察する患者数を一定させる。
その診察時間になるころに来てもらうことにする。

くらいが、現実的な対応かなー。遠いところとかは大変だろうけど。

緊急は緊急として、慢性疾患等で受診する場合は
電話予約が出来る方が断然良い。
最近は増えてきていない？そういう病院。

＞５３
ま、やればいいかもしれませんね。でも、現実に医療事務のプロである
病院経営者が小児科の撤退を決めているケースが多いという事実をお忘れ
なく。

＞５４
どこへいけばいいのかだけでもだいぶ変わってきたりしない？
自分はこれなら禿同です。

後半は、軽症で来る患者はDQN、っていってる馬鹿医者がいるから、こう
考えるのも当然ですが、漏れは、自分がここで書いているレスで軽症患者
は来るなとは、実は一言もいってないのです。

＞５６
そうだな。電話予約もいいかもね。
でも、予約しといて来ないケースも多いんだよね。
はじめやってたけど、困ってしまってやめたという医院も知っている。

ま、電話予約は現実的ですよね。

待つことに関しては、これまでは近所の小児科の病院では、
乳児の高熱などのときは、あまり待たなくて良い時間に電話
をして呼んで貰ったりと、ご配慮いただいていました。
しかし、最近都心に引っ越したんですよ。そうしたら、大病院しかない。
もう、びっくりしました。大病院は2,3時間待たすのは当たり前、
それで診療計画＆検査予約。二回目は検査のみ。3回目に検査の結果診断。
中規模の病院だったら一日で済んでいそうな。
そんな体験から、病院のシステム、医療システム、保険問題などを
漠然と考えるようになりました。

>>58
そうなの？
それはマナー違反ですね。うちのかかり付け医はマナーの良い患者が多いのかな？
患者もすごく喜んでいるサービスです。有り難いです。
勿論、急患は優先されますから時間が押す事も当然有りますが
さすがに2時間待ちとかはナシ。
プレイルームもあるんですよ。絵本も沢山。しかも都内。

プレイルームもあるんですよ。絵本も沢山。しかも都内。

う、うらやましい。
何時間もその場に２歳児をとどめて置くのに
毎回こちらがまいりそうになるもの。

うらやましい。

>57　コストのかかる小児科を切ることによって病院経営を立て直す、
もっとも安易な解決策ですね。コンサルに頼まなくてもできそうな。
他に、使命感、理念をもった病院もあるでしょう。それに、単純にコスト、需給で
考えても、あまりに小児科の足りない地域は小児科を開業すれば
結構美味しくないですか？

＞６０
何か理由があることなのかもしれませんが、工夫はできそうですよね。

>>62
すごく良い病院です。
子供をプレイルームで遊ばせる間、他のお母さんともちょこちょこっと
世間話したり。そこの病院で良い絵本を見つけて購入の参考にしたものも
沢山あります。

>>43,44さん
割り込ませてください。
前スレで相談センターについて議論していた者です。

「電話相談」という言葉は同じですが、内容はかなりかけ離れているようです。
一つの案を提示したいのですが、
「電話相談」では
　1.　医学的な内容を含む育児相談
　2.　受診科目案内（総合病院の案内窓口のような機能）

というのはどうでしょうか。
今の母親は孤立して子育てしている人も多いのです。
心配なことがあっても相談する人もいないという状況で、夜間救急に
アトピーの相談をもちかけたり（前スレより）するのでしょう。
こうした人には電話相談は非常に有効だと思います。
緊急性の無い心配事ならば、ふさわしい診療科に昼行くよう話す。
そこを受診するかどうかは親が判断すれば良いことです。

一方、何らかの症状が出ている場合には夜間診療を紹介する。
医学的な内容には立ち入らない。

これであれば、医師がいなくても運用できると思います。

電話予約はすぐにでもやろうと思えばできることですよね。
もちろん、ただですら医者の時間はないわけですから、効率よく
するためにも、約束を守らない患者はそれなりのペナルティを科す
べきだと思います。ぜひやってほしい。

>>66
電話による医療サービス（２４時間体制）は実際にもうやっていますよね。
私はカード会社のダイナースでそれを利用しています。
もう何回か利用しましたよ。

＞６３
おいしいでしょうね。経済的には。

問題があるとすれば、２４時間きっと地元の人に拘束されることでしょう。
（先生がいないと困りますっていわれたら、逃げられないな。漏れは）

また、入院・あるいは集中治療が必要な患者の受入先があるかどうか
も重要になるでしょうね。（自分の目の前で治療が必要な患者が受けられ
なくて死んで、訴えられるのはいやだ。）

また、夜間の電話対応や往診も大変だろうな。（ｗ

いや、からかって悪い。スマソ。もちろん、漏れは患者サービスは出来る
限りしていこうと思ってるよ。許せ。

夜中の子供のケイレンで
片っ端から病院に電話をかけまくる
なんてあると電話をかける方も大変だし、
掛けられる方も迷惑だもんね。
大病院に集中すると思うし・・

＞６８
そういえば、漏れが入ろうとしていた保険会社にも、そういうサービスが
オプションとしてはあったな。

ま、６７さんが言っていることは、公的サービスとしてやってもいいかもね。
育児相談は昼間になるだろうが。

>>71
ああそう！確か保険会社にもそのサービスがありました！
みなさんも自分が使えるサービスをもう一度確認した方がよろしいかも。

>68
明治のほほえみクラブでやってる
「赤ちゃん医療ダイヤル」みたいなもの？
あれは医師・看護婦が常に電話の向こうにいるらしいけれど・・・。

>68 私もダイナースは持っているのでそのサービスがあるのは知っています。
利用したことはないので、どの程度満足できるものなのかは知りません。でも、
なんか、どうせ、たいして突っ込んだ相談には乗ってくれそうにないかなという
先入観で。
また、こういうサービスが一般に受けられるようになるといいなと思います。
ちなみに、私の家から比較的近い大病院の一つである聖路加病院は、入会金に
年会費などを払うことによって、24時間電話サービスを受けられたり、
人間ドックを受けられるサービスがあります。キリスト教系でお金の有る人は
特別サービス？ってちょっとやっかみたくなったけど、反面、実用的な
システムのような気もしました。聖路加は、電子カルテはもちろん、
診察券の発行、会計システムなど大規模な最新システムを入れているようで、
そこら辺はすごく努力が見られ、考えられていると思いました。それでも
二時間待つし、ホテルのような豪華さも必要なのかとこれまたちょっと
噛み付きたくなりましたが。

まずは、公的に窓口たる急病診療所・二次後送病院・三次救命センター
をほんとは何とかしないといけないな。これはこれでとってもとっても
大変だろうな。これがないと、どれだけ電話センターつくってもね・・・。

それから、急病診療所に適切に誘導する電話相談センターね。

なんか、偉そうにしゃべってるな。漏れ。

>69 いや、私もそこまで分かって書いてはいませんでした。
やはりあまりに需給が崩れた地域というのも、過酷な状態に
なってしまいますね。大変問題だと思います。なにかうまくやれる
方法はないものでしょうか･･･。

>>73
サービス案内、引っ張ってきました。

健康相談・医療機関情報サービス
２４時間、年中無休、フリーダイヤルで健康に関する不安や悩みに応える。
医師・看護婦・保健婦などの専門家が相談にあたる。
夜間・休日診療可能な医療機関情報や専門医の案内も。

例えば・・。
○４才の子供がナフタリンを飲んでしまった。応急処置は？
○６歳の子供のアトピーがひどい。良い治療法は？

>>74
そうねー。でも私の場合は父のある疾患で（オペが必要）
良い医師を紹介して頂きました。満足しています。
ああいったシステムが普及すれば、安心感が得られるのでは？と思っています。

なんかね。自分で偉そうにいってて恥ずかしくなってきましたね。

ま、一小児科医として頑張りますわ。

このスレ見てると、小児科医には、やはり頭が下がりますね。
楽して儲けようと思ったら小児科医にはならないでしょう。
何かしら使命感を持っていらっしゃる人が小児科医になっているのでしょう。
私もこのスレで結構勉強させてもらいましたが、それでも配慮の足りない
発言をしてしまい、申し訳なく思います。やはり、行政を動かすような
ことにならないと、現状（小児科医が足りない、小児科医の過酷な状況）は
変えられないのでしょうね･･･。なんか無力感。

>78　やはり、その会に入っていらっしゃる方は一般外来でも
待ち時間が少なくなるとか、利点あるんですか？

>>80
行政を動かす努力をしましょうよ。
お互いに頑張りましょう。

>>81
父の場合は特になかったようです。
そこの病院も完全予約制だったようです。

話しを折るようだけども、電話で医療機関の案内はやっている
自治体は多いと思います。
電話での病気についての指示などは大変困難だと思います。
結局、医者が診ないとわかりません。

７７さんの示されたのは、「健康相談」であって育児についての
アドバイス的なものではないでしょうか？
現実に「今嘔吐した」「３８度ある」などの症状はやはり病院に
行ったほうがよいですが、その前に「まず、家でできること」を
知っておいたほうがよいでしょう。
発熱や嘔吐、下痢が数回のうちは一晩は両親に知識があれば対処可能
な場合が多いです。
１回の嘔吐で救急車を呼ぶ人もいますが、よけいに気分が悪くなるのでは？
と思います。実際、家で２回、救急車の中で４回。。なんてありますから。

こういう普段からいざという時の知恵を持っているかどうか、でしょう。
親があせっているときに説明しても、耳に入っていない場合もあるでしょう。

＞８４
是非、こういう場合は大丈夫です、っていうのがあるのなら、教えていた
だきたいです。

何でも大丈夫というものは無いでしょう。

ケイレンが何分も止まらねば生命にかかわるかも知れませんが、
嘔吐の場合はすぐに「髄膜炎」「脳炎」を心配されえる家族も
いますが、嘔吐の回数、尿量、意識状態、機嫌なども考慮してほ
しいですね。

言いたいのは即、救急車を呼んだほうがいいのはどういう状態のとき
か、夜間でも受診したほうがよいのか、明朝でもよいのか、という判断
を普段から知っておけばよいでしょう。
育児雑誌やさきほど出ていた電話健康相談などで得た知識をどこかに貼っ
ておくのがよいかもしれません。

あれ？難しすぎたかな。この問題。
答えは「ない」というのが正解だと思いますから。

漏れっていやな性格だな。なんか来るの嫌になってきた。

あ、救急車のことでしたか。スマソ。

救急車は出血か痙攣が止まらない
あるいは呼吸が止まりそうなとき以外
使ってはいけません。

自分が救急車を呼ぶことによって
誰かが手遅れになって死んでしまうかもしれないことを
常に念頭に置いてください。

ちょっと意地悪かな。

>>89
いや、意地悪じゃないでしょ。

夜鳴き救急車立て続けに３件来たときにゃ、
３件目の親御さんには自戒の念で泣き崩れるまで、
救急車がいかに大切な限られた資源であるかを
説明させていただいた。

途中で、可哀想になってきたが中途半端な説明は
かえってトラブルの元なので、理解いただけるまで、
心を鬼にして説明申し上げた。

ほとほと自分の意地悪さに嫌気がさしたよ。

救急車は、使ってはいけないケースより、使わないといけないケース
を決める方が簡単だな。たしかに。

それは、意識障害、呼吸障害、循環障害すなわち生きていくのに
数分を争うときね。

呼びかけてようやく目を開ける、あるいは開けないとか、
息が苦しくて、唇が紫になったり、のたうちまわったり、
それこそ出血で顔が真っ青になったり、心臓が止まったりとかね。

それ以外は、こういう状況になるおそれがあるかどうか、だな。
タクシー代わりに使う人は論外。

でも、現実にはたくさんいるね。救急車がタクシーと思っている人。
どう考えても救急でないとわかる状態でも平気で１１９する人。
９９％の人は「救急車なんて呼ぶと近所に迷惑だ」とか言って、相当な事が
無いかぎり救急車なんて呼ばないのに、１％のＤＱＮがね。
この１％を何とかしたら救急がかかえる色々な問題がかなり解決するよ。
一番簡単なのは、救急車部門だけ分離民営化して、出動する度に金を取ることかな。

>>91
そうなると救急車＝ターミナルケア車　になりません？
数分の遅れが死を招くような状態の人が利用するといったもの。

そこまでやるのなら救急車に医者が同乗してないと
意味がないような気がしますが。
救急隊員に許された処置には限度がありますから。

CNN.co.jp - ミネソタ州で薬の自販機がお目見え - 2001.11.20
http://cnn.co.jp/2001/US/11/19/prescriptions.automated.ap/index.html

ワシントン（ＡＰ）　病気の子どもを連
れて、医師から出された処方せんを持っ
て、薬を買うために薬局の長い列に並ぶ。
病院に行った後、夜遅くまで開いている薬
局を探して、何キロもドライブする――そんな苦労をなくそうと、ミネソタ州の小
児病院でこのほど、薬の自動販売機がお目見えした。

一見すると、自動現金預払機（ＡＴＭ）のようなこの「インスティ・メッズ」。
まずは医師がコンピューター上の処方せんに、必要な薬を書き入れる。同時に患者
の体重など、情報を書き入れることで、自動的に正確な投与翌煬v算される。患者
は処方せんをインスティ・メッズに入れ、暗証番号をインプットし、クレジットカ
ードを差し込む。すると、機械が処方せんと保険を確認し、処方された薬と合致す
るバーコードのついたボトルと投薬量を選び、説明書きのシールを張って、薬が出
される仕組みだ。

このアイデアは、元救急室医師のケン・ローゼンブーム氏が夜間に、自分の子ど
もの中耳炎の薬を求めて、薬局を探していた時に考えついたという。「治療を受け
る病院と薬を買う薬局、２つを回らなくてはならないなんて、ばかばかしい。まる
で、レストランに行って注文した後、３キロ運転して他の場所に行って、食事が出
てくるのを待つようなものだ」と話す。

患者・薬剤師の負担を減らす

では、このインスティ・メッズによって、どのような利点があるのか。まず、健
康保険を持つ中流家庭以上の患者にとって、薬局の窓口に並ぶ時間が省けて、負担
が軽くなるのは確かだ。

また、人手不足の薬剤師の負担を軽くし、人為的なミスを減らすことにもつなが
る。１９８９年以降、全米での処方薬の使用が倍増したにもかかわらず、薬剤師の
数はほとんど変動がない。全米の薬局で、薬剤師約１万２０００人分の職が、空い
ている状況という。薬剤師の不足から、休日や深夜、２４時間営業の薬局は少なく
なり、これによって患者の待ち時間が必然的に長くなる。また、薬剤師の仕事翌ｪ
過度に増え、それに起因した処方ミスによる死亡件数は毎年平均７０００件となっ
ている。

開発者は、全米への設置目指す

しかし、これが完ぺきなシステムでないことも確かだ。貧しい人たちや救急室を
訪れる患者のなかにはクレジットカードを持たない人たちも多い。また、機械の中
には約８０種類の薬がストックされているが、それですべての患者のニーズに応じ
られるわけではない。さらに、薬剤師のように、口頭で投薬の仕方や、服用しては
いけない薬の種類など、細かな指示を患者にすることもできない。

そのため、現在、パイロット・プログラムとして使用が認可されているミネソタ
州では、薬剤師には患者へのカウンセリングなど、薬剤師にしかできない複雑な仕
事に専念できるよう、より多くの医療機関にインスティ・メッズの導入することを
目指している。また、開発者らは将来的に、全米の医療機関や救急室に設置したい
としている。

救急車の話こそ電話で
来るこないを決められないのでしょうか。
なら無駄な浪費を減らせるし、出向口で電話で呼んだ「間違った救急車の呼び方をした人」
泣かして説教するなんて嫌な役目もしなくていいんじゃないかと。

そして、タクシーで来てくださいなどナビするのは？。
そこで電話で説明しても分からない状況、パニックに陥っているそれはすでに素人が
判断させない方がいい状況だと思うのですが。

急いで書いたら文が変だった
スマソ。
電話で拒否したら後で実は大病だったという時に責任問題に
なりますか？。だからそれを回避するために今の状態になっている・・・のでしょうか。

>96
救急車を確実に呼ばないといけない状態
１．意識がない；痙攣が止まらないなど。
２．脈がない；出血。ショック。心停止など。
３．呼吸が苦しい；チアノーゼ（顔が紫になる）など。

これは、「絶対に」呼ばないといけません。
「痛い痛い」って無く程度だと、おそらく分は争わないだろうな。
少なくとも、漏れは見たことがありません。

脳炎で漏れが経験したケースは、嘔吐して一瞬のうちに心肺停止でした。
ほぼ即死。

すみません、子供が熱性けいれんおこしたとき夜中に救急車呼びました（涙
５分少々引きつけて収まったと思ったら
呼びかけても軽く叩いても全く反応なかったから･･･
病院の先生には「引きつけの後はすごく疲れるから寝ちゃうんです」
という説明を受けました（高熱のためそのまま入院）

もうしません、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>97
「頭が割れるように痛い痛い、あああ」とか
「胸が胸が、死ぬほど痛い痛い痛い、あああ」
だと、分単位をあらそったりするから困るのよね。

小児では、お目にかかったことはないけど(藁
でも、川崎病後とかなら「胸が・・・」はアリか？

おっとスレかなり育ってますね．
>>93
それは極論．91さんは「必ず呼ばなければならない場合」を
挙げているだけ．
あとはケースバイケース．
また仮に心肺停止状態でも救急救命士のラリンゲアルマスク＋心マ
でけっこう蘇生するよ．
処置に限界はあるが3次救適応が救急車使わなくて誰が使うの？
あとは93さん結構田舎の人？
悲しいことだが，地方では確かに救急救命士の数も足りず
callあってから1時間も経ってから救急車到着もざら
そう言うところで勤めていれば救急車＝CPA車の気持ちになるかもしれませんが．

ｽﾏｿCPA=心肺停止です
しかも93さんはターミナルケア車と書いている．
鬱だ．

>98
うちは子供が１歳の時に痙攣起こしたけど、夜間救急に電話して車で
連れて行ったよ。事故りそうで怖いくらい飛ばしたけど・・・。
で、後で「痙攣起こした時は救急車呼んでください」と言われた。
痙攣起こした後もヤバイ場合があるかららしい。今度から救急車呼んで
って言われなかった？？

>>100
むむ？コールあってから1時間で到着？どんな田舎？
てか私地方に住んだ事あるけど
到着は都内より断然早いよ。渋滞していないから。
都内は厳しいよ。タクシーも時間帯によっては全然つかまらない。
私、破水しちゃって夫もいなくて一人だったので
タクシー会社、イエローページで片っ端から掛けたけど全部断られた。
途方に暮れて実家に（遠方）電話したら。救急車呼びなさい！って言われて
呼んでしまった。救急車の人達、すごく優しくて感動しました。
こんな事で呼んで御免なさいって謝ったら、良いんだよって。
初産なの？頑張るんだよって励ましてもらいました。

>98さんは
反応無かったしおそらく初回の熱性痙攣だったんですよね
到着してから熱性痙攣と診断されたかもしれませんが
ケースバイケースの中に入ると思います．
DQNとは思われていないとおもうけど．

>103
あります．としかいえません．
103さんの地方というのもどの程度かわかりませんので
コメントできませんね．
103さんの破水は..これも陣痛始まってたかどうか？
などあるのでなんとも言えませんが
少なくとも救急隊員は怒ったりはしないと思います．
行った先の病院ではなんと言われました？

>>105
救急車到着１時間は厳しいですね。実際のところ。
私の件に関しては陣痛の始まりだと思います。
病院では看護婦さん達が「今日の救急隊員、優しい人で良かったね！」
と私に言いました。ということは、これくらいで、と思っていたのでしょう。
でも実際のところ、タクシーがつかまらない場合どうやって病院に逝けと？
歩いて？近所に頼んで？それとも自分で運転して？
マジで聞きたいです。スレ違いなので下げ

それから
私が100で書いた事態というのは
3次救急＝生命が逼迫した状態のことです．
3次救急対応の病院というのは
大学病院他，救命救急センターを抱える大病院などで
そういう病院が遠い地方もあるということです．
102さん103さんの場合は1次救急〜2次救急
の範囲内だと思いますので救急隊が判断して
直近の医療機関（103さんの場合は産婦人科）
に搬送したと思われますので．100で言っていることとは別です．
89さんが言っているように1〜2次救で救急車が多く出動してしまうと
3次救が必要な人が手遅れになって死んでしまうかもしれないと言うことです．

>106さん
ごめんね
なんか厳しい言い方になってしまって
ちょっと熱くなってしまったので反省
産婦人科の距離にもよりますが
陣痛間隔が5分以上あれば
1時間以内で到着できる所なら歩いて行ってもいいと思います．
病院についてからも出産まで結構時間かかりませんでしたか？
あたしは妊婦教室とかいうものに一回も行かなかったので（藁
そのへんの指導がどうなっているのかわからないのですが．
あたしも破水から始まりましたが
抗生物質飲んで歩いて行きました．
でも，そんなに落ち着けって言われたってむりだよね〜．
まったくスレ違いですねｽﾏｿ．

>>108
マ、マジですか？
実際のところ病院は歩いて（妊婦でしかも破水状態なら）
ちょうど１時間位でしょうか。
私が破水したのは夜の９時でした。
そんな夜に破水してどんどん下着が濡れて来るような状態でも
歩いて逝った方が良かったのかな。
緊急に備えてなるべく近い病院を選んではいましたが。
破水した場合に感染を防ぐ為に抗生剤を飲むのは良いと思いますが
それを考慮して事前に処方してくれる医師ってどれくらいいるのでしょう。

全くスレ違いですが妊婦の救急車コールって難しいですね。

>>109
歩いて1時間だときついかもね
確かに難しい．
タクシーを根気よく呼んでください（泣）と言うのが
標準的な答えかな．
抗生剤は事前に処方してくれる医師はいません（藁
私は自分で持っていたので..
またまた全然スレ違いですね．
出産スレにでも行ってﾏﾀｰﾘ語りますか？

>108
えっ？って思ってしまったのですけれど。
歩いて１時間って、陣痛が始まっていたら、一時間じゃ到底つきませんよ。
途方も長く感じられると思います。
その間ずっと「道で生まれたらどうしよう、はやくいかなくちゃ」って焦って、不安で。
歩いたり階段の昇り降りをすると、当然お産のすすみははやくなると思います。
陣痛が始まってから、初産でも早い人は早く生まれるし・・・。
救急車はダメって言われたら、どうしたら良いんでしょう。

こういうの考えるスレってあっても良いかもしれませんね・・・。

＞１０８さんは極端な例だよ。
出産の進み方は個人によっても違うし、初産の人だとどう対処してわからないと
思うし。痛みの感じ方もそれぞれ。
根気よく呼んでみてもタクシーこなかったら救急車しかないんじゃない?

私も結果的には産まれたのは翌日でした。
でも実母は初産で墜落分娩で（私）大変だったらしいです。
こんなこともありますからねー。
結果的には救急車にお世話になるしかないような気がするんだけど。

しかもさ・・・。入院の荷物一式抱えていくんだよね・・・・。
ほんとに難しいな。

>>112
>>113
そうです．ごめんね極端な例を挙げちゃって．（藁
みんなそんなに落ち着いている訳じゃないよね
でも
基本的には陣痛で救急車は呼ばないで欲しいな
これは医療関係者としてのお願いです．
どうしようもないときは別ですが
（病院にどうしたらいいか問い合わせるといいですよ）
「救急車できて下さい」って言われたとき以外は
公共交通機関でお願いします．

>>115
公共交通機関で逝ける時は
常識人ならみんなそうすると思う。
それで逝けないから悩んじゃうんだよね・・・・・。

>115
陣痛で救急車を呼ばないようにっていう指導は、
母親学級や両親学級、た○ごクラブ等でありますから。
普通は呼ばないかと思いますよ。

っていうか、出産時の緊急の車の手配は、自分で何とかしておくのが常識じゃない？
私はそれまで全く付合いもなかったけど、もしもに備えて近所の人に手土産持って、もしものときは一緒に病院へってことを何軒かにお願いしてまわっておいたよ。
もちろん断る人もいたけど、10件もまわれば数件の人は快諾してくれたし。

>>118
近所の人に乗せてもらって事故起こしたらどうすんの？
そういう煩わしさもあなたはシミュレート済み？
平気でよその子乗せたり
自分も人の車にのってしまうくちでしょ。DQSだね。

>>118
ちょっと言葉は悪かったけど
マジでそういうリスク管理どうしているのか聞きたい。
是非教えて下さい。

>>118
事故以外にもさ・・・もし車の中で出産しちゃったらどうするの？
車の中、血だらけ？
今の時代、他人がどんな病気抱えているかもわからないのに、
乗せた方がどれだけ迷惑するかな。マジレス希望です。

>119-121
事故を起こすかもしれないから、車の中を血だらけにするかもしれないから
救急車を呼ぶ……ってことじゃないよな……？

>>122
そういうことじゃないんだけどね。
どうすれば良いのか私も悩んでるの。
さっきはお医者様が1時間以内なら歩いて・・と仰っていたけどね。
それもリスクがかなり大きいし
近所の他人に頼むのも今述べたような理由で難しいでしょ・・。
ううむ。別スレ立てようか・・・・。

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=1006274696

ここのレス番号１００以降をお読みください。
皆様の貴重な体験談お待ちしています。

ごめん。間違った・・・・。すみません。

＞９９
まぁ、漏れは「絶対呼ばなければならない」と書いています。
すなわち「もう症状が出てしまっている状態」ね。

「症状が出るかも」については、ケースバイケースでしょう。
実際、どんなに軽症でも呼ばれたら行かざるを得ないのが現状ではないでしょうか？

「頭が割れるように痛い」ん。呼んでもいいんじゃないですか？動静脈奇形から
くも膜下出血を起こす可能性はないとはいえませんし。

「川崎病で胸が痛い」急性期なら、病院にいるでしょうね。慢性期なら、巨大
冠動脈瘤ある子は、ふだんから心筋梗塞の可能性について説明を受けているで
しょうね。だったら、胸を痛がる場合については、呼べばいいんじゃないですか？

誰か知りませんか・教えてください
Ｐｒｅｒｎａｒ
って何の予防接種ですか？

出産時の車はなるべくタクシーでしょうよ。
冷蔵庫にタクシーの電話暗号を並べて置いていざというときに
備えておく。
でもタクシーが捕まらないというのはどちらかというとめったにないし、
それでも救急車を呼ぶなと言うのは酷だなあ。本当に近所で頼めと言われるのかな。
というよりほとんどないような（なんで極端な例しか出ないんだろう掲示板は。なにげに無意味。）。

１時間の道のりを陣痛が始まってから歩いていってくださいというのは現状からみて
無理でしょう。
自分で車を運転は武勇伝にはなるけど、本当に危ないし他の交通者にとっても救急車以上に迷惑だと思う。

ところで、救急車の中で産んでも、自宅で産んでしまっても、
病院で先生が来ない内に看護婦さん（助産婦さんでない場合がある）のリードだけで産んでも、
分娩料金は一律に払うのですね、知らなかった。

出産時の救急車利用の件、別スレ立てましたので
皆様もどんどんお書き込み下さい。
「う・産まれる〜！その時あなたは？」です。
>>128さんのご意見も向こうに貼らせて頂きますね！

手足口病で亡くなった子供さんが多発したそうですね
手足口病の予防接種はないですか？
以前聞いてた方がいたと思うのですがこのスレですか？
探したんだけどわからない・・・
教えてください

>>130
手足口病も原因ウイルスはいろいろあって、
重症化すると言われているのはエンテロ71。
そしてワクチンはありません。

ヤフのニュースで出てたやつね。

付け足すと、
'97にマレーシアのサラワク州で約８００人の
手足口病患者が出て、そのうち約３０人が死亡。
死因は不明。約２５人に１人が死ぬ計算（こわ）
同年マレー半島で４人が手足口病で死亡。
全例につき解剖を行った結果脳幹脳炎と判明。

原因としてエンテロ７１が検出される症例が多い。

残念ながら、予防法はない。
脳炎を発症すると、ほぼ数時間から１日で死亡して
います。

手足口病は何歳まで発症するのですか？

今日、9歳の娘がお股から出血しました。
初潮？？と思ったけれどあまりにも早い気が。
体つきは特別背も大きいわけでなく、太ってもいません。
胸だって全然出てきていないんです。
出血といっても軽いもので、お股からじんわり出ている感じで、
少し出たところで止まって乾いてきているような感じです。
一応数日様子見て判断しようとは思うのですが、
あまりにも早いので本当に初潮なのかどうか不安です。
9歳で生理以外に不正出血することってあるんでしょうか。
病院に行ったほうがいいですか？
ネットで色々調べるとこの年での生理は早期月経だそうです。
他に月経以外の初潮前の不正出血のことも書いてなくて不安です。
もし小児科のお医者様が見てくださってるなら
初潮前の子供の不正出血は有り得るのか、教えてください。

長くなってしまってすみません。

私の勤めてる病院(20床)の院長は患者のジジババどもに、
「発作が起きたら救急車でここに連れてきてもらえ｣
と話しています。
救急指定でもないのに、週に2,3回救急車がやってくる。
なんだかなぁ。

>>134
スレ違いですが、
９歳なら普通の月経もあり得ます。明らかに膣からの出血でしょうか？
尿道からの出血ではありませんか？
もしそうなら、小児科ではなく産婦人科への受診をお勧めします。

>>134
９歳って２年生か３年生ですよね？
娘の行っている小学校で３年生で初潮をむかえた子がいましたよ。
それほど珍しいことではないみたいです。

>>>132お詳しいようですので知っていらしたら教えてください
手足口病のワクチンは無いそうですが髄膜炎の予防接種は？？？
私のこどもは何の種類だったか忘れちゃいましたけど髄膜炎の予防接種
うけました・・・
うちの子供無菌性の髄膜炎になりました
無菌でしたので後遺症はありませんでした
でも髄膜炎にはちょっと怖い思いがあります

髄膜炎菌（細菌）の予防注射だと思います。これは感染するので
周辺の誰かが髄膜炎菌の髄膜炎になったため、予防的にワクチン
をうけたのかもしれませんね。
無菌性髄膜炎はウィルスのもので、一般的には後遺症や生命に
影響はありません。

久しぶりの2chです。
子供の体調が一向に良くなりません。
今日も39度以上が続いています。
抗生剤も飲んでいますが、どうやら気管支炎→肺炎の経過をたどっていそうです。
明日は一日外来の代務なので、ベビーシッターさんに一緒にそこの病院についてきてもらって
採血と、Xp検査をしようと思っています。
食欲もあまりないし、なにしろ寝てばかり。
もしかしたら入院になるかもしれません。
今、遠くの実家の母親に入院になった時のために「助けてコール」としたところです。
要付き添いの病院ばかりなので、仕事の間だけでも誰かについていてもらわないと・・・
休める仕事だったら良かったのですが、代務は絶対に休めないので。

今の息子の状態であれば、自分が小児科医でなければ、おそらく時間外で診て貰おうと思っているに違いないだろう、と確信します。
咳上げでの吐き戻し、聴診器でなくても聞こえるゼーゼー、ヒューヒュー、39度を割ることの無い体温。
今も、グズグズいいながら眠りについていきました。

うちの大学では、一度小児科にかかったことのある子供であれば
時間外や休日でも、事前の電話連絡によりいつでも小児科医の診察を受けることができます。
初診の場合は、小児科医ではなく救急（麻酔科医）の診察となります。
電話連絡で、あらかじめ小児科医がおおまかな病気の経過や既往歴、現在の状態などを
聞いて、次の日の外来でも良さそうな場合であればそう伝えますし、
親御さんの心配が強かったり、一度診察しておきたいような時には来て頂く事になっています。
家での経過観察で良さそうな場合でも、気になる時には何時間か後にこちらから連絡することもあります。
大学に関しては、このような体制をとっていて、特に困ることは無いのですが
もともと大学病院なので、時間外で気軽に受診しようと思う患者さんが少ないのも事実だと思います。

今、クループみたいになる風邪引く子を時々みるけど、それではないの？
ものすごい喘鳴するよ。

>>140
お子さん、心配ですね。
子供の病気は親の職業を選ばないですもんね。
医者よ、自分自身を癒せ、ってのありましたが
小児科医よ、自分の子供を癒せって感じですか。
簡単に仕事を休めないのはどこも同じですが
歯がゆい思いをしていらっしゃるでしょう。
ジョイさんもお体大切にしてくださいね。

気管支炎〜肺炎の経過って抗生剤でも防御できないんですね。
ということはウィルス性なのですか？
もしくは抗生剤が効かない細菌とか？

子供が病気になるたびに、日ごろの食生活や生活習慣を
ととのえることが一番大事だ！とおもってしまいます。

>>140
３連休だしね。
私も迷わず、病院にＴＥＬして時間外で連れていくでしょう。
ちなみにかかりつけは総合病院。
時間外でも小児科医つかまります。もちろん待つけど。
ジョイさん、息子さん早く治るといいですね。

sageテスト

>>136>>137
スレ違いなのにお返事ありがとうございました。
どうやら本当に生理がきたようです。
最初の2日は出血が微量だったのですが、今日本格的に出始めました。
9月に9歳になったばかりだし、体も大きくもないし太ってもいないので
なんでこんなに早く来てしまったのか謎ですが、
本人は予備知識が皆無だったからか意外に冷静です。
とりあえず病気の出血ではないので安心しました。

スレ違いなのに暖かく返事がもらえるこのスレ、素晴らしいー

ジョイさん、大変ですね。。
何とか入院しても早く治ってください。
しつこいようですが、以前のヤフー掲示板の件、ネタ決定ですね。
同じ人物が何人かの名前を使い、医者たたきをしていたようです。
「私もそういう体験ある！」って感じで。
信じていた自分がかわいそう。。
こういう人がいるのも掲示板だから仕方ないですか？

どうもおさがわせしました。
昨日の夕方から徐々に熱も下がり、今日は一日平熱で過ごせたようです。
最初はゼロゼロがひどかったし熱もあったので、エリスロシンで様子を見ていたのですが
３日飲んでも熱が下がらなかったため、メイアクトに切り替えたのがよかったようです。
とっても心配してしまいました。
皆さん、どうも応援（？）ありがとうございました。

小児科医さん、またﾔﾌのぞいてみますね。
それにしてもどうして医者というのは悪者にされがちなのでしょうか？
うちの主人なんて、どう考えても自分の命削って仕事してるのに。

＞ジョイさん
お子様、快方に向かわれて良かったです。
小さい体で熱が出ると見るからにかわいそうですよね。

＞うちの主人なんて、どう考えても自分の命削って仕事してるのに。

私は個人病院で出産したのですが、そこの病院は夜間は
医師が院長一人でした。
深夜のお産が多くとも、翌日も朝から晩まで居たようです。
ほんと、いつ寝てるんだろう？という感じでした。
医師とは大変な職業なのですね。
頭が下がります。

医者が叩かれるのはマスコミの影響もあるでしょうけども、
最近は医者だけが優遇され、金もうけをしている、という
妄想があるのではないでしょうか？

現実の医者はそんなに恵まれていませんよね。
私なんて１０年以上医者をやっていても雑誌一
冊も買えないのに。（あまり言うと小児科
のなり手が減りますね）

でも、あそこまで話しを作って医者を叩く人って
どんな人なんでしょうかね。
１度あってみたいし、あそこまでの執念には逆に
敬服するよ。よくあれだけ書けるね。

でもお子さんの状態が良くなってよかったです。

命削ってまで仕事するなぁ〜>>147
体あっての仕事ですよ〜

マスコミの記者も必死なんでしょう。業績を上げなくては、というプレッシャー
はどんな職業の人でも嫌ほど味わっているでしょう？
人々の興味をそそるためには何でも書くのでしょうね。
確かに変な医者もいますが。

スレ違いですが、
ここをご覧になっているお母さんがたや小児科の先生
は、予防接種反対の医師、親にはどう思いますか？

結局、反対者はワクチンというよりも医療不信のかたまり
に思えるのですが。。

ま、１度、「予防接種を考えるフォーラム」を読んでみて
ください。

ワクチンに反対することは医者としてきちんと理論的に行うことは
別に構わないと思います。
ただ、ワクチンにかかわらず抗癌剤などでも反対している医者は
科学的、統計的な根拠に乏しいことが多いようですね。
医者はその辺のオジサンオバサンではありません。主張する以上は
きちんとしたデータをそろえてからにしてほしいですね。
素人の人達は何も知らないし、自分にとって耳ざわりのよい事、
もっともらしい事を医者やマスコミから言われると信じてしまいます。
まぁ、大人が自分の判断で決めることですから、ワクチンを打たなかった
子供が麻疹でどうなろうと知ったことではありませんが。
子供は自分で決めたことでないから可愛そうですけどね。私たち
ではどうしようもありません。

話は戻りますが、日本人の「何でも心配なら病院に行く」というのは
子供の健康の面からみれば良いことでもあるのですが、このスレで言われているように
悪い点も多くあります。医療費の増大、医者の過剰労働、それによる三分間診療など。
この育児板でも子供の健康に関する相談が多く見られるように、素人である親
が専門家に気軽に相談できれば、わざわざ受診しなくてもよい子供は
家庭で何とかできる事も多いでしょう。
しかし、yahooや２ｃｈでは、所詮一部の医者がボランティア的に答えるだけで
聞いた方も聞きっぱなしでお礼の一つもないこともよくあるようです。
やはりここは有料化されたホームページを作り、医者に報酬を与えることで
真剣に責任を持って相談できるようにすれば、小児科の大きな役割である「親を安心させる」
ことができるようになるでしょう。
アメリカではwebmdみたいなものができていますが、日本ではどうなのでしょう？どこかの企業がそういうホームページを立ち上げれば、それなりに
役に立つと思いますが。
また、法律的にはどうなのでしょう？金を取って医療相談をする以上、
医師法による制限をうけることもあるのでは？
ご存じの方がおられたら是非教えて下さい。

最近の小児科の危機をクローズアップしたのも
マスコミですから。
ただ、宣伝屋じゃないので
自分の国の医療の批判も出来ないマスコミは何の価値もないです。

有料相談ＨＰ賛成です。
ただ、結構あるんだけど、まだ足並みそろわないのよね。
無料でこたえてくれるところも多いし。
ここはぜひ大企業にがんばってもらって一つわかりやすいのを期待したいです。
無料はいい加減だし危険でもある。なんの責任もないですから。
つまるりタダとは恐ろしいものなのです。

>>155
＞有料相談ＨＰ賛成です。
＞ただ、結構あるんだけど、まだ足並みそろわないのよね。

具体的に教えていただけませんか？
金を取る以上、無料相談と違って責任問題もありますので
簡単に作るわけにはいかないでしょう。

娘が風邪の為小児科へかかっていました。
約２週間通いました。
一週間の高熱の後、「家庭の医学」で調べた私が耳鼻科へ連れて行きました。
新米の母親の私は風邪での高熱が、中耳炎の可能性がある事を知りませんでした。
小児科医も何一つアドバイスするわけでもなく、耳をちらりとでも見るわけでもなく、
ただ風邪薬を処方するだけでした。
もうひどい状態で入院、手術。
長い治療になりそうです。
それでも文句一つ言えないんでしょうね。そういうものなんでしょうね。
私は小児科の先生を叩くつもりはありません。
ただ一言、謝って欲しかった。それすら叶いません。
ここに吐き出してしまいました。今はただただ悲しいだけです。

複数の医者にかかればよかっただけじゃん

１５７です。１５８さんの言うとおりです。
私が馬鹿でした。後悔してもしきれません。
愚かな母親とは私のことです。

>>158
でも新米の母親が複数の医者って考えは、そうそう浮かばないんじゃない？
かかりつけの医者を信頼してたのかもしれないし。２週間も通ったんだし、
その医者も何か気を付けてあげるべきだったと思う。
ただ、１５７さんもそれで文句の１つも言えないってのは違うのでは？
文句を言う必要性が分からない。謝ってもらう必要性も分からない。
誤診だったというわけでもないんでしょう？

小児科では中耳炎を調べないことが多いです。
なぜなら、発熱がある場合、大抵は抗生物質を処方するからです。
耳鼻科で中耳炎とわかっても、一般には抗生剤だけで治療は十分です。
ただ、一週間も熱が続くと耳を調べてみるのは当然だと思います。
長期間微熱が続く場合なども耳鼻科的疾患のことが多いようです。

>>157
でも途中で気がついて耳鼻科にいったんだからｴﾗｲよ。
最悪の場合ずっと同じ医者にかかったまんま悪化していって…
どういう状態になるのかはわからいけどさ。

「たられば」は禁物。
お母さんが落ち込んでいたのではお嬢さんが心配するよ。
これからの治療に全力をつくしてください。
それとお体大切に。

病気って運があると思うよ。
だから、１５７さんが最初にかかった小児科医を責めるのはスジ違いでしょう。
１６２さんが言うように「たられば」は禁物だよ。
今後どうするかが大事。

無診察診療の禁止がクリアーされないと、無料であっても
電話診療(初診)は法的にグレーゾーンである事は確実。
ただ遠隔診断医療とか考えると、時代に則して診察の定義が
変わる可能性はある。

育児相談に健康相談に毛が生えたものとして、
得られた情報から�@一般的に多い事項と、
�A一般的に注意する事項を知識として提供するのは
可能かも知れない。ただ免責範囲を明確にせず、
責任を追及していくと、保険がきかない分だけ、
受診するより割高になると思う。

アメリカでコメディカルが医療行為を分担するのは、
高い医療コストを下げるためであって、アメリカでも
仮にERが安くて何時間も待たなくていいなら、
電話相談より受診して安心したいのが親心だと思う。
そう考えると、日本では電話相談というのは単体の
ビジネスとして採算をとるのは難しそうですね。
なにかと抱き合わせでないと。

あと、それからもう一つ。155さんに。
無料はいい加減で、有料ならいい加減ではないというのは
全く論理的ではないと思う。むしろボランティアでやっている
人たちに対して、非常に失礼なものの言いようにも受け取れる。
お互い言質には気をつけたい。

>>164
そうかな？無料だといい加減な人が混じってくる可能性は高いと思うが。
もちろん、ボランティアの人にも確かな人はいる。
金を取ることにより責任を明確にすることでいい加減に答えることは
できなくなるはず。
どう考えても理論的だとおもうがな。

無料だといい加減な人が混じってくる可能性が高いというのが
果たして論理的であるのかとか、論理的と理論的が同じかはさておき、
「無料はいい加減」と「無料だといい加減な可能性がある」は
違うと思うんですが・・・。

責任ある相談というものについてですが、「インターネット医局」という
ものが有名でした。これがどうして挫折したのか、分析をすれば
現状の問題点とかも、もっと具体的になるのではないでしょうか？

セカンドオピニオンのようなものまでインターネットで受け付けるか
どうかというのも考えないといけないだろうね。
救急病院に行くべきかそうでないかを相談するくらいならまだしも。

中耳炎って多いのに・・・
小児科にかかってもわからないことが多いということは
私たちが気づかないといけないということなのか。
>だから、１５７さんが最初にかかった小児科医を責めるのはスジ違いでしょう。
そうは思えない。

自分だったら「お医者さんにおまかせ」でずるずるいっただろう。
ちゃんと気づけなかっただろうな。怖いな。

157さんのお子さんが何歳かにもよるけど
やはりこれはちょっとまずいね。
たぶん尿検査もしてないんじゃないかな。

その医者がリアル小児科なのかどうか気になるところですね。
もしくは総合病院の小児科なのか。

>>161
のレスによると、中耳炎の可能性も視野に入れて抗生剤出していたのなら
謝る筋合いもないと思うけど、それなら「中耳炎かも知れませんよ」とか
一言あれば納得できるよね。

あと、複数の医院へ行く。という件ですが
高熱出している子をあちこちつれて行く事は、物理的にも、またモラル的にも
一概に賛成はできません。

で、>>157さんの場合は、高熱を放っておいたわけでなくちゃんと小児科を受診して
いたのに、別の科で手遅れ的状態になっていた場合は
先に受診していた方は責任問われないのでしょうか？

みなさんレスをありがとうございました。

小児科医を責めるのは筋違いだと既に知人から言われていました。
子供は１１ヶ月で初めての子であったため、私も何も知らずにいました。
医師を責めてもダメなのだという事も今回初めて知ったのでした。
確かに誤診ではないのだと思います。
ただ一言でよかった。素人の私に、「高熱が続いていますから、耳鼻科を受診されてはどうでしょう」
など、一言アドバイス頂きたかったと思うのです。
もちろん尿検査もありませんでした。耳も見ません。
娘は私が本で調べて慌てて耳鼻科へ行った所、もう抗生物質の服用ではとても処置できないということで、
その場で入院、手術になりました。

先生は小児科専門の開業医さんです。
私は医師を信頼していましたし、おっしゃる事に耳を傾け、子供の回復に全力を尽くしてきたつもりでした。

みなさんがおっしゃる通り、大切なのは今後なのでしょうね。
でも今はもう何を信じたらいいのか、どう小児科と付き合っていけばいいのか、
やはり「家庭の医学」の本は必需品で何かあったら母親である私がきちんと調べていかないといけないのか、
頭がまだ混乱している状態です。

母親は（私だけかもしれませんが）子供のことになると冷静ではいられなくなります。
自分が苦しむのはいい。子供が苦しみ助けを求めているのを見ると、
涙が止まらなくなってしまうのです。

ごめんなさい。支離滅裂ですね。

中耳炎の重症度（治療のきつさからみたとき）

最軽症；治療せず治る。
軽症；内服抗生剤（飲み薬）で治る。
中等症；外科的処置（鼓膜切開排膿）と抗生剤投与（ときに点滴あるいは入院）で治る。
重症；外科的処置（手術による排膿）と抗生剤投与（入院）により治る。
最重症；化膿性髄膜炎（死亡あるいは後遺症のおそれ）

まず、内服抗生剤で治療を開始する。
数日反応をみて、解熱傾向があるならば、そのまま続行。
５日たっても下がらなければ、全身状態がよくても１回検査する。
あるいは全身状態が悪ければ、その時点で検査。

全身状態の悪化があったり、検査結果が悪ければ、内服抗生剤では無理と
判断し、点滴あるいは外科処置を考慮する。

外科手術になったのは、発見が遅れたからではなく、抗生剤ではコントロール
できないほど、病気の勢いが強かった可能性も否定できません。

１７２さんに聞きたいのは、
１；抗生剤を飲んでいたのか。
２；発熱のうち、何日目に受診したのか？
３；全身状態はどうだったか？

だいたい中耳炎は鼻詰まりから波及することが多い。
２週間かかっていたのなら、鼻詰まりがズルズルと続いていて
副鼻腔炎などになっている可能性を念頭におくが・・・。

抗生剤を投与していなければ、まぁある意味良心的な医者であると
いえるが、こういう「とりこぼし」でもめることになる。

といってものべつまくなし抗生剤に出すわけにもいかない。

漏れは、鼻水が透明あるいは白ければマクロライド系、
緑あるいは黄色であれば、ペニシリンあるいはセフェム系にする。
鼻詰まりがあるときは、耳鼻科受診させ鼻処置および中耳炎の除外を行う。

なんかとりとめなくなってスマソ。

子供の発熱でもほとんど抗生剤をださないアメリカでは中耳炎が滅茶苦茶
多いということからも、抗生剤を処方することは決して悪いことではありません。
子供の発熱はほとんどが咽頭炎（いわゆるかぜ）ですが、尿路や中耳炎など
多岐にわかります。発熱したばかりの子供に全ての炎症の可能性を考えて
検査していると時間がかかるし、保険も通らない事などが出てきます。

仮に初期に中耳炎であるとわかっても治療は抗生剤で、変わることはありません。
そういうことから子供の発熱に対して特に耳をみないのだと解釈しています。
しかし、1週間以上熱が続くときはやはり抗生剤が効かない細菌による尿路感染
や中耳炎なども考えなくてはいけないと思います。

もし、157さんお子さんをみた小児科医が、すぐに耳鼻科に紹介して
いたらどうなったか？結局、抗生剤で様子を見るわけですから
治療方針は変わりません。
外科的な治療というのは鼓膜の切開と思います。
どちらにしろ、その小児科医も5日程度発熱が続いた時点で
中耳炎の可能性もあるよ、程度の説明をしておくべきだったとは
思います。

専門的なご意見をありがとうございます。
173さんの文章から見ると、娘は「重症」という分類だと思います。
手術による排膿と入院（点滴による抗生剤の投与でした）になりました。
１；抗生剤を飲んでいたのか。
高熱が出る前の、咳が出て風邪かな？と思った時点から受診していましたが、
最初に処方された薬は
アスデリンドライシロップ　ムコダイン細粒　　でした。
抗生剤は入っていません。
高熱が出てから６日目、お薬が変わりまして、処方された薬は
クラリスドライシロップ　アスデリンシロップ　メクロセリンシロップ　　でした。
クラリスが抗生剤と聞いております。
ただ翌日私が耳鼻科へ連れて行きましたので、この薬を飲んだのは１日だけです。
ここまでで２週間が経過しています。
２；発熱のうち、何日目に受診したのか？
咳が出始めたその日の内に受診しています。
１週間後の高熱が出始めた時ももちろん受診しています。
初めての子供でわけのわからない私は、２日に１度ペースで通院していました。
３；全身状態はどうだったか？
高熱が出る前は元気もあり、機嫌もよかったです。
高熱が出てからはぐったりして機嫌もひどく悪く、夜中に悲鳴のような声を上げていました。
その旨もお話させて頂いていました。

娘のようなケースでは、やはりもっと早期での処置が出来ないものなのでしょうか。
専門的なことはわからないのですが、最初から抗生剤を処方してくれたら・・・。
高熱が出た時点で、中耳炎の可能性を教えてくださったら・・・。
と、どうしても考えてしまうのです。
（これが医師に対する恨みととられてしまうのですよね）
でももうこんな思いは娘にさせたくない気持ちで一杯なのです。
感情的になってしまっていてすみません。

＞１７６
１；中耳炎を念頭におくとき
漏れは、鼻水１週間っていうのは、実は警戒
するようにしています。特に緑黄色の粘っこい
鼻水が出ている時ね。
こういう症状のあとの発熱は中耳炎を疑います。

そうでなければ、少し様子を診ます。

２；抗生剤投与
発熱６日間目の投与は遅いな。この先生は
かなり抗生剤の使用にこだわりがありそうな
気がする。ウイルス感染と判断したら絶対
使わないと決めているとか。抗生剤の乱用が
叫ばれている今、ある意味でいい先生なのか
もしれない。

３；受診間隔・全身状態
発熱して２日おきに受診しており、なおかつ
全身状態不良の兆候があるのなら、漏れなら
遅くとも５日目、あるいは３日目にチェック
している。気道感染をもっとも疑うが、他の先生
も言っているように、あらゆるフォーカス（病原
体が悪さをしている場所；尿路とか）を探す。

ただ、後になってごちゃごちゃいうのはとっても
簡単なんだよね。
その先生の方にも判断をする上で何らかの根拠が
あったと思うし・・・。

漏れは、もしかしたら他の小児科医より、検査・入院
させる基準が甘い。ただ、それは重症な子供をより出
さなくてすむ反面、検査あるいは入院しなくていい
子供を入院させる可能性がどうしても高くなる。
完璧に重症と軽症を見分けられる方法があるのなら、
もちろんそれをやるが、そんなものはないので・・・。
「病気スレ」では、発熱３日目に痙攣で髄膜炎を発症
した患者さんの話しも出ていたし。

でも、先生には「結局手術になってしまいました」という
ことを言っておいた方がいいかもしれませんね。
きっと今後の方針を変えると思います。
訴訟がさかんな御時勢、ちょっとびびるかもしれませんが。

あと、手術ということになれば、乳突洞炎
なんだろうけど、実は滅多にないです。

漏れは、１例しかないな。診てすぐわかったけど。
耳鼻科でもそう多くはないと思います。

すみません。漏れとはどういう意味でお使いでしょうか。
誤診まではいかないけどれど、ちょっとしたミスという意味でしょうか。

＞１７９
わらた。漏れ＝俺。

>>177
＞ただ、後になってごちゃごちゃいうのはとっても簡単なんだよね。
＞その先生の方にも判断をする上で何らかの根拠があったと思

この点には非常に同意。患者を診たわけではないから、実際の所は
何もわからない。
あと１７３に聞きたいのは、後で行った耳鼻科は絶対信頼の置ける
病院なのでしょうか？
後で前医のミスを指摘するのは誰でも出来る。「今まで悪い治療だった」
と前医が悪い様に言われると親や患者は動揺してその医者を信頼してしまう。
これは３流の開業医がよく使う手なので、気をつけた方がいい。
もちろん、その耳鼻科の先生がそうだという気持ちは毛頭ないが。

俺でしたか。勘違いでした。お恥ずかしい。。

実際診察してないのに偉そうだったな。スマソ。

発熱１週間で、２日おきに受診しているのに、
検査もしてもらえず、自分で調べて病院に
行ったら手術が必要なくらい重症。

そりゃ、不信感持ちますね。誰だって。

できるだけ、こうことが起こらないように
したいです。どの医者だってそう思っている
でしょう。（患者が死ぬことを望む医者が
いるものですか）。

軽症と判断した中に何らかの確率で重症が
混ざる。重症と判断した中に何らかの確率
で軽症が混ざる。今回はそのケースでしょう。

防ぐポイントが無かったのか、となれば
漏れなら全身状態が悪ければそのときに、
（ぐったり、食欲まったくなし、顔色
悪いなど）あるいは発熱５日目に検査。

ただ、これでも発熱１日目の髄膜炎は
診断できない可能性はもちろんあります。

発熱しているが、元気で、昼間遊んでいて、
食欲もある、発熱１日目の髄膜炎も聞いた
ことがあるからです。これは看護婦さん
だった母親が、「ちょっと首が硬いような
気がするんですけど」と職場の医師に言って
「まぁ、絶対大丈夫だと思うけど、そんなに
心配するんだったら、かわいそうだけど検査
しときますか？」とやったら、髄液から膿が
出てきたそうです。

これを無くそうと思えば、発熱の子供は全員
髄液検査しないといけないし・・・。
首が硬くない髄膜炎もありえますし。

あ、１８１で間違い。１７３に聞きたいのではなく、この中耳炎の
ママに聞きたい、ということでした。スマン。
親の立場で考えれば、このママの気持ちよくわかる。
でも、小児科医として考えれば、自分もちゃんと診断できたかな、と
ちょっと焦る。

>>183
元気で、昼間遊んでて、食欲のある発熱一日目の細菌性髄膜炎？
そんなのありかぁ？　無菌性ならともかく……うーん、
普通だったら、それは見つけられないなぁ。

ありがとうございました。
＞ただ、後になってごちゃごちゃいうのはとっても簡単なんだよね。
それはよくわかります。
私はその先生を叩くつもりもないですし、増して訴訟なんて全く考えてはいません。
でも母親の立場からすると、子供が苦しむのを見ると
「では一体どうすればよかったの？」って思ってしまうのです。
「本当にこれは避けられない出来事だったの？」と・・・。
ごちゃごちゃ　というのとは少し違う感覚です。表現しにくいのですが。

後で行った耳鼻科の先生は小児科の先生の悪口は何一つ言いませんでした。
耳を見るなり総合病院に連絡して下さり、すぐに向かうよう告げられました。
そこでの先生方も最初に行っていた小児科の悪口は言いませんでしたよ。
私にはよくわかりませんが、学会とかで一緒になる仲間でしょうし、
本当にその先生を信じていらっしゃるでしょうし。
一つ気になったのは、紹介して下さった開業医の耳鼻科の先生に今後の風邪の時の心得をお聞きした時に、
「今度から風邪を引いたら小児科と平行して耳鼻科も通った方がいいでしょうか」
と質問した所、
「いいえ、○○先生（最初の小児科）は必ず耳を診てくれるでしょうから、
何かあったら耳鼻科にかかるというので良いですよ」
と言われた事です。
それに対して私は何も言えませんでした。言葉が詰まってしまいました。

最初の小児科の先生には処方された薬の名前を聞くために一度お電話しました。
その時、入院になったことは告げましたが、
「そんなに悪かったんですか！」と少し驚いていたようなお声でした。

また長くなってしまってすみません。

＞１８６
自分が軽症と判断していた症例に重症が混じって
いたのです。
きっと、一生懸命勉強されると思います。

＞１８５
漏れもきっと見つけられないと思いました。
恐らく半日か１日後に急激に悪くなっていた
と想像しています。

＞１８４
ほんと重症の病気はどこに潜んでいるか
わかりません。滅多にないだけに、検査
ばんばんやりまくるわけにもいかないし。

細菌性髄膜炎は中耳炎の重症化の延長線上にあるのではなく
起こるときには急激に起こりますよ。何の前触れもなく。
やはりワクチンを普及させるべきだと個人的には思っていますが。

＞１８８
そだな。でも、中耳炎から髄膜炎が起こらない、という
ことではもちろんない。

たしかに「誰が診ても髄膜炎」ならわかるが、そうでな
いこともあるし。毎日、慎重に診察するしかないな。

ホントに運だね。
子供、親、私も含め、いろいろと病院にはお世話になっているけど、
「いったい原因は何だったのだろう．．．」と医師が首を傾げる事もあった。
（これは私だけど結局虫垂炎だったらしい）
町医者も含め、複数の病院に行っても分らなかった事もあった。（親）
医師の力量もあるのかもしれないけど、つくづく運だと思う。
もちろん、こちらも努力はしてる。
その点、子供は運が良かった。危うく死ぬところだったから。
だから、「これ以上悪くならなくて良かった」と思ったほうがいいよ。

今回は色々と私の娘のことでありがとうございました。
最初にここに書き込みした時は重い気持ちでしたが、
みなさんのレスを読んで気持ちがかなり落ち着いてきました。
190さんの書いてある通り「これ以上悪くならなくて良かった」と心から思います。
実は私が娘の看病中貧血で倒れてしまって
その総合病院で点滴を受けるという失敗をしてしまいました。
精神的な過労からという事で、主人が付き添いを交代してくれました。
今は娘の回復を願い、一生懸命頑張ろうと思います。
みなさん、どうもありがとう。感謝します。

中耳炎については、ここでよい勉強をさせて
いただきました。
お母さんも頑張ってください。

たしかに、私も熱には常に中耳炎を念頭におき、
耳痛のそぶりは？、中耳炎の既往は？なども参考
にしています。実際、小児科では耳鏡を使う際、
耳后（ミミクソ）で見れない場合もあるので、心配
ならば耳鼻科に紹介しています。
もっとも、総合病院なのである意味、気軽に
紹介できるのかも知れません。

子供の熱について質問があります
かなり前に別のスレで「うちの子は４０度を越える熱がでるといったら
「それはおかしい。そんなにでるのは髄膜炎しかない」と言われました。
娘は熱を出すと３９度を越えることは当たり前で
４０度を越えることも珍しくはありません。
高熱の時は必ず気管支炎をおこしています。
熱性けいれんも２回やりました。
やっぱり４０度をこえてしまうのは他におかしいところがあるのでしょうか。
病院では何も言われないのですが、なんだかずっと気になっています。

＞１９３
急病診療所で夜間診療していると、４０度を超える発熱はそれこそ
数え切れないくらい来ます。そのほとんどが髄膜炎ではありません。

発熱と重症度は、かならずしも関係するとは限りません。
４０度でも大丈夫な子供もいれば、３８度でも重症な子供もいます。

これでよろしいでしょうか？

中耳炎の話し、ものすごく勉強になりました。
私個人は、外来で熱が３〜４日続くと採血して検査をすることが多いです。
咳があったりすれば、聴診所見が無くても胸部Xpも撮っておきます。
以前、高熱で咳がひどいけど本人はものすごく元気で
聴診所見も無い子の写真を撮ったら肺炎だったことがありました。
待合室で走り回るその子の母親に、入院して治療した方がいいですね、と言ったら
えらくビックリされてしまいました。
でも、写真を見せたら納得していただけましたけど。
抗生剤を内服しても、熱が下がる傾向が無かったしね。

この前の外来での出来事。
母「熱がものすごく高かったので、坐薬を何回か使ったんですけど全然熱が下がりませんでした」
私「熱は何度くらいありましたか？」
母「測ってません。触ったら熱かったので」
私「・・・（絶句）」
一瞬固まってしまいました。

ジョイさんのおっしゃるようなお母さんもいらっしゃいますね。

熱については高熱が重症でないし、熱がなくても怖い病気もあります。
ただ、未だに熱イコール髄膜炎や脳炎という考えを持っているかたも
いらっしゃいますね。
熱が怖いのではなく、その「原因」が大事ですね。と説明しても
不安が先にたつのがお母さんでしょう。

いやさ、中耳炎でも軽症しかないと思いこんでいる親も多いのさ。

昔、夜間診療所で診察していたら、電話がかかってきて、
親「子供が耳痛がってるんだけど、痛み止めだしてくれないかな？」
漏れ「いや、診察しないとどんな状態かわからないから来て下さい」
親「いや、子供つれて歩くのいやだし、薬だけ出してくれ」
漏れ「それは、できません」
親「（ぶちっ）たいしたことなかったらただじゃおかねーぞ！
（がちゃん！！）」

ってことがありました。ふぅー。

電話応対は難しいですね。
私も、ある当直の夜、
母親「昨日、熱で診てもらって薬もらったんですが、
　熱がまだあって。昨日、風邪と言われたんですが、どういう
　風邪か説明してくれませんでした。。」（ちなみに診たのは
　別の医師）

私、１０分くらいにわたり、ウイルスの可能性があり、その場合は
直接効く薬はなく、対症療法の薬です、など説明。

母親「じゃ、何の為に薬を飲んでるんですか！！他の病院に電話
　します！！（ガッチャ！）」

ま、このように、いざ子供が熱を出すと、気が動転して説明が頭に
入らない人もいるので、普段から知識を持つのが大切だと思います。

>198　あなたの病院の近所に引越ししたい！
その母親、気が動転しているとはいえ、失礼極まりないですね。
まあ、普段から基礎知識をもつためにも、どなたかが推奨されていた
電話相談センターなどの設置を切に願う。

そろそろ漏れもこのスレを引退しよう。

>>中耳炎のお子さんのお母さん
私事で申しわけないですが私は昔中耳炎になりました（原因は顔面やけど）
耳もおかしくなりきちんと症状を話せる年でしたのですぐに耳鼻科に行きました
耳鼻科に行ってもたいした処置はなくその後感染症になったようで
ものすごい痛みが続きましたその後耳からの膿と出血続きました
もちろん発熱その他の症状も出ました
耳鼻科医も私の症状ガどんどん悪化していくのに驚いて
休み返上で治療してくれました
しばらくは方耳がの聴力はなく、ほとんど聞こえませんでした
でも回復は早いのか今では普通と変わらないくらい聞こえると思います

若いと回復も早い・・・・なんていわれたような覚えがあります
あなたの子供さんの回復をお祈りしています
私は少しだけあなたのお子さんの気持がわかります
いろいろな痛みを経験しました骨折やその他の怪我よりも痛かったという
思い出が強いです
子供さんが早く良くなりますように
お母さん元気出してください
私の母は納得がいかないと医者看護婦にも噛み付いてました・・・
頑張ってくださいね！！

>194さん
どうもありがとうございました
ほっとしました

石原都知事の一声で都立病院にＥＲ設置（小児・外・内の救命センター）
という新聞記事（毎日新聞）がでた同じ日のコラムに
テレビ番組のＥＲのまねというと、低予算と低収入にあえぎながら骨身を削って
職務に励めと医師にいっているようなものだというのが載ってました。

新しい分野に挑戦する気概はよいのですが、ここで行われた議論を
石原都知事が知っていたらもっと違うスタイルになったのではないかと
思われます…

192さん　201さん。励ましのお言葉どうもありがとうございました。
>>201　さん
大変な思いをされたのですね。現在は回復されたとのこと、本当に良かったですね。
私も主人も中耳炎とは無縁でしたので、
今回の娘の事も気づくのが遅くなってしまいました。
（本当に偶然本で見つけられたといった感じです）
ですので子供の声にならない訴えを聞くことはできなかったんです。
201さんのように娘の気持ちがわかる方からのレスを読ませて頂くと安心します。
私にはわかってあげられない痛みですから。
今思えば娘の夜中の悲鳴も、私に知らせるＳＯＳだったのでしょうね。
あんな声は聞いたことがありませんでしたので、相当な痛みだったのだと思います。
耳鼻科の先生も発熱になった時点でかなりの痛みを伴う事が多いとおっしゃってました。
娘のためにも、私自身がしっかりして元気になって彼女の回復に努めたいと思っております。
貴重な経験談を本当にありがとうございました。頑張りますね！

>>200　さん
今回の事でずっとアドバイス頂いていた方でしょうか。
引退とは残念です。私自身大変助かりましたので、
これからもこちらのスレは勉強に拝見したいと思っていました。
またお話お聞きできると幸いです。

都知事はえらい。
栃木県知事は、県立小児病院を作ると選挙で言ってたのに、
専門家（？）とたった３人の民間人の懇談会に任せて、
アヤフヤにしようとしている。
一言で、「公約どおり作る」と決めてくれ。
足銀に金出している間に、助かるはずだった子供の命はいくつ失われる？

少しでもお役に立ててよかったです
私は軽い障害を持つ子供の母です
今までに色々な悲しいこともありました
障害､病気に間違った偏見を持っている人がたくさんいて
うんざりすることもしばしばです
でも私も頑張ります
耳のことは回復されると思いますが聴力が完全に
回復するまで他人よりも大声で話してしまったりと
不都合もありました
その時にはいつも母や兄弟がそっと教えてくれました

少しずつ少しずつ戻るものなのかもしれませんね
娘さんがどんなに痛かったかと思うとかわいそうに思います
特に小さな子供には表現できないような痛みだったでしょう

治ると信じてます！！！お大事に！！

>>205
東京ER構想は、あまりの低予算にポストも埋まらないとのウワサ♪
医師の間では「ああいう事は、現場を見てから言って欲しいよね」と
冷ややかな目で見られています。

>障害､病気に間違った偏見を持っている人がたくさんいて
> うんざりすることもしばしばです

２ちゃんを見るのはちょっとどうかと思う。
別に煽りではないが…

206さん　ありがとうございました。
スレ違いになってしまいますが、（みなさんごめんなさい）お子さんの障害のこと、
よくわからない私が言うのは無責任かもしれませんが、
偏見や誹謗中傷など、大変な思いをされてらしたんですね。
お気持ちお察しします。
私の姪は障害がありまして、養護学校に通っています。
私にとっては大変かわいい姪ですが、やはり両親は悲しい思いもたくさんしていました。
でもとても愛されて育っていますよ。
子供にとって親の愛情は何物にも変えられない糧なのでしょうね。
今回の病気のこともプラスに考えればよい経験でした。
（本人は散々でしたでしょうが）
子供はどんな物にも変えられない宝物なのだと再認識しました。
お互いよき母に一歩ずつ近づけるよう頑張りましょうね。
勇気が湧きました。ありがとう。

208さん　私は2ｃｈを検索で偶然見つけることが出来まして、
こうして色々とみなさんに相談にのってもらいましたが、
上のレスにある通り、みなさん真剣に助言して下さっています。
場所は色々な人が来ますから、大変なこともあるでしょうけど、
少なくとも真剣に来ている人はたくさんいると思うんですよ。
208さんもそうではないかなと思っています。

私も、お母さんや同業の話しが聞けて大変な勉強、参考に
なりました。
ただ、やはり２ちゃんねるではとんでもな人もでてきますので、
今のところは自分で何が真実か、を判断する必要がありますね。

でも、ここに限っては本当に良い内容だど思います、是非続けて
ください。

障害をお持ちのお子さんがいる方もいらっしゃいますが、健康でも
世の中にはマイナスなヤツは山ほどいます。障害児の入院を受け持つ
事もありますが、時々、お母さんたちの看護、あるいは幸せそうな顔
を見ると（もちろん、辛いことはたくさんあるでしょう）、うらやましく
もなります。

なんかさー、感動的にまとまりつつあるんだけど、まぁ今回は>209さんも
納得していらっしゃるようでそれで良いと思う。
だけど、どこかわだかまりのある診療をされた場合
「それを前向きに考えよう！！」で済ませていいのかな？って思う。

そうですね。責任の取らないところには信頼も発生しないですからね。

>>211 >>212　さん
わかります。私もそう思います。
でも今の私には上に書いたような気持ちに持っていかないとやり切れないんです。
悲しくて泣いてばかりいました。
でも今は娘の回復を第一に考えようと。。

私は感情的なので、最初入院になった時は怒りで蒼白になりました。
すぐにでも出向いて思い切り感情をぶつけたかったです。
医師に文句を言うのは筋違いと言われても全く理解できませんでした。
私たちは仕事で取引先にクレームをつけられたりミスをした場合、
菓子折りの一つでも持って必死で頭を下げて詫び、
その後の最善を相手に誓い頑張りますよね。
それなのに何故医師には言うのは筋違いなのかわかりませんでした。
現に娘はすぐ隣で泣きながら苦しんでいるのですから。

でもみなさんからのレスを頂き、色々と考えました。
上手に気持ちをまとめられないのですが、一つ。
一昨日偶然地域の先輩ママ達とお話をする機会がありました。
偶然にも４人のみなさんが、私の行っていた小児科に通院していました。
しかし、４人とも別の場所に変えられてしまっていました。
原因は様々でしたが、中耳炎ではなく、
他のケースで信頼出来なくなったと言うものでした。
私は・・・先生には申し訳ありませんが、やはりそこにはもう行かないと思います。

またまたまとまりがない文章で失礼しました。

医者との付き合いって、医療技術だけではかるものじゃないよね。
根っこに信頼関係がなければ。

医者をやっていける技術はあっても、信頼関係を結べない医者は
とくに開業医だとやっていけないかもね。
…といっても、医者も人間だから聖人君子である訳もなし。
かかりつけ医を決めるときは口コミや実際に診療を受けての様子を
判断して「命を任せられる人（病院）だ」と確信してから、というのが
理想だね。
日本全国が医者を選べる状態じゃないから、机上の空論かもしれないが。

上の方で「運です」と発言した方がいらっしゃったと思うけど
超難病とか、現代の医学で解決できない病気は別としても
日常的な病気で、「運」って言うのは理解できない。
博打じゃないんだしさ。

>>215
医者、病院の当たりハズレって実際あるんだし。
じゃあ、親が努力するしかないでしょ。
その場でその病院、医者を責めて、子供の現状が良くなるのなら責めるよ。
そんな暇があったら、他あたるよ。
本当に運が悪かった人だっていると思うよ。
悪い偶然が重なったりね。

札幌在住ですが、“○○メディカルビル”と掲示した建物をいくつか知っています。
各科開業医がひとつビルに集まり、1階ないし至近距離に薬局があります。
小児科が2階、3階に耳鼻科と眼科、4階に皮膚科と歯科といったぐあいです。
このようなやりかたは全国的なものでしょうか？
豪雪地帯ならではのものでしょうか？

読んでて思った。
自分だったら、発熱１週間続いていて検査をしないことはまずない、とは思う。
ただ、発熱３日でも悪くなることはあるし、１日でも悪くなることもある。

そうなったとき、やっぱり親としては「なんでわからなかったの？」になるん
だろうな。

結果を求められるのは仕方ないが、一生懸命やっている身としては何かやりきれ
ないものを感じる・・・。

たしかに、結果が良ければ名医だからね。
肘内障治したときは神様扱いだったよ。医者なら誰でも治せるのにね。

>219
整形外科や小児科の先生ならすぐに治せるかもしれないですけれど、
外科の先生は・・・。

でも確かに神様に見えました。

医療ミス関係のＨＰも出来ているし、
いろいろ見てみてはどうだろう。
患者が医療ミスを発見するのは難しい。
多くは誤解もあるだろう。患者側に医療の知識が豊富にあるわけではないから。
しかし発見されている医療ミスも、偶然に分かったようなものばかり。
氷山の一角なのが実態なのだと思う。
陰にかくれたミスが隠したままなら万事ＯＫなど通らない。
このままお任せでずるずるいくのなら、何の改善も見られない。
自分がどんな治療を受けているのか、それが正しいのか、
確認したい権利を阻害されるのはおかしいからね。

214さんのおっしゃる通り、医師との信頼関係が大切なんだと思います。
本当に信頼とは技術だけではないのだと感じます。
前に「患者が死ぬことを望む医者がいるものですか」
と言ってくださった方がいらっしゃいましたが、
私たち患者側も同じなんです。
先生を信じて・・別の言い方だと先生に人としての魅力を感じて通院しています。
ですから今回のように何か起きた時、先生を責める事ばかり考えはしません。
今回の娘の一件は、結局何がいけなかったのか・・・。
みなさんのお言葉を借りると、運が悪かったのか。
最低限の医学の知識がなかった私が悪かったのか。
先生の対応が遅かったのか。
もしかしたらこの全部かもしれません。
221さんのご意見にそのまま賛成です。
責任を問う問わないではなくて、どんな治療を受け、それが正しいのか、正しかったのか、
決して喧嘩腰ではなくて、確認したいと思うのは自然な感情だと思うのですよ。
先生のご苦労は十分わかった上での話です。

うまくいくまでおまかせ
うまくいかなかったら、ミスがあったか探す。

これを防ぐにはインフォームドコンセント
例えば、A,B,Cという３通りの治療法があったとする。
それぞれについて、利点・欠点・「成功率」をいう。

患者には知る権利がある。一方、自分で選ばなければならない「義務」がある。

じゃ、現在はどうなのか？ほとんど機能していない。
説明しても、「どれがいいのかわかりません。先生にお任せします」
でうまくいかなかったら「はじめからなぜいってくれなかったのか？」
といったことになりがち。

結局、「うまくいったらあたりまえ、うまくいかなかったら責任とってもらい
ますよ」ってなってるだけ。

虐待で頭に出血した４カ月児の治療方針について、
頭に針を刺すか、手術で管を入れるか、説明したら（もちろん、手術だから
危険性についても説明する）「どちらがいいか素人の俺にはわからないし、
そっちはプロなんだから治して当然でしょ。」っていわれてプチっと切れた。

「子供さんがこうなったのは、親の責任です。こっちは、子供さんによかれ
と思って話しをしているのに、無責任なことをいうな」
ほんとに心から、腹が立ちました。

３歳の娘が肘を傷めたとき、日曜日だったので公立の休日診療所に電話した。

私　「何度か肘内障をしたことがあって、今回もそのようなんです。診てもらえますか？」
小児科医　「えっ、ちゅうないしょう？ですか……
　　骨折や脱臼は扱ってませんので、近くの総合病院にでも行ってください。」

肘内障って小さい子がなるものだし、簡単に治るから小児科でも診てくれそうな気が
してたんですけど、小児科の範囲外ですか？
それ以前に肘内障は骨折とも脱臼とも違うと思うんですけど…。
そのときは休診日の整形外科に連絡して何とか診てもらえましたが、
なんか釈然としない思いが残りました。

医者になって数年のぺーぺーならそんなものです。
休日診療所なんて、その程度の医者がゴロゴロいます。

初めて肘内障を治したときは、感動しました。
整形外科の先生に横についてもらって、治しました。
あのときの手の感触は一生忘れられないな（藁

たとえ、肘内障みたいな簡単な病気？であっても人間の体です。
経験のないうちは、触るのも怖いものです。
それは、１回やるとやらないとで大きな違いです。
本で読んでもわかりません。あの感覚は。

だから、許してあげて下さい。

>>223
それはひどいですね。お怒りになるのはもっともだと思います。
それに虐待・・・社会問題ですけど、
小児科の先生達は目の当たりにする機会も多いでしょうから、
余計に胸が痛むでしょうね。悲しいです。
（中耳炎の母より改名）

>224
＞小児科の範囲外ですか？
うーん、正確に言えば肘内障は整形外科の領域になるから…
答えは「範囲外です｣になると思います。
ただ、小児科医が整復できてしかるべきだとは思います。

＞それ以前に肘内障は骨折とも脱臼とも違うと思うんですけど…。
肘内障は橈骨の亜脱臼ですから、一種の脱臼ですよ。

226さんも書いているとおり、一度でも整復を経験すればかなり違いますが
みたことがないのであれば、無理せず整形外科にいってもらうという、
その先生の判断は間違ってはないでしょう。

あまり責めないでやってくださいな。

そうですか、肘内障は小児科の範囲外ですか・・・。
今度から迷わず整形外科に行くことにします。

ただ、一番釈然としなかったのは電話で肘内障の名前を出したとき
はぁ？何それ？みたいなニュアンスで答えられたことなんです。
肘内障を知らない小児科医っているのかしら？

脱臼や骨折は範囲外っていってるので、知ってるでしょう。
国家試験の一番簡単な問題集でもでてきます。

でも治すのは、実際１回でもやったことないと、怖いですよ。
やってしまえば「何？こんな簡単なの？」って言う感じですね。
親でも治せます。
経験なければ、整形外科にかかってもらうのがあたりまえだ。

一つは、ほんとうに肘内障かどうかわからないっていうこと。
骨折も重なってるかもしれないし。肘内障って虐待が多いから。
（嫌がる子供の腕を無理矢理ひっぱるとかね。）

＞２２５
偉そうに言うなっていうの。
おまえにどれほどの経験があるんじゃ。

いっぱいあるよ。それと荒らしはやめてね。

＞２３２
３歳児までの幼児が牛乳１０００ｍｌ毎日飲むと何がおこりますか？
どうぞ、答えてください。経験豊富なお医者さん。
怖いことがおこりますが、その頻度も答えてね。

あのな、ここで重箱の隅のつつきあいしてどうするんだ。
せっかくおもしろいスレなんだからやめてくれよ。もっと大人になったら？

＞２３４
あのな、おまえが「急病診療所にそういったぺーぺー医者がごろごろ
いる」なんてのたまって、どれほどのベテラン先生に迷惑がかかると
思ってるの？

たまたま、自分が知ってることがあって、経験ない人に偉そうに言ってる
だけでしょ。牛乳なんてもっとも基本的な食生活じゃないですか？
でも、知らないんでしょ？

重箱のすみをつついているんじゃなくて、何も知らないくせに偉そ
うなの。あなたは。ヴォケ。

わかった、わかった、あんたは偉いよ。でもこれで終わりにしてね。

>229=>224
うん、肘内障は小児科医でもなおせる整形の疾患ってな感じですから。
まあ、多くの小児科医は整復できますが、小児科はあくまでも
小児「内科」でしかないんで、整形外科受診がベストな選択でしょう。

うーん、国試レベルの知識ですから、小児科医に限らず大人の内科医
でも、肘内障については知識としては知っていると思います。
たぶん、その先生の「えっ、ちゅうないしょう？　ですか？」は、
（えっ、整復できる自信ないよ…）という気分だったんでしょう。

総合病院だけど、小児科に行ったらすぐに整形外科に回されたよ。
＜肘内障

通りすがりだが
お母さん達が気にしてるかもしれないので、
問題の出しっぱなしはやめましょう。

＞２３６
あのな、俺が何でも知ってるっていいたいんじゃないの。
自分が知ってるようでも、実は知らないようなことはいっぱいあるっていいたいの。
「あんたは偉い偉い」？
おまえはあほか？

たかが、肘内障でしょ？それくらいで偉そうにいうんじゃないよ。
肘内障って、非常に基礎的なことではあるかもしれなけど、実はそんなにお目に
かかることはない。
月に１０００人診察しても半年に１回もない。虐待の多い地域だったら別かも
しれんが。（ま、ぶらぶらふらさがってもおきることがあるから、虐待といいすぎ
たら親が傷つくかもしれないので、いちおうフォローしておく）
整復した経験のない人がまじってきてもしかたないの。
それを何を偉そうに「ぺーぺー医者ばっかり」だ。

＞２３９
これは、あまりに古すぎて実は知らない人が多い。
ベテランの先生だと常識的すぎるとの人もいるだろう。
フォローアップミルクのなかった時代に多発していた。

答えは貧血と低蛋白血症だ。約１割の子供に発生する。
ある調査（日本小児科学会雑誌９０巻９号1903〜1909頁、1986年）では、
牛乳を１日５００ｍｌ（コップ３杯くらい？）毎日摂取している乳幼児１５１人
のうち、１３人が症状に「気付いていた」。とくに１０００ｍｌ以上摂取すると、重症
になる。４人が輸血が必要な貧血（Ｈｂ；5.9、6.1、6.4，4.7）であった。

他の論文もかなり古い。Wilsonなんて人名もでてくるくらいだ。
だが、重要だ。

これは、人から聞いたからソースは知らないが、旧厚生省の栄養指導では３歳児
までは牛乳は飲ませない方がいいとの結論になっているらしい。
漏れは、飲ませるんだったら１日５００ｍｌまでにしておいてね、と妥協している。

>240
そんなに少ないですか？＜肘内障
うちの子は寝返りだけでなりました。
よくあることかと思いましたが・・・。

でも「たかが」なんて言ってほしくないです。
治療をする先生によっては、治したあとも痛みをしばらくの間引きずることがありますし。
医者に「たかが」肘内障でしょ？なんて言われたら・・・。
確かに命に関わるようなことではないでしょうけれど。

>239に答え書いてあるじゃん
>240はわからなかったのか？

>>241
ていうか、ほっとけよ。ただ吠えたいだけなんだから。

＞２４１
「たかが」っていうのは、ちょっとくらい整復法を知ってたからって偉そうに
いうほどの疾患じゃない、っていうこと。
心配している親とは何の関係もない。
これは、肘内障の整復のしかたを知らない医者を「ぺーぺー医者」と決めつける
バカに対しての発言だ。

＞２４２
前後の文脈を読めないやつがごちゃごちゃいうな。
整形外科にまわっているところだったら、小児科にくる頻度はどんどん減るだろうな。
当然。
それなら、よけい経験のない小児科がでてくることもあるだろうな。

俺も、研修医１年目の春（なりたてのころね）病棟でたまたま肘内障が出て、
整形外科先生の立ち会いのもと、やりかた教わりながら整復した。
ある意味、幸運なんだろうな。さすがに全然あわてないですむから。

ぺーぺー医者、というより、「急病診療所にはそういったぺーぺー
医者ばかり」っていうのが、ちょっと許せないと思った。

こっちは、まじめに働いているんだよ。ったく。

>244
>>242じゃないけど、熱くなりすぎてたから、冷ましてあげようとしたんだと
おもうよ。
>240で力説してたからさ。

＞２４６
熱くなりやすいからね。おれは。とくに実力もないくせに自分が実力があると
思いこんで、人見下すやつは嫌い。

後半に関しては、答えをだしっぱなしにするな、っていうから答えを書いただけ。

いや、間違い。出しっぱなしにしてたのは問題だ。

医療改革案、ニュースで出てましたね〜

>>240
やっぱり牛乳は先走らない方がいいんですね。勉強になりました。
娘は１歳になりましたが、まだ牛乳は飲ませていません。
これを読んでフォローアップでしばらくいこうと改めて思いました。

>医療改革案、ニュースで出てましたね〜

ええええ見ましたよ。
ため息でました。

なんだか、すっかりしらけてしまったね。このスレ

まぁ、元々は子供の親のスレなのに医者が乗っ取ってしまったからね。
医者の立場から何を言ってもなんの進展もないだろ。このスレでは。

>>205

日経、医療再生第３部
http://health.nikkei.co.jp/iryo/index.cfm
（２）小児科の憂うつ――赤字に風当たり、細る診療の現場
　先月末、都立墨東病院（東京・墨田）に設立された
「東京ＥＲ（総合救急診療科）」。救急患者を24時間態勢で
診察するが、小児科では予定していた専属医師8人のうち
確保できたのは2人だけ。関一郎・小児科部長はいまだに
医師を探し回る。ＥＲ業務をカバーするため、従来のスタッフの
中には当直が以前の２倍の月10回となった医師もいる。
「こんな貧弱な体制でいつまで続けられるだろうか」と
関部長は不安を隠さない。
--------------------------------

これが東京ER構想の現実。清瀬と八王子の小児病院の
統廃合も決定済み。石原都知事も口先ポーズだけね。

厚生省の審議会でもそうだったけど、日経でも、小児科を
増やす方向で話が進まないようだと、本当にプライマリーは
小児科医以外が診る方向が現実となりそうですね。

他科の医者でも小児を診れる人はいるだろうけど、その判別はどうするんだろうね。
また、小児科でも救急をこなせない人もいる。
小児を診れないひとがいるようなら、結局今までと同じだろうね。

>>255
診れなきゃ、たらい回しにするんじゃないの？
全体の崩壊を回避するには、部分的な後退は
仕方ないでしょ。

このところの話はちょっと読み飛ばしてたところ多いけど、
基本的にはこのスレ、稀に見る良スレだとおもう。子供の親のスレ、
っていったって、親だけでぐるぐる話ループさせてたって､不毛だし、
ここに医者の皆さんがきてくださったことで、非常に有益なことに
なったと思う。初めは煽る医者(もどき？）もいたけど、結構みんな
前向きに真面目に話しているし。

親戚に医者（小児科じゃないけど）がいるのよ。
で、ここで出たようなことで話が盛り上がったから、改善要求の住民
運動でもやろうか？　と聞いてみた。
そしたら、医師会の意向にそむくかもしれないからヤメろと言われた。
そんなもんなの？
医者の身内が何かしたらヤバいの？

メンテあげ

８ヶ月になる息子の咳がおさまらないので、お昼休みに小児科に連れていきました。
わたしとしては午後一番を狙ったつもりですが、
午前の診療の最後（１時間半のびている）に診てもらえることになりました。
お医者様が診察をしてカルテを書いているときに、うちの息子は
お医者様が書いているボールペン（外国製の握りやすそうな物でした）に
ばぶばぶ（それくれ〜）と手を伸ばそうとしたので、
「お仕事の物だからダメ」とわたしが注意したら
「これはね〜大人になると長い時間使うからね〜」と相手してくださいました。
息子の体の調子でぴりぴりしていたわたしには診察も話し相手にもありがたかったです。

小児科医を倒さないためにも、時間厳守します。ごめんなさいでした。

260さんの話しはいいお話ですね。

しかし、子供や親を安心させようとしたら、「こんなに心配してるのに、
なんていうこと言うのですか！」と怒る人もいるんですよね。
でも、忙しくても、疲れていても、親や子供を安心させられる言葉や
態度は必要と思われます。（簡単そうで難しい。人それぞれ受け取り方
が違うので）

親子の安心という面で・・・子供の手術、治療を一緒に受けたいものです
私の子供は何度も怪我､入院しましたそのたびに治療の際に
｢お母さんは病室の外にいてください｣といわれました
お医者様からしたら子供のかわいそうなところを見せたくないという
のもあるでしょう
また親に口出しされたり取り乱されても迷惑だと言う考えもあると聞きました
でも１度緊急時間帯に行ったときです傷が深くてすぐに治療の必要
があるとのことでしたがうちの子は暴れまくってました
看護婦さんもお医者さんもいなかったのかおさえるひとがたりない
ようにみえたので私は黙って子供の下半身を抑えました
その際に困ったような顔をされて
「お母さんだいじょうぶですか？」
というのです
私は
「慣れてます、泣いても動揺しませんので続けてください」
と言って最後まで一緒にいました
どんなに泣こうともかわいそうでもわたしは子供のそばにいたいと思うのです
最近はそういう親が増えて小児科の方針も変わりつつあると
聞きました
親子供の安心のためにもその方がいいと思うのは
私だけではないと思うのですが・・・・

>>262
慣れている親なら良いんではないでしょうか。
ただ救急外来に来る親の大半は、熱が出ただけで
不安になるような親らしいので、全体に広げる事の
是非は単純な良し悪しでは計れないかと。

>261
会話で和ませる。のもあってもいいファクターかもしれませんが
そっちに特に気を配る必要はないと思います。
>260
の先生が、たまたま余裕のある先生だった。というだけの話だと思います。

かえって、ぶっきらぼうでも、口が悪くても、シャイでも
良く診てくれて、きちんと説明する部分はしてくれて、出された薬飲んだら治った。
というだけで十分誠意は感じられるし、安心できます。

極端に言うと、どんなにやさしくて話しやすい先生でも
なかなか熱が下がらず、実は中耳炎が悪化してた。みたいな
「見立ての悪い」医者でなければ
とっつきにくくても、態度が横柄でも許せます。

＞２６４
一番いい医者
見立てが上手で、やさしく話しやすい。
２番目
見立てが上手だけど、ぶっきらぼう。
→これが最低限。

３番目
見立てが下手。でも話しやすい。
４番目
見立てが下手。かつ横柄。

ということですな。

＞なかなか熱が下がらない、中耳炎が悪化。
感染症ってのは、本人の抵抗力と病原体の毒性とのバランス
で決まるから、なかなか難しいこともあります。
もちろん、すぐ治せるんだったら、治しますけどね。

１；まず、飲み薬で様子を診る（これが治療で本人にかかる負担が
最も少ないから）
　↓
２；薬が効かない。だめだ、病気の方が勢いが強そう。
　本人の様子がおかしいな。検査してみよう。
　あ、やっぱり悪いな。じゃ、点滴しよっか。
　耳鼻科にも診察・治療してもらおう。
　（もしくは、「これは１回の点滴じゃぁ無理だな。
　入院治療しよう」）
　↓
３；だめだな。点滴でも効かないや。薬をもっと強い
のに換えよう。危険性がゼロではないが、血液製剤も
使おう。
　↓
４；だめだ。何をやっても悪くなる一方だ。

ということもありえます。
ま、そのより強力な治療に切り替えるタイミング
の判断力がその医師の実力なんだろうな。

喘息の大きな発作で、「これは入院させないと危ないや」
と思って入院させて、しっかりとした治療をしてそれが
とてつもなくうまくいって、あっという間に
治ったとき、
「すぐ治ったのに入院させられた」と恨まれる人もいます。
（私の場合、「治療がめちゃくちゃ効いて、よかったですね」
というようにしてますが。）

なかなか、その医学以外のところが、難しくかつおもしろいですな。
宇宙人みたいな人もいて、お手上げのこともありますが。

>264です
>266
チャートで説明してくださってありがとうございます。
中耳炎に関しては、過去ログでレスした方がいらっしゃったので
蒸し返すようですが、引き合いに出させていただきました。
その先生が、会話をしてやさしい先生であったかどうかは分りませんが
たとえ気持ちを和ませてくれるような先生でも
「こんな先生イヤだ〜！！」と、強く印象を持ったのです。
(耳を見なかった。検査しなかった。事を前提として話しています)

各々先生が最善、最良の処置をしても「あーだこーだ」言って来る患者が居て
ムカつく事もお有りでしょうが、何処の業界でもそれは一緒ですよ。
でも、多くは誠意を持って提供すれば受け入れられますよね？

で、会話でなごませることが大切か。と言う点なのですが
あくまでも私的には、別に重要視はしません。
必要な説明はするべきですが、気持ちを和ませるような会話は
自然に出てくるもの。だと思います。
出せる先生はさりげなく出してもいいけど、「そっちの方が良い。」なんて風潮になって
がんばって会話しちゃったりして、肝心な方が疎かになるなら
シャイなまま、ぶっきらぼうなままで全然ＯＫです。
あっ、でも、看護婦さんフォローしてください。

　インフルエンザ今年は大丈夫でしょうかage!!

はやくもインフルエンザの患者がいるそうですね
カゼとインフルエンザって違いますよね？
なのに去年の子供の学校の出席簿にはカゼってかかれてます
以前私の友人の教員が出席簿にインフルエンザって書いたら
校長にこれはカゼでしょう？と言われたそうです
彼女は確認した上で校長に
インフルエンザはカゼではないと思うので・・・
と言ったらカゼにしておいてください・・・って言われたのだとか
カゼじゃないですよね
まあ問題になるようなことではないで
すけどちょっと不思議に思ったのでした・・・上げ
ずい分下がっていて驚いた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

カゼだよ。

＞２６９
かぜの仲間だが、インフルエンザにすると出席停止措置になるから、「かぜ」
にしたんじゃないの？

こどもの医療に何らかの形で携わる人によるＨＰのリングです
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/1693/index.htm

インフルエンザで思い出しました。
私の子どもは今年の３月インフルエンザにかかりました。
たまたまいきつけの小児科が休みだったので、家にあった座薬アルピニーを入れて、
近くの内科に行ったのですが、アルピニーを入れてきたと言うと、
その薬は弱いからもう少し強めの薬を出しましょうと言われ、家に帰って
中を見るとボルタレンサポと書いてありました。
これってインフルエンザ脳症にかかりやすくなる薬では？と思い
ほとんど使いませんでした。
内科だと、あまりこういう事は気にしないのでしょうか？
結局医者には質問できなかったのですけど、聞いたほうがよかったですか？

>>273
内科の爺ちゃん開業医はその程度が普通だよ。
自分の子供は、年寄り内科医には診せたくない。

脳症にかかりやすくなるわけではなくて
脳症の時に使用すると死亡率が高くなるらしいです。

低体温が怖いので小児科では普通処方しないけどね。

ボルタレンはそれほど低体温は報告なかったのでは？
少なくとも4年ほど前まではよく処方していましたよ。
ちゃんと小児用として認められていたし、特に救急で、「熱が下がらない」
といってくる親を安心させるために「強めの薬」として。

今は普通の小児科医ならアセトアミノフェン以外の解熱鎮痛剤を使用することは
ほとんどないとおもうけどなあ。
少なくともボルタレンは使わない。

もちろん、インフルエンザの話題がでてからボルタレンはほとんど使われなく
なりましたね。
それまでにも「ボルタレンは効果が強すぎるから出来るだけ使うな」という
指導はしていたのですが、熱が下がると安心するのか、親の希望でボルタレンの処方は結構ありました。
マスコミの報道は小児科医の説得より百倍効果があるようですね。

すごく前の話ですみません。中耳炎の母さんのお話を聞いて自分と同じ境遇だったので
レスさせてもらいます。
うちの娘も風邪で2週間小児科へ通っていました。高熱がでた土曜日、小児科が休みだったこともあり
もしかして中耳炎を疑い耳鼻科へいきました。両耳切開となりました。

通っている小児科は総合病院で耳を診てくれる先生と診ない先生がいます。
私としては耳をちょっと診ていただけると嬉しいのですが・・・

それとも中耳炎を疑うような症状があれば即耳鼻科へ行ったほうがよいのでしょうか？

皆さんレスをありがとうございます。
当時新聞で読んで、メモしなかったので記憶が不確かだったんです。

そうですか、インフルエンザとわかっていても使わないように通達の出ている
薬を使う医者はいるのですね。
これからは、もっと親が勉強しないといえませんね。

ボルタレンは5年前に幼児に過量使用でショック死してるYO!。
鎮痛が目的ならともかく、解熱目的で小児にボルタレン使う奴はDQN。

出す医者がＤＱＮで、ボルタレン出されても
普通の親は、注意に添って使用します。出された以上は。
特にメジャーな薬などは中途半端な聞きかじり等あるでしょうが
そうでない薬の中にもどんな副作用があるかなんて、
一般人が知り得ません。

ボルタレンとポンタールをインフルエンザのときに使うと
脳症のリスクが上がるってはなし、有名じゃないのかな？
実際はインフルエンザかその他の発熱か区別するのは
検査しなきゃわからないから
子供には使わないものだと思ってた。
まだ子供に処方してる医師がいるの？
ひえ〜

ボルタレン･･･。生理痛がひどくて愛用していました。これがなきゃ死んでた。
生理痛の薬じゃないんだけど、会社の診療所の医者が出してくれていた。

だから覚えています。が、普通の人は知らないと思う。
生理痛は出産後消えてなくなったので、もう縁はないけど。

週刊誌とかにボルタレンは危険って書いてあるのをみるけど。
予防接種のワクチンの水銀が自閉症を起こすなどの未確認情報と
一緒に出ているので、専門家じゃないとどれを信じていいのか分からないよね。

>>279 さん
ありがとうございました。
私もあの後色々なお母さんからお話を伺う機会があったのですが、
娘と同じ経由で切開したお子さんが意外と多くて驚いていました。
私も今回のことを教訓に、
次回からは疑わしければすぐに耳鼻科にも連れて行こうと決心しています。
余談ですが、私が後日行った総合病院の小児科の先生は、
「私では細かいところまではわかりませんが、まだ腫れがありますね。」
と熱心に診て下さいました。
（耳鼻科と平行して診察してもらっています）
何だかとても嬉しかった出来事でした。

>>284
仲間だ〜。私も元ボルタレン中毒。子宮後屈のため、生理痛がひどく
医師に鎮痛剤として座薬をもらっていました。
毎月１〜２個を１５年くらい使った。
でも不思議。出産を経験したら生理痛がうんと軽くなって
今はたまにナロンエース（これも早く効いていいよ）を飲むくらい。
何故出産後は生理痛が軽くなるのでしょうか。

ボルタレン、入れると３０分で効いてきますね。
少し血圧下がる感じがする。良く眠れました。
お世話になったので悪印象はないのですが、子供には使えませんね。

解熱剤の使い方で基本的な質問です。
一応３８.５度以上あったら座薬を使ってますが、３８〜３８．５度のあいだは？
どうしようか悩むところです。
小児科の先生に聞いたところ、「ぐったりして元気がなければ使ってください。
元気なら使わなくてもいいです。」と言われました。
みなさんはどうされてますか？

あと、間隔についても「５〜６時間おいてください」といわれる先生と
「７〜８時間おいてください」と言われる先生があります。
３９度以上の高熱が続いたときなどは、実際何時間おけばいいのでしょうか？
時計と睨めっこしながら座薬を入れる時間を待っているので・・・

なんとなく、病気に関する質問スレになってるな。

＞２８７
３８から３８.５度の間・・・好きにしはったらどうですか？
間隔ね・・・好きにしはったら？

真剣に説明する気が失せるな。ここ。

>>287
38℃台前半で熱そのものが原因で体力を消耗するという
状態は比較的少ないと思います。平熱に下げること自体には
あまり意味が無いので、その辺のバランスを考えて解熱剤を
使用してください。

ただし、解熱剤なんて使わなくても氷嚢で下がります。
私は「首の横、脇の下、股に氷嚢当てれば解熱剤より下がりますよ。
嫌がるくらい元気があれば、無理して下げなくて良いんじゃないですか？」
と外来で説明してます。

>>289
さ〜すが〜慣れていらっしゃる。
前スレが２つともdat落ちしてしまっているので
初心者さんにはつらい状況なんですよ、今は。

>>287
相談をもちかけるのもいいけれど、その前に自分で
解決しようという努力をした？
ネットに接続できる環境なら検索できるはずだよ。
ネットでも普段の生活でも、まず自分で努力してみて
それがダメだったときに、相談しましょう。
それがあなた自身のためにもなるよ。

>289
レスをありがとうございます。
薬を使って無理に熱を下げすぎないということはわかるんですけど、
タイミングがなぁと思っていたもので・・・

>290
何でもかんでも小児科の先生に質問したいという訳ではなく、
ここに来ているお母さんたちはどうしてるのかな？という意味もあったので
書いたのですけど、そういうのもダメなんですか？

>>291
ここに来ている母親達の意見か・・。
でもさ、皆使ってる薬も様々だし
使用時間だのタイミングだのというのは
話し合おうにも話し合えないような。
だって所詮素人の意見をいくら聞いたところでさ・・。

とにかく疑問があれば担当医に直接聞くのが一番良いと思うよ。
あと薬剤師にも。
質問料も払っているんだからどんどん質問すべし。

>292
そうですね、担当医に直接聞くのがBESTですね。

ただ医者を変わって、先生によって説明に食い違いがあると、
ど素人としては、どっちが本当なんだーと迷ったりします。
前にかかっていた先生はこうだったとは、なかなか聞きにくくて・・・

すいません、愚痴っぽくなりました。
できるだけ、担当医に質問していくようにします。

>>293
どっちだってい〜んだよ。大した差じゃないよ。

どうでもいいような細かい事は気にしないage

今日の日経の読者投稿はひどいね。
コンビニ受診開き直りだよ。

ああいう親が、救急医療を崩壊に追い込んでる。
小１時間問い詰めたい。アメリカ強制送致にしたい。

乳幼児医療の窓口負担２割に(12/14)
来年１０月から　厚労省方針

　厚生労働省は１３日、医療制度改革について、０２年１０月
から３歳未満の乳幼児の窓口負担割合を現行の３割から２割に
軽減する方針を固めた。

　また、７０歳以上の高齢者の低所得者の外来の自己負担限度
額を、厚労省試案に盛り込まれた額よりも引き下げるなど手厚
い配慮をする方向で財政当局と調整に入る。

　乳幼児の２割負担は厚労省試案に盛り込まれたが、政府・与
党の医療制度改革大綱では触れていない。実施時期も不透明に
なっていた。

　このため公明党は１３日、坂口力厚労相に、乳幼児の２割負
担を来年１０月から実施するよう申し入れ、坂口厚労相も実施を約束した。
http://www.asahi.com/life/health/iryo/1214b.html

　２歳の子供を抱えながら働いている。少子化のご時世、２−３人の子供を持つ母親より、私
のように初めての子を持つ不慣れな母親の方が多いのではないかと思う。２−３歳までの子供
は自分の体の状態を正確に伝えられない。大事にならないうちに専門医に診てもらおうとする
のは自然で、また必要だと思う。

　子供は診療時間とは無関係に病気になる。私の子供も夜中に39度以上の熱を出し、病院に
連れていったことがある。検査の結果何でもなかったが、放っておくわけにはいかない。子供
の健康以上に大切なものはないからだ。

　そうやって必死に子供を守り育てようとする母親を「コンビニ感覚」と呼ぶことに怒りを覚
える。（愛知県、34歳、女性、会社員）
http://health.nikkei.co.jp/iryo/

そうそう、コストを考えずに権利ばかり主張するのはＤＱＮ。

まぁ、窓口負担が減るかわりに、乳幼児助成金は現物支給廃止で、
どの自治体も役所で手続きの後に償還支給になるらしいけどね。

今日小児科で子供の解熱用にボルタレンサボ出ていました・・
使わないほうがｲｲのでしょうか？
体重26キロで、12.5mgのです。。

この間、４０℃近い熱が出た１歳１０ヶ月の娘。
夕方まではとりあえず寝ては居たけれど、それほどではなかった。
６時半頃、譫言が多くなり、目に見えてぐったりとしてきた。
それでも診療時間を過ぎてしまっているし、どうしようかと悩んでいるうちに
７時を過ぎ、８時も近くなってしまい・・・。
遅くなる前に一度聞こうと思い、主治医に電話。
入院しかないですね・・・ということで夜間救急外来へ紹介状を持って行きました。
検査の結果は特に何もなかったのですが、そのまま五日間の入院をしました。

誰もが子供を守りたいと思うのは自然のこと。
だけど>298さんの書かれている人の話は
「自分さえよければ他人なんて・・・」と思えるかもしれないですが、
そういう経験をした直後だと人のこと言えないかしらと思ってしまいます。
でも最後の２行は？です。

子どもって夜中とか休日に病気になる事がほんとに多いですね。
私も一人目の子どもの時は、休日診療している病院を探してつれていきました。
二人目三人目になると、この程度ならと様子を見るようになりましたけど。
コストの事が問題なら、それに見合う診察代金を要求するということで解決できないでしょうか。
夜中に突然高熱が出たまたは嘔吐が止まらないなどの時、どこか安心して見てくれる所があるというのは
親にとって理想だと思います。

日経は毎日系だから、医者はみんな悪者なのです。

中耳炎の母さん、まだ居ます？、今後も注意が必要かも？
漏れの体験を。

年は忘れたが、小学生のとき風邪から、中耳炎になった。
鼓膜を切って膿を取ったらしい。（母から聞いた）
その後は、何事も無く成人、就職。
23歳の時いきなり耳垂れ発生、
で、耳鼻科で処置してもらった。（痛くもかゆくもなかった）
その耳鼻科の先生は、「すぐ直る」と言い、何週間か通った。
確かに耳垂れは無くなったが、忘れた頃にまた出てくる。
転職や、結婚などで、いろんな耳鼻科に行ってたが、どこでも「すぐ直る」だった。
子供も生まれ、近所から医者情報を仕入れて、
「××耳鼻科の評判がいいらしい」というので行ってみたら、初日に「切らないと直りません」と一言。
「おいおい、いままでの医者はどこ見てたんだ？」と思ったよ。このとき30歳。
「真珠腫性中耳炎」という病気で、鼓室形成術もして30日も入院した。
全身麻酔で4時間近くも手術したらしい。（麻酔で時間なんか覚えてない）
いまも３ヶ月に一度は耳鼻科通いです。

余計に心配になったらゴメン。

>>302
ここに出入りしている親御さんはレベル高いと思う。
が、しかし、コストに見合うだけ払ったら大変ですよ。

アメリカで風邪でERにでもかかった日にゃ、軽ぅ〜く15万円以上。
日本の方が遥かに医療コストが安いから、半額としても8万円。
自己負担2割で1万5千円を窓口で支払い。

これならふつう、救急外来ではなくマツキヨに行きますな。

>>305　さん
こんなに時間が経過してもご意見を聞かせて頂ける方がいて感謝しております。
ありがとうございました。

真珠腫性中耳炎ですか。知らない言葉でした。
手術もされて、ご苦労なさったのですね。今はもう大丈夫ですか？
今娘は片耳だけ滲出性中耳炎になっている為、そうなる可能性もあるかもしれないですね。
今でも週１のペースで通院していますが、そうなると主治医の言葉を信じていいものか。。
しかし『長い治療になりますが頑張りましょう』とおっしゃって下さったので、
信じて頑張ろうと思っています。
（完治に最長３年の方がいらしたとお聞きいたしました）

余談ですが、私の住んでいる田舎では風邪＝内科へ行く方がほとんどですが、
都会では鼻や喉や耳に来たら、風邪でも耳鼻科へ行くとお聞きしました。
これは見習ったほうがいいのかもしれませんね。
素人考えなのですけど、目から鱗でした。

299に追加します。現在3歳未満の乳幼児の場合、3割負担といっても実際は月の初めに
700円払えば後は何回受診しても自己負担金はないという地区が殆どですよね。この
負担金は医療機関が直接各自治体に請求して自治体が医療機関に直接支払ってるから
です。この仕組みを現物給付といっています。これに対して、医療機関を受診した時は、
大人と同様にひとまず3割ないし2割の自己負担金をとりあえず医療機関に払い、その
領収書を自治体にもっていくと医療機関に支払った金額を自治体から貰うという仕組み
を償還払いといいます。厚労省は3割を2割にする案のかたわら、現物給付の自治体に
対し、償還払いにする様指導し、指導に従わない自治体に対しては補助金をださない
方針です。この様にして医療に対するコスト意識を持たせると称して無駄な受診を抑える
方針です。給料日前など,必要な受診もし難くなりますよね。またかかった医療費が少
ない場合わざわざ休みをとって,交通費使って市役所にその金を貰いに行くほうが損な
場合もありますよね。今度の医療改革は乳幼児も受診しにくくなりますね。

１歳半の娘が熱が下がらず、小児科に連れて行くと
アモキシシリンの入ったシロップを出してくれました。
これって、抗生物質でしたっけ？
いろいろネットで調べたのですが、どうもスッキリしないもので
副作用とかあるんなら心配ですし。
どうしても高熱が出た場合にと、座薬の解熱剤も貰いましたが
幸い、それほど熱も上がらずに使わず済んでいます。
病気しないのが一番ですが、結構、病院も物入りなんですね。

>307
今まで、あまりにもイージーに受診し易かったのかもですね。
このスレだったか、前スレだったかで
医者達が、過重労働云々・・・息巻いてレスしてましたが
その人達的には前進なわけですよね。

ていうか、医者達が拒否したら何もできなくなるよ。
実際医者の数なんて全然足りてないんだから。

でも、病院経営的には苦しくなるって事だよね。
いくら医者だって食ってかなきゃならないんだし。

小児は訴訟になった時のリスクもずば抜けて高いから、
安い賃金で救急なんてやりたくないのが正常な思考。

賠償1億以上の訴訟の8割が小児だからなぁ。
やる気になれって言う方が無理がある。

そうです。もう「医者なんだから病人のために働け」という日本的思想
は古くなってきているのに日本の医療はそれに頼っている。
ますます楽な科ばかり人気が出る。

これで競争原理を導入したら
夜間の小児診療なんて誰もやらないんでしょうね。

そうなったら、逆に自由診療の夜間小児診療が
でてくるんじゃないですかね。

相場は保険診療の２〜３倍くらいですかね。
もちろん診療報酬が倍という意味で、
2割窓口負担に対してだと10〜15倍。

ただ熱発でも、かるく数万円耳そろえて払わにゃならん
という事になれば、社会全体の意識も変わるでしょう。
そこまで逝っちゃった方がいいかもね。

脱水→点滴で10〜15万円コースですかね(藁

うん、そう言えば健康保険組合が病院毎に保険料を独自に設定できるよう
諮問されていたと思う。これはアメリカの制度に近いものですね。
これが実現すると、３１５のような事も実現でかもしれない。
つまり、「当院は小児科救急は専門医ばかりで設備も昼間と変わりません。
でも高いよ」という交渉が可能になる。
これだと患者に対する影響は保険会社を経た間接的なものになるね。

ますます子供を持ちたくなくなる環境になるつつあるわけですね。
少子化なぞ当然かも。

>医者達が拒否したら何もできなくなるよ。
それは無茶な主張ですよ。
患者と医者など
お互い生かさず殺さずの関係なのですから。

>>317
日本の小児科医療の受診のしやすさは群を抜いていると思う
それでも子供は減る。小児科のシステムは少子化とは関係ないよ。
>>318
現に小児科医を確保できず、救急を諦める病院も多くある。

>医者達が拒否したら何もできなくなるよ。
これは
>患者が来なかったら一銭にもならないだろうに
ぐらいと同等の駄文です。

解決策として患者から医療費とる事だけしか発想がいかないところにも
患者からの不信感や距離感を助長している感があるね。

来年あたりから、大学病院クラスも「なんでもいらっしゃい」体制の
ところは崩壊するところがでてくるよ〜。

まずはT大O病院とN大H病院が体制維持できなくなるかな。
この２つは現体制を維持できている事が奇跡に近いからね。
本当に彼らは尊敬に値するが、俺は御免だね。

その「楽なもうかっている」科からもっと医療費引っ張っていたらどうかな？。
小児科の方々。
自分の職で主体となって働いているはずなのになにもしなくて、
「私たちのせいじゃありませ〜ん」
なんていっても他からみたらハア？よ。
自分の職場の責任をいいとこどりしてみてもね。

>>322
すでにやってるよ。やって、我慢して、限界超えたのが今の姿。
小児救急は新生児以外はもうおしまい。さようなら。

>>322
そううまいこと話しが進めば、もうとっくにそうしていると思われ。

322みたいな意見よく聞くね。何もやっていないとでも思っているのかな？

>325　しかし、外から見てると、とても最適化されているとは
見えないからそう思っちゃうところもあるんじゃないから。
今はもう、小手先の手当てじゃなくて根本的な改革が必要な
時だし。

>>315
そんなんなったら、病院に行けない子続出で
大人になる前に死んじゃう子イパーイ出るでしょうね。

昨日から嘔吐と発熱で今日休日診療にかかったら
ウィルス性胃腸炎じゃないかと言う事で、
下痢止め・吐き気止め・解熱剤を貰ったんだけど
去年も同じような症状でかかりつけの病院に行ったときは
下痢は無理に止めない・吐き気があるうちは食べさせないで
薬は特に処方されなかったけど、飲ませるべきか・・・

>328さんみたいな事はやっぱり考える。
その場でその医師に聞けばいいのかもしれないけれど、
そういう事言われるとお医者さん方は良い気持ちしないでしょ？
それでもやっぱり、去年も〜って話して聞いてみるしかないのでしょうか。

そんなこと無いですよ。このスレで何度も言われているように、
そう言う疑問があればどんどん聞けばよいし、それを嫌がる医者なら
診せに行く価値無し。
薬と下痢の関係は小児科の世界ではＦＡＱだから、医者にしても
楽に答えれるでしょうし。

>そんなんなったら、病院に行けない子続出で
>大人になる前に死んじゃう子イパーイ出るでしょうね。

>>327
平均寿命を延ばしている要因は、実は新生児死亡率の
低さも大きく影響するのだが、日本の新生児死亡率は
世界一低い。一般小児の一次救急が崩壊しても、
新生児救急医療さえ今のレベルを維持していれば、
年齢別人口比率に与える影響は小さいし、
コストの面でも効率がいいと考える政策担当者が
いたとしても何の不思議はないな。はてさて。

相変わらず、レベルの低い議論を繰り返してるな。ここ。
ＤＱＮ相手にするのは無駄だって心底思うわ。最近。

子供が薬を拒否するとき、どうやって飲ませますか？

水薬はそのまま飲ませたり、何かに混ぜたり。
粉薬はお湯で溶いたり、アイスに混ぜたり、お湯で練って口の中に張り付けたり。

いろいろと試したのですが、うまくいきません。
無理に飲ませようと口の中に入れて飲み込ませたこともあるのですが、
そうするとその前に食べたものなどと一緒に全て吐いてしまいます。
何か良いアイデアはないでしょうか。

>331
>一般小児の一次救急が崩壊しても、
>新生児救急医療さえ今のレベルを維持していれば、
>年齢別人口比率に与える影響は小さいし、

目的は人口比率？
そう言う問題じゃないよね。
>>315は敢えて極端なレスしてるんだろうけど
コスト削減、医者の労働条件アップのために一般小児1次救急崩壊になったら
せっかく超最先端新生児救急医療技術で救った命も
成長したら、受診しずらい程の高額医療になるんだったら
やっぱ死んじゃう率も高くなるんじゃないの？
ポピュラーな感染症にかかっても貧乏で病院行けなくて
我慢してたら幼稚園も学校も何十日も欠席。
菌とかウイルスが蔓延してクラスの殆どが、例えば他スレで一世を風靡した
水疱瘡にかかっても、病院に行ける子は金持ちの子や
医療費免除のある病院関係者の子だけだったりしてね・・・。

>>334
小児救急における重症例の占める割合を
考えると、あなたの仮定は成り立たないだろう。

仮に一次救急廃止したとしても、予防接種をアメリカ並に
撤収すれば、補って余りあるくらいではないのかな。

やはり一次救急は「贅沢品」と考えるべきだろう。
国が十分なコストを支払わないのであれば
個人がきっちり負担すべき種類の贅沢品だろう。

×撤収
○徹底

>>335
むしろ、糖尿病や肥満などの生活習慣病に属する
種々の合併症の管理など、慢性疾患がむしろ
「ぜいたく」なんじゃなかろうか？

小児救急における重症例の割合が少ない、
のが問題じゃなくて、むしろ、
軽症例と重症例の線引き、が難しいのでは
ないだろうか？
発熱を主訴としても、重症から軽症まで
さまざまな疾患が混ざる。
だから、不安になって受診するのでは
なかろうか？

どうでしょう？

>337　親にそこまでの知識があるとは思えないな。
　　　

>>337
はっきりいって、育児相談に近いね。

救急外来やってる小児科医はみんな実感してると思うが、
冷えピタ張って、解熱できると思ってる親って、とても多い。
つまり、クーリングの仕方も知らない訳だ。
「冷えピタ張っても下がらないんですぅ」ってね。

ちなみにクーリングの仕方に関しては、父親が来てるときなんかは、
「血液は首から入って頭皮に向かって出てきます。だから、
おでこではなく首を冷やしてください。頭に入る血液を冷やすんです。
車のラジエーターと同じ原理です。脇の下と股も冷やせば、解熱剤を
使うより体温は下がります」と、説明すると納得してくれる人が多い。
こうすれば冷えピタ程度で解熱できなくても、当たり前と思えるだろう。

もちろん「冷たくて嫌がるくらいなら、それ以上解熱する必要性は
少ないと考えていいです。平熱に下げても風邪は治りません」と
付け加えるが。

医者の仕事は、診断と治療と説明。（ようするに自分だけがわかっててもだめ。
でも、「首乾かしてね」ていったら、ドライヤーで乾かしてやけどさせる救い
ようのない受け手もいるのが何ともいえませんが。）

よって、まず診断。
診断名とその重症度を告げる。その判断した根拠も。

次に治療。
様子みるだけなのか、飲み薬出すのか、点滴するのか、入院するのか。
家での生活をする場合どうするのか。具体的なアドバイスも含めて（クーリング
とかもね）。

とすれば、一番大事なのは、「みたて」だと思う。
育児指導も、ま、大事なんだろうけどね。

>339
>337じゃないけど
どこが育児相談？
そりゃあ、クーリングのし方も分ってないかもしれないけど
分ってて下がらない時だってあるし、とりあえず病院行くのが普通じゃないの？
ところで、ひとつ確認しておきたいんだけど救急外来の先生なんだよね？
急外に限定してレスしてる？
だったらＤＱＮ扱いしたい気持ちも分るし、愚痴りたいんでしょ。
一般の親は熱が出たら、まあ安静にして温かくしてればいいか？
と、思いつつも中耳炎？ﾖｳﾚﾝ菌感染症？マイコプラズマ肺炎？脳炎？？？？？
と不安になる気持ちは昼夜問わないよ。

確認するけど、1次救急に関して言えば小児も成人も同じスタンスだよね？
あと、もう１個質問。
なんでクーリングのし方ラジエーターにたとえる時
>父親がきてるときなんかは
なの？その辺全然理解できない。
家で首冷やすの多分母親だよ。
そんなに、デタラメなヒエピタクーリングでいちいち急外来るのがウザかったら
検診とかなんかの折に「熱が出たらおでこじゃなくて首とかわきの下冷やしとけ」
とプリント配れば良いじゃん。

>>341
339じゃないけど
父親にクーリングについて話すのは、車のラジエーターについて女性より
男性の方が知識があるだろうと思ってのことじゃないの。
確かに私（女です）はラジエーターなんていわれても全然わかんない。
きっと男性の方が「なるほど」って理解する人が多いんじゃないのかな？

>341
ちょ、ちょっとまった。横槍レスなんだけど。

＞一般の親は熱が出たら、まあ安静にして温かくしてればいいか？

これ、よくありません。熱が出たら温かくしてやるのは間違いです。
熱が上がる途中、悪寒がしてるときは温かくしてあげてもかまいませんが、
ある程度熱が上がって寒気がなくなったら、むしろ、涼しくしてやってください。
掛け物を普段より一枚薄くするとかね。

温かくすると、熱はかえって上がっちゃいますよ。
で、体の外に出ていく水分が増えて脱水になりやすくなる。
小児の発熱で気をつけなくてはならないのは、発熱そのものよりも
むしろ脱水にしないことです。

お熱が出たとき、ご両親におうちでしていただきたい処置は、
涼しくする、クーリング、水分補給です。

分かっていらっしゃると思うけど、気になったので一応……ね。

341です。
>343です。はい。わかりました。
今雪が降っているのでつい温かくなんて書いてしまいました。

341さんの意見わかる気がします。
親としては本当に不安になる気持ちは昼夜問わないんですよね。
一部の常識のない親のみなさんの行動にご立腹なのは、
とてもよくわかるんですが・・・。

いや、だからある程度状況を理解している小児科医なら、
たとえ医者から見ても当たり前の症状でも、親にとって心配な
病状の子供が夜間に来ても怒ることはありませんよ。
でも、あまりに常識外れの親が時々来ると怒るし、
あまりに同じ様な症状の子供が多数来ると、「わざわざ来院しなくても
親を教育することで十分なのに」と思うのです。

>346みたいな穏健派もいらっしゃる一方で
>335
>やはり一次救急は「贅沢品」と考えるべきだろう。
>国が十分なコストを支払わないのであれば
>個人がきっちり負担すべき種類の贅沢品だろう。
みたいな厳しいご意見もあるし。

「こんなこと知っているのが当たり前」
というけど、
一般の人が全員「当たり前のように知っている」
という情報ってほとんどないですよ。
実際にいつ国民全員が教わりますか？。
医療にたずさわっている人が
自分が「当たり前のように知っている」＝知らない一般の人はおかしい。
としてしか考えていないのでは
一般の人からさらに距離ができてしまいます。
実際患者に（ここでは親ですか）どうすればいいかを教えるのも
対価の内に入っていると考えてもいいとます。（ボランティアじゃないのですから）
冷やす冷やさない、熱や「かぜ」にも医療に詳しくない人が理解
するのは難しいです。
それを愚痴るのはあり得るでしょうが、
そこを無視すると単に一番弱い立場の親いじめにしか見えません。

>つまり、クーリングの仕方も知らない訳だ。
>「冷えピタ張っても下がらないんですぅ」ってね。
今アンケートでクーリングってなにか分かりますか？。
てやったら知らない人の方が多いと思いますが。

クーリングの話はネタ。なぜなら、頸動脈は深いところにあるので首を冷やして
血液の温度が下がるなんて、聞いたことがない。
どちらかといえば脇の下のほうが気持ちよくて体動が多い子供でも安定するので
それを勧めることが多い。
基本的に体を冷やすのは構わないけど、それほど効果があるわけでも無いので
子供が嫌がればやらない方がまし。
＞自分が「当たり前のように知っている」＝知らない一般の人はおかしい。
そう思っている小児科医は研修医まで。普通はそんなこと思いませんよ。
小児科医も人間ですから、むかつく時もありますが親の気持ちは良く理解しているはずです。
しかし、現在は素人向けの書籍やインターネットで数多くの情報があるから
子供を持つ親なら一度勉強した方がいいと思う。あんまり怪しい本ではなく
正統派の本がいいですね。

んん？
発熱って免疫系の反応でしょう？
外から強引に冷やさない方がいいっていう人もいるくらいで。。。
まあ最近は額や枕じゃなくて腋下を冷やすという認識に少しずつ
なってきてるとは思うけど、うちの娘は脇の下に何か入れたら
起こって放り投げるし、ヒエピタはむしり取るし､ひたすら我慢我慢だ｡
(自分自身､熱があるときに『冷たいもの』に触るのが嫌だったから
これはよくわかる）

ところでちょっとまえにテレビ東京で､小児一次救急の番組を
やっていましたね。何気なく見ていたら､娘がお世話になっている先生が
区の医師会の理事といって出てこられたので､のけぞってしまった。

>>350
頚動脈が深い所にあるというんはどうかと思うぞ。
2点3点5点クーリングはナーシングの基本。

深いという基準が違うだろ。
仮に頸動脈を冷やしても頭部全体がそれで冷えると思う？

やはり、そういう知っておいたほうがいい知識の啓蒙も兼ねて、
｢電話相談センター｣設立希望。

ここからが軽症で、ここからが重症、なんて線引きが簡単にできたら医者
なんていらないの。

症状あれば、受診すればいいのよ。
ただ、夜間の場合は、「今すぐ対応しなければならない状態なのか」を判断
するにとどめる。
受ける方も、朝まで持つかどうか判断してもらって、翌朝かかりつけを受診
すればいいのだ。それ以上は望まないこと。
こじらせている場合は、検査して、点滴あるいは入院すればいい。

昼間から症状あるのに、夜中にこないでね。
夜中にアトピーの相談なんかにこないでね。
熱くらいで救急車呼ばないでね。

その程度のことは､けなされまくりの｢育児雑誌｣にも
意外とちゃんと書いてあるよ｡かなり非常識な親のことも
念頭に入れてるようで、なかなかご親切です｡
私は、そういう「病気の本｣が付録についていたときだけ､
あの手の雑誌を買いました｡
それとも､本当に｢困ったちゃん」の親は､雑誌の文字すら、
あまり読みたくないのか？？

子供の病気は夜中に急変することが多いという話は本当？

知人に小児科医がいるので､355さんの最後の数行がとても
よくわかる。(笑）
夜間に来る大半の患者さんは、「昼間から症状があったんなら
もっと早く連れてこい、ぼけ！」という方々だそうです｡
で、そういう患者が一次救急に押し寄せるのを防ごうと､
区では小児夜間外来を作ってみたのだが､今度はさらに
お気軽な患者さんが増えたという笑えない話が‥‥。

娘を産んで１年になりましたが、ふっと浮かんだ考えがあります。
私は妊娠中の母親学級も、産後の検診も、
産院で行っているものと市で行っているものと、全て出席しました。
両方合わせるとかなりの回数になったと思います。
これからも出席していくつもりです。
でも子供の病気に関する勉強会のようなものは、ほとんどありませんでした。
お産の進み方、授乳方法、離乳食の進め方、などなど、たくさんの事を教えて頂いたのですが。
産後退院する時に、「新生児はほとんど病気の心配はありませんよ」とお聞きしたくらいでしょうか。
（ですので中耳炎の時も無知ゆえに娘に申し訳ない事をしてしまいましたが）

私の知人は「しゃっくりが出ます」とか「ミルクを一度吐きました」とかで小児科に走ったそうです。
これで緊急だったら小児科の先生方も余計に困ったものだと思います。

もちろん現代は情報が手に入りやすくなりましたが、
それでもまだまだお母さん達は基本的な医学でも知らない事が山積みです。
幼い子供はしゃべれないので、余計に先生を頼りたくなってしまいます。
ですので、自分で勉強するのももちろん大切ですが、
妊娠中からでも徐々に学べる環境があればいいなと思いました。

>355-358
ごめんなさい。
昼間から熱があったのですが、８時頃病院へ連れていきました。
そのまま入院しましたけれど・・・。
朝までなんとか保たせようと頑張ったのですが、親の方がダメでした。
祖母に症状がインフルエンザっぽいと言われ、急にぐったりしてしまい、
とてもとても不安になってしまったので・・・。

>360
やっぱり、早く連れて来い。って言われちゃうんでしょうね。
でも、熱発しても取りあえず様子見てみよう。と思う事もあるよね。
ここでだって、クーリングのし方覚えておくべきだ。っていわれてるでしょ？
そうやって下がらなくて、ぐったりしてきたから夜間救急外来にいくのって
必然的な流れだと思うんだけど。

＞359
確かに、産婦人科あるいは公的な機関で子どもの病気に対する
対処の仕方は習わなかったですよね。
１ヶ月検診とか３ヶ月検診とかあるのだから、
その時にでも発熱や嘔吐に対するHow Toを書いたプリントを
配ったりすればいいのにと思いますね。

なんでも親のせいになっているなあ。
夜くるなやら、
昼熱でくるなやら。

>自分が「当たり前のように知っている」＝知らない一般の人はおかしい。
>そう思っている小児科医は研修医まで。普通はそんなこと思いませんよ。
このスレで山ほど書いているのはまさにそれだと思うのだけど。
このスレ、お互いに
責任を押しつけあってストレスを発散させているのが本音なんじゃないかな。

役に立つようでいて結局最後でなんだったんだろ？と思いそうだ。

>ここからが軽症で、ここからが重症、なんて線引きが簡単にできたら医者
なんていらないの。
それが出来れば病院に行く回数を減らせるのに。好きで行く人は少ないからね。
夜に「朝まで待っても大丈夫」
てどこまで素人が判断するのかって難しいな。
中途に情報に詳しい人が
「いっちゃいけない」と思って朝になってさらにこじれて
医者や周りにしかられたり（なにを言われても結局責任とるのは自分）。
疲れている夜に病院にいくなんて面倒くさいと思っているＤＱＮの言い訳だけに
なりそうなんだよな。

代表的な乳児の病気（症状や対処法他も）や発達（首すわり、喃語）の
ひととおりは家政科短大の育児学概論（必修）で学んだ。
今とってもあのころの講議や実習が役に立っている。
性別学部を問わず一般教養課程に組み込めばいいのに、と思う。
高校でやってくれてもいい。

>363
はぁ？
「昼間熱でくるな」なんて話、出てましたか？

出てましたよ。

>368
レスのNo.教えてください。
見つからなかった。

高校の保健で
薬や熱の対処の仕方を習えばいいと思う。

というか、どうして今までなかったんだろ？。
患者が減ると儲けがなくなるからかな。
で、満員になると急に来なさせないようにさせると。
（ここで素人判断して病院に来ないようにというレスがあるけど、
それには反対。）

しかし他の余裕のある科はぜひ来てくださいと。
宣伝行為とみていいのかもしれない。

362さん　レスありがとうございます。
そうですよね。私もそう思ったんです。
検診は発達が順調か調べるのが精一杯なんでしょうか。
あまり時間は取れないのかなとも思うんですけど、
そういった講習もしくはプリントがあればとても役立ちますよね。

366さん　とても共感です。
<性別学部を問わず一般教養課程に組み込めばいいのに、と思う。
これが実現できたらとてもいいなと思いました。
前に教育テレビで、小学生が（もちろん男女ともに）
実際の赤ちゃんを一年間を通して見て、
ケアや接し方を学んでいる学校を紹介していました。
発熱時など、ちょっとした体調の悪い時の講義もしていまして、
大変感心した事があります。

>>359
私は大学病院で出産したのだが、そこの母親学級の最終回一回と
産後入院中の一回、小児科医によるレクチャーがありましたよ。
おそらく、このスレで悲鳴をあげている小児科医さんたちと同じ立場の
先生方が自衛手段の一つとしてやってたのではないかと思う。
母親としてもありがたかったし、いいことだと思うので
母親学級に小児科医レクチャー添付きぼ〜ん

>>372
>そこの母親学級の最終回一回と産後入院中の一回、小児科医によるレクチャーがありましたよ。

基本的なことだけでしょうし、特に小児科でなくてもいいかもしれませんね。
親たちもぜひ知りたいでしょうし。

文句を言うだけで何も変わらないより前向きがいいですね。

なんかうっとーしい母親ばっかり...
日本の乳幼児死亡率は世界最低なんだよ
これ以上日本の小児科の先生に何を望むっていうわけ？
小児科の先生方お疲れさまです

結論はでてるじゃん
母親がもうちょっと知識を持て
無駄な受診を減らせ
以上

医者にレクチャー..とか言うなよ
小児科のDrにそんな時間があると思う？
自分で本が読めるんだろ？
本読めば？

>374
やる気がある人はとっくに本を読んだり調べたりして
対処しているでしょうね。で、当然そういう人たちは
夜中にアトピーの相談なんかしに行かない、と。

やる気のない、あるいはそこまで妊娠中に思い至らない人、
思いついたときは新生児を抱えてばたばたしてた人などに
（可能なら両親ともが望ましいなぁ）半強制的にでも教えないと、
今後も“無駄な受診”は減らないと思いますよ。

それを小児科医が自分でやるのか自治体がやるのかはさておき。

>>375
まあそうだろうね

どっちにしろ
小児科医は
夜中でもアトピーや便秘で救急を受診するDQNか
この版にいるような権利意識だけが強いクレーマー予備軍みたいな
母親達のどっちかを相手にしなくちゃいけないってことだ

>>376
人の気持ちを掴むのが下手な人だね。
コミュニケート術、学んだ方が良いかもね。マジレス。

現状にたいする不満を愚痴ってばっかで
な〜んにも努力する気のないお人の思考だよ。
でも官僚主義的社会で生きてる人には処世術っぽい側面もある。
建設的な意見はきたいできんからあいてにせんのがよろし。

>>374
＜なんかうっとーしい母親ばっかり...
359ですけど、何だかこんな風に書かれてしまうと悲しいですね。
がっかりしてしまいました。

＞379

それもまた事実だよ。＜うっとーしい母親ばかり

悪いけど、私もそう思うよ。＜うっとーしい母親ばかり
私は母親だけど、健康な子供の母親より病院とかなり関わっている。
今のところ、私の周りではＤＱＮな親は見た事ないけどね。
小児科医には本当にお世話になってるし、感謝している。
いつも大変そうだけど頑張ってほしい。

わかりました。
でもそんなうっとうしくさせるような事を書いたつもりはないんだけどな・・・。
ただ親も勉強する機会があったらもっといいかなと思ったまでです。
どんな事なら書き込みしていいのか、わからなくなってきてしまった。

>>375がいい事いった。

>>382
あなたの意見すごく良いよ。
気にする事無い。
自分の考えを自信を持って書き込めば良いんだよ。
賛同者もいれば反感を持つ人もいる。
だからといって表現を封じ込める必要はないよ。

時々誤解があるようだけど、「夜間外来」と「救急夜間外来」は全然違う。
「夜間外来」は正規の診療時間だから、受診するのに何も遠慮することはない。
夜間外来をやっているのは開業医だけですが。
「救急外来」は「夜間外来」以降に、朝まで待てないような症状が起こった場合
のためのもの。
だから「昼から熱がある」とかで来るのはもってのほかだし、「夜間外来」
まで医者に行かなかった親がもっと気を使う必要がある。
もちろん、「救急外来」の時間になってから症状が変わった場合は別。
ただ、夜というのは人の精神状態を不安にするみたいで、突然心配になって
連れてきたというのが多すぎる。
あと、「座薬を入れても熱が下がらない」というのも多い。
これは昼間あるいは夜間外来で診た医者の説明不足もあるのかもしれないが、
座薬は風邪そのものを治すわけではないという、基本的なことを親が知らない
からそうなる。
というのが小児科医の主張だと思う。

たしかに３８２さんのように、「そんな講習会なかったよ」と言う人も
いるでしょうね。それはその地方自治体なりの努力不足かもしれない。
でも、この育児板を見ている人は結構知識が付いているでしょうね。
つまり
育児板＞＞＞＞＞＞地方自治体の講習会
ということか？

>>384
ありがとう。嬉しかったです。（こんな言葉しか思い浮かばなくて・・・）

>>386
「そんな講習会なかったよ」とは言っていません。
これじゃあ「なかったから迷惑かけても仕方ないでしょ」と言っているみたい。
迷惑かけないために親が勉強しましょうと言う意味で書きました。

>386
>でも、この育児板を見ている人は結構知識が付いているでしょうね。

ここの人達は「真面目に小児科を考えて」いるのでしょうからね。
能動的に情報を得たり、行動をとったりする姿勢だと思います。
ただ、全体的にみればここまで深く認識してる派もすくないのでしょうね。
かと言って、ここの人達が多少医療に精通している等という意味では全然ないし
ここ見てない親はＤＱＮ的患者だ。と言うわけでもないです。

問題は、最低心得ていなきゃいけない受診要件の情報を得るすべがなくて
ＤＱＮになってる人を気付かせるのに何らかのアクションを起こせば
うっとーしくても、結果楽になるんじゃない？

それが、確信犯的などうしようもない真性ＤＱＮも結構多い。
結局、そういうＤＱＮ達が小児救急の危機を招いているのかも。
そうでなければ、大抵の親たちは理解しようと努力してくれますよ。

>389
>結局、そういうＤＱＮ達が小児救急の危機を招いているのかも。

結局巡り巡って最終的に不利益を被るのは善良な一般市民だね。

DQNというより、権利意識まるだし、義務意識なし
ちゅうのが根本的に染みついてるな。なんかこう今の
日本人って。

餌を自分でとる。
病気は自分で治す。
っていう気構えはないのかね。

餌は誰かに持ってきてもらう。
病気は治してもらって当然だ。お金は自分で何でださないといけないの？
治らなかったら、何億円ととってやる。
何とかかみつけるような、ミスしてないかな、みたいな。

ハイエナみたいな乞食みたいなやつが多い。

喘息発作で吸入したら完全に治まった。内服薬もほぼ外来で処方
できる最大種類だして、「再発することはもちろんあるので
再発したら点滴が必要になるので来て下さいね」
と説明して帰したら、再発。朝まで待って近所受診。
近所のDQN開業医が「何で点滴してもらわなかったんだ。」
といったものだからさぁ、大変。「医療ミスだ」と騒ぎ
立て、「金出せ金出せ」の連呼。ほんと、殺したろか、って
内心思う。

３９１は書き方はきついけど、医者から見た素直な感想かも。
医者が患者のために頑張ろうと思っても、それにつけ込むような
本当にどうしようもないＤＱＮも大勢いるということを
理解して置いて下さい＞ＡＬＬ

「医療ミスだ」
でも医療ミスを地下に潜らせないよう努力することは大切ですよ。
人間ミスを起こす物ですが、
繰り返さないように工夫や努力をするには
患者からの目も大切です。

>DQNというより、権利意識まるだし、義務意識なし
それは、患者にも医師にも同じく当てはまっているように見えます。
他人から批判されないと成長しないところなのでしょうね。

＞３９３
おまえの周りでおこった医療ミスをあげてみろ。
?hぉけ。

ループ開始だな。
お互い、色々な人間がいると言うことだ。一つ言えるのはＤＱＮは
他人に迷惑かけてばかりということか。

ふと見たらば、先生そんなキャラだったの？
予防接種関係は印刷して取ってあるのにぃ。

ジリ貧みえみえの1次救急なんて、とっとと見限ろう。
救急は体制の整った施設の救急専門医に任せて、
小児科医はそれなりに人間的な生活しなきゃいけない。

次の世代が安心して小児科医になれるよう身を
もって示せなければ、この国の小児医療は崩壊するよ。

>393
いや、>391の患者の場合、医療ミスでも何でもないのに「医療ミス」って
騒いでるところがDQNなんだって。
吸入で発作が収まったら帰宅させるのは普通の判断。
夜間に再発する可能性も話して、その際来院するように指示してるし。
何の問題もない。

で、再発してもその指示に従わずに朝まで放置して医療ミスと
いわれてもねぇ…(w
この患者、やってることは当たり屋と同じなんだよ。

＞患者からの目も大切です
それはそうだけど、このケースの場合、そういった話は当てはまらないよ。

＞３９８
いや、ほんと疲れますよ。

ある日その急病診療所の所長から電話あり。
「先生、いつだったら時間とれますか？」

その時の私の気持ち
「これはただごとではないな。自分がやった医療
内容で何か患者さんに不利益がおこったんでは
ないだろうか？その場合は、やはり腹をくくら
ないといけないな。何か医者として最低源守ら
なければならないミスをおかしていたら、医者
仲間からも２度と信用されなくなるし、つらい
なぁ。仕事がなくなったら、家族どうやって養
おう。」
なんて殊勝に考えてたわけよ。まじで。

で、数日もんもんとして寝られない夜を
過ごすわけです。「何かやったのか？おれ」
なんて考えながら、当然仕事にもなかなか
身が入らない。

それで、話しを聞いたら、単なるいちゃもん。
はっきりいって、こっちが「目の前でてこい」
って気分になったな。ほんとハイエナ野郎は
許せない。

お気の毒です。
でも、そちらが正しければ裁判でもなんでも勝てるわけです。
これからはこのようなやりとりも当たり前になってくるかもしれませんね。
でも、今までは実際に医療ミスでも泣き寝入りだった場合もあるわけで
そしてそれは、これからも氷山の一角だと思います。
患者側としては
そちらの権利も無視したくありません。

そう、裁判でもなんでも起こせばいい。
その通りです。
どうぞ。

医者側の権利として、訴えられたら
評判にも関わるわけだから、ほんと
こちらが勝った場合の損害賠償をみ
とめる法律でもつくってほしい。

もしくは、医者にも患者を選ぶ権利を
与えてほしい。

結局、ループするわけね

＞４０３
ループループうるさいな。ループ野郎。
だったら、おめぇが収集しろ。
何かいい解決策があったのか？

>404

だから、裁判に訴えてやる！！
って言われたら
「全然かまいませんよ。どうぞ。」ってかわせばいいだけじゃん。

>405
で、裁判を起こされて、裁判には勝つが風評被害で社会的に抹殺されるの？
オレはいやだよ、そんなの。

医療訴訟、かなりの率で弁護士（特に狂賛党系が多いらしい）が
たきつけて起こさせているケースがあるらしい。
訴訟で勝てば、額が多いだけに弁護士はガッポリ儲けられるもんな。

＞４０５
じゃーよ。
ある日おめぇのとこに警察から突然
「すみません。ちょっとお話しが聞
きたいことございまして。今、ここ
ではちょっと話せない内容なので、
時間とっていただけますか？」
っていわれて、平静でいられるなら
それでもかまわねぇけどよ。平静で
いられるか？

裁判なんておこされても絶対勝つけどよ。
むこうは裁判なんて起こすつもりないよ。
だって、単なるたかりなんだから。
いくつかごねて、お金せしめてやろう。
くらいの気持ちなんだよ。

あるいはよ。自分が悪いことしたと
思ってないのに、いきなり胸ぐらつか
まれたような気分になるようなことさ
れて、冷静でいられるか？

そりゃ、あなたは人間ができていらっしゃる
かもしれませんがね。
おれはできねぇな。

４０５
おめぇが、何か自営業でもやっていたら、
一回クレームつけてやろうか？めちゃくちゃ。
そのとき、どんな気分がするか考えてみれ。
どなられただけで、十分不快だぜ。

>>396
私はごく普通の小児科医だと思いますよ。
全ての子供が健康で幸せになって欲しいと言う気持ちは十分すぎるくらいあります。
自分が親でもあるので、医者と親の両方の立場から物を考えられるから、
こういう話がループになっても仕方がないというのはよくわかります。
ただ、タカリというかＤＱＮは言葉で言い表せないようなくらいすごいです。
こいつらさえいなければ日本はもっと平和なのに、と思うくらい。
そう言う人間は全体の１％にも満たないんでしょうけどね。でも印象は５０％くらいありそう。

>>405
きみにもクレーマーの恐怖を味あわせてあげるから、
身元さらしてみぃ。

でも、とんでもないＤＱＮ医者が存在するのは事実です。
結局、双方の攻撃対象は相手のＤＱＮになっている。
普通の医者はそんな攻撃はとても納得できない。そこで反撃。
で、ループになる。

うーん、なんというかな。
自分の義務（この場合は医師の指示に従うこと）もせずに、悪くなったと言って
金をせびったり、裁判を起こそうとしたりするには品性下劣だと思う。
それは決して「患者の権利」ではないと思う。

>400、その辺のところ、分かっていらっしゃる筈とは思うけれど…？
これをいわゆる「医療ミス」の話題と絡めようとするから話が紛糾して
いるんだよなぁ。

>391
とりあえず、おちつけ！

採血２回して、２mlしか採れなくて医療ミス
呼ばわりされた同僚もいるぞ。

ほんと、DQNにつける薬は、診療拒否しかないな。
なんとか、制度化できないもんかね。

江戸の仇を長崎で討たれてもなぁって気もしますが。
不当なクレームには毅然とした対応を。
正当なクレームには誠実な対応を。
というのが、基本ですよね。

それは、お互い様。

自分のかかった医者でDQNがいたら、
報告している親もいる。

>391
ホント落ち着いてよ。
ここで散々医師の愚痴（ほとんど悲痛な叫びに聞こえるけど）は聞いたけど、
現実問題として叫んでもＤＱＮ患者には伝わってないわけだし。
私はすっごく小児科の医師にはお世話になってるので、同じ親として患者として、
ＤＱＮネタは聞いていても腹立たしいよ。
でも、結局他人事なんだよね。

せっかくいい雰囲気の時もあったのに、また逆戻りか。
新しい人は、過去レス読んで書き込んで欲しいなあ。
ほんと、ループになるからさ。

396です。いつも冷静な先生が熱くなっていたのでちょっと
びっくりしてしまいました。すみません。過去レスも読んできました。

子供の頃、お医者さまって土地の名士で、奥様も保護司をされたりとボランティアに
熱心で、熱を出すと昼夜無く往診してくれて、往診の時は必ず座薬だったなぁ。
風邪で通院するといつも同じシロップ。妙に懐かしくなっちゃいました。
そっか、クレーマーが多いんですね。実は我が家の０歳児が初めて熱を出したとき
近所の内科と小児科を標榜するお医者さまのところに行ったんですよ。
そしたら、「うちの先生は赤ちゃんは苦手なので３歳くらいからしか見てません」と
言われてびっくりしました。小児科があるから安心していたのに。クレームを付けられたら
小さなとこだと賠償とか死活問題ですものね。今はお医者さまとまともにお話しできるのは
ネットくらい。難しい時代なんだぁって思いました。

内科、胃腸科、皮膚科、小児科を70歳はゆうに超えるだろう
という先生一人でしてらっしゃるのですが30秒しか診察をしてくれません。
今日は子供（1歳1ヶ月）がせきで夜中たびたび起きるので受診したのですが、
聴診器と顔を見ただけでした（鼻水が出てますねと言われました）。
のどを診てくれるとばかり思っていたのですが
（診たといっても赤らんでいるか、腫れているかどうかぐらいでしょうが）、
こういうものなのでしょうか。
予防接種の時にも問診も検診もないのでちょっと不安です。
かかりつけに選らんだことは失敗でしょうか。
小児科のある総合病院だと2時間待ち覚悟で、
ここだと家から1分、待ち時間30秒なものでついつい・・・。

>>419
「内科・小児科」という看板を掲げながら1人でやっている場合、専門は内科ということが多いです。
開業するに当たって、患者集めで小児科を掲げることが多いです。
でも、もちろん小児科専門で勉強されてないので新生児など小さい子供を診ることは不可能に近いですね。
「見れません」というだけ良心的と思います。
みれないのに無理して診てから、どうしようもなくなって小児科専門の医者に紹介する内科開業医は割りといます。
子供の年齢が小さければ小さいほど、小児科専門の医者にかかるようにした方がいいですね。

>419、>421
何となくバッティングする内容で・・・。
小児科専門よね、やっぱり。

>>422
で、小児救急の問題が報道されると、よく出てくる
「この時間だと待ち時間が少ないので、いつも
お世話になってます。おほほほ」というDQNバカ親を、
見るにつけ、こいつらがタダで受診していると思うと
納税意欲がとても萎えるのだ。

受益者負担の原則が歪められ、制度自体が危機に
あるのなら、時間外加算の増額と併せて、少なくとも
時間外加算分に関しては、上限設定するとしても相応の
自己負担をさせるべきだな。

>423
あの〜、当方の件は昼間受診なのですが救急の場合と思われる描写でしたか？
だんなの収入が少ないので幸か不幸か自己負担しなくて済むのですが、
極力しょうもないことで受診しないようにしています。
せきぐらいと言われればそれまでですが・・・。
これからは薬局に行きなさいとおっしゃられますか？
私自身は病院苦手で、のど飴とかうがいでしのぐけれど1歳児にはねぇ・・・。

>>420はなんで自分のこと言われたと思ってるの？
私は423読んでも全然そう思わないんだけど..

>425
あ、だったらいいです。私のひとり合点でした。
話の広がりについていけないだけでした。

>>424
あなたの件の様のつもりではなかったのだが、
そう思われたのであればお詫びいたします。

実際、小児科医の診察を希望しつつも、待つのが嫌で、
時間外に来るバカ親の少なからずいるという事は、
茶の間でテレビを見ててもよ〜わかると、言いたかったの。

>427
待ち時間30秒で済むということで話が繋がっていたようですね。
自分のことだったら風邪ぐらいで受診するかなぁという
自己否定感があったのでちょっと過敏に反応してしまいました。
夜中に熱が出て正確に熱に対処して朝まで体温が高かったら
受診しようという親が多勢だったらいいですね。
なぜか朝には熱さがってるし、うちの子・・・。

ここの小児科医の方達が言うように、
一部の親が全体の崩壊を誘っているのであれば、
性善説ではどうにもならんでしょうね。
啓蒙とか教育は、平均を底上げするときには
有効でしょうが、DQNはやっぱりDQNでしょ。

DQNが気軽に受診できない程度に不便になっても、
いざというときに受診できる安心感がある方が
多くの親にとっては利益になると思うんだけどな。

現実に救急に携わる小児科医は不足していて、
むしろ過重労働が問題になって、さらに志望者が
減るというデフレスパイラルに入ってきている訳で、
そういう状態で、これ以上小児科医に負担を求めるのは
結局自分達に不利益が返ってくることでもあると
思うんだよね〜。

>423
>こいつらがタダで受診していると思うと
>納税意欲がとても萎えるのだ。

ちょっと疎いもので、今更的な質問ですが
タダなの？
休日外来や、夜間外来は有料だよね。で、救急になると会計しなくていいの？
知らなかったよ。

あと、税金から支払われてるんですか？
保険料かと思ってた・・・

毎日耳鼻科に子供の鼻水を吸い出してもらいに行く人がいます。
会うたびに「これから耳鼻科に行くのよ」とは言っていたけれど
毎日とは・・・。
そのことを知っている保育所の先生も「うちの子が中耳炎以外で
耳鼻科行ったことないな。」と言っていました。
私としては逆にそれぐらい気楽に病院に行ってみたいものです。

自治体によってﾋﾞﾐｮ~に違いますが
（所得上限とか）
乳幼児医療制度があるので医療証があれば
6歳以下は原則的に自己負担分はタダ

医療費は医療保険から出ていますが
まかないきれないので何割かは税金から出ています．

ところで430は子蟻なの？

子蟻で乳幼児医療制度を知らないんだったら
所得が高い人なんでしょうねえｳﾗﾔﾏｼ

あと，所得と関係なく医療証を発行している自治体もあります
（ｶﾅｰﾘ自治体によって差がある）

>432-433
かなりスットコドッコイな質問にレスありがとう。
そうだね。乳幼児医療制度ね。
こっち田舎なもので１歳の誕生日の前日までしか適用されないから
ちょっと遠い存在でした。
まるっきりタダというわけじゃなくて、１回たしか500円くらいは自己負担。
まあ、物価とか税率が違うから仕方ないけどね。

「小児科にいく前に」
みたいな内容で書かれた本なり冊子なりを母子手帳交付時や
出生届提出時などに親に渡しておいて
乳児検診時にはそれをテキストにして簡単な講習会なんかをやるようにすれば
ｶﾅｰﾘDQNがへるとおもうんだけどな〜

>435
ガイシュツだけど禿同

>>435
DQNは冊子など読まずにポイじゃないかなぁ。
講習とかもDQNは下手すりゃ、乳健にも行かないでしょ。
麻疹の接種率が８割切って、アメリカから名指しで批難
されてるって新聞にでるような国だ。

無理なんだよ、そういう事では。インセンティブがないから。
自分が賢く医療を使わないと損をするような状況にしないと
DQNはいつまでもDQNなの。

近所で評判の良い小児科があり、そこで予防接種をしてもらいに行きました。
すこし鼻がグスグスしてるけど熱もないので、
見てもらって大丈夫ならしてもらいたいと話すと
「患者さんとトラブル起こしたくないからね、こういう子には打てないよ。
もともと風邪で熱が出そうだったところに接種して、
風邪だって言ったのに打たれたって騒ぐ人いるからね。」
と言われました。

なんだかブルーになって家に帰り、製薬会社勤務の弟に話すと
そこの先生は強い薬や点滴を多用してるので、（卸してるらしい）
すぐ治りやすいから評判がいいんじゃないかとのことでした。
さらに薬剤師の妹にも話すと、
子供のうちからあまり強い薬を使う先生にかかるのはどうか、と言われました。

私は薬の知識もない普通の人なので（w
どうしたらいいのか悩んでます。
やっぱり先生に不信感をいだいたら、病院を変えた方がいいでしょうかね？

「強い薬や点滴」ってなんのこと?
そんなのないよ。

かかりつけの小児科がここ何週間も休診してる、
なんでもノイローゼになったらしい・・・・

>439
うちの近所の同じようなうわさの小児科だと
解熱剤にはポンタール
湿疹ができていたらすぐにステロイド入り軟膏
といった感じです。
そりゃ〜効き目はあるだろ〜って思います。

ちょっとわかった。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>441
開業医の先生は「風邪薬」にポンタールを入れていることが多いね。
「あの医院の風邪薬はよく効く」と言われたいのでしょうかね。
ステロイド軟膏は痒がる湿疹ならまず処方するのが普通ですよ。
もちろんちゃんと説明した上で処方しますが。

>437
>DQNは冊子など読まずにポイじゃないかなぁ。

多分そうだろうけど、ＤＱＮ的受診してきた時「こっちとしては渡してあるはず
だからこんなんで来んなよ」の旨を伝える事はできるよね。
後、確信犯のハイエナじゃなくて本当に無知の人。
情報は双方向で得る物じゃなくて、一方的に与えられるもの。と思っている人には
有効だと思うけど。

漏れの働いている地域は、そういった
小冊子を妊婦の時に配布しているが、
減ってるのかなー？

発熱して、受診しないで経過観る勇気
ありますか？

>446
>発熱して、受診しないで経過観る勇気
>ありますか？

どっちなの？
プロパーの受診、夜間救急外来かで話も違ってくると思うし
発熱の程度にもよるけど
熱→即受診すべきなの？

わたし的には元気があって、食ったり飲んだり、おしっこしてれば
とりあえず経過みるな。
けど、セキとかが酷かったら行く。

夜だったら、しゃべれないくらいだったら行くと思う。
まぁ、その前にアポとって行くけど。

いや、自分で判断すればいいことですよ。本当に。

その小冊子にも、こういったときは受診して下さい。
みたいなことが書いてありましたが、多くの親御さん
は不安になるようです。急病診療所で働いていると（藁

でも、小冊子については賛成です。なかったら、今の倍
くらいの患者さんが来てたりして。（藁

いくら本や雑誌で知識を得ても、実際に泣き叫んだりぐったりしたわが子を見て
冷静に対応できる親がどれくらいいるかなぁ。
たいしたことない発熱や腹痛（便秘？）で夜間に受信しても
親としては何か悪い病気じゃないかと心配しての事だと思う。
いつでも２４時間コンビニ受診はまさに理想だよね。
けど、小児科の先生の立場を思えば
とてもじゃないがそんなことは要求できないし・・・

その時の子どもの状態が、緊急を要するのかどうか
判断できれば一番いいんですけどね。

あっ、たいしたこと無いとわかってて救急外来を受診する親は問題外ね。

ソルジャーのセンセー達、実は敵は本能寺にありなんじゃないの？
本当の敵はＤＱＮ親じゃなくてさ。
今のシステムで利権を得ている人って誰？

　

今のシステムで一番オイシイのはDQN親。

利権????????

くだらんこと勘ぐる前に、まあこれでも読めや。
http://www.asahi.com/life/child/0705a.html

こんなのはどうかいね。神奈川でこれだからね〜。

【湘南新聞】
http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/011215/011215.html

＞抜本的な解決策としては、当直後、休みを取らせる、当直の回数を減らす、
＞患者の数を減らす、医師の数を増やすか、だ。

医師の数が増えないんなら、まずは患者減らしから・・・となりますわな。

今までは医者の「使命感」と「研修医の勉強」で何とか補ってきた小児救急ですが、
いつまでもそういう体制は続かない、ということですね。
こういう報道があることは素晴らしいことだ。

今日都内某区でBCG接種をしに保健所に行きました

待ち時間に，保健婦さんから「病気になったときのアドバイス」
と「小児科を受診するときに」というパンフレットをもらい
説明を受けました．

内容は結構ためになるものだったと思います．

でも何人かはぽかーんとして
よくわからない..って顔をしていましたね

>>454
少子化で順調に患者が減ってるﾈ。

>457
順調に減ってるから、小児科医になろうとする人も順調に減っているんだろうけど、
儲からないどころか、結構おいしいんじゃないかと思うんだよね。
だって、タダで医者に診てもらえるんだよ。
自腹切る場合とでは症状的のハードルは低いよね？
パーヘッドの点数は低いかもしれないけど、フィールドは広そうだよ。
過重労働が問題になっているんでしょ。
それなら医療法人レベルでは儲かってないんだったら、なんか矛盾しているような・・・・

>454
良かった。恵まれた市で。
そうかあ、直接病院に押しかけるのは他市の連中だったのか。
ちゃんとルール守ろうよ。

>458

つまり、こういうことでないの？
診察代１人１円、医者の給料１人200円として

むかしは1000人の患者を４人で診ていたとすると
診察代による収入1000円、医者の給料800円、差益200円

患者数、医者の数とも減って
今は300人の患者さんを１人でみているとすると
診察代による収入300円、医者の給料200円、差益100円

で、１人の医者の診る患者数は増えてるけど、差益は半分になっちゃう。
このほか、人件費以外の患者の数に関係ない固定の出費もあったりすると
もっと状況は悪くなる。

>460
あなたの例では
医者の数の減少の度合いが患者の度合いより上回っているよね？
実際もそうなのですか？
あと、のべ人数が問題になると思うんだけど
昔より今の方が乳幼児医療制度の適用年齢があがっているでしょ？
その辺の関係もどうなんだろう？

>461
いや、数字に深い意味はないです。
>457さんが、
「患者も医者も減っていて、医者の加重労働が問題になっているなら
なぜ儲からない？」ってことおっしゃってたんで
患者が減って、医者も減って、医者の仕事が増えるように設定してみただけです。
一人あたりの仕事量が増えても儲からないこともあんじゃない？
っていうたとえです。

小児医療なんて人件費の塊みたいなもんなんだから、
採算性が落ちれば労働単価が落とさなきゃ採算確保
できんだろうが。

あんたら経済学のケの字も分からんのか・・・。

小児科の先生方へ質問です。
数ある科の中で、小児科医への道を選ばれた理由は何ですか？

>463
経済学も強い方ではありませんが

その不採算が良く分らないんだよね。
子供が減ってるんだから客も減る原理は分るけど
他の科より受診のハードルは物凄く低いと思うんだけど。
そんなの比じゃない訳？

普通の市中病院だったら、小児科医4〜5人でないと
採算とれないよ。ということは月に6〜8回の当直を
こなさなければならない。しかも病棟と外来と検査を
考えると、当直翌日のオフはマンパワー的にとれない。

同じ仕事量を医師7人でこなせば、月に4〜5回の当直と
当直翌日のオフがとれるが、今でも採算ラインギリギリな
訳で、診療報酬を相当引き上げないと絶対無理。
でもこのご時世に大幅引き上げなんて事はありえない。

というわけで、私は補助金がしっかりでて、体制の
整っている施設で、新生児専門に生きる事にしました。
仕事は楽ではないけど、延々とただ熱発の診察に追われ、
見逃しがあったら即訴訟なんてストレスに耐えながら
寝ずの当直なんてのとは全然違って、「今、俺がやらなきゃ
こいつは死ぬか障害が残る」という状態で当直するんで、
一般小児の当直に比べて精神的には、ものすご〜〜〜〜く
楽になりましたね(´ー｀)y-~~

まぁ、臨床研修必修化後２年以内にちゃんとした体制を
構築できないと、小児の1次救急はジリ貧だと思いますよ。
もってあと５年じゃないですかね。

>>464
・子供が好き。
・聞き分けの無い大人には我慢できない。
・聞き分けの無い子供ならかわいいと思える。
などですかね。

小冊子ももちろんやるべきだけど、結局慌てる状況になってひとは真面目に
向き合うことだから、やはり電話相談センターを設立すべきだと思う。
まあ、マナーというべき心得くらいは小冊子でいいと思うけど。
ともかく、表面的な手当てだけじゃ、この状況は打破できないでしょう。

　QBに飽きて休憩中の卵です。
　やはり子供が好き、ですかねえ。
　あと小児科をめぐる現状がひどすぎるので、あとは良くなる一方だよ、と医局長に
勧誘されました。

なんとなく、板がずれてるような、、、

医者ではないが、確かに子供好きじゃないと
やってられなさそう。

>>470
ずれてるかもしれないけど、どうしても聞いてみたいの！
レスいただけた先生方ありがとうございます！！
現在思考中です。

たしかにこれだけ話題になるほど不満があるのに
あえて小児科になった理由って興味あるなー。
本当に嫌だったら別の選択しただろうしね。

>>469
だまされてるよ。小児科をめぐる諸事情が本当に悪化するのは、
研修必修化される2004年からだというのが、常識的な予想。

君達の代は、まだまだ悪くなるよ。その後良くなる見通しも少ない。
本当の酷さは現場で働かないと分からないと思うけど、
スーパーローテート後に入局になると、小児科志望は激減するよ。
だから研修必修化後は、相当悲惨。

一人身で好き勝手やっているうちは良いが、理想だけでは
やっていけない。

>>胴衣

学生さんへ
それから小児科は「母親科」だというのも知ってる？
「聞き分けのない子ども」に病状説明するのではないのですよ
「聞き分けのない母親」に話をするのです
コミュニュケーション能力は必至．

小児科医になりたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008697697/l50
7 ：1 ：01/12/19 21:01 ID:6Zy5RQZl
　　　>>2
　　　ありがとうございます。
　　　現在は獣医師をやっています。

　　　DQN飼い主には慣れていますが・・・。
　　　できれば、将来は無医村で小児科を開きたいと思ってます。

　　　将来、医学部に編入できればの話ですが。
　　　学内では年取った人って肩身狭いのでしょうか？

>>475
聞き分けの無い母親でも、自分のしていることは子供のため、と思えば我慢できるのです。
聞き分けの無い大人の患者のためにはここまでできる自信ありません。

子供のため・・・かぁ。
これが仕事だから、じゃないのね。
だからイライラすること多いんじゃないの？　お医者さんって。

>>477
うん？べつにいいとか悪いとか言ってないけど？
ガクセーさんに母親とコミュニュケーションしなくちゃいけないんだよと
言ってるだけ
ジョイさんは我慢できるんだから別に出てこなくていいんじゃない？

たしかに、私も他の科をローテーションしてからなら小児科医にはなっていなかった
だろうな。自分が子供の時病弱だったので今度は俺が、なんて理想を持って
小児科医にはなったものの、現実に負けて臨床医やめましたから。
スーパーローテーションが開始されると小児科医はさらに激減するというのは
いえてるかも。はじまってみないとわからないけど。

ずっとこのスレを読んでいたから、救急に行けなくなった。
もともとそんなに簡単に行っていたわけじゃないですけれど。
連休が近づくとひやひやしてます。

前も書いたのですけれど、
うちの娘（一歳十ヶ月）は薬を飲むことがなかなかできません。
そのままはとても無理なので、「おくすりのもうね」やアイスに混ぜる、
ヨーグルトに混ぜる、等々やってみましたが、そうしてしまうと
一ヶ月くらいアイスを食べなくなる、ヨーグルトを食べなくなる、
といった頑固者です。
ですが、薬を飲んでくれないといくら医者へ行っても意味がないわけで。
一度無理矢理口の中に入れて飲み込ませたのですが、
その前に食べたものまで全て吐いてしまいました。
何か良い方法はないものでしょうか。
ポララミンシロップなら飲んでくれるのですが。

どうしても薬を飲まない子供は結構います。
何度も言われているように、「風邪薬」は症状を緩和させるだけ
のもので、本人に苦痛を与えてまで無理に飲ませるほどのものでは
無いことが多いです。
医者に行って薬を処方されたとき、どの薬が最も大事で飲ませなくては
いけないのか、医者に優先順位をつけてもらえばよいでしょう。
絶対服用させないといけない薬で子供が大変薬嫌いの場合、
点滴したりすることもできます。

>482
少児科さん、レスありがとうございます。
吐いても良いから飲ませて、と言われます。
けっこう飲まない子供って多いのですね。
安心しては良くないのでしょうけれど、安心しました。

>>474 475
　レスありがとうございます。２ちゃんでもって、初めて「母親科」と
いう現状を知りました。前スレ読んでても「こんな人達とまともにコミュ
ニケーションとれんのか？」などど思うことも多々あり、正直別の科も
考えました。
　でもやはり、小児科の先輩方の、ちょいと世間をうらやみながらも日々
患者さんの笑顔のためにがんばる姿をみて夢というか理想というか、追い
かけてみよーかなと思う今日この頃です。
　んでもって、こんな小児科医がよい、こんな小児科医（良い例）にあっ
たことがある、といったことを教えていただけないでしょうか？
　最近勉強にあきあきしてるんで、こんな医者になりたい！！っつー
熱い気持ちを呼び覚ましてくれるような奴をお願いしたいと思います。
　ではおやすみなさい。

小児科で一番カッコイイのは新生児でしょうね。
それも本格的なＮＩＣＵでは、生まれたばかりの極小未熟児などの
蘇生や呼吸管理など、他の科や小児科医にも手を出せないかっこよさ
があります。
それだけにある程度熟練するとワンパターンでおもしろくない
という医者もいますが、小児科でテレビドラマにするならこの分野だけでしょうね。

それに、ＮＩＣＵとして認定をうけると金儲けとしても非常によい。
たいていの病院では大黒字です。他の小児科が赤字の分を埋めることが
できます。
しかし熟練した医者を集めるのも大変。そう簡単には開設できませんが。

しかも認定NICUの当直医は、一般小児の１次救急を
扱う事を禁止されているのが、さらにオイシイ(藁

>>6年生さんへ
それだけいろいろ考えてそれでも好きならば
がんばってみたらいいと思う

派手さは無いけど小児神経疾患もいいよ（勧誘）（藁
大変だけど必要とされてるし，親とも子供とも
長いつきあいになるから

>>少児科さんへ
神経疾患もドラマ（映画だけど）たまにあるよん
「ロレンツオのオイル」（副腎白質ｼﾞｽﾄﾛﾌｨｰの話）オススメ
学生さんも試験勉強に飽きたらみてね

ドラマ化された小児科医といえば、血液腫瘍で有名な
聖路加の細谷先生とかは？

片岡鶴太郎が細谷先生役でドラマ化されていたけど、
うちの医局では全員一致で「細谷先生の方が、
１００万倍ダンディでカッコイイ！」という結論だった(藁

小児科のドラマと思ったら「小児外科」だったり。
外科系は俳優をかっこよく見せれてドラマ化し易いのだろうね。

>>487
でも、私がＮＩＣＵ当直していたとき、小児救急に患者が殺到して
5時間待ち（普段は30分くらい）くらいになったのでやむなく救急したことある。
NICUが落ち着いていたら、何もしないというわけにはいかないからね。

日本のドラマで医療ものってここ数年みてないんだよね..
喰わず嫌いって言うか..
ひどいドラマもあるじゃない？
細谷先生のドラマとか見逃してるな，ちと残念．
小児科中心のドラマではないけど
「ER」のロス先生（小児科）はかなり好きだった
でもジョージクルーニーが他の映画に出るために
ER7かなんかでいなくなっちゃったんだよね，残念．

>>491
うちは２年前から、NICUは基本的に１次救急には
手をださない体制になってます。必要なときはオンコールを呼ぶ。

NICUの当直医が一般小児の救急を兼任してはいけない
というのはルールです。やむなくとかそういう事ではなく、
補助金を出す上での前提条件なので、監査でバレると
お咎めを受けます。これは実話。

>>493
ですね。多分私のいた病院のシステムが完全に動いていなかったのでしょう。
それと、髄膜炎やDOAのような患者の生命に関わるようなとき、猫の手も借りたい
時はさすがに手伝った覚えがあります。
現在はどうなっているのか知りません。

メリークリスマス！
小児科の先生達、今年も大変お世話になりました。
こちらにいらっしゃっている先生達とも、激しいバトルをしたこともありましたが
ここまでこのスレが続いて、色んな意味でわかりあえたことも多かったと感じています。
専門的な医療知識を惜しげも無く御披瀝下さり、心強かった母親も多いのではないでしょうか。
本当にありがたく思っています。
先生達とリアルタイムで意見の交換が出来た事を喜ばしく思っています。
小児科の未来が少しでも明るいものとなるように、これからも
様々な部分で働きかけていきたいと感じています。

なにはともあれ、お体に気を付けてお元気でお過ごし下さいませ。

メリークリスマス！
来年は小児医療制度に発展があればいいですね。

うちの子の夜驚症はよく聞く夜驚症とは違うのです。

"夜驚症の本人は泣いて暴れている時の記憶はない"ということだそうですが
うちの子はちゃんと覚えています。そして「大きく見えて怖い〜大きいよ〜」
「見たくないよ目あけたくない〜」と何かが見えるような怯え方をし、
昼間起きている時でもたまに「あ、大きく見えるよ〜ママ〜怖いよー」と突然
言う事があります。また、小さく見えたりすることがあるようなのです。

網膜の異常も疑ってみたのですが夜驚の時、覚醒していない時にも
大きく、小さく見える・・・ほんとに謎です、わかりません。

この場合眼科と精神科どちらを先に受診すべきなのでしょうか。

>>497
生活板のこのスレに
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1004465638/
お子さんと同じような体験をした人の話がいくつも出てきます。
「不思議の国のアリス症候群」と言うとか・・・。
497さんのお子さんがそれに当てはまるかどうかは分かりませんが。

498さんありがとう・・・本当にそうかもしれない・・・。
育児板に新スレたててもいいかな・・・・
「不思議の国のアリス症候群」・・・・。

500!

どうやら国は、小児の１次救急に関して本格的に受診抑制の方向で
動き出したようですね。

----------------------
小児救急病院：
全国５０カ所に整備へ　厚労省

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011230k0000m010105000c.html
（中略）こうした拠点病院を整備するのは、本来は外来で済むのに救急病院に駆け込む小児患者を減らし、救急病院の過剰勤務を減らす狙いもある。

やっぱり受診しにくくして事態の解決をはかるという
方向になってきちゃったね。

でも、まあそれが本来の姿ではあるね。

夜間救急患者数を抑制すると良い点を私が思いつくままに。
１．小児科医が本来の業務に専念できるようになる
２，コンビニ受診が減り、医療費抑制になる
３，「いつでも診てもらえる」という甘えが減り、親が自分の知識で
判断できるような傾向になる。
４，通常時間の開業医への患者が増えて開業医が儲かる。

他に何かあったら追加してください。

では、受診抑制マンセーということで。

選択肢を増やす方向にすべきでは？
子供は昼夜を問わないわけだし。
あまりにも、>504は怖い方向だと思う。

少なくともやるとしても、3など、何かしらフォローするものが必要だと思う。
私は、前に話が出ていた電話相談センター的なものを置くべきかと思います。

507の言うことに賛成。
でも、日本の救急のコンビニの現状は他国と比べても明らかに異常。
ある程度の救急患者抑制は仕方がないとおもう。

たぶん電話センターみたいなのはできるだろうけど、
繋がらない電話になるだけだろうね。

十分繋がるだけの人員を配する予算があれば、
受診抑制の方向になんか動かないよ。

自分の子供は自分で守るという、ことだね。

医者は自営業なのだから、別に２４時間営業する必要はない。
客にあれこれ営業時間まで指図されたくない。

パン屋が閉まっていても夜中たたき起こして開けさせることはないのに、
医者だとどうして夜中たたき起こされないといけないのか？

結局時間外の救急医療は、医者の使命感で持っているみたいなもんなんだよ。
それを、偉そうに権利意識丸出しで、要求ばかりいうなっていうの。

国の姿勢としちゃぁ、受診抑制は手始めでだと思うよ。

時間外加算・深夜加算・休日加算は保険適用外して
ある程度自由に請求できるように制度を変更してくるね。

「当院は○○大学から優秀な小児科医を呼んでいます。
夜間休日に子供が風邪を引いたら、ぜひ当院にお越しください。
料金は研修医クラス初診料込み2000円から教授クラス50000円となっています。」
という感じ？

＞「いつでも診てもらえる」という甘えが減り、親が自分の知識で
＞判断できるような傾向になる

そんなに重篤な状態には見えなかったので自宅療養していた。
が、医院に連れて行くと、親の方で勝手に判断するな！
とゲロ怒られた。
いつもとちょっとでも違う状態になったら、すぐ連れてこいと。
子どもの病気は先取り先取りでいかなければダメだと。
こういう医者も居る、という事で。
的外れレスでｽﾏｿ

>>512
研修義務化に伴い、研修医の当直一人診察は禁止されるだろう。
というわけで、割引はないな。標榜医で現状キープ。
そのかわり、当直医の増加はしばらく期待できないどころか、
研修義務化に伴い減少が見込まれるので有資格者には
かなりの手当てを出さないと需要を満たせない。

日本小児科学会認定医で２万円加算。
日本小児救急医学会認定医で７万円加算。
１歳未満は、日本未熟児新生児学会認定医で10万円くらい加算だな。

これくらい自費で加算されれば、２年で状況改善すると思われ。

>>513
一般にそういう「いつでも診せに来い」とかいう医者の
ほとんどは開業医で、夜間救急を全くやっていない医者です。
患者の前でカッコつけるだけなら誰でも出来る。

休みの日、夜間だけ診る、診察時間の小児科があれば良いのにネ。

[+] 【社会】元日の早朝、女のえい児を裸で置き去り…鳥取・米子[01/01]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009896803/

>休みの日、夜間だけ診る、診察時間の小児科があれば良いのにネ。
それをしなくても儲かる現状だからでしょう。
歯医者なども儲かっていれば夜間に営業なんてしないでしょうね。

医療を変えたかったら医者側からの要求だけでなく、
国民患者側から医療をコントロールする意識を持たないといけないのでしょうね。
今の小児科の危機も政治と患者側のせいにしているでしょう？。
自分たちはノルマをこなすだけで医療を改革することは仕事ではないのです。
医療の危機になると国民が困る。政治が尻拭いしてくれるのを十分知っているからです。
だから、いつまでもぬくぬくと守られたところで、「診てやってやる」仕事意識しかもてない。
医療を変える義務を放棄している以上権利もありません。
今の医療に責任をもち、変える権利をもつのは患者つまり国民側だと医師達は自分で
表明しているのです。

>>518
医療を改革する努力をしていないと思っているとしたら、
あんたに医療を語る資格はないな。

>>518
具体的にどういった方法があるか言ってみれ。

何もかも医者まかせにせず親ももっと子供の様子をよーく観察したらいいと思います。
薬をありがたがって飲ませてる親に限って何の薬かイマイチ把握してなかったり。
もっと子供の体や病気や薬について興味を持とう。熱が出てもあわてて解熱剤を使う
んじゃなく、「今ウイルスと戦ってるんだなあ」と、むやみに熱をさげずにいま少し
気をつけて様子をみてみるとか。何もかも医者に頼りきっていてはいけないよ。
もっと母親の本能をフルに使おう。ただ本能使うだけじゃあコワイから、色んな
知識を身につけておきたい。自分が納得したら先生ともいいコミュニケーションが
とれるし、余計なクレームをつけることもない。自分はオタオタするだけで医者
まかせのわりには文句たらたらのお母さんいますから。

東北のみなさん御愁傷様。

河北新報 こども未来図−小児医療の現場から
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20020106cm.htm

一日２０人の患者って・・・元々閑散としていたという気もするが。

１時間に２０人診ていたと言うのなら分かるが。。。

一日平均20人……！　暇すぎ(w
その小児科医、病院行っても仕事はないし、小児科は不採算部門ってことで
院長に責め立てられていたたまれなくなって失踪したんじゃあないか？

みなさん！チャンスです。
NHKのインターネットディベート
http://www.nhk.or.jp/debate/
ここに、「医療改革　1000通のメールから」という意見投稿コーナーがあります。
そこで、崩壊する小児医療、の現状を訴えましょう！
私はこのスレッドの内容をそのまま持っていきたいぐらいです。
投稿内容は、1月12日から毎週土曜日、3週間にわたって放送されるようです。

>>525
いや、むしろ２４時間患者から離れられなかったストレスじゃあないかい？

>>527
禿同。増員予定だったらしいしね。

漏れも大学から医療過疎地域の公立病院行かされたけど、
医療過疎地域の公立病院小児科って、院内待機と
オンコールで、やたらめったら拘束時間長いんだよね。
たぶん前々から、改善無ければ辞めると周囲に漏らして
いたんじゃないのかな。

まぁ、漏れの行ったところは小児科部長がとても人間的に
尊敬できる人だったので、結構楽しかったけどね。
一人で待機番回してたら、町から離れられないから、
閉じ込め症候群で人格崩壊しちゃうね。漏れだったら。

で、２人に増員して引止めを計ったんだろうけど
結局辞められちゃったんでしょ。

age

>>528
漏れも過疎地病院小児科応援に行ってるけど、診察時間以外も全部
拘束だ（心情的にね。小児患者来たら全部診るぞという気概がある
からね）。お酒も飲むことできない。これが１年３６５日２４時間
ずっと続くんだったら絶対できないな。

>>530
そうだよね〜。でもバカな市長が採算が悪いとか言って
やっぱり苛めたんだろうな。辞められてから事の重大さに
気付いても時既に遅し。まさしく自業自得だね。

★重要告知★

『 OKWeb 』 及び 教えてGoo は最悪だ !
利用する奴ははっきり言って馬鹿の象徴 !!
馬鹿の証明しているに過ぎない !!
"OKWeb" を利用すると　頭が変になり、馬鹿になる !!　気をつけろ !!!
　それにOKwebを利用するだけで『ウィルス』に感染してしまうから
絶対利用はするな !!

河北新報の特集が７本でそろったみたいです。
いやはや、地方の小児科は悲惨ですね。

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/index.htm

母子手帳や一般の育児書に記されている現代の離乳食の進めをどう思われますか？
ある著書で読んだのですが、早い離乳食はアトピーや小児喘息を招くとありました。
アメリカでは既に１歳までの乳児にタンパクなどの食事は毒という考えが広まっているそうです。
こちらの小児科医の先生方のご意見を是非お願い致します。

>>534
既出。
私はアメリカで子供を育てていますが、そんな話聞いたことありません。
それを主張する人は、母親達は「アメリカでは・・」というと信じるとでも思っ
ているのでしょうか。

>>534
FAQ。

過去ログにありました。失礼しました。
本にはアメリカの話がたくさん出ていましたけど、
知られてないということは、嘘が書かれているんでしょうか。
困りました。

嘘です。

>>537
十分な答えはでましたね。

これ以上のアドバイスをお望みなら、その道の専門家に
コンサルトしてはいかがでしょう。

しばらく来ないうちにスレが２になってますね。


アメリカでの離乳食は、５カ月ぐらいまでは、
母乳、ミルクしかダメという
小児科からの指示があります。
それはアレルギーを、見るためだそうですよ。


　

今さらですが、インフルエンザの予防接種はしたほうがよいでしょうか？
12月は風邪をひいていて、できなかったのです。
（3歳児と5歳児）

>541
かかりつけの先生に相談するべきではありませんか？
お住まいの地域の流行状況もあるでしょうし。
せめて予防接種スレをお使いになってはいかがでしょうか。
ここは小児科ドクターに無料アドバイスをたかるためのスレじゃないから。

予防接種スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/981081808/

たかる、という表現は撤回します。失礼しました。

10月中旬から11月初めに1回、11月下旬から12月初めに2回目。
これが理想。

もう遅いと思うけど、念のために　接種した方が良いかも。

>541
このスレで聞いたら良かったかもね。
　　　　　　↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=981617181&ls=50

＞５３４
通りすがりだけどアメリカでの話、嘘ってことはないよ。
私の姉ちゃん国際結婚してアメリカに住んでるんだけど、私散々アドバイスされたもん。
早すぎる離乳食の危険性っての。
姉ちゃんの子供は１歳半だから最近の情報だと思う。
家の姫は８ヶ月。でも姉ちゃんのアドバイス受けて離乳食はまだほとんどあげてない。
母乳も出まくりだし。
知らない人もまだ多いとは思うけど、徐々に広がってるのは確か。
現に姉ちゃんはお世話になってる先生に聞いたそうな。
私は日本で発売されてるその本とやらを読んでないから詳しい事は言えないけど、
色んな説があると思うからね。じっくり考えて決めたらいいと思うよ。
それでは失礼ー。

乳児に蛋白質は危険というかアレルギーを招く、というのは
最近になってｶﾅｰﾘ広まってきた模様。
炭水化物さえも慎重に、というのはちといき過ぎかとはおもうが。
炭水化物を含む食物の多くに蛋白質が含まれているからというのが
理由みたいよ。
果物や野菜中心の離乳開始のすすめをみかけるようになったね。
離乳がすんだ幼児の病中・病後の栄養摂取にも果物・野菜をすすめてたな。

>534
その「ある著書」とやらの信憑性をとことん追求すれば済む話では？
御自分で。
本のタイトルその他の出版情報を伏せて『アメリカでは〜』って
つけるから怪しくなると思われ。

＞５４８
御自分でってね。ここでは意見聞くことも出来ないんかい？
本のタイトル知りたきゃ５３４に聞けばいいでしょ？
私は本は読んだ事なくてもこの人の言ってること知ってたからレスしたけどさ。
あなたがこの手の話知らないなら黙ってればいいことじゃん。
一般の母親にいちいちつかからないほうがいいよ。

こういうのって単なる流行みたいなもんじゃない？
５年後には「離乳食を与え始めるのが遅いと……」なんて意見が広まってたり。
あんまり気にしないのが一番って気がするけど。

>>550
ほぼ同意。
自分が思った通りに進めていけばいいのでは？
本を信じるのもよし。母親の言ってることを信じるもよし。

エビデンスを知りたければ、PubMedで
early and feeding and allergyをキーワードに
対象ageをnewborn-24monthにしてみそ。

漏れは日本の普通の離乳食の進め方なら
問題ないように思うが、やりたい人は勝手にどうぞ。
もちろん親が重症アトピーとか、ハイリスクな人は
また別の話。

Webで調べる為のキーワードは十分出したので、
これ以上は答えません。これで自力で調べられないなら、
信念に従うなり、コストを支払って専門家にコンサルト
するなりしてください。

以上。

うちの子は薬アレルギーがあります。
抗生物質、ペニシリン系アレルギーなんですけど
数ヶ月前に、引越をして現在新しい小児科にお世話になって
います。
今の小児科の先生は引越前の先生に紹介して頂いた先生で
紹介状も書いて頂いて、息子のアレルギーについても
書いて下さいました。
病気をすると殆ど出される抗生物質がペニシリン系の物で
息子に処方されるセフェム系t等の薬はどうやら効果が出るのに
時間が掛かるうえに、ウイルスの種類によっても効果が得られない
物もあるそうなので、アレルギー検査をするべきなのか
悩んでいます。
前の先生には未だ小さいので検査自体に時間が掛かるので
もう少し大きくなってからの方が良いと言われました。
生まれた時から平熱が高く、３歳７ヶ月現在でも平熱が
３７，３℃はあるので、高熱が出ると４２℃位になる時も
あります。
私自身、座薬（解熱剤）はよほど本人が辛そうで眠れない時や
水分が取れない様になる時にしか使いたくないし
安易に抗生物質も使うのもちょっと・・とは思っています。
薬のアレルギー検査はどういった形で行うものなのでしょうか？
また、息子の年齢でも検査を受ける事は可能なのでしょか？
長文で読みにくいとは思いますがよろしくお願いします。

>>553
意味不明すぎてアドバイスできません。
かかりつけの医師によくご相談ください。

かなり誤解があるように見受けられますので、
納得のいくだけの長い話を外来で希望する場合は
混雑時を避けるようにした方がよいでしょう。

>>554
なんか553って典型的なネタのような気も・・・

>555
まあ、そういわんと。
でも、そういったことはここで聞くよりかかりつけに聞くべきことだからねぇ。

そのときついでに、「抗生物質」がどういった薬なのか、
よく聞いておくことをお勧めします >553

いや、553ってキティか、もしくはアフォ。あるいはネタ。
としか思えん。

＞病気をすると殆ど出される抗生物質がペニシリン系の物で
息子に処方されるセフェム系t等の薬はどうやら効果が出るのに
時間が掛かるうえに、ウイルスの種類によっても効果が得られない
物もあるそうなので、アレルギー検査をするべきなのか
悩んでいます。

いってることが支離滅列だ
・ペニシリンよりセフェムの方がよく効くよ。普通。
（梅毒とかなら別ですが）
・ウイルスに効くペニシリン・セフェムはありません。
・なんで、これでアレルギー検査しないといけないの？
（ペニシリンを飲むために、本当にペニシリンアレルギー
かどうか検査するというのならわかるが）

＞生まれた時から平熱が高く、３歳７ヶ月現在でも平熱が
３７，３℃はあるので、高熱が出ると４２℃位になる時も
あります。

これもよーわからん質問だ。アレルギー検査となんの関係
があるのだろう？
・体温計買直しなさい。あと、測定法は正しいですか？
また、幼児の場合夕方は最高体温３７度に行くことも
多いです。
（なんか、このへんがネタくさい。）

薬のアレルギー検査は、実際に飲ませるのと、採血して
薬に対する過敏反応があるかどうかを調べるのがある。
実際に飲ませるのは、ショックをおこして危険なことがある。
採血の場合、異常があったらアレルギーとみなせるかも
しれないが（実際症状がでていたということも考慮して）、
異常がないといって、アレルギーがないとはいえないことが
ある。

以上。

んー、でも外来で抗生物質が風邪（というか感染症一般）を治す薬だと
思っているお母さんに出くわすことって結構あるでしょ。
さらに、平熱が高いから云々をいうひとも結構見かける。

何だかなぁと思いつつその都度訂正してるけど
キティ、アフォ言うのはちょっと…

まあ、ペニシリン系よりセフェムのほうが効果が出るのに時間がかかるとか
って説は初耳だが(w

＞５５３
ここで質問したのが間違えなんですよ。

質問です。
熱が出ているときは、お風呂は禁止とかいう話をよく聞きますが、
根拠はあるのでしょうか？

日曜日の昼近く、うちの０歳児が40度の熱。大量に嘔吐しました。
いつも行っている近くの総合病院に電話したところ、今、小児科医が居ないから、と断られました。
個人経営の病院さんにも３件電話を掛けましたが、全て留守電でした。
休日に開いている病院を市の電話サービスで聞き、行きました。
小児は内科へどうぞ、と言う事で、車で30分かけて行きましたら、「診療は午前中までなので」と
目の前で扉を閉められてしまいました。「市の夜間診療所に行ってください」との事。
冗談のようですが、そのとき時刻は12時３分でした。
隣の耳鼻科から先生が出てらして、「ウチですか？いいですよ、どうぞ入って？」と仰ってくださったのですが
申し訳ないことに、首を横にふるのが精一杯でした。今にも泣きそうだったので。

５時、市の施設でやっている夜間診療所に電話をして行きました。
内科医さんが仰るには「赤ちゃんはね、ちょっとね…風邪だと思うんだけどね」
シロップ薬と抗生物質をいただきました。「明日、小児科連れてってね」との事。
絶対おかしい。いくら泣く子だからと言って、この泣き方は変です、嘔吐だってこんなに、と
言ったのですが「お母さん、赤ちゃんは大人より吐きやすいんですよ、胃の形がね、」などと
返される。知ってますよそれくらい。知ってますよ、いくら私が馬鹿親でも。

８時、市の救急センターに電話をしました。電話口で言われたのは「小児科医は居ります。
いらしてくださっていいんですが…混んでいて、３時間はおまちいただく事になると思うんです」
もう腹が据わりました。行きました。３時間待ちました。
診断結果は髄膜炎。即入院でした。

長々とすみません。
あの１日の間、ずっと頭の中で「…どいつもこいつも、ちきしょう！」と毒づいてました。
自分がそういう言葉を、心の中でとはいえ呟く人間だとは思ってもいませんでした。

>>561
そんな個人的な体験はどーでもえーよ

>559
その表記は間違……もといっ。

>>560
なぜここで質問を？　“医者に”聞きたいならかかりつけで聞けば？
湯冷めしやすいからかえってよくないからじゃないの？
どの程度の根拠とやらをお求めなのか。

＞561
救急車を呼べばよかったんじゃないかな？
自分で行ったときと救急車を呼んだときとは明らかに扱いが違う。
小児科じゃないけど、うちの旦那が激しい腹痛で時間外に救急に行ったら（自力で）
触診もせずに痛み止めの座薬だけ渡されて帰ってきた。
三連休の初日。

で、休みが明けて病院に行ったら・・・
虫垂炎。

大事に至らなかったから良かったようなものの、合併症でも起こしてたら、と思うと
ぞっとする。

安易に救急車を呼ぶことへの批判はあるけど、＞561のような時は呼んでいいと思うよ。

本当にヤヴァイ状態だと感じて休日や夜間診療を受けにいったとしても、
専門医がいなかったり、検査ができなかったりで
解熱鎮痛剤を投与されてやり過ごし、専門医が来るのを待つ、というの
よく聞くはなしだね。
判断が難しいとおもうけれど、「マジでヤヴァイ」と思ったら
最初から救急にいくべきだと思う。

休日・夜間診療と救急の区別をしっかり頭に叩き込んでおかないといけないね。

>564
>>561がネタじゃない前提で

>救急車を呼べばよかったんじゃないかな？
なんて、ただの結果論だよ。
大泣きしたり、意識があるのなら病院にアポとったり、
休日診療受診するスタンスはなんら間違っていないと思う。
いくつかの機関を渡り歩いたみたいだけど
素人である親の自己判断で安易に
>救急車を呼べばよかったんじゃないかな？

という結論に至る前に、何故何人もの医療従事者の中の１人でも
そういうアドバイスをいなかったか不思議でたまらない。

>>564のご主人の虫垂炎の場合は
真面目に正当的受信して、貧乏籤ひいてしまったって事だよね？
なんか、休日とか夜間診療ってまぁ、最低の応急処置以上の機能はないという
事かな？

久々にこのスレ来たんだけど、なんか雰囲気悪くなってますね。
質問に対して答えのレスを書いている人が何だか意地悪な感じがする。
確かにかかりつけの医師に聞けばいいことかもしれないけど、
ここで気軽に聞きたいこととかあると思うんだけど。

とりあえずこのスレの「2」のコメントをコピっておきます。

>>前スレも、夜間受診に対する親への情報や、ちょっとドクターに
>>聞きたいことが聞ける、など、良い部分が一杯あったので、ぜひ今後も
>>有意義なスレに育って欲しいです。
>>ちょっと後ろ向きといいますか、他人の意見が
>>全く聞けない方は、お断りしたいですね。
>>患者さんとの橋渡しになればよいですね。

雰囲気わるいのは同意。
質問に答えている人が意地悪な感じ。。というのは
違う人が同じ質問を延々繰り返しているせいだと思うよ。
前スレ・過去レスにかなり情報が蓄積しているけれど
すべての人がそれに目を通しているわけじゃないからさ。
ここにドクターがきてくれたのはすごい財産だとおもうけど
ドクターが「質問にお答えします」という主旨で立てたスレじゃないもん。
いいかげんうんざりしてきたのかもね。

>>567
同意だよ。
意地悪くて雰囲気悪すぎだよ。
せっかく中にはいい先生もいるのに残念。

>>568
わかるけど、ここって先生びいきのレスしないとすごく叩かれるしね。
最近はここ先生同士の愚痴の言い合いスレッドだと思ってたよ。

外来やってるんじゃないんだから、
答える医師側にも、親身になって答える
相手を選ぶ権利があるんだよ。

ウイルス感染症に抗生剤とかいう
FAQを延々と説明しつづけなきゃならんなら
このスレはもう読まないよ。さようなら。

>570
気持ちはわかるよ。

だけどね、ここでのやりとりをどれくらいの人が見ている（見ていた）
と思う？
無知ゆえのDQNは確実に減ったと思うよ。
ドクターにも有益なことだったじゃないの。
過去スレなんかの情報をまとめてHPにしたら
いいものができるとおもうんだけどね。

>>570禿同

>>571
そんな手間かけてられません
自分でやったら？

細菌と真菌とウイルスの区別がついてない
素人さんに説明するのってすげー面倒

自分の患者だったらきちんとわかりやすく言うが
ネット上で毎回丁寧に答えるなんてやってらんないね

診察に値する内容の相談をただで医者に聞きたいならば
それなりの誠意は質問する方も見せないかんかもね。
過去ログ何度も読みなおし、それでもここがわからないってのを示すくらいは
聞くほうの努力（誠意）だと思うよ。

そういう言動だから雰囲気悪くなるんじゃないでしょうか。
説明したくなければ発言しなければいいだけだと思うんですけど。
だって中には親切に教えてくれている先生がいるじゃないですか。
それなのにアホだの自分で調べろだの言うから見てる人は引いちゃうんだと思いますよ。

>>575
ひかれて困るのは答えてもらう方。

そういう言動だから雰囲気悪くなるんじゃないでしょうか。
発言してほしくなければ説明求めなければいいだけだと思うんですけど。
だって中には丁寧に質問する方がいるじゃないですか。
それなのにタカビだの過去ログ多すぎて自分で調べられないだの言うから見てる人は引いちゃうんだと思いますよ。

>563
>>560
なぜここで質問を？　“医者に”聞きたいならかかりつけで聞けば？
湯冷めしやすいからかえってよくないからじゃないの？
どの程度の根拠とやらをお求めなのか。

私はれっきとした小児科医なのですが、
特に年輩の先生が発熱時の入浴禁止を
指示することが多いようです。
昔と違って、衛生環境も良くなってきたため
体力を消耗しない程度の入浴はむしろ好ましいのでは
ないかと疑問に思っていたからです。
>>561
救急車で受診すると確かに早く見てもらえると思います。
ある県では、救急車でもたらいまわしにされるそうですが、
しかし、髄膜炎だったとはトリアージナース（待合室の
患者さんの緊急度を判断する看護婦）の対応が悪かったのでは？
ちなみに、私なら病院に行く前に電話で確認しています。

>>561
知り合いの看護婦さんの子供が生後1ヶ月ならない頃に、
母乳もミルク飲んだら吐くをあまりにも繰り返すんでおかしいと思って
自分の働いていた総合病院に始まって、あちこち小児科回って診てもらったけど、
どこもかしこもお母さんの気にしすぎですよですまされたらしい。
10件目くらいで、幽門狭窄疑いの診断が出て検査したら
すぐ手術しなきゃならないっていわれ翌日手術。
現在は問題なしではあるらしいけど。
そのお母さんは医療関係者だからか、こんなもんよ日本の医療なんて
って達観してたけど。

５７９の幽門狭窄は実際は診断に苦労することがある。
体重の減り、吐き方、全身状態で疑い、エコーや採血まですれば
確定しやすいが、中にはこうはいかない場合もある。
しかし、１日、１秒を争うようなものではない。
気になるのは「こんなもんよ日本の医療なんて」というのは海外の
医療を知ってて言ってるのかな？ということです。

ここのスレを拝見していて感じたのですが、日本の救急医療が本当に
羨ましいです。
アメリカでは医療保険の関係で気軽にＥＲへは行けません。
平日でさえ予約を取ってからじゃないと、どんなに緊急でも
診察してもらえません。

以前、かかりつけのクリニックへ質問の電話をしたら看護婦が出て
「ドクターは今日はいないので、保険会社の質問サービスへ
電話してください」と軽くあしらわれて、非常に鬱になりました。
看護婦がなぜ病気に関する質問ぐらい答えてくれないのだろうと
悲しくなりましたが、そのようなクリニックにしか通院できない
保険料しか払えない私達がダメなのだと更に落ち込みました。

スミマセン、愚痴になりました。
日本の国民健康保険制度は海外にいると本当に羨ましい制度に
感じます。
日本にいた時には全然思いもしなかったのですが。

＞579
＞幽門狭窄疑いの診断が出て検査したら
すぐ手術しなきゃならないっていわれ翌日手術。

の「すぐ手術しなきゃならない」っていうのは、
嘘です。すぐ手術しなければならない疾患をすぐに
診断できない日本の馬鹿医者というニュアンスを
漂わせてますが、違います。いいかげんなことを
書いて、医学的にめちゃくちゃなデマを広めないで
下さい。

生後１ヵ月頃の吐乳は、正常のこともあれば
異常のこともあります。そして正常のことが
多いです。ただ、幽門狭窄は念頭におきます。
発症直後にレントゲン、採血、エコーとあれこれ
やるのは、病気でない可能性も高いし、患児の
負担にもなりますので、すぐにはしません。
数日様子をみて、ずっと続いているとか脱水症状
の出現があるようだと、本格的に疑いますが。

治療に関しても、今は手術より先に硫酸アトロピンの
注入や注射などが有効なこともあるので、そちらをやった
りもします。

こうやって、医療をしらない人がめちゃくちゃな情報流して
医療不信を煽っていく。
漏れも鉈で指落とされないように自分守らないといけないな（藁

＞５７９
あと、「１０件めくらい」っていうのも
とっても嘘くさい。

医療関係者なら、まず開業医、総合病院、
大学病院の順で考えるはず。

皆保険制度によって、日本人が受けられる医療サービスが
と〜っても恵まれていることはここ読んですごくわかった。

親からみると、恵まれているだろうと思っていた医者も
いろんなしがらみやら立場やらで簡単に行動を起こせない現状もしかり。

恵まれているとはいえ、問題点のまったくない制度なんてあるわけじゃ
ないし、それがこういうネット上のやりとりで少しでも
補足出来たんだから、とてもいいことだったと思うよ。
今ここの雰囲気が悪いのは、今度はネットで医療相談もどきをする際の
問題点が現れてきたのじゃないかなあ。

雰囲気が悪くなったからって、「こんなスレいらね〜」じゃなくて
今後もぼちぼち続いていくことを期待します。

まともな質問にはまともな対応
DQNな質問にはDQNな対応

でないと、このスレが腐ってしまう。
「あんまり馬鹿なこと書くと叩かれるかも」
くらいの緊張感を持ってやるのがいい。

DQNにまともな対応をするとつけあがる。

＞585
今までけっこうロムしてましたけど、
どんな質問がＤＱＮなんですか？
どんな質問がまともの部類に入るんですか？
色んなお母さんたちが質問してましたよね。

てゆうか、母親と(父親はダメなのか？)とドクターが「小児科について」
考えるスレなんだから、病状とかを聞くのはスレ違いだと思う。

あと、ＤＱＮな質問と言うより、ネタっぽいのが多いように思う。

どっちでもいいよ。まったく・・・・・
母親でも父親でも・・・質問がある人は　どうぞっ！！って感じ。
そんなこといちいち書くあなたは・・・


ステキ・・・。

今ってインフルエンザが流行中ですよね。
もしかしたらこの地域だけなのかもしれませんけれど。
インフルエンザだとわかっている場合、小児科では待合室での隔離などは
するのでしょうか？
水疱瘡などでは隔離されますけれど、インフルエンザならそのままなのでしょうか。

今の主治医が内科の先生で、特に隔離とかはされていないようです。
（小児は内科より小児科で、というのは解っていますが、
何件かの小児科へ行ったのですけれど、
今の内科の先生が一番相性が良く、信頼できるので内科にかかっています）

普通は隔離されます。

>590
レスあがとうございます。

ちょっと高い熱が出ているので受診しようと思っているのですが、
インフルエンザをもらって帰ってくると・・・と思っていたので。
参考になります。

>>591
一応張り紙してるけど
読んで無い親もけっこういる
水痘，麻疹，インフルエンザ疑いでも
自分から言ってくれないとわからないからねえ
ずーっと待合室で待ってる親もいる

>592
インフルエンザだけじゃなく、麻疹や水痘でもずーっと待ってる訳ですか？
絶句。
でもそんなものなのでしょうか・・・。
伝染病にかかっていたら、できるだけまわりにうつさないようにしようとするものと思っていました。
病院だからいいやってなるのかな。

ここに来ている方たちのように
皆さん知識がある訳じゃないですよ
それに初期症状だけでは親には区別の付かない
ものもたくさんあります．
親は単に「発熱」で連れてきたつもりで
おなかに水疱を見つけたり..とかありますよ

>594さん
そういうことなんですね。
わかりました。

>591
病院にもよると思いますが、水痘やおたふく（流行性耳下腺炎）でも、
一緒に待合室にいることもあります。トリアージナースのレベルと
受診する患者さんのマナーにかかっています。

結局は、お母さんが、他の患者さんから離れて待つとか
の自己防衛が必要な気がする。

>>579の
＞こんなもんよ日本の医療なんて

これは医療関係者だからこそ出てきた言葉じゃないの?
「こんなもん」って言葉が悪いけど、様子見ましょうの結果が実は・・・だったって
日常茶飯事だし、こんなもんが正直なところでしょ。
素人ドキュンならば、散々気にしすぎ扱いされて、最後に気しにすぎではありませんでした
なんていわれたら誤診だなんだ騒ぐでしょ。

>>597
じゃ、あなたの子供が嘔吐してたら、常に
採血・CT・レントゲン・エコーをフルコース
でやってあげましょう。

>598　ちょっと笑えた

>>579
ひとつの小児科で継続して診察してもらっていたらもう少し早く分かったかもね。
初診で「様子見ましょう」って言われて、すぐに病院変えたんじゃ同じことの繰り返しでしょう。
よっぽど体重減っているとかでもなければ様子見るのが正しいと思うけどな。
ナースなのに、医療機関のかかり方さえも知らなかったと言うことでしょうか？
セカンドオピニオンはいいけど、ドクターショッピングになっちゃぁね。

>597
>こんなもんよ日本の医療なんて

何処の国の医療がお勧めですか？

ドクターショッピングでもなんでも、
異常を見つけてもらえなかったのは事実じゃん。
気にしすぎですよって、心配ありませんって意味でしょ？
ドキュンならそこで大騒ぎするだろうけど
その母親は、そんなもんよで納得しているなら
賢いと思うけど、なんでそんなに叩かれるの?

>>599
生後1ヶ月の乳児が授乳のたびに毎回吐くなんて
たとえ2-3日でも、気になって夜も眠れないよ。
吐いたもの詰まらせて死んでたらどうしようって思っちゃう。
そういう症状だからとかわかってれば良いけど
原因も不明な状態だと特に。

吐き方にもよりますが。
噴水のように立て続けに吐くなら、間違いなくかなーり動揺しますね。

>601
症状があるなかで、異常と正常が混ざる、
という感覚がわかっていない。

症状ある→すぐ検査する→正常と異常で正常の方が多い
＝異常がみつかれば適切のなだろうが、正常のときはある意味
無駄な検査と同じ。よって、正常の可能性が高い場合は、しば
らく様子を観るというのは、適切な判断。あとで、やはり異常
だったと文句をいうのは結果論である。

症状ある→少し様子観る→やはり症状続いており、悪化
傾向もある→これはあやしい、検査しよう。→やっぱり
異常だった。＝適切な検査

「気にしすぎですよ」はいいすぎだと思うが、
このログを書いた人はかなり、作為的に（医者に
悪印象を与える方向で情報をいじっている可能性
あり）なっているので、どこまで本当か分からない。

漏れだったら、「正常のことが多いから、少し様子を
診て、やはりおかしかったら検査しましょう」という。

あと、身内というのも以外と問題になる。自分の病院の
職員の子供を診察するときは、とくに悪い病気の可能性
があるときなど、実は家族にショックになることはいい
づらくなる。ついつい「心配ないですよ」といってしま
ったのかもしれない。

＞602
ミルク毎に毎回吐き続けていたら、やはり検査するでしょう。

>>579自身はその話を聞いて恐らく憤ったんじゃないかと思うが、
それを、そういうもんなのよとその当事者の母親に
たしなめられているって印象をもったけどね。
なのに、こぞって医療関係者がその母親の行為
（10くらいの病院を行った、そんなもんよ発言）を叩くのは
なんで？って思う。
異常がなければそりゃ叩かれて当然だろうし、そんなもんってのは
妥当でしょ？もっとすごいはずなの？>今の日本の医療

話しの捏造を論点にするなら不毛。

「こんなもんだよ！日本の医療」

5歳の娘です。扁桃腺が腫れ、いびきがすごく夜も辛そうだった
ので緩和させてあげたいと思い先日小児科へ行きました。
しかし結局クラリスロマイシンを3日分処方されただけで緩和する
薬は処方されませんでした。（そもそもそんな薬はない？？）
喉の赤味も腫れも緩和され、薬もあと1回なのですが必ず再受診して
抗生物質を服用し続けなくてはならないものなのでしょうか？

実は今日は幼稚園の行事でして、その行事の役員だったため私も
出席したのですが、小児科も半日で終わりということをすっかり
忘れていました（アホです）

この際お聞きしたいのですが、抗生物質は最低何日飲まなくては
いけないないとかあるのでしょうか。
（溶連菌の時とかは指示通りきちんと続けるのが当然ですが）
一概には言えないかと思いますが、症状がおさまってきてもやはり
何日かは飲まないと弊害がおきてしまうものなのでしょうか？
（3日じゃだめですか？）
別段悪くないのに再受診して他の病気を貰うのも嫌ですし、かと
いって勝手に止めるのは良くないですよね。
でも抗生物質に頼り過ぎるのも気になるし。

再受診してかかりつけ医に判断してもらうのが一番良いことは
わかっています。。

>>608
あんたみたいなのが
ここで質問するから荒れるんだよ
個人的な質問は病気総合スレでやれ

>608
えっと…わかっていらっしゃるとは思うんだけど、ね
抗生物質の内服を続けるべきかどうかは診察の結果によります。
最低何日飲めばOKというようなお答えはちょっとできかねます。

実際に診察をしていない以上、ここにきている私たち小児科医が
どんな答えをしようとも６０８さんが「勝手に止める」ことには変わりないのです。

今日病院に行けなかったから、心配になって書き込んだのでしょうが、
薬を飲みきったら様子を見て、熱が上がったり、のどが腫れてくるようだったら
受診してください、くらいしかいえないなぁ。
もし、咽頭培養の検査を受けているのであれば、是非月曜に結果をききに
行ってください。

３歳の息子の事で気掛かりな事が有って、聞いて下さいますか。
ここ２、３ヶ月頃からどもりがひどいというか、上手く言葉が出なくなって
いるようなんです。
「パパ、ママ」という短い単語も引っ掛かる事が有って、「パ、パ、パ、〜〜
パパ」や、何かを言おうとして言葉が出ないと「・・・・〜〜〜〜もういい」と
話すのを止めてしまいます。何度も何度も。
歌が好きでよく歌っているのですがこれに関してはつまったり（歌詞を
忘れたのは別として）はしないのですが・・・。
一度受診した方がいいでしょうか、アドバイスよろしくお願いします。

スレ主旨をちゃんと把握して〜〜〜〜
おねがい！

608です。
スレの趣旨から外れた書き込みをして申し訳ありませんでした。

>>611の小児科医さん
趣旨から外れているのにレスをいただきありがとうございました。
勝手に止めた場合の弊害が気になってしまい書き込みした次第です。
（私は病院に連れて行き過ぎると言われる位超心配性なのですが
今回は役員のことで頭がいっぱいでした）

あと、単純に「抗生物質を投与する場合は最低でも何日」といった
基準みたいなものがあるのかなぁと思ったので聞いてしまいました。

>>602
いくら看護婦さんとはいえ、様子見ろといわれたにも関わらず、
飲んでは吐く赤子を抱えうろたえまくった様子が思い浮かぶよ。
たぶん、吐くのがどのくらいまでなら大丈夫とか
こういうふうに様子をみてね、っていう
具体的なアドバイスがなかったんだろうね。
で、医療不信の末ドクターショッピングしちゃったような。
うちの子も、夜間の授乳後に寝かせて、朝起きてみたら吐乳してて
鼻と口の周り乳だらけだったときは、もしや死？って青ざめた。

全部作り話かもよ。
「一か月の乳児」で「哺乳のたびに嘔吐」
幽門狭窄を真っ先に考えるはずです。
胸痛で心筋梗塞、腹痛で虫垂炎とかそんな感じ。
翌日opeってのも嘘臭い。

>>615
禿同，私は非小児科医だが
「一か月の乳児」で「哺乳のたびに嘔吐」
このキーワードだったら幽門狭窄くらい
研修医でも思いつく，翌日OPEするような
緊急疾患でもないし

まあところで
579（だっけ？）はなんのためにこんな作り話を
書いたんだろうね
ここは母親と医者が協力する主旨のスレなのにね
医療不振を煽ってどうするんだ？

と、言いますか、５７９が知り合いに騙されただけなんじゃないでしょうか？

>613
抗生物質のことを知りたいのなら
「抗生物質治療のガイドライン」（プリメド社）
というのがあります。
オーストラリアのガイドラインを日本語訳したものです。
説明がわかりやすくていいと思います。

オーストラリアと日本の現状があまりに違っていることには
驚きますが…

現在住んでいる場所はちょっと変わっていて、
一次から三次救急まで全て同じ病院が請け負っています。
今その病院には三人の小児科医がいますが、
今年に入ってから小児科開業医が週二回、病院に出向いて準夜間（？）のみ対応することになりました。
この地域にはもう一つ、市が経営している（厳密に言うと違いますが）病院があり、
そちらには小児科医が４人います。
前者と後者がうまく連携して、休日・夜間救急をしてくれると良いのですけれど。
病院同士が手を取り合うって、難しいのですかね。

このスレ１からずっと参加させていただいていますが、その結果として
「小児医療について」の提言を行う際に、母親だけの立場ではなく
小児科医の立場も考えて行うことができそうです。

作り話ってことにならなきゃ医療の落ち度を認めないかんからかな・・・。

>>579の
翌日って、いつの翌日なのか。
当事者はたんにすぐ対応してくれたのつもりで翌日すぐ手術っていっただけで、
それを緊急手術みたいに勘違いしてない？
緊急手術とただ単にたまたま開いてた翌日手術ではぜんぜん違うと思う。

私の知り合いの子も、肥厚性幽門狭窄症で手術したって言ってたけど
吐くから風邪かなっと思って小児科受診し、すぐ入院させてください、
検査して予定が立てばすぐ手術しますってことになり、びっくりしてた。
いわゆる母子分離の悪影響で、赤ん坊は緊急性なくてもすぐ手術になるんだと思ってた。

もうこのネタあきたよ

だれか他のネタ振ってくれ

>>621
小児外科医のいるような病院で
いきなり手術するかなあ。
アトロピンなんかどうよ。

一月に入ってからは小児科当直はとても暇です。
開業してなくてよかった…

５歳の息子のいびき＆無呼吸で悩んでます。
地元の耳鼻科開業医は「まだアデノイドと決まったわけではないから」
って言うんだけど、PCで検索すると発育にまで影響あるらしいし・・・。
大きな病院で手術してもらうことになっちゃうんでしょうか。
ちなみに滲出性中耳炎は１回きりですが。

単純に、重大な状態なのにたらいまわしにされたり、
重大でなくとも正確な診断が出るまで10件も回らなくては
いけない状況って異常だと思うけど・・・。

このスレは非常に優良スレだったけど、他の育児板の雰囲気の
悪さに影響されたのか、ぎすぎすしてる感じで残念です。

>626
優良さ故に単なる「お医者さん常駐便利スレ」化してるし、
そうなるのがたまらない人もいて質問はねつけてるんじゃ？

スレッド立てられるよりは質問の方がましかな、とも思うけどね。
ぴったりな該当スレがある場合は更にげんなり。

>>611
以下のスレで他の方の体験談を参考になさっては？
小児科の受診より発達相談・次に専門医受診系統じゃないかな。
。。。言葉が遅い子。。。2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009025374/

とにかくネタはやめれ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1009606072/

295：卵の名無しさん：02/01/1910:59ID:JJQSeWL2
　　小児科医は当直で常勤にして欲しいなあ。
　　夜中にガキつれてきて、昼から食べないんです、点滴してください
　　とかいう母親には閉口する。

　　明日、小児科にちゃんとかかってからやってもらえと言ったら、
　　「アメリカでは点滴はすぐしてくれたのに、なんでここではしてくれない
　　のか？」
　　といって喧嘩になった。

299：卵の名無しさん：02/01/1911:33ID:1vtvRCiC
　　>>295
　　母親にしたら自分の子どもが昼から食べない（夜も食べなかったんだろう）
　　のは心配だよ。特に、はじめての子どもだったら、すぐにオロオロして、
　　万が一のことを考えてすぐに医者に連れていくというパターン。
　　「今夜様態が急変するようなこともないと思いますし、明日小児科にちゃん
　　とかかられたほうが〜〜〜」
　　子どもは大丈夫だと言って母親を落ち着かせてから、次を言えばどうかと
　　思うのですが。

300：卵の名無しさん：02/01/1911:36ID:0F6GYN2Z
　　>>299
　　そうだもんなー。救外ってまずこれから始まる。99％はこれで収まる。
　　が、しかし、たまに馬鹿が騒ぐ。真夜中でこっちも余計に疲れる。

301：卵の名無しさん：02/01/1911:52ID:K+tBdJ/I
　　昼間働いている母子家庭の母親の状況というものを少しは理解してほしいです。
　　子供が具合悪いといって仕事を中断し病院に行ったりするのが続くと、
　　すぐクビになります。食い詰めて、一家心中するしかなくなります。
　　正直、医者の寝不足なんてかまっちゃいられませんって感じです。
　　自分たちの生活第一ですから。当たり前ですが。

302：同じ事を言い返されておしまい：02/01/1911:56ID:fc+R4CAr
　　>正直、医者の寝不足なんてかまっちゃいられませんって感じです。
　　>自分たちの生活第一ですから。当たり前ですが。

303：卵の名無しさん：02/01/1911:57ID:0F6GYN2Z
　　昼間に子供が具合が悪いのはかわいそうじゃないの？

324：322：02/01/1921:01ID:vG5MQBjV
　　これでも研修医の頃は救急医療に燃えていたんだよ。
　　夜中に瀕死のベビーの呼吸管理を徹夜でやり、連日病院に泊まり込みでも
　　充実している気分だったよ。
　　でも余りの見返りの少なさ、、、いつまでも心意気だけではやれないよ。
　　いい加減の年令になればある程度の収入がなければ人並みの生活もできないじゃないか！
　　家族の生活だってあるし、家だって持ちたい。
　　本当に救急に打ち込んでいる医者がどんなひどい生活をしているかなんて
　　世間は知らないんだよね。

325：卵の名無しさん：02/01/1921:39ID:3HhbfKgW
　　私も２年前まで、小児夜間救急を行ってる病院で働いてました。今は，新生児を
　　中心に行ってますが、はっきりいってたまにならいいけど、常勤では夜間救急は
　　嫌ですね。夜中の２時でも本当にしんどい児を診るのはいいですが、鼻水がとか
　　熱が３８度でたというような児を診察するのは嫌ですね．両親はコンビニ感覚で
　　受診し、診察が終わってもありがとうの一言もなし。若いときはそれでも使命感に
　　燃え頑張ってきましたが。まあ、今では子どものことだから両親の不安は強く、
　　家人の不安を取り除いてあげる役目なんだと思ってます．
　　かといって、開業して第一線から身を引くほどの割り切りもできず，勤務医をしています．
　　それでも、医師は競争、ノルマ、不況とは関係なく他の職種に比べると恵まれてるな
　　と実感します．

↑
コピペするより、リンクの方がいいじゃない？
基本的にこのスレでの既出事項ばかりだし。

なんかまた転送量がヤバくなってキタらしい……

>>626
＞重大でなくとも正確に診断が出るまで１０件

これは、１０件まわったこの親御さんが異常です。総合病院の小児科（新生児
もやってるとこ）に２〜３日毎に通えば、確定診断がつきます。幽門狭窄症で
あれば。

というより、やっぱりどう考えても嘘臭いんだよなー。>>579って。ホントに
１０件なのかなー。心の中で１０件くらいまわったような気分なんじゃないだ
ろうか？

自分の患者で「下痢何回しましたか？」って聞いたら「６０回！」って答えた
お母さんがいたけど、それと同じような気も。
ようするに、１回心配で診察受けたけど診断つかず、結局手術。→不信感。
→あたかも医療ミスかのように決めつけたい。→おおげさな表現になっていく。

こういった思考回路をとても感じるんですが。

あと、やっぱりしゃべりかたも大切ですよね。
とりあえず、正常と判断しても、異常と判断するときの説明とかして
おけば、防げたかもしれませんね。ドクターショッピング。

例えば「赤ちゃんは胃の入り口が正常でもゆるいので、よく吐きます。
ただ、噴水のように吐いていて、体重が全然増えず、元気なくぐったり
して、唇がかさかさに乾いていたり、口の中がねばねばしたり、手足が
冷たかったり、おしっこがあまりでない状態になるようだったら、この
時期には幽門狭窄症という胃の出口の筋肉が大きくなってしまう病気
のことがありますから、受診してくださいね。」とか。

無責任に「正常だから、心配するな」じゃ、だめでしょうね。
ただ、身内（自分の病院の職員の子供とか）だったら、気安く「まぁまぁ、
大丈夫でしょう。そんなに心配しないで」って言うドクターは
いるだろうなー、って思います。

>>625
大きな小児病院だと、入院して無呼吸モニターでその回数とか程度
を計測して、ある一定ライン（たとえば、低酸素血症をきたすような
状態）だと、扁桃摘出術を行う施設もありますので、近所で探して
下さい。中耳炎の回数は手術の適応にはなりません。扁桃炎の回数が
やたらと多い場合は手術になります。

おはようございます。
今朝のNHK（総合）健康ホットモーニングとやらのテーマは

身近な医療を考える、始まった家庭医（かかりつけ）の育成、

とやららしいです。
私はちょっと所用で見ることができません、お手すきのどなたか、
おいででしたらどの程度の内容であったか見ておいて書き込んでは
いただけませんでしょうか。

誰かも書いてたけど
医者という職業は、今の不況のなかでは他の一般サラリーマンより
はるかに恵まれた状況にあるとは思う。
小児科医さんたちが自分の待遇に不満なのは
「他の科の医者と比較すると、報われない労働をさせられている」
という点なのでしょうか？
大学に入るのも、入ってからも同じようなプロセスをたどってきたのに
小児科を自己選択したためになぜこういう目にあうのだ？という
ことのように思えます。

世の中が好景気のときと今のような不況時では
感情もあいまって、ギスギスしてしまうのは仕方ないかとおもいました。

>>561です。
スレの主旨から外れた意見を長々としてしまって申し訳ありませんでした。
レスの最後で診察してくださった先生に「もっと早く連れてきてもよかったね」と
やんわり注意されました。もっともです。
こちらからすると「…連れてきたかったですよ…」と思い、もちろん言いませんでしたが
救急車を呼ぶのをためらったのは親の責任だなぁ、としばらく落ち込みました。

先生方、いつもお世話になってます。申し訳ありませんが、これからもお世話になります。

>>636
少なくとも漏れは他科との比較で小児科は苦しいと
思ったことはないな。他科も過酷ですよ。

見ました？先週土曜日23時のNHK　BSインターネットディベート。
どんなに頑張ってもいっこうに報われない小児科医の実態が赤裸々に放送されていましたね。
現在の医療制度に対し、小児科医も言いたい！でも、親も言いたい！って
まるで、
http://www.nhk.or.jp/debate/
の番組担当者が、このスレを読んでいるとしか思えないほど、でした。

>>637
２４時間小児科の窓口があるように、医療圏毎に
整備すべきですよね。それから、２次３次医療体制も。

ただ、権利意識丸だしで個人のわがままに基づいた要求は
ご勘弁だな。ほんと、これが頭痛い。声が大きいやつが
早く診療を受けられる、というのはいやだ。

内科の先生が「心筋こうそくは歩いてやってくる。じっと
外来で耐えていることもある。なのにたいしたことのない
風邪が大声あげて、皆に迷惑かけるのは許せない。」って
いってたけど、ほんと潜在的に多いな。

日本人はいつのまにか権利意識肥大した乞食になってしまった。

>640　失礼だけど、反面、医者は不況など関係なく既得権益を守ることに
固執している・・・という見方もあるよ。現在の医師会の政治への圧力を見てもね。
お互い、そんな事を言っていたら前に進まないし、つまるところ目標は同じわけだから
建設的に物を言おうよ。

やはり、緊急外来での問題というのは、親の知識の無さにあるわけです。
それは、その場での医者の説明が悪いという面もあるし、親の勉強不足と言うこともある。
限られた医療費、人材、という中では、やはり親が必要なときに必要な知識を
与える場所を作るべきだと思う。もちろん、医者がアドバイスするならそれだけの人件費と
人材の確保という問題が、そして、医者でないものがアドバイスするならそのリスクなど
弊害もあるだろうが、現状ではそれが落しどころのような気がする。

>641
あら、失礼ね。
医師会なんて開業医の集まりなのよ。
私みたいな一勤務医には関係ないのに。

そろそろインフルエンザが流行ってきてますね。
A、B両方出てますよ。

ジョイさんと小児科ＪＯＹさんは同じ人なんだろうか・・・。

>>641
医師会には入っていませんが何か？

大体、救急をせこせこやっている小児科医の何割が
日本医師会に入っている事やら・・・

大学病院の無給医が保険目的にB会員ってところがせいぜいで、
保険入れる勤務医は、会費払ってまで医師会になんて入らんよ。
医師会云々言われても、御門違いだな。

>641は、権利意識に絡めて医者をひとくくりにして>640に
反論してみたかっただけだろ。
ほっといてやれよ。

市報などに公立病院の各科の医師の病気時のアドバイスがのっていたりするが、
家庭の医学にのってるようなことばかり。
そんなこと書くより、夜間救急外来のかかり方とか、
夜間救急外来の実情とか、それに対する市民の反応とか
そういうことを議論したり啓蒙すれば良いのに。

>646
先月の利用者数は何人、うち重病で即入院・手術だった患者何人、
全く問題なくって昼間に来るべきだった風邪DQN何人、
平均待ち時間が○時間で、DQNがいなかったら△時間で済んだはず。
皆さんコンビニ受診はやめましょう。

……というような大胆というか正直なデータを掲載する
広報誌があったら、とふと思た。

最近思うのだが、
知識を身につけると夜間急病患者が減る、という命題は正しいだろうか？

たとえば、株の売買の知識を身につけたとして、財産を失うリスクがある
株を買える人がどれだけいるでしょうか？
さらに、医療の知識を身につけたとして、「今受診しなければ、死ぬ病気
だったらどうしよう？」という不安にかられて、受診しないでおくことが
果たしてできるでしょうか？

むしろ、積極的に急病診療体制（一次、二次、三次、外科）を整えて、
受診体制のない病院への単なる「近いから」だけを理由にした受診を
抑制すべきではないでしょうか？

医療費値上げとか、自己負担率拡大とか言われているけど
子供の医療費控除と相反しているよね。
地方税率とか色んな事が関与しているんだろうけど
自治体によって、適用年齢まちまちじゃん。
６歳までタダとかってするから、イージーにコンビニ化するんじゃないの？
わたしの住んでいる田舎なんか、２歳までかな？
それ以上になればジャンジャン支払ってるよ。

まぁ、そうするとそれこそ少子化でお客がいなくなって
医者が食いっぱぐれたりするんでしょうけどね。

>649
言いたいことがよく分からないけど、最後の二行が結論なのかな？

別に小児科医が食いっぱぐれるから医療控除がある訳じゃないでしょ？
6歳までは無料のところは単にその自治体が福祉、医療に力を入れている
（または力を入れているように見せたい）からそうなっているわけで。
医者を養うための制度では決してないと思うけど。

自分のところがそうじゃないからって八つ当たりするのはみっともないよ。

>650
でも、ここでボヤいていた医者たちと同じような不満を多くの小児科医達が抱えていて
実際救急小児医療の現在の形が崩壊の懸念があるとするならば
結局不利益を得るのは患者や親でしょう？
例え子供だからってなんでもかんでもタダにしないで
それなりに自腹切っていればコンビニ化なんてするかなぁ？
ギブ＆テイクでしょ。

>643
違いますよん。

ジョイさんのハンドル･ネームの由来はもしかして
ジョイス・マクフローリンなのかなぁ？
　
スレ違いなのでsage

６４３さんではないが・・・
違ってたのですが。＞ジョイさん
同一人物だと思っておりました。
失礼しました。

>651=>649？
ごめんなさい、誤解してました。

子供の医療費控除→救急外来ゴンビニ化
のほうが主題だったんですね。

医者を養うためにずるずると６歳まで医療費控除なんかやるな。
って意見かと思っていました。

>>655
小児科はとにかく受診者に対して小児科医の数が少なく、
他科と比べて体にむち打って診療に当たっています。
そういう意味ではむしろ医療費控除はやめてほしいのですが、（受診者抑制）
しかしこどもたちのことを考えると本音は全額控除が正しいと思います。

>>645
医療助成金に関しては、窓口で一度は支払い、翌月に償還だね。
これなら受診も抑制できるし、必要な人には補助が行き渡る。

>>656

以前新聞で小児科医の過労死なんかが出ていましたね。
薬も大人の半分ほどしか出せないし、少子化だし
お金儲けるのが難しいので、志望者も減っていると
書かれていました。

うちの子は疾患があるので病院通いも入院も
頻繁。全額控除を受けているけれど、控除無しだったら
と考えると恐ろしいです。

儲からないと知っているなら他の科にいきますものね。
商売なのだから。
これ以上税金をつぎ込んで医師を増やすのもそれは問題だし、
病気の子供を親に自己判断させて病院に来させないようにするのも問題。
「コンビニ」と言う言葉はイメージが悪いけど
行きにくくて遠い病院がベターデスというのは違うしね。

他の利益を得ている科からお金を引っ張ってこれませんかね。
そりゃ向こうサンは嫌がるでしょうが。
患者が出す税金や治療費だって無限じゃないんですから。

>657
胴衣です。
現状では医療費の額すらも良く分っていない状況ですからね。
忘れた頃に健保からの通知が届いて確認すれば良い方。
タダの数字の並びと見るか、気にも留めてなかったりする場合もあると思われ。

>>658
昔は内科の儲けで病院小児科は食わせて
もらっていたが、今は内科も自分の面倒を
みるので手一杯。で、小児科は規模を縮小
するか、撤退ということになる。

基本的に小児に関する報酬をコストに合うように
上げないと、解決にはならないと思う。
自己負担に関しては、そこから計算して負担割合を
減じればいい問題。助成金がないとしても、３割から
２割負担になるのなら、報酬を1.5倍にしても現状と同じ。
1割負担になるのなら、報酬を倍にしても自己負担は
下がる。

4chのザ・ワイドで小児科の話やってるよー

>661
つまり、忙しさは変わらなくても
さらに収入の上積みがあればいいよ。って事ですね？

>661
昔は小児科があったのに、今は無いという病院が増えてきましたが
やはりそういった理由もあるのですね。コストというか労力にも見合う報酬
というのは必要だと思います。ぐずって身をよじる患者相手だと
どう効率よく診断しても、他の科と比べると時間もかかるでしょうし。

>>663
違うでしょ。
収入の上積みがあれば、小児科志望者が増えるってことでしょ。

あるいは、一般病院で小児科を閉鎖するところが
減るということでしょ。

なんたる曲解。頭わるーーーーー（強調）

>>663-666
どうでもええわ
とにかく小児科医の収入増やしたれ

忙しいなら当然儲かるはずなのに。
無料で治療してるわけじゃなし。
どうして小児科が増えないか。
隙間があっても他の科の方が儲かっているということだね。
嫌な仕事だっていうなら語るのも必要もなく他の仕事にも山ほどある。
>収入の上積みがあれば、小児科志望者が増えるってことでしょ。
そこが本音なんだろうね。

収入は今以上は別にほしくない。
もちっとゆとりある生活したい。
今のままでは、夜間診療後はくたくたで仕事にならん。
ぐったりよ。ほんと。

ま、個人の収入より、科として赤字ならん程度の診療報酬はほしいな。

>小児科医の収入増やしたれ
税金や治療費増加で解決するのは当たり前の話だろうが。
それが出来ないから問題なんで。

税金はうちでの小槌じゃないんだよ。
どこかに医療費削れるところはないかのう。

診療報酬上げる→小児科医が増える。
より、
まったくタダにしないで取りあえず窓口で支払う→然るべき手続き還付
の方が現実的だと思う。

そうすればＤＱＮ受診は減り、医者たちも激務から解放されると思う。
当然の権利とばかりに、病院行き放題な状態から
どれだけ優遇されているか認識する事も大切だと思う。

嫌な仕事だなんて思っちゃいないさ。
子供が好きだから小児科医になったんだもの。
他科に比べて収入がよいとはいえないってことも承知の上。
でもね、あまりに忙しくて、ゆっくり休みたいなっていつも思っている。
時々、労働基準法で守られているほかの職業の人たちがうらやましく
思えるときがある。
お金の問題じゃないんだよ。

って、かいてるそばから。
クッキー食べ残し。
すみません＞本当の６５０

５人で当直体制組むとしても、月６回だからな。
それだけ雇うにゃ、診療報酬を倍にしても足らん。

受診抑制は短期的には良いけど、老人医療費に
比べて小児医療に費やされる費用は十分小さいので、
長期的には手厚くして少子化対策に本腰を入れないと
社会保障制度の根幹が崩壊しちゃうんだな。

受診抑制で急場をしのいで、長期的にニーズに応えるだけの
小児科医を確保するには、診療報酬体系をただちに改正すべきだな。

小児科、選択肢には入ってるけど、
現状の研修体制ではちょっと怖くって行けない...
と思ってる同級生は結構いる...

老人は選挙権持ってるから強いね。

>>676
寒いね。やっぱジジババ診るに限るのかな。

>>676
>老人は選挙権持ってるから強いね。
禿同

ここで一生懸命小児科の将来を心配している
母親達も自分の子どもが大きくなれば
「のどもとすぎれば熱さを忘れる」じゃないが
小児医療について大して真剣に考えなくなるとｵﾓﾜﾚ

その後はなが〜い老後が待っているので
老人福祉を謳った候補者に票を入れるようになる

ためしにここにいる母親たち
自分の母親世代（ﾊﾞﾊﾞ世代）に小児医療に危機感を持っているか
聞いてみな？
たぶん「自分の老後が心配」っていう人多数

>>678
そんなことはないよ。
だって自分の可愛い我が子が親になる時
またぶつかる問題だよ＞小児医療。

私は子供が親になる世代を考えてこれからの方向性を探ろうと思っているよ

＞これからの方向性を探ろうと思っているよ

>>679は具体的にどうするわけ？
自分が婆になって介護が必要な時にも
「老人より子ども達が大事」なんていってられる？
きれい事の意見だね

>>678の意見はほぼうなずける
ウチの母も孫はｶﾜｲｲとしか思っておらん
姑もね

しかもあたし&旦那の選挙権=小児医療に篤い？政党に2票
ジジババ×2=老人福祉をうたい文句にしてる支持者に4票
負けは目に見えてる

いったん、崩れるだけ崩して、ありがたみを感じるように
なってから再建するっていうのはどうだ？

子どもが好きの小児科医さん。最高に心強いですね。
昨年末、子どもが入院して、色々な先生に診ていただきましたが、
（年末年始にかかっていたので、医師も交代勤務で、主治医は居ても
仮主治医みたいなものでした）お一人、べたべたに（表現は悪いですが）
子どもに接してくださる先生がいらして、傍目にも「ほんとうに子どもが
好きなのねぇ」と、微笑ましく写ったものでした。
他の先生にも良くしていただきましたが、その先生だけはなんか別物というぐらい
存在でしたね。

的外れ、及びつまんない独り言レスでスミマセンでした。
sageます。

難しい問題だなぁ

たぶん崩れるだけ崩してから再建というのは、
放っておいた場合の最悪のパターンになりそう。

医師というのは養成に時間がかかるもの。
指導医も足りなくなるだろうし、トレーニング
期間を考えても、失われた10年とかいう事に
なるでしょうね。

それもいいとは思うけど。もう過労死しそうなくらい
無理してまで一次救急体制を維持する風潮では
ないので、覚悟はしておいた方がいいでしょうね。

老人福祉のことがでてきたけれど、
少子化が止まって、ある程度の出生率が保てていれば
老人福祉問題ってここまで大きな問題にならなかったということを
考えてね。

老人が増えているというのは、他の年代の人口と比較して、ということだよ。
長期的視野にたてば、高齢化問題を解消する最も有効な
方法は、子供をふやすことじゃないの？

>>685
>老人福祉問題ってここまで大きな問題にならなかったということを
>考えてね。

どこをどう読めばこんなヴァカ発言できるわけ？
過去ログちゃんと読め．

今月の日本小児科学会雑誌１月号に
「プライマリケア、救急医療、専門診療の３役を欧米の半分以下の人数でこなす
日本の小児科医」
という総説がでてますね。

なかなか大変だ。

日経新聞でまた、医療問題が取り上げられていますね。
企業の経営手法を取り入れて病院経営の立て直しを図る、等の記事が載っています。
が！　今の医療費制度を温存したままで、経営効率化を目指すと小児科は
切り落とされてしまうのでは？
小児の診療報酬を見直してちょっと高くするらしいですが、効果はどんなものなのでしょう。

>>677
小児科の診療報酬は平成1２年の診療報酬改定で７％アップしたんだが、
結果は周知のとおり。厚生省からは15％程のアップを提案したんだが、
中医審で蹴られたという経過があります。

小児の入院管理料は50％アップしないと苦しいらしいんですが、
今回も10%アップも望めないでしょう。ということは効果は無いということです。

「病院小児科医の怒り」　淀川キリスト教病院副医務部長　船戸正久

http://www.med.or.jp/nichinews/n140120l.html

(前略)・・・
　それに加え，地域医療のために一生懸命働けば働くほど，
初診一次救急の多い小児救急では病院全体の紹介率を
大幅に下げてしまい，今の健康保険制度下では病院経営の面から
小児科医がにらまれ，肩身の狭い思いをする．
「正直者がバカをみる」こんな医療システムは，いいかんげんにしてほしい．
小児科医のがまんも，もはや限界にきている．
このままでは，小児科医を続ける医師が一人もいなくなっても仕方がない．
・・・(後略)

正直者が馬鹿をみるのは、どこの世界でも一緒ですな〜〜

じゃ、一次救急を一生懸命やる小児科医はバカということで。
システムを変えるのは、あなたの一票。

>692
小児科医がどれだけ努力しているかわかってない大馬鹿者。
おまえみたいなやつは名前と住所がわかれば受診拒否したい。

よくわかってるよ〜！
頑張ってくださいとしか言えませんが。
この国は年寄りの事のほうが大事なんだ。
子どもの世話なんてした事ない年寄りオヤジが政治をやってるから。

>この国は年寄りの事のほうが大事なんだ。
>子どもの世話なんてした事ない年寄りオヤジが政治をやってるから。
禿同

政治家ジジイに３時間おきの授乳をやらせたい

集合住宅で騒音の苦情をうけないよう、
一晩中夜泣きの子どもを抱っこしていて欲しい。
嘔吐下痢症の子どもの着替えとオムツ替えをして欲しい。
病院に連れて行って長い待ち時間をぐずる子どもと過ごして欲しい。
買い物に連れて行って、迷惑をかけずに必要なものだけを買ってきて欲しい。
「子どもが熱があるので早引きします」と国会で言ってみて欲しい。
保育所の慣らし保育をやってみて欲しい。
それをしてから、少子化対策なんてことを論じて欲しい。
よね、お母様方？

＞697
ワラタ
でも禿同

つまり、それは
痛烈な皮肉ってことですね？（ﾜﾗ>697

>>690
あら、淀キリ、ご近所だわ。

なんだかんだいいながらも、700かぁー。

>>693
「一次救急を」と書いている時点で現場の本音だと思うが？
今月の小児科学会誌読みゃ、いかに自分たちが不遇か分かる。

今日も当直だが、40過ぎても当直するようなら開業するね。
しかも医師会は入ったとしても、地方医師会には入らない。
でないと若手の小児科開業なんていったら、これからの時代、
開業しても夜間診療所の診療を押し付けられるからね。
診療所も自宅から最低30分は離れたところ。

保険業務は保険医協会に入れば、どうにかなる。
乳健、予防接種は予約で自費のみでしか扱わないと
割り切れば、地方医師会に入る必要もない。

もう収入の3割は医業外所得になってきたし、
無借金で細々と開業生活できるようになるまで、
ひたすら当直で金を貯めるよ。
鼻風邪でもなんでも診るよ〜(藁

と、思って日々の診療にあたっている小児科医は多いと思うが。
そんなことはないのか？(藁

2002年度診療報酬改定、小児入院など手厚く・厚労省方針
http://www.chuo-group.co.jp/cms/news/#Anchor-49980

さあ、蓋をあけてみてどうなっていることやら。
中医協で弾き返される方に100カノッサ。
平成12年度の改定でも、中医協にやられてるからね。

質素に生活して金ためて、小児から撤退する日を夢見ます。

単純に考えて親の知識が増える、または医者にかかりたい時に
｢有る程度｣的確なアドバイスを受けれることができれば、医者に
行かなくて済む習い数に済ませたい人も多いのでは。
もちろん、心配性の人はそれでも病院へ行くでしょうし、別に
あどばいすを受けずに直接病院へ行くのもいいでしょう。ただ
そういった選択肢を増やせば、お互いの利益になるかと思いました。

あと、小児科の給料が激務に見合ってないということであれば、
単純に税金だろうがなんだろうが投入して増やすべきだと思う。
そうでないのなら、システムを改善するなどして激務を減らすなどの
具体的な策を講じるべきではないか？

あと、病院で医者にかかるということは、ただですら待ち時間が長いなど、
病人にとってかなり苦しいことであるから、単純に近い病院に行く権利を
患者に与えて欲しい。苦しいのに、わざわざ遠い病院へ行かなくては
行かない状況って、単純に考えてむちゃくちゃおかしいと思う。
さらに、待ち時間を快適に過ごす方法など、病院／行政に考えてもらいたい。
例え、それが有料になったとしても利用したい人はたくさんいるはず。
単純にビジネスとして考えても、成り立つものだと思う。

激務に見合った給料にするって……うーん。
激務の方を何とかして欲しいような。
多少給料あがったって使う暇なんかないから、あまりうれしくないです。

小児科の新入局員が少ないのも、収入が良くないと言うよりは、
大変そうだから、って理由の方が大きいですし。

実際、当直コミの労働時間は特に忙しくないときでも週80時間は
いきますし。（まあ、当直の時間帯ずっと働いているワケではないですが、
休んでいても臨戦モードであることには変わりないので）

近くの病院に行く権利を享受するためにはそれだけ小児科の医者が
必要ですよね。でも、実際は医者の数が足りない。

単純にお金だけで解決できる問題でもなさそうです。

>>705
とりあえず、当直は極力サボタージュすることやね。

あとは勤務記録を付けて、労働基準監督署へどうぞ。
漏れも、医局辞める前にやってみるよ〜。退職金代わりに(藁
せっせと記録記録。記録は大事だよね。

平成１３年６月８日 少子化への対応を推進する国民会議（第３回）議事録より
【渡邉委員】　それから、１つ質問だけれども、小児科医が少ないというのは、どういうわけですか。これは事実そのようらしいけれども。
【小泉内閣総理大臣】子どもが少ないからでしょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syoshika2/dai3/3gijiroku.html

漏れは・・・小一時間問い詰めたいね。アフォですか？と。

ちょっと前に言及されていた、記事の元の
日本小児科学会雑誌の本年第１号の見出しは、
http://plaza.umin.ac.jp/~jpeds/jps-j.html

「プライマリケア，救急医療，専門診療の３役を欧米の半分以下の
　人数でこなす日本の小児科医」 大矢　幸弘

素人さんでも、タイトル読んだだけで内容は容易に想像できると思うが、
これは「日本小児科学会は、小児の救急医療に関してはバンザイします」
という明確なメッセージと、考えていいと思う。常識的に考えてアカデミックな
学会誌の年頭１号の最初の論文に、このような内容をもってくるというのは
甚だ異常な事態だ。

>>704
＞単純に考えて親の知識が増える、または医者にかかりたい時に
＞｢有る程度｣的確なアドバイスを受けれることができれば、医者に
＞行かなくて済む習い数に済ませたい人も多いのでは。
＞もちろん、心配性の人はそれでも病院へ行くでしょうし、別に
＞あどばいすを受けずに直接病院へ行くのもいいでしょう。ただ
＞そういった選択肢を増やせば、お互いの利益になるかと思いました。

お互いの利益になんてなりません。
電話での医療相談を医師がやるとすれば、急病診療所での勤務でさえ、
辟易している医師の負担がさらに増えます。
また、保険会社などでやっている医療相談サービス程度でよいのなら、
もうすでにありますので、利用してください。

楽なのは「あなた」です。医療側ではありません。

＞あと、病院で医者にかかるということは、ただですら待ち時間が長いなど、
＞病人にとってかなり苦しいことであるから、単純に近い病院に行く権利を
＞患者に与えて欲しい。苦しいのに、わざわざ遠い病院へ行かなくては
＞行かない状況って、単純に考えてむちゃくちゃおかしいと思う。

いいたいことはわかりますが、あなたのいっている通りにするとすれば、
小児科医は２４時間病院に張り付いていけないことになります。
はっきりいって無理です。

感情的になってすまんが、言わせてくれ。
「ちょっとくらい考えたらわかるだろ。ﾄﾞｷｭｿ野郎。」

小児科と小児外科にお世話になってます。
入院治療費は一ヶ月およそ170万。
（当然補助は受けてますが）
其の病院にはたくさんの子供たちが入院しています。
其れでも儲からないのでしょうか？
確かに先生方は大変そうですけどねぇ。
よく解らないですけど、大変なんですねぇ。

>>710
コスト割れを何人入院させても、赤字が拡大するだけです。
間違っても、自分が上客だと思わないで下さいね。

厚生労働省的には、小児救急は受診抑制の方針みたいだね。

中医協に提出された診療報酬改定案です。
http://www.ningen-dock.com/cm-info.html

小児は入院管理料の増額と、救急医療の加算がありますが、
適応がとても狭く実効は少ないと思います。小児科常勤を
最低でも３人揃えないと現状からの加算は無いからね。
救急もまったくもってナンセンス。あれで夜間診療所が増えると
思っているあたりがなんだか。

新生児関係では、後方支援ベッドに加算が付くようになりました。
これでNICU関係は無敵かと(藁

おそらく病院小児科は

・特定機能病院ではないが、常勤医が５人以上いるところ。
・NICUのあるところ。

以外は、またジリ貧でしょう。

世の親御さん方、ご愁傷様でした。
一次救急に携わる小児科医の方々、ご愁傷様でした。
皆さん、自分の身は自分で守りましょう。

>709
はぁー。ドキュソですか・・・。
別にあなたがた医者に考える義務は無いかもしれませんけど、
この状況を改善したいのだったら、もう少し根本的に考える必要が
あると思いますけど。思考停止に陥っているのはあなただと思います。
もちろん、現状すぐに、というのは無理かもしれませんけど、法改正も
含めてより根本的に状況を改善する方法を、ここで皆で考えても
いいのではないでしょうか。

私が近くの病院・・・とかいたのは、現在一番近い病院が大病院で、
それでも、車で15分かかります。そして2時間以上待たされるのです。
子供の負担を考えると、いかがなものかと思いました。それが当然、
というのがあなたの考えですね。

電話相談に関しても、反論が単に医者の負担が増える、これ以上
やめてくれ、の一本槍ですよね。それにしても、最悪センターに一人
医者を常駐させる、または常駐せずとも別の場所に担当者を一人置く、
などして、現実の対応は医者に準じた人・・・ベテランの看護婦または、
医者と看護婦の間の新しい資格を作ってもいいかもしれません。
これが実現することにより、当直の回数が減ることがあれば、よいのでは
無いですか？定量的にものを考えた方がいいと思います。
すぐに実現できることではないかもしれませんが、目先のことにとらわれず
将来を見据えた改革が必要なときではないのでしょうか。

結局医者も、自分で自分の首を占めているだけ、視野が狭いのだなあという事を
感じてしまいます･･･。残念です。>709が一般的な医者でないとは信じたいですが。