羊水診断？　産むか否か・・・

>83
どうして？74のレスみたいのはよく見かけるよ。別に良いと思う。
どんな子が生まれても受け入れられる人と、そうではない人がいるんだよ。
私がムカツクのは
「お前には子供を産む資格も生きる資格もない」というようなレス。
人それぞれ考え方が違うんだから話しても分かり合えない時は放っておけば
良いと思う。オムツスレでも自分と違うやり方だと怒る人がいてため息出る。

>83
あなた、苦労されているのですね。

7 ：1はこんな人 ：01/11/12 08:00 ID:UML7vaAR
774 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/11/12 07:04 ID:JKy9odUo
まあ、だいたい読んだけど自分の子供がかわいいのはわかる！　が、キチガイは所詮
キチガイなんだしはっきり言って「め・い・わ・く」です！！　どうして健常者と
同じようにしてというのでしょう？　あんたらのせいで社会にどれだけ負担がかかって
いるかって考えた事あります？　自分たちが死ぬときに責任もって処分してください
ね！！　もういちどいいます。「キチガイは社会にとってめ・い・わ・くです！」
*******************************************

早起きだね。１さんて。

801 ：名無しの心子知らず ：01/11/13 11:09 ID:woTATqa2
クソガキ隔離しとけよ
おり作ってな
親が死んだら野放しとかされたらｺﾜ

****************************************
あんたが檻に入っていたら？

１を擁護するひとって、１のナリキリか
１に便乗した１以下の人間だと思う。

・・・と、思うのは
勝手なんだろ？

１を擁護する人よ、
１がどういうつもりで、こんなスレを立てたのか
想像が付かない神経を疑うよ。
今の状況、まさに思うツボじゃないか。
彼はただ荒れ放題、醜い罵り合いを期待してスレ立てしたのが本意だよ。


昨日の時点では同時進行していた既女板のみが
生きてたのに又活性化させちゃって・・・１のひとりよがりですか。

１人必死で荒らしている奴がいるね。

なんでそんなに必死なの？
自分が障害者なの？

反論も何も一切レスつけるのをやめるしかないのでは？
もうこれだけ書き込んであれば、何も知らない人も雰囲気でわかるでしょ。
煽りには放置。悪質なスレも放置しかない。

逝きましょう。

真面目に議論すればいいのに・・・・

>>けろけろさん
貴重な体験談ありがとうございます。なんともタフですね・・・　このような話を
聞くとどうして勢田恭一君や京都のコインロッカーの事件がおきるのかな？とも
考えさせられてしまいます。「自分のお腹をいためた〜」的な話は最早、前近代的
なものかと思ってしまいますがそんなことはないようですね。

>>83
私は「なるほど、なるほど」と、特に違和感なく読むことができましたが。

>>87
同感です。　とくに最後の２行にたいしてはそう思うと同時になかなか難しい
ことなんだなと痛感します。　これが嫁姑の間でおこったら・・・と考えると
ちょっとこわいですな。

>>90
違いますよ。sB/rgwC+さん、今日もお元気ですね・・・　91にたいしてはもちろん
ご自由にどうぞ。

>>92,95
特にそのようには考えていません。まあ、ご自身がそのように思われていることに
たいしては特に否定はしませんが。これをくだけた言い方をすると「そう思いたければ
一人で勝手にそうおもってればいいじゃん。」なります。

>>93
一昨日ぐらいからがんばってみえるようです。。。

１ｷｼｮｲ。
いちいち各レスごとにｺﾒﾝﾄ（含反論）。
だいたい何が知りたくてこんな擦れ立てた？
とにかく鬱陶しい。アゲるな目障りだ。

>>98
スレのタイトル読みましたか?

一人で頑張ってageてんのは１だろ。
その神経こそ検査受けろ！

馬鹿は放置

じゃあ、終了

>>99
スレのタイトル見たってこの内容じゃわかるかって
言ってんだ、ボケが。
スレ立てた責任でいちいち返事してるんだろうが
言い回しが人を馬鹿にしすぎ、氏ね。
なにが「スレのタイトル読みましたか?」だ。
こっちこそ聞きたいね。スレのタイトルから
１は何を期待してたのか。逝って良し、否、逝け。

>>103
そういう煽りにはびくともしないって>１は。
楽しみにしてるんだから、書き込むのやめるしかないよ。
放置しようよ〜

>>100->>104
はい（笑　喜んで放置されます♪
ちなみに１じゃありましぇ〜ん。

ねえ、１さん、バカな厨房は放置とおっしゃっていますから、
思う存分自分たちの主張を書きませんか？
もう邪魔しにくるバカもいないでしょう。

とにかくマーカー検査を自由で安く受けられるようにしてほしい。
みんなだって、ダウンなんか産みたくないでしょう？
ダウンは>>100->>104が産めばいいんだよ。

まじめにレスしてる人も変だよ。
きれい事並べてる>>1だけど、

774 名前：名無しの心子知らず 投稿日：01/11/12 07:04 ID:JKy9odUo
まあ、だいたい読んだけど自分の子供がかわいいのはわかる！　が、キチガイは所詮
キチガイなんだしはっきり言って「め・い・わ・く」です！！　どうして健常者と
同じようにしてというのでしょう？　あんたらのせいで社会にどれだけ負担がかかって
いるかって考えた事あります？　自分たちが死ぬときに責任もって処分してください
ね！！　もういちどいいます。「キチガイは社会にとってめ・い・わ・くです！」

本音はこうなのです。
まじめに相手をしてはダメですよ。

>>106
変も糞もありませんよ。わたしから言わせれば、放置するといいながら
わざわざ荒らしに来るあなたの方が変です。
放置できないところに、あなたの小心さが見えます。

>>106のコピペ読みました。確かに言葉は汚いけど、多くの人の本音に
近いものがあると思います。
ダウンの親バカのせいで、出生前診断が受けにくい状況ですから、わたし
自身も怒りをおぼえています。
１０歳にもなって読み書きもできない児童が、普通学級に入ることで
どれだけ担任教師の負担になっているか考えたことありますか？
マーカー検査受けられず、ダウンが増えることで、どれだけ国庫に負担を
かけていることか。そして親が死んだら、誰が面倒みるのか？
そう考えると、表現は悪いけれど、１さんのような叫びになるのもやむを
えないと思います。むしろ、あなたのほうが偽善的ですよ。

ちなみに私は、ダウンスレッドの５４です。

そりゃ、可愛くないとはいいません。
目があって、ニッコリ笑ってくれた時などまことに愛らしいと
思う。しかし、よほど訓練を積まなければ、この子が社会に迷惑
かけずに自立することはできない。
そして、この子の親は、わが子は病気でない、と言い張り普通
学級に通わせています。
その無責任さを思うとき、１さんのように叫びたくなります。

みんなが思っていれば何言ってもいい。
１と１以下の人間のオンパレードね・・・。
本当に人の親かと思うと情けないわね。

おっと、放置放置。

>>109
ぷぷ、放置といいながら来るおバカさん。
あなたのような偽善者は子供を持たないで。

じっさい偽善並べてるあんたが何をしている？
ダウンの現実見てる？将来考えてる？世話してる？

話題なんか、ダウンだろうが何だろうが、どうでも
いいんでしょう？罵倒したいだけで。

いいわよね、あんたら偽善者は。
マシンの電源落とせば、関係なくなるんだから
いくらでも無責任なきれい事書けるもの。

さてさて・・・ダウン児が普通学級に逝くのもどうかと思います。
担任教師の負担という問題もあるし、何より訓練を受けることが
できません。親の意地で「障害じゃない、うちの子が個性的な
だけ」と言い張っても、１人で家に帰ることのできない人間を
訓練もしないで放置して、どうするつもりですか？といいたい。

結局ここで吠えてる偽善者どもは、将来をどう考えているんで
しょう。聞いてもムダか・・・・こいつらが考えてなどいるわけ
ないもの。

>105
激しく同意！

みんなが検査を安く受けるようにするといい。
誰だって障害児は産みたくないはず。
障害児の親は、みんながそのような検査を受けると、
自分の子供が、本当はオロされる子供なのに、この世に生まれてきてしまった。
のように皆に思われるからといって、大反対しているが。

障害児などを私が育てられるだろうか。
自信が無い。普通の子供でさえ、てこずっているのに。
私なら、検査でダウンちゃんの可能性大なら、オロす。
かわいそうだけど、しょうがない。

私は年齢的にも２人目を生むのが怖いです。
１人目はたまたま健康だった。２人目生んでもし何かあったら
上の子に負担がかかるかもしれない。でももう一人欲しい。
このスレ読んでて１さんの言い方はあまりよくないけど
世間の人の本音だと思うし、私も健康な子供が欲しい。

だけど羊水診断で可能性が高いと出て、実際にオロせるか
どうかは自信が無い・・・。健康な子が生まれる可能性も
ゼロではないんでしょう？？その検査の精度も不安だし
自分のおなかに居る子を殺せるかも奇麗事でなく自信ない。

実際にどうするか、そのときになってみないとわからない。
皆さんは妊娠する前から決めたことを実行できますか？？？

もう何がなんだかわからない・・。
もう産まないほうがいいのかな・・。

＞自分の子供が、本当はオロされる子供なのに、この世に生まれてきてしまった。
＞のように皆に思われるからといって、大反対しているが。

それは絶対ぜったいおかしい。
だって産むか産まないかは、あくまで産む人本人の選択でしょう？
決定権は誰にあるの？。

わが子がダウンであっても、自分たちが幸せなら、それで満足すべきなのに
なぜ第三者に「幸せ」を押しつける？
幸せの基準なんて人によって違うはずなのに。
健康じゃないと満足できない人もいれば、健康じゃなくても満足している人
もいる。人それぞれでいいと思う。
ダウン児がいてもいいと思うし、産みたい人は産むべきでしょう。
誰だって、それを邪魔はできない。逆に産みたくない人の邪魔をしては
いけないのでは？
自分の幸福や人生は自分で決めたい。

実際の話、羊水検査に較べてマーカー検査は安全だっていうことは
実証されているのに、差別という批判が出てくるのはおかしいと思う。
危険をおかして羊水検査している人たちのデメリットはどうでもいいの？
それも差別じゃないですか・・・

>>114に賛同票１票

鼻くそスレ

ダウン児が産まれたら、真の幸せなどありえません。
負い目を引きずって生きなければなりません。
確かに、産まれてしまったら我が子だからすこしは可愛く思えるかもしれません。
しかし、この子を健常者と取り替えてあげるよ。
と神様に言われたら、間違いなく取り替えるでしょう。
だれだって、障害児なんか産みたくはないのです。

やっぱり・・・染色体異常があると分かったら諦めるなぁ。
人になんて言われようとね。
治療法もない疾患なんだしな〜。
育てるのは何て言ったって自分自身な訳だし・・・。

ダウンを産んだ親からしてみたら、いまさら捨てられないし、
自己弁護で必死でしょうけれど、身体障害ならともかく、ダウンのような
知的障害は・・・

こってでもやってるから来てね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005539900/l50

10ヶ月の検診前に早産で産んでしまったから
検査できなかったよ〜

障害を持つ子供を育てるのは大変だと思う。病弱なだけでも大変なんだもの。
その子供や親を差別するつもりはさらさらないけど、はじめから治療できない障害が
わかっていれば、産まない選択もあると思う。そこで産まないという選択をする人は
障害児を育てることのできない人だから。
もちろん、いま元気にしている子供が後天的に障害を持つことだって十分に考え
られることだけど、それとは問題がちがうと思う。
障害のある子供を産んで、施設にずっと入れている人のことを非難していない人は、
産まない選択をする人のことは非難できないよ。

>>105
はい、わかりました。

>>107,8
同感です。障害のある子供を産む、産まない自由。また、マーカー検査等出生前診断
をうける自由、うけない自由が均等に（ちょっと変ないいかたですみません）あるべき
だとおもいます。検査を受ける人がもっと自然に気兼ねなく受けれるようになればいい
と思います。検査を受ける＝差別主義者　のように色眼鏡で見られる事を懸念して
諦める方が出てくるような風潮はおかしいと思います。

>>107,111
非常に厳しくかつ的確だと感じました。
障害のある子供を産む権利があるなら、ではその子をきちんと面倒みる義務も当然
発生すると思います。「学校にまかっせきりにしている訳ではない」というのならば
その子が普通学級に入る事の意義をきちんと説明してほしい。その説明もないまま
こちらが何か指摘すると、開き直りにも近い姿勢で「差別だ〜」云々と言われてしまう
とどうしようもない。

羊水検査っていつ頃だっけ？今自分の子供が生まれて顔を見てるから
この子がお腹にいるときにおろすなんて考えられないけど・・・・
羊水検査でダウン症って分かったらおろしてたかも。
頑張れる自信がない

５ヶ月かな？
死産扱いになる前（流産扱いの時）までに結果を知らなくてはいけないので。
結果がでるまで２週間ぐらいか？胎児の細胞を培養するので。
検査をしたければ、予約なども必要だと思うので、早めに言っておかないと。

>>123
全面的に同意です。話題にするだけで差別だといわれるこの風潮は
困ったものです。特別視して話題もさけるような人たちは、それじたい
差別だと自覚すべきでしょう。

マーカー検査に反対している団体＝日本ダウン症ネットワーク（ＪＤＳＮ）委員会
は、脳死移植患者からの臓器移植がなければ死んでしまう子供に対して
「うちの子が狙われるから脳死移植反対」「障害を受け入れるべきだ」などと
主張しています（数年前の東京新聞の家庭欄にのっていました）
つまり、同じ障害者に対しても身勝手なんです。
自分の産んだダウン児さえよければ、他人などどうなってもいいのでしょう。
それを「命」だの「優しさ」だの表現を使って、自分たちの偽善を取り繕って
います。
私たちは普通の親バカだと顰蹙を感じるのに、障害児の親バカだと
許してしまいがちですが、親バカは親バカに過ぎません。
ダウン＝可哀相という概念を捨てるべきではないでしょうか。

注）全てのダウン児の親がそうではありません。
常識的な方が大部分でしょう。
おかしいのは、あくまで日本ダウン症ネットワーク（ＪＤＳＮ）委員会
です。

従兄のところに男の子が生まれたんだけどダウンだった。
聞けば、奥さんの身内にダウンがいたらしい。
そのことを従兄自身も聞かされてなかったそうだ。
遺伝の可能性があるなら検査すればよかったのに･･･と思う。

やっぱり生まれてきた我が子はたとえどんな障害持っててもかわいいよ
だって母親も子供も一生懸命頑張って生まれてきたんだから・・・
尊い命には変わりないよね

＞１２９
産まれてきた子供は可愛いかもしれない。
でも私は、妊娠中にダウンがわかってれば、中絶するだろう。

あれ？
ダウンって遺伝じゃないでしょ？
誰かおせーて。

>>131
遺伝子異常だから遺伝する可能性は高いよ。
でも全く健常の夫婦からも突然変異として生れるよ。

私の兄弟に障害がある子供がいる。
正直言って見ていて本当に大変。
子供の人生を親が一生背負い込んじゃった感じ。

私は子供が一人いるけど、もう一人子供を産む勇気が出ない。
なんか、人生最大の賭をしているような気分になって。

私だったら、用水検査は必ず受けるし、もし障害があったら
生まないと思う

埼玉県で起きた事件の続報です・・・（焼身自殺）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011118k0000m040111002c.html

インターネットで
「マーカー検査　ダウン症　」
って単語で検索すると　色々出てくるみたい。
ダウン症協会のその圧力とか言われている厚生省への意見書も
出てくるから、直接、自分で読んで自分の頭で考えるといいよ。
マーカー検査や羊水検査についても調べてみて、それから
１さんに色々質問してみよ〜。

結局ダウンの話ねえ。
ふーーん。