●●非常識な親（常軌を逸した編）４●●

あのう、議論が発散しているので一つずつ進めていきませんか？

隊員たちはすでに洗脳されているとおもわれ

>>198のが自分も一番聞きたい点。

>>189
被害者とは誰？　まさか、隊長が被害者とでも？

ちなみに隊長が意見を求められているのは「一個人の人間」としてではなく
「育児HPを主催し、パソ関係で収入を得、企業HP数社からリンクを
貼られるほどの育児情報の発信責任者」としての「早坂美紀子氏」であるのよ。

非常識な母親が閉鎖HPで文面書いているのとは訳が違う。（それも問題あるけど）
ご自分の責任の重さ、ちゃんと判ってるんでしょうか？

>182

妊婦さん（だけではなく子供にまで）に危険が及んでしまう可能性のあることを
行うことはないでしょう。
妊娠中に遭遇する可能性のある危険事項に対して
本人が全く手を打たないのはどうかとは思いますが・・・。

特に、国際線の路線に搭乗していたわけですし、
乗客が日本人だけとは限りません。
我々の国の常識が全ての人に100％通用すると
思うのも、いかがなものでしょうか？？

>>189
隊長＝被害者、とおっしゃりたいようだし、「被害者の権利」という
事をおっしゃってるようなので一つ聞いて良い？

「この件で侵害された、隊長の権利ってなんですか？」

俺には隊長の権利は何一つ侵害されていないと思いますが。

水疱瘡の恐れがあるのを知りつつ航空機に乗せたのも、
その事を面白おかしくＨＰの記事にしたのも、
それが批判されたからと言って、ＨＰを閉じパスをかけたのも、

すべて隊長の行動です。

・・・まさか「ＨＰで公開された文章を批判すること」＝「権利侵害」
とかいう事をおっしゃりたいのではないとは思いますが。

ずっとロムっていたんだけど、一言だけ書かせてください。

>>189
仲間が色々言われて辛いって言うのは分かるし、
同じ状況だとしたら、私もどちらが正しいとか間違っているとか抜きに
仲間を応援してしまうかもしれませんが、
「主犯」とか「被害者」とかって言葉は、何か取り違えていませんか？
別にここのみなさんは、重箱の隅をつついて揚げ足取っているとかじゃないんだから、
ちゃんと意見を聞いた方がいいと思いますよ。



おじゃましました>>all

隊員さん、いろんなことを言う人がいるけど
あまり気にしないでくださいね。
ここには今、赤おでがどうなってるか知りたい人間もいるんです。
ご存じだったら教えてくれませんか？

>>189さんのお気持ちわかります。
隊長さんのお体はいかがなんでしょう？
新しい命を生み出す仕事がどれほど大変かは育児板にいる者の多くは
知っていますから、おっしゃりたいこともよくわかります。
早く隊長さんへの誤解が解けることをそして赤おでサイトが、また誰でも
行けるようになることを願ってます。
その為には私たちはどうしたら良いと思われますか？
私たちも隊長さんのネット復帰を心からお待ちしているので何かご協力
したいのですが、隊員さんに何か良い知恵を頂けないでしょうか？

でもこの隊長らのグループってまるでカルト宗教だね（藁

あかちゃんお出かけ教という宗教を作り、教祖の隊長を頂点に
赤ちゃんとその自己中母親至上主義で、閉鎖的で偏った考えに凝
り固まり、悪い事を悪いと認めないなどなど…。
見事に馬鹿で世界が狭い主婦達が作り上げたグループって感じがするよ。

>>208
そうですね。まずは隊長のこと（妊婦さんと言うことですし）、
そして赤おでのの隊員さんやHPの状況が気になりますね。
隊員さん、何か知っていることがあれば教えてください。
できる限り協力はいたします。

隊員さん、まだいらっしゃいますか？
なんか集中攻撃みたいになってますけど、
もしよろしかったら、赤おでがどうなってるのか
教えていただきたいんです。
もうフツーの人間はアクセスできないんでしょうか？
復活することってあるんでしょうか？

>>206
確かにＨＰの記事にのせたのは隊長の失敗だと思う。
権利は知らない。考えてみて。あるよ。
>>204
隊長の輝かしい名誉や地位に嫉妬してるね。

>>210
良いこと言った、隊員たちの個人情報は隊長がすべてハークしているので
抜け出したら、リンチしそうだよね。

ここでガヤガヤ言っても寝耳に水。
このネタをどっかの新聞社が拾えば・・
隊長は、ここの千倍は叩かれると思われる。
ここで済んで良かったかもしれない。
叩かれなかったらサイトはそのまま・・
いい気になって、どっかのマスコミの取り上げられて
異常さに気が付いた人が、新聞社に投書したら
それこそ大騒ぎ、ご本人自らプロフィールを大々的に
出してるんだから・・・怖いぞ。

サイトも無事閉鎖したしね。叩かれたけど命拾いしたね。

>213
隊員さんですよね？
赤おでは復活するんでしょうか？
隊長さんはお加減悪いのですか？

だからみんな冷静になりなさいっつーの｡

表現の自由があるのなら
閲覧した人は、その表現を批判する権利がある。

>>213
あの程度の名誉や地位に嫉妬するか普通？

まあまあ皆さん。お平らに。話を聞きましょう。それからですよ。

いま、権利云々の話よりまず事実の確認が先だと思うんですが。

まぁまぁマターリ

隊員って…言ってないのに。
>>216
それが分かれば、こんなとこに書き込まないの。

隊長〜〜〜〜。

皆さんがお平らにならないなら私も暴れたい。

せっかく赤おでの隊員さんが来てるんだから
詳しい状況を伺いましょうよ＞ALL

＞２０４の意見に私も同意、金貰ってるんだから責任持つ。
アパートと同じ、家賃貰ってるんだから管理する。だね。

>223
隊員さんじゃないんですか？
223さんも赤おでに入れないとか？

>>223
何処で隊長とは知り合ったのですか？

>>223
まず、隊員でないのなら隊長との関係を教えていただけ無いですか。
それとできれば適当なハンドルを決めてもらえると助かります。

>>225
同意します。皆さん、冷静になりましょうね。

実は私は助産婦で２児の母、ただいま妊娠中です。
私にはどこからどう考えても隊長さんのした行為や、影響のあるサイトを開いてそれに
その行為を載せてたということが許せません。
妊婦に対して吊るし上げるような行為は良いとは思いませんが、隊長さんはじめ周りの方が
一言謝れば済むことなのではないでしょうか？
医療にいろんな意見があるのは解かりますが、妊娠前の予防接種が常識などと言ってしまう方は
多分医療に関してはずぶの素人なのでしょう。もしかして隊長さんの味方を装ったあおりの方なのでしょうか？

すべての子供のためにも、間違った行為は正して行って欲しいものです。

>>214
何とか抜け出しても、その人は育児関係界で何かしようとしても
村八分どころか徹底的に攻撃されるだろうね。

>>231-232
お気持ちは良く分からんですが今はまず話を聞きましょう

>>228 あれは２年前。てひっかからないよ〜〜。
本当、あんたらキモイね。ぺ。
テロリストみたいだよ。

>>234
引っ掛けるどうこうでは無く、まず貴方と隊長の関係を知りたいんですよ。

隊長さんへ

お腹の中の子供のことを思うならＨＰは完全閉鎖しなさい。
会員制にして続けようなんて思わないように。

訴訟沙汰にはならないとは思いますが、いままでのような
活動はもう続けられないでしょう。

お世話になった企業にはお詫びの文章を送るように。

できれば、２ｃｈにもなにか書き込んでください。

>>232
そんなことはないでしょう。
謙虚に耳を傾けることができる人には、周りは暖かく接するものです。

>173
はあ？済みませんがあなたのレス意味不明です。
妊娠する前に注射しとけばほぼ心配無いんだから、それを怠るのは自己責任だ。
と言いたいんだけど、なんであなたの解釈になるかなぁ？

>178
ゴメソ。隊長のことよく知らないんで、旅行に関しては詳しく分らないんだけど
確かに水疱瘡の子を旅行に連れて行くのは非常識。これは否めません。
ただ、水疱瘡の予防接種って任意だからもし感染しても大事には至らないかなぁ・・・と。

>183
不妊治療した事ないので分らないのですが、あらかじめ予防接種しないんですか？
切に望んでいればこそ、するものと思ってました。
高齢者は集団生活してる方々など特にするんじゃないですか？
万一感染した場合、それこそ大変ですから。
それに、そういった方々は一般人より問題意識持っていて無防備ではないと思います。

一応言っとくけど、病気の子連れ旅行賛成派ではないです。
ただ、「大人にうつったら大変」的レスがあまりにも常識人面してると思ったもので。

>>234
ここには隊長の知人と偽って、わざと隊長の評判を落とす書き込みを
する人が結構いるからねぇ。
＞本当、あんたらキモイね。ぺ。
＞テロリストみたいだよ。
みたいな書き込みをすると隊長の人格まで疑われてしまうよ？
本当に隊長の知り合いなら、冷静に話し合いましょうよ。

<<204
超同意！彼女は責任があると思う。一個人ではないよ。

あ、やり直し
>>204

子育てしながら、育児系のサイト持って情報を配信してるママ達って、
すごーーくしっかりしてる。この手の話は、絶対に嫌う。

サイトを見た企業等からの依頼でコラムを持ったり、
サイト管理したりと・・多岐に渡って活躍してる。
その活躍の前提は「子どもが一番・優先」

彼女もきっと、このパターンでサイトを見た企業等からの
依頼で収入を得ていたと思う。同じ立場の仲間はいなかった
んだろうね。ホイホイヘラヘラ従順な隊員しか・・

>>234
私もやりすぎた、と猛省してるのです。テロリストは酷いなあ。
反省したからこそ、擁護に回るにも教えて欲しいことがあるのですよ。

まず隊長さんのお知り合いの方の話を聞くことに集中しましょうよ>ALL
隊長さんのお知り合いの方へ
なぜ、私たちがテロリストみたいなのか教えていただけませんか？

>>238
例えば、車同士がが正面衝突してAのドライバーは助かってBのドライバーが
死んだとしましょう。

Aのドライバーはシートベルトをしていたが、居眠り運転をして車線をはみ出してしまっていた。
Bのドライバーはシートベルトこそしていなかったが、それ以外は非は無かった。

さてBの死はBのシートベルトのしわすれだけが問題になるんですか？
確かにシートベルトをしていれば助かったかもしれませんが、Bが非難されるようなことですか？

もういい！
人格を否定してとらえる事しかでないないのかよ。
言いたいことはあるが。
だいだい、被害者っているの？法的根拠がないでしょ。
あとは、モラルの問題でしょ。
それを隊長が謝罪するなり削除するなりすればいい。
でも、あんたらとことんやるでしょ。
だから、嫉妬と興味だけなんだ。

>>246
落ち着いてください。話し合いにもなっていないのに結論だけ
先に出さないでください。

>>246
言いたいことを言ってください。誰も貴方の妨害はしませんよ。

＞ＡＬＬ

「煽りに乗っては　いかんざき！」
「血を上らせては　いかんざき！」
「落ちつかないと　いかんざき！」

またーりいくべし〜。

お、逆切れ？

隊長にモラルはなかった。

>>249
ないす。(w

赤おで関係者の方、まだいらっしゃいますか？
とにかく落ち着いて話し合いましょうよ。

ここの住人の人も冷静になってください。
状況を知りたいんです。

>>246
>人格を否定してとらえる事しかでないないのかよ。
どういう事ですか？できるだけ具体的にお願いします。
>言いたいことはあるが。
遠慮なくおっしゃってください。
>だいだい、被害者っているの？法的根拠がないでしょ。
水疱瘡の疑いのある子供を隊長がハワイに連れて行った事ですか？
>あとは、モラルの問題でしょ。
>それを隊長が謝罪するなり削除するなりすればいい。
隊長さん、HP削除（とパスワード設定）はされましたが、謝罪はされていないようなのですが…。
>でも、あんたらとことんやるでしょ。
>だから、嫉妬と興味だけなんだ。
過去に2chでいやなことでもありましたか？我々も反省すべき点はしなければならないと
思います。もう少し話し合っていただけませんでしょうか？

＞でも、あんたらとことんやるでしょ。

そんな事はないですよ。
きちんと話し合っている相手に
失礼な態度を取れば、その人のほうが
非難されるはずです。

一方的に、決め付ける前に
冷静に話し合ってみてはどうですか？

>>246
確かに隊長を否定的な扱いで話が進んでいました。
しかし、これは隊長が表に出てこないので、状況をくみ合わせて考えた結果のものです。

貴方から見ておかしいところ指摘してもらえれば、皆納得すると思いますよ。

隊員（？）さん、集中攻撃みたいにしちゃってゴメンナサイ。
確かにここには怒ってる人もいっぱいいるけど、
赤おでがどうなってるのか、これからどうなるのか
知りたい人間もたくさんいるんです。

>>238
私の言いたかったのは妊娠前の予防接種が常識ではないと言うことです。
ここは育児板なので、そのようなことが決め付けられるのが嫌で発言しました。
ケースバイケースで予防接種よりも"妊娠する"と言うことが重要な人も居るのです。
そのような方はうつる可能性のある所に行かないと言うのは、常識だとは思いますが。
それと予防接種の過信はすべきではないと思います。
大人にうつったら大変とか言う意味での発言では有りません。

>>244 さんごめんなさいね。

ﾎﾞｿｯ

被害者は子供だと思う

>>259
ボケんでえーちゅーに（ｗ

>>238
何れにせよ、話し合いで解決できる問題ですよ。
如何なる暴言でも甘んじて受けましょう。まずは言いたいことを
此処で是非開陳してください。

>261さんもそんなにへりくだらくてもいいんじゃないですか？

隊員さん（？）、いっぺんにみんなで質問しちゃって悪いですが、
よろしかったら、わかることだけでも答えてもらえますか？

ちょっと席を外しているウチに叉ループしてる！？
人の噂も７５日・・・どころか私はもうアキちゃって先日からの血祭り騒ぎで正直うんざりしているんですけど９９みたいなただのアホのおかげで再開してしまったようですね。
>153は・・・お話にならないほど”おめでたい思考回路”！
皆は『海外旅行なんていつでも行けるからこそ、何も子が病気で苦しんでる時期に無理して連れて行かなくても〜』って批難してるのにね。それを妬んでるんだわ、羨ましいんだわなんて・・・ぷぷっとー
ここまで言ったら同じ低レベルの土俵に上がるからヤだけど。（言っちゃった！）まあどうあがいても正論にはなり得ませんね。
もう許してあげたらっとも思うけど、１５３のように性根がくさっているのが実情のようだから無理なんだろうなあ。それともコレも９９？類は友を呼ぶとは良く言ったものだ。

>黒尾さん、『北風と太陽』作戦ですか？

>隊員さんへ

事実確認お願いしていいですか？
昔の掲示板の書き込みに、
「風疹にかかったらしい非常識な親子をハワイ行きの国際線でみた」というものが
ありましたが、その親子は小学生の女の子と、小さな男の子を連れていた、
とあります。
あまりにも非常識な親子の光景だったので私はよく覚えていたのですが、
その親子と隊長さんの記述がよく似ていたので、事実確認をお願いします。
Yes, No だけでも結構です。

横槍で失礼。
やっとスレに追いつきました。
>赤尾での隊員(？)様。
ここの板でも、ヲチ板の方でもそうですが、
一部を除いてこれまでにないほど礼節を
重んじていられる方々が多いようです。
もう少し、落ち着いて御話なされてはいかがでしょうか。

また、黒尾寛氏も仰られている通り、
まずは誤解によって絡まった糸を解いていく作業が必要だと思います。
ただ単に、｢隊長は悪くないのよ！｣の一点張りでは、
ここにいらっしゃる皆さんも納得はしないでしょう。
｢沈黙は金｣といいますが、状況によっては
きちんと説明することによって良い結果を導き出せるのではないでしょうか。
若輩もののつまらない思いでした。

>>263
議論はまず相手の話を聞くことから始まると思うんですが。

>>263
落ち着け｡

>>263
落ち着いてください

隊長のお知り合いの方
とにかく、何でもいいから話していただけませんか。
まず、お互いの誤解を解きましょう。我々が謝らなければならない
点はきちっと誤りますし…。

244さん、話の流れをさえぎってごめん。
一生懸命かいているうちに、出遅れたの・・・。
進みが速いんだもん。

妊娠前の予防接種が「常識」かどうかですが、
私は一人めを産んだ後、知人の大人が水疱瘡になって、
ことの重大さに気づいて実際に水痘の抗体検査と予防接種をしました。

でも、問合せた内科２件には「大人用のワクチンを置いてない」と
断られ、３件目の医者にも、
「外国移住でもするのか？」と聞かれたり、
「どうせ、接種しても２割は発病するから、勧めない」といわれたけど、
どうしてもと頼みこんで、わざわざ私のためだけに薬を取り寄せてもらった。
現実にはこんなもんです。

今２人目妊娠初期です。でも、接種後抗体検査をしていないので、
実際に抗体が出来ているかどうかはわかりません。
米国では１３歳以上の接種は２回目の追加接種をするそうなので
しないのかと聞いたら、医者に「１回で終わり」と断言されました。

親の責任といわれてもねぇ。
どうやったら、確実に抗体つけられるんだろう・・・。
必死に念じればいいのかな？

ちなみに、先日、検診を受けている産婦人科で
自費で検査して欲しいといったら、
やっぱり医者に「珍しい人」って顔されました。

長文スマソ。

>>268
本当ですね。謝るべきは謝りましょう、ただ行き違いの発端から
よくよく話し合うことが大事ですよ。
また、「隊長は悪くない」という前提でお話があっても、とりあえずは
聞きましょうよ。今は話を聞いてみたいですね。

まず隊員さん言いたい事を箇条書きでも良いので全て
吐き出してもらえないですか。まず、私達との認識の相違を埋めるのが
第一だと思います。

>271
隊員さんの中に被害を受けた人がいるとか（HPを消された？）、
隊長さんの人権が蹂躙されたとか、
いろいろお困りになってるようです。

隊員さん、詳しい事情を話していただけませんか？

もしかして不安なのは、謝罪訂正のあとでも
悪い見本として語り継がれるのではないか、ということですか。
そんなこと気にする必要ないですよ。
貴重な経験として今後のサイト運営にいかせばいいじゃないですか。
それでもあなたたち攻撃するような人たちがいたら、
２ちゃんねらーが守るでしょう。

>>245
結果Ｂはシートベルト着用を怠ったために死んでしまうんでしょう・・・
非難はされるかどうか知らないけど怠ったために死んでしまうのは自業自得。
それとは別にＡは裁かれるけどね。

>>258
決めつけととられたら謝ります。
でも、「妊娠する」事が重要ならなんで予防接種しないんだろう？
それが妨げになるの？それなら分りますが。

わりと皆さん、妊娠時の抗体に無頓着ですか？
実はわたしも１人目妊娠の時の検査で風疹の抗体が−だったんです。
すぐ、連絡が来て子供の大勢居る所に近づかない様にと言われ、そうしました。
で、２人目の為に接種しましたよ。それも、妊娠していない確認の為に生理中に。

かみさん、聾学校勤務だが親の妊娠中の風疹が
原因で難聴の子供が結構いるらしいよ。
（プライベートなことなので詳細はしらん）

>>269
かみさん、妊娠したときは
梅毒、風疹、Ｂ型肝炎の検査を受けてたな。
あれって強制じゃないの？

>>246
この方の文章って特徴ありますよね。
ちょっと薄気味悪いというか（うーっ説明が難しい）。
ここ以外のスレでも時折、この方と思われるご発言を見かけました。

もしご本人orそれに近い方なのでしたら是非、
投げやりにならずに今一度、冷静にお話しされてはいかがでしょうか。

落ち着くー。場を乱してゴメンなさい。空気を読むわ。

>>276
まあまあ、とんがらないで。話を聞くのが先決でしょう。お平らに。

>276
説明してもらおうとしてるのに
薄気味悪いだなんて失礼じゃないですか？

隊員さん（まだいますか？）
事情を説明していただけたら嬉しいです。

一度なったら二度とならないワケじゃないからね。
抗体だって、、確実にと言うワケじゃない。

水疱瘡は夏の病気だった時代もすでに過ぎ去り・・
一年中流行る病気になった。菌だってより強くなってると思う。

ここまで読んだ

急に猫なで声では信用してもらえないのかもしれませんが、怒りの大きかった分
話をしてみたいという、冷静な欲求も強いのです。隊員の方どうかお話を。

>>278.279
表現の仕方がわからず、失礼な表現になってしまいました。
申し訳ありません。ご助言ありがとうございます。

私は妊婦ですがどちらの立場の方にも著しい悪感情はもっておりません。
皆様とおなじように、ご事情の説明をお待ちしております。

>>276
>>246さんがもし隊長さんに近い方だとしたら
全然悪いと思っていないという事です。
それが隊長さん始め「赤ちゃんおでかけ…」
の隊員の方々の総意なのでしょうか？

あれ？隊長専用スレになっちゃった？
それにしても短期間でのびたなー
それだけ隊長のやってることは
世間に受け入れられない事だっていう
ことだな。

スレの内容と逸脱してすみません。

>>274
抗体ができるまで時間がかかることはご存知ですよね。
高齢者や、不妊治療を受けている方はその時間が惜しいのです。
医療関係者としては、そのような方に対しては妊娠してもらうことに全力を傾けるのが最良だと信じています。

隊長さんのお知り合いの方へ
私も黒尾さんの>>282の意見と同じです。私自身が隊長さんや赤おでの
関係者のみなさんについて誤解している面もあると思います。
お話をしていただかないとその誤解もなかなか解けません。
今の気持ちでも、何でも良いですから、お話しいただけませんか？

>263

153です。
>皆は『海外旅行なんていつでも行けるからこそ、何も子が病気で苦しんでる時期に無理して連れて行か
>なくても〜』って批難してるのにね。それを妬んでるんだわ、羨ましいんだわなんて・・・ぷぷっとー

そうだったんだ。今までこのスレ興味無くて見てなかったんだけど新スレ立ったから
来てみたの。でも、本当にそう思ったよ。
だって、わたしがレスしたら凄いみんなムキになってレスしてるじゃん。
図星でしょ？

隊長は妊婦らしいが
「今、同じ部屋に水疱瘡の他人の子供と８時間ほど
ずっと一緒にいる事できる？」
と聞いてみたい

>>288
まず、あかおで関係者の意見を聞きたかっただけですよ。
圧倒的に情報不足なんですから。

おかあさ〜ん、お腹空いたよ〜｡

>153＝288
？あなたの真意が伝わらないのですが？
何何？？？どういう点が"図星"になるのでしょうか？

情報書く人なんているワケないでしょう。

>>274

＞わりと皆さん、妊娠時の抗体に無頓着ですか？
問診で聞かれますよね。風疹は特に。
でも、予防接種は完璧ではないし、内臓障害のある人は副作用も出る危険性もあるので
受けられませんし。
（私は過去にBCGや２種混合で高熱を出したことがあるので、強制の予防接種以外は
　受けないようにとお医者さまから指導されました）
結局は、人混みの多いところや乳幼児・小学生の団体には近づかないようにするのが
精一杯でしょう。

皆が皆予防接種を受けられる体質ではないということを知っておいて戴きたいです。

>>275
＞あれって強制じゃないの？
今はどうだか判りませんが、13年前は強制ではありませんでした。
良心的なお医者さまだったら検査してくれたと思いました。

今回、隊長さんがＨＰに書かれていることは、「母親」としての資質も疑われるような
事態だと思われますけどどうでしょう？
少なくとも、私は一連のログを読んでいてそう思いましたが……

流れを遮っていたらすみません。

>>293
話し合いのためであり何かを聞き出そうという、意味で情報という
言葉を使ったわけではないのでしょう。ご勘弁を。

ああ、そういえばお腹空いたわ。いけないいけない。

早い．．．流れについて行けない．．．

>294さん
話題を絞りませんか？
出来れば、私は赤おでの現在の状況とか
これから復活するのかとかを知りたいです。

子供あっての今の隊長さんの地位があるのだ。
子をネタにせず、大事にしてあげてね。私も人の親、
晩御飯一緒に食べるので一時、失礼します。

良い方向へとすすみますように。

zakzak・産経新聞・gendai.net・・のサイトが見れないんだけど？
おたく大丈夫？？テロ隊長の仕業？？怖い・・