【パテントフリー】 WebM 【VP8+OggVorbis】
1 :
名無しさん@編集中:
パテントフリーな動画形式webmを語ろう
※中身はMKV(Matroska)
The WebM Project
http://www.webmproject.org/ 再生には
Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora, FLAC, and WebM
http://xiph.org/dshow/ webm再生対応ブラウザ
Firefox Opera Chrome
Flash経由でH.264+AACなmp4を再生した時と比べて負荷は高め
動画プレイヤーなどでのローカル再生も同様に負荷は高い
これはデコーダーが成熟していないためだと思われる
2 :
名無しさん@編集中:2012/02/22(水) 18:52:59.31 ID:LX7+qQyr
WebMはOggじゃねーよ
3 :
名無しさん@編集中:2012/02/22(水) 20:51:30.54 ID:6l4iESTt
xiph.orgのOpenCodecsの使用は薦めない
音声デコーダ(vorbis,flac)、シークは早いが突然音が出なくなる
スプリッタ、パーサは接続先デコーダを変更できない
4 :
名無しさん@編集中:2012/02/22(水) 22:19:10.15 ID:dhYZxSy9
>>2 だな。
>>1よ、Oggはmkvやmp4と同じくコンテナだぞ。音声コーデックはVorbis
>>3 一つのDSFで済ませたい場合はLAV Filtersがいいかな?
んで、単体プレイヤーだとVLC Player。
5 :
名無しさん@編集中:2012/02/22(水) 22:35:29.20 ID:fTDtbl6v
6 :
名無しさん@編集中:2012/02/22(水) 23:57:34.25 ID:i/HDQpvi
ぷっww
何でこんなクソスレ立てたの?
7 :
名無しさん@編集中:2012/02/24(金) 02:19:44.71 ID:r7SNc6rA
タダで使えてもMPEG-LAのクズ共がいちゃもん付けてくるからTheolaが氾濫してしまうんやな 悲劇やな
8 :
名無しさん@編集中:2012/02/24(金) 02:52:49.67 ID:SxiyuBjb
そのうち淘汰されるだろ
9 :
名無しさん@編集中:2012/02/24(金) 03:20:12.10 ID:Hyi1ZG6b
>>7 パクった、Googleが悪いわな
x264のメンバーでさえ出た時は疑問視してたし
Googleの対H.264戦略
MotorolaがH.264のライセンス料を過剰に求めている?
http://ascii.jp/elem/000/000/673/673896/ 通常、特許ライセンス条項について、そのライセンス料の金額(使用料金)などの詳細が公開されることはないが、今回Heiner氏は具体的にMotorolaが求めているライセンス料について明かしている。
それによると、Motorolaは動画圧縮方式であるH.264に関連する特許を50件保有しており、Microsoftにロイヤリティーとして、1000ドルのノートPCの場合1台あたり22.5ドル、2000ドルのノートPCでは1台あたり45ドルを求めているという。
なお、H.264を実装するには、これ以外に29社から2300件以上の特許技術が必要であり、Microsoftがこれら29社/2300件に払うライセンス料金はわずか2セント、
「Motorolaはたった50の特許を利用するのに、1000倍以上の金額を求めている」と主張している。
.DIVXみたいな運命だよね
スレタイにパテントフリーって書いてあるけどパテントフリーじゃないよ
13 :
名無しさん@編集中:2012/03/05(月) 18:56:02.96 ID:tilTswmj
7
映像はこのコーデックでなければならない
音声はこのコーデックでなければならない
そんな押しつけがましい規格は嫌いだ
別に何でもかんでもWebM使えと言われてるわけでもないんだから、
組み合わせが比較的自由なフォーマット使ってりゃいいのに、
なぜわざわざ全力でケチつけにくるのだろう。
そういう事だな
逆に30の音声形式と30の映像方式を組み合わせられるような複雑な実装が必要なら欠陥規格だよ
ローカルで再生するためのものとは設計思想からして違うし
17 :
名無しさん@編集中:2012/03/06(火) 23:30:36.03 ID:I/n/i9FU
webmファイルを動画&音声に無劣化分離することってできないの?
MKVextract
おめ!
ちょっと面白い
21 :
名無しさん@編集中:2012/05/30(水) 10:56:12.50 ID:/X47w1NE
22 :
名無しさん@編集中:2012/07/13(金) 07:12:15.61 ID:6FMv4NHW
23 :
名無しさん@編集中:2012/09/13(木) 09:51:35.91 ID:E45Bb1IK
24 :
名無しさん@編集中:2012/09/21(金) 17:22:09.40 ID:Y8k0peAw
今、WebMの中を覗いてるんだけど
マトリョーシカと言われる入れ子構造について誰か知ってたら教えてちょうだい
・ID
・入れ物のサイズ
・入れ物
この3つの構成になってて、「入れ物」の中に更に、
この構成が複数入ってたりするからマトリョーシカ。
で、この「入れ物」の中に入ってるのは、
更に小さい入れ物なのかデータの値なのか、その区別はどこでつけるん?
26 :
名無しさん@編集中:2012/09/22(土) 01:17:15.88 ID:EAwFiH+S
>>25 みんな何話してるのか判んないや
このコンテナは実に読みにくいね
ID毎に入れ子が入ってるのか、それとも値が入ってるかは決まっていて、
その情報はファイルの中にはない
しかも値が入ってる場合、その型の情報すらもない
プログラム側でIDとその対応情報を全部持ってないといけない
28 :
名無しさん@編集中:2012/09/24(月) 09:43:19.09 ID:te+Q5fB9
>>27 >>26に書いた通り、自分的には
ファイルの中を見ただけでは
>>24の区別がつかないことが判ったんけど
区別する方法があるの?
30 :
名無しさん@編集中:2013/01/19(土) 15:39:06.77 ID:7swnnhZO
全然普及しないねこれ
先行技術が強過ぎるからな
登場が遅過ぎた
32 :
名無しさん@編集中:2013/01/28(月) 15:36:10.86 ID:ecMnXw9Q
33 :
名無しさん@編集中:2013/02/14(木) 10:01:47.72 ID:VVGEKwsl
34 :
名無しさん@編集中:2013/02/23(土) 13:54:31.05 ID:kVt/LVbO
35 :
名無しさん@編集中:2013/03/02(土) 23:53:45.30 ID:so1dQls1
36 :
名無しさん@編集中:2013/03/10(日) 05:36:36.51 ID:R82AgvZI
37 :
名無しさん@編集中:2013/03/10(日) 07:16:35.38 ID:pr0h2NpQ
まぁ普及する前にケリがついたのはいいこと。。だがTheoraは大丈夫なのかな?VP6派生だったような・・
39 :
名無しさん@編集中:2013/03/10(日) 22:21:36.26 ID:dLsmX0QJ
TheoraはVP3だったかと
On2は特許を不正利用しGoogleに買収してもらい特許料も代わりに払ってもらうという事か。
今更H.265に参加しようにも規格策定済みだしGoogleにしたら貧乏クジ引いた+タイミング悪かったな。
H.264, H.265, VP8どれが使われてもGoogleは得しないな。
しかもこれは一時的な事ではなく今度10年ぐらいは続く。
42 :
名無しさん@編集中:2013/03/11(月) 04:08:26.06 ID:qEonpT59
Googleは、たとえばFirefoxみたいなブラウザがWebMに対応したとして、
firefox等のフリーソフトの分までGoogleがかわりにパテント料を払ってくれる
大盤振る舞いな企業ってこと?
気が変わってVP8破棄、Youtube売却も考えられる。
44 :
名無しさん@編集中:2013/03/11(月) 14:55:23.17 ID:e8UJTKhF
確かOn2の買収に何十億ドル(?)もかけたんだよな
Googleからしちゃ端た金みたいなもんだけど
プライドと酔狂以外でVP8やる理由が無くなった
46 :
名無しさん@編集中:2013/03/14(木) 23:04:22.34 ID:iq9RvYul
H264を金払って使うほうがon2買収するよりはるかに安かった
47 :
名無しさん@編集中:2013/03/27(水) 20:13:23.59 ID:NNRkpuh3
48 :
名無しさん@編集中:2013/04/08(月) 20:56:26.35 ID:G1jCFiJm
何故に、今までそんな仕様だったのかと
MPEG-LAあたりの利権が云々だったと邪推
とうとう背に腹になってお布施したとか?
WebRTC(VP9+Opus+Mkv)使って有料動画配信すればいいんじゃね?これならゆすられないだろ
というかGoogleも腐るほど金持ってるんだからメディアに圧力かけてOracleとかMPEG-LA辺りのクズさを報道してもらえばいいのに
自分とこにブーメランで刺さるだけだろ
クリーンとは程遠い
53 :
名無しさん@編集中:2013/04/20(土) 15:07:59.21 ID:Hp3CCrTK
>>51 既存のパテントプールに抵触せずに効率的な動画コーデックが作れるとは思えない
結局googleもパテント料支払いで合意したし、いまフリーとされてるコーデックも探せばなんかのパテントにひっかかるだろ
ソフトウェア特許とかマジで誰が得してんの
一般庶民には害しかないんだが
そのソフトウエア特許の仕組みがなければ
まだMpeg2程度な可能性もあるわけで一概には言えなくね?
動画フォーマットに限るならば、ソフトウェア特許の仕組みが無くても、
動画データの保存や転送に使用するデータ量がコストに直結するから
高性能なコーデックを開発する動機はある。
Googleがコストをかけて新フォーマットを開発しているのはそのためでしょ。
おまえがそうおもうんならそうなんだろう
>>55が正解だな
というかコンピューティングそのものが数10年単位で遅れてると思う
59 :
名無しさん@編集中:2013/04/26(金) 14:21:22.08 ID:BzT1Erbz
そもそも、googleのvp8のもとになったon2vp6とか、
あとはxvid、divx、その他いろんなコーデック類は、
mpeg2より高画質で、かつH264ほど重くないので当時主流のCPUでも使えるっていうのが
そもそもの目的だからな
当時主流のP3・P4・K7・Athron系統のCPUでもソフトウェアデコード可能なコーデックとして
いろんなコーデックが制作された
ところが、重いH264が普及したが、CPUの高速化によってH264でもソフトウェアデコードできるようになり、
かつ広く普及したために、ハードウェアデコードできる機器が増えたので、
いまやスマホ・タブレット用GPU、PC用GPUは標準でH264デコード機能を備えてるので、
いまさらハードウェアデコードできない新コーデックに対応する意味がなくなった
VP9のエンコーダーまだー??????
産総研とか理研みたいな公的機関が金を湯水のように使ってオープンソース・ロイヤリティーフリーのコーデックでも作ればいいのに
単なる民間企業と寄付が頼りの団体じゃ、どう考えてもMPEG-LA勢には太刀打ちできん
提案してこい
63 :
名無しさん@編集中:2013/05/08(水) 14:06:50.49 ID:CadsZm8V
そもそも、こうやったら動画を効率よく圧縮できるんじゃね?って一般人が思いつくようなことは、
たいてい特許取られてる
だから、パテントフリーでやるには、いままでにない画期的な圧縮方法を使わないと無理
金をかけたからと言って作れるわけじゃない
日本の公的機関よりGoogleのほうが金有りそう
Vectorベースの動画技術とか面白そうな奴が発表されてたから
そう言うのに資金提供するなり買い取るなりした方が良さげ
>たいてい特許取られてる
>だから、パテントフリーでやるには、いままでにない画期的な圧縮方法を使わないと無理
特許ゴロからみたらB-CAS,JASRAC,AIRB,NRA,JA,交通安全協会,パチ屋あたりがかわいくみえるな
現代の卑業
66 :
名無しさん@編集中:2013/05/15(水) 17:18:49.83 ID:sa7EbRh7
67 :
名無しさん@編集中:2013/05/20(月) 16:35:49.49 ID:9H4OkmX7
広く普及してほぼすべてのGPUでハードウェアデコードできるH264と違って、
WebMなんてハードウェアデコード出来ないものは、携帯機じゃバッテリ速く減りそうだな
いまさらながら何でパテントフリーなコーデックは何があってもハードウェアで再生できないんだろうか
MPEG-LAがハード屋に「VorbisやVP8を再生できるLSIを『発売しなかったら』年何億円お支払い致します」とでも言ってるのか
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VP9がVP8みたいに放置されたらしねる
されると思うよ
音ならパテントフリーの方をとる企業もありそうなものだけどなあ。映像はタダでも要らん糞さだが
零細のゲーム屋さんとかフリーコーデックを好むし、
そっち方面では結構使われるんじゃないかな
ゲームでよく使われるBinkと比較すれば、VP8の方がまし
ソフトウェア特許の廃止運動ってどうなったんだろう
B-CASも廃止廃止言われてるけど一向に廃止されないし利権屋は本当に強い
特許制度は必要だろ
必要悪かも知れんが
特許の保護期間なんて5年くらいでいいわ。HDDの垂直磁気記録なんて特許切れるまで待ってたんだろ?バカバカしいにもほどがある。
特許切れを待ってたわけじゃないと思うが・・
81 :
名無しさん@編集中:2013/06/03(月) 11:40:13.52 ID:q1g/v4fK
実用化される時期と特許切れの時期がたまたま重なっただけ
VP9まだー?
VP9は今の段階ではクソ重いらしい。2015年くらいまではx264+qaac/neroが鉄板であり続けそうな希ガス
これってまともなエンコーダffmpegくらいしかなくね?
早いとこHandbrakeに対応してほしいわ
86 :
名無しさん@編集中:2013/06/29(土) 13:31:13.62 ID:VwLDSAfM
HEVCがスタンダードになってどうせVP9なんてどこでも使われないだろ
最低でもWebRTCとyoutubeとオープンソースじゃないと死ぬ人くらいは使う気がする
いいからyoutubeはさっさと全解像度にmp4を用意しろ!
>>88 そう?
480p,360p,240p,144pなんてどうでもいいけど。
720pと1080pはすでにMP4なんだから。
Google/MozillaははやくHTML5/OBS/VP9/Opus/WebMでの配信を普及させてくれてほしいわ
Xsplit/Flash/H.264/AAC/MP4で配信してると悪魔に魂を売った気がしてつらい
91 :
名無しさん@編集中:2013/09/10(火) 21:53:33.54 ID:XMGvBugE
結局パテントフリーじゃなくてGoogleが特許ライセンス契約することにしたんだから、
Googleが押す動画つかったらおまえの言い分じゃ魂を売ったことになるんじゃね?
92 :
名無しさん@編集中:2013/10/04(金) 03:15:01.46 ID:42WAvEj9
Webmどうしを無劣化で結合できるフリーソフトないかな
MKV関連のツールでできるんじゃない?
96 :
名無しさん@編集中:2013/10/30(水) 11:51:20.89 ID:ROJVSlqn
エロゲーのOPにWebM使おうよ!
結構動きの激しいやつ?だろうな
推奨スペック無駄に押し上げそうだなw
Pentium4終了か
Daalaもっと頑張れ
>>102 Webmに寄り道してなかったらもっと早く実現してた気もするが
104 :
名無しさん@編集中:2013/12/29(日) 09:35:33.98 ID:98h2k8lL
H264は、あらゆる機器でハードウェアデコードができる利点があるからなぁ
WebMなんて、低性能のポータブル機じゃそもそも見るのが不可だったり、
仮に見れてもバッテリー消耗がすごいことになる
>>104 VP8、VP9、Vorbisのハードウェアデコードチップがあればいいだけなんだよね。
作らないでFPGAやCPUに任せるから電気食っちゃうわけで。
定番のエンコードソフトを教えてくだされ
108 :
名無しさん@編集中:2014/04/21(月) 17:38:45.56 ID:hsD6aImE
あきらめてH264つかえ
109 :
名無しさん@編集中:2014/05/04(日) 21:53:55.78 ID:VFaq3biw
GoogleはWebRTC/HTML5+VP9+Vorbis/Opusをなんとしても
デファクトスタンダードにしてくれ
この形態なら、ライセンスとか特許なんていうクッソしょうもない事で
バイナリが配布できないなんていう萎える事は起きないはず
浸透するかは不透明…というか動き無さ過ぎて心配になってくるレベル
そしてつべは相変わらずHTML5+VPxに未対応の動画を量産し続けてる現状をなんとかしろw
それとも移行自体既に断念したのか
デコードとyoutubeについてしかニュースがない
113 :
名無しさん@編集中:2014/05/14(水) 13:52:11.99 ID:c2/o5WZm
ハードウェア再生支援が無いWebMは、携帯電話やタブレット等のバッテリー動作機器では使えない
デスクトップPCならCPUだけで再生出来ても、モバイル系は無理
・youtubeには原則VP9+Vorbis/Opusしか投稿できないようにする
・GoogleがVP9+Opusで配信する、Ust以上の規模の配信サイトを作る
・GoogleがVP9+Vorbis/Opusでしか出力できない動画編集・配信ソフトを公開する
(プラグインをいれたaviutlとXSplitくらいの機能は持ったやつ)
これくらいすれば嫌でも普及しそうだが。もちろん、VP9をx265と同等の性能にした上で
>>114 >・youtubeには原則VP9+Vorbis/Opusしか投稿できないようにする
投稿数激減どころじゃねーだろw
何で投稿しようが強制再エンコなら、別に減らんだろ
誰も得しないけど
117 :
名無しさん@編集中:2014/05/16(金) 18:21:48.59 ID:TC8mHhOk
googleは、android認証する際、WebMのハードウェア再生支援機能搭載を必須化すればいいのに
風見鶏のGoogleがそんな損するような真似する訳無いって
いや普及しないのは予想通りだろ、品質と使い勝手で劣る限りユーザー側には何のメリットもない
すると思ってた方が頭湧いてる
120 :
名無しさん@編集中:2014/05/25(日) 11:14:41.14 ID:AvuSFFGb
かつて、MPEG2とH.264の間にいろんなポストMPEG2コーデックが乱立したが、
結局H.264に統一された
H.264とH.265の中じゃ、VPxくらいしかできなかったが、
これもH.265に統一される運命だな
4K試験はHEVCでやってると聞いてWebMはどうなったのかと思って久々に見に来たけど、WebM大敗北ってことでもうF/Aなのか?
公的にはどちらかというとMPEG LA側の人間なので、俺自身はそれでもいいんだろうけど
私的にはWebMはもっと頑張って欲しいなー
WebMは「Web」って入ってる通りwebメインの規格だろ。
>>114 >・GoogleがVP9+Vorbis/Opusでしか出力できない動画編集・配信ソフトを公開する
Googleはライブラリだけじゃなく編集ソフトみたいなフロントエンドも出した方がいい。でもh.265がスタンダードになるのは確定だと思う。vp9は出すのが遅すぎた。vp10を早く出すか、daalaにGoogleも参加してほしい。
x265もVP9も企業が作ってるのに開発速度の差が大きすぎる
そりゃ将来性無いとこに突っ込むリソースなんて無駄でしかないし
GoogleはすこしでもMPEG-LAに払う金を減らしたいはずなんだけど全く進展がない。VP8の二の舞になるのか
AVCのサポートを外す事は自殺行為で出来ないだろうし
後継のHEVCも恐らく同様になるだろうから
MPEG-LAが定めるところの一社辺りの上限金額を払い続けるのは
この先も変わらないと思うよ
127 :
名無しさん@編集中:2014/06/27(金) 04:00:17.61 ID:dmcOFAWe
ポストmpeg2時代にいろんなコーデック乱立したのに
結局H264に統一されたのに似てる
ポストH264は、少ししかコーデック出なかったが
こちらもH265に統一されるでしょう
WebMとかだれも使わない
VP9の負けも確定なのかねぇ
129 :
名無しさん@編集中:2014/07/07(月) 12:33:20.19 ID:zm/1emx0
【速報】YoutubeのWebMの中身がVP9になっとる
130 :
名無しさん@編集中:2014/07/08(火) 00:53:19.49 ID:EX6pJPq/
再生支援されないからすぐわかる
YouTubeがWebMのみを正式採用したら、デファクトスタンダードにワンチャンあるのかな?実際のところどうなってんの?
VPxが大好きだった中国はYoukuとかはWebM採用しないのかな?
まぁでもストリーミング用途オンリーな可能性もあるっぽいけど。
普段からHTML5でYoutube見ているんだけど、
動画の部分右クリックで動画情報見れるのに気づいて、ちょくちょく詳細情報見てるけど
かなりの動画がVP9になってるね
HDの動画もかなりの数だ
>>131 >YouTubeがWebMのみを正式採用
それ自体がまず不可能だから…
てかVPx系はフェードが入ると一気にブロックノイズでるから嫌い。
x264の1.5倍盛っても駄目だし・・・そもそもエンコ速度が遅すぎ
ごめん盛るってのはビットレートね
そりゃ規格じゃなくてエンコーダの差だろ
設定が悪いのかも
確かにVP系はフェードしてる映像に弱いと思う。
VP9になって大分マシになったけどね。
VPには、H.264のweight P/Bに相当する機能はないのかな
お風呂の湯気とか苦手すぎるやろ・・・・使えねぇ
141 :
名無しさん@編集中:2014/07/21(月) 10:58:43.53 ID:UB2/KKAA
divxとかxvidとかvc-1とかどこにいったの?
VP9もGoogleお得意の投げっぱなしなのか
Googleだって、もう勝てるとは思ってなかろ
なんかYoutubeのVP8っておかしくない?
例えばYouTube Video and Audio Downloader 0.3.9.1で
Z会 「クロスロード」 120秒Ver. - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=AfbNS_GKhPw の「WEBM Medium - OGG 128K - 10.0MB」のWEBM(VP8)を落として、
mkvtoolnix 7.2.0のmkvextractで
mkvextract timecodes_v2 test.webm 0:timecode.txt
を実行すると、本来は2857フレームなのに3016フレーム分のタイムコードが出力されて、
複数のタイムコードが重複してるんだが・・・。
AltRefフレーム関係だと推測してるんだけど、タイムコードが重複してるのはおかしいはずでは・・・。
VPxってちょっと前に中国政府が国内独自規格でRed-rayだかで採用とか言ってなかったっけ?
頓挫したのかな?
もしそういう話が実際にあるなら「世界で利用者が一番多いコーデック」とかになる可能性もあるかもしれんね
数の暴力的だけど
VP9もやる気なさすぎわろた
こうなったらVP10も間違いなく途中で放置だな
VP8を無かった事にするのは別に良いけれど(殆ど普及しなかったし)
VP9は仕様を固定して当分メインとして使い続けないと駄目だろー
でないとモバイル時代に一番大事なHWデコーダのサポートが進まないよ
VP9が仮にx264の7割の性能でx264の倍の時間がかかっても、MPEG-LAに上納金を払わなくて
いいならGoogleとしては問題ないんじゃないの
>>150 Androidの元締めとしては、H.264の様に専用の回路が無く、ハイエンドの端末でしか再生できないVP9はどうだろう
153 :
名無しさん@編集中:2014/11/12(水) 00:23:47.44 ID:6WcPKW9s
・自称パテントフリーだったがgoogleがパテント料の支払いに応じる(パテントフリーではなかった)
・ハードウェアエンコード・デコードに対応したチップが無い
・対応ソフトが少ない
もう普及させる気ないだろ
とくにハードウェアデコードできないのは、バッテリ動作の端末では致命的
H264は、現在販売されてるほぼすべてのスマホ・タブレット・PC用GPUでのハードウェアデコードが可能
H265も同様にそうなるとおもわれる
VP8/9が普及しないのは出すのが遅すぎたから
Google自らVP9のASICを作って、Nexusでハードデコードできるくらいは必要だった
協賛企業にはハードウェア関係も結構居た筈だけど、
様子見のところが多いのかね
もう次のVP10とか計画されてるみたいだし、
対応しにくいのもあるのかな
1バイトでもyoutubeの帯域を減らしたいなら必死にVP9を改良すると思うんだが・・・
Googleとしては今の性能でもう十分なのかね
ソフトウェアベースならそれで良いけど、ハード実装するのにはそれだと困るでしょ
そっちの改良は歓迎
162 :
名無しさん@編集中:2014/12/30(火) 11:42:06.99 ID:0VSdRkID
ゲーム用途で普通に使われてるから音声コーデックのVorbisと同じでゲーム中に流す動画のコーデックとして主流になると思うで
そう思っていた時期が
廃墟