【パテントフリー】 WebM 【VP8+OggVorbis】

パテントフリーな動画形式webmを語ろう
※中身はMKV(Matroska)

The WebM Project
http://www.webmproject.org/

再生には
Directshow Filters for Ogg Vorbis, Speex, Theora, FLAC, and WebM
http://xiph.org/dshow/

webm再生対応ブラウザ
Firefox Opera Chrome

Flash経由でH.264+AACなmp4を再生した時と比べて負荷は高め
動画プレイヤーなどでのローカル再生も同様に負荷は高い
これはデコーダーが成熟していないためだと思われる

WebMはOggじゃねーよ

xiph.orgのOpenCodecsの使用は薦めない
音声デコーダ(vorbis,flac)、シークは早いが突然音が出なくなる
スプリッタ、パーサは接続先デコーダを変更できない

>>2
だな。>>1よ、Oggはmkvやmp4と同じくコンテナだぞ。音声コーデックはVorbis

>>3
一つのDSFで済ませたい場合はLAV Filtersがいいかな?
んで、単体プレイヤーだとVLC Player。

>>1さんの発言がカッコよすぎて惚れる。

　　HandBrake 総合スレッド 11 Win
　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1313706533/771
　　778 名前：名無しさん＠編集中 本日のレス 投稿日：2012/02/22(水) 19:47:03.57 UsS3KToR
　　×バカの巣窟
　　○情弱の巣窟

ぷっｗｗ
何でこんなクソスレ立てたの？

タダで使えてもMPEG-LAのクズ共がいちゃもん付けてくるからTheolaが氾濫してしまうんやな　悲劇やな

そのうち淘汰されるだろ

>>7
パクった、Googleが悪いわな
x264のメンバーでさえ出た時は疑問視してたし

Googleの対H.264戦略

MotorolaがH.264のライセンス料を過剰に求めている？
http://ascii.jp/elem/000/000/673/673896/

　通常、特許ライセンス条項について、そのライセンス料の金額（使用料金）などの詳細が公開されることはないが、今回Heiner氏は具体的にMotorolaが求めているライセンス料について明かしている。
それによると、Motorolaは動画圧縮方式であるH.264に関連する特許を50件保有しており、Microsoftにロイヤリティーとして、1000ドルのノートPCの場合1台あたり22.5ドル、2000ドルのノートPCでは1台あたり45ドルを求めているという。

　なお、H.264を実装するには、これ以外に29社から2300件以上の特許技術が必要であり、Microsoftがこれら29社／2300件に払うライセンス料金はわずか2セント、
「Motorolaはたった50の特許を利用するのに、1000倍以上の金額を求めている」と主張している。

.DIVXみたいな運命だよね

スレタイにパテントフリーって書いてあるけどパテントフリーじゃないよ

7

映像はこのコーデックでなければならない
音声はこのコーデックでなければならない

そんな押しつけがましい規格は嫌いだ

別に何でもかんでもWebM使えと言われてるわけでもないんだから、
組み合わせが比較的自由なフォーマット使ってりゃいいのに、
なぜわざわざ全力でケチつけにくるのだろう。

そういう事だな
逆に30の音声形式と30の映像方式を組み合わせられるような複雑な実装が必要なら欠陥規格だよ
ローカルで再生するためのものとは設計思想からして違うし

webmファイルを動画＆音声に無劣化分離することってできないの？

MKVextract

おめ！

ちょっと面白い

　

　

　

今、WebMの中を覗いてるんだけど
マトリョーシカと言われる入れ子構造について誰か知ってたら教えてちょうだい
・ＩＤ
・入れ物のサイズ
・入れ物
この３つの構成になってて、「入れ物」の中に更に、
この構成が複数入ってたりするからマトリョーシカ。

で、この「入れ物」の中に入ってるのは、
更に小さい入れ物なのかデータの値なのか、その区別はどこでつけるん？

【mkv】MatroskaVideo総合スレ8【mka】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1237123715/

>>25
みんな何話してるのか判んないや

このコンテナは実に読みにくいね
ID毎に入れ子が入ってるのか、それとも値が入ってるかは決まっていて、
その情報はファイルの中にはない
しかも値が入ってる場合、その型の情報すらもない
プログラム側でIDとその対応情報を全部持ってないといけない

>>24
まずはXMLについてお勉強しましょう

>>27
>>26に書いた通り、自分的には
ファイルの中を見ただけでは>>24の区別がつかないことが判ったんけど
区別する方法があるの？

つ http://www.matroska.org/technical/diagram/index.html

全然普及しないねこれ

先行技術が強過ぎるからな
登場が遅過ぎた

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130128_585298.html
ITU、次世代コーデックのHEVC/H.265を承認

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1317566046/686-

　

　

MPEG LA、Google「VP8」関連の特許をライセンス。WebM動画普及に後押し
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130308_590986.html

GoogleとMPEG LAがVP8規格について合意。Googleがライセンス取得
http://japanese.engadget.com/2013/03/07/google-mpeg-la-vp8-google/

GoogleがWebMについてMPEGのライセンスを取得
http://it.slashdot.jp/story/13/03/08/0820232/

結局はWebMはパテントフリーじゃなかった
Googleが特許料を支払うことになった

まぁ普及する前にケリがついたのはいいこと。。だがTheoraは大丈夫なのかな？VP6派生だったような・・

TheoraはVP3だったかと

On2は特許を不正利用しGoogleに買収してもらい特許料も代わりに払ってもらうという事か。
今更H.265に参加しようにも規格策定済みだしGoogleにしたら貧乏クジ引いた＋タイミング悪かったな。

H.264, H.265, VP8どれが使われてもGoogleは得しないな。
しかもこれは一時的な事ではなく今度10年ぐらいは続く。

Googleは、たとえばFirefoxみたいなブラウザがWebMに対応したとして、
firefox等のフリーソフトの分までGoogleがかわりにパテント料を払ってくれる
大盤振る舞いな企業ってこと？

気が変わってVP8破棄、Youtube売却も考えられる。

確かOn2の買収に何十億ドル（？）もかけたんだよな
Googleからしちゃ端た金みたいなもんだけど

プライドと酔狂以外でVP8やる理由が無くなった

H264を金払って使うほうがon2買収するよりはるかに安かった

Nokia、GoogleのビデオコーデックVP8の特許侵害容疑リストを提示
http://yro.slashdot.jp/story/13/03/26/126243/

バンダイチャンネルがon2vp6を捨ててH264になったぞ

動画ファイルの仕様変更について バンダイチャンネルからのお知らせ
http://info.b-ch.com/article/354135008.html

■これまでのファイル仕様
ファイル形式：FLV
ビデオコーデック：On2 VP6
オーディオコーデック：MP3

■新しいファイル仕様
ファイル形式：MP4
ビデオコーデック：h.264
オーディオコーデック：AAC

何故に、今までそんな仕様だったのかと

MPEG-LAあたりの利権が云々だったと邪推
とうとう背に腹になってお布施したとか？

WebRTC（VP9+Opus+Mkv)使って有料動画配信すればいいんじゃね？これならゆすられないだろ
というかGoogleも腐るほど金持ってるんだからメディアに圧力かけてOracleとかMPEG-LA辺りのクズさを報道してもらえばいいのに

自分とこにブーメランで刺さるだけだろ
クリーンとは程遠い

>>51
既存のパテントプールに抵触せずに効率的な動画コーデックが作れるとは思えない
結局googleもパテント料支払いで合意したし、いまフリーとされてるコーデックも探せばなんかのパテントにひっかかるだろ

ソフトウェア特許とかマジで誰が得してんの
一般庶民には害しかないんだが

そのソフトウエア特許の仕組みがなければ
まだMpeg2程度な可能性もあるわけで一概には言えなくね？

動画フォーマットに限るならば、ソフトウェア特許の仕組みが無くても、
動画データの保存や転送に使用するデータ量がコストに直結するから
高性能なコーデックを開発する動機はある。
Googleがコストをかけて新フォーマットを開発しているのはそのためでしょ。

おまえがそうおもうんならそうなんだろう

>>55が正解だな
というかコンピューティングそのものが数10年単位で遅れてると思う

そもそも、googleのvp8のもとになったon2vp6とか、
あとはxvid、divx、その他いろんなコーデック類は、
mpeg2より高画質で、かつH264ほど重くないので当時主流のCPUでも使えるっていうのが
そもそもの目的だからな

当時主流のP3・P4・K7・Athron系統のCPUでもソフトウェアデコード可能なコーデックとして
いろんなコーデックが制作された

ところが、重いH264が普及したが、CPUの高速化によってH264でもソフトウェアデコードできるようになり、
かつ広く普及したために、ハードウェアデコードできる機器が増えたので、
いまやスマホ・タブレット用GPU、PC用GPUは標準でH264デコード機能を備えてるので、
いまさらハードウェアデコードできない新コーデックに対応する意味がなくなった

VP9のエンコーダーまだー？？？？？？

産総研とか理研みたいな公的機関が金を湯水のように使ってオープンソース・ロイヤリティーフリーのコーデックでも作ればいいのに
単なる民間企業と寄付が頼りの団体じゃ、どう考えてもMPEG-LA勢には太刀打ちできん

提案してこい

そもそも、こうやったら動画を効率よく圧縮できるんじゃね？って一般人が思いつくようなことは、
たいてい特許取られてる

だから、パテントフリーでやるには、いままでにない画期的な圧縮方法を使わないと無理
金をかけたからと言って作れるわけじゃない

日本の公的機関よりGoogleのほうが金有りそう

Vectorベースの動画技術とか面白そうな奴が発表されてたから
そう言うのに資金提供するなり買い取るなりした方が良さげ

＞たいてい特許取られてる
＞だから、パテントフリーでやるには、いままでにない画期的な圧縮方法を使わないと無理

特許ゴロからみたらB-CAS,JASRAC,AIRB,NRA,JA,交通安全協会,パチ屋あたりがかわいくみえるな
現代の卑業

WebMの次期圧縮技術「VP9」、6月17日にコードフリーズ　YouTubeもサポートへ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1305/13/news019.html

広く普及してほぼすべてのGPUでハードウェアデコードできるH264と違って、
WebMなんてハードウェアデコード出来ないものは、携帯機じゃバッテリ速く減りそうだな

いまさらながら何でパテントフリーなコーデックは何があってもハードウェアで再生できないんだろうか
MPEG-LAがハード屋に「VorbisやVP8を再生できるLSIを『発売しなかったら』年何億円お支払い致します」とでも言ってるのか

つシェア

VP9がVP8みたいに放置されたらしねる

されると思うよ

>>68
WebM登場時に数社が対応表明してたし、既に製品は出てる筈だが
ttp://blog.webmproject.org/2012/03/webm-gaining-momentum-in-hardware.html

>>68
>何で
単に魅力が無いから

音ならパテントフリーの方をとる企業もありそうなものだけどなあ。映像はタダでも要らん糞さだが

零細のゲーム屋さんとかフリーコーデックを好むし、
そっち方面では結構使われるんじゃないかな

ゲームでよく使われるBinkと比較すれば、VP8の方がまし

ソフトウェア特許の廃止運動ってどうなったんだろう
B-CASも廃止廃止言われてるけど一向に廃止されないし利権屋は本当に強い

特許制度は必要だろ
必要悪かも知れんが

特許の保護期間なんて5年くらいでいいわ。HDDの垂直磁気記録なんて特許切れるまで待ってたんだろ？バカバカしいにもほどがある。

特許切れを待ってたわけじゃないと思うが・・

実用化される時期と特許切れの時期がたまたま重なっただけ

VP9まだー？

VP9は今の段階ではクソ重いらしい。2015年くらいまではx264+qaac/neroが鉄板であり続けそうな希ガス

これってまともなエンコーダffmpegくらいしかなくね？

早いとこHandbrakeに対応してほしいわ

HEVCがスタンダードになってどうせVP9なんてどこでも使われないだろ

最低でもWebRTCとyoutubeとオープンソースじゃないと死ぬ人くらいは使う気がする

いいからyoutubeはさっさと全解像度にmp4を用意しろ！

>>88

そう？

480p,360p,240p,144pなんてどうでもいいけど。
720pと1080pはすでにMP4なんだから。

Google/MozilｌaははやくHTML5/OBS/VP9/Opus/WebMでの配信を普及させてくれてほしいわ
Xsplit/Flash/H.264/AAC/MP4で配信してると悪魔に魂を売った気がしてつらい

結局パテントフリーじゃなくてGoogleが特許ライセンス契約することにしたんだから、
Googleが押す動画つかったらおまえの言い分じゃ魂を売ったことになるんじゃね？

Webmどうしを無劣化で結合できるフリーソフトないかな

MKV関連のツールでできるんじゃない?

WebM/VP8 DirectShow Filters v1.0.1.0
webmdshow-1.0.1.0-20131002.zip
ttp://code.google.com/p/webm/downloads/list

WebM DirectShow Filters v1.0.2.0
webmdshow-1.0.2.0-20131026.zip
ttp://code.google.com/p/webm/downloads/list

“H.265/HEVC”“VP9”デコーダーを搭載した「FFmpeg 2.1」が公開
以前のバージョンで発見された脆弱性の修正も
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20131029_621335.html

エロゲーのOPにWebM使おうよ！

結構動きの激しいやつ？だろうな

http://maxsharabayko.blogspot.ru/2013/10/next-generation-video-codecs-hevc-vp9.html

VP9+Vorbis+Mkvが次世代のエロゲーかもしれん

推奨スペック無駄に押し上げそうだなw

Pentium4終了か

Daalaもっと頑張れ

Cisco の H.264 コーデックにより Web 上でのビデオの相互運用性が向上 | Mozilla Japan ブログ
http://www.mozilla.jp/blog/entry/10340/

これもある意味WebMの功績かしら

>>102
Webmに寄り道してなかったらもっと早く実現してた気もするが

H264は、あらゆる機器でハードウェアデコードができる利点があるからなぁ
WebMなんて、低性能のポータブル機じゃそもそも見るのが不可だったり、
仮に見れてもバッテリー消耗がすごいことになる

>>104
VP8、VP9、Vorbisのハードウェアデコードチップがあればいいだけなんだよね。
作らないでFPGAやCPUに任せるから電気食っちゃうわけで。

VP9のデコーダーは作られているみたいだけど、採用するところが出てこないとねぇ


Ittiam | Ittiam in the News | 2014 | Ittiam's H.265 and VP9 Solutions to Have Widespread Coverage at CES 2014
http://www.ittiam.com/News/en/ittiam-in-the-news/2014/151-Ittiams-H265-and-VP9-Solutions-to-Have-Widespread-Coverage-at-CES-2014.aspx
The Ittiam VP9 Decoder - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=1-XtHihx_Zw

定番のエンコードソフトを教えてくだされ

あきらめてH264つかえ

GoogleはWebRTC/HTML5+VP9+Vorbis/Opusをなんとしても
デファクトスタンダードにしてくれ
この形態なら、ライセンスとか特許なんていうクッソしょうもない事で
バイナリが配布できないなんていう萎える事は起きないはず

浸透するかは不透明…というか動き無さ過ぎて心配になってくるレベル

そしてつべは相変わらずHTML5+VPxに未対応の動画を量産し続けてる現状をなんとかしろw
それとも移行自体既に断念したのか

デコードとyoutubeについてしかニュースがない

dアニメストアとdビデオが「HEVC」対応へ。dビデオはHDも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140514_648308.html

ハードウェア再生支援が無いWebMは、携帯電話やタブレット等のバッテリー動作機器では使えない
デスクトップPCならCPUだけで再生出来ても、モバイル系は無理

・youtubeには原則VP9+Vorbis/Opusしか投稿できないようにする
・GoogleがVP9+Opusで配信する、Ust以上の規模の配信サイトを作る
・GoogleがVP9+Vorbis/Opusでしか出力できない動画編集・配信ソフトを公開する
（プラグインをいれたaviutlとXSplitくらいの機能は持ったやつ）

これくらいすれば嫌でも普及しそうだが。もちろん、VP9をx265と同等の性能にした上で

>>114
>・youtubeには原則VP9+Vorbis/Opusしか投稿できないようにする
投稿数激減どころじゃねーだろw

何で投稿しようが強制再エンコなら、別に減らんだろ
誰も得しないけど

googleは、android認証する際、WebMのハードウェア再生支援機能搭載を必須化すればいいのに

風見鶏のGoogleがそんな損するような真似する訳無いって

いや普及しないのは予想通りだろ、品質と使い勝手で劣る限りユーザー側には何のメリットもない
すると思ってた方が頭湧いてる

かつて、MPEG2とH.264の間にいろんなポストMPEG2コーデックが乱立したが、
結局H.264に統一された

H.264とH.265の中じゃ、VPxくらいしかできなかったが、
これもH.265に統一される運命だな

4K試験はHEVCでやってると聞いてWebMはどうなったのかと思って久々に見に来たけど、WebM大敗北ってことでもうF/Aなのか？

公的にはどちらかというとMPEG LA側の人間なので、俺自身はそれでもいいんだろうけど
私的にはWebMはもっと頑張って欲しいなー

WebMは「Web」って入ってる通りwebメインの規格だろ。

>>114
>・GoogleがVP9+Vorbis/Opusでしか出力できない動画編集・配信ソフトを公開する

Googleはライブラリだけじゃなく編集ソフトみたいなフロントエンドも出した方がいい。でもh.265がスタンダードになるのは確定だと思う。vp9は出すのが遅すぎた。vp10を早く出すか、daalaにGoogleも参加してほしい。

x265もVP9も企業が作ってるのに開発速度の差が大きすぎる

そりゃ将来性無いとこに突っ込むリソースなんて無駄でしかないし

GoogleはすこしでもMPEG-LAに払う金を減らしたいはずなんだけど全く進展がない。VP8の二の舞になるのか

AVCのサポートを外す事は自殺行為で出来ないだろうし
後継のHEVCも恐らく同様になるだろうから
MPEG-LAが定めるところの一社辺りの上限金額を払い続けるのは
この先も変わらないと思うよ

ポストmpeg2時代にいろんなコーデック乱立したのに
結局H264に統一されたのに似てる

ポストH264は、少ししかコーデック出なかったが
こちらもH265に統一されるでしょう

WebMとかだれも使わない

VP9の負けも確定なのかねぇ

【速報】YoutubeのWebMの中身がVP9になっとる

再生支援されないからすぐわかる

YouTubeがWebMのみを正式採用したら、デファクトスタンダードにワンチャンあるのかな？実際のところどうなってんの？

VPxが大好きだった中国はYoukuとかはWebM採用しないのかな？

まぁでもストリーミング用途オンリーな可能性もあるっぽいけど。

普段からHTML5でYoutube見ているんだけど、
動画の部分右クリックで動画情報見れるのに気づいて、ちょくちょく詳細情報見てるけど
かなりの動画がVP9になってるね
HDの動画もかなりの数だ

>>131
>YouTubeがWebMのみを正式採用
それ自体がまず不可能だから…

てかVPx系はフェードが入ると一気にブロックノイズでるから嫌い。
x264の1.5倍盛っても駄目だし・・・そもそもエンコ速度が遅すぎ

ごめん盛るってのはビットレートね

そりゃ規格じゃなくてエンコーダの差だろ

設定が悪いのかも

確かにVP系はフェードしてる映像に弱いと思う。
VP9になって大分マシになったけどね。

VPには、H.264のweight P/Bに相当する機能はないのかな

お風呂の湯気とか苦手すぎるやろ・・・・使えねぇ

divxとかxvidとかvc-1とかどこにいったの？

>>141
x264に駆逐された

VP9もGoogleお得意の投げっぱなしなのか

Googleだって、もう勝てるとは思ってなかろ

なんかYoutubeのVP8っておかしくない？
例えばYouTube Video and Audio Downloader 0.3.9.1で
　　Ｚ会 「クロスロード」 120秒Ver. - YouTube
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=AfbNS_GKhPw
の「WEBM Medium - OGG 128K - 10.0MB」のWEBM(VP8)を落として、
mkvtoolnix 7.2.0のmkvextractで
　　mkvextract timecodes_v2 test.webm 0:timecode.txt
を実行すると、本来は2857フレームなのに3016フレーム分のタイムコードが出力されて、
複数のタイムコードが重複してるんだが・・・。

AltRefフレーム関係だと推測してるんだけど、タイムコードが重複してるのはおかしいはずでは・・・。

Wiki見たらVP10なんて話も出てるのな。

　　VP9 - Wikipedia, the free encyclopedia
　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/VP9

　　Google's Web-video ambitions bump into hard reality - CNET
　　ttp://www.cnet.com/news/googles-web-video-ambitions-run-into-industry-reality/

VP8もVP9も投げ捨てまくってるように見えるが・・

VPxってちょっと前に中国政府が国内独自規格でRed-rayだかで採用とか言ってなかったっけ？
頓挫したのかな？

もしそういう話が実際にあるなら「世界で利用者が一番多いコーデック」とかになる可能性もあるかもしれんね
数の暴力的だけど

VP9もやる気なさすぎわろた
こうなったらVP10も間違いなく途中で放置だな

VP8を無かった事にするのは別に良いけれど（殆ど普及しなかったし）
VP9は仕様を固定して当分メインとして使い続けないと駄目だろー
でないとモバイル時代に一番大事なHWデコーダのサポートが進まないよ

VP9が仮にx264の7割の性能でx264の倍の時間がかかっても、MPEG-LAに上納金を払わなくて
いいならGoogleとしては問題ないんじゃないの

>>150
Androidの元締めとしては、H.264の様に専用の回路が無く、ハイエンドの端末でしか再生できないVP9はどうだろう

Update on WebM/VP9 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=xo_R40C7RTo

今年6/25の動画だけど再生数4463しかいってなくて泣いた・・・ｗ
秋にはHithBitDepthと色空間対応する予定らしいが・・・。
今のVP9ってBT.601しか使われてないんだっけ？

・自称パテントフリーだったがgoogleがパテント料の支払いに応じる（パテントフリーではなかった）
・ハードウェアエンコード・デコードに対応したチップが無い
・対応ソフトが少ない
もう普及させる気ないだろ

とくにハードウェアデコードできないのは、バッテリ動作の端末では致命的
H264は、現在販売されてるほぼすべてのスマホ・タブレット・PC用GPUでのハードウェアデコードが可能
H265も同様にそうなるとおもわれる

VP8/9が普及しないのは出すのが遅すぎたから

Google自らVP9のASICを作って、Nexusでハードデコードできるくらいは必要だった

協賛企業にはハードウェア関係も結構居た筈だけど、
様子見のところが多いのかね

もう次のVP10とか計画されてるみたいだし、
対応しにくいのもあるのかな

1バイトでもyoutubeの帯域を減らしたいなら必死にVP9を改良すると思うんだが・・・
Googleとしては今の性能でもう十分なのかね

ソフトウェアベースならそれで良いけど、ハード実装するのにはそれだと困るでしょ

VP9っていうかlibvpxの改良は続けてるみたいよ？
https://chromium.googlesource.com/webm/libvpx/

そっちの改良は歓迎

　
アニメーションWebPとアニメーションPNGに対応した「FFmpeg 2.5」が公開 - 窓の杜
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20141211_679903.html

ゲーム用途で普通に使われてるから音声コーデックのVorbisと同じでゲーム中に流す動画のコーデックとして主流になると思うで

そう思っていた時期が

俺用メモ
https://www.bunkus.org/videotools/mkvtoolnix/win32/

廃墟