Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 12うわw目

Friio - 地上デジタルハイビジョンテレビアダプター 「フリーオ」
http://www.friio.com/
http://www.friio.net/

http://www.friio.com/press/
フリーオの場合、受信したデジタル放送の暗号化(MULTI2暗号)を解くと同時に、
MPEG2TSフォーマットのファイルとして、そのままHDDに保存されます。

前スレ
Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 11うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194343636/

過去ログはそれぞれ以下のwikiよりどうぞ
http://www29.atwiki.jp/friio/
http://karinto.mine.nu/index.php?Friio
http://k-ota.homeunix.net/friio/hiki/

ツール
Friioiepg自動予約ツール
http://ktk2.exblog.jp/

対応OS
Windows Vista(32bit)
Windows XP SP2以降
※Win2k非対応

必要インターフェイス
USB2.0

出荷状況
現時点初回出荷のみ

問題
再起動でB-CASを見失う事がある
２ちゃんねるを見ていた社員が首になった

動作確認
ちゃんと動く

ＦＡＱ
Ｑ．アダプタが見あたらないけど電力供給は足りるの？
Ａ．USBバスパワー駆動で充分稼働します

Ｑ．地デジってUSBで帯域足りるの？
Ａ．TS保存なのでUSB2.0で帯域は余裕です（地デジ　最大16.8Mbps　USB2.0理論値 480Mbps）

Ｑ．マシンパワー必要じゃないの？ RAID0必須になりますか？
Ａ．TSを保存するだけなので、RAIDは必要ありません。マシンパワーもそれほど要求しません。

Ｑ．TS保存って30分番組で容量どれぐらい？
Ａ．30分番組CMカットして2G強ぐらいです

Ｑ．B-CASカードの発行
　　再発行手続き(\2,000-)にて発行

Ｑ．B-CASカードが認識しない
Ａ．1.B-CASカードを抜いた状態でPCに接続
　　この状態ではLEDは赤紫点滅
　　2.デバイスマネージャー上にSmart Card ReaderとDigital TV Receiverが
　　認識されたらFriio HDTV Playerを起動
　　LEDが青緑点滅に変わる
　　3.この状態でB-CASカードを入れるとOK

Ｑ．B-CASカードが認識しない
Ａ．1.フリーオをUSBに刺す。ランプが紫に
　　2.アプリを起動。ランプが緑に（起動時はB-CASがOKになるがすぐNGになる）
　　3.アプリでアンテナレベルを確認。30dbぐらい？が目安
　　4.B-CASを刺す。OKになる。

サポート
問題は起きないように設計されている（ノンサポート）
ユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。

※注意※
内部画像の公開・リバースエンジニアリングにより、ソフトやSDKのリリースが停止するとの公式の御達し有
転売するとお縄の危険性

うわｗ

>>1
乙！

>>1
うわw

＞ID:GkoH4LmP

ＧＪ！

>>1
うわw

ソフトの1.3はVistaでコケるのでいれないように・・・てもVistaな人って俺だけっぽいんだよなｗ
XPのマシンもあるけどさー頼むよフリーオ

【TIPS】channels.ini の設定で、
リモコン番号（ｱﾅﾛｸﾞ放送番号でも可）を放送局名の前に振っておくと、
[1]〜[9],[0]入力後、[Enter]で1発選択できる。

[南関東]
27=1 NHK 総合
26=2 NHK 教育
25=4 日本テレビ
22=6 TBS テレビ
21=8 フジテレビ
24=5 テレビ朝日
23=7 テレビ東京
20=9 TOKYO MX
28=0 放送大学
18=3 ＴＶＫ
30=3 ＣＴＣ
32=3 テレ玉

おつ

中身をさらされると、パーツメーカーからフリーオの部品を調達できなくなるそうだ。

If that was exposed to the public, we couldn't get the parts for Friios from the components makers anymore

>>13
だからそれどこに書いてあるんだよ（ﾌﾟ

FAQ
CATV　VHF周波数変換バススルーには対応しません。

中の人の直接書き込み

Ｑ．TS保存って30分番組で容量どれぐらい？
Ａ．30分番組CMカットして2G強ぐらいです

ここが超疑問
なんでこんなに容量少ないの?
1分で２Gでしょ?

ところで、PV3,4をもっていてさらにフリーオを買っている人って何が目的なんだろう・・・？
PVの画質ってそんなに悪いのかな？

知恵袋に質問が。。。

２ちゃんで議論してって書いてて何で２ちゃん見てたらクビなの？
まだフリーオの中の人はここ見てるんでしょ？
クビになったのは誰？

TSだから少ない

PV3/4もっててもBD抜き出来ない人には悪くない選択
それがフリーオ

>>17

地デジはMAXでも17Mbpsだから
番組によっては平均10MBpsくらいの奴もある
１分で２Ｇって何か別のアナログキャプチャじゃねえ？

可能性無くはないよね。
普通にパーツ下ろしてるメーカーから密かに買ってせっせと作ってるわけだし。
普通にチューナメーカわかっただけでどこが卸してる製品かすぐわかったり…しない？

>>17
それPVしりーず

>>969の解散弁を日本語に直す。

以前申し上げた通り、フリーオを分解しちゃいやん。
もし公に晒したら、部品メーカーから仕入れられなくなります。

第2次出荷は木曜日の日本時間（午後2時）です。
提供台数は50台を予定しております。
※予定変更時は、随時お知らせさせていただきます。

テンプレにまとめサイトないの？

>>26
２ちゃん語に訳してくれ

>>1
うわw

>>18
PV2も持ってますが？ｗ

まあ，そこにモノがあるからですよ

>>20
うわw
の人

>>15
VHFについてはチューナがUHF専用だからひっくり返っても無理ポ

公式ネタが…通用しない時代が来た

>>20
そもそも首になってない悪寒ｗ

>>23
その理屈だと次世代DVDいらないじゃん、1時間の映像がDVDに入っちゃうし。

>>32
まだ1週間もたってないのになぁｗ

うわwの人がクビになってソースにうわｗがあるのは何故？
誰がうわｗを書いたの？

>>17
それだと無圧縮よりでかくなるなw

Friioも手に入れて
録画=レコ、Friio
実況=PV4
ってスタイルが一番かな?

325 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007年11月06日(火) 20:46:04 ID:DAg25pdB
>>311の写真は、もう削除されたけど、これの転載だろ。

326 ：64 ◆oUXHpMjlL. ：2007/11/06(火) 15:30:11 ID:gOxVZxGi
ふひひw低脳でサーセンw
http://up2.viploader.net/upphp/link.php?updir=src&file=vlphp086671.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/link.php?updir=src&file=vlphp086670.jpg
地デジ関連は調べてなかったからあんまり知らんのよ。ほんとすまん。
教えてくれた人ありがとう。TVKは調子いいっす。

359 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007年11月06日(火) 20:53:00 ID:DAg25pdB
>>338
Friio分解blogも、すでに魚拓られているのね。

474 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007年11月06日(火) 21:20:01 ID:DAg25pdB
スレ崩壊w

549 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007年11月06日(火) 21:35:32 ID:DAg25pdB
完全にスレが崩壊したな

714 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007年11月06日(火) 22:30:54 ID:DAg25pdB
キター

926 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007年11月07日(水) 00:00:28 ID:DAg25pdB
As we mentioned before, we'd appreciate it if you wouldn't take Friios apart.
If that was exposed to the public, we couldn't get the parts for Friios from the components makers anymore.

BTW, the second shipment is scheduled on Thursday afternoon (JST).
We'll provide 50 Friio sets.
In case of any changes in the schedule, we'll make sure to inform you.

Don't miss it!

>>26
×　随時お知らせさせていただきます。
○　随時お知らせいたします。

さては中の人だな！

>>18
編集が楽でHDにもやさしい

>>30
おやここにもPV2持ちが・・・
世の中せまいな

今必死で10スレ目のログおってるのに
またスレ進んでた

>>42
今回しょっぱなに突撃した何割かは
PV2を持ってる気がするｗ

間違えた。
可逆圧縮程度だろうな　17さんとてつもない勘違い

PV2って数百枚しか出なかったんじゃなかったっけ？

>>43
頑張るんだはやくしないとまたあのヤシがくるぞｗｗｗ

>>46
たしか68枚だった気がする

そうか・・・初回Get出来た人オメ
BD抜きの環境はあるが忙しすぎて手がつけられない・・・

>>46
68じゃなかったっけ？

20台しか出てないフリーオに比べたら、PV2の流通量はすごいな

うわｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45290278

本物かどうかわかる前のわくわくどきどきは一生の思い出

We will start posting IP addresses of those who are using automatic
check software on our website unless it is ceased immediately.

Thanks,
Friio "support".

ふと思ったんだが
フリーオはNHK受信契約の対象になるのかね？

＊＊＊公式ホームページの歴史＊＊＊
1. ttp://s02.megalodon.jp/2007-1102-1549-15/www.friio.com/news/

2. ttp://s01.megalodon.jp/2007-1102-2204-41/www.friio.com/news/

3. ttp://s03.megalodon.jp/2007-1102-2230-51/www.friio.com/news/

>>55
アンテナ立ってる時点で来ると思うｗ

一致する商品はありませんでした。
対象カテゴリ ： オークション

キーワード ： Friio

要は新しもの好きって事ねｗ
俺なんかは一度失敗したらもう２度と初物には手をださん！って性格だけど

>>55
なるよ

>>52
もしも今、本物のフリーオがオクに出たら、一体いくらで落札されるんだろうか・・・
すごいことになりそうだな、中の人は小遣い稼ぎに1台出してみてくれｗ

errorsってcontinuity error見ているのね。
アイソクロナス転送使用しているからあまり負荷が高くならないように気をつけないと
ドロップとかするかもね。

どう？ ドロップ大丈夫？

>>61
PV2は30万越えしたからなぁ
friioはどうなるか・・・

いやん＞＜
自動チェックやめてだそうな・・・
やめないとIP掲示しますよだって

>>52
うわｗ

>>55
NHKはそのうちワンセグケータイでも1台1台徴収する予定ですので、金を取れるところからはすべて搾り取ります

>>54
晒せ晒せｗ

>>28
>>28
漏れらが前スレでレスしたように、フリーオ分解しないでいてくれるならネ申
もし再うｐしたら漏れらフリーオの中の人をメーカーから仕入れできなくなってあぼーん

B-CASカード認識問題
起動時、再起動時->NG(じゃない人もいる？)
スタンバイ、休止状態からの復帰->OK(今のところNGの報告なし)
もテンプレ追加希望

アンテナ組多いのかな？

ちょｗｗｗ

ワンセグ　−＞　うんこセグ
Ｂ−ＣＡＳ　−＞　Ｂ糞

やっぱり10秒おきのチェックは多かったか…orz

漏れ65535ミリ秒チェックなんだがｗｗ

チェックはせめて1分ごとにしてくれ

TS抜きしか有り得なかった時代のPV2の30万と
HDTVキャプ環境が普及しつつある現在とでは状況が大分違うだろ

なんかめちゃ軽くなっとるｗｗｗｗｗ

>>54
わしらのウェブサイトで自動更新ソフト使ってるの辞めんかったらＩＰアドレス晒すで

えっと･･･晒されて問題あるの？

>>40
あの、なんというか、�d！

IPアドレス晒した上でBANが順当でしょうね
串使ったら別だろうけど

公式がどんどん軽くなるかｗ

名前が「フーリオニュース」ってカタカナなのですから
本文もぜひ日本語で記入してください。

台湾人て親日多いよな

つまり入手済みの人が、あとの連中に買わせたくない場合は、中身の画像をうｐすれば良いのだな？

>>56
＞http://s01.megalodon.jp/2007-1102-2204-41/www.friio.com/news/
２が・・・
社員さん・・・・・うわああああああああああああああああん

>>84
分解しても怒るなよｗお願いでいいじゃんｗ

ネラーも台湾人は好きなほうだし名

>>54
Friio "support".ってなんだよｗ
サポートしないんだろうが

>>84
台湾の敵＝中国、中国の敵＝日本、つまり敵の敵は味方なのだ

アプリに串刺すのは素人には難しいんやー

用事終了！！！
ID:3+1S0UbNだ！
ほんでVIPのアホはおめおめ逃げてったのか？ｗ
根性ねーやつらだぜｗ

中の人見てたら抽選にしてくれ

おーい馬鹿VIPでてこいやー
逃げたのか？？？？？
あーカスどもｗｗｗ

外国人はちょっとのことで怒るんだな
おまいらがPV3でさんざん社長に迷惑かけたのに最後まで神対応だった

NGワードに登録しやすくてうれしい

はいはいNGNG

>>69
公式のよくある質問の抜本的解決にならない対処方法が載ってる件とは別件？

コテこっちだったかな？

晒されてもBANされてもぜんぜん困らないんだが・・・

馬鹿VIP結局逃げたのかよダッセｗ

ところで、台湾W杯野球初戦勝利おめ

祭りの余韻が忘れられない寂しい男がまた一人・・・

権利団体側がとりあえずできる対抗手段としては映像へ
電子透かしを入れてネットへの流出を減らすことぐらいか？

うわｗVIPより馬鹿ってのも珍しいな

paypalの名前とか住所ってローマ字入力にするべきかな？

中の人、トリップの付け方を知らないのでは？

また沸いたのか

２ちゃん使っててトリップを知らない人間はいないだろう、たとえ台湾人でも

>>100
じゃあずっと更新してれば？

IP晒すような奴だから
住所晒されそうだな

うわｗ某スレ吹いたｗ

>>438 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 22:27:25 ID:H6f99hwS
>>インスコした時にUSBハブって表示されるから笑ってしまったよ。そうくるかって。
>>そか一つの石でやらせるよりもハブ積んだ方が安いんだなってｗ
>>
>>USBハブのIC以外にCPUが２つ乗っかっているっぽ。

注文時点の住所とクレジットカード番号が危ない！！！！

>>106
漢字でやったよ

>>113
なんでPayPalなのかわかる？

>>115
ゴメンナサイ

VIPって弱いくせにネット弁慶
そのネットのいいあいでも負けたVIPってカスにもならんなｗ

英文晒してる奴は実は情報操作なんだけどな

IP晒しも意味があるが。
オマンチンと同様なことになりそうだが。

つかマタ〜りだった初回注文と違って

paypalログインしてる間に売切れ常考

http://jp.youtube.com/watch?v=Ep-91-fyNR0

　　　　　　　　　　　 ／ﾘ　,ィ彡,ィ三三乙彡ミﾐ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,ｲ ノ　　　　/／ 　 ｿｨ=＝へ、 ',
　　　　　　　　　　/イヽ　／ﾉﾘ　　 ,r'"　　　 　　ヾ }
　　　　　　　　　 ,ﾉfl　/　l l lﾉ　　 」　　　　　 　 __t l
　　　　　　　　　 川l　　//ノ　　 /　　　--―' f'ｨ●i'､
　　　　　　　　　,ﾘ jl　　ﾘﾉi,　 f^l|　 　､イ●{　丶￣'､ゞ
　　　　　　　　　{　ｲk_ノﾉ　　 ll　'、　　　￣｀ r　^ヽ　l
　　　　　　　　 彡 /三ｼ　　　 ﾐ=ｮ　　　　　 /^ーイ　l
　　　　　　　　　彳三彡ノ八三ミゝ　　　　 '､_,ｨﾆﾕ　ﾉ
　　　　　　　　　キミﾐ彡イ{/'´　　　　　　　　　￣,} /_
　　　　　　　　　　｀ヾﾆミミﾐ>　　丶、　　　　　　　 f、￣｀ 丶 、
　　　　　　　　　 _ノi⌒`ー-t、　　　｀丶、 ,ｨili､,,.,,ｨﾂ 　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　,. '"´　丶　　 　 ヽ　　　　　 ` ﾞ ''ﾗ""~l 　　　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　丶　　　 ヽ　　　　　　　,l　　 l　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　＼　　 ヽ　　　　　　 l　　 l　　　　　　　i　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　　　　　＼　　'､　　　　　 l　　/　　　　 　 　 |　　　　 ﾊ、
　 ,/　　　　　　　　　　　　　　丶、ヽ、　　　 /　/　　　　　　　　 |　　　 ,'　 ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ　　 /　/　　　　　　　　　 |　　　　　　ヽ
,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶ヽ,_,ﾉ ／　　　　　　　　　　|　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ-く　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　':、




　　　　　　　　　　　　　ビッパー↑

これがVIPPER生きてて恥ずかしくないのかね…

Dear Friio "support".

We want to get Friio more rapidly.
Please assemble them as soon as possible.

犯罪者が集うスレはここですか？

ここですよ

>>123
ハァ？低脳VIPPERはかえれよｗ

まあ安定供給してくれれば急ぐ必要ないけどね

>>123
yes i do

>>125
うわw

たまに映像が1秒くらいフリーズするんですけど

I am a pen

NGにレスすんなうわｗ

>>122
中学生の英作文かよ

学校行きたくない
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194360711/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 23:51:51.12 ID:1vRqNSzt0
友達もいないしね




VIPPER現実じゃ友達居ない
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近AA貼られなくなったねｗｗｗ

毎回50や100いや1000程度じゃバックオーダー受付けしてくれない限り入手ムリポ

よくわからんな
購入者にはもしかしてサポートメールでも
送られてるのか？

UWAw

小学生の頃通ってた英語塾の

・ Is this a lion?
・ No, this is a guitar.

って例文を思い出した。

>>98
>抜本的解決にならない対処方法
っていうのはどれを指してる？

・B-CAS見つからない
・ハード見失う
・マルチch見れない

しかないと思うが・・・
何か見落としてたらスマソ

本気で予約取ったら3000オーダーは超えると思う

16.8Mbsp = 2MB/秒 = 120MB/分 = 7GB/時

こりゃHDD沢山必要だな

　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　　 　　|
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

英文うｐする奴よ
その英文をどういう経緯で入手したか明確にせよ

学校行きたくない
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194360711/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 23:51:51.12 ID:1vRqNSzt0
友達もいないしね




VIPPER現実じゃ友達居ない
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
ﾜﾗﾀ

>>142
ケメェAA張るな死ね
バカVIPｗｗっうぇｗｗｗ

>>141
PV3に比べれば楽勝じゃないか

分解等の参考資料
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18990.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18991.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18992.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18993.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18994.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18996.png
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18997.png

ケ・・・・ケメェ？・・・・

>>138
いいえそれはトムです

メケメケ

>>143
おそらく・・・
１、中の人本人のカキコ
２、メールして回答が届いた
３、ただの釣り
４、妄想（願望）

>>39見る限りでは釣りかと

>>141
CM削ってデータ放送削れば結構縮むよ

改造したらBSも抜けたよー　＼(^o^)／

うわｗ

>>149
はやく巣にかえれよ
バカVIP
おまえ一人ぼっちで反撃か？ｗｗｗｗ
さすが友達のいないVIP！！！！！ｗｗｗ

>>143
およその時間指定してることだし
明日になれば分ること


んじゃ、おやすみ

学校行きたくない
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194360711/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 23:51:51.12 ID:1vRqNSzt0
友達もいないしね


VIPPERはともだちがいないからVIPにたまってるんだねぇｗ

ID:tXBezImP

休止状態やスタンバイから復帰した時に使えなくなる状況って
USBのバスパワー供給が無くなったから使えないって確定したんだっけ？
誰か試した？

HD動画弄るのに1TBもないようなのは論外だろ

ID: 3+1S0UbN＝ID:tXBezImP

>>159
どうした？VIPPER涙目だぞｗｗｗ

禁酒法時代の酒の密売のような。

>>162
>>92でいってんだろわざわざ復唱しなきゃおぼえらんないくらいアホなのか？ｗ

テンプレにフリーオの由来書くべきｗ
フーリオってよく間違えられるしね

>>165
ほいあぼーん

>>166
フーリガンが由来です，そして権利ゴロを一網打尽にする

FREEお（ ＾ω＾）

>>167
いちいちあぼ〜するのにレスするおまえは間違いなく池沼！

ITmedia +D LifeStyle：「ダビング10」はコピーワンスの緩和か
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033.html

後半のコピーワンスの決まった経緯の話が非常に面白い。

tXBezImP NG登録したらおれのレスまで読めなくなったｗ

VIP満足に嵐もできねーのか
もともと生きる価値もないが
ほんと何やってもダメなのがVIPPERなんだな・・・

>>171
>（次回へ続く）
続くのかこれ

>>150
トムいい音しやがって・・・

>>160
いや、休止状態、スタンバイからの復帰でB-CASがNGになる報告は上がってない
逆に再起動時にOKになる報告も上がってない(NGは多数)

これがバスパワー供給に関係しているかはまだ不明

>>171
そんな既出何回もはるなって

BS2でエロ

とりあえず俺が買うまでは内部晒すな
そのあとは好きにしていいから

>>176
個体差だったらやだな出来るの出来ないの

>>170
お前が言われ続けてた「池沼」って言葉をそのまま言い返すってことは
よっぽど言われて悔しかったんだな。同情してやるよ。かわいそうに。

>>181
…right。その通り。よく気付いたね。

>>179
安心しろ中身はUSBハブで繋がったカードリーダーとGL861だ

>>181
でた単発IDｗｗｗ
どうしたあまりの悔しさにID変えて登場か？ホントVIPPERてのは低脳でわかりやすいなｗ
おまえカスなんだからはやく巣から仲間ひっぱってこいよ
テメーみてーなハナクソ一匹じゃどうにもならんぞｗ

>>178
土人のおパイなんか要らない
>>181
NG登録しろよ。無駄レスやめよう税

ネタ投下欲しいな、昨日の広告職人は来ないのか？

>>43
早く読むのだｗｗｗｗ

>>176
これは？
Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 8うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194261926/667

667 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 22:43:20 ID:TkBxoMOM
とりあえず漏れレポートまとめ
・スタンバイモードからＰＣ起動・・・むしろB-CASを挿入してからUSBつなげるとB-CASが認識していない場合が非常に多い
↓
小休止及びスタンバイからの復旧録画だと非常に厄介そう

・現在、ビューアーではチャンネル設定すら保存できない（ベータ杉）

・ＣＰＵ使用率はCore2Duo 6600で15パーセント〜20パーセント程度（すげー軽い）

これ以外に知りたいことでもあればどぞ

もう1時か
寝よ

使いやすさ考えると地デジPC買った方がまだよさそうだな
番組検索して予約できたり安定度でも上だし
エンコしたければコピワン解除ソフト使えばはずせるし

>>189
涙目で逃げる糞VIPPERｗ

>>190
コピペ乙
さみーから

てゆうか
英文で色々書いてあるのは何処ですか？

>>193
つ　ドライバーとソフト(ログイン必要)

>>193
釣りです

>>176
USBケーブルを改造して電源を他から常時供給するのはどうだろうｗ

>>188
>B-CASを挿入してからUSBつなげるとB-CASが認識していない場合が非常に多い
とのことだったので、実際にスタンバイからの復帰でB-CAS NGになったと思わなかった
勘違いだったらスマソ

>>190
よくわからんけど、地ﾃﾞｼﾞPC内のプロテクトがCGMS-Aだと解除ソフト使えたりするのかなあ

>>196
改造よりハブでいいんじゃ

　rﾆ二i⌒i 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　|　 　| ||.| 　 ／
　|　　 |回| ＜　　生が好きなの。
ノ＼　 |　 | 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　＼|○|
　 ＼ノ￣`し

>>190
うわｗ

>>197
あの文章ではなんともいえないが
結論が>小休止及びスタンバイからの復旧録画だと非常に厄介そう
だから、俺はスタンバイでのB-CASNG問題があるんだと理解してた。
本人にでてきて説明して欲しいな

We have known the cause of B-CAS Recognition Problem.
The bug will be fixed in version 1.4.

Thank you.

マルチ編成番組、B-CAS不要コピーフリー番組(CATVコミュニティチャンネル等)など
の録画は検証済み？

>>203
おおお早く直してくれ！

>>54
さっきからやってるのだが、ちっとも晒されないよ

なんか見た事あったなってｵﾓﾀら


497 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 17:08:15 ID:Aaq+cFEV
使いやすさ考えると地デジPC買った方がまだよさそうだな
番組検索して予約できたり安定度でも上だし
エンコしたければコピワン解除ソフト使えばはずせるし

>>190
はコピペだぞ

デビットに3マゾ振り込んできた
これで番号もれても安心＼(＾o＾)／

>>206
ネタにマジレス(ry

>>203
この文章のソースは？中の人なの？
まじで教えて・・・
B-CAS問題が治るんだったら
とりあえず購入できる

ひでぶ!

デビットでpaypal使える？
クレカだけかと思ってた

996 名前： 名無しさん＠編集中 [sage] 投稿日： 2007/11/07(水) 00:15:00 ID:rrQ7Zmq0
DAg25pdB
ごめんなさい。釣りです。
これからも英文だからって騙されないようにね。

>>203
話の流れが理解できるのですから
日本語（せめてローマ字）で
ご記入ください

第2弾販売まだ加代

>>213
VISAデビットの話だろ

だからー釣りだって。

http://freeman7.jp.md/
これの鑑定をお願い

ID:rrQ7Zmq0

＞更新済み: 11月 7日 1時 4分

＞ちなみにこの時間帯で、40分で400アクセス超え。 ○ちゃんれる見て編集してるから首になるかな

きめぇｗ

うわw
なぜかTVOが
映らないね
Signal は27dBちょいでてるし
Bitrate も16Mbit
と表示されてるんだけど
画面真っ黒，音も出ない
なんでだろう〜

>>219
サンプルファイルいつのまに

>>222
前スレにも報告あったよ？

>>219
名機のよかんｗｗｗ

>>219
何度目だ

>>222
TVO　ＴＹＯっていう雑誌はあったけどｗ

>>224
だね

なのでうちの環境が悪いわけじゃないみたいだなぁ

>>222
信号弱すぎでわ

再起動してもだめ？

>>196
俺のマザーが電源落としてもUSBに電源を常時供給するタイプ(LED常時点灯確認)なんだが、
起動時、再起動時には100%B-CAS NGになる
スタンバイからの復帰は今のところ100%OKなんだが
タスク使って予約録画もテスト済み

切り分けがなかなか難しい

>>230
再起動はしてないな
してきますﾉｼ

請各位注意
明白了包含對不起已經出貨了的Friio，有物理的缺陷的事．
出貨?兒的Friio的費用由於?們持久性，轉賣的預定未定．
;謝謝^^

翻訳ソフト乙

領収書発行して。

TST

>>232
再起動ぐらいしろよｗｗｗ

マジサポートスレになっててﾜﾛﾀｗ

>>219
http://www.itplaza.co.jp/opti/FX2_USB/sche.htm
↑と該当チューナー、ロジアナ、USBデバイス開発の知識

があれば個人でも作れると思う

http://www.friio.com/support/
サポートについて

フリーオの商品に関しましては、安い価格のため、電話やインターネットでの
お問い合わせによるサポートは行っておりません。
この製品は厳格にテストされていますので、ＰＣハードウェアで問題が
起きないようにサポートされています。
フリーオに関してのユーザーによる討論は、２ちゃんねるのDTV掲示板をご利用下さい。

通報を受けて来て見た

犯罪まがいのことを堂々とやってるとは
日本人のモラルはどこへ行ったのか。情けない・・・

真性基地外ニート（笑）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/avi/20071106/MysxUzBVYk4.html

なんという自信ｗｗ

各位注意願います。
申し訳ないですが、すでに出荷しているFriioに物理的欠陥があることが明らかになっています。
（解読不可・・・）転売の予定は未定です。
;謝謝^^

通報（笑）
犯罪まがい（笑）
日本人のモラル（笑）

[アニメ] バンブーブレード BAMBOO BLADE 第06話 「川添珠姫と遅刻の武礼葉」(Friio サンプルTSファイル 未加工+rr3).part1.rar 腹ペコセイバーk0C4vCGIgJ 2,200,000,000 5990200790e8b4bcb666564ed9bf40e01b653ded
[アニメ] バンブーブレード BAMBOO BLADE 第06話 「川添珠姫と遅刻の武礼葉」(Friio サンプルTSファイル 未加工+rr3).part2.rar 腹ペコセイバーk0C4vCGIgJ 532,475,767 a6c6a4684c16947799162672c4ae621a2af79a9a

ダメでした
う〜んなんだろ・・・

アンテナレベルが低いだけの可能性もあるが
なんとなくだけどB-CASが関係してる気がする

アプリの終了時にテレビ大阪を指定して終了させた後
起動すると（当然抜き差しして）B-CASがNGのまま変わらない
（アンテナレベルやビットレートの数値はあがる）
他のチャンネンにするとOKになる

他のチャンネルで終了し，起動した場合は
すんなり表示される・・・

アンテナレベルの可能性も高いかなぁ・・・

日本人のモラル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者の放送ソースの無断配布

空気読まずに投下

friioのドライバインストールするときにチューナー本体のドライバとは別に
標準的なUSB SmartCardリーダーのドライバも入れてる。

ここから、friioは内部でUSBハブでカードリーダーとチューナーキャプチャ
の２つがつながっている。
分解写真みてもＵＳＢコネクタ直後のLSIから樹脂モールド部分に向けて
2対の太いパターン（おそらくUSBの信号線）が伸びているので、ＬＳＩは
ほぼ100%USBハブのコントローラ。

モールドの下にはそれそれUSBで内部接続された、ＵＳＢカードリーダーの
簡単なＩＣ（単純なシリアル-USB変換）とチューナー制御とＴＳデータを吸出
してそのままＵＳＢへ出すUSBマイコンが隠れているとおもわれ。

で、friioのドライバのinfファイル見るとUSBのベンダIDが7A69となっている。
ベンダIDを詐称していなければ、ここからfriioの製造開発元か少なくとも
使っているチップのベンダが割れる。

あとはUSB-IFのIntegrators Listをみればベンダ名がわかるよ。
Integrators ListはUSB-IFのメンバでないと閲覧できないから、後はメンバ資格
もってリスト閲覧できる人たのむ。

技術的な原理は単純だから作るだけなら簡単だね。

明日の仕事がヤヴァイので消えまする
手伝ってくれた人たちありがと〜

うわw

英文が全部釣りって事は分解禁止とかも釣りってことか？

>>246
さて・・・起動してみてみるか・・・

>>250
おつうわｗ

LAN付のデジタルチューナ買えば
地デジとBS/CSをTSで抜けるんだけど
何でこんなの買うの？

あ、あとモールドに隠れて詳しくは分からんがUSBハブ周りのパターン
配線が適当だから、ノイズやらなにやらでＵＳＢの認識不良とかが
起こりやすいかもよ。
friioの外にハブつけたらなおさら。

>>254
USB
3万
お手軽

>>250
うわwうわw

腹ペコ引退したんじゃなかったのか？

>>246
ん？shareでなんで分割してんの？

>>247
アンテナかな？　安定受信するには40以上が必要らしいって聞いた
うちのTV見たら60前後だたーよ。ケーブルだよ

>>249

個人的に、フリーオ欲しい反面、技術屋として、リバースエンジニアリングに興味津々。
欲を言えば、自分でバラしたいとこだけど、手に入りそうにないんで、そういう話はもっと聞きたいわぁ。

消えたのか　うわw

あちきもドロンしやす。

PCでしか見れないし
日本人にそこまで需要あるとは思えないんだけどな〜

>>254

VGF-DT1とか？

>>264
基地外の相手すんなよ

あちきも疲れたよ　ネウロまでがんばるけどさ.

アンテナ関係の仕事してるけど
４０だとギリでブロックノイズでますよ
５０あれば安定するかと思います

>>249
多分、間違いなく詐称してる。
少なくとも調査した範囲では該当がなかったから。
USBマイコンってか、多分DTV用ASSP。
勿論、その手のもマイコンは内蔵されてるが。

４０とか５０って単位は何なんですか?db?

分解しない類推や調査はおｋなのか・・・？

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！

VISAカードのオンライン申込みしてきたぜ！
後１週間ちょっとは販売しなくておｋ

公式に調べるの禁止っていわれてなくね？

>>269
そう

いいえ、毛フィアデス

>>268
やっぱ、ごまかしているか。

DTV用のASSP使わなくても、USやEU向けデジタル放送の
安いUSBキャプチャで使っているUSBコントローラで十分
だと思う。
multi2の処理とかはPC側まかせで、ＴＳデータをUSBでスルー
するくらいから。

ttp://www.linux-usb.org/usb.ids
ttp://listing.driveragent.com/usb/?pg=7
この辺にはのってないから割と新しいIDか、じゃなければ詐称でしょうなぁ＞ 7A69

なんかスレちがくね？ｗ

キエロ

【鉄壁を】フリーオ(Friio)解析・研究スレ【破れ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194360300/

>>247
うちはアンテナレベル25〜6dBで安定して観れてる
同じアンテナケーブルをレコにつなげると50くらいだから、
チューナーの感度が悪いのか、アプリの表示が信用ならないのか・・・
原因はB-CASな希ガス

>>273
YES
もし公式に言われてたとしても、それがどんな拘束力も持たない。
リバースエンジニアリングは日本の法律では合法だし。

購入時に秘密保持に関しての契約とかあったら別だけど？

>>276
いや、その手の安いUSBキャプチャは全部DTV用ASSP使ってんのよ。
汎用のEZ USBとか使うよりそっちのが安いし、HWレベルのPIDフィルタとか内蔵してるから
パフォーマンス稼げるからね・・・

今年の大晦日番組

フジ　　古畑任三郎スペシャル
テレ朝　たけしの超常現象
日テレ　とんねるずの生だら今夜限りの復活祭り
ＴＢＳ　Ｋ−１ダイナマイト
テレ東　ハッスル祭り
NHK教　 小学中学高校生の性教育〜生徒達へ生インタビュー
NHK総　 サラリーマンＮＥＯスペシャル
ＢＳ１　田村ゆかり3時間生ライブ　〜ゆかりのちいさないたずら許してね。〜
ＢＳ２　漫画家対談　荒木飛呂彦　鳥山明　富樫義博　福本伸行　ほか

一応組み込みやってるから興味あるけど
ちんぷんかんぷん・・・

つーか、B-CASの約款を散々コケにしてスルーしてるのに、
なんでこっちの禁止事項だけは守るんだって話だなｗ
おかしいだろｗ

録画失敗するなー
途中で１，２秒飛んでたりするわ

>>284
ヘキサゴン

http://upload.jpn.ph/img/u00504.jpg

左側の印刷削ってあるICの近くにある端子って何に使ってるんだろう

痛い腹を探り合わなければお互いにメリットがありますよ。
ってことだろ。

合法だ。違法じゃない。とか言っても
今まで誰も作ってくれなかったのを作ってくれたんだからさ

買ったのは俺。分解するのは自由。お前は黙って作ってろ。ってか

犯罪とか言ってる人がいるけど、個人で楽しむだけなら合法じゃないのか

>>289
カードを手に入れたのは俺。カードを使うのは自由。お前は黙って放送してろ。ってか


って、B-CASとARIBの人は思ってると思うよｗ

解析したらソフトバージョンアップしないよって言うのも釣りだろ？

なんか分解されるのが嫌な馬鹿がいるな

>>290
合法ですね

まぁ、無理な話。
有名になりすぎていろんな人来てるし。
新製品なんでもバラしたいって人種も結構来てるよ。

>>286
だいじょうぶかよ・・・。
やはり、ＢＤレコ＋ＢＤドライブでＴＳ抜きが無難か。

自称有識者団体は個人であろうと問答無用で違法にしたがるから困る

B-CASは放送してないし、著作者にも何も支払ってない

>>286
致命的すぐる

マジ？>>286

>>282
ああ、そういう意味か。
言い方が違っただけで、考えている部品は同じそうだな。
すみません、お互いの認識はあっていると思うので許して。

>>273
みたところ、使用許諾契約も無さそうで、記述もChangeLogの記述だけ
なら拘束力ないけどね。
どのみち、ネット上の自由な討論を封殺するなど事実上不可能。

俺はfriio持ってないし、買う気もない純粋な技術に興味があるだけだけど。
スレ違いには違いないのでこれで消えるわ。

>>298
んなこたわかってる。放送事業者側の代表として一例を挙げただけの話。
いちいち話をややこしくするなよ。

>>286
電源不足とかは？

個人の自由だから分解するな。とか言わないけどね
勝手にやって自己満足してればいいんじゃないかな。

分解写真をサイトにアップするのはどうなんだ。ってだけ
作ってくれた神の痛い腹を探って機嫌を損ねなくてもいいんじゃないか？と言ってるだけだ

わざわざ、分解用スレを分けてるのに
やっぱ荒れるねｗｗｗ

>>286
その1,2秒飛んだところうｐしてくれ

>>286
アナログキャプチャ黎明期のようにキャプ中は負荷かからないようにし絶対触らないようにしても？

>>283
NHKはじまりすぎだろｗ

同じ生TSなら地ﾃﾞｼﾞPCのが映りよくね？
http://www.vipper.net/vip381144.jpg

>>283
NHK、始まったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作ってくれた神ｗ

触ってないし、電源不足はないはず
少なくとも前面のUSBポートにはフリーオしか繋げてないからね

ただ、ソフトは1.2なんだ、うち
1.3はVistaだとコケることが中の人とのメールではっきりしてる

専用PC用意しないとダメかなぁ
明日から別のPCでやってみるわ

>>311
じゃああの画像なんとかしろよ

ML115 + 2003serverでうごかねぇ。
さっき一瞬動いたんだけど。。。
スマートカードが問題らしいずっとNG
ハード上も認識が怪しい。

>>304
分解写真をサイトにアップしたからなんだって話だな。
痛い腹？写真のアップされない位で情報が漏れなくなるとでも思ってるのかね。

部品の供給を止めたいような連中はさっさと手に入れてモールド溶かしてるよ。
はっきりいって、プロを舐めすぎだよ。

テレビ大阪見たいよう

>>312
気になるのはＡＴＸの電源容量なんだけどね

>>283
それが本当ならNHKはじまりすぎなんだが…ｗ

まあ中身はゲーラボ辺りが確実に分解して晒すだろうけどな。

>>317
それはないと思う

>>312
思い切ってXPにしようや。
Vistaでないと困るって事もないだろ？

>>321
もともとうちはXPもVISTAもあるんだけどね
たまたまメインで弄ってるマシンがVistaなだけ

>>312
USBコントローラとの相性とかは？

>>323
んー、そこまではなんともいえないけどintelの965マザーでそんな相性でたら問題だな・・・

>>324
環境さらし世路

>>324
早くP35とpenrynを用意するんだ！

>>324
オンボードUSBの電源供給が不安定な個体はけっこうあるからな……。
拡張カードのUSBを試してみるのもいいかも。
2000円くらいで買えるし、あっちのほうが電源面では安定してることが多い。

Friioの画質ってなんか白っぽいし画質悪い
安物チューナー使ってるからかな？

少なくともブログで購入した人にはコッソリ売ってほしいって取材が来るだろう。
雑誌は何十万出しても買うはず。

とはいってもアナログキャプとかするよりゃはるかにいいよ
まぁまだ使い物にはなってないみたいだが

>>329
多少その手のことは知ってるが、そこまで経費出せるパソコン雑誌は
たぶん存在しない。せいぜい5万がいいとこだよ。

自作機なら前面に出すためのUSBケーブルがおわってるとか無いかな？
背面のポートに変えてみて音声切れるか試してみれば？

たまにLEDが全色点滅（白）1秒くらい止まる。

>>333
実被害は？

>>328
デジタル放送なんだからチューナーに違いはないだろ

>>309 >>328
地デジPCとかだとデコード後に見栄えがいいように加工された映像が出る、
けどFriioはおそらくデコードした結果そのものだからそのままでは見栄えはあまりよくないと思う

さてHDDレコみたいに市場でバグ取り始まりましたねｗ

みんなおやすみ

http://k-ota.homeunix.net/friio/hiki/?report

とりあえず、バグレポ書けるようにうきにページ作ってみた

>>336
Playerに画質補正機能（ガンマとかコントラストとか）が付けばいいって事か
それかストリームを好みのPlayerに渡せるようにするとか

録画中になって、その部分のデータが欠落してた。

>>171
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/06/news033_4.html
>消費者や、学識経験者とかそういう人にも意見を聞かず、完全に放送業界と家電業界だけで物事が決まってしまった。

ひでーな。日本の家電メーカー。

こんどは30分乗り切った・・・3回やって成功一回かよ
・・てもしかしてB-CAS関係の不具合だったりしてな・・・>>333の件も踏まえて

とりあえず次期バージョンについては、電源供給はACアダプタも
使えるようにしてほしいな。
やっぱこの手の製品でバスパワーは何かと不安だ。

>>342
放送・家電の業界の意向で全てが決まるようじゃ
もはや、公共放送を大衆扇動に使ってると言っても過言じゃないな

家電メーカーって今の状態はマイナスなような気がするんだけど

USBケーブルの電源線だけぶった切ってACアダプタ使ってる人はいないの？

>>342
これ読むと、コピワン解除が法的に裁けないわけがわかった

>>342
家電メーカーは完全に自縄自縛だったなｗｗｗｗｗｗ

>>342
記事よく読め、放送業界が勝手に先行して決めたわけで
家電メーカーはそれに無理やりつき合わされたんだよ。
利便性が悪くなることを積極的に採用するメリットが無いわけだが
力関係で民放NHKの方が上だから飲まざるを得ない。

家電メーカーは反対だっただろ

せめてEPNもっていければよかったのに
コピ１０とか理解不能

>>328
ASUSのビデオカードでSplendid使えば？

でも新規参入障壁になって甘い汁が吸えたのも事実なんだよな。
だからこそ家電業界は強く反対しなかったわけで。
結局、みんな目先の事しか考えてないわけよ。

>>342これね

＞そもそもコピーワンスの一番原点ってなんだったかというと、
＞まず「放送にスクランブルをかける」という話だったんです。

＞で、スクランブルの導入を決めたところはライツマネージメントアンドプロテクション、
＞RMP協議会という組織があるんですね。
＞そこはNHKと民放各社で構成される放送の業界団体で、そこがまずB-CASを導入したんです。

＞「放送にスクランブルをかけてB-CASカードで解除します」っていう方法を最初に実施したのがコピーワンスの「原点」なんです。

でももうすでにPV4があんな大量に発売されてる時点で
このDRMは終わってる。
ただフリーオとPV4の違いはレコーダが売れるか売れないかの違いだな。

>>333
B-CASカードエラー

録画のドロップはあるね。信号利得の問題もあるみたいだけど…
映像がばっさり抜ける場合とD-VHSのドロップアウトのようになる場合があるな
いずれもPlayerのステータスでErrorsカウンタが上がるので、そのうち何とかなる
んじゃないかと希望的観測

>>171の対談も、結局は小寺のいつもの主張で終わって、権利者側の弁解しか目新しい部分はなかったな。
やっぱり、RMP協議会、ＡＲＩＢ、ＪＥＩＴＡの3者を引っ張ってくるしかない。

>>328
Splendidは横1280まで

規制はやくざや三国人の飯の種だろｗ
自分らで雇用機会奪ってるｗ

俺も気になって録画ファイル観なおしてたら失敗してた
30分とって22分あたりのとこで1秒くらい飛んでる
>>286、>>333も同じみたいだから不具合っぽいね

結局、ロクにパブリックコメントも集めずに業界団体の言いなりになって総務省令を改正した
総務省の連中が一番の戦犯だと思うよ。

駄目じゃん…

USBの帯域なら後ろのポートに直挿し
あとHDDの記録が追いついてないとかスワップかかったとか？
ページファイルが入ってない物理ドライブに録画してみるとか？

>>358
ぐぐったら
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.06/20070608182939detail.html
1920×1080ドット?

樹脂モールドで熱暴走してんじゃねーの

うちはRAID0のデータ用HDDに書き込みしてるからHDDが付いてこないとかジョークにも程がある
同じマシンでの別環境の地デジ録画はうまくいくしね（まぁピクセラだけどさｗ）

欠損ってドライバの応答が間に合ってないんじゃね？
USB2.0は125usキッカリにトランザクションしてらやないとシビアだからな

>>366
すげーな
じゃあやっぱ装置側なのか

カードリーダーのドライバの不具合？？

もしかして基本的なところが一般チューナー以下？

うちでも確認一瞬引っかかるみたいになる

PV3最強伝説

うーん、日常的に運用するにはまだ障害が多そうだな……

やっぱ安定しているPV3が一番だな。

スレ違いだが、splendidは単にコントラスト上げて派手な色彩で
見栄えを良くするだけの見掛け倒し技術だから、ああいうのを高画質化と呼ぶのは微妙ｗ

やっぱB-CAS部分で一瞬エラーが出るってことなのかな
ホントにどこまでも迷惑をかける糞だな、Bカスってやつは

>>250
つ

810 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22:01:58 ID:+Jl6aqqb0
関西地区の場合、TVOに向けているアンテナで地デジを受けるわけだけど
アナログと違って同じ生駒なんだけどアンテナ塔の位置が微妙に違って
自宅のアンテナの向いている方向によっては微妙に映らない局が有る。

WOWOW映りますか？　っとか聞いてみるテスツ

>>283

> ＢＳ１　田村ゆかり3時間生ライブ　〜ゆかりのちいさないたずら許してね。〜
> ＢＳ２　漫画家対談　荒木飛呂彦　鳥山明　富樫義博　福本伸行　ほか

pdf見にいっちまったじゃねーか
やってネーYO！

腹ペコの馬鹿は神奈川から半径50Km以内だな

http://item.rakuten.co.jp/first23/maxpuru_esb-10/
マックスプル ステンレスウインチ　ESB-10　( 1000kgf） 電解研磨
価格 1円 (税込 1 円) 送料込

参考
http://www.mekatoro.net/mechatro_parts/stylec/pdf/P10-047.html
ESB-10　１８３４００円

堅実的に10個頂きました
ヤフオクで漁場、趣味釣り人に売れるだろ

特価品スレからコピペする馬鹿乙

堅実的　(笑)

楽天じゃリンク先開く気も起きない

>>336
チューナーの性能がいいか悪いかはわからないけど画質をいじればよくなるって問題じゃないし
地デジPCと比べるとFriioはデコード部分の性能が低いから画質が良くないのかも

ネタでいってんのかマジなのか分からん

http://k-ota.homeunix.net/friio/hiki/?report
バグレポ適当に編集してみたけど、こんなもんかな。
他何かあったら追記ﾖﾛ

＞地デジPCと比べるとFriioはデコード部分の性能が低いから画質が良くないのかも
チューナーの受信感度が悪いってならまだしも…
デコード部分の性能が低いって、どこまでアナログなんだよｗ

デコード部分でも画質は決まるだろ

リアルタイム表示はともかく、TS保存した後はデコード環境なんてどうにでもなるだろ、PCなら
フリーオに関してはハードで画質は決まらんよ

デコードがどうとか釣りなのか？

地デジPCは店頭でチラ見した程度なんだけど、画質がどうのとかより
ColorYUV(levels="TV->PC")だけなんだろ

ここは、DTV板だよな…
せめて地デジの仕組みくらい知っておこうよ

>>392
白飛び等しそうだな

フリーオだとブロックノイズが多かったりで画質が悪いのは何が原因なんだろ？
どこのパーツが悪いかなんてわからないが地デジPCとかとは何かが違うんだろうね

>>395
フリーオの画質が地デジ本来の画質、
地デジPCやらTVはBNRだの色調補正だので化粧してるんだと思う。

普通の地デジTVは画質向上回路とか絵を弄るパーツが沢山載ってる。
地デジPCのCPU負荷がフリーオに比べて高いのは、画質向上処理をさせてる。

ってか、BSならまだしも地デジが綺麗に見えるなんて目が腐ってるとしかｗ

フリーオ買うべきかそれとももう少し出来上がった製品が出るのを待つべきか

TSが最も美しいと思うのは幻想
元映像だから最も精細とは言えるかも知れないがｗ

色調補正だのではブロックノイズ消せないと思うから
フリーオの画質が地デジ本来の画質より低いってことになると思う
この値段ならいい方なのかもしれないけどね

地デジは番組によって綺麗さが結構違うよ。
生放送とかかなりノイズ目立つし。

厚化粧が好みならffdshowでポストプロセスをむちゃくちゃきつくかけりゃ良いよ
糞重いがなｗ

またキチガイが湧きだしたな

確かにTSはソースとしてはPV3よりはるかにいいけど、画質という点ではベストとはいえないよな

だけど

>>397
地デジPCが負荷高いとかどこの都市伝説だよ

現状地デジPCで真剣にチューナー作ってるものなんて皆無じゃないか？
ソニーですらOEMなんだけど

>>396
相当色づけしてるよ。じゃないとアクオスがﾁｮﾝﾊﾟﾈソニーよりｼｮﾎﾞｲ訳がないｗ

>>399
フィルタかけて720pとか再エンコしたほうが使い勝手はいいんだけど、
めんどいんだよな。

>>400はおそらく解っていない

>>405
地デジTVと地デジPCを一緒にするのはやめとけよ
BRAVIAの映像エンジンは確かにえらい頑張ってるけど、VAIOには積まれてない

＞色調補正だのではブロックノイズ消せないと思うから
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/tour/asakura/index.html
これ、読んでみ。

画質向上回路を載せてて、
なぜかソフトウェア処理の負荷が高まる謎の地デジPCというのは
具体的にはどの機種だ

付属ソフトウェアとハードの話をごっちゃにして話すのは分かりにくいからやめてくれ。
わざとなのかは知らんけど。

>>408
巷の地デジPCは何をしてるのか全く知らないので、TVの話と言うことでｗ

またPV狂儲か

ＩＤｺﾛｺﾛ変えて大変だね

付属ソフトって言えばMpeg2DecFilter.ax（MPV Decoder)は糞重いな
DVDプレーヤー入れてるなら、メリットをそっちに振ったほうがいいぜ

うちにある地ﾃﾞｼﾞPCはデジタル放送の映像補正をオンにしてもCPU使用率10％前後で変わりなし。
これがブロックノイズ消したり色調補正してるのかな？

>>415
その映像補正はインターレース解除かもしれない

●地デジの放送データはMPEG2だからTSで保存する限り、どんなチューナーで受けようが同じもの

というのが大前提。
つまりFriioが保存しているTSデータそのものには、画質的に不利な要素は存在しない。

TVの場合は各社がこぞって高性能な映像エンジンを開発していて、色彩、精度、ノイズリダクション等特徴がある。
が、これはあくまでディスプレイ側の話で、PC向けの液晶ディスプレイは基本的にそんなものついてない。
極論PCをHDMIやDVI経由でTVにつなげば同条件にできる。

それはそれとして、PCに限った話とするなら、地デジはMPEG2なので、
PCにおけるデコードの差ってのはそのままビデオカードの動画再生支援やデコーダーの性能で決まると思う。
オーバーレイの色彩についてはビデオドライバの調整も大事。
後当然、接続する液晶ディスプレイの画質ね。

【祭り】 定価183400円が1円(送料込)
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194378816/

放送データソースに画質云々問うアホはなんなの

>>416
今まで何も考えずに地ﾃﾞｼﾞPCの映像補正をオンにしてたけどオンとオフを比べたら
動きの激しい場所でのブロックノイズに差がありました。
オフだと動きの激しい場所でブロックノイズが出る。

TSは本来の画質だというだけで綺麗であることとは別の話

我々が手にいれられる映像でTSがもっとも綺麗なのは確か



綺麗の定義は「劣化が少ない」ということとする。

保存と再生を別で考えないとね
friioはTSで保存できるってのがミソ
だから画質が云々は再生ソフトでなんとかしろって話でしょ
保存の段階でコケないって前提の話だけどｗ

TSでぬいたって結局エンコするんだろ
メディアに無劣化で焼けること以外メリットある？

>>424
それをエンコするなんてとんでもない！！

はよプレビューなし録画モード追加しろ

TSはデータ放送とかワンセグとかCMカットしてそのまま保存だろ
サイズだって大した事ないし

いつの間にか公式FAQにマルチchについての項目が増えてるのな。
前スレ>>258 と フリーオの中の人　おつ

エンコするために録画してるんだよ

付属ソフトでMpeg2DecFilter.ax以外のデコーダ使用可能？

なにはともあれ、
安定動作と利便性がもうちょっとどうにかなってくれないことには…
検証＆アプリ開発にはまだ時間かかりそうね
てか、再販開始しないと話にならんｗ

安い基盤使ってるからか画質がＰＶ３より悪くてショック・・・

なんだMpeg2DecFilter.axでもHWデインタレ使えるのか、ならデコーダ変えなくてもいいか

>>432
そうだね。アナログキャプのほうが画質は上だよね。ヤフオクの落札価格下がるなんてありえないよね。

>>360,426

案外、ノープレビューモードで安定したりしてなｗ

>>433
なに？俺の環境だとプロパティー変えても支援かからんぞ・・・GF7600GT 6.14.11.6371
ドロップしてる奴てこいつの負荷が原因じゃないか？
実機持ってる奴DirectShow Filter Tool でMpeg2DecFilter.axのメリット下げて試してくれ

>>434

ｱﾌｫを相手にするとつきあがるぞ。

だけどなんでmpeg2なんだろうね？ブラジルだとH264なのに

>>436
Friio持ってないからMPCでの話だけどね
ゲフォってHWデインタレ動作しないって時々見るね、ドライバ色々試したらうまくいったとか

aa-sys.co.jp - - [06/Nov/2007:19:53:03 +0900] /friio/friio07.png　HTTP/1.1" 200 0 "-" "Mozilla/3.0 (compatible; Indy Library)"

A & A System
映像/ITソフトの開発及び関連機器の設計、開発と製作販売。
http://www.aa-sys.co.jp/

out-go.mxtv.co.jp - - [06/Nov/2007:20:00:39 +0900] "GET /friio/friio07.png HTTP/1.1" 200 259298 "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30) Sleipnir/2.5.17"

a. [ドメイン名] MXTV.CO.JP
e. [そしきめい] とうきょうめとろぽりたんてれびじょんかぶしき
がいしゃ
f. [組織名] 東京メトロポリタンテレビジョン株式会社
g. [Organization] Tokyo Metropolitan Television Broadcasting
Corp.
k. [組織種別] 株式会社

TOKYO MX 公式ホームページ。「都知事記者会見等のテレビ番組の案内、アナウンサー紹介、イベント情報など。
http://www.mxtv.co.jp/

出力がコンポジットだけの、老人向けチューナ5000円くらいで出ないかな
ｶｽカード取りだけの為に買うから

ニュース速報

Friio　　凡　　台湾人「うわwうわwうわw」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194372145/

>>400
ブロックノイズはBNRかければ結構消えるよ。
当然ノイズリダクションの類はやりすぎると絵がのっぺりするデメリットもあるけどさ。
フリーオは単純にTSをPCに転送してるだけだから画質としては地デジ本来の画質そのもののはず。
それが絵として見た時に綺麗じゃない(あるいはそう感じる)からTVは味付けしてるわけ。
まぁ記憶色が関係してたり単純にmpeg化したときの劣化だったり原因はいろいろあるんだろうけどさ。

フリーオのTSデータでもHDMIでTVに繋いで観たらパソコンのモニターで観るより綺麗に見えると思うよ。

GateKeeper18.Sony.CO.JP - - [06/Nov/2007:20:17:32 +0900] "GET HTTP/1.1" 302 223 " "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071025 Firefox/2.0.0.9"

(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

bpproxyi.nikkeibp.co.jp - - [06/Nov/2007:21:17:11 +0900] "GET HTTP/1.0" 302 211 " "Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.8.1.9) Gecko/20071102 BonEcho/2.0.0.9 (tete009 SSE PGO)"

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.26.186.0/24
b. [ネットワーク名] NBP-CREATIVE
f. [組織名] 株式会社日経ビーピー・クリエーティブ
g. [Organization] Nikkei BP Creative, Inc
m. [管理者連絡窓口] TU2699JP
n. [技術連絡担当者] AK024JP
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
p. [ネームサーバ] bpwww.nikkeibp.co.jp
[割当年月日] 1994/01/11
[返却年月日]
[最終更新] 2005/08/18 15:47:57(JST)

http://www.nikkeibp.co.jp/

さっそく記事になるのかな(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

gauze.capcom.co.jp - - [06/Nov/2007:22:54:47 +0900] "GET HTTP/1.1" 302 223 "-" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)"

仕事しろようﾟДﾟ　)ﾑﾊｧ

BonEcho/2.0.0.9
このブラウザはじめてみた

http://www.mozilla-japan.org/projects/bonecho/releases/2.0a1.html

どこのサイトのログだこれ？GKとか・・・

>>445
Firefoxの次期バージョンじゃないか

nikkeiBPが記事にする可能性はあるね
B-CASの廃止そのものまで踏み込んだ記事を期待したいものだ

いずれは使い回し不可能なチップ型になるんだろうなBｶｽ

地デジって化粧していることをこのスレではじめてしったよ
今まで騙されてきたんだな

テレビのCMでなんたら回路やらなんたらエンジンとか言ってるじゃん

はやく他業者も参入しまくって価格競争起きてくれ

>>450
地デジが化粧してるってよりはテレビが化粧してるって言った方が正しいな。
オレは別にその化粧も度が過ぎなければ悪いと思わないけどね。
家庭のテレビの場合は「忠実」に映す事よりは「綺麗」に映すことのが優先されてるわけだし。

と言う事は、TVをPCのモニタ代わりに使ってると
エンコ結果が綺麗に見えても実は補正が掛かってるかも？

じゃあ実際　液晶パネルの違いってそんなにないのかね。　
パネルが並の物だったら映像処理チップなんかでテレビ選んだ方がお得？

ブラビアとアクオス比較してどっちが綺麗かって事なのかな？

そうだな、　処理エンジンvs液晶パネル　って感じ。

>>455
気付くのおせーよ。
液晶はシャープとか言ってるけど、画像エンジン糞だしな。

買うなら、芝,そｎｙがいいんじゃね？

>>454
俺全然詳しくないけどありえるとおもう。
電器屋で各社液晶ＴＶならべて同じソース表示してるの良く見ると全然違うの見つけて悩むことある。

片方はすごく鮮やかできれいな映像、他方は色褪せて見えるけど細部まで良く分かる。
本当は後者の方が正しそう

スレ違い

まあ、プラズマと比べたらどの液晶も糞になりますけどねｗ

プラズマも有機ELの登場で糞になるけどな

あっ　電車に間に合わない・・・　　おまけに寝てないぜ。

まあ、マスモニに比べたらどれも玩具なんだけどね

逆に考えるんだ
100円ショップで老眼鏡を買ってくればディスプレイは安物で良いのだと

>>454
コーデック・・・・

録画中 B-CAS NG 症の人ですが、USBケーブルをシールド付きのものに
変更しても改善しませんでした。

個体差かも知れんけど、フリーオってB-CASカードの挿入がかなりシビアなような。
カード挿入口に 2mm ぐらいの遊びがあって、普通に奥まで差し込むと
まったく認識されず、微妙にカードの角度をずらすと認識されるようになる。
今までは適当に刺しても認識されていたんだけどね…

カードの位置を微調整した上で、NHK 総合 (レベルは約24dB) を
4時間ほど録画して、B-CAS エラーは 1回も発生せず。
Errors 表示は20程度になっていましたが、これは普通のドロップでしょう。
(自作ソフトで Player を0.1秒単位で監視しました)

録画中 B-CAS NG 症はカードの挿入不良が原因かもしれない。

>>445
Firefoxは公式プロダクツの商標だから、野良ビルドはBonEchoを
名乗ることになってる。teteとかayakawaは日本人が最適化した
野良ビルド。

ファミコンのカセットを挿入する時みたいに
フーフーしたらいいんじゃないかな

地デジ視聴カードはまだかよ…
ノート搭載型で、ちっこい画面で見るなんてヤダヤダ！！

ついでにBボタン連打もしとけば完璧じゃね？ｗ

>>467
それはあるかもね。
普通のチューナーなら、カードは
（キャッシュカードなどのカード全般のように）水平挿し、横にして奥まで全身差し込む。
ところがこれの場合は、
（パチンコのプリペイドカード玉貸しやX68000のように）縦挿しでしかも半身剥き出しなので、
多少はぐらつくかも。
筐体を倒して、（スタンプ印刷式タイムカードのように）背中の挿入口が天井を向くようにして
使うのも一考かと。

>>443
HDMIってなにも加工せずそのままなんじゃないの？
MPEG特有の問題をなるべく液晶ででないように画像エンジンとか使っているのかと思ってた。
だとしたらTS形式で直接食わせる必要があるんじゃないかって。
ちゅうことはDLNA経由しか意味無いんじゃないかって。

ドライバーに英文あるなら普通の人はみれないわけで。
つまりそんな忠告聞く必要なし。　

　

いま起きたので遅レスだけど

>>2
>２ちゃんねるを見ていた社員が首になった
って誰かが前に書いていたけど首領になったってことの表現ミスのような気がする。
「2chはユーザーの討論の場」との指定も戻っているからテンプレから消した方が
誤解を生まなくてよさそう。

>>467
>これは普通のドロップでしょう。

えー。普通のドロップってのは考えられないなぁ。
CNRが24dBもあれば普通にエラーフリーのはずだし。
少なくともおいらの自作のは。。。BULK転送との差なのかなぁ？

>>476
自分の経験からだと24dBじゃ不安定ですな

最低27dB

音が切れるとか言ってる人はErrors 0の状態で起こってんの？

>>477
いやいや、あの数字はチューナICのレジスタからの計算値で、CNRを表しているんだよ。
んで、CNR 22dB位あればエラー訂正無し、それよりか下だとエラー補正入るけど20dBでも
受信できるよ。俺のは大丈夫。
中の人が間違えていない限り同じ指示値になるとおもうんだけど、おなじチップメーカだし。

>>478
俺のは1秒くらいのフリーズだけど、errors増えているよ。

じゃあ俺のとは違うな

むぅ、不利男2まで静観した方がいいのか・・・

>>479
重要なのはCNRなんかよりBERですからねぇ
いくら25dBとかあったってBER +4.00e-03とかじゃ全然駄目

ダウソのカスが録画してほいほいソース放流しまくってるのに
DTVに取り扱いすら怪しい奴が居るのはなんなの？
豚に真珠だから俺によこせ

初期ふりおって奴だな

つかerrorsって何のエラーなんだろ

>>485
continuity_error

この不具合の多さを見るとフリーオの初期ロットに飛びついた奴はやっぱ負け組かｗ

>>487
そのとおりだね。２次ロットでもまだまだ不安。販売再開されても飛びつかない方がよさそう。

そのとーり

ニヤニヤ

より高い完成度を目指しつつ、販売終了を見極める。
チキンレースの様相だな。

ロット変わってもハードかファームのリビジョン変わらなきゃ意味ないけど。

これって台湾製だよな
こんなに儲かる商売は無いからすぐに類似品が山ほど出回るよ
海外の場合この手のチューナーは\5000ほどだから
1万くらいでガンガン出回ると思う
まあこんな状態じゃ2011年に地デジはどうなってる事かｗ

つかこのチューナーはパススルーでも使えるのか？

>>492
UHF->VHFじゃないパススルーはOKみたいですよ。
過去レスでCATVの人の報告あり。

>>487

今後安定供給されないのなら
待った奴が負け組みだなｗ

勝ち負けなんてないんだがな
こういうのが出たというのが重要なんであって

供給止めたら他が類似品出すかな

>>482
別に地デジこと勉強しろとはいわんけど、適当なことは言わない方が・・
それに4e-3って何処の業界ですか？

下手な英語っぷりでチンコップ確定だな。
しかし開発者募集してたけど、ほんとうに一般販売するとは思わんかった。

ソフトがヘボ杉
APIでなくソース公開して、ユーザに全部作ってもらえよｗ

>>494
負け組みじゃないだろ…

勝ち負けで判断しすぎ

不具合を自ら解消できる奴が勝ち組
解消できずに新しいのを買う奴が負け組

>>499
デバイスドライバ書ける奴いるのかよｗｗ

おまいら全員犯罪者だぞ

HDDレコ＝テレビ番組を録る
フリーオ＝テレビ番組を盗る

テレビを録画するだけで犯罪者

>>475
首（頭の近い位置にあるから）＝その集団のトップ

と判断されてもしかたないかもな

○キモい＝気持ち悪い
×キモい＝気持ちいい
と勘違いするように（あるあ・・・ねぇな

うわｗ

地デジ番組＝視聴者は泥棒扱い

>>493
周波数変換ﾊﾟｽｽﾙｰ対応させるのはｷﾂｲって事かねぇ…
それともﾌﾞﾂ自体が手に入らないんだろうか(´･ω･`)


何れにせよ中の人ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>502
デバイスドライバ部分を書き直す必要ないだろｗ

一応パススルーでも使えるのか
うちは難視聴区域でこの付近は全てCATV回線なんだけど
周波数変換パススルーかどうかわからん

それはさておき
iEPG関連付けでタスク登録して自動記録できるツールがあれば
正に最強のハードになるね
ハード面もUSBだからかなり低いスペックのPCでも記録できるし
クロック1Ghzもあれば余裕じゃね？ｗ

>>502
仕様公開してくれればｗ

>>509
残念ながら今対応している周波数帯以外の対応はｶﾞﾝｶﾞﾗないと宣言されてる。
このレスが偽だとしてもVHFに対応するにはチューナーユニットを変更する
必要があるから対応しないと思います。
この頃は騙る人がいなさそうだったので信用できると思うけどいがかでしょう？

Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 3うわw目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194025988/168
> 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：2007/11/03(土) 14:16:17 ID:YirkulAQ
> フリーオからの回答です。
>
> >Our Japanese-writing staff is on holiday, so reply is in English.
> >We don't have specification for "ＣＡＴＶパススルー" and we cannot test this
> >in Taiwan. Our tuner supports from 473 to 767MHz signal.
> >
> >翻訳：
> >日本語を書く従業員が休日ので、回答が英語であります。
> >「CATVパススルー」の仕様がありませんので、私たちは台湾でこれをテストもできません。
> > Friioは473MHzから767MHzまで作動することができます。CATV市場は限られています、
> > そして、それをサポートしたいと思いません。
>
> やはり、CATVのVHFの周波数変換環境では使用できませんね。

STBからTS引っ張ってFriioに流せばいいじゃん
使い勝手は最悪だろうけど

調べてみたら
・トランスモジュレーション
・同一周波数パススルー
になってるな
チャンネルによって違うのかね
この地域のCATVはややこしいんだよな
通常のSD放送にしても暗号化をコアテック方式でやっていて
ただ観チューナーとか使えないし

TS取り込み中に数フレーム取りこぼして、そこのこと通知してくれない等といった話があったけど
もしこれが本当なら一気にフリーオ熱は冷めるだろうな。
どんなに先進的でも安定性が最優先だ

糞なもん売るなよ・・・最悪だな

>>511
ｹｰﾌﾞﾙ会社のｻｲﾄ見て確認汁。

>>513
うーん…
正直技術屋でもないし、謝意を示す位しか出来ないしょうがないﾔﾂだから何とも言えないんだが…
技術的にｷｯﾂｲから勘弁ってならもうしょうがないけど、市場を低く見積もっててやる気ﾅｲﾖってなら認識変えた方がいいよとｵﾓﾀ。
強電界地域ですらたまにﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞ吐く糞仕様な上、2011の全面切替え時にゃｹｰﾌﾞﾙでって事すら組み入れられてるし。

ﾈﾀAAでｳﾆﾃﾞﾝがすっぽ抜けてるﾔﾂあったけど、STBとかくれてやったら研究出来るもんなのかね？
こっちからも何か協力したいって気だけはあるんだけどさ…

>>515
前後した(´･ω･`)
同一ﾊﾟｽｽﾙｰなら使えるよ。
垂れ流しって事だから。

この板住人のとても知識あって、英語・繁体字中国語・日本語を
トリリンガルできる人がフリーオの社員になればいいと思うんだ。

そうだな、errorsなんでエラーがあって当たり前のような表現だ。
致命的な問題だからNG問題とドロップ問題を解決すべし。

>>513
チューナはそれらしきデータシートみると本当にUHF専用だからどうしようもない。

>>515
おまぃの話から推測すると。
・地デジﾁｭｰﾅｰ内蔵TVで見られるのは同一周波数で流してる。
・CATVで打ってるﾁｭｰﾅｰでしか見られないのはトランスﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝで流してる。

地ﾃﾞｼﾞはほとんどがパススルーじゃないかと。
BSとかCSをトランスﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝで流してるケースがほどんどかな。

周波変換パススルーな地域江東区中央区な区民だｋら鬱になりそうだ　orz

地デジでバススルーじゃ無い所の方が少ないんじゃないのか

>>523
ID:W8++ESdsniにCAPUSB作ってもらえｗ

テンプレのwikiやこのスレからリンクされている邦衛日記では音声について
「音声が映像からかなり遅れてきているね。完全に1タイミング遅れだね。」って
書かれていますけど購入された皆さんいかがですか？

>>525
orz

地上デジタル放送の再送信状況
http://www.catv-jcta.jp/digital_list/top.htm

>>526
漏れはファイルさえ正しく生成されていればうるさくは言わないなぁ。

>>523 周波数変換パススルーなら、
変調方式とかは飛んでる電波と全く同じなんで、
コンバーター噛ませばいいだけなんじゃ？

>>530
コンバーター orz

中の人見てるんだろ？
もう、ここで返事しちゃえよ！ｗ

>>438
BSデジタルが先行、その頃はH264はコスト的に無理
（そもそもH264自体固まってなかったかも）
後続の地デジは局側設備、ユーザー機器の普及を考慮して
BSデジに揃えた、だと思われ

>>530
具体的にどういうコンバータを作ればいいんだろ？
汎用性を持たせるなら、入力でUHF帯削除、UHF以下の
電波をすべてUHF帯に変換、みたいな感じか。
素人考えだが、んなこと個人でできんのか？

つか江東区って受信難な地域なのか？都心も大変だな
コンバーターは10万だっけか？過去スレにも出てた
アナログ用だから変換後に復調できるかは不明って結論

>>534

つ トランスバーター

これくらい自作しろよ。

規格の策定タイミングが悪かった
もうちょっと遅れていればH264になってた
今後十年以上も時代遅れのMpeg2に付き合わされるんだろうな日本のテレビは・・

>>537
おそらく５０年はかたい。

>>534
普通に差分の周波数と混合して得られたＵＨＦ帯を取り出せばいい。
昔は秋葉に行くような奴はそういう事は普通に自分でやる奴ばっかりだった。

>>535
うちは江東区だが普通にアンテナで受信してるぞ。千葉も見たいからな。

>>536
>つ トランスバーター

送信可にしてどうする。

録画側がH264に変わっていくのは確実

誰か英語か台湾語分かる人、Friioの中の人に情報送ってやれ。

>>536
電波法違反

みんな俺の事好き？

エロイなら好き

>>537
しかし編集のしやすさはMPEG2が圧倒的

H264だと、テレビ側のお値段が・・・。
フリーオの要求スペックもかなり上がってただろうな。
とりあえず、ビレオカードは再生支援必須。

どんなカードだｗ

あ、しまっ
ビオレカードだった。

>>539
地上デジタル放送はUHF帯（４７０MHｚ以上）で送信されていますが、建物設備の状況によっては電波の減衰量が多いため、
視聴するためには建物設備の大規模な改修（機器交換・調整等、ケーブル張替等）が必要となる場合があります。
アンテナ直接受信によるUHF伝送に於いても集合住宅、戸建住宅にかかわらず上記のような問題は発生いたします。

って書いてあるけど、ものすごいアンテナ使ってますの？

その時の技術が投入されるから仕方の無いことだよね。

ここ数年でH264の編集環境は急速に整備されるよ
専用チップの開発も進み、エンコ・再生負荷も問題にならなくなるだろう

ちゃうちゃう！！！

ビデオカード！！

>>549
逆に聞くけど、充分に受信できるのになんで物凄いアンテナが必要なんだ？

アナログ停波問題の次はH264切り替え問題か

ここを読んでるとPV3かPV4で良いような気がしてきた

なあ、おまえら、例えば私が
「フーリオ用周波数変換パススルー変換機」
とかをヤフオクに出品したら何円まで入札する？

>>556
まずはフリーオが購入できるかの心配だな

>>556
俺も作っていい？

>>548
弱酸性？ｗ

>>553
色々スレめぐりしてると映らない人が結構いたから・・・。

>>555
今のとこ常に裸待機を要求されるのが嫌ならそうしたほうがいいな。

>>556
むしろ地・衛WチューナにしたFriio2を宜しく

>>558
もちろんだ！

(`・ω・')

>>556
-1980円

>>541
Sales of the product called "Friio" has broken the laws of Japan.
You will be arrested!

>>556
俺だったら1万までなら出す。
それ以上はびた一文ﾀﾞさん。

>>565
ちょｗ

大容量メモリカード対応スロットとタイマー付きの
自立型フリーオが出てくれれば万々歳

Selling this product "in Japan" violate the law, but the (private) import is lawful.

テレビ大阪が映らないのはどうもTSストリームのスクランブル解除に失敗してる模様。
TSReader Liteで読み込んだら映像・音声のグラフが両方とも赤表示されてる。
ワンセグの映像(PID:0x211）は何故か解除できている。
アニオタには死活問題だから至急対応してくれ〜＞フリーオの中の人

>>570
サンプルうｐしろ

とりあえず、カード関連おかしいから、そのまま暗号化ストリームで記録して、
あとで自前でデコードした方がよいかな。

82MBあるんだけど上げられるアプロダ教えれ

>>573
http://karinto.mine.nu/index.php?%E3%81%82%E3%81%B7%E3%82%8D%E3%81%A051MB%EF%BD%9E

>>573
ttp://kissho2.xii.jp

>>574-575
ありがと。

ttp://kissho2.xii.jpに上げさせてもらった。
1kichi3664.ts
パスはfriio

邪魔だから足切った。水平に置いた方が安全だ。

なんでこんなパラパラマンガなの

>>576
503画像がいい

>>578
おまえのマシンがタコだから。

混みすぎて落ちてこない

うわｗ・・・わりぃ503だわ，別なところ張ったほうが良かったか？

うん、別なとこにあげて

別なとこにあげて

>>580
BSDのTSでもカクついたことないのに
ワンセグってすげえな！

購入できるようになったら即買おうと思ったんだけど、
よくよく考えてみたら俺地方民だから地デジってろくな番組やってないんだよね。
BSデジタル対応だったらなぁ。

落とせた。MPCに食わせるとワンセグしか再生できない

>>576
せめてこっちに・・・
ttp://kissho5.xii.jp/100II/

そのTSファイルを
wmvに変換とかできるの？

VLCは全くダメでMCでもダメな模様

>>588のところの
1kichII2088.ts
に上げますた。

>>576
ここいらでよろ
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader4/
ttp://pandach.moe.hm/apuroda_50/
ttp://ddo-jp.ddo.jp/

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/star.htm

>>591
なんかかなり細いうｐろだみたいね

なんとなく

http://kusomiso.com/1kichII2088.ts

なんでこんなパラパラマンガなの

>>596

>>580

バカには聞いてないのに

あまり関係ないかも知れないが、地デジのテレビ大阪は生駒を超えて少し行った地域は異常に
電波が不安定な地域があるね。
日替わりで受信状況が変わる地域が有るけど其所じゃないよな

電波の強度が微妙だとワンセグになるとか車載用チューナーみたいな感じになってるのか？

販売元からの指定だからしょうがないんだろうけど、このスレって
むしろデジタル放送板にあったほうが良くないかと思ったりするがｗ

>>595
なぜか再生できなかった
PowerDVDでもVLCでも
なんとかジョニーってのと腹ペコのアニメは再生できた

>>601

オレ、ふと思ったんだけど

フリーオの中の人、

DTVを映像製作じゃなくて、デジタルテレビと勘違いしてるんじゃないか？

>>595
なんか画質が悪くないか

>>570
ワンセグはもともとスクランブル掛かってないよ。
で、みるとCAのPIDが0x1000になっていて他と違うなーとおもった。
関東で見える局はみな2〜3桁だったような。関係あるかわからないけどね。
ストリームそのものにエラーは無い模様。

あとワンセグがVLCで？カクカクなのはVLC側が対応していないか、日本の15fpsが特殊なのか・・

うん、えらく容量の食うワンセグだな

>>602
Haali+DirectShow系Player

http://pandach.moe.hm/apuroda_50/
1631 friio

ちなみに、PC用だからハードウェア板じゃないかと思う。

>>603
うわw
指摘されてブラウザで確認して初めて知りました。そんな私はν速民。

日本はデジタル鎖国しているから海外のVLCなどのコミュニティに参加できる人が少ないんだよ。
だから向こうに参考となるTSが渡ることも無いし。。。

GOMPlayer・・・ワンセグ解像度で映像カクカク、音声超低速
Mplayer・・・ワンセグ解像度で映像超なめらかで高速再生、音声通常
VLC・・・ナビゲーション→プログラムで切り替えれば再生可、ワンセグ解像度でカクカク、音声通常

あやや

ffdshowだとカクカクだなｗｗｗ15fpsでもCoreAVCならそれなりに滑らか

>>595
再生できないです。

13うわw目からは、ハードウェア板に移動したほうがいいかもね。

ちょっと書き方まぎらわしかった

>>576
GOMPlayer・・・ワンセグ解像度で映像カクカク、音声超低速
Mplayer・・・ワンセグ解像度で映像超なめらかで高速再生、音声通常
VLC・・・ナビゲーション→プログラムで切り替えれば再生可、ワンセグ解像度でカクカク、音声通常

>>608
全部完璧

なんだ、急に静まったな。昼休み&食事かｗ

だろ？この頃のあややは完璧

全然落とせないな

>>617
Haali(TSsplitter)+CoreAVC(H.264)+ffdshow(AAC)で正常再生できた

落とせたお

もっと分散して上げてちょうだいな

これの購入を考えてます。
しかしちょっと悩んでまして。

ゲームを録画するのでMonXは絶対に買う（MonXなのはVistaなので・・・）。
MonXを買ってデジタルチューナーを買えばMonXでハイビジョンを録画できる。
しかしMonXを所持してる友人に聞いたところ、一つの番組で5〜60GB使うとのこと。
しかし圧縮することでいけるだとか。なんとかだけどめんどくさいし時間かかる。
Friioだと1番組2GBらしいからその手間が省ける。

どちらの選択が正しいでしょうか。

>>624
両方買え。

>>624
【初心者歓迎】総合質問スレッド-5-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1191773850/

>>624
GSも買えよ
ちなみにおいらのGSはHDCP側が壊れてゴミと化した

Haali+CoreAVC+CoreAAC -> MPCHC
完璧

>>627
壊れるものなん？

>>624
TS保存ならBDかHD DVD使えばいいかと(´・ω・｀)。最新BDやHD DVDのレコならH264保存
もできるしHD DVDのA301ならDVD系の安いメディアにも保存出来るし・・・。

GOMはts弱いのか
まぁいいか

MPC
再生だけなら

表示→オプション→内部フィルタ
→ソースフィルタ内のMPEG PS/TS/PVAにチェック

でokじゃね？

>>479,497
言い忘れていた・・
30dB以上あってもエラー訂正は頻繁にされている
ちゃんとした受信機で見りゃわかる

>>608消えたなｗ

フリーオ買いたいけど不備が多すぎて買いたくない！
早く改良してくれ！

>>625
無駄な出費はしたくないので・・・。
MonX＋デジチュナ＋HDD
か
MonX＋Friio
か・・・。

>>627
MonsterXってD端子だから、GameSwitch買う意味ってあんまり
ないんじゃないか？

>>636
MonX＋Friio

＞MonX＋Friio
？？？

>>636
MonXと組み合わせるならチューナー単体じゃなくレコーダーにしとけ。
それならフリーオのほうがいいだろけど。

>>636
B-CASカードは余ってるの？
余ってないんだったらFriio用のB-CASゲットのため、デジタルチューナーとかが
必要になると思うのだが。

>>638
>>639


レス嫁

>>641がいいこと言った

レコ＋MonXとFriio
何の無駄もない

>>641
B-CASは五枚あるんで（どれもTVに刺さってますが見てないの抜けばいいかなぁと）

>>640
レコーダー買うならFriioのほうがいいかなぁと。

普通５枚くらいもってるだろ。

致命的と思われる１，２分とぎれる現象に光明はまだ見えないの？

>>642
ゲームにモンペケ
地デジにフリーオでそ

>>633
ごめん、CN=20〜22dB以下ではエラー補正が効かない。それ以上ならエラー補正が効く。
で、CNが20dB前後だと1e-3、CNとBERの対比は理論値があります。

>>645
現在のところ、レコーダーの代わりにFriioってのは難しい気が
するけどな。予約録画とかちゃんとできる環境にないし、そもそも
このスレのログ読めば分るけど、つきっきりで録画してても失敗
することがちょくちょくあるみたいだし。

キャプ→エンコだと、フリーオ直より画質で不利になる？

フリーオだけに？

>>651
うん。

>>645
とりあえずもんぺけだけ買っとけばいいじゃん。
フリーオ（もしくは類似品）は「よし！買おう」って思って
すぐ買えるわけじゃないんだから。

>>652
･････今回だけは見逃してやる

（；´Д｀）

>>654
類似品をまったほうがいいですかやはり。

しかしFriioにD端子、或いはHDMI入力がついてるものが出そうで・・・。
今度はMonXに手が出せなくなるorz

まぁまだアナログで我慢しろということですかね。

フリーオで使えるフリーオプリまだ？、なんちて。

>>657
でないだろそんなもん。

むかしほりのぶゆきの漫画で
「フリオ番長」ってのがあって、最初から最後まで学ランきたフリオ・イグレシアスが
「ナタリ〜」って歌ってるだけで、ネタ思いつかないなら描くなよって思った。

>>657
FriioにD端子、或いはHDMI入力がついてるもの
キャプしたデータDV形式になりそうだなｗ

どっかに選択したPIDだけ抽出するソフトって無いですかね。
TSReaderLiteだと制限あって使えないし、TSRだと上限が800MB
さっきの大阪のでもPID
0x0000 pat
0x1fc8 pmt
0x0200 pcr
0x0211 video
0x0212 audio
だけ抽出できれば、小さくなるしbuffaloのワンセグプレイヤーソフトで見れる。

あまり需要はなさそうだけど。

>659
デジタルTV放送の仕組みを把握できていない人が
こんな板にもまだまだいるんだな

>>522
なるほど
それなら有料放送以外は観られる訳か
自分の地域ではTVKは今見られないらしいけど
来年から流すらしいし入手が楽になったら買ってみるかな
B-CASカード持ってないけどｗ

モンペケがいつまでもあると思わない方がいいぞ

>>637
うん、そうなんだ
書き込んだ後に気づいたがまあいいかなと

ソフトウェアアプリケーション作り直したいのだが…
ドライバも改良の余地ありとみえるし
・・・ドライバは作れないけど。

>>657
MonXとかPVみたいなキャプチャーカードと、Friioとじゃ
やってることの種類が全然違う。
外部入力付きのFriioもどきはまず出ないと思っていい。
そんなの待ってたら、いつまで経っても何も買えんよ。

>>657
> しかしFriioにD端子、或いはHDMI入力がついてるものが出そうで・・・。
頭大丈夫か？

>>667
神現る

いきなりＴＳでファイル作れるのに、なんでＤ端子やHDMI経由で欲しがる奴が
いるんだ？？

>>671
外部入力したいってことでしょ

>>657
ワンセグチューナ発売時に外部入力がついていれば買うってのがいたなぁ・・・

>>671
HDMIでPS3とかつなげてゲーム画面キャプチャしたいんじゃないか。

♯とかのレコーダーに内蔵するユニットで販売しないかね
BS/CS対応だしHDDにもコピフリで記録されるの。

宣伝しすぎ。もっとマニアックであるべきだった。

>>671
friioの予約録画に期待していないから。
BSをSTBで受信しなきゃならないCATVな環境。
とか。

i-linkからTS抜ける機器が出たら今以上の祭りになるな

Rec-POTこれに付けばいいのに

>>678
どうかねえ。
直でPCのHDDに録画できるほうが楽じゃないか？
iLinkでTS抜くのには転送時間がそれなりにいるだろうから
頻繁にやるとなったらけっこう面倒だと思うが。

腹ぺこのソース見たけど結構いいね
ただリサイズシャープネス色合い調整できれば文句なしだな
これはソフト側の問題だが

>>680
普段はレコで見て面白かった番組だけ保存したいライト層が飛びつくと思うけど。

ffdshowで出来るがな

再販まだあああああああああああああああああああああ？

フリーオとHDレコとPC保存とか駆使してる時点で
ライト層とはいえん気が・・・
ライト層はもっと安くて、ひとつの機器で済んじゃうような
そういうものが欲しいだろ

>>685
ツインファミコン売れなかったよ

なんかここ読んでると、フリーオが何でも出来ちゃう機械に見えるなｗ

フリーオを買ったら彼女が出来マスタ

>>686
安くなかった

>>2のツールって
Vistaじゃ動かん？

>>685
うっ、反論できない・・・
何か感覚がおかしくなってきてるな・・・

>>690
Vistaってなにそれおいしいの？

>>687
１つのデバイスコンポーネントで色々出来て欲しいという気持ちはわかるけど、
あきらかに勘違いしてる人もここには居るような・・・

動くようにしてやる。もうちょいまちなー
だれかスキン作って。

>>694
どんな形式でつくればいいんだ？スキン

既存のレコーダーをコピワンを加えないで保存するように改造するキットがあれば売れるんだろうな。
まあすれ違いだけど

47氏の後継誕生の瞬間であった

神後輪？

bmp

>>690
自分で試して書いてる？
対応OSにVistaって書いてあるけど……。

再販きても２０００台とか発表されると
持ち逃げされそうで怖いな

薄くて丈夫に

>>694
とりあえずドロップ無しでキャプチャできる様に頼むぜ
でないと今のFriioは使い道が・・・

>>700
いや聞いてみただけ

Ｑ．B-CASカードの発行
　　再発行手続き(\2,000-)にて発行

B-CASカード1枚も持ってないけど再発行できるの?

http://labaq.com/archives/50809801.html
すげー

フリーオ変換

>>706
グロ注意

>>705
嘘つけば出来ますよ。

>>662
bbdmux 1kichII2088.ts 0x0212 1kichII2088.aac
このファイルだとm2vは取り出せなかったけど。

>>706
市ね屑

要はBDレコでHDDからiLinkかなんかで簡単にTSぶっこ抜ければ万人が満足するんだろ？
ありえんがｗ

ソフト更新こねーな・・・機能の件で無期凍結か？

この手の無い物ねだりって恐ろしいよな。
無いやつが欲しくなり、手に入れたらそれだけでもういいやって使わなくなる。

>>712
むしろB-CASが滅びれば･･･

レコのどっかの配線を切断してもダメかな

Rec-PotでiLinkからTSをキャプチャーできますね
録画と再生を同時にした状態ならほぼリアルタイムキャプ

>>714
DTVらしくていいじゃないか
録画してCMカットしてエンコしたら終わり
できた動画はたぶん見ない

>>712
レコ開発してるから自分用にファーム作ってるｗ
さすがにやばすぎて勤めてる間は配布とか出来ないけど。

未だに北森P4 3.2GHzで、デジタルチューナとか持ってない漏れには、ふりーおしか選択肢がないお(；^ω^)

TSをh.264にエンコしたらサイズが増えたんだが･･･

それにしても台湾
gjすぐる

>>719
それ台湾とかで作らせて日本向けに売ってくれよ。
数億稼げるかもよ。

厳密にﾃｽﾄしてあるって書いてあるけど
レインみたいな糞納期だったら嫌だなｗ
だからってザル検査も嫌だしなｗ

>>662
ちょっと自作のツールを改造してみて試したら、確かにVLCなどで再生できますね。
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou6871.zip.html

>>710
MUXまではしなくても良いんだ。tsのままで抽出。
簡単なんだけどね、、

Friioみたいなのに、HDMI「入力」つけばいいんだけどな
外部入力いっこあれば自由自在なんだが

早くフリーオで地デジ環境整えたいお。
地上波だとねこ娘のお尻が切れるお(；^ω^)

次回発売ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????ー

>>727
Intensityが何故あんな値段なのか少しは考えてみるべき

レコにＦ型のモニター出力でもあればいいのかしら
なんか昔のＴＶにそんな端子あったような・・・。

てか、外部入力なんざ全く要らねーじゃん
TS保存出来んだから、それでしたい事全てを内包してるし

お門違いってヤツだ

USB接続だから単純にPV4にハードウェアエンコーダを付けるくらいのコストが上乗せされるｗ

そうなのか、DTVって言うからデジタル放送のだと思ってた！！！

ほら、コールサインもDTVじゃん。

「ts抜き」はエンコードしてませんよ
データーをダウンロードしてるだけ

B-CASそのもののクラックに期待(^ω^)

>>725
再生できるけどMPCだとガクガクだな
でもまぁ、今後に期待age

PV3のD端子でTS抜けるドライバ配布しろよ

>>738
どんなD端子だよｗ

>>738
ヴァカ

なんかすごいことをいってるな>>738はｗ

>>738
うわw

>>738
うわw

>>738

お宅初心者？

他所の板で宣伝しまくってるせいで
とてもDTV板とは思えない低レベルなこと言ってる奴が増えたよな

>>738の人気にshit

DA-ADでデータ流すこと自体は出来るな
カプラとかみたいに

というか釣りだよなさすがに。俺ら釣られすぎじゃねｗ
3+1S0UbNなら言いかねないが

ぶっこ抜いたtsデータはどうやってBDに書き込めばいいんだ？？

>>738
つ、釣られないぞw

>>749
中身みてないけどスレタイからするとこっちの方がいい？

放送TSをBDAV化する方法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1166806247/

>>749
BDAV化スレみてくれば？同じ板にあるわけだし。

>>749
DTV板にあるんだから、BDのオーサスレででも聞きゃあいいだろ。

>>751-753

ｽﾏｿ、そんなﾄﾞﾝﾋﾟｼｬなｽﾚがあったとは思わなんだ。
勉強してきます、、

>>751
ろくなソフト出なくて廃れてるがな

これこの画質でDVD片面一枚で一時間も入るの

？が抜けた・・・

DVDとかｺﾞﾐだろ

いやそれなら、こいつが出回れば
BDの需要とか跳ね上がるんじゃないかと思ってさ

片面じゃなくて一層でしたな

HDDにそのまま保存だろ
BDとか大容量に見えるがHD動画を実際保存しようとすると少ないよ
2層50GBならまだいいが価格がね・・・

friioが欲しい人皆が買えるくらい供給された時に、特需が
発生するのはHDDとその周辺だと思う

2台のPCに8台ずつ積んじゃってるから次はテラタワーしかない

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071107/sharp.htm
これムーブする時に何とか出来ないかな？

なんともならんだろ…そんなんなんとか出来たら
東芝のがとっくに大人気だって

過去ログずーっと読んでみたが MULTI2のデコード自体は4年ぐらい前に
BSデジタルで成功した人がいて、http://pbx.mine.nu/isdb/ のなかの人は
去年ぐらいに地デジをデコードできている。
なぜ今になってこんな売り方を...

tsが普通に抜けるようになれば普通にBDプレーヤーとかドライブとか
需要出てきて売れると思うけどな。

>>764
SOUQA学会()笑

>>755
なんか、変換を伴うものばっかで、TSをありのままにってモンじゃぁないみたいだね。
元々D-VHS→BDを意識したスレッドだからしょうがないのかな。

これだったらD端子やHDMIキャプチャするのと大して差がない希ガス。

>>768
その発想はなかった

HDD増設してDLNA鯖でも組んで別の部屋に置くならいいけど
同じ部屋に大容量電源と多量のHDD積んだPC置いて動画鑑賞はつらいからな
BDに焼く方が鯖みたいに常に通電しとかないとON-OFF面倒とかないから楽

一般人はアナログ放送VHSで十分と思ってる　コピワンのせいで普及しないなんて妄想

>>764
i.Linkはともかく、黒モニタだけﾎｼｽ(´¬`)

>>772
一般人が皆無なこのスレで何言ってんの？

>>772
糞みたいなCPRMに縛られてるのを見ると可哀想じゃある

住人によって772のようなヴァカが悉く瞬殺されているスレはココですよ

777

市場が大きくなれば、そのうちチップごとつくっちゃうところが出てくるだろうね

>>766
URL書かれた途端に鯖混みすぎ　ワロタ

出来るなら次世代機はPCIでお願いしたい

URL生きてるので貼っておくぜ

582 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：2007/11/06(火) 21:46:47 ID:1voZpXmM
流れぶった切るぜ
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader4/download/1194353127.ts
今キャプったばかりだぜ。
634 名前：名無しさん＠編集中 投稿日：2007/11/06(火) 22:07:23 ID:1voZpXmM
もいっこ
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader4/download/1194354399.ts
アカヒてれび

>>440 >>444 >>447
Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 10うわw目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194316282/765
＞http://karinto.mine.nu/kuni/friio01.png

のように、中田邦衛画像の直上のディレクトリは「friio」ではない。
よって、以下サイトのログで確定。

Friio 地デジHDアダプター 「フリーオ」 11うわw目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194343636/103
103 ：名無しさん＠編集中：2007/11/06(火) 19:48:14 ID:4pEqwzPW ?S★(713935)
http://be.2ch.net/test/p.php?i=803099096
http://kusomiso.com/friio/friio01.png
http://kusomiso.com/friio/friio02.png
http://kusomiso.com/friio/friio03.png
http://kusomiso.com/friio/friio04.png
http://kusomiso.com/friio/friio05.png
http://kusomiso.com/friio/friio06.png
http://kusomiso.com/friio/friio07.png
http://kusomiso.com/friio/friio08.png
http://kusomiso.com/friio/friio09.png
http://kusomiso.com/friio/kote.png
http://kusomiso.com/friio/friio08a.png
http://kusomiso.com/friio/friio08b.png


なんとなくミラー

>>636
そんなことより
何を録画するかじゃない？
BSなり録画するんだったら
モンかPV4かHDRECかBDリップ
地上Dメインの人だったら
これ買うだけでいいんじゃい
いちいちエンコなんてやってられないよ

フリーオが意外と糞でスレ速度減速？？

持ってない人同士の会話がメインで、入手した人の情報交換になってないのと
ネタとデマと釣りであふれていることだろうね

買ったのばれるとカツアゲされるからな

持ってる人は、付きっ切りで録画してる最中だから
忙しくて書き込めない

こういう過疎ってる時に再販されると阿鼻叫喚で楽しいのだけどな

もしかして本当に手作りだったりするのか？
遅すぎだろ

録画するのは同じ番組
一人が録画して、皆に配ればいい

フリーオを使おうが、ネットでダウソしようが
手に入るデータは同じもの

全員が1台ずつ買うことに
何の意味があろう

>>788
>>779での感想や以前画像がアップされたときのDLカウンタを見ると
レスの数が少なくてもそこそこの数ROMがいるでしょ
いま仮に在庫復活しても多分瞬殺の予感

>>790
キー局だけが独自コンテンツを配信してるわけではないのだよ

今度はいつ発売されるんだろ

>>786
それなんてエアマックス

>>717
コピワン外して？

>>782
それ「お好み焼き ★」の個人サイト

こんなのもあるみたいだけどどうなの？
ttp://freeman7.jp.md/

リアルタイムで録画できるなら爆速縁故が可能ジャマイカ
職人の必須ツールだなｗ

バッファロー、DTCP-IP/AVCHD対応の「リンクシアター」
−Windowsの共有フォルダにも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071107/buffalo1.htm

>>797
4万なら買ってやる
10万とかバカみたいな値段じゃ絶対買ワネ

もう面倒だから放送局がTSでネット配信すればいいよ。

>>797
これなら1394経由でレコからのやつもコピー出来るのかな
まあ買わないが

画像安定装置で解除できるのになんでみんな必死なの？

誤爆した。

ttp://www.yagi-antenna.co.jp/news/2007_11_06.html
フリーオに似合いそうなアンテナ

>>797
freemanとfriio・・・・・

>>803
TSを抜くと気持ちがいいから

うち遠くの中継局から受信してるからそんなんじゃ無理だな
庭に電柱埋め込んでヌルポイント調整付30素子使ってるし

>>803
お前は一生アナログTV見てろよ

フリーオの筐体そのものをアンテナにできないのか

フリーオって壮大な釣りなのか

そろそろfeeman7.ip.mdをあぼんしたくなってきた

B-CASカードって接触部以外にもなんか機能的なもん埋まってる？
はみ出してる部分ばっさり切り落としちゃだめ？

スカパと一緒でB-CASカードの所有権ってユーザーに無いんじゃないの？
もしそうだとしたらそんなことしちゃダメ♥

きめぇ
2kじゃなきゃﾊｰﾄはみえねぇんだよｗｗｗｗ

2k ×
２ｋ(XP、VISTA)以降　○

その発想はなかったわ。
とりあえず実験よろ。

>>799
今となっては必要ないな。
DTCP-IP対応出るの遅すぎ。

てゆーか、divxとかに対応して無いからｲﾗﾈ
それならPS3で十分。

>>807,809
こんなクソレスにお答えサンクスなんだぜ
把握した

いったい何を把握したんだぜ？

>>772
そういう層は録画しなくなって来てるって知らないの？

農林水産省とか
理化学研究所とか
産業技術総合研究所とかからアクセスがあったみたいだけどどこのサイトだ？

>>823
どこのサイトってか、何の情報だ。

職員が趣味で見てるだけだろｗ

>>824
mixiのコミュに記述があった

>>779
原因なのは>>766じゃなくて次のが影響あったと思う。

ー｀)＜淡々と更新し続けるぞ雑記。ωもみゅもみゅ
Tentative Name.
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/
2007年11月4日(日曜日)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/#2007_11_4
＞もしもCapUSBの量産品が

ちなみに、以下ではランクに入ってない。

p2ime URL Ranking
p2でよくクリックされているURLのランキング。
2ちゃんねるで話題のWebページがわかります。
last update 07/11/07 15:02 （過去8日間のデータを集計）
ttp://akid.s17.xrea.com/urlrank.html
ttp://akid.s17.xrea.com/urlrank.php?ref=topratedbabes.com&tid=38325.490625&mid=19162.7453125&mid=114976.471875

2chなのにmixiとか言ってる奴うぜ

>>823
そういう所には学生（大学院生）もいっぱいいる

>>802
機器間で相互認証がPASSすればその後1394バス上は平文でデータを流します
あのチューナーはそのバス上の平文データを盗み読みしてUSBに転送してるだけ
ハードウェア改造してますが機器間認証はイカサマな手段は講じてません

>>828
mixi八分な方ですか？

mixiできないほどお友達が居ないなんてありえないんだぜ

>>827
そんなのの影響なんてない
書かれた当初もその後もなんの問題も無かった

昨日の二時から耐久テストしていたんだが、Errosを見る前に終了させちったorz
止まることは無かったようだ。
６時間分の録画も問題ないように見える。

エロスを見るとな

録画ソフトの機能アップで動作ログを出力してほしいな。
録画開始時刻と終了時刻、チャンネル、Min/Max/平均db、エラーカウント、B-CAS異常発生の有無
あたりをテキストファイルに書き出してくれれば十分なんだけど。

>>834
TSうｐ

6時間分のTSうｐってw

たかが30GBくらいじゃん

ロダの人に多大な迷惑をかけそうだｗ
30Gうｐできるロダを俺はしらないが

shareで拡散だ

30Gうｐってアンタｗ

>>834
MurdocCutterでエラーチェックしてみそ。

祭り一段落？

誰かB-CASを一括して再発行してもらって俺の住所に再送付してくれんかね(´･ω･｀)？
B-CASに自分ちの住所を教えるなんて恐ろしくてできん。
1枚あたり手数料300円くらい（B-CASカード込みで2,300円）でどうだろうか？

>>845
なにか有った時の責任全部被せるつもりかｗ

>>845
http://www.eki-ad.com/ekiad.htm

VIPに帰れよクズども

>>845
新品で安いチューナーか何かまとめ買いしろ

>>840
rarで分割してhttp://www4.axfc.net/uploader/1/

あ、分割する必要ねーわ
桁間違えてた

ID:17BIzO3Q
こいつ何言ってんの？

>>845
近所の空家(ﾏﾝｿﾝとか）を住所にしてポストから不在届けを(ry

>>847
着払いは無理じゃない？

>>852
よくわからないが興奮してるっぽいね

録画時はBCAS無しでHDDに溜め込んで
テレビ見てないときにそのカード使って一括で複合とかできたら
カード1枚しか持って無くても使い道はあるのにね。

こいつ上から押すと、たこ足がピュッと開くんだぜ
すんげー可愛いから今日一緒に寝るんだ

>>857
なんかグっときた

>>854
駅員さんに一時的に肩代わりしてもらうことって無理かね(´･ω･｀)？

>>845
俺は普通にこいつらに住所さらすほうがいやだぞ・・

カードの再発行ってなにが怖いんだ？

フリーオ買えたらPV3はいらないよね？
もうPV3やめてこっち買う。買えたらの話しだけど・・・

再発行の際に伝えた個人情報が横ｎ

>>857
朝目覚めると857の尻の下敷きになって足を折られたfriioが

>>823
通報してやれｗ

>>861
たぶんNHKの受信料ってとこだろ

青B-CASでさえ登録すればNHKに連絡が行くお
（「行かない」って説明に書いて歩けどウソ
　安い地デジチューナー買って青B-CAS登録したら
　NHKが来てひどい目にあった）

白カスカードの入手方法教えてくれ

>>867
kwsk

うちはインターホンモニタ見て知らない人なら応答すらしないからＮＨＫは何ともない。

地上波の受信料くらい払えよ

いやだ！

実家に送りつければいいんじゃない

>>845
まずは自分の住所をここに書き込むんだ

ペースが遅くなってきたな

>>866-867
まあそんなとこだろうけど、テレビないってことでＯＫだと思うけど。
アンテナあろうと、カードがあろうと。

言いづらいなら中古テレビもらえる約束したけど、もらえなくなったって
サイドストーリーでも考えたらどうかと。

>>875
いつ販売するかもわからんし買える気もしないし
1000個くらい出します！とかなったら祭りになるけどな
本物か詐欺かって言ってたときがおもろかったw

契約してから解約すればいいじゃない

スレ速度落ちてるけど、みんなもう飽きた？

飽きた。製品の質も悪そうだし

あの硬化樹脂を流し込んで
チップの表面を削るのに時間が掛かってるんだよ。

あまり急がせるとカードが入らんかったり、隙間からおもらししてる製品が来るぞ。

>852,855
昨日の二の舞になりたくなければ触るな

持ってない奴が騒ぐのに飽きたんだろうよ

ですよねー
もっと完成度あげてほしい
所有者のレス見てるだけで子供だましの商品ってのが伺える
もっと作り込んでほしい

とりあえず詐欺じゃなかったし、みんあ安くて質のいい後発待ちでしょ？

>>867
酷い目ってなんだ？

あいつらは許諾なく家に上がる権利ないんだから、
「話を聞くつもりはない」って言って無視して部屋に戻ればいい。

ちょっと長時間録画を試してみました。ch21(電車男)　Signal25-26dB程度　Bitrate15Mbit前後
録画時間1：06：48(2番組またいでの録画)ファイルサイズ8,129,974,272 バイト(7.57GB)
再生はDLNA経由のPS3とPCでの平行再生。PS3で挙動不審を確認できたらPC側をチェック。

PlayerのErrorsレポート0　MurdocCutterでのErrorsレポート無し
録画中、白点滅などは多分無し

この時間内に不自然なドロップ　2回あり
0：00：47　と　0：34：00　付近

録画中、他に繋いだUSB2.0HDDヘ割とヘビーにアクセスさせたり、ブラウザ他
色々PCいじってみましたが、それが原因と思われるドロップは無い模様。
ドロップが発生したと思われる時点のCPUは10%程度、その他のタスクもがらがら。

このErrorsレポートのない謎のドロップさえなくなれば十分実用範囲なのですが…
もう少し長時間の録画を試して、規則性などの有無の検証が必要ですが実時間見続ける必要があるので結構辛いです

>>887
普通にTSのパケットロストしたんじゃないか？　再送無いし。

古い話かつスレ違いすまん。
B-CASカード使おうとおもって古いBSデジタル専用のチューナ引っ張り出して
BS専用（赤）カード使おうとしたら全チャンネル「契約されていません」
(1秒ぐらいは映った)

これってカード不良？他のカードに差し替えたら（３波の赤カード）
ちゃんと映った。古いチューナはBS-DH2000(日立)。
ほかのテレビ(BRAVIA)にさしてもカードから情報が読み取れませんとな。

BS専用チューナの設定画面からIDやらは読み出せてOKと出る。
ちなみに3,4年ぐらい放置されていたとおもわれる。
カード不良？

>>887
かーちゃんが電子レンジつこうた

>>887が見えない
なんか自作PC板でおいたしたなお前

>>887
不自然なドロップの所うｐよろ

PS3側では、パケットロスと思われるノイズが数回ありましたが時間をずらして再生しているPC側では問題なかったという
パターンがありました。記録した2箇所のドロップは再現性もあるのでファイル側に問題がある模様です。

HD1を使ったﾌﾞﾗｸﾗもどきに比べると比較にならない安定度なんですが、今回は相手が放送波ですからね…
friioを2台平行して稼働させ差分を調べるとか出来れば良いのですが、流石に1台しかないし。
時間を決めて他の方と同時に録画チェックできればある程度問題の切り分けが出来そうですが。

>>891
うーん、この酉使うの久しぶりだから覚えてない…変えよっか

>>892
推奨アップローダ誘導してもらえればやってみます

さすがに10ＧＢぐらいのアップローダーはきついな

斧とかだめ？

1ＧＢ
ttp://ddo-jp.ddo.jp/upload1000_index.php

ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader3/download/1194429005.zip
ttp://kissho1.sytes.net/5000/src/5zen21871.zip.html

ＮＡＲＵＴＯ[再] ワンセグ(PID：0000,1FC8,1081,1083,11FF) 63MB/27min

Errorsは0、MurdocCutterのエラーチェックも0

100Gのうｐろだやってみる？HDD120G位しかないがｗ

もう一次が売り切れてからかれこれ一週間だぞ？
いいかげん再販して欲しい
お払い箱になりかけたセロリンキューブ筐体機が、フリーオ専用機として生まれ変わることを待ちかまえているんだ

出先から帰ったらraw TSの比較やってやんよ。
自作版とfriioと

>>900
再販はこの後すぐ！

>>900
レインのように丁寧に作ってるか
なにか改良してるんだよ
もう少しの我慢だお

何か書けよｗ

エポキシの硬化に時間を掛けているデスダヨ
あと二次出荷は開けるとあぼーんする機構付きとか。

出遅れた。>>898両方とも重い。。

　　　【審議中】
　　　.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ／　 .／|
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) l￣￣| 　|
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ |＿＿|／
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　２次出荷どうする？箱開けられちゃうよｗ

Dear Friio "support".

Your new product "Friio" is very exciting for us.
We are looking forward to getting it.
Please release second sell of Foriio tonight.

今のろのろアップロード中。40MBのファイルです。中に2つドロップファイルが入っています。
一個目は派手なドロップ。2個目はCM中に入った奴。あと20分くらいかかります

>>909
んな無茶なｗｗ

>>906
パンチガムみたいな仕組みを付けたらどうだろう。
フタを開けると指にバチーン。

>>912
中国らしく爆竹がパンパン鳴るというのはどうだ。

金正日の顔写真と核マークいれとけばいいんじゃね？

皆このチューナー使ってやばい事をしてると思ってる節があるけど
ネットに流したりしなきゃ何の違法性も無い
コピー制御は勝手にコンテンツホルダーがやってる事であって
私的利用のコピー行為は法律で認められてる
デジタルであろうがこれは変わりない

タダ単にARIBが認めないからB-CASカードも発行しないだけで
何らかの方法でB-CASカードだけ手に入れようが別に問題は無い
使い方にしても正規の手順で複合するんだし
違法に解除したり解読してるわけじゃない
どこで出力を奪うかその差があるだけ

うちで発生したドロップフレーム
ttp://karinto.mine.nu/ulink/uploader8/download/1194431061.zip

Errors、MurdocCutterともにエラー0

>>910
murdoc cutterでもエラーにならなかったんでしょ？ うーん、、伝送路状況については
なんともいえないけど、たまたま都合よくパケットが落ちて前後のカウンタが連続しちゃう
なんてのも考えにくいしなぁ。
transport error indicatorをチェックすればどっちのエラーか判るかしら・・・

あれだな、要望としてエラーフラグを表示するようにして欲しいな。
Syncr, RxLevel, FrameSync, Vitabi, ReedSolomon・・・etc

>>915　国内でテンバイ(Ｂカスは付けない)おｋ？

>>918
あうと。

ダウソで放送ソースをガンガン流してるやつは見せしめに逮捕して欲しいな

>>907
ttp://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=12957

>>909
いいぞ、もっとやれ
いや、怒らせちゃダメだｗ

録ったファイルをDgindexで分離してFAADでWAVにすると途中で止まる
どっかでエラーになってんだろうな

再発行が怖いなら普通にデジタルチューナー買って登録せず使えばよい
買ったチューナーは押入れにww

>>921
ありがとうございます。開始できました。

ああ、だからカード無しチューナーがオクに出回っているのか。

>>916
パスは？

みかん orよしなん
hikiの中らしき人がログ貼っていたのでうちの方に来た足跡から抜粋

*独立行政法人 情報通信研究機構
*特許庁
*独立行政法人 科学技術振興機構
*産業技術総合研究所
*農林水産省
*理化学研究所
*独立行政法人海洋研究開発機構
*総務省

ここ最近24時間にアクセスしてきたその手の所。

2007年11月07日 17:20
みかん orよしなん
台湾からのアクセス

ごにょごにょ・・・(略

この中のどれかが中の人だがそれは秘密。

>>928
co.jpうｐきぼん

>>930
そんなことして何か楽しいのか？

>>928
＞*農林水産省
＞*独立行政法人海洋研究開発機構

こいつらは仕事としてではなく、個人的に購入を検討してて様子見に来ただけじゃないのかｗ

こういう人たち本当に来てるのかね
アホが通報して動くもんだとｵﾓﾃﾀ

>>572
とりあえず、B-CASカード無しの場合、そのまま暗号化ストリームで記録して欲しいぞっｗ
カード無しの場合は、ちゃんと解除してくれっｗｗ

そゆふに、改良再販してくれ！

>>928

関係ないんだから晒してやるなよ。
勤務時間中に変なページ見るなって言うならわかるけど
全然関係ないところばっかりじゃないか。

B-CAS登録しないと
見れない番組とかあるの？

>>934
×カード無しの場合は、ちゃんと解除してくれっｗｗ
○カード有りの場合は、ちゃんと解除してくれっｗｗ

＾＾；；；；

>>928
総務省がボスキャラだな

11月07午後

ソフトウェアをバージョンアップしました。
[アプリケーション] Ver1.35

>>939
うわw

あら、今回ChangeLog.txtがない。入れ忘れでしょうか？何が変わったんだろ。

>>939
うわｗ乙

プレビューoffが付いただけかな

なんか言ってるのかとﾜｸﾃｶしたがないのか残念

過去スレでTSうpした人、一人だけ拡張子が.udnだったけど・・・何だったの？
う ど ん　で　す　か　？

つーか邦衛うぜー

遅くなってｽﾏｿ
ttp://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=12962
>>887でドロップしたポイントのTSファイル。キーはお約束の半角5文字

CPU使用率死ぬほど下がってワロスｗ
これでエラーが出なければ完璧だな

>>943
ですね。
録画中(転送中)のCPU使用率Max2%!!（大体0%-1%の繰り返し）
環境：　OS:WinXP　CPU:C2D6600

それぞれHDD分けたら2.3個繋いでも大丈夫かしら

1.35
added option to disable video decoding and preview window. needs restart of app.
added command line option to do the same, "-n"
merge dtv.dll into friioviewer
corrected vista non-support in 1.3 (audio problem?)
finally really fixed crash on exit. how do i virtual destructor.
updated installer to not include dtv.dll

あ、zipを落としなおしたらChangeLog.txtが入ってました。Tnx.

ちゃんとVistaでうごくー。ありがとう中の人

>>943
Enable Video Preview Window が設定画面に追加されてますね。
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper52932.jpg

Ver1.35にしてもTVOの暗号化が解除されないのは変わらず。

信号の複合はハードの問題かと・・・

ちなみにこの商品って完全に日本ローカル向けなのかな(´･ω･｀)？

>>951
プレビューなし録画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>955
一部の要望は切り捨てられる仕様だから覚悟しといた方が良い鴨

TVO is fix next wk. sry.

とりあえずこれでタイマー搭載とブツ切れさえ解消されれば一段落なんだが・・・

TVO（笑）

かぐやの月ハイビジョン映像録画した人いない？NHKの

>>961
両方ドロップ箇所直前らしき所で再生とまっちゃう　orz

そろそろ次スレ欲しいな

VTO OTZ

TVOの件は具体的に示さないとな

次スレよろ>970

在日同胞の多い関西を無視とな！？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1194434780/

>>960
I like the Taiwan food.
The man of Taiwan who lives in OSAKA is also always looking at TVO.

うめ

>>969
ヒント　台湾にはチョン嫌いが多い

>フリーオの中の方へ
コマンドラインからのマルチch番組の録画のサポートをお願いしたいです。

現状、Friioview -c 26 -r 1 -x -n　などと指定するとFriio HDTV Playerの2個目
(下側)のコンボボックスの一番上が選択され三番目などは録画できません。
そのため、指定したchの全MPEG-TSパケットを記録するオプションを追加して
いただきたいです。
（混在してもPIDの振り分けは再生側のソフト(VLCなど)で可能のはずです。）

お願いばかりですみませんがよろしくお願いします。

>>969
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ＦＡＱ

Ｑ．アダプタが見あたらないけど電力供給は足りるの？
Ａ．USBバスパワー駆動で充分稼働します

Ｑ．地デジってUSBで帯域足りるの？
Ａ．TS保存なのでUSB2.0で帯域は余裕です

Ｑ．マシンパワー必要じゃないの？ RAID0必須になりますか？
Ａ．TSを保存するだけなので、RAIDは必要ありません。マシンパワーもそれほど要求しません。

Ｑ．TS保存って30分番組で容量どれぐらい？
Ａ．30分番組CMカットして2G強ぐらいです

Ｑ．ケーブルテレビで使える?
Ａ．周波数そのままのパススルーならおｋです
周波数変換パススルー(UHFをVHFへ変換)は不可能です
周波数変換パススルーでも、UHFからUHFへの変換の場合があるので、
きちんと業者に問い合わせましょう。

俺はフリーオ買う前に千葉テレビを受信する環境にしないと・・・
アニメしか見ないのに千葉テレビが映らないなんて(´・ω・｀)

Ｑ．B-CASカードってどうやって手に入れるの?
Ａ．電話一本すぐ発行！紛失・中古機器購入時に紛れて再発行を受けて下さい。
機器について聞かれるのは
1 機器のメーカ
2 型番
製造番号は聞かれないとの情報。

その他発行に必要な情報:
* カードの送り先の住所、氏名、電話番号
郵便速達で届くとの話。
その時に配達員に2000円払えば発行手続き完了。

Ｑ．「うわｗ」って？
Ａ．２ちゃんねる住人の予想外に大きい反響を受けて
　　friioの中の人がニュースリリースに書いたメッセージが元
　　愛らしいカタコト日本語とも相まって一気にブレイク

　　> 11月02日
　　>
　　> うわw
　　> 注文して下さったみなさまに感謝します。

　　http://s02.megalodon.jp/2007-1102-1549-15/www.friio.com/news/

Ｑ．B-CASカードが認識しない
Ａ．1.B-CASカードを抜いた状態でPCに接続
　　この状態ではLEDは赤紫点滅
　　2.デバイスマネージャー上にSmart Card ReaderとDigital TV Receiverが
　　認識されたらFriio HDTV Playerを起動
　　LEDが青緑点滅に変わる
　　3.この状態でB-CASカードを入れるとOK

Ｑ．B-CASカードが認識しない(電波感度編)
Ａ．1.フリーオをUSBに刺す。ランプが紫に
　　2.アプリを起動。ランプが緑に（起動時はB-CASがOKになるがすぐNGになる）
　　3.アプリでアンテナレベルを確認。30dbぐらい？が目安
　　4.B-CASを刺す。OKになる。

>>977
マリーンズもよろしく＾＾

はるところミスった・・・

うわｗ

>>981
何してんのかなっておもたw

うわw

うわw

うわw

うわｗ

うわw

アニメ見てる奴は人間のクズ

次スレフーリオになってるけどいいのか？

うわw

トゥーリオ

うわｗ

ぐたぐただなｗ

自由という意味のフリーオを間違えるのは致命的

うわｗ

うわw

1000うわｗ

うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000ならPV4バーゲンセール

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