アスペクト比 part2

Is there anything wrong with using 640x360 as a resolution?
ttp://forum.doom9.org/showthread.php?t=121081

〆(°°)カキカキ..

16:9 リサイズ用

672x448 sar 32:27
624x416 sar 32:27
576x384 sar 32:27
528x352 sar 32:27
16x16 sar 16:9
704x400 sar 100:99
720x400 sar 80:81
640x368 sar 46:45
768x432

PV3でD3出力のデジタル放送をキャプチャした場合、削る必要なさそうだね
しかし、S端子接続のSDキャプボでキャプチャした720x480を左右16ドット削って704x396にリサイズしたものと
PV3で1920x1080でキャプチャしたものを704x396にリサイズしたものを比べると
明らかに前者の方が横に引き伸ばされているように見える
SD録画で左右16ドット削るって本当に正しいのだろうか
それとも、PV3で録画した場合も左右をクリップする必要があるんだろうか

SDで16:9の場合ＮＴＳＣの全領域のキャプ、すなわち同期信号開始部から映像信号が
始まるまでのタイミング８ドット、映像信号終了から同期信号完了までのタイミング８ドット、
これら全部で720ドットなので、映像信号の領域だけ抽出するために前後あわせて16ドット
削るのは正しい。
SDで4:3の場合は垂直解像度(480)に合わせて640にすると、VGAサイズになるので慣習として
そのようにする。
SDで16:9の場合は削ったところから垂直解像度に合わせて縮小(704x306)するか、慣習的に
横をVGAサイズとして縮小(640x360)するか、垂直解像度を保ったまま水平を拡大(854x480)する。
※854（853.3333...)はエンコーダの仕様で856でないとエンコードできない場合もあるが、左右
1ドットの増加なので、気にせず856でエンコードする場合も多い。
※16:9の場合、横をVGAサイズに合わせるのは、あくまでも慣習。

これらの削る処理は、ＴＶで視聴する場合は削らなくてもいい。TVが勝手に削ってくれるので、
オンエアの状態と同じように視聴できる。
削った場合は、TVだと16/704ドット分の割合で引き伸ばされて見える。
削るのはあくまでもPC視聴用。

ただし、削るのはキャプチャボードが同期信号領域も含めてキャプチャしている場合。
世の中にはSyncをストリップしてキャプチャする変態（つうか余計に親切な）ボードもあるので、
そういう場合は、削っては駄目。この場合は704に合わせて拡大、伸張する。
※Sync領域が無いのでそれしかできない。

PV３でＨＤの場合も同じように、TVで視聴する場合は削らなくて良い。ただし、PCで視聴する
場合でも、黒い領域に比べて映像領域が圧倒的に多いので、削らなくても気にならないのと、
削った後のアスペクト比をややこしい事にしないために、削らないのが普通。

間違い。

垂直解像度に合わせて縮小
→キャプチャ時の映像信号領域の水平解像度(704)に合わせて垂直解像度を縮小(704x396)

16:9で撮影した映像を、4:3のエッジクロップにする方法を教えてください。
AFTEREFFECTSでやる方法等があれば宜しくお願いします。

>>892
詳しくありがとう
PV3でも本当は削る必要あるんだね
1920x1080でキャプチャして数ドット（何ドット削ればいいのか知らないけど）削ってリサイズして1920x1080に戻して
拡大して劣化させるくらいならクリッピングしないほうがいいってことだね
PV3の場合水平1920,1600,1440,1280,960と選べるけど、それぞれクリップしなければいけないドット数って違いそう
とりあえず左右の黒い部分を削ったら、無効領域を考慮しないでそれと同じ割合だけ上下を削ればいいってことね

例えば960x1080で録画したものだとすると左右の黒い部分を削りたければ
左右16ドット削ったら上下18ドット削って944x1062にした後16:9にリサイズするとか
・計算
元サイズ　960x1080
水平を基準とした16:9のサイズ　960x540
左右16ドット削って16:9のサイズ 944x531
削らなければならない上下のドット数　(540-531)x1080/540 = 18
クリッピング後のサイズ 944x1062
これを後は好きな16:9にリサイズ（944x531でも704x396でも）

MTVでS端子接続して地デジで録った720x480なやつ
左右16削っちゃうと車のホイールが横長の○に見えた・・・
そのままだと○だった

何で再生してるのかと

制作者側がちゃんと規格守ってるかどうかというのは別問題だからな

>>892
720の両端は同期信号の頭でも終わりでもなく途中
（カラーバーストの後ろと水平同期の前）だし、
8ピクセルだと既に映像が数ピクセル描画されているので、
映像信号の領域だけ抽出ではなくなるのだけど・・・。

いやほんとに良くわかんない。

>>899
ビデオ（SD）のデジタイズを行うときの、チップのタイミングの約束事だから、それを踏まえて
いれば、自由でいいんだよ。実装によって前後にシフトする可能性もあるし。

>>896
削って720にリサイズしたら延びるに決まってるだろ。

>>901
リサイズは640x360にした

>>896
そりゃ左右８ずつ削るのが普通だからな

>>903
確かにｗｗｗｗ

ってか、左右合計16じゃないの？

左右8づつ削ったら合計16にならね？

>>903
左右合計16っす

誰か円をキャプチャして検証してくれ
カラーバーとか試験電波なら丸い模様あったよな

>>907
>>898

>>908
いやそれはない。

番組制作レベルだとカラーバーあわせる編集マンなんか見たことないが、
試験電波なら、マスターまではあっているだろうな。

ただ受信、キャプチャする時点でずれる可能性が100％。

メーカーも規格を完璧に守るわけじゃないしな。

規格に間違って書いてあったりするしね。いやマジで。

>>907
スイッチャで丸ワイプ切ったところで、
PAR(4:3)＝0.9
PAR(16:9)＝1.2
になってそうだな・・・。
実写だと、レンズの歪が無視できないだろうし。
>>910
アナログだとしょっちゅう合わせてたな・・・。
デッキは常に。
モニタもシステムも時々校正しないと困る。

>>913
D1が720×486だったのが最大の問題なんだよね。
だれもこれが4:3だなんて言ってないのに
これを元にしたモノスコとかも多い。

今年に入ってサイドカットに目覚めた

地アナの兎兵器ミーナは左右削ると円がゆがむような気がするんだが他の人もこう？
テレ東(ときメモ)やTBS(種ガン)のアニメは削るほうがいいっぽい
MTU2400使用

aviは横縦ともに16の倍数でないといけないと聞くけど
16:9の場合に一般的な704x396も640x360も縦が16の倍数じゃないんだけどＯＫなの？

704ｘ480

704x400

いや別にAVI自体にはそういう制限はないだろ。
個々のコーデックの問題。

704x396が一般的なのはダウソ板だけだろ

自分で見るのなら自由だよね。

GyaOも396 ダウソ板住人

はねとびわろた

今日初めてβで録ったやつを取り込んでエンコしてるけど
左右8ドットずつ削っても映像がキッチリ収まらなくなった。
上下はスキューを除けばキッチリ収まる。
この場合アスペクト比を考えると目測で収めた方が良いのだろうか？

うっせぇ
ageるんじゃねぇはげ

スキュー？

なんでこのスレはPB G4と掛け持ちが多いんだ？

うちのHDﾚｺﾀﾞのファイルは704x480なんだよなあ。。

松下か。

>>927-928
TVで見る分には704と720の違いは分かんないしなぁ…。

地デジを16:9SDアナキャプの場合
720x480を左右合計16ドット削って856ｘ480にリサイズ（Xvid仕様上）
or
720x480のままアスペクト比16:9に指定してエンコ
でおｋですか？アスペクト比指定する場合でも左右削るべきなんですか？

ソースによる。

おまいらまだやってるのかｗ

自分で見るもの作るんだから、自分が見て違和感無ければいいだろーが。

自分で見るものしか作らない人は楽でいいね


って言いたくなるようなレスはせんといてください

おいおい。
お前ら自分が見るためだけにやってるわけじゃないだろ？
他人にばらまいて神と呼ばれたいが、変なアスペクト比で「なんだこいつ」と思われたくないからここで聞いてるんだろ？

自分で見るもの以外を作ってるんならプロってことだろ？
ならなおさらこんなとこで質問しなきゃならんようじゃクビだなｗ

P2Pは除く

＞自分で見るもの以外を作ってるんならプロってことだろ？
なぜその発想になるのか理解不能ｗ

640x360と704x396じゃ、数値は微妙な差なのに画質はあきらかに良くなる（見る画面サイズにもよるけど）
mp3の128と192の音質の差もあきらかにに違いがでる

今まで640x360の128kでエンコしていたのを激しく後悔している今日この頃ｗ

704x396も糞だけどな(´･ω･`)

テレビ録画を上下カット＆横縮小の640x360から上下カットのみの704x360(再生時10:11)にしたら
ビットレートが激増したような気がする。
縮小でノイズがつぶれてたかな。

>>934
自分で見るだけならエンコなんかしないもんな。
安くなったDVD-Rに、SPやXPでガンガン録るのみ。

ｘｐにしてまで残しておきたいとは思わない

仲良くやろうぜ

とあるエロゲのムービー(mpeg1)をdgindexに食わせたら、でできたd2vに「Aspect_Ratio=4:3,525」って書いてあったんだけど
「,525」って何？

525iとか

>>944
525iでぐぐってもたいした情報が出てこないんだけど・・
ゲーム中やmpcで再生時のサイズからparは10:11みたいだけど、あってる？

525iは480iの別名と思っといて大丈夫

もうわかんあい!
長方形ピクセルなんて、ふざけた規格を作った奴の顔が見てみたい!

720x480ってなんだったんだろうな。

横長引き伸ばし

なんだったって・・・
SDって、700x525じゃないの？
MUSEにしたって、2000x1125じゃないの？

ピクセルが何だろうと、映像ファイルに「4：3」とか「16：9」というフラグを入れておけば、
再生ソフトがそれを読み込んで適正アスペクト比で再生してくれるんじゃないのか？

スクイーズって704×480に伸ばして720×480で収録してるのか
720×480に伸ばして収録してるのかどっちですか？

自分で録画・エンコ初めて、やっぱりまだ思うのが
ほんとに16削るだけでいいのかな、と
720→704にしてもどうしても残る黒い縦枠に・・・
ちなみに8+8ではなく、5+11にして左右の黒い残り幅を合わせてる
でも別の番組とか局だと、これでも削りすぎになったり
幸い残してる番組はもう決まった番組だけだから、
いちいち「この番組は○+○にしなくちゃ」とかいうことはないけど

マスターがどうなってるか分からないものに悩んだってどうしようもない

>>953
どうして黒枠が残ったり削りすぎになったらダメだと思うの？
凄く不思議。
16削ることと黒枠は何の関係もないのに。

アナログキャプに話を限れば、黒枠が残るのはいいけど削りすぎになるなら
そのキャプボは削っちゃいけないタイプのキャプボじゃないのか。

テレビで見えない範囲なんて製作側も気にしてないんだよ。

>>957　最近は液晶テレビで見えちゃうから気にしてます。

今まで左右計16削らないでエンコしてた・・・
720→640 にしてたので、これを正しいアス比に近づけるには640から計14削って
また640にリサイズでいいんでしょうか？

>>959
再エンコしたら画質ひどいだろ

>>960 ここ1週間くらいのソースしか残ってないんで、またエンコしなおしはできないんです。
もともとアナログで綺麗じゃないので、再エンコしてアス比調整してみようかと思いまして

720:16=640:14.222222222222222222222222222222
どっちにしろ正確にはならない。
MKVコンテナに詰め替えて、DAR15:11にすればOK

>>962　mkaは作ってみたことあるのですが、mkvはまだないので
調べて試してみます。ありがとうございます。

>>956
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
マジー？
ありがちなIOのRX2だけど・・・

時々計11ぐらいで黒枠が消える場面がある
でも720→704の計算上更に5削ってるＹＯ

>>964
NTSCの水平の有効画素は711個程度。
だから全然おかしくない。720→704でおｋ

NTSCは、711x485。だから縦480でキャプった場合は合わせて横704にすると書かれてた。
711 : 485 ≒ 704 : 480

リサイズするならそうだけど、上下は切れてるだけだからなぁ。

4:3のDVDをリップ(720x480)
Xvidでエンコして
mkvにアスペクト(4:3)で格納する場合
左右を8ずつ(計16)削って
704x480でエンコするのが正しいんですよね？

多分。
間違ってたら俺もあぼん

>>965
>>966
ということは、もともと横+7／縦+5の無駄（？）領域を放送局が送り出してると
（本来、横704のところを+7の711、縦480のところを+5で485）
ただし縦幅に関してはキャプボが強制的にちょん切って
すでに480にしちゃってるから手を加えなくていいのに対し
横幅は規格上720で録画するようにできてるから人間の手でクリッピングが必要
・・・ということでＯＫ？

ただどっちにしろキャプボが強制的に切ってる縦5つ分と、
横704になるまで手で捨てる16個分の映像がもったいない、と感じる貧乏性の俺orz
上にも書いたけど黒い部分を横16クリッピングしてもまだ黒枠、ならいいけどね(´・ω・｀)

>>968
自分、8ずつじゃない・・・それだと偏っちゃうから

・720x480の16:9　-　32:27
・704x480の16:9　-　40:33
・720x480の4:3　-　8:9
・704x480の4:3　-　10:11
ってあるけどアスペクト比にはそれぞれ2種類ずつあるってこと？
でDVD収録は製作状況にあわせてアスペクト比を加えていると？

>>970
＞ということは、もともと横+7／縦+5の無駄（？）領域を放送局が送り出してると
いやいや逆だろうw
本来711x485相当の映像を縦は切り捨て、横は余分に取って720x480でキャプチャしているってとこか。（厳密な説明じゃないような気もするけどw）
で、TVでは711x485の領域が4:3になるように映しているから、
キャプチャした映像をTVと同じように見ようと思ったら>>966の計算から横は704にクロップしてやる必要が出てくるというわけだ。
詳しくはここを見ればいいと思う。
ttp://jumper-x.hp.infoseek.co.jp/begin/status/1/index.html

問題なのは「左右合計16ドットクロップすること」を、「黒帯をクロップすること」と勘違いしている人がなぜかいるということ。
本来これらは全く無関係なので、黒帯があろうがなかろうが16ドットクロップしないとアスペクト比は狂う。

>>971
正しいのは・704x480の16:9　-　40:33 と ・704x480の4:3　-　10:11 の2つ。
しかし実際には・720x480の16:9　-　32:27 や ・720x480の4:3　-　8:9 という
狂ったアスペクト比のDVDも存在するらしいというだけ。

で、実際・720x480の16:9　-　32:27 や ・720x480の4:3　-　8:9 でエンコしたことある人っているの？
そのDVDがちゃんと規格に沿って作られたかどうかなんて俺たちには知りようがないと思うんだけど…。
真円をが写っている映像でチェックするにしたって都合よく真円が写っているとは限らないし、
そもそもそれが本当に真円だという保障も無いと思うのだが。

計算して描いた画像でもソースにしたら？

実際は32:27でも440:33でもぱっと見じゃ違い分からんよ。

でも現状の業務用機器が
スタンダード10：9、ワイド12：10で設計されてるので、
それにあわせないとアスペクトが狂うんだ。
相変わらずループするな・・・。

>>972
じゃあそもそも
711：485＝704：480だから
485→480はボードが勝手に強引に削ってくれちゃってるんで、
それにしかたなく比率を合わせるために、720（→711）→704を手でやってるということでＯＫ？
485→480の時点で映像が捨てられてるから、720（→711）→704に捨てるのも止むを得ずと

・・・485から勝手に削るなよ・・・なんで？奇数は駄目なの？
まずはここでややこしくなってると考えていい？

MPEGやDVでキャプチャできないから。
業務用でもない限り無駄。

>>977
縦横の解像度が16の倍数になってるのがコーデックにとって最も効率がいいから。

デジタル放送になったら無加工でもオール正方ピクセルになってて
ややこしいアスペクト比の問題なんて即解決とか思っていた時期が
俺にもありました。

今のところアングラ使わずに現実的にキャプチャーしようと思ったら
プロの機材買うか海外でデジタルソースの日本の番組が放送されて
それを海外のデジタルキャプチャーボードでキャプチャーするしか
無いな…ぜんぜん現実的じゃないな…

>>979
なるほど！それで上下5個が犠牲か・・・

残る疑問は、局ごとどころか、番組ごとに映像の左右領域が違う点についての処理かな
映像■が枠|　|に対して
|■　|　という番組があれば
| ■ |　という番組もあれば
|　■|　という番組もある
だからクリッピングの数値が必ずしも同じではないという点
映像ごとに変えるのが正解なのか、有無を言わさず一定値で削るのか
そもそも送り出す放送局がなぜこんなに映像がずれてるのか理解できない
プロ機材で撮影・編集してるのになんで映像位置が同じじゃないのかと

つーかこれは、スレ違い？

>>981
同期は左合わせで取るから、
一般的には左の黒の幅は同じであるべきなんだけど、
ブラウン管のテレビで両端２％は見えやしないので、
保障してない。

不二家や北陸電力みてたらわかるだろ、
現場がどんだけいい加減かってことぐらい

>>981
映像製作者は何を中心に据えるかを考えて撮影しているんだから、
左右が対象ではないからといってクリッピングの数値を変えたら、
意図したとおりの映像にならないじゃないか。
黒帯部分が無効領域という考え自体が間違い。

ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞって言ってる奴はｼｭﾐﾚｰｼｮﾝって言ってる奴と同じぐらい莫迦だと思う

普通の写真のフィルムとかもネガ見たら
写真に写ってない部分が４：３の範囲外にあるからなぁ
その辺の切り取りの裁量は昔の写真屋は気を使ってくれていたけど
今のスピード印刷だと一律真ん中で削ってる
それと似たようなことと思われ、
印刷だって断ち切り線外まで画を入れてるし
マニアはその断ち切る前の原稿を欲しがってるし…

ただまあいえることはDVDに収録されない映像の部分を得て
コレクター魂を満足させたいと言う事なのかな。

お前らの言ってることは難しすぎる。

だがそれがいい