この期に及んでアイオーがはなったハードエンコボード。
8月中旬発売
標準価格:29,800円
TVチューナ内蔵のPCIバス用DVコンバータ
−GRT、3次元Y/C分離回路搭載。OKI製3D NRも追加
なんでもありの、このボードについて語れ!
糞
3 :
名無しさん@編集中:03/07/29 20:42
4 :
名無しさん@編集中:03/07/29 20:44
∧
ノ_`〆
/⌒\__\
 ̄(´・ω・`) ̄ ̄
/ ̄ヽ/,― 、\ o 。。。
.:☆ | ||三∪●)三m三三Ε∃. +
.:* \_.へ--イ | ゚ ゚ ゚ ♪.
+:..♪.:。゚*.:.. / / | | .::.
☆。:.+::.. | .| | |☆:.°+ ☆.. :
。*.:☆゚x(_):。|_)*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ♪.:.
うはー IOにMPEG2ボードつくってもらいてー。
アプリがしっかりしてるやつ作ってほしー。
3万9800円くらいで。
8 :
名無しさん@編集中:03/07/29 21:59
アプリをカノープスが作ったら買うかもな。
IOの付けるアプリならどんなに高画質でもイラネー。
9 :
名無しさん@編集中:03/07/30 00:47
外付けよりいいかな?
中より外の方が安全だよ
DVって時点でダメダメだよな。
そう。暴力はいくない
ドメスティックバイオレンスかよ
14 :
名無しさん@編集中:03/07/30 13:35
HUFFYUVキャプチャが最高
┌────────────────────┐
│ │
│ │
│ 〔  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〕 ∧_∧ │
│ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / ̄\ (‐∀‐ ) │
│ | 七輪 | | |━⊂ ) │
│ | ┏━━┓ | \_/ (__(_イ ) │
│ │
│ Now Rentaning ... │
│ │
│ CO充満までしばらくお待ちください │
└────────────────────┘
haiho-haiho-楽しいな- 七輪のこびと
アイゴーデータ。
DVなんぞいらん。
XVDエンコーダ搭載のチューナーボード、早く出せ。
XVD規格自体がもはや。。。
どうなんじゃー
21 :
名無しさん@編集中:03/08/02 00:32
かめさま糞スキー
22 :
名無しさん@編集中:03/08/02 00:33
匂いによって来て飛び回れーーーー。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
24 :
YahooBB219013092037.bbtec.net:03/08/02 19:34
IPtest
発売まだー?
27 :
名無しさん@編集中:03/08/13 23:53
>>26 がっ
それはさておき、某大手問屋さん情報では
どうやら9月上旬にずれ込みそうな気配。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
29 :
名無しさん@編集中:03/08/16 19:49
30 :
名無しさん@編集中:03/08/17 20:33
>>29 IOの発売日はいつも当てにならんからな。
31 :
名無しさん@編集中:03/08/18 00:55
予約しますた。
これで私は人柱ケテーイ _| ̄|○
ちなみにMTV1000からPC買い換えついでの乗り換え。
余ったMTV1000はどーしようかしら。
GV-ADTVが神だったら売る、糞だったらそのまま使う>MTV1000
オーバーレイでリアルタイム視聴が出来て、
そっちはコピガ無反応なら買う。
で、1394TVは売る。
34 :
名無しさん@編集中:03/08/18 02:16
これはDV形式という事で映像処理メイン、TV機能はおまけと考えた方がよいのか?
でもやはりてんこ盛りの機能→TV視聴と安易に考えてしまう…
これは絶対に音ずれしないんですか
37 :
名無しさん@編集中:03/08/20 02:55
ここまで盛りだくさんの機能で何故にDVエンコ…_| ̄|○
IOよ
お前のやることはいつもどこかずれているぞ…
>>37 おまいはアホですか?DVだから良いのだろうが・・・
>>37 編集バリバリならDVだろ。
無圧縮AVIじゃHDDの容量が・・・
40 :
名無しさん@編集中:03/08/20 12:37
俺はMPEGエンコのやつでもいろいろ機能搭載で出してもらいたかった…
P4W売ろうと思っていたのに…
MPEGって素直にDVHSやDVDレコかえばいいだけだろ。MTVとか
妙にたかいしな。DV使うのは編集用だろうな。軽いし。
8月下旬以降の出荷になりますだとさ。
ま、のんびり待とう。
43 :
名無しさん@編集中:03/08/20 21:43
>>44 いや、「Dual 3Dモード」がMTV3000Wの「W3Dモード」を意識してると思うが。
それにしても、一体いつになったら店頭に並ぶのか・・・
この分だと今月はあやしいね。
値段も手ごろなので待ってたのだが、だんだん疲れてきた。
ん?IOの方が先発じゃないのか?
GV-1394TV と悩むんだけど、外付け、内臓だけの違いか?
>>47 3次元Y/C分離と3次元DNRが同時に使えるのはGV-ADTVのみです。
49 :
名無しさん@編集中:03/08/23 07:49
チューナー、パナかよ…
50 :
名無しさん@編集中:03/08/23 11:43
アプリがもうちょっとマトモになればカノプからの乗り換えに何の躊躇もなくなるのに。
カノプのアプリ開発チームも引っこ抜いちゃえ。
>>50 カノプのアプリの方が糞だぞ。
mAgicTVはひどいが。
結局来週末には出るのだろうか・・・。
価格コムからサ糞スが消えたと思って見に行ったら、サ糞スでは最安値から
さらに10円引くというえげつない値のつけかたをしとるなw
これってカノプーのDVTX100-HQとほとんど同じだと思うんだがどうなんだろ
値段も同じくらいだしハードDVエンコで3DY/C分離やノイズリダクション
ゴーストリデューサー等々。
アプリはどうなんだろ
発売されたら分かるよ、たぶん・・・。
>>51 CREAMPIEとかいうヤツでしたっけ?
56 :
名無しさん@編集中:03/08/27 01:32
予約取り消しますた。
面倒臭がりなので、mpeg2ボードにします。
何にしよーかなー
スレ違いでそ
来年の8月下旬ですか?
今日の漏れの行動
漏れ「GV−ADTVいつ入荷するか予定ありまつか?」
某通販店「もうでてますよ」
秋葉へGo!
(・┏┓・)地図「新製品ですか? 新しすぎて伝票にありませんが」
某糞s「もうでてますね、売り切れなのか在庫にはないですが、代理店にはあるのですぐお届けできますが」
その他10店「うちにははいってませんねー」
DVキャプのせいか知名度が低いのかと思っていたら・・・目の前に愛王ショールーム
愛王「お調べします・・・えーと9月上旬の出荷になってますね」
漏れ「煤K゜( д lll)」
(゚д゚lll)
((゚д。lll)))
・゚・ヽ(´Д`ノ・゚・ うわぁあ゛あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
_| ̄|○ダメスギ
今出ていてしかるべき時期で発売予定に入っているのと、在庫にあるのは違うだろ・・・ヽ(`Д´)ノ
>>59 率先して人柱になろうという姿勢に正直感動した(皮肉じゃなく
61 :
名無しさん@編集中:03/08/29 06:32
62 :
名無しさん@編集中:03/08/29 11:35
淀.comで予約してたんですが、昨日「発送しました」というメールが来たんで、
おそらく本当に発売したんでしょう。今日家に帰ると届いているはず。
つまり先行出荷されている所があって、一般的には9月上旬に・・・ということなのか?
先行出荷というか人柱出荷というか
DVTX100-HQとかGV-1394TVとかみたいな症状がでなかったら買うよ
むむ。。。梅田淀には昨日はなかった
地方だからか・゚・(ノд`)・゚・
67 :
名無しさん@編集中:03/08/29 13:23
このカード、line outがないってことは
PCのline inにはつながずに、内部のケーブルでつなぐの?
まあ17時定時に確認してから半について各店閉店まで駆けずり回った挙句、
何処にもなく、書き込み後にいまだ大阪城東と東京上野の通販店2店舗にした出荷されていなかった事に気づいて(´・ω・`)ショボーン
問屋にあるのわかってて自分とこでも通販してるのに、なんで店には仕入れないんだよーヽ(`Д´)ノ週3ドモレンラクシテタダロ某Sのバカー
まあもう他に注文したのでよし。すぐ仕入れるなんて言ってもSじゃ信用ならん(;´Д`)ミセニアルトキイガイハカワンヨ
録画・再生時のCPU使用率はどうでしょうか>購入された人
なんか価コで値段相応みたいな事いわれてんなぁ。
ソフトが駄目で、チューナー弱めでU波が駄目だぁ?
・・・・・・(((( ;゚Д゚)))ウチハケーブルダカラ、キットダイジョウブダヨネ?
しかし、MagicTVはかなり使ってて駄目なのは解ってるんだが、
あの程度の駄目さなら・・・・・・慣れてるんだけどね・・・。
外部入力、値段帯最強とかならまだ救いがあるんだけど。
天王寺の祖父で買ってきた・・
今から取り付け。
天王寺にあって秋葉に無いって・・・店員のセンス?
祖父は確かにIO取扱店。XVDばっか並べてる。
入荷データにすら入ってない秋葉の担当者は反省汁。
それはそうと、ツクモはいつのまにかカノプーに占拠されてたのね。
出荷メールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!後は座して待つのみヽ(´ー`)ノ
人柱1号2号の方々の報告もお待ちしておりまつ。
今使ってるのがGV−BCTV5の漏れの場合、何しても悪くなる事はない訳だが。
多分。
動きの多きシーンでぶれるってほんと?
レートとか関係なく?
何がぶれるんだ?
77 :
名無しさん@編集中:03/08/29 21:21
秋葉も店頭に並びだしたので、買った人レポートよろしく。
センセー
届きますた
IOの地元だからでせうか
79 :
名無しさん@編集中:03/08/29 21:23
今日、秋葉の祖父シカゴ5階に売ってたよ。2本だけだったけど
なんとなくスルーしてしまったが、買っといたほうがよかったかな?
鬼神設定はっけーん!
こっちもUSERLEVEL=2ですか?
詳細設定はGV-1394TVと同じ感じですかね。
GV−1394TV−2って感じなのか、結局。
MPEG2ソフトウェアエンコ・視聴の負荷はどうですか?
私GV-1394TVユーザーですが、3次元Y/C分離と3DNRの同時使用可能というが羨ましいなぁ
羨ましがるのはまだ早い……かもしれない。
音とび問題は解決してる?
GV1394やDVTXはアニメのOP全滅だったけど。
全滅?
うちでは何の問題も無いが・・・。
まあ全部見てるわけでもないけど。
>84
大体60%〜70%ぐらい。
DigitalTVRecoder視聴時が40%〜50%。
P4-2.4bでね。
いろいろ細かく設定(チャンネルごとの)できるのは
良いけどめんどくさいw
チューナーは可も無く不可もなくかな?
Elsa700TVとさほど変わらんかも。
チューナーはパナ製でした。
初めてのDVキャプボだからな〜勉強しないと・・・。
>>89 サンクス
ソフトウェアエンコでそんなもんならまあまあだなー。
うちも来たら色々やって見よう。同じくDVキャプチャは初めてだし。
91 :
名無しさん@編集中:03/08/29 22:51
MPEG2への変換って録り終えてから色差補間しながらやるもんだろ?DVからの場合は。
>>87 内蔵チューナーで?
最近1394TV買ったけどまだ音飛びしたことはないです。
音飛びのひどい番組指定してくれたらうちでも試してみるけど。
なぜか急にこいつで撮ったAVIファイルが
見れなくなった・・・_| ̄|○ 何でだろう?
WMP、TCMPでもあかんかった・・・。
>>91 折角搭載しているLogisチップを取り捨て用につかいたいんだが。
容量無いときや他愛も無い番組あたりはMPEG2でリアルタイム録画
した方が節約できていいんだが。
言われてるより酷くないみたいですね。
あとは売ってる店探すだけか・・・
>>95 うあ、LigosをLogisとか書いちまった。シパーイ
ソフトウェアエンコで絵がぐずぐずになるならそれでも使わないかもしれないけど。
はっ・・・もしかしなくても、ソフトウェア的には1394と同一か?
Ver.1.10ってADTVパッチみたいなもんだし・・・すると予約録画がかなり怖い?
結論。
切り替えの激しいシーン→ブレまくり
使いものにならん。
糞。
IOにクレーム出したが、多分仕様で片付けられるだろう。
ショック!!!
何か聞きたいことあれば教えたるよ!
だから「ブレまくり」って何のことだよw
名古屋でも発見しましたがもう少しここで様子を見ようと思います。
人柱の皆さん、よろしくお願いします<(_ _)>
あーやっぱ駄目かい。
アイオーつーか、カノプーチップだよな。これ使った一連の製品全部駄目じゃん。
もうだめぽ。
どのチップの話をしているのか皆目見当がつかないんだが。
漏れ的にはノイズが少なくてクロスカラーさえちゃんとなくなってくれれば、それでいい。
ソフトウェアでウェーブレットとYC分離って凄く時間かかるし。
AVIファイルどれも再生できないな(鬱
ソースフィルタが見つからないって怒られるよ・・とほほ
何とかMPCで再生できた・・。
>99>103
と、いろいろ書いているが俺的には満足
700TVと共存出来てるしねw
あとは設定煮つめるだけだね。
ソフトは1394とまるっきり同じだ、
インスト画面には両方表示してるし。
まぁこれからだ。
わからんといってる奴はわからなくてよい。
ブレるの件は調べりゃどんな現象かわかるだろ。
アナログで画面の切り替えの早いシーンが
ないものをキャプルなら結構いいかもしれんが、
少なくともオレの所有のソース30分 6本
で試したが、全滅。
ADVC100の方がまし。ブレないし。
NECのDVエンコーダチップは悪くない。
ADVC100もこれだが問題なし。
わるいのはNECのADコンバーターだ。
分からないやつはわからなくていい。
A/Dコンバータって…NTSCデコーダの事を言ってるの?
救世主はNGnameでよろしいか?
情報交換する気がないのなら何のために書き込んでるんだ?
とことん自己主張の激しいやつだな。さみしいんか?
救世主よ、おれらは別におまえの自己紹介なんて聞きたくないから
自分の神経質加減を恨むなりして泣き寝入りしとけ。
さいなら。
外部入力が駄目ってころだろ。
機器との相性もあるみたいだけど、かなり多くのBS、CSチューナーでおきるらしい。
だから地上波メインの人は関係ないけど、CSやBSメインの香具師は気をつけろってことだね。
>>112 せっかく人柱になってくれてるのに自分で調べもしないで文句言ってんじゃねーよ馬鹿
カノプーのサポート掲示板とかIOのQ&A見れば書いてあるし
あ、それとも文盲の方ですか?失礼しました。
イライラしてるのはわかるが、
自分しか使わない表現されても困る。
ぶれてるシーンをあぷしてくれるとありがたいのだけど
面倒でしょうか?
このボードを買うと頭に血が上りやすくなるのだろう、ということは分かった。
ではマターリしている漏れは変人という事ですな
昔、ぼくの恋人と書こうとしてぼくの変人って書いた事を思い出した。
変態と書くつもりで変熊って書いてたやつもいたなあ
その昔、変熊と呼ばれるライターが・・・
ブレるというかフィールド毎落ちるんだよね。
それにつれて音声同期もおかしくなって、デコード時にそれが音とびみたくなる。
んじゃなかたっけ?
それは致命的ではなひか
それ、仕様ですむレベルではないと思うのだが・・・。
価格COM・・・
救世主=after12か?
無圧縮キャプ薦めてるあたりが(藁
他の人の使用感も聞いてみたいな
救世主は人柱じゃないでしょ。
人柱なら糞商品つかまされる覚悟ぐらいしてないと。
アニメソースを何度かやってみたんだけど・・・
ソフトウェアキャプチャの方が良く動くのは綺麗にいくかもしれない。
設定詰めてないので素の設定での使用感ですが
元々アニメとDVは相性悪いじゃん。
Raptor Editみたいなカット編集ソフトは付いてないのかな。・゚・(ノД`)・゚・。
Raptor Videoだった・・・
とりあえず、コーデックを変えて、インタレもちゃんと取れるソフト使えば、
そこそこの仕上がりになるみたい・・・まあうちは再エンコばっかだしなぁ。
ソースさえ綺麗に取れればいいや、インタレを時々誤爆して二重写りの
フレームがある事を除けば割と綺麗だし。ブレってこのことか?
今の所飛んでないと思うんだが、まだ数こなしてないから何とも。
つーか、漏れ以外の人柱たちはいきなりいなくなってしまったのか。
立川のビックP館いってみたら一個しか残ってなかったから
結構売れてはいるみたいだけど報告殆ど無いな…
買うかどうかは人柱達の報告待ちなんだけど…
不具合ある人が一部だけだということなのかな?
音飛びやドロップフレームは、うちでは基本的に他のプログラムの干渉とか
負荷増大でもないと起きない感じ。
DVTX100があまりにも糞なので、こっちに変えてみた。
内蔵チューナーはこっちのほうがマトモだし、外部入力も
こっちのほうがマトモっぽい。
アプリはJetVision2のほうが良かったなあ。 MDI嫌い。
無言で中古に並びまくってるわけでもなさそうだし、
俺も柱になってみるかなあ
公開キャプチャからの出張乙です。
小指や瞼をみると分るけどGV-ADTVとDMR-E80Hはボケボケ
松下チューナーの性能の悪さがよくわかる
(E80Hはそれ以前に白飛びしてるし色合いも変)
サンプルキャプった人は調整が出来てないみたいですね。かわいそう・・・。
>>150 まったりとしてしつこくなく、かつ斬新な調整法のレクチャーキボンヌ
特にADTVでの神設定
>>151 姉さんの子供(2歳)に調整させるといいよ
>>154 そうなんじゃないか?
そういえば、今朝外部入力から録っててついに音飛び発生。
原因は輝度がフラッシュした場面なので、1394TVにもあった仕様だっけ?
音どころか2フレームも持ってかれてるのにドロップフレーム扱いなし。
うーむ。次回はノイズ覚悟でチューナーで行ってみるか・・・。
ハード側で落ちた時はどうやらドロップフレームにならないようだな。
ソフト側で落とした時のみ。てゆーか、ハードで落ちても検知しようがないのか?
あまり酷いと止まるようだけど。
>>157 これってキャプる時の設定は何やってもいいのですか?NRの強さとか、補正とか
ブレるっていうのか、外部入力がヘン。
真っ白いフレームから、真っ黒いフレームに移ったとき、黒いほうのフレームが
ちゃんと取り込めてない。
黒1フレーム目後半と黒2フレーム目前半を、ひとつのフレームとして取り込んでる。
これって直るんだろか?
わけわかんねーよ
そもそもちゃんとボトム>トップの60fps読み込みで確認してんのか?怪しいもんだ
161 :
名無しさん@編集中:03/09/03 01:10
ヤフオクで出品中〜
ごめん 上に出てる白いノイズと黒いフレームの白いスーパーが似てたので間違えたw
単にブレてるだけっぽい
163 :
名無しさん@編集中:03/09/03 01:57
結局、耐性の高い松下のフロントチップを積んでるMTVには安定性では勝てないということか。
SKのアレとセットでお買い上げが必須のようだね。
どうやら1394TVの方を買って正解だったみたいだな。
変なのががんばってるだけで実はってオチもあるからな。
まだわからん。
そうか、羨ましがらせてホスィな。。。
167 :
名無しさん@編集中:03/09/03 10:53
これで2時間録画した場合どのくらいの容量になる?
DVD品質のMPEG2だったら6GBくらいだよね?DVだとどのくらいになるの?
169 :
名無しさん@編集中:03/09/03 10:58
>>168 アリがd。
約8倍か・・・少しつらいな。
WMV9でハードウェアエンコードできるヤツがあれば買うんだが、でそうにないし。
DV-編集-MPEG2ってのもありだな。
171 :
名無しさん@編集中:03/09/03 11:13
>>169 無圧縮AVIに比べれば約5分の一と考えるとそう辛くはないさ(w
チューナーの微小ノイズをとるか、外部入力のフレーム・音飛びの危険性を取るかってのは結局ジレンマかも?
あと、MPEG2のソフトウェアエンコードは画質はまあまあ良いけど、追っかけエンコなので、
エンコ終わるまで次の録画行けないし、入力方法も途中で変えられないのが痛い。
番組構成の判断間違えてチューナーで録画はじめてから、外部入力で録画すりゃ
よかったと思ったりも。あとMPEG2だと予約録画できなくてガカーリ。ま、おまけだし仕方ないかも。
で、視聴時のCPU使用率が40〜60うろうろするのはMPEGで見てるからなんだろうか?
DVエンコ開始すると20にも行かないし。ただ、MPEG録画始めると音声が出なくなるので、
多少ずれるけどライン入力で聴いてる。
あと、外部入力でスカパーのも録ってみてるけど、一部の酷い電波飛ばしている所以外は、基本的
にまあまあな絵になってる感じ。アニメなんかののクロスカラーも半減はしてる感じ。YC分離に
関しては、P4Wに負けてる気がするのがショボーン。とはいえYCの神設定で弄ればもっと綺麗に
なるのかもしれないが、流石に映像関係はそんな強くないので試行錯誤してもどの程度変わって
居るのかちと自信ない。
コーデック入れ替えさえすれば、他の編集ソフトで楽に編集できるし(基本ソフトで&コーデックはちと厳しい)
慣れさえすれば使い勝手も悪くない。ただ、純粋に初心者だと逆に凄く使い勝手が悪いと感じるか、
やれることが少なくなるかも知れない。 と、漏れの使ってみた感想はこんなもんです。
他の人柱たちの報告・「神設定漏れならこう詰める」等の書き込みまってます。・・・あまり居なさそうだけど(;´Д`)
保存したプロファイルをうpした方がいろいろ書き込むより早いと思う
GV-1394スレにもあったみたいだけど
休止→録画→休止で撮ってwwindows立ち上げると
プロセスにDTVRec.exeが残ってるね。うちだけの問題なのかな?
それとも仕様なんだろうか・・・。
それとDVコーデックの質問だけど
再生用のコーデックを指定するにはvidc.dvsdに指定してやればいいのかな?
それが仕様だとしたら、その仕様がバグってる
仕様書と異なる動きをするのがバグですので、仕様がバグってるというのはあり得ません。
仕様がクソというのはあり得ますが。
勝手に定義するなよw
隣のマシンの1394TVとケーブルで繋ぐとネットワーキングですか?
>>173 P4Wは3次元YC分離の動き判定が甘いから、
クロスカラーは減るけど副作用も多いらしいよ。
前にP4Wのサンプルうpされてたの見た感じそんな気がする。
同程度の設定というと、自動検出1 じゃないかな。
つーかチップ同じだっけ。
DScaler対応マダー?
とある掲示板よりコピペ・・・・
画質的な問題点としては、輝度が激しく変わるシーンなどで映像が若干乱れることだが、
メディアコンバータでは少なからずこの手の問題はあるのでGV-ADTVの乱れ方は許容範囲内といえる。
NV-DM1と比べると若干酷いこともあるが、価格を考えるとこんなもんだろう。この乱れることを指して
GV-ADTVが使い物にならないという人もいるかもしれないが、
DV-アナログメディアコンバータを使う以上はこの手の問題とはうまく付き合っていくしかない。
NV-DM1のブレとういか残像とういか、その「乱れ」がずーっと気になってたんだが、(気になるのはフレーム編集する時ぐらいだが)
もっとひどいのかYO!
よし!買いだな!!
税込みでも3万しないんだからみんな買ってくれよ・・・
輝度変化の問題も、3〜4フレームくらいポイすりゃすむ話だしな。
値段のわりにはいいと思うよ。
音が影響受けなければそれでいいんだがな。
PV録るにはそれが致命的。
ドラマ録るにはいいんじゃないかね。
RFで繋げや。
ハード的にはおおむね満足なんだけど・・・ソフトダメダメだな。
もうちょっと使い勝手考えてくれないかな。
>>173 >で、視聴時のCPU使用率が40〜60うろうろするのはMPEGで見てるからなんだろうか?
>DVエンコ開始すると20にも行かないし。ただ、MPEG録画始めると音声が出なくなるので、
MPEG2にエンコ中は90%とか行くけど、MPEG録画にあわせておいても一桁〜20%代とかそんなもんだなぁ。
ただ、普通のニュースでいきなり80%維持になった事がある。
でも、それも一度切ったら直った。
>>175 うちは消えてる。
マシンパワーも関係するかも知れんがプレビュー状態なら
2〜8%くらいだな。
AthlonXP1700+で。
AVIでもMPEGでもWMVでも。
なにか他の原因だろ。
デインターレースの設定じゃない?
オレ
>>188は2000+なんだけど、高だとあんな感じで通常だと一桁から出ないみたいだよ。
#ニュースとドラマで。
>>191 垂直輪郭補正かなんかやってるのかな
文字をみるとわかるけど垂直方向にシュートが表れてしまってる
アニメなんて録れてりゃいいだろうに、高画質を求めるのはアホですな(プゲラ
あ〜わけわかんね。
ゴースト低減は一目瞭然なんだけど、他はバランス取るのが難しいや。
設定出来るところが多いのも考え物だな(w
198 :
名無しさん@編集中:03/09/09 07:36
age
もう終了か?
上で出てる問題を見る限り、アフォと粗忽者以外は仕様内で問題なく使ってるんだろう。
おそらく。
確かに設定を詰める以外について語ることが無いのは事実だw
これ程盛り上がらない新製品も珍しい…
まあこれがMPEG2ボードならもう少し盛り上がりもしようが・・・DVだからなぁ。
ネタほしい?
えーとえーと。モンスタよりビートノイズに強くていい感じ。
特に不具合無いから書く事無いんだよ。それにしても寂れすぎ・・・
えー、結局のところ、MTV1200HX相当(GME500別買い)持ちとしては、転ぶべきでしょうか?
うちの環境(住居&ハード周り)だとゴースト&クロスカラーがでまくるからGR&W3D付きがいいかげん、欲しくなってきましたわ。
でも、2000plusはこの板のスレを見ると買う意欲をガンガン削がれまくるんだよな…。
録るものほとんどアニメで、最終的にはDivXエンコードかけて保存しておりまする。
輝度問題みたいなのは、仕様ってことで終わってるからねえ
それ相応の使い方してたら別に問題ないし
不満な点はたくさんあるんだけどね
そういえば、あんまりダメだダメだ言うから試しに内蔵チューナーでガンダム撮ってみたけど、特に気にならなかったなぁ。
普段見ないからチェックが甘いのかもしれないけど、内蔵だと結構いけるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ?
#確か、3D NR ONのY6 C5 で、動き補償強いだった。
>>206 アニメ撮りか。
DVだから多少粉っぽいし不必要に(ノイズとか)までキャプしちゃうけどね。
NRフィルタ数枚かけて再エンコ必須としてなら、問題は無いと思われ。
ただ、ANIMAXレベルのクロスカラーは、取れなかった。
調整の詳しい説明が欲しい所だけど。
ああ、もうちょっと詳しい説明は欲しいね。
オフィシャルでコーナー作ってくれないかな。
以前、プロセスにDTVRec.exeが残るって書いたんだが
IOのサポートに同じこと言ったら対策ディスク送るから
試してくれって言われた。誰か貰った方いますか?w
言い忘れが一つ。ウチは地上波だけです。
>>212 凶悪な電波障害とか、輝度が突き抜けるクロスカラーでもない限りはある程度は取れる。
それ以前に、DVは1分間で220メガほどかかるのでそっちは大丈夫かね?
>>212 地上波を録ってエンコしてるんならいい選択だと思うよ。
DVはMPEGよりデコード軽いからエンコ時間も少し短縮されるし。
>>213-214 ありがとうでやんす。
HDD容量は実は厳しい。
録画&エンコマシンはU160SCSIに36GBが一つぶら下がっているきりなので、30分〜1時間はともかく、
2時間映画とかは実質編集不能だったりする…。
73GBのSCA品で安いの探してこないと無理かなあ…。
たが、もうカノープスのビートノイズは個人的にはみていてイライラするので、MTV2000Pは選択肢には
もう在りません。Monsterの新作はさすがにちょっと怖すぎるし、ピクセラはわかんないし。
まあ、MPEG2はもうイヤだってことですけど。
IDEでいいじゃん。
120GBで一万くらいだしな。
ママンはSiSでHDDは高速なヤシじゃないと、みたいなヒト多いけど
漏れはUSB接続の5400rpmHDDにキャプチャしてドロップ経験
した事一度もない。
これdo台はいいぞw
あちいから5400rpmでいいんだけど、最近は5400rpmだと限られるんだよ。
DTVRecの優先度を上げておけば遅めのHDでもドロップが無くなるみたい
う、うぐぐぐ、購入延期です。エンコ済み動画保管用マシンが死にました。
マザボのコンデンサが1個微妙に膨れてます…。
ボード代をマザーに回す羽目に…。
ビートノイズはTMPGencのノイズ除去の項目の「高画質化」にチェック入れることで気になるレベルの
ノイズは大体消えてくれました。エンコ時間が二時間程度だったのがさらに倍になりましたけど…。
あとはやっぱりクロスカラーか…。
222 :
名無しさん@編集中:03/09/22 16:55
age
223 :
名無しさん@編集中:03/09/24 13:58
VHSからアニメをキャプってるのですが輝度変化が激しいと
飛んでしまうのですが設定で抑える(または飛びにくく)する
事は出来ないのでしょうか? このボードが初めてなんだけど
他のボードもこんなに飛ぶものなんでしょうか・・。
他のボードは飛はない
設定で抑える(または飛びにくく)する
事は出来ない
買う前にQ%Aくらい見た方がいいぞ。
Q%Aなんて見たことねーな
227 :
名無しさん@編集中:03/09/24 21:45
>>224 225
ありがとうございました、Q&Aを見て飛ぶのは判っていたのですが
こんなに飛ぶとは思ってなかった・・。
で、こいつは神か?クソか?どっちなんだ?
不備はあるけど値段分以上の価値はある良品、
ただし初心者にはお勧めできないし、
自由自在な調整できるものも未だいない。
という所。
そんな感じだろうね。
ソフトの使いにくさが改善されるとポイント上がるんだけど、そろそろ来そうな次のVerのソフトがどのくらい良くなってるかなぁ。
なかなかレス伸びないね。
次スレはGV-1394と合併
したほうが良いのかな?
まだ次スレの話は早いんじゃない?w
>232
すまんすまん、向こうがそろそろなんで
ADTVと一緒にしてここは破棄?でも
いいんじゃないかと・・・。
必要なきゃ勝手にdat落ちするんだからほっとけ。
カノプのACEDVと迷ってます。
でも編集しにくそうなんで、ACEDVかな〜
このボードを買って1ヶ月以上たった。
この間画面のちらつき(垂直同期周波数が低いみたいな感じ)とずっと戦ってきた。
DigitalTV Recorderの設定を色々変えてもダメだったし、
マザー、ビデオカード等の変更でもダメだった。
もちろんPCIスロットの位置も変更してみたがダメだった。
サポセンともやり取りしてボード交換とかしたが、ついにお手上げ状態。
原因不明で返品が決定した。
ちなみにマザーはGA-8IHXP。(こっちのスレでもちょっと書いたが)
交換したマザーはP4T533-C。
原因はチップセットくらいしか考えられんのだが、このボードをi850E搭載マザーで
使えてるひとっているのか?
このボードでDVキャプしたかったのだが・・・残念。
OSはWinXP Home
キャプチャした画面をうpしてみてくれ!
>>238 録画した物は保存するに耐えない物ばかりだったので
全部捨てちゃいました。ボードももう返品しちゃったし。
現象としてはTVの放送の中でパソコンのCRTが映ることが
あるけど、そのときって大体画面がちらついてますよね?
まさにあんな感じです。
キャプボはこれが初めてだったので、最初はPC用CRTで
見るならこうなるのかな?って思ってたけど、ためしにDV
テープに書き出してみたら普通のTVでも同じ現象だった。
逆にDVテープからIEEE1394入力でキャプチャすれば
問題なかった。
普通に不良品だったんだろ。
>>240 しかし、一度交換してもらったがダメだった。
両方とも不良品だった可能性は無くはないが、
確率は低いと思う。
おまえのマシンが不良品なんだよ。
そんな突っ掛かるなよ
えーと240と242は別の人なんでよろしく。
>>241 ごめんボード交換ってADTVだったんだ。
マザーとか他の物の事かと思ってたよ。
うちはSiSだけど問題ないなぁ。
メジャーなチップセットとの相性だったら把握してると思うから、ソフトでなにかあるのかな。
おもて〜
全然おちてこねー
>239
逆にDVテープからIEEE1394入力でキャプチャすれば
問題なかった。
ってことはチューナーかな?
ブースターいじってみるとか…
あと内部のノイズとかか?
249 :
名無しさん@編集中:03/10/25 05:26
250 :
名無しさん@編集中:03/10/26 03:11
Channel Manegerで録画するときってAVIでしか録画できない?
MPEGで録画したいんだが。。。
ふぬああで予約しとけ
>>250 それができるなら、漏れが3時間寝て、録画してまた寝るなんて不毛なことはしてないはずだ。
346 名前: 名無しさん@編集中 投稿日: 03/10/26 19:15
このボードを本日購入しました。
I・OのGV-ADTVからの買い替えなんだけど、
それがまた画面ちらちらで全く使えんかったんですよ。
で、結局返品。
こっちは相性とか無いって聞いたから買ったけど、
まともに見れてます。それだけでもう感動もんです。
これから使い倒します。
あちらさんに逝っちゃったみたいだね〜。
あっち行ったかー
うちと逆だ
>>254 チャンネルは設定できよ
Channel Manegeで事前に予約してすぐ停止するようにしとく
これでチャンネルは指定できるね
これで無圧縮AVIもふぬああで予約だ!
無圧縮キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━!!!
自己調整ができない場合ADTVはお勧めできないよなぁ。
ハードDVエンコードから無圧縮に直す意味を聞きたい。
気分
262 :
名無しさん@編集中:03/10/29 00:49
いまいち注目度が低いんだよな。
欲しい人はGV-1394TV買っちゃっただろうからね
値段がなぁ〜
あと、5Kほど安ければ・・・
265 :
名無しさん@編集中:03/11/04 16:22
DVカメラからのキャプチャーはどうなんですかね?
DVカメラのコントロールとか、Ulead DVD MovieWriter2 SEの使い勝手とか
DV編集メインでオマケのTVキャプチャーのつもりで購入しようかと思っているんですけど。
今月のWinPCでレビューされてたな。画質はまあまあ褒められてたけど、ソフトの使い勝手の点は低かったような…。
立ち読みでナナメ読みだから詳しいことわからんでスマソ。
とりあえずTV視聴するには全画面表示できないってのがダメだね
細かい設定が出来るのは便利だけど、気の利かなさは相当なもんだと思う。
あれ、作ってるヤツは自分でも不便感じないのかね(w
この製品非常に興味があるのですが、予約ソフトでS端子は選択できるのでしょうか?
これでPowerVCRやWinDVR使える?
273 :
名無しさん@編集中:03/11/10 02:15
>>271 多分不可。
WinDVDCREATER2で認識しないから。
274 :
名無しさん@編集中:03/11/24 13:12
買いました。
DVキャプチャはまずまずだけど、MPEG2キャプチャはキャプチャ終了後の待ち時間が長すぎる。
>>274 DVで取り込んだものを追っかけエンコしているのだからまあ
CPU速度に依存するのはしかたないでしょう。
付属の変換ツールよりは優秀っぽいのでまあなれと言う事で。
MPEG2にするならCCEとかTMPG使った方がいいぞ。
CCEなら実時間以下でエンコできるしなー。
買いました。とりあえずボード認識させて、適当に録画をして、ファイルをいじってみますた。
ソフトの使い勝手は、まあよくないけど、録画しながら見ることもあまりないので、問題ないレベル。
いや、ほとんどの場合TV視聴でも全画面使わないので。ただ、画面サイズが固定されているのはちょっと、気になりますな。
エンコードもIris入れとけば問題なさそうです。
MTV1200から転んだので、MPEG cutterみたいなシンプルな編集ツールがないのはちょっと不便かな?
まあ、プロジェクト使えば問題ないか。
DVキャプチャボード初めてなのがまるわかりな書き込みですた。
えー、添付の編集ソフトの大雑把な使い方を理解しました。どうやらなんとか編集してエンコードが出来そうです。
HDD換えたいなあ…。
えー、最初の30分番組のエンコード開始です。とりあえずハガレン始めます。
…所要時間すっげー短い…。MPEG2の半分以下かよ…。と、思ったらフィルタのチェックが一つ抜けてた。
結局同じくらいですた。でも、フレームレート変換はMPEG2の半分以下だから、ちょっと速くなったかな?
まあ、MTV1200に比べればクロスカラーがなくなって画質もかっきり向上したし、ビットレートが同じ
まんまで容量も最終的には2/3位小さくなりそう。いかに今までノイズとかが多かったかよーく解りますた。
HDDの容量をエンコード中1.3倍位MPEG2より食っていること以外は、ひじょーに良好であります。
うん、たとえ赤文字テロップとか見ても失望しないでねw
むー、Channel Managerの電源管理の大雑把さなんとかならんもんかなあ…。
FEATHERと違って、番組ごとにそのままか再起動かスタンバイか休止かシャットダウンか選択できないのはやっぱり不便だ。
画質も悪くない、ちらつきもない。
しかし、ゲームのリプレイを撮るのが目的で買い換えたので
リアルタイムにオーバーレイ表示できない時点で俺的に糞ボード。
ちょっと価格が気になって、量販店のサイトを見たら、ポイント還元ずいぶん高いな…。
ヨ●●シで15%、ツ●モで12%位あるよ…。
>>283 ヨ●●シはたまにアイ・オー製品のポイント還元20%祭りをするよ。
つい先日(といっても2,3週間ぐらい前か)も20%還元をやってた。
TMPGEncとかで再エンコするの前提で、編集とかもCM切る程度しかやらないんだったら
このカード買うべきじゃないかな?
非圧縮キャプだとウチのPCだと5〜6時間しかキャプできない
IDEポート全部埋まってるし、外付けHDD増設するくらいならこのカードが欲しいんだけど
>>282 常時エンコな板にリアルタイムもクソもねーだろ。
リサーチ不足を板のせいにするな。
287 :
名無しさん@編集中:03/12/18 01:11
R.O.D -THE TV-を録画しながら、ちょっと、裏でちまちまファイル操作してたら、初めてドロップフレームした…。
まあ、編集でぶった切る部分だったから、どうでもいいんだけどね…。
DVの場合ドロップすると音声毎落ちるのかな。
だから音ズレはしない?
とりあえず、してなかった。と、思う。
ハフユーブイのハードエンコボードが出ればもう
ほかイラネーんだが・・・
そんなエンコードの軽いコーデックのハードエンコなんかいらないだろ?
ソフトエンコで十分だよ。無駄に高くなるしなー。
これってコピガ抜けられる?
Digital TV Recorder Ver.1.13を投入。
電力消費が減ってくれるぜー。
これでavi録画してMpg2にエンコした動画と
同じ会社のGV-MVP/RXでMpg2でハードエンコした動画って画質、違うのかな?(同じビットレートで)
>>296 そこで高性能なMPG2エンコソフトを買おうかどうしようかと・・・
放送大学と地方局がノイズで全く移りません
なぜか分かる方いますか?
解決しました
地方を選ぶだけじゃ駄目なんですね
300
301 :
名無しさん@編集中:04/01/24 09:01
age
302 :
名無しさん@編集中:04/01/24 13:23
わたし昨日買いました。
とりあえず、avi録画中に何度かエラーが出て中断されます。涙
なんとか30分録画したので、Aviutiでエンコしてみたいのですけども、
普通のaviに変換するソフトってぐぐってもみつからないですが、
ないんでしょうか。果てしなく・・・辛い・・・。
まず「普通のavi」とは何か?それからだ
304 :
名無しさん@編集中:04/01/25 00:16
>>303 Motion-JPEGだと推測します。
まぁまぁだなこのボード
306 :
名無しさん@編集中:04/01/26 17:25
これで録画すると赤と青の境界線がニジミまくるのですが・・・
何かよい方法はないでしょうか。
307 :
名無しさん@編集中:04/01/26 17:34
308 :
名無しさん@編集中:04/01/26 17:56
309 :
名無しさん@編集中:04/02/08 11:25
これから、DivXエンコードしながら、録画できるか試してみようと思います。
マシンはAthlonMP2800+二発&TigerMPX&ASC-29160&10000rpmU160です。
コレができれば、時間短縮相当できる…。
TMPEGencはとりあえず、裏に回しっぱなしで負荷は低めにしておくけど…。
さてどうでるかな?
どうやら、バクチに勝ちました。
24fps化が終わり、エンコードが始まりましたが、ドロップフレームは発生しません。
えらいぞ哀王。
キャプチャ二枚差しで二番組録画はバクチかもだけど、安定したPCなら同時エンコ程度は平気でしょ。
いぜん、ちょっとデカイファイルの移動でドロップフレームが出たことがあったもんで…。
>>310 別にこれでなくても、可逆圧縮の avi でも頭(CPU)二つなら、無問題。
(エンコ時の読出しのビットレートなんてたかが知れてるし)
加えて、頭二つなら、エンコとキャプ(というかプレビュー)でそれぞれ
同時に演算が行えるので、問題なし。
負荷を軽くしたいなら、キャプ中のプレビュー頻度を少なくするとか、
IOのソフトをやめてふぬああ使うとかすればいいし。
ただ、キャプ中のファイルの移動は、頭二つあろうが関係なし。
HDD(からorへ)の転送速度によるから。
15000rpmクラスのHDDにするか、RAID(ソフトウェアRAID含む)に
するのが良いでしょう。
315 :
名無しさん@編集中:04/03/01 17:31
コピガはずせないんですかね?
アイオーほしいんですが、カノにしてしまうのは唯一この一点。
無念。
tst
317 :
名無しさん@編集中:04/03/03 22:19
今だからこそ買うしか。
319 :
名無しさん@編集中:04/03/04 15:05
今のソフトに画面と録画ボタンだけモード作れと。
糞だったか
うわ、録画の音割れた。
どうも録画中にTMPGencが音声のデコードに入ってしまったのが原因っぽい。次から気をつけよう…。
しかし…コンポジット入力ないのが結構きついかも…。
変換アダプタ必要だけどあるよー。
製品情報確認中、…あ、できることはできるか。
325 :
名無しさん@編集中:04/04/18 09:41
これって、ふぬああで使えますよね?
いまいち使い方がわからないですけど・・・
真っ黒画面で終わってしまいます。
どう設定をいじったらいいのか教えて頂けませんか?
326 :
名無しさん@編集中:04/04/19 06:57
age
328 :
名無しさん@編集中:04/05/20 23:14
age
329 :
名無しさん@編集中:04/05/22 00:48
で、結局どっちだ?
神か?糞か?
ボードの性能はまあいいけど、録画ソフトは確かに糞。
DTRはスタンバイから復帰して録画開始してくれねえ…。
まあ、ウチは虎MPXマシンに載せてるからなあ…。
これってIEEE1394でつないでふぬああでHuffyuvでキャプはなんの問題もなくできる?
出来てるよ
>>332 サンクス
それが出来るボード探してるところだっただす。
334 :
名無しさん@編集中:04/06/05 15:35
このボード、オーバーレイ表示がワンテンポ遅れるので
ゲームを表示させるのは無理なのでしょうか?
S端子入カでふぬああを使おうと考えています。
DVエンコ->デコードだからタイムラグは防げない
やっぱりそうですかー
常時エンコードなんですね
SA7133を外せないなー
ありがとうございました。
本日のバクチ。
DTRで録画しながら、付属のULead VideoStudioで編集。
なんだ、コマ落ちしないじゃん…。
最近、アイオーDV系のキャプチャってスレが静かですね…。MVP/IDVの方も…。
339 :
名無しさん@編集中:04/08/24 20:43
保守age
最近微妙にドロップフレーム発生やや裏エンコードが落ちると思ったら…
デフラグの分析が真っ赤っか…。
掃除は毎日しないと駄目だなあ…。
保守
342 :
名無しさん@編集中:04/10/03 22:48:26 ID:vt4siHhi
保守age
>>340 今頃マジレスしてやるが、それくらいのランダムアクセスでエラーでるなら
HDD買い換えれよ。
344 :
名無しさん@編集中:04/10/23 18:56:40 ID:HIkRVSLp
どうやらこれは買わない方がよさそうだ・・・DV録画から編集できるってのに魅力感じたけど
345 :
名無しさん@編集中:04/10/28 10:00:27 ID:xc1/87yf
神か糞か、判定はどっち?
まあ、普通としか…。
DV-AVIで編集しやすいし、録画ソフトもこなれてきて電源管理ちゃんとしてきたし…。
まあ、赤は確かに微妙にきちゃないけどな。
最近はドロップフレームは全然ありません。
348 :
名無しさん@編集中:2005/04/23(土) 01:21:52 ID:W8UZgtPP
ホシュ
349 :
名無しさん@編集中:2005/06/20(月) 11:08:53 ID:/IipQimc
我等極悪非道のageブラザーズ!
今夜もネタもないのにageてやろう!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
バンドルソフトはとりあえず糞。
糞Uleadじゃな
352 :
名無しさん@編集中:2005/07/28(木) 11:14:10 ID:M87SfkwK
353 :
名無しさん@編集中:2005/08/01(月) 18:20:48 ID:b78b1hzY
急に欲しくなったのであげ
354 :
名無しさん@編集中:2005/09/03(土) 03:28:24 ID:3b2IUSS/
2枚目をオクで入手したのでage。
ふぬああでの設定、誰か教えてくれ〜。
保守
うわ、一ヶ月以上書き込み無え…。
357 :
名無しさん@編集中:2006/06/07(水) 14:53:12 ID:bEPpHrcR
>>356 その前は半年以上なかった訳だが
ふぬああで設定してDivxで録画予約できるまでになったんだけど
休止状態からだと上手くいかない スタンバイからだと大丈夫
保守。
359 :
名無しさん@編集中:2006/10/27(金) 07:34:50 ID:FlvBJdKD
ここに
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2003/gv-adtv/index.htm 「編集した映像をDV機器に書き戻すこともできます。」
って書いてあるけど実際には出来ませんでした。説明書にも書いて無いし、
Uleadのソフトでエクスポートしようとしても駄目でチューナーの
画面が出る事もあります。ソフト側で制御できないからか?
結局、デバイスマネージャでこっちを無効にして別のiLINKボード
から書き出ししてます。この点がなんかとっても不便。
皆さんどういう使い方してますか?
逆にいい点はPC上で一般的なプレーヤーで動画再生するとirisなどと
違ってこのDVDecoderはデインタレスで両フレーム表示設定で表示できるので
綺麗かつ滑らかな動きで表示できます。
Decorderだけ残してSONYのメディアコンバーター試してみようかな。
360 :
359:2006/11/12(日) 00:15:48 ID:c+Xsf9OV
UleadのVideo Studio8でDVへの書き戻しが駄目だったが
同社Video Studio10の体験版で試したら無事書き出し出来きました。
GV-ADTVに付属のソフトはVideo Studio7なのになんだかなぁ。
地デジ視聴の為に動作を確認。
GV-ADTVとMagicTV4.1とDTRとVideostadioで動作を確認。
S入力とコンポジットの両方でテスト。
チューナーにしたレコーダーはシャープのARW25。
とりあえず、Sでもコンポジットでもどのキャプチャソフトでも、入力が通って地デジ番組のSDキャプチャは出来ました。
ただ、デッキに録画した番組を再生しようとすると、どうもブロックが働くようで入力が阻止されてしまいますな。
まあ、HDキャプチャ導入を考えてますので、ちょとしたお遊びのうちですけど…。
このスレまだ残ってたんだね。
んなわけで、今頃になってMagicTV4.1入れてみた。
・・・微妙に使い心地悪いぜ。
予約録画の時間延長とか、
予約録画後にシャットダウン出来る設定がなかったり、
録画開始時間にマージン付けたりできないし。
DVって60fps読み込みしたら、インタレ解除になるって今更気づいた。
364 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:13:59 ID:xWYeZh6e
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365 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:06 ID:xWYeZh6e
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366 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:09 ID:xWYeZh6e
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367 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:13 ID:xWYeZh6e
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368 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:19 ID:xWYeZh6e
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369 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:21 ID:xWYeZh6e
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370 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:29 ID:xWYeZh6e
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371 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:33 ID:xWYeZh6e
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372 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:36 ID:xWYeZh6e
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373 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:43 ID:xWYeZh6e
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374 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:46 ID:xWYeZh6e
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375 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:14:49 ID:xWYeZh6e
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376 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:04 ID:xWYeZh6e
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377 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:11 ID:xWYeZh6e
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378 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:17 ID:xWYeZh6e
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379 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:21 ID:xWYeZh6e
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380 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:30 ID:xWYeZh6e
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381 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:30 ID:xWYeZh6e
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382 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:33 ID:xWYeZh6e
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383 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:39 ID:xWYeZh6e
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384 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:40 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:52 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:53 ID:xWYeZh6e
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387 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:15:53 ID:xWYeZh6e
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388 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:22 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:23 ID:xWYeZh6e
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390 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:33 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:41 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:45 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:46 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:16:58 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:01 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:04 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:05 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:17 ID:xWYeZh6e
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399 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:30 ID:xWYeZh6e
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400 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:40 ID:xWYeZh6e
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401 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:43 ID:xWYeZh6e
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402 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:51 ID:xWYeZh6e
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403 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:17:56 ID:xWYeZh6e
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404 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:10 ID:xWYeZh6e
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405 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:11 ID:xWYeZh6e
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406 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:11 ID:xWYeZh6e
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407 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:16 ID:xWYeZh6e
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408 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:24 ID:xWYeZh6e
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409 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:37 ID:xWYeZh6e
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410 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:18:46 ID:xWYeZh6e
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411 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:19:06 ID:xWYeZh6e
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名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:19:07 ID:xWYeZh6e
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413 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:19:13 ID:xWYeZh6e
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414 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:19:21 ID:xWYeZh6e
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415 :
名無しさん@編集中:2009/02/18(水) 17:19:28 ID:xWYeZh6e
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なにこれ
くず
∧_∧
( ・∀・) 人 ガッ
( つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ. V`Д´)/
し(_) / ←
>>20
419 :
【東電 73.2 %】 :