録画出来るＤＶＤは買いなのか？その２

前スレは標示できないからリンク貼れない

さて、誰もかかないぞ、っと

僕は表示出来るがそろそろでしょうね。

皆が勉強になるレスにしよね。

ＩＤ変えてみたぞ、っと

Ｄ−ＶＨＳの進歩よりＤＶＤの進歩のほうが早い気がする。
ちょっと前なら絶対やめとけって言うもん。
Ｅ２０から何かが変わったね。
少なくともネット上では。

不具合でてるひとは
かちゅーしゃおすすめ
表示、できてるぞ

>>５

そういやそうだな。E20によってDVDーRAMは突出した。
がやはり価格がオタクの粋から出ていない。
がこれほど盛り上がるのだから今までのとは違う気がする。
HDDとRAMが皆ほしいのだな。

>>5
大切なのは「値段の安さ」なのでしょうね。

遥かな昔、βとVHSのデッキも１０万円戦争が始まってから
本格普及の道をたどったね。

RAMは、LDと相性が悪いと思いませんか？LDをDVD化しようとしたら（SP)
やはりかなり劣化してる。XPではそれよりちょっとまし。
LDはX1でRAMはE-10、S-Vはかなりいけてるのに・・・・・・

>>9
元スレでも論争のネタになってたけど、
ライブラリー用として見るとDVD-RAMは不満点が多いのでしょうね。

単純にただ録画して上書きに使っているビデオの置き換え用としては
大満足だと思うのですが。
値段が５万円以下にならないと買えないですけど。

９さんへ
ほんとですね、パナソがE-20をあの価格で出したとき、すごいと
思いましたが、もっと安くなりそうですね。たぶんDVDPと同じ歴史を
たどっていくんでしょうね。サムソンあたりが、２５０００円とか

>>9
それ、ライブのLDとかでしょ？
だったら、DVD-RAMがというより、MPEG2が苦手な絵です。
D-VHS/STDでも辛いシーンがある。

>>１２
そのとうりです。もうDVDでは出ないだろう思うLDを焼いていたんですが
映像を見て、LDはLDで観よって素直に思いました。
D-VHは、耐久性がいまいち、W-VHのSDは、論外、いまのHDDは、ライブラリーに
適さない。なんかイラツいてきました。

ライブ、サッカー等カメラ切り替えや激しいシーンばかりなら、
VBRはまだ発展途上だから厳しいかな。
アニメ、ドラマ、ニュース等一部だけ動くものは良いけどね。
早く新しいVBRを積んだHDD+DVD-RAMを出してくれ！

>>9
僕は結局ＤＶへ落しました。使い勝手ではＤＶＤなんだけどね。

>>１４
今のままのRAMじゃ、無理かもしれないですね。
せめてXPで、３時間欲しいです。

DVDレコーダーではDVDプレイヤーとの互換性なぞ考慮すべきではない。
理由はDVDプレイヤーよりDVDレコーダーの方が普及する機器だから。
皆がRAM機持ってればDVD-RやDVD-RWによるプレイヤー互換は無意味。
将来普及数の少ないはずのプレイヤーに規格合わせて使いにくくするより、
録画再生にはそれ専用のフォーマットを用いるべきです。

>>１７
まぁ、個人的には、Rもいらないですね。１度撮りなんか、
まだCDならわかりますが・・・

>>17

他の掲示板にもこぴぺしてるね。

しかし確かにそうだ。再生だけの機種より、
録画も出来るものでなくてはならない。
その辺を俺自身忘れていた。
気づかせてくれて有難う。

dou

一時はテープに代わるメディアとしてDVD-RAMを考えました。
E20を買ってはみたものの、やはり容量が少なく、将来性に疑問があり断念。
今はクリポンの裏番組用にして、RAMを数枚使い回しの状態です。
２台目のクリポンを買った方がバリュー・フォー・マネーと後悔してます。

>>13
とりあえずDVが良いのかな。
何年後かに更に良質のMPEG2エンコが出てきてから、AVI→MPEG2変換
するとか。

ＣＤをデジタルで抜けるようになっった頃から、１０年以上貯めてきた
７０本くらいのテープを腐る前にデジタル化したいと思ってた。
大事なテープだし、デジタル化する時に1回劣化するわけで半端な物
ではダメだった。
結局、ＤＶに辿りついたんだけど、人それぞれだから強くは薦めない。
デジタル化時に1回劣化する件は、送り側も新しいＳ−ＶＨＳにした
ので、古いＳ−ＶＨＳで見るのよりきれいにＤＶ化出来た。
送り出し側やチューナの受信能力は重要だ。

歌番組が９０％以上でドラマはほとんど見ない。
サルのように繰り返し歌を見るので、ヘタってもいいテープとオリジナルを
劣化無しに作れるＤＶはありがたかった。
しかしヘッドにも限界が来るのでＤＶＤレコーダが欲しいなとは思う。
Ｄ−ＶＨＳはそれ以外でＢＳデジタルを録画出来る環境があれば買わなかった。
今はデジタル放送や長時間はＤ−ＶＨＳ、それ以外はＤＶ、ＤＶＤレコーダは待ち。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のコジマ行ったんです。あの女子店員の制服が可愛いコジマ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「話題沸騰、品切れ店続出、入手困難のＤＶＤレコーダー松下ＤＭＲ−Ｅ２０が当店のみ特別大量入荷」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、いくら秋葉原や日本橋でも品切れ中とはいえ、「Ｅ２０」如きで普段文句言ってるコジマに来てんじゃねーよ、ボケが。
今じゃ誰も使ってないPDを普及せようと企んでいた腹黒い松下製だよ、大赤字でリストラやってる松下製だよ。
大赤字で、管理職にはボーナスで自社製品を買わせる松下製だよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコジマか。おめでてーな。
よーしパパ、980円の電動鼻毛カッターも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「4980円のDECOMのモノラルビデオの整理券」やるからその道空けろと。
コジマってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
開店前に整理券を貰うため朝４時から列に並んだ、貧乏神にとりつかれたような顔した奴らと、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、クリポンを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クリポンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クリポン、だ。
お前は本当にクリポンが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、今月いっぱいで終了するプラス３０ＧＢの無料サービス増設を、したいだけちゃうんかと。
コジマ通の俺から言わせてもらえば今、コジマ通の間での最新流行はやっぱり、
実売価格８万円台まで下がった「ＤＶ＋ＶＨＳ,世界のＳＯＮＹのＤＲ５」。
これだね。
１０年以上貯めてきたテープを腐る前にデジタル化するなら「ＤＶ＋ＶＨＳ,世界のＳＯＮＹのＤＲ５」これが通のダビング方法。
大事なテープだし、デジタル化する時に1回劣化するわけで、後世にキレイに残したいなら、やっぱりこれ。
しかしこれを頼むと次からコジマのレジ係の女子店員（広末涼子似）にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、VHS３倍モードでスカパー903chの「笑顔の素敵なドスケベ奥さん」でも録画してなさいってこった

>>23
＞大事なテープだし、デジタル化する時に1回劣化するわけで半端な物
＞ではダメだった。
＞結局、ＤＶに辿りついたんだけど、

デジタル→デジタルでも劣化するよ。

例えば、ＤＶ→MPEG2でも再圧縮が掛かるし、
ＤＶとMPEG2では、色情報などの方向性が違うので情報欠落が起こる。
ＤＶ→MPEG2でも、MPEG2→ＤＶでも情報欠落が起こるし、再圧縮が掛かる。

だから、デジタル化するなら一番先端を走っているフォーマットに変換するのが良いと思う。
個人的には、DVDのMPEG2-VBRが良いと思う。

どうもね、前スレもそうだけど、DVDレコーダーの映像を見ないで
D-VHSとの画質の比較を語ってる人が多すぎるように思う
確かにビットレート上の差はかなりあるけど、実際に録ってみると
思ったよりも差はないよ

いってる意味が不明。ＭＰＥＧ２ＶＢＲが最先端なんだよ。
アナログからの変換ならＤＶが一番あってるだろ。
ＮＴＳＣの帯域にちょうどマッチしてるし。
どういう理屈でＭＰＥＧ２なの？レート低いのに
色情報うんぬん以前に劣化はげしいだろ。

>D-VHは、耐久性がいまいち

いまいちなんですか？

前スレはまだ800ちょいだぞ。
あっちを終えてからこっちに移動しろよ。

>>30
今は大丈夫だけど、昨日を含めて最近表示できなくなってたから。
カチューシャとやらでは大丈夫らしいが。

Ｄ−ＶＨＳもＶＨＳもメカは同じ、最近のデッキはFFやREWの速度が早くなって、
ブレーキパッドやベルトの摩耗が早く、スピードのタイミングが狂い、
結果テープへのダメージが大きいと思う。コストダウンのために部品もケチっているし。
今まで一番故障しなかったのは出てすぐ買ったEDV-9000,動作のメカノイズは大きく、
ヘッドは１年で交換したが、その後１０年間トラブルなし。ソニー製なのにね。
これからは、メディアと非接触のデスクでしょう。可動部分も少ないし。
E20を買ったが、クリポンを知ってしまった後には辛いものがある。リモコン最低。

>>31
昨日はちょっとした実験があったからだよ。
もう終わったから大丈夫。

フォーマットで言うなら、デジタル放送に採用が決定しているMpeg2-TSがデファクトスタンダードになるのは、
誰の目にも明らかだと思うが。
主流になるということは、様々な製品が作られ機器の選択の幅が広いということ。
俺も画質だけ考えればＤＶを保存先にしたかったが、フォーマットの将来に不安を感じたためにMpeg2-TSを採用した
Ｄ−ＶＨＳにした。

テープって腐るの？

>>34
D-VHSのMPEG2-TSって無劣化でPCに送れる？
これが出来たら即買いなんだけど。

また、元スレが表示出来なくなった。

>>36
現状、一度D-VHSに録画してしまったらD-VHSにしかデジタルコピーできない。

>>36

38さんに追加。
D-VHS同士でも互換性あるもの無いものがある。
サーチデータ全て消える。
だができるなら無劣化デジコピ。

>>36
現状では無理だけど、そのうち何とかなると思う。

>>38
D-VHS以外にもＨＤＤレコーダNV-HDR1000になら、デジタルコピーもできる。
編集性最悪という評判だが。

>>40

無理だろうと思うPCとの連携は。
メーカー側がソフトなどを作る気全くないのだから。

確実にデジタルデータで扱いたいのならPCで撮りこむか、
DVD-RAMレコーダー使いましょう。

ＰＣ連携したいなら普通はＤＶ使うよ。ＤＶのほうがソフトは豊富、
画質もよい、ＭＰＥＧしてオーサリングソフトを使えば
ＤＶＤＲドライブでＤＶＤｖｉｄｅｏもつくれる。

>>39
ソースは？
ilink接続でダビングできないなんて話聞いたこと無いけど。他機種再生がうまくいかないっていうのなら話は別だけど。

>>41
将来的にデジタル放送が普及したら、当然ＰＣに取り込みたいというニーズは生じるだろうし、
そうなれば作ると思うけど。

D-VHS→PC→編集→MPEG4→CD-Rってやりたかったんだけど
色々難しそうですね。
ホントはDVを使えばいいんでしょうけど、高すぎて買えないんで。
将来対応することに期待することにします。

>>43
ＤＶは、ＰＣで扱うにはファイルサイズ大きすぎ。

＞ＭＰＥＧしてオーサリングソフトを使えばＤＶＤＲドライブでＤＶＤｖｉｄｅｏもつくれる。

ＤＶ→MPEG2は、情報欠落が起こるし、再圧縮が掛かる。

DVD-RAMレコーダーなら、直接パソコンのRAMドライブに取り込めるので
無劣化編集が出来る。
再圧縮もないので、膨大な圧縮時間も要らない。

>>28
＞どういう理屈でＭＰＥＧ２なの？レート低いのに

ＤＶはレート高いけど、圧縮効率悪すぎ。
ＭＰＥＧ２ＶＢＲはこのスレの中で、一番圧縮効率が高いと思う。

いってる意味がわからない。タイトル入れるとき想像しろよ
一旦ＭＰＥＧストリームを展開してタイトル挿入--再圧縮となるだろ。
展開／圧縮の作業は必要なの。圧縮効率とは無関係。
ＤＶ以上のフォーマットから編集後、出力でＭＰＥＧを選択するのが普通じゃないの？

編集するのがわかってるのならDVでしょ。PCでMPEG編集って大変だし、
MPEGにするのもハードエンコよりソフトエンコのが綺麗に仕上がるよ。
エンコに時間がかかるのがいやならMTV1000でリアルタイムにエンコードできるし。

とりあえずデジタルで扱いたいのならD-VHS「以外」だね。
D-VHSで撮るとそのデータはD-VHS専用で終わる。

＞ホントはDVを使えばいいんでしょうけど、高すぎて買えないんで。
それは無理だと思うよ。ＤＶでもやすいほう。
カードが二万程、デッキ、カメラが１０万程度？
これですむなら安いほうでしょう。

だから長時間かけてもよいソースを編集する場合、ＤＶプラス
ＤＶＤＲドライブだと思うよ。ただレコーダは関係ない。ＤＶＨＳとおなじだよ。

>>48
＞タイトル入れるとき想像しろよ

ん、タイトルってどういう物。
スーパーインポーズみたいなもんか？

そんな凝ったタイトルでなければ、
タイトル画面を再圧縮なしに結合すればよいのでは？

>>48
＞展開／圧縮の作業は必要なの。圧縮効率とは無関係。

>>47 は>>28の最先端の圧縮法に対してのレスよ。よく見てよ。

ＰＣに読み込めないＤ−ＶＨＳだからこそ高画質の映画などを流す事が許される。
編集したいとか、トリック再生しやすいとかは二の次三の次。
いい番組を見たいかどうかが最重要ポイント。
今後はますますこうなって行くよ。
そりゃ映画会社の立場だったらＰＣに読み込まれる所にまともな番組を流したく
ないもんな。

>>44

この点には試したこと無いので聞いたことあること書きました。
LS2で録ったものをLS2サポートしていない機種とか、
全てのD−VHSでもOKなの？なら僕の間違いすみません。

デジタル放送が全てに普及するとは限らないでしょ。
それも２〜３年後と言われてもそれが本当なのかは分からない。
現時点でBSDだって本当に求められているとは思わない。
そしてそんな先の事を言われてもその時には新しい規格が出てくる。
現時点で新たに規格がでてもPCで簡単無劣化デジコピ出来るのはDVD。
レンタルでD-VHSで8時間とか出ているならメーカーも考えると思う。
結構TSって難しいのでしょう？D-VHSが現状で将来一般的になると考えれば
それも可能だが現時点で上書き再生を頻繁にする最大VHSユーザーは、
D-VHSに大半が移行するのは難しいと思う。
あれ？なんか趣旨違ってきたな。ゴメン。
D-VHSは既存＆S-VHSユーザーで頑張っていこう！

>>52
＞だから長時間かけてもよいソースを編集する場合、ＤＶプラス
＞ＤＶＤＲドライブだと思うよ

長時間は許せても、再圧縮による画質劣化は許せないな。
ＤＶ→ＤＶＤＲは情報欠落と再圧縮の画質劣化があるからイヤ。

MPEG2使ってる限り、一番初めのエンコード時にべらぼうな劣化が生じてるよ。
最後にに書く限り、どこで劣化させるかだけの問題。

最後にDVD-Rに書く限り

番組の画質から行くと、
デジタルハイビジョン＞＞ＢＳデジタルＳＴＤ＝＞アナログＢＳ＞＞＞地上波
なんだけど、地上波のは音声多重だからステレオですら無いのが多い。
要するに５．１ｃｈのＢＳデジタルと比べたら地上波は音の面でも話にならん。
Ｄ−ＶＨＳは次世代の高画質高音質放送を簡単に安く残せる未来像です。
現在のＶＨＳ購入層とはかぶりません。

>>60

＞現在のＶＨＳ購入層とはかぶりません。
という事は現時点よりそれ程普及しないという事ですよね。
現時点で普及はまだしていないDVD、D-VHSで
DVDに関してはソフトもあるし、開発されている。
D-VHSにいたっては技術的な問題が難しいと理由があるし、
不況なこの時代確実に利益を出せるもの以外開発しないと考えました

>>56
＞デジタル放送が全てに普及するとは限らないでしょ。
限ります。
２０１０年までにアナログ放送は廃止され、全てデジタル放送になることが決定しています。
このことは、郵政省（現在では総務省）から正式にアナウンスされています。
http://www.joho.soumu.go.jp/whatsnew/digital-broad/index.html
（総務庁のＨＰ）
それから、メーカー間で策定された規格というのはころころ変わっても不思議ではありませんが、
放送といった公共性の高い規格はそうそう変わらないと思います。

放送が全てこの規格で行われるわけですから、Mpeg2-TSは将来においては確実に業界標準になります。
したがって、メーカーもまずMpeg2-TSに対応した製品から出すと思いますし、Mpeg2-TS対応製品は
開発の中心に据えられ、そのほかの圧縮規格に対応した製品は二の次ということになるでしょう。

＞LS2で録ったものをLS2サポートしていない機種とか、
たしかに、それは不可です。
ただ、規格としてデジタル放送の標準であるＨＳ（ハイビジョン）とＳＴＤ（標準）は確実に生き残りますし、
おそらくどの機種でも対応すると思います。
そのほかについては知りませんが。。。

なんかこのスレに一番詳しそうな人がいそうなんで聞いてみるテスト

うちはゴーストがひどいんでGRT載ったデッキが欲しいんですが、
・GRTが載ったHDDレコーダ
・GRTが載ったDVHS
って有るんでしょうか？ 最近あんまりGRTって聞かないので・・。

今はVXG200とE10使ってるAVｵﾀ初級です。

いつの日か、レンタルビデオで5.1chが聞ける日が来るかも。

おれは、ＢＳアナログ＞＝ＢＳデジタルSTDだと思う。もちろん画質。

NHKのBS1/BS2だとかWOWOWのS1をD-VHSに録画するなら、デジタル
チューナーからi.Linkでストリーム記録するよりアナログチャンネルを
エンコ付き機でSTD録画した方が綺麗に残る気すらする。

？？？すでにDVDレンタルで5.1chは当たり前ですが

>>66
ごめんごめん。ビデオテープでって事。
特に意味ないけどさ。DVHSが復旧してくれたらいいなぁって意味で言ったわけです。

>>62
Mpeg2-TSって放送用だから、可変ビットレートが不可能だよね。
だから、アナログ放送はMpeg2VBRで録画した方が有利と思う。

>54　普通はね編集するさいＤＶのような劣化が少ない扱いやすいフォーマット
サイズにして編集後ＭＰＥＧにするわけ。ＭＰＥＧをそのまま扱うということ
はない。編集するさい、展開、圧縮はしょっちゅうなんだよ。わざわざ
扱い図らい、ＭＰＥＧで編集する理由がないだけ。出力フォーマットで
扱うだけだよ普通は。どうでもいいけど、その拾ってつけたような知識を
ひけらかすなよ。

>>62

>Mpeg2-TSは将来においては確実に業界標準になります。
ですが録画側にそれが標準とは限らないですよね。
それに大半のVHSユーザーが書き換えに使うのが大半。
そうなるとDVDやHDDが有効となりますよね。

＞規格としてデジタル放送の標準であるＨＳ（ハイビジョン）とＳＴＤ（標準）は確実に生き残りますし、
やはりLS2は消えていくのか・・・一番使っているのに。
でもSTDやLS3ははどの機種でもOKなのですね勉強になりました。

>>69
まあ、それも人それぞれでしょう。
おれの場合、マニアでないから編集っていっても分割や結合しかしない。
だから、MPEGを直接編集する方が手っ取り早いし、劣化がないから精神衛生上よい。

あっそ。ＤＶＤＲは支持してんだけど、レコーダ使うような奴って
厨房しかいないということに気づいたよ。
マニアという前に、基本的な”一般的な”知識身に付けろよ。
知ったかの”マニアック”ナ知識はいらないよ。（ﾜﾗ

>>63
D-VHSはあったよね。HDDは無かったと思う。
ちなみに俺はBS890をチューナにMTV1000で録画してる似非AVPCマニア（謎）。

>>72
なんでそう感情的になるかな？
一般的って言葉で片付けられてもな・・
それと、おれはレコーダ使ってないし、持ってないよ。
おれがレコーダ派と思って攻撃してるのかな？

ＤＶＤＲの分割結合ですが、例えば浜崎あゆみが大嫌いなモーヲタがいたとします。
Ｍステーションで浜崎のドアップ画像に続いてモー娘の曲が始まる場合、完璧に
浜崎を葬ってモー娘だけ切り出せるの？

>>75
MPEGは数フレームごとのセットになっているので、
１フレーム単位の無劣化編集は出来なかったと思う。
MPEGでの無劣化編集は、０．数秒のズレは気にせず大雑把にするしかないと思った。

その部分だけ再圧縮すれば、フレーム単位の編集は可能と思うけど、
自分は必要に迫られた事が無いので、その事はあまり知りません。

編集なんてものするのはヲタクだけ。
普通の人間はビデオ複数台持っているわけないので編集なんて考えつきもしない。
ヲタクを基準に語られてもそんな考えはヲタク以外興味ないことだ。
世の中がヲタクのひとりよがりな価値観にあわせてくれると思っているとは
よっぽど幸せな妄想を抱けるものだ（ワラ

>>75
そーゆー状況の場合、音もかぶってて明確に「ここからモー娘。」
ってのが決められず、音優先にするとあゆの姿が、なんてなことに
なりかねないが、そんなんでもいいのか？

>>77
一般人でもＣＭカットくらいはしたいんじゃないかなぁ。

>>79
CM自動カットなら欲しがるかもね。

だけど細かい編集ができないからといって気にする一般人はあまりいないのではないかな。

ＤＶＤレコーダーを買って、初めてＣＭ編集っていうのをやってみたよ。
これまではビデオ２台持っていたって、編集すれば確実に画質が落ちるから
編集した後のビデオテープなんてのに価値観を見出せなかったけど、
ＤＶＤレコーダーならオリジナルに対し編集するから、画質劣化はないし、
さらに編集カットすれば録画領域が増えるときたもんだ。
これって精神的に気持ちいいもんだよ。
　

>>74　よくわからん。君の言ってるのは映像の知識も
編集の知識もなく言ってるよ。知ったかもいいかげんにしろ。
ＭＰＥＧ2ＶＢＲが先進のフォーマットだって？馬鹿くさ。

ＤＶＤ、３規格の争いに拡大＝リコーが「ソニー方式」復活
テレビ録画やパソコンのデータ保存に使うＤＶＤ（デジタルビデオディスク）
の記録方式をめぐり、２規格に分かれていた覇権争いが３規格に拡大してきた。
松下電器産業・東芝方式とパイオニア方式に加え、

事実上消滅しかけたソニー方式をリコーが国内で初めて製品化の上、

９月下旬に発売すると発表したためだ。
３規格への分裂は、ＤＶＤ録画機などの購入を考える消費者を
ますます混乱させそうだ。

方式の争いは、まじでやめてほしい。
最近は各社で争いすぎだよ。
くだらん。

実際DVD-RAMの圧勝で終わるんじゃない？
別にRAMに肩入れする理由はないが、傍目から見てるとRAMしかないように見える。
店頭で製品の値段の差が一目瞭然。

DVD-RWと比べるとDVD-RAMは用途が制限されちゃうと思いますが。

>>86
どのあたりが？

>>87
ケース入りという時点で、DVDプレーヤーでの再生に制限がでてくると。
今後もほとんどのDVDプレーヤーは、DVD-RAM対応にしてくるとは思えないし。
ケースから出して？それじゃケースの意味ないでしょ？

今後の展開予想
「だからRAMは裸もあるんだよ！」
　　　　　　↓
「おいおい、裸で信頼性は大丈夫のか？」
　　　　　　↓
「-RWよかはン倍もマシだろ」
　　　　　　↓
「でもケース入りの方が安心だよ」
　　　　　　↓
　　ケース是非論争再開

>>88
DVDプレイヤーなんて不要。
今後はDVDレコーダーが普及するのでケース入りでも問題なし。
録画機あるのにわざわざ再生しかできない機械は使わないよ。

ケース入りRAMからディスクを出すのと、ジェルケースからディスク
出す時間って10秒も違わないじゃん。
で、2000はE20に比べたって動作がぶっちでタコだから、使用する場合、
RWの方が時間がかかるだけイライラする。裸にしちゃえばRAMもRWも
互換性は対応機のみで、大差ない。
（7000って、動作がものすごく速くなってるのかい？）

元RWユーザとしては、何とかRAMより優位性見つけたい気持ちわかるし、
でも結果はほぼ出ちゃってる。RWヲタはボロ出すだけだから、黙って
使うしかないよ、この先もRWで逝くならば。
とりあえず>>88は、「ケースから出せないRAMディスク」に書き直した
方がいいだろうね。

>83
とりあえずソニー方式のリコー製品は皆で無視しちゃいましょう。

>>91
ディスクがベタベタになりそうなケースだな

絶対にケース入りがいい。
RAMでもRWでもどっちでもいいがケース入りにするべきと思う。
ＣＤもＤＶＤも裸では保管も持ち歩きもできない。
わざわざケースにしまわなくて済むケース入りのほうが絶対にラク。

車で裸のＣＤにはさんざんな目にあったがケース入りのＭＤが登場したおかげで
今ではケースなしは考えられないよ。

家電品としてはどれも普及しないで次の規格へってのが僕の予想です。

>95
同意

>>91
ところが、結構、コレクター（映画コレクター？）にとっては「違う」んだと思う。
ＤＶＤソフトが、ジュラルケースがトールケースになっただけで、賛否両論。
いまさらＤＶＤ−ＲＡＭケースなんて、絶対受け入れられないと思う。
きっと映画ソフトがＤＶＤ−ＲＡＭになったら、ケースを空けたら、またケース入りの
ディスクって感じになるんじゃないの？
絶対おかしいでしょ、それって。
　

そりゃちょっと違うよ。
ソフトと、自己録画は基本的に違う。それに、もしソフトと一緒に
並べたい人は裸買うから関係ない。

それに91にあるのは、RAMケースは（一部を除き）取り出しできるから、
それが互換性に関係ないってことでしょ。

>>97
まったく意味不明。
DVDｰRAMレコーダーはケース入りDVD-RAMも裸のDVDもそのままかかるんですけど、何か？
ケースなしのDVDもバッチリOK

こんどはDVD派閥同士での争いですか・・・。
なんだかな・・・。

まぁまぁ・・・

DVDソフトは現状のまま裸
録画DVDはケース入り
レンタルDVDはケース入り

これでどうだ！

RWヲタはケースがないのがいいものだという論点でしか見れないからな

レンタルDVDはケース付きにしてほしい。
傷がついていて、動きが止まるという経験を何度かした。
AVに洗練されていない一般人の人は、DVDをかなり雑に扱うんだよね。

DVDソフトは
●ヲタ向け トールケース ケースなし 映像特典付 5,980円
●一般向け 紙のスリーブ ケース入り 特典なし 1,800円

こうすればみんな納得。

DVDソフトは
●ヲタ向け トールケース ケースなし 映像特典付 5,980円
●一般向け 紙のスリーブ ケース入り 特典なし 1,800円

こうすればみんな納得。

クソニーのRどうよ

ttp://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200107/01-0712/

SONYはRなんか眼中にないのかも・・・めんどくさっがってRWも作ろうとしない。

上のリンクはクソニーのRW機だぞ。

買ったやつの感想聞かせてほしい。ガイシュツ？

レコーダー用DVD規格はRAMで決まり。-RWはもちろん+RWもだめ。
今のユーザーは賢いんだからちゃんと調べればRAM選ぶでしょ。

問題は、D-VHSなんかとの兼ね合いだけど、これは住み分けるでしょうし、
最大の商売敵は古典的なVHSデッキか？

>>106-108
発売日よく見れ。
あと、これπのOEMだよ。

>>109
でもRAMなんて日本だけでしょ？
それに大規模リストラが発表されている会社って全部RAM陣営なんだよね。
東芝あたりはRAM一本でいくのが怖いからか、RW対応を前面にうたった
RAMドライブだしているし。
とりあえずなんでもＯＫの機種作っておけば、どっちにころんでも
だいじょうぶだからね。

>>111

40万以上出して買うかな？アメリカ人が。
そもそもアメリカ関係あるの？WinXPでも正式サポートされるし。
まあVORファイルがサポートされるわけではないが。
リストラ今するのは後まで引っ張っても余計悪化すると分かったから
それでも遅いくらいだ。
RW対応をうたっているわけではなく、
パイとかは対応されているのを怖がっているだけで、
対応ドライブに表記しない。
が別にRAMだろうがRWだろうがどっちでもいいじゃん。
結局互換性気にするやつはいつまでたっても買えない。
書き込んだメディアをそのドライブで読めばいい。
現時点でRAMが優位なのはゆうまでも無いが。

コスト考えればケース入りは絶対的に不利。２工程増えるから、現行の
価格差になってる。いまのような厳しい価格環境で２製品が並立するほ
ど市場はあまくない。近々ケース入りは淘汰されると見る。
実際メディアメーカーはその方向。さらに言うと板屋さんはＲをメイン
に考えている。一番安いから。

ケースの値段ってそんなに問題か？

フロッピーやＭＤの値段考えると一枚300円くらいなら何も問題ないと思う。

10〜100枚単位でまとめ買いする人には重要かもしれないが、
たまに数枚買い足すような使い方では余り関係ない。
どちらにしろ裸のまま保管できないのだから何らかのケースが必要なのだから
むしろケース入りにして保管ケースを無しにすべき。
まとめ買いする人だけいまのCD-Rのような剥き出しで買えばいいだけ。
それがメインになるとは思えないけどね。

大規模リストラって…誤解してるのオーディオメーカーのソニーや
パイにとってはＤＶＤレコーダーは重要だけど、松下や東芝にとって
は多くの部門のひとつに過ぎないんだよ。
松下や東芝はあくまで白物中心の家電メーカーなんだから。
だからＲＡＭの売れ行きと企業業績とは今のところ大して係わりない
んだから。

DVDはどうもCDと同じく再生メディアって
印象のが強いですね。形も似てますし。
広く名を知らしめるのに一役買ったPS2でも
再生しか出来ないですし。
最初から再生専用のメディアもあり、録画も
出来る機器として出ていれば違った展開も
あったんでしょうが今となってはもう駄目ですね。

>>116
CDも最初はそうだった
しかし今は焼くのが当たり前

やっぱりRなのか？
RAMもRWもないRだけの安いドライブが出てくれば決まりなのか？
決まりだろうな。さっさとそうしてくれ。

>>117
えっ！
そんなに録音できるCDプレーヤーが売れているとは
知りませんでした。
具体的にはどれくらい売れてるんですか？

＞松下や東芝はあくまで白物中心の家電メーカーなんだから

そういやそうだったね。
あまりにもE20のイメージがよかったので忘れてた。
ソニーはともかくパイは今までぼったくり商売でどれだけ溜め込んでいるかで、
生き残りがどこまで続くか見物だな。

しかし-RWユーザー自体もそろそろ見限ったのかな？
それともソニーの機種と年末の低価格-RWに再起をかけて潜んでいるのかな？

とりあえずパナよ早くHDD+RAM機を発表してくれ。
今すぐにでもクリポン買ってしまいそうだ・・・

＞RAMもRWもないRだけの安いドライブが出てくれば決まりなのか？

そんな訳ないだろう・・・そんな民生機出て売れるわけがねえ。
PCドライブとしてならメディア価格CD-R並になれば別だが。

現時点でRAMのみがいい。そしてHDD付でデジコピできるならなおいい。
が現時点では一般的ではないな。俺はE20買ったが。

＞そんなに録音できるCDプレーヤーが売れているとは

PCドライブのことでしょ。

CD-Rなんて使っているのは一部のマニアだけ。PCヲタクの尺度だけでものを考えるなよ。
最近ようやくCD-R対応のミニコンポも出たがまだまだ普及しているとはいえない。

録音媒体としてＭＤが普及しているように、録画媒体は書き換え可能なRAMやRWが主流になるだろう。
CD-R対応ミニコンポですらＭＤは搭載されている。

アメリカではＰＣ−ＤＶＤ−ＲＡＭでしょう。
単体機は売れないと思うが。

それに日本とアメリカの最大の違いは、
ソフトの価格差もあるだろう。

洋画で頑張って低価格を実現しているメーカーもあるが、
大体半値ぐらいだ。
保存しておきたいほしい作品2000円のDVDソフトと、
現時点で最安値の800円のRAM（片面）に自分で録るのどちらがいい？
それも本体4000$だしてまで。

低価格のＤＶＤビデオカメラを販売して、
焼いたＤＶＤをそのままＤＶＤプレーヤーに入れればすぐに
再生できるようにすれば、アメリカでも受けると思う。

っていうと、やっぱり＋ＲＷかな？
　

>>124
テレビを録画して見る、という観点が全くないのね。まぁ人それぞれだけど。
テレビ放映しているものが全てDVDソフトが売っているわけではない。
それに800円のRAMに何回も消して録画するのでコストは考えなくていいほど安い。

「録画して保存する」という前提が間違っている。
「留守のときのテレビを録画して１回見て消す」という使い方を全く考えつかないのか？

ＤＶＤビデオカメラは絶対発展しないと思う。
理由、
アメリカはビデオに対して淡白。日本ほど最新機種にたいして
興味が無いようだ。ＨＩ８機が主流で、デジタル８なんてのを
ソニーがつくったのはＨＩ８独占市場に隙間を空けるため。
やっとＤＶやデジタル８が浸透してきたようだけど日本に比べ遅すぎる。

アメリカでＤＶＤが安く幅広いジャンルにわたって売られているのは、それだけ
各家庭にＤＶＤプレーヤーが行き渡っているという証拠じゃないかな？
そのプレーヤーで、今撮影したものがすぐに再生できるというのは
すごい「アメリカでの売り」になると思うんだけど。
それにアメリカ人はカメラの大きさは気にしないようだし。

ＤＶＤビデオカメラは日本でもパッとしないのにまず無理だろう。
ＤＶＤＰとＤＶＤレコーダは明らかに別物だし。それに今のカメラは
ＤＶもデジタル８もメディコン機能も入ってるしね、それ自身で機能が
完成されてる。パナが先駆けてつくればいいけど、
ＭＸ２５００やＭＸ３０００を見る限り、性能優先のスタンスをとってるしな。
３ＣＣＤ機を全面にだして、ソニーに対抗してるよ。

あのねえ、アメリカ市場を全然分かってないね。アメちゃんはねえ、
日本人みたいにチマチマＴＶ録画したりしないの。タイムシフトは
ＳＴＢで終わり。ソフトはＤＶＤが９ドル９５とかで売ってるのを
買ってくる。またはＤＶＤレンタル。主流はＶＨＳ。カムコーダー
はいまだ８ｍｍが主流でＶＨＳ−Ｃもまだ現役。映画みたけりゃケ
ーブルか衛星。ＴＶつければいくらでもやってるの。日本みたいな
奇形マニアがうようよしてる国と違うの。

>>130
だから、カムコーダーは８ミリが主流ってのが狙い目。

８ミリの据え置きビデオなんて持っているはずないから
絶対にテレビにつなぐ手間を面倒臭がっているはず。
録画したディスクを取り出して、プレーヤーにポンですぐ再生。
きっと８ミリを駆逐できると思うけど。

あのう８ｍｍの後釜にデジタル８作ったのになんでＤＶＤにいく必要あるかな。
再生も可能だし、７万程度で売ってんだよカメラが。
ＨＩ８テープそのままＤＶ記録できるから、かなりアメリカでは売れてきてるよ。
実際あっちのほうが安いときがあったから逆輸入しようと思ったので
まちがいない。

なんでビデオカメラの話になっているんだ？
据え置きビデオの話ではなかったのか？
＞１は据え置きに限定とは言ってないな・・

そういわれてみると、据え置きのデジタル８、欲しいなー。
テープは安いし・・・

スレ乱立させるのやめとけよ、DVD厨房。

アメリカではよほど安くない限り(VHS以外の)どんなレコーダーも売れないからねー。
ましてや$2000以上では全くお話にならない

アメリカの会社が〇×規格を採用したからといって、それがAVレコーダでブレイク
することはあり得ないしねー。$299とかで売られるのなら分らんけど

メリケンのことなど知るか！そんなことどうでもいい。
日本ではDVDレコーダーは実売10万円以下で買えるぞ。
CDやMDも先に普及したのは日本だ。

メリケンのことなど知るか！そんなことどうでもいい。
日本ではDVDレコーダーは実売10万円以下で買えるぞ。
CDやMDも先に普及したのは日本だ。

クリポンってなに？

フランス人クリール・アエ・ドュ・ポム
フランスの片田舎を旅をして、人々の生活を淡いタッチで表現した画家。
没後、花を摘む少女を描いた「ゆりを抱く少女」が大きな話題となった。

クリポンの開発者はクリールの大変はファンだというのは有名な話である。

クリポン Clip-On SVR-715 Part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=995375526

>>139-141
あちこちのスレで見掛ける、”クリポンってなに？”
もの凄く自作自演っぽいんですけど・・

そろそろ元のスレが一杯になりそうなのでage

あげとく？
　

既出かナァ・・・
ＬＧのＨＩ２のマクロフリー機を持ってます。
これはＥ２０で録画可能？

みっともない教えてクンです。教えてください。

>>145

マクロフリーなだけじゃ、アナログビデオにしかダビングできない。
E20やDVとか、デジタル系ビデオにダビングするにはコピーガード
キャンセラを挟まないとダメだね。

前スレがめでたく終了したのでage

なんで画質や録画時間ばかり話題にのぼるんだ？
気になるポイントなのはわかるがそれだけで優劣を決めつけられてもなぁ〜

従来機との比較には従来機の持っている性能とくらべるのは当然だけど
どちらかというとDVDレコーダーは「従来にはない機能」があることが
優れている点だと思うのだが。

その機能に魅力があるかどうかを検討すべきと思う。

>>148
半家しく同意

>>148
禿げ同
でも録画時間が短いというが、RAMに関していえばＶＨＳのように虫食い状態で
まとまった録画時間が確保できないようなことがないから
普段使う分(見たらすぐ消す用途）ではむしろ1本の有効録画時間は多いのでは？

>>150
それが２時間ではね。

いまはとりあえずＤＶで残して、はっきりした頃に買おっと。
とりあえず、クリポンとＤＶの組合せで待つのがよさそうですね。

俺はタイムシフト録画はLPしか使わないよ
4時間録れるから長めの出張の時意外は困らない
長期の出張の時はS-VHSの3倍速で9時間x2までかな
クリポンがもう少し安ければタイムシフト用に買うんだけれど

>>152
クリポン->DV間がアナログだと、折角のDVが台無し。
MPEG2->DVの変換は、DVクオリティーを維持できない。
それなら、DV+PCが正解。

>>154
それ、すんげー不便。
クリポン入れる理由は便利に見るためなんで
画質マンセーならそれだけDVでやればよし。
どうでも良いのをクリポンで見て、保存だけDVが最高だな。

俺は別に便利でなくてもいいから、保存=DV、タイムシフト=VHS、編集保存=PC
で、いいや。別にクリポンはいらない。高いから。

俺は「便利さ」にはいくらでもお金つぎこめるな。
一回その「便利さ」を知ったら戻れなくなるって絶対。

人によっては「便利さ」→「高画質」なのは認めるよ。大人だからな（藁

そういう俺はクリポン＆ＤＶ＆Ｅ２０ユーザー

＊便利でなくてもいい＊から、クリポンがなくても困らないと
言ったつもりなんだが？便利さ＝高画質？意味わからん。
どこに誤解の生じる余地があったんだろう？（´д｀；）

>>158
157だけど別に>>156に反論したわけじゃないよ。紛らわしかったらスマソ

「自分は便利さ最優先」だと書いただけ。
「高画質最優先」の意見も多いんでね。
もちろん「ランニングコスト最優先」もアリ。

人によっていろんな価値があるよと言いたかっただけ。

アダルト、つまりエロを、ＤＶＤメディアにダビングする前提で
セルビデオとＤＶＤ、どっちを買ったらいいでしょうか？
ビデオのほうがダビングしやすいけど、わざわざＶＨＳを買うのも
ばからしい気がします。

DVD買ったらDVDにダビングする必要はないと思うが

>>161
編集したいんです。

同じ元ネタのアダルトがＤＶＤになると、モザイクがきつくなるらしい。
だからビデオを買ってＤＶＤに記録するのが良いと思われる。
くわしくは、あっちのＡＶ板へ聞いてみてちょ。
　

>>163
ありがとうございます、逝ってみます。

つか、俺は薄か裏しか買わんからビデオオンリーだな

DVDはコピーできんだろ？

>>166
私、>>160 = >>162 = >>164 ですが、アレはアノ機種を持ってます。
うまくいくかはわかりませんが、試したいのです。

もう、「待ち」の時期に入りましたかね？

RAMでいいと思う人はE20は買いだろう。

RWがいいと思う人は次の製品待ち→出たら即買いだろう。