JVC D-ILAプロジェクター Part15

公式サイト
http://www3.jvckenwood.com/projector/

【4K】D-ILA Part14【DLA-X90R/X70R/X30】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1320498538/

2

落ちるうう

てかなんで一世代前の機種なん？
スレタイ

D-ILAも知らないニワカ乙

ヲイヲイ、【4K】D-ILA Part15【DLA-X95R/X75R/X55R】って、960レスくらいで
落ちたスレがあったんだよ。次のスレで直すか。

X3で買い換えする気がまだおきねーぜ。

14は985まで行ったが
>6 のスレッドはどこのログ倉庫を見ても8レスくらいで落ちている。
このスレは15の立て直し扱いでいいんじゃないかな

やっとまともに検索で引っかかるスレタイになったな

そろそろ次期モデルの噂が
出てもいいころかな？

どうだろ。まだ早いんじゃね。

124 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/05/16(木) 13:10:09.41 ID:8wTxOKSO0
JVC、4K D-ILAプロジェクタの無料お試し体験サービス開始
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130516_599626.html

「1.75インチ8K4K D-ILAデバイス」を新開発
http://www3.jvckenwood.com/press/2008/1-75_8k4k.html
スーパーハイビジョンフルプロジェクタデモ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090519_169530.html
「DLA-VS4800」
http://www3.jvckenwood.com/press/2013/dla-vs4800.html

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/169/530/nhk1_04.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/169/530/nhk1_05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/169/530/nhk1_06.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/169/530/nhk1_07.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/169/530/nhk1_08.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/169/530/nhk1_09.jpg

LCOS新機種
http://www2.jvckenwood.com/products/carnavi/mdv_737hud/hud/safety.html

>15
なぜ、わざわざプロジェクタなんだろな。

フロントガラスを遮蔽してよいモノ（ルームミラー、車検票、ETCセンサ、ドライブカメラ等）の中にナビ画面が含まれないからだと思う

PioneerのAR-HUDも、今回のHUDも、スモークガラスと同じ透光率70%以上をクリアするための仕組みだと予想する

950で十分って思っているんだけど、
4Kっておしっこちびるくらい凄いもの？

適切な映像ソースがあれば脱糞もの
近所の家電量販店でも4K液晶（REGZA）ならデモしてるから探して見ておいで

・「適切なソース」がまだほとんどない
・ビクターのe-shiftはまだ擬似4K

久しぶりに賑わってる

パナソニック、1万ルーメンの高輝度白色光源
近紫外レーザーと蛍光体使用。プロジェクタなど応用
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130524_600758.html

http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji20/index.html

ビクターは擬似4Kとかいいから低遅延のゲームモードを早く

「ゲーマー()は貧乏な方が多いのでウチはリッチな映画マニアしか相手にしてません」

ビクターより高価な VPL-VW1000ES でもゲームモードあるんだけどな。
3Dよりはゲームモードの方が使う人多いと思うけど。

JVC、世界初量産の8Kプロジェクタ「DLA-VS4800」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130321_592638.html
ビクター、コントラスト1万:1の4K D-ILAプロジェクタ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071119/victor.htm

>>26
レビューよろしく

8kもなんちゃって8kかよ

ビクター、スーパーハイビジョンD-ILAプロジェクタを開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090512_168338.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/421/083/nhk09.jpg
フル解像度の試作機は世界に2台しかなく、「価格も億を超えていた」

勃起あげ

思いっきり過疎ってるな、結局DLPに負けたのか。あげとく

電波８９３NHKとつるんでる企業のモノなんて川ねーよ

みなネイティブ4K対応モデル待ちでしょ。

ネイティブ4Kが来たら次はHDMI 2.0待ちですね。
上半期発表とアナウンスしてたくせに遅れてるもんな..

>>34
4Kと次期HDMIは同時に対応させるんじゃない？

HDMIは1.3→1.4程度のマイナーバージョンアップではないので
規格が固まっても製品が出てくるのは来年だろうけど。
D-ILAのネイティブ4Kも来年か。

プロジェクターは寿命短いんだから、買い急ぐことはない罠

>37
それは矛盾してないか。。それを言うなら
プロジェクターは寿命短いんだから、いつまでも待ちの姿勢じゃ仕方ない。新製品が出たらどんどん買い換えろ。

ビクターのユニットは赤の遅延もしくは赤以外の遅延があるのかな
PC画面で白いアイコンが動かしてる間は赤っぽくなる

>>39
最近のは大丈夫になってるよ。
HD1とかは結構遅延を感じたね。

動画で問題あるほどではないけど若干落ち着き感のある発色の原因かな
むしろこの感じが気に入ってるけど

ソフトがほとんどマイナーな洋画DVDなんで
いまだにHD1な俺。

俺もHD1
中古もう一台買ってスタックしようか考え中w

>>38
IDLAプロジェクターの寿命ってランプ以外だと何年ぐらいなわけ？

>>44
ユーザー層の製品利用寿命の話でしょ。
これ買う層は、常に新型の進化した画質追い求めるから、1製品あたりの利用寿命が短いから
欲しいときに買えばいいのさ！ってこと。

本体やパネルの寿命は気にする必要はない。ランプ交換すればいい。
本体やパネルの寿命気にする前に新型に買い替えるから、気にしたことない

D-ILAで数が売れたのは2007年のHD1からだから、まだ6年半しか経ってない。
寿命をどうこう言うところまで到達してなさそう。

90年代にまだ全然売れてなかった頃のD-ILAを見つけてきても、
見てすぐにわかるような劣化はないんじゃなかろうか

生活家電じゃあるまいし、趣味の道具なのだから
劣化した時が寿命じゃなくて
現行世代に比べて大きく見劣りした時が寿命だろ。

HD1のパネルが10000時間使わないうちに劣化した実例ならある。
ヘビーユーザー以外には関係ないだろうが。

>>48
それは不良でしょ。

>>49
Phile-Webで記事になってる話だよ。
「AVライター野村ケンジ氏がSpyder4TV HDを体験」ってやつ。
リンク貼れないから検索してもらうしかないが。

>>50
あ、1000時間と空目してた。

>>48
それHD1の劣化であって、パネルの劣化かどうか
全然絞込みをしてないんじゃないか？

>>52
D-ILAデバイスをパネルとカラーフィルターに分けるなら確かにその通り。
だが10000時間でカラーフィルターだけ劣化してパネルは無傷だとでも？

仮にそうだとしてもランプみたく交換できないなら似たようなものだと思うが。

SONYのmasterd in 4k blu-rayソフトを買ってみた。HDより精細感があると感じたが、BS TBSの世界遺産4kプレミアの方が制作意図も明確なためか、ずっと効果の違いが明瞭だった。ネイティブ対応が俄然楽しみになった。

今のところIMAX原盤が最強だと思う
「ダークナイト」のオープニングはFullHDを超えてる

ときどき調子悪いと思ったら２年もしないで故障
故障って多いのか？
マジで製品寿命短そうだ

IMAXフィルムって70mmとかだっけ
ダークナイト以外に使ってる作品やシーンってないの？

Transformers: Revenge of the Fallen

ざっと中古市場見ればいいよ
新機種でも劣化必須の透過型に対しまだ反射型で経年劣化の表記されたものは現れてないんじゃないか？

X75の貸出予約日９月末か〜
まだまだか
９５０との比較が楽しみっす
2Dの画質がどれほど進化してるかな？

２ヵ月も先なのか。人気があるのか、タマが少ないのか。

>>60
一番大きいのはフィルムのシミュレーションモードをはじめ、
いろんな画質モードが追加されたことだと思う。

X30ユーザだけど、動きの早いシーンは気になるね
倍速は効果あるのかな

効果あるけど弊害もあるから結局使えない機能
お犬さんはこんなんばっか

プロジェクタ初心者で、ここを参考にしてHD1買ったんだが買ってよかった。
液晶テレビとは別次元だね。サンキュ！

>>64
ほうほう。メリットとデメリット教えてください
それと最近フリーズが多いんだけど、電源ランプが赤橙点滅赤のフリーズって原因何かな
可能性としては熱暴走の気がするよ

HD100あたりって今の中古価格（8万ぐらい？）で買いなのかな？
しかしデジタル機器とはいえ値段の落ち方の激しさでいうとプロジェクターは凄いね。
そこまで進化が早いとも思えないんだけど。

もとがボッタ価格だからな
今の価格が適正と思ってる消費者はマインドコントロールされてるだけ

激しく値段が落ちたのは台湾や韓国のメーカーが参入したからでしょ。
奴等が参入した分野は何でも価格暴落するからなあ。

たしかに製造コスト的にD-ILAが高いとかいうよりは、
３管時代は数百万円が当たり前だったんで
単にそれにあわせた価格設定という感じはしないでもないかも。

データプロジェクターみたいには数は売れないし、
市場規模が小さいからコストがかさむというのも当然あるんだろうから、
もっと普及すれば（ありえないかw）、もっと安くなるのかもね。

D-ILAの黒の沈み込みは、未だにPJの中で最高峰に入る。
D-ILAの最新モデルと安物DLPを比較するとこれだけ差が出る。
http://uproda.2ch-library.com/689055PiG/lib689055.jpeg

hd100がやすいのは、単に古すぎなだけじゃ？

このレベルのは焼け付とか出てなければ10万切ってりゃ勝って損なんてしないよ
どのくらい黒いかといえば黒い部分は壁より黒いからね
壁は画面の明るい部分を反射してほの明るくなるけど黒い部分は真っ黒

階調があるので黒つぶれとは違う
そしてこの階調が全ての発色にも生かされるわけで解像感が高い

しかし、いかんせんとも動画ボケが禿げしい
静止画しか見れんよ

かといって、DLPは虹で論外だし、
プラズマテレビにしても暗部のノイズが酷いし…
どっかで妥協するしか無いだろうね

字幕洋画中心の俺はD-ILAが好み

動画ボケってどういう感じで出るのかな？
HD100見たんだけど、特に画質で気になるような感じは無かったんだけど。

インタレ→プログレッシブ処理の酷いの使ってるんじゃないの

昔とはいえ出た当時は最高級プロジェクターだったんだし
いくらなんでも静止画しか見れんてことは無いだろうよw

元から調子悪い
修理に出したけど治るかどうか微妙とのこと
治らなかった場合は取り替えてほしいが何かうやむやな返事
ガマンしてﾈーとか言われそうで怖い

なんの件？w

>>78
HD1の頃は赤が遅延する現象があったけど、100では改善したんだっけ？

うちの350はこないだ書いた、マウスカーソルを動かすと赤っぽくなる
それ以外で画像が赤ばむ感じは受けたことが無い
ただ350の赤は正しい赤ではないと思う、ワインがかった、映画向きの重厚な赤
ふつうの原色の単純な赤でも、安液晶の化学染料みたいな赤でもない
この色を気に入っている

言っておくが、黒の沈み込み、ネイティブなコントラストの点で言えば
6年前に発売されたHD1にすら、JVC以外のメーカーでそれを超えたと言える
PJは、ソニーのVW90ES以降で、かつVWモデルのPJのみ。
つまり、VW90ES、VW95ES、VW1000ESだけ。HWは最新モデル一番コントラスト
が高いHW50ESは、30ESより高いものの、8000:1程度しかない。
DLPに至ってはハイエンドでもネイティブで1万を超えるものはないだろう。
つまり、黒の沈み込みで言えば、JVCは飛びぬけているし、この点はほかの
どのメーカーよりも3歩4歩先を言っている。

>>84
とすると、Xシリーズ以降の改善なのかな

HD1持ってて3Dゲームもしてみたくなって6510買ったんだが、
映画見るときの画質の落ち着きと品質感は全然違って結局二台体制。
HD1は値落ちしてから買ったとはいえ、売るのももったいない気もするし、
ランプが死ぬまではとりあえず使い続けるつもり。

人の眼のコントラストってどのくらいなん？

>>86
赤遅延はHD950世代で改善されたと記憶してる

でも動画ボケ自体はあまり対策されてない
こればかりは今の廉価DLPの方が100億万倍優れてる

>>89
でまDLPは虹が出るから論外なんだよね…

3板DLPが安くなると信じてたのに…

DLPだからというより、処理の差だと思うんだよね
D-ILA購入以降は他の液晶PJを見てないから3D用に買ったDLPを挙げた
XシリーズになってからのD-ILAも見たことないから今は改善されてるかもしれん

ちなみに情報として書いておきますが
３５０はnVidiaバージョン295.73で２４ｈｚ表示できます、
つまり２４フレームでエンコードした映画を最高の滑らかさで見ることが出来ます
それ以後のドライバーでHDMI２４ｈｚの相性がおかしくなりこの１年以上アップデートしてません
よって最新ドライバーでも問題ない可能性はあります

念のために書いておきますが
デジタル放送などをキャプった３０フレーム内の２４フレームを２４ｈｚ表示できるような機能は
現在のPCにはありません、少なくとも再生ソフトウエアが対応してくれないと無理でしょう
あくまで自分で２４ｆｐｓで再エンコードした動画の再生にしか対応しません

そろそろ新型機の情報がでる頃かな？

あるとしたら、9月のIFAくらいかね

IFAで発表されなくてもCEDIAがあるよ

IFA2013 2013年9月6日〜9月11日
http://www.phileweb.com/ifa/

CEDIA2013 September 25-28, 2013
http://expo.cedia.net/

HD100からX3に変えたら、写りはかなり変わりますか？

現行機が複数の店舗で値下げしてるね。
新モデル来るな

BDAが4KのBD規格化の立ち上げに動き出した。今年中に規格化されると言う
公式アナウンスが出ている。
JVCは今年は間違いなく4Kパネルを搭載してくるだろう。
LD光源搭載のソニーの新型4Kハイエンドモデルと同価格帯で
ソニーにハイエンドの土俵で勝負を仕掛けてくるだろう。
JVCはネイティブコントラストの点でソニーに勝るので
今年はLD光源のソニーか。それともネイティブコントラストのJVCか。
VW1000ES　VS　X90Rでは話になら勝った勝負が、今年はガチで
面白い勝負となるだろう。

>>98映像機器って根本からチェンジしないとたいして変わらないよ
液晶なんて１０年前からたいして変わらないじゃん、数値だけ上昇してるけど
LEDだってどれほど寿命に＋があるかなんて現状でわからないし

4Kお買い得機は再来年あたりに買えそう？

運が良ければ擬似8K

ビクターは今年全機種リアル4kと思ってたがエプソンも違ったし今年も疑似4kな気がしてきた。
あったとしても最上位機の100万以上のだけ
今年はソニーのvw100esだけでつまらなくなりそう
50以内なら何とか買えるんだが

久しぶりに覗いたけどスレ生きてたのね
X9のランプを交換したから残しておく

・最初のは色温度低めでウォームな味わいのある美麗な物で感嘆の声をあげた
6500Kでも白が極端に赤くならず且つ肌色など美味しい色を放っていた

・交換一つ目は色温度が若干高めで6500Kでも肌色がウォームに傾かない
見た目の解像感は上がるが美味しさが後退する、6000Kにしても全体が下がって赤っぽさが出るに留まる

続き

・交換二つ目、交換直後色温度低いーーー
その関連もあるのか交換時にある眩しいぐらいの光量を感じない?実際は間違いなく明るくなってるけど
が20時間を越えて来た辺りから落ち着いてきて40時間の今、超美麗な色が戻って来たーーー

ランプが早急に切れる報告が結構あったりしたがバラツキ結構あるのかな

保守
９月に新製品情報でるかなぁ〜

エセ4Kはいらんよ

今の時点でネイティブ4Kでも、結局動画ソースは2Kしかないからスケーリングだし。
JVCは金が無いんだから、無理して新製品出すより映像技術をしっかり作り上げて、
ベストなタイミングで新製品を出してほしい。

NHKの屑技術はいらんのだよ

今年のモデルも偽物4kと思われる
DLA-X500,700,900で検索してみて

http://www.avsforum.com/t/1487574/jvc-dla-x500-dla-x700-and-dla-x900-new-jvc-european-range-2013-2014

4Kの60pに対応みたいな記述があるけど、HDMIx4で入力するのかな？
E-Shiftみたいな記述もあるね。
4k入力対応なら、E-shiftの実力もわかるじゃん。

「HDMI 2.0」発表 − 4K/60p対応、32ch音声をサポート
http://www.phileweb.com/news/d-av/201309/04/33628.html

JVCケンウッド、IFA 2013の出展内容を公開
http://www.phileweb.com/news/d-av/201309/02/33612.html

いよいよ開幕「IFA 2013」、今年の見どころは？
http://www.phileweb.com/news/d-av/201309/04/33622.html

リアル４ｋじゃないん？
今度もまたソニーの５００ＥＳに食われちゃう

ビクターは8192x4320 の1.75インチパネルを作れるけど
単純に小さくして4096x2160 を作ると0.875インチになる。

コンシューマ向けとしてはちょっと大きいな。
Xシリーズの2kパネルが0.7型、VW1000ESの4kパネルが0.74型

単純に小さく、ではなく0.7インチクラスのデバイスとなると
新規開発の負担がかなり大きいだろう。

コンシューマプロジェクタの市場自体小さいのに加えて、
今はまだコンシューマ4kの市場はさらに小さい。
そこへ向けて開発するのはなかなか難しいだろうな

IFAでは発表なかったな
CEDIAに期待
去年もCEDIAだった
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120907_558231.html

X75はソニーのリアル4Kよりも高画質だと思うけどね。

そうですね

X75Rは使っているから良さがわかるよ。

保守
ってこれだけで良いのかな？

うむ

最近ネタないな・・・

そろそろcediaだし、なんかくるんじゃないかな

今日の日付が変わるころにCEDIA始まる

http://newsroom.jvc.com/

自分の持ってる機種が値下げされるとちょっと悲しくなる
買った店の広告で５万安くなってたよ…

きたぞ
http://newsroom.jvc.com/news-blog/new-jvc-projector-line-boasts-industrys-highest-native-and-dynamic-contrast/#more-2691

DLA-X900R/RS67/RS6710: 1,500,000:1
DLA-X700R/RS57: 1,200,000:1
DLA-X500R/RS49/RS4910: 600,000:1

All are 3D-enabled and offer 4K e-shift3.

Other new enhancements for 2014 are
Two memory settings for pixel convergence that can be used to store correction settings for external lenses.
New smartphone app that provides remote control of the projector, including picture settings.
Adobe RGB picture mode on the top five models.

4k60p 入力対応、ダイナミックアイリス搭載、
それにパネルも改良されてるな。

ダイナミックコントラスト
　DLA-X900R　1,500,000:1
　DLA-X700R　1,200,000:1
　DLA-X500R　 600,000:1

ネイティブコントラスト
　DLA-X900R　150000:1
　DLA-X700R　120000:1
　DLA-X500R　 60000:1

　DLA-X95R　130000:1
　DLA-X75R　 90000:1
　DLA-X55R　 50000:1

>>128
＞4K e-shift3


はい解散

ソニーは自社で4Kコンテンツ持ってて4Kの映画やドラマを配信。既に70本。年内に100本にまで拡充。


今年もソニーの一人勝ちでしたー。


はい解散

eshiftは原理からして正確に4k化出来るわけ無いもんね
画素が重なってる部分コントロールできん
おまけに画素4倍でなく2倍だし

ネイティブ4k
e-shift 8k
じゃないのかよ

ここはもうオワコンでしょ
久しぶりにビクター製品買ったけど、質の悪さにびっくり
次は嫌いだけどソニーになっちまう、残念で仕方ない

ソニーも結局4:2:0だし、来年は4:4:4対応が出てくるだろうから、
今年は待ちという手もあるかもね。

若人は待てるだけ待てばいい。
おっさん、じじいは、中途半端なものにも手を出した方が
楽しみx時間　の総量を増すことになる。

e-shift3
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4Kプロジェクターはやはりハイエンドになったね
一般にも届きだす100万切りはいつになるかな

真4Kならまだしも893放送局の技術貰ってごまかし4Kは100万切ってもいらんわ

>>134
なんの質が悪かったの？

ここでの評判は悪いけど、それなりに売れてるんじゃない？e-shiftモデル
それじゃなきゃ毎年出さないでしょ
まあ本物4Kを出す技術力や資金力はないのかもしれないけど

JVCの人間が本物の4Kは出せば絶対に200万円は超えると言っているからな。

>141
リアル４Ｋを出す技術はある。

http://www3.jvckenwood.com/press/2013/dla-vs4800.html

ソニーと勝負出来る価格帯で出せる技術力ってことな
価格も含めて市場に受け入れられない商品を作れないのは技術力が無いってこと

JVCがリアル４Ｋプロジェクターを出すとしたら
画素ずらし機能をつけて、８Ｋプロジェクターとして出してくると思うよ。
おそらく来年発売かなあと、おれは予測しているよ。

あと3年は出ないだろう。

e-shift３にはさすがに萎えた。
いくら進化と言っても、結局VW1000ESの独走を何年も許している。
アプコン機としてのコスパ優位性もネイティブ4kに肉薄しないと意味がない。
今回の進歩がどこまでかは疑問符。

e-shiftなんて画素ズレだろｗ

>147
画質＝画素数だけとは言えンだろ。黒の純度と沈みは明らかに
1000ESに勝ってる。黒が良いと映像の立体感が違って来るよ。

独特の色彩も合わせて、1000ESに勝ってないまでも総合力では
良い線行ってるよ。

逆に来年ビクターがリアル４Ｋに対応し、さらにe-shift８Ｋが
ついてきたら、ソニーは勝てる要素が全くなくなり一気に置いて
行かれるね。

もう一年はHD950でがんばろ！
っと思った
今までPJは７台使ってきたが
初のランプ交換になるかも？

この前 HD950のランプ交換したけど、これで十分だなと思えるようになった。

>>143
こういうやついるよな、コスト意識が無いやつ
自分は仕事してます！って、
最低給料の2倍は売り上げろっつーの

>>149
逆に来年ビクターがリアル４Ｋに対応し、さらにe-shift８Ｋ＞

妄想ばっか

>>150
同じく、6台目のHD950で買い替えサイクルが停止して初めて予備ランプ購入
3Dは三菱DLPで観てる
なんかもうこれで満足しちゃってる

リアル4Kもロードマップには入ってるよ。
ただ、e-shiftの出来が良いから無理にリアル4Kを入れ込んでないだけで。

JVCの商品はスペックだけでは語れない良さがあるよ。
フィルムエミュレーションとか、セル画エミュレーションとかちゃんと使ってる？

x3で3回ランプ変えてるけど、多い方なのか

>>155
ハードユースの場合はやっぱり取説のランプ寿命まで持たずに暗くなるの？

>>156
そうね。
個体差があるみたいで、何とも言えないけど、1500くらいから暗くなる気がする

映画しか観ない人はランプ使いきる事が少なくて
テレビ的に使ってる人はランプ交換も多くなるね

ランプの暗さは、スクリーンの大きさとゲインも関係するんじゃない
大きいとランプ高出力が必須とかね、100インチオーバーで120、150なんてなると早めに厳しくなる
逆に80インチ以下だと暗くはなっても、最後まで見られる

スクリーンサイズなんて関係なく、暗くなったらダメだろ。

ん?暗いのレベルの話だよ
逆に言うと、小サイズだと最初が明る過ぎるくらい

明るすぎても白トビして情報量が削られるだけ。
一般的に暗室なら50cd/�uがちょうどよい。
150インチまでなら1000ルーメンあれば
50cd/�uは実現可能。

白とびは、例えば白90%以上が白100%と同じ輝度になるような
状態だが、それがこの流れの「明るさ」と何の関係があるんだ？

>>157
そうか。
自分も一日3〜4時間は使ってるけどそんなもんかな。

>>149
＞逆に来年ビクターがリアル４Ｋに対応し、さらにe-shift８Ｋが

そんな願望が通るなら、ソニーがGxL技術を使ってリアル8KPJ出してきたら
ビクターどころかLCOSそのものが負けてしまいますが・・・・・


ちなみにGxLは研究段階では実現していますが

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050318/aichi15.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050318/aichi14.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050318/aichi16.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050318/aichi11.jpg

JVCの製品そのものが悪いとは思わんが、
sonyは北米仕様では4k環境が整えているので、来月発表の結果次第ではVW500に乗り換えることになるかもしれない。

>164
ソニー厨の気持ちはわかるが、ビクターのe-shift８Ｋは
すでに製品化されてて、あとは単にコストダウンだけ。
実用化された段階と研究段階とでは天地の差があるのだよ。

画質は解像度だけでなく黒性能が大きくものを言っている。
ビクターの８Ｋ化は現実的だが、ソニーのネイティブの
黒性能向上は見込みが立っていないだろ。

来年のビクターeshift8kは海外サイトにも出てたから現実になるんじゃないかな
今年の4k入力の画像見てないから分からないけど疑似4k8k実際どうなんだろう

JVCお得意の黒の沈み込みも、公称値のネイティブコントストはランプモード低でアイリス完全絞りで全黒全白測定だからな。
しかもそれが最大に活かされるのは全黒に近い映像と言う。

gxlって愛地球博の時のレーザープロジェクターのこと？
あれは民生用にはならないよ。
法で定められてる安全基準クリアできないしね。

あれをいつまでも待ち望んでるんだったら無駄だよ。

SONYのSXRDもネイティブコントラストを放置しているわけじゃない。
　VW50　　　2200〜6000　（ズーム、静的アイリス依存）
　VW95ES　13000〜24000　（同上）
ttp://cineforhome.com/reviews/projectors/SonyVPLVW50/VPLVW50Review.htm
ttp://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony-VPL-VW95/Sony-VW95-Test.htm

実際の比較映像を見たが、アバックの言ったとおり、現実の画での
差だったよ。暗い場面での光の輝きが違う。

年末発売予定のX700は１２万対１まで進化していて、もうソニーとは
ネイティブで５倍の開きがある。
http://www3.avac.co.jp/akihabara_inp/inp46.htm

ため息ばっかり！

現状４Kソース僅少だし、コントラストの方が優先度高いな

コントラストなんてHD100が出た時にもう十分な域に達している。

三管を観ると、黒は本当に漆黒の黒。
真っ黒の場面になるとスクリーンの境界も見えない。
これは根本的に照度が低いからというのもあるんだけど、
それでも色の階調は十分にあって美しく見える。
今のデジタルデバイスは高照度に頼りすぎなんじゃない？
どうせほとんどの場合は暗室にして観るんだからもっと照度を落として
色の階調を重視して欲しいって思うんですけど、
今のデバイスでは無理なのかなぁ？

>174
HD100どころか、HD350との比較でも７５Ｒの高コントラストは
はっきり分かる。

http://theater-space.com/review/282.html

プロジェクターの画質性能を、コントラストを無視して解像感に
持って行きたい意図はわかるけどね。

KUROが４Ｋ液晶テレビに負けているかというと、必ずしもそうとも
言えないだろ。

コントラスト比2万4000:1と12万:1の5倍差なんて大した差ではない。
黒は沈めば沈むほど飽和に向かい差が小さくなっていく。

左：JVC X75R（90000:1）　右：安物DLP（1500:1）
http://uproda.2ch-library.com/7113834kc/lib711383.jpeg

この60倍ほどの差と比べたら、今の数万:1と十数万:1の差なぞ僅差に過ぎないだろう。

白輝度100cd/�uでコントラスト比を比較すると黒輝度は

10万:1が0.001cd/�u
2万:1が0.005cd/�u


程度の差に過ぎない。

有機ELの100万:1の0.0001cd/�u以下と2万:1の0.005cd/�uに比べれば僅差のようなもの。

>177

僅差に過ぎない「だろう」ってなあ、希望的想像も良いところだなｗ。
現実を見せてその根拠なき思い込みを葬ってあげよう。

2万4000:1と12万:1は、これだけの差があるのだよ。この件はこれで
オシマイ。

http://car.hosodapaint.com/e69311.html

すまん。179の75Rは９万対１。700Rの１２万対１とではもっと差がつく。

どちらもこれに比べれば僅差だな。
http://uproda.2ch-library.com/7113834kc/lib711383.jpeg

同時に比較してジックリ見比べれば分かるような差。

人の目なんてものはかなりいい加減に脳で調整されるので
同時に投影して見比べないと数字の示す違い程は解らないんだよね。
絶対音感の人が居る様に、絶対画質の人が居るかもしれないけど、
普通の人間は結局脳で補正されて見やすいようになる。
でも、黒浮きの違いは感じるんだよな。
だからオートアイリスが優秀だとOKだなとも思うけど
安物のDLPはそのへんが駄目。

179を「ジックリ見比べて僅差」に見える眼力というなら
もう良いけどね。ちなみにこの比較図は同じ条件。さらに
暗い場面ならもっと差がつくだろう。

オレには75Rと50ESとDLPのコントラスト差は、クラウンと
カローラと軽自動車ぐらいの差に見える。

ちなみに179のオーナーは、75R→50ESに買い換えて、落差に
ガックリして50ESを売ってしまったらしい。

以前、KURO5010とﾌｧｲﾅﾙKUROの比較デモを見た事がある。
それぞれﾈｲﾃｨﾌﾞｺﾝﾄﾗｽﾄは２万対１、１０万対１。丁度、
50ESと75Rと同じくらいの差。

それはもう、圧倒的と言えるほどの差だったよ。来てる
人間全員が感嘆の声を上げてた。しかし部屋を暗くした時の
差であって、蛍光灯のついてる明るい部屋での差はない。

しかしプロジェクターは電気を消して見るものなんだよ。
蛍光灯付けた状態で75Rと50ESにコントラスト差がないと
いうなら、それは同意するよ。

50ESのネイティブコントラスト比は5000:1程度だけどな。
VW95の5分1程度。そりゃ9万:1の75Rと差があって当然。
でもこの差でも迷光次第で一発で覆る差だろうな。
あと、>>176を見る限り、宇宙船のシーンはHD350のが白が明るくメリハリがあって
良好だと感じる。X75Rは薄暗い。

>185
ところが179の人、95ESやX3も持ってたんだよな。すべてを通じて
X75Rが抜けていたらしい。

http://car.hosodapaint.com/e70038.html

おれが以前見た情報では、50ESと95ESのネイティブコントラスト差は
ほとんどないと言う事だったが。

俺の場合、臨場感重視なんで、160インチを0.75H以下の距離から観てるから
コントラストより精細感が重要。特に解像度だけでなく、画素の開口率も重要。
だから俺にとってはコントラストはネイティブ2万:1あれば視聴に絶えうるレベルであり
逆に160インチ0.75Hと言う環境は、フルHDでは耐えられない。だから4Kが当たり前で
8Kが欲しいところ。そしてコントラストより精細感の方がウエイトが大きくなる。

ちなみに画素開口率はソニーの方が高い。
これだけ違いがある。
http://mynikonphotos.com/projector2/HW50vsRS55.jpg

120インチ以下のサイズで3Hくらい離れてみているなら、精細管はフルHDで十分だろうな。
むしろそういう視聴環境なら、コントラストのほうが重要と感じるだろう。
逆に俺の環境だとコントラストよりパネルの精細感が重要となる。

俺もテレビで映画を見ていた時代はコントラスト重視していたよ。
コントラスト低けりゃいくら大画面でもゴミ。こういう考えだった。
だが、PJを導入してから徐々に話は変わっていった。
勿論PJ導入当時はHD100を導入しコントラストの高さも追い求めたが
4Kに入ってさらに変わった。HD100を導入した当時は100インチのスクリーン。
4Kと出会って、そして200インチ級のスクリーンの映像を見てあまりの迫力に度肝を抜いてから
俺は大画面重視となった。そして大画面重視になると、コントラストより精細感が重要だとも思い知った。
同時に160インチスクリーン+4KPJを導入。

http://car.hosodapaint.com/e61822.html

７５Ｒの黒の階調が優れているのが分かる。

>187
無論、コントラストを重要視する人間と精細感を重要視する人間に
分かれるだろう。どちらも同じくらい重要。しかし現在、あまりにも
精細感＝画質という考えに片寄った流れになってないか。

おれはコントラストと色再現と階調を重視しており、今もテレビは
KURO＞４Ｋ液晶だと思っている。

ちなみに、年末に出るX700は格子が４０％細くなっている。開光率が
凄まじく改善しており、SXRD並になっているかもしれない。

ぶっちゃけPJの醍醐味って大画面だからなぁ。
映画館なんて今じゃ4KのPJが使われてるけど
あのソニーの4KPJなんて5000:1程度しかない。
それでも実際の映画館でのネイティブ4K上映はすげえ迫力あって
高精細で綺麗だよ。

もし、映画館バリ（400インチ超）でネイティブ4K上映と
100インチでX75RクラスのコントラストのPJでのネイティブ2K上映

この環境をどちから手にできるなら、俺は前者を取るね。

あと、映画館で見て思ったのが、同レベルのコントラスト比だとしても
2Kパネルによる2K上映より4Kパネルによる4K上映の方が色が濃くて鮮やかでコントラストが高く感じた。
これは考え見ると、画素の密度が上がる事で濃く見える現象なんだろうな。

映画館に入ってる4Kプロジェクタは2000:1程度しかないよ
R515P導入の話は聞かない

精細感＝画質という考えに片寄っ考えに成るのも仕方が無いんじゃないか。
最近はテレビでも大画面化が進んでるし、糞明るい店頭なんかでは暗所のコントラスト比なんてまったく意味無い。
むしろああいう場所だと明所コントラスと比がもんをいうから液晶がプラズマより売れてしまっているんだよね。
で、そういう環境で最も画質で消費者を引き寄せようとしたら結局解像度っていう分かりやすい付加価値しか無いんだよね。

>193
その通りなんだが、それでプラズマが駆逐されたのは非常に
残念。

明るいところでもアピールできる精細感、暗い所でないと
分かりにくいコントラスト。

でも、テレビと違ってＰＪは暗い環境で見るし画質への
コントラスト性能が大きくものを言うから、暗い環境で
視聴するべきだね。

ただハッキリと言えるのは

ソニーがVW1000ESを出す前は

ハイエンドなマニアにとってJVC一択だったと言う事。

それがVW1000ESの登場で覆された。

PJはJVCしかありえない！！！と言うハイエンドマニアたちが

ソニーに流れたのだ。

それが本当に正しいかはさておき、マニアたちの価値感はそのような

方向性になったと言うことだろう。

既に4Kのブルーレイの規格化が検討段階に入っており

今後4Kの映画が家庭で見れる時代に突入しようとしている。

だからこそ、マニアにとって、2Kでは不十分な時代になろうとしている。

つまり、4Kが必然であり、4Kの前ではコントラストはもはや二の次と言うことである。


ようするに、現在のPJの付加価値としては　4K＞コントラストと言うことである。
もちろん、4Kがこなれて当たり前になった頃、またコントラストがPJの付加価値となるだろう。

そりゃマニアはスペック重視だもん
偽4Kなんて恥ずかしくて使えない

4Kが当たり前になる前に8Kが来るんじゃね？
必要かどうかは別として。

確かにマニアはリアル４Ｋを選択するだろう。しかし来年
ＪＶＣがリアル４Ｋ＋e-shift８Kを出して来たら状況は
一変する。如何にソニーでもリアル８Ｋはしばらく無理。

8Kのコンテンツがないのに
コンシューマに8Kプロジェクタなんてだすわけないのに・・・

マニアを唸らせた比較がこれ

X90R
http://www.avac.co.jp/files/pages/akihabara_inp_44_2.html/image007.jpg

VW1000ES
http://www.avac.co.jp/files/pages/akihabara_inp_44_2.html/image009.jpg


解像度がコントラストを覆した瞬間。
http://www.avac.co.jp/akihabara_inp_44_2.html

>>186
>おれが以前見た情報では、50ESと95ESのネイティブコントラスト差は
>ほとんどないと言う事だったが。

　VPL-HW50ES　4050〜8500
　VPL-VW95ES 13000〜24000
ttp://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony_VPL_HW50/Sony_VPL-HW50_ES_Test.htm
ttp://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony-VPL-VW95/Sony-VW95-Test.htm

>201
コントラストが生きる宇宙の場面では90Rが勝ってるね。
他のサンプルは、コントラストが生きない場面だから
1000ESが勝つのは当たり前。

すでにその90Rから去年モデルで大進化。今年の年末に出る
モデルもさらに進化。1000ESは変わっていない。1100ESも
ほとんど変わっていないらしい。

精細感は、JVCがどんどん近づいて行っているが、ソニーの
コントラスト性能は上がらず、差は埋まっていないどころか
ドンドン広がり２ランク以上の差がついてきてる。

>202
２万対１と１０万対１の差はKUROで体感済み。

480 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 01:59:44.59 ID:YYh+cPty0
俺は3管捨てたわ
捨てるのも金かかるから液晶PJ買った店にタダで引き取ってもらった
今でも3管の黒は液晶やDLPなんかより何倍もいいけど、如何せん解像度が足らなすぎて、ブルーレイは愚か、DVDでさえボケボケで萎えるのが許せなくなった

>205
その３管が、２Ｋ並の解像度があればコントラスト性能で
まだまだ現役でいけたろうに。

北米が高いから日本も高いってのは的外れで、あっちは未だにリアプロが現役であるように
大画面のニーズが根強く、PJ市場そのものが日本より遥かに大きく、ハイエンド層では200
インチクラスのスクリーンを導入しているマニアが日本より遥かに多い。だからミドルクラスで
100万円超えても売れてしまうから高くても問題ない。

しかし日本でミドルクラス100万円超えはまず有り得ない。なぜならミドルラクスで100万円超える
時点でハイエンドであるVW1000ESとの差別化がなくなり、必要がなるからだ。
日本でミドルクラスを求める層は50万〜80万。JVCとSONYのPJラインナップを見ていれば分かる。
したがって100万円を超えることは無いし、どれだけ高くてもX75R（税込90万円）が限度だろう。
ソニーは恐らくミドルクラスとしてのコスト面でもJVCを潰しにかかるだろうから、税抜きで70万円台と予想する。

実売価格。X700は６９.８万円。５００ＥＳは７９.８万円と予想。

JVCが潰されたらソニーの殿様商売が始まるだけじゃん。
互いに個性を出し合って共存するのが、ユーザーにとっても有益だと思うけどな。
こういう嗜好品に選ぶ楽しさがなくなるのは嫌だ。

>>201
この記事って1年半も前だし、JVCの製品も1世代昔の奴だね。
e-shiftは2世代目でだいぶ画質が向上してるから、
今、この記事を出してもあまり参考にはならないな。

JVCのネガキャンがしたい人なのかな・・・

>210
201はソニーファンじゃないかな。同じavacの記事でも次モデルの
７５Ｒとの対決記事では、精細感がかなり1000ESに肉薄している
だけでなく、黒や色の再現性で７５Ｒが1000ESに勝っているしね。

次のJVCのモデルも確実に進化しているようだが、1000ESが1100ESに
なってもたいして変わらないのを見ると、総合力で対等になるかも
しれないね。

貼るの忘れた。
http://www3.avac.co.jp/akihabara_inp/inp46.htm

まあまあ、みんな揉めないの
X30ユーザなんだけど、画質調整してみたい。でも調整ソフト高いよ
安価に調整できるコツってないかな

ソニーは自社で4Kコンテンツを持っているし4Kの配信も行う。
つまり4Kのネイティブ視聴が可能と言う事で、1100ES＋4Kネイティブ映像なら
似非4K映像のJVCに勝ち目は無い。

JVCのプロジェクターの良さって、それだけじゃないんだけどね。
上の方でも書いたけど、コダックフィルムのエミュレーションとか、
アニメのセル画エミュレーションとか面白いよ。

DCI規格に近い広色域、ネイティブコントラストの高さ、
JVCの個性は解像度よりも色だと思うけどね。

ソニーはソニーで4Kパネルとか最先端の良さがある。
別にどっちがどっちより上とか、そういうのじゃないと思うけどね。

VW500ESはトリルナミス、オートキャリブレーション対応している

>216
オートキャリブレーション、出荷時に戻すだけみたいな記事があったぞ。

その出荷時の設定は暗室で校正された設定値なんじゃないのか。
まあユーザーと視聴環境が完全に一緒では無いから厳密な
正確性は無いが、あるの程度の正確性はあるだろうし、明らかに
狂った色ではなくなるから便利な機能だろう。

>218
JVCのスパイダーを使ったものの方が正確そうだな。

カラーメーターもソフトも用意する事無く手軽にできるのがありがたい。
調整ってマジで面倒だからな。

500ESのキャリブレーションは
ランプの劣化（照度低下と色温度の変化）に対して
出荷時と同じ映像になるように調整するらしい

高額商品で画質にこだわっているんだから、手軽よりは
正確性の方が重要だろ。

正確性を重視するなら手動でCMS駆使するのが一番。

そんな中、未だにHD1で幸せな俺がいる

>>223
画質を重視するならハードウェアキャリブレーションをした後に
ソフトウェアキャリブレーションで手動微調整する方が良いんじゃない？

X75Rのレンタル終了
ビクターさんありがとう！

で、感想だけど
やっぱコントラストが高いんで画像がクッキリ引き締まってて立体感があるね。
疑似4Ｋはそんなに感動するもんでもないかも？
たぶんソフトが4Ｋだとまた違った感想になると思うけど、
2Ｋのアプコンじゃあそんなに必要性を感じないかな？

残念なのはＴＨＸとか3Ｄモードでファンノイズが高くなるのと
モードの切り替えでリレー音がして頻繁にモードを切り替えるのがちょっと億劫になる。
3Dはどの機種でもそうだと思うけどＴＶ同様チカチカして長時間の使用は自分には無理っぽい。

今HD950使ってるんだけど、買い替えまではちょっといかないかな？
もう数世代前の機種だけどHD950の完成度の高さには脱帽
いまんとここれで十分ってわかっただけでもレンタルしてよかったよ！
でも確実にHD950よりX75Rの方が画質は上で正当進化してます。

キャリブレーションはマジで面倒だからPJにセンサーついててボタン一つだけで自動でやってくれるのはありがたい。
俺の使ってるPCモニタにも自動調整機能があるんだが、一発で自然な色にしてくれるんで助かる。

【CEATEC 2013】将来の4K映像再生にはHDCP 2.2が必須に - AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131002_617776.html

この要求により、今後の4K対応製品では、HDCP 2.2をサポートしていなければ、
将来の動画配信サービスやパッケージメディアで提供される4Kプレミアムコンテンツが表示できなくなると見られる。

HDCP 2.2にソフトウェアのバージョンアップで対応するのは難しいことから、
シリコンイメージでは新しいレシーバICの「SiI9679」を、プレミアムコンテンツをサポート済みの製品として訴求する。


既存の４K製品、アウトー！
ソフトウェアアップデートでも駄目だとさ。
パッケージメディア（４Kのブルーレイとか）も、ネット動画配信４ｋ映像なども見れなくなる。
既存の４K製品価値おわた。
　

権利屋どものせいで早漏厨は馬鹿を見る
HDMI2.0も安定するまでは1年以上かかるだろうし
消費税5%で買うやつは損するからおとなしく様子見しとけ

貧乏臭い発想だな。
今4Kの製品を購入している金持ちマニアはネイティブ4Kを見るためではなく
BDをアップコンバートでより綺麗にして見る目的。
規格が完全にまとまって対応製品が出てきてコンテンツも出てきた頃にまた買うだけだ。

そうだそうだアベノミクスに貢献しるｗ

こういう嗜好品は勝ち負けで買うものでもないしな。
スピーカーやアンプと一緒だよ。
気に入った物が発売されればその都度買い替える。

養分がいっぱいいないと安くならないじゃん

>230
その考えだと、重要なのは素子の解像度よりアプコンの性能って事になる
そこんとこ、ちゃんと評価してるのか？

226 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2013/07/16(火) 14:35:18.03 ID:6lXLDsDH0
アフターアースをネイティブ4K上映されているスクリーンで観てきた。
この映画はSONY F65とCANON EOS 5Dと言う4Kカメラで撮られた映画で
4Kでマスターされ4Kで配給されており、ソニーのシネアルタ4Kプロジェクター
（SRX-R320）が導入されいているスクリーンではすべてネイティブ4Kで上映される。

俺が見てきたスクリーンは横9メートル縦4メートルでシネスコスサイズで、16：9で
言えば410インチ相当の、まあ中規模くらいのスクリーン。
それを最前列から視聴してきた。最前列は8Kの推奨距離とも言われている0.75Hくらいで
相当スクリーンから近い距離だが、この距離でも、かなり綺麗なことが確認された。
画面に近寄っても破綻は殆ど見受けられないし、モニターのような綺麗な映像だった。
恐らくこれはカメラの性能あってこそだろう。
そして、一番驚いた点は、勿論、4Kでマスター化された映画と言え、前編すべての映像が
4Kではない。VFXなんかは2Kで作られる事が多い。
つまり2Kで作られるシーンはアップスケーリングによって4Kに引き伸ばされる。
その2Kで作られたシーンと4Kで作られたシーンの格差が凄い。
明らかに違う。勿論視距離も関係があるだろうが、0.75Hと言う距離から観ると、2Kで作れた
シーンと4Kで作られたシーンの差は天と地ほどの差があった。
4Kは非常に鮮明でクッキリしているのに対して、2Kは明らかにぼやけている。
この差は完全な4Kと2Kの情報量の違いと言えるだろう。
やはり2Kでアップコンバートした4Kは汚いのだ。いや、それだけ見れば十分綺麗なのかもしれないが
4Kと比較してしまうと、ただの汚い2Kでしかないのだ。

227 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/07/16(火) 17:39:43.66 ID:N8Oxs5zC0
>226
2K→4Kアプコンが4Kより劣るなんて、そんな当然のことをドヤ顔で語られても。
比較対象を根本的に間違えてる。

比較すべきはアプコンと4Kではなく 「2K 対 2K→4Kアプコン」 だろ。
そこに明かな差があるなら4Kを買う意味があるし、
無いなら4Kネイエィブソースが出揃うまでは買う意味が無い。

229 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2013/07/16(火) 19:06:38.64 ID:++LUfiXT0
>>227
＞そこに明かな差があるなら4Kを買う意味があるし

無ければ4Kのパネルと言う価値が無くなる。


�@4Kネイティブ＞�A超解像有り4Kアップスケーリング＞�B超解像無し4Kアップスケーリング＞�C2Kネイティブ

�@と�Aの差は�Bと�Cのくらいの差があると思って良いだろう。

�@と�Aの差は4Kと2Kのソースの差
そして
�Bと�Cの差は4Kパネルと2Kパネルの差

この差はどちらも大きい。

CANON EOS 5D
では4Kビデオは撮れない。

４代目も筐体変えずに使い回しなんだから安くしてほしいな
リアル４ｋのフルモデルチェンジは来年か？

お犬さんにそんな体力残っているとおもってるの？

みんなスクリーンはどんなの使ってるのかな？

シアターハウス（グレータイプ）←今まで衝動買いした中で、一番の失敗品
（今年はＰＪもＡＭＰも中途半端なので、スクリーン交換検討中）

キクチのAM グレイマット アドバンス
それ以前に使っていたビーズ系も良かった

OSのピュアマットII plus
PJはHD950

マリブ張り込み

スチュワートHD130-G3サウンドの張り込み

>>241
どう失敗だったんですか？
みんないいスクリーンつかってるなあ。やっぱりいいのは画質違いますか？

なにをもって画質を言っているかによるが

客観的な画質の評価において、いかに製作者の意図した映像を表現できるかと言うものがある。
つまりこれは、BDであれば、BD製作時の画質の状態。つまり製作時に使われるマスターモニタ
ーで映像を作った時と同じ映像を出せるかと言う基準が評価となる。

となると、例えば色であれば、マスターモニターで作られ、マスターモニターで表示された時の
色と同じ色を、プロジェクターに投射されたスクリーンでも再現できる事が、優れた画質となり
高画質となる。

では、ここで問題となってくるのは、プロジェクター+スクリーンをマスターモニターと同じ色で
表現するためには、当然ながらプロジェクターやスクリーンの潜在的な性能も重要になるが
それだけでなく、プロジェクター+スクリーンによる「調整」も重要になってくる。
実は民生用においてはこっちの方が重要で、調整で大きく画質は変わることになる。
例えば、いくらマスターモニターが潜在的な性能として優れていても、メチャクチャに調整すれば
当然しっかりと調整がなされた民生用テレビに負けてしまうということである。
勿論これはプロジェクター+スクリーンでも同様。

そして、潜在的な性能による差

これはテレビもモニタもプロジェクターもスクリーンも同じだが

これは製作時にマスターモニターと同等の精度を持っているかによって潜在的な精度の差が生じる。

まず、マスターモニターは映像として、国際的に定義された基準に従って作られる。
勿論、我々が普段観ているBDも、この基準に従って映像が作られる。
つまりその基準において最高の精度を持つのがマスターモニターである。

ゆえにプロジェクター、スクリーンでも、その基準に近い精度を持つほど、客観的に高画質いえる。

そういう意味では、スチュワートのスクリーンはその基準に最も近いスクリーンである。
これはISFと言うホームシアターにおける高画質を定義している規格団体に公式的に認められたスクリーンであること。
そういう意味では、最もスクリーンとして優れて言える。


これはあくまでその製品の持つハード的な精度の話。さっきも話したように、画質は潜在的な精度だけでなく調整も重要である。
この調整で民生用における画質の8割は決まると言って良い。
だからこそ、調整をいかに細かく慎重にできるかが重要であること。

つまり、先ほどもいったように、むちゃくちゃに調整されたマスターモニタよりしっかり調整されたテレビの方が高画質である。
だから、プロジェクターが同じだとして、高額なスチュワートのスクリーンでめちゃくちゃに調整された映像よりも
安いスクリーンで基準に従ってしっかりと調整された映像の方が客観的に高画質と言う事になる。

海外ではホームシアターを作り際に、ISF認定を受けた専門家（日本で言えば鴻池氏）を雇って調整してもらうからねぇ。
当然スクリーンはスチュワート。それは、ISFが認める最高の画質で調整できるからね。
逆に言えば、そこまで拘る人間でもなければ、普通のスクリーンで良いって事にもなる。

ITU-R BT709に合わせるのは確かに一つの指針だけど、
ユーザーはそんな基準よりも、個人の好みに色を合わせたいんだよ。
だから、民生器は豊富な設定項目がある。

マスモニはあくまでも計測器だよ。
マスモニ至上主義の人って音楽を聴くときもオシロで波形を見るのか？

個人の色って言うなら、それは主観であって、客観的な画質の指標にはならないけどね。
だからどのスクリーン画質的に優れているのかも主観でしかなくなる。

>>246
むかしマリブ使ってたとき、借り物のナビオに映したら凄く薄呆けた絵が出て「ここまで違うものか・・・」と驚いた
でも比較しなければ十分見れるレベルなので価格差を考えれば悪くはないか、という感じでした
当時と今じゃナビオも別物に進化してるかもしれないので参考までに

使用してきたスクリーンはマリブ→グレイマットアドバンス→ピュアマット2+

マリブは眩しいほど明るくハイコントラストで綺麗なんだけど、近接使用では白が粉っぽくギラつく
広い部屋で十分な視聴距離が取れるなら素晴らしいスクリーン

グレイマットは黒浮き対策になるかと思ったけど、殆ど効果無く、暗く、色がくすみ、当時使ってたDLPの色割れも悪化したのは謎
プロジェクターが明るすぎるなら丁度いいかも

ピュアマットはグレイマットの後だったのもあり、滑らかに濡れたような発色が気持ち良い
何を映しても自然で、良い意味でスクリーンの存在感が無い、万人にお勧め出来るスクリーンです

>>252
ありがとう
うーん、悩むなあ。オーエスで買うと電動が１０万くらい
ナビオだと半額…。でも画質に差があるみたいだし
８０インチならそんなに気にならないかな

電動より、手動（スプリング）が良いと思うけど
静かだし、電動より速い＆安い

部屋の遮光が十分（あるいは夜だけ）で、床や壁が黒いなら白マット
実際は、殆どの家庭でビーズ系がお勧めだったりする
150PROG アドバンスをお勧めするよ、俺も購入予定だしw

>>254
2wayにしたくてスクリーン選びを考えてるんだ
スプリングって皺になりやすいとかあるけどどうだろう？あと、毎回同じところで正確に止められる？

>>255
予算有るなら電動の方が絶対良いよ。
長期間使用すると手動タイプはV字シワが出やすいし、同じ下げ位置で止まらない可能性もある。

スプリングの手動でも再現性はあるよ。
ただし止められる位置が飛び飛びで1センチ単位の調整とかはできない。
荒さは芯にひと巻きくらいかな

電動の方が数倍いいよ
てか一度電動使うと
もう手動には戻れんわな

みんなありがとう。電動にするよ
でも８０インチ電動で１０万越えは高いよお…

シアターハウスのは8万で質も良さそうだぜ

>>246
自分の持っているのは現行１世代前ですが、
ピュアマット２からの変更（サイズアップの為）でピュアの時に真っ黒い映像部分が
シアターにしたら青とか赤とかのノイズが入る様になった。
※今はこれで慣れていしまったから（ＰＪも交換したし）気にはならなくなったけど
絶対に違うスクリーンだともっと良い映像になると思っている。

あと、作りが・・・
長ーいロース紙に白い部分をずずずーっと印刷して、
切断後、上下のマスクは黒いフエルトを貼り付け（縫い付け）している様な作り方
上下と左右で黒の反射率が違う

あくまでも１世代前の製品です。

シアターハウスＨＰのツーハウ情報ナビの中に危ない人がいる・・・商売人がこれで良いのか？

＞青とか赤とかのノイズが

それスクリーン関係なくねーか？

>>261
ノイズは関係ないと思いますが…
染めてあるんじゃなくて縫い付けてあるんですか？

ありゃ、1世代前とはいえシアターハウスもそんなもんなのか
やはり少々高くてもキクチとオーエスが無難なのかもね

シアターハウス１世代前ですが、こんな感じです。
http://i.imgur.com/stkKXbG.jpg
見た瞬間、「もー、がっかりだよ〜」

下側の右隅、真ん中の灰色が右側の黒帯部分
（バック白いので観にくいですが）

e-sift3てwwww

e-shift3はつなぎ。本命は来年ってことだろ。

つなぎの商品を買わせるなんて

>268
「つなぎ」という表現が悪ければ「熟成された」と言い換えればOK

>>265
え、こんななの？
普通はブラックマスクは塗装でしょ

ハイミロンじゃねーの？

真4Kがとりあえずあの値段で手に入ることが明らかになった今、偽4Kの存在価値はあるのでしょうか？
新製品発表前に脂肪ですかｗ

ソニー、84万円のネイティブ4Kプロジェクタ「VW500ES」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618672.html
ソニー、4K/60p対応のフラッグシップ4Kプロジェクタ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618697.html


JVC死亡のお知らせ

>>273
動作音１４ｄＢってすげーな
全てに置いてビクターをぶっちぎりかも？
今HD950だけど悩むな〜

>>274
26dbな

14dBには衝撃をうけるよね
ただVW500ESはあくまで普及価格帯の廉価版だなという印象
入力HDMI２つだけでコンポネを外したり、価格押さえるのにシビアにみえる

ビクターで言えばX3〜X5シリーズにあたる
X7〜X9シリーズからだとパネルはスペックアップだけどその他はどうかが注目するところ
デジタル時代の規格がアップするが支えるアナログ物理なものもそれ相応かどうか

あれ26dBになってる、修正されたのか

こっそり直してるのがいかにもインプレスらしい

ビクターはまだ0.75サイズの4K D-ILAデバイス開発出来ていないのかな？

現行リアル４Ｋもサイズが1.27だから、どうしてもレンズ等のコストも上がってしまう。
現状、開発予算が有るかが心配だけど・・・

1.75の8k は作ってるから、単純計算すれば　0.875　は作れる。
製品化するならもう少し小さくするだろうけど

そもそもビクターはこの２年間　いったい何やってたのw

4Kスルーして8Kじゃないの？

>>281
e-shiftの開発

ＶＷ５００は３割引として
実売５８マンくらいか
ライバル不在かも？

ごみレスかもしれんが、三管時代にマリブと
テーブルクロスのMG-610を比較したが、遜色なかったです。
調整次第かもしれないけれど、MG-610の方が、色っぽい発色で好みだった

自作スクリーンか

おまえら500ESに嫉妬して　よくも嵐てくれたな
くくくくやしいのう　くくくやしいのうwwwww
e-shiftって　何？wwwww

キャリブレーションによる色の違い。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/974/ThreadID=974-4191/

マジでこれすげえわ。
JVCのソフトでCALMAN＋i1dproで調整したのとでこれだけ違うｗ

マジで色のバランスが全然違うｗ
見れば分かるが、JVCのは明らかに色のバランスが狂ってるのが分かる。

>>288の絵はペーパースクリーン。
紙はスクリーンの反射光を使ったマニュアルキャリブレーションをしないと
正しい色にならないのは当たり前。
JVCのオートキャリブレーションを機能させたいのなら
www3.jvckenwood.com/projector/screen.html
にあるスクリーンを使う必要がある。
スチュワートを使っているのでX75Rのオートキャリブレーションで
色が合うのは知っている。

ちなみに500ESにはスクリーン補正がないから
結局スクリーンの反射光を使った
マニュアルキャリブレーションをしないと正しい色にならないよ。

みんなすごいなあ
僕はX30に安いスクリーンだよ
スクリーンを変えたほうが効果あるのかなあ

下手にこだわって変になってること結構あるよね
キャリブレーションしてるからこれが正しい色だ！
でも変に感じるでもキャリブレーションが正しいと示してるから、ってね
音もね

>>290
スクリーンによる違いは無視できないけど、人によっては大差ないと感じることもあるから
現状で不満が無いなら、手動タイプから電動にするついでにグレードアップするくらいでいい
あとスクリーンのサイズを変更するついでとかね

>>292
サイズは今のままにしようと思います
どこかおすすめのメーカー、機種ありますか？マット希望です

>>293
今はオーエスのピュアマット2プラス使ってる
マリブも明るくて良かったけど、JVCのPJでは使ったことない

スクリーンはマット系で良い物を買っておけば、そうそう買い替えるものじゃないから安心
今使ってるのがバックコート無しで編み目も大きいスケスケスクリーンだったら買い替えの効果は大きいと思う

>>293
OSのサイドテンション付きにピュアマットII EXとか組み合わせれば良いんじゃないかな。
張り込み式でもOKならピュアマットIIIとか。

もうスクリーンの話でもするしかないという…

こっちはネイティブ4K+E-SHIFT8Kが出るまでは手持ちのPJで待ち状態だからね
今から買う人でオートアイリスが気にならないなら、もう500ESで良いと思う

迷光対策もちゃんと出来ていないのにネイティブコントラスト
が上だとか、キャリブレーションがどうだとか語っても意味が無い

基本から勉強し直せよどうでもいいけれど　な
犬機のあのサクイ輪郭が　嫌いwwwww

>>297
SonyのPJは騒音値が高いからけっこう五月蠅そうなんだよなぁ。
20畳とか広い部屋なら気にならないんだろうけど・・・。

>>300
六畳間　貧乏人はびくた-で疑似4Kをおすすめしますwwwwwwww うっ

>>301
すみませんね。8畳でお一人様専用シアターなんですわ。
疑似4Kには一切興味有りません。

JVCユーザはeシフトなくてもいいよな
ってかとっぱらってほしいくらいに思ってるとおもう

そうそう
インチキ4Kより2Kをちゃんと映しますのほうがイメージいい
実際4Kソフトなんて今は皆無だし

2Kを動画ボケもなくしっかりしてくれ

500ESのコスパが半端ない。視聴会後の予約も好調のようだ。
X700、早く出さないと、年内買い替えのユーザーを根こそぎ
取られるぞ。今週がリミットだろな。

e-shift板は1画素未満のアライメント用としてあった方がいい

>>303
いや、X55R使っているけどe-shiftはあった方がやっぱいいよ。
もちろんリアル4Kには敵わないけどフルHD素材をうまく高画質に変換してくれる。特に輪郭部は効果が高い。

リアル4Kパネルになってもe-shiftで疑似8Kで売りこめるし、やり続けた方がいいよ。
e-shiftだけでなく画像処理のMPCの効果と合わせての話ね。

>>304
最後の1行は自分も同意です。

>>302
8畳って？w恥ずかしいからウソでも10畳と言ってよっwwww

>>307
e-shiftで一生疑似　giji　ぎじ　ギジ　何kまで逝くの？

ID:1PxzwEaK0 は何と戦ってるんだ？
NG入れとくか。

ソニー信者でしょ
NGいれといた

>>294
>>295
調べたらどれも高いよ…
当たり前のように２０万とかするし。プロジェクター買えちゃう
コストパフォーマンスのいいスクリーンってないですかね？

かわいそうなお犬ちゃん、スルーする勇気もないw

>>312
予算的に厳しいなら無理することはないよ
余裕があれば、という話だから普通はPJ買うときにセットで付いてくるようなのでも問題は無いはず

>>312
マット系でコスパってなら
　キクチの○○アドバンス系
　OSのピュアマット系
ってところぐらいじゃないかな。
予算書いといた方が良いよ。

75Rの黒が灰色に見えるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xJdsqdh0QEo

それ条件がちがうか
かなり誇張されてるよ

※画像はイメージです
っていうやつ？w
マジでこれくらい違うなら偽4Kでもイイ！

明るさ上げまくって無理やり差をつけようとしてるなコレ
75Rはもっと黒が沈んだ画が出るよ
動画性能はイマイチだけど

実は75R持ちだが、全黒画面では虹彩が開いてそのビルのバックと同じ位の
光が見える。ただビルの光があると、夜景でも虹彩が閉じてバックの黒は
それ程明るく感じないと思うけどな。

ネイティブがさらに上がったのと、ダイナミックコントラストを謳ってるし
アイリスではないようだが、似たような機構で光も沈めて黒くするように
しているんだろうね。

>>315
いくらくらいならいいんでしょうか？
相場がまだわかっていなくて
８０インチでできれば電動がいいです

>>321
電動はどんな幕面にするかは置いといても、20万ぐらいは見といた方が良いよ。

>>322
そんなにするんですか！？
１０万あればお釣り来ないかなあと考えていました

>>323
エリートスクリーンとかの安い奴なら電動10万でもおつり来るのはあるけど、
スクリーンは一度設置しちゃうと頻繁に交換するモノでもないし、
それなりのモノを買っておいた方が良いと思うよ。
どうせならサイドテンション付きをお勧めします。

>>324
安いのとそれなりに高いの、２０万を越えるようなハイエンドって何が違うんですか？
確かにわかる違いがあるなら予算出せなくもないんですけど、いまいちぴんとこなくて

サイドテンションの効果が実感できるのは120インチ以上
100インチ以下ならサイドテンションは無くてもいい
80インチならなおのこと
まともな物ならヨレやしわはまず出ない
サイドテンション付は価格が高くなるし
壁面の横幅を通常の物より余分にとられるデメリットもある
http://kakaku.com/item/K0000165627/
80インチで電動ならこれが無難だな

手動は巻き上げ時バネのテンションで幕面が傷むことがある
電動の安いものは巻き上げがきれいにできずしわ、たるみができることもある
それなりの製品はそういったことはまず無いので結果的に長く使える
幕面そのものも当然のことながら画質に直結するので大事
安価な物と比べれば確かにわかる違いがある
プロジェクターの本来の力を出したいのなら
スクリーンと部屋の迷光対策はとても大事

>>326
どんなんだろうと見てきたら結構高いですね
価格でこれってことは実際はもっと高いのでしょう
>>327
それなりのは品質はもちろんのこと同じマットでも画質がいいんですか？
迷光は黒い布を壁と天井に張ってある程度対策を取ってます

今はピュアマットの電動でも15万しないのか
安くなったもんだなー

>>328
アバックで同じ物の100インチが148,000円
普通の店ならそう値段は変わらないが
取り付けてもらうとさらに設置料がそれなりにかかる
自分でつけるにしても1人でやるのはやめた方がいい

マットと一口に言ってもピンからキリまで
反射率も画質も異なる
同じプロジェクターでもスクリーンによって
かなり違う印象を受けるくらい影響は大きい
http://www.stereosound.co.jp/media/os/201206/index.html
http://jp.os-worldwide.com/os_plus_e/products/selection/index.html
着実に性能を上げて、かつ、329氏も言うように以前より買いやすい値段になった
引っ越す等で長く使うつもりは無い、利便性重視で画質はそこそこで良いと言うのなら
8万円クラスの電動もありかもしれないが、そうでないならそれなりのものにすべきだと思う

>>330
うーむ、こう書かれると欲しくなりますね
ただ、問題として設置できるだけの強度があるかわかんないんですよね
でもスクリーンの裏にモニターがあるのでそれとうまく使い分けしたいんですよ

4Kねぇ・・・
今の液晶は倍速無しだと動画解像度700本程度しか無い。
倍速は倍速で不自然な動きになるし、4Kにしたところで
静止画が綺麗になるだけで、むしろ静止画と動画のギャップ
が広まって余計にボケが酷くなる訳だが？

そういうのをひたすら無視して、4Kガー4Kガーと祭り上げてるのも
なんか最近のAVマニアの質が落ちたと言うか、スペック主義にな
ったんだと実感する。

で、単に画素の目立ちを無くしたいってだけならe-shiftで問題ないし
何より重要なのは動画であって、動画の解像度が高くないと無理に
パネルを4K化してもしゃーないだろうと。
先ほども言ったが、静止画解像度を高めれば高めるほど動画解像度
とのギャップが広まってボケが酷くなると言う弊害もあるわけだしね。

やはり、そういう意味では、今でも諦めずネイティブコントラストの向上
拘ってるJVCは、個人的にソニーより評価する。
画質は解像度だけではないからね。それも動画は文字通り動く画像だ
から、動画解像度が高くなければ殆ど意味が無い。
だから4Kとかは静止画がメインなPCとしての方が需要があると言われ
いる訳だ。

まあ、なんにせよ、JVCのネイティブコントラスト、黒の沈み込みはソニー
を圧倒しているし、それは良質な環境で観れば一目瞭然。
俺は有機ELも使ってるけど、流石に有機ELの立体感に及ばなくとも
JVCの絵は有機ELに近い。残念ながらソニーの絵は液晶って感じ。
だから俺はJVCを選んだし、JVCを今でも選ぶ人はコントラストの重要性
を取っているのは間違いないよな。

>>332

　映画って不思議と暗いシーンが多いので、黒沈みはものすごく重要
と思えることが多い。
　勿論迷光対策は重要で、我が家では天井、床、壁に視聴時のみ
黒布を敷いている。ハイミロンが良いのはわかっているが、大面積の
対策の方が効きます。
　120インチで3.5m離れれば、画素など視力2.0の私でも画素が認識出来ないので
解像度より、黒沈みが映画では重要と私は思います。
　
解像度がより重要と思う場合には、そちらを選べば良いわけで、昔と違い
現在はほどほどに安価な、いろいろな選択肢がある贅沢な時代ですよね。

>332
コントラストが良くてＪＶＣ選んだし満足してるけど、肝腎の
動画解像度はＳＸＲＤの方が良いんだよ。その意味でＪＶＣの
弱点は動画解像度だったが、今度のニューモデルで改善した
らしいから、どの程度改善したか注目してる。

ソニーとJVCではこれだけ違いがあるからねぇ。
http://car.hosodapaint.com/e69311.html

コントラストの低いソニーはいくら4Kだろうがノッペリして見えるんだよ。
500ESの視聴会行ってきたが、うちでのX75Rの方が立体的だった。

動画解像度ｗアップしても映画ではブラーでボケるからあんま意味なくね？ｗ
動画解像度が重要なのってスポーツやゲームくらいだろｗ
昔ハイビジョンブラウン管でBD見てたが、普通にボケてたぞｗｗｗｗ

高いコントラストが豊かな階調に繋がるし豊かな階調が映像の奥行き感や
立体感に繋がる。精細感はソニーかもしれんが、オレは立体感を重視する。

HW50ESのリアリティークリエーションで痛い目にあったからなぁ

>>330
ありがとうございます。スクリーンについては良くわかりました
使用プロジェクターがX30ということもあり、今回は８万くらいのモデルにしようかと思います
このあたりが予算から見て性能もそこそこなのではと。あまりに重いスクリーンは設置できないというのもありますし
この価格帯だとシアターハウス、ナビオ、オーエスの旧生地あたりが鉄板でしょうか？
ほかにもこれも悪くないというのがあったらお願いします

昔はAVプロジェクター作ってるところたくさんあったのに、随分少なくなってしまったな。
今じゃ、ソニー、ビクター、エプソン、三菱ぐらい？
三菱も撤退するみたいだし。
むかしはパナソニック、サンヨー、マランツ、ヤマハ、シャープと色々あったよなぁ。

パナソニックは海外で続けてるが国内を見限ったのは残念だな。
シャープは近年寡作なので続けてるのかやめてるのか曖昧でよくわからん

NHK職員が架空発注で、お得意様へ金を横流し。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381893474/

こういうやつがe-shiftとか作ってるの？

>>339
電動機構に予算を取られてスクリーンは並品な物がほとんど
機能を性能と捉えるなら確かにそこそこではある
あまりに重いと言っても
12kgに不安があるような天井では7〜8ｋｇのものでも不安だ
石膏ボードではなく木にネジ留めしないといずれ落ちる
天井裏を角材で補強できればいいんだが

シアターハウスはここ見ても気にならないなら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1317812497/
ナビオは軽いのだけが取り柄
OS旧生地では重さの要件を満たさないのではないか
あとはUnisonic、YUNCINEあたりか
後者は完了らしいから故障時の不安はある
悪くないというかどれもそれなり
何かあっても安かったのだからと割り切るしか無い

>>343
なるほど、画質はどんぐりの背比べですか？
シアターハウスのが軽くて気になってるんですよ。ケースなしで５キロほど。今と同じ設置方法でいけるのではないかと
しわになりやすいとは聞きますが、張替え費用が安いのでそれで対応できないかなと思います
いまはスクリーンファクトリーのを使ってるんです。が、画質が目に見えていまいちでして
マットなんですがぎらぎら？しています

>>342
音響の専門家って書いてあるじゃないか。
NHKが個人名出してニュースにしてるから、検索サイトで期間を
先月までとかに範囲指定して引けば免職ニュースを省いた
仕事の内容がいくつか出てくる

>>344
傾向の差はあれ画質に期待しない方がいい
値段と軽さが最優先なら仕方ないけどね

シアターハウスが軽いのは
生地が薄くてシャフトが細くウェイトバーも軽いから
ゆえにしわも出来やすい
反射率低めで明るいほうではない
3D見ないならそれほど影響は無いかも
スクリーンファクトリー（アバック）ということはYUNCINEかな
明るいけれど黒の階調が弱いというのは言われてたな

>>346
>YUNCINE
YUNCINEのスクリーンの表面を近くで見ると車のメタリック塗装のみたいな
細かい反射するガラス片か金属粉みたいな物が塗り付けてあるみたいで
それがぎらぎらするみたいです。

マットなんだけど出来の悪いビーズスクリーンという感じかな。

>>346
なるほど。なら今とそんな変わりませんかね？
やはり画質はオーエス強しですか
そうそれです。確かに暗いところの表現が落ちますね。今はレンズアバーチャーを最大にして明るさを落としています
どうしようか悩むなあ

>>347
なるほど
ここにも書かれてるファイバー繊維がぎらつきの原因なんだろうね
http://www.screenfactory.jp/shop/user_data/material.php
出来の悪いビーズか・・・

>>348
ぎらつきはおそらく無くなるだろうし、それなりに変わるとは思うよ

>>347
マジそんな感じです。明るいシーンできらきらしてます
>>349
なら買い換えちゃおうかなあ。８０インチならそんなに皺になりにくいと思いたい

>>350
>なら買い換えちゃおうかなあ。８０インチならそんなに皺になりにくいと思いたい

スクリーンスレの過去ログにさんざん書かれているけど
時間が経つとスクリーン左右両端がカールするから
買うならブラックマスクモデルだよ。

>>351
もちろんそうします
マスクは必須だと思ってるので
てかマスクないと張りにくいってか見にくくないですかね？
暗室化した専用ルームで張り込みなら別なんでしょうけど

https://pbs.twimg.com/media/BWw4aVcIQAA3mnT.jpg

Welcome

https://pbs.twimg.com/media/BWxEslEIQAEK88I.jpg

e-shuft3
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ビクターユーザはどんな環境で使ってるの？
ぜひみんなの環境を聞いてみたい

X95R
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q1-13/jvc-dla-x95r_5thelement_starship_large.jpg

VW1000ES
http://www.projectorreviews.com/images-projectors-q2-12/vpl-vw1000es_5thelement_starship_over_large.jpg

1000ESのが星の数多くね？ｗ

VW1000ESの方は手振れで解像度下がってるけどなw

というより明るさ上げ過ぎて白飛びしちゃってるじゃないか。

1000ES、明るさを上げて星が多く見えるようにしたんだな。左上の暗い部分は
95Rの方が明らかに黒いね。

>353
プレス向けか？　という事は明日発表か。

Ｘ700Rの国内発表まだですか？

去年は１０／１１発表だったんだけどね。

SONYがとんでもないことしてくれたから、何か対策を考えてるのかも｡
破壊価格にしてくれると、買っちゃうかも

https://pbs.twimg.com/media/BWxEslEIQAEK88I.jpg:large

http://www.phileweb.com/news/photo/audio/138/13809/s_pj1.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/audio/138/13809/s_500.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/audio/138/13809/1000_lens.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/audio/138/13809/500_lens.jpg

Xシリーズの売れ残り在庫って
なんか一杯あるような気がするな

SONYのプラレンズって多少でも変色するんだろうね！！
（だからキャリブレーション機能標準装備）

プロの人たちが、SONYの安い方に走るか、JVCの高い方に走るかが楽しみ

JVC launch DLA-X500R, DLA-X700R & DLA-X900R 4K eShift3
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qcQ26tR20Bo

プラレンズが変色するから、という理由でキャリブレーション付けたわけじゃ無いだろうけどね
ランプからの紫外線を受け続ければ多少の変色はあるだろう
それよりも湿度、温度の影響を受けやすい方が問題かもしれない
まあ5年くらいならいずれも問題にならない話だが

どこぞの基地外が海外へ行くみたいだな
もう帰ってこなくていいよ

古い機種だけどHD750とX3で迷ってます
2D画質だとどっちが優れてますか？

自分ならＸ３かな
少しでも新しい方が良いし、ＨＤ７５０とＸ３ではそんなに変わらないと思うから
（ＨＤシリーズからＸシリーズになった時にテコ入れして画質がグンっと上がった（個人的意見））

>>374
ありがとうございます
初プロジェクターなんですが15万円
くらいまでのフルHD、電動ズーム、
黒の表現重視で程度の良い中古を
探しててこの2機種に絞りました
やはり世代が進んだX3がいいのか

２Ｄの比較なら
７５０の方が上だろな

750までは赤の遅延があったんじゃなかった？

JVC DLA-X700 & X900 Projector Demo Proves 4K Isn’t Everything
http://www.hdtvtest.co.uk/news/jvc-x700-201310213386.htm

>378
JVC DLA-X700 & X900 プロジェクターのデモを見れば、４Ｋが画質の
すべてじゃない事がわかるだろう。

ここで4K4K言っている人たちは、画質の違いなんか分からないから、
あくまでもスペックのいいやつが欲しいだけ

低スペックはいりません、ｷﾘｯ

画質の良さは解像度よりもコントラスト比が重要である事は変わらない。
テレビで例えると4Kネイティブソースを表示した4K液晶よりも
フルHD有機ELの方がはるかに優れて見える。
みたいな事が書いてあるね。

個人的には今年のPJではX900が一番欲しいけど
日本だと500ESが安すぎるせいでX900を買うのが勿体ない気がする…。
海外だとX900よりもVW500ESの方が高いんだよね。

ずーとビクターだったから
今度は５００ＥＳでもいいかな？って思う
多分５００ＥＳはプレーヤーの質で激変する気がする
パナの９６００と一緒に使いたいな

http://www.jas-audio.or.jp/jas-cms/wp-content/uploads/2013/10/131023_guideline_v1_0.pdf

X700国内発表きたら教えてくだちい

>>384
無断複写.転用.転載は禁じます。

ちゃんと許可は取ったのでしょうか？

>385
X700の情報がほぼ明らかになっているのに、ここまで発表が伸びているのは、
500ESの価格にビックリして最終の価格設定で悩んでいるんじゃないかな。

リアル４Ｋで格上の500ESの初値が、去年の75Rのほぼ初値に近くて、それに
合わせると競争力がなくなるしね。

でも、このまま延び延びになっていたら根こそぎ500ESに持って行かれちゃうんじゃない？

もう諦念の領域でしょうよ

JVCは500ESを実売８０〜９０万円と想定していただろう。それなら
７０万円で勝負できるしね。

500ESの値付けは利益を上げるというより、単なるX700潰しだろう。
この１年は75Rと55Rの販売が好調だったけど、もしX700が75Rと同じ
価格設定にしたら、はコスパの良いX500しか商売にならなくなる。

X700が勝負するなら、最低でも500ESより５万円低い価格をつけないと
イカンだろうな。

500ESを予約している者をキャンセルさせるには、11/15の500ES発売日までに
X700の視聴会をしないといけないのに、今日発表してももう遅いくらいだ。

海外では正式発表して11月下旬発売だし、ものは出来ている訳だから、おそらく
製品問題ではなく、価格設定問題で遅れているのだろう。

10月末発表、視聴会を11月下旬から始めるようでは、新規や買い換えの
美味しい顧客はほとんど残っていないと思うぞ。

だからSONYは嫌い
これでシェアを確保した瞬間に開発は低速になるし価格もじわじわ上げてくる。
最終的に売れなくなると、部門ごと撤収

５万差なら５００ＥＳ選ぶな
１０万差なら微妙
１５万差ならＸ７００でいいかな？？？
２０万差ならＸ７００で決まり

>393
その辺だろうね。１０万円差がつけられるかどうかだが
それが難しいから発表が伸びてるんだろ。

でも発表が１日伸びれば伸びるほど顧客が奪われていくから
週末の明日発表して販売店に視聴会を根回しして、１１月の
中旬から視聴会がリミットじゃないか。

それでも500ES発売日以降からの視聴会の開催だから、我慢
できない顧客の多くがすでに食われたあとの祭り。

すでに販売店に根回しが済んでいるなら１１月初旬からの
視聴会が可能かもしれないけど、顧客を集めるのに一定の
期間が必要だしね。

知り合いのインストーラーは今年は勝負あったっていってたけどね

10万円差が拮抗勝負できる妥当な数字だと思うけど、おそらく
５万円差で出してくると思う。

それでも500ESとの売上勝負は５：１で完敗するだろうけど、
一部のビクターファンには売れるだろ。

もし500ESと同価格で出したら、ビクターファンも来年狙いに
なってしまって全く売れないだろ。いずれにしても、今年は
白旗あげて来年で勝負かもね。

自分はビクター寄りなので、同価格だったら応援含めて購入する。
来年は部品見直しするから、コスパが一番良いのが今年になると思うから

有名評論家Ａ氏が、500ESを「がんばっている」程度の表現だったのに対し
X700らしきものに「感動した」だったしね。

ただプラズマが液晶に駆逐されたように、売れるか売れないかは評論家の
評価とは別の話。

720iまでは出せた三管がフルHDの液晶プロジェクターに取って代わられた様に
表現力だけでは生き残れないんですね。
これからは4Kソースも増えてくるでしょうからリアル4Kとの実力差が開く一方でしょ。
まだ今回は疑似4Kを買っても良いと思う人はすぐにでも買い換えられる人で、
出来れば3年5年と長く使おうと思う人はやはり500ESを選ぶんだろうなと思う。

長く使おうと思うなら、ニセHDMI2.0の500ESも控えた方がいいだろうね。

>400

確かに。500ESはパネルがリアル４Ｋでも入力が色情報が１／４に
削減されてるから、リアル４Ｋの情報を投射できない。要するに
情報が擬似４Ｋ。

これはＨＤＭＩっていうハード的な問題だから、来年、新ＨＤＭＩで
本当のリアル４Ｋっていう謳い文句で新商品を売り出すかもね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10512790/

75Rが良かったから500ＥＳと似たような価格ならX700にするかな

いや、4:2:0と4:4:4の差ってどれくらいあんの？
素人が解るレベル？
現状では業界の人しか知らないんだから、それを評価してる人って業界の人？
じゃぁ、さ、どれくらい違うのか教えて欲しい。
おおよそでもいいから、ぜひお願い！

ちなみに401さんの示したリンク先の説明では違いが解らなかった。
そんな私は4:2:0で十分だって事ですね。

そんなあなたは、リアル4Kとe-shift3の違いも見て分からないだろうから
e-shift3で十分。

4：4：4とかは民生用にはあり得ないから
4：2：2が上限
それで24pできれば

４ｋとe-shiftの差は分かるんでね？
ただ２ｋとe-shiftの差は微妙かも？

2Kとe-shiftは微妙だけど、2Kとe-shift2の違いが分からないなら
e-shift3と4Kの判別はできないと思う。

みんな金持ちだなあ
僕なんてX30で後最低でも３年は使う予定なのに…
そのころには4kがリーズナブルな値段で出てないかなあ

価格検討というよりも、画質調整で最後の追い込み中という話を聞いたが…
VW500ESの精彩感か
X700の黒浮のない安定感向上か？
価格は伯仲といったところかと。
sonyが本気で制覇するなら、オマケをダメ出しするだろうな。

new 2014 projectors. Asked VW500 creator how he did native 4K for under £10k, he said, "it's very hard."

>410
もう評論家には見せている訳で、最終的でなくても視聴会を先にやって
発売日を少し遅らせて細かい調整は発売日までに間に合わせれば良いと
思うんだけどね。

発表や視聴会を送らせれば、特に500ES発売日以降に視聴会がずれれば
500ESの予約組を取り返せない。

JVC好きなら500ES vs X700で悩むのではなくて
今年は見送り、来年モデルを待つんでないの。

JVCの来年モデルがリアル4Kになるかわからんけど、
そんなに何年も遅れるようならどちらにしろ終了だし。。

新“Multiple Pixel Control”なども搭載
JVC、e-shift 3採用の4Kプロジェクター「DLA-X700R/X500R」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201310/25/33965.html
DLA-X700Rが840,000円前後、DLA-X500Rが498,000円前後での実売が予想される。

DLA-X700RがVW500ESよりも高いじゃん。
売れるのかこれで？

http://www3.jvckenwood.com/projector/dla-x700r/index.html
http://www3.jvckenwood.com/projector/dla-x500r/index.html

700R
ネイティブコントラスト 120,000：1
ダイナミックコントラスト 1,200,000：1

500ES
ネイティブコントラスト 120,00：1 　※
ダイナミックコントラスト 200,000：1

※　http://www.sony.co.uk/pro/product/projectors-visualisation-simulation/srx-t615/specifications#specifications

DLA-X35
http://www3.jvckenwood.com/projector/dla-x35/index.html

>>414
販売よりもプライドを取った格好だな。
爆死しても海外で売るんだろう。
北米なら500ES高いし。

今回700Rと500Rの機能差を少なくしてきたのは
700Rはビクター信者の買いたい奴だけ買え
本命は500Rなので500ESよりかなり安いから買ってね。
ってことだろうな。

ビクターは前から5シリーズ押ししているよ!

x35何が変わったんだ

＞HDMIは著作権保護の最新規格であるHDCP 2.2には対応しない
これって気にした方がいいんでしょうか。

うん

>>420
いつもと同じ差じゃん

４Ｋ入力は出来ても、４Ｋソフトは入力出来ないって事？
自分が４Ｋカメラで撮った映像だけ入力出来るって事？

希望小売価格 : 840,000円

700R 実売70万前半くらいじゃないの？

500ESに比べて21dB、電動レンズカバーってのにひかれる

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620977.html
>クリアブラック
>レンズのフレア成分を測定して関数化。入力映像を1ドット単位で分析し、
>隣接する画素において明暗差が強い部分に関数化されたフレア成分を間引く

これ、搭載世代と非搭載世代で明らかに映像が違ってくるな

あれ、ビクターもコンポネ無くなってHDMIのみになったんだ

500Rと700Rでコントラスト比が倍違うのはなぜなのだろうか
両方ともにワイヤーグリッド偏光板はあるよね

コントラスト比は計測の仕方で変わるし
客観性のない自称的な数値に過ぎないカタログスペックの典型的な項目
500Rと700Rとの実質差は倍も無い
VW500ESとも数字ほどの差は無かろう

>500Rと700Rとの実質差は倍も無い
>VW500ESとも数字ほどの差は無かろう

前段は同意。体感で２０％くらいの差だろう。
後段は誤り。このくらいの圧倒的な差がある。
http://car.hosodapaint.com/e69311.html

黒が沈まないと、発色も浅くなる。デバイス上の
決定的な差で、この差は今後も埋まる事はない。

ただし、500Rと700Rの黒のコントラスト差は倍もないが、
色の差は相当な差がある。

>>432
よくその比較画像を持ち出すが対象がHW50ESではあまりにもね
50ESと95ES　ネイティブで差ははっきりとある
D-ILAの方がコントラストで優位なのは確かだが
そのソースを持ち出すと説得力が無くなるからやめて欲しい

432は75Rと50ES。500ESは50ESより良いが、X700もﾈｲﾃｨﾌﾞと
クリアブラックで黒が相当に進化しているので、差はほぼ
変わらないだろう。

X700R→１２万対１＋クリアブラック　75R →９万対１
500ES→２万対１？　　　　　　　　　50ES→１万対１？
　　

>434
２万対１のＫＵＲＯ５０１０と、１０万対１のＫＵＲＯ５００Ａの比較では
性能差がコントラスト差だけなのに、映像に圧倒的な差があった。すなわち
ネイティブコントラスト差が、ストレートに差が出るという決定的証拠。

７００Ｒと５００ＥＳではそれ以上のコントラスト差があり、両ＫＵＲＯの
差以上に映像の深みに差が出るだろう。

KUROのように同一メーカー間のコントラスト比なら数値を比べる意味もあろう
メーカーが違ってJVCはやや盛りすぎな数値
それを根拠にするのはやはり説得力が無くなるよ
JVCが優位であるのにそんな説明をしてると返ってマイナスだ

今回クリアブラックも注目要素だが
それよりJVCとして初めてアイリス搭載した事の方が大きな事象だろう
ソニーもアイリスを使えばコントラストは問題ないレベル
ユーザーでアイリスを使ってない人はかなり少ない
D-ILAでアイリスを使用してどのように見えるか楽しみだ

1000ESでアイリスを切っている人もいる。アイリスを使うと
暗い場面で白ピークが落ちてとたんに元気のない画像になる。

ビクターが今度採用したアイリスは限定的。輝度が上がったので
アイリスを使っても事実上今までと白ピークが落ちず、黒だけが
落ちて漆黒になり、映像が浮き上がるような深みが出て来る。

まあそれはJVCが昨日会見で言ったことだな
「レンズの稼働範囲も少ないため、映像に違和感を残すことも少ない」
これも含め実際に映像で見て達成できてるかどうか確認せねばなるまい

ビクターの黒が良いのは沈むだけではなくて色かぶりがない。
1000ESと７５Ｒのアバックのレポートの宇宙のシーンでも、
星の煌めきの鋭さだけでなく７５Ｒの方に色かぶりがない事が
わかる。

ダークナイトの部分でも、ネイティブの実力差がはっきりと
出ていて、黒が沈む７５Ｒは浮き上がるような立体感がある。

http://www3.avac.co.jp/akihabara_inp/inp46.htm

500ESは1000ES以下で、700Rは75R以上なので、この比較画像
以上の差がはっきりと出るだろう。

ID:7Loz7GEK0＝ふえやっこだい

HD1の頃からずっと　www.cine4home.de　が実測やってるけど
DLAの実測はコントラストのカタログ値にちゃんと届いてるぞ。

そして同時期のSXRD機種の実測値とは差がある

500Rでもいいかな
電動レンズシャッターはあきらめる

>>45
SONYの500ESにするかと思っていたが、ソースはまだまだ2Kだし、700Rにしちらおうかな。
いまはHD100なのでどっちにせよ別世界なんだろうね。

まあ実際は５００ＥＳの評判をみてから買うのが正解だろな
７００Ｒの方は問題無い完成度だろうから

使っているスクリーンが明るいから
X75Rのレンズアパーチャーを-8あたりで使っている。
X700Rの黒の沈み込みを見たら欲しくなりそう。

X900Rは日本では発売しないのかな？

たぶん止めたんだろうな
900を作るには700を大量に生産しないといけないから、今回はそんなに700が売れないと判断したんだろう。

700Rか500ESで悩む

将来の4K映像再生にはHDCP 2.2が必須に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131002_617776.html
4K映像と著作権保護のHDCP 2.2をサポートしたMHL 3.0/HDMI 2.0対応のレシーバIC「SiI9679」を発表
2013年第4四半期よりサンプル出荷し、量産は2014年第1四半期より開始する
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/617/776/s01.jpg

HDCP 2.2の採用については、ハリウッドメジャー6社のSPE、パラマウント、ワーナー、20世紀FOX、ディズニー、ユニバーサルで構成する
MovieLabs(Motion Picture Laboratories)が、4K映像などの「プレミアムコンテンツ」に対応するデジタル機器のプラットフォームとして、
HDCP 2.2の採用が必須であると9月中旬に要求したことに応えたもの。
この要求により、今後の4K対応製品では、HDCP 2.2をサポートしていなければ、
将来の動画配信サービスやパッケージメディアで提供される4Kプレミアムコンテンツが表示できなくなると見られる。

HDCP 2.2にソフトウェアのバージョンアップで対応するのは難しいことから、
シリコンイメージでは新しいレシーバICの「SiI9679」を、プレミアムコンテンツをサポート済みの製品として訴求する。

>>449
俺も500ES買うかちょっと迷ったけど
500ESはネイティブコントラストが6000〜15000:1しかないんだよね。
コントラスト比だけで映像の良し悪しが決まるわけではないけれど
現在使用しているPJより大幅に劣化するのでパスした。

X900Rが出たらたぶん買っちゃうけど出ないなら今年はスルーして来年に期待する。

スクリーンサイズと視聴距離と目線の高さとかのバランスだからなぁ
4Kがオーバースペックの部屋も多いと思う

16:9 150インチの俺の部屋はどうだろう？

コントラスト比は基本的に当社比です

X700 70万前半でいけるよね？

>>455
余裕

結局、700RはHDMI2.0フル対応なんだっけ？

違う。
しかも4kは入力対応してるってだけで、プロジェクターの中でそれを一回2kにダウンコンバートしたものを擬似4kにアップコンするんだと。

ソニーのHDMI2.0も色情報が１／４になるし、４Ｋソフトを再生できる
HDCP2.2に対応しているかどうかのアナウンスがない。現状、はっきりと
フル対応したＰＪはない。

4:4:4 のソースなんてPCゲームやセミプロビデオカメラくらいだろう。
AVソースはほぼ 4:2:0なんだから、4:4:4 非対応は
クロマアップサンプリングをプロジェクタに担当させるのか
BDプレーヤやAVアンプに担当させるのか、という違いでしかない。

>>460
4KのBDが出ても4:2:0なん？
2Kソースの話？

現在もっとも高画質な映像ソフトであるブルーレイはハイビジョンまでです。
時期尚早では？ との声に、東芝・徳光副社長はこう答えました。

「いつ普及するのか、という点で、色々な見方があるのは事実です。
まずコンテンツの普及が大切。（ブルーレイの高解像度化のために）
規格化もやっていますから、それは遠い話ではないと思いますが、
それは2014年、2015年を視野に置いたものです。その後に、放送も
広まっていくと思います」
http://www.asahi.com/digital/digitre/TKY201209120182.html



4KBDは今年中に規格化される予定だから、来年の年末までに発売されそうだな。

4K Blu-ray
―――――――――――――――――――――――――――
ストレージ　　　 　　　　　　片面3層100GB（33.3GB×3）BD-ROM
―――――――――――――――――――――――――――
解像度　　　　　　　　　　　4096×2160 3840×2160
―――――――――――――――――――――――――――
コーデック　　　 　　　　　　HEVC
―――――――――――――――――――――――――――
カラービット　　 　　　　　　10bit/4:2:0
―――――――――――――――――――――――――――
ビットレート（システム）　　108Mbps（最大）
―――――――――――――――――――――――――――
ビットレート（映像）　　　　 80Mbps（最大）
―――――――――――――――――――――――――――
ビットレート（音声）　　　　 27.648Mbps（最大）
―――――――――――――――――――――――――――
フレームレート　 　　　 　　60p 30p 24p
―――――――――――――――――――――――――――

>>463
自分の妄想を書き込む人もいるから、まともな情報なら出典を入れて欲しい

>>460
セミプロのカメラは4:2:2まで。
4:4:4とかハイエンドの世界。
ゲームもそんなんあるん？

4KBDは4:2:2はほしい
せめて24pはね

なんだかんだ言って技術革新して4:4:4になるよ。
今までもプロ→一般だったじゃないか。

当面は解像度アップが課題だろうから、そんなのは後回しと思われ。

いずれにしても、現行機種はHDCP 2.2対応していないのでネイティブ４Ｋを
謳ってもネイティブ４Ｋソフトの再生はアウト。現時点では２Ｋ→４Ｋの
アップコンだけ。ここが問題の本質。

テレビ、ＰＪ、レコーダーのHDCP 2.2、4:4:4、H.265/HEVC CODEC対応機種は
早くても来春、事実上来年後半からの新モデルからだろう。

なるだろう。
。

今年の製品-2020年の規格に合わない
来年の製品-2020年の規格に会うかも
こんなイメージで良いのかな？

そんなんいつまでたっても決定版みたいなのは出ないよ。
その時々で納得できるものを買うだけ。

X700アバックでいくら？

ソニー、プロジェクタをワイヤレス化する送受信ユニット
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131101_621918.html

使えると思う

なお、4K(4,096×2,160/3,840×2,160ドット)の映像には対応しない。

>>472
君が電話すればいいじゃん

AVACはまだ価格が決まっていないらしい

名古屋の市町会行った人いないんですか？

>>477
行ってきた。
X700は調整中との説明だったが、
良かったよ。
REDの4kプレーヤーが不調で映像が観れなかったのは残念。
VW500ESの4kネイティブも見たが、
総合力ではJVCという印象となって、
正直迷いが出てきた。
VW500ES一択という風評でX700はあり得ないと決め込んでの視聴だっただけに、自分でも驚いている。
どちらもソースで見せたオブリビオンの白の世界を階調表現や質感表現で比較するとVW500ESは薄くてノッペリという感じ、X700は濃いめで立体感があった。

来月までにもう一度見るつもり。
4kプレーヤーの再生でVW500ESのネイティブ再生内容と差がなかったら、X700選択かもしれない。
今回はJVCは追い込んできたと思うよ。

立体感はコントラストによる差だし、ネイティブ４Ｋになっても
細かくなるだけでコントラストは変わらないから、のっぺり感は
同じだろうね。

コントラストの差ではなく手前のものはよりクッキリ、奥はよりボケボケにすることで
立体感を作り出す4ｋ画像処理をしているせいだよ

この画像処理をする限りはフィルムライクな画作りとは言えなくなったね

確かにそう言う効果も大きいけど、それと合わせて高いコントラストは
色表現の幅を広げるから階調が豊かになって立体感が出て来る。

逆に明るくてもコントラストが低いデータプロジェクタがシアター用に
比べてのっぺりしているのはそういう訳。

フィルムライクに関しては、実際には４Ｋもオフに出来るし、モードを
いじる事でいくらでもシアター調に出来るよ。

HD1　　15000:1 \798k 2006-2007
HD100 30000:1 \840k 2007
HD750 50000:1 THX 静的絞り シフト電動化 Vストレッチ \735k 2008
HD950 50000:1 倍速ClearMotion スクリーン補正 \787.5k 2009
X7　　　70000:1 3D 新駆動輪郭改善 ClearMotion2 AdobeRGB \840k 2010
X70R　80000:1 e-shift 1/16画素調整 レンズメモリー 2D>3D クロストークキャンセル \892.5k 2011
X75R　90000:1 e-shift"off" アップコンバート改善 3D輝度向上
　　　　　　　　　　オートキャリブレーション iOS連携 \892.5k 2012
X700R 120000:1 4k入力 動的絞り レンズフレアキャンセル
　　　　　　　　　　　アップコンバート手法動的切替 x.v.Color Android連携 ClearMotion3 \840k 2013

>>481
じゃあなんでコントラストがホームプロジェクタの半分以下しかない劇場用プロジェクタはのっぺりしないの？

映画館用の絵はすごいのっぺりしまくりだろ

ぜんぜんしてないよ

クリスティのDLP機にしろソニーのSXRD機にしろ
コントラスト比はせいぜい2000:1程度しかないんだけど

>483
　７５Ｒの時点で、もはや映画館の立体感をはるかに超えてるよ。
　500ESがちょうど映画館くらいじゃないか。

君たちは必要もないほどに上げすぎたコントラストを立体感を勘違いしてるね

立体感は発色のコントラストと階調性で決まるだろ。だいたい
上げすぎたコントラストって何だ。

ビクターの武器は暗いシーンで黒が浮かない点に尽きる
正直それ以外の場面ではどこのメーカーでも大差ないよ
最近のソニー機はそのへんどうなってんの？
死ネス湖映画で上下の黒帯が浮かないレベルになってるなら500ESで良いんじゃない？

>490
輝度が高いせいか、黒帯がかなり浮いていたよ。
あれはオレにはムリ。

JVCとソニーは思想設計がLCOSレベルから違う
JVCは液晶セル厚を厚めにして黒浮きしないようにしてる
ソニーはセル厚をなるべく薄くして応答速度あげようとしてる

>>491
3D対応でホームPJも明るくなったからなあ
コントラスト値は上がっても黒浮きに関しては厳しい状況なのかもね

ソニーの上位モデルは150インチ以上を想定してるんじゃない？
猫の額サイズの小さなスクリーンでも使えなくはないですよって感じで
僕も80インチだけどX30でさえレンズアバーチャを最大まで使ってるからね
正直1000ルーメンあれば十分

>>490
おまえ糞素人やろ
生粋のマニアはアナモフィックかますから黒浮きなんて一切関係茄子
糞素人の16：9で観てる奴はそら黒浮き気になってしゃーないわなｗ
今は便利なアナモがあるからええぞ〜
おまえも試してみろや

生粋のマニア、、、言ってて恥ずかしくないの？www

アナモフィックレンズは黒を沈める効果もあったのか凄いなー

凄え、生粋のマニアはアナモフィックで黒浮き抑えるテク持ってんのか。
オレは素人だから、黒浮きにはＮＤフィルタを使う。

東京では視聴やらんのかい

http://www3.avac.co.jp/2013_eve/1109jvc_dlax.html
今日新子安でやってるね

>>500
客にスリッパも用意しないとこか！

報告書いてくれることを期待しよう

今、試聴終わった｡
足、寒かった......

500Rが意外とよかった　７００Rは未完成状態でまだまだのびシロがありそう（見た感じいまいち）５００RがCP最高　　　　　　　　　　　　　　　

X700コントラストと色乗りが良かった
俳優の目のウルウル感が出てた

おいおい3人もネラーが潜入してたのかよ・・・

アナモフィックってそもそも上下の黒帯がないだろ
だから黒浮き自体がないって意味なんじゃない？

黒浮きって上下の黒帯の事だけじゃないんだけどな。

そんなの知ってるよ
けど16：9のまんまシネスコじゃそりゃなんちゃってシネスコって意味でしょ
本物はシネスコカーブドでしょ

>>509
ここの貧乏人はペラペラの吊り下げの安モンのスクリーン使いばっかだよｗ
V字皺に両端カール　おまけにシャフトは曲がってるからどんどんV字皺が多くなる
横パンで映像グニャグニャ
アナモとか張り込みのカーブド使いなんているわけない
安モン使いの乞食だよ

そもそもの話が、今のソニー機は上下に黒帯があっても気にならない位には黒が沈むのか？と、黒浮きの一例として挙げてるのに
生粋のマニアくんが対黒帯限定でアナモフィックレンズを持ち出してくるのが悪い

X700Rの出来が本当に良かった！
500ESとX700Rの比較試聴をしないと、本当にどっちが良いか判断付かない｡
古いリアル4kとの比較をしてくれましたが、e-shiftも有りだと初めて気がつきました｡

お前ら、もう意地を張るのはよせｗ

視聴して予約をVPL-VW500ESからDLA-X700Rに変えた人もいるみたい。

>>513
自分で見てこいよ

SXRDスレが見るに耐えない貧乏野次を続けているな。
永いこと過疎ってたのに、500ESで話題ができたらこの体たらく。
文面からみると、アナモくんも同じ貉？
迷惑だからやめようねww

>512
比較視聴したら一瞬で勝負ありだよ。画質＝細かさでない事が
よく分かるよ。

ほとんどは比較視聴しないで買うから、500ESの方が圧倒的に
売れるだろうけど、比較視聴したら立場は逆転するだろうね。

11/23，24の池袋イベントでは横並びで比較視聴できる。
一瞬で勝負あるかどうかはソース次第だな。

>518
主催は誰で場所はどこでやるの？　ソースお願い。
　

http://pbs.twimg.com/media/BYeNZsMCIAMmUHq.jpg:large?.jpg

>520
イベント予定が何も書いてないじゃん。

>>519
毎年恒例のアバックのだよ
11/23、24　サンシャインシティワールドインポートマート
12/7　福岡リンエイビル
12/14　AP梅田大阪
まだサイトには掲載されてない

>522
thanks

でも大阪、なんで土曜なんだよ。日曜にやってくれよ。

55Rと500R の差が10万なんだけども10万の差は感じるかな?
今50ES使いで、前に55Rを見てかなり好みの画質でした。
貧乏人ですので700Rは無理です。

X55Rにはなかったオートキャリブレーションが
X500RにはあるからX500Rが欲しいな

X500Rはアバックで44万だ

X55Rが39万でX500Rが44万なら500Rだな。
で、700Rはいくらなんでしょうか？

75万くらい

68万

700Rはいくらのですか？
7万も開きあるじゃんか。

価格で７０万円切ってるよ。

ビクター使いは紳士が多いのかな?
SONY SXRDの板は荒れまくりだもんな。
やっぱり映像美わかるやつは紳士だよ。

X500Rが約40万でX700Rが約60万
X500Rはかなりお買い得だと思う

X900Rが欲しいけど日本では売らないんだよね…
X700Rで我慢するかもう1年買い替えを我慢するか迷う

いまHD950だけど、500Rのコスパには心揺らぐなあ
ずっと黒に拘って上位モデルを買い繋いできたんだが、
スペック的にはもう下の安い方で良いような気がしてきた

価格.comに出始めましたね！！
DLA-X700R 687,273円
DLA-X500R　452,727円

X7とX700Rを隣で比較してX7すら野暮ったくくすんだ眠たい画質に見えたのは驚いた

>>532
お前が言うそのJVC紳士達がSONY板を荒してるんだよ！
とぼけた態度は疑似4Kの画質ゆずりだなw

>537
やれやれ、自分らで荒らしておいて責任転嫁か・・・。

>>532
たんに不人気なだけでしょ、JVCは
JVCが人気だったときにはこのスレも盛り上がっていたしｗ

別に良いンじゃない。カタログスペックじゃない、視聴で真実を知って
買った者が幸せになれば良いンだし。

>>540
だったらおまえ一人でここでマスかいとけ！
悔しいからって関係ない板にまで来て荒すのはやめろ！

>>539
それでも大して荒れなかったけどね
SONY関連は荒れてるのがデフォ

身内の争いをこちらに持ち込むな。下品だな。困ったちゃんは
1000ES自慢して50ESオーナーを貧乏人扱いしている奴だろ。

視聴レポート
https://www.facebook.com/tomtech/posts/557313014338318
http://blog.livedoor.jp/teintosian/archives/50716567.html
http://blog.ippinkan.com/archives/20131111140824

http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/syoudankai201311.html
http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/images/syoudankai201311_01.jpg
http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/images/syoudankai201311_03.jpg
http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/images/syoudankai201311_05.jpg

http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/images/syoudankai201311_02.jpg
予約なしでいけるのかなこれ

>>543
どうしてそこまで知ってる？
おまえ確信犯決定！

そっちの巣を見に行ったからに決まってるじゃん。
ID見りゃ、オレが荒しでない事がわかるだろ。

そちらの荒し犯をこちらの紳士になすりつけよう
なんて、情けないと思わんか。

ソニーで荒らしているのは縁側追い出されたあいつじゃないのか。

あの人のブログおんなじ人しかコメントしてないな
あの騒動知ってて書いてるのか聞いてみたい
俺だったらもうかかわりあいたくないわ

>>546
予約無しでも平気、当日にレッツゴー

>>549
荒してるのはジジイじゃない、アラサーのJVCバカなんだよ。
だからやめろと言いに来てるんだよバカハゲ！

こっちの人間が荒らしてる証拠出せ。

>>551
レスサンクス
ちょっと遠いけど池袋行くことに決めた！
完全暗室で見れるといいなワクワク

価格での700Rの価格が68万から75万に上がったんで
聞いてみたら予約が殺到して初回分が終了したから上がりましたってさ

500ESに負けず劣らず人気なんかな。

e-shift をオフにできなかったX70R、
4k 入力が無かったX75Rに比べたら、X700Rはまともな仕様だ。
ネイティブ4k には至らない範囲内ではあるけれども。

JVCも来年リアル4Kを出したらe-shiftとはこんなに違いますってアピールするんだろうな・・・。

そらそうよ

っていうか、リアル4K出せるのかどうかが心配・・・

SONY
0.35μm（4K1.55）→0.25μm→0.18μm（4K0.74:1000ES）→0.15μm（500ES?）→0.13μm→90nm→65nm→45nm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/sony1_03.jpg

JVC
0.5μm → 0.3μm（700R）

来年4Kパネル出すんだったら、今年わざわざ新しい2Kパネルなんて作らねえんしゃね？

VPL-VW500ES
>4K SXRDパネルはVPL-VW1000ES/VW1100ESと同じデバイスで、0.74型/4,096×2,160ドット。
>画素間スペースは0.2μm。開口率は90%。階調特性は12bit、フレームレートは120Hz。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131009_618672.html

DLA-X700R
>画素間のギャップを第5世代の0.5μmから、第6世代では0.3μmに狭小化。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620977.html

0.35μm　VW60　2007年/HW10　2008年/HW15　2009年
0.25μm　VW80　2008年/VW85　2009年/HW20　2010年
0.2μm　VW90ES　2010年/VW95ES、HW30ES　2011年/HW50ES　2012年　

>>558
リアル4Kパネル出すなら当然e-shiftで8Kにしてくるだろう

アバックでのX55Rの値段いくらかわかる？
価格は問い合せくださいってあるから質問フォームから問い合せても数日間全く返事来ないんだけど。

>566
アバック梅田で398000円2週間まえの情報

>>566
X55R
今日届いたインフォメーション雑誌で368,000の斜線付き

情報どうもー
下取りアップが有れば30万切るくらいかな？
あんまり高いの買えない自分にとって結構魅力的な値段だな。

よくもまぁ〜これまでの他社の動的アイリスを、ギミックだと、散々ケナシテた癖に、

しゃ〜しゃ〜とX700 X500のコントラストが上がりました。だと、

はぁ〜どういう神経しているのか？

まず先に他社やユーザーに謝罪だろう。JVC

そしてそれから、動的アイリスは優れた技術なので我社でも使わせていただきます。
と謙虚な姿勢を示すべきでしょう。

>570
タダでさえ大きく負けていた黒性能が、もはや天上の手の届かない
絶望的な差になってしまって、焦りまくっておられます。言葉の
下品さにそれが表れていますね。

>>571
３年前にエプソンが１００万対１のコントラストのプロジェクターを開発していますけど、
製造でつまづいて、１年遅れたが、手の届かない差ではない。

570
Sony信者キモい

>572
黒性能では前年モデルの75Rが500ESに大きな差をつけているのに、
その75Rを大きく上回るX700Rと500ESの黒性能の差は絶望的だろ。

だいたい撤退したエプソンが出て来る意味がわからん。

今度の700って4:4:4で4K入力出来るのだっけ？

http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/images/syoudankai201311_04.jpg
http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/images/syoudankai201311_05.jpg

4Kプロジェクター50%オフってJVCのだよなこれ

定価60万のX55Rが30万ってことかな？

50%オフは去年のモデルだし、そんなとこだろうね。

http://www3.avac.co.jp/2013_winter_ca/ikebukuro.html

登録必要・・・

専門誌の提灯記事や視聴会のシュートアウトにしても、今回のJVCとsonyの新作はどっちもどっちという感じだな。
シュートアウトは既に先月やっているが、
ひと目で違いが分かったらしい。
今度はsonyがデモ機から販売機に切り替わり、JVCが最終調整機(本社持ち回り機？)なんだろうか？
sonyのが良くなっているかが気になるところ。先週までのアバック視聴会のデモ機のままだったら「看板に偽りあり」だな。
JVCは4kプレーヤーの再生映像次第なんだろうね。
会場で首をかしげる客と苦笑い店員の構図

X500RがCP抜群！これだけ黒の表現力と色合いが良くなって高繊細な映像で４０万前後で買えるなんて　昔に比べたら夢のようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本当はビクターかリアル4Kトップモデル出したら買い換えたいんだけど、
4Kの配信がどうなるかもわかんないし、X500で数年様子見たほうがいいかもね。

>>570
SONY馬鹿はこのスレのタイトルの意味がわかってないな。
まあ、ライバルがいなくなると進歩しないからSONYがプロジェクター開発を
やめないことを祈るよ。かなり難しいだろうけど

ビクターが今リアル4Kモデルを販売するとしたら、300万円を切るのがやっとだって
某有名店の店員が言ってたけど本当かね？そうなると当分リアル4Kモデルは出ないね

そらビクターは工学部の光漏れ対策に高精度な技術が使われてるからただでさえコストが高い。
4K言う新たな技術に踏み入れながら既存の画質を維持するには更なる高精度な技術が求められる。
当然コストは跳ね上がる。
そう言う意味で、4Kの技術を取り入れながら、従来の2K以上に画質を維持し、80万円クラスで出せる
ソニーは、コストを含めたトータルな技術に長けていると言える。
4Kのコンテンツも、4KBDが規格化間近まで近付いているし、更にコストを下げた4Kのローエンドモデルも
直に出してくるだろうから、ますますJVCとはコストの面で差が広がる。

いくら技術が優れていても高すぎれば売れないのが原状。
VW1000ESが売れたからって、結局はVW500ESに数では劣るだろう。

VGP提灯大賞でも500ESが圧勝。
JVCは今回は涙目。
X7まではsonyが泣かされていたから、
こういう局面もあるなww
e-shift8kを民生に棚卸して挽回を考えたら質実共に最強じゃないかな？
企画・営業ラインからも設計に高圧かける口実ができる結果となるんではないだろうか？
X75R使いとしては、最終モデルを4kプレーヤーの再生映像で判断しようと思う。

>>586
まぁ見比べて来なよ

早速両日共予約したわ
http://i.imgur.com/v5oYexh.jpg

>588
視聴レポお願い。

池袋組はいないのかー？

池袋ってシュートアウトだろ。
シュートアウトって結構部屋が明るくなるから、黒の諧調とか映画再生にとって重要な部分が分かりにくい傾向にある。　　　　　　　　　　　　　　

なら池袋は意味ないの？

シュートアウトっておまいらのためにあるわけじゃない
AVACの商談のための場

池袋のは結構工夫してるから、十分に見る価値はあると思うけどな。

今年はいままでの100インチから120インチになったし
同時に同じ映像を見比べられる機会はなかなか無い
価値はあるよ

昔は上級機から廉価版の間で、金額ごとにパネル解像度も違うからシュートアウトでも違いがわかりやすかった上、ビクター、パナ、三菱、エプソン、ソニー・・・等、様々なメーカーが参入してたから、各メーカーの特色がわかって、大まかな参考になった。
今は4ｋモデルだと、ソニーとビクターの二択の上、上級機も廉価版もパネル解像度は一緒だし、薄明るい環境だと違いが分かりにくい。
「なんだ、ほとんど一緒じゃんっ」て思って買うと、後で後悔したりするから、店舗で一台ずつじっくり比較した方がいい。

そろそろX30たんから買い替えたいなあ

購入してからまだ2年も経ってないけどな！

てかみんなどんな環境で使ってるの？
僕は狭い部屋だからいろいろな部屋を見てみたい

>>598
まずは自分のを。

今年からプロジェクター導入を考えています。知人から去年モデルのDLA-X75Rの中古を50万円で譲ってもらえることになりました。
しかし今年発表したDLA-X500Rは値段も50万以下で買えるということで気になり始めました。
X500Rは去年のX75Rよりは下位モデルだと思うのですが、みなさんならどちらを選びますか？
今年モデルを視聴できない環境なのでみなさんの意見をききたいです。視聴したことのない人でも機能の数値や新機能などを比較してどちらを選びますか？
よろしくお願いします。

中古のDLA-X75Rに50万はねーな。新品価格じゃねーか。
出せて30万ぐらいだろ。

>>601
ありがとうございます。ではX75Rが新品だとして機能や画質等ではどちらを選びますか？
お願いします。

>>600
DLA-X75Rの中古の買い取り価格は30万ぐらい。
50万ならDLA-X75RよりDLA-X500Rを選ぶよ。

>>602
DLA-X500Rのが良いと思うよ。

>>603-604
やはり新商品の方がいいのでしょうか？見比べれて違いがわかればすぐ決めれると思うのですが、、、
私は素人なのでコントラストが下がっているとか、ビクターさんのホームページでの比較表をみると減っている機能が少なからずあるので悩んでしまいました。

台数限定だけど、ア○○クで75Rが55万、55Rが31.5万。
この土日だけらしい。
で、500Rが44万台。

>>600
DLA-X75Rをレンタルで視聴したことがあるけど、
性能はいいけど、結構欠点も多いよ。
あと、中古で５０万は高すぎだと思う。

それなら予算増やして新型DLA-X700Rにするか、
新品型落ち品のソニーやＪＶＣの旧型にするとかした方がいいよ。

最後にプロジェクターの性能はスペックも大事だけど、
レンズ（光学）性能が大事だよ。
これが違うと映像の力強さや映像の見え方が全然違うよ。

結論、中古で５０万は高すぎ。レンズ（光学）性能が大事。
と言うのが自分の意見だよ。参考にして。

池袋の日だぞー

>607

レンズが大事というのは同意だが、７５ＲよりＸ７００Ｒを
薦める理由と矛盾する。２つとも同じレンズだしね。

５００ＥＳとＪＶＣのレンズ性能はどちらが上か興味あるが
視聴した感じでは、ＪＶＣの方が上かなと思った。

1000ES
SXRD　0.74
4kARC-F　2.1x　f21.3-46.2mm/F2.9-3.9　89mm246mm　15/18枚

500ES
SXRD　0.74
レンズ　2.06x　f/F　86mm199mm　10/14枚

JVC
D-ILA　0.7
レンズ　2x　f=21.4-42.8mm / F3.2-4　15/17枚

700R500Rはレンズフレアキャンセルに価値があるかどうかかな

あ、もちろん全部新品な。

池袋でX700Rと500ES比較試聴した、500ESすごい!!
カサブランカと山猫の背景の詳細感は500ESがよかった!!(白黒とごちゃごちゃは得意みたい)
他の映像の詳細感の差は自分の目では分からなかった!!
全ての映像にてコントラストによる立体感はX700Rの方が完全に勝っていたけど…

>613
500ES→詳細の描写力（一部の細かい場面）
X700R→コントラスト、立体感（すべての場面）

と言うこと？

>>613
お尋ねします。
500ESとX700は出荷分？
X700も同じ4kソースを流したのか？
ソースは何だろうか？
そのあたりのところレポよろしく。

>>613
レポおつ
俺みたいな素人には500で十分なんだろうな
hdcp2.2に対応してればな・・・

コントラスト云々を吹き飛ばす映像のインパクトが500ESにはあった、ということか
リビングシアターで使う分には最高だろうね

行ってきた

精細感は500ESが上だったけど
黒の沈み込みは圧倒的に700R
立体感もすげぇ
2.5Dみたい

精細感云々を吹き飛ばす映像のインパクトがX700Rにはあった、ということか
リビングシアターで使う分には最高だろうね

リビングシアターなんて対した迷光対策とれないんだからX700Rの良い所激減じゃん。

イベント並みの画質なんて絶対でねぇ。

X700Rをリビングシアターで最高とか頭おかしいんじゃないの？
完全暗室の専用シアターでこそ真価を発揮する機種でしょ

多少の黒浮きなんか気にしないリビングシアターにはSONY機がふさわしい

俺も行ってきた。
シュートアウトとJVCブース見てきた。
ソニーは明日見に行くつもり。
500ESはもう2回イベントで見てるけど。

700Rで驚いたのは色数がすごく増えていること。
デフォルトはちょっと赤っぽいけど、他の色もしっかり出ているので、
調整でいくらでも好みにできそう。
対して500ESはちょっと薄いかな。
そのせいで700Rに比べてのっぺりした印象。

精細感は500ESの方が上だけど、それは1000ESと75Rの差と同じという感じ。
500ESは1000ESより値段が大幅に下がっただけで、良くなっているところは
ないけど、700Rは75Rに比べて格段に良くなってる。

JVCブースでは2画面で新旧機種の比較ばっかりだった。
毎年そうなんだが、もっと新機種の映像を一画面でじっくり見せて欲しいね。
でも700Rと95Rの比較は面白かった。
700Rはコントラスト比が95Rに近くなったうえにアイリス搭載したことで
暗部の情報量が95Rを超えちゃいました。
あれ見たら95Rのユーザー涙目だろ。
3Dはやらなかった。
メガネは置いてあったけど。

あと、700Rは製品版ではなく、プロトでした。
カタログもまだできてない。

500Rも色は700Rほど出てないけど、完成度高いです。
昨年55R見たときは、テレビっぽいなと感じたけど、今回は良いですわ。

暗部快調や暗部色はJVC良さそうですな

専用部屋なら700R一択だな

オレは階調と色彩派。精細感はそこそこで良いよ。
ハイミロンで囲った部屋あるから、X700Rに興味津々。

書き忘れたけど値段は5万円程700Rの方が安かった。
それも3Dメガネとエミッター付。
500ESはたぶんメガネ付いてないと思う。

あとは4kネイティブソースの再現性が気になるところ。ネイティブ再生ができないにしてもアプコンと画質の追込みで実質的に500ESを凌駕してれば問題ない。
500ESで4kネイティブソースをみたが、masterd in 4kとの違いは僅差だった。
これから4k制作されるソース次第とは思うが。

自分の気のせいだと思うけど
700Rは横パンの時の残像が 無くなった｡反対にソニーは残像が見えた気がする｡

4Kの液晶TVでもそうだけど
4Kにすると静止画解像度と動画解像度のギャップが激しくなりがちだから
動画は眠く感じるのかもしれない
4Kやるとでる弊害の一つ

動画性能は良くなったよね。
JVCブースでの新旧比較ではその差がよく見えた。
ちょっとカクカクするところもあったけど。
シュートアウトの方では500ESの方がカクカクしてた。
特に縦方向にパンした時に酷かった。

＞masterd in 4kとの違いは僅差だった。

アプコン
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/507/1507443_m.jpg
ネイティブ
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/507/1507444_m.jpg




アプコンとネイティの差が僅差に見えるような目じゃあ、リアル4Kなんていらんしなんちゃって4Kで十分だなｗ

>>631
だからソース次第だと言っている。
ネイティブ再生を意図したソースで違いが顕著になる訳だから、
特に4kカメラで撮影・編集した高精細な画で両者を比較したのか？ってこと。

カメラを横に動かす→パン
カメラを縦に動かす→チルト

シュウートアウトは両端のエプソンとJVCが迷光が少なくて、画質優利だったが
たしかに動画ブレ(ボケ)はJVCは少なかった。

ネイティブな4Kコンテンツは4K再生を意図したソースなわけだが

75Rでも満足してたけど、動画解像度が開戦されたのは大きいなあ。

どちらも新品で75Rと500Rなら500Rを選ぶって事ですね。
どちらも50万前後だし。たとえコントラストが下がっていたとしても。

http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1476015_569724086431484_2127065067_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1463152_569724066431486_961812196_n.jpg

やってた

煽られるのが怖くて震えて出てこられなかった臭くてキモくて貧乏なゴキブリｗｗっｗｗｗｗｗｗ
金欠で糞尿を漏らしながら完敗餓死ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635だがシュートアウトのVW500ESはモーションフローが５段階の１番下のトゥルーシネマになっていたと思われる。
１段上げるだけでかなり良くなる。
明日シューアウトに行く人は係員に言って上げてもらうとイイだろう。

>>638
馬鹿にするつもりで書くわけではないが、
頭のはげた人ばかりだな。

オーディオとＡＶのファンの人たちの少子高齢化は
プロ野球ファンの少子高齢化問題と同じで将来問題になるのではないだろうか？

自分は３０代中盤だけど、６０歳ぐらいになったら、
誰もファンがいなくなって、メーカーも採算とれなくなって、
製品販売できなくなるのではないだろうか？

老人になってもオーディオとＡＶを楽しみたいので、将来不安になってくる思いがある。

>>641
同じ事思ったけど価格帯のせいではないかなと。車に比べりゃ安いもんだけど、気軽に買い換えるには高いもんだし。
吉田苑のイベントは結構若めでしたよ。
さ

<<603
電動スライドカバーやTHX3Dディスプレイ規格、isf対応などの機能が減っていても500Rを選ぶっていうのは、やはり500Rの方が華麗？画質がいい？ということですか？

>>641
20代だけど、X30だって買うのはなかなかつらい
特にほかに趣味を持つと厳しいね
今は浅く広くの時代だし

いまって浅く広くの時代なんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
一般的な画質はClear Motion Driveや明るさの改善が入っているX500Rのほうがいい。
コントラスト比はダイナミックコントラストがあるのでX500Rのほうが有利。
ただし映画館のキセノン色が欲しいのならX75Rになる。X75RはX500Rにはない豊富な画質モードと
カラープロファイルを備えていて色空間が広い。全部欲しいならX700Rになる。
スクリーンはスクリーン補正に対応したものから選んだほうがいいよ。

性能的には十分な型落ちの中古を格安で買える今のほうが
若者もとっつきやすいと思うけどな金銭的な面でも

昔は選択肢そのものが殆どなかったんだよ

野球は高校野球があるからまだましだが
オーディオは将来の客候補に対する水先案内をもっと上手に
やる必要がある

>>622
現在X90Rを使っていてX700Rに買い換えようか迷っています
X90Rはパネルだけでなくレンズも選別品が使われていると聞いたのですが
700Rと95Rとの比較でレンズの違いによるフォーカス感の差などは感じられましたでしょうか？
レンズに差を感じなければそれ以外はすべて700Rが上だと思うのでそれだけが気がかりです

今５００ＥＳレベルをビクターからだすと２００万以上はかかるんでね？
ま、俺はビクターの味付けが好きだからビクターを選ぶけど
ただビクターの味付けは上位モデルのみで下位モデルはフィルム感とか味わえないから
コントラスト重視なら選択ありかな？

最近、X3のシャッター開閉時にカツカツ音がするのだけど、なにか壊れたのかな
一応、開閉はするので、今のところは問題ないのだけど。

JVCもSONYも4kプロジェクターにフィルム感など無い

>>639
ソニーのスレで誰からも相手にされないゴキブリがここに来て何の用なんだ？

>>641
ピュアオーディオは全盛期から衰えて、もう20-30年にはなるんじゃないの？
つまり今のオーディオの状況が将来のAVの状況かと。

http://www.monleon.com/img/blog/image.jpg

そういえば900Rですらレンズの回りの金装飾やめたんだな

>653
エサをやるのやめよう。

今を生きるのが精一杯のJVCに将来の育成なんて余力があるわけない。

>>649
フォーカス感に差は感じませんでした。
95Rよりコントラストが上がって、色域が広がった感じ。

正直、精細感は75Rからあんまり進化してないと思う。
岩肌みたいな情報量が多いところで、ちょっとざわざわとノイズが見えるのも
75Rから変わってない。
500ESはその辺りすっきりクリアなんだよね。

今日はソニーブースと再度シュートアウト見てきた。
リアル4KはTHE世界遺産を映したのだが、さすがに凄い。
でも1分位で映像、音声とも途切れてしまい、10秒位経つとまた映るけど、
1分後にはまた切れるの繰り返し。
あのままだと4K配信されても、まともに見れないんじゃないかな。
カクカク感は昨日シュートアウトで見たときより軽減されてたけど、残像感は
まだある。
ソニーのモーションフローって前からあんな感じだったっけ？

シュートアウト見たら、500ESの色が昨日より濃くなってたw
昨日の700Rよりも赤っぽくて、ちょっとどぎつい感じ。
700Rの方は時々メニュー画面を立ち上げるので、デフォルト設定のままだと
確認できるんだけど、ソニーは設定いじったみたいだね。

<<646
ありがとうございます。
映画館のキセノン感というのは、言い方変かもしれませんが柔らかい画像ということですか？
あとTHX3Dディスプレイ規格、isf対応というのはなんですか？調べてもよくわからないのですが、、、
申し訳ありません。

thx→ルーカスが作ったおれルール
isf→キャリブレーション規格

新品の方が気分いいよー

<<660
ありがとうございます。やはり新しい500Rの方がいいんですかね、、、
素人比較だとコントラスト比が気になってしまって、、、
ではX75RではなくX500Rを検討したいと思います。ありがとうございました。

つか、知人なら普通は下取り価格以下で譲るのが当たり前なのに、50万で売ろうとしてる奴の人間性を疑う。
店で買えばなんかあった時の初期保証もあるが、個人だとごまかされて終わりだろうしな。

ヒビ入れるか？
まあ質問した時点で想像つくが。

知人は明らかに新機種狙ってるよなー　

詳しく知らないからって高値で売りつけて…　ひどい話だ。
断ったらこの後値切ってくると見た。笑

知人は・・・この中にいる！

>>662-664
ここに相談してよかったです。ありがとうございます。
500Rと前機種の75Rを比較して見てみたいです。
皆さんの言うとおり同じ値段なら500Rにします。

買取でMAX30万の商品を50万で売りつけようとしてる極悪人だなw

知人の話は敢えてあまり触れないようにしてたのに、お前ら酷いなｗ

どうしてもスペック面が気になるなら、もう少し待てば型落ちの在庫がアバックあたりから40万台で出てくるだろう。
それまってから購入でもいい。
ただ、今回はマイナーチェンジじゃなくて新設計だから、新品同士の比較でも500の方が良さそうだけどね。

500Rと75Rだと
今までの経験で普通に考えたら
75Rの方がかなり上なんでね？
500Rってなんか特別な仕様でもあるんかな？

あくまでも75Rと500Rが同じ価格として、みんな話しているから…
75Rが35万とかの話になればまた、意見が変わってくる｡

意見が別れるとまた迷ってしまいますね。
どちらも50万前後で新品が買える、、、 型落ちのちょい上位モデルの75Rと新型の中級モデルの500R、、、
家の改築が来年初めの1月なのでその前に決めたいんですよ。みなさんの意見ありがとうございます。

新築なんだったら型落ちは止めて、新型で良いんじゃね。

500RのポイントはLCOS世代があたらしいのとレンズフレアキャンセルかな
アクティブアイリスとHDMI2もあるね

スペックで引っかかってるってのはコントラスト比とかのことなんだろうけど、動画解像度とかの数値に出ない部分は新しいモデルの方が上だしな。
確かに同じ値段で新品同志って前提なら、悩みどころ。
ただ、75Ｒは最終在庫等で新品45万くらいが限界価格だろうが、その商品が流通する頃には500Rは30万台で買えそう。
つまり、商品の総合力としては75Ｒ>500R
ってことなんじゃないの。

つか、どっち選んでも充分な能力は持ってるんだから、あとは自分がどういったソースをメインで見るかや、設置環境等を考えながら、実際に視聴させてもらった方がいいよ。
500Ｒを見ていなから何とも言えないが、ビクターの場合、上級機は迷光対策といった環境も含めて、映画の画質を追求したいマニア向けで、中級機はリビングシアターも目途に入れたオールラウンド型てイメージ。

ちなみに､中古のX75Rにはオートキャリブレーション用の光学センサーは付けてくれるの？3Dメガネとエミッターは？
相手がsonyに更新かX700かは知らんが、不要になるから全部付きならバカ高いとも言えなくなってくる。
更に購入時期とランプ時間、傷汚れの有無もある。初期ロット分でもメーカー保証がまだ残っているんじゃないかな。
JVCなら販売店は限られているから、
状態が良ければ、現所有者が買った店で下取価格で優遇してもらって更新した方がメリットあるとも思うが。

新品で50ちょいで買えるのに、中古で50万で売りつけようとする奴から買うメリットなんてあるわけねーだろ。

>>651
うちは70Rだけど最近レンズシャッター開閉時に
「キュッキュキュキュ」って音がするようになった。
どこかに油差せばいいのか？

そんなのここじゃなくてメーカーに聞けよ

最近の３D性能ってどう？
BDの３D（２４コマ）は綺麗に再生するけど、BSとかの３D（３０コマ）はどうしても左右の画像が混じる。
３０コマも綺麗に再生するなら買い換え検討するけど・・・

BSは見ないからわからないなぁ

新品の75Rで598000円
新品の700Rで680000円
どっちがいいかな

700R 1択

500ESだろ、ｊｋ

1100ESだろ

中古のHD950を１６，７マンで買って
２年程様子見が正解
2D重視ならHD950で十分

3桁世代まで戻ると2Dでも動画が違う　>482

新品の 500ESで5○8000円で決まり。

オクで買ったの？w

実店舗があるところ。

598000円ってかなり安いな！

700R.500Rはクリアブラックのお陰で劇的に良くなっている｡
中途半端に一世代前を購入するなら、700.500にするか、一年待った方が良いと思う｡

まぁ最新の方がそりゃいいだろうな

>>688
HD950もちだけど
ビクターから７５Rを一週間かりたけど
ぶっちゃけあんまし感動なかったな
あと3Dは残念だったけど

950にしがみついてしまった感。
侘しいねえ。
それじゃあ無いものねだりじゃないかな？

950所有だけど新品のランプに換えたら見違えるほどすげー発色よくなったので
あと1、2年ぐらいは使い続けますよ。

黙って950ずっと使ってろよ

フィルムモードオンリーなら付け加える言葉はないな。
同じJVC使いなら、アンチは筋違いだから自重して欲しいな。

>>697
前のランプは何時間使ってたの？

>>699
基本的にフィルムモードでしか使ってませんね。
フィルムモード解除するのはビデオ撮り作品ぐらいだな。

>>700
ランプパワーは常時「高」で使用してて、時間は1200ぐらいだったと思います。

９５０のTHXモードは
完璧すぎるよな

そーなんだよね
ランプ変えると「まだまだスゲーじゃん」って、感動を新たにしちゃうんだよね

950抱いて寝ろ

>>703
まだまだすげーんじゃなくて劣化した画を見ていただけ

>>705
そうなんだけど、変化が急な方しか印象に残らんから
女房とPJは新製品と比較しないほうが幸せになれるってモンですよw

いやいや女房というかオンナはこまめにリプレースした方が幸せだぞw

カーブドスクリーン＋アナモの人に聞きたいんだがアナモ通さなかったらスクリーンにどんな感じで映るんですか?
両端のボケ具合とか教えてください

カーブドは映画館で見たことあるが、やっぱり気持ち悪いし平面が一番見やすいと思い知った。
というか、あれを見てカーブドを導入したいとは微塵も思わなかった。

目の負担的にはカーブドがいい

>710
カーブドの方が眼に良いの？

>>711
目にいいというか
眼球の筋肉に負担をかけない

負荷は低ければ低いほど良いというわけでもないと思うけどね

使わないと衰えますしね。

筋肉を使わないから凝り固まるよ
ただ2時間映画を見る間は負担は少ない

縁側と話しがかなりかぶっている。

そりゃ縁側の「場外気取り」だからなw
口も悪いし、性根がよく出てる。

例の老害 縁側ちょくちょくのぞいてるらしいなw

そらそうよ

誰だかわからないどこぞの人の話は別板でおながいします

ネットウォッチ　http://awabi.2ch.net/net/

同意
俺も縁側とか言われても見てないし興味ない

>718
縁側に悪態ついてるね。500ESのほんのわずかの欠点を指摘されただけで
ヒステリー起こして荒らしておいて、縁側が潰れないで再開したのが
よほど気に入らないらしい。縁側に対する嫉妬心も見えるね。

老害ブログみたけどまた余計な事書いてるのか
ほんとに気持ち悪い

それよりも明日だ。最終版に近いらしいし、視聴会行く人
レポートよろしく。

縁側は少なからず自分を出すから「いい人」演じないとダメなんだよな！
ここは悪の部分！
書き込みしてる人間は一緒なんだろうな。
所詮、ニッチな趣味だからな。
SONYの板荒らしてる奴と縁側でいい人演じてる奴も一緒。

>>722
同意だけど、もっと悪い。
VW500ESどうでも良い発言に更にヒステリーをおこしていた。

ウォッチは板違う　移動してくれ

視聴会途中で抜けてきたが
X700R ヤバイ
去年75R買ったばかりなんだが買い替えたくなった
精細感、奥行き感、コントラストともハンパない
2.5Dだった

>>708
今回は500ESの提灯&前評判でJVCは割を食っているから、かなり苦戦だ。
商談会+下取りで乗り換えなら、かなり有利かと。

>>728
75R使ってるユーザーってことは
それなりに高画質を求めている人なのはわかるんだけど、

ヤバイとかハンパないとか賢くないガキっぽい言葉が、75Rユーザーとマッチしない･･･
同じ高画質求める人としてちょっと残念だな･･･

少なくとも1000ESを超えたという前評判はその通りだったのかな？

でも半端4Kなんでしょ

500、1100も中途半端な4Kだしな

スペックが４Ｋかどうかより、見た目に高画質かどうかだろ。
オレも７５Ｒからの乗り替え考えてる。

てかなんでこの時期にビクターは
75Rの貸し出しなんて始めたんだろ？
貸し出すなら700Rだろ普通
もしかして在庫余りまくりか？
HD950の比較では借りても
ふ〜んこんなもん？だったし

HD950と見比べて違いがわからん？どんだけ節穴だよ。

７５Ｒの貸し出しは半年前からだろ。いまだに購入予定者に対する
販売する商品もない700Rの貸し出しっておかしい事言うなあ。

それ以前に、視聴会で比較視聴したけど７５ＲとＨＤ９５０じゃ、
隔絶の差があるじゃないか。

950と75の差がわかんないような奴は、もうずっと950使ってろ。
4kなんて豚に真珠だ。

でも4Kモドキなんでしょ

モドキにもならない

ああ、だから4kネイティブの500ESみてきなよ。sonyビルに行けばあるからさ。
見比べればX700の良さがわかるよ。
500ESの良さもね。
おれは、X700に決めたよ。

ソニービルの2.5階か3.5階にある小さいシアタールームは
スクリーンが小さすぎなんだよなあれ

まぁPJは寿命も短いしな
買い替える頃にはネイティブ4Kも出てるさ

自宅の近所にできる109シネマズニコタマにこれ入れてくれないかなー
http://www.zakkamekka.com/industry_news/2013/09/130930_a.html

イベント見てきた。
今回もプロトでしたが、より製品版に近いとのこと。
池袋では気にならなかったのだが、今回はアイリスの反応がちょっと気になった。
動きがあまりないシーンで、画面が明るくなったり暗くなったりの繰り返しが
見られた。
微妙な明暗に反応したのだと思うが、反応速度自体はちょっとまったり。
イベント中はアイリス開閉差が大きい「オート2」になっていたけど、開閉差が
少ない「オート1」か固定で使った方が良いかも。
アイリス使わなくても十分過ぎるほどコントラスト比高いからね。

動画はかなり良くなった。
縦方向では、少し不自然な動きも見られたが、横方法はほぼ満足。

調整もより細かくできるようになっているし、色域が広がっているので、
自分好みの絵に調整し易そう。

ほぼ700Rで決まりだけど、15日のソニー機との比較イベント（1100ESも見れるみたい）
見てから最終決断したい。

来年のモデルはHDCP2.2対応してるよね
もうちょい古いので頑張る
来年まで生き残れビクター

75RとHD950との差はあるのは分かるよ
てか無いとおかしいじゃん
で、感想がこんなもんってこと
これは期待度がちょっと大きすぎたのかもしれん
あとイベントの比較試聴だけど
売りたい機種を普通持ち上げるわな

自分も今まで２Ｋ４Ｋ比較をずっと見て来たけど、今回は違う。
本当に２Ｋと４Ｋの比較をしているって実感が出来る。
ただし、クリアブラックをオフにすると、今までの４Ｋになるけど
オートアイリスは今回は使いものにならないと思った方が良いと思う。

950気に入ってるならお前だけ使ってろよ

950おめでとう〜(^O^)／

700RだとHD950からの買い替えでも
衝撃受けるレベルなんかな？

貸出サービス再開してほしいな
500Rでかまわないので

>>752
話題になってるうちはわざわざやらないだろうね

話題になってるうちに再開した方がいいと思うのは俺だけなのか

カタログきてた
http://www.grobi-shop.tv/seiten/file/D-ILA%20Katalog_eng_1107_500_700_900.pdf

英語だけど

>>708
亀レスだけど
某ブログによるとアナモレンズを通さないほうが左右のフォーカスはいいらしい
アナモレンズを通すといい部分もあるとか

シマムセンで500esとのガチンコ対戦中
やっぱ700Rの絵は良い

比べないとわからんレベルだけど500es平べったい

x75rとかならピンクッション歪補正機能あるからカーブドスクリーンいけるんじゃね

横解像度が3840ドット（モドキ）がなぁ
テレビならともかくPJは4096じゃね
次に期待する

4Kはまだ無理な気がする
でもDCI2Kはありだと思う

そしてe-shift4へ

本物4Kがまだ製造できなくてe-shift4が来るとしても、
せめて縦か横どちらかだけは倍にしないか？
縦方向だけでも本物の4Kにして、横方向は引き続きeshiftで誤魔化すとかさ。

2k、4kなら素のままの用途と兼ねることができるが、
3840x1080とか1920x2160のパネルを作ったら
e-shift 専用になってしまうから、開発費をかけるには勇気が要るな

だからソニーが予告なしに4kプロジェクターで出し抜いたように、なんちゃって8kを民生用に仕立てればと思う訳。
ソースが無いのにハード先行した掟破りはソニーが始めたことだから、この際ソフトは度外視してアプコン8kを打ち出して形勢逆転してみせても良いのでは？
プロジェクターの世界はそれが許されるという先鞭をJVCが付ける心意気に期待！

ここはもうダメなんじゃない？
悲しいがな
最近ここのオーデオ買ったんだけど、あまりの品質の悪さに愕然
あー、この程度のものしかつくれなくなったんだなーと実感したよ
ソニー一社になるととんでもないことになってしまうのが目に見える

http://www.hdtvtest.co.uk/news/vpl-vw500es-201311073419.htm

500ESちゃんあまりよくないな

ソニー500ESは購入初期設定ではダメダメで色々な設定をちゃんと合わせれば良くなるらしい｡
自分みたいにビクターの初期設定で満足していた人などは、今回の買い換えでそのまま投射して...

>>767
なに老害のブログの受け売りやってんだよ。
もしかしてあれを真に受けている？アホか。

老害の設定にしたら3Dで盛大にクロストーク発生www

当のソニースレはゴキブリ大発生〜
こっちで500ESの評価を大真面目にやるだけアホらしくなるな。
まあ週末あたりからX700R製品版が手元に届くだろうから、空騒ぎは減るだろうな。

500ESちゃんはコストダウン相応の性能になっているだけで、文句を言うのはさすがに可哀想だな

今回は4kパネルは無理だったけど、それ以外の性能をかなり挑戦的に追い込んできた700Rのほうが興味深い

とはいえ、
一年我慢出来るなら来年のモデルを買いたいところ。

来年、新モデルが出せればいいけどね。

さすがにX700で2年は引っ張れないかと。
e-shift4で8k機でも出せば、ソニーに対抗できてアドバンテージで2年だろうな。

500Rか700R買ったひと
納期の連絡きた?

まだ。以前聞いた話では１０日が初発。伸びるかも。

>>774

773が言っているのは新製品開発する力が残ってるのか？ってことだろ。

JVCの赤字の要因はカーナビとオーディオだった
プロジェクタは大丈夫でしょ

割を食うのは零細部門が常識なんじゃ

利幅の大きい業務用の売れ行きにかかってるんでないの。

JVCのトレードインスピーカーの音は、そりゃ素晴らしかったけどね
シルクドームツィーターのデッドストック、無いかなぁ

プロジェクターは赤字だろうね
ソニーみたいに業務用やってないし
ビクター降りたら3板DLP引っさげてNECがコンシューマに参入するかもね

>>782
業務用やってますよ？

ごめん
業務用というより映写機の方

導入事例
ttp://www3.jvckenwood.com/pro/dila/solution-case.html

確かステージのボーカロイドを映写したはJVC D-ILA

同じく　事例
ttp://www3.jvckenwood.com/pro/4k/solution-case.html

こんな儲からなさそうなことしかやってないの？
DCPサギでボロ儲けとか

NHKが2500万のやついくつか買ってるよ

ソニーとかNECは1000万のやつ数百台売ってるんでしよ

で、JVCに撤退して欲しいの？

うん

どうすればJVCファンがこぞってソニーに流れるかな？

http://www.jvckenwood.co.jp/ir/library/presentation/data/presentation_131107.pdf

P19にプロジェクタは増収とある

ふーん
eshiftなんて誤魔化し技術売れてるんだー

まだ撤退すな
リアル4Kで勝負してから考えれ

>>794
eshiftに負けるリアル4Kwww

負けてねーよ、バーカwww

なんでアンチソニーってこんなにも必死なんだ？
素直にソニーを選べば幸せになれるのになｗｗｗ

JVCより先に三菱が家庭用から撤退したな。実質的に在庫限りか。

キーデバイスを自社でやってると強みだ

ビクター厨のふえやっこだいはなんでいちいち えんがわで
１万人１万人っていうんだ。そんなみてるわけないってw

LCOSはソニーとビクターがしのぎをけずっているから、
毎年着実に進化が有るよね。

それに対して、DLPはTIの独占だから、
何年も前から殆ど進歩がない。

三菱の撤退で、国内メーカーから
ホーム用のDLPプロジェクターが出ることは無くなるのかな。

DLPプロジェクターの発色の良さと動画応答性の高さが好きだったから残念である。

>>801
つか何人見てようとこのビクター厨老害に関係無くねw自分の掲示板でもあるまいしw

特許って、数年できれるじゃないの。

>>804
馬鹿か？
数年で切れるんけねーだろ

日本語もまともに喋れない馬鹿がいるな。
TIがDLPの特許取ったのって1990年代前半だろ。
独占権は数年で切れるはず。

特許による独占権は20年だから、
TIがDLPの特許取ったのが1990年代前半なら、
もう少しで他社からDLPが出てくるかもしれないんですね。

>>805
「一番悪いのは」←くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗ

「悪いのはぼくちゃんじゃないんだよ〜ぼくちゃんは悪くないんだよ〜」と泣き叫んで悲鳴を上げるソニオタゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっｗ
飽きたと言いつつスルー出来ず、あぼーんと言いつつあぼーんも出来ず、放置と言いつつ放置も出来ず
糞と小便を垂れ流しまくっている事を自ら晒す馬鹿丸出しの臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>805
数年で切れるんけねーだろ←臭くてキモいチョンのソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗ
数年で切れるんけねーだろ←臭くてキモいチョンのソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗ
数年で切れるんけねーだろ←臭くてキモいチョンのソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗ

>>809
ゴキブリ糞キメー
お前がくるとマジでウンコくせーわ

>>810
「一番悪いのは」←くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗｗ

「悪いのはぼくちゃんじゃないんだよ〜ぼくちゃんは悪くないんだよ〜」と泣き叫んで悲鳴を上げるソニオタゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっｗ
飽きたと言いつつスルー出来ず、あぼーんと言いつつあぼーんも出来ず、放置と言いつつ放置も出来ず
糞と小便を垂れ流しまくっている事を自ら晒す馬鹿丸出しの臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

特許が切れても
技術的にDLPが作れるかどうかはまた別の話
ともかくJVCのプロジェクタが黒字なのがわかって安心
撤退の心配はなくなった

いや、独占権さえ切れれば、メーカーが本気になればパネル開発等はいくらでもやれる技術力はあるし、当然コストダウンも進む。現在の三板で数百万の物も、競争原理が働けば、あっという間に100万切るくらいにはなる。
DLPの進化が遅いのは、TIが独占権にあぐらをかいてるだけって感じ。

中核事業で無いと切られる心配がなきにしもあらず

>>810
臭くてキモいソニオタゴキブリ　完　全　敗　北　死　亡　ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>815
必死だなwww

>>816
臭くてキモいソニオタゴキブリ釣れたあああああああああああああああ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気になってあぼーんしておらず、糞と小便を垂れ流しまくっている事を自ら晒す馬鹿丸出しの臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>805は、無知な上にアホ丸出しだな。

>>818
アホはお前だろw

>>817
ゴキブリクセー！

>>818
お前がゴキブリかwww

HC8000買いたかったな
安くなるの待ってたんだが
やっば動画性能はかなわんね

>>>>819-821
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>823
SONYスレで相手にされずこっちまでゴキブリがきやがった

プロジェクター関連のスレが荒らされてるけど、俺の見てるとこで荒らされてないのは、低価格プロジェクターのスレとスクリーンのスレなんだよね。

スクリーンスレで電波飛ばしてた壁紙信者を最近見ないんだけど、何処に行ったんだろうなあ。（棒）

>>824
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>805
お前本当に馬鹿だなw

>>827
ゴキブリだまれやwww

反論できずにゴマかすカスが

>>828
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

2500万の絵がみれるぞー
1.bp.blogspot.com/-khkcagdMzto/UdLvUdy8DjI/AAAAAAAAAUE/r59BrV-m-vU/s425/jvc+proyector+-8K-front-projector.jpg
www3.jvckenwood.com/press/2013/dla_vs4800_top.jpg
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131206_626683.html

>>829
こいつがゴキブリwww
クソワロタwww

>>830
基地外ゴキブリ糞クッセーwwwwww

>>829
朝鮮人クソワロタwwwwww

>>832-834
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>834
おら、ごまかしてねーで、DLPの特許がもうすぐ切れる件を反論してみろよ。
できねーよな、クソ馬鹿だもんな、お前はw

>>836
こいつの正体がゴキブリwww
クッソワロタwwwwww

おら、id変えてばっかいねーで、答えろよ、クズ野郎w

>>838
このゴキブリクッセーwww
クッソワロタwww

>>837
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になってID変更ｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>839
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になってID変更ｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>839
結局答えらんねーのか、この馬鹿は
お前はカスだな

DLPの特許とかどうでもいいのでよそでやってくれ。

一過性だよ。
構うから次に繋がる。
話題進行でおk。

20万越えのRED4kプレーヤーとかネイティブ4k動画の比較が出ないな。

>>843
そのアホがゴキブリなんだがしつこく絡んできてウザくてキモい
まず荒らして迷惑かけたことに対して謝罪が先だよな？

お前がしつこいから荒れるんだろ。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/07(土) 08:58:19.07 ID:WLz0eQFqi
>>10
早くこのゴキブリを追い出してくれ
臭くてたまらん

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/07(土) 09:02:49.63 ID:jrJcoGIV0
>>14
わざと荒らしたいの？自作自演なの
構うから次に繋がるんじゃねーのか

>>846
バーカ
悪いのはゴキブリだろ？
責任転嫁するんじゃねーよ！

>>845
>>848
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になってID変更ｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ

手に負えなくなり>>842からは逃亡して完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>849
DLPの特許話に付き合ってもらえずゴキブリ大発狂wwwwww
クッソワロタwwwwww

なーんかゴキブリのせいで、購買威力無くしちゃった！

なんかね(-｡-;
プロジェクターの話ししようよ、ね！

>>848
お前ら馬鹿二人でいつまでもやってろ。

>>853
バカはお前だ
糞はだまれやwww

ゴキブリの正体
特許話で相手にされないゴキブリが大発狂wwwwww
クッソワロタwwwwww


804 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 12:17:39.16 ID:qoej0i3Zi
特許って、数年できれるじゃないの。

805 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/12/06(金) 12:20:20.72 ID:EbUKHouA0
>>804
馬鹿か？
数年で切れるんけねーだろ

818 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 17:50:58.80 ID:Ni6FLAhb0
>>805は、無知な上にアホ丸出しだな。

829 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 20:33:31.64 ID:qoej0i3Zi
反論できずにゴマかすカスが

>>850
>>855
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になって糞尿を撒き散らすｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

多分今年の8KデモはJVCの2500万のやつだ
http://www32.jvckenwood.com/jvc/system/pro-dl/fls_dl/catalog/dla-vs4800.pdf
http://1.bp.blogspot.com/-khkcagdMzto/UdLvUdy8DjI/AAAAAAAAAUE/r59BrV-m-vU/s425/jvc+proyector+-8K-front-projector.jpg
http://www3.jvckenwood.com/press/2013/dla_vs4800_top.jpg

ソ　ニ　オ　タ　ゴ　キ　ブ　リ　完　全　敗　北　死　亡　ｗｗｗっｗｗっｗｗっｗｗｗっｗｗｗっｗｗっｗｗ

X500R いまだに納期の連絡こねーよ　中旬になるんじゃね？

>>858
ゴキブリの正体wwwwww
特許話でまったく相手にされない糞ゴキブリが大発狂wwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwww


804 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 12:17:39.16 ID:qoej0i3Zi
特許って、数年できれるじゃないの。

805 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/12/06(金) 12:20:20.72 ID:EbUKHouA0
>>804
馬鹿か？
数年で切れるんけねーだろ

818 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 17:50:58.80 ID:Ni6FLAhb0
>>805は、無知な上にアホ丸出しだな。

829 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 20:33:31.64 ID:qoej0i3Zi
反論できずにゴマかすカスが

>>860
DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になって糞尿を撒き散らすｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>861

ゴキブリの正体クッソワロタwwwwww
特許話でまったく相手にされない糞ゴキブリが超大発狂wwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwww


804 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 12:17:39.16 ID:qoej0i3Zi
特許って、数年できれるじゃないの。

805 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/12/06(金) 12:20:20.72 ID:EbUKHouA0
>>804
馬鹿か？
数年で切れるんけねーだろ

818 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 17:50:58.80 ID:Ni6FLAhb0
>>805は、無知な上にアホ丸出しだな。

829 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 20:33:31.64 ID:qoej0i3Zi
反論できずにゴマかすカスが

>>861
DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になって糞尿を撒き散らすｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

X30だけど最近フリーズする
みんなはそんな症状ない？

>>863
ゴキブリの正体クッソワロタwwwwww
特許話でまったく相手にされない糞ゴキブリが糞尿垂らして超大発狂wwwwwwwww
クッソワロタwwwwwwwwwwww


804 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 12:17:39.16 ID:qoej0i3Zi
特許って、数年できれるじゃないの。

805 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/12/06(金) 12:20:20.72 ID:EbUKHouA0
>>804
馬鹿か？
数年で切れるんけねーだろ

818 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 17:50:58.80 ID:Ni6FLAhb0
>>805は、無知な上にアホ丸出しだな。

829 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2013/12/06(金) 20:33:31.64 ID:qoej0i3Zi
反論できずにゴマかすカスが

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 12:17:39.16 ID:qoej0i3Zi
特許って、数年できれるじゃないの。

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 12:20:20.72 ID:EbUKHouA0
>>804
馬鹿か？
数年で切れるんけねーだろ

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 12:52:00.59 ID:qoej0i3Zi
日本語もまともに喋れない馬鹿がいるな。
TIがDLPの特許取ったのって1990年代前半だろ。
独占権は数年で切れるはず。

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 13:48:08.46 ID:KUERaKAj0
特許による独占権は20年だから、
TIがDLPの特許取ったのが1990年代前半なら、
もう少しで他社からDLPが出てくるかもしれないんですね。

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 14:08:45.89 ID:ZOH9Vtri0
特許が切れても
技術的にDLPが作れるかどうかはまた別の話
ともかくJVCのプロジェクタが黒字なのがわかって安心
撤退の心配はなくなった

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 15:40:15.56 ID:Ni6FLAhb0
いや、独占権さえ切れれば、メーカーが本気になればパネル開発等はいくらでもやれる技術力はあるし、当然コストダウンも進む。現在の三板で数百万の物も、競争原理が働けば、あっという間に100万切るくらいにはなる。
DLPの進化が遅いのは、TIが独占権にあぐらをかいてるだけって感じ。

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/06(金) 15:40:15.69 ID:r6mpjeMr0
中核事業で無いと切られる心配がなきにしもあらず

普通に相手にされてるようだが。

>>865
DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になって糞尿を撒き散らすｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

>>857
JVCの社員がうちがリアル4Kを出せば200万円は確実に超えると言っている。
つまりJVCが民生用にE-shift8Kを出すとすれば、どれだけ低く見積もっても200万円は超える。
本当にだすとするなら250万円くらいが妥当だろうが、下手すれば300万円を超える可能性もあるし
いずれにせよ、250万円のPJは日本市場では通用しない可能性が高いので、E-shift8Kは出して
来ない可能性もある。
一方で、ソニーはプラスチックの小型レンズを採用し、筐体を大幅に小型化。そしてレンズシャッター
すら省いた。これは次に4Kのローエンドモデルも考慮したコストダウンとも言える。
価格の面ではソニーに完全に追いやられているのがJVCの現状だ。

JVCのPJの利点といえば、業界最高の黒の沈み込みであるが、JVCでなければならないほど黒の
沈み込みに拘ってる人間は、マニアの中でも三管から流れてきたごく一部のマニアだろう。
三管はD-ILAすらを凌駕する黒の沈み込みを再現するのだから当然三管ユーザーはD-ILAでは満足
しないのも納得が行く。恐らく年齢的にも平均で50歳を超えたシニア層だろう。
実際今時三管なんか導入している層は、麻倉や小倉を見れば分かるとおり、軒並みおじいさんばかりだ。

しかし、いくらD-ILAが黒の沈み込みに優れていようと、それが理解されて売れなければ意味はないだろう。
今のAV・プロジェクターのトレンドは間違いなく4Kに向っている。そして、ライト〜ミドルマニア層は間違いなく
D-ILAの黒の沈み込みより、4K画質。そしてコストパフォーマンスに目が行くだろう。
これらの層は経済的にもシニア層と比較して余裕が無く、年齢的にも20〜40代が多いだろう。
これらの層がプロジェクターに価格はどれだけ高くても80万円。つまり、現VPL-VW500ES。いや、80万円でも
彼らにとっては十分なハイエンドである。理想を言えば、その半額の40万円だが、更に安さを求める層もいるので
いずれ低コスト化に向わなければならないのは目に見えている。

4Kで一番重要なのはソフトがあるかどうなのは言うまでも無いが、BDAがBDの4K化を計画しており、年内に規格化
が決まるとアナウンスしており、もう目の前に4Kのソフトが来ている状況である。
つまり、4KBDの登場が4Kの黎明期とすれば、同時期に出せる実売40万円クラスのローエンドモデルがコストパフォ
ーマンスで最も優れており、集中的に売れていくであろう。そしてそこにポツンと200万円以上のハイエンドモデルを出し
ても相手にされにくく、コストの面で圧倒的に不利なJVCの立場がかなり危うくなる。
事実JVCは市場を失いつつあり、PJの業績も落ちている。時代は4Kに向かい、現時点でも黒の沈み込みでしか最大の
利点を示せないJVCはより多いライト〜ミドル層に相手にされないからだ。
分かりやすく言えば、ソニーが実売40万円クラスで4KのPJを出してきたとき、JVCが初めて200万円クラスの4Kを出して
来ても相手にされないという事だ。それが例えE-shift8であっても。

年の瀬にきたのに
年内に4KBDの発表なんてあるわけないｗ

> 事実JVCは市場を失いつつあり、PJの業績も落ちている。

http://www.jvckenwood.co.jp/ir/library/presentation/data/presentation_131107.pdf
P19にプロジェクタは増収とある

営業利益がマイナスなんだから意味ないんだよバカ

> > 事実JVCは市場を失いつつあり、PJの業績も落ちている。

このレスの反証だよ
なにも間違ってない

あとこのスレにも4KBDを期待してる人がいるかもしれないが
俺は4KBDは出ないと思うよ
中長期的にみてもビジネスになると思わないから
4Kは配信になる

>>868
小原も堀切も三管使ってるじゃん。
結局、完全に三管を凌駕できる物がまだないんだよ。

4Kのネイティブ映像のシャープかつ滑らかな質感を体験すれば、3管みたいなフニャボケ画質なんて絶えられないｗ
まるで老人のしょぼくれたフニャチンを見ているかのようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
とっくに使ってないよ。カッコつけて置いてあるだけ

>>868
だいたい当たってると思うよ。
映画好きで去年に始めて50ES買った物だけど3カンって何なの？調べる気もせんわ！
でも、次はビクター欲しいけどね。
選択肢が無くなるのはさみしいね！

配信で4Kなんて最悪のビジネスモデルだよｗ
まず帯域が無いから十分な4K品質を保てる程のビットレートが割けられない。
モリニューも4K配信はAVC基準で18-20Mbps（HEVCならこの半分）と言っている。
これでもBDのビットレートと同等かそれより低い。BDは最大で40Mbpsだからね。
配信で4Kのビジネスをしても、消費者はすぐにDL出来て回線の負担の少ない
低ビットレートな480pが利用されるから4Kの出番は無い。

高画質高品質な動画コンテンツが過去も現在も含めて最もビジネスとして成功
しているのはパッケージセルビデオソフトｗ
逆に配信のセルビジネスは全然ダメダメだしｗ気に入ったコンテンツを高い金
出して買うなら、配信なんぞよりパッケージソフトの方が良いでしょｗ
パッケージソフトはコレクションにもなるしｗ
だから、動画配信はNETFLIXやHULUのような定額の料金を支払えば好き放題見れ
るようなサービスじゃないと通用しないｗ
それでも、月に定額分のコンテンツを見る人でなければ、普通のレンタルビデオ
で良いｗしかも日本は配信が流行っている北米と違って、土地柄的に電車やバスで
の通勤や通学時に寄れる所にレンタル屋が多いから、北米では通用した利便性も
日本では通用しないｗ

北米では動画配信の台頭で、米ビデオレンタル大手ブロックバスターが全店閉鎖に
なったけど、結局のところ配信が潰せるのはレンタル市場だけと言う現実だよねｗ
もし、配信がセルを潰せるなら、既にレンタル市場がセルを潰していないとおかしいしｗ
セルとレンタルはニーズが異なるし互いのニーズが重なる事は無いからねｗ
気に入ったコンテンツをいつまでも所有して残しておきたいというニーズは、いつの
時代もあるし無くなる事は無いｗ残しておくと言うニーズにおいては、SDよりもHDよりも
4Kの方が良いのは当然だし、そこに大きな価格の差が無ければ、誰もが4Kを選ぶよねｗ
逆にレンタルは手軽に安く手っ取り早く見たい人に向いている。そういったニーズは
レンタルより配信の方が向いているｗ

だから、いくら配信が流行った所で、パッケージビデオレンタル市場の代替になるだけで
パッケージセルビデオソフト市場は潰せないし代替にもならないｗ
パッケージセルビデオソフトのニーズとしては、SDよりHDより4Kなんだから、4Kビジネス
で最も相性が良いのはパッケージセルビデオソフトだよねｗ
価格差が縮まれば高品質なものが売れていくというのは、今のパッケージセルビデオソフト市
場を見れば分かるように、4KのBDも、安くなって今のBDやDVDと価格差が小さくなれば、売れて
いくし、売れていけばいくほど、パッケージセルビデオソフトとレンタルの差が明確になるし
パッケージセルビデオソフト市場はまだまだ安泰とも言えるｗ

あくまで、現状の話だけどね。

>>846
x9だけど最近とか関係なくフリーズすることはある
HDMIまわりが怪しいと思ってるんだけどよくわからん

直接接続とAVアンプのセレクタ接続してて、BDのHDMI2個出しをしてるんだけど
これが悪さしてるのかどうか?HDMIのループ接続って問題あるのか?
AVアンプが認証まわりで接続・再接続を繰り返す見たいな事もあったりするし

>>864の間違い

スカパーで始めるんじゃないの？
Wiki先生に聞いててっきりそう思ってたのに
チューナーの買い替え計画立ててたんだぞ

>>パッケージセルビデオソフト市場はまだまだ安泰とも言えるｗ

あまっ！w

>>884
フリーズするとコンセントから抜いて対処するんだけど、次に電源入れたとき高確率でまたフリーズするんだよね
本体に３つあるランプの外側が点灯、真ん中が点滅してる状態

>>884
うちのX3も最近よくフリーズしてた。
他の機器と同時に起動させるとよく発生するものだから、HDMIケーブル抜いて起動すると問題無い事が多いのでHDMI関係何かあるのか？と思ってた。

>>869
突っ込みどころ満載だけど、まずライト〜ミドル層が買うのはX500クラスが精々だし、そんな層が配信の4k環境を整えるわけがない。
4kBDなんて、現状では見通しが全くない。

4Kが必要なのは画素が荒く目立つ50インチ以上の大画面液晶TVだけだよ

パナはDivxと組んだ
LGやサムスンも配信のために4KTVにデコーダを組み込んだ
4Kで一番やる気のあるソニーはFMP-X1を作った
X1という型番みればわかるがX2がでるのは明白
つまり何が言いたいかというと4Kコンテンツの供給にかんしてコンセンサスが取れてないということ
この状況で4KBDが出ると思ってるのはおこちゃまだけ

4KBDは3層ROMが動き出したからほぼ間違いなく規格化される方向で動いている。


Blu-ray set to make 4K decision later this year
http://www.cnet.com.au/blu-ray-set-to-make-4k-decision-later-this-year-339344088.htm
ブルーレイは今年中に4Kの対応を決定
ブルーレイ連盟(BDA)は、4K再生など新規格をフォーマットに加えるなどの
提案を、専任チームが検討中であることを認めた。
UHDや4Kテレビの到来などの話題の中で、これらの画面で鑑賞するための
4Kコンテンツをどう普及させるかということには、まだ議論に隔たりがある。
ブルーレイディスクは容量の対応が可能な媒体だが、これまで4K再生が
可能になるのがいつになるかという公式コメントはなかった。
BDAはCNETに今日、4Kフォーマットへの拡張を検討中であり今年中には
ゴーサインが出る見込みであることを認めた。

http://www.singulus.com/en/press-news/press-releases/press-release/article/singulus-technologies-presents-production-technology-for-100-gb-blu-ray-disc/7.html

ドイツの光ディスクROMをプレスする機械を作ってる企業が
3層100GBのプレス機械をアナウンス
4KBDは3層100GBで決定的

X500Rって50万だろ
http://kakaku.com/item/K0000589005/

このクラスならソニーが来年あたりに出してくるだろ。

4KBDはソニーピクチャーズの作品が10枚くらい出てそれで終わり

配信はメーカーが在庫管理しなくていいから楽なんだよ
サーバーのメンテだけで済む

ソニピクだけがやるなら、FMP-X1のようにコーデックも何もかも独自規格でやればいいだけだが
ハリウッドスタジオがHDCP2.2を要請してる。これはハリウッドスタジオが4Kの規格化にむけて動いている
ってことなんだよ。

そう
4Kのプレミアムコンテンツとはいってるが
4KBDとはいってない

将来の4K映像再生にはHDCP 2.2が必須に
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131002_617776.html
4K映像と著作権保護のHDCP 2.2をサポートしたMHL 3.0/HDMI 2.0対応のレシーバIC「SiI9679」を発表
2013年第4四半期よりサンプル出荷し、量産は2014年第1四半期より開始する
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/617/776/s01.jpg

HDCP 2.2の採用については、ハリウッドメジャー6社のSPE、パラマウント、ワーナー、20世紀FOX、ディズニー、ユニバーサルで構成する
MovieLabs(Motion Picture Laboratories)が、4K映像などの「プレミアムコンテンツ」に対応するデジタル機器のプラットフォームとして、
HDCP 2.2の採用が必須であると9月中旬に要求したことに応えたもの。
この要求により、今後の4K対応製品では、HDCP 2.2をサポートしていなければ、
将来の動画配信サービスやパッケージメディアで提供される4Kプレミアムコンテンツが表示できなくなると見られる。

HDCP2.2のコンプライアンステストがまだ終わっていないと正式的な規格化はできない。
だから格メーカーも公式的に公表できない。
VW500ESが事実上HDCP2.2に対応しているにもかかわらず、HDCP2.2の対応にかんして
非公開にしているのははそのため。当然、HDCP2.2が規格化が終わらなければ、4KBDの
発表もおこなえない。

だ・か・ら　ハリウッドの意向とユーザーが買う買わないは
まったく別問題でしょ。だったらもっとブルーレイも売れてるはず

>>889
今日だけで何回するんだよ…
せっかくゲームオブスローンズ見てるのに
コンセント引き抜いてもすぐに止まらないんだよなあ

HDCP2.2の仕様はもう決まってる
サンプル出荷がはじまってる

>>>888>>902(笑)
ランプが点滅してんならマニュアル読めよ！
繰り返すならサービス呼んで修理してもらえ

>>904
X7購入時によく起きたので一度交換。
でもやっぱりたまにフリーズ。サービスとも何度も相談したけど結局未解決のまま
7000時間ほど使ってる。ここで話題が出たときに久しぶりにフリーズした（笑）
上にもあるとおりHDMI周りが怪しいから接続する機器の相性も関係している
気がする、

7000時間？7000時間？

7000時間とか日常的にTVでも映してるのか。

1000ESのアップグレード動画
なかなかすごいことやってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ljxJh3qNWms

500R、700R 今週中には出るんかな？

ふえやっこだいは相変わらず鬱陶しいな

>>910
四国の老害じゃね。
もうすぐ要支援同士仲良くしてね！

>>910　>>911
場違いの話をするおまいさん達がここでは鬱陶しい。移動しろ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/

うちのX7もときどきフリーズして突然画面が真っ黒になる。たいてい翌朝には直るけど、
直らなくて２回ほど修理に出した。
オレのだけがハズレだったわけじゃなさそうだな。
このシリーズから中国で製造になったそうだから、その影響もあるんだろうか。

入荷が遅れるとの連絡w
さすがに年末は活躍度が高いので、せめて10日までにして欲しかった。

>>913
俺はJVCのPJを HD350 → X7 → X90R と使ってきて

HD350 → 一度もフリーズしない
X7 → かなりの回数フリーズした
X90R → 2回？くらいフリーズした

こんな感じだった
X7のフリーズ回数だと本当はメーカーに連絡した方が良いんだろうけど面倒だから連絡しなかった

ぜんぜん使えないな,やっぱりビクターは。

>>915
自分X7使ってるけど一回もフリーズしたこと無いよ

>>916
亀でも買ってろ

>>918
亀でも舐めてろ

亀舐めwww
底辺の争いwww

>>908
メイン基板まるごと取っ替えか
20万はちとたかいがしかたないか

>>920
DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
敵を増やしてガタガタと震えて怯え、真っ青になって糞尿を撒き散らすｗｗっｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗ
どこのスレでも嫌われ、ウザがられ、使えないゴミ虫の臭くてキモいソニオタゴキブリ完全敗北死亡ｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗ

また臭せーゴキブリ湧いてんな
殺虫剤でも撒いとくか

プッシュ〜！

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スレ住人に頭の悪さを指摘されて発狂するソニオタゴキブリ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗっｗｗｗｗ
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DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
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プッシュ〜！！！
プッシュ〜！！！
プッシュ〜！！！
プッシュ〜！！！
プッシュ〜！！！
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DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
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>>915 同じだったか。
しかし、たった１年でX90Rに買い替えとは羨ましい。

>>917 このスレで見る限り、不良品率は高そうだね。

不良に引っかかった人は同じ事を何度も書くから、比率が高い様に見えるだけ。

X7持ちだけど、PS3と古いアンプ経由で暴走したことは有る｡結局、アンプの音声設定設定を出力側(X7の繋がっているポート)にも出力するようにしたら安定した｡

亀舐めクッセーwww
クッソワロタwwwwww

プッシュ〜！
プッシュ〜！
プッシュ〜！

DLPの特許話←くそはらいてぇｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっｗっｗｗｗっｗｗｗｗ
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なんかフリーズの状況がバラバラだな
X系のフリーズってメニューや電源オフの操作が出来ないってので
映像が消えるとか、ランプ点滅するとか、そんなのは聞いたこと無い

うちのX3のフリーズはランプ点かなかったり、D-ILAのロゴのまま止まってたよ
一度なるともう点かなくなって
上の人も言ってたけど、一晩寝かせると直ったりだった

僕は映像が止まるね
で、リモコンを一切受け付けなくなってコンセント抜いてとめてる
次につけたとき高確率でエラーになるけど

おいおい、おまえら
ちゃんとサービス呼んで修理してもらってるのか?
操作受け付けなくて強制電源オフレベルの問題を遥かに越えてるぞ

そんなのが大規模に起きてたら、もっと大騒ぎになっていいレベル

トラブルが多いことも報告しろよえんがわは

>>936 913だけど、うちも同じ症状で直らなくて２回目の修理に出した。
基盤を交換されて戻ってきた。

XR55使う前はX3使ってました。
買ったのは出てすぐアバックで買ったので初期ロットだと思いますが、
トラブルはリモコンの感度が反応しないことでしたが、
保証期間中にメンテに出して異常なしと帰ってきましたが、
なぜかリモコンの反応が良くなってました･･･

強制終了みたいのはなかったですね。

サービス呼ぶって来てくれるの？
もう保障は切れてるんだけど有償だとうーんってなるな

X3だけどやっぱり基板交換で5万くらい取られた。直してそのまま下取りに出して、新機種に変えました。

>>942 呼んだら来てくれるだろ。オレはサービスに送って、下取りに
出すこと考えてやむをえず有償修理した。

>>943 ５万もかかったのか。Ｘ７は27Kだった。
オレも早く下取りに出したいけど、JVCがリアル4K出してこないしなあ。
何に替えたの？

ｈｄ３５０→ｈｄ９５０と使ってるが
一度もフリーズってないな
やっぱ買い替えは次期の新シリーズがいいんかな？

フルモデルチェンジイヤーは避けたほうが得策

>>946
どういう変換してんだよw

TRUE 4Kはまだかね?

週末のイベント行ける人レポよろしくー
さすがに製品版の実機を持ってくるだろうから

次スレ立てられなかった
誰か頼む

オワコンスレはいらない

JVCのプロジェクターは700Rで打ち止めだからもう新スレも不要だろう

やっぱソニーかね

来年ソニーがローエンドの4K出してきたらもうJVCに勝ち目ない。
JVCが今4K出そうとしたら200万円以上はかかる。
付加価値を高めて8K E-shiftで出せば300万円超える。

コストの差が付きすぎた。

>>954
営業の嘘を間に受けちゃうタイプか。

犬好きはのんきでおめでたいやつばかりだな

4kパネルが絶対優位だと思ってると負けるよSONYは
それほどの進化が700Rにはある

だからおめでたいっていうんだよ。進化はするが未来が無い

http://www.jvckenwood.co.jp/ir/library/presentation/data/presentation_131107.pdf#page=20

?映像・光学デバイス：プロジェクター分野の増加などにより増収増益

またそのデーターか。おめでたいな

https://www.youtube.com/watch?v=Nc07AQJ_ldM

いい環境の動画発見

700Rの工場出荷は来週末くらいらしい。
やっぱり500ESと比べると黒の表現なんかは段違いだった。

500ESはプロジェクタ人口を増やすのに寄与するだろうね
マニア層を満足させることはできないが

>>963
貧乏人にはかえないだろw

JVC D-ILAプロジェクター Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1387043971/l50

半日前に建てられてたようです

プラズマでパナが撤退した今、総合的に取り組んでいるのはsonyだけとなるが、一強はあり得ない。
ほどほどにしておかないと、国内で叩き合いの挙句、後にはペンペン草となりかねない。
JVCも8k機を民生に棚卸しても良いが、ハード先行し過ぎの嫌いもある。
まあsonyが1000ESをやらかしたのだから、8k出して手打ちもありかな。
PJ部門の突出ってのも面白い。

イベント行ってきた。
両機とも基本的にデフォルトの設定。
明暗混在するシーンでの暗部の情報は両者それほど違いはないが、画面全体が
暗いシーンだと700Rの圧勝だった。

しかし、精細感はやはり500ESが上。
SNも良い。
700Rはシーンによっては若干ノイジー。
ノイズ感は75Rの時にも感じたのだけど、e-shift自体はあんまり進化してない
気がする。

500ESのモーションフローはTrue Cinemaだったけど相変わらず残像感がある。
特に縦方向は結構目立つ。
あとパンした時に画面が波打ってたw
500ESのモーションフローは切った方が良いでしょ。
700Rも時々不自然な動きはあるけでお、ソニーよりは全然マシ。

色は700Rの方がしっかり出ているかな。
700Rの方が色域が広いように感じた。

今日も3Dはなし。
いまだに700Rの3Dを見たことないw
まあ3Dは500ESの圧勝だと思うけど。

今日のイベント見て700Rに決めるつもりだったんだけど、まだ迷っているw

>>967
ソニーはテレビもそうだけど、NRをがっつり効かせる傾向あるしね。

>>967
若干ノイジーなのは、e-shiftというよりはMPCの超解像処理の調整部分だと思います。
たぶん高解像度モードになっていたのではと・・・なのでエンハンスでノイズが気になったのでと思います。

絶対的情報量は、リアル4K画素の500ESに軍配が上がりますかね。

パンの時に波打っていたのは、スクリーンが微妙にたわんでいたからだと思いますよ。

フレーム補間処理に関しては、TrueCinemaだとフレーム補間されないはずなので、残像感が出ちゃいますね・・・。
フレーム補間は、昨年までだと、ソニーの方が補間の粘り、精度はよかったと思います。
複数のオブジェクトが交差するシーンでの輪郭部のノイズはソニーがよかったですが、
ビクターは今回改良してきたので、どうかなという感じです。

>>968
ソニーは、しっとり逆に言えばすこし眠い感じがありますね。NRが強めなのは自分も少し感じます。
あとソニーは、ベースの発色が青白い色味が、ビクター機と肌色とか比べてしまうと血色の悪い肌色が厳しいところはありますね。

下位機種しか手がでないから動画性能が改善されているなら500Rがいいんだけど情報ないねえ

ソニーの500ESがネイティブ対応といっても、デモで見せたPC・USBデータ程度ならネイティブ入力でないX700の方が映りが良いことになる。
500ESの何がダメなのかは今後メッキが剥がされるだろうが、こういう打算的なやり方を国内で続けるとユーザそのものを失うことになるだろうな。

うーん、3回シフトするならともかく、
1回斜めにシフトしただけで4Kでございますというのが、どうしても納得いかないんだよな…

開口率をわざと高くした透過型液晶で三回シフトしたら安上がりに出来たりしてねｗ
黒浮きしまくっちゃうか

家庭用D-ILAでフルHDに対応したのが2004年だろ。
それから10年がたつ2014年に、4Kに対応できないのはプロセス技術の進歩とか
考えてもありえないと思うんだが。
当時はハイエンドで、100万以下になったのは2007年1月だとはいえ。

D-ILA自体が偶然出来たものって言っていた、犬さんの営業の方
4Kも偶然が起きないと無理なんだろ

>974
業務用でリアル４Ｋ＋e-shift＝８Ｋがすでにあるじゃないか。
生産する技術はすでにあるけど、単にコスト面の問題。

いつでも作れるけど２００万円以上になって、売れないから
作らない。あと１年かけて、e-shift８Ｋを1100ES並の価格で
出す工夫をしているだろう。

500ESのようにレンズを工夫して、いずれはX700Rクラスにも
e-shift８Ｋを出してくるだろうけど、あと何年かかるかだね。

e-shift８Ｋとか、全くいらんわ

>>976
そんなたいそうなもんじゃないから
おまえらから絞り取るには少しじらした方がいいと判断したのさ

スーパーハイビジョンはいる　リアル４ｋでも繊細感が足りない

早く8Kならんかな？
500ESも700Rも感動余りなかった。
これならいまの75Rで十分8K迄あと何年なんだよ！
映像での感動を果たし8Kは与えてくれるのだろうか？

4kですら本当に普及するのか疑問視されてるのに、8kなんて家庭用におりてくるわけがない。

>981
JVCで8Kといったらe-shift8Kだし、まあ、e-shift8Kは家庭用に来るかもしれん。
中見は4Kだし。
2Kを綺麗に見せるためのe-shift4Kと同じようなもんだ。

JVCは真8k、8,192×4,320のパネル作れるけど1.75インチだから
民生用に載せられるサイズじゃないな。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080502/victor.htm
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090512_168338.html

e-shift 8k PJはむしろ真8kパネルよりも後から開発してる
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110118_421083.html

>983のどちらとも違う一番旧式は3x4k + 1x8k 方式

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20070522/nhk1.htm
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080516/nhk.htm

JVC D-ILAプロジェクター Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1387043971/l50

>>982
そんなの8kじゃないし、必要性は全くない。
2kは至近距離だとドットが目立つという事からシフト4kが生まれたが、
シフト8kなんてごまかしは意味がない。

本当の8Kて今現在実現ていうかあるの？
8Kカメラがあるのだろうか？

>987
NHK研究所の中には存在するし実現してる。

>986
おれも必要性は全くないと思うが、中国やアメリカじゃ50インチ4Kテレビを売ってるくらいだし、
だったら100インチ8Kもカタログスペック上の意味はあると思われ。
視覚認知できるかどうかは問題じゃない。カタログスペック競争上の問題だから。

プロジェクター買うような層は、カタログスペックより実際の絵を見て判断するんじゃないの。
リアル4kのソニーより、なんちゃって4kのビクター選ぶのも、黒の階調表現が好ましいからでしょ。
でもなんちゃって8kは必要性を感じないってだけの話。

eシフト8Kは8Kと考えるとアレだけど
4K+αと考えると有り

つか、まず4kがハードもソフトも軌道に乗ってからの話でしょ。
今の段階でシフト8kと言われても、そんなのいらんとしか言いようがない。

おまいら往生際が悪い
お犬さんには民生用真4K、真8Kを出せる体力も技術も無いんだから
あきらめろ
来年も誤魔化し4Kなんだよ

たしかにww
オレも来年もインチキ4Kだと思うよ〜なんせ黒命だからね

HR-20000までが、犬の絶頂期だったな・・・・・・・・・・　　あとは、落ちるだけ

なんちゃってでも良い感じで観れればいいじゃない

ハリウッドはいずれ4Kコンテンツを民生でも展開するって予定だからな。
出てきたらネイティブな4Kで映画が観れるし、ソニーが実売30万程度で買える
4KPJを出してきたらもうJVCに勝ち目無し。
部屋の壁を真っ黒にして迷光を徹底的に抑えた暗所環境で比較してやっ分かるような
コントラストの差なんか、4Kのネイティブ画質の前では消し飛ぶ。
そこであえてJVCを選ぶのは三管使ってきたような一部のお爺さんくらいだ。

500ESのどのパラメーターをどの様に設定すると「
部屋の壁を真っ黒にして迷光を徹底的に抑えた暗所環境で比較してやっ分かるようなコントラストの差」になるのですか？
ぜひ、教えて下さい｡

ゴキブリーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いけど500ESはネイティブ4k対応と言っても実力では1000ESに及ばないというのが本音。
だからJVCが張り合う余地が十分ある訳。
1100ESのネイティブは見ていないが、実体はアプコンのそれと大差ないという予感。
VW1100ES>>VW1000ES>X700>VW500ES>X90R>X75Rといった感じ。

500ESは1100ESよりカタログスペックでコントラストが半分になってるんだよな
SXRDは同じものなのに
レンズ周りの手抜きを感じる

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