Sony Crystal LED Display CLED5

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：
ニュースリリース
大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ“Crystal LED Display”を開発
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

Sony Crystal LED Display CLED4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1328762146/
2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/06(火) 01:22:54.55 ID:tIxXtVIS0
そのまま"Crystal TV"でいいのに何で間違えられやすい名前にしたんだろうな

本来は”LED Display”にしたかったんだが、間違えられやすいからしょうがなしに” Crystal LED Display”にしたんだ

ここら辺から始める？
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/06(火) 07:11:42.84 ID:4WYZ/q0y0
なんとなくクリスタル
4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 11:13:15.43 ID:DmCLFsio0
http://blogos.com/article/33479/
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 20:34:46.63 ID:kTn+2y5xO
>>2
業務用だからどうでも良かっただけでしょ。
展示場の一番端っこに置かれてたらしいし
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 20:56:00.87 ID:nwe0nl5r0
部屋の明るさは、どの程度まで暗ければ鑑賞に堪えることができますか

Q:スクリーンで映画を見る時、部屋の明るさはどの程度まで暗ければで鑑賞に堪えることができますか

A:これは定期的にある質問です。でも｢鑑賞に堪える｣という事でいうと感じ方に個人差があるのでなんともお答えしようがありません。
映像が綺麗に見えるか見えないかという事で一番大事なのはいかに黒が黒らしく見えるかどうか　という事です。
黒を再生するのはプロジェクターではなく部屋の暗さなのです。
なぜなら　｢黒い光｣　というのはこの世に存在しないので、プロジェクターで黒を投射映する事は出来ないのです。

前記のご質問を分かり別の言い方で言い換えるなら
花火はどんな暗さの空にあがれば鑑賞に堪えますか？　というご質問と全く同じだといえます。
（答えはご自分で判断して下さい、としか言えません）

お昼の空にあがる花火と　夕方の空にあがる花火と　夜空に上がる花火とどれだけ違うかはどなたにも容易に想像できると思います。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/yskk/faq.html
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 21:11:37.77 ID:e0zMLl2+0
インフィニットルミナスディスプレイ
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 21:13:14.48 ID:nwe0nl5r0

＞お昼の空にあがる花火と　夕方の空にあがる花火と　夜空に上がる花火とどれだけ違うか
http://www.rakuten.ne.jp/gold/yskk/image/faq/hanabii.jpg

花火を真っ暗な夜空に上げると一番綺麗に見える。
まさに映像と同じだ。
映像は発光物なので、花火と同じ原理とも言える。
花火の発光度が強ければ夕方の空に打ち上げても綺麗に見れるだろうが
夜空に上げた方が明暗の差が広がり綺麗に見える。
つまり、映像を明るい部屋で見ると言うのは、妥協でしかない。
暗室で見ることが最も望ましくいのは言うまでも無い。
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 21:24:57.57 ID:Ea1Va+FL0
>反射型液晶を極限まで高画質化したら理想的な明所ディスプレイに！

映像観賞用としてはともかく、常時情報を表示したり、ポスターや絵画や
環境映像を流しっぱなしにするのに大型の高画質反射型液晶は欲しいな。
10 ：2828x：2012/03/08(木) 21:59:45.35 ID:Zs10LubT0
何年前か忘れましたが、CESでソニーがフロントPJ用の
BlackScreenを展示していました。
アメリカでしか発売しなくて、終わってしまいましたが、
８０インチの１６；９サイズで２０万円ほどの値段。
板状でしたので、逆輸入するにもコストが掛かり過ぎであきらめました。

それは外光があっても、ほとんど黒いスクリーンでしたよ。
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 22:27:54.98 ID:EOVQuSvu0
前スレに動画が貼られていた会社のスクリーン
日本には正規ルートはないみたいだな

http://www.screeninnovations.com/screen-materials/black-diamond-ii-hd-08-black/
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 22:32:42.00 ID:EOVQuSvu0
>>11　は迷光を75%無効化しているとあるね。実物がスペック通りなら
旧来のビーズに比べて広い半値角と迷光抑制とを両立していることになる
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 22:48:03.58 ID:GdhUysyQ0
日本語検索だとこんなん有ったぞ
http://www.dnp.co.jp/dnp_trading/product/pdf/jetblack.pdf
14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 23:25:14.41 ID:EOVQuSvu0
>13　高いなー
http://www.ioplaza.jp/shop/c/cM2021504=mMK7188/
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/08(木) 23:55:27.49 ID:ikBB6W+n0
http://www.youtube.com/watch?v=A2ODjC01J1M&feature=related
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 03:24:01.90 ID:dxZPMSoO0
スクリーンスレになっとる
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 09:25:17.50 ID:aXwVjCMp0
Black Diamondすげーな。
日中の外光はいりまくり室内でちゃんと見えるとは。
夜なら室内照明点けてても問題ないじゃん。

CLEDから話ずれまくりだけど、
>10 SONYもこういうの作ってるならそういう方向も攻めて欲しいなあ。
CLEDや有機ELが必ずしも成功するとは限らんし、
別の弾も用意しておくのは重要かと。
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 10:37:28.18 ID:8Zik5ZW+0
>>15
ノングレア液晶より映り込みがめだつじゃないか
100インチまでなら液晶買った方が安くないか？
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 10:59:28.24 ID:aXwVjCMp0
100インチクラスの液晶やプラズマは高いぞー
このクラスのスクリーン使うなら基本100インチ以上だし。

80インチまでは液晶でいいけど。日本でもアクオス出すみたいだし？

CLEDは、今は小さなCLEDパネルを作り、それを並べて大画面にしているようだし
数を増やすだけだから大画面化にあまり限界は無さそうだけど、
コストが限界に。。。
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 12:27:34.93 ID:gIMuirLU0
液晶は大きくなるとあるところで急に高くなり、割安感が急減する。
（クリッピングポイントは年々大きい方へずれてはいる）
有機ELも作り方からみて同様の傾向になるだろう。

CLEDは中型で割安にするのは難しいかもしれないが
あまり激しくクリップしない可能性があるのではないか
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 14:20:55.84 ID:aXwVjCMp0
そうだねー
製造したパネルを連結して大きく出来るのは液晶や有機ELにはない利点だね。

プラズマ150インチとか一式で数千万するし、CLEDならそれより安くて画質も良いのじゃないか。
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 16:49:24.96 ID:gIMuirLU0
＞CLEDは、今は小さなCLEDパネルを作り、それを並べて大画面にしているようだし

嘘も百回言えばの実践中か
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 18:54:29.99 ID:Bh1Kt4UtO
>>21
そこまで大きいとソニーじゃなくても作れるんじゃね
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 19:58:04.83 ID:aXwVjCMp0
>22
今はサファイアガラスの上にLED素子を並べている。
サファイアガラスは当然55インチの大きさはないので、
LED素子を並べたサファイアガラスを更に並べて55インチにしている。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002_2.html

並べて〜の下りは憶測だが、これ以外やりようがない。
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 20:11:02.41 ID:eSo/vf1B0
>>24
そいつはいつもの馬鹿だからその文章が理解できてないんだとおもうｗ
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 20:18:30.35 ID:J1oeKSK10
>>19
シャープの糞画質で80インチとかどんな拷問だよｗ

CrystalLEDで100インチ4K2Kとか涎が出そうだな。
ソニーには頑張って欲しい。
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 20:20:36.24 ID:zj965FHaP
4K2KだとLEDの原価が４倍になるからなあ
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 21:17:17.40 ID:RjRVeOid0
80インチくらいなら4kを希望する
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 21:18:37.21 ID:irfqVtVo0
原価は微細化が進めば何とかなりそうな気がするけどなあ。
照明作ろうってんじゃないんだから低輝度でいいわけだし。
それより4K化するとなると並べる時間が4倍になるわけで、個人的にはそっちのが心配。
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 22:57:22.84 ID:B3bQRjfP0
消費電力も4倍
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 23:15:02.69 ID:J1oeKSK10
>>29
ソニーが事業化ゴーサイン出してるんだし、原価も製造工数も問題は解決の目処が立ってるってことだよ。
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 23:27:35.41 ID:DSRDCIM80
4ｋ2ｋのフルハイビジョン的な呼び方は決まらないんですか？
例えばウルトラハイビジョンみたいな
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 23:55:30.17 ID:6JI7jAMs0
>>24
それ、あくまでも憶測だし。というか憶測に憶測を重ねてるし。
複数のパネルを組み合わせていると考えた理由は大サイズのサファイヤガラスが手に入らないから、
サファイヤガラスが必要な理由はSonyの10年前の特許やそのCRESTなどで挙がっている技術は
石英ガラスではできないから、ということだが、量産につながる技術を思いついて3年前に開発を
開始したという話とつながらないんだよな。
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/09(金) 23:57:48.67 ID:RjRVeOid0
>>32
スーパーハーフハイビジョンとかどうか
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 01:28:13.04 ID:GcvPhbpU0
>>33
前スレから一部引用

352 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2012/02/18(土) 15:12:09.89 ID: W+MSB5dN0

　特開2010-251360号 表示装置の製造方法および表示装置
　http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2010251360/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
　特開2006-140398号 素子転写方法
　http://www.j-tokkyo.com/2006/H01L/JP2006-140398.shtml

354 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2012/02/18(土) 15:14:01.94 ID: W+MSB5dN0

配線方法は、下記特許。電解めっきで自己アライメントしつつ配線できる。
　特開2011233733 素子の基板実装方法、および、その基板実装構造
　http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011233733

355 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2012/02/18(土) 15:23:06.21 ID: W+MSB5dN0

下記のソニーの人の特許（特に最近の公開分）を追えば、何かわかりそう。
http://inventor.astamuse.com/ja/%E5%8F%8B%E7%94%B0%E5%8B%9D%E5%AF%9B
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 01:37:27.13 ID:GcvPhbpU0
>>33
特開2006-140398号は10年前の特許と違って単なる転写なのでサファイアガラスは必要ないよ
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 01:41:14.86 ID:SYmdfmqT0
サファイアに並べたものをそのまま並べるって発想は
まとめて転写という特許の存在を知らない場合に出てくる発想でしかない
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 01:58:02.90 ID:foF7hKQu0
55インチの平滑なサファイア板を量産出来たら、むしろそっちで大儲け出来るな
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 08:55:04.21 ID:gEeUHs7f0
これ画面を真っ白に光らせて照明モードできるな
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 09:01:57.52 ID:u48qM7aX0
ソニーの開発者の人たちもこのスレ見てるのかな。
CrystalLEDテレビを待ち望んでるユーザーの生の声だからね。
いろいろアイデアも出されてるし、仕事に活かしても面白いと思う。
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 10:28:57.69 ID:kMZGGlIr0
気が遠くなる様な先の先の夢の中のお話をしています。
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 10:31:17.99 ID:kMZGGlIr0
みなさん夢の中でゆっくり語り合いましょう。
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 12:29:01.05 ID:c4TBvWtU0
そう、これはただの夢物語
あのＣＥＳの展示がなければ・・・
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 12:53:37.01 ID:u48qM7aX0
夢じゃないだろ。ソニーの社員は必死で開発してるんだよ。
ソニーから史上最高のテレビが出てくると困るっていうアンチは必死だな。

AVファンはみんな待ち望んでるよ。
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 13:05:06.71 ID:2tuEN7l/P
お値段は数千万円とちょっとお高くなるけどね
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 13:28:25.33 ID:c4TBvWtU0
いつもの人ごくろうさんｗ
そう思ってもらえるとソニーの開発者も気が楽になるｗ
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 13:29:35.62 ID:MlYL8ZDI0
いい加減、ステマはやめないか？
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 15:41:33.36 ID:JB5maLuL0
どっちがステマだよｗｗｗ
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 16:02:38.19 ID:VrGfY4j60
オマエどっちだよｗ
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 16:47:22.73 ID:0paR4ebh0
アンチソニーという、さむちょんの、ステマが多いのは事実。
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 19:25:14.43 ID:nAbV5UwpP
というステマ
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 19:51:04.56 ID:w7u8YMx60
ここまでステマ
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 21:32:50.48 ID:ROVbbjOZ0
NHK復興コンサでCLEDみたいなのが歌手のバックに置いてある
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 22:35:39.71 ID:iOkeSkBY0
末尾Pは半島からのステマ
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/10(土) 23:19:23.60 ID:2HS8/Y6gO
というネトウヨのステマ
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/11(日) 00:16:14.63 ID:RFEHZvw20
踊るステマ見るステマ
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/11(日) 06:29:17.02 ID:bgveXtFs0
なんとなくクリスタル
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/11(日) 12:55:09.47 ID:ROS23gRg0
http://dvice.com/archives/2012/03/230-efficient-l.php
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/11(日) 14:33:56.52 ID:7WC7wVyd0
以上ネトサヨによるステマでした
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/11(日) 15:41:39.59 ID:NueS/KLl0
>>58
エネルギー保存の法則、熱力学の法則に反するかのような面白い記事ですね。
１００％の効率を超えた状態が連続的なことなのか一瞬の状態のことのなのか
また、電圧を下げていく時の投入電力と光出力の関係は、電圧を上げていく場合は
どうなのか詳細が気になりますね。
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/13(火) 11:02:41.07 ID:6dyr4qQJ0
LEDを画素とする映像はサッカー競技場のオーロラリボン広告か競馬場・球場の
大型オーロラビジョンで選手のアップや夜の繁華街の華やかな動く広告を見て
楽しむ事だ。三菱電機や中小の電子看板屋が結構繁盛しているよ。
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/13(火) 12:35:41.82 ID:8eXeAYd00
その辺にあるLEDディスプレイの広告は低解像度、色むら、つなぎ目の三重苦で酷すぎる
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/13(火) 15:31:34.15 ID:Mzg+072B0
一色のベタ塗り画面になったとき目立つ輝点・滅点の数がハンパないけど
それが許されるのも所詮内容がわかればいいだけの看板だからだろうね
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/13(火) 15:51:18.56 ID:6dyr4qQJ0
サッカー試合見ているとスタンド回りのオーロラリボンの広告は
サムソンとLGとヒュンダイとロッテが場所取っているな。
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/13(火) 19:31:25.91 ID:ApVnPSZm0
麻倉怜士が“喝”！　CES2012に見た日本メーカー復活のカギ（２） - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120312/1040022/
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/13(火) 20:24:10.15 ID:3c5FQCXyP
>>65

＞クリスタルLEDテレビはストリンガー氏の最後の挨拶で軽く触れただけで、
＞壇上には実物も出さずにすぐに終わってしまいました。


ありゃりゃ、こりゃダメだｗ
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 09:06:28.06 ID:rPWzL+o+0
>>66
末尾P嬉しそうだな
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 09:22:44.31 ID:GU+7mJpd0
むしろSONYは誠実だろ。
一年以内に製品化できるわけでもないSEDや大画面有機ELで
華々しく煽るような企業とはわけが違う。

↑の文脈の有機ELは今年のLGや三星ではなくもっと過去の出展の話ね
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 11:07:09.83 ID:4aBQU9zk0
韓国人ステマが多く潜伏しているスレですね。
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 11:50:57.06 ID:3VsOCizU0
4ｋ2ｋが出来なきゃ未来は無い
SEDと同じ運命
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 11:54:54.66 ID:h1ZJauaS0
そうだな
少なくともショーに出品するレベルならそこまで行かないと
市販はともかくも
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 13:32:40.96 ID:tar2Owbu0
技術的には問題無いでしょ。
問題になるのはコストだけだよ。
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 14:12:39.22 ID:hTpDEDqT0
出来た頃には液晶はさらにもっと先に行ってるしね
欠点は残しつつであっても

まあ希望を含めてでもある
ぜひ韓国メーカーには勝って欲しい
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 14:24:23.69 ID:tar2Owbu0
液晶の技術はもう頭打ちじゃないの？
倍速駆動やバックライトで誤魔化してるけど、素のパネル性能はここ数年進歩してないでしょ。
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 14:31:32.01 ID:Onj8SqIX0
ソニー辺りはHX720〜HX920で採用しているマルチフレーム超解像とかエンジン強化だな。
第四四半期辺りにはナノテク使った色純度を向上させることが可能なフィルム付加したパネルがLGとサム辺りから出荷されるらしいが
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 22:23:45.55 ID:jgLgCu630
>>73
ここまでお花畑な奴もいるんだなｗ
S-LCDからソニーも撤退したし、液晶は衰退するのみだろ。

ソニーがCrystalLEDテレビを発売したら、韓国メーカーはどうやって生きていくの？
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 22:36:50.20 ID:DPQhF2OU0
原価数千万円のテレビかあ
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 22:49:45.46 ID:HnM/IgDG0
>>76
いや、まだわからんぞ

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 22:40:28.92 ID:nRqqzJer0
阪大、 液晶ディスプレーの動画表示速度１０倍に−「塗布結晶化法」 で実現
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/nkx_p20120313.html

まあそうは言っても黒の再現考えたらCLEDに頑張ってもらうしかないけど
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 22:53:11.64 ID:kGZfLtf80
液晶はいつまで居座るつもりだ
もう新技術などいらん
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 22:55:29.29 ID:HwdL6kgL0
Crystal LEDの発売までまだ時間かかりそうだから
その頃には4Kが実用化されてるだろ
そうなるとCrystal LEDも4K対応してないとどうだろうね
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 23:33:23.40 ID:QTR8Y9FF0
>>76
あのーsonyが韓国に勝って欲しいって意味だったんですけどね
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 23:39:55.50 ID:t+ytCfvT0
欠点はありつつも４ｋ実現出来た液晶と液晶の欠点を克服しただけのFHDのCLEDの戦いだと
どう考えても今でも十分実用になってる４K液晶に軍配が上がる
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 23:43:06.55 ID:kGZfLtf80
４ｋってソース用意出来んの？
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 23:43:24.55 ID:HwdL6kgL0
4KCLEDの実現がカギかねえ
業務機の普及等Sonyは4K推進に最も熱心なメーカーでもあるんだが
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/14(水) 23:50:14.25 ID:gGL5OejU0
なんといっても4k液晶は既に発売されてるという事実
それに比べてCLEDはショーモデルでさえ実現出来てない
この差は大きいでしょ
SEDの二の舞のにおいプンプン
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 00:06:36.30 ID:nRqqzJer0
>>85
「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿だからCLEDを開発してる」ってわけではないことは確か
だから、おまえが考えてる「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿だからCLEDを開発してる」っていう心配に関しては
心配する必要はない
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 00:26:00.35 ID:DnEfc2LB0
「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿だからCLEDを開発してる」ってわけではないことは確か
だから、おまえが考えてる「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿だからCLEDを開発してる」っていう心配に関しては
心配する必要はない
て言う馬鹿さにはおそれいった
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 01:18:28.24 ID:8CUyC93L0
>>78
それはすごい液晶ではなくすごいTFTの話だから
安くて質がいい有機ELの話でもある

http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100087.html
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 08:02:47.41 ID:0BJ98Yf20
960のXEL-1がフルHDの液晶より綺麗なので、
フルHDのCLEDは4kの液晶より上を行くことはほぼ確定
加えて4kネイティブのソースは殆ど存在しない
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 09:25:10.35 ID:vAD1WFCK0
つ 映画
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 10:21:36.32 ID:/gsCyWud0
液晶は行くとこまで行くと思う、ここにいる誰もが想像出来ないところまで、値段の面で
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 12:28:48.68 ID:vAD1WFCK0
CLEDはボリュームゾーンを狙わなくてもいいんじゃないか?
今のところ薄利多売で各社がシェアを奪い合ってるがどこも赤字まみれだし
無益な競争を続けるよりハイエンドゾーンで堅実に利益を上げるほうが堅実と思われ
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 13:41:53.09 ID:1uOxWoJ+0
CLEDは家庭用テレビとすれば高すぎるだろうが、
オーロラビジョン(ジャンボトロン)としては安い、
価格破壊といえるレベルまで安くできるのではないか。

大型業務用としてはリアルに成功を見込める予感がする。
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 14:16:36.59 ID:aIIUFuSc0
業務用じゃしょうがねーだろうが、気づけ
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 15:44:13.40 ID:DGKFJuk10
ソニーは技術的に無理な有機ELやCLEDや半島製安物パネル液晶など止めて、
得意のリアプロで液晶・有機EL・CLEDを超える超高画質の薄型テレビでも
開発した方がソニーブランドの名を高めると思うが。
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 17:49:52.66 ID:HIuOYigu0
>>93
これをオーロラビジョンみたいな用途として使うには色々と問題があるんじゃね？
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 18:22:48.15 ID:dl6NARJ20
>>95
勘違いしているようだが広義の意味ではリアプロは液晶だ
液晶を超えることは出来無い
液晶の大画面をローコストに実現出来るだけだ
現状のように比較的に大画面がローコストになった今メリットはない
今後100インチ、200インチクラスの需要が出てくることがあれば復活するかもしれない
でも薄くは出来ない
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 18:53:09.34 ID:odla0pYM0
一つ聞いていい？
cesでhx920の後継って発表された？アメリカ向けのhx850ネットtvの記事しか見つからないんだけど
、日本でブラビアの新製品出るのって4月ごろでしょう？
大した発展の無い後継が出るのか、いきなりクリスタルledテレビ発売の発表とか無いよね。
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 18:56:03.60 ID:odla0pYM0
もしくは裸眼3d？
去年のcesではhx929の記事があるのに変だよー。
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 19:09:33.95 ID:1uOxWoJ+0
>97
>勘違いしているようだが広義の意味ではリアプロは液晶だ
ソニーはな。
他社だとDLPとか他の方式も。
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 19:16:30.47 ID:lNsuVn4/0
>>93
お前は自分がズレズレだということに早く気づけよ
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/15(木) 23:46:47.05 ID:aakVMkrz0
もうリアプロに変な期待するのはやめたら？
開発は完全に終了してるよ。今更新規に開発したってコスト下げられないし、
レンチキュラーレンズ入れた透過スクリーンでは画質にも限界がある。

それに、当事のリアプロより今の液晶の方が断然高画質だよ。
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 00:20:45.52 ID:15GbvVoH0
>>87
おまえが言ってる問題は「SEDのようになることをわかっているのに開発している可能性」という問題だろ？
例えば、ハードの技術開発の組織を存続するために可能性が小さいにもかかわらず無理やり開発している可能性とかはありうる
しかし、これは「SEDの二の舞になるってことを自覚してない馬鹿」というわけではなく、組織上の問題だ

だからおまえが考えた「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿だからCLEDを開発してる」っていう話とは違うよな？
おまえはどうも「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿」が本当に実在しているんじゃないかと思ってるように見えるけど
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 02:21:52.22 ID:r+MZPzWF0
おまえが言ってる問題は「SEDのようになることをわかっているのに開発している可能性」という問題だろ？
例えば、ハードの技術開発の組織を存続するために可能性が小さいにもかかわらず無理やり開発している可能性とかはありうる
しかし、これは「SEDの二の舞になるってことを自覚してない馬鹿」というわけではなく、組織上の問題だ

だからおまえが考えた「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿だからCLEDを開発してる」っていう話とは違うよな？
おまえはどうも「SEDの二の舞になるってことを理解してない馬鹿」が本当に実在しているんじゃないかと思ってるように見えるけど
て言う馬鹿さにはおそれいった
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 03:31:43.51 ID:8lDq7/U20
電光掲示板な時点で興味ナッシングｗｗｗｗ
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 04:38:30.79 ID:8h37XdeU0
CLEDの成功のポイント
１、コスト、２、開発スピード、３、解像度

これが液晶に追いつけば１００％成功、それでも飛びつくのは一部のマニアと海外市場
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 05:00:04.98 ID:sB1gdzjv0
液晶と言ってもコストは幅広い。インドでヒットした
CCFL1本みたいなものから日本で売ってる上位機種まで。

液晶も4k の値段はすぐには下がらない。
つまり超廉価と解像度とは両立させていない
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 06:54:36.44 ID:3wd05EjX0
>>106
この3つが液晶に追いついたら液晶が完全に終わるだろ
PDPのような焼き付きが起こりやすい、暗いとかのデメリットがあるわけじゃないんだし
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 07:25:47.37 ID:srdvkwNw0
>>108
ソニーは液晶の終焉を見越してサムスンと手を切ったし、
CrystalLEDテレビ事業化がゴーサイン出てるというのが、
価格もコストもクリアできる見込みがあるという証拠。

商品としては確実に出てくるよ。早ければ今年中くらいじゃないか？
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 07:46:34.49 ID:3wd05EjX0
>>109
俺は今年買えないかな、あまりの安さに目が眩んでパナの50インチプラズマを買ってしまった
2・3年後に、4k2kのCLED 50インチ以上が30万以下で買えるようになってたら嬉しい
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 08:08:06.19 ID:P+fGdXal0
商品として出るであろう事には異論はないが、今年中というのは楽観が過ぎる。
そんなに早く出せるならもっと積極的にプロモーション打つだろ。
同じく今年中に出すと言っている韓国勢の有機ELへの牽制にもなる。
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 08:14:42.33 ID:3wd05EjX0
>>111
韓国有機ELは牽制も何も、現状はゴミ確定だろ
サムスン・LG、どっちのテレビも400Wの爆熱仕様で
LGに至っては白色有機ELにカラーフィルターの組み合わせで論外
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 09:49:44.01 ID:YkcEraFH0
SONYのクリスタルLEDに期待は無理だ、三菱のオーロラビジョン技術の
三菱技術陣に期待した方が期待できる。三菱スレに引っ越しだ。
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 09:55:06.50 ID:2g8IwLtU0
>101
液晶も有機ELもプラズマも最初はテレビじゃないぞ。

業務用でもいいからとにかく商品化して商売にしないと、
コスト低減技術開発だっていつまでも続けれならない。

オーロラビジョンは市場は小さいけど高コストが許されるから、
大規模量産工場を必要としないCLEDにとって
これほど最適なターゲットもない。
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 10:02:22.55 ID:ZwW9t24O0
Crystal LEDは名前が悪い
さっさと改名しろ
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 12:10:16.23 ID:u1LPD7r20
>>113
オーロラビジョン技術だと1920x1080を何インチのサイズで作れますか？
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 12:22:50.90 ID:sDNxccgz0
液晶は地上波デジタルへの切り替えと重なったから普及しただけ
もしアナログが強制的に停波しなかったら殆どの家庭はいまだにブラウン管のまま
しかも同時期に広がったため買い替え需要もしばらくは殆ど皆無
そんな背景を考えるとCLEDが仮にいますぐ出すことが出来ても量産効果で安くなることは考えにくい
114じゃないが、業務用かPCモニターに出るのが関の山かも知れない
海外市場はよく分からん
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 12:33:32.24 ID:P+fGdXal0
>>112
>>112
韓国有機ELが微妙そうなのが分かったのは実物が出たCES以降だ。
それでもマニア視線ではない一般のマスコミは新世代ディスプレイとして褒めそやしている。

CES開催前から55型有機ELを発表する情報は流れていたし、
今年中に出せる目処が立っているなら、それに対抗するどころか、
食えるだけの画質を持ったCLEDの発表をあんな控えめにする必要なんてないだろ。

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 13:43:48.44 ID:u/ynURK90
>>114
オーロラビジョンは親方三菱様だから売れるのであって
後ろ盾のないソニーが作っても売れないよ
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 13:46:32.62 ID:u/ynURK90
業務用の価格も急落してるぽい
生産技術が海外に流れたせいなのか？
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 14:23:17.41 ID:KXFVnmhT0
>>118
どんだけ糞画質でも韓国政府が裏で金積んで印象操作するから情弱は買うだろ
あと某朝倉みたいなAVレビュアー（笑）も
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 14:32:53.81 ID:ZwW9t24O0
オーロラビジョンなんて技術的にはたいしたこと無いからな
かつては作ってるのは三菱とかだけだったから、売れてただけ

中韓メーカーの参入でオーロラビジョン系のLEDパネルディスプレーの相場は下がってるし、
三菱も、オーロラビジョンの組み立ては海外移転したほうがいいだろ
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 17:15:10.29 ID:sB1gdzjv0
オーロラビジョンのようなものはコンシューマのハード売り切り商売とは違う。
初期費用の安い業者に飛びつく客は後で悔やむかもな
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 17:16:51.29 ID:V43uokHy0
初期費用＋サポート費用いれても中韓メーカーのほうが安いだろ
あと韓国メーカーならグローバル進出して世界に保守サービスも展開できるし
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 17:50:31.86 ID:y7368XLt0
LEDは応答速度が速いらしいから、ブラウン管の代替として期待してる。
液晶で動画を見るのはもう嫌だ・・・
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 17:56:17.33 ID:bXkoQNG50
>>125
お前の脳の応答速度は人の３千倍遅いから何を観ても一緒だ
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 18:12:21.10 ID:Z6eMGdE7O
LEDの原価だけで数千万円だけどお前ら頑張って買ってな。
俺は一戸建てを買うわ。
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 18:28:34.76 ID:9zIIzhPI0
否定されてるのに
それしか言うことないのかｗｗｗ
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 18:59:12.56 ID:YkcEraFH0
ワイはテレビはニュースを見るだけや、テレビが数千万もするて気違い沙汰やで、
数千万は人財産やないか、テレビにそんな価値観は無いで。
液晶テレビの32型で2万3000円出せば大手メーカー製の綺麗に映るテレビがあるがな、
ほんま、安う成ったブラウン管時代の29型とエライ違いやこれで充分やないの。
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 19:16:45.57 ID:2x8va4l+0
でもここに居る人間より数十倍頭のよさそうなSonyの社員がここに書かれているようなネガティブ要素を想像出来ないわけはないので期待はする
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 19:20:38.09 ID:eoDTpysu0
>>130
ネガティブ要素なんて何かったっけ？
特に見当たらないようにみえるが
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 19:32:27.50 ID:izFc246B0
えっ
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 20:17:50.38 ID:2g8IwLtU0
価格以外はネガティブ要素のない完璧なテレビ、それがCLED
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 20:22:12.59 ID:9EmqA81O0
価格は「よく分からない」だから、ネガティブ要素とは言えないな
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 20:30:33.40 ID:xuZSqnnXP
お前らが気前よく1億円出してくれるなら今年中にでも市販してくれるんじゃね
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 21:04:49.59 ID:+dbZyS4E0
>>124
業務用は製品寿命のあいだにメーカーが夜逃げしたり
保守部品なくなったりしたら困るんだよ
だからボラれてるとおもっても堅い大手に発注する
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 21:17:17.94 ID:+dbZyS4E0
>>129
日本語でおk
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 22:09:47.17 ID:0PKx65Zu0
>>136
かつて補修用性能部品の最低保有期間なんてのが通産省で指導してたらしいが
ACアダプターが在庫確認したときに、指導であって義務では無いのでなんて今は無き○ーテックのサポートがのたまってたな
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/16(金) 23:36:05.45 ID:9zIIzhPI0
ACアダプター「在庫ありますか」
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 00:44:58.56 ID:I04tI+sp0
>>104
俺が馬鹿でもなんでもいいが
ソニーがSEDの二の舞になるってことを理解できないっていう根拠ってなんなのさ？
液晶が安くなろうが有機ELが出ようが、細々と研究を続けて10年後にマスモニ向けで商売したっていいんだぞ
なんか勘違いしてないか？
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 00:49:26.81 ID:2gmcDRgy0
俺が馬鹿でもなんでもいいが
ソニーがSEDの二の舞になるってことを理解できないっていう根拠ってなんなのさ？
液晶が安くなろうが有機ELが出ようが、細々と研究を続けて10年後にマスモニ向けで商売したっていいんだぞ
なんか勘違いしてないか？
て言う馬鹿さにはおそれいった
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 00:53:54.36 ID:+Vhfu8em0
http://en-av.japan-bbs.net/japanbbs0316/sony-crystal-led-display-cled5.html
翻訳されてるで
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 03:52:48.40 ID:Gd3VxQEu0
>>142
わろた。おれのレスも英語になってるわ。
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 09:40:04.42 ID:f7MVQ9V10
>>140
SEDみたいにポシャることはあり得ないだろ。
ソニーが出展したのも家電ショーのCESだし、テレビとして発売するのは間違いない。
マスモニには有機ELがあるしな。
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 10:09:31.91 ID:qOPPPVx60
ソニーはCrystal LED Displayの製品化についてコメントを避けているが、
「2013年の『NAB（National Associations of Broadcasters）』を目標に
業務用マスターモニターの試作機展示を目指している」との話を
関係者から伺うことができた（ただし、公式な開発意向表明ではなく、
一種の社内目標のようなものだろう）。

http://www.fujico.co.jp/news/mono/detail.php?id=2012021813011329537692910&page=0

マスモニから導入される可能性は高そう
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 10:57:48.92 ID:3tFvRbxtP
社内目標じゃねえ・・・
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 11:06:57.54 ID:qLCrED/V0
>>142
すげえｗ
まさかと思ってたがネット上にあるCLEDの情報はこのスレが一番詳しいんじゃねーか
そりゃ三国人が必死に工作する理由も分かるわ
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 11:55:25.95 ID:tMnjLb2M0
というネトウヨの工作レス
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:05:41.47 ID:Gd3VxQEu0
サムチョンステマが、ここを気になってみてるのは間違いないよ。
あれだけ日本人を意識している朝鮮民族企業が、CLEDの最新情報が
集まっているここを無視するわけが無い。

まあ、ステマするかどうかは別として、ソニーのCLEDの情報はいま
必死になって集めていると思う。

その証拠に、あれだけCESで高らかに発表していた年内の有機ELテレ
ビの発表と、有機ELへの巨額投資決定が遅れてるもんね。
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:22:26.96 ID:f7MVQ9V10
そりゃ、ソニーがCrystalLEDを発売したら、サムスンのディスプレイ事業は崩壊するからな。
今でも綱渡り状態なんだし、投資の判断を慎重にするのは仕方ないだろう。
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:30:27.07 ID:rh0mCd7d0
オレもたいがい新らしもの好きだしCLEDは技術的に優れているのは理解出来るが、地デジ以降が無ければ今でも大半はブラウン管テレビ見ているであろうことを考えるとCLEDを観ることになるのは何十年後だろうかと思ってしまう
その間に液晶派生の高性能ローコストなものが出てきてCLEDは陳腐化しそうな気がする
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:31:16.14 ID:rh0mCd7d0
地デジ移行
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:45:01.97 ID:Gd3VxQEu0
いま、サムチョンは、必死になって、CLEDの試作品を作ろうとしてるよ。
これは間違いない。ただ、どうやってもソニーと最低6年くらいの開発年数の
差があるし、ソニーが特許を押さえているようだから、無駄なあがき。はやく
有機ELへの投資決定をして、いっきにはしごを外されて欲しい。
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:55:30.41 ID:1bpo/k6a0
特許はクロスライセンスしてるので問題ないだろ
技術なんて追いつく側はすぐだろ
ヘッドハントしてもいいし、モノが出来て市販されたらそれを購入してリバースエンジニアリングしてもいい
しかも、研究開発・設備投資にソニーよりはるかに巨額の金・人員を投入できるから、
本気でサムスンが事業化しようとすればすぐに追い抜かれる
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:56:36.95 ID:C8VgAZ/D0
>>150
自転車創業流石です
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:57:46.49 ID:C8VgAZ/D0
>>154
それ液晶に限る
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 12:58:27.15 ID:JhqY3AME0
>>151
液晶は構造上、全黒を表示するのは難しいからなぁ。
（ブラインドを閉じても真っ暗にできないのと同じ）

液晶でCLEDの画質に対抗するには、白色有機ELをバックライトに採用して
200x100ぐらいのエリアで分割発光させるぐらいしか俺は思い付かん。
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 13:04:06.79 ID:pqOmr3UV0
>>157
いやそりゃわかるよ
CLEDがいいのは
でもいく手は茨の道
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 13:10:06.58 ID:Cc6HoEdz0
国産品にこだわる日本人は多いが、国産の液晶TVが韓国製のパネル使ってることなんて殆どの人は知らないし気にしてない
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 13:15:17.40 ID:ma0Jyfhz0
>>159
日本メーカーが保証してくれるって所で
安心感が違うんじゃないの？
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 13:19:15.07 ID:y1ZQHNIt0
まぁ、その韓国製のパネルは日本の製造装置と材料と特許で
できていることなんて、知っている人はほとんどいないけどな。
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 13:33:31.67 ID:y1ZQHNIt0
>>158
CLEDはいばらの道ということはないでしょう。もう製品レベルの試作品が
ある訳だし、いつ、発売するかという段階。有機ELの時とは違って、
寿命の問題も無し。LEDチップも基本は半導体なので、微細化していけば、
LEDチップのコストも限りなく０になっていく。
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 13:50:16.00 ID:HrFOYIY00
だから需要が無いんだって
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 14:06:18.96 ID:3tFvRbxtP
数千万円のコストをどうするかだね
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 14:20:13.75 ID:ma0Jyfhz0
末尾Pの基地外きたｗ
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 14:29:02.98 ID:y1ZQHNIt0
>>164
原理的には液晶テレビと同等のコスト
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 14:34:37.35 ID:IUjT+JrH0
>>817

>CLEDの最新情報が集まっているここ

んなバカなw
あっ笑うとこかw
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 14:46:56.68 ID:Gd3VxQEu0
ソニーは十分CLEDの商品化のめどは立ってるんだって。

ただ、サムスンとLGが、まだ投資決定をせずにうだうだしてるから
カードを切らないだけ。有機EL工場への投資と着工が始まったら
一気にCLEDで流れができるよ。意外と早いかも知れないと思う。
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 15:15:07.60 ID:Rw6oIaHG0
もうかなり金掛けてるだろ
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 17:16:21.34 ID:OyyU3DZ30
サムスンが2chで情報収集してたら笑う
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 17:39:42.85 ID:fcYivrAs0
検索するとログ転載サイトが結構上位に出てくるのは確か。
もしも調べることが仕事の人間に見落としペナルティが設定されていたら
見ないわけにはいかず、不毛な作業をしてるかもな
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 17:46:55.54 ID:vBKBAB410
今年中に4k2kでこれ

http://kakaku.com/item/K0000293975/

と同等かちょっと高いくらいの値段で出せたら拍手もの
それでも売れはしないが・・・
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:09:12.18 ID:Gd3VxQEu0
>>170
おまえ、企業で情報収集の仕事した経験無いだろｗ　匿名掲示板を
くまなく当たって情報を拾うことは、企業総務や商品開発情報収集の
基本中の基本だぜ。関係者にスパイを送るよりも、時には、すごい情報
が転がってるからな、とくに技術系は。
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:23:14.22 ID:n/W12+En0
と今は無職が申しております
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:30:14.35 ID:qOPPPVx60
春休みか…
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:37:00.77 ID:tMnjLb2M0
【モバイル】新iPadディスプレー供給はサムスン独占　シャープ・LG“不合格”［12/03/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331773791/


高精細ディスプレイはサムスンが一番進んでるな。4k2kもサムスンが一番進んでそう
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:37:14.94 ID:f7MVQ9V10
>>173
ソニーのような一流企業はさすがに2chで情報収集はしてないだろｗ
仕事時間も限られてるんだし、もっと有益なやり方するよ。

まあ、開発者がこのスレ見たらユーザーの声も聞けるし、いろいろ参考になると思うけどな。
休みの合間にでも見ていただけたら嬉しい。みんな発売を心待ちにしてるしね。
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:52:30.68 ID:w7d/jahX0
昔ケータイ会社に居て同じ職場の開発のチームリーダーが出荷前にトラぶって徹夜徹夜で家に帰らなかった時、その人の奥さんは2chのケータイスレでだんなが家に帰らない理由を知っていたのでぜんぜん心配しないで遊んでたって言うのはあった
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 18:58:58.17 ID:tj5YUe4X0
大手のエロい人意外と2ch見てるよ
開発の人とか
市場の不具合とかこれで発覚すこともあるし
試したらバグであわてふためいてた
さすがに企画会議では『今2chでは・・・』てのは無い
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:20:26.48 ID:f7MVQ9V10
>>176
サムスンの液晶にはソニーの技術も含まれているからな。
でも将来性という視点では液晶にはもう未来は無い。
ソニーがS-LCDを手放したのが何よりの証拠。

appleがソニーを頼るようになるのももう目前だろ。
有機ELとCrystalLEDをappleに独占供給するってのも面白そうだな。
その頃にはソニータブレットのブランド力もappleに追いついてるだろうし。
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:27:30.62 ID:nTYDMdDQ0
CLEDはタブレット用なんですか？
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:29:37.40 ID:xQgmlbJE0
CLEDでスマートTVでミニコンポくらいの音質なら買い換えてもいい
見てる？開発のエロい人
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:31:28.52 ID:pjmRMyX/0
CLEDのデメリットの一つが微細化だと思うんだが……
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:32:36.15 ID:pjmRMyX/0
>>183
デメリットじゃないな、実現が難そうな項目だった
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:43:11.85 ID:k+vzURnbP
>>180
ソニーはパネル作ってないだろう
186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:48:32.10 ID:Gd3VxQEu0
中小型ディスプレイOLED、55以上の大型がCLED。

この棲み分けが基本だよ。OLEDは台湾勢が日本企業に味方して
供給してくれる。大型テレビはCLEDで日本製。これがたぶん数年後の状態。

有機ELへの投資をサムスンが決定すれば、もう日本企業にまとわりつき
ながら市場を奪う「庇を貸りて母屋を取る」的コバンザメ商法をとれなくなる。
サムスンは台湾企業にやられ、日本企業と同じ眼を味わうのは必至。

すでにその兆候はここ。↓
iPadminiは脱サムスン、日台が受注の中心
http://news.nna.jp/free/news/20120306twd003A.html
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:50:08.30 ID:HnsbnBen0
もし次CLEDの発表があるとしたらいつになりそうだと思います？
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:53:04.54 ID:qOPPPVx60
>>187
>>145 2013年のNAB
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 19:59:24.71 ID:Gd3VxQEu0
今年の秋
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:02:32.19 ID:Gd3VxQEu0
>>187
ちなみに、サムスンの方ですか？ｗ
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:08:16.96 ID:HnsbnBen0
>>188
こんな情報来てたんだな！
しかし遅すぎる・・・

>>189
ホントに？パナの65型発売前に発表してくれるかな・・・
てかなんでチョンと間違われてんだ？


サンクス
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:17:06.04 ID:dpWCZf64O
>>145
200万ぐらい用意しておいたら足りないかな。
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:20:24.16 ID:dsKw9h2n0
>>186
有機elは高解像度的にも、消費電力的にも、コストも、液晶より不利。
小型は液晶、中型以上はcledの予想
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:22:40.19 ID:k+vzURnbP
>>192
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002_2.html

＞RGBの原色ごとにLEDの原価は異なるが、
＞ザックリと平均5円ぐらいとして計算すると3000万円、7円なら4200万円となる。
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:29:39.19 ID:qOPPPVx60
>>192
有機ELマスモニの最高モデルは240万
まあ試作機展示だと発売はまだ先だろうけど

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 20:35:56.10 ID:tMnjLb2M0
>>193
cledは値段が高すぎる。結局普及帯で売れるのは液晶と有機ELの２つだけだろ
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 21:08:42.90 ID:y91BtVN70
マスモニだと200万オーバーくらいは余裕だろうねえ
ただ大型マスモニって需要があるんだろうか？？
小さいのは有機ELで十分足りてるだろうし
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 21:20:48.90 ID:qOPPPVx60
Crystal LED Displayは、パネルサイズが大きい場合にはLEDの配置間隔を広くし、
サイズが小さい場合にはLEDの間隔を狭めることが容易だ。
現在、サファイアガラスを使っている（と推測される）ことを考えれば、
業務用マスターモニターの主流サイズである23インチから
Crystal LED Displayの導入を目指すという判断はあり得るだろう。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002_2.html

マスモニならもちろん大型にはしないな
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 21:57:36.98 ID:OyyU3DZ30
>>193
有機elがコスト以外で液晶より不利な点があんの？知らんかった。
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 22:14:04.64 ID:qLCrED/V0
148 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2012/03/17(土) 11:55:25.95 ID:tMnjLb2M0
というネトウヨの工作レス

176 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2012/03/17(土) 18:37:00.77 ID:tMnjLb2M0
【モバイル】新iPadディスプレー供給はサムスン独占　シャープ・LG“不合格”［12/03/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331773791/


高精細ディスプレイはサムスンが一番進んでるな。4k2kもサムスンが一番進んでそう

196 名前:名無しさん┃】【┃Dolby :2012/03/17(土) 20:35:56.10 ID:tMnjLb2M0
>>193
cledは値段が高すぎる。結局普及帯で売れるのは液晶と有機ELの２つだけだろ



効いてる効いてるｗ
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 22:57:04.42 ID:f7MVQ9V10
>>197
今は大型パネルが液晶とプラズマしかないから画質に難ありで需要がないけど、
CrystalLEDなら新規の需要を開拓できる。
4k2kにして4入力同時表示とかも面白いかもな。

小型は有機EL、大型はCrystalLEDで、業務用モニターはソニーが独占するかもな。
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/17(土) 23:02:12.82 ID:fzLJy5gk0
>>199
有機elは大型にするとコストが跳ね上がるんじゃなかったけ
寿命は克服されたんだっけ
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 00:32:08.16 ID:Zqymq44z0
>>141
子供じゃないなら、「て言う馬鹿さにはおそれいった」を3回も書いて悪態つかずに
ちゃんと反論してみたら？
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 00:39:56.69 ID:NRc9plWt0
>>203
子供じゃないなら、「て言う馬鹿さにはおそれいった」を3回も書いて悪態つかずに
ちゃんと反論してみたら？
て言う馬鹿さにはおそれいった
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 04:48:49.73 ID:NB7yLOSP0
>>200
サムスン工作員がかなり動揺し始めているね。

サムスンとLGが、有機ELへの巨額投資をびびり始めているのがすごい分かる。

はやく、投資決定して、CLEDにやられろｗ



206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 10:18:08.77 ID:RNrbrnCU0
http://japanese.engadget.com/2012/03/17/ipad-retina-ipad/?ncid=jpExEN
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 10:23:28.80 ID:tXCTLi590
>>205
投資を見送って液晶で勝負しても負けは確実だし、
有機ELに投資しても負けが確実。
もはやサムスンもLGも（シャープもパナもだけど）崖っぷちだなｗ
画質を軽んじてた報いだね。

結局画質を重視して基礎研究を続けてきたソニーだけが最後に笑うんだよ。
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 10:33:55.39 ID:MSMKvD060
こいつらはソニー信者を装ってネガキャンしてるのか
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 10:46:36.43 ID:B0HOvfmu0
確かに現行でもSRM-L560ってのがあるな
しかし型番からしてマスモニではないが…
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 10:55:25.89 ID:tXCTLi590
>>209
液晶を使いこなすためにソニーはいろいろ頑張ってるね。
CrystalLEDが完成すればもっとシンプルなシステムにできるし、
このモニターより安くできるかもな。
まあ、業務用なら600万円でも需要のある市場ってことは確か。
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 12:07:09.94 ID:UusT4fXT0
600万円も出して買わないのに4行も・・・長文だな。
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 13:25:21.08 ID:mihMYCD50
CrystalLEDという名前はもう決定なんですか？
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 13:30:20.89 ID:3O5XBG460
もうすでに定着してるよ
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 13:51:28.81 ID:VZr9JZkV0
>>207
崖っぷちって、液晶だってそもそも日本勢の方が先行してたろ。あとから来た韓国勢にかっさらわれた。
新技術に先行すればそれが全てってわけでもないからなぁ。
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 14:16:02.61 ID:4du/VoB+0
ふつうのテレビ用の低解像度フルHDディスプレーなら、もうサムスンでさえまともに収益上げられない状況
Appleのおかげでモバイル用の高解像度ディスプレーの市場ができたので、
当分韓国メーカーはそっちに注力して収益を上げるんじゃ？
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 14:53:53.85 ID:EE8qUyBC0
ソニーやその協力企業も有機ELに相当投資してきたから、なんらかの方法で利益を回収しなければならない。
その一つの手法が、サムスンやLGに大規模投資させて、特許収入や材料や製造装置で儲けようとしているのだろう。
そして、ソニーは有機ELを捨てて、高級路線のCLEDでも儲ける。
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 16:02:46.18 ID:WJQebrfKP
ソニーもそのうちスマホで有機EL採用し始めるんじゃね。時間の問題かも
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 16:22:14.10 ID:UusT4fXT0
スマホ(ガラクター)の有機ELは酷い画質に加え暗くて屋外では見づらい。
あれなら液晶の方がましだ。
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 16:25:20.21 ID:WJQebrfKP
と言ってもスマホメーカーが軒並みサムスン有機ELを採用してるわけで。
ソニーも時間の問題かもな
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 16:33:59.39 ID:fGD47e4I0
シャープもサムスン有機ELを採用し始めたりして
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 16:34:33.68 ID:UusT4fXT0
LED画素は三菱に任しておけ。LEDはオーロラビジョンが最適
オーロラビジョンもハイビジョン高画質映像で見れる時代だ。
無理に小さな業務用ハイビジョンにする必要はない。
家庭用は価格的に液晶に勝てない、家庭用は液晶で充分だ。
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 17:45:39.44 ID:MUhWSDB80
注目！　2月7日の韓国国内の記事だが、サムスンピンチという記事が。
CESであれだけ日本勢に勝利したと息巻いてたのに、結局、はったりであった
ことが分かりました。

ちょっと訳が悪いけど、だいたい分かるよ。

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.asiatoday.co.kr%2Fnews%2Fview.asp%3Fseq%3D593372&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=


悩みに陥った三星、OLEDテレビ技術方式LGついて行くか?
* 費用と需要面でLG WOLED方式有利... 専門家"技術方式転換の可能性高くて"

[アジアトゥデイ=チェ・ヨンミン記者]

三星電子が次世代‘夢のTV’で注目されている有機発光ダイオード(OLED) TVの生産方式
を置いて深い苦悶に陥った。

三星電子はOLEDテレビに赤色と緑色、青色素子が自ら色を作り出す方式のRGB技術を適用
すると発表されたがLGディスプレイが注力しているホワイト(White)OLED方式が原価と需要
の側面でさらに有利なためだ。
（続く）
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 17:48:31.03 ID:MUhWSDB80
（続き）

三星電子とLG電子は今年の初め米国、ラスベガスで開かれた世界消費者家電
ショー(CES)で互いに違う技術方式の55インチOLEDテレビをリリースした。
LG電子は今年第3四半期にOLEDテレビを発売する計画で三星電子も今年中に
OLEDテレビを発売する計画だ。

7日業界によれば三星電子はOLEDテレビ技術方式をLG電子のWOLEDに変える
方案を検討中だと知らされた。 費用と需要面でWOLED方式がはるかに長所が
多いためだ。

チョン・ソンフン、ハナ大韓投資リサーチセンターチーム長は“すでに三星
電子は大型パネル生産のためにWOLED生産が可能な装備の発注を準備してい
ると知っている”として“小型パネルは問題にならないが大型パネルでRGB
方式に固執するならば三星には大きい損失害になるだろう”と話した。

（続く）
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 17:49:11.79 ID:MUhWSDB80
（続く）

チョン チーム長はまた“原価や需要面でLG電子のWOLEDがはるかに長所が
多い”として“RGB方式の場合、装備とか素材、生産収率を合わせにくい”
と説明した。

パク・ヨンジュ私たちのリサーチセンターチーム長も“WOLED方式も一つの
オプションで考慮していると知っている”として“三星がWOLEDで切り替える
ことのできない理由はない”と話した。

WOLEDの生産方式は液晶表示化ならば(LCD)パネルと似ているから既存LCDライ
ンを活用できて追加投資が大きく必要ないという長所を持っている。 この
ために量産で大きく有利な側面が多い。

反面三星電子のRGB方式のOLEDテレビは費用が多く入って生産装備も充分でなく
て今年中に大量生産が不可能だという展望が出てきている。

三星電子のパネルを生産している三星モバイルディスプレイ(SMD)関係者は
“まだWOLED方式で行くといったのかRGB方式で行くと正確に確定した事項は
ない”として“今年OLEDテレビを発売するのもまだ確定したのがない”と
話した。
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 18:04:36.66 ID:B0HOvfmu0
>>221
充分じゃないからKURO買ったんだよ！
癇癪起こる！！
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/18(日) 18:04:51.51 ID:fGD47e4I0
>>222
それ既出。
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 15:16:56.35 ID:UfS3mr+g0
新型iPadのディスプレイは、初回ロッドから、すでに、シャープ製が使われている
可能性が高まりました。サムスンの独占供給ではないようです。
http://jp.wsj.com/IT/node_410024?mod=MostPopularBlock
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 15:23:43.39 ID:Cr15A5KQ0
震災後の混乱の記憶もまだ新しいからな。
よっぽどのことがない限り調達先を単一にはしないだろう
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 15:28:41.41 ID:UfS3mr+g0
一部報道によるサムソンの単独供給というのは、完全に誤報だったよう
ですね。なぞの特定できない一社のディスプレイって、やっぱりシャープ
でしょ。他に、供給できる会社ないもんね。

サムソンは、匿名の関係者が、サムスンだけがアップルのディスプレイ
の要求に適合し、LGとシャープは不合格、などとウソの情報をリークして
たけど、これで、アップルとの関係はさらに冷え込んでくるだろうね。

特にシャープのアップル内での評判は絶対に上がると思う。まじめに
情報を秘匿していたわけだから。

サムソン、今年はピンチを迎えると思うねえ。ソニーのCLEDの発表が
本当に楽しみだ。
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 15:38:51.69 ID:UfS3mr+g0
サムスン単独供給という誤報をうれしそうに伝えてしまっている聯合通信ｗ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/03/14/0200000000AJP20120314001800882.HTML
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 16:12:43.24 ID:JPOuLvQ60
>>227
下の映像を聞いてみると３分ぐらいに、
We know there are three sources which include Samsung, LG and sharp.
っていっているよ。
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 16:16:41.39 ID:JPOuLvQ60
しかし、意図的な誤報を伝えたり、寿命やコストに問題がある有機ELを
今年中に売るといってみたり、サムスンの内情はかなりやばいのではないか。
ウォン安、円高、アップルとの関係悪化は地味にサムスンに
効いていると思われる。
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 16:23:38.67 ID:COpfKeuI0
チョンは情報戦だけ上手くなった感じだな、結局のところやれなきゃ現実ではそっぽむかれるのに
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 16:29:54.28 ID:xko+2n6D0
ロッドってｗ
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 16:36:24.84 ID:UfS3mr+g0
>>231
厳密に言うと、動画の方は、iSupplyの分解時のもので、このおっさんの
が手にしているものは、サムスン製だといってて、他にLGとシャープが
供給源であるという情報をしっている、というだけだから、WSJの記事とは
ちょっと違うよね。

WSJの記事の方は、iSupplyとは別のUBMテックインサイツが、複数の
iPadを実際に分解し、これまでの分解レポートとは異なる新事実、
すなわち、サムスン以外のLG製のディスプレイと、別のもう一社の
、たぶんこれがシャープだと思うけど、そのディスプレイを実際に
確認したというニュースなんだよ。

これは、スクープだよね。初回ロッドには、サムスン以外のディスプレイ
はなく、LGとシャープは4月出荷分からだ、って言われてたから。
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 16:38:01.81 ID:UfS3mr+g0
ごめん、ロッド→ロット、だった。
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 17:05:28.72 ID:WJxiOR3V0
サムスン製有機ELディスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1324590634/

ソニーのソの字出ない話題のようだから、↑行くかサムスンのアンチスレ立ててそっちでやってくれると嬉しい
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 17:43:37.89 ID:GHI4yLJG0
>>237
効いてる効いてるｗ
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 17:52:17.79 ID:UfS3mr+g0
>>237
アンチソニーの正体が、サムチョンファンであることが分かるレスですねｗ
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 18:54:15.69 ID:PBTxR0640
液晶とか板違いの話してる奴は何なの？
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 21:45:22.97 ID:Q92fkWEyP
反サムスン厨
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 21:47:50.59 ID:Q92fkWEyP
>>229
大量の生産量をちゃんと供給できてない時点でシャープの評価はガタ落ちだけどなｗ
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 22:00:10.12 ID:OgubUZO+0
アップルはシャープなんぞに期待するんじゃなかったね。パナソニックあたりならもっとちゃんとやれてたのかもな
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/19(月) 22:05:06.69 ID:OnL8B8dm0
それは無いわ。
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 00:57:58.80 ID:Lt99IUBT0
シャープが作るIGZO液晶パネルは小型ディスプレイでは有機ELの有力な対抗馬

今後、サムスンは、有機ELでは、日本勢と台湾中国勢の両方から攻められる。

とくに、日本勢からは、CLEDとIGZO液晶、有機ELという三方向から攻められるので
サムスン1人勝ちの時代は、2012年以降、劇的に変わると思う。
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 02:32:43.58 ID:/wH3yJzR0
ほらイグゾ
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 07:22:28.30 ID:F5mJBQg40
サムスンもIGZOを採用ってニュースどっかになかったっけ？
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 08:19:58.80 ID:tdHEEQpM0
IGZOなんてシャープ以外も開発してるし、ふつうに韓国勢もIGZOなんじゃね？
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 09:18:52.43 ID:lCST5Zdp0
IGZOでテレビは作れないの？　画質が良くなるかは知らんけど。
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 09:34:09.00 ID:GayFQf/K0
作れるよ
ってか堺にもIGZOラインいれるとかいってたきがする
多少省電力になる程度じゃね
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 09:59:12.12 ID:L8SNVJAeP
シャープの社長が言うにはまだ出荷できてないらしいな


http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819696E3EBE29E948DE3EBE2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:07:45.49 ID:GayFQf/K0
http://ggsoku.com/2012/03/isuppli-lcd-new-ipad/

してるしてる
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:16:49.11 ID:F5LUnmVoP
不明な1社だからシャープじゃなくてサムスン、ＬＧのどっちかなんじゃね。シャープの社長もまだ出荷できてないって言ってるみたいだし。
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:18:56.13 ID:jH4aef5r0
いつまでスレチ続ける気だ
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:19:37.61 ID:GP+q8wge0
シャープが酸化物TFT液晶(IGZO)は東京工業大学と共同で開発し、
基本特許は独立行政法人の科学技術振興機構（JST）が管理していて
他社にも使用権を与えると言う事だ。(日本の心の広さ)

この特許はあくまで基本特許でこれではシャープの様なIGZO製品が
出来る訳ではない。製品化技術はシャープが蓄積しているからシャープ
ガラライセンス買うか自社開発しないとどうにもならん。

シャープは堺亀山で製造を始めているが、更にUV2A技術を加えた大型
パネルの製造を始める。高応答速度で明るく超高画質のパネルだ。
(有機ELは劣化が早く問題点だらけで消える運命）


256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:19:46.73 ID:GayFQf/K0
　なお、調査会社IHS iSuppliのほかに、UBMテックインサイツが「ディスプレイの供給はサムスン、LG、不明な1社」としており、その1社がシャープと判明した形になる。

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:22:16.24 ID:GayFQf/K0
IGZOって酸化型TFTのことで
これによって液晶分子の応答速度が改善することはないとおもうが
258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:23:33.33 ID:F5LUnmVoP
>>256
それガジェット速報が勝手に判断してるだけじゃないの？　
ガジェット速報以外にソースがないんだけど
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:26:19.02 ID:GayFQf/K0
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/Pages/New-iPad-32-GB-4G-Carries-364-35-Bill-of-Materials.aspx
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:29:46.65 ID:F5LUnmVoP
>>259
シャープが既に供給してるってどこにも見当たらないが
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:30:46.92 ID:GayFQf/K0
As IHS announced in a previous release, we believe Apple likely has qualified three sources for the display in the new iPad: Samsung, LG Display and Sharp Corp.
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:35:30.44 ID:F5LUnmVoP
>>261
でシャープが既に供給してるっていう原文はまだ？
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:40:12.56 ID:ayjLDoPG0
CLEDでマスモニを視野に入れるってことは
23型とかに小型化できる可能性もあるんだよな
サイズ感としてはPCモニタにも展開できそうで興味深い
大型マスモニの可能性もあるけど
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:42:26.97 ID:GayFQf/K0
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303863404577285902240772124.html

UBM also found displays in iPads it took apart Friday from Samsung Electronics Co., LG Display Co. and another company it has not yet conclusively identified, Mr. Yogasingam said.

http://www.isuppli.com/Teardowns/News/Pages/New-iPad-32-GB-4G-Carries-364-35-Bill-of-Materials.aspx

we believe Apple likely has qualified three sources for the display in the new iPad: Samsung, LG Display and Sharp Corp.

これでいいだろ
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:45:57.49 ID:jH4aef5r0
>>263
>>198
フルHDの解像度なら大型にはしないだろう
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:48:32.59 ID:F5LUnmVoP
>>264

>>253
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:49:06.49 ID:GayFQf/K0
いや君文字が読めてないみたいだなｗ
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:55:18.90 ID:GayFQf/K0
UBMは複数のiPadを分解した
サムスンとLGと不明なディスプレイがでてきた
iサプリがシャープだと確信した
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:55:32.94 ID:F5LUnmVoP
それ君
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:56:59.37 ID:jH4aef5r0
シャープと液晶の話はいい加減
他でやれ
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 10:58:46.62 ID:GayFQf/K0
>>269
君の場合
最初のレスがもうおかしいんだよね
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 11:00:50.56 ID:F5LUnmVoP
>>271
君は>>251が見えないみたいだね
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 11:01:16.13 ID:GayFQf/K0
見えてて書いてるんだけどｗ
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 11:05:16.55 ID:GayFQf/K0
「できるだけ早く出荷したい」とコメント。２月中としていた従来計画より遅れていることを認めた。

この発言がなにを定義してるかが定かではない以上
製品から見出すしかないわけ
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 11:05:41.21 ID:F5LUnmVoP
社長が知らないところで既に出荷されてたんだ？ｗ　まあいいやスレチだから終わりにする
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 11:07:12.43 ID:GayFQf/K0
予定の出荷計画を満たしてない場合ね
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 11:39:39.83 ID:GP+q8wge0
シャープが開発のIGZOの技術とUV2A技術を加えた大型パネルの生産が
堺工場で始まると耐久性の無い有機ELや超高額で業務用のCLEDテレビは
無用の物に成る。　

何しろ大型でありながら省電力で明るく超高精細で応答性が早い液晶に
進化したテレビが安く家庭に入るのだからな。

シャープは地道に着々高画質を追求し現実の物にしてくれる信頼度の
高い企業だ。ハードルの高い夢を追っかける有機ELやCLEDのエセ情報に
振り回されているのとは大違いだ。
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:07:51.45 ID:Z7L4D0To0
吉IGZO
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:12:12.73 ID:P1tBNKVO0
>>255
研究開発に費用も人員も日本メーカーよりはるかにリソース投入してる韓国メーカーは、
日本メーカーよりIGZOを早く量産出来てもおかしくないだろ
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:25:47.89 ID:GP+q8wge0
>>279
基本特許だけではIGZOは出来ない、シャープの製品化特許に抵触しない
方法で製品化開発しないと、ライセンス生産か得意のパクリでしか量産は
無理だ。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:31:47.09 ID:P1tBNKVO0
また◯◯特許は◯◯が保有してるから他社は使えないとかの寝言を言ってる奴がいるのか
総合電機なんてお互いに特許侵害し合ってる事態になってるから、
特許はお互いに無視して使ってるか、クロスライセンスしてるかのどっちかだろ
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:45:43.31 ID:GP+q8wge0
特許公開すると真似されるから、シャープなど特許出願しないで
製品化している物もある。工場ごとブラックボックス化で盗めない。
283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:46:31.19 ID:F5mJBQg40
>>281
そんな無茶苦茶な・・・
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:49:06.83 ID:UbIRLWWdP
そもそも品質要件に落ちるような技術じゃねえ・・・ｗ
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:52:36.45 ID:lCST5Zdp0
どこも欲しがらないわな
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 12:52:37.73 ID:GayFQf/K0
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/441/276/sharp2_01.jpg
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 13:05:26.72 ID:tRJazCTn0
金払って特許の技術使うなら普通のことだろ
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 13:19:41.89 ID:Lt99IUBT0
サムチョンの工作員が、かなり動揺してきたなあｗ
レスみててありありと分かるわ。

この調子でいくと、サムチョンの有機EL年内発売も無理そうだなｗ
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 13:28:50.37 ID:lCST5Zdp0
そんなこと言うとまたネトウヨの逆法則が発動しちゃうからやめてくれ
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 13:45:56.58 ID:RIZOJH4w0
有機ELは消耗品だからな。
その辺がネックになるんだろうよ。
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 14:01:19.28 ID:GP+q8wge0
>>281
やっぱりね〜、無法韓国企業集団は特許無視・クロスライセンス契約しても
使用量払わないのが当り前なんだな。後は産業スパイを使ったパクリが常態。
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 14:35:53.56 ID:F5LUnmVoP
それら日本企業にも当てはまるような
293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 16:42:48.51 ID:KLL/Bqja0
シャープスレかと思ったぜ
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 17:11:24.10 ID:C+JF+L8e0
液晶は、テレビのスレとかvsスレはあってもパネルデバイスの
スレはない。どこかのパネルデバイスのスレが時々占拠される
295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 17:36:06.10 ID:2pXXtBJq0
本当にスレタイ通りにしたら１００スレも続かない
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 17:53:18.91 ID:GP+q8wge0
もうCLEDの話題がエンドレス状態でネタ切れなんや・・・
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 18:21:30.88 ID:uikT0AWz0
キャリブレーションせず目視だけで評価する奴は馬鹿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1332233969/
キャリブレーションせず目視だけで評価する奴は馬鹿
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298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 18:42:28.90 ID:2O9NnaL80
じゃぁ妄想でも書くか。CLEDのコストを分析してみよう。
CLEDの製造工程は、
１．サファイア基盤にLED結晶を構築
２．マザーガラスにアレイ回路を構築
３．１のサファイア基盤を格子状に分割し、２に転写する
でできると過程。
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 18:46:58.59 ID:C+JF+L8e0
＞３．１のサファイア基盤を格子状に分割し、２に転写する

んなアホな
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 18:52:14.40 ID:C+JF+L8e0
既出の情報ではサファイアは全然別の二つの段階にでてくる。
それを混同したらダメだよ
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 19:03:28.47 ID:2O9NnaL80
１のLEDのコストが高いという批判があるけど、
２インチサファイア基盤は１５ドル程度。LEDを
エピタキシャル結晶成長工程で作ったものでもせいぜい
１００ドル程度。レーザプリンタに使われる、LEDアレイチップの
一つの大きさは２０μm程度なので、サファイア基盤３cm角として
１枚で15000x15000＝２２５億個できる。
よって、６００万個作っても無視出来るコスト。
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 19:07:11.69 ID:2O9NnaL80
間違えた。30mm角で、
1500x1500 = 225万個。
LEDコストは３００ドル程度。ただし、より微細化できれば、
もっとコストは低くなる。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 19:08:20.40 ID:lCST5Zdp0
ほんとにコストが問題ではないなら製品自体は既に出来てるのだから
今年もしくは来年での発売を宣言してると思うんだがどうだろう。
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 19:09:42.58 ID:2O9NnaL80
２は、液晶ディスプレイの工程とほぼ同じ。
よって、コストはそんなにかからない。
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 19:17:05.70 ID:2O9NnaL80
問題は３だが、これはソニーがシンプルで効率の良い方法を
考えついたといっているので、その通りだろう。たとえば、

　特開2010-251360号 表示装置の製造方法および表示装置
　http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2010251360/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

の方法だと、１度の転写で１万個転写できるので、６００回
繰り返せばいい。
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 19:35:50.50 ID:2O9NnaL80
１が３００ドル、２が５５インチで５００ドル、
３が１転写１ドルとして６００ドルで製造コストは
１４００ドル。周辺機器や関連コストをいれて２０００ドル。
１のledチップも２０um角で３００ドルだけど、もしも、５umで
できれば、１６分の１のコストになる。
最終的には、液晶ディスプレイと同等以下の価格にできると思う
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 22:58:49.28 ID:8tmSfrio0
４０インチ３万以下の液晶レベルになるのは不可能じゃないのかね？
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 23:06:14.09 ID:gybXgN2h0
液晶レベルはさすがに無理だろうが
ちょっと無理すれば届く程度に抑えることができればな
まあその“ちょっと”がどのくらいになるかがいまだにわからない感じだが
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 23:08:49.05 ID:XtdT7CU00
大型有機ELよりかは現実的だろうな
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 23:09:53.40 ID:C+JF+L8e0
コストはアクティブマトリックス＞単純マトリックスだが
後者の出番はどんどん減って行った
コストはVA、IPS＞TNだが後者の割合はゆっくりと減っている

長い目で見れば、安くてもダメなものはダメでいつか勢いは衰える
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/20(火) 23:44:25.07 ID:I1tRHmlI0
>>307
そこまで買い叩かれることは無いだろ
高品質な製品にはそれ相応の対価が支払われる世じゃないと
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 00:35:10.43 ID:L+d7ia+b0
タダの布きれやカバンでも有名ブランドがついたら１０万円で売られて、
液晶パネルなんて４０インチでも投げ売りされる状況なんだよ
高品質に相応の対価払う人は少数派だな
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 01:27:19.60 ID:7vo4JeDK0
【朝鮮日報社説】サムスンにとって韓国の法律は法律ではないのか…公取委への捜査妨害、財閥は「法の上位」で治外法権を行使[03/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332246420/
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 01:53:48.16 ID:VzM9+VNH0
>>310
＞コストはアクティブマトリックス＞単純マトリックスだが

これ気になってたので。CLEDはどっちで作ってると思う？特許明細見た
限りではどっちでも作れることになってた。もしTFTが要らない、アクティブマトリックス
じゃないとすると、歩留まりとか加工精度とかの点でかなり有利なんでないかと。

LEDってダイオードだから逆流の心配しなくていいし。
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 02:00:56.92 ID:VzM9+VNH0
単純マトリックスだと、7セグLEDのダイナミックドライブ回路と一緒なんだ
よな。LEDの数がとんでもなく多いだけで。恐ろしい。
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 02:08:53.49 ID:VzM9+VNH0
値段も、100インチだと、多分、今すぐにでも液晶やプラズマに勝てるような
気がする。

パナソニックの105インチプラズマは1500W食うから専用電源必須だけど、
CLEDだと110インチ作っても280Wだし、重量もとんでもなく軽いのが作れるから
輸送・設置でも自由度が高くなる。まぁ、100インチのテレビ買うような
富裕層はそんなの気にしないかもしれないが、値段同じで性能が格段に
上で、消費電力が低いなら勝ち目が十二分にあるはず。
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 02:20:20.60 ID:VzM9+VNH0
あと、競争できるもうひとつの分野がデジタルサイネージ。電子看板ってやつ。

シャープの狭枠液晶をたくさん並べて巨大な電子看板にしてるのがあるけど、あれより
狭枠にできる可能性が高い。液晶だと電極の分だけ枠が絶対必要だけど、CLED
は自発光だから、裏側が透明である必要がない。原理的には枠幅ゼロが実現でき
るはず。シャープの狭枠液晶、60インチなのに1台80万くらいで売ってるはずだから、
この値段ならがんばれば届くはず。シャープのは6.5mm枠だけど、CLEDなら1mmも夢じゃない。

http://www.sharp.co.jp/corporate/report/multi_display/index.html
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 02:22:58.68 ID:VzM9+VNH0
ちなみに、有機ELだと、封止の問題で狭枠はかなり苦しいんではないかと想像する。
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 02:42:07.17 ID:VzM9+VNH0
シャープの108インチ液晶でも1130Wだから、巨大CLEDの省電力は圧倒的なはず。
こいつも液晶のくせに単相200V電源が必要。
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/lineup/108v/feat.html#feat-02
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 08:14:34.53 ID:xCqbXHNk0
>>316
CLED110インチの消費電力280Wってどこから出てきた数字だ？
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 08:25:48.88 ID:ZUzeOt770
55インチで平均70wだから、その4倍で、280wということだろう。
自発光デバイスなので、最大消費電力はその3倍程度かな
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 11:16:15.47 ID:T/vnhlz00
CLEDの場合単純にLED数から推測できるね。　55インチを単純に4K化して110インチに
すると、面積あたりのLEDは同じだからLED一個あたりの必要光量(=電力)は同じ。
だから単純に4倍して 280W近辺で間違いない。
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 12:09:40.83 ID:gdLKyMKU0
比較対象のシャープ108"がフルHDなのだから、
想定するならCLEDもフルHDで十分だけどな。

とはいえ面積4倍なら個々のLEDも明るくしないといけないけど。
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 15:30:51.62 ID:jNL/xPZB0
ledは電流と明るさは比例関係だからな
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 17:18:05.98 ID:372yk6tb0
まあ液晶の消費電力でもバックライトが大きな割合を占めてるしな
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 17:28:03.09 ID:Q0RJHfo10
しかし、中間階調画質と消費電力と寿命の問題がある未完成な大型有機el、
目立つ問題が無く既に完成度の高いcled
本当に大型有機elディスプレイのほうが先に発売出来るのか？
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 17:28:31.79 ID:T27NucDb0
　　　　な
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 18:47:42.38 ID:JpXpssR10
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
シャープが2月に、すでに270万枚のIGZOパネルをアップルに供給！
アップルの要求は、270万枚以上だったので、供給が遅れていると
報道されただけ！
http://www.idownloadblog.com/2012/03/20/sharp-made-2-71m-ipad-retina-displays/
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 19:03:25.52 ID:JpXpssR10
シャープはなんとすでに2月の時点で、例の高精細のIGZO液晶？パネルを271万枚も
アップルに提供していた！！という事実が、？報道されています。出荷が遅れてい
たというのは、アップルの要求？が、この数字以上の出荷を求めていたためです。
これが本当だとす？ると、初回ロットはサムスン単独供給であるというメディア
の報道？は、完全に誤報であると同時に、シャープの株を一時的に暴落させ？たと
いう意味で悪質です。少ないとはいえ、271万枚ですから、？iPadの初回ロットの
かなりの部分は、シャープ製のディスプレ？イということになります。

【本文抜粋】
Even though Sharp's shipments were finally verified in February,
total supply for new iPad panels reached merely 2.71 million units,
which was significantly behind Apple's expectation, WitsView said.
http://www.digitimes.com/news/a20120320PB200.html?mod=3&q=APPLE
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 19:20:14.49 ID:JfaBHZcT0
>>317
いいサイネージはオレンジの匂い…
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 19:33:09.40 ID:nQcQ/Ibh0
>>326
韓国メーカーが未完成なまま発売するから
先に発売するのは間違い無い
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 20:07:27.76 ID:6q6kVIlBP
>>328
>>329
出荷はまだ。

http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C93819696E3EBE29E948DE3EBE2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2

＞「ｉＰａｄ（アイパッド）」向けとされる新型液晶パネルについては、「できるだけ早く出荷したい」とコメント。
＞２月中としていた従来計画より遅れていることを認めた。
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 20:16:35.42 ID:LiyMLcPI0
出荷っていっても、シャープが言ってる出荷がどこなのかわからんけどね
Appleとの契約でどの時点が納品扱いなのもわからんし
中国の組み立て工場かその倉庫に搬入された時点が出荷なのか、
それとも日本の倉庫に積みあがってる状態が出荷なのか・・・

まあこれが本当なら、シャープは液晶工場の大規模な減損処理をしなくてよくなったかな？
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 20:28:51.26 ID:7eetshqm0
>>322
バカなこというなよw
ちっとは勉強せいよw
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 20:32:24.25 ID:LJEAFoSk0
液晶・シャープ・iPad
何にもCLEDと関係ないんだけど、この話を仕入れてきてる奴なんなの？
サムスンが嫌いなだけか？
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:21:55.83 ID:JpXpssR10
>>335は、サムスン工作員なの？

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:30:59.23 ID:w2wwhCFQ0
>>336
ID:JpXpssR10はなんでCLEDなんていうマニアックなスレで
シャープのiPad関係のレスを貼ったのか説明しろ
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:31:15.27 ID:LJEAFoSk0
>>336
訳のわからんことを言うな。
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:42:13.69 ID:JpXpssR10
>>337
CLEDでソニーが次世代ディスプレイで完勝できるかどうかは、
サムスンというライバル企業の動向にもかかってるんだよ。
iPadのディスプレイもサムスンが独占供給して無敵と思われて
いたのに、それが実は完全誤報であったというスクープなんだから、
これは無視する方がおかしいだろ。
340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:44:47.49 ID:JpXpssR10
>>332>>333
英語読めないのかなｗ
【本文抜粋】
Even though Sharp's shipments were finally verified in February,
total supply for new iPad panels reached merely 2.71 million units,
which was significantly behind Apple's expectation, WitsView said.
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:51:09.15 ID:JpXpssR10
>>332
シャープはアップルから口止めされているから詳しいことは何も言ってない。
新型パネルをできるだけ早く出荷したい、という次期社長の言葉を、日経が
サムスンのステマに誘導される形で、「出荷はゼロなんだな。アップルの品質
基準に落ちたんだな」と誤解してただけ。実際は、アップルの求める推定
400万枚の発注に少し遅れているだけで、初回ロットから、270万台のiPadに
シャープ製IGZO液晶が使われていると言うことだよ。
サムスン、これは痛かったな。有機ELの年内の発売はたぶん無理だろうてｗ
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:51:13.11 ID:LJEAFoSk0
>>339
凄まじく飛躍した思考展開だな。
話に際限がなくなるから正直やめて欲しい。
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:53:29.81 ID:JpXpssR10
>>342
アンチソニーのサムチョンくん、くやしそうだね。ぐふふっｗ
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 21:57:27.59 ID:nQcQ/Ibh0
CLEDについて語れよ
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:00:03.78 ID:JpXpssR10
　ｉＰａｄ２のパネルはシャープ製や韓国のＬＧディスプレー製だったが、
新型では初期投入分の大半がサムスンモバイルディスプレー製となる公算が
大きい。シャープやＬＧは「新型ｉＰａｄ向けで当初想定していた性能を
出せず、開発が間に合わなかったようだ」 （電機メーカー幹部）。【←サムスン幹部のステマｗ】

不採用が決まったわけではなく、シャープは次回以降の出荷分で巻き返しを
狙う。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E280918DE3E4E2E1E0E2E3E09C9CEAE2E2E2

糞日経は、CLEDも無視、シャープの活躍も無視して、サムスン賛美ｗ

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:05:05.45 ID:M6BEhuDC0
サムスンがクリスタルLEDを発売するという話が出るまでは、このスレでサムスンの話はする必要ないから。シャープも。
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:06:09.75 ID:ZUzeOt770
http://sp.reuters.co.jp/article/technologyNews/idJPTYE82I04G20120319

ものは出来ているけど、出荷してないみたいだね。
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:23:17.60 ID:JpXpssR10
>>347
ロイターのこの記事も誤報だって気づいた方がいいぜよｗ

アップルに部品を供給することは、秘中の秘としてアップルからは厳しく
口止めをされてることは知ってるよね？　その社長がだよ、ぺらぺらとライターの
電話取材で、アップルにこんだけ出荷してます、とか語ると思う？

大量出荷の事実が確認されてないというこの記者の書き方そのものが、すでに間違い。

大量出荷しても、サムチョンやLGはうれしそうに、匿名の関係者としてその事実を
ぺらぺらとしゃべったけど、シャープの方は、取材されても、そんな事実はありません
と否定したのを、記者が勝手に、出荷できてないんだ、と誤解して記事にしてるだけなんだよ。
日経もロイターも同じ。

奥田社長もべつも、あいまいな一般論として、新型ディスプレイの出荷を早めなければならないと
言ってるだけで、別に出荷がゼロとかは一言も言ってない。要するに、アップルが求めた数
ほどの出荷ができてない、というだけの話。しかし、それでも271万台を2月の時点で出荷
してるんだから、大量のiPadにシャープ製のディスプレイが搭載されているのは間違いない。

サムスンとサムスンステマ部隊は完全に涙目だろう。
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:26:16.79 ID:JpXpssR10
>>346
勝手に仕切るな、ボケｗ

CLEDの技術ネタが尽きてるんだから、当然の話題だろ、ライバル企業の
動向は。そんなに悔しいのか、サムチョンまんは。
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:27:23.36 ID:K10Z9NcnP
アップルからiTVってのが発売されるみたいだけど、これって売れると思う？
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:33:08.94 ID:w2wwhCFQ0
>>349
自分を否定するやつは全て敵っていう発想が馬鹿だろｗ正気か？
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:47:57.56 ID:JpXpssR10
>>351
くやしそうだなｗ　効いて効いてるｗ
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:54:32.25 ID:IbWYqpvQ0
誤報なんて珍しくないし、CLEDに関してもいずれやらかすだろう。
それに釣られて踊るのも一興だが
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:54:58.70 ID:w2wwhCFQ0
>>352
自分を否定するやつは全て敵っていう発想は馬鹿じゃないのか？
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 22:59:13.10 ID:nQcQ/Ibh0
>>354
春休みでヒマなゆとりにこれ以上かまうな
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/21(水) 23:49:31.83 ID:JWO/n9ks0
クリスタルLEDの発売は無いと思う、仮に業務用を発売しても
我々乞食階級には無縁だよ。液晶の進化大型「イグゾー」に期待する。
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 00:13:09.80 ID:dsHn+QPo0
液晶はこれからが楽しみ、大型で超高精細で臨場感のあるテレビはもうすぐだ
　　　　　　IGZO＋UV2A＋ICC　に期待するよ。
　
　液晶はどんどん進化し映像技術の花を咲かせるぞ。　
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 00:21:51.81 ID:NOFUDJIN0
一番悲しいのは、今考えうる最高の、欠点の無い、テレビがそこそこの価格で出来上がっても、爆発的には売れはしないという事実だ
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 00:30:51.82 ID:9oArnRGZ0
>>358
いや、これだけ圧倒的な画質差があれば売れないはずは無い。
液晶やプラズマしか作れないメーカーはやばいだろうな。
シャープやパナソニックは今後どうするんだ？
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 00:32:35.70 ID:LXKNr0i10
シャープはPC用4k2kをさっさと出してくれ
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 00:54:58.10 ID:qONo5H8l0
>>359
もしアナログが停波していなければ、今でも半分かそれ以上の家庭はブラウン管だぞ
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 00:57:19.38 ID:gE3nvzwp0
>>360
タッチパネルでな
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 02:38:12.71 ID:UJSnPuYdO
私がクリスタルLEDテレビに求めるもの
displayとして、ハイクオリティーな事と、
テレビの機能としての、斬新なアイデアを取り込んだ発展型もの。
その二つの要素が合わさって、
マルチメディア戦略モデルとしての、
商品価値を高めてもらいたいですね。
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 08:03:14.00 ID:ChFnWSd30
多くの一般ユーザーは、液晶の画質で満足している。
大衆にうけるためには、液晶より安く、消費電力が低く無ければ駄目。
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 08:05:16.16 ID:dsHn+QPo0
クリスタルLEDテレビに期待はしたが生産技術が確立しても生産コストが
あまりに高過ぎ庶民性が無いのでは絵空事で終わる。
確実に現実味があり手の届く物への期待は夢が膨らみワクワクするよ。
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 08:08:09.21 ID:buYePRtE0
サムスンの旗色が悪くなると、きゅうに、CLEDに対する否定的コメントが
増えたなあ。分かりやすいわあｗ
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 08:30:11.43 ID:dsHn+QPo0
短絡的だなサムスンやLGの有機ELなどに期待などしていない、
ハッタリで有機EL55型年内発売など有り得ない、11・15・20型有機も
販売していないのにいきなり大型が出せる訳がない。
クリスタルLEDテレビにも遠い先の夢でしか無い様な物への期待は？だ。
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 08:34:39.90 ID:eUPIuOgn0
＞期待はしたが

これは分かりやすすぎる。
同じ日本人として〜と日本ダメ論を展開するのと同じ手口の
味方・内部などを偽装するネガキャン
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 08:36:44.52 ID:MmjwpDMK0
iPADの登場で液晶の4k2kの普及が見えてきたし
マニアなら4k2kへの食指も伸びそうだが、今さら液晶の欠点は克服しましたじゃあ訴求力なし
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 09:48:57.50 ID:Bet12jJh0
CLEDの次のネタがあるとしても、せいぜいシーテックに参考出展でしょ。

どうせ秋までネタないし、まあiPadでも液晶でも勝手に井戸端評論家やっててくれ。
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 09:59:18.66 ID:AzM02+9lO
CLEDは4k2kや8k4kになるとコストが4倍、16倍になるから未来の技術としてはかなり厳しいものがあるな
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 10:36:57.76 ID:E2NIL3fb0
4kが100インチともなればコスト4倍かなぁ
と思えるが、密度上がる方ならコストが画素数分あがるとは思えないなぁ
2kの55インチと65インチは同じコストなん？
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 11:38:55.40 ID:eUPIuOgn0
同じインチの2kと4kとでは4kの方が暗いLEDでかまわないが
それで1個あたりのコストが下がるかどうか不明
LED配置工程のコストは個数比例寄りなのか面積比例寄りなのか不明
何倍などと断言しているのは霊感壷売りと同レベル
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 16:32:29.64 ID:dsHn+QPo0
CLEDは高コスト過ぎる、乞食が高級料亭で飲み食いする夢に等しいと
思うよ、我ら乞食はゴミ箱の残飯に幸せを感じなければ罰が当たるよ。
液晶・プラズマが乞食価格にまで下がってシアワセだろうが。
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 17:23:29.14 ID:VPdqgdy70
>>374
まずは高級料亭
それが出来なければ始まらない
そういう素材であることは確か
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 17:34:58.38 ID:Bet12jJh0
だが世の中では高級料亭に需要があるのも事実。
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 19:35:18.19 ID:md90VZox0
そもそも値段が高いと分かっているわけでもない
画質が高くて薄く出来て消費電力が低いのは既に確実だが
378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 19:41:04.01 ID:t36zNIke0
あの高嶺の花だったT-220（当時３００万円）だって、今となっては（中古だけど）
「T221なら俺の横で寝てるよ」状態だからな。

おまいら最初のころのカラーTFT液晶付のラップトップPCがどれだけ高価だった
か知らんだろｗ

>>377
まぁ、量産効果が出しにくそうなので、高いのはほぼ間違いない。
というか、値下げ競争して利益を圧縮する意味がない。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 19:49:35.33 ID:md90VZox0
戦略的価格設定ってやつだよ
XEL-1は僅か20万で売った
これも50万円とかの破格値で出てくる可能性はある
ソニーの気分次第では
そもそものコスト自体も全く分からん
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 19:55:43.66 ID:VPdqgdy70
ＤＥＣのカラーＴＦＴ液晶のラップトップＰＣが７０万円位してたのは記憶にある。
当時、モノクロの単純マトリックスが普通で残像やムラが酷くて、
カラーＴＦＴは本当に高嶺の花だった。
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 20:27:13.62 ID:t36zNIke0
CLEDの構造を特許明細から考察してたんだけど。

これって、利益率高そうな感じ。外部から買わなきゃならない、カラーフィルタ
とか、偏向板とか要らないし。プロセス的にも高くつきそうな真空蒸着じゃなく
無電解メッキとか使うし。どっちにしろバックライトでLED買うんだから、
その分、LEDをウエハ状態で買う（もしくは自分で作る)だけでいい。

ネックはLEDを植える職人代に絞られる。1回に1万個植えるにしろ、600回。
1回に30秒だとしても、作るのに5時間かかる。いかに安いLED職人を雇うかがカギだなｗｗｗ
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 20:30:10.81 ID:aa1uU62K0
LEDの原価だけで数千万円なのがな・・・
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 20:37:43.66 ID:t36zNIke0
テンプレｗ

FAQ：CLEDのLED代って数千万ってホント？有機ELの権威、城戸がそう発言してるんだけど。
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/led-b64c.html

A:ウソと思われ。1画素に、おおむね20μm角のLEDを使ってると推定されるため、
30mm角のLEDウエハが3枚あれば、55インチのCLEDディスプレイが1枚できる。
ウエハ代から推定すると、LED部分の代金は3万円以下でおｋ。
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 20:44:31.11 ID:aa1uU62K0
でもあの本田雅一も３千万円云々とか言ってるからな・・・
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 20:45:35.26 ID:t36zNIke0
本田も輝度も、特許明細すら読めないアホｗ
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 21:19:31.60 ID:t36zNIke0
CLEDを理解するキーワード解説シリーズ1回目「レーザーリフトオフ」

GaNで作るLEDは、サファイヤ基盤の上にGaN薄膜をCVDで成長させて作るんだけど
絶縁体で熱伝導率の低いサファイヤ基盤はジャマ。そこでレーザーリフトオフ(LLO)
技術ですよ。レーザを照射して、GaN層とサファイヤ基盤の間のGaNを熱分解して
窒素ガスを発生させて、GaN層を剥離する技術。これをプラスチックフィルムなどに
接着して剥離して、ハンドリングする。マジ神業。
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 21:32:51.04 ID:IvxChmx+0
>>381
55インチで、2inch基盤だと600回だけど、4inchなら150回、6inchなら66回になる。
27インチなら6インチ基盤で17回ですむ計算

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 21:52:49.13 ID:t36zNIke0
>>387
いや、27インチのサファイヤ基盤って、まだないしｗ

6〜7インチくらいだっけ、現在の最大サイズは。つか、おまい、想像してみ。
あの宝石のサファイヤだぞｗｗ 1インチって2.54cmだから、10インチだと
25cmのサファイヤ作れることになる。指もげるってｗ
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 21:53:47.19 ID:t36zNIke0
あ、ごめん。サファイヤ基盤は6インチでした orz
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 21:57:36.46 ID:t36zNIke0
うぎょ、8インチ基盤が実用になっとるんかいな。

ttp://www.lfw-japan.jp/news2011/news_20110221_03.html
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 21:58:08.04 ID:t36zNIke0
うぎょ、8インチ基盤が実用になっとるんかいな。

ttp://www.lfw-japan.jp/news2011/news_20110221_03.html
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 22:19:24.56 ID:ChFnWSd30
55インチで8インチ基盤なら38回だね
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 22:28:35.96 ID:t36zNIke0
二重書き込みスマソ。38回だと1回30秒でも1時間ちょいで1枚か。いけるやん！

CLEDを理解するキ(ry 「ステルスダイシング」
GaNは硬すぎて、Si基盤で使えるダイヤモンドソーでの切断ができない。
そこでソテルスダイシングですよ。レーザーで素材内部に歪みを生じさせて
わる技術。今までのアブレーションダイシングで生じるキリシロでのロスを
最小限にできる。
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 22:37:21.20 ID:Uwnr2uoO0
なんか話について行けなくなってきた
誰か画像で説明してちょ
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 22:37:36.15 ID:t36zNIke0
液晶だと、表面のガラスと裏面のガラスの間の距離を定位置にする
ためにある程度の厚みが必要。ところが、CLEDだととにかくLED素子を
きちんと実装できりゃいい。表面精度はかなり落とせる。プラズマだと
真空にしなきゃならないのでガラスの厚みは必要なのに、CLEDだと不要。

これなら勝つる！
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 23:10:15.72 ID:pBXULE/J0
自分は特許見つける能力無いんで、わかり易いまとめ解説でありがたい。
キーワード解説シリーズ、もっとやってくれ。
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 23:34:16.90 ID:dZOL6vIuP
でいつ発売してくれるの？　３年後くらい？
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 23:38:53.43 ID:t36zNIke0
>>396
トンクスｗ 俺は、PVM-1440しか持ってないヘタレユーザだけど、CLEDは技術的に
すごく興味があるんで。BVMほしす。
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 23:47:10.93 ID:md90VZox0
NGワード：基盤

Boardの訳は基板に決まってるだろｊｋ
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 23:47:49.05 ID:dsHn+QPo0
夢見る夢子さん、お花畑にクリスタルチョウチョが飛んでるよ！
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/22(木) 23:57:58.76 ID:8DzX3N910
>>315
亀レスすまん
パッシブは魅力的なんだけど素子にかかる
ピーク電流や電磁ノイズの懸念があるので
製品ではありえないとおもう
七セグの時代とは電磁波規制違うし
(詳しくはないけど)
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 00:10:57.12 ID:wNxsF5//0
>>317
デジタルサイネージは一番可能性高いとおもうけど
LEDドライバICが必要だから枠は要るんじゃない？
ガラス基板の裏側に回すことはできそうだが…
電力が少ないのは施工や放熱で有利だからトータルコストで有利に立てるかもしれない
保護パネル層を一体で作り込めばガラスの反射(10%/枚)を大きく減らせる可能性もある
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 01:53:41.53 ID:l2Kioy1x0
>>402
いいサイネージは牛がよろこんで食べる

枠の部分の電極を、画素部分に持ち込める可能性がある。予想だけどね。
CLEDの筋のよさは異常。LCDの量産性さえなければ戦えそうなんだけど、
いかんせん30インチで2万とかいわれたら、勝ちようがないよ。

少量生産でも勝てそうな気配がするので、その辺でたたくとよさげ。
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 08:32:18.52 ID:wNxsF5//0
>>393
最終的にはレーザースポットの走査速度が問題になるとおもわれ。
熱するから際限なく速くはできない

DLPプロジェクターみたいにして一気に照射できるのかもしれないけど
大出力のレーザーで可能なのかは？？
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 09:38:56.27 ID:fsQL0Z2R0
>395
実装の精度は落とせても、LED素子一個一個のバラツキは
かなりの精度が求められそうだな。
通常サイズならともかく極小サイズで600万個均一性を求めるのはどうなんだろう。
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 10:43:05.07 ID:gME2rnJy0
電流駆動である有機ELも画素ごとのバラツキは問題だったが
最終的には補正回路で解決した。　CLEDも同じアプローチでいけるだろ。
実際 600万個のLEDを使用した試作55型では色のバラツキは出てないし。
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 11:14:19.77 ID:yRHyNLox0
＞実際 600万個のLEDを使用した試作55型では色のバラツキは出てないし。

講談師、見てきたような嘘を言い、試作機見てないがそのものだな〜
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 11:29:07.62 ID:auB7Kftb0
日本語でおｋ
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 12:10:16.72 ID:m4j9WHi70
韓国人必死すぎる……
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 12:23:50.20 ID:qcdjsDdL0
こんなわかりやすい工作員ばかりだったらいいんだけどなー
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 12:49:26.90 ID:Ex9eWcpK0
韓国メーカー工作員（韓国人とは限らないが）は、
ソニーからCrystalLEDテレビが発売されたら存続の危機だからね。
必死なのも仕方ないよなｗ

液晶なんかブラウン管とCrystalLEDの繋ぎとしてしか見ずに、
コツコツと「本物の薄型ディスプレイ」の研究を続けていた
ソニーが最後に笑うという構図が明確になりつつあるな。

サムスンが沈めば韓国そのものが沈むし、
日本のネットに蔓延る工作員もおとなしくなるだろｗ
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 12:57:48.18 ID:7FwWFnNV0
>>411
>液晶なんかブラウン管とCrystalLEDの繋ぎとしてしか見ずに

ハァ、どの状況見て言ってんの？
地デジの恩恵とは言っても
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 12:59:17.96 ID:yRHyNLox0
その通りだこの工作員はシャープとソニースレに執拗にネガキャン・ステマを
繰り返し話の腰を折り迷惑だ。
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 13:17:34.99 ID:4rq/YBCM0
>>404
レーザープリンターのledアレイヘッドの技術をつかう手もある。
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 13:20:21.80 ID:4rq/YBCM0
>>411
特許とか無視してcledを真似ればok


416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 13:38:01.75 ID:yqN4E7YH0
特許は無視出来ないでしょ
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 13:38:40.71 ID:Ex9eWcpK0
>>415
マジでやりかねないよな。
それでまた物量・低価格戦略で市場を掻き乱すのか。ホント迷惑だよな。
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 13:41:35.02 ID:Ex9eWcpK0
>>413
シャープに興味があるとすれば、CrystalLED発売後に
大阪の馬鹿でかいゴミ工場をどうするのか、それだけだなｗ
今でも稼働率低いんだっけ？
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 17:33:33.97 ID:VFYGB7QC0
>>405
ばらつきを無くす配列方法も特許に入ってるよ
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 19:49:24.76 ID:qsnk64bD0
>>412→　韓国のGDPの2割をしめるサムスングループが焦っている様子ｗ

ソニー、シャープの躍進→サムスンの危機→韓国経済の崩壊ｗ


421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 20:11:57.59 ID:JLBU4kmFP
現実は液晶の時と同じく、ジャップはサムスンから有機ELのパネルを調達してきて有機ELテレビを作るようになるのがオチかとｗ
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 21:19:28.14 ID:IvRP95N7O
韓国人の癖に日本の掲示板見てるのか。
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 21:27:06.83 ID:Ex9eWcpK0
>>421
ソニーがCrystalLEDパネルを外販するかどうかにかかってるな。
パナソニックやシャープがソニーに「頼むから売ってくれ」って言ってくるだろうね。
自社のプラズマや液晶パネルじゃ、次世代テレビとは勝負にならないしな。
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 21:51:01.37 ID:dBmEVX6W0
パナなんかは自前でLEDの開発してるわけだし、安くLEDを売る代わりにソニーからパネルを売ってもらうことも出来るんじゃないか、という気はする。
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 21:58:54.61 ID:qsnk64bD0
ソニーのブラビア新機種が発表されたけど、結構、良い感じ。安いし。
別に韓国製の不完全な有機ELテレビが発売されても、別に脅威じゃないね。
ブラビアシリーズでこの程度の価格ならば、有機ELが出ても十分対抗できる。

ソニーは液晶でこういう感じでつないで、そのうちどーんとCLEDを発表。
サムスンがびびり、韓国経済が壊滅ｗ　ソニーが潰れても日本は潰れないけど
サムスンが潰れたら、韓国経済はまともにその影響を喰らうからねえ。

楽しみだなあ。
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 22:07:47.55 ID:GfvTSjY60
XR1すら超えられない今のソニー液晶などどうでもええわ
はよCLEDを商品化せい
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 22:26:41.50 ID:C06HgK730
原価数千万円のCLED早く来い！
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 23:33:49.10 ID:wNxsF5//0
俺はT221しか持ってない超へたれです

剥離&転写のスピードは似たような工程のレーザーダイシングから類推できる、かもしれない

ウェーハーが小さいときは並列で転写できるから大きなウェーハーと遜色ない
速さで転写できる、かもしれない
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/23(金) 23:43:32.14 ID:mcngpM0a0
韓国の事をやたらと持ち出されると嫌韓スレみたいで品位が下がる気がする。
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 00:29:21.19 ID:EFS2O8aM0
>>418
>シャープに興味があるとすれば、CrystalLED発売後に
>大阪の馬鹿でかいゴミ工場をどうするのか、それだけだなｗ
>今でも稼働率低いんだっけ？

ゴミとは思わないが色々大変なようで w
シャープ堺工場、最悪のタイミングで株主工場見学会
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/10712/1
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 02:54:57.90 ID:0zHvH14s0
ディスプレイって、ごくわずかな面積（1ドット）の光を瞬時に覆う方法があれば、バックライトの上にカラーフィルター3原色並べるだけだよな。
液晶はその覆う方法を単に液晶でやってるだけだし。
自発光にこだわるより、それをできるだけ安価に出来る方法かんがえたほうがいいんじゃねもはや。
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 06:24:19.50 ID:uIn5oVru0
何がもはやなのかさっぱりわからないが、ここまで低価格化が進んだ液晶より安価で尚且つ応答性が高い物が作れるなら是非頑張って研究するべきだね。
そんな物は聞いたこともないし、ソニーがCLEDを開発するのとは何の関係もないけど。
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 07:46:24.01 ID:27yPPfBp0
そんな無意味で不毛な開発するくらいなら液晶には絶対不可能なCLEDみたいな自発光型の新方式パネル完成狙ったほうがいいだろw
成功失敗以前の話、液晶と違うもん開発しなきゃなにも得られないじゃんw
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 09:25:00.06 ID:FofzCLbw0
テレビ事業そのものから撤退すりゃいいじゃんｗ
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 09:47:42.50 ID:ZxGCycI10
シャープやパナソニックは知らんけど、ソニーに限っては撤退はありえない。
次期社長もテレビは辞めない、次世代技術も投入して、ますます拡大すると明言してる。

CrystalLEDテレビが発売されれば、不毛な価格競争にも終止符が打たれるよ。
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 09:52:09.48 ID:ZPqhT+0a0
ソニーに必要なのはCLEDなどの新規技術を開発することではない。
どんなにすごい技術を開発しても、韓国は日本の特許を無視し、技術者
を引き抜き、装置メーカから同じ装置を購入して、まねして作る。
そうなると、ソニーとサムスンでは投資規模や相場が違うので負ける。
その対策をどうするか。今度こそ考えなければならない。
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 10:28:09.51 ID:FofzCLbw0
その程度で負けちゃうなら大した技術も無いってことでしょ。
もっとちゃんとした技術開発に勤しむべきだろ。
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 10:34:06.25 ID:ZxGCycI10
液晶は大した事ない技術だったから簡単に盗めたけど、
CrystalLEDはそうはいかないだろう。
これはソニーにしか作れない。
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 10:44:27.50 ID:mmAAQ2+ZP
LEDをただ並べるだけだからもっと簡単だよ。
しかも他メーカーがもっと効率のいい生産方法を編み出してくるだろうし。
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 11:28:32.64 ID:gf8TfIor0
>>439
そんな簡単な物ならどうして先にリリースしない？
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 12:21:48.84 ID:7g9vHJ1s0
CLEDの研究開発は実質３年ぐらいしかやっていない。サムスンが
本気でパクれば、１年とか２年とかで追いつくことは可能。
ソニーの戦略としては、サムスンに大型有機ELの積極投資をさせ、
引くに引けない状態にしてから、CLEDで一気に攻めるしかない。
CLED VS 有機ELという構図に持ち込めれば、大型ディスプレイでは
圧倒的にCLEDが有利なはず。
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 13:14:15.36 ID:ZSNjVcMp0
>>441
そのサムソンが、なかなか投資決定を発表しないんですよねえ。
非常に不気味です。やばいことに気づいたんでしょうか。あんだけ
有機ELで日本を超えたと豪語してたのに。

一刻も早く、莫大な投資の決定をして、身動きのとれない
状態に陥って欲しい。今度はシャープどころのクズ工場どころの揶揄で
すまない大変な経営危機になりますよ、国全体が。
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 13:29:17.71 ID:ZxGCycI10
そりゃ、サムスンはソニーのCrystalLEDが怖くて仕方ないだろう。
S-LCDを手放した直後の発表だったしね。
有機ELを大々的に発表したのに、話題を全部ソニーに持っていかれたし。
シナリオは完全にソニーの流れだよな。
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 14:14:04.47 ID:IVHucNKLi
>>436
装置も自前で作った場合どうなる？
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 14:21:56.32 ID:GExxGESI0
話題を全部ソニーに持っていかれたとか、さすがにそれはないわ。
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 14:26:03.06 ID:ZSNjVcMp0
>>445
サムチョン、工作員ごくろうさまです。
動揺を隠さないと工作員であることがばれますよ。
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 14:41:00.20 ID:jwn3LyFQ0
そりゃ誰が話題にしているかだ。
経済視点や一般ニュース視点の連中はCLEDの衝撃に気付きもしない。
画質への興味が世の中で最も強い方の一群はCLED待望
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 15:15:57.12 ID:jwn3LyFQ0
後者の一群は、白にフィルタのLG有機EL TVにも、PSVのように黒の質が
悪くなることが懸念される三星の有機EL TVにも興味はない
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 15:36:51.85 ID:ZxGCycI10
サムスン関係者がどれだけ工作しても、世の中の関心はCrystalLEDに集まってるよ。
無駄な努力なんだし、足掻くのはもうやめたら？
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 16:37:17.10 ID:Z4ZQr2OB0
すなわち、技術のソニーである
そろそろ続報欲しいな
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 18:09:23.65 ID:0zHvH14s0
メーカーごとのほるほるはどうでもいい。
買える値段ででなければSEDと同じで何の意味もない。
そして今のところその可能性のほうが高い。
サムスンの有機は高そうだし、LGの安物有機が幅を利かせそうだな。
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 18:30:45.41 ID:ZCfPzT5b0
初期が高いのなんて当たり前。
重要なのは将来的に安くできるか。
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 18:49:39.58 ID:kluuOvqm0
>>402
カビだサイネージは悪いサイネージ。

発熱が少なくて、ファンが不要だったりすると、
設置環境の厳しいサイネージ用途には強みになるよね。

埃だらけになるのを避けられる。
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 19:23:36.67 ID:kluuOvqm0
>>428
ステルスダイシングは300mm/sだって。
http://www.accretech.jp/semicon/info/ml200

30mm角から100x100の一万個を、この速度でレーザー照射できるとすると、一辺0.1秒、100回で1回で10秒か。

あてずっぽで出した1転写30秒っていう推定はそう外れてない数字かも。
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 19:34:29.57 ID:kluuOvqm0
>>401
うーんダメか。TFT要らないとすごく楽なんだがな〜
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 19:39:34.24 ID:mA45j45t0
>>435
社長は
テレビはやめない
でも投資もしない
と言ったのでは？
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/24(土) 22:24:06.13 ID:ZxGCycI10
>>456
投資しないとは言ってない。
台数を稼いだり、モデル数を増やしてシェアを広げる商売をしないと言っただけ。
次世代ディスプレイの開発にも惜しみなく投資して、
テレビ事業を必ず復活させると明言してるよ。
今年中にはCrystalLEDテレビの1号機が出るんじゃないかな？
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 09:26:33.60 ID:NinPet450
>>457
>>145
来年でもまだ試作機展示が目標って情報もありますが
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 12:34:52.97 ID:kU4HucHt0
>>458
有機ELの時もコンシューマ向けが最初に発売した。
CLEDもコンシューマ向けを最初に発売するのでは?
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 12:48:26.29 ID:NinPet450
>>459
>>198
現在、サファイアガラスを使っている（と推測される）ことを考えれば、
業務用マスターモニターの主流サイズである23インチから
Crystal LED Displayの導入を目指すという判断はあり得るだろう。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002_2.html

こんな予想もあるけど
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 13:30:38.05 ID:p0RxV2NB0
CLEDとOLEDの差なんて寿命くらいしかないから同じサイズで出してくることはないだろ
現場的には複数人で見られる大型マスモニの需要があるそうだがら55インチじゃないか
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 13:34:56.84 ID:NinPet450
>>461
業務用の安定した、信頼できる映像再現ができるマスターモニターとしての可能性も高いだろう。
経年変化に強いという特徴は、放送局に好まれるに違いない。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html

業務機にとって寿命の差って大きい要素なんだが
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 14:55:13.99 ID:p0RxV2NB0
ソニーのOLEDの寿命は3万時間でCRTと変わらん
1日12時間使用しても7年近く持つ計算だ
それ以上寿命が長くても陳腐化するだけだから無意味なだけ

ちなみに最近の放送マスターは中型LCDとリアプロが主要モニターに使われてる
BVMは編集室やサブ向けな
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 15:09:50.97 ID:NinPet450
画質もCLEDが上なんだから取って替わることは十分ありえるだろ
まだ民生用の価格帯には当分なりそうにないしな
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 15:31:49.26 ID:kU4HucHt0
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html
- 他のディスプレイ技術と同等のコスト削減カーブを描いていける
- 他ディスプレイ技術と比べ、様々な面でコストを十分に下げられる
- 歩留まりよく作っていけると確信
- 生産規模拡大や生産技術開発が進むことで、コストを下げていくことができる技術

既出だが、ソニーの技術者が言っているのだからコストに相当自信が
あるんだろう。
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 18:02:37.26 ID:drBzCeOJ0
>>465
ここまで欠点ないと、逆に怪しいｗ

まぁ、このご時世でGoの判断が出たんだから、大丈夫なんだろうけど。
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 21:26:28.38 ID:/sUxznvk0
ゴーサインも出てるし、SLCDとの提携も解消したんだし、
準備はほぼ整っていると見るのが定石。
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/25(日) 23:29:17.73 ID:Pr42f7S10
サムスンとの液晶パネル提携解消はでかいよな根拠としては、もう今後液晶メインでいくつもりはないて意味だもんな
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 02:27:15.60 ID:k/UuemmY0
S-LCDの提携解消とCrystal LEDは関係ないよ。
韓国産がコスト高になって、二重の苦しみになっただけ。
パネルなんて、全世界で余りまくりだから外から買えば良い
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 04:18:25.95 ID:Skv/MKi+0
>>469
>S-LCDの提携解消とCrystal LEDは関係ないよ。

大間違い。表面的なニュースはそうだけど、ストリンガーが推し進めた
サムスンとの液晶提携には、かなりの不満が渦巻いてたんだよ。単なる
コストの問題だけじゃなく、技術を模倣し、市場を荒らすサムスンとの
提携はソニーの安全保障の問題としてやめるべし、という意見が、経営
陣の間でも高まり、それが平井次期CEOによって断行された、というのが
一番の背景。単なるコストだけの問題なら、1000億近い違約金を払って
まで提携を解消する選択はしない。提携をしたままで、コスト削減交渉
をサムスンとすればいいだけの話だから。

しかし、そうせずに、提携解消を決断したのは、単なるコスト問題ではなく、
アップルとサムスンとの関係がそうであったのと同じで、サムスンという
企業自体に対する警戒感が一番の背景なんだな。つまり、模倣と市場での
安売り攻勢というサムスンの仁義なき商慣行が、ソニーを苦境に陥れたと
いう苦い反省があるために、今後のCLEDの展開を進める上では、技術の
安全保障こそが一番の優先事項と判断されたわけだ。

サムスンは、アップルに対しても、ソニーに対しても、ちょっと調子に
乗りすぎた。iPadのディスプレイも、もはやサムスンはシャープにその
独占的供給者の地位を奪われているし、ソニーからも液晶の提携を切られ
有機ELパネルへの莫大な投資も、韓国勢だけでやらねばならないリスクに
直面している。サムスンにとって2012年には、かなりの苦境の時代となる
のは間違いないと思う。
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 06:02:12.90 ID:Skv/MKi+0
ソニー半導体の歴史
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/outline/overview/history.html

2011年
大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ"Crystal LED Display"を開発
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 07:00:53.67 ID:+xQs+6720
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110427/biz11042717570054-n1.htm

旧聞だが、ソニーはシャープへの投資も辞めている。ソニーの液晶離れは確定的です
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 07:30:48.14 ID:5WY4go2K0
>>471
去年か
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 07:36:52.56 ID:R2TtB1wRP
>>469
つうかS-LCDの提携解消はサムスンの方から言い出したって何かの記事で見たな
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 08:12:43.02 ID:kgoXjgTx0
シリコン製LEDで明るさ三倍、コスト40分の１でcrystalLED勝利だな
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 08:53:29.05 ID:jXBSqQuL0
シリコン製ならCell工場を転用出来たりするのかな？
まあ、無理に内製する必要もないのかもしれんけど。
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 08:57:52.85 ID:Zy/q6cCV0
Cell工場は東芝に転売＋カメラ用に改造の２つだろ
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 09:02:40.99 ID:x4UFDUeE0
>>477
さらに東芝から買い戻して、シリコン製LED工場に。。。
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 09:23:23.89 ID:jXBSqQuL0
あれ？　Cell工場はまだ東芝から買い戻してないんだっけ？
ちゃんと調べないで適当なこと言ってスマン。
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 09:24:53.73 ID:Vtg/yVJu0
【技術/照明】 東大がシリコン製LED開発　明るさ３倍、材料コスト40分の1　早期実用化を目指す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332715333/

これ、CLEDには向いてないような
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 09:59:38.56 ID:KltD0PhH0
>>480
どのあたりが向かない理由？
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 11:07:52.51 ID:lZ5OCRO40
>>480
そのスレに貼ってあったこれが元ネタか？

第59回応用物理学関係連合講演会
17p-B11 - 1〜20
1ドレスト光子を利用したホモ接合Si-LEDの作製および動作原理と検証実験　東大工 ○川添　忠，大津元一
http://www.gakkai-web.net/gakkai/jsap/pro/Settings/html/field/03/3_7.html
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 11:44:04.54 ID:KoIvBQun0
東京大学の大津元一教授と川添忠特任研究員らは、シリコン製の発光ダイオード（ＬＥＤ）を開発した。
現在の窒化ガリウム製に比べ、３倍明るく、材料コストも40分の１になる。今後、照明器具メーカーなどと組み、早期の実用化を目指す。
ＬＥＤは通常、微量のインジウムが入った窒化ガリウムの基板を用いている。研究チームは大規模集積回路（ＬＳＩ）などに使うシリコン結晶を基板に使った。
シリコンは電気を流しても光らない構造をしているが、ホウ素を微量加えるなどの工夫で光るようにした。
黄色と赤色発光の２タイプのＬＥＤを試作。
シリコンに似た材料の炭化ケイ素の基板を使い、青色に光るＬＥＤも作製した。
１平方センチ当たり１アンペアの電流を流し、電力１ワット当たりの明るさを市販のＬＥＤと比べた。
市販品の青色が0.2ルーメン（ルーメンは光源の明るさの単位）なのに対し、0.6ルーメンだった。
窒化ガリウムなどで作ったＬＥＤは点状に光るが、シリコン製は面状に光るため、照明器具を作りやすい。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1EBEAE5E1EAE2E2E0E7E2E1E0E2E3E086989FE2E2E2
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 11:48:41.79 ID:jXBSqQuL0
記事を読む限り特に向いていないようには思えないな。
面状に光るからダメなの？
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 12:14:03.38 ID:e9D6g3lH0
>>484
面状に光るなら良さそうだけどな
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 12:39:14.81 ID:GrhxzbD9O
で製造コストが100倍になるというオチだったりな
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 12:52:55.41 ID:SmV5iYP40
>>483
これ有機EL照明が一層要らない子になるな
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 13:00:07.28 ID:NFIFKpAp0
>>483
これ、文面通りとらえれば、LEDの消費電力1/3ということだろ。
ということは、ledバックライト液晶の消費電力1/3にするこができる。
モバイル向けには、有機EL死亡だな
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 13:30:12.27 ID:HHkkYImC0
>>488
crystalLEDだって20wぐらいになるんじゃね？
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 13:34:55.97 ID:WTDbpVwb0
韓国人必死だな。
CLEDは容易にコピーするというわけにもいかないからな。
他社にまねできない本物の特許となれるか・・・
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:14:50.30 ID:Skv/MKi+0
このロイターの記事、ソニーのCLEDなんかに注目してないゴミ記事だけど、
有機ELについて面白い情報を載せているよ。

特別リポート：ソニー盛衰の時、平井新社長が担う「ゲーム」の結末は
2012年 03月 26日 09:53 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82P00F20120326?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true

「サムスンとＬＧが市場投入を計画する有機ＥＬテレビの価格帯は
８０００―１万ドルと予想され、同サイズの液晶テレビの１０倍近く。
平井氏も２月９日のロイターなどとのインタビューで「あと２―３
年は液晶の時代が続く」として有機ＥＬの時代がすぐに訪れることは
ないとの見通しだった。」

ぎゃはっはっ、サムチョンの有機ELこれじゃあ、うれねえわ〜ｗ

記事ではくたらぎを使って平井を批判してるけど、くたらぎとロイターの
方が無知だよなｗ
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:34:36.10 ID:FGyBzMzB0
66万〜82万とか大型有機ELとしては十分安いな。
クソニーが出した20万の有機ELと比べたら断然安い。
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:47:13.29 ID:Skv/MKi+0
>>492
サムチョン工作員さん、お疲れ様です。

400wの高電力消費に加え、色がすぐにあせて、焼き付けのする通常の
ハイビジョン画像の大型有機ELテレビならば、実売価格50万円の4k2kの
レグザを買うでしょうね、日本人ならば。
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:48:13.44 ID:jVdSuG/i0
55インチで900万ウォンとかってやつかな？
保証期間中に三台くらいは無償交換を覚悟した値段なのかな？
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:52:55.06 ID:FGyBzMzB0
クソニー社員がファビョったか。
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:58:24.10 ID:Skv/MKi+0
>>495
サムチョンが潰れたら、>>495さんの祖国も大変ですね。
韓国GDPの20％ですもんねえｗ
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:03:14.66 ID:FGyBzMzB0
シェアで勝てないクソニーちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:11:12.65 ID:Skv/MKi+0
>>497
やっぱり図星だったんですね、韓国人さんｗ

サムスンが何かすごい発明でもしたらぼくもサムスンを褒めてあげるんですけど
残念ながら、安売り戦争を制しただけでは、世界中の人は、サムスンを賞賛して
くれませんよｗ

ある調査によると、新興国の人は、サムスンを日本企業と誤認している人が、
8割いるんですよってｗ　彼らが本当のこと知ったらどうなるでしょうかねえｗ

サムスンはあのキムチの、ジョンイルの、物まねの国の、企業家と知ったら、
何一つとして斬新な製品を生み出していないサムチョンのブランド評価はがた落ち
でしょうねえｗ
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:12:07.51 ID:FGyBzMzB0
長文まで書いちゃって、悔しかったんだなｗｗｗ
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:13:33.74 ID:Skv/MKi+0
>>499
きみは、長文、かけないよねえ、そりゃあ、外国人だからｗ

くやしいのう〜ｗ
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:14:05.46 ID:FGyBzMzB0
ほらほら、悔しい悔しいｗｗ
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:14:48.69 ID:FGyBzMzB0
何の調査でっか？ｗ
そういや、アメリカ人はソニーをアメリカの企業だと思ってるとか聞いた事ありますなーｗｗｗｗ
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:15:11.16 ID:Skv/MKi+0
>>501
くくくっ、ああ、国籍がほしいよねえ〜ｗ
でも、あげないよう〜ｗ
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:16:27.88 ID:Skv/MKi+0
>>502
急に大阪弁だあｗ
やっぱり、鶴橋の焼き肉ってうまいんですか？ｗ
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:16:52.47 ID:FGyBzMzB0
>>492からのクソニーの発狂ぶりがおもしれーーーｗ
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:18:31.00 ID:Skv/MKi+0
>>505
FGyBzMzB0のレスをみてると、ああ、日本人に生まれて良かったぁ〜。
ソニーの国の日本で生まれて良かった〜ｗ

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:19:27.02 ID:FGyBzMzB0
>>4７0

↑こんな必死な長文平気でかますとか、クソニー社員以外考えられんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:19:37.41 ID:Skv/MKi+0
>>492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 14:34:36.10 ID:FGyBzMzB0
66万〜82万とか大型有機ELとしては十分安いな。
クソニーが出した20万の有機ELと比べたら断然安い。

サムチョン応援団〜ｗ

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:20:47.46 ID:Skv/MKi+0
>>507
国籍という琴線に触れられたためか、レス番表示も焦って間違ってますよぉ〜ｗ
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:21:00.05 ID:FGyBzMzB0
なんか痛い奴が一人相撲とってるようだけど
俺はクソニーが嫌いなだけで別に韓国が好きでもなく日本が嫌いでもないぞｗ
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:21:46.29 ID:FGyBzMzB0
クソニー社員の発狂振りが図星を余裕の無さを物語りますなｗ
ゲーム事業でも大爆死ですもんなｗｗｗ
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:22:20.54 ID:Skv/MKi+0
>>510
おっと、きた、日本人の偽装ですかぁ〜ｗ
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:23:25.55 ID:FGyBzMzB0
つか、日本人自身もはやクソニーには興味ないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:23:32.43 ID:Skv/MKi+0
>>511さんが短気なで短文しか書けないのは、
大阪の鶴橋で焼き肉食べた育ったからかなあ〜ｗ
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:23:34.66 ID:p/5wP18TO
まあいずれにしろ、5月のカンヌ国際映画祭の期間に
LGが55インチのOLEDテレビを欧州で発売するようだから、ソニーは遅れたね。
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:24:21.04 ID:FGyBzMzB0
クソニーちゃん悔しいのうぅう
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:27:52.57 ID:p/5wP18TO
焼き肉食べた育った（笑）
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:27:58.77 ID:Skv/MKi+0
>>515
まじですかぁ。LGはとうとうサムスンに先んじて販売に踏み切りますかぁ。
サムスンもこれで間違いなく有機ELへの投資を決定しますなあ。

この決定がもう後戻りできなくなった時点で、ソニーのCLEDの続報が続々とでますね。

楽しみだア。
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:31:57.89 ID:p/5wP18TO
>>518
続報って？
だいたい、CLEDって普通のテレビに使えても、OLEDみたいに折り曲げる事が出来ないだろうから
応用がOLEDに比べて圧倒的に効かないと思うんだよねえ。
はたしてそんな技術に意味あるのか？
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:32:38.78 ID:Skv/MKi+0
>>515=>>516の携帯なのかぁｗ

でも、そこまでLGの情報をつかんでいるところをみると、間違いなく
韓国人か在日のステマだねえｗ　　まあ、いいよ、きみらは、サムスンと
LGが大型有機LEテレビの発売を、ソニーに先駆けてやることが、祖国の名誉に
なると思っているんだろうけど、ぼくら日本のソニーファンは違う訳よ。

むしろ、サムスン、LGが一刻も早く投資決定をしてくれて、身動きできないように
なってから、新技術のCLEDで一気に攻勢と考えているからねえｗ

まあ、韓国人はすぐに頭に血が上って、ムダに世界一を目指そうとするけど、逆
いえば、ソニー他の日本企業は、その韓国企業の血の気の多さに、勝機を見いだして
いる点が、日韓のこの冷静さの違いというか、国の格の違いを浮き彫りに
してるよねえ。
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:36:01.91 ID:Skv/MKi+0
FGyBzMzB0＝p/5wP18TO

>>518
>続報って？
>だいたい、CLEDって普通のテレビに使えても、OLEDみたいに折り曲げる事が出来ないだろうから
>応用がOLEDに比べて圧倒的に効かないと思うんだよねえ。
>はたしてそんな技術に意味あるのか？

悲しきかな、韓国人ステマの幼稚ななりすましｗ
なんだ技術知識ゼロのステマかよｗ
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:37:23.73 ID:p/5wP18TO
>>521
へえ、どんな技術なの？
あと続報って結局何？
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:38:48.71 ID:KltD0PhH0
フレキシブルなパネルへ並べればいいだけだよ。
特殊な素材が必要なのは整然と並べるときで、並んだものを
よっこいせっと転写する先の素材にはそれほど強い制約はなかろう
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:38:55.40 ID:HHkkYImC0
昼間からお前ら頑張りすぎ。
進んでるからなんか進展あったのかと思ったぞ、
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:39:40.63 ID:Skv/MKi+0
>>522
あれ〜ｗ　どこに行ったのかなあｗ　FGyBzMzB0さんはｗ

携帯はやっぱりサムチョンのギャラクチーですかｗ

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:41:27.19 ID:p/5wP18TO
>>523
で、出来るの？
しかも仮にそうだとしても、OLED自体に流動性があることを鑑みたら
やはりフレキシブルな面ではOLEDに敵わないような。
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:42:10.88 ID:FGyBzMzB0
今度は同一人物認定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:42:46.27 ID:Skv/MKi+0
>>526
技術に関心あるようなふりして、CLEDにいちいちケチつける韓国人ステマｗ
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:43:01.90 ID:p/5wP18TO
>>525
ファビョる前に、早く君が言った続報とやを（笑）
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:43:47.22 ID:Skv/MKi+0
>>527
同一人物認定されて慌てて、出来てきたFGyBzMzB0　ｗ
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:44:17.42 ID:FGyBzMzB0
キチガイが開き直ってるぅうううｗｗ
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:45:15.11 ID:Skv/MKi+0
>>529
>続報とやを（笑）

一人二役の韓国人ステマ（CLEDへのケチ付け専門）だから、誤字もでるよねえ〜ｗ
ご苦労様ですｗ
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:45:56.26 ID:p/5wP18TO
>>525
CLEDなんてその程度の技術という事なんじゃないの？（笑）
そもそも、CLED自体が話題になってない上に、ソニーだけでなくパナソニックの社長とかが「OLEDやりたい」とか言っているしなあ。
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:47:22.72 ID:Skv/MKi+0
サムチョンのギャラクチーは、祖国韓国で、バッテリーが爆発したみたいですよｗ

あなたの携帯は大丈夫ですかｗ　あまりステマばかりに利用していると
また爆発しますよｗ
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:47:38.00 ID:FGyBzMzB0
本物のキチガイかよ
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:48:40.40 ID:dAjNeMCe0
末尾Oは基地外の法則
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:49:10.11 ID:p/5wP18TO
>>532
「とやを」って普通に昔使われていた表現をネタで使っただけなんだけど。
「食べた育った」よりは適格な表現だと思うよ（笑）
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:49:48.88 ID:Skv/MKi+0
>>533
つ〜かっ、その手のレス、もうこのスレで20回くらいみたよｗ

同じレスを使い回してCLEDにケチ付けしてるだけのように見えますよ〜

てか、それが仕事なんでしょうがｗ
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:52:51.85 ID:Skv/MKi+0
>>537
外国の方だと思いますので、丁寧に日本語の解説をしておきすと、

「続報とやを」じゃなくて、「続報とやらを」ですよｗ

大阪の日本人学校ではたぶん教えなかったのだと思います。

日本人を代表してお詫びいたします。ごめんなさいねえ〜ｗ
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:53:02.66 ID:p/5wP18TO
>>538
このスレ始めてやから知らんかったわー。
ていうか、このスレに在住して反論も出来ないくせにCLEDアゲOLEDサゲしている君の方こそ、工作員じゃん（笑）
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:54:46.32 ID:FGyBzMzB0
食べた育ったｗｗｗｗｗｗ


ブーメランm9（＾Д＾）プギャー
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:54:53.86 ID:p/5wP18TO
>>539
食べた育った
とか言った自称日本人が日本語について何言っても説得力ないわー（笑）
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:55:39.63 ID:Skv/MKi+0
>>540
あれ〜ｗ　

末尾Ｏがファビョっているときは、なぜか別人であるはずの　FGyBzMzB0さんが
出てきませんねえｗ

で、出てくるｗ
↓
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 15:58:18.25 ID:p/5wP18TO
>>543
上見ろｗｗｗｗｗ
あと、自称日本人は「とや」で検索したら日本語にもっと詳しくなれると思う（笑）
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:00:15.06 ID:p/5wP18TO
>541-544
↑
この流れに吹いたｗｗｗｗｗ
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:00:40.49 ID:Skv/MKi+0
食べた育ったのは、純粋なわたしの誤記ですけどねえ。

ただ、>>537で、
「続報とやを」を「続報とやらを」を同じだと堂々と告白している間違いは、誤記じゃなく、
根本的に日本語能力がたらない証拠ですよねぇ〜ｗ

ごめんなさいねえ、大阪の日本が学校が間違ったこと教えてしまって。
日本人として謝りますｗ　ごめんねえ。　祖国を捨てた韓国人がいっぱい生徒として
来ますから、学校もたぶん大変なんだと思います、日本語教育がｗ
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:00:43.97 ID:FGyBzMzB0
重症だなこりゃｗ
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:02:54.76 ID:p/5wP18TO
しかも、結局未だにCLEDの続報が何なのかを提示出来ない
食べた育った日本人（笑）
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:02:58.23 ID:FGyBzMzB0
ああ、誤記するほど焦ってファビョっちゃってるのか（笑）
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:03:03.98 ID:Skv/MKi+0
やっぱり、在日ステマって噂は本当なんだなぁ〜。
こりゃあ、日本の闇はやっぱ深いわぁｗ
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:04:14.05 ID:p/5wP18TO
大阪の日本が学校がｗｗｗｗｗｗｗ
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:05:09.47 ID:FGyBzMzB0
ザイニチガー
ステマガー
チョンガー


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:07:02.50 ID:p/5wP18TO
続報が何なのかを提示出来ない
食べた育った（笑）
大阪の日本が学校が（笑）
↑
ソニーの工作員のレベルの低さを見たら、そりゃあアップルや韓国企業に負けるのも当然だわｗ
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:08:18.36 ID:Skv/MKi+0
このスレをご覧になっている日本人のみなさん、よーく、この末尾Ｏ
とFGyBzMzB0の一連のレスを通してご覧ください。

>>548で日本人（笑）といってるのが、もう本当歴然たる在日ステマの証拠です。

このスレでアンチソニーの日本人というのは、本当は日本人ではなく、アンチソニーの
在日、それも大阪の在住の人なんですね、たぶん。

ですので、今後は、末尾Ｏ系の在日の方のネガティブレスは無視して、ひたすら
前向きにＣＬＥＤの未来を論じていこうじゃあありませんか。

わたしもついつい在日ステマの相手をしてしまい、日本人のソニーファンの方に
ご迷惑をおかけしましたが、今後は技術の話に専念したいと思います。
555 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/03/26(月) 16:11:19.84 ID:FGyBzMzB0
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556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:12:16.91 ID:Skv/MKi+0

ひたすら、スルーでおねがいしま〜す。どなたか、技術のネタを。
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:12:34.28 ID:p/5wP18TO
>>554-555
ワロタｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:15:52.65 ID:Skv/MKi+0
わたしからでは、情報を。

ＣＬＥＤの試作機を、横浜では無く九州で作っているという噂は
本当でしょうか？
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:17:15.74 ID:GrhxzbD9O
>>558
電話で聞いてみりゃいいじゃん
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:18:13.70 ID:Skv/MKi+0
>>559
電話で聞いても教えてくれないっしょｗ
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:26:01.69 ID:p/5wP18TO
既存の技術で無理矢理作ったCLEDテレビと新しい技術で作ったOLEDテレビじゃあ
後者の方が未来あるんだよ。
例えるなら、壁に少しでも近づこうとしているのがCLED、壁を乗り越えたのがOLED。
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:27:34.77 ID:GrhxzbD9O
>>470
提携解消はサムスンから言い出したと聞いたが。
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:30:40.90 ID:Skv/MKi+0
>>561
すばらしいご意見ですねｗ　もう21回くらいその手の使い回しレス見ましたよｗ

壁を乗り越えたのかOLEDw　すばらしいですね、あなたの祖国・韓国はなんて
素晴らしい国なんでしょうか。壁を乗り越えた先進国なんですねｗ　日本は
まだまだ壁を越えられません。

て、これでいいですか、もう満足されましたか？

ここはCLEDを前向きに考えるスレッドですからねえｗ　ご協力お願いしますｗ
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:32:35.89 ID:p/5wP18TO
しかもCLEDの痛い点が、小型化しにくい。だからスマホなどといった幅広い商品に使えない。
大型とか完璧に商用で市場規模が小さいし。
その点、現時点ですらスマホとかに使われているOLEDは経済的にも強い。
またOLEDにはフレキシブルさという利点があるしね。応用も利く。
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:34:16.62 ID:Skv/MKi+0
>>562さんも末尾がＯですけど、大丈夫ですかア？

違約金というのは、提携を断った方が払うんですよ。ソニーが1000億近い
違約金を払ったってことはご存じですか？

韓国国内ではなんと報道しているかは知りませんがｗ
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:37:19.89 ID:GrhxzbD9O
>>565
いや日本国内だからｗ
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:37:57.67 ID:akzRhgq40
どっちから切るかと云われれば↓かな。

SAMSUNG > SONY

SAMSUNG死ね。
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:38:59.11 ID:KltD0PhH0
決算に計上した合弁解消の費用は634億、という読み方でいいのかなこの記事は

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K1UT20120202
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:40:04.84 ID:p/5wP18TO
違約金の件はソニーがテレビ事業で失敗し、液晶パネルを全く買えなくなったから合弁解消し違約金
という形だから、何にも誇るような事じゃないぞｗ
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:43:15.96 ID:FGyBzMzB0
無視スルーするとか良いながら
食いつくクソニー君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:47:34.07 ID:Skv/MKi+0
わたしが聞いた情報によると、ストリンガーは最初、サムスンとの提携
解消に渋っていたようですが、さすがに、昨年後半に相次いだサムスン
製パネルがブラビアで発火事故を起こしてリコール状態になったのを
きっかけに、提携解消にゴーサインを出したようです。

結局、ソニーの技術を漏洩させて、サムスンを躍進させた一番の立役者は
ストリンガーだったんですねｗ
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:50:14.59 ID:HHkkYImC0
>>570
竹島は何処の国の領土ですか？
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:52:56.16 ID:p/5wP18TO
すごいなあ。>>470では「提携解消を断行したのは平井CEO」とか言っていたのに
今は「昨年後半からストリンガーが決めていた」と言う主張になって、矛盾しているなｗ
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 16:55:14.51 ID:GrhxzbD9O

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:00:19.14 ID:NFIFKpAp0
違約金じゃなくて、減損。
SLCDの株式が１５００億円の価値があったところを、１０００億円で
サムスンに売り払ったから、帳簿上は５００億円の赤字。
しかしながら、役に立たない株式から、１０００億円の現金に変換できた
のはソニーにとっては大きい。子会社の売却も進めているし、
現金を集めて新工場投資の準備をしているのではないか
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:01:40.25 ID:Skv/MKi+0
やはり、サムスン製のパネルが発火したというわたしの書き方が、在日の
方の自尊心を傷つけてしまったんですね。末尾Ｏの皆様、本当にお詫びしますｗ
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:03:01.03 ID:p/5wP18TO
どう考えても赤字埋めるのに必死なだけだろ（笑）
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:04:48.78 ID:GrhxzbD9O
矛盾してるのは認めるのねｗ
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:05:34.69 ID:NFIFKpAp0
だから、帳簿上はソニーは赤字になったんだって。５００億円分。
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:09:09.54 ID:Skv/MKi+0
いちおう、末尾Ｏの>>573さんは、サムスンとＬＧの状況にはお詳しくても
ソニーの事情はあまり知らない方だと思われますので、一言、情報をお教え
しますと、平井さん現在まだ副社長であって、ＣＥＯはまだストリンガーなんで
すよｗ

韓国でどう報道されているかは知りませんが、サムソンとの提携解消を事実上
決断したのは平井さんですが、ストリンガーＣＥＯがうんと言わなければ、
提携解消はできませんからねえ。

韓国ではもう平井さんがＣＥＯって報道してるのでしょうかねえｗ　日本では
役員の交代は４月１日からなんですよ。韓国ではいつからですか？
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:10:53.08 ID:p/5wP18TO
>>579
それは一時の赤字だろ。
仮に必死になって大赤字なテレビ事業をそのまま改革なしに続けたらありえないぐらいの赤字を連続して叩きだしてしまう。
だからソニーは一時の500億円の赤字の方がマシだと考えて、違約金払う覚悟で提携解消した。
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:13:45.09 ID:p/5wP18TO
>>580
で、それの何処が「断行したのが平井次期CEOかストリンガーCEOかが矛盾している」
の言い訳になっているの？（笑）
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:13:55.00 ID:NFIFKpAp0
一時の赤字（笑

一時的な赤字が正しい日本語ですｗ
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:14:38.41 ID:Skv/MKi+0
株式の売却損が500億、違約金が100億という感じでしょうかね。
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:15:34.47 ID:p/5wP18TO
>>583
まさか「いっとき」を「いちじ」と読んじゃった？ｗｗｗｗｗ
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:16:54.85 ID:GrhxzbD9O
>>583
正しい日本語では (笑 は使いません(笑)
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:17:11.30 ID:NFIFKpAp0
ぐふっ　たしかに・・・
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:17:30.81 ID:GrhxzbD9O
>>585

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:17:49.32 ID:Skv/MKi+0
日本語の問題をつくと、末尾Ｏの方は発火するので、あまりつかない方が
よろしいかとｗ

wの個数で発火度が推定できますｗ

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:21:49.02 ID:p/5wP18TO
ソニー工作員って都合の悪い情報や反論聞くと、なんか日本語の問題に話すり替える傾向にあるが・・・

大抵その時にソニー工作員って日本語ミスったり、指摘が間違えていて大恥かくよな（笑）
「いっとき」を「いちじ」
食べた育った
大阪の日本が学校が

とか（笑）
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:23:20.49 ID:Skv/MKi+0
華麗にスルーしつつ、何かＣＬＥＤやソニー関連で話題はないでしょうかねえ？
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:26:37.03 ID:p/5wP18TO
>>591がソニー工作員なら、さっきも書いたが
ソニーがアップルや韓国企業に負けて大赤字叩きだすのは当然だわ。
社員も愛好家も頭悪い（笑）
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:31:49.46 ID:Skv/MKi+0
>>592
やはり韓国が世界一ですよねえ。
わたしたち、日本人のソニー愛好家は頭が悪くて本当に申し訳ありません。

ところで、サムスンの李会長（逮捕歴あり）は早稲田大学の出身なんですって？
李会長のお父様も早稲田。やはり在日の方が憧れるだけありますね、サムスンｗ

すばらしい企業ですｗ　さぞかし韓国にはノーベル賞をとった方が一杯おられ
るんでしょうねえｗ　一度会ってみたいなあ、ノーベル賞受賞者にｗ
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:33:54.37 ID:GrhxzbD9O
スルーと言いつつまた食い付いてきたｗｗ
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:34:56.63 ID:KltD0PhH0
>>584
S-LCDの資産価値（の株主帰属分の半分）で1680億円
SONYが株代として受け取ったのが730億円くらい
差額は950億くらい　634億と950億だと逆にプラスだな
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:36:08.77 ID:7bUfN09J0
大した情報は来てないのに、何で自演してスレを伸ばしてるんだろ
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:37:13.88 ID:NFIFKpAp0
次のネタは４月１５日からラスベガス始まるNABか。
cled関連の新情報もあるといいのだけど。


598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:38:04.14 ID:p/5wP18TO
>>593
お前、スルー能力皆無だな（笑）
確かサムスンなら次期社長になるだろう長男はソウル大→ハーバードなんだけどなあ。
あとノーベル賞？金大中がいるはずだけど（笑）
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:39:30.72 ID:Skv/MKi+0
いやあ、ごめんなさい、末尾Ｏさんｗ

スルーしたかったのですが、韓国のすばらしさについては、やはり容易に
スルーできない、すごい魅力がありますから、海よりも大きなスケールの
すばらしさについて、ついつい、誘惑に負けて、コメントしてしまいましたｗ

ああ、本当に申し訳ありません。おれって、本当に頭の悪い日本人のソニー
ファンだなあぁ。優秀な韓国人（逮捕歴あり）にはとうていかなわないなあ〜ｗ

ノーベル賞の人、韓国にいっぱいいるんだろうなあ、韓国にｗ
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:43:30.54 ID:Skv/MKi+0
>>598
えっ、金玉中？　その人、物理学者かなんかですか？　半導体の権威？

そんなに出し惜しみしないで、もっと金玉さん以外のノーベル賞の人に
ついても教えてくださいよぉ。そんだけ、在日の英雄サムスンの李一族の
こと詳しいだからぁｗ

ぼくら日本人は、サムソンの李（逮捕歴あり）会長一家の息子がどこの
大学をでてるかなんて、ぜんぜん、知りませんでした。やはり在日の情報
パイプはすごいですねえｗ
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:43:39.14 ID:FGyBzMzB0
問題をつくも逆に墓穴掘ってブーメランってすげえなｗｗｗｗ
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:45:46.40 ID:p/5wP18TO
>>600
顔真っ赤かですよ（笑）
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:45:53.02 ID:FGyBzMzB0
>>596
俺の>>492の書き込みを見てファビョったみたいｗ
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:48:50.41 ID:p/5wP18TO
しかもいくらノーベル賞受賞した人がいようが、それの何処が
ソニーがアップルや韓国企業に負けたことに対する免罪符になるのか（笑）
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:49:58.61 ID:KltD0PhH0
長期的な見方をすると、ネットのアンチソニーの増殖っぷりと、
サムスンのTV市場でメジャープレーヤーになろうという必死さとは
時期がだいたい重なっていた。当時は気付かなかったんだが

増殖の半分は踊らされた者達だと思うけどね
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:51:49.59 ID:GrhxzbD9O
と工作員が申しております
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:53:27.81 ID:p/5wP18TO
詳しいだから（笑）
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:56:03.33 ID:Skv/MKi+0
>>597
ＮＡＢでソニー、ＣＬＥＤ関係、出ますかねえ。
4kカメラとか放送用新機材の情報は出てますけどねえ。
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:57:07.68 ID:NFIFKpAp0
いいじゃないか、韓国人や在日が韓国人のこと詳しいのは
当然なんだし。
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 17:58:56.77 ID:p/5wP18TO
>>609
そうだよな。サムスンの会長の父親が早稲田卒なんて知らんかったわー（笑）
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:00:18.78 ID:Skv/MKi+0
>>610
でも息子の学歴は知ってるとｗ
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:00:48.39 ID:p/5wP18TO
食べた育った
大阪の日本が学校が
「いっとき」を「いちじ」と間違えて読む
詳しいだからぁ
↑
ソニー工作員って本当に日本人なん？（笑）
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:01:42.54 ID:p/5wP18TO
>>611
でも父親の学歴は知っているとｗ
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:02:41.70 ID:Skv/MKi+0
>>612
一言だけ聞きますけどねえ、竹島は日本の固有の領土でいいですか？
それにちゃんと答えたら、もう日本人て認めてあげるよ。

はい、どうぞ、答えてｗ
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:04:42.40 ID:p/5wP18TO
>>614
そりゃあ愛知県にあるんだから当然日本のだろ（笑）
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:04:54.18 ID:Skv/MKi+0
どうした、固まってるのかな？　末尾Ｏさん？
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:06:21.41 ID:p/5wP18TO
>>615-616
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:07:48.62 ID:Skv/MKi+0
>>615
答えをそらすのが怪しいなあｗ

別に日本人のアンチソニーなら別に、かまわないんだよ、ぼく的にはｗ

もう一度、聞きますよぉ〜、島根県北方にある北緯37度15分、東経
131度52分の竹島は、日本の固有の領土でいいですかあ？
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:10:30.31 ID:p/5wP18TO
>>618
あれ？もしかして君は韓国人だから、竹島と聞くとあの領土問題で日本人が言っている竹島しか思い浮かばなかったの？
ゴメンねｗ日本には竹島って地名は全国にあるからｗｗｗ
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:11:04.48 ID:Skv/MKi+0
>>619
そんなこと、どうでもいいから、早く答えてよｗ
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:12:24.24 ID:p/5wP18TO
>>620
よお韓国人！＾＾
早く素直に認めろよ！ｗ
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:13:32.54 ID:p/5wP18TO
竹島？宮城県にあるんだから日本の物だろ（笑）
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:14:54.08 ID:Skv/MKi+0
>>621
怪しい〜ｗ
竹島が日本の固有の領土だという質問を、限りなくはぐらかしで
答えようとしないｗ

もう一度聞きますよぉ〜。竹島は日本固有の領土とわれわれ日本人は考えてますが
末尾Ｏさんはどういう立場ですかア？

もうはぐらかしはやめてくださいよ〜ｗ
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:15:22.83 ID:NFIFKpAp0
>>622
じゃぁ、聞くけど、独島は韓国の固有の領土ですか？
YESかNOでお答えください。
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:16:07.03 ID:p/5wP18TO
>>622-623
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:17:11.56 ID:Skv/MKi+0
日本人のアンチソニーならば､別に喧嘩したくないから聞いてるだけなのに

あくまでも竹島の領土問題では、日本の固有の領土という発言が、出てきませんねえ。
こりゃあ、やっぱり、在日かなぁあｗ

もういっかい聞きますよぉ、竹島の日本固有の領土でいいですか？
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:18:32.94 ID:p/5wP18TO
>>624
さあねえ。
アメリカは独島は在韓米軍が協力して守る範囲に含まれる。
と言っているらしいが（笑）
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:18:53.44 ID:FGyBzMzB0
ID:Skv/MKi+0 [50/50]


病院行って来い
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:19:07.05 ID:Skv/MKi+0
>>624
その質問ＧＪ！

わたしも、それえ聞こｗ

末尾Ｏさん、独島は韓国の固有の領土ですか？
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:20:39.53 ID:wWcJb7sx0
レス延びててなんか新発表でもあったのかと見に来たらご覧のありさまだった…
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:21:09.94 ID:Skv/MKi+0
>>627
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>さあねえ。
>アメリカは独島は在韓米軍が協力して守る範囲に含まれる。
>と言っているらしいが（笑）

在日以外、こんな回答しないよｗ
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:22:49.19 ID:Skv/MKi+0

末尾Ｏは、竹島を日本固有の領土と言えない、在日サムチョンステマｗ
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:24:14.96 ID:p/5wP18TO
あれ？>>627に反論しないの？ソニー工作員さん（笑）
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:26:06.90 ID:p/5wP18TO
自称日本人のソニー工作員どうした？ｗ
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:26:31.24 ID:Skv/MKi+0
おれにとちゃあ、ソニー工作員でも、アンチソニーでも日本人ならば別に
どうでもいいこと。

ただ、許せないのは、在日のサムチョンステマ。

竹島を日本の固有という日本人ならば誰もいえることを一言言えばいいだけなのに
それが最後までとうとう出てこなかった在日の哀れな姿ｗ
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:27:21.52 ID:FGyBzMzB0








ザイニチガー　ステマガー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:27:58.90 ID:p/5wP18TO
>>635
とちゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称日本人無理すんなって＾＾
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:29:07.52 ID:FGyBzMzB0

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　おれにとちゃあ、ソニー工作員でも、アンチソニーでも日本人ならば別に
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　どうでもいいこと。
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　　　ただ、許せないのは、在日のサムチョンステマ。
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:30:03.85 ID:Skv/MKi+0
このスレの日本人のみなさん、ＣＬＥＤについてつまらない中傷を
している末尾Ｏは、竹島を日本の固有の領土と認めない在日のサムチョン
ステマと決定しましたので、今後、そういう中傷があった場合には、
独島は韓国の領土ですか、と聞いてみてください。のらりくらりと
回答をはぐらかす場合は、アンチソニーを装った在日ステマですｗ
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:32:19.80 ID:p/5wP18TO
>>639
↑
と韓国人が言っております＾＾
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:32:56.87 ID:Skv/MKi+0
完全に追い詰められてしまうと、必ずスレをＡＡで荒らす法則発動ｗ

末尾Ｏ＝FGyBzMzB0

みなさんはもうおわかりですねｗ
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:36:35.02 ID:FGyBzMzB0
反論ができなくなると必ず韓国や政治の話に摩り替えて
見えない敵に怯えながら発狂を起こす法則発動


ID:Skv/MKi+0 [56/56]
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:38:17.42 ID:p/5wP18TO
そもそもOLEDやりたいと平井次期CEOが言っているのにね（笑）
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:41:50.82 ID:p/5wP18TO
音楽プレーヤーでアップルに負けスマホでアップルや韓国企業に負け
液晶テレビは韓国企業に押されて大赤字叩きだした上に違約金払う羽目になって
OLEDでは韓国企業に負け
そしてCLEDは応用利かない技術の上、まだ試作段階。韓国企業のOLEDテレビは発売するのに。
ソニー追い詰められ過ぎ（笑）
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 18:59:05.28 ID:mlA/m/ZE0
抽出 ID:p/5wP18TO (46回)

↑
この馬鹿必死にも程があるだろｗ
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 19:07:30.71 ID:NFIFKpAp0
音楽プレイヤーも、液晶テレビも、cledもoledも
日本が生んで日本が育てた技術であるのは確かだけどね。
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 19:10:52.80 ID:NFIFKpAp0
韓国発祥の技術って何かありましたっけ？
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 19:17:28.46 ID:FZg0vpYi0
10レス以上してる奴は全員NGIDな
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 19:19:19.81 ID:Skv/MKi+0
>>647
キムチ
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 19:39:53.09 ID:mrHUBY+O0
>>647
jkトンスルだろ
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 21:36:00.23 ID:5WY4go2K0
やっとスレ止まったｗ
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 21:37:03.46 ID:lZ5OCRO40
ネタ出ないんだから無駄にスレ伸ばさなくても良いのに
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 22:03:19.49 ID:uqZnwjwj0
>>646
またお得意の起源主張ですかｗ
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/26(月) 23:52:23.81 ID:wshqliyk0
>>644
サムスンの有機ELなんかまだ完全には完成してないのにだすんだろ？

感心するわw
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 00:11:17.02 ID:p+0uWqdR0
>>462
放送局は定期的に校正するから、次の校正のまでの間だけ正確な映像再現できてればいいんだよ
あとは、経年劣化しても、校正で修正できる劣化しかしないとかね
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 00:14:40.34 ID:p+0uWqdR0
そもそも、DRAMも液晶も生産過剰なんだよな
高価な製造設備導入すれば作れるコモディティー品は、
生産過剰気味になるとみんな大赤字っていう状況
だって、工場完全に止めるより、たとえ赤字でも製造するほうが赤字額が少なくなるからな
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 03:46:16.20 ID:luaG9LqN0
今のソニーで評価できるのは


１）どのメーカーよりも4Kを推進している

２）業務用に匹敵（一部業務用以上の性能）する4K2Kのプロジェクターを
100万円ちょっとの激安価格で投入している（ちなみに4Kの業務用プロジェ
クターは1000万円を超えており、ソニーが一番最初に出したフルHDプロジェ
クターであるクオリア004は250万円であったことを考えると激安以外のなに
ものでもない）

これはアンチとか抜きに、超が付くAV・ホームシアターマニアなら
認めている事実。

逆にCLEDは超マニアからはそんなに期待されていない。
技術的には認めても、実使用・常用としてはそんなに期待していない。
何故なら、そういったマニアはテレビを高品質な映像表示装置として
考えていないからだ。つまり映像を見れるだけの玩具なのだ。
彼らはプロジェクターとスクリーンによる大画面を求めている。
彼らからすれば、60インチのテレビですら、小型以外のなにものでも
無く、60インチのテレビなど小窓を覗いているようにしか感じ無い。
彼らにとって大画面とは、100インチからであり、120インチが基本サイ
ズである。大画面を求める人なら150インチ以上であり、ハイエンドな
超絶マニアは200インチ以上を求める。
事実、ホームシアターの本場のアメリカでは、200インチクラスのスクリ
ーンを導入しているハイエンドな超絶マニア層はザラである。
あちらのマニアは日本とはスケールが違う。だからこそ、小さなテレビを
映像の本命として考えていないのだ。
日本でも、超が付くマニアにはそういった傾向がある。
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 03:46:49.27 ID:luaG9LqN0
そんな彼らにとって、解像度の向上は、画質の中でも最も重要視する部分で
ある。何故なら、映像を100インチ以上まで拡大すると、流石にフルHD解像度
でも十分に高精細とは言えないからだ。逆に言えば、映像を拡大すればするほ
ど、解像度向上の恩恵は大きくなる。映画館クラス（500インチ超）なら、4K
ですら高精細としてまだ十分ではなく、8K（スーパーハイビジョン）で当然だ
と考えるマニアすらいる。
そういったマニアたちにとって解像度は大きなウェイトを占めているのだ。
映像は解像度だけではないだろ！黒の沈み込みも重要だ！
高品質な映画を見るなら尚更黒は重要だ！！！！
確かにそうである。しかし、テレビよりコントラストが低く黒が浮きまくってい
て当たり前だったプロジェクターは、今やネイティブで1万：1以上が普通になり
つつあり、最高12万：1以上を記録している。
確かにCLEDの黒は真っ黒だ。ネイティブコントラストで言えば∞：1である。
完全暗室で全黒を表示すれば、周囲の黒と完全に同化し、究極の黒を再現できる
だろう。しかし、彼らはそれでも、黒の浮くプロジェクターで映画を観る。
映画を誰でも最も大画面で観れる映画館は、かなり黒が浮いている。
ネイティブでコントラストは3000：1程度しかないのだ。
それでも、家で観る小さい画面の中に映った映画より、楽しめるのだ。
だからこそ、家で観る映画も、大画面で観たい。
たとえ、黒が浮いていようと、大画面を取る。
これは、プラズマテレビユーザーが、究極の黒を再現できると言われている有機EL
のXEL-1に対して、いくら黒を真っ黒にできても、こんな小さい画面で映画を観ても
楽しめない！！
と言っている事と全く同じである。
100インチ以上のスクリーンシアターで映画を観る超マニアからすれば、60インチな
ど小型であり、いくら黒を真っ黒にできても、こんな小さい画面で映画を観ても楽し
めない！！


なのである。
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 04:19:08.90 ID:+A8FRpeM0
いくらテレビやPJの黒を真っ黒の出来ても、部屋を真っ黒にできなきゃ究極の黒など再現できん。
そもそも映像ってのは光なわけだから、その光が壁や天井床に反射して、その反射光そのものが
照明代わりになって映像のコントラストを落とすし、画面が白のスクリーン映像ならコントラスト
低下しまくる死活問題。
テレビだってコントラストがそんなに落ちなくとも、反射によって周囲が明るくなってテレビの存
在が丸出しで台無しだ。
完全遮光な暗室ならまだしも、明るい部屋で映像を観るような奴が真っ黒に出来るテレビなど使った
ところで宝の持ち腐れにも程があるし意味無し。
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 05:18:29.62 ID:xMcirBhg0
自分はこうだ、と書き連ねるなら好きにすればいいが
どうしてマニアはとかアメリカ人はとか他人を
ソースなしで勝手に決め付けるのかな
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 05:43:37.19 ID:R+19nQz20
超マニアという人種はテレビソースの映像やネットコンテンツもプロジェクターの大画面から見たいものなの？　部屋を真っ暗にして？
55インチのCLEDとプロジェクターでは端から戦う土俵が違うと思うぞ。
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 06:33:26.32 ID:vG3ZvdpA0
そうだおね。
土俵が違うおね。
でも、画質だけならXEL-1は
市販された民生用テレビの中で
最も高画質だおね。
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 08:40:23.48 ID:hJvjUpIE0
末尾Oと末尾Pは変な人多すぎｗ
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 08:50:15.61 ID:Z7Z682yF0
>>658
うむ
その通り
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 11:54:31.44 ID:9DA+TZOn0
CLEDはいままでプロジェクターの領域だった80〜100インチクラスに
食い込める可能性はあるよ。　100型4Kで100万弱の価格が必要条件だけど。

このクラスは液晶もプロジェクターも価格もそうだが消費電力も数百Wクラスになる。
プロジェクターは設置も大変だし遮光も必要。　そのうえ数年に一度高価なランプを
交換が必要。
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 12:37:23.81 ID:uBo8fajq0
CLEDディスプレイにおいてで300dpiは可能ですか？
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 12:47:06.52 ID:x4WoBJAm0
LEDを微細化関連技術が発達すれば、可能でしょう。
ただ、現状ではこの領域では有機ELや液晶の方が適していると思います。
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 12:51:14.69 ID:xMcirBhg0
液晶が300dpi 到達に要した年月に比べたら何分の一かで
できるようになる。途中でやめてしまわなければ、だが
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 13:29:16.42 ID:5fYxNmcG0
CLEDの素子は接写画像を見る限り非常に小さくてドットピッチが広めだから高精細化は可能だと思う
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 13:38:42.34 ID:YljzPFnm0
>>665
わざわざ利益率下げてプロジェクターの市場を食いに行くことはないよ
100インチのプラズマや液晶に取って代われば十分
そのうち安くなれば自然に置き換わるw
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 13:43:18.33 ID:YljzPFnm0
>>666
300dpiなんて日本が技術を持て余した末の徒花でしかないのに
海外売却+価格暴落してもういいやって状態なんだから気にするな
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 14:05:16.54 ID:zA6p9EQB0
>>662
東芝の4k2kレグザの方が高画質でしょ。
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 17:49:55.99 ID:oExK7YBr0
>>671
電機メーカーは、300dpgの液晶を作ったけど、結局作るだけ作ってそれがいかせないまま死蔵してた
で、300dpi液晶に価値をつけて販売して市場を作ったのはappleだった
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 19:01:04.44 ID:+nAocRcZ0
いや、価値はわかってたけど高コストを
跳ね返すだけの規模の市場を作れなかった

Appleは先に低品質品で市場規模を作って
そこから原価を維持しながら高品質化してる
初期のSONYならともかく贅肉ついたいまは無理だろう
だからこそ小さな市場でも規模の利益が生きるCLEDに期待してるわけで
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 19:57:51.80 ID:ON96Fz+V0
>>674
ガラケーの市場規模は小さくても、サムスンやLGがガラケーと同じものを世界市場で売ってるからそれはないだろ
規模の話だと販売規模が小さい初期にアップルはよく参入したもんだとおもうなｗ
アップルのやり方って本来は技術力も販売規模も小さい負け犬が生存力を保つ方法なんだけどな
日本は技術力でその問題を吸収するアプローチなんだな
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 20:04:07.43 ID:oExK7YBr0
電子書籍にはおれはかつて否定的だったけど、ipad・iphoneの300dp超iのモニター見れば
これからは電子書籍でいいや派にかわったな

PC用4k2kの23〜24インチクラスのCLEDディスプレーはやく出してくれ
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 21:09:58.10 ID:QljDMgrr0
液晶で電子書籍とか100%ノーセンキュー
電子ペーパー 一択
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 21:11:53.58 ID:uRFSzWmU0

【電気機器】シャープ、テレビ事業の不振を受けて台湾の鴻海（ほんはい）精密工業と資本業務提携へ[12/03/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332836267/


これはいいニュース
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 21:20:31.44 ID:E4nmrQU60
シャープですらこれかよ、ほんと液晶には未来は無いんだな、ソニーはとりあえず上手いこと液晶地獄からは脱出できてよかったな
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 21:29:58.01 ID:uRmRMCHK0
これからどんどん悪くなるんだろうなあ。
サムスンは液晶を本体から切り離しちゃったらしいし、シャープもこのザマ。
あと数年で工場閉鎖しまくって、アジア中失業者で溢れるんじゃないだろうか。
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 21:34:51.04 ID:uRFSzWmU0
>>679
ソニーはテレビ事業の赤字から抜け出せるのか？
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 23:07:25.45 ID:E4nmrQU60
>>681
さあそれは神のみぞ知るだけどとりあえず液晶製造のレッドオーシャンからは逃れたんで来年度からは荷は軽いだろ
それだけで他の液晶抱えちゃってる所よりはなんぼか動きが軽いだろ
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/27(火) 23:54:47.05 ID:9DA+TZOn0
>>681
赤字幅は確実に減少するだろ。　実際前期の損失はS-LCDの合弁解消費用が大きい。
今後は調達先に関してフリーハンドになるのでパネル供給が世界的に過剰である現在
仕入れ価格を押さえることができる。　　実際、合弁解消後は月算の赤字は
大幅に減少している。　黒字になるかどうかは不明だが。
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 00:37:25.50 ID:TmZQsJyi0
2スレ目くらいで出た話題を蒸し返してみる。

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/504/057/html/2027.jpg.html

この写真で2本、暗い影が出てるのって、どういうこっちゃ。昔のスレで
1/60秒のシャッタースピードで120Hzスキャンしてるからだってことになって
たけど、ブラウン管だと真っ黒な帯がでてたのに、CLEDだと輝度が落ちては
いるけど絵は見える状態になってる。画像検索して出てきたどの画像も
こんな感じで2本影が出るのが多い。2分割してスキャンしてるのかな。

下記ページだと、「明るい帯」が2本でてる。シャッタースピードの問題かな。
http://gizmodo.com/5874638/eyes+on-sonys-insane-crystal-led-prototype-display/gallery/1

こんど日本で展示されたとき、誰かシャッタースピードをいろいろ変えて撮影
してくれ。
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 00:43:36.71 ID:TmZQsJyi0
あと、LEDの切断方法で、前にステルスダイシングかレーザーアブレーション
ダイシングかなぁとか書いたけど。特許明細よんでたら、フォトリソグラフィー
でエッチングしてもいいって書いてあった。むしろ、こっちのほうが可能性高そう
に思えてきた。端面きれいだし、円柱形に切り出せるから、実装時に回転しても
バラツキにならないし。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 00:58:15.41 ID:CknSIBN80
明るい線が出るのは120Hzでスキャンして1/100秒シャッターで1周+αの部分が
明るく見えてるってことで良い気がする。
2分割スキャンだとして必要性がよくわからないけど上の最終ラインと下の最初のラインが
時間的に繋がるように表示すれば見た目わからない気がするがどうなんだか。
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:02:10.72 ID:TmZQsJyi0
で、暇な方はぜひ下記出願人の特許を読んでみてくれ。なんか手がかり
がありそう。特に出願日が2009年以降のがアヤしい。

http://inventor.astamuse.com/ja/%E5%8F%8B%E7%94%B0%E5%8B%9D%E5%AF%9B
http://inventor.astamuse.com/ja/%E5%8F%8B%E7%94%B0%E5%8B%9D%E5%AF%9B/%E7%89%B9%E8%A8%B1

で、この人以外の特許だけど、TFT使わない駆動方法もSONYで出願してるな。
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2009037165/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2009037166/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
http://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011081043/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:13:36.70 ID:9K0CXnjA0
>>681
それは当然だろ。そのために社長はテレビ事業を撤退せずに強気の改革してるのだから。
ソニーにとっての重荷だったSLCDの提携も解消した。
CrystalLEDと有機ELでテレビの覇権を握れば、不毛な価格競争からも脱却できる。
コンテンツビジネスも順調だし、相乗効果で一気に復活できるよ。

今までの赤字は未来の為の投資のようなもの。
ブラウン管とCrystalLEDの間を液晶で繋ぐしかなかったからね。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:13:54.88 ID:TmZQsJyi0
あと、今回のCESの展示品のCLEDで冷却ファンはついてたんだろうか？

裏側の写真がみつからなかったんだけど。日本で展示されたら、誰か
確認してくれ。つか、ライター連中はなんでこんなに重要なことを確認しないのか。
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:27:42.77 ID:TmZQsJyi0
あと、YoutubeのSONY公式ページで。英語得意な方なら余裕で聞き取れると思う。
つか、こんな明解な英語プレゼンできるようになるのが、技術屋としては目標だな。

横スクロールで右側のLCDでボケボケになってるのと、比較できる。
http://www.youtube.com/watch?v=5dxXUtx2RN0
http://www.youtube.com/watch?v=ktcPO0iC8N0
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:29:20.84 ID:NeCwk0F00
>>680
ニュースを完全に読み誤っている。
シャープのこの提携は日本企業にとっては朗報だよ。
中国や韓国企業では無く、台湾企業と組むことで、シャープは
堺工場をつぶさずに安定創業させることができる。しかも、
サムスンなど韓国勢をつぶすことができる。ホンハイの野望は
サムスンの撃滅だからねえ。台湾勢との連携は心強いわ。

「必ず勝てる、ともにサムスンに挑もう」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E3E7E2E19D8DE3E7E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE2E3E0E2E3E3E3E1E1EB
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:38:41.89 ID:TmZQsJyi0
下記ので動画でフリッカ確認できるな。どうも2分割駆動ではない感じが。
52秒くらいから、液晶と比較できるシーンもあって貴重。つか、1:11くらい
に明確に黒帯でるシーンがあるな。ん〜、わからん。

http://www.youtube.com/watch?v=zFtjzDaXNhk
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:46:47.00 ID:CknSIBN80
>>692
どんなカメラで撮影してるかわからんのだけどCMOSセンサーは
スキャンしながら読み出してるから例え面発光でも黒期間あれば
変な帯が入って見えたりするからあてにならないかも。

あと4倍速パネルは中間コマの分固定カメラで撮るとより多重にブレてる
ように記録されるって話があったような。
まあ120Hzに対して240Hzだと倍多重になるくらいだけど。
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 01:47:21.16 ID:w92VtYF70
>>690
なんつーか、crystalLEDは圧倒的だな
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 02:11:12.61 ID:vneBgubT0
シャープが提携した鴻海

巨大EMS企業Hon Hai
　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080714/154768/
どこまで広がるのか社員100万人の「鴻海」圏
　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110308/190170/
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 02:12:31.72 ID:vneBgubT0
あ、鴻海はSONYとも取引あるから、許せ＜スレ違い
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 08:59:47.68 ID:mUGJyr+d0
シャープ鴻海連合のAppleTVが来そうだね
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 11:11:23.03 ID:QD5x8RpQ0
>>673
300dpiの液晶なんて何年も前から大量に流通してる。
ただし3インチFWVGAだけど。
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 11:14:02.46 ID:2z5M43jZ0
見えないガラス採用してくれよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/f/d/fd3ac836.jpg
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 12:32:25.03 ID:0xjy5t3i0
>>698
SXRDは何dpi?
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 13:55:57.63 ID:vneBgubT0
シリコンウェハーに作るLCOS系マイクロパネルとガラスにTFTの
ディスプレイパネルとでは作る装置が全然違うから比較する意味がわからん
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 14:30:49.54 ID:RbmnVgYv0
>>684
CRTは輝点の残光時間がマイクロ秒単位だから
カメラの露出時間=発光帯の幅だけど
LEDは駆動してるあいだずっとエミッションするから
露出時間+点灯時間=発光帯の幅だよ

もし発光が1水平走査時間しかないとすると1/1080秒の間に必要な光量を
出さないといけなくて素子のImaxを高くとらないといけない
TFT駆動でたとえば200水平走査時間の間発光し続けるならImaxは1/200ですんで
それは素子サイズか1/200で済むことを意味する… て理解でまちがってる？
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 14:34:10.09 ID:RbmnVgYv0
発光時間を知りたければ露光時間は1/2000秒くらいでないと
それでもシャッター幕の方向によって悪影響あるかもだけど
電子シャッターかレンズシャッターのカメラでお願いします>記者さん
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 14:51:41.00 ID:8MK+ebYk0
>>702
SONYの500Hz表示できる特殊なCRTでも1/10残光時間はGB0.3ms，R1msとかだし動画表示用のCRTは
そんなに短残光じゃない気がする。フリッカ対策的にも。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/319/595/html/avt05.jpg.html

縦走りのメカシャッターでも縦位置で1/8000秒とかの高速シャッター切るとライン毎に光るなら
おおまかな発光時間はわかりそうだけど。
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 22:03:56.90 ID:TL11xxMT0
発光時間は1ms程度ってゼンジーの記事にあったぞ
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 22:43:00.49 ID:RbmnVgYv0
CRTの残光時間は勘違いぽい、すまん
調べたら1.8msとか数msとの記述ありました
1/10残光なら7ms相当ですね

それからCLEDの水平走査時間は概ね1/(60×1080)秒=15.4？
CRTは1/(60×525)=32.0？
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 22:59:43.89 ID:8MK+ebYk0
SDブラウン管はインターレースだから63.5μsとか書いてあるけど
CLEDとかどういう走査してるか明確じゃないし信号自体の1H期間から
わかることそんなないかも。
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 23:13:40.57 ID:RbmnVgYv0
>>684
その帯の幅はそれぞれ全高の1/16　この値には意味がある・・・はず
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 23:21:57.55 ID:viEdE1aY0
そもそも試作機が走査線方式？にしてるからといって、
民生向け量産品がそうなると決まったわけでもない
何しろLEDだし
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/28(水) 23:29:35.60 ID:8MK+ebYk0
面発光で動画性能高くしようとするとどんだけチラツクのかよくわからんしなあ。
その点だと走査の方がいい気もする。
有機ELのマスモニもその関係であえて走査的な黒挿入？にしてるのかと思ってた。
http://www.youtube.com/watch?v=Y_xCuIbsX2A
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 05:24:14.21 ID:NRZtmxdj0
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203290010.html
区画一画使うために追加出資すると思ってたわ
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 08:00:22.51 ID:lDUxaBOF0
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html
> 一秒間に数100、数1,000といった単位では実現性が薄いですよね。従って、そうした数字とは“桁”が違う

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 08:05:29.62 ID:lDUxaBOF0
桁が違うというと、一秒間に、数万個または、数十万個は出来るはず。
ということは、一つ当たり、数十秒のオーダーで作れる。
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 11:50:37.40 ID:Bm5SPS9f0
早く市販してくれ、いやして下さい。
世界初有機ELテレビを店頭で見た衝撃をもう一度お願いします。
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 13:23:36.10 ID:6KLXlT4U0
>>713
車が５分に１台作れる工場でも、車を５分で作れるわけじゃないけどね
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 13:24:49.19 ID:H+XMqjxI0
>>714
完全同意。
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 14:59:32.52 ID:2r3xR2dQ0
撮影画像に帯が入っているのって日本人と中国人(台湾かも)のサイトだけだがw
ここは帯の末端部分を拡大して写してくれている
ttp://www.jd-bbs.com/thread-3509594-1-1.html
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 16:05:00.46 ID:H+XMqjxI0
これは台湾の漢字じゃなく中国だね。ソニーは中国語でどう書くだろう。
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 18:44:30.90 ID:54xk/1KQ0
>>683
ソニーはS-LCDとの合弁解消（投資資金の引き上げ）はしてもパネル購入
技術提携は今まで通りパネルの依存度は変らん。
60型以上のパネルや中型もハイエンドの物はシャープパネルの様だ。
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 19:58:49.53 ID:qYhG92Bd0
買ったパネルの量に比例するコスト以外を圧縮できるのは大きい。

パネル供給源から手を引いたら、もしもパネルが高騰した時に
不利になるわけだが、そうなったら新デバイスに注力しやすくなる。
液晶を頼る期間は縮む
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 20:43:39.04 ID:d3D3h6XY0
今の液晶の陳腐化のスピードはヤバいしな、もはや狂ってるレベル
最初はどうなることかと思ってたが案外ソニーの液晶と距離を置くて戦略は良い手だったかもな、それぐらい今の液晶を取り巻く事情は異常
誰がシャープすらあんなことになると予測できたか
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 20:57:38.99 ID:ZprZw6TZ0
ただの投資競争になった時点でシャープもこうなることは容易に予測出来たろ。
DRAMという前例があるんだし。

ついでに言えば、次は確実に日本の太陽電池パネルメーカー
シャープはダブルパンチ
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 21:39:34.76 ID:f2EX7Nc20
そうなる前に中国のバブルを吹っ飛ばして、
韓国も破綻させる必要があるな
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/29(木) 22:52:56.34 ID:OfXPSqSt0
ソニー、シャープ堺工場へ追加出資せず　現保有分も対応を検討
http://ggsoku.com/2012/03/sony-sharp-sakai/

堺工場にはソニーも約７％出資しているが、ソニーもテレビ事業の不振で液晶パネル調達を減らしており、堺工場から「ほとんど何も買っていない」（シャープ首脳）状況だ。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20120328ddm008020057000c.html
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 00:18:24.86 ID:GridIhe20
>>723
バブル破たんすればさらに液晶パネルの消費が減るが製造設備は減らないので余計に悪化する
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 00:20:10.93 ID:GridIhe20
まだDRAMのほうがましな状況なんだよな
DRAM作るのはエルピーダ破綻で、破たんしてない会社は世界で３社にまで減ったので、寡占化が進んだ

ハイニックスサムスンマイクロンの３社しか生き残らなかったので、今度しばらくすれば値段は戻って黒字化できる
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 01:13:59.13 ID:Br+kUWve0
>>722
シャープの太陽電池はもう北九州の工場が解散決まってるんでしょ？
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 02:23:06.36 ID:GZ77HiAQ0
>>726
いや、そんなにDRAMは甘くはないから。
値段なんてもどりゃしないよ。
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 04:57:52.33 ID:0rctbpvl0
>>723
韓国はFTAでダンピングできなくなったけど
中国はこの先も何かしそう
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 09:20:52.82 ID:SfbVKPC00
>>726
エルピーダは破綻したけど社長は残留して商売続けるから値段が戻るわけはない
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 10:42:41.16 ID:JNax0mkb0
他の産業でも、生産力過多な傾向があるが、他の産業は、赤字生産をせずに工場止めるんだよな

投資額が巨大になる、液晶・DRAMなんかは、生産止めるより赤字でも生産するほうが
結果的に赤字額が減るっていう特徴があるのが、みんなチキンレースをはじめるしかなくなる
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 12:36:20.77 ID:SnbJe9hz0
液晶や半導体は、コストのうち、生産量に比例するコストが低く
工場を建てたり維持したりするコストが高いということか。
工場を止める工業製品の場合は逆で
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 14:27:37.68 ID:SfbVKPC00
CLEDならではの製品をひとつ思いついた
超ニッチ市場だけど「タキストスコープ」
俺は業界外なのでわからないけど心理学の人がいたら教えてほしい
CRTを使うようになってから精度のいい刺激提示ができなくなってるんじゃないだろうか
CLEDの駆動回路を専用に設計すれば提示時間1msの画像提示もなんのその
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 14:49:34.52 ID:sJ5ga3QK0
液晶とかDRAMとか太陽電池とかの設備投資産業で日本が負ける(太陽電池はこれから負ける)
のは日本の税制も悪いな。
工場作るな、海外に負けろと言ってるようなもん。

そりゃ有機EL工場だって日本じゃ作れんし作っても韓国に負けるわ。
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 14:54:39.63 ID:SfbVKPC00
心理学や生理学のサイトをみると視細胞の最長波長のものは「558nm(赤)」
これが三原色の理由だと書いてあるけど558nmはLEDの分類では「黄緑」だ
どうなってんの？
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:01:42.38 ID:0OjnwhOn0
>>698
250dpiなんて人間の目にとって何の意味も無い事は
印刷観点から見れば分かること。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:02:19.25 ID:0OjnwhOn0
＞一般に、人間の目では、約250dpi以上の画像解像度なら画像のギザギザ(ジャギー)
＞は確認できず、結果的には画質の劣化は認められない事になります。
http://www.seiryu.ne.jp/~hits-factory/kaizoudo.htm
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:05:44.93 ID:SfbVKPC00
スレチすまんかった、赤と緑の視細胞は波長がかなりかぶっている(下図)
ピークは黄緑だけど学者さんはこれを「赤」と呼んでいるだけみたい
http://www.nig.ac.jp/color/barrierfree/barrierfree1-2.html

スペクトル分布は視細胞と違うもののS/M/L錐体の最大吸収波長(419/531/558nm)に対応したLEDが存在するのはすごい
CLEDはどの波長使うんだろうね
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:08:32.81 ID:SnbJe9hz0
んな一デザイナーがソースもなしに言ってることを鼻息荒く貼られても
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:18:35.41 ID:0OjnwhOn0
一素人がスペック信仰して鼻息荒く高解像度化ゴリ押しされても
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:21:54.95 ID:SfbVKPC00
ヒトの視細胞の吸収極大波長はRGB3種類ではなく多様なので一応補足しとく、図5
http://www.nig.ac.jp/color/barrierfree/barrierfree1-5.html
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 15:48:51.46 ID:SfbVKPC00
>>737
視力2.0(視角30秒)で観察距離10cmなら1000dpiくらい必要か
老眼で観察距離50mまでしか近づけないなら200dpiで十分だな
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 16:19:45.63 ID:c/gKdDRQ0
映画館で4Kの映画を見たが、200インチクラスでも
最前列の席だと荒くはなくともまだまだ高精細ではないな。
印刷クラスには程遠いし、600インチクラスなら4Kでもむしろ
荒いとすら感じる。勿論2Kほどの荒さではなくとも。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 16:31:40.45 ID:SnbJe9hz0
ピクセル数が要らない人は多ピクセルソースを中ピクセルデバイスで
見ればいい。逆はできない。擬似になってしまう。
兼ねられる方がいい
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 16:36:45.81 ID:uiXMXaJU0
PC用ディスプレー(21〜25インチ) 4k2kが必要
離れてみるテレビ (40インチクラス) 4k2kが必要
映画館・大画面プロジェクター 8k4kが必要
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 18:40:50.88 ID:ni9mA97t0
>>741
入口の撮像素子が3原色で有る限り、ディスプレイ単独で多色画素にしても意味無いけどね。
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/30(金) 19:17:05.32 ID:SfbVKPC00
>>746
ハイライトや特色表現のために多色画素の意味はあると思うけど
そういう意味じゃなくて。
男性の30%は標準と違う視細胞(遺伝子)を持ってるとか赤と緑の比率の個人差が数倍あるとか
LEDの波長選択は難しいね〜という意味で。
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 00:34:57.43 ID:boA2xwSq0
黒挿入の話
LEDには残光がないのになんでわざわざ順次走査するのか理解できなくてググってみた
網膜には時間的ローパスフィルタがかかっていて短時間の変化を無視して残像を作るらしい
映像を消してから消えたと認知されるまでの時間は書いてないけど認知と同じ最短20msとして
1ms発光する順次スキャンなら1フィールドが21ms発光したと認知されるけど
16ms発光し続ける連続発光なら1フィールドが36ms発光したと認知される、のかな(?)
どっちも20ms発光したと認知されるってわけじゃないのか??
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 00:41:35.14 ID:boA2xwSq0
フリッカの話
モニタからの光は室内を相当照らしているから画面全体に黒挿入すると
視覚には認知されないけど目や室内環境光に大きな明るさ変化が起きてしまう
常に同じ面積だけ発光する順次発光なら室内環境光の変化はそれより抑えられる
モザイク状に順次発光させるほうがいい気がするけど回路が面倒だったのかな
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 00:46:32.07 ID:boA2xwSq0
残像と大画面スケーラビリティ
1ms発光を16ms発光にすれば同じImaxのLED素子を同じ数だけ実装して
同じ原価で4倍大きな面積までのディスプレイを作れると考えたんだけど
残像防止のために発光時間を延ばさないほうがいいとしたらこれは無理だね
発売までたくさん心理実験して最適な発光時間と走査パターンを決めてほしいものです
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 00:56:14.75 ID:Vo4blYBZ0
>>749
それ誰の説？
知覚できない明るさ変化ってのを避けるべき理由があるんだろうか。
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 01:26:47.47 ID:wJ+uBJ1M0
人間の時間分解能は50ms〜100msって言われてるけど実際問題60HzのCRTモニタでも
フリッカ感じてたわけで短い点滅を全く知覚できないわけじゃないから。
SONYもバックライトを分割してスキャンすることで疑似的に周波数高くなってフリッカを
知覚しづらくなるって説明してるな。モザイク状よりラインごとのが画質的にいいと思うが。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 01:29:31.78 ID:boA2xwSq0
>>751
画像の知覚とフリッカーは違うんじゃないだろうか
CRTでフリッカーレスといわれたのは72Hz以上くらい
60Hzくらいまではフリッカーを知覚するという説?があったよ
http://www.math.kobe-u.ac.jp/~kodama/tips-flicker.html
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 01:35:46.48 ID:wJ+uBJ1M0
>>753
人間がフリッカ感じる周波数は条件によって変わるので単純に周波数だけ考えても足りないかと。
http://www.nhk.or.jp/strl/vision/jp/r1-1-1.html
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 08:16:03.99 ID:Vo4blYBZ0
>>752
同じ周波数でもフリッカを知覚しやすいかしにくいかという話か。
そういう話ならばわかるが、それならば知覚できない周波数にすればいいだけのように思うけどね。
それにそもそも、フリッカを気にするならば黒挿入なしの面発光にすべきだな。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 08:20:49.71 ID:RXhe5B/M0
そもそも、動画コンテンツにホールド型は不向きなんだよ

静止画はホールド型が向いて、動画はCRT的な発光パターンが向いてる
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 08:39:01.02 ID:vZQP7e9K0
fps などとけち臭いことをやめて、ぬるぬる動かせば問題自体が消失
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 08:50:07.39 ID:vZQP7e9K0
ぬるぬると画素の輝度を連続的に変化させ、どの瞬間にも
映像情報（または推測情報）を正しく反映した輝度で光らせる。
これは液晶のような鈍重な素子ではできないことだがLEDであれば可能だ。
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 09:00:30.67 ID:vZQP7e9K0
ブラウン管は画面の中で”同時に”制御できる輝度が一点のみだったから
このようなことはできず、操作しなければ絵を作れなかった。
しかし固定画素パネルであればすべての画素の輝度を別個に並列に
制御し続けることも原理的には可能で、スキャン方式に縛られなくてもよい
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 09:01:46.91 ID:vZQP7e9K0
操作→走査
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 09:08:05.46 ID:boA2xwSq0
ぬるぬる動くってこんな感じか
http://www.youtube.com/watch?v=Hui5Azx5jQo
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 09:10:04.23 ID:vZQP7e9K0
今までの固定画素パネルは走査型の制御を前提とした回路になっている。
そうではないパネルの実現、600万個の同時制御、不自然にならない輝度変化の推測、
どれも2、3年でできるようなことではない。

しかし、これ（でなくてもいいが）くらい手応えのある目標も持って欲しい
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 11:57:42.20 ID:DVcAFSM90
現実と同じようにホールド型で常に変化しつづければそりゃ自然だろうけど。
液晶は信号書き込みは順次走査だけどCLEDは面発光を選択した場合は
同時に全画素に信号書き込めるのかね？
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 12:22:58.85 ID:UvM3ZDFi0
原理的には可能

240pみたいな超ハイフレームレートだと
小細工なしの面発光でもフリッカーを感じなくなるのか？
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 12:39:41.81 ID:kcbOte0G0
蛍光灯は、関東(1秒間に100回点灯)ではかなりちらつきを感じる
関西(1秒間に120回点灯)ではすこしだけちらつきを感じる
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 12:58:42.77 ID:boA2xwSq0
>>753によると蛍光灯は左右の端では50/60Hz駆動とみなせる一方で
サイン波駆動だから周波数の割にはフリッカー感は矩形波駆動のLEDより少ないとおもう

>>754のNHK技研に書いてあるように発光デューティー比や面積がフリッカーに影響
するのは感覚的にも理解しやすい。たぶん彼らは暗室で評価しているだろうから壁面に
光が散乱する通常の部屋ではフリッカー感は増大すると予想してみた

液晶で240Hz駆動とかでてるのはバックライト全体を点滅させててフリッカー感が強い
からじゃないかと想像してみたけど実際はどうなんだろう
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 13:40:07.09 ID:boA2xwSq0
CLED試作品は1ms発光だから同時に複数ラインが発光してる
ピクセル毎にデータ書き込みと発光駆動と別々にしなきゃならないんだな
アドレス線を増やしたくないからライン単位で書き込み、発光制御が妥当か。
LCDと違って素子の電流が大きい(?)駆動線のインピーダンスは大丈夫なのかな?

ここの構造を知るためにPDPで検索したらJPOがこんな資料公開してた
特許分析ってこんなことやるのか、すごいな
http://www.jpo.go.jp/shiryou/pdf/gidou-houkoku/16info_plasma_dis.pdf
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 14:34:15.85 ID:boA2xwSq0
フリッカーの視特性に関係するとおもわれる資料みつけた、学士論文
異なる空間周波数を持つ色刺激に対するインパルス応答関数(2001)
http://www.kochi-tech.ac.jp/library/ron/2001/info/1020295.pdf
脳活動を直接拾ってるわけじゃないので
網膜のインパルス応答よりなまってそうだけど興味深い結果

視覚誘発電位の二元過程モデルと視覚特性(1991)
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/B71/B714884/1.pdf
時代が古くて脳波を見るという古典的な手法だけど上より直接的なアプローチ
過去の論文への言及がわかりやすくていい
64pで小輝点の二重光弁別曲線が計測されていて立ち上がりは20msあたり

http://ir.library.osaka-u.ac.jp/metadb/up/LIBCLK003/f_2009_23851h.pdf
59p 5ms時間フレームでの減衰率を0.898にしている

この辺のパラメーターを使ってフリッカーと残像感を表現するグラフを描けそう
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 14:59:44.23 ID:XNvAm1JM0
日本国内で展示されたら、だれかカシオのEX-F1で1200fpsの動画撮ってきてくれ。

プラズマTV ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9863681
CRT ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2821769
OPI ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4979747
LED ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2838928

最後のLEDの電光掲示板がCLEDと似てる感じが(明るい帯の出方とか)。
ということはCLEDってやっぱり単純マトリックス駆動か？
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 15:09:17.32 ID:DVcAFSM90
EX-F1もローリングシャッターだっけか。
全画素同時読み出しのハイスピードカメラってあんのかな？
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 17:20:38.63 ID:Ng23so7A0
>>769
単純マトリックスかどうかは1/1200くらいじゃわからないよ
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 19:46:40.50 ID:XNvAm1JM0
初回発売時はこんなラインナップだったら楽しいな

23インチ 1920x1080　50万円
55インチ 1920x1080　55万円
55インチ 3840x2160 200万円
110インチ 1920x1080 600万円
110インチ 3840x2160 1200万円
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/03/31(土) 23:26:20.36 ID:XNvAm1JM0
>>718
ソニーは索尼ね。索麺（そーめん）のソーに、尼靴下（ニーソックス）のニー。
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 00:32:09.80 ID:rl7KTMoh0
55インチのCLED、5月に発売決まったってさ。120万円らしい。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 00:35:54.66 ID:GquFxV3g0
>>774
どこにそんなことが…
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 00:54:50.63 ID:lBnFHSNi0
>>774
ななしー！


エイプリルフー
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 01:00:42.82 ID:rl7KTMoh0
>>772
55インチの4Kが200万だったら、マニアが飛びつくわｗ 4Kプロジェクタでも
色ずれしまくりみたいだし、水銀ランプを定期的に交換しなきゃならん。
メンテの手間かんがえたら200万なら大安売り杉る。

1990年ごろのカタログみてたら、HDブラウン管の32インチが300万くらいして
たからな。
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 01:08:23.10 ID:rl7KTMoh0
55インチのCLEDが実用になったら、会社の小さい会議室の液晶プロジェクタを
すべて一掃できるんじゃね？明るくて、調整の手間がなければ楽すぎる。
プロジェクタはランプ交換めんどいし、ファンの音うるさいのがイヤ。
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 01:11:33.75 ID:t8joMV3V0
そういう用途ならBIGPADの方がよさそう。
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 08:44:34.59 ID:IuUzKmVp0
>>772
実際は23型でも最低3000万円はするんじゃないか？
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 09:10:31.69 ID:fiMfR0jN0
実売段階で3000万もするはずないだろ。
煽るにしてもそれしか言えないのか。
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 09:17:22.52 ID:QrFeh815P
業務用なら3000万円でいけるんじゃないか
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 09:51:18.07 ID:3cIeYoEB0
オーロラビジョンを室内向けに超小型化するなんて無茶だよ。
球戯場・競馬場・屋外広告だって数千万から数十億円で三菱電機が
長年手がけてきた分野だ、室内用に小型化出来るなら抜け目ない
三菱電機はもっと早く製品化しているよ。まぁ、屋外用に適した
映像媒体なんだ。無理して超小型化が出来ても庶民が買えない高価
では企業も製品化に二の足踏むわな、超高価な広告塔はマネキン。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 09:55:00.06 ID:njgzFIAq0
他が出来なかったことを、ソニーが可能にしたからドヤ顔で発表したのに何アホなこと言ってんだ？
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 10:33:18.11 ID:IuUzKmVp0
展示場の一番端に置かれていたのにドヤ顔なのか
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:19:51.44 ID:3cIeYoEB0
>>784
ソニーがCrystal LED テレビを業務用に数百万？〜数千万で発売しても
買うかな？
まぁ、55型でも十五万円程の液晶を思案しながら買うのも財布が堅い。
ワシ等は40型を5万以下で安い店探して１円でも安い店で買うわな。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:22:49.23 ID:QQErmwPh0
買う
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:23:12.76 ID:rl7KTMoh0
>>786
エイプリルフールお疲れ様ですｗ
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:27:21.86 ID:3cIeYoEB0
有機ELだって未完成の製品を強行発売しても様子見で買わんわな。
７０万？だとかで５５型は高過ぎだ、今の常識では液晶並みの明るさ
だと寿命が短いのに大枚払うか、安い特価の液晶で不足ないからな。
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:48:13.88 ID:rl7KTMoh0
>>789
話題ループしすぎ。だから、そういう値段競争は液晶のシャープと韓国勢
に任せて、小規模投資の少量生産で利益が出る商売としてCLED売るんだろ
そうじゃなければ、経営陣がゴーサインださないって。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:54:58.40 ID:rl7KTMoh0
あ、そういう路線は晩年のプラズマがやって失敗した芸風だ、っていう
ツッコミはなしの方向でｗ
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 11:58:36.60 ID:3cIeYoEB0
>>789
＞小規模投資の少量生産で利益が出る商売としてCLED売るんだろ

少量生産の高価なテレビをアラブの王様が購入するのを指くわえて
眺めているのか？
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 12:05:36.55 ID:rl7KTMoh0
>>792
微妙に日本語がご不自由ですねｗ

指くわえて眺める立場になるのはシャープとかの液晶勢で、CLED側はそれを売る
立場だってば。
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 12:05:56.67 ID:fiMfR0jN0
アンチCLEDの人らは本当に高い高いの一点張りだな。
安い液晶で十分と思うなら放っておけばいいじゃないか。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 12:16:49.72 ID:45Wxkih10
CLEDには期待してるが、今年中に現実的な価格でコンシュマ向けに発売されるとは思わんな。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 12:27:53.14 ID:Wk0f/bg30
存在するのは可能性のみ
発売に関して確実なことは何もない

まして4/1では
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 12:29:34.37 ID:njgzFIAq0
>>795
そんなの思ってる奴、相当頭がお花畑だろｗ
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 12:32:35.40 ID:rl7KTMoh0
>>795
それは同感だが、出てほしいと期待する感情もあるわけで。

でも競合する有機EL勢は、有機EL素材の特性の悪さっていう、人間の努力
ではどうしようもないものと戦わなきゃならない。でもCLED側は、単に実装
技術をがんばればいいだけ。医薬品や携帯電話事業みたいに、政府側と
戦う必要もない。技術屋のSONYとしては、そりゃ萌えるだろ。

構造を推測してたんだが、もし単純マトリックスなら、TFT液晶にくらべて
極度に構造がシンプルになる。LEDを植える職人のプロセス以外は、ガラス
表面→ブラックマトリックス→配線→LED→配線→封止だけでいい。配線も
真空蒸着ではなく無電解めっきでいい可能性も。これなら、20年以上前の
技術ばかり。これがTFTがいるアクティブマトリックスだと液晶と同じ歩留まり
の壁が待ってるからなぁ。本当にどっちなんだろ。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 13:06:39.12 ID:LgoV8BBM0
>>798
LEDのコストの高さがな。
数千万円だっけ？　
新築一戸建て買えちゃうよｗ
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 13:19:06.07 ID:Wk0f/bg30
CLEDに対抗しうるサイズの有機ELについては
発売どころか計画すら明らかになっていないはずだが
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 14:53:20.85 ID:3cIeYoEB0
有機ELの55型なんかデモ専用機だこんなの商品化は発光・燐光材の
耐久性が安定しない限り無責任。

CLEDは展示会のデモ機でしか無い、ソニーも廉価で供給出来ないのに
期待を持たせるのは無責任だ。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 15:42:10.19 ID:tT2x1jjS0
1フレームあたりに全画面の情報を記録するのではなく、順次走査みたいな画面内の一部だけ記録すれば、
スパハイのフォーマットで240Hzとかできるんじゃね？
記録密度そのままでfps増やしたり、動画のサイズそのままで圧縮しやすくなったり。
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 16:37:39.40 ID:35rXWFoU0
それにしても６００万個もの微細ＬＥＤを整然と実装するとは
物が実在しなければ、単なるＳＦで終わる話
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 16:41:13.05 ID:rl7KTMoh0
そのSFを、少なくとも2台作って展示したのがSONYのおっちゃんたち
（もしかしたら、女性もいるかもしれんけど）。

高度に発達した技術は魔法と区別がつかない。
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 19:26:41.02 ID:Ww9fJ4IA0
そういえば今日付けで平井ちゃんが新CEOになったんだよな。
ジャパンディスプレイも発足するし、NABも近いし、4月は明るいニュースがあるといいなあ。
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 20:04:42.62 ID:Wk0f/bg30
>>802
そういう紛い物は廃れた挙げ句「あんな半端なもんつくりやがって迷惑なんだよ」とか
言われるのが目に見えているので最初からつくらない方がマシ
ハイビジョンのくせに僅か17MbpsのMPEG2動画とか見られたもんじゃないだろ？
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 21:34:34.79 ID:RC4Y5QkM0
>>802
MPEGみたいにするってこと？
噴水の映像とかブロックノイズ出まくりで見れたものじゃないし、
映像のエンコードとデコードで遅延が凄まじい。
はっきり言って使い物にならないよ。

スーパーハイビジョンで240Hzやりたいなら、
純粋にフルHD×4×4のパラレル接続で150MHz駆動するのが無難。
それ以上早くすると、映像処理ICのデジタル処理のジッタやタイミング制約がきつくなって
開発の難易度が増すしね。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 21:42:05.36 ID:35rXWFoU0
もし、NABに展示されたらたとえ片隅であったとしても
前回とは異なり大きな注目を集めることになるんじゃないかなー
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 21:49:02.61 ID:rl7KTMoh0
NABは4月末にアメリカか。日本で展示してくれ〜〜〜
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 23:22:07.76 ID:RC4Y5QkM0
>>809
日本のInterBeeもCEATECも秋だからねえ。
春にやってるFPD展にはソニーはあんまり出展してないし。
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/01(日) 23:25:14.61 ID:rl7KTMoh0
ラスベガスか・・・マイレージたまってるから遊びに行こうか！？
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 00:37:59.67 ID:26gUH6xr0
>>803
50年前に、一平方センチに数十億個のトランジスタを整然と実装するなんて話すれば、
単なるSFとおもわれただろうね
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 01:36:14.49 ID:Fq5hKA1I0
さっきBerlinのBang & Olufsen店舗覗いてきたけど提携でCLED売るみたいだぞ
www.bang-olufsen.com/
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 04:37:14.69 ID:3gaOMlYT0
違和感はねーな。
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 08:53:33.25 ID:GbYFgS7t0
現在考えうる最高画質の欠点の無いテレビが開発されても爆発的には売れないだろう事実
今CLEDフルHDが発売されても液晶の４K2K安売りに逢い、返り討ち
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 09:23:39.64 ID:YQyoxXlyO
事実じゃなくて単なるお前の予測だろう。
なんでそんなに粘着するのか理解出来ないよ。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 10:01:02.72 ID:Fq5hKA1I0
85インチの3DプラズマTVが一ヶ月待ち480万円でも売れる世界はあるんだよ>>815
むかしB&OのTVみたことがあるけどたいしたものじゃなかった
本当に提携するといいなあ
あれが100万円前後で売れるなんてびっくりだがiMac程度には見た目が整っているのは確かだ
SONYのロゴが光るとか背面がごちゃごちゃウルサいとかオヤジ臭いセンスはもうやめるべきだろう
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 10:29:58.64 ID:20NGgwX40
>>817
違いの分かる男向けってことですな
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 10:34:09.59 ID:AgXCl40R0
iマックより格好いいからBRAVIAはあのデザインになってるんだが…
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 10:45:41.46 ID:EHnVG98K0
>>816
サムチョンのステマだからだよ。
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 11:20:50.84 ID:qg1Je7SV0
イギリスの高級デパートのハロッズ（Harrods）におきまして、
なななんとお値段60万ポンドという、
日本円にして8000万円近い価格で、
パナソニック製のプラズマディスプレイ「TH-152UX1W」が
発売されちゃいましたよ。

ttp://www.gizmodo.jp/sp/2012/03/1528000.html
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 11:28:43.51 ID:CQQxpaRb0
>>821
アホ過ぎるｗ
テレビ1台に1億円近い金を出すくらいなら
業務用の4Kプロジェクターにスチュワートの300インチのスクリーン買って
映画館作るわｗ
これだけでも2000万円以内で買えるしな。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 12:00:45.15 ID:tnlKvSi40
ここまで大きくしないと4k2kのプラズマは作れないのかな
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 12:19:28.83 ID:Fq5hKA1I0
>>819
まあ俺もそう思うんだが…裏面がハンパなくダサくてどこのコピー商品ですかって感じだろ
ラウンジや広い邸宅には置いてもらえないと思う
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 12:21:25.41 ID:BTjWuv300
プラズマの152インチは別に特別大きい訳でないが3Dで4K2K仕様にすると
べら棒に高いんだな。業務用とは言え過去の遺物化寸前のプラズマでネ！

世間常識の通らない開発集団がパナには居るんだな、売れもせんのに大変な
お荷物を背負ってしまって・・・・
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 12:31:31.46 ID:Y0j2UsCc0
>822
個人向けに売ろうと考えたのはパナではなくハロッズ。

有り余るほどお金持ちならすでに4Kプロジェクタ設置ホームシアターは建築済みで、
それとは別にパーティールームに152インチテレビを設置して、照明の下で
社交しながらスポーツ観戦とか用途はある、とハロッズは考えたんじゃないの。
単に話題づくりの客寄せかもしらんけど。
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 12:35:09.12 ID:Fq5hKA1I0
>>821
えげつない値段で商売してるなあ ハロッズの取り分が7割くらいか？
入力がデュアルリンクHD-SDIx4とかはともかく動作時2.6KWなんて専用空調必要かもね
梱包重量1t越えてるのは設置場所までの専用キャリア付きなんだろうなあ

http://panasonic.biz/prodisplays/manual/manual/spec_sheet/TH-152UX1.pdf
リモコンの重量が160Kgに見えたのは内緒だw
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 12:45:39.76 ID:Fq5hKA1I0
ネットで50万ドルで売ってるのみつけた。通販できる金額かよ・・・

発売当時のニュースではこんな感じ。自動車業界に売る気だったのね。
「3Dシミュレーションの提案 実物大の3Dシミュレーションで、設計精度を大幅に高め、
商品開発のリードタイム短縮とデザインのフレキシビリティを高めます。」

振り返ってみたこともないけどJR大阪駅アトリウム広場に2台設置されてるらしい
展示としては高級感も高画質感もないかなり残念な結果になっている。
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 13:30:16.92 ID:BTjWuv300
あの、JR大阪駅アトリウム広場にある2台の152インチテレビか。
高さ3ｍ・横3.5ｍ・奥行1ｍほどのあのドでっかいテレビは暗いし
画質は悪いし誰も立ち止まって見る人も居ない役立たずのプラズマだ。
あれ1基5000万円だから1億円の広告塔だが効果は無いな。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 13:50:18.36 ID:R9bCEL6G0
映画館慣れすると150インチの映像なんてでかくもなんともなるけどな。
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 13:53:12.01 ID:reydVA340
パナの特大プラズマに順番待ちが発生したのがわずか数年前。
世界の富裕層には入手可能な「最大」サイズ以外に興味がないって層がいる。
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 14:07:29.71 ID:Y0j2UsCc0
CLEDパネルなら額縁レスで、連結すれば予算とコントローラの許す限り
無限に大きくできるんじゃね？
エッジ部にことさら何か必要なわけじゃないし、液晶やプラズマと違って
開口率が低いから継ぎ目も目立たないし。
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 15:33:57.73 ID:BTjWuv300
大阪駅アトリウム広場の152インチテレビも4K2K仕様で、CESの有機EL並みに
ギンギンに輝度上げれば人だかりりする映像に成るがな〜、焼きつき色ずれ
したらたら、どんどんパネル交換しても広告塔として安いもんだがな。
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 16:43:16.22 ID:Fq5hKA1I0
>>833
場所が北に開けた準屋外で環境光が強いのに加えて風雨除けの収納箱のガラスの反射が酷い
よっぱど自信があったのか何も考えてなかったのか出来の悪いプロジェクションTVやおもてたで
梅田BIGMANに並ぶほどの待ち合わせ場所なのに誰もTVをみてないゆう悲しさやで
CLEDには他山の石にしてほしいでホンマ
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 17:37:25.43 ID:nZWFPvMp0
CLEDは原理としちゃ小さいオーロラビジョンだから野外の日光にも負けにくくめちゃくちゃ強いだろうな
実際の発売の時とかはそういう長所を前面に出して売り出すかもな
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 20:05:28.86 ID:Tp43G68J0
店頭ても綺麗に見えるだろうからいいよね
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/02(月) 21:36:40.11 ID:3bdcAuvz0
>>821
150インチで3.4メートルx1.8メートルか。搬入だけでも死ねるなｗ

でも、レンブラントの夜警が4.3メートルx3.6メートル、デラウェア川を渡る
ワシントンが6.5メートルx3.8メートルだから、最終目標はこいつらだろ。
後者はこの前久しぶりに見てきたけど、大きい絵は見てて幸せになれるぞｗ
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 10:07:38.33 ID:73pAW3G+0
映画ならプロジェクターだけど、
金持ちが大好きな集まってスポーツ観戦だと超大型テレビだよな。
まさにオーロラビジョン直系のCLED向き。

プラズマが8000万のところ1000万で売り出せば 「これは安い」 と言われそう。
まあ、本当の金持ちは8000万でも気にしないだろうけど小金持ち向けに。
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 10:53:45.40 ID:9qsAN8cY0
サムチョン：　涙目ｗ
ソニー：　中小型有機EL、大型クリスタルLEDの出撃体制整うｗ

東芝・日立・ソニー統合会社、有機ＥＬパネル参入
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE6E2E3E2E2E5EAE2E2E0E2E6E0E2E3E08698E0E2E2E2
東芝、日立製作所、ソニーの３社と官民ファンドの産業革？新機構が共同出資する中
小型液晶パネルの新会社、ジャパ？ンディスプレイ（東京・港）は２日、有機ＥＬ
（エレクト？ロ・ルミネッセンス）パネル市場に参入する方針を明らか？にした。
2013年度にもスマートフォン（高機能携帯電？話＝スマホ）向け有機ＥＬパネルの
量産を始める。先行す？る韓国サムスングループを追撃する。

大塚周一社長が２日、新会社の発足会見を開き、有機ＥＬパネルについて「13年度を
メドに量産を始める」と表明した。日立製作所から取得した茂原工場（千葉県茂原市）
に試験設備を設けて研究を進めている。12年度中にも製品のサンプルを通信機器メー
カーなどに出荷し、受注につなげたい考え。

スマホ向けの有機ＥＬパネルは現在、サムスングループのサムスンモバイルディス
プレーだけが量産している。大塚社長は「パネルの高精細化や消費電力を抑えた
新製品を開発し、明確に勝てる戦略でやっていきたい」と強調した。記者会見後、
大塚社長は新会社が量産する有機ＥＬパネル？の解像度について「（１インチ当
たりの画素数で）300？ｐｐｉを目指す」と語った。サムスン製の1.3倍にあたる。
解像度を高めて差異化をはかる。（続く）
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 10:55:20.34 ID:9qsAN8cY0
（続き）

新会社の母体となった３社はこれまで単独で有機ＥＬパネル技術の開発を進め
てきた。ソニーは07年に世界初の1？型の有機ＥＬテレビを発売した。現在は
放送局などで使う25型の有機ＥＬモニターの生産を続けている。日立はキヤノ
ンと08年以降、共同開発を進めてきた。東芝は有機ＥＬパネルに使う電極材
料を効率生産する技術を持つ。

３社は高い要素技術を持ちながら、既存の液晶パネル事業？で赤字が続いた。
財務基盤が弱く、多額の投資を必要とする有機ＥＬの量産で出遅れる要因に
なった。３社は事業統？合を機に、蓄積してきた技術を持ち寄れば高性能な有
機ＥＬが開発できると判断した。

今月１日に発足したジャパンディスプレイは中小型液晶パ？ネルで20％超の
世界シェアを持ち、首位。従業員は約6200人で、11年度の売上高（３社合計）
は4500億円。資本金は2300億円。産業革新機構が2000億円を出資した。
15年度に売上高で7500億円を目指す。？社長に就任した大塚氏は、かつて半導
体大手のエルピーダメモリの最高執行責任者（ＣＯＯ）を務めた。
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 12:02:01.66 ID:/RMfe/Gq0
アナログ停波が無ければ今でも過半数はブラウン管TVである事実
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 12:05:56.08 ID:SjQMlcBK0
>>837
CLEDなら軽いから巨大天井画を目標にしてもいいかもね
あまり大きくすると環境光に色がついて気持ち悪くなるからほどほどにお願いしますw
取り付け後に天井裏配管からの温度差でズレて割れたり落ちたりとかありそうw
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 12:24:05.07 ID:SjQMlcBK0
LEDの厚みが気になって調べてみた、簡単に小さくできるものではなかったみたい
薄いLEDを作れるようになったのが3年前なのかな
もし厚み0.2mmを30μmで切り出したらならべるのは無理ゲー
「2.LEDの構造」
ttp://blog.siokaze.jp/?cid=8402

2010年以前のチップサイズ「図1LED素子技術の変遷」
ttp://www.semi.org/jp/News/MailMaga/ctr_039531

不良解析はなかなか大変そう「断面発光解析による橙色LEDのリーク不良解析」
ttp://www.ites.co.jp/analyze/jirei/jirei_led002.html

半導体の中でなにか起きているか分かりやすい図版(LEDには言及なし)
ttp://www.silvaco.co.jp/products/tcad/Process_Simulation/ssuprem4.html
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 13:22:38.82 ID:slCTcnsc0
>>839
エルピーダの二の舞かな？
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 13:30:12.73 ID:ijswOOp10
>>843
ページプリンタのヘッドに使われているLEDが薄くなったのも最近か？
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 13:49:00.72 ID:ijswOOp10
>845　はLEDとしての動作部分は薄く作れるという話だな
>843　は動作部分が乗っかった基板も含む全体の厚さの話のようだな

全体の厚さは切り出す技術で決まる問題で、
上でいくつか話が出てる。
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 16:00:53.77 ID:SjQMlcBK0
なんで厚みが必要かというと上で出てきた切り出しの話がわかりにくいという声があったので
絵を描いてみようとおもったのさ
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 17:07:56.92 ID:mwhCi3Yy0
>>839
有機なんてダメって散々わめいてたのはなかった事に？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 18:59:08.19 ID:SjQMlcBK0
作るまでもないけど残像とフリッカーを説明する図を作ってみた
分かりやすくするために時定数を0.94/1msに強調したもの2枚と0.98のもの2枚
それぞれパターンAはフレームの中心を揃えたもの、Bはフレーム先頭を揃えたもの

http://i.imgur.com/4IbRB.gif
http://i.imgur.com/B5zYt.gif
http://i.imgur.com/SdFF4.gif
http://i.imgur.com/hSK8P.gif

60fpsのグラフで赤、緑、青が16msのフレームでそれぞれに残像が右に伸びている
120fpsのグラフで黄色、水色、紫色は1/2中間フレーム、デューティー比は50%
残像と次のフレームが重なる面積が軽減されることがわかる
240fpsでは1/4中間フレームはうまく生成されず同じフレームを2回繰り返すとして描いてみた
グラフの上縁をなぞるとfpsが速くなるほどフリッカーが軽減されることが読み取れる
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 19:15:06.53 ID:SjQMlcBK0
1ms発光、k=0.98のとき
http://i.imgur.com/U9Ejp.gif
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/03(火) 23:28:19.07 ID:QjVQ/oGW0
>>841
仮定をもってきて事実と言うのには違和感がある。
アナログ停波をもってしても、じじつブラウン管を使い続けてる俺ではあるが。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 10:19:16.54 ID:sb3jIqQf0
>>839
あらら、CLEDはもう諦めたのか？w
結局ソニーも有機ELなのかねえ？
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 10:44:08.04 ID:GyRTrTK70
>>852
良く読め。
用途が違うじゃないか
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 14:22:17.30 ID:tc05DxvH0
ソニーのクリスタルLEDにダメだししてる木戸センセの素晴らしい発案ｗ


有機ＥＬで野菜工場　山形大などがベンチャー設立
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120404t52007.htm

　山形大は有機エレクトロルミネッセンス（ＥＬ）を光源に野菜を栽培する工場の
実用化などを目指し、ベンチャー企業「ナチュラルプロセスファクトリー（ＮＰＦ）」
を設立した。省電力で野菜栽培に適した光成分の抽出が可能という有機ＥＬの特性を
生かし、効率的に野菜を栽培する方法を研究する。

　有機ＥＬ研究の第一人者で知られる城戸淳二・山形大有機エレクトロニクス研究セ
ンター卓越研究教授が３日、計画を発表した。

　ＮＰＦは城戸教授、鹿野一郎山形大理工学研究科准教授（流体工学）、機械メーカー
「サント電業」（米沢市）の嶋貫昭一社長の３人が出資し、２日付で設立した。
資本金３００万円、従業員５人。同センターのある米沢市に本社を置く。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 15:08:05.64 ID:lrU+lMk20
そういうところって出向じゃないのかな。
戻るところがないようなかたちの人集めってできないだろう
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 15:09:25.49 ID:eMjqIjCK0
LED光源による植物栽培はすでに実用化されてる
LED光源を有機ELにかえてなにかメリットあるのかな？

あと、LED光源はコストがかかるので、基本高単価な作物にしか使えない
現在ビニールハウスで栽培しても収益を上げれるような農作物が中心だね
花卉類とか、違法な植物とか
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 16:21:56.25 ID:tc05DxvH0
山形大学、こんな肩書きの大学教員を作ったら逆に笑われるって事に
気づいて無いなあ。旧帝大以外の田舎大学はこれだから恥ずかしい。

卓　越　研　究　教　授
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 16:37:28.16 ID:tc05DxvH0
技術に詳しいエロイ人、これすごいのかどうか論評お願いします。

http://nsmsel.blog110.fc2.com/blog-entry-1341.html
サムスンディスプレイモバイル（SMD）が真のHD解像度を謳う有機EL(AMOLED)
ディスプレイの開発を終え量産を開始したと韓国メディアが報じています。

記事によると「HD Super AMOLED Plus」、赤緑青の画素を使用したリアル
RGB方式で生産され、サブピクセル数が276万4800個にのぼるとしています、

またサムスン電子無線事業部に供給された画面サイズはGalaxyS2 HD LTEと
同様の4.65インチで解像度は1280x800、ピクセル数は324ppiになるとして
います。


「HD Super AMOLED Plus」は青色画素については既存のファインメタル
マスク（FMM）を利用し、赤と緑の画素についてはレーザー熱転写方式
（LITI Laser-Induced Thermal Imaging）を使うハイブリッドパター
ニング工程を導入し、画素数を高めたものと伝えています。
859 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 19:28:19.02 ID:/RCvykkqP
サブピクセル276万4800個なら解像度1280*800じゃなくて1280*720じゃないと数合わなくね？
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 19:38:22.77 ID:lrU+lMk20
＞韓国メディアが報じています。

数字や単位の間違いは韓国メディアの十八番
720と800程度なら、韓国メディアでは間違いにカウントされない。

4.65インチ、324ppi は　1280x800 と整合してるね
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 20:05:29.73 ID:tJjTn8xW0
またなんか数字誤魔化してんだろ、ほんと韓国はうさんくせーなw
有機EL作ってたと思ったら野菜を作ってたと同じぐらい胡散臭いw
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 21:00:04.88 ID:tbbnYAWW0
サムといえば自称有機ELのくせに残像の出る謎パネルか
あんなんなら消費電流少ない分だけ液晶のがマシだと思った
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/04(水) 21:52:52.05 ID:L0QUuOkn0
ホールドしてるから残像ある
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 01:43:06.33 ID:ecXpMapj0
>>862
しかもバンディング出まくりの上に輝度低いとムラムラで色ズレズレだしね

>>863
動いてる対象物に対して反対方向に携帯本体を動かしても残像見えるんだけどそれでもホールドのせいなの？
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 01:52:32.69 ID:yo0R6kF00
反対方向に本体を動かすってどういう意味だ
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 03:03:33.04 ID:wF3TyYPo0
対象物と反対に動かすって写真撮ってるとかじゃあるまいし。
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 05:43:08.48 ID:iDxkhg5k0
>>864
例え画面を動かしてパッと見静止させているように見せても実際は
物体が表示される→ホールド表示中物体が画面を動かした方に動く→次の画像表示で瞬間的に元の位置まで戻る→ホールド（ry
となるので高速で前後していることになりぶれる
あと撮影動画なら撮影時のブレというのもある
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 09:54:40.73 ID:e0waYm9C0
CLEDはSEDのようにはならないんですか?
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 10:11:16.65 ID:zYUg3rRI0
有機ELは液晶と同じホールド表示なのに、なんで残像が消えると思うのだろう。
CLEDはブラウン管並のインパルス表示
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 10:22:15.95 ID:W1T4Ulyw0
>>860
こういう数字をごまかすって本当に韓国らしいというか
サムスンらしいというか、ある意味、お里が知れる国だなあと思う。

ジャパンディスプレイには頑張って貰いたい。
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 12:11:50.39 ID:d9Ref2s2i
有機ELだって応答早いから幾らでも擬似インパルスに出来るし、CLEDだってフリッカーが嫌ならホールドに出きるでしょ。
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:15:22.82 ID:crjKD8Hh0
ここには有機elのホールド表示も知らないやつが居るのかよ
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:17:35.92 ID:crjKD8Hh0
>>870
負け組連合じゃダメでしょ
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:20:06.71 ID:XDzTEPmz0
>>869
液晶は反応速度が遅くてそれ自身が残像を作るけど有機ELはそれ自身による残像はないからじゃないかな。
ホールド表示すると網膜の残像が無視できないことに気がついてなかったんだろう。
>>864
自発光だからもし8bit諧調で駆動してたら輝度下げたときに諧調不足になるんだね
そのあたりはCLEDでも同じ事情になりそうだな
>>871
有機ELがバルス幅変調で諧調を作ってるならインパルス表示にする余裕はないかもしれない
CLEDもPWMの可能性があるからTFTの作り込み次第かも
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:22:48.46 ID:XDzTEPmz0
>>871
ジャパンディスプレイは下手すると民民天下りに退職金払って会社清算てこともありえるからなあ
本気で会社存続させる気なのかわからん
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:33:27.17 ID:XDzTEPmz0
TFTの部分は液晶より複雑になりそうだがたぶん有機ELと同じだから技術を流用できるかな
有機ELの開発が部分的にでも有効利用されるといいなあ
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:37:58.83 ID:crjKD8Hh0
>>862
有機elの方が消費電力は少ない
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:56:11.46 ID:W1T4Ulyw0
サムチョンのネガティブステマ、現れましたねｗ
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 13:59:18.27 ID:5KCgte3X0
有機ELはTFTと有機ELを同じガラスに相前後して作り込まなきゃならない。

CLEDは駆動回路をLEDと同じものへ作り込まなくていい。
あとで結合させるんだからな。その分、駆動回路の設計・製造への制約が
少ないから、駆動の性能向上やコストダウンの手段が豊富になるはず
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 14:08:10.76 ID:crjKD8Hh0
>>878
ステマなんてやってるのはお前くらい
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 14:11:14.52 ID:crjKD8Hh0
まあエルピーダの二の舞にならなければいいねとしかw
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 14:32:10.14 ID:5KCgte3X0
>>843
数字だけなら厚さ30μとか25μとか、既にあるらしい。
コスト的にみて、こういう方法は使わないと思うけど
キーワード　薄ウェハ　or 薄仕上

ttp://www.nikkan.co.jp/mono/polish_ones_skills/hd0528-01ps.html
ttp://www.sumitomocorp.co.jp/news/pdf_information/info090223.pdf　12/13
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 15:01:01.00 ID:XDzTEPmz0
>>882
レーザーリフトオフをキーワードにググるといくつかみつかった
エピ層(GaN)は数μｍ、成長基板(サファイア)と支持基板は普通１００μｍ以上の厚さとか
数μｍじゃ薄すぎて転写するときによそに飛んでいきそうだ
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 15:15:16.35 ID:LmSoH38E0
CLEDってコモディティー化しにくい分野だよな
日本で作る意味があるというか
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 15:22:54.76 ID:XDzTEPmz0
キーワード「ステルスダイシング」が分かりにくかったひとはここの図をみるといいよ
ttps://jp.hamamatsu.com/sd/SD_MENU_Comparison_jp.html
ttp://jp.hamamatsu.com/rd/technology/industry/stealth_dicing.html
ダイシング=チップを切り出すこと
Debris飛散=ゴミのこと、溶融したシリコンが水しぶきのように飛散して凝固したもの

ダイシング加工風景(たぶん切削加工)
大量の粉塵と熱が発生するので高純度の純水?を滝のように流しながら加工します
30μm角のチップになるとエッジの不整や切りしろの大きさが問題になります
そもそもこの水流の中で30μm角の小片が落っこちずに残っていられるか疑問w
ttp://www.gt-chem.co.jp/BACKGRINDING/index.html
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 15:28:40.87 ID:wF3TyYPo0
>>874
輝度下げるってかデジタル的な階調制御だとガンマ2.2などの滑らかな暗部階調表現するには
12bit4096階調程度は必要になるって話かな。ただPWMなのかねえ？
三菱のLEDビジョンとかも4096階調確保してるしCLEDも同等以上の駆動してる
んだろうと。インタビューでそこらへん自信ありげだったし。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 15:32:57.42 ID:XDzTEPmz0
切削風景
ttp://www.youtube.com/watch?v=hAC-f7py-mo
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdG2WawNxGQ
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 16:52:37.27 ID:YjDGJK8O0
CLEDは所詮FEDの二の舞
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 17:28:24.11 ID:zYUg3rRI0
>888
FEDほど大きなリスクが無いからCLEDにGOが出たんだろ。
FEDはSEDや有機ELと同じで大きな投資をしないと量産できない。

CLEDはニッチ狙いで細々と続けることもできる。
FEDのように、大きなビジネスを狙って博打を打つか、バッサリ諦めるかの二択じゃない。
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 17:38:38.64 ID:uJM3kesY0
　ソニーは５日、フルハイビジョンの４倍を超える画像解像度を持つ「４Ｋ」と呼ばれる規格を採用した次世代薄型テレビを発売する方針を明らかにした。
映画館のスクリーンのような鮮明で迫力のある画像を、家庭で気軽に楽しめるようにする。発売は数年内とみられる。
当初は現行の液晶テレビと比べて高額に設定する見通しだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012040501001595.html
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:01:21.12 ID:S/16d6EH0
>>890
CLEDの事っぽいな。まぁ、数年全裸で待てってことで。
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:02:41.43 ID:I00OGOPu0
4KCLEDとか無敵すぎる。
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:11:36.82 ID:S/16d6EH0
>>885
LEDで使うGaNは硬くて、水かけてダイヤモンド鋸で切るのはムリ。レーザーで切るか、フォトリソグラフィーでエッチングするしかない。

俺としてはフォトリソグラフィーだとおもう。このサイズだと安定に切るのかなりつらいと思う。
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:16:55.25 ID:notS96MW0
100インチのが100万円位で出ればいいなあ
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:20:50.25 ID:S/16d6EH0
>>772
これに
23インチ 960×540 15万円
ってのを加える可能性はないかな？
フルHDの1/4で、例の有機ELテレビと
一緒の解像度なんだが。
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:28:44.25 ID:S/16d6EH0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83404Q20120405

reutersにはそんなこと全く書いてねぇ。
共同通信が飛ばし記事書いたか？
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:41:52.86 ID:S/16d6EH0
JR大阪駅の60インチ液晶を12台、約200インチ相当のデジタルサイネージ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY17qUBgw.jpg

これくらいなら、見栄えいいんだけどね。
CLEDで、同様なのを期待。
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:46:03.54 ID:S/16d6EH0
LEDの基礎
http://www.led.or.jp/publication/handbook/pdf/ledHandbook_01_Kiso.pdf

これ位読んどくと捗るぞ。
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:50:18.41 ID:9L3rO5GO0
>>893
マザーガラスサイズの超大型マスクでLEDの回路パターンを一発で焼き付けるということですか？歩溜まりが気になる所です。
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 18:55:50.82 ID:S/16d6EH0
>>899
さんざん何回もでてるが。LEDは30mm角のを1500x1500に切り出す。このサイズなら、フォトリソグラフィーは20年以上前のテクノロジー。

0.02mm角のLEDが225万個出来るから、これを0.6mm間隔で実装する。
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 19:02:02.64 ID:S/16d6EH0
もっとも、液晶だとマザーガラスサイズのマスクでフォトリソグラフィーしてるわけだから。

CLEDでも同様に配線はマザーガラスサイズのマスクがいる。量産性がいらないなら、ステッパーとか電子線で描画とかの手はあるだろうが。
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 19:22:00.02 ID:S/16d6EH0
過去にTFD液晶というのがあった。
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/keyword/5164.html

CLEDのLEDもダイオードなんで、単純マトリックスでもこれと同じ構造になってしまう。すると薄膜ダイオードとかTFTが要らないから、ガラスに耐熱性の低い、安いソーダガラスを使えるかも。てか、ガラス上に半導体作らなくていいってすごくね？
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 19:27:56.39 ID:S/16d6EH0
単純マトリックスでクロストークが出てるのが、下図のBの状態。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/LCD_Panel_drive_%28Static%29.PNG/198px-LCD_Panel_drive_%28Static%29.PNG

ダイオードが入ってたら、逆流しないからこんな心配しなくていい。
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 19:34:56.65 ID:qqmKjR/P0
>>902
他社が液晶の重荷に苦しむ中抜け駆けるミラクルありえるよねマジで
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 19:34:56.99 ID:S/16d6EH0
>>902
自己レス。まぁ、ガラスは液晶用のが大量生産されてるから、同じ液晶用のを流用するのは間違いないか。
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 19:46:39.67 ID:S/16d6EH0
連投スマン

もしかしたら、ゴリラガラスに直接作れるのか？55インチのHX920がゴリラガラスらしいから、55インチなら保護ガラス抜きの一枚構造が可能なのか？
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 20:00:16.73 ID:S/16d6EH0
ゴリラガラスは第五世代 (1250 mm x 900 mm) のシートまで作れるから、55インチは作れそう。

http://m.corninggorillaglass.com/smartphone/assets/Product%20Information%20Sheet_PDF.pdf
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 20:36:23.60 ID:5KCgte3X0
>>901
CLEDは液晶と違って背面側は透過する板でなくてもかまわない。
つまりガラスでなければ作れないという縛りが原理的にはない
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 20:42:45.64 ID:5KCgte3X0
液晶の場合は全層透過と開口率拡大が必須で
どっちも面倒くさいことだが、CLEDは背面不透明にカバーガラスでも
かまわない。もしかしたらこれらの呪縛から開放されるかもしれない
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 20:47:31.34 ID:uJM3kesY0
表面はこれでたのむ
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0EAE2E3E58DE0EAE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 20:59:52.89 ID:JsOW8xAp0
平井社長は液晶の4ｋを数年以内に発売と言っているがCLEDについては
一言も触れていないが、液晶4Kなら今年後半にシャープがUV2A + ICC
の臨場感有るのを発売するがCLEDはどうなっているんだ。
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 21:08:21.07 ID:BySaQ2bR0
多分立ち消え
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 21:57:41.18 ID:GpbKvxoD0
>>909
ついでにカラーフィルタと偏光膜の呪縛からも
逃げられる。筋よすぎ。
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 22:44:38.23 ID:PsRLgP+e0
有機ELと比べても気密保持とか考えなくて良いからなあ
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/05(木) 23:03:08.03 ID:LmSoH38E0
>>896
業務用の民生版？
BVM級の精度を誇るコンシューマーテレビって売れ…るのか？
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 01:53:59.79 ID:8u3dWRPV0
次世代薄型テレビといえば、間違いなくクリスタルLEDでしょ。

数年後の発売ならば、話のつじつまもあうし。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 07:53:22.24 ID:TG6vdrYO0
4Kのことを指して次世代と呼んでるようにも見える
ただ、液晶なら「薄型」という表現はしないような気もする
いずれにせよ発売を前提に公開した、という言は撤回されてないから期待はしてもいいだろう
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 08:17:01.97 ID:bti59n7w0
大型有機ELテレビ参入を表明してるし有機ELという線も捨て切れない
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 08:32:31.20 ID:I/6+Q8lP0
確かにどの記事も液晶とは書いていないようだ。
4K大型有機ELとかいきなり出せばサムスンLGをブッチギレるだろうが、流石に無理だろう。
作るだけならCLEDのが現実味がある気はする。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 09:14:59.79 ID:Q5uBOJLJ0
4kのCLEDなら3000万円×4で
1億2000万円のLEDコストかあ
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 10:14:05.83 ID:Y5kLoMrr0
>>920
おまえはこんなとこで油売ってないで野菜に光当てる作業へ戻れw
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 10:19:59.13 ID:PXC9sZvF0
CLEDってどう凄いの？
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 10:23:18.76 ID:Q5uBOJLJ0
まず値段かな
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 10:36:08.64 ID:9ZyR9q5N0
どれだけコスト面で努力しても4K仕様のCLEDは絵空事だ、100万画素の
ハーフハイビジョンですら製品化が危ぶまれるのに4K無理だ。

有機ELでも試作段階で4Kは無理。現実の技術水準では4Kは液晶に以外に
リアプロがせいぜいだ。

60型を超える4Kパネルは勿論中型の4Kパネルは何処から購入するんだ？
大型の超精細4Kパネルはシャープ以外造れないが、ソニーは自社で
4Kパネルの製造は出来る筈はない。どうするんだ？
925 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 10:48:56.28 ID:aJy7wdrpP
そういやSRM-L560の4kパネルってどこのやつだろう
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 10:58:10.36 ID:HRCItA740
EIZOの4kはIPSだからシャープじゃないよな
ttp://www.eizo.com/global/products/radiforce/rx840/index.html#tab02
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 11:08:52.16 ID:HRCItA740
IDTechを買ったのどこだっけ、chimei-innolux(奇美電子)が4kパネル作ってるな
http://www.chimei-innolux.com/opencms/cmo/products/medical_display/products_medical_R278D1.html?__locale=en

R278D1
Panel Size 27.8"
Technology IPS
Resolution 3840x2160
Luminance(nits) (600)
View Angle (U/D/R/L) 85° in all azimuth >CR 20:1
Contrast Ratio 800:1
Support Color 1.07G
Remark 8 mega-pixel, 10-bit Driving
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 11:21:12.69 ID:HRCItA740
>>925
IPSアルファでないこと確か、680万もするならCLEDで作れるじゃんw>SRM-L560
20型4K2K　IPSα液晶パネルを開発
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120110-2/jn120110-2.html
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 11:26:00.67 ID:9ZyR9q5N0
4K2Kの20型や32型なんて意味がないせめて55型以上ないとな〜
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 11:58:35.26 ID:A4n14inm0
ビクターの4Kプロジェクタはe-shiftで1つの画素を屈折でずらして多画素的に使ってるが、
4K CLEDも、2K CLEDを作って光学的な画素ずらしで4倍解像度にできないかな。
LED数も4分の1で済んで低コストになるのに。
開口率が高くてホールド表示の液晶には真似できないワザ。
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 12:26:17.07 ID:xJaKKv0S0
そんな貧乏くさいのは要らん
ましてや発売第一弾でそんな自滅行為とか目も当てられん
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 12:36:38.37 ID:HRCItA740
>>930
簡単簡単、プリズムシートを120Hzで振動させるとイイ
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 13:33:45.91 ID:9ZyR9q5N0
しかし、4Kでフルハイビジョンの4倍も超高精細画質を楽しむのに40型以下の
テレビでは必要無いと思うな、せめて60型以上のテレビでなら意味合いを持つ
のじゃないの。韓国・台湾のパネルでは32型などで試作されているが？だ。
昨年東芝55型の4K見たが別段高精細の様にも、また、メガネ無し立体感の様な
臨場感有る映像でもなくがっかりした。4Kも魅力的で得期待するものであって欲しい。
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 14:07:51.03 ID:HRCItA740
小さいのは技術デモ
大きいのは流用で簡単につくれる
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 15:34:53.05 ID:HRCItA740
60型以上のテレビなんかいらん
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 15:42:37.81 ID:HRCItA740
搭載素子数が増えるけどアクティブ駆動回路をシリコン1チップで作ってLED近傍に配置するのはアリだな
パネル歩留まり向上が期待できるし全体をフレキ基板に載せて曲率のあるディスプレイを作れる
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 15:59:27.08 ID:eTYI4rU20
>>936
LEDとトランジスタを混載するのはありだな
技術的可能性はわからないが
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 16:03:56.09 ID:A4n14inm0
パネルなんて単純マトリクスの配線とLEDだけで十分そうじゃん？
マトリクスの分割は必要かしらんけど。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 17:03:56.96 ID:HRCItA740
単純マトリクスにするとLEDに流れる最大電流は展示機の64倍になるよ
LEDドライバと配線を16倍に増やして16分割すると4倍
コスト的にはどっちが有利なんだろう
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 17:48:18.93 ID:KRH3s9go0
>>935
小さいサイズでフルHDが出来るということはそのまま大きなサイズで４Kが出来ることを意味する
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 17:57:15.70 ID:LHScXcPd0
プラズマだと80インチくらいになるってこと？
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 18:23:29.63 ID:ju/vf4sV0
>>939
展示機がアクティブマトリックスだった、という根拠は？「ホールド型表示にもできる」っていうソニー側のコメントがあったから、むしろ展示機は単純マトリックスで組んでたんじゃないかとおもうんだが。
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 19:05:54.89 ID:j/fqRORH0
面発光うんぬんの話しか見たことないが展示機はそのままホールドもできるのか。
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 19:32:11.99 ID:LQlDJyOY0
自分もこういう先進技術の開発に携わりたかった・・・勉強しとけば良かった・・・
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 20:12:05.35 ID:8u3dWRPV0
>>921
爆笑ｗ
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 20:33:47.47 ID:LE8heKBP0
>>943
わかんね。駆動回路変えればいけるのか、パネルまるごと構造変えればいけるのか、そのままでいけるか。

どれだろ。
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 22:09:23.26 ID:ojdOUf9j0
単純マトリクスでホールドはねぇだろｗ
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/06(金) 23:26:00.21 ID:SV2PFsnt0
>>895
12インチフルHDも可能なのか？


胸熱！
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 00:11:40.37 ID:STrknoqu0
フルHD4.8型液晶458ppi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14548307
CLEDは到達できるかな？
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 01:08:07.82 ID:d+7pAvGX0
必要ないだろ
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 01:49:39.59 ID:STrknoqu0
>>949
僕は欲しいの！( ｀_ゝ´)ﾑｯ
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 02:36:14.67 ID:FjmCeRR80
次スレ
Sony Crystal LED Display CLED6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1333733752/
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 09:16:20.12 ID:bsD6R0Kz0
>>942
善司の記事に「各画素の表示期間はおよそ1ms未満」と書いてある
単純マトリクスで1/60秒周期なら1920画素x64行が同時に発光、2分割駆動なら64行x2群の128行
単純マトリクスでは容量駆動する回路やスイッチを組み込めないから
多層配線でもしてない限りありえないだろ・・・
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 09:32:35.82 ID:bsD6R0Kz0
ところで考え直したんだが1ms矩形波発光で55インチ画面なら60Hzだとフリッカが目立つと
おもわれるので例の黒帯を含めて2分割駆動で間違いないんじゃないか？
ゼンジーがカメラ縦位置で撮ってくれてたらよかったんだが。

参考までにフォーカルプレーンシャッターでスキャンラインと垂直に撮影したこうなるの図
このカメラは幕速度2.5ms、1/4000秒では誤差が2割前後になるらしい
http://radiopench.blog96.fc2.com/blog-category-3.html
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 10:30:00.35 ID:bsD6R0Kz0
>>951
いまある技術で作れると思うぞ、何億出す？
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 10:53:07.39 ID:KZePONyV0
ホールドホールドって、ソニーの業務用有機ELは黒挿入してるじゃん
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 12:20:20.31 ID:1dMQnds20
>>954
2分割でも60Hzの1msならフリッカ目立ちそうだし、善司以外の記事だと
現地説明の人がもっと早い周期だって説明してたみたいだよ。
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/07(土) 22:40:58.71 ID:Ge9j4XI+0
さ〜お立会い
億単位の現ナマ出せる人だけ寄っといで。
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/08(日) 01:12:07.07 ID:QaArb7Ww0
>>951
ソニーのヘッドマウントディスプレイ用の有機ELは
あの大きさで1280*720だし、有機ELで作れば余裕でしょ。
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/08(日) 12:58:21.39 ID:58CmBwXq0
CLEDはあっという間に値段が下がりそうな気がする。
実際に生産する際に必要なノウハウを得られればだけど。
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/08(日) 22:09:05.62 ID:3D3+b6Lo0
>>954
ブラウン管テレビがない今、どこのご家庭にもあるオシロスコープを使う手が
あるとは！日本でCLED公開されたら、カメラ縦位置と横位置の両方と、
デジタル1眼と電子シャッターのコンデジとかiPhoneとかでも撮ってほしいね。

でも電子シャッターだと余計わけわかんなくなるか。たとえばこんな感じで。
http://n-styles.com/main/archives/2011/01/08-012000.php
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/08(日) 22:39:49.20 ID:3D3+b6Lo0
>>953
＞善司の記事に「各画素の表示期間はおよそ1ms未満」と書いてある
＞単純マトリクスで1/60秒周期なら1920画素x64行が同時に発光、2分割駆動なら64行x2群の128行

前に書いた以下ので、単純マトリックスでまさに64行同時発光する方法を出願してるっぽい。

ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2009037165/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2009037166/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2011081043/%E8%A9%B3%E7%B4%B0

人間の視感度の関係で、緑LEDが一番がんばらなきゃならないとは。想像できんかった。
しかしTFTが不要となると、大型ディスプレイだと液晶壊滅するんじゃないか？
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 02:15:14.65 ID:sXuLwwOj0
仮にアクティブマトリックスだとしても、原理的にはガラス基板でなくても
かまわないのだから"Thin Film Transister"の呪縛は無い。
別のトランジスタでもかまわないはず。Trなしほどではないが
”TF”縛りがないってのは色々と自由度が得られる
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 03:33:47.75 ID:iUwsMP3V0
特許、流し読みでは理解できんかった
６４行同時表示するのに一列あたり６４本のバスを並行配線するようにしか読めなかったんだけど
それだとコスト的に相当キツいことになってしまう

バネルエッジをゼロにできるなら単純マトリクスのストライプ状のパネルを並べるほうが現実的かも
それができれば大型ディスプレイは独壇場になるかな

ところで緑ががんばらないといけないのは発光効率がわるいからじゃないの？
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 06:04:31.44 ID:1JJ3HYit0
このあたりの特許は、実現性うんぬんよりも、他者に真似されないように、周辺特許を抑えておく意味合いがあるのかな。
アクティブマトリックスでも十分安く出来るのだから。
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 10:01:03.56 ID:iUwsMP3V0
>>962
三番目の特許をたぶん理解できた、RGBそれぞれの発光継続時間を変えてカラム数を減らすので
短時間シャッターで白い画像を撮影したときRGB各色違う幅の帯が現れる・・・でおけ？
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 10:15:22.09 ID:iUwsMP3V0
パッシブ特許に記載されているLEDの面積が大きいのは電流容量が大きいことを反映しているのかもね
LEDのコストが大半を占めてくるから最初はLEDを小さくしてアクティブにしたほうが安いかもしれない
でもある程度以上LEDの低価格化が進んだらアクティブにするコストが占める割合が大きくなるから
LEDを大きくしてでもパッシブにしたほうが安くつく
かなり先まで見込んだ特許だ
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 10:50:25.60 ID:BZGIDFaA0
>>965
特許押さえたら他社は真似できないとかどこの空想世界の話だよ
現実世界では総合電機メーカーが特許とってもそれを独占するのは実質不可能
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 10:53:27.20 ID:3+f6Fnrc0
構造が簡単だから中国が作り出したらまず負けるだろうな
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 11:33:22.40 ID:lP+hJGrh0
>>968
特許とるのがムダであるかのような書きぶりだが、それは間違い。
特許が曖昧な場合にはそういう風になるけど、周辺特許を含む基本特許を
とっておけば、真似した場合、下手したら、販売差し止めなどの大打撃を
被るので、容易に真似は出来ない。

サムスンなどの中韓勢に日本がやられたのは、特許の取り方が下手で個別
特許しか取ってなかったからだよ。ソニーも馬鹿じゃないから、ＣＬＥＤで
は万全の体制をとってるよ。

例えば、トヨタ以外のハイブリッドがさっぱりなのは、トヨタががっちし
周辺特許を固めているからだよ。
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 12:15:07.25 ID:iUwsMP3V0
>>961
今どこの家庭にもあるのはデジタルオシロじゃないかなw
アナログオシロがなくても回転する円板か円筒に線を一本引いたものを撮影すればほぼ同じことができるよ
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 12:23:49.90 ID:BZGIDFaA0
>>970
特許とるのが無駄なんていってないよ
世界の総合電機メーカーどうしなんて、お互いに特許侵害し合ってるかクロスライセンスしあってる状況で、
CLEDの特許とったとしても、それを他の総合電機メーカーに使わせないとか絶対に無理なのよ
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 12:26:42.67 ID:8x5eZH7+0
>>931
だな。4Kは本物以外価値無し。
アプコンは所詮アプコンだし、ノイズ、滲み、ボケだらけで
逆に汚いし、最低100インチから映画館などの大画面でもなければ
リアル4Kはともかくアプコンしてまで4Kなんざいらん。
テレビくらいのサイズなら、アプコンするくらいなら2Kをネイティブにドット
バイドット表示したほうが画質のバランスが取れて綺麗だ。
実際55X3を見たけど、リアル4Kはかなり綺麗だが、BDの2Kだと汚いし2Kの
テレビで見たほうが綺麗だからな。
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 12:30:12.36 ID:1P1epMli0
>>961
電子シャッターでもグローバルシャッターなら全画素同時に読みだせるな。
ただテレビ調べるなら読み出しタイミングがラインごとにズレてく方が便利な気もするな。
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 13:52:08.01 ID:qBgV3xQ20
>969
単純な構造かもしれないが、だからといって誰でも量産できるとは限らない。
もしも誰でも作れるほど容易ならばとうの昔に製造され普及しているはずだ。
CLEDほど素性のよいディスプレイデバイスが見逃されるわけがないからな。
素性のよさは気づかれていたが量産するための技術がなかった

単純な構造、ということなら最先端のCPUだって
微細で素子数が多いだけで、単純な構造の繰り返しだよ
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 15:33:38.10 ID:6wvvaf8F0
あれー、OLEDは構造が単純だからすぐに真似できるんじゃなかったっけー？
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 16:19:27.36 ID:MWfxAlHq0
何言ってんだ？
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 16:40:55.38 ID:lP+hJGrh0
サムチョンステマがかなり焦っているようですね。
日本から盗んだ液晶技術も、今度は中国に盗まれたしｗ
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 20:54:18.78 ID:mYKBU6TXP
日本に盗む価値のある液晶技術なんてないでしょ
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 22:03:23.99 ID:jdcxkQZW0
つまり中韓は液晶を造らなくて良いということか
まあそうだろうな
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/09(月) 23:22:16.30 ID:zjTjiPTZ0
>>964
１、人間の目は緑に対する感度が大きい→輝度成分に占める緑の割合が大きい
２、人間の目は輝度に対する分解能は高いが色に対する分解能は低い

従って、輝度成分として大きな割合を占める緑の解像度を高めることにより
相対的に高解像度の映像を実現することができる。
色の分解能は相対的に悪くなるが人間の目の特性上問題ない。
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/10(火) 00:38:14.04 ID:bFGAvMCA0
>>966
お前は俺かw 俺もさっき同じ結論に達したw あの写真の帯の意味は、これなんだよ。

1920x33=63360本のx配線と、1020x3=3060本のy配線をする。33本の内訳は、緑が18本、赤が9本、青が6本で、各色このライン数が同時点灯できる。

つまり、LEDが緑<赤<青の順で明るいから、緑が18ライン光ってる間に、赤は上9ライン点灯、下9ライン点灯を各1/2の時間でする
。青は、上6ライン点灯、中6ライン点灯、下6ライン点灯を各1/3の時間でする。

つうことは、55インチより小さいのはアクティブマトリックスにしなきゃかもと思ったが、小さいなら暗くていいので配線数減らせばいいし、大きければ配線増やせば同時点灯ラインが増えて明るくなる。スケーラブルなのは筋がいいぞ！
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/10(火) 00:59:25.39 ID:wDWUspUa0
【企業】 ソニー、年内に１万人リストラ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333977544/
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/10(火) 01:16:44.01 ID:loqNFOKs0
1万人か・・・どの部門を主だって切るんだろ
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2012/04/10(火) 01:34:33.15 ID:aaXkzS3j0
5000はもともと手放すことが決まってる化学系やジャパンディスプレイへの転籍だよね
残りはスリム化する部門だから…やっぱテレビかな？
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：
>>985
今回は技術者のリストラは極力減らし、営業や管理部門が中心になるらしい。
技術流出のリスクを最小限にしたいらしい。

ストリンガーも役員報酬召し上げられたよ。当然だな。