ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　95枚目

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ119台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314071506/

ゲームに適したプラズマテレビ26台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1307762246/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1314553421/

デザイン的にはソニーのブラビアが好きなんですが遅延ってどんなもんですか？
ゲームモードで倍速切って遅延が多少マシになると聞いたのですが・・・

HXシリーズはゲームモードで2フレ3Dで１フレと聞いたような気がするけど…
ゲーム向けとしては人気ないよね。

録画機能が弱いしBDレコに移す事も出来ない
それに3Dはちらつきが気になったな

ブラビア買うなら現状ではHX920一択　3DでもGZ2より良かった

>>3
東芝プラス2フレームな
遅延なら東芝しかない

現状遅延値まとめ
検証情報1
・Z1
ゲームダイレクトオン：1〜2フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5〜6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5〜2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ(2に近い)
・37ZS1
ゲームモード（ダイレクトオフ）：2フレ
ゲームモード（ダイレクトオン）：1フレ強
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4〜5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2〜2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・LC32DZ3S
ゲームモードOFF：4フレ
ゲームモードON：2フレ

821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

868 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:00:15.54
レグザZP2は倍速でもパナDT3の4倍速と同等以上だったよ
4倍速は補完エラーが出やすいからレグザのバックライト点滅＋倍速のほうが素性がいいらしい

比較方法はまずパナDT3とレグザZP2が隣に並んだ店を見つけて流れるテロップが出そうな同じチャンネルを映す
DT3の4倍速と2倍速の比較デモ画面を出す

結果
通常の流れるテロップでパナDT3の4倍速部分とレグザZP2は両方とも残像が確認できなかったが
パナDT3の倍速部分では明らかに尾を引く残像が見えた
パナDT3ではたまにカクツクことがあったがレグザZP2ではそういう現象は見えなかった

デジタルノイズとか色の滑らかさはよく言われてるようにレグザのほうが上だったから敢えてパナDT3選ぶ理由はないと思われ
みんなも自分で確かめてみてくれ


988 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 13:58:30.30 ID:2FnF6E4PO (1/2)
ZP2をIYHしてしまったんで遅延チェックしてみた
左がRDT231WM、右がZP2
HDMI出力を分配器で分配。設定はゲームモードにしただけで後はデフォ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710015.jpg.html

比較対照がブラウン管じゃなくてごめんね(´・ω・｀)クソ画質でごめんね

993 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 15:17:37.09 ID:2FnF6E4PO (2/2)
>>989
残像の出方からしてスペック通り0.7〜1フレ程度じゃないかなと思います
比較対象のRDT231WMの遅延がどれだけあるかにもよりますけど

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…

45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です

46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

REGZA ゲームダイレクト2使用時の公式遅延値まとめ[改訂版] 2011．03現在
※ダイレクト時は全ての倍速処理がOFF（単純二度振り）になります

約0.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(ハーフHD機種）※ﾊｰﾌHD機種は全てﾉﾝｸﾞﾚｱ
HE1 (32 26 22 19) IPS LED ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
RE1s ( 26 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能、RE1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
RE1 (32 26 22 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能
AE1 (32 ) IPS LED ※録画機能なし
A2 ( 22 19) IPS LED ※録画機能なし
H1s (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能、H1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
H1 (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
R1 (32 ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1s (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし、A1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
A1 (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし
A1 ( 26 ) VA CCFL ※録画機能なし
A1 ( 22 19) TN CCFL ※録画機能なし

約1.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHD機種)
F1 (55 46 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) VA LED ※4倍速,3D搭載、USB外部HD録画可能
Z1s ( 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※Z1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
Z1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
HE1 ( 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※HD内蔵500GB,外部HD録画可能
RE1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※USB外部HD録画
A2 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) VA LED ※録画機能なし
ZS1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ,Wｽｷｬﾝ倍速
ZS1 ( 32) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
H1 ( 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB,USB外部HD録画可能
R1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾊｰﾌｸﾞﾚｱ) VA CCFL ※録画機能なし

約0.8ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHDレグザ最速)
ZG1 (55 47 42 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※4倍速,3D搭載、Z1の機能搭載

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：基本的に画質処理で手抜きをする、液晶は倍速切で残像も増える
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

>>7
俺はその等高線みたいなのが出るテレビの方が好きだけどな

>>13をみるとレグザがダメっぽく見えるけどゲーム＝レグザってイメージあるなぁ
実際違うのかな

ゲームダイレクト無い時の比較だと思うぞ

>>13はこのスレ用のテンプレではなく妄想に近い

>>13の数値は標準モードの遅延だな
その数値で高画質処理の手厚さを類推するという趣旨だろう

REGZA機種多すぎて訳わからん
HDD内蔵で遅延が一番少ないのどれ？
3D機能は全くいらないです

>>13
画質はKURO、BRAVIA、REGZA
遅延はAQUOS、VIERA、Wooo
という究極の選択の時代のテンプレだが倍速ONの時の遅延の参考にはなるな

今はREGZAがゲームモードに力入れてるから究極の選択で苦しまなくて良くなったが

>>19
安上がりなのは倍速なし32以下のRE2じゃなかろうか

>>21
ありがとう
使わない機能には1円も払いたくないけど
良い物が買えれば安あがらなくてもOK
とはいえCELL REGZAは買えないけど

もう次のセルから4kなんだな
4kでSDゲーやったらボケボケだろうな

逆に画素数多いほうが整数倍拡大の自由度高いんだが

現状のまとめはないのかね。
わかりにくすぎる。

神はいないのか。

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

つ、欲しいときが買いどき

hx920でfps つかcodやってる人いたら感想聞かせてください

クリスマスまで待つなら、年末→元旦の初売りまで待て。

テレビ観賞用は迷い無く買ったけど
ゲーム兼テレビ用はかれこれ3年くらい待ってるわｗ
とりあえず後2、3年待つわ

二台も置けるスペースあるのが羨ましいな

4って数字が嫌いなんだけど37だと小さいかなあと思う俺は50買うべきですか
Z3/ZP3の50でないかなー

37ちょうど良いと思うんだけどなあ
大きすぎず小さすぎず迫力そこそこ
部屋の大きさにもよるがバランスは良い大きさなんじゃないかと

>>28
いいかげんどっちかに決めろよw

ブラビア炎上だとぉ

>>28
CoDならPC版やっとけ

＜ソニー＞「ブラビア」ＴＶ出火の恐れ　１８万台無償点検へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111012-00000059-mai-bus_all

ソニー：大量の不正アクセス　ゲーム関連サービスで
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111012k0000e020061000c.html?inb=yt

また株が大暴落しそうだな。
世界のソニーも地に落ちたもんだ・・・・

ZP2届いた
最高

>>33
俺も37型が理想
部屋が六畳なんだけど32型では小さくて42型だとでかすぎ
ZP2とZG2の隙間に37型が入ってて口惜しかったがようやく買える

だよなあ〜6畳なら37が一番しっくり来る
これ以上になるとデカすぎて眼球を動かして画面のあちこちを見ないといけない
から目が疲れる
よほどスッキリした部屋で距離取れるなら42でもいけそうだけど

FPSゲーム用にUT32WP770からレグザに買い替えようと思ってますが幸せになれますか？

6畳と一括りにするが短辺と長辺で1.3倍長さが違うんだが・・・

リビングのソファーから見るなら42以上欲しいが
視聴距離が1mぐらいなら32がいいね

視聴距離が1.4mぐらいだったら32より37か40の方がいいのかな？
アクションゲーム好きだから余り大きいと目が疲れそうな気がする。

リビングの3年程前に買った40型で大きく感じるし。

俺はゲームの時は全部枠まで見えた方がいいからその距離なら32かな
37じゃもうチョイ離れたくなる

そうですよね、やっぱりこの視聴きょりなら32ですよね。
最初37Z2考えていたけどちょっとフレーム浮きが嫌だし、グレアも気になってたんで・・・

32ZP2にしようと思います、もう少しデザインと質感がよかったらもっと気に入ったんだけど。
土台のつやつやが傷つきそうで心配なんですが・・・

体感的には、１m離れた３２インチ＜＜５０cmの２４インチモニタだったな。
３２で物足りなくなったから、次は３７買うつもり。

普段1.5mで42見てる俺からすると1.4mで32じゃ小さすぎる感があるな
頑張って37ZP3買うのが一番いいと思うが・・・

>>38
ZP3が出るのにMOTTAINAI
無知は罪だね

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

クリスマスって需要が増すから、そんなに安くならない気がするな

去年の例でいうと秋モデルは3月頃が最安値だったよー
最安値になってから3週間で店頭から消えて春モデルが並んでた感じ

地デジ需要で春モデルの値下がりがまだまだなんだよね・・・あーもう

>>49
このスレにいてZP3出るの知らない奴がいるわけねーだろ
いつまでも買わずに永遠待ってろ馬鹿

おもちゃでもないのにクリスマス商戦て違和感あるなw

クリスマスの朝目覚めたら枕元に液晶テレビが置いてあるんだぜ

サンタさん太っ腹過ぎるだろ。
TVが許されるなら上限はCELL REGZA XシリーズもOKなんだな？

CELL REGZAを置ける部屋を下さい！

>>53
さっさと買って後悔しろ阿呆

金なしおっさん乙
10・11月発売品が即クリスマス商戦とか
サンタさんそこまで面倒見切れないから

ZP3の32インチなんで出ないんだよ・・・
ZP2しか選択肢ないじゃないか

ZP3もZ3もZ2と全く同じデザインだからフレーム浮きするし、内部で無理やり両面テープで補強しているんだぞ。
嫌すぎる。

もうフレームしか煽るもんが無いぐらい遅延に関してはレグザ１択か

そもそも遅延と関係ないしな

いつかフレームが浮くかもなんて思いながら使うのはイヤだろ
恥という言葉を知らないメーカーだからリコール扱いもしない

発火しなきゃいいわ
何処かのメーカーはしょっちゅう発火の危険でリコールしてるが

リコールと言えばLGだね

フレーム浮きは個人の差で我慢できるものなのか・・・・
車の傷とか気にする俺はフレーム浮きは嫌なんだよな、音ズレは殆どわからないくらいならかまわん。

ZP2だったらフレーム浮きないんだけどな、フレームの外周が一体成型だから。

ブラビアも発火でリコールしてるな
韓国製はダメってことか

2007年のやつか
VEGAからブラビアに以降して数年ぐらいのときか？
ソニーだめだめだな、としとってるやつほど
ソニー製品が壊れるってことだんだん理解できてきてるんじゃないか？
昔は俺もそんなことないだろって思ってたけど
実際VEGAは壊れPS3も壊れ、家電には恵まれてる俺だがだんだんソニー不振になってきた年頃

3日前のニュースの事だと思うが

DT3の後継機出んのかな

レグザはいっこくどう？

>>69
俺もそんな印象だわ

>>61
フレーム浮きって少し隙間出来るくらいかと思ったけど、店で触ったらパカパカしてわろた

展示品でバカみたいに開いてる画像が複数出回ってるもんなぁ
工作だの何だの言われていた頃が懐かしい

プレステ２を三台壊してるからなソニー不振になるわな
しかし再生用のDVDプレイヤーは10年近く壊れずに稼働してるソニー制なのに

PS2腹立つよな
俺も今はPS3がメインとはいえ
シリーズ物だと、さかのぼってやってみる事が増え
2のソフト買うこと多くなったが
またもや読めないソフトが出始め
クリーニングでも駄目
地元の格安修理屋も無くなり
正規修理は馬鹿高く新品買った方がまし
大体二年もしないうちに読み取り不可ソフトが多発するようになる
ネット見て自分で分解する気にもなれんから
臨時収入でもあれば、新品買うつもりだが
ソニータイマーの発動が早過ぎる

PS3のほうがよっぽど丈夫

PS3コントローラはヘタリ早過ぎ

すぐ壊れる人とそうじゃない人っているよね。
友人はそんなに使わないPS3（初期型）が1年毎に修理必要状態になってるが、俺のは3年なにもない。
運の要素も強そうだけど一度使用環境も見直したほうがいいかもよ？

・直射日光
・湿気
・ほこり
・タバコ
・電磁波
・通気性

>>80
半田クラックは使用しない方が発生しそうだよね。

今持ってるブラウン管を捨てて26型のZP2を買おうと思ってるのだけど
PS2とPS3のゲームだと遅延しますか？
アクション系、格闘ゲームメインです

うちのPS2(型番30000)は9年使えてる。どうやらソニータイマーが先に壊れたようだ

壊れる製品掴めばいずれ壊れるが
壊れる壊れる言われる製品でも壊れない製品掴めばずっと壊れない
何が原因とかではなくそういう運命
ソニーが目の敵にされてるのはガキに大量購入されてるという点で目立ってるから

100%壊れない製品は作れるがすべての製品を100%壊れないように作るのは不可能

まあたしかにどこのメーカーでもすぐ壊れる物はあったなうちにも

>>83
ソニータイマーのソニータイマーが発動したのか

5万±1万ほどの予算でREGZAを買おうと思ってるのですが、
A2
Z1S
Z2
だとどれがオススメですか？録画機能はいらないのでA2は単純に安くていいなと思い、
Z1SとZ2はパネルが違うのに値段が似通ってて疑問に思ってます。IPSパネルって画質がいい分高いものだと思ってたのですが
そしてZ1Sの方がいいスピーカーユニットを積んでいるようなので、どうしたものかなぁと
よく遊ぶゲームはアクションがメインで、たまにFPS、格闘ゲームは皆無です

>82
液晶ＴＶではゲームモードにすれば現状最速なのがそれ
海外の家庭用の大会とかでも使われてる
メーカー発表では0.2フレ遅延

>87
ぶっちゃけその中ならＺ２が抜けていいと思うぞ
Ｚ１Ｓがいいから値段が競ってるってわけじゃなく
もう売るショップは売っちゃってて高いとこしか価格.COMに残ってないだけ

>>8
画面サイズをどうするかだな

37　40　42インチから選べるけど
Z2の37と42インチは、7万では買えないぞ

>>87
違う　6万で　だった

>>89
Z2ですか。やっぱIPSは綺麗なんですか？
ゲームするなら音も気にしてて(薄型液晶TVのスピーカなんて大差ないのかもしれませんが)Z1Sにはウーハーが乗っててそれが気になってたんですが、
音のこととなるとこのスレとしてはちょっとテーマ違いですかね


>>91
インチは37で考えてます。ひとつしたの32にするとA2が36kというプライスなので、それは結構魅力なのですが
Z1SとZ2の37は今63k前後っぽいです。7万はきついけど、6万にちょい足が出るくらいなら許容範囲かなと思ってます

グレード違いを比較してる時点で画質や性能より値段でしか判断してないんだろう。
だったら目的が決まってないなら安いの買っとけ。

>>92
37インチにするんならZ2で迷うことはない

個人的な意見だが32インチはオススメしない
慣れてくると小さく感じるんだわ

もし、金額的に頑張れそうなら
42インチがいいと思うがなー

ホント、より高いのを売りたい店員じゃないんだが
大きいのを買っておいたほうがいいよ

>>92
挙げてる機種は全部IPSだがIPSは綺麗だけど残像が多いからゲーム向きってわけじゃないぞ
スピーカーはどれも微妙なので気にしないほうがいい
挙げてる中で遅延が最速なのは最安の32A2
自分のオススメは37Z2
ただZ2はいろいろ不具合あるみたいなんで録画機能もいらなくてゲームメインなら安いA2でもいいかも

Z2は神経質な人は駄目。
フレーム浮きが気になってくるからね、あと音ズレと。

それがなければ本当にベストバイと思う。

>>92
Z1Sでウーハーのってるのは47インチ以上だったんじゃね？37じゃZ2と変わんねえべ

色々な意見ありがとうございます。
ゲームにZ2はすごくよさそうなんですが、フレーム浮きに関して調べてみたら、これはちょっと気になりそうです…
A2と値段差が1万数千あり、TV台も追加で買えることを思うと、A2かなぁと思ってます。

アクションやFPSもするけどRPGもかなりやる俺はREGZAの32A2だと残像気になるかなあ？
遅延は分かるけど残像ってのがググってもよく分からない
プレイ中に辺りを見渡すときなんかに結構気になるみたいだが、RPGのプレイ中やムービーとかでも残像発生したりすんの？

最近A2値上がり酷いんだけどなんなの

ttp://www.phileweb.com/review/article/201110/18/375.html

さて、本機は有機ELパネルなので、遅延がほぼゼロであることもポイントだ。パネルの応答速度は0.01msecで、液晶とはまさに桁違いなのだ。
グランツーリスモ5をプレイしてみても、もちろん操作との遅延などは一切感じられない。
これは、タイミングがシビアなゲームを好む方には非常に嬉しいポイントだろう。

このスレ終了

安すい店が売り切れてきてるからだろ
上がる要因はないから相対的なもんだろうね

はいはい間抜けはもう来ないでね

>>101
マジレスすると音響環境が貧相なのが気になる
オーディオ環境に凝ってる人向けにせめてヘッドホンくらい既存の使いたかったなあ

あとここは液晶スレな

このスレでメインの議題は処理遅延であって液晶の応答速度じゃないからなぁ
そのヘッドマウントディスプレイだと処理遅延が極小って検証がないと何の意味も無い
仮にパネル応答速度0.01msec＋処理遅延3フレだったら遅延の少ない液晶機種よりよっぽど悪い

まあスルーモードあるからそのうち検証されるだろうな
俺はこんな重たそうなのつけないけど

文章的には処理遅延のことみたいだけどな
専門サイトなのに正確に理解してないのかな

>本機は有機ELパネルなので、遅延がほぼゼロであることもポイントだ。
この時点で話にならないよ

仮に「本機はプラズマパネルなので、遅延がほぼゼロであることもポイントだ。」と書いてあったとして、
それじゃパナのプラズマ機は遅延ゼロかっていうと処理遅延はしっかり2〜3フレある訳で、
パネル形式が「〜なので」って文章で総遅延量を語るなんて何も理解していないだろ

>>101
まさにGT5を3Dでやりたいけどヘッドフォン邪魔だなあ　外すわけにもいかないだろうしｗ
でもこれ買って2D用はしばらく様子見しようかしら

そもそもD端子やS端子もないんじゃ困るよ
PS3と箱しかできねーじゃねーか

２３〜２４インチで１０万以下で買えるなら悠木ちゃん欲しいな
悠木ちゃんって残像もないのかな？

あおチャンは完全無欠やで

>>111
60万円になります

色々と惜しい製品だな。
何が惜しいってまず記事書いてる人が遅延素人っぽいせいで、他の情報も全て不正確に感じてしまう点。
これが「REGZAの最新ゲームダイレクトモードと比較した所同じであった」とか、いつもの時計アプリの比較映像のせてたりしたら
この方はわかっていらっしゃる！！と、超絶にＧＪだったのにね〜。
ちなみにＧＴ4は4フレでも遅延感じないほど遅延にシビアじゃないゲームだよ・・・。

製品の惜しい点は、解像度が720pまでなのと（2Ｄ用に1080pにしとけよ！）
音響が5.1chまでなのと（時代の流れ的に7.1chにしとけよ！）
重量が450gなのと（500mlのペットボトルくらいのを目の前には重そうだよ！）
俺のスペックが低いせいで「750型相当のスクリーンを20メートル離れた所から見た感じです」という
説明ではまったく実感わかない点

あと値段が56000円ってのも高いなぁ・・・。
有機ＥＬだし気持ちはわかるけどさ、ヘッドマウントディスプレイってどうしてもＴＶと比較されるから
ＴＶの半値くらい（25000円前後？）の相場じゃないとな〜んかイマイチ手出しづらいんだよな。

色々と惜しい書き込みだと言うことだけはわかった

価値観は人それぞれだが
HMZ-T1の初値6万切りは普通に安いと思うぞ。

パネル解像度が1920*1080だったら軽く10万越え


HMDはメリットデメリットを知った上で買うならありだが
単純に表示デバイスとしてのスペックが凄いからと言う理由でテレビ感覚で買うとガッカリする可能性もある。

どんなに性能がよかろうがヘッドマウンドディスプレイでゲームとかする気にならんから論外。

HMD買ったら、.hackやりたいな

液厨悔しいぽんかぁ？ｗ

>>117
本スレでも言われてたけど、アレは映画鑑賞用であってゲームは厳しいって意見が多数だったな

ゲームにもよるんじゃないかね　ってスレチなのでテレビの話題に戻ろう
ZP3をしばらく様子見してフレーム問題がなければ買うわ

>>120
ところがどっこい720pだから映画向きでもないんだよね

>>122
0.7型でも720pと1080pの違い判るものなの？

0.7型でも近くで見てるんだからわかるのは当たり前

>>119
あれ1台で全部こなす奴はいないだろ

1080pで3万以下なら悠木ちゃんも試しに買ってみるんだが
720pで５万はだせねー
D端子もないからPS2もできないし

悠木JAS認証の碧汁は関係ないだろ

キモ

おっ糞ﾏｼﾞﾆｳｻﾞｯ!!!

•HDD内蔵で2番組同時録画
•Blu-ray搭載書き込み可
この条件を満たす中で
一番遅延が少ないテレビって
どれなんでしょう？何フレ遅延ぐらい？

プラズマ死んだのか

フレーム浮きって何？
ZP2とZP3の違いって何？

32型でフルHDじゃないTV多いけどPS3とかやる時にフルHDと違い出る？

>>132
なんらかの原因でフレームが反ってくる現象

http://hatsukari.2ch.at/s/news2ch329.jpg
http://hatsukari.2ch.at/s/news2ch330.jpg
クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491849/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232994/SortID=13281827/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491196/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104856/SortID=12276893/

>>134
ありがとー
これは酷いね…

両面テープで固定してるとかもうね・・・
東芝は、中国の会社が製造したものを輸入して販売しているだけなんだろうけどさ
もうちょっと何とかできなかったんだろうか

東芝で設計して東芝の工場で作ってるんだからこれは中国とか関係なくね？
コストカットの行き過ぎで品質管理が手抜きになってるだけだと思うよ

>>133
ゲームならPS3だとフルHDはほとんど出せないから差はほとんどない
BDでも見るなら大いに違う

>>133
PS3のFHDのソフトは数えるほどしかないし影響殆どないよ
BDでアニメとか見る気ならだいぶ違うけど

>>134
話には聞いてたけど実際画像で見ると酷いなこれはｗｗ
これはZ２で起こっている現象でZP2はそういう報告ないんだよね？
Z3かZP3買おうと思ってるけどこんなこと起こるかもしれないって思うと躊躇しちゃうな

>>137
あまい。現状はOEMとほとんど変わらない。

ZP3もフレーム浮きの可能性あるの？
機種限定じゃなくて。

新たにデザイン起こしてなさそうだし、全部前のラインの流用じゃね？
だったらあるだろうね、フレーム浮き。

>>134
こわっ　これ見たら安心して買えないわ
リコール対象にならないの？
個体差で浮いたり浮かなかったりしてるんでしょうか。

>>138
>>139
ありがとうございます
ゲームだけに関してはあんまり影響ないみたいですね

でも、あと2年程で次世代機出るんでしょ
その時はフルHDの方がよくない？

あとパソコン繋いだ時にハーフは狭すぎて嫌になる

パソコンのフルＨＤをハーフの液晶テレビで見ると
画面って半分になるの！？
冗談じゃく真面目に聞いてます。

>>148
ならない

いや、この場合は
なるって答えたほうがいいのか

アンチ東芝工作員は毎回同じ内容で芸が無いな

難癖付けてると思ってるのか　開いて中が見えてんだぞ？　頭大丈夫？

テープ貼っとけ、火噴くよりましだろ

遅延を気にするなら現状芝しかないしな

音ずれは致命的だね

東芝は不都合出ると次のモデルであっさり直してくるからなぁ
使いづらい部分も改善してくるし
その迅速さが他のメーカーと違う点

そのせいで購入者がテスターがわりなんだろうけど（汗）

アンチがネットで騒いでくれるほど次に改善してくるのが東芝の美点
せっかく東芝が嫌いでアンチしたのに次の良い商品開発につながるという皮肉

音ズレてどの機種でなるんだ？

てか音ズレはアプデで修正済み。

フレーム浮きもアプデで修正

レグザ32ZP2ですが、PS3の画質設定項目「スーパーホワイト」はオンにして
PS3側もレグザ側もRGBフルレンジに設定すれば良いでしょうか？

REGZAのZとZPの違いって
3Dの有無のみって認識で合ってる？

間違ってる

聞いてよかった
勉強しなおしてくる

Zはフレーム浮きがある

型にはまらないフレーム
音声を抜き去る画像表示速度
某社の自由闊達な社風がすばらしい技術を育んでいる

「テレビは…爆発だ!」

ヨドバシに見に行ったらZ2の左側がマジでフレーム浮きしてた
隣に並んでたZ3もそのうち浮くんだろうか

>>133に便乗して悪いけど、
720pまでしか出せないPS3ソフトでフルHDTV使うとハーフHDTVよりはボケるって考えで間違ってる？
大差ないならフルHD選びたいけど…

フレーム浮きってあんなに酷いのか

>169
間違ってる
フルHDをそれこそフルに表示できるのがフルHDTVってだけ
PCのモニタのサイズ調整で考えてくれるとわかりやすい

>>169
PS3はどっちにしてもアプコンだから気にしなくていいよ
ハーフでもボケボケ
ハーフかフルかより超解像系の処理をはさめるかを気にしたほうがいいよ

処理あると遅延が多めになるからね
悩みどころ
26ZP2と悩んで、処理なしの27インチフルHDの３Dモニターにしたけど、
PS3は遅延もなく快適
今まで使ってた37の倍速フルHDは綺麗だったけど、遅延凄かったんだなと実感

>>173
>37の倍速フルHD
せめて機種ぐらいは書こうよ･･･

>>174
LT-37LH805

質問です
格ゲーを液晶テレビでやりたいと思っていて、32AS2を買おうと思っているんですが遅延の方はどのくらいかわかりますあ？

>>175
遅ればせながらサンクス
LT-37LH805って当時は低遅延・残像無しと謳われてたけど、今となっては〜なんだな･･･

32ZP2を買っんたけど、普通に音ゲーができる。感動。
PCモードでパソゲーやってると、遅延が少ないというより、ほぼ、無い。

素直に買ってよかったと実感してるが、
強いて言えば、画面が大きすぎた・・・　ゲームやＰＣするのに３０オーバーは要らんわ。
２６だと機能落ちするから３２にしたが、多分２６型なら必要ない機能だったんだろうな。

>>178
ZP3が発売するのにMOTTAINAI
情弱？かわいそうに・・・

ZP3に26インチと32インチあるん？

>>180
37インチ以上があるのにMOTTAINAI
財弱？かわいそうに・・・

なんだ、ただのバカか

レスして損した

新しいものほど、大きなものほど、多機能なものほど良いと思い込んでるヤツに限って
実際には何も買やしない、の法則。

画面大きすぎたって書いてあるのにねw

もうホントとりあえず批判したいんだろうな

今更だけど、Z1を友人から安価で譲って貰ったんだが
ゲームモード、PCモードでダイレクトモードのON、OFFが出来るけどOFFのメリットって何かあるのかね？
OFFだと倍速が効くのかと思ったけど、そういう訳でも無いみたいだしOFFに出来る意味が分からん
ググってもOFFでどうなるって事を言及している話が見当たらない

ダイレクトモードはPCモニターのスルーモードみたいなものだからいくつかの画像処理がカットされてるはず
並べて比較すれば分かるかもくらいじゃないか
だからZ2からは設定がなくなったんだろうね

今すぐ3D対応の低遅延液晶欲しいならZP2、もっとでかいのが欲しくて待てるなら
年明かして1月末あたりにZP3買うのが無難

ちなみにガチ繁忙期の12月序盤〜1月中旬までは
最新機種・売れ筋はまず安売りしないってのが基本なんだけど
売れ残りの型落ちは特価になる可能性がある（特に在庫抱えてる量販店）

俺は待てないので昨日32ZP2買ったがこれはいいものだ

ここって芝以外の機種のまんせーレス無いね
分かりやすくて良いね

ブラビアが最強なのは言うまでもないからな

>>189
スレ読んで言ってる？
遅延の少ない液晶でもう決まってるだろ
俺的には他メーカーも負けじと出してほしいんだが

http://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111025012/
> 最近のマルチメディアディスプレイ製品のうち，とくにゲーム用をアピールしてきている製品群は，
>いずれも遅延1フレーム未満を実現してきているので，この部分に関してはナナオや三菱製のディスプレイ，
>東芝製テレビ「レグザ」の低遅延モデルと比べると一歩及ばずといったところである。

すまんが1フレーム未満の液晶モニタって何かマジで教えてくれ

すまんがテンプレぐらい読め

>>192
1フレーム以内を謳い文句にしている製品だと、ナナオのFX2301TV、三菱のMDT231WGやRDT231WMあたりじゃね？

>>178
そこで映画とかAVですよと
3Dの

>>189
だよな。事実上のREGZA一択だもんな。

・・・というジョークはさておき、遅延の少なさを最優先するなら、
少なくとも、REGZAで失敗ということは無いからな。更に良いのが存在するかもしれんが。

遅延よりもPSP全画面表示で決めちゃうわ

>197
魔装機神I・IIに合わせてレグザ買おうか検討中。

世界のソニーから最強ディスプレイ登場
業界最下位の東芝REGZA信者顔面ブルーレイ
http://www.jp.playstation.com/ps3/peripheral/cechzed1j.html

情報強者はいつもソニーだな・・・

ちなみに表示遅延は２Dが約1フレーム，3Dが2フレーム程度らしい・・・
REGZAの存在価値が無くなった瞬間である

俺比較的ソニー信者だけどゲーム用のモニタと、テレビを比較するのはおかしいだろ
ぶっちゃけZP2でよくねって思っちゃうし
まずはブラビアで遅延すくないやつを出せって言う

>>200
>ちなみに表示遅延（＝入力された映像が描画開始に至るまでの遅延時間）は60Hz状態で2Dが1.65フレーム，3Dが2.5フレームという公称値になっている。
>画調モードによる遅延の増減はなく，どの画調モードでもこの値になるとのことだ。
約=0.65、程度=0.5ですね

ほらな？すぐに沸いた。東芝工作員
細かい事気にしてんじゃねーよ
せっかくゲーム用モニタが発売したんだから告知するのは２chねらーとしての義務
それともせっかくのレグザ洗脳を解かれて悔しいのかw

東芝の工作員は世界的に悪質で有名だから困る

だってここテレビのスレだし
昔あったPCモニタで次世代機とかそんな感じのスレならともかくっていう
俺メガネだから3D機能なしで廉価版だしたら喜んで買うけどな

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/486/606/rt04.jpg
情強？

>>205
偏光式にしとけばクリップタイプがあるからメガネでもまったく問題ない

メガネでしかケチをつけられない悲しさよな

3万くらいだったら買った
4万だすならcx400買うわ

実売３万以下いくだろ・・・馬鹿かこいつ

なんだソニーからゲーム向けの出るって聞いて期待してたのに
ただのモニタかよ・・・

いまユニデンの液晶テレビでPS2のゲームやってて特に遅延は感じないんだけど、HDMI接続でPS3のゲームしたときも同じ感じになる？
PS2とPS3の遅延は別物？

PS3とZP3一緒に買うつもりでいたけど先にPS3買ってしまおうか迷ってるので

ちなみに表示遅延（＝入力された映像が描画開始に至るまでの遅延時間）は60Hz状態で2Dが1.65フレーム，3Dが2.5フレームという公称値になっている。
画調モードによる遅延の増減はなく，どの画調モードでもこの値になるとのことだ。
　最近のマルチメディアディスプレイ製品のうち，とくにゲーム用をアピールしてきている製品群は，いずれも遅延1フレーム未満を実現してきているので，
この部分に関してはナナオや三菱製のディスプレイ，東芝製テレビ「レグザ」の低遅延モデルと比べると一歩及ばずといったところである。

ゲーム用モニタなのに全然ダメダメじゃんｗ

テレビ機能はトルネ使えばいい話なんだけどな
テレビ以外の何かでいいならこっちのほうが興味あるわ
http://www.sony.jp/hmd/products/HMZ-T1/

>>212
一緒に買うことによるメリットとかがないなら先にPS3だけ買って試せばいいじゃん
どっちにしろ買う気だったんだろ？

>>214
でもここテレビのスレだからね・・・
モニタも含まれるならとっくに東芝だのソニーだの名前すら出てこないよ

ソニーのあれはむしろテレビでやって欲しかったよなあ　絶対PS3ユーザーに売れるだろ
遅延は微妙な感じだけど・・・3Dで2.5フレだっけ

ほんとなんでブラビアでやらないんだろうな
そんなにゲームモードとかPSP全画面ってのがむずかしいもんなのかね

でもSCEのモニタは4倍速なんだろ？
それで2D時1.65、3D時2.5なら優秀じゃん

まだイマイチ信用ならんぬ
ソニーだし

>>219
補間なしだから
いわゆる倍速とは違うよ

具体的にどうちがうの？
価格で同じようなものだって答えてたやつがいたけど

いやだから補間してないんだって

問題なく4倍速
買って正解です

24型て微妙だろ
32型出せよソニー

これが売れたらブラビアに来るかもしれないな
こないか

>>219
液晶パネル自体は4倍速240Hz駆動に対応するが，残像感低減のためのいわゆる補間フレーム挿入機能のようなものは用意されていない。
では4倍速240Hz駆動はなんのためかと言えば，立体視時に，本来なら左右の目それぞれ専用に表示したはずの映像が二重像として見えてしまう現象「クロストーク」を低減させるためのものとなっている。

このスレでの「倍速ありｘフレ」って表現は補完フレーム生成までしてってことだから、
このソニーのモニタは公式の「倍速なし1.65フレ」、実測したら倍速なしで2フレってとこだな
全くお話にならないレベル

倍速補完切ってなのか・・・
それだとレグザのダイレクトモードの0.2とか0.7とかの方が全然速いな

結論から言うととにかく３Dゲームがやりたい貧乏人用て事だね

3Dに対応してるモニターはもっと安いのがいくらでもある
いわゆる信者用

3Dだけじゃなくて二人で違う映像見ながらプレイって言う機能が魅力的なんだよ
でも24インチじゃあんまり意味ないんだよね　大画面でやらせろ〜

いやそれ以前にPS3が塵だからこの手の液晶ゲームに使うだけ無駄杉だろ

じゃあ何やるのお前

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20111027_486606.html
> ちなみに、2D表示時には120Hz駆動となります。

2D表示時　倍速単純2度振り　1.65フレーム

ZP3　倍速補完あり　　　　　　　1.3フレーム
　　　 倍速駆動単純2度振り　　0.7フレーム

ゲーム用ディスプレイが遅延と残像対策でTVに負けてどうするんだ

>>233
Xbox360(笑)

>>199
＞液晶方式;　VA方式

何ですかこのゴミは

>>199
性能がそこらの液晶TV以下なんですけど、、、、

zp2ほしいけど4万くらいになんねーかな

完全に時機を逸してるよな
せめてもう半年早ければ

最強のゲーミングモニタ・・・満を持して登場
http://www.sony.jp/hmd/products/HMZ-T1/


究極のゲーム体験が今・・・始まる！

まあモニターの方はともかくHMDは3Dゲー専用に買ってみてもいいかな
液晶テレビの方はZP3か他の新モデル見て決める

日本電気硝子の見えないガラス、視感反射率は0.1％以下
ttp://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E39F8DE0E5E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0

これ使ったパネル出るまで俺は待つ

ZP3、機能は完璧に近いのにグレアだからなぁ・・・
反射抑えた高機能パネル出してくれ。

画質自体はグレアの方が圧倒的に有利だからな
後は配置とか光源の位置を工夫して映り込みを減らせばいい

電気屋で比べてみるとグレアが綺麗なんだけど
部屋に置くと「鏡かよ」ってレベルで反射して写るからなー
PCモニタにもしたいからZP2がベストだなー

っていうか有機EL作れよ早くって思うわ

でも有機ELも表面処理はグレアの方が多いぜ

エンターテイメントはやっぱりソニー
PS3とブラビア、あとはVITAがあれば完璧

今回のPS3用モニターでソニーという会社が遅延にこだわりがない事が判明したのが残念だ

俺は逆に思ったほど映り込み気にならんな…42Z1だけど
グレア嫌いだからPC用ノングレアのゲーミングモニタとかなり迷ったが

視聴距離がPCモニタよりあるからだろか

>>236
え？

偏光式はフィルタ貼ってるから透過の関係でグレアが多いんじゃない？

グレアが気になるのは照明や日光の位置も大きい
ハーフグレアだけど、照明や日差しに直角に配置したら全く写らなくなったよ

偏光式ってハーフグレア程度でしょ

>>245
寿命と焼き付が怖すぎて無理ありすぎだろ

>>248
そもそも本体自ら遅延するから意味ないしな

ゲーム用モニターなら遅延1F以下は絶対条件なのでちょっとありえませんわ

http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2312hm/input_lag_1.jpg

だな、実際はここまで差があるからなTVとモニタじゃ

仮に格ゲーとかでも相手と１F差も無ければ問題ないんだけどな
プロゲーマーでもあるまいし

いやまあ問題あるけどね
そこまでガチで家でやらないから妥協してる

そのソニーのモニタってVAのくせにIPSのレグザより遅延あるって糞すぎるだろｗ

パネル方式はここではあまり関係ない

うーん、安定性を求めるならやっぱりソニーなのかな
東芝製は故障が怖いから無理かなー

火を噴いたってのによく言うわｗ

ソニーが故障しないと思うんだったら他のメーカー全部大丈夫だろ

ソニータイマーとは、火を噴くなどの危険な状態になる前に
保障が切れると自動的に故障したように見えるようにする技術です

ソニータイマーにしろフレーム浮きにしろどこもひどいよな
PS3とリモコン共用できそうだからソニーの買いたいけどろくなのがねえ
東芝はリモコンがしょべえ

Z3の使用レポまだー？

>>264
東芝のテレビはソニーの学習リモコンが使えるぞ
Bluetoothが付いてないからPS3は操作できないけど

http://www.phileweb.com/news/d-av/201109/01/29176.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110901_474409.html
すいませんだれかこのMDR2を買われかたおられませんでしょうか？
インパルス型発光制御は、動きの速いゲームなどを遊ぶ際に選択をオススメしたい
って書かれてて使われてる人の感想がほしいです
ゲームモードも入ってそうで遅延の心配はしてません
欲の皮が突っ張ってますがインパルス型発光制御ってのも機能としてほしい

ゲームモード入ってるから安心ならどこでもよくね？今時どこでもついてるからよ

>>267
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/feature/image.html#Impulse
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/mdt231wg/
インパルス型発光制御ってMDT231WGのLEDバックライトブリンキングと説明文ほぼ同じだから
後者のレビュー検索してみたらどうだろう
残像感は減る代わりに暗くなる、ちらつきを感じるってことらしい
そうなると自分が気になるかどうかは自分の目で確かめるしかないとは思うけど

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1319269666/659- Z3
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000245236/SortID=13177512/ ZG2

土下座は動画をなんとかしてくれゲームの遅延よりタチが悪い
音声の遅延もあったから動画もショボいのか
やれやれ┐(´ー｀)┌

フルＨＤとハーフＨＤて遅延の差あるの？

なんだかもう訳が解らんので単刀直入に聞きたいんだけどLED REGZA 42Z2 ってどうなの？ゲームやるのにいいのこれ？

>>272
それ中国製だよ。それどもいい？
壊れるよ。

>>273
え、評判悪いのこれ？
価格コムで売れ筋一位だし最近評判高いレグザだしいいのかと思ったんだけど壊れるのこれ？
他のレグザも全部中国製じゃ無いの？

>>274
他のレグザも made in china だけど、マジレスを期待してるならREGZAスレ池。
この板にあるから検索汁。マジレスしても、アンチや信者に埋まって参考にならんかと。

>240
アマゾンで抑えてたけど今日キャンセルした。
いらんわ、コレ。

>>274
遅延気にするならレグザが一番だよ
フレーム浮きとか気にしないなら尚更
デフォだと白っぽいし眩しいけど調整で追い込める、かなり綺麗
残像は諦めろ

>>277
残像少なくて遅延も少ないのはどれなの？

>>274
大画面で遅延に強いテレビでゲームしたいなら現状レグザしかない
テレビとしての画質や残像や機能を求めるならレグザではなくてもいいかも
筐体の残念具合はゲームに適したテレビとはまた別問題

ゲーミングテレビ（笑）なのにソニーだめすぎるな
もう少し東芝の対抗馬作ってくれないとあれ以上遅延減らす気ナスで止まってるのはまずい

遅延を少なくするために画像処理や音声を犠牲にしている
ゲームの雰囲気や効果音を楽しみたいなら遅延をあるていどは許容しないとね

まぁ遅延のせいで雰囲気もクソもなくなる場合もあるけどな。
格ゲーをやるなら買わないでくださいってブラビアとかは張り紙しとかないとな

ブラビアの開発陣からすると「映像補正切る？、ふざけんな！」
という感じじゃないのか

ZP3「フフン！」

遅延なんて格ゲーだけだし、音ゲーとかはタイミングを遅延に合わせればいいし
そこまでこだわってもしょうがないということに最近気づいた

まぁそういう人にはこのスレ必要ないよね

とりあえずスレの結論としてはブラビアって事でおk？

いいと思うよ。俺が被害者になるわけじゃないし阿呆すぎてどうでもいい

ブラビア買えばいいんじゃないかな
俺は買う事はないし、知り合いに薦める気もないが

「ゲームに適した」というところを考えれば遅延の許容範囲が広がるね
ＦＦのような世界を楽しむなら画質が優先されるかもしれない
格ゲーなら遅延が最重要課題だね
僕の場合はＦＰＳで遅延よりも他人の動きの予測が重要なので遅延より画質を少し優先って感じです
最優先は回線ですね

ちなみにブラビアのKDL-40EX720なんてどうでしょうか？
ＦＰＳ中心にやってます

残像が少なくてFPSやるのに問題ない程度の遅延でニコニコのスクロールするコメが見やすいのはどれですか？
サイズは40から42くらいがいいです

>>287
マジレスするとスレの結論は今も昔もREGZAが妥当。
BRAVIAはほぼ常に蚊帳の外だよ。

画質補正かけながら低遅延、ZP3なら残像対策もされてるから群を抜いてるかと。

地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 ＞ ビエラGT3 ＞＞＞＞ レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ？」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促＆他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか？

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

ブラビアHX720・・・4倍速
アクオス40L5・・・4倍速
ビエラGT3・・・プラズマ
レグザ42Z3・・・2倍速

当然な結果だなぁ

今の液晶テレビってゲームモードがあるからどれ買っても大丈夫だよ
動画ブレ我慢できない人はレグザは止めとけよ家電量販店でみればわかるけど動画のブレがありすぎ
動画画像エンジンが悪すぎなんだよ技術がないからしょうがないんだけど

ゲームモードなんて何年も前からあったけどねぇ

HX720使ってるけど、遅延意識するゲーム中心なら他の買った方がいい。
ゲームモードだと残像気になるし、他のモードだと遅延でゲームにならない。
PC繋いでモードをアニメにするとマウスカーソル動かすのも大変。
無双なんかやっててゲームモードだと流れてしまう背景が、モード変えるとくっきりするので、
おおー画像処理すげぇよーっていうのに楽しみ感じれる人だけおすすめ。
ただそれだと知らない間に死んでる程遅延がすごい。

で、FPSやるのにいい残像少ない42型クラスで出来るだけ遅延も少ないのはどれなん？

>>299
VIERA VT3

ちょっとググってくるわ

プラズマやんこれ、、、

馬鹿発見

は？

MDR2を試しに買ってみてくれ
4倍速から倍速に劣化してるのが不満だが

人柱になれと？

MDR2とL5がよさげだねぇ
ついこの間までパナのDT3買う気でいたんだけどw

たけーよ

REAL LCDー40BHR500はどーなのよ

>>294
それレグザの設定変えれば済むだけ
レグザはデフォだと24コマの映像は5-5フィルムモードだから
スムーズモードにすればおｋ

その展示方法たびたびある

ZP2の受け皿になる32インチモデルが出るとしたらどうなるかな？
ちゃんとした3D機能がついたりするのかな

3Dとかいらねーだろ

遅延うんぬんもあれだが可変フレームレートで
ガタガタｊなPS3で遅延にこだわってたら笑えるわ

パナソニックｵﾜﾀ＼(^o^)／

32A2を買って格ゲーしてみたけどゲームダイレクト機能オンにしたら全然遅延は感じなかった
ブラウン管でやってるとの変わらない
やっぱりレグザだね☆

>>314
ここのスレでは聞かないメーカーだね

倍速補完を効かせて一番遅延が少ないのはどれなんだよ

>>317
レグザ
まぁレグザの倍速は糞だから切っても変わらないけどね

>>317
マジレスするとZP3一択。次点でここの話だとDT3って話。
遅延総合ならREGZA全般は揺ぎ無い。

店でみてREGZAやめた速い動画が苦手アニメとゲームには不向きと判断できた

在日乙。句読点入れるの覚えてから出直してきてね。

何でお前らはテレビとゲームを1つにしようとするの？
テレビとゲームでわけりゃ良いだけなのに
大画面でやりたいゲームって何よ？
対戦系はサイズ大きすぎると把握しづらくなるし
二兎追うものは一兎をも得ず　状態だろここの連中は

42インチでFPSやりたいいいの教えて

42インチでエロゲ

とりあえずskyrimはおっきい画面でやりたい

洋ゲーって嫌がらせかと思うほど小さい字幕あるよな

32RE2がやっと出たね
安く済ませたい人はいいけど、そろそろ次世代機が見えてきたからハーフHDは厳しいな

東芝、テレビ事業は上期赤字に。'11年第2四半期決算
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111101_487801.html

大赤字で　おめでとう＼_(^◇^)_／＼(*^^*)／ おめでとっ！

テレビ事業赤字じゃないとこなんてあんのか

これまでは東芝とシャープが黒字だったと思う

残像で目が疲れる

>>328
こんな奴みたいにあからさまにアンチ活動されると逆に清清しいな

>>328
テレビ事業は抱えるだけで赤になってるししょうがないんじゃね

>>329
パネルが供給過多の価格競争になると、
パネル生産してる企業は地獄を見る。
他社のパネルを使って自社製品に仕立てる企業は別に困らない。

逆に、パネルが需要過多になると
パネル生産してる企業がウハウハになる。
他社のパネルを使って自社製品に仕立てる企業は別に困らない。

結局、パネル生産というリスクを取ってハイリターンを狙うか、
他社のパネルを使ってローリスクローリターンにするかだけ。

>>322
同意。

まあテレビとゲーム分けるのが理想なのは確かなんだけど
普通に考えて部屋に二つも置くスペースの余裕は無いと思うぞ
あと、いちいち繋ぎ変えるのが面倒くさい

やっぱ３２型ぐらいが一番バランス良いかな

>>322
同意。
でも、大画面の方が没入感があって良いかも。
真剣にFPSとかしてるわけではないし、ストレス解消でゲームに浸ってる時間が好き。
目の前はゲーム画面で覆い尽くされているのが理想だな。とはいえ、3D酔いがはげしくなるが…。

32で最良のテレビってどれよ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1295352982/630-
このスレみたらレグザはいらん

>>339
レグザの32A2だろ

ZP2ってノングレアなんだ。てっきりグレアだと思ってた
ZP3まで待てないから買うけど、やっぱり26だと小さすぎるから32か

ZP2はハーフグレア

>>343
すまん

>>340
レグザだめなのか

じゃあアクオスにするか

ゲームモードもついてるし

>>342
ZP3待てないってどんだけゆとり思考なんだよ
いつ発売するか分かってないのかねぇ

32型のZP3が発表されてから煽れや情弱

>>345
あんまりこの液晶TVで２ｃｈにいると疑心暗鬼になるから
最終的には自分の用途にあったTVを買うと良い

ゆとりが無いから待てないのにゆとり思考とはこれいかに

32型のZP3が発表＆発売されるとしたら来年の春頃だろうから
最安値に近い値段で買えるのは〜
来年の9月頃、つまり1年後だろうね

32型ｗｗｗ

>>345
てか他人にダメっていわれたからすぐに取りやめるってどうなのよ？
んなこといったらアクオスもダメっていわれたらどうするんだよ。
他もダメなところいっぱいあるぞ。

遅延考えたらレグザ1択なのはもう事実

なのはもう完売

>>345
そのスレみたら避けるのは普通だとおもう

だからレグザ駄目って言うのはかまわないから
君らのオススメも一緒に言えってば

必死すぎて泣けるスレですね

TVなんて複数所有して状況に応じて使い分けるのが常識だろ

部屋にいくつもＴＶがあるとインテリア的に不細工

部屋も複数持てばいいだけの話

インテリアを気にするならREGZAは駄目じゃね
インテリアに適した遅延の少ない液晶テレビェ

レグザのRE2シリーズってもう遅延減らす気ないのかな
モニタパネルの方も減らして22型くらいでいいから合計で0.2F遅延とかにしてほしいんだけど

液晶テレビ本スレから俺から言わせれば
うーん、このスレの人たちは現実を知らないな
一番良いテレビ？亀山ブランドのアクオス一択だよ
クアトロン最高！亀山＆MadeInJapan最高！！
レグザ？いかにも中国産テレビって感じ
安かろう悪かろうといったところか
まぁもっとこのスレの人たちは勉強をしたほうが良いな

>>362
これ以上遅延減らしてもコストと合わないんじゃないかな？
倍速補完の方に力入れるんじゃない？

>>363
>>363
>>363

亀山って中国っぽい名前

クアトロンの遅延は半端ねぇ・・・

アクオスって暗部潰れてる

終わってますよこんなスレが立つようでは・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1320395491/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1295352982/630-

亀山ってボクサーの人でしょ？

亀山ブランドなんて産地偽装いらね

亀山三兄弟ってまだいんのか

アンチスレが勃つほど脅威を感じてるのか

>>370
それは亀田だよw

>369
じゃ、君は東芝のテレビ買うのやめとけば?

俺はZP3の評価待ちだし、それとは別に東芝にこだわらずシャープ、三菱、パナ、日立、
「これは!」って機種があればそれでいいんだけどね。

早く遅延の少ない液晶に変わる媒体でないかなー

いやいや、ZP3を筆頭にREGZAで現状遅延は十分だろ。どんだけ神経質なんだよおまえは。

ZP3って何日くらいから店頭に並ぶの？

地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 ＞ ビエラGT3 ＞＞＞＞ レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ？」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促＆他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか？

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

REGZAもHDDとBD内蔵したモデル
出ないかねぇ
無駄な配線や機材は1本でも減らしたくて
ゲームとテレビ録画視聴を
1台にまとめたいからTH-L37RB3と
ZP3ですごい悩んでる
昨日はそれ考えてるだけで1日潰れたw

>>379
だったら迷うことなくHX720で問題ないだろ
早速購入して遅延の計測結果貼ってくれ
ここ遅延スレなんでな

>>379
いや、40L5の方を頼む

>>379
>>294

>>379
全部ゲームモードで比較した？

>>383
コピペかどうかなんて関係ない
いいと思ったなら40L5買って計測すべき

このスレで芝が強いのは工作員がどうとかではなく人柱の絶対数だと思うんだ

>>385
そんなにみたいなら見に行けばいいじゃん。場所も書いてあるんだし

>>386
動画の動きよりも遅延の実測値がみたい

動画がボケボケなのはみんな知ってんだよ
そんなのより大事なことがあんだよ

遅延改善を求めてテレビとしては使えずモニターにも使えない
そんな画像受信機があると聞きました

>>384
どう考えてもソニーのデモは４倍速使ってるからゲーム用じゃないだろうな

>>388
＞動画がボケボケなのはみんな知ってんだよ
ゲームに低遅延を求めるのは分かる。
動画のボケボケは問題にならんの？
ゲームの種類がFPSだと支障あるんじゃないか？

Z3とZP3って機能的に何が変わるの？

レグザ、低遅延最高！残像ボケボケは気にしない。
この理屈がわからん。
お前らどんなゲームしてんの？
オレに分かるように説明してくれ。

逆にゲームモードでボケない液晶ってあんの？
ブラビアも駄目駄目だよ

あるよ
それがREGZA ZP3なんだよね

>>394
すべてのメーカの液晶TVはゲームモードで残像ボケボケ。
ならば低遅延のレグザが一番マシ。
ってことでいいのか？

オレはPCモニタ(TN)にPS3接続してるんだが。

逆にゲームモードOFFにすれば
REGZAでも動画は高画質なの？

TNはパネル応答速度とか残像には有利な点もあるが、
発色や視野角的に大画面テレビにあまり向いてないケースが多い
そうするとIPSやVAのモデルから選ぶことになるが、
これらの方式はTNに比べるとパネル応答速度等の残像面で原理的に不利である
メーカー各社はそれを中間フレーム生成による倍速補完等の技術を用いる事で克服しており、
テレビ放送や動画では如実に効果を発揮している
ただしゲームにおいては中間フレーム生成＝遅延増加であるため、
あえて処理をスキップすることで低遅延を実現するモデルも多い
中にはゲームモードでも中間フレーム生成がスキップされない機種もあるが総じて遅延多めである
通常これらはバーター関係にあり残像を減らせば遅延が増え、遅延を減らせば残像が増えることになる
各社そんなジレンマから抜けだせずにいる中、今秋登場したZP3がこのスレで筆頭に挙げられる所以は、
ゲームモード内で選択的に中間フレーム生成をスキップしたり、しなかったりをユーザーが選べる点である
さらにそれぞれの遅延が中間フレーム生成無し0.7フレ、中間フレーム生成有り1.3フレというのはほぼ理論限界に近い値である

>>398
サンクス。ZP3がオススメなのか。
けど、Z3とZP3って姉妹機種だろ？大丈夫か？？

あくまでも他社と相対的に比較して激しい動きに弱いってだけだからな
アニメのガクガクもオートファインシネマをスムーズにすると劇的に改善されたりするし
結局何を優先するかという話で、遅延最優先のこのスレでは結果的にレグザユーザーが大半になる

>>398
ソースのurl教えて。

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z3/function.html#gamedirect
映像処理による遅延時間を、Z2シリーズと同様、1080p入力時に約0.7フレーム（約11.9msec*）にまで短縮。
格闘ゲームなどのボタンを押すタイミングが重要なゲームをより快適にプレイできます。
さらに入力されたゲーム映像に対して超解像技術による画像処理とスケーリングも実施。
より美しい映像で画面いっぱいにゲームを楽しむことができます。

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp3/function.html#game3d_turbo
2Dゲームにおいては、補間フレーム生成を行ないながら低遅延約1.3フレーム（約21msec*）を実現した「ゲームスムーズ」モードを搭載。
横スクロールのスピードが速いゲームでの残像低減や、ムービーシーンのなめらかな再生を実現し、さまざまなゲームをより美しい映像で楽しむことができます。

REGZAのゲームダイレクトでどんなゲームをしてるかって？
エースコンバットの一番新しい奴だよ。
無論３Dでぐりんぐりん画面うごかしまくりんぐ。

タイの洪水の影響でこれからTVの値段あがってくよ。半年くらい続けて。
既に500GBのHDDは7980円→15000円にまでなってる。
品薄なためさらに上がり続けるだろうね。

東北地震とタイ洪水の影響で年末から来年いっぱいは
いろんな電気製品値上がりするんじゃないかなぁ？

>>403
水は引いても電気の復旧に3ヶ月だもんな
こりゃ洒落にならんわ

Z3もう売ってんのか

売ってるけど高いね
どうせ殆ど変わんないし、(フレーム浮きもそのまんまっぽいし)今ならZ2のが良いとは思うけど

相対的にってのが確かにあるかもしれんが、言われてるほどREGZAの倍速はガクガクみたいな
極端な例にはならない。たとえばソニーの4倍速機種と比較すれば効きが若干弱いかなっていう程度。
よそのスレ読み返して大げさに吹聴してるのもいるが現状遅延最速で神経質な奴を除けば
倍速も問題ない。だから結果的にREGZAユーザーが大半になる。

REGZAのZS1、倍速ＯＮ・ＯＦＦでゲームやってみたが違いが分からん。
普通、スクロールとかが滑らかになるの？

単純な動きならわかりやすいんじゃね？テロップとか。
その代わり遅延増すからZS1でもゲームにならなくなるんじゃないかな

>>101
そらパネルが速いだけで液晶同様画像処理の時間はかかるぞ

>>408
ゲームモードでの話なら単純二度振りだから倍速でもほとんど変化なし
ゲームモード以外だと倍速onで補間フレーム挟むから結構変わると思うよ

32ｖのレグザ、今なら32BC3辺りがコスパ的に考えれば正解

UV2Aの画質に惹かれてシャープの液晶が欲しくなったんだけど
遅延が一番小さいモデルで何フレ？

４亀のレビューによるとHMZ-T1は死亡
sonyはこの分野においてやる気なし

>>414
あれ体感でしょ？
しかも3フレ=0.5秒遅延ってどんな換算だよ

その数字はまちがっているとしても
体感で格ゲーやSTGに明らかな支障がでるものはこのスレじゃ死亡でしょ
HMZ-T1でそんなジャンルやらねーよという突っ込みは置いといて

てかテレビでもないし完全にスレ違い

>>416
評論としてまったく信用出来ないから死亡も何もない

>>417
そういやそうだったな、ゲーム用としても考えてたからついこのスレに書き込んじゃった、すまね

ゲーム用として考えれば書き込んでも問題ないんじゃない　肝心の遅延が問題みたいなんでパスだな・・・

>>420
パスも何もどの道今年中には買えない

>>411
あざやかの、モーションクリアオンだけど、倍速だよね？
やってるのがアンチャなんで、遅延はよくわからんが・・・

Z2、音ズレなおったの？

updateでなおった

３Ｄ機能ありで（３Ｄゲームはやりません）倍速補間での１番遅延が少ない
４６インチ液晶テレビを教えて下さい

どうしても４６インチが欲しいのですが４、５フレは覚悟しないとダメでしょうか？

ZP3買え
はい次

ZP3は37と42だけだぞ
液晶じゃないけどGT3が安くておすすめ

>極端な例にはならない。たとえばソニーの4倍速機種と比較すれば効きが若干弱いかなっていう程度。

若干程度じゃない。比較したらひどい。買うのはちょっとムリ。

MDR2＞＞HX720＞40L5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ZG2

速い動画だと８倍速のHX720よりMDR2の動画がよいMDR2は何をした？

MDR2を買ってゲームしてる人の情報求む

>>427
ＧＴ３何フレ遅延？

REGZAはゲーマー向けで丁寧に作ってきてるのに
サポートが糞なのがな、それさえ改善してくれれば神なんだが

しかしソニーはなにやってんのかね・・・
ゲーム重視しなきゃならない企業なのに
東芝に1歩どころか5歩くらい先行かれてるし

ヤマダで買ったZ8000がパネル故障でZ2になって帰ってきたぞ。
入っててよかった長期保証。

>>430
ソニーとSCEは仲悪いって話聞いたけどあれマジなのかね

仲悪いというより横のつながりが全然無いらしい
良い時はそれが独創的な商品開発に結びついていたんだが
最近はちょっと変わってきたとも聞くけど

ストリンガーとかいる時点でだめだねソニーは

横の繋がりがないなんて良くあることだよね。
パナソニックとパナソニック電工しかり。

むしろ横の繋がりがある方が稀か？

Zシリーズが出た時からスレの流れ変わってなくてワロタ

ゼーット！

>>438
アニキ乙

東芝もテレビ部門とレコーダー部門が仲悪いと聞いたぞ

横の繋がりがあったら、録画機能つきテレビは世に出てなかったと思う。ｍ9

>>428
おまえさんのその情報の裏づけは？

>>442
MDR2は置いといて、ZG2は↓
東芝液晶テレビ REGZA (レグザ) ZGシリーズ専用4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1316453968/

ZG2も残像酷いらしいな

ただ単に店頭でみてきた(ｷﾘｯってやつの書き込みなだけっぽいな。
物的証拠を頼む。

>>444
物的証拠は難しいんじゃね？
NHKが持ってるようなハイスピードカメラがあれば別だが。

Z9000にD端子繋げてWiiやって、ゲームダイレクトONにすると強制的に画面小さくなるんだけど、Z2も画面小さくなるんですか？

質問する前に
テメエで公式サイトで調べるなり
テンプレ見るなりして
調べてみてはどうですか？

答えになってねえよks

Z2も同じ

ゲームダイレクト2以降は拡大されるだろうが。
Z2はちゃんと拡大されるよ。

真面目か

>>448
自分で超調べて、それでも見つけられなかったという困ってる人の助けにはなるが
調べれば3分もしないでわかるような内容を自力で調べもせず
ただただ無駄にここで30分近く回答待ちしてるようなぐうたら野郎の
非効率なクソな質問に答える気は、当然ないですもの

答えれば無言で去り
答えなければ「答えになってねえよks」
となるだろうなと、テメエの最初の質問で予測できてんだぜ。こちらはね。

検索がそんなに面倒なのかねぇ、ほんと不思議だわ、こういう人が増えたよね、注意すれば逆切れだし

ID:Q71lH4Ru　＝　ID:q/ibO++a0

間違えた。
ID:Q71lH4Ru0　＝　ID:q/ibO++a0
↑
こいつ何なの？

>>455
yEzENmq3O乙

ID:Q71lH4Ru0　＝　ID:q/ibO++a0　＝　ID:SFDxSWkp0
ID変更乙

ここはﾏﾀｰﾘｽﾚだよ。
こっから出て池。二度と来るな！

ksとか言ってるyEzENmq3Oはいいのかよｗ
分かり易い自演乙

>>458
ムダにレス消費するなよｗ
お前、このスレ荒らしたいのか？

ttp://hissi.org/read.php/av/20111108/OVpiN1VpVmkw.html
ttp://hissi.org/read.php/av/20111108/Nm5ITktGQUsw.html


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　 　 ￣￣¨　　　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｘ　　 　 ／ 　 ｉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┼　 　 /　　 / | 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 十'　　 |i　 ﾊ{　 Vいハハ ヽ　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ぬ　　 　 　 　 　 　 　 　 |ﾊｲ 〜 　 ー'⌒　}ヘi　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　か　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｛.|'二厂ヽ´￣`　ﾉ　}r=､　　　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 し　　　　　 　 　 　 　 　 　 j　く　　　￣￣　　 ﾚリ! 　 ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　　　　 V ぃ　　 　 {　　＿＿__　 　 　 厂 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　 　 　 ｛__,　　　　　ヽ　ﾏ二二ﾉ　　／|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　っ　　　　 ＼ ¨　　　イ　 仏ｲﾉ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,工,＿__,'＿_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__f/　'ハ￣￣￣￣}._
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　 ｀¨¨¨ファ―　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /1　　 　 　 厶L__丿　 　 　 ,'　　　　　　/　＼
　　　　| v' ,____　　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 ／　| 　 　 　 └〜'´　 　 　 　 　 　 　 　 /
.　　 　 ﾄし'--'人　　　　 ＼　　　　　　　　／　　 |
　 　 　 ヾ..二ノ　｀¨　　　　 ＼ 　 　 　 ／　　 　 |　　　　　　O

>>451
平気で嘘つくんじゃねぇよ。

　ソニーは１２日、液晶テレビ「ブラビア」の一部製品で本体上部が発熱する不具合が見つかり
、国内の約１８万９千台を含む約１６０万台について、点検・修理を始めると発表した
ソニーによると、液晶画面を裏側から照らすライトに電流を流す部品の一部が断線などの不具合で発熱・発火し、
その熱でテレビ本体上部の外面が溶け直径3〜5センチの穴があく可能性があるという。。
　http://www.asahi.com/business/update/1012/TKY201110120488.html

>>457
ひどい自演を見た
このID３つはNGにしとく

東芝のTVで遅延の数値だけ見るなら、ゲームダイレクト2の32V以下か26ZP2が一番いいのか…
コスパだけ考えたらA2辺りとかかな、色々他の機能に目が行って素人じゃ迷うｗ

考えてみて欲しい！遅延だけを気にするならばPCモニタでも買っておけばいいのではなかろうか！

デカイのがいいの

すまん遅延だけじゃなくてコスパだけだな

>>466
でかいだけでなく少し乗せてキレイでデカイ方がステキよ！

42インチのモニタとか少しどころかだいぶ高いから

ディスプレイよりTVの方が色々便利だわな

PS3買って格ゲー（3rdOE）オンライン対戦デビューするんで相談です
今までテレビに拘ってなかったんで、このスレとか色々調べまくりました
結局レグザA2の32Vが遅延的にいいのかなーと判断しました
普通にテレビ見るのにも使うけど、画質とかそんなに気にしないです
もっと高い上位機種（？）と比べて他に気になることってあります？
ここがひどいとか、この機能がない、とか
それらが我慢できそうなら決めちゃうつもりです

あ、ちなみに俺が言いたいのはつまり安モンのテレビなんか買うよりガッツリ高いテレビ買ってモニタ勢と差をつけようぜ！ってことね

>ガッツリ高いテレビ買ってモニタ勢と差をつけようぜ！

だったら4kレグザだな

>>472
あれFHD入力しか出来ないけどね

>>470
録画機能無し、CM自動判別ボリュームダウン無し、ハーフHD、HDMI端子2個、DLNAとかネットワーク機能無しかな
ZP2にすると全部改善する。

>>470
今買うなら価格差のないBC3を検討してもいいかもね
シングルチューナーだけど録画機能付きで、例えばゲーム中に放送されている番組を録画できる
LEDとCCFLは好みだけどCCFLを好む人も多い
自分もR1とRE1で迷ってCCFLのR1にした
視野角に問題のない環境でコントラストが強い絵が好みならVAパネルのAS2でも

>>474
俺もZP2推しとく
A2よりも3万円くらい高くなるけどな

>>474 >>475 >>476
アドバイスありがとう
とりあえず推し機種、機能等調べて比較検討してきます

あと遅延についてだけはA2の方が上ですよね？
それだけの理由でA2を選ぶほどの遅延の差はないってことですかね

>>477
スレ違いだけど、3rdOEで対戦デビューはやめとけ。
ただでさえ上手い人と差が出るし、上達も難しいゲームだから。
あと熱帯周りにバグがあったりでよくない。大人しくスパ4にしとけ。

ZP2だと3D対応だから、PS3とかの3D対応ソフトも楽しめる。
次世代機でも3Dのソフトは出るだろうし、テレビなんてそうそう買い換えるものでもないからZP2のほうがいいと思う。
6万切ったら俺もZP2を買う予定だ。

>>478
オンライン対戦デビューってだけで、3rd自体はPS2版でやってたんです
スパ4もやるかもしれないけどとりあえず3rdOE、バグ等も承知の上です！

ＭＤＲ２はモニターとしても使えますか？

で、上で勧められた機種を調べてきたけど、A2とZP2で悩む
遅延は同じ32Vで　A2：約0.2フレーム　ZP2：約0.7フレーム　でいいのかな
A2の方が安くて速いからどうしても気になる、それ以外は確かにZP2
と思ったらZP2も26VならA2の32Vと同等の遅延の模様、候補が増えてしまった
3rdは特に遅延が気になりそうなんで、3rdOEのスレとか漁ってきます
みんなアドバイスありがとう！

ほんっとに遅延気にしてガチでやるならモニタなりブラウン管なり別に用意してやったほうがいい気がしなくもない

>>481
それは映像処理の遅延だけだから実際には0.5-1フレームほど遅延が増えるよ

ブラウン管って遅延0じゃないぞ？

32A2 約1フレーム
32ZP2 約1.5フレーム

ZP2は却下

ZP3の情報のみ記載しろ

レグザはデザインがダサすぎてなあ
1フレ妥協してブラビアだな

ZP3見てきたらグレアだった
ZP2はハーフグレアだから画質がショボいんだよなぁ
マジで32型出して欲しいわZP3

遅延重視でハーフHDのA２で満足できるなら完全に三菱の「ips最速」とかの２３インチのモニタのほうがいい
フルHDで遅延はTVとは比較にならんし

ゲームでの遅延も少なくアニメとかも綺麗にみたいぜって人がレグザを選ぶもんで
ほんとに遅延なくゲームに専念なら２万ちょいの２３インチの三菱のモニタ

>488
電気屋でみるとそうだけど
部屋だとハーフの方がよかったりする
あとZP2はPCモニタにもするためにハーフにしてるんだろうし
グレアだと鏡かってレベルで自分の顔うつるしな

>>485
過去スレだかに
32ZP2 約1.2フレ（全処理含む。ってのが確かあったが。37Z2と32ZP2はパネルや他がほぼ同等なんで遅延も同じだったはず。

>>487
１フレで済むとは思えんがな。記事にあった遅延て
RE1の遅延＋2フレだろ？3D時なら＋1で済むらしいがどっちみち使い物にならない。

L5やmdr2の遅延ってどんなもんなんだ？
なかなかレビューが見つからないから気になる
そろそろレグザ以外の定番が欲しいぞ…
他の性能がレグザより上で2.5フレ以下の遅延なら妥協できるんだがな

>>492
同意レグザの情報はいらないからL5とmdr2の情報が欲しいよ
動画と遅延がまともならどちらかを買う

そうやって誰も買わんから情報も無いんだろうな
興味あるなら自分から買ってやれ

情報出さないってことはそれなりってことだろ
いまREGZA以外を買う意味薄い
SONY好きだからSONYがREGZA並の遅延公称して出したら
俺は飛びつくが

WoooのZP05買いなさい

低遅延と低残像の両立は難しいってのをいい加減理解して
どっちかに比重置いてさっさと買っちまえ

も　う　6　年　以　上　経　過　し　て　ま　す　よ　？
この均衡はこれからさきもずっと同じｂ

そもそも格ゲーやるのにPS3買っちゃ駄目だろ・・・
本体側の遅延が一番酷いしラグも箱以上だぞ

Z9000の為にわざわざPS3用1080p対応ソフトを探していた彼らは今何処へ…

ソニーの液晶テレビはオワコンすぎるからな
有機ＥＬに力入れすぎてもう液晶の方は改善する力残ってないんじゃね

えっと・・・液晶は外部調達なんだが・・・

え？

>>502
えっ？

>>499
ｽﾏﾝ、俺だわ…ｏｒｚ
買い換える金も無くて…

>>504
えっ？

液晶の性能がパネルだけで決まると思ってんのか？

>>504
今ならZ2安いし買い換えるって手も…

パネルの性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる

>>497
ZP3を買う金がないからってなかったことにするのもどうかと思う。

やっぱブラビアかぁ・・・
ブラビアいいよね

画質はＺ9000のが綺麗だから買い替えなんてしない方がいいよ

え？

Z3とかZP3ってもう出回ってるの？

>>510
キムチ臭いぞ
スレチだし去れ

有機ELのＴ1でも公称2Fだったか
有機ELの革新性も映像エンジンがやる気ないと遅延に対しては意味ない現実

>>481
遅延とは別問題で
格ゲーは画面でかすぎると
勝率下がるよ
ゲージ確認する時に
相手キャラが視界から外れる
経験上23インチが限界だと思ってる

>>498
ゲハでやれ

と言いたい所だが禿同

edionに37ZS1が68,800円で出てる
5年保証もつくみたい
やっぱりCCFLがよかったと後悔してた人にはいいんじゃね

>>498　>>516
あれはスト４だけじゃないの？
それで騒いでるのは見たことあるけど

有機ELって放射性物質じゃないの？

>>516
ゲーセンの筐体は32インチだけどダメなのか？

そういや今時のゲーセン筐体ってワイド液晶になってんだな
バーチャロンのオラタン全盛期以来くらいにゲーセン入ったもんで割とビックリした

>>518
FPSでも、USBもネットもほんのちょっと遅延があるって聞くなぁ
はっきり差が出るスト4系はゲーム側の問題だけど

>>518
残念ながらPS3全体的にちょっとラグい
箱のがラグいのは鉄拳6位じゃないのかね

PS3用のRAPがラグいから箱用のRAPを変換機で使えばマシになる・・・らしい

>>511
使うゲーム機本体がPS3がメインだから出力が
720pまでのゲーム買うのは除外してる状態なんだよなぁ

PS3本体のラグなんてビビたるもんで箱ユーザーが騒いでるだけ
結局はネット対戦のマッチングでのラグと液晶のラグしか気にならんよ

内部解像度720pのゲームなら360は1080pにアプコンして出力→遅延なし
PS3は720pで出力したものを1080pにアプコン→遅延あり
これが問題の大元
本体自体の仕様の話なのでPS3はどんなゲームでも360より遅延が入る
1フレームを争う格闘ゲームだとその差がでかいので騒がれただけ

ただネット対戦ならラグとかの方がでかいのは同意

>>527
その遅延って何フレームくらい？
1フレーム未満だと信じたい

確かジャスト2Fだったはず!!

上で出てるスト4なら「2フレームの遅延」という記事があった
ゲハくさくなるのもあれなんでアドレス載せないけど
「スト4 遅延検証」とかで調べてみて、検証結果の信憑性は分からんｗ

2F！でかいなー
詳しく調べてみるよありがとう
液晶の遅延の妥協点も変わってきそうだ・・・

>>527
720pで出力すればいいだけじゃんそれ

>>532
720pで出力されたものをモニターでスケーリングするから遅延が出るという話じゃないの？

大体ゲームの内部解像度は720pじゃない。
特に横の解像度は好き勝手やってるんでアプコン（スケーラの方が正しい？）は通る

本気で格ゲーやる時はCRTディスプレイでやってる
19インチくらいならまあ部屋の片隅にあっても邪魔には・・・なるけどw

>>527
360　本体720ｐ＞本体1080ｐ→モニタ1080ｐ
PS3　本体720ｐ→モニタ720ｐ＞モニタ1080ｐ

こういうこと？

ゲームダイレクト2の1080pと720pのスケーラ処理の時間差なんて0.2ｍｓだから、まともな低遅延のTVなら気にする必要ない

アナログブラウン管テレビが壊れたので遅延が少ないといわれるレグザの32インチ買ったけど
スパ４のオンライン対戦しててブラウン管テレビよりは遅延を感じるようになったな
ところでPS3の映像出力設定は720pと1080pのどっちがいいの？

遅延重視で360に走ると〜
オンラインユーザーの少なさになみだ目するという本末転倒な事態も待ってるぜ

ブラウン管の遅延に勝てる液晶なんかねーから
有機ELが廉価になってゲームモード搭載した機種がでるのはいつのことやら

有機ELでも液晶よりましとはいえ、動画ボケが出るのが悲しいところ

今日のレスにはいろいろとつっこみどころがあるが忙しくて訂正入れられん
識者の人たのんだぞ

有機ELに残像が出るだって？

有機ELは放射性物質

>>542
もちろん残像は出るよ
そうでないとちかちかしてとてもじゃないけど見ていられない

だからブラウン管はあんなに画質酷かったのか！

>>535 >>536
いやモニターは関係ない。どう説明すればいいかな・・・
360は直接任意の解像度で出力できて
PS3は出力した後にスケーラ処理が1クッション入る
厳密に言うと違うけど・・・出力方式の差と思ってもらえればいいかと

ああ、優先LANと無線LANのラグの差みたいな感じ？
あれも無線にするのに1クッション入るからラグが生じるみたいな

スパ4の2フレはでかいよ

有機ELで誰かXEL-1使ってる人いる？

>>546
> PS3は出力した後にスケーラ処理が1クッション入る
出力前のGPUでのソフトスケーリングのことだろ？
レンダリングの意味で出力使ってたら、そりゃ誤解受ける

いつまでテレビじゃなくゲーム機の話するつもりだよｗｗ

スレタイから察するにTVとゲームで遅延に関する話なら何でもOKだろ

ここでは
テレビ…ハードウェア
ゲーム…ソフトウェア
ですから

ゆとりここに極まれり…

ゆとり教育って37歳くらいまでの人が受けてたんだけど知ってる？

>>553
小中時代にゆとりの世代はヤバい

>>553
でも一番ひどいのは十年くらい前じゃね
円周率が3になった頃

>>553
今年度年齢37~31第一ゆとり
30~25第二ゆとり
24~20第三ゆとり
19~15ゆとり最終形態
15~10退化したゆとり
10~8更に退化したゆとり
8~0ゆとり脱却

実際のところ円周率という無理数を便宜的に3.14にしようが3にしようが大した差は無いよな

最近の言うゆとりって別にゆとり教育そのものを刺してる訳じゃねーと思うが

>>557
教育に関しては無知だけど
その無理数って概念が大事なのでは？
3て教え方でそれが伝わるのかが疑問

円周率の値を知ってるかどうかより、求め方を知ってるかどうかの方が重要だろ。
忘れたけど。

>>559
むしろ近似値の正確さをあげつらって揶揄するのはその概念の対局だな
当時も3で教えてた訳じゃないし、マスコミに踊らされて大騒ぎしたからそう思わされてる
例えるなら今のむりやり韓流ブームみたいなもの

結局大きく脱線してる件。

>>561
そうなんだ
詳しいね

>>548
ごめん
簡単に説明しようとして専門用語的な物を使わないようしたら
逆によく分からなくなっちゃったみたいw
説明下手だなーじぶん・・・

ZP2 59800になるの待ってたけどこれ以上落ちないっぽいかなぁ

>>564
いや、言いたい事は伝わってるよ

HX720は遅延は問題ないんですか

ゲームハードの遅延って結局、相手も同じだけ遅延するんでしょ

ゲーム機の遅延はそうだな
クロスプラットフォームで対戦できるのも少ないし
結構どうでもいいな

双方遅延してるなら
条件が同等とかいう次元ではなく
そもそもゲームにならない物もある
という認識を持っていただければ幸い

ソニーの液晶には期待してないけど有機ＥＬは遅延ないと聞いてたから期待してるんだが
残像があるのか・・・

そもそも有機EL残像なんかより寿命とか焼きつきの方がやばいだろ
特に寿命はガチでまずい

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

>>570
いい加減遅延と反応速度の違いを憶えろ

遅延の大きい液晶を既に持っていても、FRAME MEISTERとか使えば遅延はかなり減るのか?
ワーストケースでも1フレーム以上遅延することはないらしいけど

あれはアプコンによる遅延が短いってだけだろ・・・
TVの表示遅延とは別問題だ
従来機のアップスキャンコンバーターは遅延が結構あって
TVの表示遅延+コンバーターの遅延で
入力タイミングがシビアなゲーム用途では使い物にならなかったからだろ
別に遅延がでかいTVに繋いで、遅延が減るわけじゃないからな
むしろ増えるんだよ

ああそうなのか、あの機械で1080p出力すればテレビの高画質化処理とか
スケーラー処理を省略してパネルの遅延だけですむのかと思っていた
サンクス

>>573
どういうこと？
有機ＥＬは遅延は少ないけど残像多いからやりにくいってことじゃないの？

有機ELは残像少ない遅延無しだから
補足するなら有機ELの遅延無しというのはブラウン管みたいに表示方式において遅延が無いって事だから
当然、有機ELもブラウン管も画質処理等をすれば遅延が発生する
だから今時、遅延を語るのに有機ELだのブラウン管だのを言うと失笑されるわけ

■レグザZ2・・・内部処理1.2フレ+液晶パネル遅延＝実質2フレ強
■Z2が有機ELなら・・・内部処理1.2フレ+パネル遅延0＝実質1.2フレ

ってことかな？

そんな感じですのぉ。

Z2はパネルも含めて1.2フレくらいじゃないのか

パネル遅延って言葉はちょっと一般的ではなく本来はパネルの応答速度と言うべきだな
（東芝が使ってる「パネルによる遅延を除きます」てのが誤解を招いている）
そしてパネルの応答速度ってのはPCモニターの仕様によく書いてあるGTGとかBTWとかMPRTの事で、
それらは最近のテレビなら普通に一桁ミリ秒で大体0.5フレ以下がほとんどだろう
Z2なら処理遅延が公称0.7フレなのでそれにパネル応答速度をプラス0.5フレしてトータル1.2フレ程度だろう
それを例の遅延測定ソフトを使って実際に写真検証すると、撮影タイミングにより1〜2フレという結果が出る

http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_185.jpg
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_186.jpg
メーカー 　 　 ：TOSHIBA
機種 　 　 　 　：REGZA 42Z2
パネルタイプ ：液晶
接続端子 　 　：HDMI
解像度 　 　 　：720p
倍速 　 　 　 　：On(おまかせ)
比較モニター ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：1.0-1.5フレーム?
備考 　 　 　 　：
PC側メイン、TV側サブ。TVはおまかせで全部デフォルト。

>>579
それZ1の遅延じゃねーか

>>582
>倍速 　 　 　 　：On(おまかせ)
何やってんだ？
と思ったが

>パネル応答速度をプラス0.5フレ
上のこれをみてジョークを言ってるとわかったｗ

応答速度とMRPTを同一視する間違いはわかるけど、
さらに遅延は別の値だなんて独自思想は初めて見たな。

>>584
それ　倍速Off(ゲームダイレクト3)の間違い
遅延掲示板に上げた撮影者の単純ミスでしょ

同じスレッドに↓があるしな
倍速 　 　 　 　：On(標準モード)
比較モニタ　 ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：3.0〜4.0フレーム(平均3.5フレーム)

写真見れば分かると思うが一応ソース
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=gametv&page=10#last

>>579-580
事実の捻じ曲げひどすぎる。
Z2は全処理でave1.2フレだよ。
>>583
Z1でも2フレには達してなかったと思う。

もっと新しいデータがあったようなので加筆訂正

パネル遅延という言葉は少し一般的ではなく本来はパネルの応答速度と言うべきものである
（東芝が使ってる「パネルによる遅延を除きます」というのが誤解を招いている）
そしてパネルの応答速度というPCモニターの仕様によく書いてあるGTGとかBTWとかMPRTの事で、
それらは最近の倍速パネルなら普通に一桁ミリ秒なのでフレーム換算で約0.数フレがほとんどと思われる

またゲーム機からの出力が画面に表示されて人間が目視出来るまでの時間、いわゆる遅延の公式としては大雑把に以下のようになる

処理（回路）遅延＋パネル応答速度＝トータル遅延
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　　　パネル等の表示デバイスに入力された信号に対して画素の輝度が変るまでの時間
表示デバイス（液晶・有機EL・CRTなど）の前段階での画像・動画処理にかかる時間

※つまりCRTや有機ELなどの応答速度は無視していいほど高速だが、処理遅延が大きければトータル遅延は減らせない
※ただし倍速処理などの必要が無い為、液晶に比べるとスタートラインは非常に有利（メーカーの頑張り次第であっけなく改良可能）

実際の例として、レグザZ2なら処理遅延が公称0.7フレなのでそれに上のパネル応答速度を足したものになるが、
正確なパネル性能は公開されてない為、平均的な性能8ms（約0.5フレ）程度を加算してトータル1.2フレ程度になると想定される
（恐らく実際のパネル性能はもっと高いと思われる）
それを例の遅延測定ソフトを使って実際に写真検証すると、撮影タイミングにより1〜2フレという結果が出る

実機検証例（http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=gametv&page=10#last　より抜粋）
【REGZA 42Z2 再計測】
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_191.jpg
メーカー 　 　 ：TOSHIBA
機種 　 　 　 　：REGZA 42Z2
パネルタイプ ：液晶
接続端子 　 　：HDMI
解像度 　 　 　：720p
倍速 　 　 　 　：Off(ゲームダイレクト3)
比較モニター ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：1.0〜2.0フレーム(平均1.5フレーム)

PC側メイン、TV側サブ。
TV設定はゲームダイレクト3で全部他はデフォルト設定。
カメラ借りれたので再計測。
シャッタースピード1/125で複数枚撮ってみて。
1.0フレーム：1割
1.5フレーム：8割
2.0フレーム：1割
くらいの割合でした。

【出力端子のTVとモニタ入れ替え後】
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_191.jpg
倍速 　 　 　 　：Off(ゲームダイレクト3)
比較モニタ　 ：ブラウン管（ナナオ FlexScan T565）
遅延値 　 　 　：0.0〜1.0フレーム(平均0.5フレーム)

TV側メイン、モニタ側サブ。設定は上に同じ。
シャッタースピード1/125で複数枚撮ってみて。
0.0フレーム、0.5フレーム、1.0フレームそれぞれ同等くらい存在していました。
上の結果と合わせるとサブ出力の方が数フレーム遅れてる模様。
上と比べ1フレーム差くらいあるので、ゲームダイレクト3での遅延は、CRT比で1フレーム+αくらいになるのではないかと推測。

2枚目画像リンクミスなので訂正＆ついでに解説
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_192.jpg
CRT側13126フレーム目で走査線が画面半分程度まで来ている
レグザZ2側13125フレーム目完了
単純に比較すればCRTの方が0.5フレ速い＝Z2の遅延は0.5フレとなり公称値を超える性能だが、
計測者の考察のようにメインの方がやや有利な為、入れ替えの検証結果を勘案するとCRT比1フレ＋αと予想される

>>516
スパ4の筐体は32インチなんだよなぁ

モニタならスルーモードTN選択して遅延平均2msなんだけどねぇ
テレビならREGZAハーフTVで処理2.5msのIPS8msで遅延平均10.5msでREGZAフルTVは19.9ms

ペースを見るにフルハイで1F切るのはまだ先なんだろうな

26ZP2があるな
遅延が増える要因はフルHDじゃなくてパネルの倍速駆動にあるから

これからさらに遅延なくすとなるともう
画像処理や内部処理を全くしない高価格TVしかないな
業者は機能付けないのに高価格で売れてぼろもうけ
遅延だけを気にしてる奴は遅延と画質が相反するものだって理解してないだろ

画質はソースをそのまま表示するだけでいいんで、
残像をなんとかして欲しい・・・

その前にグレアを何とかして欲しいわ

スレチだが、HMZ-T1の遅延は２〜３フレぐらいあるようだ
つーか格ゲー、STGはゲームにならないとか
ttp://www.4gamer.net/games/038/G003884/20111105002/

>>598
それ本スレで言われてたけど、ゲーム向けのモードにしてなかったらしいぞ

T1は映像処理をいくらか切ることはできるみたいだけど
ゲームモードとよばれるようなもんはなさそうだぞ
普段からゲームモニタを使ってるような人は遅延感じるみたいだから
ノーマルの状態じゃ2-3Fはあるんだろ
処理切った状態で遅延がかわるかはわかんねーが

ゲームとしてはオワコンな機種だろうが
それでゲームするような機種でもないからいいんじゃね

>>598
おまえダサｗ

モニタユーザからみるとZ2とかZP2なんかも遅延有りまくりで話にならない
いったいいつになったら余計な処理を挟まないテレビが出てくるのか

ZP2は機能はいいけどﾃﾞｻﾞｲﾝがダサイからいやなんだけどDT3買っても機能的に満足できるかな？

機能ても何のことを差してるやら
シーケンシャル３Ｄ、４倍速、長時間録画と基本スペックは上だよ
ゲーム関係の機能ならおとなしく東芝にしとけ

mdr2があまりに微妙という噂だから
mdr1とzp2で悩む
動画ゲーム音質どれもそこそこなmdr1かゲーム特化のzp2か

SONYのデモ映像DLできるURL↓
http://www.mediafire.com/file/g304bawa220q30s/MotionFlow%20240Hz-001.m2ts
http://www.mediafire.com/file/s9foj9or38638mv/MotionFlow%20240Hz-002.m2ts
http://www.mediafire.com/file/xta9crzxa69w60a/MotionFlow%20240Hz-003.m2ts
http://www.mediafire.com/file/gx2l64kldxar3ol/MotionFlow%20240Hz-004.m2ts

三菱ってＰＣモニタだと評判高いのに液晶は全然聞かないな
遅延すくないのかな？

そういえば、この前でたSONYのHMDって、遅延はどうなの？

ジャンルによってはゲームにならないレベル

>>609
1フレ

ところで俺は悩んだ末に32ZP2に決めたぞ
もう買う、決めた、これしかない

ＺＰ３がＺ系同様あの二本脚スタンドになっちまってさらにダサくなったなぁ
なんで変えたんだろ

22A2と26A2の違いって大きさだけでスペックに違いはないの？
どっちを購入しようか迷ってる

HDMI搭載のHDブラウン管
26インチあたりを出してくれるだけで
コアゲーマーのほとんどの人が
幸せになれるのにね
ちょっとぐらい高くても買うのに

5F以上遅延があるHDブラウン管テレビなんざ出されても困るだけ

今更ブラウン管に戻ろうなんて奴の気がしれない。
あんな酷い画質なのに。

ブラウン管の製造設備が海外にしかないから
高級機はもう出ないだろうねぇ

>>615
今時の液晶に慣れた子がHDブラウン管を見たら、
フォーカスの甘さや歪み調整の面倒くささに発狂するよ

>>617
でも動画性能・発色・コントラストは格段にいいぜ
今からあの重い物に戻ろうとは思わないけど

よほどこだわったﾔﾂじゃないと買わないだろーし
かと言って今更あんなもの出したら価格の面で問題が出てくるだろ
今の液晶があの価格なのにﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄのﾊﾞﾗﾝｽがとてつもなく悪い製品出して
余計に設定高くしなきゃ割にあわん、しかも対象がほぼｹﾞｦﾀと一部映像ｦﾀ

ﾒｰｶｰなら自分で作れｗ　って言いたくなるだろうな

え？そーなの？
実家のリビングはTH-36D60と
RDT233WXと
パナのプラズマ47インチG2あるけど
ゲーム画面が一番綺麗に見えたのは
ブラウン管だったなぁ
画面両側が少し切れちゃうのは嫌だった

スパ4やってて三菱モニターと遅延は
ほぼ同等だったように感じる
誤差はわからんけど遅延は
絶対5フレもない

あ、ごめん
>>615と>>622は同一人物
映像は完全素人だから
気のせいという可能性は否定しない
でも格ゲー歴は長いよ
3rdもやってるし5フレは無い事だけは
断言できる

HDブラウン管でゼンジーがSONYのDRC-MFは遅延8フレとかしてたー
とか吹聴して回ったせいで使うやつ一気に減ったな
実際にはコンポーネントやD端子での入力だと
DRC-MFなんて通らないから遅延なんてねーけど

レグザの安い奴買ったら遅延は気にならないけど残像が気になるね
電器店のテレビでよくスポーツ番組流してる意味が買ってから気付いたよ・・・。情弱はこれだから
ゲームて事なら残像より遅延ない方がいいけどさ

番組表改良されたDT3の後継機さえ出ればそれ買うのに

>>625
残像もFPSとかみたいに画面全体が頻繁に動くのだと
目が痛くなるから出来れば無い方が良いけどな

秒間60回以上点滅してるブラウン管よりも目にはいいべさ

遅延が無いのはCRTモニタかマスモニなんかの業務用であってブラウン管テレビじゃないぞ？
だから比較にCRTが使われる
未だにこの辺を誤解してる人が多いよね

>>625
安くても高くてもゲームモードは倍速OFFになるから大差ない
そんなに気になるならZP3しかない

ソニーの32HDブラウン管は5F遅延だしな
結局映像処理を間に挟んでいるのは遅延がある

>>631
そうなんだ
SONYの買わないで良かった

>>632
IQたったの60か・・ゴミめ・・

ZP3の機能のハーフグレア３２型出たら完璧なのに。

CEVOはCortex-A9らしい
http://www.4gamer.net/games/143/G014356/20111114064/

VITAはこれの4コア
Tegra2は2コア

余計な処理いれるとだいたい遅くなるからおれらにはつらいな

ちなみに俺はＶＴ−14ＦＪ3ってゆうブラウン管で、ゲームやっとる
遅延はないし、テレビデオで便利ｗだと思ってるんだけど、やはり
大画面でゲームしたいと思ってきた最近
KDL-40HX720（ソニー）を買おうと思う。

テレビも進化して画面がキレイになって、でも遅延ってゆう問題も出てきて。
進化って、何？って思ったよ

そんなクソみたいな環境で耐えられてたならずっとそのまま使ってればいいのに

ブラウン管から40型の液晶に変えると、画面の鮮明さ美しさに猛烈に感動すると思うYO
例えるなら視力悪い人が裸眼からメガネかけた時の瞬間のアレｂ

ちなみにゲーム機とTVを接続するケーブルもちゃんとHDMIかD4かD5にかえるんだぞー
そうしないと視力悪い裸眼のままになっちまうからな・・・

>>637
それ、普通に遅延有るよ
釣りだと思うけど

DT3稀に話題あがるが色合い悪くないか？
ノイズも目立つし。スペックだけが一人歩きしてる感じ。

>>637
遅延を一番気にするならSONYは一番無いぞ

>>637
そうだな
コントラストも遅延も残像も劣化して
薄くなったから凄いでしょってのは
やっぱ何か違う

47ZG1と55A2が同じくらいの値段なんですがゲームやるだけなら
どっちがいいんでしょうか？
今はHX800使っていてFPSやると遅延気になったんですが・・・

スペックならZG1
このサイズで残像対策がないFPSってどうなんだろ？

このスレ的にZ3ではなくZp3でなくてはならない理由ってどんなところにあるの？

>>644
もう買い換えるの？すげー。

>>646
どう考えてもゲームスムーズだろ
遅延少し増えてもいいから残像もう少し減らして欲しいってときもあるだろうし
それに対応してるのは大きくね

地味だけど大きな進歩だよな。

発売は20日か…37v型で今のところ最安19万か。ゲーム目的で買うにはキツい値段だｗ
32なら安くなったら購入対象なんだけどな…

金がある奴は遅延なくて残像が気にならない高いテレビ買うしかないんだな
安いやつ買ったらテレビのボクシング見た時はかなり残像が気になった

素直にプラズマ買えばいいのに・・・

そもそも金がない人は生活苦しくてゲームすら出来ないと思うんだ・・・

ゲームは娯楽としてはコスパ最高だぞ。
こだわると金かかるだけ。

プラズマはでかすぎるんだよ…
六畳にタンスとか置いてたらまじ無理
あと焼き付きと暗さと明るい部屋で見たときの黒の残念さがあるし…

プラズマて４２型から？
でかすぎるしそれなら液晶でいいやつ買うけどいいやつ買うなら安いのでいいやってなるな・・・

文句ばっかりだな
もう買うな

42型くらいなら6畳でもいける
ってかすぐ慣れる

まあ慣れるよ
どうせ部屋の隅っこに置くんだし

焼き付きなんて最初にしっかりした処理してたら今のパネルならもうほとんどだいじょうぶだろ
別に昔みたいに高いもんでもないしどっちも使えば良いがな

なんで遅延対策してないプラズマの話になってるわけ？

遅延あるのか
なんでプラズマ論外やん

プラズマは残像が液晶よりマシだけど
発熱凄いから六畳じゃ部屋が暑くなる
遅延は液晶と同じくらいある

ZP2かZ2か悩むわ。
大きさとしてはどっちでも対応できるんだが。
3D別に要らなくて、ゲーム以外にアニメも見るなら、
Z2ってことで良いのかな。

>>662
2フレ未満だとさ
http://www16.plala.or.jp/xbox360/review/vt3/viera-vt3.html

http://review.kakaku.com/review/K0000262180/ReviewCD=438247/　L5
http://review.kakaku.com/review/K0000283310/ReviewCD=450491/　MDR2
>>492-493
おいどんは12月頭どっちかを買うお(#^.^#)動画画質音質がいいのは今のところこの二機種だとおもっとるお
遅延も大丈夫だとおもっとるお(#^.^#)
せっかくのブルーレイでゲームするんなら画質だけじゃなく高音質でプレイしないと馬鹿だよね
PS3でゲームだと高画質高音質高動画の液晶テレビを買うしかないねとおもっとる

>>666
ブラウン管モニタとか検証環境ある？

肝心の遅延は考慮しないの？遅延スレなのに。

テレビに音質なんて求めるなよ
別に環境作った方が楽だよ

YRS-700使ってる人いる？
音質どうだろう？

鉄拳みたいなフレーム重視のゲームに向けて32型限定で購入考えてるのですが
ゲームのみで他機能無視で遅延のみ考えたらA2（K）orRE1が１番良いのでしょうか？

よくわからんけど売れてて値段もこなれてるZP2にしたわ
3年後くらいにまた来るわ

俺は他の機能もそこそこで遅延もそこそこ少ないのが欲しいからmdr1あたりが気になる
遅延はまぁ3F以内なら行ける気がするし

HX720の遅延情報ってわかりますか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1320395491/33-36
・・・・・。REGZAの未来は明るいな・・・。

32re2で5年がんばる。
オマエラまた5年後さらば

37z2ポチったった。フレーム浮きがどうこう言われてるが浮いたら浮いた時だ。
格ゲーメインだからREGZAしか選択肢なっかったし、スカイリムまでに新調したかったから後悔はない。
届くのが楽しみ

zp3がぐーんと値を下げてるけどボーナス商戦で更に下がるかな？

>>678
ZP3は発売直後だからだよ
最終的にはZ3の2万高くらいで落ち着くでしょ
一般には3Dくらいしか違いないし

俺もZ2ポチッたった

32型
3D不要、フルHD不要のの安さ重視
オススメを

32zp2にしようと思ってるが、3Dいらないなら37z2のほうがいいかな？
3D以外で32zp2が勝ってるとこあるますか？

32の方がゲームしやすいって意見が多いからその辺かもね
俺ならせっかくテレビ買うんだから３７〜４０以上にしたいが
32買うなら個人的にはＰＣモニターの２７にする

ゲームしやすさかー、店頭で見比べてもピンとこないんだよなぁ
正直金がありゃ55の大画面でやりたい気さえするし
明日ヤマダ行ってもっかい確認してこよう

散々既出だけど、遅延が少ないのを選ぶ人は大体FPSか格ゲー民が大部分で
その2つの場合、画面がでかすぎるとゲージや全体が見づらくなるから小さい型を薦める理由だと思よ

遅延という大前提を忘れてた
確か37z2より32zp2の方が遅延面では優秀だよね？
その辺も考えてzp2で考えてたはずなのに、調べてるうちに他機種の誘惑ががが
もう決めよう、明日ヤマダでいい感じに値切れたら、もう買う！

>>686
その2つでは遅延面は同等
（26ZP2なら倍速無くなる代わりにもっと速くなる）

>>687
そうだったか・・・教えてくれてありがとう
また決め手がなくなった
結局価格とサイズ、店頭で決めるしかないなぁ

26ZP2と26RE2てどちらが遅延少ないですか？

35000円以下で買うなら32A2が一番良い選択かしら？

>>689
どっちも処理遅延0.2フレだったと思うが、フルHDが欲しければ26ZP2、ハーフHDでよければ26RE2

逆にみんなは何フレまでなら
我慢できるの？
俺はアニメ好きで格ゲーやるから
BRAVIAにPS3と箱繋いでアニメゲーム用
RDT233WXに箱とアケステで格ゲー用と
割り切った
格ゲー以外であれば3フレぐらいなら
ちょっとモサっと感じるぐらいで
意外と慣れるよ

このスレを見て今日REGZA32型を購入しようかと思っているんですけどD端子っていうのを一緒に買った方がいいんでしょうか？
PS2をするには今までの赤、白、黄色のケーブルじゃ駄目だ、D端子が必要だと聞いたのですが……。
それと買う予定の32A2にはD端子が一つしかないみたいで、DVDレコーダーとPS2を同時に繋ぐ事は出来るのでしょうか？皆様がどのようにしているのかお聞かせ下さい
スレチでしたら申し訳ありません

>>693
DVDレコーダーの型番を書かないと
誰も答えてくれないと思うぞ

>>694
古いし安物でお恥ずかしいのですが、DXR150Vという地デジチューナー内蔵のビデオ一体型DVDレコーダーです
外からアンテナの線をこれに繋ぎ、レコーダーとブラウン管アナログテレビを繋いで見ていましたが、寿命が来てしまったので買い替えようかと

>>695
結論から言うと同時接続はできる
D端子接続のほうが綺麗なのは
間違いないけれども
絶対買わないと駄目って事も無い
でもD端子は1つだから
どちらか片方を赤白黄にするしかない

過去のSD映像をフルHDで見ると
ボケボケ画質で残念な思いをすると思う

液晶テレビ総合スレで
購入すべきテレビを相談する事を
お勧めします

部屋六畳で42型置いてるけど小さく感じてきた
55型置いてる人の感想を聞きたい

>>697
37型買ったけどでかすぎたかもｗ→小さく感じてきた→42に乗り換えたけどでけぇｗｗ→もっといけるかも→47でかすぎｗｗｗ←俺は今ここ

>>698
不思議と慣れてくるよなー
最初はあんなにおっきかったのに

>>695
とりあえずD端子セレクター買いなされ

遅延気にするってことはたぶん格ゲーとかでしょ？
３２よりでかいと視点移動が大変になるよ
４０インチで格ゲーやったら体力ゲージパワーゲージ相手の体力とかいろいろ画面でかいと不便

距離にもよるんじゃない？
1mだから26ZP2にしたけど、もっと距離離れているならそれなりの大きさでも良さそうな

>>699
だよねー
うちも彼氏のが最初はあんなにおっきく感じたのに・・・
今じゃものたりない！

32インチの中で遅延一番少ないのもZP2？

どっちかつーとREGZAの中では多い方がZP2

地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 ＞ ビエラGT3 ＞＞＞＞ レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ？」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促＆他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか？

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

26ZP2が５万切ったら買おうと思ってたけど、毎日値段が下がっている状態では踏ん切りがつかない。

急いでないなら待つのも手だけど
値段気にしすぎて張り付いてるのは
さすがに時間もったいない気がする

買い物の楽しさはそこなんだぜ

26z2とか買うぐらいならもうモニタ買えよ
モニタなら倍速ありさらに低遅延のものあるのに

27〜32インチモニタでZP2より低遅延で格ゲー向きなのありますか？

それはあっちのスレで
相談したほうがいいのでは？
ここ液晶テレビスレだから
適切な答えが返ってくるようには
思えない

>>711
32より下はTVじゃなくてディスプレイになると思う。
RDT271WVとか。

家電屋冷やかしにいったらzp3が置いてあって
42しかないから37のは無いの？って聞いてみたら
37の方が品薄で価格の逆転現象が起きてるらしい

うーん42って数字嫌いなんだけどどうしよっかな

>>714
同意ｗ
42って数字オレも気にしてたし、うちの親もそうｗ
うちの親は結局シャープの40Z5買ってた

>>699
不思議となれてくるよなー
最初は彼女の裸見てあんなにおっきしたのに

３７ＺＰ３見てきたが、やっぱりグレアはきついなぁ・・・。
３２が物足りなくなってきたんで、３７の液晶が欲しいんだが・・・。

一時期三菱のVISEOってWUXGAモニタで採用してたハーフグレアが優秀だったんだけどなぁ。
画素単位のサイズだとグレアの特性で全体的に見ると軽いアンチグレアって感じの程よいハーフグレアだった。

RDT271WVは全くゲームに向かないというレビューが結構あるから無いかな

わんこちゅー♪
ちょんえちんー♪
しょんえん
ちょろんちー♪

ポリスストーリーか？
その空耳はちょっと違うと思うぞ

>>714
地元のエイデンに行ったら同じく42ZP3が置いてあったよ
37は取り寄せでしかも42より高いのも一緒だった
ZP2と同じサイズもラインナップに有ると嬉しかったんだけどねえ

同じサイズを出したらZP2が売れなくなるからあえて、だろ

>>719
少なくとも格ゲーに影響する遅延は少ないよ＞271WV
確か1f程度。

>>721
よくわかったね（驚）

Z3よりZP3のがいいのか？

ZP3待ち
37インチが7万円台に突入したら
即買う

確かにZP3のスムーズモードは魅力的だな

3Dは不要だが、ZP3のがゲーム機能は良さそうね。

急きょ来月中頃までにゲーム用TVが必要になったから色々探して、
投げ売られてるZ2か、同様に価格が急落してるZ3にしようと思ったが
GL2250HM買ってそれでやりながら、もう少し待つわ

アクオスLC-52XF3　
これどう？

>>705
えー、それマジなの？
買おうと思ってるんだが

倍速パネルだから仕方ない

値段度外視すれば
今のとこ最強はZP3

結局何かっていいかわからなくなってZG2ポチッちまったわい

ZP3が良さげなのか

ZP2だと32より26のほうが遅延少ないから画面が小さいほうが遅延も少ないと思ってた。
ZP3だと37、42インチだから、比較したら遅延も大きいのかなとか思ってた。
ZP3は全然調べてないからイメージだけど。

最強ってもゲームスムーズモード？だっけ
報告まだ来てないよな

ゲームスムーズにしたって遅延が減るわけじゃないしな
格ゲーならハーフHDの低遅延モデルのが楽でしょ
音ゲーはタイミング調整できるからスムーズがあれば便利そう

ここに来てる人たちがプレイするのは格ゲー，音ゲー,FPS…
あと何があるんだろう？

STG忘れないで

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

良いテレビは出てないとか言いながら、Z3、ZP3勧めてるし何だその矛盾した文章は…

>>735
画面サイズじゃなくて倍速パネル使うと原理的に遅延+0.5フレになる

フルHDでLEDで３２で倍速付きで一番遅延ないのはZP2だから３２がいいって人は1択
３７までになるとZP3だけど値段安くてもいいって人はZ2かな

黒枠無くなってレゲーファインあるだけで充分価値あるからZP2でいいや

32ZP2は倍速ＯＮで遅延どれくらいなの？

>>745
倍速ONでも残像酷いんだから、男らしくOFFでいいんでない？

倍速ONでの実測値は多分>>586くらいじゃない

>706
静岡人は性格悪いからな。
つまり逆が正しいってことでZ3だな。

>>740
コピペし続けてるキミは
「Mottainai」で有名になったマータイさんが亡くなった事にいい加減気づくべき

そもそも遅延を突き詰めると
PCモニターかブラウン管しか無いわけだから
大画面や倍速の中で低遅延という選択は
このスレの方向性に合ってる気がする

あまり迷いすぎるとトリニトロンの３６とか買いたくなるなぁ
考えるのめんどくさくなってさ
ただいまさらあの化け物みたいな重量が辛い

遅延HD管テレビ、、いやなんでもない

レグザと三菱モニタとで悩んでるうちにプラズマに心が傾いてきた

超素人質問で申し訳ないんですけど教えてください
先日REGZA42Z2買ったんですけど
「ゲームダイレクト3」に該当する設定項目が見つからないのが気になってます
（マニュアルにも特に記載なし）
これは映像メニューをゲームに設定すれば
自動的に適用されると思っていいのでしょうか？

本当に買ったなら説明書持ってるだろ

>>754
つなげてるのがD端子かHDMIかでメニューが変わってくるんじゃなかったけ。その影響かも。

>>755
どの説明書の何ページに書いてあるか教えてください
どこをどう見ても見つからないです

>>756
D端子にもHDMIにもつないでプログレッシブ出力しているのですが
見つからないんですよね

>>752
トリニトロンといえばWEGAだと思うけどHR500でCRTモニター比1フレ遅延な
液晶はREGZA限定でHDブラウン管は遅延のある機種の話しかしないんだろうけど

このｽﾚはﾚｸﾞｻﾞ専用なので他社製品の話は不可です。

>>758
HR500の問題点は文字がボケること
一部非対応ソフトがあることだな
特に前者は辛い、XMBの時点でマジ見難い

>>758
5年ぐらい前のHDブラウン管スレ読みあさろうな
4フレ以上遅延有るから
SDソースに至っては5フレ以上ある
HDブラウン管TVはパナのP50/60で3.5F前後が最低遅延
何度ブラウン管でもTVはダメっていったらわかるわけ？

>>757
映像メニューを「ゲーム」にするだけで自動的にレスポンス重視(ゲームダイレクト)になるよ
マニュアルで言うと操作編のP.86かな
Z9000ではゲームダイレクトという項目があったけど、Z1以降(正確にはわかんないけど)は項目自体無くなった

>>762
Z1には多分項目があるはず
自分のR1にはダイレクトモードの項目があるから
PCモードにするとデフォルトではダイレクトOFFだけどZ2以降はその辺どうなってんだろ

>>761
前々スレくらいで比較画像出てますけど
見てないんだろうけど

>>763
訂正ありがとうございます
世代で名称が変わってるから紛らわしいｗ

　　Z9000→ゲームダイレクト(オン/オフ)
　　Z1→ダイレクトモード(オン/オフ)

HDブラウン管でHDのゲームすると、インターレスなのがキツい
遅延とかどうでもいい
XR1に換えたらもう戻れない

>>761
プログレソースはアレとしてもインタレソースで3.5フレ程度じゃなかったっけ？
まぁ何にせよ今時HD管はないと思うけど…。

ゲーム（格ゲー）とPCのサブモニタ（ほぼ動画観賞用）に使いたいから、
応答速度とフルHDの解像度を重視したい。

それで32インチだとZP2一択？
3D機能ならPS3のソフトも一部対応してるから、それはそれでいいけど。

>>733
値段のついでに業務用の垣根も越えてみようか。
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/index.html

>>769
値段はともかく
これ何フレ遅延なの？

>>749
マータイヘン

生でやっている時の事だ
「い、いきそうだ、、、」と俺は言った
「外に、、だし、、て、、ね、、」と彼女は言った
「だ、大丈夫、、、出るまでに、、、遅延あるから、、、」と俺は言った
「じゃ、いっていいよぉ、、、」と彼女は言った
そして二人はイッた

遅延ばんざい

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html
によると
3Dで遅延1フレームというBRAVIAは最強テレビでFA?

>773
紛らわしいけど、REGZA 19RE1の2D表示と比べて+1フレームの遅延
（拡大画像見ると1フレーム以上遅れてそう）

だから実際の遅延は2フレーム以上ある

3Dゲームは基本的にフレームパッキング方式だから
肝心のフレームパッキング方式の遅延が分からないので
その記事は参考程度にしかならないと思う
（サイドバイサイド方式の3Dゲームはアバター THE GAMEぐらい？）

>>773
3Dをいろいろ見比べてきた俺に言わせてもらうと、
ブラビアの3Dはクロストークがちょっと気になったよ。
フレームシーケンシャルの3DではパナのVT3とかDT3が優秀だと思う。
でも遅延を考えるならレグザのZP2かZP3かな。
解像度が半分になってしまう偏光方式の3Dのデメリットはあるが、クロストークの目立つブラビアよりはマシかと。

>>773
検証画像らしきものがあるけど、msオーダーの部分が切れているので検証になってない。

>>775
ブラビアは3D明るさ暗に設定すれば
シャッター開閉時間短くなってクロストーク無くなる
設定も弄らず店頭の展示を真に受けるのは止めろ

てか暗くしたら液晶のメリットなくなるじゃないか

>>778
それは偏光型のメリットであって
アクティブシャッターは暗いのが原理的に当たり前

地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 ＞ ビエラGT3 ＞＞＞＞ レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ？」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促＆他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか？

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

REGZAの入力遅延が優秀なのは残像対策なんかを犠牲にしてるのもあるんかね

>>777
そのくらいの知識は持ってるわｗ
3Dの設定いくら弄っても、ブラビアの3Dよりパナの3Dのほうがキレイだった。
それくらいパナのほうはクロストークが無い。ブラビアは若干ある。

今買うならZP2一択みたいだな
ZP3はあと半年待ったほうがいい

>>781
REGZAの入力遅延が優秀というか、REGZAのゲームダイレクトが低遅延なんだよ。
通常モードではいろんな映像処理してるから低遅延ではない。
しかしゲームダイレクトではいろんな映像処理を省略して低遅延。
普通にテレビを観るときはキレイな映像で、ゲームのときは低遅延にできるっていう良いテレビ！

>>783
その頃には多分ZP4を半年待てって言ってると思うぞ。
ZPシリーズが続くのかどうか知らないけどｗ

ZP4はでない　また品番変わるよそうなると待つ意味も少しはでてくる

Z5もすでにアクオスにあるから出ないな

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

>>781
コピペだよ

TV壊れたんだわ

>>775
偏光式も頭の位置が上下するとクロストークが出るよ。
上から順に縞模様で区切ってる関係上、上下視野角が極端に狭い。

>>787
Z1もブラビアにあるぞ

zp2とzp3で劇的に変わった部分って例えばどこ？

サイズじゃないの

すみません質問させてください。

液晶テレビの購入を考えてるのですが、
主な使用がゲームだという事で店員さんに聞いたところレグザをオススメされました。

ただ家でDN-HDMI423の分配機を使用しているため、
レグザとの相性が悪いので選べません。

レグザを除いたゲーム用途の液晶テレビというと何がいいのでしょうか？

リモコンの問題だけだから配置とか遮光カバーを工夫してレグザ使えばいいのに

ＺＰ２の機能で22型のが欲しいわ
２６じゃデカすぎて俺の環境だと格ゲーやりづらい

26でデカいって、視聴距離10cmくらいなの？
バカなの？　死ぬの？

ずっとブラウン管使ってきた奴には22でもでかいくらいに感じるんだろ

机の上でやってるから26だと糞でかい

素直にモニタ使っとけよ

復活？

PS3に最も最適なのはﾌﾞﾗﾋﾞｱじゃないとおかしいよ
同じ会社なんだから最適化しろよ

会社が大きくんなると部門ごとにギスギスするのかな。
ソニーのHDDレコーダーより、PS3+トルネのほうが高性能。
BDプレーヤーだって、DVDのアプコン機能もついてるし、ゲームもできる分、PS3のほうがコスパがいい。

>>804
焼けないしょ
ズーッとHDDに番組入れとくの？消費電力高いプレステ３でBlu-rayやDVD見るよりレコーダーやプレーヤー使った方がいいような

焼いて保存するほどの番組はここ数年、俺は見たことなかったから忘れてたわー＾＾

他の何を貶めてもPS3を擁護するその姿勢カッコイイな

32ZP2が価格comで値下げ合戦してたから61000円のやつポチった
今週、今月中に5万円台に突入しても悔しくないくらい待ったから

要はブラウン管最高だったて事だな

最もゲームに適しているテレビ
36型までならブラウン管
42型以上ならプラズマ
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=317210/

液晶は37型〜40型だけど実際はゲームには適していない

スレタイ読み直してこい

スティーブ・ジョブズ伝記みて感動した。
アップルとマイクロソフト仲悪いと思ったら、ジョブズとビルゲイツは元々同期の親友であり
ビルがジョブズのアイディアパクってWin95発売しマッキントッシュを陥れたからだったんだな。
そんな不仲になってしまったかつての親友も、最後はジョブズが病室に招待し
ビルが「ボクはねジョブズ、ずっとキミのその画期的アイディアをうめる所がうらやましかったよ。ぼくにはマネができなかった」
ジョブズ「何をいっているビル。キミはWindowsで世界の天下をとったじゃないか。それは凄いことだ。私にできないことをキミはやったじゃないか」
と言葉を交わした所に感動したね。

だからきっとソニーのテレビ部門とゲーム部門もそういう仲なのかもしれない

みよ！これがスレ違いというものだ！ｗ

このつまんないのがコピペじゃなかった・・・

ZP2 ５万台突入間近だな
買うならここ２週間だろう
年末はむしろ値上がりする

ZP2とZP3、３の方は端的にどう優れてるの？

このスレで検索しろ

小さいのは液晶モニタでやって大きいのはZP2あたりで今のところきまりかな

東芝ならやってくれると思ったがre2が1年進歩しなかったところ見ると液晶モニタを超えるの無理だわ
IPS フルHD LED 倍速ついてるし

>>816
ごめん、ありがとう。だいたい把握できた

このスレはレグザのサイトよりわかりやすいな

遅延を重要視するならモニターを買う
テレビみたいなら好きなの選べば良いんじゃない？
格ゲーの為にテレビとして質の悪いテレビ買うって馬鹿らしい
二頭を追う者は一頭も得ずだね

お前は阿呆か。そんなこと分かった上で95スレも続いてるんだろ

>>820
なにを二頭追ってるんだよｗ

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビはすでに各社から発売されている
ゲームに適さない遅延しまくりの液晶テレビって存在するのか疑問に思う

820馬鹿でﾜﾛﾀ

誰か820を翻訳してくれ

ID:20a3uTBY0
↑
ｗｗ

これほどのバカには罵倒する言葉も浮かばん

37ZP3意外と値段下がらんな
7万台になったら即買いするのに

いまどき遅延するテレビ出してるメーカーあるの？
遅延に関してはもうどこと比べても大して変わらないけど
ほかの機能としてはレグザは格下になってきてるよね

そうだね

32ZP2は、運が良くて正月に5.5万くらいだろうな
つまり、今年の残り1ヶ月+クリスマス→年末年始特番を、ZP2のある部屋で迎えることに5000円分の価値を見い出せるなら今が買い時だろう。

32zp2が6万切るとか言ってるけど、みんな価格.comの最安値を買ってんの？
ヤマダとか行って直接買った方が多少高くても色々よくない？
値切れるしポイントやオマケや保証やらあるし

遅延は感じないが残像がなあ
液晶はPCモニタしか持ってないけどテレビはもっとマシなのあるかな?
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_6771.jpg
HDブラウン管だとオーバースキャンがきつくなってきた
ゲームもテレビも液晶前提の時代だしなあ

>>833
ガチなゲームはPCモニターでってことならZP3にはゲームスムーズってモードがある
倍速を効かせつつ遅延を抑えたモード
それで満足できなければ現状ではプラズマに行くしか無いだろうな

近所のヤマダ電機の32ZP2の価格は86,800のP10高杉

てか、Z2がほしいんだけど、次の新作出たとして現行はいくらくらいに値段さがるんだろ？むしろいつくらいまで売るんだろか？

だれかZP３買った人いないの？
１０万切るのは年度末になりそう・・・

これなんかは安すぎて画質はダメダメかね？
32型で28,000円台はかなり魅力的。。。

http://kakaku.com/item/K0000258363/

>>838
レビューにゲームには向かないみたいなこと書いてあると思う

ZP3の実測値だれか出してくれるまで買わねー
メーカーの出す数値なんて当てにならん

ゲームスムーズが目に見えて滑らかになるか知りたいが、
元の倍速がそんな性能よくないから、違いわかるのかな・・・

１〜２フレームの差なんて格闘ゲーのヲタしか気付かないだろ？
数字で見ると気になるが、実際の動画だと分からない奴が大半じゃね？

じゃあ帰れよ

>>841
今Z1あたり持ってるならゲームモードと標準モード切り替えれば
滑らかさの違いはなんとなくはわかるやろ。

かれこれ2年近く待ってて
ようやく納得できる機種ZP3が出たのに
Vitaの外部出力に最適化された機種が
来年春ぐらいに出るのではないかと思うと
買い時では無い気がしてきた
俺みたいのは一生買えないタイプなんだろうな

そもそもVitaって外部出力出来ないけど

マジすかー

http://www.jp.playstation.com/psvita/faq/function/4.html

いつかVitaに外部出力可モデルが出るかもしれないじゃない。
だから一生買わないでいようぜ。

DLNAクライアントにはならないのか
とりあえずいらないかな

それと外部出力は別の話だろ

そうなんだけど
PS3を介さず単体でDLNAクライアントになるなら欲しいなって思ってたもんで

>>842
プレイ動画で分かるわけ無いだろ
検証動画ならはっきり分かるけど

>>852
いやDLNAクライアントってのはDLNA経由で動画を見られる装置だろ
VITA本体の有機ELで見られるならそれはDLNAクライアントそのものだよ
それと外部に出力できるかどうかはまた別の話

>>854
？それはわかってます
>>848の仕様を見てがっかりしただけで外部出力はどうでもいいので
PSP同様リモートプレイ経由で著作権保護かかってない奴は見られるだろうけど
それだとPS3がリアルタイムエンコで稼動しっぱなしだしレコーダーで録画した奴は見られないし
VITAにしても解像度上がるくらいしかメリットなさそうなんで

スレ違いになるんだろうけど、VITAでDLNAってことは無線LAN経由ってことになるのかー

>>855
そこに書いてあるか？
直接リンク貼ってくれ

ソニーのプレゼンでDLNAのロゴがあったのは確かなんだがね
最新の情報は知らんが・・・
http://jin115.com/archives/51785719.html

ゲームスムーズモード？の最終的な遅延はいくつなんだろうな

torneで録画したのはVITAで見れるよ
リアルタイムでも対応するとかどっかでみたような

SONYのBRAVIAのHX720使ってる。
先月地デジ対策で電気屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。
HDMI繋ぐと映りだす、マジで。ちょっと 感動。
しかも機能満載なのにTVだから操作も簡単で良い。
液晶は応答速度が問題と言われてるけど個人的には速いと思う。
有機ELと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ画面とか押すとちょっと怖いね。子供も触るのに強度がないし。

画像エンジンは多分AQUOSもREGZAも変わらないでしょ。
REGZA使ったことないから知らないけど画像エンジンでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAQUOSなんて買わないでしょ。
個人的にはAQUOSでも十分に美しい。

嘘かと思われるかも知れないけど地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で振り子動画ではマジでREGZA 42Z3を抜いた。
つまりはREGZA 42Z3ですらSONYのBRAVIAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

補間機能に優れたSONY製品がゲームにも対応してくると
REGZA立場ないな
マジで

電気屋でちょっと見比べただけで
BRAVIAマンセーするとは
これまたひどい情弱がやってきましたね

しかもエイデンｗｗｗ
電気屋は地デジ放送を複数テレビに分配しているから
参考程度にしかならないのに

ま、本人が大満足ならそれでいいか

では次のGK様どうぞー

レグザが補間精度上げてきたらブラビア選択する理由が全く無いなｗ

>>863
すでにBRAVIAの上位機種はゲーム遅延も1フレーム程度
しかしREGZAはまだ補間に優れた機種が出ていないので
大型かつ高級機の分野ではソニーが一歩リードしたと言ってもいいんじゃね
バリュー帯や32型以下はまだまだREGZAだが

いつものエイデン・クロスガーデン富士中央店コピペだからスルーで

>>864
自分で分かっていながら専門スレでそういう間違いレスを書く気分ってどう？
上級者に情弱と馬鹿にされたりするのは嫌じゃないの？
ソニーを持ちあげて初心者騙せたらそれで満足なの？

>>864
スレの最初の方読み返してみろ

で、上位機種が遅延少ないのはあたりまえなんだけど、
貧乏人でも買える安物テレビじゃ、どれもドングリの背比べだよな？

中下位機種はREGZA無双

今のところブラビアに魅力は感じないが、
ソニーのアニメ用の最新のアプコン技術には正直感動した。
あれがブラビアに搭載されたらブラビア買ってもいいかなと思ってるよ。

え？
BRAVIAで遅延1フレってマジ？

映像処理エンジンの遅延かパネルの遅延かわからんからなんとも言えない。

例の3Dモードだろ

REGZAプラス1フレームだろ

モニターだけど

ベンキュー、120Hz駆動のゲーマー向けモニタ「XL2420T」
−FPS専用モードやOSDコントローラ付き

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111125_493383.html

このスレ的にはまったくどうでもいい物だな。しかもマイナーバージョンアップだし

元プロゲーマーで吹いた

近くのジョーシンに32A2見に行ったけど32BC3しかなかったよ
テレビとして見ても凄く綺麗だね
シャープの32E9も綺麗だったけどゲームには向かないんだよね？

3万台前半で買える32型でFPSに最も適したテレビってなんでしょうか？
wiki見てきたんですが、高いのばかりで
教えてください＿|￣|○

SHARPのLC-22GD3ってゲームに向いてないんでしょうか？

>>879
その条件なら「ない」んじゃないかな
予算的に遅延気にするなら23型のディスプレイだし
32型が欲しいというなら安売りしてるTVくらいしかないし
大きさか遅延どっちかをまず選ばないと

個人的にfpsやるなら23型くらいのディスプレイだと思う
32zp2買ってPC接続したけど視点移動多くてFPSしんどいぞｗ

>>879
REGZA 32BC3、32AS2、32A2辺り買っておけば良いんじゃね
FPS界の猛者なら物足りかもしれないけど、普通の人には十分な性能だと思う
このスレの人たちはマニアックだから常人はあまり参考にしちゃ駄目

>>879
ハーフHDでも構わないならレグザの倍速なしモデルでいいんじゃないの

ウイイレの残像が気にならない22型のオススメある？
REGZAのB3てどんな感じ？

>881-883

皆さんありがとうございます＿|￣|○！
実用も兼ねないと怒られるので、32を買おうと思ってます？？
そのかたの中からいい物さがして見ますね！

テレビよりテレビ台で悩むんだが、スレ違いなのは分かってるが、
おまいらはどんなテレビ台使ってる？

俺は強化ガラスのキャスター付きの台だな、掃除しやすいのがいい
透明だから掃除すべき箇所も見やすいしね

そんな理由でｹﾞｰﾑﾊｰﾄﾞは一つに絞ってるな、配線が増えるほどﾎｺﾘが溜まりやすくなる

AS-DN1080
スピーカーまで収納できるし
個人的にはゲーム用TVラックとしては
最強だと思ってる

>>888
ガラス扉の時点でゲーム用としては論外だろ

俺もガラス扉の使ってるけど　ホコリ対策になるし

テレビの幅よりテレビ台のほうが広くないとカッコ悪いよね

左がXL2410のFPSモード
右が42ZP3
クローンモードで撮影したよ

ゲームダイレクト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322077.jpg.html
ゲームスムーズ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2322079.jpg.html

つまり・・・・どういうことだってばよ・・・？

ゲームダイレクトモードでゲーマー用PCモニタの最速モードと同じ
フレーム補間ありのゲームスムーズモードでゲーマー用PCモニタ+1フレ

前評判通りの性能だな
スレ的にベストバイ

ところでクローン表示ってｱﾃになるん？

ZP3は32型があればなぁ。37以上はちょっと大きいんだよ。激しいゲームするには疲れる

やっぱ37じゃデカいよね
ゲーセンの筐体も32だし

ゲーセンの距離ではやらんだろ

ゲームとアニメぐらいにしか使わないけどzp3買えばいいんですか？
ゲームはFPSとアクション多いです

>>895
実際の測定値より0.5〜1.0フレ遅延が増える時があるから
一応加味しといたほうが良い

>>892
画像うｐ乙
でもZP3が実際何フレ遅延なのか、そこが知りたい

一応クローンの主副を入れ替えて同じ検証するのが確実ではあるが、
クローンに駄目出し始めたら分配器使った検証しか信じられなくなるぞ
分配器使った検証写真は今までの合わせて1割もないんじゃないか

今BenQのモニタでテレビもゲームもしてるんだが、これから東芝40A2 に買い換えようかと思ってる
格ゲーなんかはやらないが主にアクション、レースゲーをやるんだ
この場合とくに問題等はないのかな？

迫力増すけど、残像は気になると思う
あと遅延微増

32A2買ったよ。
そこで質問なんですが、xbox360本体の解像度出力設定はD4/D5どちらが良いんでしょうか？
純正D端子ケーブルとHDMIケーブルがあります。

HDMI接続720pでDbDの方が良いんじゃないか？

どれ買えばいいかとか
問題ないかどうかなんて
人それぞれだから正解ないんだよ

遅延3フレで問題ないやつもいれば
2フレで問題なやつもいるんだから

自分の買い物を人に丸投げすんな

ZP3って倍速処理も可能になったならほぼ各種高画質処理はされてるような
もんだよな。通常モードとゲームスムーズだと一体何が省かれてるんだ？

>>904
ありがとう
微増か…わからないしやっぱり買ってみて試してみるしかないか
ダメなら今のモニタをゲーム専用にします

>>905
D端子ケーブルがあるってことは古い本体かな
一番いいのはHDMIの720P、DbDはお好みで
光端子（S/PDIF)を使いたいならD4
自分は差が分からないのでD端子で繋いでる

>>906>>910
ありがとう
HDMI付き旧型に初期型のD端子ケーブルで繋いでました。
HDMIで繋ぐと新たな設定項目があるのね
720pのDbDを主眼に色々試してみます。

ゲームスムーズの倍速の効果はありますか？

まだ高いせいかここにも価格コムにも全然レビューこねーなｗZP3

ZP3安くしたら他の機種が売れなくなるから
在庫はけるまでは下げないみたいな事だったりして？

地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 ＞ ビエラGT3 ＞＞＞＞ レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ？」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促＆他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか？

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

ステマ乙
ソニーみたいなゴミいらない

正しくは
コピペ乙

結局どれにすればいいんだ
テレビ買うの初めてだから全くわからない

テレビはフィーリングだよ
量販店で運命の出会いを感じたテレビを買えばいい

>>918
結局も何もこのスレをちゃんと読む気も無いなら好きなの買いなよ

>>918
俺が決めてやんよ
つ REGZA 47ZP3

いや、テレビ買うのが初めてのやつが何遅延に拘ってんだよって感じ
FPSで強者と呼ばれる存在になってからきやがれ

どれ買えばいいかわからない人は
ZP3買いましょう
絶対確実で間違いないです

そうやって情弱をだますなよｗｗｗ
ZP3てｗｗｗ

現状のまとめ：
　今買うなんて馬鹿の極みだ
　実に金の無駄でMottainai

　今は待ち時。待ちの一手。
　あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
　今買うのはアホ。
　今はデジタル難民の需要があるため
　値段も高いし、良いテレビは出ていない
　あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

　それまで待てよ・・・おろかな・・・

　Z3/ZP3をクリスマス商戦にて買いなさい

>>924
情強はどの液晶テレビを選ぶのか教えてくれ

>>924
俺も興味あるな。ZP3はこのスレで言えば最適だろうに。
おまえにとってのこの機種を上回る奴を教えてくれよ。

32ZP2買った。
パナのHDブラウン管TV TH36-FP20 との比較で1.5フレ位(？)の遅れだった。
写真なくてもいいか。接続はD3。　クローンではなくD端子の分配器使用。

な？ブラウン管使ってる奴はとことん情弱だろ？

>>928
インタレじゃZP2が不利だろ

I/P変換が機能すると言う事はゲームモードですらないからな
ほんと測定晒す度に笑わせてくれるよw

>>928
写真なくてもいいかってｗチラ裏同然の情報に意味はないぞ

D端子の分配だからD3までしかないブラウン管にあわせるしかないんだ。
他の接続はコードが足りないのでどうしようか考えているところだ。
写真はもう少し待て。

>>931
持ってたら分かるはずだけど1080iでもゲームダイレクトになるからな
ただこの比較で分かるのは1080i入力時のZP2とTH36-FP20の差だけ

ブラビアはすごい目が疲れるのに同じサイズのビエラはあまり目が疲れない
両方ともグレアだけどこれはIPS、VAパネルの違いによるもの？

型番くらい書かないとさ・・・。

REGZAはプログレ入力の遅延が少ないのは有名だけどi/p変換込みだと少し遅れるみたいね
まあ当たり前か

>>933
480p入力はどうだろう

ソニーは新型こないねえ・・・春まで無いのかな

Frame Meisterきたね。
Z9000ユーザー歓喜

それ買うならZ9000をオクで売ってZ2を買った方が良くない？
ZXならまだしも

Frame MeisterとPDPの組み合わせが気になる
スケーリング不要の場合超低遅延で表示できる機種は液晶PDP問わず評価が上がりそう

問題はFrame Meisterが幾らになるかだな
5万とかいったらまずマニアにしか売れない

Frame Meisterいいね！
でも５万はちっと高い感じがするな
せめて45000くらいで

38,600円だよ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111202_495480.html
でも別に遅延が減るわけじゃないし需要は少ないだろ
ブラウン管とか昔の液晶使ってる人向け

HDMI出力だしブラウン管ならRGBはトラスコのが速いわけだし必要ないわ
昔の液晶よりは低遅延のモニタとか横にしかアナログ入力ない最近のTV向け

これ付けたらWiiのボケボケ画像がクッキリしたりしないの？

レグザのパネル遅延って何フレ？

シアターラックとただのテレビ台どっち買ったほうがいいですか？
台の中にPS3が立てて置けて後ろ側が空洞になってないやつとかありますか？

俺は別個にスピーカーとかも買う予定だから、シアターラックのスピーカーは使わない。
シアターラックの音質なんてたかが知れてるから
値段も張るし

あんまよくないのか
じゃ上にあてはまるテレビ台ありませんか？37型です

>>950
PS3って縦置きできたっけ？

できますん

まじか！？PS3を２年くらい使ってて初めて知ったわ・・・

本体のPS マーク
縦横に向き変えれるしな

現行は印刷になって無理だけどね

そうなの！？

ｵｰﾏｲｶﾞｰ

レグザ32A2とxbox360をHDMIで繋ぎたいんだけど
xbox側の設定で、HDMI色空間の項目はRGBとYCbCr709のどちらが正解ですか？

Frame Meisterの遅延はスケーリングありで1.28ミリ秒と驚異的なレベル
ttp://garakuta.homelinux.org/~nosuke/diary/diary.html?y=2011&m=10&d=6&n=1#6-1

S端子や21ピンRGBを突っ込むための変換器として現行で買える製品としては
悪くないんではないか？
最近のREGZAはS端子が省略されてるし。

>>958
書き込もうと思ったら先を越された。
それを最近のレグザと組み合わせれば現状ではベストだな。
後はレグザがゲームスムーズと3Dゲームの高速化をすれば死角無し。

1.28ミリということは0.01秒ってことか？
1フレームが0.16秒だから・・・ハンパなく高速だな！

しかし38600円かｗうーんｗうーんｗ
せ、せめて15000円くらいに、、、

ちがうな・・・１フレ＝0.016秒だから0.001秒かな？THE・混乱

ミリが1/1000ってことくらい知っとけよ、さすがに
1000ミリメートルは1メートルだろ

ZP2はD-SUBないからモニタにしたい俺はグラボかな？って思ってたけど
ソレ買えばPS2やPSPも綺麗に画面に映せるし最高だな
2万くらいにならんかね？ｗ

ZP2のD端子使わないのか？

よし、うん、ZP2買うわ
ZP3と性能は大して変わらんよね？

画面サイズのラインナップ的に単純にZP3が後継機とは言えない
だがZP3の最大の特徴ゲームスムーズモードを捨てられるかどうかだな

>>966
自分は東芝の倍速の効きはイマイチと思うことでゲームスムーズモードは不要と思うことにした！
昼からZP2買いに行って来るよ

>>950
VIVREなんてどうよ
安いしいいぞ

>>967
さすがに無倍速と2倍速は違い出てくるぞ。芝でも2007年くらいに倍速出だしたけど
違いはあった。ゲームならわかりやすいんじゃない？
おまえの選択は失敗といわざるを得ないな。

>>937
480pは試さなかった。ごめん。
ttp://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?page=1&gid=gametv&tag=explain&m=-

>>969
失敗だったら次のテレビまでの良い繋ぎの機種と思って諦めるよ〜
君は選択に失敗しないと良いな、ではちょっと早いけど買いに行って来る。

いくらゲームダイレクトとか言っても
普通に倍速かけたら2フレ行っちゃうんでしょ

>946
入力デバイス的に短命と思ったWiiが国民機になって液晶テレビが一般になった
この年まで現役なのは任天堂的に想定外だったのかな。
ブラウン管で遊ぶことを想定していたハードなのに違うテレビのユーザーに
ボケボケとか言われるってのはw

Wii-UにアプコンつけないのはPS3ソフトみたいにHD化商法か?

ZP3は32型がでたら買う
なんで37型だけなんだ

>974
そもそもZ3に３DつければZP3なんてまぎらわしい型番いらんかったよなｗ
ZP２が小型なのに大型バリの多機能を売りにしてたんだから　ZPをひきつぐZP3は３２型と26型であるべきだったと思う

ZP2ポチッた
この1週間迷いに迷ってやっと開放された
また3年後あたりにくるわ

３年後までおまえがいればな・・・

>>976
ｸｸｸ…お前は東芝タイマーの存在を〜　知・ら・な・い・な？

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　96枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1322912051/

>>979
スレ建て乙

>>972
DT3ですら3フレかかってるんだから仮に2フレだったとしてもかわいいもんだろ

商品名: レグザ<37Z2>/東芝/デジタルハイビジョン液晶テレビ
頼んでしまった、　あとは銀行振り込みだけ
￥ 62,900
これでよかったのか？
ブラウン管ぼやけてもう見れないから仕方ないけど
もう一回売り場で大きさ観てこようかな？
３７の次に40インチがあるし悩む

>>982
いいんじゃね？俺なら42z2にするけど

頼んでから悩むなよｗ

まぁわからんでもないけどｗ
いいんじゃないか？今かなり値下がりしてるんだろ？気に入らなきゃ買い換えればいいし
どうせ今なら何買っても不満出るし、そもそも不満の出ない品なんて今後も無いんじゃないの

俺もネット注文してから量販店に見に行くという暴挙をやったわw

近くのジョーシンでZ2展示品限りで10万という暴挙を見た
しかも横から見たら見事にフレームがパックリと割れてる機体

映りは流石に綺麗で感心したけど

ほとんどの家電量販店の場合、表示してある価格と実際に設定してある価格は別だけどね
仮に、価格交渉しないで即決しても、設定してある価格までは会計の時に勝手に値引きしてくれるはず

いっちゃんええやつ教えて明日量販店に行ってくるからさ
安く買うには月曜日が狙い目だったよね確か

>>989
42ZP3

>>990
でかいと遅延が酷くない？型は20代が良いんだけど

>>991
格ゲーとかするの？
それなら32インチまでにした方が良いよ

俺は42z2買ったけどラグあるよ

>>992
そうです
今までブラウン管だったんだけど
映るまでに15分くらい吹かさないといけなくなったので買い替え時かなと思いまして
本当はブラウン管が欲しいけど中古じゃダメかなと