ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　94枚目

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ119台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1314071506/

ゲームに適したプラズマテレビ26台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1307762246/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1310717080/

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液晶買ってから、かれこれ1年半くらい使い
いろんな民放、アニメ、ゲーム、映画みてきて、あんま残像とか気にならなかったけど
この前ロードショーでやってたエヴァ破がすんげー残像バリバリ出た。
上空から町を俯瞰で撮影してるようなシーンで縦にスクロールするシーン。
1年半にして、はじめて残像酔いをしたわｗ

テスト映像として一番残像チェックしやすいと個人的には思うので
家電量販店に展示されてるＴＶは、全部エヴァ破のＤＶＤ流しといてＹＯ！

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ZG2が中々安くならないな
と、思ってたらZ2が8万とか無茶苦茶安くなってるし
もう3Dは一旦諦めてZ2でしばらく凌ごうかな・・・
って考えちゃうくらい安くなりすぎだろこれ
どうせ3Dなんざ2年もすれば劇的に変わって、裸眼だのどうだのが出るだろうし
後、1乙

現状遅延値まとめ
検証情報1
・Z1
ゲームダイレクトオン：1〜2フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5〜6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5〜2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ(2に近い)
・37ZS1
ゲームモード（ダイレクトオフ）：2フレ
ゲームモード（ダイレクトオン）：1フレ強
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4〜5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2〜2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・LC32DZ3S
ゲームモードOFF：4フレ
ゲームモードON：2フレ

821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:44:58.02 ID:esrcuUe50
パナDT3と東芝ZP2が3D対応高級32型との売り文句で上手い具合に真横に並んでたから見比べてきた
同じ自然映像を映してたけど何故か3Dデモをやってなかったのは残念

やっぱりDT3は画面全体の複雑な背景が動くとじらじらしたブロックノイズの影響が出て弱い
その背景を動物が横切ったときの輪郭も変な縁取りが出てかなり怪しい
それと空がフェードアウトするときもDT3のほうにだけ等高線みたいな色の変わり目が見えた
これらはやっぱりZP2のほうがレグザZ系らしく全てにおいて安心して見れた
綺麗な映像をボーっと見るには粗のないZP2のほうがまったりできそう
あと人間が大きく映らなかったせいなのかDT3の発色が変だとあまり感じなかったのはちょっと意外だった

まあゲームするにはブロックノイズは関係ないだろうけど気になったのはDT3で空がフェードアウトするときの等高線
これはデジタル放送とかに関係なくゲームでも出るだろうからZP2のゲームダイレクトでもどうなるか気になる
ついでに場面の切り替わりでレグザのほうが一瞬遅れるのがわかったくらいだから標準モードの遅延は相当なものらしいw

あとZP2は3D偏光フィルタの悪影響が出てるだろうとねちっこく意地悪い見方をしたけど今日のところは全く分からなかったから一応良し
偏光サングラスでもかけて見ると多分面白いことになるとは思うけど

あとパネルそのものの発色はDT3のツルテカがいい
照明が強かったせいかもしれないけどハーフグレアだとやっぱり白っぽく濁った感じがしていまいち
ZP2もツルテカにすれば良かったのに

868 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 23:00:15.54
レグザZP2は倍速でもパナDT3の4倍速と同等以上だったよ
4倍速は補完エラーが出やすいからレグザのバックライト点滅＋倍速のほうが素性がいいらしい

比較方法はまずパナDT3とレグザZP2が隣に並んだ店を見つけて流れるテロップが出そうな同じチャンネルを映す
DT3の4倍速と2倍速の比較デモ画面を出す

結果
通常の流れるテロップでパナDT3の4倍速部分とレグザZP2は両方とも残像が確認できなかったが
パナDT3の倍速部分では明らかに尾を引く残像が見えた
パナDT3ではたまにカクツクことがあったがレグザZP2ではそういう現象は見えなかった

デジタルノイズとか色の滑らかさはよく言われてるようにレグザのほうが上だったから敢えてパナDT3選ぶ理由はないと思われ
みんなも自分で確かめてみてくれ


988 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 13:58:30.30 ID:2FnF6E4PO (1/2)
ZP2をIYHしてしまったんで遅延チェックしてみた
左がRDT231WM、右がZP2
HDMI出力を分配器で分配。設定はゲームモードにしただけで後はデフォ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1710015.jpg.html

比較対照がブラウン管じゃなくてごめんね(´・ω・｀)クソ画質でごめんね

993 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2011/06/18(土) 15:17:37.09 ID:2FnF6E4PO (2/2)
>>989
残像の出方からしてスペック通り0.7〜1フレ程度じゃないかなと思います
比較対象のRDT231WMの遅延がどれだけあるかにもよりますけど

44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:46:44.82 ID:u9jE6zpR0
ちょい前はパナとアクオスの一部が神機で東芝は糞だったのにね
東芝が本気だすとこれだよ
そして自前でゲーム機出しているのにこの分野には一向に神機が出ないソニー…

45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:22.12 ID:fySC3tXk0
検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：3フレ弱
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
※検証には誤差があるのであくまで目安です

46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:48:42.86 ID:F6PVNkjI0
>>44
遅延＝処理の多さだからね
エンジン貧弱でパネル頼りのパナシャープが強かったのは当たり前
エンジンで遅延対策始めたら逆転するのもまた当然の結果

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

REGZA ゲームダイレクト2使用時の公式遅延値まとめ[改訂版] 2011．03現在
※ダイレクト時は全ての倍速処理がOFF（単純二度振り）になります

約0.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(ハーフHD機種）※ﾊｰﾌHD機種は全てﾉﾝｸﾞﾚｱ
HE1 (32 26 22 19) IPS LED ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
RE1s ( 26 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能、RE1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
RE1 (32 26 22 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能
AE1 (32 ) IPS LED ※録画機能なし
A2 ( 22 19) IPS LED ※録画機能なし
H1s (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能、H1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
H1 (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
R1 (32 ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1s (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし、A1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
A1 (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし
A1 ( 26 ) VA CCFL ※録画機能なし
A1 ( 22 19) TN CCFL ※録画機能なし

約1.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHD機種)
F1 (55 46 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) VA LED ※4倍速,3D搭載、USB外部HD録画可能
Z1s ( 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※Z1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
Z1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
HE1 ( 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※HD内蔵500GB,外部HD録画可能
RE1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※USB外部HD録画
A2 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) VA LED ※録画機能なし
ZS1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ,Wｽｷｬﾝ倍速
ZS1 ( 32) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
H1 ( 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB,USB外部HD録画可能
R1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾊｰﾌｸﾞﾚｱ) VA CCFL ※録画機能なし

約0.8ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHDレグザ最速)
ZG1 (55 47 42 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※4倍速,3D搭載、Z1の機能搭載

遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記を参考に
http://gametv.sarashi.com/readme.html
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html

50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 12:50:22.51 ID:fySC3tXk0
各社TV特徴早見表
△△×△○××△　AQUOS
○××△○○○△　BRAVIA VAパネル
○××△○×○△　BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△　REAL
○×○○○○○○　REGZA IPSパネル
○×○○○○○△　REGZA VAパネル
×○×○×○○○　VIERA
×○×○○○×○　Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定：色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列：色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し：PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延：基本的に画質処理で手抜きをする、液晶は倍速切で残像も増える
││└ ゲームモードの画質：ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ：ゲームの操作性
└ 画質処理：デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD＞ハーフHD
残像 プラズマ＞4倍速＞2倍速＞倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS＞VA
明所コントラスト VA＞IPS＞プラズマ
暗所コントラスト プラズマ＞VA＞IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA：6-7フレ＞AQUOS：3-4フレ＞VIERA、Wooo：2-3フレ＞PCモニタ：1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

PS3でPSPをフル画面大画面に設定できるようなものが存在してるんだが
REGZAのPSPフル画面必要なくなっただね知らんかった

？

>>14
PSP Remasterの事を言っているのなら、君が思っているのとは全く違うよ

3フレ遅延てアクションゲームをストレスなく遊ぶことできる？
格ゲーはしないけど、どうしようか悩むな〜

>>17
昔の2Dマリオとかロックマンみたいなガチなアクションなら無理
最近のゆるい3Dアクションみたいのなら割といける

３フレなら許容範囲じゃないかな
アクションは覚えゲーの要素も多いし、プレイにそんなに支障は無いと思う

ここの人ってやっぱスパ4とか達人クラスなの？

最強だよ

37Z2をPCに繋いでHDMIでTVに送る分とPCに使ってるOWL-SPWL22にオンボのサウンド端子で送る分を聴き比べてみたが…
やっぱ音は全然違うのね
音が割れ易いし、余韻が無いのね
出力自体は大差無い筈なんだけど、箱のデカさが差になるのか…

本末転倒な気もするけど、TVの脚もう少し長い方が良いね
可変なのが一番良いけどTV台とパネルの間にスピーカー入れられる余地があれば気軽に試せるしね
或いは40型くらいのサイズが置ける箱型の2.1chスピーカーとか…
…そこまでするならスピーカー付きのテレビ台にするかｗ

延滞スレなんだが

プラズマがゲームモードを搭載してくれれば一番いいのになあ

>>24
焼きつきを誘発するようなものを載せるわけがない。

>>23
延滞って？遅延では

支払いを延滞したんですね、わかります

このスレ見て32zp2の購入を考えていたが
今後どうやら予算の60000代に値下がることはなさそう

そこで妥協してビエラかlgにすることになりそうだ…

lgって液晶モニタとしては遅延少ないってよく聞くけど
液晶テレビも同様に遅延少ないんだろうか
それともlgよりはビエラのがいいんだろうか

でも海外のプラズマはゲームモードありなんだろ

プラズマは焼き付き防止機能を強化したゲームモードを付ければいいと思うの
でも自分みたいな貧乏人は電気料金が気になって結局長時間できないけど

次のモデルチェンジで40ASにゲームダイレクト３つくかねえ
PC用に欲しいんだがそこだけが残念

26インチで一番遅延が少ないのは現状REGZAのZP2でいいんかな？
部屋が狭いからこれ以上のサイズとかテレビとゲーミングモニターの二台持ちは避けたいのよね・・・

Z2買ったがやっぱゲームモードだと補間コマないな。
PS3で線の多い画像表示して上下左右に動かすと2重にブレる。
普通の補間のあるモードにするとブレない。
補間コマあるある言ってたやつはエアユーザーだったか。

＞26インチ
AQUOSの26D10オスス
昨今の薄っぺらい液晶と違って低音響いて音質かなり良い上に全然遅延無ぇわこれ
まぁ売ってないが・・・

遅延を考えると３７型以上てあんまり買うべきじゃない？

遅延と大きさは関係ない

遅延に関してはやっぱREGZAが一番だね
ただ残像は出るし画質も悪い

フルHDのほうが遅延するの？

>>37
関係ない

残像感が強くなるって意味じゃない？

残像と遅延は関係ないだろ

残像を消すために倍速をオンにすると遅延するだろ

落ち着いて>>37読むんだ

>>3
同意。最悪のテレビを買ってしまった。画質だけで判断して買ったら痛い目みたw
店員にお願いして借りてきたブルーレイのエバ破で調べてみた
ソニーシャープ三菱＞＞＞＞＞＞＞＞＞パナ日立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝
大雑把でこんなんだった
あなたが言うように家電量販店に展示されてるＴＶは、全部エヴァ破のＤＶＤ流しといてＹＯ！ を
してしまうと東芝がいちばん売れなくなるでしょう。うかつだった動画なんて大差ないと思ってたのに。

アホだな〜…俺はモニタで既に液晶の残像が凄く気になってたから
いくら遅延が良かろうとレグザだけは避けてたぜ

でもゲームやるには遅延少ない東芝しか選択肢ないし…

もういい散々迷ったけど32A1S買ったる
CX400なんて知らん

>>43
そりゃ芝はアニメの場合、ガクガクモード（24コマだとフィルム映画再現モードへ突入）だもの。
ちゃんとヌルヌルモードへ設定してやらんといかんよ。

>>47
kwsk。アニメモードをオフにしておけってこと？

>>48
オートファインシネマをスムーズ
そもそもエヴァ破のガクガクは残像じゃないし

HMZ-T1【750型スクリーン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1314767935/

スレ違いだが、これ気になるな・・・
応答速度0.01ms以下か
問題は映像処理による遅延だな

>>50
シコシコが捗るな

>>32
あんたが芝信者に騙されただけです　
頭のわるい自分を再確認してくださいm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

>>48 >>49　が答えてくれたが詳細説明すると。

最新のレグザの場合

フィルム設定　クリアスムーズ
プログレ処理　オート、または24P（ビデオ、30Pにするとスムーズ設定でもカクカクする）
倍速設定　　　 ワイド（他社で言う「強」設定みたいなもん）

しかしなぁ・・・上の話が本当ならばREGZA以外のTVは設定かえなくてもいけたって事になり
他のTVは、24フィルム再現モードでも倍速でガクガクにならないって事なのかもしれんよ・・・

>>49
全部がガクガクになるわけではなく
とあるシーンだけガクガクになるんだから残像じゃないの？

俺の32A1にはフィルムモードなんて無いからどうでもいいや

>>43
機種を書いてないので参考にもならん

カクカク
ガクガク
残像
動画のブレ　例えばこの人の表現方法→>>32画像表示して上下左右に動かすと2重にブレる。
これ全部同じだとおもう
その人個人の表現のちがいなだけ
どっちにしろZG2とZ2どんだけ設定弄ろうがカクカクとか動画のブレ残像はなくならないよ少しはマシになる程度で終わる
ZG2はブラビアみたいにヌルヌルにもならないしね

>>54
激しく同意


ん？
＞とあるシーンだけガクガクになるんだから残像じゃないの？
>>3
見てるみると縦にスクロールするシーン。 だとよm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

残像の状態を確認するのに一番適してるのは
手コキシーンが一番わかる

これ豆な

パナのTH-L37C3買おうと思ってるんだけど
どれくらい遅延あるの？

37Z2と32ZP2で迷ってたけど、実機とZP2の3Dの位置がちょっとずれると3Dが二重に見えるのと
ZP2の足のシールのような銀色、あと足自体のプラスチィッキーで展示台も傷だらけになって
いたの見て37Z2に買うことに決心した。

後は買うタイミングのみ。

>>59
そんなもん買うならプラズマ買え

>>54
再現モードはフィルム映画のガクガク感を再現するモードだから
どこのメーカーでもガクガクするよ。
ただ、デフォはオフ。映画モードにすると他社でもフィルム再現になることが多い。

東芝は外部入力で24コマを検出すると全てフィルム再現しようとする。
テレビ放送ならジャンル情報から判断して通常補間になるっぽい。

＞とあるシーンだけガクガクになるんだから残像じゃないの？

それは補間されてないだけ。単純二度振り状態になってる。
補間しにくそうな絵は全部そうなる。

>>57
ブラビアの4倍速には敵わないが60フレみたいにヌルヌルしますよ。
HD制作アニメならかなりの精度で。

今のレグザのZシリーズってS端子無くなっちゃったけど
赤白黄色のコンポジットで繋いでもそれなりに画質補正はしてくれるの？
ドリームキャストが現役だからどうしてもそこが気になる

>>64
レグザのSDゲームファインやレトロゲームファインはD端子じゃないと機能しないし
超解像も目に見えて変わるってことはないので他社と変わらないと思う。

http://review.kakaku.com/review/K0000245236/ReviewCD=420203/
「ぬらりひょんの孫」のオープニングはガクガクして残像感がありありです。
画像が右から左へと下から上へゆっくり移動しますが、KDL-32V2000では無かった現象が起きています。
他メーカーの上位機種でも確認されている現象のようですが、REGZAのZG2でも起きるのは納得がいかないです。

http://review.kakaku.com/review/K0000232993/ReviewCD=433159/
時折、補完エラーやカクカクスクロールが見られるのでこれについては改善してもらいたいですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000245236/SortID=13418096/
因みにZ2でアニメを見てみましたが（G2ではなくZ2）、残像感が結構ひどい印象でした。


>>62-63
寝言は寝てから言えよわかったか？

ガクガクは>>53の方法で解決
これ以上はスレチだし構うなよ

倍速の無い機種でファインシネマって、なんの得があるの？

三菱の新型

三菱電機、10スピーカー＋新映像LSI搭載のオールインワン液晶“REAL”「MDR2シリーズ」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201109/01/29176.html

三菱電機、外付けUSB-HDD録画対応液晶テレビ「LCD-40DRW2」「LCD-32MR2」を発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201109/01/29177.html

>>69
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13444894/
おいおいwwwwwwwwwwBlue-Phaseの文章がwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

インパルス発光制御ってのがブラウン管のような動画表示を実現してるみたいですね。でも画面暗そうですね。自分は液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ　MDT231WGを持っているのですが、インパルス発光制御だと暗いです。
ゲームをする分には適した表示デバイスになりそうですね。ある意味ﾚｸﾞｻﾞよりｹﾞｰﾑ向きかも。

ﾚｸﾞｻﾞよりｹﾞｰﾑ向きかもって・・・レグザ死亡ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!wwwwwwwwwwwwwwww
赤字の糞芝とどめ刺されてるじゃねーかあああああああああぎゃっはははははははははwwwwwwwwwwww
ワローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

真顔でｗ長押ししてるんだろうなぁ

>>69
面白い機能だけど40からしかないし高いよ

単純2度描きの120Hz駆動で2回目の後半だけバックライト点灯だから、それだけで0.5フレ以上は遅れるなあ

>>66
＞「ぬらりひょんの孫」

＞他メーカーの上位機種でも確認されている現象のようですが、
＞REGZAのZG2でも起きるのは納得がいかないです。
＞しかし、その他のアニメについては画質が大幅にアップしましたので、満足です。

都合のいいところだけ抜き出すなよｗｗｗｗｗｗ


＞時折、補完エラーやカクカクスクロールが見られるのでこれについては改善してもらいたいですね。

4倍速ブラビアでもあるわｗｗｗｗｗ

＞家のリビングにブラビアHX800があるんですが、

そら4倍速機種と比較したらあるわｗｗｗｗｗｗ

＞寝言は寝てから言えよわかったか？

おまえが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

行数を減らせバカタレ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140321/SortID=13446419/
インパルス発光制御ってのが興味あります。
低遅延と低残像を両立した機種になりそうですね。原理はMDT231WGという液晶ﾓﾆﾀｰと一緒みたいです。

低遅延と低残像を両立した機種液晶ﾓﾆﾀｰと一緒
低遅延と低残像を両立した機種液晶ﾓﾆﾀｰと一緒
低遅延と低残像を両立した機種液晶ﾓﾆﾀｰと一緒



最強のテレビが降臨されましたありがとうございました〜

三菱のREALってのはD-sub15ピンも付いててAQUOS並みにPCミニタ向きじゃねぇか
最近AQUOS買っちまったけど三菱も検討しても良かったなぁ

REGZAよりゲーム向きだと・・・

あぁ、、、死んだかなれぐざ　　　だけど貧乏人はれぐざで我慢するしかない　お金ないし
低遅延と低残像を両立　これは理想的で魅力的だわ　あぁ、、、お金に余裕ある人はいいよね買えるから

黒挿入で残像無くすのにどの程度の輝度が必要なんだろう？

>>76は高額モデルだけど廉価版のREALはどうなのよ。
レグザ一択とかいって誰も三菱は検証して来なかったけど

今頃スレ住人のREGZA社員はREAL対策に審議中だぜきっとｗ

とりあえず37か42型で低遅延のモデルが三菱から出たら買うわ
55型しかでないならレグザだな

40DRW2なんかよりMDR2からレコ機能省いたやつ出して欲しい
レコ持ってる身からすると、すごい割高

三菱の単純高画質モデルってMZW300以降出てないんだっけ

MDR2は1台で全てを済ませられる汎用性があるけど、
外部アンプやレコーダーを持ってる人間には買いにくいよな

>>81
MLW1とか最近の三菱は実質フナイで画像処理が手抜きな分だけ遅延が少ないはず
1個前のフナイOEMのMXWもゲームモードの入り切り関係なく速いとのメーカー問い合わせがあったと思った

三菱推してる人は誰か買って遅延計測しなよ
当たりだとしたら大きいぞ

ここの住人はほぼレグザだから液晶テレビスレで聞いたほうがいいのかもー

だれかZ2にPS2繋いだSDゲームファインの画質はブラウン管のD端子と比べてどうか教えてくれ！

32cx400買ってスパ４してみたけどゲームモードなら以外と遅延なくてびっくりした
この機種はここでは人気なの？
ちなみにＰＣモニター、映画鑑賞用として買いました

>>90
ここでは空気のような扱いだよw
でも総合的にはいい機種だと思う
悩んでいつまでも買わないよりさっさと買って楽しむのが勝ち

>>76-79
三菱信者が急に息を吹き返したな。
インパルス発光制御なんて大それた名前つけてるが要は黒帯を上下にずらしてLED制御するのと何ら変わらないじゃん
ときたま信者が起こす怒涛の書き込みみたいな波は本当に気持ち悪いわ。

いやまだ現物を持ってすらいないが。
お前のような何の発展性も無い書き込みを繰り返すアンチは本当に鬱陶しい。

三菱はモニタの方ではゲームに拘った機種出してるし、
優秀でも何も不思議は無いけどね
どっちかっていうと動画性能に拘ってるぽいけど

>>91
空気かｗｗまぁ安かろう悪かろうですね

>>93
持ってすらいないやつらが勝手に期待を増長してるのも十分鬱陶しいわヴォケ

社員さん落ち着いて

レグザ ゲームダイレクト３の0.2f遅延ってのは、720p 1080pのどっちの信号でも変わらないの？
Z9000とかいう機種だと、1080pで18ms、720pで23msの遅延ってなってたから気になったんだけど

ゲームダイレクト2の非倍速の遅延
1080P　2.5ms、720P　2.7ms、480P　3.1ms

ゲームダイレクト3も多分おなじじゃね

とりあえず、公式くらい見よう
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z2/function.html#gamedirect3

>>99
ありがと、わずかな差しか無いんだな

REGZAは遅延はもう議論しなくていいだろ。
今後は残像対策にテコ入れされるかされないかぐらいしか進化の余地ないと思う。

額縁細くして37インチで幅90センチ以内にしてくれ。

東芝の液晶テレビでスパ４やってるけど
テレビ側は1080Pが遅延少ないけどPS3のゲームは720Pの出力らしいから
PS3の画面設定を1080Pと720Pのどっちにしたらいいか迷うわ

>>69
「デフォルト設定は倍速駆動表示。インパルス型発光制御は、動きの速いゲームなどを遊ぶ際に選択をオススメしたい」（同社説明員）。

今の感想：ゲーム好きなんですぐにでも買いたいｗｗ

32ZP2を36kで購入しました。
コスパ良過ぎw

液晶TVに接続する時HDMIかD4かアナログRGBかでどれが一番遅延しないかってのは結論出てるの？
この界隈でやってるような方法で遅延検証すればすぐ結論出そうだが・・・
（検証にはxbox360やPS3からの信号を上手く分配する環境は必要だろうけど）

>>89
PS2に限らずブラウン管の方がなにもかも上。

>>107
理論的にはHDMIが一番遅延が少ない
他はアナログ変換するから遅延が発生する
でも、箱でD5とHDMIで試してみたけど体感的には全く分からん

>>104
PS3版はただでさえ360版から2フレぐらい遅延してるから気にしてもしょうがない。

主にやるゲームはスパ4などの格ゲーなんですが
遅延が少なく、手ごろな液晶TVを教えてください。

半年ROMってろ

>>112
すまん

>112
コントローラー遅延だけで２Fもあるわけないだろｗ
0.5F以下だよ箱とPS3の差なんて

画像の表示処理の部分で箱よりPS3のが2〜3F遅延してるんだが。

ウメハラを始め格ゲーのトッププレイヤーがみんな箱なのはそのせい。

ばーか

てかPS3の遅延も知らないでドヤ顔で語ってるカタワ居るのかよｗｗｗ

元々のPS3のコントローラーの遅延に加えて
SF4の場合はゲームソフト自体の遅延もあるんだったっけ

みなさんドヤ顔で必死ですね

>>116
いきなり自己紹介すんな

そろそろバズーカREGZAたのむよ東芝さん

>>115
　

hx720の遅延はどれ位か分かりますか？
hx920と同じくらいですかね
2フレ未満？

おいおい
スト４の話かよ
PS3の遅延とスト４シリーズのPS3遅延はまったく別だろ
カプコンが意図的にPS3版を劣化して作ってるんだし
BBなんかは変わりないぞ
鉄拳はむしろ箱が劣化版だし

箱信者は「箱はここがいい」じゃなく「PS３はどうの」って他を根拠なきネガキャンするから嫌いだわ〜
開発のしやすさももうソフトメーカーがPS3にもなれてきて差がなくなってきてるのにな
結局キラータイトル次第だよ本体の勝利を決めるのは

箱はオンが優良だからどうの
箱はDVDだからどうの
箱は壊れやすいからどうの

客観的事実しか挙げてないのにハード信者のネガキャン認定する方がおかしいだろ

気持ち悪いガキが沸いてんな

ゲハでやれ

>>125
もう、海外のゲームはマルチ展開が当たり前じゃん。
タイトルで差別化出来たのはサターン、プレステ時代までの話だよ

32ZP2買ったけどゲームモードは期待通りレスポンス良好
前使ってたLGの24型PCモニタに比べて動きがガクガクしてるように感じたけど、
前のモニタもよく見たらちょっとガクガクしてるし画面が大きくなって目立つようになったっぽい
しばらくしたら慣れて気にならなくなった

倍速ON/OFFでアニメ見比べてみたけど、やっぱ４倍速は結構差がわかるほどに滑らかになってる
ゲームでも倍速ONO/FFでプレイして比べてみたけど、倍速オンだと
ちょっと操作に違和感があってやりにくい感じがするけど、ほとんど感覚的なもので、
やり慣れたゲームじゃなかったら気づかなかったかもしれないレベル
ただ、ゲーム1本試しただけなのでまだはっきりした事は言えないけど、倍速オンにしてもアニメほど効果を実感はできなかったな
ゲームだからある程度操作の方に気が行ってるせいもあるかもしれない

感想書いたけど今日届いたばっかりでちょっと試しただけだからあんまり真に受けずにサラッと読み流してね

ＺＰの42インチ以上はでんのかい？

>>131
3Dのレスポンスも頼むわ

>>133
すまんが3Dに関しては検証できるような物持ってないわ
youtubeの低解像の3D映像を付属の３Dメガネで見て、こいつは酔いそうだなと思ったぐらい
俺自身3Dはおまけ程度の認識だったし

>>131
今買うなんて馬鹿の極みだ
実に金の無駄でMottainai

今は待ち時。待ちの一手。
あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
今買うのはアホ。
今はデジタル難民の需要があるため
値段も高いし、良いテレビは出ていない
あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

それまで待てよ・・・おろかな・・・

32A1Sも安くなるかな？

まだ売ってるのか？

>>131
> 倍速ON/OFFでアニメ見比べてみたけど、やっぱ４倍速は結構差がわかるほどに滑らかになってる
32ZP2は2倍速だけど
他の4倍速TVと見比べたってこと？

>>137
価格コム見るとまだ売ってる

>>138
いやゲームモードにしてアニメ見てるだけ
ゲームモードはレスポンス重視のモードですって取説に書いてあるから

単純二度振りだの詳しい理屈は知らないけどな

>>138
ごめん読み飛ばしてた上に勘違いしてたわ2倍速な

BRAVIAって遅延に関してはダメなのか
PS3出してるくせになんでゲームモードいまいちなんだｗ

それとも格ゲーやSTGやるわけでもないなら気にしなくていいレベルなの？

>>142
遅延に関しては情弱乙レベル。
動画見るには良いブランドなんだけどな。

かゆいところに手が届かないって感じだよね
いろんな分野で

アニメ見ないなら倍速要らないんだよな

アニメ用とゲーム用買えばいいだろ？
リビングブラビア、寝室Z2でOK

ほぼゲーム用でテレビを購入予定なのですが
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/l5/index.html
↑は遅延に関してはどうなんでしょうか。直接見に行けず情報がないので困ってます
ちなみに52v型です

アクオスってクアトロン以降情報が少ないよね
52Vでハーフグレアが好みなら選択肢はほとんどないと思う

折角コントラストの高いパネルなのにノングレアだったり千鳥足配列だったりと
イマイチ痒いところに手の届かないメーカーだったが
副作用の多いクアトロン採用で元々優秀だった遅延まで悪化して終わった。

確かにスピーカーの良い上位機種にはそそられるが、その全てが今はクアトロンと知ってAQUOSは見捨てた。
色が糞だとレビューブログで酷評されてたし救い様が無い。

50インチの液晶買うなんて金をドブに捨てるのと同じだぞｗ

さすがに５０インチとかのを買うなら
プラズマのがいいと思うぞ

あと大型すぎるテレビだとゲームはやりにくい
ＦＰＳやレースとかはデカイ画面がいいんだがなー

クアトロンは再現性自体は異常なんだけど、発色は綺麗だぞ
アレは単に求める方向性の違いだろう
ある意味挑戦的な技術で面白いとは思うよ
元画像との比較だと異様だけど、個別の映像としてみた場合はハッキリクッキリした明るい印象に見える映像になる(あくまで「印象は…」だけど)

映像自体はゲーム向きな画が出来そうな気がするんだが、三色を四色に加工し直す処理が入るだろうから、恐らく遅延は酷くなる
故に低遅延を求めるこのスレ的には評価下がらざるを得ないと思うわ

>>146
なんでBRAVIAの型番は指定しないの？なんでZ2なの？

SCE、液晶ディスプレイを4万4980円で発売へ
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110906_475486.html

昔買って後悔した三菱の32MX10だけどゲームモードにしたら遅延1Fなんだな
後五年は戦えるわ

>>155
これの遅延が気になる

記事に「応答速度4ms（中間調平均）」ってある
このスレで言うところの遅延と考えてもいいの？

mdr1って殆ど遅延に関する情報ないけどどうなんだろ
かなり安くなったし、遅延が許容範囲なら欲しいんだがな
mdr2出ても40型で15万近くになるにはかなり時間掛かるだろうし

>>155
PSPも拡大表示できるのか
SCEから出るだけあってブラビアにもない機能とか乗ってるな
ゲーム用に特化したモニターなんだし遅延も少ないといいな

>>158
応答速度は残像
VAで4msはまあまあ優秀な方

そんなに高くないしPCモニタ買い換えるときに欲しいな
まぁでもとりあえずTVでregzaに代わるものが早くでてもらわないと
4倍速、音が良い、低遅延が出てくれれば決まりなんだがなぁ
MDR2は全部入りだからしばらく20万前後から動かなそうなのがきつい

>>159>>162
おまえらはクッソ安いregzaでも買っとけよ
MDR2？すでに旧型MDR1はレーザーにフルボッコにされてるけどなＷＷ
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=27935&row=3
レーザの画質良さそうだな　実は狙ってる
http://japan.cnet.com/image/l/story_image/2042/20426360/03.jpg
さてバイトの面接日決まったんで気合入れていきますよ　受かったらお金貯めるよ
ええ三菱のレーザー買うためになＷＷ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>163
もう待つのも疲れたから、ＭＤＲ２が低遅延なら買おうと思ってたけど、
レーザーだと・・・

>>160
これのPSPズームとか、2人別画面とか、あとおそらく低遅延とか、
次のブラビアの機能として取り込んで欲しい・・・がソニーの連携は怪しいからな

三菱はPCモニタのインパルス駆動をテレビにも取り入れるようで偉いわ

コアスプレンダー、行きます！

http://ko-ketsu.sakura.ne.jp/hansha/
みんなこれやってみ？
0.25とかだから
１Fちなみに0.017以下

秋冬モデルのREGZA発表まだかな。
とりあえずアナログチューナー抜きの秋冬モデル見てから他メーカーとの
選別に入ろう。

>>167
0.108

いつ落ちるか分からないのと、自分の操作したつもりの行動に対する教示に対するものとでは違うでしょ

>>165
三菱買ったほうがいいよねだって液晶テレビと同時に液晶モニターも手に入れてるようなもんだしMDR2

>>159
5月〜7月くらいのこのスレと三菱液晶スレに俺が荒らし呼ばわりされながら
しつこく質問しまくって出た情報があるから探しなｗ

>>167
反射神経として反応してクリックするまでの時間と
脳が反応するだけの時間はまったく違うことはわかってるよな？
遅延感じるかどうかって意味でそのurl出してるなら
後者の時間を計れないと正確には遅延を感じる時間はわからんな

>>158
それだけで遅延は計れないね。内部処理の画質処理遅延の数値と○倍速だったらそれだけ○駆動のパネル遅延の処理が入るから。

三菱のTVってTVとしての使いやすさってどうなのよ。
レグザは俺の使用範疇では便利過ぎﾜﾛﾀなんだが。

三菱のMDR1を買っちまうか、MDR2を待つかで糞迷う
20万だとちょい手がでないしな…
16万くらいまで下がるのにどれくらい掛かるだろ？
ってまだ出てすらないのに予想できるわけないかｗ

>>175
その値段ってまさか40型？40は小さいからやめとけ！買ってから後悔するぞ！46を買えば良かったって絶対に思うってorz

MDR1やMDR2ってオールインワンで手軽に便利ってのが売りだと思うけどどう考えても画質は勝負してないよね
音良くしたところでシアターシステムに勝てるわけじゃなし。

REGZA欲しくて値下がり＆ダブルウィンドウ3待ちしてたんだけど
PSVも発売されるしポータブルズームはもう不要なのかなぁ
モンハンならPS3版でも良くなったしな

いや、これからモンハンするなら3DS

SCEの3Dモニターにあるシムビューとかいう二人で別の映像を見られるのテレビにも採用して欲しいな

>169>172
格闘ゲームで
ＴＶの１Ｆの遅延のせいでガードが間に合わない＆ジャンプ見てから対空が取れない
は１Ｆ程度じゃ変わらないってことが言いたかっただけ

自動反射の異常性を持ってるし

REGZAの32インチ欲しいけどZP2は高くて買えないから他の買いたいんだけど A2かAS2が良いの？

>>181
>>167は見てからの反応速度だろ？
その目に入るまでが遅延したら超反応を要求されるわけよ

ゲームならREGZA以外無いが、アニメならBRAVIAが良いし
プラズマとなるとWoooが良い（VIERAの方がもっと良いけどあの番組表は買う気しない）
格ゲーすることも考えて「こんなに遅延があるならREGZAにしときゃ良かった」と思わないようにREGZAにしとくべきなのか･･･

>>185
俺も激しくそれで迷ってる
もうちょい待ってレグザに4倍速がきてから買うってのも手な気がするぜ
取り敢えず秋モデル発表はよ

>>185,186
どの格ゲーやるかにもよると思うけどスパ4やるなら絶対に遅延が無い方がいい
目押しがマジで決まらなくなる

ZG1だけど一度ゲームモード以外でやったら明らかにタイミングがおかしくなってた
いつも間に合った対空のタイミングが間に合わなかったり
PP1000いかない私でもそう感じるレベルだから相当だったよ

TPSとかでも微妙に反応悪いなって思ったし

REGZAの4倍速とかもう出てるし

ZGシリーズわな
じゃなくZかZP につかなきゃ意味ない

なんで？値段とか言うなよ

>>185
>>アニメならBRAVIAが良いし

言い切れるほどの魅力や訴求力ないような。正味ここは好み次第。

>>189
確かにこれはイミフ。こいつの勝手な思い込みだろう。

ZG2だと42型以上になるからじゃないか

>>189
1行見ただけで中高生だとわかるレス

regza下位機種は惜しい機種多いけどな
なんだかんだ叩かれるのは残像だし
下位機種にも4倍速付くのにこしたことはないだろ

4倍速がついたら、それはもはや下位機種でもなんでもなく、フラグシップ機となり
今の安い値段は維持できないかとおもわれるんだが

ソニーみたいに応答速度4msで補間はあるのか分からないがそんなレベルの
廉価4倍速というジャンルもできるかもしれない

今買うなんて馬鹿の極みだ
実に金の無駄でMottainai

今は待ち時。待ちの一手。
あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
今買うのはアホ。
今はデジタル難民の需要があるため
値段も高いし、良いテレビは出ていない
あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

それまで待てよ・・・おろかな・・・

チューナー無しがこれだけ人気出るなら、レグザはパネルを捨てるべき

>>196
技術は日々進化してんだ
そろそろ4倍速が下位機種にながれてきて、フラグシップ機には新たな技術が導入されていい頃だろ
今、下位機種でも倍速は当たり前みたいなもんだよ

パネルのｘ倍速化が進むとその分だけフレームの初期描画が遅れる
2倍速なら0.5フレ遅延、4倍速なら0.75フレ遅延がスタートラインになる

ZG2くらいの遅延なら何の問題もなし
それで32型だしてくれたら神だな

格ゲーやるしREGZA安定かなと思ったけど、アニメ見るならBRAVIAのほうがいいのか

遅延にも残像にも強いのはないの？両方好きだから迷うわ…
上のほうにも書かれてたみたいにREGZAに4倍速来るの待つしかないのか

>>203
プラズマ

全部入りを望むやつが何故液晶に拘るのか理解できないな
宗教か何かで洗脳されてるのか？
倍速なんて技術ができたのはそもそも液晶がしょぼいから
それで今度は倍速回路を載せることで遅延が増える
なんということでしょうこの矛盾
液晶には液晶の良い所があるそれを理解したうえで液晶を買え

>>203
REGZAに4倍速はあるがゲームダイレクトにすると倍速補間が切れる
それ以外のモードで倍速補間を使うと遅延が増えるって構図は何も変わらんよ

全部入りならVIERAのプラズマなんだけど
番組表がアレっていう唯一の欠点の所為で･･･

Woooのプラズマってどうなんだ実際

Woooってかなり初期の頃
遅延が120msとかでまったく使いものにならなかった
イメージが強すぎてWoooだけは未だに眼中にないな

それどころかゲームモードにして１時間経つと強制的に休憩しろって表示が出てたんだっけ？
しかもその機能がOFFにできないとか
どう考えても開発のオッサン頭湧いてると思った

まぁプラズマでかつ遅延気にするならVIERA買え、VIERA買いたくないならWooo買うよかREGZA買えってところか･･･

BRAVIA KDL-32CX400 ゲームモード
って遅延どれぐらいかもう出てますか？

>>203
アニメ見るならbravia?
>>191

アニメがメインなら
液晶なら４倍速があるブラビア

それか動画に強いプラズマTVを薦めるよ

動画の4倍速ってPCのソフトで似たようなことできないの？
出来そうなもんだけど
俺が知らないだけですでに存在してる？

表示する側が240FPS入力対応じゃないと意味ないが？

なるほど
パネルも4倍速対応じゃないと意味ないのか
ならPCモニタで8倍速に対応できるようにした物があればリーズナブルに…

パネルだけの話じゃなくてビデオカードの出力もモニタ側の入力も相応のレートに対応してないと駄目な事は理解してるか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13473224/
口の動きと音の出方が合ってなく、腹話術のように声が遅れて
聞こえてくるのですが、何か設定がわるいのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=r2VjP6GSSQA
音ズレはこの動画の6:03秒辺りで指摘されてる
自分もこの動画と同じ感想

音声遅延仕様で地雷でした＿|￣|○

動画の兄ちゃんいい人そうやな

>218
で、肝心のゲーム用途としてはどうでした?

>>218
読んでないけどどうせアンプに繋いでるんだろ

昔の時代劇とか結講音ズレしてるのあるから違う番組ので検証して欲しい

…アニメ優先なら低遅延は諦めて、遅延が気にならないジャンルのゲームに走るってのもアリｗ

こんだけズレてる言われてるのに一番最適なニュース動画が無いよな
決定的瞬間を録画出来ないだけなのかのぅ…

いちいちするのがめんどいからやらないだけだろう？
買った本人がズレてると感じたら終わりだよ
昔の時代劇だけならまだしもニュースでもズレるんじゃ今のドラマ映画ゲームもなりかねんわ
東芝へゲームの遅延言う前に音声遅延をなんとかしたら？

音ズレグザ

おいおい、つい最近AQUOSスレで音声遅延の報告したんだけどレグザも遅延するのかよｗ

どういう現象かと言うと、PCの音声をAQUOSと外部スピーカーに分配して鳴らすと
TV側の音声が一瞬遅れているせいで音が二重に聞こえちゃうのよね。
（ドン、ドンというドラム音がドドン、ドドンになってしまって音楽がもはや成立しない）
ちなみにTVを通すと必ず遅延するので、ゲーム時にヘッドホン等をTVに刺して使用している場合、音声が必ず遅延している事になる。

元々ゲームの遅延関連で「もっさりする」といったレビューの多い機種（LC-32SC1）だから覚悟はしてたんだけど、
これが映像遅延による物ではなく音声遅延による所が大きかったのだとしたら笑うに笑えないよな。
音声部分なんて大した技術を要する分野でも無いだろうに、レグザもAQUOSも遅延するとかマジで末期としか言い様が無い。
映像遅延だけでなく音声遅延に気を配らなきゃならないとか正直このスレの根底を覆しそうな問題だわ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110909_476428.html?ref=rss

有機ELの低価格機ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!と思ったら低価格でこれかよ('A`)

死ぬほど高いじゃねーか

SED、有機EL、なんでもいいから早く来い

>>228
それ業務用のマスターモニターだしそんなもんだろ
まだ安い方だと思うぞ

PVMなら50万で買えるじゃない

>>218
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1310717080/639
レグザ持ってないから分からんけど、これで解決しない？

>>233は何が言いたいのだろう

全然安いな　てか有機でフルHDとか胸圧

そのリンクで本当にいいのか？ｗ

安いとかいってるやつ正気か？うらやましいわ
買えて1７インチの方で限界だわ。それでも楽に出せるもんじゃないし。

30万くらいなら欲しいわ

絵と音の同期
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232992/SortID=13336298/
本当かどうか家電量販でみたけどアニメの口パクも遅延してたよ私は気づいた
アニメ好きのひとかわいそうにな
いや気づかなければいいのだが．．．

安いって別に買えるって意味じゃないだろう
液晶だって最初は何百万、何十万もした
そう考えれば決して高いとは思わないが手はでないよ

価格君に突っ込んでいいものか・・・

東芝は多少の不具合は付き合うくらいじゃないと

しかしそんな違和感感じるくらいずれるのなら
音ゲーやった時とか違和感すごそうな気がするのだがどうなんだろう

>>233
クリスマスまで待てというのか


639 自分：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 23:43:07.90 ID:AZ6CoMtG0
>>638
だが断る

今は待ち時。待ちの一手。
あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
今買うのはアホ。
今はデジタル難民の需要があるため
値段も高いし、良いテレビは出ていない
あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

それまで待つんだ
早まるな

もう格ゲー用にブラウン管とっといて
普段使いはBRAVIAにでもするかな･･･

今までHDブラウン管使ってきた。PS3を最近買った。みんごる5も買った。
ソフトが1080iに対応してないので480p表示。これではPS3の意味がない。

居間の液晶につなぐ。720p表示、うん綺麗だ。
しかし、みんごる5の球がまともに打てなくなった。ようやく気づく。
「これが遅延か・・・」

レグザ42Z9000のゲームダイレクトモードにしたら問題なくなったが、720pなので額縁。
ううむ・・・PS3に関しちゃフルHDじゃなくてHD液晶の方がいいのかもなぁ。

>>246
テレビの画面サイズ変えろよ

>>246
HDブラウン管ならD4対応してるんじゃない？
ブラウン管で720pにすればいいような気が
少なくともうちじゃそうしてる

>>247
ゲームダイレクトモードはdot by dotなので1080p固定。余計な処理は一切なし。
だからこそ遅延を減らせるわけで。

>>248
東芝の安物HDブラウン管なのでD3までなんよ。
XBOX360では、それで全く困らなかったんだけどね。


格闘やシューティングばかり例に挙げられるが、ゴルフゲームのようなタイミング命ゲーの方が
遅延の影響大きいわ。

まー、それでもタイミング取るゲームはいずれ慣れる、って言われてるけどね
みんゴル、パワプロ等ね
相手にあわさなきゃいけない対戦系は遅延どうにもならんけど

パワプロも無理だろ
緩急つけて来たり、変化球やられたら打てないよ

>>249
ゲームダイレクトは2以降じゃないと…

パワプロはストレートが振り遅れるよ
テレビ変えるまで引っ張れなかった

>>249
東芝のHDブラウン管は自分も使ってたからそんな馬鹿なと思ったけどこれのことか
http://yomi.mobi/read.cgi/game10/game10_ghard_1163922702
自社のテレビも対応してないとか相変わらずだな

ちなみにZ1以降のゲームダイレクトは額縁にならないよ
もし買う予定があるなら32以下のA2とか倍速なしのモデルは安いけど遅延が少ないよ

タイミングゲーは遅延に慣れればいいだけだし、ゲーセンとかでやらないならなんの問題もないよな
問題は見てから反応しなきゃならないゲームだけだ
格ゲーもコンボだけなら目押しありでも問題ないんだろうが
問題は直ガとか見てから対空だよな…
今はPCモニタで遅延1Fちょいくらいの環境でやってるが、
DT3って2F 遅延だっけ？
2Fなら格ゲーでもなんとかなるかな？

2Fって32msだが　それでも我慢できそうなら買うと良い

格ゲー用語で使ってる１Ｆと、こっちで言ってる１Ｆって違うんだっけ

液晶テレビの遅延が据え置きゲーム機の衰退に影響してる説。
プレイヤーが知覚していなかったとしても、反射神経を使うゲームではなかったとしても、
レスポンスの遅れはゲームに最も重要なインタラクションの快感を損なっている。
東芝のTV持ってる奴は、試しに自分のお気に入りのゲームをゲームダイレクトと画質重視の遅延マシマシのモードで遊び比べてみるといい。
単純に「楽しさ」がまるで違う。

DT3は３Fじゃなかったか？

LGの４７zx9600を買ってみた
はたしてまともにスパ４はできるのだろうか

　 　　　　　　　　_＿　＿
　 　　　　　,　 ":::::::::::::::::::ﾞﾐ::..、　　　　..| 　や　 あ
　 　　　_／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　..| 　 っ.　 ｌ
　 　　///}:::::::::::::::::::::::;ｲw;:::::::::::::ヽ.　　.| 　ち.　 あ
. 　　 |i .i {:::::::::/::::::／./　从N＼:::::i､ 　.| 　 ゃ
. 　　 |! | |:::::i/:::／ ／　　 ,rｰ¬ﾄ､::i 　 | 　 っ
. 　　 !　　Y::::V--べ~ 　　 ;ﾆ=、|::::ヾ　 | 　た
. 　　 {　　 }:::〈 　 ___.　　　'b::::}〉|:::::l| 　.| 　わ
　 　_,ﾍ　　i:::::::ｖ"￣~　　　`-'" |::::::! 　.| 　ね
, -<　　＼,'::::::::::} u ﾞﾞﾞ 　 ` 　 ﾞﾞﾉ::::/　＜ 　 l
　 　＼_／ﾞy::::::::ト .　 ｒ_-_っ／:::::y　　　＼＿＿＿／
　 　 __」　/::::::::::|:::_i｀　ｰ イ_::::::::::ヾ、
　 ／､_,-ﾍi:|::k::::K〈　　 　 Y: :＼::::::|
／￣ヽ　＼ﾞ^ヾ＼）＼＿＿|: : : :ﾞｌノ^ｽ
'￣＼　 ﾄ,.　＼: : : : : :＼　 | : :／／ /|

>>260
報告待ってるぞ。店頭で見た限り画質は良かったからなLGは。

パネルの作りは良いし筐体の見てくれも(レグザZ2よりは)悪くないからな
ゲームダイレクト3無しでそこそこ低遅延＆低残像感なら三菱待たずにLG買おうと思ってる

外国製はサポート面倒そうなんでパス
三菱が良さそうだがテレビとしてどうなんだろう
電気屋で現物見てみます

テレビとPS3直接HDMIで繋いでる場合に比べて、間にアンプ通してHDMIで繋ぐと遅延は増える？

当然だろ
でもその遅延を極力減らそうとしてるアンプはある

>>264
http://www.phileweb.com/news/d-av/201109/01/29176.html
「デフォルト設定は倍速駆動表示。インパルス型発光制御は、動きの速いゲームなどを遊ぶ際に選択をオススメしたい」（同社説明員）。

今見に逝ってもMDR2ならまだ店頭に置いてないぞ
あと一ヵ月以上待たないと

【REAL】三菱液晶テレビ17台目【Made in Kyoto】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1306676905/

922 ：862：2011/09/12(月) 02:34:17.54 ID:ReNEvb2K0
40MDR1設置後1週間経ちました。
画質やら音やら概ね満足なんですが、若干ですが気になった点など書いてみます。
１．DR画質以外で録画中はBRの再生ができない。
　　→レンタルで借りてきたBRを鑑賞中、録画の時刻になりポップアップウインドウ表示。
　　　そして録画開始。説明書読んだらDVDは大丈夫みたいですね。
2.録画の一覧画面表示中、プレビュー表示されるけど、音声が早口で聞こえるのがちょいとストレス。
　　→設定で音を出さないようにはできないみたいですね。
3.BSの番組表、NHKのアイコンがBS1/BS2/BSｈのまま。
　　→おそらく勝手に変わるんだろうけど、いつ変わるのか。。。
4.PCの映像をHDMI端子経由で表示させてみたが、遅延しまくり。（マウスが止まらない））
　　→リビングPCみたいに使ってみようと考えたけど、まあしょうがないのかな。
　　　D-Sub15Pin経由でつないだら変わるのかな。

MDR1よりMDR2がいい
ゲームモードが良さそうだ

PS3からHDMIでテレビに映像をつないで、光デジタルケーブルから音声だけアンプに繋ぐのが理想だろう

HDMIじゃないと音劣化する仕様でしょPS3は
わざわざ光デジタル使うならアンプ単体で買う意味さほどないかと

>>266
教えてくれくれ

劣化てマルチLPCMだけだろ
対応ソフトはあんまり多くないしなぁ

逆に対応してないソフトってどのぐらいあるの？

>>273
でもHDMI端子がPS3に2つあればもちろん使うだろ？

遅延気にする奴がアンプ使うとかどんなギャグだよｗ

>>271
最低でも10万以上するシアターセットくらいじゃないと音質の劣化なんて分からないよ
アンプ単体って言ってるからそういう意味かもしれないけど

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491849/

酷すぎやろ

>>278
酷すぎワロス
さすが東芝

何度も交換となると使い方に問題があるんじゃないか？

むしろ価格（）の酷さが露呈してる感じだなｗｗ
2chの煽りあいとなんら変わらんｗｗｗ

-FAIRY-屑だなw

いや全員屑だろｗｗｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491196/

この工作員日本人じゃねーなｗｗ
さーてどこの工作員だろうか

こういうのって案外自社の奴がやってたりするんだよな

>最初に購入したのお持って帰って
とか
レベルレグザとか…

とりあえずこれだけ長文なら句読点は使えよ、と言いたい。

東芝はいったいどうなってるんだよｗ　中国メーカーに転身したのか？

排熱優先でしょ

http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/8/9/897f26a6.png

>>289
何・・・だと・・・？

ここで書かせてもらいたい。
ゲームに適したとあるが、ゲームも出来る動画の強い液晶テレビって何でしょう？
音ゲーや簡単なアクションゲーぐらいしかやらないけど、映画とアニメは重視したい。
RegzaのZ2だと遅延最高のようですが、倍速時に映画やアニメはどうなのか？
SharpとSonyや他社で、動画がかなり良くて格ゲー以外のゲームもしっかり出来るというものが
あったらぜひ、教えてください。

>>289
1.6って4倍速かかった状態でだよな・・・？
倍速切って1.6だったら地雷だぞｗ

今の予想では倍速ってのは3Dの仕様でそういってるだけ
冷静な人は皆付いてないと思ってるｗ

なぜかハード板でやってる

REGZA Z3　ZP3
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110913_477032.html

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp3/function.html#game3d_turbo

＞なめらかな映像を楽しめる「ゲームスムーズ」モード
＞補完フレーム生成を行いながら低遅延（約1.3フレーム（約21msec*）を実現した新モードを搭載。
＞前後2枚の映像から補完映像を生成し、横スクロールのスピードが速いゲームでの残像低減や、
＞ムービーシーンのなめらかな再生を実現しました。

ゲームスムーズはZP3のみ、と

ゲームモードも引き続き搭載。遅延を約0.7フレーム(約12ms)まで抑えている。HDMIでゲーム機からのRGB入力を検出した場合は、自動的にゲームモードに切り替わる「自動ゲームモード」を搭載。さらに、ZP3シリーズでは、補間フレーム生成を行ないながら、
低遅延を実現する「ゲームスムーズ」モードを搭載。
前後2枚の映像から補間フレームを生成し、残像を低減しながら、
滑らかな再生を実現する。同モード利用時の遅延は約1.3フレーム(約21ms)。

おぉ、ようやく更に上にステップアップしたね。なんでZ3にはないのか不思議だが。

ようやくパナに追い付いて追い越した形か

パナは3フレだし最初からいい勝負だったんじゃない？

おい、ZP2みたいな小型ないのかよ

地味にアナログチューナーが廃止されてるのが嬉しいな
パーツ処分でてっきりあと2年ぐらいは乗せたままだと思ってたが

それは前機からなくなってる

ゲームに関してはほんとレグザ一択になりそうだな

毎回思うけど、最初の公式の更新されたとき誤植っぽいの多く感じる。
Z3、ゲームダイレクト3がゲームダイレクトになってるし
3Dゲームターボも性能あがったなら3Dゲームターボ2とかにすればいいのに。

Z3待っていたけど、もうゲームダイレクトの進化はないのか・・・微妙だな。
値段が安い37Z2でいいや。

やっぱテレビとゲームは分けるべきだな
その方が安くすむ、元から2頭を追うものは1頭も得ずだったんだよ

>>306-307
ん？ZP3ディスってるのか？視界に入らない？

>>308
専用スレでやれ

二兎と一兎な

こりゃはずい　二兎追うものは一兎をも得ず｜

ZP3はゲームモードでの残像低減か・・・
Z2とかはゲームやってて気になるくらいの残像なの？

Z2で遅延とか全く気にならないからな
でも残像がキツい
24から37インチになったのもあるんだろうけどFPSとか辛い

やっとZP3から残像低減したの？
倍速有りの日立と三菱にやっと追いついたって感じかよマジおそいわ
日立はどうかしらんが
三菱がまた独走状態に走るけどな
インパルス型発光制御は、動きの速いゲームなどを遊ぶ際に選択をオススメ
http://www.phileweb.com/news/d-av/201109/01/29176.html

>>312
>>32

32は芝信者に騙され買ったマヌケなやつだわ

Z3はZ2と比べてさほど違いが無いな
おいZP3、32型を用意しろ

46くらいに買い換え予定だったけど今回の完全地デジ化で全然値段下がらないしZP3の評判を様子見してみるか

倍速ありなしで遅延と残像はトレードオフだったのを
バランスよくしてるてことか？ゲームスムーズモード

>>317
中間モードを作ったって感じだね

自分は37R1持ちだけどZP3はちょっと羨ましいな
ゲームスムーズモードは実際あってもそんな使わないかもしれないけど
3Dを気軽に試せるのもいいし
マイナーチェンジだけどオートでゲームモードに切り替わるとか細かい部分をうまく修正した感じ
つか、Z3とZP3で統合しちゃってもよかったんじゃ

43 ：不明なデバイスさん：2011/05/15(日) 07:47:21.78 ID:CRv4bdjV
>>42 三菱がよく使ってるけど残像ならMPRTという指標で定量化されてる。
MDT231WGのバックライトブリンキングで5.5ms
RDT231WM-Zの倍速補完で8ms
MDT241WGのバックライトスキャンで10ms

なのでCG232Wもせいぜい8msか10msかそんなところ。
ただ倍速補完は残像低減に加えてフレーム倍化の滑らか効果があるから
使えるなら問答無用に倍速補完が一番よいよ。

さらに、ZP3シリーズでは、補間フレーム生成を行ないながら、
低遅延を実現する「ゲームスムーズ」モードを搭載。
前後2枚の映像から補間フレームを生成し、残像を低減しながら、
滑らかな再生を実現する。同モード利用時の遅延は約1.3フレーム(約21ms)。

速くはなってきてるがモニタにはやっぱかなわんな
実際にみてみてかなりヌルヌルだったら買うかな

東芝め・・・・相変わらずちょくちょく小出ししおってからに・・・・
きたない手口だが商売上手だ・・・・・・・ｗ

東芝だけじゃないだろ　どのメーカーも技術ちょいだしにして
毎年何機種もでしてるじゃん

S端子の復活の様子は無いな
いつDまで削除されるか心配

Z3にもゲームスムーズ付かないのか…？
つか32型無くなったのが地味に痛い
狭い部屋にすんでるのが悪いんだが
スピーカー置く場所確保するには32型しか選択肢ないんだよ…

最低37型というならスピーカーも少しはまともな物を搭載して欲しい。
薄いせいで音声スカスカとかいい加減ウンザリだし、
せっかく省エネなのに外部スピーカー繋ぐだけで消費ワット数2倍とか何の意味もねーんだよ。

ゲームスムーズいいね
格ゲとかのシビアなゲーム以外のRPGとかFPSに相性良さそうだ
相変わらず４倍速はZGクラスだけっぽいのが残念だけど・・・
ゲームスムーズ無しでも４倍速ついてたならZ3買ったんだけどなぁ
というわけで俺はZG3を待つぜ

>>320
MPRTと遅延を比べてどうする

ZP3出たのかよ。デザインも変わっていいなぁ

>>320
>RDT231WM-Zの倍速補完で8ms

これマジで？マジならZP3は32型ないしモニタ買おうかな

ZP3が15万切ったら買うか
それまで持ってくれソニータイマーの壊れた10年モノのHDブラウン管！
スタンド部がZシリーズっぽくなったのが唯一の不満

>>329
そんな支離滅裂な書き込みに騙される前にMPRTについて調べろよ

このスレで聞くのはおかしいかもしれないが、良いのがあればプラズマでも買う？

Z2って倍速切らないで遅延0.7フレームなの？
それだったらHX720と悩まないでZ2にするかな。

>>333
んなわきゃないだろ
ゲームダイレクト3は倍速切れてるよ

にしてもZP3の32型が欲しいな
家がひろけりゃ問題なかったが・・・

>>334

？？？
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/11a/function06.html
>>倍速駆動による動画表示の美しさはそのままに遅延時間を格段に短縮しました。

東芝のHPにこういう風に書いているけど、倍速で遅延が少ないんじゃないの？
あれ？　おれが馬鹿なのは分かるけど、なんか過去ログ見ると、？？？　騙されてる？
HX720だとゲームの遅延ってどんくらい？

俺もZG3待ちだぜ

37Z2買おうかと思ってたけどZP3は37型でるのか
待とうかなどうすべ

というかこないだ出したばっかりなのに早すぎるだろw
通りで値段が下がってる訳だ
そんな売れてんのかねZシリーズって

ムーアの法則というものがあってだな

>>335
従来のは倍速は切れてないがフレーム補完はしてない
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1109/13/news035_2.html

なので、「倍速駆動による」は正しいが「動画表示の美しさはそのままに」は意味不明

だよな　なんか変な文だと思ってた
これもバックライトの点灯を利用した疑似倍速だから
遅延少ないんだと思うんだが　実物みてみらんと分からんよな

Z7000→Z8000→Z9000の時も同じスパンだったし驚いてるやつの心境がマジでわからん。

補完画像をつくるって書いてあるじゃん
なんで擬似倍速なんだ？

>>340

まじっすかー。
ZP3が出てみんながwktkしてるのはそういう理由ですか。
倍速で補完してんのがスムーズってやつで、Z2はそれがないと…
でもHPに書いてある倍速ありのゲームダイレクトを信じて買った人っているんじゃない？
騙されたなんて思わないのかな？

とはいえ42Z2とHX720しか選択肢ないのかなーと。
クアトロンも良い評価らしいんですが、格ゲーしないけどアクションゲームする人向けは？
「動画６：ゲーム４」ぐらいの比率です。

偏向方式ってデモ見たけど確かに縦の解像度少なく見えるんだよな。
各社が足並み揃っていない状態だから3Dは統一規格でもできない限り手を出す気になれん。

従来のゲームモードは補完画像を作らなくて0.7フレ遅延
Z3/ZP3から新しく搭載されたスムーズモードは補完画像を作る代わりに1.3フレーム遅延

Z2のゲームダイレクト3は前者だけだから補完画像を作らない

って、よく読んだらスムーズモードはZP3だけだな

あらー、ZP3これお前らが望んでた物じゃん。
買えよ。

ZP3ってことは次は新モデルだろ？
新モデルでるまで待つのが賢いな
新モデルくそならやすくなったZP3を買う　これ最強

でけーよ、たけーよ

32ZP3が出たら迷わず買ってた
もう32は期待しちゃだめなのかな・・・

ZP2の時は32以下しか出なかったし、発売タイミングをずらしてるんでね?

32とか小さい画面でも倍速切れた状態の残像って気になる？

発売まで間があるから、ZP2掃けたら追加発表だろうな

追加発表なんてしないだろ
時期的にZ3に番号を合わせただけだよ
26ZP2と32ZP2でも仕様に違いがあるんだし

クリスマス商戦でZG3とかないかな

ZP3はZP2の大型版て位置づけだから２種とも併売していくって記事を見たぞ

32ZP2をサイズ妥協して買った俺涙目w
37ZP4が出たとして横幅88cm位内だったらまた買い換えるわ。
今回かなり良くはなったが、東芝はもっと額縁薄くする努力しろ！

>>353
19インチのモニタでも気になるからなぁ

残像あんまり気にならんし、1.3フレはアクションじゃギリギリ気になると思うから、スムーズは使うとしてもRPGとか限定になるだろうなぁ。
しかし37インチは羨ましい・・・

1.3フレってZ1のゲームダイレクト2とほとんど変わらんし
普通のアクションならストレスなくできるんじゃね？

遅延減少至上主義の格ゲー、シューティング、FPSあたりは別として。

>>344
このスレ的にいえばHX720は不合格だろ。

>>362

ブラウン管が壊れてしまい、とうとう液晶に。
HX720は遅延が結構あるみたいでようやく諦めようかと思う。
で、37Z2もしくは42Z2のゲーム遅延が優秀なのは分かりまして、動画再生はどうですか？
残像感が気になって仕方がありません。

被らない分ZP2は下がらないままディスコンか

音ゲーで全くタイミングのずれないハイビジョンテレビってあるの？

音ゲーは遅延調整できるから、全くずれないのは実現可能だろ

ZP3って３７〜　だけどZ2みたいにクリアパネルなのかね？
ZP2がクリアパネルじゃなかったからさ

IPS倍速フルHDクリアLEDパネルと書いてあるじゃないか
　 　 　 　 　 　 　￣￣

ZPのPはパーソナルのPじゃなかったのかよ
ゲーム用に馬鹿でかい画面なんぞいらんわ

おまえみたいなやつのためにZP2併売するんだろ。

37もサイズ的にパーソナルだと思うけど

スーファミ、64をS端子で繋いで倍速補完がないゲームダイレクト2で映すのと
コンポジットで繋いで倍速補完があるスムースモードで映すのとどっちが
幸せになれるかな？

どっちも買えばいいんじゃね？

>>372
RGB出力からD端子変換してスムースモード
64は初期型を改造しろ

流れぶった切ってカキコ
前スレで相談させて頂いた者です
昨日東芝40AS2が届きました
今までの液晶プロジェクターと違いFPSでの振り向きのレスポンスがよくなりました
遠くの敵が見づらくなりましたが戦いやすいですね
やはりゲームにはレグザで正解でした。
どうもありがとうございました。

液晶プロジェクタでFPSやってたのかー

>>376
フルＨＤ環境が液晶プロしかなかったから子供が常時それでやってて、ファン全開で稼働させてたら
液晶の色がおかしくなってしまった。。。
やっぱ熱は大敵ですな。
没入感は抜群です。MW3までにはキャンペーンのために新たに導入します( ´ ▽ ` )ﾉ

ZP3になっても3Dに関してはまるで成長していないんだよな
それならもうZ3にゲームスムーズ付けて欲しかったわ・・・

>>378
LG、裸眼立体視対応の20型ワイド液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110914_477365.html

フルHDでもないそんなゴミいらねーよｗ

ZG2の値段が大して下がんないのを見る限りZG3はまだまだ先なんだろうなぁ

>>381
ZGシリーズみたいな最上位機種は
年に１回出るだけだから
ZG3が出るなら来年の春とかじゃね？

だろね
今回はZとZP、B、BCと沢山発表したし

Z3きたぞー。
うーむ。買いかな。

Z3 Series
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z3/index_j.htm

比較表
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/cgi-bin/post_urPoint.cgi?name=42ZP3,37ZP3,47Z3,42Z3,37Z3

俺はZP3が欲しいけど47がないとか鬼畜過ぎる。
ゲームスムーズは大型にこそ必要な機能なのに中型までとか・・・
ZG3にも同様の機能が付くだろうけど遅延と金額は増えるだろうからありえないし。
サイズダウンするしかないのかチクショー＞＜
独壇場だからって変に差別化しやがって死ね！

42は大型じゃん。
おまえが死ねよ。

レグザのHPでは中型なんだよクソが

残像の増える大型でゲームモードの充実求める奴の方が少ないだろ。
見なきゃいけない範囲増えるから疲れるし。

海外、例えば北米のゲーマー達もregzaでゲームしてるのかな

>>388
意味分からん
47Z2でも倍速入れれば十分綺麗なんで俺はそれを低遅延でやりたいだけ

あ、ごめんごめん、テイルズ（）とかやる人か
じゃぁ関係ないや

全く思考が理解できない
俺はただの洋ゲー＆ガンダムvsユーザーなんだけどな。PS9でもキメてるのか？ｗ

>>382
決めつけるにはまだ早くね？
ZX8000、ZX9000みたいに年2回の可能性もある。
芝は他社よりモデルチェンジ多いしね。

32ZP3が来たら本気出す

>>390
> 47Z2でも倍速入れれば十分綺麗なんで俺はそれを低遅延でやりたいだけ

それだったらZ3でよくないか？
ZP3はZ2、Z3より遅延するぞ

Z3には「ゲームスムーズ」モードついてないぞ

地震来てもこけないTV作ってください

Z3とZ2ってほとんどデザイン変わってないね。
Z1からZ2の時はかなり変わったのに。

Z1はあの×字スタンドがえらく評判悪かったしな
ただ今のスタンドも背が高いからもうちょい低くなる奴考えりゃいいのに

>>395
＞ZP3はZ2、Z3より遅延するぞ

そうなの？
スムースとごっちゃになってるだけか？

多分ごっちゃにしてよく分かってないと思われる

普通の倍速は0.7フレーム遅延
ゲームスムーズは1.3フレーム遅延

そうじゃなくてZP3は選べるモードが増えるんだが・・・
それと普通の倍速じゃなくて、単純二度振り倍速駆動だよ

単純二度振りにするくらいならいっそ等速駆動にした方がいいと思うんだが、
難しいのかね

都合に応じて等速駆動とか出来ないんよ
倍速パネルはずっと倍速で動き続ける

というか倍速のための回路を組み込んだだけで遅延発生してる

>>404
コマ数が足りなくなるだろ
半分黒挿入ならできるかもしれないけど画面が暗くなるか

遅延だけを考えたら26ZP2が最速か？

フルHDのテレビでは最速だろうな

>>407
等速でコマが足りないとか意味がわからない
単純二度振りならどうせコマ補完も黒挿入もしてないのに

>>408
ゲームダイレクト2搭載の非倍速フルHDも同じだべ

3Dなら手軽な裸眼式〜と思っていたけど、3DSや各種スマホの3D機種みてきて考えが変わった。
裸眼式の3Dは、見る距離をちょっと変えるだけで2重にブレまくって猛烈に目が疲れる。

3Dはメガネ式のほうがいいやという結論に達した・・・・。
さらに言うなら、今ある3Dコンテンツは、奥行きがあるだけでこっちに向かって飛び出てくるタイプが無く微妙〜・・・・。

LED REGZA 32A2ってどうよ
すげー安いし

ｚP2て３Dの解像度半分になるんだよな〜

LGの中でも特に失敗のパネルで作ってるからな

>>74
ちゃんと草抜いとけよ

>>386
42じゃ小さいぜ
液晶プロから40に乗り換えたら遠くが見づらい
遅延がなくなって感度は上げたけどな

勘違いしてそうなんで書いとくと
Z2、Z3＝ゲームダイレクト3＝(内部遅延0.7フレ、遅延実測ave1.2フレ　倍速駆動単純2度振り
ZP3＝ゲームスムーズモード＝1.3フレ　倍速補完アリ
ZP3＝ゲームダイレクト3＝多分Z3と遅延値一緒。
ZP3は上記二つ選べると思われる。

42インチ買って対戦格闘とFPSがすんげーやりづらくなったわ…
RPGとかは迫力あっていいんだが
32か37にすればよかったと後悔中

大画面だと視点移動が多くなるからね
視聴距離で調節するしかないかと

実際問題レグザのゲームモードなんて大金払ってまで買う価値あるわけ？
画像処理を全部無効にして早くしてるというだけであって
画質も機能も無意味になるという点では超ロースペックTVと変わらんだろ・・・

んでこういうモデルは大抵ゲームをやる上で不必要な録画機能だの予約機能が付いて
無駄に高くなってるんだからマジで買う意味無い気がする。

>>417
そりゃプロジェクターと比べたら55でも小さいやろ。

価値観の違いだろ
画質にこだわる奴なんて実際は少ないぜ

色と階調が避ければ買う

Z2は残像気になるのか？

>>421
レグザは信号処理しつつ遅延を少なくしてるんだよ
通常に比べるとかなり端折ってるようだけどね

これからの選択肢としては
遅延0.2F(内部？)で最速の26ZP2
スムーズモードとダイレクト3搭載のZP3
ってことでいいのかな

26ZP2はレグザで倍速ないのはあかん
現状ZP3一択

【韓流推し】フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★４



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316152280/

>>421
芝嫌いか？公式みりゃわかるが遅延値抑えたまま各種超解像やIP変換など他所メーカーに比べたら明らか工程多いよ。
必要ないと思うならここに来なければいいだけ。

FF13ー2レグザとタイアップ
ドラゴンズドグマレグザとタイアップ
TGS2011でレグザとタイアップ声明されたタイトル知ってるだけでも
全部レグザとタイアップしてる、ソニー以外のサードパーティーが
レグザ選ぶってことはゲームレグザって言ってるようなもんよ
そういやFF13はブラビアだっけか？

FF13とブラビアがタイアップしておきながらFF13ー2とレグザなのか。
スクウェアエニックスに愛想尽かれたかソニー。

そもそもモニタじゃなくてロースぺテレビとやらでレグザより遅延しない奴ないのに何言ってんだかｗｗ

まぁそもそもナンバリングじゃないFFをわざわざタイアップだからな
スクエニも落ちたもんよ

Z3買いたいなーと思ってるんだけど、
ヤマダの店員の友達に「東芝故障多いよ」って言われてちっと迷ってる。

そんな中俺はHMZ-T1を買うことに決めた

あれは常用するもんじゃねえだろ
Z2かHMZ-T1買うか迷ってたがZP3が10万付近になるまで待つわ

故障の多いレグザ　焼き付きがないのに焼き付くと言われるプラズマ

>>438
プラズマ信者は巣へお帰りください。

プラズマは32型でフルHD出してくれたら即買うわ
部屋がせまい＋でけぇ机が処分できないと32という選択肢しかなくて辛いｗｗ
もうDT3でいいんじゃないかと思えてきた
ZP3が4倍速ついてて3D変換も付いてたら確実にそっちだったんだがな・・・
3Fとか何も問題ないよ・・・な？
まぁ最悪格ゲーだけはモニタでやればいいか

>>440
狭い部屋か。プラズマ買うと後悔するぞ。
部屋の温度思いっきり上がるからな。

>>441
その辺はエアコンがんがんかけてるし問題ないわ
まぁ32フルHDのまともなプラズマが存在しないから関係ないわけだがな・・・

TGS2011の各メーカーブースで<レグザ>が使われている理由を直撃！
http://www.famitsu.com/news/201109/16050033.html

>>443
http://www.famitsu.com/news/201109/images/00050033/wVS64QZj5w8u12E5484iFN6G5375Fow4.jpg

超解像オンとオフでこんなにも違うもんなんだな

>>444
これはさすがに超解像以外の要素までごっちゃにされてる。

見極めるのは、文字のぼやけたエッジの領域が
「なぜかクッキリになったうえ、ぼやけてたところの下の要素まで表現が追加されてる」
場合には、ソースからして違う。

>>440
画質や3D重視したいならその方が良いかもね

>>444
確かに段違いだな。いいアピールだわ
ただZP2の説明の、倍速駆動の美しさはそのままに〜
ってやっぱり誤解する人多そうだな。

読んだ限りじゃZP2は倍速入ってて0.7フレで動きます
という俺の勘違いだけどこの勘違いは合ってる？

おう

ZP3の価格が安くなった頃には裸眼3Dの性能が良くなってきて
今度はそれが安くなるまで待つのかなｗ

倍速ありで遅延対策もしたのってZP3のスムーズモードからだよな

32Z3はないんか、32型の3Dなしグレア、高機能、録画機能・・・・欲しい。

もう格ゲー用テレビはブラウン管でいいかなと思いもしたが
ブラウン管でBBやってると細かい文字が読めねぇ！で嫌な思いしたから
やっぱREGZA一本が良いのかなぁー

BBなら3F遅延があっても大丈夫という意見を見たことがあるがどうなんだろ…？
コンボは簡単、直ガもシビアじゃない気がするが
まぁ青切符レベルならやはり致命的なのかな

BBは先行入力がゆるいので確かに他ゲーよりはやりやすい。
だが、遅れが体感出来るだけでストレスだぞ。
上手い下手とか限らず遅れはイライラする。難易度にも関わらず。

キャノンじゃなくてキヤノンが11月3日に「歴史的発表」を行うと予告
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316197775/

ZP3は一年待ってやっと１２万まで下がるかどうかだろうね
うーむ・・・

薄型ブラウン管HDMI端子対応をどっかが作れば需要あるよな

>>458
値段にも寄るがゲーマーにはそら需要あるだろう
俺なら液晶テレビの倍値でも買う

>>458
需要ないぞ、価格に左右されるから意味ない
液晶の10倍はする11月2日に期待しとけ

ちなみにただのブラウン管ならHDMI端子付きの物あるけどな

SEDだと思ってる？

まぁ新規ブラウン管は諦めろ、有機ELかSEDに
期待して待ち続けるしか無い

ブラウン管マンセーのレス見るから、PS2がまだ現役の俺はグダグダ決められず
ソニーのKV-25DA65でケーブルテレビのデジアナとPS2してるんだよ・・・

まぁZ3が余り変わり映えしなかったから安い内にZ2にしようと思うんだけど・・・・

ブラウン管なんてもう要らんだろ、素直に低遅延のレグザ使えばいい
ブラウン管なんて文字はぼやけるし電力消費劇大、そして机上には絶対置けない糞みたいな奥行きだから
液晶に慣れた人が導入したら悶絶するだろうね

SEDって復活の予兆有るの？
もう諦めてレグザ買おうと思ってるんだが・・・

SED買える奴が液晶TVの1台2台躊躇してるとかあり得んだろ

ハイビジョンブラウン管の私もZP3にはさすがに心動いたが、
一応インプレ待ちｗ

>460
ソニーUSAと東芝USAはあるんだよ
でも国内にないんだよHDMI端子のブラウン管

アンチャーテッド3までに買わないといけないからZP2でいいや。

SE○かぁ・・・

いやでも家庭用SEDは開発中止したんだよね

>>467
遅延スレなのになんでHDブラウン管を使ってるなんて言ってるの？
もしかして酷い遅延があるって知らない人？

>>455
そんなわかるもんなのか？
なんかBBで小パン連打してても違和感感じなかったというのも見たことがあるから
神経質じゃなきゃ気づかないかもと思ったんだが
とりあえず、1.5F遅延くらいならまったく俺は感じないわ・・・
それでも倍の遅延となるとストレスたまるくらい遅延感じちゃうんだろうか

>>472
おっと東芝のFACEの悪口はそこまでだ
今の遅延の少ない液晶はREGZAみたいにHDブラウン管も機種によるから蒸し返すなよ

>>472
うちで使ってる機種はモニター比１フレ遅れなので、遅延は問題視してない

液晶も１フレ遅れまで来れば、今と同じ感覚で使える

1Fなら16.66666ms
2Fなら33.33333ms

ちなみにブラウン管は0.5ms遅延

液晶であるかぎり越えられない壁(液晶の性質)があるので
1F遅延程度で妥協して買うのが正しい

ブラウン管でもスケーラー通すHD管はその分遅延する
SD管でも過去現在未来フレーム参照型3DNRのやつは遅延する
HD管でそのタイプのやつは更に遅延する

あと何回同じを話したら気が済むんだ？

限界

とりあえずゲームを楽しむならZP3が全部入りっぽいのか?
まぁ3D機能はWii-Uでフォーエバーブルー3が発売した上で
対応でもしなければあまり興味は無いけど。

MDR1の名前があがってないのが不思議。
アニメもゲームも最高！

ZP3は全部入りというかこのスレ的には倍速液晶じゃ次世代機
って感じじゃねーの。
ずっと求められてきた遅延最少と倍速補完効かせた上でそれなりの
低遅延の両方を備えてるんだから。

価格は別として性能では倍速機で（大型機で）他の選択肢は無いと
言っていいほどだろ。

>>481
本当に使ってるならレビューしてくれよ
遅延の計測も簡易なやり方なら出来るだろ?

>>482
アクティブシャッターじゃないってのもいいよね

>>482
ああ、まさしく求めていたものなのにな・・・サイズと価格がネック

>>473
１，５フレくらいなら違和感覚えないかもな。
２フレ遅延のテレビとと１フレ遅延のモニタ持ってるけど、
１フレ遅延で慣れた後２フレ遅延の方でやると違和感凄いｗ
PS3のメニュー画面で既に引っかかりを覚える。
やってる内にすぐ慣れて、６０フレの格ゲーや音ゲー以外じゃ全く違和感感じなくなってくるけど。

その理論ならブラウン管をやった後に１フレモニタ使うと違和感ありまくりだな
ちなみに0.5msは0.03フレ遅延な

32ZP2ユーザーだが、ゲームモードと倍速補完でゲームやり比べると、倍速補完の遅延はとてもじゃ無いが許容出来ないw
32ZP2のゲームモードじゃない時の遅延てとの位なんだろう。

一説によると5フレ以上と言われている

>>481
MDR1まじかよ
あれって噂では遅延2〜3Fくらいじゃなかったか・・・？
アニメもゲームも3Dもとる場合の選択肢としてはMDR1かDT3だなと思ってるけど
遅延だけがネックなんだよ

>>490
どこから遅延2〜3Fって出てきたんだよいつもここ見てるけど一切なかったぞ。
以前スレでMDR1でゲームモードに設定すれば遅延がないって報告はあったが。
たしかゲームモード設定してない状態だと遅延感じるとは報告はあったなそれが2〜3Fかな？

どこにも検証画像が無いからどうとでも言えるな

そんな宣伝したいならPS3に検証動画でもつっこんで調べてくれよ

調べるまでもないだろ、ゲームに強いならそれを売りにする
仮に遅延少なかったらどこかのメーカーとタイアップしてる

TGSはレグザだらけの様です。

A1Sってパソコン繋げられたっけ？
パソコンのモニタとして使えるとか

だよなぁ、ゲームショーでレグザだらけの現状でゲーム用テレビではレグザが２歩３歩抜きん出てる

ZP3はあのデカさがなあ
あれでZP2と同じサイズなら間違いなく買ってた

ソニーは何やってんだか
ブラビアの遅延がマシならデザインで買ってもよかったんだがな

>>496
HDMIのインターフェースがあるPCか、DVI-DをHDMIに変換できれば使える
ただし、結構見辛いので妥協は必要かと思う
ノングレアの方がPCモニターには向いてるんだけどね

ちなみにRADEON_HD系のビデオカードでHDMI端子の付いたビデオカードだと音もTVから流せる
（DVIから変換した場合は音は流れない）

>>500
丁寧に解答してくれてありがとう
参考になったよ

ゲーム用テレビならレグザ一択だな。
しかし気づいたら、最近テレビでゲームしてなかったよｗ
PSPとか3DSばっかりｗ

実は俺もだ
そろそろHDでゲームを楽しみたいんだが理想のテレビが出てこない

ゲーム用途メインでZP2買ったけど、今まで録画機器が無くてTV見てなかっただけだった。
外付けHDDで録画を気楽に出来るようになってTV見まくりであんまゲームやってないという本末転倒っぷりw
今のテレビの録画機能って便利だな。CM簡単に飛ばせるし、スポンサー涙目だろこれw

>>502-503
レグザのポータブルゲーム機対応（３Ｄゲーム・ターボ/３Ｄゲームダイレクト/ゲームダイレクト３/ゲームダイレクト２）
って使えるんかなぁ？

>>504
Z1世代までは青ボタンで再生スタートでオートCMスキップになってもっと涙目だったよ。
だからオートは撤廃されたんだけど。

>>506
いいな　それ

32ZP2、89000円10%ポイントとか心揺れるわ〜

>>484
っても偏光式の奴はインターレースみたいなシマシマ見えるから、
本当オマケ位にしか使えないと思うがな
気にならない人ならいいが

縦半分の偏光式なんてゴミ
DT3にレグザのゲームダイレクトつけた機種どこか作ってくれよ・・・orz

>>509
見えねえよ

東芝のは平均化のLbLだからね
それだけが難点
LGのテレビに東芝の回路乗っけてくれればいいのに

>>510
トップアンドボトム60FPSの映像入力すれば偏光式が最強だよ
結局はソースの問題

３Dでテレビ選んでるわけじゃないし

>>514
2Dの解像度なら変わらんが

3Dたいしたことないと思ってたけどキルゾーン3の体験版やったらビビった。
環境あるなら一度やってみることをオススメする。

遅延と画質で選んでるわけで・・・

>>517
ZP3は遅延1フレ未満だが

偏向方式は明るいし、メガネが充電いらないのはいいけど確かに縞々というか縦の解像度が
低いのわかる。

後でシャーター方式見たら綺麗に見えた、ちょっと暗いけど。

ZP3が安くなるまで待てないのでZP2かなぁっと・・・

Z3はどうなの？
10月まで待てばいいわけだし

Z3 Series
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z3/index_j.htm

比較表
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/cgi-bin/post_urPoint.cgi?name=42ZP3,37ZP3,47Z3,42Z3,37Z3

スムーズモードの存在を知った今、同時に発表された新機種のくせに
それが無いZ3は論外。

つかスムーズモードはゲームダイレクトとは違って幅広い機種に
（当然倍速機種限定になるが）搭載というわけにはいかないのかな？

待ってたらキリないけど俺は2015年まで待つことにするわ
お前ら元気でな。

>>481
残念ながら実績がない。根拠もない。

>>489
多分それRE1、Z1の話。

>>522
多分そうなるのは春モデルからだと思う

>>510
DT3は案外ノイズ多いからなぁ。
DT3とZP3のいいとこどりなら迷わないんだが。

>>526
ノイズってどういうの？
輪郭のモヤモヤっぽいやつ？

そう。画面が高速で書き換えしなければならないシーンになると
残像による破綻は確かに少ないけど人物や輪郭がブツブツとボヤける。
店頭レベルですら簡単に確認できるときがあるから。
耐えられない人にとってはあれはダメだな。

ＲＥＧＺＡのＨＥシリーズの３２型ってどうですかね？ゲームダイレクト２がついてて優秀そうですが。

あともう１つ質問なんですが、ＲＥＧＺＡと同等くらいの遅延の少なく応答速度の速いものって他のメーカーにありますか？

レグザ以外に2f未満は無いねぇ

両立できてバランスいいのならDT3ってトコだが
3F付近の遅延に耐えれるかどうかだね
ZP3なら1.3フレで残像対策高画質化も約束されるが。

ああ・・・なぜZP3に32型がないのか・・・教えてくれジュリエット！

37型買って離れて観なさいロミ夫。

１．３フレっていうのはパネル遅延が含まれていない？から実際は２フレ超えるのかな？ゲームスムーズ

パネル遅延はそんなに遅くない

過去スレで計測してる人いたけど、Z2シリーズでも10回ほど計測してパネル遅延平均0.5フレ。つまりZ2の場合で大体1.2フレが実測平均ってことになる。

問題は3Fがどれくらいきつく感じるのかだな
どこか格ゲー体験でregzaじゃない機種使ってるゲーム屋あればいいんだが
格ゲーの体験をやってるとこがまず殆ど無いうえに地方だから無理だな
そういや昔ゲーセンで赤ビューっていうの？あれ4Fくらい遅延じゃなかったっけ？
文句言われつつあれで格ゲーやられてた時代もあるってことは以外と3F遅延でも格ゲーできたりして？

店舗のプレステ３試遊台がサムソン液晶じゃなかったっけ。
それで何か試してみればいいんじゃないかな

>>539
格ゲーの試遊台がある店なんて近くにねーよ
どこの都心だよ・・・
格ゲーじゃなく普通のゲームだとぶっちゃけ気づかないと思う
シビアな入力のいるアクションとかでもいいんだろうけど
それも今試遊台あるか怪しいわ

君の自己紹介なんて誰も聞いてない

そりゃ我慢すりゃ出来るけどさw
3フレも遅れるテレビでゲームしてたら楽しさがまるで違うからゲーム離れするぞ。

そんな違うもんなんだな
そのくせして遅延対策しっかりしてるのがregzaくらいってのもあれだな・・・
他のメーカーはTVでゲームなんてすんじゃねぇというスタンスなのか
「それとも3Fくらい遅延あっても気づかないだろｗｗ」って感じなのか

まだまだゲーマーの層の顧客の割合を獲得しても全体から見ればたかが知れてるからだろ。
一般家庭の財布を握ってるのは大半が主婦だろうし。遅延？なにそれレベルな気がする。

LGの偏光型の遅延って分かる？

>>544
でもさ>>542の言うとおりゲームの楽しさが全然変わってくるとしたらそれは
ゲーマーだけじゃなく、ライトユーザーにも問題になってくる部分じゃね？
wiiやらやるユーザーにも影響が出てくるとしたらバカにできない数だと思うんだがなぁ

まぁ>>542が言うくらいに楽しさが変わるのかもわからないし
そもそもライトユーザーには遅延という概念がなさそうだから微妙だけど
かなり変わるんなら大々的に遅延でゲームは変わるってことを広告すりゃ結構なユーザーを獲得できると思うんだがなぁ

>>531
>>532
ありがとう！やはり液晶はＲＥＧＺＡが優秀かー。
勉強になりました！

ちょっと古い機種なんですがレグザの32H9000を使っています
これのゲームモードに遅延軽減の処理はありますか？

バイオ5やスト4をゲームモードとそれ以外の画面でやり比べてみても
いまいち違いを感じられないのですが私が鈍いだけでしょうか？

>>545
http://www.youtube.com/watch?v=IDQEnlbv0KQ
かなり優秀だよ
ただ単にゲームモードに設定するだけだと駄目で
入力をPCの設定にしないといけないから評判は悪い
アップデートも割りとよくやるしコンスタントに改善して言ってるから
最新型だとそこらへんも解消されてるかもしれない

家電量販店のゲーム売り場がどんどん縮小してるんだもん。
そりゃ同じ家電量販店で売ってる家電メーカーにしたら
テレビのゲーム用途に力入れようなんて思わんだろｗ

2か月前に42Z2を買ってしまったけど、スムーズモードが1F切ったら買い替えるぞ、くそ！

ゲーマーより映画とかスポーツ見るおっさんの方がＴＶ買う経済力もあるし
そっち重視になるのは仕方ない

遅延は普段の環境との比較によって感じるものだから、元からずっと遅延してるTVだと「このゲームはこんなもんなんだな」程度の認識だしな…
そもそもやりこんで感覚が染み着かないと気付くものも気付かない。

操作に対するレスポンスってのはゲームの根本的な快感につながる重要な事だから。
気付いて無くてもストレスにはなってる。

この流れ見て思ったが、今のマリオが動き出しもっさりしてるのは遅延対策なんだな

倍速パネルが1F切ることはないから安心してZ2使え

実家で久々に子供たちとういいをやった時に凄まじい遅延にビックリした

WiiのVCのマリオは凄い遅延
TVのせいもあるけど

TVのせいもあるじゃなくて100%TVのせいだよ

１番遅延が少ないのはZP2？だと思うけど32より26の方が少ない？

遅延を計算して神プレイするのが、真のゲーマーです


あれっ？違うかな？

久々に来たが、ZP3完璧に近いな・・・
唯一クリアパネルなのが気になる。
映り込みは現行機種と変わんないのかな。

普通の大多数のゲーマーに3F遅延なんてわからないよ。
気にしそうなのは格ゲー、STGのハードゲーマーぐらいだろうが一体どれくらい需要があるんだ？
そもそも家ゲーを1F遅延前提の難易度で作らないだろうから、そのせいで爽快感が減ってライトユーザーが減るというのはおかしい。

比較環境さえ有ればどんなニブチンでも３フレも遅延すりゃ分かると思うけどね。

俺は２フレぐらいでもう違和感感じ始めるわ。

>564
格闘ゲームって実はゲーム市場ではかなり小さい
遅延気にならないRPGとかがメイン
それに一般人はやっぱり遅延わからないよ
アーケードでやりこんだりしてない人には「最初からこんなもん」としか感じないと思う

でもPS3作ってるソニーより東芝がこの分野に力入れてるってのはどうかと思うわ
PS3やるならソニーのTV!ってくらいの気合を見せるべきだよなｗ

パワプロでストレート引っ張れないからなぁ

コマンド選択式RPGですら、カーソル移動や決定をサクサク快適に出来るように、軽量化や調整をプログラマは必死でやってる。
遅延テレビはそういうユーザー想いの開発者の努力を無駄なものにしてしまう。
遅延の影響しないゲームなんて存在しないよ。

まあ一般人には３フレ遅延程度はわからないレベルだな。
ここは微妙な遅延の違いがわかる人のスレなんだよ。

>>565
ソニーも遅延対策にもっと力を入れてほしいとは思うけど、
実際にはブラビアはレグザの倍くらいの販売台数を記録してるわけで、改善はしなさそう。

該当スレ無いからここで聞くけど音がしょぼいからスピーカー買おうかと思うんだが1万以下で良いもの無い？
5.1はいらないけど2.1は欲しい

LGの523でも買っておけ

>>568
ソニーはグループ間の連携めちゃくちゃだからな。

実際RPGじゃ遅延なんて分かんないしな
テイルズやSOみたいな3D戦闘も格ゲーほどシビアな入力が要求される訳でも無いし

基本的にこのスレ見てる人はFPSとかTPSや格ゲーメインの人でしょ。俺もそうだけど
そういう層以外はこんなとここない。だからこそここではシビアに低遅延至上主義でいいんだよ。

俺はパッドでやるならFPSでもそんなに気にならんけど、STGと格ゲーだは遅延があると駄目だ

ほとんどゲームをしない人も遅延に気を配るべきだと、これの最初のほうを読んで思ったね
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B0055BM3SQ/

3フレを気づかないのは相当な鈍感だろう　普通の人なら2フレくらいが分かれ目だと思う

３フレ遅延が気づかないってやつは、多分６０フレと３０フレのゲームの区別がつかないみたいなこという鈍感タイプ。

音ゲー...

ちょっと古いゲームで申し訳ないが
3フレ遅延はバーチャロンオラタンでジャンプキャンセル3回に1回ミスるレベル
ヴァンパイアセイバーで低空ダッシュがなかなか出なくなるレベル
エースコンバットで機銃攻撃がフラフラして難しいレベル

どれも、いい感じの所で「アレ？」とミスになり死亡
「あんだよー・・・今入力したのになぁ・・・」と・・・まあこんな感じ。

どれも1フレ遅延なら出したいときに出せる、というレベルの俺の体感でごぜーました。

慣れって怖いものでな将来遅延がないモニタがでたころに
今のゲームやるとあれ？あれ？ぜんぜん繋がらないとか
逆にできなくなる
これからは遅延に順応していく奴が勝つ

遅延に順応したやつは、常に遅れて反応、遅れて入力。故に勝てない

ほんとにつえーヤツって遅延も物ともしない気がする･･･
友人が昔のvictor液晶使ってて、あからさまに遅延酷いんだが
斑鳩普通にチェインしまくりでクリアするし、FPSマルチも凄いモンだし
まぁ、そういうヤツが遅延無しだともっと凄いのかもしれんが

逆に遅延のあるテレビをパワーギブス替りに使う発想

初代Woooは遅延200msだが　受け入れられるかね？

まぁ格ゲーで遅延のせいでコンボミスは甘えだからなｗｗ
タイミングに関して順応することなんて容易
問題は、ガードなど確実に見てから反応しなければならないものだけ
それも中級者レベルが上級者に勝てるほどの差はでないがな

自宅の化石みたいに古い液晶テレビで音ゲーを練習後
友人宅のブラウン管で音ゲーをやるとAAA安定してた曲が余裕でEだった。
ゲーセンでもやってみたけど、Bすらでない

ゲーセンでAA安定するぐらい練習した後、家のクソ液晶でやるとE安定
まあ判定いじればなんとかなるけど

DT3が2フレならな〜

>>586
それって自宅では音に合わせてプレイしてないってことだよな

>>568
国外も入れれば倍くらいはあるだろうけど国内にかぎればそんなに差はないだろ。

安くなってきたレグザZ2　8万かAS2　5万で悩み中
多分0.5f差は俺じゃ体感出来ないと思うが…
3万差はでかいよなぁ
録画機能はレコあるからどうでもいい

三菱待ち

遅延少ないかもって言われてるのってMDR2だっけ？
あれは全部入りだからBDレコ持ってると手が出にくいんだよなぁ
その分お値段も高くなってるわけだし

MDR1とか知らなかったからちょっと見てみたら結構すごいてんこ盛りだね。
サウンドバー内蔵、BD、HDD、３Dとかほとんど内蔵されてるとかｗ
恐るべし三菱。遅延値がわかれば40インチが結構いいかもしれん

器用貧乏はいらん　どこともタイアップしてもらえない　それが三菱

広く浅くのMDR1、MDR2。何が恐るべしなの？ｗ

PCモニタで磨きぬかれたゲーム用の低残像、低遅延
三菱がちょっと本気を出せば東芝なんてチョチョイのチョイやでー

逆に何故三菱はテレビのほうでゲームのアピールしないんだろ
モニターのほうはがんばってるのに

超解像だのゲームモードだのが出る前は、三菱を薦められた気がする

三菱って汎用苦手なのかね？
車もそんな感じw

静止画や文字を綺麗に写すモニターと映像を綺麗に見せなきゃいけないTVじゃ
低遅延と残像のバランスが変わってくるからだろ

映像を綺麗にしようと思えば高性能な処理エンジンがいるが
それは遅延とのトレードオフになる。モニタの場合TVほど画像加工の工程が多くないから低遅延で済んでる。
後、モニタだったら20インチ付近でいいだろうがTVだったら倍のサイズが主流になる。同程度の遅延はできるだろうが残像は目立つようになるからな。

買い換えが3D目的なんで色々悩むよりソニーのHMD買っちゃおうかなって考えるようになってきた

>>601
実物見てからにしとけよー。
過去に有ったHMDは「遠くに大画面」と謳いつつ、
実際は「目の前に携帯液晶(しかもボケボケ)」にしか見えんクズばっかだったからな。
今度のソニーのがどう見えるのかも、自分で見ないと分からん。
フルHDじゃ無いし、遅延も分からんしね。

ソニーのAV部門とSCEの連携がしっかりしてれば、HMDにジャイロ積んで、PSアイも使って、ヘッドトラッキングを実現するんだろうけどなぁ。
あの会社は部門間で足引っ張りあってる事ある位だから、まぁ無理だろうな。

自分も三菱待ちだMDR2かレーザーのどっちかを買う

なぜか買う買う言ってた人が誰も購入報告をしにこない謎のメーカー

結局LG買いました
金無い

>>606
モデルはどれ?遅延測定できる?

ZP2のベゼルの太さはなんとかならんのか
3画面の時、すげえ邪魔

スト4ＡＥのコマンド入力のタイミングが遅すぎる（気がする）
ので買い換えてみた。

前に使っていたのが６年位前の東芝２３ＬＣ１００（Ｄ4端子接続）
設定は３２ＺＰ２ＨＤＭＩ接続（ＸＢＯＸ360Ｄ５）Dot by Dot
体感で遅延はかなり少なくなった。ブラウン管と同じとはいかないが
十分使用に耐えられるレベル。

個人的には遅延よりも画質が上がったのと画面が大きくなったのが
良かったけどｗ

ひっさびさの格ゲーでスト4AEやってるけど、標準難易度でも4人目で詰む･･･
記憶ではドリカスの月下の剣士以来の格ゲーなんだが･･･42Z1使いだけど、遅延のせいじゃないよなｗ

>>588
音に合わせるとか以前の問題
映像と音がずれてるのにまともにプレイできるわけがない

>>610
コンピュータが超反応だからパターンとかでハメて倒した方が勝てる
AEも通用するかわからないけどザンギでダブラリ連発したら面白い事になるよ

ふぇあ！ぐるぐるぐるぐる・・・・
ふぇあ！ぐるぐるぐるぐる・・・・

>>610
へたくそ

三菱信者はいい加減遅延を数値で出せ。
ゲームダイレクト3を越えるかどうか、
結論出してから東芝叩け。

良く考えたら、TV見ない上に金もないので
LGのIPS231P-BN買っちゃった
ピボットあるし、それなり

LGwwwwwwwwww
なんという情報弱者wwwwwwwwww
Out of Ganchuwwwwwwwwww

LGなんか買っちゃだめだってｗ

ピボットあるのは縦シューにはいいじゃないか

ピボットに重きを置けば、それなりにいいコスパのモニタなんじゃないの？
IPS231P-BNってHDCP対応だからDVI-HDMI変換で遜色ない。
音は別入力だけどな。しょぼいけどスピーカもあるし、
縦が必要なゲーム用だったら予算と機能で妥協点としてはありかな

ZP2注文してもーた。もうちょっと待てば安くなりそうだけど我慢の限界に達した。

ZP2もパネルはLG製だしな

店頭で見て気になったんだがAQUOSのZ5シリーズって遅延どう？
糞？

LGのはいい製品だよ。
欧米じゃ日本製TVに圧勝してる。
それこそE3で使われるモニターは全てLG製になっててもおかしくないレベル

…”いい製品”と言うより”見掛け上のコストパフォーマンスが良い製品”だと思うが？ｗ
60〜70年代の日本製品に近い…と言うか、もう少し極端にした「スペックデータに比べて安い製品」みたいな感じよね

うんチョンパネ議論はどうでもいいから俺の質問に答えろよ

>>625
別に実際の性能も悪くないし特に安くもないし
いったいどうしてそんな考えにいたったのか全く理解できない

韓国製だからだろ…

国とかその前にスペック表示がちゃんとしてるある日本製品に
なれてるとLGなんかの中途半端なスペック情報じゃ不安になる

メーカーはどこだろうとかまわん！遅延関連の情報をくれ。東芝以外の遅延対策ってどうなっているんだよ。

他のメーカは別に大したことしてないだろ
普通は遅延関連はここで話題に上ってる値程度は必要ないだろうしね。
東芝は最初出遅れた分、まさにこれしかない需要で追い上げたんだからね。
最近出たのか？　ps3用のSONYの3Dモニタだっけ？あれだって、ここでの話題の値から見れば凡レベルでしかない

FPSよくやるんだがREGZA 42Z2で買っておｋ？

>>632
酔うようになるかも

>>633
どうして？

>>631
ソニーのは応答速度が酷いから3D用途にはおそらく使えない

遅延と残像はまた別の話

応答速度の話だとしてもVAで4msだから
IPSの製品よりスペックは確実に良いぞ＞ソニーのｱﾚ

クロストークの話ね
中間調平均で4msの液晶で240hzのフレームシーケンシャルは無理だという話

>>637
IPSってもDT3のIPSαは2msだし、AQUOSのハイスピードUV2Aは3msな罠
まあ、24インチならそこまで気にならないかもだけど

何インチだろうがクロストークが出れば関係ない
遅延云々の前にまともに表示できない

>>632 遅延以前の問題やないかボケが( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491849/
隙間からゴキブリと蚊とホコリが入る素晴らしいテレビ

あったかいとどんどん集まってくるだろうな
家庭版菰巻きだｗ

　　　/　_｣｣｣｣｣ヽ
　　 .i: :'　 __　__ i
　　 |: :　 '･`, '･`{
　　(6.　　　 ･･　} 　　　　僕もPS3とレグザ買ったで
　　　 !　　'ー-ｿ 　　　　
　　 ／ヽ. _ｰ_ノ ､　　　　
　 /==, ====== ､ヽ
　(= <!_=======|､ )
　 ｀ｰ､.ﾉ＝====ヽｲ　　
　　　ト＝===== ﾉ
　　　'!::::::::::_,::::::;'
　　　 ﾄー/lーｿ
　　　 〉:ｼ　.〉:(
　　　(_ﾉ　　｀ｰ'

パナのDT3見てきたら、枠も裏側も金属だった
レグザはなんでプラなんだよ・・・

安いから

ダークソウルやるならどれがいい？

不具合の多いレグザ

レグザの機能は魅力だけど外見が安物っぽいのがなぁ・・・
なんとかならんものか・・・
これってあれかな？昔のソニータイマーみたいに数年で買い替えてもらうために
あえて耐久性落としてんのかな？

レグザの前に東芝だぜ　父ちゃんに聞いて見れば分かるよ

何であろうが遅延を気にしたら今はレグザ以外選択肢がねーんだよ

本気で遅延気にする奴はモニタ使ってる

別に金がないわけじゃない、月給30万もらってる。
もう少しボディの剛性を上げてくれればあと3〜4万高くても買うんだが・・・

そしたら高くてREGZA買う人が減るからまず無い

>>651
遅延だけならな・・・
大画面でやりたいじゃない
もちろん低遅延のストレスがない状態でね
そうなるとやはりregzaしかないわけだ
DT3の遅延が1.5フレ以下なら神機種だったんだがな

ここ見てレグザだけは買うまいと思った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l　　　　　　 　 　 ＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐'
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

残像が一番気になんないのってどれですか？

>>657
総括的なのは別のスレ行った方が良いよ
ここはstg。対戦、FPSと遅延が問題になるジャンルの人が多いしそれ用の買い物だから

液晶テレビに適したゲーム　1個目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1231248235/

確認してきたフレーム浮きが酷すぎる
レグザはないなっておもったね'`,､('∀`) '`,､

レグザ以外で遅延が1F台のがでなきゃ
レグザがなかったら液晶テレビで格ゲーできんがな

とりま、ゲームスムーズ待ちましょうや

＞とりま
俺これ嫌いなんだよね

>>660
ほんとregzaがあって良かったな
液晶モニター専用になるところだった

ZP3に32型さえあれば来年の春には7万握り締めて電気や行くのに

665

ﾀﾞﾐｱﾝ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

龍が如くで人を探すシーンがあるんだが4倍速ONにしても、
移動しつつ右スティックで見まわしながらだと街角に人が
立っていてもそれが探している人物なのかいちいち止まらないと
残像で老若男女の区別さえ付けづらいな。

LGの４７LZ９６００届いたんだけど地雷だったわ
ゲームモードで遅延７フレですた
まー１０万以下で買えたから動画専用機にするか

それはひでえなｗ

>>668
ちなみにゲームモード以外ではどれくらい？

>>670
あんまり変わらないかな
5フレを切ることはなかった
トゥルーモーションとか言うぬるぬるモードにすると9フレ

ZP2買った。ゲームするんならこれ以上はないな。ブラウン菅でTPSずっとやってたけど遜色レベルだわ。

>>668
>>549は？

ZP2-32かHX720で迷ってる
HX720の遅延って３Dモード１フレ　ゲームモード２フレって本当？

32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)
32ZP2 3D：約38msec（約2.3フレーム）

嘘

3Dモードのほうが早いなんてありうるのか？
特にフレームシーケンシャルのテレビじゃ

>>668
うpお願い

HX920は３Dのが遅延小ないらしい
本当かどうかは知らんけど

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html

今日37Z2買おうとヤマダ電機とビックカメラ見に行ったら展示台の側面のパネルの左上が
剥がれかかっていた。
展示台見た3台の内2台が剥がれかかっていた。

店員に聞いたら側面のは材質が違うので熱持ち出したら膨張率の違いから剥がれるらしいと
言っていた。

Z2買った人皆のは大丈夫？どれくらいの確立でそうなるんだろ。
とりあえず今日は買うの待った。

何が魅力でLGなんか買ったの？
安さ？

>>679
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491196/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000232993/SortID=13491849/

ここまでくると仕様ですよ。自分も見にいったけどヤマダミドリジョーシンは全部なってて
ケーズデンキだけはなぜか大丈夫だったあれはたぶん電源消してたおかげなのかな・・・

恐ろしい仕様だなｗ

ポルシェみたいでかっこいい

>>681
マジか・・・ゲームするしグレアで37型、録画機能全部好きだったのに・・・・
今値段下がってきているからワクテカして買いに行ったに・・・買うテレビなくなった・・・orz

>>668
そこまでハッキリフレーム数わかっているのなら、画像の１つくらいUPできるよな？
ハッキリ何フレ遅延か確認するには、カメラ撮影しないとわからんもんな？
その撮影した画像を、アップローダにのせるだけだ。ほら、簡単だろ？

>>668
ずい分高い動画専用機だなw
プラズマ買った方が良かったんじゃね

しかもチョンメーカーのＬＧｗ

だからLGなんてやめとけってｗ

>>681
これってZ2だけでしょうか？

東芝信者は都合の悪いことからは徹底的に逃げるだけだよな　情けねえｗ

LZ9600の画像うｐしたよ
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_207.jpg

上にPCモードがどうこうとか書いてあったけどそもそもHDMIじゃPCモード選べないんだよねー
もうちょっとよくなる方法があればご教示願いたい

>>685は謝らなきゃいけないね

>>691
うp乙
貴重な情報ありがとう
これでLGがこのスレで話題になることはもうないか
実はちょっと期待してたんだけどなぁ

マニュアルでは1920x1200に対応してないような欠き方だったけど
対応してたんだな

絵作りとか無縁そうだから遅延は低くなるかもｗとか馬鹿な期待してたわ(´・ω・｀)

用無しLG

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000262414/SortID=13191363/ImageID=951976/
http://up4.viploader.net/tv/src/vltv008333.jpg
価格の写真と比較

ちなみに勘違いされないように言っておくと比較してほしいのはフレームだからね

>>685
おら出てこいよ屑

>>691
GJ　>>549はためした？

>>692
なぜ？

>>699
なにか用か屑。むしろ感謝しろよ屑。検証も要求もできない、何もできない屑

>>697
フレームぶっといね
EXIFも無いようだし

こっちのスレでもZ2のアンチ工作員が活動してたのか
フレームの件でのネガキャンに騙されないように。

Zシリーズ専用スレもだいぶ荒らされました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1316434865/l50

>>702
真ん中にうっすら写ってるのはフレームじゃなくてスチールシェルフ

>>700
>>549のゲームモードでPC設定の意味がよくわかりません
PCモードはD-sub接続じゃないと選べないんで

表示名称をPCにするという話じゃないの？
何でこいつはこんなに情報を出し惜しみしてるの？
入力解像度は1920x1200に対応してたの？
ただの構ってちゃんじゃないならちゃんと情報だしな

画面解像度より高い解像度を表示する場合、グラボの設定でスクロール表示させられるんだよ
写真でも下欠けてるから分かりそうなもんだが・・・

>>704
入力切替を押したら出てくるメニューのゲームを繋いでいるHDMIの絵が
つべの動画のようにPCになるように設定したらいいんじゃないか？
当然やり方は知らない

>>706
つまり別の画像を出力して遅延を計ったわけだよね？

>>684買ってやれよ
37Z2　49店舗　　\65,000
42Z2　57店舗　　\82,319

店舗が減らねぇーわ在庫ありすぎるわで誰が買ってやれよ
フレームズレ音ズレ不具合の影響でさっぱり売れない状態だよ

42z2最安2000円も上がってしまってるじゃないか・・・

>>707
マニュアル見るとHDMI-PCってのがあるみたい

追加
HDMIの入力端子表示をPCにするとHDMI-PCモードみたい
日本版のマニュアルは説明省いてあるような

>>708
解像度の違うモニタのクローン出力をする場合、片方をスクロールモードにする事も出来るんだが知らないのか？

42Z2買っちまったわ
延長保証付きでポイント分引けば6万8千くらいだったからまあまあお得かね

なんつうか42でその値段で買えるなんて安いと思ってしまうわ。

SONY 55XR1購入したけど、遅延ないよ。
かなり快適にゲームできる。高かったけど。

海外の安物パーツを組み合わせ、そこに自社製映像エンジンをのせる
これこそが多機能と低価格を両立した東芝レグザだー！

フレームなんか所詮飾りだろ。浮くのが気になるなら外せボケ！

>>716
55XR1は最速設定で遅延2フレだっけ

>>713
お前は理解力ないな

自己紹介乙

俺がお前のことを説明してもお前にとっての自己紹介ではないよｗ
お前がお前自身のことを説明しないと

じゃあオマエ自身がクローン出力してる画像を別の画像と言い張る根拠を詳しく説明してみなよ
HDMI分配器を使った写真以外は認めないってほど厳しくするなら、このスレの今までの検証をほとんど否定することになるよ

というかカンコックLG工作員だなコイツ
http://hissi.org/read.php/av/20110925/TEVvUjJaRm9Q.html

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/09/25(日) 00:41:18.41 ID:LEoR2ZFoP
>>487
そこで比較されてるCinema3Dは最初期のモデルだよ
最近のモデルではその比較以上にLGがずば抜けてる

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/09/25(日) 01:54:38.37 ID:LEoR2ZFoP
>>493
今のところLW9800だろう

アニメもゲームも古いのメインって人は何買えばいいんだ？

PS1とかLDとかそんな感じの

ブラウン管

末尾Pに触れちゃだめだよ
韓国からの書き込みだから

つか>>549でもかなり遅延してんじゃん。

>>549
これ話にならないレベルだな

人生不具合だらけの>690は、ちゃんと絶望的な自分の将来に前を向き立ち向かってるわけか。
煽り抜きにかっこいいな。

昔のセル画アニメを綺麗な大画面で見たいという欲求はあるな
あとはファミコン画面を50インチで見てみたらどんな感想が出るだろうとも思う

引き伸ばされてボケボケになるんじゃないの？

XR1持ってるけど遅延あるよ。2フレはやっぱ厳しいよ。
ZP2を個室用に買ったけどXR1より快適だったよ。でも色再現性はXR1の圧勝だったけど。
RPGとかなら問題ないと思う。FPSとかTPSは厳しい。

>>731
液晶ではなくプロジェクターでたまにVCのFCゲーやるけど
FCはドットがシンプルだからそのまま大きくなる感じでボケボケ氏ね！とは思わないぜ。

PSやPS2辺りのポリゴンなゲームは少々厳しい。

>>722
解像度も違うのに同じ画像だと言い張る根拠は何？
対照実験をするのにテレビ以外の部分を変えたら意味無いことが分からない？

工作員につきスルー推奨

>>727
ゲーム自体の遅延を考慮してないだろ

こういう、報告者を上から目線で叩いて自分は何もしない牢名主みたいのが
偉そうに陣取ってるんじゃ、このスレも終わるはずだ

すべての発端はLGだというだけでネガキャンをするレイシストだけどな
そのせいでLGに対する評価がまともに信用されなくなってる
特にネガティブな評価がね

いや上の遅延はこのスレ的にNGといえる根拠になるだろ
レイシストが根拠もなしに叩いてるのとは理由が違う

>>736
スパ4はボタン押してから技が出るまでこんなワンテンポ遅れたりしないよ。

>>739
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1316434865/

あんたこっちでずっと画像待たれてるぞ
LGのネガキャンしてる暇あったらさっさとうｐしてきてやれよ

>>741
別スレにまで粘着しにくるなよ気持ち悪いな

お前こそ複数のスレ荒らしまわるなよｗ

LGの遅延について触れただけで荒らし扱いかよ
ちょっと理解しかねるわ。事実は事実だろうに

誰かカンガルーのAA貼っといてくだらん争いが続いて見苦しい

結局ゲームもしたいしアニメも見たいって人は何買えばいいの？

できれば55Vとか買えるなら買いたいなと考えてるんだけど

WoooのXP07って遅延どのくらいですか？

>>747
XP05がいいとおもうぞ(≧∇≦)b

◆入力信号による遅延フレーム数は、下記のとおりとなります。
　※1秒60フレームのゲームの場合
　◎ゲームモードOFF　約2.1フレーム
　◎ゲームモードON　　約1.4フレーム

※本機の「ゲームモード」では、映像がスタンダードモードに
　切り換わり、ゲーム画面に適した少し暗い画面となります。

　以上をお問い合わせの回答とさせて頂きます。
　今後とも弊社製品をお引き立て頂けますようお願い申し上げます。

本件担当：お客様相談センター　AVグループ　メール問い合わせ係

**** ご意見／ご質問内容 ****
L42-XP05の遅延に関しての質問です
通常の遅延値とゲームモード(有れば)での遅延値が知りたいです
よろしくお願いします
**********************************************************************
日立家電品のご相談を承る窓口　お客様相談センター
〒105-8410
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フリーコール　0120-312111
受付時間　9:00〜17:30（月〜土）／9:00〜17:00（日・祝日）
E-Mail [email protected]
**********************************************************************

XP07もサポートに聞けばいいと思うの

以下パネル遅延を含むだ含まないだの話がはじまります。

>>740
http://www.youtube.com/watch?v=8Mh0oMIz5As
ブラウン管でのラグ
これを差し引くと25fpsで1f未満のラグであることが分かる

>>740
PS3だと遅れる

>>ID:LEoR2ZFoP
PCの事に全然詳しくないみたいだけど、解像度の異なるモニタでもクローンモードで
出力することが出来るの知らないの？
その場合例えば、一方のモニタAに対してもう一方のモニタBの縦解像度が低い場合、
モニタBは縦にスクロールすることで擬似的に足りない縦解像度を補う。

対照実験をするのにテレビ以外の部分を変えたら意味無いことが分からない？

>>753
お前同じことしか言えないのか？
それが出来ないということを話してるんじゃないのに

>>746
プラズマ買え

>>753
多分この人この遅延計測プログラム使ったことないんだと思うよ
クローン用や画面分割用とプログラム自体で表示モード選べるようになってる事も知らんだろうね
それに仮想デスクトップなんてビデオカードの出力段だけでの話だから、
それが遅延に及ぼす影響は皆無って事も理解出来てない

>>754,754
もしかして、720Pなり1080Pで測らなきゃ意味がないということなのか？

はい糞チョンでしたー

>>712
これのHDMI-PCモードにして検証しないと分かんない

ノーモアとスカイリムまでに一応クリアしときたい360版フォールアウト3ポチった。

誤爆すまんのう

PSPのフル画面化とかもあるしレグザしかないのはもうわかりきってるんだからあきらメロン

PSPのフル画面化よりPSPVITAのフル画面化がだったら購入決定してるんだがな。
PSPを大画面にすると画質荒いからダメだがVITAだとPS3と同じように高画質だからイケるとおもう。
今はMDR2を考えてるゲームモードとインパルス型発光制御の理由で。
インパルス型発光制御は、動きの速いゲームなどを遊ぶ際に選択をオススメ
残像が仕様のゲームダイレクト3は買いたいとはおもわない。

VITAには外部映像出力無いんだが

>>765
いずれ出来るようになるんでないの？マルチユース端子で

まぁタッチパネルとの併用は難しそうだから、特定のソフトのみとか
動画再生とかだけになるかもしれないけど・・・

いずれっていうかHDMI端子ついた薄型VITA当然出すでしょ

つかVITA売れる気がしねぇ・・・
期待はしてるんだが、売れる気がしねぇ・・・

L37-XP07の遅延を問い合わせしたところ、XP05と変わりませんでした。
XP07でゲームするとどうですか？

彼女ができます

そして服を脱ぎます。

そしたらタイーホされます。

桶屋が儲かる

ゲーム向けであることのほかに、裏番組録画と3Dに惹かれてレグザZP2をポチッた。
HDMI端子が3つと少なめなので、箱360はD5端子へ接続しようかと迷うのだけど、
それだとレグザ買った意味がなくなりますかね？

PC、ゲーム機兼用でzp2-32買おうかと迷ったけどzp3まで待つわ…
何でもつかえるけど中途半端かなと。
ZP3+三菱かSCEのモニタにする。

776

777(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

>>774
遅延次第だね
俺はHDMI 切替機買ったけど

テンプレの遅延値の検証情報って入力端子とか信号とか固定して測定してるの？

HDMIとコンポジでは信号処理が違うだろうし、インターレースとプログレッシブでも
処理が変ってくるだろうし、どうなんだろう？

まあ参考値という扱いだから

>>775
ZP3はHDMI4つあるし欲しかったけれど、１１月までは待てなかった＞＜
今更ながらPC用D-Sub端子もあり、長時間録画や3D具合も良さげな
パナソニックDT3にすべきだったかなぁと。
ま、でもZP2の純正3D眼鏡2980円だし、互換性あるらしいLGのメガネ使うと
フレームなしタイプやメガネ人用クリップタイプも780〜1980円で選べるし、
何と言ってもこのスレでは評判良いみたいなので良しとしますｗ

>>778
やっぱ切り替え器必要になってきますよね
AVアンプ買うときにHDMI入力端子4つくらいある機種にしておくべきでした。

>>781
欲しいときに買うべきだよ。
発売直後の価格では買えないので年明けになると思う
PCモニタ+トルネ早く卒業したいw

今時のPCならDVI-DかHDMIで出力出来そうだからD-sub端子の必要性は下がって来てる様な気がする
HDMI端子増の方が訴求力在ると思うわ

どちらかと言えば、Ｓ端子を復活させて欲しいくらい

ＺＰ３も「安くなる」っていって半年待ってるうちに新作発表くるだろうしな
そのループで永遠に買えなくなるからほどほどのとこで買っとくといいよ
37Ｚ２が６万5千は普通に買いだろ

Z2購入しようと思ったら本スレとか価格コムの口コミで音ズレとフレーム浮きが問題になっていて
動向見守っているんだが・・・

地域にもよるのかな？
今月中旬に37Z2買ったけど全く問題無し、画像は見たけどヤラセじゃないのかな、俺は買って満足。

店行ってみたら展示品普通に浮いてたぞ
2〜3mm位だったけど

>>784
3Dが欲しいんよ。
Zg2は録画機能を求めていないからちと違うし、他社のは遅延が気になるし…
zp2は小さい
それにゲームモードでもフレーム間補完できるのはZG3が発だろ？

>>786
サンプル1で断言するなよｗ

おススメの液晶テレビ教えてください
残像やブレがない奴

おススメの液晶テレビ教えてください
残像やブレがない奴

残像やブレがない奴
残像やブレがない奴
残像やブレがない奴

レグザにケンカ売ってんのか？あ？

そんなつもりはありません

残像とブレって一緒だけどなw
一言で言うと液晶には無いだけどな

なんだかんだ言って擁護もアンチもレグザの話題ばかりだね
スムーズモード搭載したということは、レグザ関係者はまだ2ch見てるかもな

よし、それじゃ要望書いておこう
ZP3に32型お願いします

>>787
最近のは対策されてるらしいよ
展示品だと初期の生産だからじゃない?

むしろ不具合起こすのは最近のロットじゃない？
最新では対策したのかも知れないけど

三菱の3Dディスプレイの偏光式メガネは装着感いいのに単品売りしてないのですね。
店頭で3Dの見やすさ、クロストークの少なさは同じ32型でもレグザZP2より、
LG CINEMA 3D 5700の方が優秀だったことに軽くショックを覚えました。

ふとCall of DutyBlackOps廉価版パッケｰジ裏見ると、3Dでプレイするには
720Pにして3D TVとアクティブシャッター型の3Dメガネが必要と書かれていました。
ブルーレイ、ゲームソフトによっては偏光グラス.型は使えないのかと心配になりましたが、
検索すれば26ZP2で遊んでる記事が見つかったので一安心。ギアーズ3Dテストせねば。

>>798
ばーか＾＾消えろ

日立の新製品

日立、「S-LED」でエリア駆動対応の46型液晶TV
−USB HDD録画やiPhone/iPad操作も対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110929_480416.html

日立、偏光3D/USB HDD録画対応の液晶TV「Wooo V09」
−47型で23万円。32型フルHDなど4モデル
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110929_480415.html

今日テレビ見にヤマダに行ったらZ2のフレーム浮いてた　しゃれにならん・・・

>>800
日立のWoooすげぇな
>>748を見る限り遅延も少なそうだし考えてもいいかもな

>>801
だよな…
安いからって手を出さなくて良かったよ本当

こないだZ2買ったからどの位の時間でフレーム浮きする調べるわ

日立はTVから撤退するって話もあった気がするが、例によって日経の飛ばしだったか

確かTOPページで否定してた

Z2シリーズのフレーム浮きが気になってビックの東芝のジャージ着た人に聞いたら、ちょうど四隅に
ネジがいってなくって、後から補強で両面テープで貼っているって言っていたよ。

展示台も左上浮いていたし。

両面テープってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リャンテでも何でも剛性が出れば問題無いが、修理は大変そうだな

サイクル早いとはいえ、テストとかしてないのもうバレバレだよな

いや、ガワなんか使い回せよ

うむ。ガワなんざデザインいいのを
使いまわしてりゃいい。ようは中身だ中身




でもその分安くして！

毎回サイズや厚さが微妙に変わってるのだから使い回しできないべ

薄さに拘り過ぎたんだろうな
日頃、業務用液晶扱ったりするんで厚みの違いには吃驚するものw

とりま、Z2は無しということか

基盤むき出しのテレビもカッコイイと思うよ・・・たぶん

http://av.hitachi.co.jp/tv/s08/

日立の新しいやつ見た目かっこいいけど、ゲームはどうなんだろ？

VAなのか・・・

>>816
かっけーけど下の黒いラインで台無しじゃね？

>>818
・・・ほんとに何考えてんだろうな

遅延1F前半以下なら買うわ

ゲームボーイみたいにクリスタル出ねぇのかよ

>>764
インパルス型発光制御って斬新な言葉使ってるだけで実際はバックライトブリンキングだろ。
ゲームダイレクト3のZ2でもそれはやってる。ゲームモードでも制御を効かせるように調節しただけじゃん。
過度な見苦しい持ち上げとしかいいようがない。

>>822
バックライトブリンキングとZ2で採用されているバックライトスキャニングは別物なんだって。
俺は詳しくないから理屈は分からんけど。
PCモニタのMDT231WGのMPモードでも別物扱いされてたなぁ。

別物であって別物でないってトコでしょ。
各社がやってることに微妙な差異はあってもインパルス型発光制御がバックライトブリンキングって技術の括りから抜け出るほど
革新的なモンでもなさそうだがな。

安くて遅延少ないテレビって何？
大きさは14〜で

>>816
かっけえ
部屋の家電もゲーム機も全部シルバーだからこれは欲しい

日立のプラズマね　はずれ当たった漏れにはトラウマだorz

>>827
これ液晶みたいだけど

>>826
買うのは勝手だが後で嘆くなよ。日立液晶スレじゃお通夜状態だからな。
Woooらしさゼロの駄作機と化してる。かろうじて面目を保ってるのはS-LEDくらいだし。

デザインだけのものか…

>>829
レグザは買いたくないんでね今回ウーを買う

Woooだけはやめとけ
液晶やプラズマが出始めた頃
日立のWoooだけ遅延200msとかで技術の無さを露呈してた
他メーカーはだいたい4ms〜8msの時代にね

でも最近のWoooは悪くないけどね
とりあえずS-08はVAパネルなので見送る

>>832
アフォかその時Woooはゲーム遅延なんか眼中なかった時代だボケ
>>748
Woooにしてはすごいと思った
最初東芝ってさ大袈裟に宣伝してたわりにはZ9000のゲームダイレクト3フレでゲームモード４フレのチンカステレビだったじゃねーかw
こっちのほうが信用ならんわ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
どうみても>>748

＞他メーカーはだいたい4ms〜8msの時代にね
いつ？

昔は遅延少なかったんだな

またパネル遅延と信号遅延を一緒くたに語る人か
ここはスレタイの通りなんだから低遅延TVこそ正義であり至高

画質云々じゃなくて数値を実測できるから分かりやすい

部屋に1台しか置けないから画質を全く無視ってのはありえないなあ

↑アホ

S08の遅延性能知りたいわ 見た目は最近出た中では ソニーのHX920に並ぶできだと思うわ S08がこれで低遅延だったら欲しいわ

三菱に加えて日立待ちになるとは思ってなかったな

俺も同じだ冬のボーナスで三菱か日立の上位機種25万ぐらいのを買うお

いつもの買う買う詐欺じゃなきゃ購入後ここで報告してくれよ

報告というか検証だな
日立や三菱はメーカーの発表値しかわかってないから、
検証してくれる人がいるとありがたい

>>834
おまえが一番信用ならんわヴォケ。
Z9000がゲームダイレクト3フレでゲームモード４フレ？ソースは？
当時Z9000のゲーム対策のデキは液晶じゃ革新的だったから神機扱いされたほどなのに。
性能や機能じゃなく個人的感情でREGZA嫌ってるだけってのがもうね。

http://www.tacoya3.com/archives/2010/02/11/regza_z9000_04/
ダイレクト　延値は公称1フレ　実測2フレ
公称3フレ（実測4フレ）といわれるゲームモード
>>748
ゲームモードOFFで2フレは神

神ってほどか？
回路遅延で2.1フレならパネル応答含めた実測は3フレ以上になるからパナと同程度じゃないか

そんなにあるかのう？

今更Z9000を語ることもないだろう
どれだけ世代進んで今に至ってるのよ

>>844すでにZP05は検証してました

917 名前：名無しさん
>912
15sf9とRDT261WHとの比較はやりました
RDT261はアスペクト比固定が2フレでそのままが1フレと言われてたんだけど
見てみたけど両方とも2フレな感じでした
1080Pの検証で気になったのはZP05の方がRDT261より安定して1フレ速い事
なにか間違えたかな・・・

918 名前：名無しさん┃
>917
やってたのかありがとう
レグザのゲームダイレクト機種みたいにテレビが遅めのモニタを上回る事は普通にあり得る現状なんで不思議ではないよ
出来ればZP05vsRDT261の写真もうｐしてくれると助かる
15sf9vsRDT261WHもあればベスト

934 名前：名無しさん
>928
乙
その写真（http://uproda.2ch-library.com/lib338280.jpg.shtml）だと
ZPはRDT261WHより1フレ遅れてるね
（ZP:24463フレーム目　vs　RDT:24464フレーム目）
ということはCRT比だとRDTの遅延1フレプラスして1080Pは2フレ程度かな
それでもトップクラスの仲間入りだな

939 名前：名無しさん┃】
>934
指摘ありがとう
サッカー見終わった後にやってたから疲れてたのかなｗ
仰るとおり1080Pは2〜3フレ未満と考えるが良いかもしれません
誤情報申し訳ない

>>834がZ9000をダシにしてWoooを褒め称えたからだろ。
実際847が言うようにメーカーが言ってるだけで実測値じゃ3フレ近くになる。
まぁどんなに贔屓目に見てもZ9000とトントンか負けてるわけだし、今はZP3があるしね。

なるほどなZP05は　ゲームモードOFF　2強　ゲームモードON　2弱
倍速ONの状態で2強とは恐れ逝った　初だが買ってみるか日立

このスレいつ覗いても同じ話を何回もしてるよなｗ

日立とかよく買う気になるな　全部入り（）

>>852
>>850の実測値よりゲームモードONで1080Pは2〜3フレ、OFFだとそれに+0.7フレ（>>748の客セン情報より）
勝手に自分の都合よく解釈するのはいいが、当てが外れて購入後に暴れるなよ

>>853
基本的にZシリーズの遅延がどうか＆他機種がよさそう！→やっぱダメでした
だけでスレが進行してるよｗ

32EX300 箱でスパ�Wしてるけど、やっぱり遅延を感じるからレグザでお薦めあります？
4100PP前後を何とか突破したい・・・

>>857
同じ32型なら32ZP2、遅延にこだわるなら26ZP2
安いのがいいならA2とか、それならPCモニター買ったほうがいいかもだけど
画質も機能も良くしたいならZ3か

あ、ZP3も

今だとZP3が42もあるし狙い目か　Z2以外はフレーム大丈夫なんだろうな

ゲームばっかやるんだが、ゲームだとマジでZP２しか選択肢ないんか？
TVはあんまり東芝製は買いたくないんだよなぁ・・・

今はZP3の時代だ

日立か三菱辺りにしとけば

遅延3Fで妥協してDT3って手もあるんじゃね？
あとは三菱の秋モデルに期待するしかない気がする
日立も期待できるんだろうか？
とりあえず発売されても遅延の検証してくれる人が出てくるまで時間が掛かりそうだしな・・・

>>862
Z3もZ2と同じく展示台でフレーム浮き確認した人いるらしいし、ZP3も同じ構造だからやばいかもね。
鉄板はZP2？なんか他ある？

LG偏光型3DTVのLW5700の遅延分かる？

>>865
Z3もう置いてあんのかw
どこよ？観にいくぞwwww

ゲームスムーズを体感してからだな

>>867
東芝液晶テレビ REGZA（レグザ）Zシリーズ専用 66
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1316961705/646

646 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 16:31:44.34 ID:k9LFS9vA0
アキヨドのZ2のフレームパッカリ浮いてるな。テープみたいの貼り付けてるからある程度抑えられてるけど
Z3もすこーし浮いてた。
あの作りはもうしょうがないんじゃないの？

>>864
自分も待ち。日立と三菱はゲームモードに力入れてきてるからこの次のがめちゃ期待してんのよ。

>>866
遅延は分からないが3Dデモムーヒーは結構良かった
メガネも激安

>>866
結構優秀らしいね

芝が完璧に近いレベルまで対策してあるのにこのスレが進む理由って
単に芝のTVは嫌いとかそんな個人的な感情持ってるヤツがいるからだよな。
他所からまともなのが延々とでてこないもんで同じ流れが繰り返されてる。

ここのスレ見て
東芝だけは選ばないと
心に誓った

ちょっと最近の不具合連発見て
東芝一強に危機感を持たなくもないしなー

まあ検証を伴わない報告に価値なんてないんだが

>>873
完璧に近いレベルまで対策の証拠はあるの？妄想じゃないよね？

>>873
まぁそうなんだが贅沢を言うとZG2以下のモデルにも4倍速が欲しい
つまりDT3の遅延1F前半くらいのモデルが欲しいということだ

東芝に文句言うんじゃなく円高放置で開発苦しめてる
民主党代議士に言えよ
開発現場じゃ未だにPen4つかってんだよ

>>869
秋ヨドか�d

DT3とZP2の32型って今いくらぐらい値段の差ある？
DT3はあんまり下がってなさそう

>>876
ゲーマーの要望に答える気概って意味じゃね？
明確にヤッタヨーっていうアピールできてんのは芝だけだワナ

だって毎日見るTVでTOSHIBAてロゴはイヤでしょう？

ブラウン管の頃からTOSHIBAのテレビ使ってますが何か？

>>873
音の遅延があるのにTOSHIBAREGZAを買いたいとはおもわないよ
>>874
私も

>>874
同意。
東芝賞賛の書き込みの工作臭が凄まじい。
ここだけでなくね。

最近芝アンチが必死だなｗ

駄目出しだけじゃなく
自分は何がいいのか語って欲しい

参考にしたい

まったくそう
批判はバカでもできるし、同意を得られやすい

批判って言うけど何に対しての批判のことを言ってるのかな？

>>880
カカクコム見ろよw
1マン2マン程はなれてる
レコーダーあったらDT3の方がいいんじゃないか
録画もするならZP2

>>876
少なくともゲーム機能＆性能で言えば
芝>>>>>他社であることはわかる。細かく言えばモデル間の違いもあるが総合では
概ねこんな感じ。相対的に見て芝が完璧に近いってこと。
ロゴが嫌だとかアフターサービスがどうとか言ってるやつがいるがここじゃただの
論点のすり替えだ。

＞ロゴが嫌だとかアフターサービスがどうとか言ってるやつがいるがここじゃただの
論点のすり替えだ。



音声が遅れるレグザなんかいらない正当な理由だと思う俺の場合は

音声が「遅延」してるのは立派にこのスレのテリトリーだよなｗ

>>893
テリトリーだよ実際音声遅延してるしゲーム最中萎える冷めるだから買わない俺

つか、音声遅延も映像と似たような方法で検証可能だろ
右をソース音声、左をREGZA通した音声にすれば結構わかるはず
いざとなったら音編集ソフトにでも突っ込めば一目瞭然

いちいち買う買わない宣言しなくてもいいだろ

>>894
ゲーム中に音ズレするなんて初めて聞いた

テレビの映像遅延ぶん音声を遅延させるのは正常な動作じゃないの
音ズレするなら問題だけど

数字だけならDS5はまだ現役でも良さそうだな

>>897
音ゲーやる人は、ゲーム機からアクティブスピーカーに直接繋いだりしているよ。
REGZAは、ゲームダイレクトのタイミングに合わせた音声の出力はしていないみたい。

それどこ情報？どこ情報よー？

結局みんな桑野が好きだった

この展開は少年漫画によくあるパターン！

誤爆ｗ

直接繋いだら音は先行するんだから液晶の遅延が重要になる
んで音の遅延て何？
音が遅延するのは糞アンプに繋いでいる人だけだろ？

釣りに反応するなよ

糞アンプでも何でもいいから、検証して結果を出せば一発だろ
そういうスレじゃんここは
憶測だけでレッテル貼り見苦しい

呼吸するように嘘を吐くってやつか

【家電】東芝、世界初の4K解像度＆裸眼3D対応の55型テレビ発表--6チャンネル15日分を全録画できるレコーダーも [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317629509/
高いんだろうなあ・・・

それ、3Dの時の解像度が噴飯もの
なんにしろゲーム向きの機器では無いかと

ゲームダイレクト積んでないし、さようならですな

そもそも５５型とかデカスギいらねーから

32型の新作はまだか！

>>910
積んでるぞ。3Dゲームターボだから遅延1.7Fみたいだ
100万位するけどなw

100万近く出して倍速とかウンコすぎて笑える

>>914
気になるとこはまさにそこなんだよ。
まずパネルの供給元がわからない、このパネルで480Hｚ対応のはまだ作れないってことかな・・・。

42zp3はよ、はよ！

>>915
4k2kで4倍速にすると処理が大変なんじゃないか
PCでも画素数上げると重くなるし

そこでCEVO Tresですよ

半年経ったら半額以下になってるだろ

ほかのとこも４ｋ２ｋだしてきたらあっというまに下がるんだろうな

>>920
芝はX1の頃あるいはそれ以前から積極的に4k2kを研究、視野に入れてようやく今年年末に出せるとこまで
漕ぎ着けたんだよな。
んでシャープも他所の半導体エンジンを主力に取り扱うI3研究所と手を組んで実現できた。

結構敷居も技術力もいると思われるけど、そんな簡単にポンポンと追随できるもんなの？

http://www.genkosha.com/vs/news/entry/kk.html
三菱電機は次世代ハイビジョンテレビとして期待されている４K２Kテレビ（4,096×2,160ピクセル）の画面に、現行規格であるフルHD（1920×1080ピクセル）を超解像で鮮明に表示する技術を開発したと発表した。
三菱電機は４K２Kテレビの市場登場にあわせて、この技術を製品に投入していくとしている。
こんなもんどこの企業もしとるやないかたいしたことあらへん
三菱はレーザー液晶やめてこの４K２Kテレビにレーザー乗っけてくるん？
方針変わったんかなMDR2発売してレーザー出さんかったし

三菱は昔から嘘だらけだし

5年後は裸眼３Ｄが普通になって
32型だと最初15万で半年で10万以下で買えるようになってるわ

3Dとかタダでもいらん

いつまで経っても理想のテレビが出てこないんで
痺れを切らして液晶モニターにゲーム機繋いでみたら残像すげぇな
流れる文字が読めない・・・

徐々に値段下がってきてるけどまだまだ高いなあ　地デジ移行で今回はあんまり下がらないのかなあ
この際ZP3まで待つべきだろうか

>>925
そうか？映画やゲームはやっぱ3Dだろ
ただ単に映像が良いよりかやる気＆観る気出るぞ

コジマとヤマダで実際に見てきたけども、みづらいだけというか字幕が読みにくくてしょうがなかったんだが

映画って吹き替えで観るもんだろ

TGSのソニジェネ体験で3D要らねえかなと思ってしまった

キルゾーン3やってみろって。
PS3をS端子からHDMIにしたときと同じくらい2Dと差を感じた。

>>928
映画はいいけれどゲームには今時点の3Dレベルでは必要ないと思えてきた
一番はAVに向いてるらしいよ

海外のHD無修正モノがで腐るほど出れば考える


飛び出るチン子だけモザイクかける技術って
人力が主とはいえ凄いよね
きっと

3Dは平面が段階的に飛び出してるだけっぽいしな
画面も暗いし

>>935
z軸に並べられたポリゴンにテクスチャ貼っただけな感じなんだよな。
滑らかさがないって言うか

オマケに解像度思いっきり下げて実現してるから粗いんだよな。

http://cyberfanatix.com/2011/10/04/kof-xiii-gameplay-videos-from-paris-manga/
海外でも格闘ゲームの大会はZP2なんだな
これは26型かな？

とりあえず倍速液晶のやつを買っとけばいいんだろ

>>939
このスレから何一つ学んでねー

>>938
これzp2の26ってマジ？
マジなら32やめて26にしようと思う

>>942
モード選べるんだしZP3一択じゃないか？
ちょっと待てば安くもなるだろうし。

>241
大きさは３２にしては小さいなーって思ったから２６な保障はないけど
スタンドの形的にZP2なのはガチだと思う

結局液晶の残像って倍速回路切ったら6年前と変わってないの？

パネルの応答速度自体が上がってるのもあるから
そういう機種なら昔のよりは少なくなってるんじゃないかな

BRAVIA KDL-40HX800
http://kakaku.com/item/K0000095220/
結局これポチった
もうどうでもいい

3D映像ってどうなの

ソース次第かな
どうしても輝度が足りなくなりがちだけど
GT5やICOワンダの3Dは良くできている
HX900使用

HX900持ってるなら是非3D時の遅延測ってくれよん

>>947
3DTVplayは最高だよ
コンシューマ機だとレンダリング解像度落とされて2Dの方がいいって感じちゃうけど
PCゲーをTVにつなぐのはイイよ

3Dのゲーム面白いよね
立体感のある映像ってゲームと相性いいと思う

FPSには結局なにがいいんだよ？プラズマか？
もう分からなくなってきました、お願いします(｡-_-｡)

>>952
スコア優先なら24インチ位の遅延の少ないPCモニタ
それかzp2-26

でかすぎると視野角的に不利
PC液晶の方が長時間プレイに向いている
PCのFPS場合至近距離でのプレイになりやすい

42インチで12時間戦えますか？

既出？
ttp://www.toshiba.co.jp/digital/room1048/167/02_03.htm

>>953
ありがとう。
こちらの状況を説明してませんでした。
通常にテレビや映画の視聴とPS3で使用しする予定です。
ですので42インチ程度を考えています。

>>952
42ならz2が無難

だけどPS3なら3Dも試してみたいところかと…
HX720は3Dの遅延は少ないらしいし、アニメがぬるぬる動くとの噂
日立の新型も気になる。

ZP3まで待つのがベストだと思うが最初は高値

とりあえずZP2-32又はHX720を買い、値がこなれた頃にZP3を購入するのはどうだろうか
発売直後の価格だと半年前のモデルが二台買えてしまう。
古いモデルは売るなり別の部屋に持っていけばいい。

実は俺も同じように悩んでいるw

>>942-943
レスありがとう。
結局金銭的な理由や37型が部屋の広さ的に置けないってのもあってZP3断念したよ。
んで26と32迷った挙句結局ZP2の32型を今日ビックで買った。
ブラウン管からの買い替えだから到着が待ち遠しいぜ。

テレビなんか見ないから、PC用のモニタ+ゲーム用なのに、ZP2に7万はキツい。
でも長い目で見たら3D機能も「無い」よりはあったほうがいいだろうし。
でもなぁ・・・っていう

3万とか手頃な奴にするかZP2にするか悩む。テレビに本当に価値がなくなってるから困る。

テレビ機能抜きにしてもZP2に7万払う価値は大いにある

>>958
RDT233WX-3Dなんかの3D対応PCモニターにすればいいんじゃないの
大画面がほしいならZP2でも中途半端でしょ

ZP2のデザインもっとなんとかならなかったのかなぁ。
あのテカテカの安っぽい土台みていると、どうもなぁ。

>>957
ナカーマ
届いた後なんか分からないことあったら書いてね
設定項目めっさ多いのでたぶんビビリますよｗ

>>958
他メーカーのシャッターメガネの場合は知らないが
ゲームにそんなに3Dは感動的な効果はさほどないと感じた
動画には多少なりとも魅力ある。CSとかで3D番組も放送してる
来月のパイレーツオブカリビアン４の3D/BD発売が楽しみだ。

>>960
そのモニタ、店頭でももいろクローバーの3Dデモムービー流れてたのを
付属メガネで観たが立体感無さすぎ。でもメガネの装着感はZP2メガネより優秀。

>>962
パイレーツみたいななんちゃって3Dには期待しないように
3D映画の半数はなんちゃってだから

>>963
パイレーツはビエラ実機見てるから大丈夫。勿論ZP2は劣るけど。
映画館と家で見るのとはまた違うしな。

>>961
デザインは今度出るWoooの新型がなかなか美しいな

ほぅ

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　95枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1317955583/

>>967
乙

フルHDがでそろってきた頃→まだ買い時じゃない高いし3DTVも目前
3DTVがでそろってきた頃→まだ買い時じゃない3Dレベルが低い、4k2kも目前
4K2Kがでそろってきた頃→まだ買い時じゃない品質の良い4k2kパネルじゃない裸眼3D4k2kが目前
8k4kｒｙ

堂々巡りに終止符を打つのはやっぱSEDしかないな　キヤノン発表はよ

3Dがそこに入るのはおかしい

SEDは自分も欲しかったんだけど、
もう日の目を見る事はは無いのかもなあ…

135 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 17:57:33.96 ID:JQKAj0hl0
>>131
今買うなんて馬鹿の極みだ
実に金の無駄でMottainai

今は待ち時。待ちの一手。
あと少し待てば安くなる。必ず安くなる。
今買うのはアホ。
今はデジタル難民の需要があるため
値段も高いし、良いテレビは出ていない
あと少ししたらクリスマス商戦も始まる

それまで待てよ・・・おろかな・・・


ZP3を予見していたんだな
すばらしいレスだ

PVM2541が出たのでSEDとかどうでもいい
問題は買うのが躊躇われるという値段
30万切ってくれないかなあ

ZP3っていつ発売だっけ　まだ価格には載ってないよね

11月

32型ZP2が今7万なら、新型の37or42型ZP3は年末商戦でもあまり下がらない予感

32ZP2は出始めが14万→1ヵ月後13万→2ヵ月後10万
ZP3の場合は年末の時期もあってもっと下がる速度は速いかもしれない。

もちろんインチ数が上がるからそのぶん価格は単純に比較はできないけど
32を基準に考えて37は+1万5千、42なら+3万くらいになるんじゃないかなぁと

個人的な予想にすぎないんだけどね

ZP3が期待通りでも、１０万切るまで待ちかなぁ・・・

ZP3が37型からとZP2と被らないようにしてるんだよな
欲しい機能は揃ってるがデカすぎる
このクラスは地デジ移行前にみんな買い終わってると思ったが

ZP3は確実にフレーム浮きの被害に遭う。

今まで21型ブラウン管使ってた者だけど
液晶の37型ってすぐ慣れるよ。思ったほどでかくない。
「でか！」と感じたのは購入してから3日間だけだった。

42ならどう？

32型以外は割高な気がして

どのサイズだろうが慣れる
映画館行って感想がいや〜スクリーンでかかったわ〜
とか言う奴おらんだろ
2006年にわくわくして50買った俺が次は80を狙ってる

いや、ゲーム基準ならデカイと辛いよ
今37使ってるけど既に限界感じる

RPGとかならもっとデカくて良いと思うけど
アクションやらシューティングやらは目線がとっちらかってしんどい

これ以上液晶は遅延に関しては増えるばかりだと思うので
私はＨＭＤに期待しますさようなら

格闘ゲームはライフゲージパワーゲージとあるから３７はでかいよね
３２までが限界だと思う

視聴距離によって変わるからサイズだけで話してもしょうがないだろ

3m離れれば60型でfpsが出来るかっていわれたら難しいわけで

勿論適切な距離を考慮しての話だよ
それでも距離開けるとやり辛くなるよ

距離とサイズを考慮した画角で話した方がいいだろ

そこまでいうなら君が具体的にまとめてくれ

それは個人差が有るから自分にとって最適な画角の感想しか言えんよ
自分の場合は視野に占める画角45度が一番プレイしやすい
家具の配置的に視聴距離は1.5〜2.0mになるから、この条件に合致するのは42〜46インチだな
もちろんこれが30度がベストの人も入れば90度の人も居るだろう
さらに住環境により視聴距離もバラバラだろう
だからサイズと距離の関係を無視して何インチが限界とかってのはいささか乱暴な訳だ

な
個人差言い出したら切りがないから概ねでいいんだよ
それは大前提であって文句をたれる場所じゃない

もう自分の持ってる機種が最高でいいじゃん
アホだな

まー確かに、まともなアフターサービスの体制がないLG以外なら、
どこのメーカーでも安心して使えるからな。

アフターサービスに定評があってシェアを伸ばしたLGなんだけどな
何を以ってまともなアフターサービスの体制がないと評してるのか疑問だわ

同じゲームでも3Dで楽しむなら大きめのが良いよ
何故かしらないけど2Dで遊ぶ時より小さく感じるから

いえーいバ韓国人つれたーｗｗｗｗ

小学生かよ

これはひどい

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