【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part57】
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/08(月) 23:32:34.31 ID:PYahg66C0
何時出るんだ? でかい奴
新製品は9月でないの?ディーガの新型も大抵9月に出てるし
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 01:02:55.33 ID:Qr0meu24O
前面ガラスのないVT3が欲しい
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 01:47:25.43 ID:4gKElM5pO
来年発売の新型はきっとガラスなしになるでしょう。
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/09(火) 23:34:16.54 ID:0M7cVa3r0
3D版アバターBDが発売されないのっておまえらのせいだろ?
死ねよ
65インチまだー?
引っ越しするからこの機会に買おうと思ってる
DIGAで貰い、VIERAで貰い もうアバター3Dお腹いっぱいです
他のおまけにしてくれよ…
BZT9000実売25万程度まで下がると思う?
BZT900が20万だったから、それくらいは行くでしょ。
しかし初値38万でも三色コード付属かよ。
パナ純正の一番いいHDMIケーブルでも3000〜4000円くらいなんだから付属しとけよな。
もうそろそろボルトとメガネが届くころだけど、ボルトって面白いの?
アバターはよかった
ボルト、思っていたより良かったよ。
買うほどではないけど、貰えるなら嬉しいレベル
>>13 リモコンについてくる電池と同じで動作確認モニター用なのでRCAで十分
あのクラス買う人はいくら最上位でもパナ製のケーブルとか使わないから当然の判断
つか、高価格AV機器は基本的にそう
50VT3、ほぼ底値なのかな?
秋モデルまだー
20 :
前スレ979:2011/08/10(水) 20:10:59.51 ID:HuziCsQT0
>>10 前スレで65VT2とsonyLX900悩んでたものだけど、結局VT2ポチった。差額13万円だけど、画質は絶対にVT2だとsonyのスレでさえ書かれると、店で見た自分の目に自信がなくなってきた。
長く使うものだから、後悔したくないから奮発した。土日はパチで稼いでとりもどす!
地元のケーズでは30万円の展示品売ってたけど(店名は勘弁)、やはり中古はいやだしね。
新しい65は9月に出るそうだよ。
>>17 HDMIケーブルは最低でも1m5万が基本だよな
ソニーの1.5mで7万のが馬鹿売れしてるみたいだし
信者がお布施でもしてるのか?
厚顔無恥な奴が多いな
>>21 言ってることが矛盾してる様で恐縮だが、端子・コネクタ部で既にDVIから改悪させてるので個人的にはHDMIの高額商品に全く意味を感じない
オーディオに乗るジッタについても上級機種はA/V分離出来るので、益々高額ケーブルの必要は無い
プロジェクタ用途等で10mとか引くなら絶対に高品質ケーブルが必要だが、ここは直視ディスプレイのスレなので、長くてもせいぜい2、3mだろうから 以下略
VT3 65インチとBZT9000で80万ぐらいか。
なんかボッタクリ価格だな。
60〜70万くらいにはすぐなるんじゃない
海外ではファームウェアでガンマシフトが修正されたらしい
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/10(水) 23:52:57.90 ID:jyFjnK5O0
率直に思ったのは、今のパナソニックはコンポでほとんど製品が
出せていないように、パナに音で期待するのは無謀と思った。
まぁ、テレビは大して良い品質の放送がないから、
この製品としては特に問題無いか・・。
テレビにSN比も糞もないわな。
ピュアオーディオじゃあるまいし、子供騙し音質で十分。
テレビに音質を求める人なんているのか?
VT3は思ってたよりは悪くないってのが素直な感想かなあ
今まで使ってたのが劇安液晶の糞スピーカーだったから
良くなったように感じるだけかもだけど
AVアンプなんてつけただけで100Wオーバーだから本体だけで済ませられるに越した事はない
高音爆上げにすれば聴けなくもないね
これってwoooみたいなサーバー機能無いんですか?
テレビの内臓HDDか外付けHDDに録画したものをPCで見たいんですが・・・。
ちょっとぐらい大きくなってもいいから
昔みたいにいいスピーカーを奢ってほしいなあ
むしろ音で差別化を図ったほうが売れると思う
名機XRを産んだパナならやってくれると信じる
そういう層は、後付サウンドバーを付けろってことなんだよ。
テレビは無駄にコストアップできないから。
リモコンのレスポンス悪いの、どうにかならんか。
深呼吸しる
VT3ですがUSB HDDに録画した番組を探す時、バラエティ番組のジャンルが見当たらないんだけどこれは仕様ですか?
全番組リストの中から探すしかないのでしょうか?
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/11(木) 10:08:26.53 ID:XoewN7NV0
ネット機能のアップデート、どんどん先延ばしになってるな。詐欺じゃないのか?
>>30 50万くらいでシアターシステム組んでるがおなじような感想だ。
TVだし、これ位でも充分だと思うんだがな。
SP出力端子復活してくれればな。SP変えるだけで全然違う。
あー早く42VT3安くならないかなぁ。
50VT3、在庫切ればっかだなー
追加生産せずにでかい方に移行か?
確かに、始めは50って大きいなと思ったけど
慣れたらもうちょっと大きいのがいいなと思った
日立が生産する最後のテレビか
32から42に替えた時はかなり大きくなった気がしたけど42から50ってそんなに大きくなった気がしない
これ間違えて46持って来たんじゃないかと確認してしまったくらいだ
ビエラの脚台が低くて今までのと高さがあまり変わらないせいかもしれないが
>>40 俺の音響システムは2000万だけどな
いやマジだよ
昨日、3Dアバターが届いた!が、・・・・・
ボルトとメガネが未到着なので見れないじゃないか!!
と、叫んでみる。
つ、つられないぞ
うちは今日ボルトと3Dグラスが届いた
アバターは申し込みから2週間で届いたけどこっちは1ヶ月くらいかかった
今はどんなキャンペーンやってるのかとなにげに気になって調べてみたらメガネがMサイズだけになっててちょっと得した気分
まあSサイズのメガネ使うことは無いだろうけど・・・
写真も上げられず機材名も書けずって事は家が1990万円でラックシアターってオチかw
音響にはスピーカーやアンプもさることながら
部屋自体の性能が非常に重要なのだから、
2000万の費用のうち1000万以上はオーディオルーム自体に
金をかけていなければ逆にアホ。
「システム」代にルーム構築費を入れるのも大概アホだがな
3Dグラス2個とボルトが今日届いてた
応募用紙投函してから丁度4週間だった。
56 :
51:2011/08/11(木) 18:30:51.56 ID:zKpNp+1+0
3Dグラス使ってみたけど眼鏡の上からだとやっぱり使いづらいし3Dもすぐに飽きそう・・・
ヤフオクで手放してもいいけど開封して使っちゃったしアバターともども一応取っておくことにするか・・・
アバター3D見た
ひとつおかしかったのは映画中にガラス扉に貼ってある写真?まで奥行き間があること
秋モデル発表コネ━━━━━('A`)━━━━━!!
で、その2000万の音響環境の人が
何故にたかだか数十万のTVにオマケとしてついてるスピーカーの音なんか気にするの?
何でつられるかなあ
気の毒だからボランティア
>>57 未来の設定なら写真が3Dでもおかしくないんじゃね?
未来の紙の写真はきっと3D
>>65 写真を3Dカメラで撮っても3Dにはならないし、
CGでも3D用に加工しないと3Dにはならないよ
だからその写真は意図的なもの
>>63 あーぁ、どうみてもゴミだな。もはや広告がウザいとか関係ないレベル。
仕様を考えた奴が雑魚か、プログラマーがカス。
>>63 ついに広告なくなったんかと思ったら、上に移動しただけかよw
>>69 どうぞどうぞ、他社製の糞ゴミレコーダーでも買ってください(笑)
パナが今でもまだプラズマに力入れてるのってVTだけバカ売れで一人勝ち状態だからなのかな?
それだったらプラズマが生き延びるってことで嬉しいんだが
悲しい
来週には秋モデル発表かな?
>>74 プラズマ売れないから縮小すんじゃなかったの?
78 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 03:33:18.85 ID:6BnECOHyO
なんだよあのキャンペーンどっちかひとつじゃねぇのかよ
50VT3とBDT900、BZT9000を見比べたら違いってわかるのだろうか。
まだ見てないが、900で飽和してると思ってる
LCOSプロジェクタと外部オーディオ接続で分かるレベルだと思う
じゃあ俺の環境だとBDT900でじゅうぶんそうだな。
無理して9000導入しても費用対効果ひくそう。興味はあるけど
3世代くらい変わらないと大きな差は現れないんじゃないかな
42PZ70から50VT3に買い換えようとしてるけど、大きい差があるのかなー
その前に品切れぽいけど・・・
>>83 気長にBDT900の後継プレーヤーが出るのをまつよ。
プレミアムプレーヤーの後継モデルが、出ないのがはっきりした時点でプレミアムレコーダーを考えるわ
落雷でアンテナ、ブースター、50V2、ラックシアター(HTX700)が逝ってしまった・・・。
50VT33を店に頼んだら納期は9月中旬・・・。
漆調の外観に惹かれて実機を見ずについ衝動買いしてしまった。
VT3ってデザインだけで欲しくなるね
VT2が激安になってもあのデザインじゃ嫌だ
>>86 雷ガードコンセント使ってなかったの?
PCとAV関係は使うでしょ
>>86 落雷地点との距離は?
他の家電の被害はどう?
>>88 どうも。
コンセントの雷、サージ対策はしてありました。
テレビのアンテナに落雷した大電流がテレビを壊してしまった様です。
ラックシアターは音は出るのですがHDMI経由での映像が出力されません。
PC、ネット環境、他の家電は無事でした。
>>84 動画解像upは感じられると思うが、フルハイからフルハイはどうなんかな。
ハーフから乗りかえてる人は全体的な性能upで満足してるようだが。
>>87 でもワクテカがちょっと抵抗あったなりよ。
当時はVT2やGT3と散々悩んだw
買っちゃったら慣れたけど。
>>89 他の家電は無事でした。
近所ではもっと悲惨な状況の方もいるようです。
当日は落雷後停電になり2時間ぐらい復旧しませんでした。
道路の信号もしばらく消えたままの状況でした。
アンテナに落雷か・・・・どうしようもないよな
そういう時だけはケーブルや光の方がいいんじゃないかと思ってしまう
ふだんはゴミとしか思っていないんだけどさ
>>76 だから今週量販店が爆安になってんの?
50VT3が価格の底値割ったから買おうかと思ってたのに。
一週間前より50が7万、46が6万安いとか先週買った人が気の毒すぎる
初耳だ
だいたいテレビで秋モデルって何?
せいぜいラインナップ拡充だろ?
他スレでは9月17日にVX300が発売されると書いてあったよ
仮にVX300が日本でも出るとして、テレビじゃないしビエラじゃないしコンシューマーモデルじゃないし秋モデルでもないなー
VT3の値下がりの話も全くわからん
BZT9000は本体の質感がすごく良さそうで欲しいがテレビより高い・・・
>>96 2007年は秋も出るのPZ750が発売されたよ
パネル自体も新しくなった
PZ700はコントラスト3000:1
PZ750はコントラスト10000:1
>>100 ノングレアパネルで差が全然わからないじゃんw
>>100 AVC儲からなくてプラズマの新規投資を凍結、液晶とのサイズ戦略を見直し って説明してんのに、プラズマ同サイズの秋モデルとか出てきたら株主激昂だぜ
>>102 だから過去に秋モデルが発売されたと言ってるだけだよ
俺も新パネルの秋モデルが発売されるとは思ってない
新パネルはなくても、機能UPはありそう。例えば番組表とか。
DIGAが新しくなったから今後出るTVも新しい番組表だろう。
だとすれば大型VT3だけじゃなく、42とかも手が入りそう。
被災地対応でアナログチューナーも残るし、マイナーチェンジは無いんじゃないか?
ここの住人オプティミストが多いよな
オレなんて42のディスコンを心配してるんだがw
番組表とかファームウェアのアップデートだけで機能拡充できないもんなのかね
たかが番組表くらいファームアップで楽々改善できるだろ
大昔じゃあるまいし
パナはとっとと従来機の対応始めろ
新型ってR3だけじゃないの?
店頭で予約キャンペーンしてたけど
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/12(金) 19:46:01.73 ID:IjX0dlZu0
個人的には今大型VT3でるより来春大型VT4出てくれたほうが嬉しい
縁起悪いから普通4は使わんらしいが
今大型VT5出せばいいよ
>102
あれだけ液晶拡大戦略を大々的に発表したのだから、
VT3とサイズも機能も競合する3D液晶テレビが
秋に発売されてもおかしくないね。
65インチVT3と同時に発表して、プラズマを捨てたわけでは
ないことをアピールするか。
池袋ヤマダで42S2が49800円で売ってる
マジで9月になんか発表ありそうな値下げっぷりだな
>>113 今ヤマダにいるのかしら?
よかったらVT3-42/46/50の値段も頼む・・・
安売り情報が嬉しくないってのも。。。
撤退の在庫処分じゃなきゃいいが
222000
177000
138000
のポイント20%
VT3の大型発売は無さそうな雲行きになってきたな
DT3に42、46型追加とかの方がありそう
50以上は液晶出ませんよ(笑)
安くなったなぁ。
先々週あたりは42なんか18万近くしてたもんだが、
ネット通販とほぼ変わらんな。
>>73 社員か信者か知らんけど、耳の痛いことには逆切れかよw
だからいつまでたっても、アンタのいう3流メーカー以下の使い勝手なんだろうね。
>>116 その値段でポイントそんなつくのかよ…
その点だけは都会が羨ましい
前スレで貼られてたVT3のキャリブレ―ション結果を持ってる方居ませんか?
同じ設定にしようと思ってたんですが前スレが落ちててわからなくなりました
これか?
映像屋や写真家でもないんだし、テレビなんか自分の好きな色で調整しときゃいいのに。
316 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 19:11:52.49 ID:S43JEQ660
>>314 過去ログから、hivicast使ったお勧め基本設定
基本モード
0 0 -6 -1 0 色温度 中 NR 弱 他全て オフ
詳細モード
ピクチャ17
黒レベル2
色の濃さ-9
色合い-1
シャープ5
色温度 中
輝度 低
ガンマ2.2
後は全てオフ、0
964 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/09(火) 21:25:36.64 ID:razg/4y70 [1/2]
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361122023 この設定ってどうなん?そのままパクってとりあえずみてるけどw
>>123,
>>124 ありがとうございます
一応自分で設定はしているのですがキャリブレ―ションされた設定というのも体験してみたかったのです
>>125 他人の設定を使用しても個体差があるから同じ色にはならないから
キャリブレーションツールを買って自分で調整することをお勧めする
田舎のヤマダ電機は50VT3はポイント分値引きしてもらっても昨日の時点で26万ちょうど。
都会はうらやましい。
でも今時ってテレビだけはネットより安い店多いからなぁ
>>116神に感謝
明日行って買うか、交渉材料にしますわ
58インチのVT2がすごい値段さがってる。
先月くらいに買った54インチと、大して値段かわんなくなってきた。
買い時まちがった。
>>130 価格のサイトの値段言ってる?
それとも量販か
58も65も生産終わりだしな
買った後にこんなとこうろうろしてるとショック受けますよw
しかし大型出るなら出る、出ないなら出ないで早目にアナウンスくらいしてほしいな
パナの中の人見てたら秋モデルの情報教えてください
必死だなw
今月引越しのお祝いに、彼女にプラズマ42インチ
買おうと思ってるのだけど、まじでプラズマ無くなるのかな?
昨日までってなってたけど
地方淀
50VT3
222000 10%
そんなんで情報リークしてる様じゃパナも先がないけどな
冗談抜きで
>>136 女なんてカタログの消費電力値しか判断基準にないんだから液晶にすべき
絶対喜ばれない
58VT2虎視眈々と狙っている。
60インチで予算25万円以下だったんで、プラズマは無理と諦めていたが。
希望より2インチ小さいが、プラズマプレミアムでチャラということで。
まだ取扱店多いし、20万円にならないかなあ。
>>140 なりそうな気はするが、流通してる弾数が少ないのでチャンスは一瞬かも知れんぜ?
底値狙いで後悔しない様に
どーせ長期保証やら台やらで予算は超過するから
>>139 >女なんてカタログの消費電力値しか判断基準にないんだから
そんな事はないぞ。高崎駅前のヤマダで、VT3のデモ映像と、AQ○○Sの画面を
見比べさせて、圧勝しているのを見せたら、欲しい!しか言わなくなったぞ。
つか映像に関してはむしろおばさんのほうがシビアだぞ
綺麗汚いっていうより液晶の明るすぎる感じの不自然さを嫌う人が多い
で、本当にプラズマ購入した女を知ってるのか?
盲いじゃなく、一般家庭の照明照度を理解させれば画質が良いなんて誰でも分かるんだ
問題はそんな事じゃない
>>144 >プラズマ購入した女
そんな事言ったって、家族で買ったら「購入」のうちだろ。
一人もんの女の知り合いのうちなんて行かないし……
おばちゃんの知り合いだって、BRAVIA で失敗したって言ってたし。
発は
>>136だろ?
それにそのおばちゃんとやらも結局液晶買ったんだろ?
家庭で買う時は夫が起案選定で妻が承認じゃ無いのか
あーすまん
暑くてイラついてるわ 俺
147 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 12:58:56.11 ID:2liIzBjWO
イラつくぐらい暑いならまずそのPC切れよw
>>142 >>144 自分はスポーツ観ることが多いから最初からプラズマ派だった
買い換えるならやはりプラズマにしたい
>>148 それは失礼
あちー
日が暮れたらエアコンガンガン掛けてVT2使うぞー
昼間からエアコン使えば良いじゃん。
照明ギラギラの店頭だとプラズマより明るい液晶の方が
素人目には綺麗に見えると思うけどな、並べられてると結構かわいそうになる
店頭でプラズマの方が綺麗だと思える人って男女問わずかなりレアなんじゃないかねぇ
>>151 明るい店頭でもAPLの低いソースなら液晶よりプラズマが奇麗に見えるよ
手元にリモコンなくても
iPhoneでVT3とディーガ
リモコン操作できるの便利だね
>>152 そんな展示を液晶と並べてしてるところあんのかな?俺は見たことがないw
>>151 一昨日、電気屋にテレビ見にいってきたけど
明るい店頭だと、明るさのみならずコントラス感も明らかに液晶が上だったな
VIERAコーナーに多数のプラズマと一緒に
ただの安物エッジLEDのTH-L42G3が並んで展示されてたけど
ハーフグレアだったことも相まって、プラズマに囲まれて
圧倒的に鮮やかに見えてたw
プラズマは暗い、黒がグレ、映り込む、近くるとジャリジャリ
であれじゃ知らない人はプラズマ=低画質と思っちゃうよ
あー 別にアンチ活動したいとかじゃなくて、話の流れで
何の予備知識も無しで店頭で液晶と見比べさせて
プラズマの方が画質が良いからプラズマが欲しいと言う
女なんてそれこそレア中のレアだろって言いたかっただけ
省電力とあとは知名度がまず上にあって、本来の画質なんて二の次三の次でしょ
プラズマってのは予備知識がある層が買うものだからな
機種も方式もメーカーも一切知らない状態で
店頭で単純に見比べてプラズマを選ぶツワモノって滅多にいないと思うわw
予備知識があろうが無かろうがどうでも宜しい!
予備発光を無くせっ!!
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 16:05:50.97 ID:PpU/PiViO
画質なんてどうでもよく、省電力目当てなら迷わず19インチ液晶でも買っとけや。
>>155 地デジやBSを映してあるなら時々そういうシーンが映るよ
その時は明るい店頭でも液晶より明らかに良く見える
P42VT2をやすかったから買ってきた。
プラズマは結構熱を持つかな?とおもったけど
5年前の37型液晶テレビより発熱がすくなかった。
>>157 女は省電力の上に値段があるだろ
オリオンで充分だ
>>162 5年遅れてることを強調したいのか?
>>159 予備放電ってまだなくせないのか
KUROって無いんでしょ?
>>164 3桁シリーズでもあるよ
次のモデルで無くすって言って、出す前に撤退した
で、パイオニアのパネル屋は全員パナに移ったんだけど、経営方針の違いかそんな一部のマニア向けの方向は向いてない様だ
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 17:44:22.10 ID:G9hboCrO0
3Dメガネ買いにいこうとしたら取り寄せで2習慣かかるってw
普通は置いてないもんなの?
>>166 みんなが買うって見込みが無くて全然生産してないんだよ
>>164 無くすこと自体は可能
だけど+30万くらいは高くなる
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2011/08/13(土) 17:49:09.73 ID:WNVGyLbP0
_______ __
// ̄~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄)) | | // ̄_>>
\ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`、二===-' ` ===' ' ` ===' ' // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
__________________
|【電脳News】人権侵害救済法案阻止! | |検索|←をクリック!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 18:06:53.24 ID:ycaq1Oou0
クリックしたけど変化ないお
>>165>>168 じゃああれだ、パイオニアから移籍したパネル屋は
パイオニアに戻って+30万くらい高いプラズマ作ったらいいんじゃね?
で、30インチで100W台のプラズマって何時になったら売り出されるの?
作る気無し?
うんそうだね すごいすごい
>>171 工場とかどうすんのさ
それにこのスレみたらわかるけど、金に困ってもないのに42インチで7万切ってもまだ様子見してるのが今の日本の主購買層
まさかとは思うが、ゆとり世代って工業国がどうやって維持されてるのか理解出来ないのかも知れんし、長期的にみたら自分や自分の子供の首締めてる事にも気がついて無いのかも知れん
そんな日本でパイオニアみたいなメーカーのテレビが生き残れるはずがないし、復活できるはずがない
そいつ単なる荒らしでしょ
>>158 うちの嫁さんは、店頭で液晶と見比べて、プラズマがいいと言い切った。
明るさとかコントラストとかはあまり関係なくて、自然な感じかどうか、が大事だったらしい。
ちなみに、嫁さんはAVオンチどころか、ほぼ枯葉マークのレベル。
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 20:36:10.43 ID:HbVGjl8G0
ホントVT3買ってよかった
π製が最高とか言ってる人がある意味羨ましくさえ思ふ
俺ならあの恥ずかしいネーミングを見るだけで萎えるわ
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/13(土) 20:51:39.18 ID:CxFrZ+f00
申し訳ございませんがキャンペーンの塔の上のラプンツェル
と3Dグラスの応募なんですがどちらから申し込みできるんでしょうか?><
ビエラがカッコいいネーミングとも思えんし日本語プリントもやめて欲しいが、まあ安く満足できて良かったじゃん
>>116神のおかげで総本山行って買って来たよ
しかもその値段より安く買えた
ただし納期は9月頭らしいがそれくらい我慢できるさ
でも、もっと安くなったら悲しいから今晩でこのスレは卒業しますわw
>>180 それ以上安くなった情報を見たくないから卒業するだ…と?
三週間前に地方のヤマダ電機で50VT3を258.000円のP10%で買ったおれさまに謝れ
>>180 どのサイズを買ったの?
出来れば購入価格も教えて貰えると助かる。
日本語プリントをやめて欲しいという価値観について
>>182 スマヌ・・・俺グラスハートでは耐えられそうにないw
>>183 店員が見たら即特定されそうだけどまあいいかw 買ったのは50VT3
提示額じゃなくて下げてもらった額だからモロ書くのってどうなんだろってことで
>>116よりYUKICHI一人分値引きしてもらた ポイントそのまま
>>185 ありがと!
自分も近い内に総本山へ出向きます。
>>176 その日ではないけど、買った。65vt2
買ってから、やたら映画を借りてきて見るようになった。
買った後で一気に安くなったのはちょっと残念だが、後悔はしていない。
VT2-58放熱あるのかな?
おっきくてきれいで気に入ったがエアコン付けずにつかってたら室温38℃www
今晩が暑くて風が無いのが原因だろうが、窓あけて扇風機では対抗できないようだ
なぜ扇風機で室温が下がると思ったんですか?
消費電力600Wを舐めるなよ
ドライヤーの半分だ
191 :
145:2011/08/14(日) 00:42:32.98 ID:I3I84TMA0
>>146 おばちゃんは「ブラズマ」を知らなかったから仕方ないよ。適当に買ったらしいもん。
こんこんとVT3の素晴らしさを言い聞かせたよ。悔しがってたw
>>154 プラズマと液晶を並べて展示していた訳じゃないよ。
VIERAブースとAQUOSブースを行き来して、じっくりと見せたよ。
VIERAブースは照明絞って、プラズマ用の環境になっていたし、デモ映像は
BDで赤主体の映像が多くて、くっきり赤の綺麗さは溜め息もんだった。
>>191 BRAVIAを良かれと思って買った人にプラズマVIERAの良さを延々と説くなんて嫌がらせだろ
性格改めないと友達いなくなるぞ
>>192 だから、いいと思って買ったんじゃなくて、TVなんてどれでも同じと
思ってたから買ったんだって。それまでブラウン管で、地デジ対応しないと
いけなかったし、壊れたとか言ってたから。性能を知ってて買った訳じゃないって。
だから、TVにはプラズマと液晶とあって〜うんたらかんたらと、教えて
上げたんよ。
現在ブラウン管のD50を使用してるんだけど、買い替えるならVT3が無難かな?
もし以前にD50を使用してた人が居たら教えて下さい。
地デジ放送やゲームメインなら液晶の方がいい
おれはデジタル放送などほとんど見ない
映画や音楽LIVEのBDソフト鑑賞のみが目的だからプラズマを買った
今、42PX60を使用しています。
42S3か、46V2に買え替えを考えているのですが、
新型のS3の方が良いのか、サイズアップしてV2の方が良いのか
どちらを買ってもPX60より画質は上がると思うのですが、
お勧めはどちらでしょうか?
がんばってVT2
>>196 ゲームにはプラズマの方がいいんじゃないの?(自分はゲームは一切しない)
焼き付きも今の機種は、ほとんど心配ないって言うし。
今の液晶は遅延とか大丈夫なの?
46GT3を今月頭に買ってPCやPS2・3関係無くガンガンゲームやって無頓着に使ってるが、焼き付きとか全く起こってないよ。
そもそも焼き付き報告なんてネットで調べてもほとんど無い
ソニー工作員の、ネガ活動の拠り所
>>200 42VT3配達待ちでPCモニタ無くすか考えてたから参考になる
ちなみにPCの使用時間は一日何時間くらい?
映るのと適してるは違うぞよ
短残光だし
FF11を3年間ずっとPZ80でやってたけど焼き付きなんて全く無かったよ。
そして昨日50VT3が届いたけど、PZ80と比べると綺麗すぎて笑った。
さてFF14でもするかな。
ショウルームなんかでは明らかに焼き付き起こしてる大分古いモデルの液晶を度々目にする。
プラズマはそもそもそういう用途ではほとんど目にしないね。
5、6前、量販店のAVコーナーでバイデザインのプラが見事に焼き付いてたケド。
>>200 VT3やGT3はナノドリフトがあるからいいけど、旧型のないのは危険だよ
焼き付き防止ドリフト機能なんて日立プラズマは4年前のモデルにすら搭載されてたのにな
プラズマだろうがブラウン管だろうが焼き付きなんてよっっぽど変な使いかしないかぎり起こらない
時報が消えない
目張りでもしとけ
212 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/14(日) 19:46:13.07 ID:EOMuHPY90
vt2の58、ネットで23万まで下がってたんで思い切ってポチっちゃった。
少し待てば同サイズのvt3が出るっぽいことはわかってるんだが、
値段的に手がでないだろうし、店頭で見る限りvt2でも画質に不満なかったんで。
>>212 その選択間違ってないと思うよ
金の問題とかもあるしね
もう在庫もなくなってきてるしね
自分はヤマダ電機で長期無料保証つきだが未だに65と迷ってるがネットでは買ったことないんだよね
保証や設置とかトラブルは大丈夫か気になってね
212さんはどこのネットショップで買ったのかね?
たくさんあるからどのネットショップが大丈夫かわからないよな
こんな事書くと店員だ何だ言われるんだろうが、パソコン卸売センターで過去2回テレビを買ったが問題なかった
あまり在庫が潤沢で無いのが問題と言えば問題
別にネットは大丈夫だよ
店頭受取で買ったこと多いけどだいたいまともな店ばっか
ゲーマーなうちでも焼きつき経験なし。
>>212 俺は数日前に24万で購入。
この価格なら後悔なし。
バカにしていた3Dが意外に面白いよ。
>>214 パソコン卸売りってとこは悪くなさそうだよね
予想だけど
トラブルにあったって書いてあったりするから多少高くても量販にしちゃうんだよね
>>215 運もあるのかもしれんね
なるべく評価良くて悪くないとこで飼えば問題はなさそうだね
>>217 今は買い時だよね
ほぼ底値だしこれ以上値下がりしても生産してないから安くても物がないと買えないしね
58も65もかなり物は少なくなってるしね
自分は58を298000の21%5年無料保証つきで確保してあるから実質23万だけど65とも迷ってるんだよね 笑
65が374000の21%無料保証だから迷うね
ほぼ底値で買えるから良いけど未だにインチが迷ってるな
レコーダーはBZT600をポイントで買うけどこっちが迷ってる
>>221 大きさで悩んでるなら、
65行っちゃったほうがいいよ。
自分は58にしたけど、たぶん数年後に、
VT3の65に買い換えると思う。
>>218 店頭ではじめて3D見たけど案外面白いね!けど、すぐ飽きそうだw
>>221 サイズで迷うなら大きいほう買ったほうがいいんじゃない?
部屋狭いのに無理して置いて大きすぎて後悔するかも、ってケース以外は。
>>217 底値とか気にせず欲しい時動いたほうがいいお。
買ったらここは暫く見ない。
これで行こう。
>>222 部屋が6畳に置くからちゃんと置けるかと、値段かなぁ
今がアクオスの52だから58はもちろん入るけど65は入るだろうけどでかいからな 笑
65かなりそそるけどね
7万違うのは多少大きいかな 笑
あと65が展示のみなんだよね
もう発注も無理みたいだからね
58は倉庫に1台在庫あったけど65はその時はメーカーに取り寄せできたらしい
65でサッカー見たらたまらんだろうな
>>223 PS3持ってるなら、キルゾーンなどの体験版3Dゲームが遊べるよ。
>>223 65かなり魅力的だよな 笑
薄型は最初プラズマ42ビエラ買って今はゴミアクオスだからやっとプラズマ戻れるから嬉しいね
液晶は2度と買いたくないと思ったな
今でも42の5年前ビエラのほうが良く見えるからな 笑
>>225 6畳に65VT2だと・・・
サウナにでもする気かw
>>225 展示品は自分も嫌かも。
買う前から発光部分が劣化してる感じで。
ネット通販に抵抗ないなら、そこで新品の65を手に入れるというのも、アリだと思うけど。
6畳に65だと・・?でかすw
42でもでけぇとか思ってるのにw
視聴距離近いと目の移動も多くなるから、
色割れ気が付くような人は結構きついぞ。
そんなに大きくもないよ
6畳ありゃ80インチくらいまでなら見れる
>>224 それは真理だね。
商品に満足出来れば数万の誤差はどーでもよくなるもんだし。
>>225 6畳だとテレビから視聴に最適な距離が確保できなくないか?
自分も65ほしいけど、設置場所からソファまで2,1mで、ジャストの58にした。
サッカーや映画はいいけど、ふつーに地デジ見るとき疲れそうじゃね?
あと値段は価格com最安が34万だから実質30万は安いと思うけど展示品なら妥当かな。
>>226 FPS好きだから届いたら試してみる!
まあ完全にAVルームとして全ての空間を使うなら六畳に65もありえなくもないか
>>224 本当にそうだよね
自分は1週間前に買って価格推移見ちゃってるけど
別に今後VTが大幅値下げなんてしないだろうしな
せいぜい-3万程度だろうし
50VT3が20マソ切るの待ってたらどこも在庫切れじゃねぇか。。。
ちくしょう20マソ弱でさっさと買っとくんだった。
S2てどう?とにかく安いから画質もそれなり?
>>238 どんな画質かというとVTと真逆で色が超薄いプラズマって感じ
上位機種と並べなければ全然使えるけどVTと比べると酷すぎる
液晶よりほんのちょっと黒が締まる程度に思ったほうがいい
プラズマが黒が引き締まるとかプロパガンダかよ
今はプラズマが一番だめだ
色が薄いていうのはキツそうですね
やはり金出して上位機種の方選ぶべきか
色が薄いって言うか明所コントラストが圧倒的に低い
それはVTもGTもハイエンド液晶に圧倒的に劣る
今日ヤマダ電機で65vt2買ってきた
展示品は嫌だったので、何とか新品探してもらって購入
320000、5年保証、ポイントなしだった。
納品楽しみです
65型が32万で買える時代になったか
昔はプラズマの時点で50万以上は確定だったな
VT3でバッファローのUSBHDD「HD-LBV3.0TU3」使えるかわかる人いる?
VT3導入して1ヶ月余り経った。
だいぶ画面が明るくなったと感じるのは気のせい?
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 00:55:54.79 ID:ErBxCLtq0
7/22にキャンペーン応募したのに
まだ、音沙汰なし
>> 246
確かUSB-HDDの上限は2Tだったかと…
>>249 レスどうも。
やっぱダメなのね。つい買ってしまったのだけど
認識しないのが不具合なのかダメなのか知りたくてついw
PC用におろしますかね。。スカスカだけど。
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 09:05:19.64 ID:GEejFW7p0
>>229 ゲームとかだと中古買うけど家電は展示品買ったことないんだよね
8月の頭に58確保したときは65取り寄せできたらしいが確保してもらった2日後に58、65共に処分品になったらしく65のメーカー取り寄せができなくなったらしいだよね 笑
58確保したときなら取り寄せできたな
65買うなら展示品か他のヤマダで探してもらう感じになるな
レコーダーをポイントで買いたいからネットよりこっちのほうが良いんだよね
ネット見たけど設置代金とか高いね
>>228 42ビエラでは気にしたことなかったな
あまり気にならないよ
レーザーカラオケの台に乗せるから高さもあるしな
>>230 42小さいよ
当時ビエラ42を32万で買ったけど小さいから1年くらいで嫌になりアクオス52買ったからな
そのアクオスも今はそんなおおきないしゴミオスだし
>>233 1.5くらいしか離れてないかな 笑
もう少し離れたいけどね
ジャストが58だったのかぁ
アクオスのおかげで改めてビエラやプラズマの良さがわかったから地デジ見ても疲れはないだろうね
展示品のくせして値下げしないもんな 笑
聞いたら新品と変わらないしね
難波LABIにも聞いたことあるけど展示品にしたからって以外に下げないらしいね
下げてもポイントなしとかしたらするみたいだし
>>235 ジョーシンの58のネット処分価格の17万いくらだかは少し良いなと思ったけどね
買ったら値段は見るもんじゃないよな 笑
>>251 相手にすんなよ
自称事情通のハイエンド液晶ユーザー様が何でプラズマスレに来るか考えてみなよ
【プラズマ】どちらが高画質?47台目【液晶】
382 :名無しさん┃】【┃Dolby[sage]:2011/08/15(月) 00:42:35.23 ID:8HP0NsSX0
プラズマは明所コントラストの低さでもう論外
【プラズマ】どちらが高画質?47台目【液晶】
385 :名無しさん┃】【┃Dolby[sage]:2011/08/15(月) 01:09:47.76 ID:8HP0NsSX0
プラズマよりSONYの擬似16倍速や8倍速のほうが残像館ないと思けどな
黒の黒さも上
明るい部屋でも暗い部屋でも綺麗
プラズマが実力発揮できる環境の家なんかほとんどねえだろ
【プラズマ】どちらが高画質?47台目【液晶】
389 :名無しさん┃】【┃Dolby[sage]:2011/08/15(月) 01:21:06.55 ID:8HP0NsSX0
VT3がダイナミックで明るさ全開にして300W超えるのに
HX920は60W程度で済んで尚且つさらに明るいんだもんな
こんな燃費悪い暖房器具などいらぬ
それにしても液晶はホント酷い商売してるね
画質がどうこうって以前にメーカーも安物パネルの手抜きってわかってるモデルを
そこそこの値段で売りまくってるじゃん。そりゃハイエンドは綺麗だけどさ
>>256 あれは自分も最安と思ったけど、
お店側が値付けを間違えたラッキー価格だと思う。
P54VT2より安い根付けだし。
261 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 11:45:42.35 ID:J/l2k4yc0
65と58は微差だと思ったなあ 俺ならCPが良い58選ぶ
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 13:12:37.41 ID:hr92PL3A0
暖房プラズマw
429 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/08/15(月) 13:19:46.91 ID:hr92PL3A0
プラズマって昼間見るときカーテン閉めるんだろ?
ひきこもりかよw
8年前のプラズマみて、久しぶりに来た液晶持ちの友達が
「画面綺麗だね。新しいテレビ買った?」マジで言ってきた。
液晶ってどれくらい酷い画面なんだよって思ったよ。
>>264 「嫌味に決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい」
と言いつつ顔真っ赤にしてるおまいの友達を想像して萌えた
言ってる意味がわからん
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 15:57:23.06 ID:Kdzrjm1mO
>>264 アホはほっときましょ。その友達は遅すぎたとはいえ、現実に目が覚めることができて幸せだと思う。
なんその友達なのにギスギスしてる関係は・・
3Dメガネ応募して1ヶ月半経ってるけどまだ届かないお(´・ω・`)
プラズマの消費電力は3.11以降ちょっと辛いだろうね。
>>238-241 S2に対してS3も似たり寄ったりですか?
パネルは変わっているようですが
カタログで年間消費電力だと異常に数値が下がるのはちょっと信じがたい
>>271 全然変わらないよ それ以前にSシリーズはチラツキ対策されてないから
動体視力いい人はとても使えたもんじゃない
インチで迷って小さい方を買ったりスペックで迷って低い方を買うと間違いなく後悔する
無理して借金してでもVT3買った方が幸せになれる
275 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/15(月) 17:24:31.76 ID:XER+WiCx0
65VT3まだか・・・。もう待ち切れないぞ。
65VT2が安いもん。
どんなにショボいの買っても人の目や耳というのは環境に順応できるのでそこそこ満足できるようにはなってる
しかし少しでも納得できず画質調整を追い詰めようとする時ショボスペックでは限界が低い
ハイスペックならば調節せずとも始めから満足な画質が用意されている上に更に好みの画質に変えられる
有り難うございます
安いのは安いなりですね
>>275 自分は上のほうで58vt3が待ちきれず58vt2をポチった者だけど、
小さいサイズでのvt2/vt3比較を見て、
・2D画質は少し向上(輝度とコンストラスト比。並べればわかる程度?)
・3D画質は大きく向上(これは明らかによくなったらしい)
・外付けHDD録画機能がついた
・デザイン(これは好き好き)
ここで15〜25万も上乗せする価値はないと見て底値のvt2買ったよ。
コストパフォーマンスは確かに重要な選択肢だね
>>278 追加
・消費電力が減った
・2D→3D変換機能がついた(うろ覚え。間違ってたら訂正よろしく)
コスパでいえば58プラズマが23万弱って時点で驚愕に思える。
50万100万の世界だと思ってたのに。
>>278 58型は60型になるからサイズも少し大きくなるよ
正直自分はVT2、GT3とVT3の違いがわからなかった
俺も正直GT3とVT3の差が店頭ではよく分からなかった
というかGT3の方が良く見えたがデザインとスペックでVT3にした
>>284 結果オーライ
GT3、店頭で見栄え良く見える様に派手にしてるだけだから
ビック.comのプラズマが実店舗表示よりも安くなってる
昨日買った人お悔やみ申し上げます・・・
>>285 GT3の方が派手に見えるってより全体的に明るいからな。VT3は店頭で薄暗いし赤寄りだけど色が地味になってる。
ただGT3よりVT3が優れてるっていう明確な情報が欲しいな。
殆どアバウト過ぎる。
GT3 VT3両方所有の奴がいればいいんだが
その辺りはもう本人の感性で良いんじゃないかねえ
自分はVT3のが肌の薄らと見える赤みとか、細かい部分の表現が良いなと思ったからVT3にした
話によるとVT3のほうがブルーレイの実写映画の肌の表現が自然らしい
でも一部のシーン程度だからほぼ同じ画質みたい 逆に3万くらいの差しかないなら
VT3でええやんとも思うが
GT3はHDMIが背面に1個しかないから注意な
>>290 マジかw 論外だなそりゃ。そういう情報を隠すパナもAV情報サイトも酷いなぁ
>>208 オービター機能なんて言う焼き付き防止があったような・・・。
(´・ω・`)シいや、夢だったんだ
VT3は結構写りこむからGT3でもよかったかなって最近思う
まぁ買った時GT3が高止まりしてたからかわなかったんだが
HDMIは一つしか使わないからどうでもいい
AVアンプ通すし
>>293 ここの古株連中KURO大嫌いだから
パナ純潔のZ1、V1でも使ってろって話だw
296 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/16(火) 00:37:31.92 ID:37ngJAuP0
VT2とVT3の画質の違いが分かるやついる??
いたら150字以上で具体的に説明してくださいまし。
実はV1からパイ技術が少しずつ投入されているとか。
>>295 KUROが嫌いなわけじゃないと思うよ
ただあからさまにビエラの悪口を書きにくるKUROユーザーに不快感を持ってしまうだけなんだよ
今でも画質ではKUROが一番なのはわかっているから、そっとしておいてほしいのがビエラユーザーの総意だと思う。
>>296 暗い環境ならVT2のほうが黒が沈む
明るい環境ならVT3のが良い
42型の旧モデルだろうけど、ケーズデンキで55000円くらいで売ってた。
昨年、32型を似た値段で買った自分涙目。
大震災なんか来ると思わないから昨秋地デジ化したのに。
40〜42型を自分の部屋のテレビに使いたいー。
>>299 誰もまともに信じてくれなかったけど、俺と同じ感想の人もいるんだ
>>986 今でもクロが一番とかねーよ。
こういうアホが今だにいるから、クロ厨は誰からも嫌われる。
>>298の間違いだ(笑)どんだけ間違えてんだ俺。
50VT3が気になったから価格で評判見てたんだけど、
46VT3の色むらで価格の掲示板がえらいことになってるな…
4ヶ月経っているのになんも解決してねぇw
KUROに近いのはむしろVT2だと思うよ
劣化版だけど
VT3は液晶を意識してる気がする
価格コムの住人は客観的に物事を見られない自分本位な奴か、世間ずれしてる奴が多いからスルーでいいよ
>>300 同じく自分も去年の9月に32型を買ってしまったよ・・・
いや
>>304は単なる荒らしだろ…
つかこのスレって毎日プラズマVS液晶スレのキチガイが一言荒らしに来るのな
>>304 あれは神経質すぎ。
ただ、自分のVT2には全くない症状だけど。
310 :
275:2011/08/16(火) 08:44:07.24 ID:RI5MhTZP0
65VT2ネットで5年保証付き35万かぁ。
65VT3出たら保証付き50万くらいまでは出せそうだけど
その価格になるまでどれくらいかかると思います?
>>310 VT2の価格から推測する限り、発売後2ヶ月くらいで50万前後くらいってとこかな
色ムラってクレーマーだろただの笑
工場から自分でテレビ選ばせろだの、
何度も責任者出せだの、立派なクレーマー。
さっさと返金してもらえばいいのに、相手に文句言うためだけにごねてる。
俺の興味は既にVT4へ移っている
シーテックでニュースを期待している
プラズマから放出される放射能で禿げが進行してきたil||li _| ̄|○ il||li
液晶なら禿げなかったのに
おお!床屋代浮いて羨ましい
おめでとう
残本数ゼロまで継続頑張れ!
色ムラがどーのってまだやってんのか。
新機種は出るの?出ないの?
来年から大型モデルも春にまとめて出してよパナさん
50インチが大型でないと言われる時代か
画面サイズのインフレが進んでるな
かつての32インチが40や42の立ち位置になってる印象
>>319 1枚目はチャンネル表の6行の内、上5行に緑色のムラがある
2枚目はST30の左側の白い壁に緑色のムラがある
プラズマテレビはある程度使い込まないと本来の色にならないって本当ですか?
海外サイトなどで新製品をキャリブレーションしているのみると
なるべく規格に沿った状態にできてはいるので使い込まないと
本来の色にならないってことはないと思われる。
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/16(火) 17:59:43.32 ID:UJcd3FKH0
ありがとうございます。
都市伝説なんですね
海外だとVTシリーズのラインナップは42、50、55、65インチみたいだけど、
60インチが欲しいな。
ビエラのサイトでIFAのカウントダウンしてるけど何か発表するのかな
さっそくいふぁなくては。
新型DIGA発表から1週間
大型VT3発表早くしてくれ
334 :
310:2011/08/16(火) 21:22:57.12 ID:RI5MhTZP0
みんな助言ありがとう。
今日ヤマダ電気で展示品277000円で65VT2買ってきました。
5年保証がついてきます。
1年と1月展示されてたものなので、長く使う分には厳しいけど、
次までの繋ぎと考えればコスパ的に結構楽な気持ちで買えました。
336 :
310:2011/08/16(火) 21:31:26.72 ID:RI5MhTZP0
>>335 ありがとう!
もう底値だと思うけど納期日の25日
までに暴落してほぼ同じ値段になっ
たらたぶん泣く。
>>336 在庫尽きてしまったらもっと泣くことになるよ
もう今はチキンレースだから
株のことわざにも「天井売らず底買わず」ってあるのにね。
そう、知らなきゃどうということはないのだよ明智君。
>>338 欲張るのは駄目だな。程々に手を出せる位になったら買うべし
今たった十数万でこのVT3VT2買えるのに在庫切れたらみんな悔しいだろうな…
毎日価格見てる場合じゃない
プラズマは魅力的だけど、パナソニックの絵作りって、
パナソニックのデジカメと同じ塗り絵じゃない・・・。
要するに「家電」。AV機器からはほど遠い。
そう思うならお前はなんでわざわざVIERAスレきたの?
>>343 パナは業務用も作ってるからそっち買えば?
かまってっちゃんだよ。ほっときなよ。
おれは決算月の9月中旬から下旬に買うぜ
>>334 どこのヤマダ電機で買いました?
LABIかな?
ポイントなしの価格かな?
良かったら教えてくれたらありがたいな
自分もヤマダ電機でギリギリまで58と65展示品悩んでるから参考にしたい
349 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 00:20:15.24 ID:6Yx4zfBo0
創価ヤマダ電機で買うなよ。
350 :
310:2011/08/17(水) 00:35:13.47 ID:G+rKTdfd0
>>339 だけど気になって見ちゃうw
ここら辺で買っとかなきゃ値上がり始めて置いてかれた
時のショックも辛いもんがあるしな。。
>>348 名古屋で買いました。
ポイントは無し!
表示価格は348000円だったので結構値引けた方だと思う。
1年以上店頭で使われてたのってよく買う気になれたな
開店から閉店まで全開で酷使されてるんだぞ
一般の中古の比じゃない
>>350 名古屋かぁ
お隣だな
良いね名古屋レインボーホールとか良く行ったや
ヤマダ電機のテックランド?それともLABI?
ここ教えてくれたら幸い
ホコリや展示の時間長かっただろうから使用感とかどうだったのかな
洗濯機の展示品とかはともかく、テレビの展示品は勇気いるな
しかもプラズマ
355 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 02:35:57.86 ID:n8hzVkB40
そんなに引いてもらえたのか
値引き交渉500円だった俺は…
展示品は届いたらすぐに傷のチェックしないとな
ふつうに親子連れで来たガキがいたずらしたり、何処かのオヤジがディスプレイの硬さを調べてるのか指で弾いて回ったりした形跡があるからな
まあチョイ傷込みで買ったんだから仕方ないがそれでも一日10時間以上を365日以上フル稼動で画質は初期と比べ劣化していないんだろうか
357 :
310:2011/08/17(水) 10:19:09.78 ID:G+rKTdfd0
>>352 名古屋のテックランドだよ。
この値段以下だったら買ってもいいなって値段を決めて、
他店だったら交渉してその値段でしたよ。というと(あまりにもや
りすぎなかったら嘘でもいい)そこから数千円安くしてくれるよ。
店にいったら65型だけ電気代の関係なのか電源がオフになってた。
あ、じゃああんまり使われてないんだなーと思って聞いたら、
つける日もあればつけない日もあれば色々です。
今日はたまたまお客さんがオフにしたんじゃないかな?
って言ってました。なんかあやふや。
正直、自分も展示品なんて有り得ないと思ってたけど、次への
繋ぎ感覚で、画質は隣にあった50VT3と比べてもとくに変な所
はなく綺麗だったし、ネット通販の新品との7万の差がでかく
思えたんで、この値段だったらまぁいいなーと思いました。
テレビなんてすぐ安くなるしね。ポジティブにいかないとなw
プラズマは家で見ると綺麗過ぎて怖くなってくるな。数百万くらいしそうな画質だ
液晶選ぶ人の気持ちがわからない。こんな安いのに
359 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 11:01:28.06 ID:HEcNSdCs0
VT3の42型ユーザーです。
リモコンの感度悪く無いですか?
反応が悪くてイライラします。
角度には結構シビアだと思うけど、レスポンスは良いような
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 11:33:24.31 ID:6Yx4zfBo0
プラズマが綺麗なのは認めるわ
花火や蛍と同じ意味でな。
>>359 どの程度でイライラするのか全くわからないが俺としては軽快に感じるけどな。
DIGA(BW770)の操作に比べたらはるかにマシである。
>>357 テックランドだったんだね
色々教えてくれたのありがとうね
ほんとあやふやみたいだね
繋ぎと考えてるなら悪くない価格だもんね
金額差はでかいよね
自分の地元のヤマダは1年3ヵ月展示してあるのと開店から閉店までつけっぱだから迷ったよ
さっき値段も交渉したよ
そっちより5年保証ありの5000円高いだけだったけど展示期間長いのがやはり改めてネックで58の新品にしといた
58確保したときに65取り寄せまだできたのが少し悔やまれる 笑
2日後に生産終了だった
色々ありがとうね
364 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 12:56:14.30 ID:HEcNSdCs0
>360
>362
角度がシビアですね。
受光部にピンポイントでむける感じでないと反応ない場合が多いです。
ディーガBWT500はそれほどシビアでないです。
初期不良かどうか判断しかねているので書き込みしました。
反応よくする術はないですかね、、。
Sonyの学習リモコンがいいぞ。RM-PL530Dか430D買え。
信号が強いから、反応が良くなるぞ。
あと、パナの純正リモコンよりも格段に使いやすくなるし。
フル稼働ても10時開店8時閉店の10時間だろ
一般家庭の4.5時間の2倍程度
新品買うより1年寿命が短い程度だろ
展示品は輝度をかなり明るく設定されてるから、稼働時間だけでは判断できないよ。
プラズマは焼きついてる個体も結構あるので、展示品はかなりリスクが大きい。
お勧めはできない。
じゃあ明るい設定で展示してあったら何がどうなるっての?
具体的に説明してよ
厚意で書いてるのはわかるけど、あんまりいじめてやるなよ。
そんな事は本人わかってて買ってるだろ。
ただの繋ぎとも書いてるんだし。
趣味ごとの基本は、自分が良いと判断したならそれでいい。
他人がとやかく言うことではない。
本人が状態と価格で判断して満足してんだから良いじゃん
誰もこのスレに判断委ねてないよ
>>367 早く答えてよ〜
稼働時間だけでは判断できないよって何が判断できないの?笑
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 15:53:59.83 ID:n8hzVkB40
04年に32ブラウン管展示品29800で買ったけどまだまだ現役
ソニーの8倍速とか16倍速とプラズマってどっちがヌルヌルなの?
目が見えないならTV必要ないでしょ
>>374 そっちは8倍速とかじゃなくて、相当がつくけどな
ヌルヌルが良いならソニー買っとけ
ブラビアは現行機種から大幅にエンジン刷新したり
レグザもCEVOエンジン搭載とか他社はエンジンの性能が高いようだけど
ビエラのエンジンってどうなの?超解像とかノイズ除去とかそういった画質エンジンって進化あるのかなあ?
なんかアクオスとビエラはパネルだけってイメージが強い
そんなにプラズマってパネルだけで進化するものなの?
>>377 だから俺もその二人と同じように展示品で構わないだろうって意味で突っ込んでるのに
なんで夏休みって言われるの?
頭大丈夫か?
>>377 どこをどう読んだら俺が展示品は良くないって言ってる側になるんだ?
お前はキチガイか?文章読めないの?
展示品のプラズマは店頭モードで開店〜閉店まで
310の買った値段を考慮しても、普通なら買わない
例え繋ぎでも
310は誤魔化してるが、店頭で電源入れてない場合などほぼ皆無
店頭のテレビって画面を指で押したり叩いたりするよ。
液晶なんかむにゅ〜って押して色が変わるのを楽しんでるもん。
>>378 パネルのが直接的な高画質につながるでしょ
レグザもエンジンより、カラーフィルタとかパネル等ハード面の刷新で去年より画質上がってるし
プロセッサ変えたってのは、レスポンスとか倍速の精度とか処理面での影響のが大きいと思うよ
そういう点ではビエラもちゃんと速くなってるし進化してる
展示品をずっと使っていくという事には誰しも抵抗があるだろうが来年発売されるであろう65VT4までの繋ぎだって言ってるんだから、もういいじゃないか
四年も五年も使う訳じゃなし
新しいTVが欲しくなったらオクで売るか誰かに売るかすればいいんだし
それはそれで需要はあるよ
店によってはエコ展示とかいって電源入ってない場合もあるんじゃないの
ナナオかどっかの昔のモニターみたいに通電時間とか見れたらいいのに
うーん
42VT3、価格コムできのう一瞬だけえらい下げたねw
早く10万切んねーかな
10万切るのは流石に来年の新型の後とかだと思うけど…
212だけど58VT2が昨日届いた。予想以上の箱のでかさに吹いたw
なんとか設置してBDで映画見たけど画質やばいね。もう液晶には戻れない。
こんだけ満足度が高い買い物は本当に久々。
amazonでぽちったプラネットアース(海外版・リージョンフリー)が届くのが楽しみだ。
>>389 自分で設置したの!?すごいね。
製品登録でアバター3Dと、
購入特典パック(3Dグラス+BD『塔の上のラプンツェル』)の
応募を忘れずに。
>>387 ?と思ってkakakuの履歴を見たんだけど、あれって店側の価格入力ミスだろ。
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/17(水) 22:27:41.74 ID:Vtnz/InU0
VT3-42 只今最安値13万 一桁まであと3ヶ月だな!
>>391 いや、一人で設置はさすがにムリゲーw
届けてくれた佐川のお姉さんがなぜか手伝ってくれた。
「お盆で荷物少なくてヒマだし、午後に(うちのタワーマンションに)もう一回来るから手伝いますよ!」って。
夜になれば嫁が帰ってくるんだけど、お言葉に甘えさせてもらった。
ささやかだけど、お礼にお菓子と飲み物を渡したw
特典のこと、完全に忘れてた! 応募するよ。ありがと。
それより久しぶりにkakakuを覗いたんだが、「42VT2が79800円!」という口コミに驚いた。
明日イオンに問い合わせてみよう。
VT3が10万円台になるまで待ってたんだが、もう79800円のVT2で妥協するわw
42VT3到着待ちなんだけど
キャンペーン申し込まずに待ってたら新型メガネにならないかなぁと考えてしまう
>>395 VT3の懸念は縦の視野角、緑ムラ、ガンマシフト
VT2の懸念はライジングブラック
どちらを選ぶかはあなたしだい
>>394 イケメン乙。
+佐川のお姉さんゲット乙(笑)。
>>398 自分も58のVT2とVT3(未発表)で迷って、結局VT2を購入したんだけど、
ライジングブラック、ってなに?(ぐぐったが出てこない・・・)
>>399 ないないw 残念ながらシケメンだよ。
しょっちゅうamazon届けてくれて顔見知りだし、純粋に親切心だと思うよ。
佐川は黒猫に比べて荒いイメージしかなかったんだが、印象変わったわー。
秋の新モデル発表マダー?
今年モデルので録画しようと思うけど、外付けHDDってどれ買ったら良いんだろ
ビエラ対応してるって書いてあるのじゃないと使えないんだろかやっぱり…
VT2だから録画無いけど
VT3やGT3の録画してる時ってHDD以外無音?
それともファン回ってる?
407 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 00:47:36.31 ID:b3ChrEgE0
http://tv-hikaku.net/ プラズマの液晶は輝度半減まで約10万時間。
10万時間=4166日。
つまり、たかが1年展示してあったって、致命的な傷や焼きつきさえ確認
して問題なければ、全く問題なく使える。
10年の寿命が悪くても7,8年になっただけ。
ましてや1年2年の繋ぎで買うなら展示買って正解。
余った金でDIGA買えるわ。
展示品とか中古以下だっての・・
>>405 うち、ファン付けてないわ。
俺は無音に近いと思ってるが、人によって意見分かれるかな?
ま、どのみちW録対応してないから主力にはならんと判断した。
結局、BDレコで録ってる時の方が多いな。
>>409 いやTVの後ろのファンだよ
もしかしてVT3って無いの?
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 00:52:20.69 ID:b3ChrEgE0
>>408 だから出て1年程度のテレビなんて展示も中古も大してかわんない
っていってるだろ。表示時間が出る訳でもあるまいし。
そもそも65V2の中古なんてほとんど売ってないだろ。
>>410 ああ、そっちかw
回ってるけど気になったことないなぁ。
>>412 そうか・・・
ちなみに昨日レコが死亡して録画できるのトルネだけになってしまった・・・
BSが録れないのが痛い・・・
414 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 03:26:14.15 ID:WdsHVJ/20
TH-65PF30
>>404 実験で正式に対応していない2.5"バスパワードのHDDを試してみたがとりあえずは使えた
ただ問題が発生しても文句は言えないのを覚悟する必要がある
>>405 静かな映画観てるときは、VT3の背面のファンが回ってることに気付くことがあるよ。
小さく「フィーー」と言ってるけど気になるレベルではない。耳を澄ますと聞えて来るカンジ。
視聴距離2mで、TVの23cm後ろに木壁&半分カーテンなウチ。
設置環境でも聞え方が違ってくるからね。
417 :
213:2011/08/18(木) 05:53:03.58 ID:fUMq+IcX0
>>389 212おめ
満足できたみたいで良かったね♪
やはり液晶よりプラズマのほうが良いよね
オレも速く戻りたいや
来月頭に戻れるけどあと少しだな
良い選択してほんと良かったね
オレも65は金額的にはまさに
良い線いったが展示品だから色々悩んだが諦めた
58でも満足できるだろうしね
来月頭に買いに行ってまだ65あったらまた見ちゃうだろうな 笑
>>389 俺もお盆に58VT2届いたけど、箱はでかいね。
うちは設置も頼んだけどおにいちゃんが4人も来たよw
でも、1日見てたら大きさはすぐに慣れるね。
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 08:58:45.07 ID:SH3j3yk40
ネット機能のアップデートはいつ?
420 :
213:2011/08/18(木) 09:01:50.01 ID:fUMq+IcX0
やっぱ58や65だと設置に4人来るのかね
アクオス52型のときは確か2人だったような気がするな
例の100インチだと大勢くるのか
プラズマて何か全体的に黄ばんでないすか?
AV板来んの早いんじゃない?
>>422 お前の歯のほうがよっぽど黄ばんでるよ。
そっちを気にしとけ。
ビエラのホームページ見てたら
黒というキーワードが多く見ました
黒ってなぜこだわる必要があるんでしょう?
黒がこだわってる機種とそうでない機種は具体的に何が違いますか?
素人なのでわかりやすく教えてもらえると嬉しいです
>>426 ブラビア買うくらいならレグザのZ2買います
うちは家族多いのでほぼ正面からみないと白ぽいブラビアは選択肢から外してます
それにブラビアよりレグザの方が綺麗でした。家族全員がそう言ってます。
Z2とGT3比べてたんですがどう見てもプラズマビエラが綺麗なんでこれが黒の効果なのかなっておもって質問してみました
自分がキレイだと感じる機種を買えばよい
>>427 黒はねこだわる人とそうでない人が居る。
コントラスト感欲しい人は大抵拘るかな。
よはメリハリのある絵。
逆に、拘らない人は黒に拘った機種は買わないでもいいと思う。
>Z2とGT3比べてたんですがどう見てもプラズマビエラが綺麗なんでこれが黒の効果なのかなっておもって質問してみました
動画解像も関係あるかもだが、昔からパナは一般向けの画質にするからね。
玄人好みではなく一般が好むような絵作り。
この辺りに違いはでるが、好きな方買えとしか言えないw
46GT3、安かったので衝動買いしてきた、明日の配送が楽しみ
黒は全ての源です
プラズマビエラの美しさは色再現の高さと黒表現の素晴らしさで成り立ってます
黒は奥行き感に直結し色にも深みを与えます
黒が必要ないのは静止画をモニターで見るときのみです
動画は奥行き感が命です
黒が黒いから人間の目は奥行きを感じるよう出来てるのです
433 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 12:52:47.92 ID:Txpqyz0U0
え、来月あたりにお金貯まるからネットで50VT3買う気なんだけど、一人だと設置きついの?
2Fに設置する気だけど40kg以下なら玄関から一人で行けるだろーとか思ってたんだけど。
ガタイいいねって言われるぐらいの平均的30代男。言われるけど運動は別にしてない。
自己責任で好きにやりなよ
アドバイスとしては二人でやりな
>>433 重さだけの問題じゃないよ。40キロのかたまりなら持てても、大きなものは
バランスが取れないよ。玄関から隣の部屋くらいならともかく、2Fは
無理だと思う。
本体も大きいけれど、箱がデカイよ。絶対に一人じゃ階段上がれないと思う。
50VT3、ヨドバシ通販も安くなってるなー・・・
437 :
433:2011/08/18(木) 13:26:51.77 ID:Txpqyz0U0
うおーまじか。買うまえで良かった。
ok、飯を生け贄に男友達召還するわ。
そして一番に自慢してやる。
ありがと。
プラズマ、液晶は薄さの代わりに持ち上げる場所とか完全に無くしてるからね
力の問題じゃなく完全に一人では不可能な設計になってる
>>437 だったらもう一人くらい確保した方がベスト。階段上がるなら余計に。
設置後に、みんなで一杯やりながら視聴タイムでワイワイ騒ぎなよw
一人は、42、46くらいまでかな?
無理して傷つけたりするくらいなら複数が良い。
>>438 ダンボールから出してからテレビ台に設置する前に
先に台座を取り付ければ若干持ちやすくなるよ、若干ね
振りまわして取り付け部分が壊れる可能性もあるので扱いは慎重に
DT3みたいに無駄を省いてペッラペラにしてくれれば良いのに
DT3は液晶だろ
おまえら自宅にエレベーターもないのか
>>444 平屋だからエレベーターどころか階段すらない
風通しのいい日本建築が好きなんだ
カカクの42VT3最安値更新が止まらないな
もっとやれ
で、また次の日13万だろうな
>>425 黒が一番黒いのは
LEDを部分駆動できるブラビアのHX920 820 720だよ
ビエラは最も黒が出ません
黒のビエラなどとは名ばかり
VT2買って灰色の黒に絶望したよ
来年から一人暮らしだし電気代も気になる
消費電力が6分の1になる920か820に買い換える予定
画質も上がる
VT2は知らないけどVT3は完全な真っ黒出てるけどな
もしくは君の目がおかしいんじゃないのか
黒に関して直下のHX920はともかくエッジのHX820ならDT3の方がましな件
ましてやHX820でプラズマより黒が良いとか無知識にもほどがある
部分駆動のせいでムラが気になるムラビアの話はスレ違い
453 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 16:18:25.17 ID:rt+mrior0
黒はVIERA!
またHX920の虎の衣を借る狐が暴れてるのか
ブラビアのミドルクラスユーザーはレグザスレでも相手にされず大変だなあ
プラズマでブルーレイのイノセンスや逆シャア見て思ったけど
あまりにも液晶との画質の差が出ちゃってこれじゃどうしても「お前はどのテレビ使ってる?」
って論争と切り離すのは無理だね。だって現状ではプラズマやDLPプロジェクターくらいしか
本来の画質出せてないし。プラズマすげーって言いたいんじゃなくみんなで感動を共有するのが
難しくて悲しい時代だなぁっと思った
>>451 そういう嘘ばっかついてて楽しいの?
パネルが灰色なのにどうやって黒が出せるの?
どう比較してもHX820はしっかりと黒
VT3は灰色だよ
>>449 あんまり無知さらけ出さないほうがいいよ
ほんとに持ってるわけ?
ついさっきCSの映画番組で真っ黒を見たばかりだが…
明るい部屋でダイナミック明るさ+30で見てるだけじゃないの
>>456 そうだね、灰色だね
もうわかったから来なくていいよ
図星だったか
どうせ46HX820ユーザーでもないのだろうな
10万以下でもZ2より不人気のHX720ユーザーがレグザスレでもスルーされて行き場所なく暴れてるって所かな
明所コントラストが低くパネルも灰色なプラズマができるだけ黒を出すのは暗室状態しか無いんだよ
暗室状態ならVT2のが黒いけどな
普通の明るさの部屋で見ればエッジLED部分駆動モデルですら無い液晶以下の黒しか出せない
コントラスト比とは暗い部分と明るい部分との差
まずプラズマは明るさが出せない発光効率下げて黒出そうとしてもパネルが灰色なので無理
店頭で比較しろよ
買ってしまったからって欠点に目を瞑り信者になるのはよくないよ
いや必死チェッカーで調べたらマジでVT2ユーザーで今度BRAVIA狙ってるみたいよ
ただ、電気代気にするほど貧乏なsPKild7p0君が命がけで高級テレビ買っちゃ駄目だと思うぜ
>>460 最初からVT2ユーザーだって言ってるだろ
怒らずに冷静に相手してあげるけどぶっちゃけ君すっげー貧乏なのにVT2買っただろ?
だからここまで無理したのにって過剰にイライラしてる。きっと次の液晶も同じこと起きるぞ
君に必要なのは我慢だよ。買えない値段を無理して買っちゃ駄目だって
>>463 じゃあVT2の画像撮ってみて
ID付きでね
本当なら謝るよ
>>462 ビエラが高級w
いやいや一番安いだろ
今やレグザより
雑誌の比較で見たがHX920は消費電力はどんな設定でも60W以上にはならない
VT3はダイナミックで300Wを超える
俺のはVT3だから360Wぐらいなのかな?
まあダイナミックはざらざらだからユーザーモードで色々弄って明るさ上げて見てる
>>466 じゃあなんでたかがプラズマテレビごときで電気代気にしてるんだい?
普通の生活レベルの人ならどうでもいい話だろ
さすがに煽りばっかだなw
全盛期の360ユーザーにそっくりだわ
色ムラさえなけりゃ今すぐにでも買うのに。
>>467 暗くて黒が出せなくて6倍の消費電力の物を買う必要がありますか?
ほんとに調査不足でしたよ
>>470 話をすり替えて逃げちゃ駄目だよ
一人暮らしで電気代気になるって書いたよね
君は貧乏人なんでしょ
俺がTV買い替えしすぎたせいでほとんど部屋にHDTVあるから
もう他に置くべき場所も無いしソフマップの買取にでも出すかな
やっぱ学生が無理して買って逆恨みじゃねーかよw
さっきのVIERAごときが高級wって笑ってたのは強がりか
まぁコミュ障害っぽいのでこのへんで終わりにする
直下LED確かにプラズマより黒いな
無信号の時は
前面に星が散らばったシーンとかですぐ馬脚を表すが
(全部点灯させるしかないんだから当然だ)
920ユーザーなら当然知ってると思うが
電気代が気になってしょうがないって赤貧丸出しだな
うちわとロウソクで大人しく暮らしてろ
テレビなんぞ持つのは10年早いわ
携帯音楽プレーヤーでもSDにこだわって撤退
スマホもガラケーに拘ってスマホに1年以上出遅れ糞モデルしか出せない
TVも売れないプラズマに拘る
いずれみんな撤退するよこれ
代物家電と髭剃りメーカーにでもなれば?w
>>475 じゃあ金持ちだったら糞製品買っても不満が出ないの?w
書き込み見てて思ったけどこの子明らかにスペックだけ調べて実際の映像見ないで買い換えてるよね。
引きこもりなのかな
>>468 なんか、狭い世界に生きてるんだねキミ
かわいそうになってきた
あれ?部分駆動でもHX720は前のHX800より分割数少ないんじゃなかった?
だからあんな画質になちゃったと思ってたが
>>480 店頭でなら見てますよ
店頭では見たことにならないというのであれば話は別ですがね
どこらへんでそう思ったのか理解に苦しむよ
必死に煽ろうとして意味不明になっちゃってるよキミ
気違いにアンカー打ってレス返すお前らの優しさに脱帽だよw
糞ニーユーザーってのは本当にどこにでも来るな
このスレでシャープ厨や東芝厨見たことない
自分の選んだ製品によほど自信がないんだな
むかついたからさっき買ってきたパナの髭剃り返品してくる
な?
バイバイ化石プラズマユーザー諸君
たしかに液晶とプラズマの対決系のスレでは必ずソニー好きが空気悪くするね
はちま産ゴキの匂いがする
sPKild7p0:さっき買った髭剃り(w)返品します!
運の悪い店員さん:どうかされましたか?
sPKild7p0:2ちゃんねるでみんながソニーのテレビをバカにするんです!
運の悪い店員さん: ( ゚д゚)ポカーン
>384
65VT4、来年日本で出るといいね…
VT3(VT30)だってアメリカじゃとっくに出てるのに日本は後回しだし、
来年はもう日本じゃ出ないなんてことも…
ソニーが倒産するのと競争だな
24万円のHX920と16万円のVT3で比べておいて尚、電気代がどうのとか
SONYって名前が好きなだけだろ
ソニー厨はどこでも大暴れ
奴らはゴキブリだからな
エサがあるところには必ず湧いて出て来る
駆逐してもキリがないんだよ
ゴキブリだから
デザインは雲泥の差だけどな
昭和のソニーと平成のソニーな
確かに雲泥の差だ
つか既にただの日本在住韓国企業みたいな
俺は音楽プレイヤーもデジカメとかもソニー好きだけど液晶はもう何のパネル使ってんだか
わかんないからなぁ
500 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 18:08:44.66 ID:lx6RpwvR0
プラズマ推しでもビエラはねーよw
なんだあの色
マジで糞だろ
ID変えんな
面倒臭ぇ
プラズマ好きな人はどっかに出張荒らしなんて誰もしてないのに液晶派の人って大変だな
>>492 大型サイズが秋なのはいつものことでしょ
大型のラインは大型サイズが多く売れる北米市場に回してるんだよ
ゲハでやれ
>502
もともと液晶テレビスレでプラズママンセー書き込みはよく見たけどな。
最近になって激減したよな。
現実のシェアに対応するようになったんだろ。
うんうん
4文字製品はスッペック見ると確かに凄いけど、実物手にしてがっかりが多いw
確かにブラウン管の赤は綺麗に出せた。遡ると、ウォークマンの1号機も持っていた
でも、今は・・・・
ってか、メガネ親父なのに、メガネSしかこない orz
待つから新型を頂戴って、無理か!?
ゲーム&BD再生視聴機として考えた場合,GT3でも十分ですかね?
GT3と値段変わらないならVT3行った方がいいですかね?耐久性とか違うんでしょうか。
よくよく考えたらTV番組ほとんど見ないので。
じわじわ値下がってんね
その調子
>>509 いやむしろBDみたいな高画質のソースの時にVT3とGTの差が出ちゃう
逆に地デジはどっちも変わらない
>>511 そうですか。
素直にVT3にしときます。
BDで映画見るのにVT3外す理由がよくわからん
照明下で普通にテレビ鑑賞したい人がGT3を選ぶならわかるが
使用パーツ見比べた訳じゃないが、耐久性なんて殆ど変わらんと思う
ありゃ
>>513 VT3の方が背面ファンが多いから
長期使用だと放熱能力の差で違いが出てくるかも知れない
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 21:12:56.68 ID:pBWmHFGt0
KUROマニアって今でもKURO最高!って言ってるけど実際どうなの?
電化製品って日々進化するものだし、もはやKUROの画質や性能は現行モデルより
劣るのでは…と思うのだが
手に入らないもの引き合いに出してその議論に何の意味が?
荒れるだけだが
VT3購入特典のアバター、3Dグラス、ボルトがやっと揃ったから
試しにアバター観て見たが正直ビミョー
スポーツや映画をよく観るから初めからプラズマ一択でその辺は後悔なかったけど
高い金払って3Dグラス買わなくてよかった
3Dはゲームの方が良いよ
42のVT2なんだけど、ドキュメンタリー番組等で風景を写していて
カメラ目線が横方向へ回る時、
レンズ越しに観ている様な丸み感?が有るんだけどこれが普通?
上下方向への目線方向ではあんまり感じないんだけど・・
今までがTVサイズが小さい→大きくなったから、とか、
曲面TVモニタだったからそう感じるのか、
それともTV本体の仕様なのか? どうなんでしょ?
ブラウン管だと、管そのものによる収差は顕著に見えたね
524 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 22:41:02.76 ID:rt+mrior0
KUROはもう過去のもんでしょ?
VIERAはもう追い抜いてるんでは?
どっこい過去のもんじゃないだなあ
ぜんぜん抜いてないでしょ
次スレからは「KUROの話題禁止」を入れたほうがいいね
この話は必ず荒れるから
7月下旬に送ったキャンペーンのアバターが届いた。メガネはまだ。来週かな
KUROとかどうでもいいだろ。関係ねーし。
所詮いちいちビエラスレにまで顔出して難癖つけないといけないレベルの
テレビってことだろ
根拠も無く希望だけでそんな事書くな
両方持ってる奴が過去何度も書き込んでるだろう
俺も盆に散々600A見てきたが、絵の質感がVT2じゃ足元にも及ばん
(実写映画で アニメは知らん)
但し、最大輝度とG音の小ささはVT2の勝ち
KUROスレの書込みじゃVT3でも対して変わらん評価だった
だが価格3倍違うんだぜ?
プライスパフォーマンスはビエラが高い
531 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 22:56:33.26 ID:rt+mrior0
家電芸人がKUROの良さを熱弁してたが
もう過去の話で、すでに超えたよ。
マニアは認めたくないのかな?
俺の場合は
ネット申込みのアバターは3週間
3Dグラス+ボルトは4週間だった
ちなみに6月下旬申込み
>>531 ならそういう事にしとけよ
他人に問うな
わざわざ自ら荒れるようなこと書いてなにしてるんだ。
両方持てば、KUROの方が全然上なのがよくわかるよ。
7月末にネットで登録したアバターは2週間で届いた
3D+ボルトはまだ届かん。目安は4週間前後っぽいけど
お盆休みを挟んだからさらに1週間くらい遅くなるんだろうな
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/18(木) 23:14:52.32 ID:Qkay/8I60
日立の3Dプラズマ新製品 wooo GP08のパネルは、
ビエラの何に相当するのか、分かる人います?
ラプンツェル3Dがツタヤに普通に置いてて何かがっくり来た…
ボルト3D貰える人が羨ましい
REGZA 37Z7000から42VT2に買い換えた時の率直な感想
まず付ける
暗い
設定いじる
まだ暗い
黒が灰色だぞどうなってんだ
暖房器具かこれ
み終わって消す
パネルが消えてても灰色なので付けっぱなしで寝たのかと焦る
直感型LEDは当然エッジ型LEDにも当然勝てないどころか普通の液晶にも黒が負けるってのを自覚しろ
プラズマを高画質と言って良いのは常に間接証明か暗室ホームシアターにしてるやつだけだからな
リビングや自室のプラズマはうんこ以下
無論店頭で比較してVT3も大差無いのも確認済み
プラズママジウンコ
Panasonic死ねい
戻ってくんな気違い
>>537 でも内容的にはラプンツェルが好きかも
子供が何度も観るのに付き合っていたら
セリフと歌もほとんど憶えたw
>>540 一応ユーザーなんだからいいじゃないか
(=´∀`)人(´∀`=)
544 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 00:07:30.02 ID:94Vi9jTi0
>>538 プラズマ買うならWoo買えよ
パナソニックは液晶もプラズマも糞だから
>>542 そうだといいが、それはビエラなんだろうな?
もう四ヶ月使ってるけど
この灰色と暗さは慣れないな
REGZAはリビングにあげたけど
やっぱり返してなんて恥ずかしくて言えないw
そろそろNGすっか
これが暗いってどんだけ部屋明るいんだよ…
ここの連中はほんと学習しないな。
ソニー厨やKURO厨、その他の馬鹿はスルーしろよ。
文の内容で煽りってわからんのか。
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 01:20:02.22 ID:CwUoVpjC0
他人を批判することでしか自分の意見を通せない奴が多すぎる
>>538 店頭で実物見て買ったんじゃないの?
かなりの馬鹿だなw
>>551 お前らが家なら綺麗家なら綺麗の呪文繰り返してるから
知能まで低いようだ
いやその前にお前学生のくせに高い買い物すんなよ
お子ちゃまは余裕できてからそういうの買おうね
気にいらないなら売るなりあげるなりしてまた別の買えば良いのにね…
>>552 実際に綺麗だからね
自分でも間接照明やホームシアターなら高画質と書いてるやん
明るいリビングや直射日光の当たる環境で液晶より高画質と
書いてる奴は殆ど居ないと思うぞ
価格コムのプラズマランキング見てみたら
42VT3が119261円
46GT3が110500円
すごいことになってますね・・・
>>557 まだまだ序の口だよ42VT2なんて7万円台までいったんだぜ
42VT3と46GT3は6万円台はありえるね
どことは言わんが、VT3の50型が19万のポイント10%だったよ。
42vt3が9月末までに11万切るなら買おうかな
もっと待つとなると年末商戦まで待たないといけないだろうし
秋モデルの予感がするな
>>559 俺も見た。
VT3は在庫切れおこしてるのに
この値引きは異常。こりゃ新モデルあるな。
ほんとかよ
不安だ
ほぼ同じ性能で60インチオーバー追加かな
良いじゃないの。お買い得だ
リーマンショック後の300円台のチャンスが
またやってきたと考えるか、今度こそヤバイと
考えるか。
市況の誤爆?
先週50VT3を26万ポイント無しで購入した俺涙目
42GT3買った人が一番涙目じゃないのかね
42買った金額で46買えちゃうんだし
もしくはGT3買った金額でVT3買えちゃうってのもむなしくなるかもね
まあきりないそんな話
買いたい時が買い替え時だよ
42VT3ちょっと前に買ったけど安くなろうが後悔はしてないなあ
何より今この目の前にTVある事のが嬉しい
個人的に価格見てヤキモキするのが一番身体に悪いと思うからw
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 11:47:33.22 ID:Y+TOavO/0
ボルト届いたけど、アバターみたいに3Dと2Dで見れるんじゃなくて、3D専用かよ
メガネもMは遅れてるとか紙入ってるし
ヤマダに行ったらV2,VT2,G2,R2などの旧モデルがまだ各種販売されてた
現行機とあまり違いがないのならHDMI端子が多くて格安の旧モデルのほうがお得かなと思ってたら
現行機もどんどん値下がりして買い時がわかんなくなってきた
新型が出るって、どうせRT2Bの後継だろ。
新型は65と55の二種類だ!
54や58はない
新型は来週発表?
新型メガネはかなり軽くなったし、明るくなってよさげ
連投スマソ
でも仕様見るとケースは廃止したんだな
SONYのみたいに上に傘付けてくれよ眼鏡
SONYのパクリはPanasonicの伝統でしょう
消えろ
傘欲しいよ傘
影が出来ればより明るく見える
>>581 昔CRTのPCモニタにつける庇みたいなのあったな
せっかくのスタイリッシュな薄型テレビが台無しになるな
>>581 カーテンを増やすか厚めのものに変えて遮光するんだ
3D見ないから、この2機種に絞ろうかと思ってるのですが
前機種のフラグシップ機、現行パネル機
V2とS3、どっちの方が画質良い?
それとも、GT3辺りが値下げされるのを待つほうが良いのかな?
予算は7万位で考えています。
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 13:50:24.91 ID:6dpm+c6D0
LEDは当然エッジ型LEDにも当然勝てないどころか普通の液晶にも黒が負けるってのを自覚しろ
プラズマを高画質と言って良いのは常に間接証明か暗室ホームシアターにしてるやつだけだからな
リビングや自室のプラズマはうんこ以下
ああ価格見たら46GT3がもう11万なのね
値下がり率やばすぎだろ
売れてなさそうだな
42VT2を9万で買えてお得だと思ってたら・・・
46GT3 11万
46HX820 18万
これが市場の判断けえ
>>585 Sシリーズは本当に酷い画質で何のために売ってるのか意味不明なレベル
無視したほうがいい
今プラズマ買うなら46GT3一択だろ?
四万なんか四万なんか薬代だけで三ヶ月に・・・(−_−;)
591 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 14:53:09.49 ID:ityGfLlG0
65型まで出てるのに小さいの買う奴多いな。
50型で2メートル離れたら、上下黒帯のある映画見たら画面が
小さすぎて迫力全くなしだぞ。
そりゃそうだが、地デジしか見ない人だっているんだから、大きなお世話だろう
地デジなら液晶テレビで十分だな。
画質ならBD以外でもBSのコズミックフロントとSONYのTHE世界遺産とTHE世界遺産3Dオススメ
THE世界遺産3Dってどこでやってるのさ?
BSTBSだった希ガス
>>575 海外でも60型のVT3は無いね
60はGTとかSTばっかりだ
自分で納得してるなら人の意見なんて気にすんな
>>599 そうだね、ありがとう!
イロイロ調べたけど自分の用途にはS3でも十分すぎるぐらいなはず。
購入検討当初は32C3が候補だったくらいだし。
601 :
585:2011/08/19(金) 18:54:17.33 ID:eOCCpDuL0
>>589 そうなると、前機種のV2買った方が幸せになれそうですね。
価格の口コミで65VT2はまだ☆が付いてないから在庫大丈夫とか考えてるやついるけどもう58も65も生産終了してるのにな
何処も65は展示品ばかりで在庫なんてほとんどないのにな
ヤマダは在庫なしだしな
買うならネットぐらいしかほとんど残ってないだろうね
Sはコントラストの圧倒的な低さと鏡かよと思うほどの映り込みが酷い
あぽーんが何か言った
あぼーん君今日はプラズマVS液晶スレでずっと消費電力が高いと演説してたよ
>>605 あぼーんしてるのにしっかり見てるのなw
HX920の5〜6倍の消費電力のVT3
やっぱグレアの普通の液晶のほうがプラズマより黒が出るな
ほんと黒のビエラってなんなんだろうねw
通常の照明下での黒の黒さ
直下型LED部分駆動>エッジ型ELD部分駆動>グレアの液晶>>プラズマ
暗室または間接照明下での黒の黒さ
直下型LED部分駆動>エッジ型ELD部分駆動>プラズマ>グレアの液晶
ELDってなんだよLEDだ
心底、うぜぇ奴だな、こいつ。
今日はほとんどのレスが馬鹿の書き込みだから気にすんな
何で文句ばっかり言ってんのにこのスレ居るんだろな…
さっさと処分するなりして好きなの買えば良いのに
大型も買えないガキは嫌がらせするなら来なきゃいいのに 笑
せめて大型買ってから言えばいいのに 笑
金ないなら無理か
614 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 21:05:02.92 ID:wNX9y3S70
VIERA>KURO>液晶
今現在の画質!
当時約6年前42VIERAを32万、約5年前アクオス52を398000円で買ったオレからしたら液晶は2度といらないわ
2つ持ってわかることもあるわな
プラズマのVIERAのフラグシップは申し分ないだろう
やはり大型は良いもんだ
小さいのあるくらいで荒らすなよ 笑
液晶好きの連中ってぶっちゃけ地デジの処理能力で騙されてるよな
まぁぶっちゃけ地デジの高画質化技術は遙かにあっちが上だけどどうでもいいし
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/19(金) 22:41:40.63 ID:CwUoVpjC0
笑をつけると馬鹿に見える
抽出 ID:CwUoVpjC0 (2回)
550 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/08/19(金) 01:20:02.22 ID:CwUoVpjC0 [1/2]
他人を批判することでしか自分の意見を通せない奴が多すぎる
617 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/08/19(金) 22:41:40.63 ID:CwUoVpjC0 [2/2]
笑をつけると馬鹿に見える
お前どっちが先に荒らしてるのか考えて何か書けよ
最初からプラズマ馬鹿にできるタイミング待ってるだけのアンチだろ?
おまえら、46VT3が14万になるまで絶対に手を出すんじゃないぞ
わかったな!
大型厨の俺は58インチのVT2(23万)にしたわ
58インチのVT3でても45万なんて大金だせないし
あと大型の液晶は残像がすごいひどいらしいから(セルレグザ80万円は除く)
確かに暗いけど奥行き感があるし動画に関したら最強だし
スポーツをよく見る俺からしたら液晶なんてマジで無理!!
621 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 00:15:36.91 ID:wCFj2lWs0
プラズマ派だから荒らしているわけではない マナーについての問題を言っている
>>617 キチガイのガキ金ないから強がりしか言えないのか 笑
悔しかったら液晶でもプラズマでも良いから金出して大型買ってみろ
42の6、7万のしか買えないのかよ
買って、買った証拠見せてから偉そうなこと言いたいなら言え
あ、買えないか 笑
それぞれ良さがあるんだから荒らすなガキ
588 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 14:08:38.57 ID:QX4xeJm30
46GT3 11万
46HX820 18万
これが市場の判断けえ
603 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 19:29:51.63 ID:QX4xeJm30
Sはコントラストの圧倒的な低さと鏡かよと思うほどの映り込みが酷い
606 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 19:50:01.52 ID:QX4xeJm30
>>605 あぼーんしてるのにしっかり見てるのなw
HX920の5〜6倍の消費電力のVT3
607 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 19:52:58.82 ID:QX4xeJm30
やっぱグレアの普通の液晶のほうがプラズマより黒が出るな
ほんと黒のビエラってなんなんだろうねw
608 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 20:02:32.85 ID:QX4xeJm30
通常の照明下での黒の黒さ
直下型LED部分駆動>エッジ型ELD部分駆動>グレアの液晶>>プラズマ
暗室または間接照明下での黒の黒さ
直下型LED部分駆動>エッジ型ELD部分駆動>プラズマ>グレアの液晶
609 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 20:03:25.69 ID:QX4xeJm30
ELDってなんだよLEDだ
↑これは?こいつが荒らしてるから荒れてるだけだが
>>622 さっきから思ってたんだがお前も返す言葉が痛いぞ
その言い方だと42型プラズマ使ってる人も叩いてることになるし
>>624 僕ちゃん頭大丈夫かな
僕ちゃんが荒らしてるから色々言ってるんだよ 笑
小学校から勉強やり直そうね
ほんとに42持ってるなら書き込むな
ほんとはないんじゃね
626 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 00:28:42.19 ID:wCFj2lWs0
人間性の低さにあきれる。決めつけ傲慢。大人なら大人らしく言動を慎みなさい
>>624 こいつ42VT2を買ったんだが46GT3が値段暴落で見事に大失敗!!
その腹いせに荒らしまくってんのか。
なんて醜い生き物よ。後悔の毎日を送るがいい。ザマァ!!
VTとGTじゃ、パネルが違うじゃないか
>>626 キチガイ何言っても先に荒らしてるキチガイの負けだ
大型買える金ないんだろ
それに42も実際持ってるかも怪しいし
君が悪い
プラズマや液晶にはお互い良さがある
消費電力気になるならプラズマ買うな
アホ
いい加減荒らすな
ガキならガキらしくしろや
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 00:42:55.71 ID:wCFj2lWs0
42を持ってるなんて書いてない。プラズマや液晶にはお互い良さがあるは同意です。
しかし大型賛美、小型卑下ではなく個人が満足できればそれでいいはず。
いや俺はずっと荒らしに困ってる側なんだが…
ID:68fG1HZ70は罵倒するにしても言ってることおかしいだろ
42型VT3使ってる俺まで一緒に叩いてることになってるぜって言いたいだけなんだが
>>630 お前冷静に会話してるフリして神経逆なでして荒らしてるだけだな
NGにするわ
専ブラ使ってる人いないのかな
俺の発言追えば荒らしてるガキじゃないってわかるだろうに
>>631 レス番号間違って見てたわ
ごめん
42をバカにしてるわけではないから
42VT3は良い機種だしな
最近活躍中のソニー君とは別に
パナスレには古参のキチガイパナ男君もいるからねえw
>>633 マジですまん
レス番号見事に間違ってたわ
荒らしのやつは42持ってない感じだな
>>635 俺のこと言ってるの?だから俺のどこが荒らしなわけ?
>>634 お前の勘違いでいちいち変なことになったよ
ID:68fG1HZ70
考えてみればこいつのレスも相当頭悪そうだな
荒らし相手に馬鹿げた長文で返して お前も消えろ
7月にVT3買って今日やっとキャンペーンの3Dメガネ(Sサイズのみ。Mは後日発送)が届いたんで
wktkして3Dのトロン視聴してみたが・・・・・
2重に見えたまんま!裸眼と変わらぬ映像!メガネのランプは正常な状態なのに!
で、いろいろ試した結果、結局VT3の真ん前にセンタースピーカー置いていて
メガネが正常に信号を受信できてないだけでした。
みんなも気をつけたほうがよいよ。
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 01:47:12.28 ID:LYW/xeOz0
赤くなってる奴きめぇ死ね
とうとう65VT2が、価格comで31万かぁ。
9月には30万切りそうだね。
65ってどうやって運ぶんだろう・・・ペリカンでも取り扱いできるのかなぁ
何の心配?
646 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 02:25:37.85 ID:SvuftwGY0
65インチフラグシップモデルが30万円台で買えるなんて
テレビは安いもんだ。
プロジェクターの世界じゃエントリーモデルでも30万円台。
更にスクリーンを加えると40万円台。
フラグシップなら+20万円でスクリーンが高級品なら+20万円
で80万円以上かかる。
BZT9000がたけーんだよちくしょー
プロジェクターって使ったことないから良さがまったくわからない
それは液晶やプラズマのフラッグシップモデルよりも高画質なの?
まさかデカい画面だけが売りのウドの大木じゃないよね?
正直価格の話はすべてうざい
なら、このスレ覗かないほうがいいよ。
購入を検討したり評価したりする時に
価格の話しは絶対に避けて通れない。
馬鹿は黙ってろよ。
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 10:26:47.07 ID:/4S8u3W60
質問です
当方、46vt3を購入したのですが
2D→3D変換機能で3Dを視聴したのですが、
ほとんど、裸眼で見るのとかわりませんでした。
メガネは初期のモノを使用しました。
(2世代目は応募しましたが、まだ届いていない為です)
初期のものでは見ることができないのでしょうか?
プラズマ良いなぁと思って家電店で見てたけど何か肌が赤過ぎるかなって調整してみようと思ったら設定項目がすげー少ない・・・
他に細かい設定するところがあったりする?もしかしてこれだけ?
>>652 VT3は過去の他社のプラズマも含めて本当に必要な調整項目は一番多いよ
>>644 大きな荷物専門の配送業者でしょ。ペリカンは今はサイズ制限とかないの?
佐川急便って書込もある。
通販で買うんなら、チャンと契約業者だし、自分で発送するつもりなら、
業者に問い合わせないと。
ちょっと教えて
VT3の画質のオート、標準だと色温度が低く感じる
パナに限った話じゃなくて、親のアクオスのオート(シャープではぴったりセレクト)でも色温度は低く感じる
スタンダードよりなんで色温度下げてるの?
>>657 HDの規格で色温度はD65に規定されているからじゃない?
NTSCの時はD93で、色温度は高かった。
で、スタンダードはもしかしたらNTSCのTVから乗り換えても違和感を感じないように、プリセットで色温度高めにしているのかも。
オートとかは、ちゃんとHDの規格でプリセットされているとか??
>>548 最新型のプロジェクターは、綺麗だよ。部屋の環境にもよるけど、
音響も整えれば映画館いらなくなるよ。
AVショップで一度映像見せてもらうと良いよ。
>>641 3Dグラス用発信部が隠れやすい下ってのが…
シアターバーはリモコン信号だけでなく3Dメガネの制御信号も中継して欲しい。
ゲームするしKUROなんか問題外
>>659 プラズマより綺麗なのかどうなのか?
それとオススメか使用中の機種くらい挙げてくれないか
>>656 kuroはそれで全部?
それならVT3のが多いですな。
特に色関係の設定が多い。まるでPCモニタのようだ。
>>656 多いか?
アクオスですらそれぐらいあるというのに
>>660 だよね!
画面上部にして欲しいわ。
まぁデザイン的に下部なんだろうけどさ。
ソニーの一部モデルの後付け3Dセンサーみたいなのものがあればよかったのになぁ〜。
って今の仕様で困るのは俺とか一部の人だけだよね。
>>664 色って何?
ドライブとカットオフなら色設定の中に各色あったよ
階層メニューまで画像探しきれんかった
てか俺が聞きたかったのは本当に必要な項目って奴だが
>>651 初期のモノでも大丈夫だとは思うが
まさかHDMIの接続コードが3D非対応を使ってるなんてことはないだろうし
ボルトとメガネキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!
投函してから約1ヶ月だったわ
他の人と同じでSサイズのみでMは後日発送だった(´・ω・`)
どうせならMは新型来ないかなーww
無理なのは判っちゃいるけどね
>>667 ドライブとカットオフは本来は色を調整する項目ではない
>>668 >>651はVT3の2D⇒3D変換を利用しての事だろうから(おそらく視聴中の地デジ番組とか)
HDMIケーブルは関係ないのでは。
>>651 VT3の3D信号送信部分の所に障害物とか置いてないかい?
メガネは正常に動作してる?(ランプの点灯状態とか)
>>666 シアターバーとかセンタースピーカーをTVの前に置くこと自体、普通はありえない
ラックの中に入らないのかよ
>>673 家はシアターバーを蝶つがいでラックの角に懸けてる
>>673 ラック(テレビ台)に空きがないんだよね(;;)
でも、ラック(テレビの下)に設置するよりテレビの前に置いたほうが台詞聞き取りやすかったし、ありえなくはないんじゃない?
個人的にはテレビの真上くらいに設置したいけど・・・。
耳の高さにあわせたいねぇ。
結局、映画観るときだけセンタースピーカーをローテーブル(VT3の真正面にある)に
移動してるんだ。これでまったく問題なし。
最近ほとんど使わなくなったA600を撤去すればセンタースピーカー置けるんだけど(^^;
上向きに角度つけられるし。
それはそうと結構斜めから観ても3Dの立体感あるよね!
THIS IS ITのスリラー3Dとアースソング3Dに感動。
ソニーのグラスだと偏光板がなくて真正面じゃないとキツイんだっけ?
>>672 以下が本当に必要な調整項目
☆基本5項目
コントラスト
ブライトネス
色の濃さ
色合い
シャープネス
☆色温度の調整
(ドライブとカットオフ。できれば10〜20ポイント調整)
☆ガンマの調整
(できれば10〜20ポイント調整)
☆CMS
RGBYCMのHSL
600Aの説明書を読んだところ、調整項目が多義に渡っていて素晴らしいと思う。
IP変換の選択はビエラにも欲しいね。
ただCMSの実装はVT3に比べて不十分と言わざるを得ない。
VT3はHSL(ヒュー、サチュレーション、ライトネス)を個別に調整できるが、
600Aはヒュー(色相)の調整のみに留まっている。
これでは色のエラーを修正するのは難しくなる。
>>676 ウチでは仕方ないので下に台を挟んでビエラを少し持ちあげることにした。
試してみたら思った程は違和感なかったので。
>>673 残念ながら、ウチのラックは古いものでシアターバー程の横幅がなくて入らない。
迂闊にも3Dの事を考えていなかったので、前に置けるかだけ考えて買ってしまった。
でも、HPで
>スリムボディでテレビの前にもスッキリ設置することができます
と宣伝し、前に置いた写真も貼っているからありえない置き方とは思えない。
3D グラス用発信部を遮る可能性はHPに書いてあるので、パナを責める気は毛頭なく
こっちが迂闊だったなー程度の気分だけど、3D推進する気なら今後の機種では対策した方がいいと思う。
いずれ2.4GHz無線化されれば対策の必要もないけど。
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 17:28:35.39 ID:wCFj2lWs0
65インチが30万切りそうだ。ここまで下がるとは…10年前は考えられなかった
VT3の機能で知っている人がいたらおしえてほしいのですが
デジタル音声出力ってPS3でHDMI入力した場合何kHzで出力されるのでしょうか?
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 17:46:39.42 ID:H1cHOrwj0
商売絡みで近所の街の電器屋利用してたが
ケチすぎて付き合ってられないよ。
隣町の気前よく買う街の電器屋さんにかわろうと思っている。
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 18:01:50.96 ID:Z8Xkft2j0
>>648 184 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/05/14(土) 13:36:20.27 ID:ewzA84tC0
一応ここのサイトだと HD950はズームをMin レンズアパーチャーを-15 (zu)にして
ピーク輝度287ルーメンになった状態の時にネイティブコントラストが51439:1になるらしいけど
http://www.cine4home.de/tests/projektoren/JVC_HD550_HD950/HD550Test.htm この状態だと全黒の黒はどれだけ沈むの?
ちなみにプラズマは0.003cd/m2まで黒が沈むらしいけど
HD950はそれ以上に沈むのかな?
187 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/05/14(土) 22:36:21.17 ID:cxvf0odY0 [5/5]
100インチ 0.000644 cd/m2 150インチ 0.000286 cd/m2
188 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/05/14(土) 23:22:53.71 ID:fXRONB1H0
おお、やっぱプロジェクターだとネイティブコントラスト5万:1でも相当沈むんだな。
その代わりピーク輝度は低いしANSIも低いが完全暗室だとこれでも全然暗くは
感じないんだな。
189 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/05/15(日) 00:53:26.66 ID:plCaVlN00 [1/3]
相対ってヤツだからね、感覚的な明るさの度合いって
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 18:02:38.82 ID:Z8Xkft2j0
プロジェクターの利点
・ピーク輝度は落ちるが、ネイティブな全黒の黒は液晶やプラズマより沈む(今のハイエンドモデルだとネイティブコントラストは10万:1)
・120インチ以上まで映像を拡大しても、65インチのプラズマより滑らかで画素格子が目立たない
結論:完全暗室で気合入れて映画見るならプロジェクター最強。もちろんKUROよりも良い。
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 18:17:01.81 ID:wCFj2lWs0
プロジェクターは上級機種になるとかなり大きい。スクリーンからの距離も必要なので
ちゃんとした部屋でないと厳しいかもしれない。メーカーで色遣いも違うので実際見てみるのが一番です。
自己解決
マニュアルに48Hzまでってあるわ
来週こそ大型VT3発表か?
今日買いに行ってきた50にしたけど
納期9月中旬だったよ
たぶんそのころでかいのでてるんだろうな
>>686 65と55型
が発表されるよ
時期はわからんが
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 19:25:30.54 ID:wCFj2lWs0
60は発表されないのか
プロジェクター、エアコンでスクリーンが揺れるのと動作音が大きいのが難点だなー
さて、VT2を里子に送り出したが次の機種が未決定
暫く液晶テレビ生活だわ
現VT3シリーズの値下りも凄まじいがもう少しチキンレースw
>>652 今更ながら、リビングかシネマじゃないとテクニカルの出来ないよ
店頭だとダイナミックかオート辺りに大体なってるだろうから
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 22:04:19.62 ID:Hzv+44cc0
エアコンでスクリーンゆれるとかどんなスクリーンでどんな使い方してんの?
俺は構造上120インチ(5キログラム)の掛け軸スクリーンを
エアコンのすぐ下に掛けてるが、揺れは無いな。
PJも押入れの方に設置してるから音もあまり聞こえない。
693 :
sage:2011/08/20(土) 22:10:21.97 ID:fwRDHIGo0
VT3買ったけど、緑ムラって広い範囲で結構はっきり出てるんだな。
問題の無い所の発色は良いだけにムラの有る部分の発色が濁って
アニオタには少々辛いな・・・
価格.com見たんだけど、緑ムラってメーカー側からすると仕様って事なんだよね?
ご免。久々に書き込んだら間違えた。
ageてごめんね。
緑ムラって言われてるけど、自分は全然わからないので幸せものかもしれない
まだまだ下がりそうですが本日ヤマダ総本店で126,000円のポイント23%で購入しました。
この値段でも十分安いと思いますよ(^-^)
46インチが10万円で買えるって・・・おかしいだろ
何か変だ
>>693 書き込みを見てるとムラのない固体も結構あるらしい
交換したらムラのない固体に当たったという話もあるので、
メーカーのサポートに電話したほうがいいと思う
主語が無いのも変!
クレーマーのその後
>本日もう喋りたくないと言ったはずの担当者から連絡があり、
>工場側から開発担当ではないものの担当者を派遣するとのことでした。
>わざわざ製品不良の説明をしに大阪から上京してきてくれるそうです。
>結論としては直せないんだそうです。
>なので残念ではありますがとりあえずお金を返してもらう方向で話を進めたいと思います。
>そういえば今まで使っていた携帯もパナソニック製で3年間使用したのですが、
>こちらも晴れて機種変しました。携帯の寿命は分かりませんがたかだか3年で壊れるなんてダメです。
>もうしばらくはパナソニックには手を出さないと思います。
>返金も嫌がるなんて悪質だと思います。
>どうか素晴らしい商品と対応の出来る会社になることを願います。
返金なら山田のポイントと、貰ったエコポイント
HDDとかメガネBDソフトも返さないとね。
>>700 携帯3年も買い替えないってスゴいヤツだな
携帯なんてマメに買い換える方がアホくさいと思うわ
無駄に高くてなんの足しにもならん
42VT3買うつもりだったんだが、いざ値段が下がると46が欲しくなった。
それで46を買うつもりで値下りを待ってると50が欲しくなる。
6畳ワンルームに50はデカすぎるよね。
>>704 そういうのを「隴を得て蜀を望む」と言うんだ。
あー58VT2がほしい。
現金用意して価格コムをチェックしているが、
もう少しマシな店舗が出ないものか。。。
>46インチが10万円で買えるって・・・おかしいだろ
日本はテレビが高すぎる。アメリカ価格を見たら憤りを覚えるぞ。
同じ日本メーカーで産地は同じなのに、日本の半値じゃないか。
>>707 しかも日本版は機能が削られてるんだよな
42VT3買うつもりだったんだが、いざ値段が下がると46が欲しくなった。
それで46を買うつもりで値下りを待ってると50が欲しくなる。
6畳ワンルームに50はデカすぎるよね。
711 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 23:23:34.80 ID:wCFj2lWs0
58vt2は底値に近いんじゃないか?
アメリカは確かに安いけど日本にいる以上仕方がない。
712 :
710:2011/08/20(土) 23:23:38.47 ID:Z5OZ9d4oI
すまん
なんかミスってるorz
>>711 そう思うね。平均値上がってきたし、ここが買い場だろう・・・・が、
さすがに現在の上位リストの糞店舗から買うつもりはない。
PCボンバーやAプライスが以前の掲載リストにあったが、売り切ったようだ。
来週あたりまたブツを仕込んでくるはずだから、それを待っている。
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/20(土) 23:28:49.60 ID:wCFj2lWs0
>>710 財布に余裕があるなら大きいほうが良いと思う。あとで大きいのにすればよかったと後悔しないように。
6畳でもいいと思う。
715 :
693:2011/08/20(土) 23:51:28.18 ID:fwRDHIGo0
>>695 良いな。
>>697が書いてくれてる様な当たり個体だったのかも。
>>697 >>700 交換しても当たりが出るかどうかは判らないって事か。
返品、返金はハードル高いし悩むな・・・
もうちょっと様子を見てみるよ。
有難う。
716 :
693:2011/08/20(土) 23:53:33.65 ID:fwRDHIGo0
>>710 ウチも6畳だけど大きさにはすぐ慣れるし迫力があるよ。
視聴距離さえ取れれば50でも良いと思う。
ただ、知り合いの何人かには軽く引かれるかもしれないけど。
テレビの値段は毎年下がっているよね
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 00:02:55.93 ID:gFd6PSbl0
ここ数年で急激に下がった気がする
大画面tVの値下がりがすごいね
株価の暴落で今後景気が急激に冷え込めば、
大型テレビはさらに安くなる。
50型が10万チョイで買える時代がくるってことか
あまり安くなり過ぎても良いのが出なくなるからそれはそれで困るかなあ…
46インチが10万ちょっとで買えるなんて
今日設置してさっそくBDで映画みました
満足しました
有楽町魚籠で新品50R2がタイムセール79800円だった
もう価格破壊も十分行くところまで行っちゃってる気がする
725 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 02:04:30.52 ID:gFd6PSbl0
すげえなそれ。それと円高に負けない企業になってほしい
この値段でも皆買わないのにどうやって
あとは国ごと沈んでいくだけ
727 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 03:05:54.26 ID:gFd6PSbl0
競争社会は厳しい。売れなければつぶれる。競争社会で政府援助はずるい気がするが韓国企業は生き残ってきた
日本も政府が援助しないといけない時代だと思うんだがなあ
まあ、日本もエコポイントで自動車業界と家電援助してきたけどな
だって、見たいTV番組が無いからな。
ハードが良くなっても、ソフトが良くないと売れないのと同じだぜ。
テレビ自体はただの箱だからな
コンテンツがともなわなきゃ絶対に売れない
それはメーカーもわかってる
そのためにSONYは映画ビジネスに乗り出したしPanasonicは3Dの技術開発に注力したのだから
韓国メーカーはその辺が弱いよな
まだまだ人の褌で相撲取ってる感が強い
>>729 まさにゲームと同じだよな
ソフトに魅力があればハード少しくらい高くても売れるもんな
お金を使わないと貯めるだけじゃ経済が回らないよな
TV自体は良いもの作ってるしね
50でタイムセールとはいえ79800円はすげえな
>>710 おれもそれで結局50にしてしまった
まさか20万以下になってるとはおもっていなかった
納期9月中旬だけどね…
韓国はテレビ局が応援してくれてるからいいよなw
木曜日にヨドバシ寄ったら
9月3日納品、193600円+ポイント10%
俺4年前に32インチの液晶16万で買ったのに。
こりゃテレビ事業もうからんわけだ。
購入時の比較と値引きには池袋のビックと秋葉のヨドバシで十分?
円高で滅ぶ国はない
国が滅ぶときは貨幣価値が安く振れる時
よく読め
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 09:36:50.09 ID:2GhVICp80
>>671 サンクス
電源のボタンの存在すらしりませんでした。
もらい物でしたので・・・
スレが立てられませんでした。先週仕事で久しぶりの休みなのでショックです。(マジです)
よろしくお願いします。
【板名】 DTM
【板URL】
http://hibari.2ch.net/dtm/ 【タイトル】ШШ『究極の』Z3TA+2『シンセ』ШШ
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
作れない音は無いと言っても過言ではない究極のシンセここに現る!
コンサートグランドピアノ音や、絃が唸るヴァイオリンの音
そして、ボーカルの歌声まで自由自在に表現可能!
今ここにZ3TA+2現る!
その節はありがとうございました。ビエラ大事に使ってます。
早速ですがお願いです。上のスレですが。。。
立ててくださった方は直接何かお礼できればと考えます。
スレ違いかもしれませんがこの板の方々だけが便りです。
お手数ですが本当によろしくお願いします。m(_ _)m
741 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 11:30:59.42 ID:L0pBt8omO
魚籠てビックカメラ?
>>742 VT3。
札幌店で緊急値下げって手書きのフダだった。
価格.comでも秋葉・梅田で同じ価格の情報あったから
恐らくヨドバシ店舗は全部そうじゃないかな。
ポイント考えると価格.comの最安値点より3万以上安い。
在庫切れおこしてる50インチをここまで安値で売るとはね。
>>743 50かよ! そら安いわ!
ローン組んでも買いたいレベルだな
>>743 なんとVT3でその値段とは!!
衝動買いしちゃうレベルだ
>>745 もうすこしで店先のATMで
現金引き出すとこだった。
商品は9月3日納品予定。
白い紙に手書きだったし、ヨドは週明けになると
何事もなかったように元の値段に戻ってるから今日
が最後のチャンスかもね。
>円高で滅ぶ国はない
円高で産業が全滅したところで急激に円安に振れるのよ。
なにもかも失った後に、円が紙切れになるのさ。。
>>740 スレ立てしただけでお礼とかきもいでしかしー。
マジなら怖いでw
そんな単純ではないけどな
価格見てると42S3また6万切りそうだけど、どうかな?
どうかな・・・って好きにしろよ
一々考えてたら買えないだろ
42S3ってPCからHDMI出力したら黒い枠が出るんだけどグラボの相性が悪いだけですかね?
プラズマ初めてだからよくわかんないんだけどPCから出力してる人居ませんか
>>755 Radeonでオーバースキャン設定してないって落ちじゃね?
ええいっ!タダだっ!持ってけドロボー!
ってなるまで待つ気じゃないだろうな
不法投棄品を狙うのがプロ
過去スレに倣ってシャープネスを最低にしたら、なるほど、ざらつきが取れてスッキリした。
PCやゲーム等には、特にオススメ。
>>759 テレビ側のNR切やDbyD設定も忘れずにね。
最悪だ買ったばっかなのにアドパで寝落ちしたら焼き付いてしまったorz
後ろにくっきり家のマークがある・・・
もう焼き付いてしまったのものは直せないんだよね?あーホント最悪
嘘だぁ そんなに簡単に焼きつかないだろ
もしかしてナノドライブオフにしてた?
いやホントだよ。みんなも気おつけてくれ
後ろに家のマークとPSPの認識マークが映るんだorz
昨日一日違うテレビ流してたけどやっぱ直らないし
もうMFなんかやらんw!
「いつもの人のお務め」だからスルーしな
fallout3とか結構長時間やってたけど別に焼きつかなかったな
42VT3
輝度低でやってると安全なのかも
本当だ 荒らし臭いな
768 :
745:2011/08/21(日) 19:54:49.43 ID:YlHBV4da0
アドパってなんだ?
そもそも寝落ちするようなカスが悪いんだよww
バイオ5を1日3時間ぶっつづけでしてもなんら焼きつきなんかないわw
BZT900買えなかったのでBZT9000買うぞ
>>761 前スレ590-604
最初、放送波についてはやや物足りなく感じて、-15まで上げてみたけど、
ノイズ強調のデメリットと秤に掛けて、結局-30で落ち着いた。
価格コムの42S2のクチコミ、キチガイの書き込みのおかげで随分盛り上がってるなw
>>771 自分は妥協して910買う
流石にTVより高いプレイヤーは買えない…
特典のメガネMサイズ生産間に合わないらしく後日発送らしい。
1ヶ月待たせといてまだ待たせるのね
焼き付いたというのはネガキャンでも何でもなくてプラズマの構造上、極稀に起こり得る事なので頭ごなしに否定するのもどうかと思う
弱点を認めたくないのはわかるが、新規ユーザーのために警告はすべきだろう
万が一、焼き付かせてしまったらそれはそれで輝度上げてゲームも気兼ねなくやれるからまあいいやと思うしかないな
メガネ来月発送かwまあいいけどw
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/21(日) 23:45:54.39 ID:gFd6PSbl0
明るさ下げてやれば焼きつきも減るんじゃないかい
>>776 視認できるなら写真にも写るよな
話はそれからだと思うが?
一日寝ただけ焼き付いたってのも怪しいしな
メガネの発送遅れは新型メガネプレゼントフラグだと思いたい
>>780 いわゆる残像が残った状態を焼き付きと勘違いしてると思うわ
だれーっと地上波垂れ流しときとアドバイスしたかった
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/22(月) 00:56:13.15 ID:PtKpDkxRP
ゲームは止めたほうがいいね
プラズマ買ったら決して消費電力を測ったりしてはいけない
実消費電力は知らぬが仏w
その分、圧倒的な視野角と残像とは無縁の高画質を堪能した方が
精神衛生上よろしい
エアコンや冷蔵庫も安物は電気食うからね
このスレ第一のお約束
単発IDの無視
そう単発IDは無視すべき
789 :
710:2011/08/22(月) 02:46:22.97 ID:283KmubqI
レスくれた人ありがとう。
財布と相談しつつ50で検討することにした。
>>774 スレチだけど910って900よりからりグレードダウンしたよね
インシュレーターも樹脂になったし
水平も出てないテレビ台の、密度スカスカのMDFの棚板に乗せるならインシュレーターなんて関係ないし、まともなオーディオラックは最低5、6万するよな
数年前の26型のアクオスから買い替えで相談
昨日GT3見たんだけど無数の点々がノイズのようにあって液晶より綺麗には見えなかった
でも少し遠目でみると色も鮮やかだしZ2やHX720より圧倒的に綺麗だった
GT3は良いけどS3はひどかったぼやけて細かい部分はぐちゃぐちゃな画質でなにがなんだかわからない映像だった
プラズマ買うとしたらGT3だけどノイズが気になりました、部屋で見ると実際はZ2のように気にならなくなりますかね?
今のところZ2が汚い部分が皆無で総合的に綺麗だけどGT3は遠めだと一番色が多い感じで3Dじゃなくても奥行きが感じられてこれも綺麗で迷ってます
HX720はアクオスほどじゃないけどZ2に比べて色が白っぽくプラズマほどではないですがノイズみたいのが気になりましたんで候補からはずした
GT3かZ2か二択です。GT3って家で見たらノイズみたいの気にならなくなりますかね?Z2と同じように迷った方いればアドバイスお願いします
793 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/22(月) 09:28:59.15 ID:PtKpDkxRP
プラズマTVは地デジのような低画質映像は低画質表示になりますね
逆にBlu-rayのような高画質だと液晶より綺麗に表示される
ヨドでテレビは買いたくない
長期補償があるヤマダとかで買いたい
>>790 俺もBZT910買ったらBZT9000が気になって仕方ない気がス
筐体が違いすぎるし、自己満足なら9000かな
>>792 ダイナミックの明るさマックス設定の可能性があるからなんとも言えない
無理やり最大まで明るくすると余計にノイズ目立つし
>792
俺も店頭での視聴でプラズマ特有の画面のザワつき、ノイズ感が気になって
なかなか購入できなかった。
実際に買って家で見たら、店頭で気になるようなザワつきは殆ど気になりません。
ただ、プラズマを買って良かった!と思える、液晶に対して大きいアドバンテージが
あるのは、ブルーレイの高画質ソース&部屋をやや暗めにするという条件。
「画面の映り込みがきになる」「地デジメイン視聴」「部屋を暗くするなんて面倒」
なんて思うタイプは液晶を買った方が幸せになれると思います。
逆に遮光カーテンとか、部屋の照明を落とすという手間?を惜しまない凝り性の人なら
鳥肌モノの映像美が期待できますよ!
部屋の照明を電球色にして、バックライト購入するだけでも大分違うよね。
なぜGT3決め打ちなのかは誰も気にしないんだなw
通販の値段と中身の見えない店で悩んでいたが、ビックカメラがあったので50VT3買った
最安値と機種しか見てなかったので気づかなかった
13日 総本山で50のVT3が21万の20%だった。
秋アニメ前にまぁ良い買い物したと思う。配送は休みの関係で月末だけど
802 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/22(月) 16:54:48.02 ID:dRr4rYuS0
s3も高画質だと思うんだがな
s3買ったけど写り込み以外は満足だわ
VT3の半額、42インチ6万円と考えると優秀だと思う
ただ、普及機なのにプラズマ初心者さん向けじゃないのが問題
プラズマ買おうという気持ちになっていながらわざわざSを選ぶ人の気持ちがわからない
液晶よりマシだとしても7万くらいは払うわけだし
42VT3が安くなってきてるなあ
VT-3の42インチを狙ってるんだけど、視聴距離2mでDVDを見ると
やっぱり汚い?
DVDいっぱい持ってるし、アメドラは未だにDVDが主流だから
しばらくDVDも併用することになっちゃうから、汚くて見るに耐えなくなる
様だとプラズマデビュー悩む…
ちなみに今はソニーブラウン管28インチ、画質はブルレイもDVDも変わんない…
花咲くいろはとかBDでみたらめちゃくちゃ綺麗ですが
DVDアプコンで見たら汚いとはいわないけどソースBDと比べたら明らかに見劣るのは確かだ
プラズマは液晶よりはずっと自然に見れるよDVD
液晶の典型的な絵の具のような気持ち悪い映像にはならないから安心したほうがいい
>>807 パソコン持ってるならシミュレーションしてみればいい
HDパネル解像度に対しDVDは1/6の解像度
ネット動画を6倍に拡大してパソコンで見たら感じ掴めね?
PZ800で、例の急に電源入らなくなって赤ランプ点滅状態なんだけど
今は交換とかじゃなくて、修理で済んじゃうのかな?
最近なった人いたら、教えてください。
プラズマ37型が欲しいです
>>813 欲しいけど、母親に奮発して買った50で
購入店の5年保障も残ってるので
>>815 勿論そうだし、検索すると交換が多い見たいだけど
今はもう、在庫もないだろうし、どうなるのかなと思って。
>>816 明日電話してみます。
なんとか交換になるように。
>>817 交換で在庫が無い場合は同等品の最新機種だよ
つまりVT3
>>810 それだと液晶テレビにも大きく劣る液晶モニタの糞画質の感じがつかめるだけでしょ?
>>818 マジっすか!そうなるのを期待しておきます。
>>811 PX500で赤ランプ点滅なったけど基盤交換で治った。五年保証ギリギリだった。
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/22(月) 20:47:08.99 ID:4KhRx9wE0
65VT3完底。30万の保証15000円の315000円で新品買えた。
価格com見ると今日だけで2万5千円もあがってるな。
シュタインズゲート?
824 :
822:2011/08/22(月) 21:22:29.78 ID:4KhRx9wE0
65VT2だった
S3買うんだったら、G2かV2買ったほうが良いだろう。
>>807 2mなら大丈夫だと思うよ
一応、アプコンあるプレイヤーで見るのを勧めるけど
>>793 >プラズマTVは地デジのような低画質映像は低画質表示になりますね
WoooはPicture Masterという機能を売りにしてますが、それでもプラズマでは地デジは低画質になるのですね。
単にパナに高画質化技術がないせいだと思ってました。
良くも悪くも粗が目立つって言うかそんな感じ
BSなら地上波ほどは汚く無いよ
美しさの基準がバラバラなw
それに質問者と回答者の審美基準もレベルが違いすぎる
恐らく世の中の過半数は地デジを綺麗だと思ってるし、BSなどあまり見ない
何よりビエラの地デジが美しくないってのも完全にAV板基準であって、世間一般レベルで言えば、どこに出しても恥ずかしくないレベル
>>829 まあ気になるのは液晶と比べてってところかな
地デジメインなら液晶と言われれば気持ちがぐらつく
4年くらい前はデジタルノイズが浮き立って目立つのが液晶で
デジタルノイズが比較的穏やかに溶けこむのがプラズマって感じだったんだけど
いつのまにか逆になってたのか
今の液晶、画像補正がついてんのが殆どだからねえ
超解像やらノイズリダクションとかで修正しまくってる感じで綺麗にみれる
>>832 お前のBSだと綺麗だよって意見が明らかにおかしんだけどもしかしS使ってるってオチじゃないよね?
>>833 なぜ明らかにおかしいと思うの?
BSのNHKと民放キー局系列と11とWOWOWはフルHDでビットレートも18〜20Mbpsくらいあるから、
地上波よりは精細感高いしブロックノイズも少ないよ
そりゃWOWOWのほうが高画質なのはわかるが
地デジだと液晶より下の画質に落ちるとかVT3だとありえないよw
十分綺麗過ぎる
>>831 いや、今もかわらんよ。
相変わらずSDソースを汚く映すのが液晶で、ちょっとはマシなのがプラズマ。
837 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/22(月) 23:46:51.80 ID:ojq9oCoy0
つまりはTV番組より、DVD映画等を綺麗な映像で表現するのがプラズマなのかな?
SDは奥行きあるせいかプラズマのが綺麗にみれるね。思ったより悪くなかった
液晶のSDは画像補正とか無いと見れたもんじゃなかったけど
DVD映画は、画像補正なしで考えれば、くっきりはっきり傾向の液晶より
ちょっとぼかす傾向のあるプラズマ有利なのは確か
今の液晶は画像補正付きがほとんどだしVT3と比較するんだから
補正ありとの比較でないと意味が無い
>>841 だから何をしようが液晶より下ってことはないだろ
本当にVT3持ってるの?
どうやらプラズマ持ってない人は安物プラズマ使ってる連中がわけのわからんこと
言ってただけのようだな。
ヨドバシ秋葉にエントリークラスの液晶とプラズマが並んで展示されていて(37か42インチクラスだったかな?)
すべての機種で同じ映像(女性と自然や町)流れているんだが、あまりキレイじゃない映像でさ
案の定S2だかS3が一番キレイ、つーかマシだったよ。
液晶はやっぱひでーな(笑)、って思った。
32型以下でまともな液晶をまともな値段で売らなかったのが日本メーカー衰退の原因だね
あの手抜き液晶ならまだPC用モニタで見たほうが綺麗だと思うよ
54VT2が\178,000-までキタ!@価格コム
ざわ。。。ざわ。。。
VT3持ちですが、地デジはなんか時々ノイズ感目立つので、
ひょっとして地デジ観るなら、超解像とかあるXP07プラズマの方が
(パネル性能低くても)高画質だったのかなと思って質問しました。
とはいっても店頭ではビエラよりものっぺりした液晶っぽい絵作りに感じたけど・・・
ざっわ〜
お前は何を言ってるんだ?
50が17万切ったら買おうと思ってるんだが、価格より池袋の方が早そうだな。
851 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 08:49:08.22 ID:0hrqOcBzP
地デジ視聴用テレビとBlu-ray鑑賞用テレビの2台所有するのが理想だと思います
hx920は一台でそれらを賄える至高の神器なのだ
BS-TBSは地デジより画質が落ちるな
855 :
745:2011/08/23(火) 09:59:24.67 ID:490h96wy0
4畳半に42VT2置いたらデカすぎワロタw
で、プライベート・ライアン見たら迫力ありすぎ映像きれいすぎでまたワロタw
さようなら、ハッピーベガw
>>850 ポイント込の値段ならね。
てかポイント込ならいつでも価格コムより池袋や新宿とかの方が安いよ。
価格コムはポイント嫌いや池袋や新宿に気軽に行けない人向けだよね。
>>855 すぐに慣れるよw
にしてもハッピーベガ懐かしいなぁ。
初めて買おうした液晶テレビだ(結局スルーしたw)。
32インチで20万円くらいしたよね。
その後1年ちょっとで32インチブラビアを10万円で買ったw
そろそろ性能も一般家庭置けるサイズも限界な気がする。
あとは、現行サイズの低価格化ぐらいか?
くすむ白 ほの暗い青空 沈み込む黒字 Panasonic.VIERA
うす暗い画面xうす暗い3Dグラス=暗すぎ3Dの完成
、と思うのは安直でしょうか?
スルー検定3級の問題です
スタンダードじゃなければプラズマでも綺麗に白は出るし青空もしっかり明るく出るよ
ただし、その時の消費電力は実測値を見たくもないレベルになるけど
さっきS3が届いた。
確かに映り込みがすごいね。
でもあれだ、VT3とかが隣りあるわけでもないから画質は全然満足だわ。
逆にこれより綺麗なVT3っておそろしいな。
どことなくでん子に似ているイラスト・・・
誤爆すまぬ
どこまで下がる42VT3
42VT3の値下げパネェ
よっぽど売れてないんだな
今日は精神病の液晶厨がいっぱい遊びに来るね
もっと売れないままでいろ。どんどん暴落しろ。
俺が買うときまで(`・ω・´)
>>867 俺のことか?
俺はプラズマ厨だぞ
VT3は物が悪くて売れてないのではなくデジタル完全移行後の
需要の大幅減が影響してると思ってる。
値下がりは購入を検討してる人にとっては朗報じゃないか。
おぉスマン
でもVT3の値下げは単なる新型発表の前触れだと思うぞ
前からランキング上位だったし
今日10万切ったりして>42VT3
なんとなく金曜日の26日があやしい
>>869 地デジ移行前は状況的には今よりも悲惨な時期が長かったと思うよ
プラズマはエコポイントが付かないので客も店もプラズマ無視
>>870 日立も揃って赤字なのにそのランキング…。
>>871 切っても買わない予感
うす暗い画面xうす暗い3Dグラス=暗すぎ3Dの完成
今日もお仕事ご苦労様です
でも嘘吐いてると地獄に落ちるよ
底値に成りつつ有る、46V2を買おうかと思っていたけど
46GT3と42VT3の値落ちが激しくて、画質もそれ程差が無いから
まような。
「うす暗い」しかボキャブラリのない
低能工作員かってのw
新型発表とのチキンレースも大詰めって感じだなw
俺は42じゃなく46のVT3か新型狙いだが。
キチガイの相手するなよ
喜ぶだけだから
ツッコんで欲しくてわざと同じ単語を繰り返したり誤字を混ぜて書き込むんだよ
879 :
745:2011/08/23(火) 18:16:22.19 ID:490h96wy0
どっかのメーカーが、首をちょっとでも傾けると3Dじゃなくなる3Dテレビを出していてだな…
42VT3だが、取り扱い店も入れ替わっているので売れずに値を下げているのでは無いようす
卸値自体が下がっている印象を受ける
やけに弾数が豊富なのも気になるな
下期ディスコンとかやめてくれよ。。。
881 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/23(火) 18:46:31.18 ID:2p55JiLi0
白が暗いのはフィルターのせい?VTよりSTのほうが白く見えるんだが
大型の発表を早く
ラグビーワールドカップに間に合わせたいんだ
たぶん今の値段見てるとプラズマ消滅するだろうなw
俺が買ったVT3が最終モデルになりそうだ
現金特価16万で42VT3並べてたヤマダの店員に「カカクの値段はいくらですか?」
って聞かれたから11万切ってるって言ったら絶句してたな。
出来れば地元で買ってやりたいけど極端に価格差あると厳しい
>>884 激しく動意。おれも本当は万年不景気の地元に金を落としたい。
しかし希望の58〜65インチでは価格差が10万円以上あって、
地元愛だけではどうにもならない。
わかる・・・
他社液晶と並べて地デジ録画ソースのアニメ流してるとこ見たら凄く暗いだけに見えたけど、
フルHDソースのデモ映像とか映画流れてるの見ると店頭で見ても圧倒的に綺麗だった。
ゲーム専用に使うのが勿体ないくらいw
お前ら偉いな
そんな事考えてるだけでも尊敬する
9月末ギリギリにポチったとして、アバター応募に間に合うのかだけが不安だな
アニメよかどうでもいいよな・・・。
そんなもんは液晶で十分。
しかし価格コムとか見てるとやたらアニメの画質気にする人いるよな。
そんな用途ならプラズマは役不足だと思うのだが・・・。
>>884 その店員わざとらしいな
さっき寄ってきた都内ヤマダじゃ123000円のポイント20%表示だぞ
>>890 最近のアニメはデジタルでグローエフェクトとかかけてるんで、自発光のプラズマならではの美しさが堪能できる
ただ、その光が地デジで見るときったねーんだ
一度アニメのBD買い出すと止まらなくなるよ
>>892 あ、そうなのか。無知でスマン。
確かに評論家のレビュー素材にアニメが含まれてたりするもんな。
>>891 都内でしょ?北海道の田舎と一緒にするなよ。
まぁ、最初から今日は買わないって意思示してたから本気の交渉はしてないんだろうけど。
来月ポチる前にもう一回値段聞くから、その時安くしてもらえるなら演技でもなんでも良いよ。
CGアニメですけどトイストーリー3のBDの質感とかボケとかすごかった
アニメでも結構DVDとの差は大きいんだなあと再認識した
アニメでも相当差は出るよ
だって液晶はブラウン管やプラズマのようなべっとりした濃い色出せないのが
弱点だもん
今年28ブラウン管から42VT2に替えた者なんだが、
電力量上がるんもんかねぇ
条件は違うが、
去年
八月一杯 125kWh
今年
六月後半から七月後半 186kWh
七月後半から八月後半 177kWh
たいした金額ではないけどね。
>>897 なんで大して変わらないかというとプラズマは自己発光型だから
あまり光らない粒はそれだけ電気食わないわけでずっと消費電力が可変してるから
だから正確にプラズマはこのくらい電力消費するって計算できないのよ
>>897 余り変わらないかと。
ただ、新しいテレビでついつい前より見てしまうのが問題。
>>898 計算する方法あるよ
素人でも出来る方法が
古TVのカタログ記載の電力量比較して同じ位だったから、同等くらいかなって思ってたが
上がってたから、あれっと思った。
>>899 あるある、綺麗で見入っちゃって、BS・e2見まくって、この使用電力量かな。
次はBDレコーダーだなw
VT2の価格が再び上がり始めてる。
とうとう在庫もあとわずかか。
本当に小サイズ終了の在庫処分じゃねんだろうな
904 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 00:47:10.00 ID:ZueMRyAG0
VT3暴落してんなぁ
42だけな
嫌な予感しかしねぇ
>>905 パナがプラズマテレビ製造から撤退。
現在のプラズマパネル工場はパネル外販だけに特化するとか。
で、何故42だけ下がるんだ?
マジでギリギリの判断を迫られてる感じがするなー
次モデルで46出るなら様子見してもいいんだが、何の確証もないもんな
暴落っぷりを見ると、衝動買いしても後悔なさそうな価格だし
ぬあー悩むぜ
こりゃ最悪パナ国内撤退もありえる
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 01:35:20.99 ID:X6SUE7JL0
42GT3買おうとウォッチしてたら、
46GT3がやけに安くなって46狙ってたら、
今度は42VT3が安くなって、何買えばいいか分からなくなった。
>>907 そんなん分からんよ。俺はパナの取締役じゃないし。
ただ、42インチというのは現在のプラズマパネルの最小サイズ。
42〜46インチのプラズマテレビは製造終息をして、このサイズは液晶テレビにしてしまうのかも。
プラズマテレビ自体は50インチ以上に限定するとかもしれない。
あと、以前に公言したように「これ以上プラズマへの投資はしない」ってところから、
プラズマパネルの工場設備を中国あたりに移管して最終的には売却してしまうとか。
はぁ
100インチ業務用だけ残して全部撤退しそうな気が
少なくとも俺も含めてプラズマ購入予定者・プラズマテレビ保有者ですら、
プラズマテレビに明るい将来を見ているのはほとんどいないんだろうな・・・
今週何の発表もなかったら週末46VT3買う!
製造から撤退なら外注しかなくなる
そうなると何処で製造するかなど言わなくても予想はできる
撤退前勝ち組、後負け組
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 08:57:05.83 ID:ruuLUt0s0
TH-P42S3ってここでは全く話が出ませんがやめた方がいいようですね
安物買いって事でしょうか?
とにかく大型の発表を早く
>>917 おれはボンビーだからS3買った。
ちょこちょこ話しがでるように、確かに映り込みはかなりある。
ただ別に拘りとかなければ映り込み以外は満足出来るレベル。
まぁ、購入者としては予算が許すならこの機種はオススメしない。
>911
42型が暴落ってのは、42型は液晶に替えますってことだよな。
経営陣がさんざんその話をしているのに、疑問の余地も無い。
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 09:48:19.52 ID:ruuLUt0s0
>>921 お勧めしませんか・・・w
僕は大きいの見てるとすぐ頭痛になるんです
店頭で見比べてこれが一番目に優しいかなと思ったんですが・・・
液晶もいいのですがスポーツに弱いと言われプラズマに絞ります
放熱とか嫌ですけどね
酔うのでサイズはこの大きさが限界です
ありがとうございました
>>918 6月の記事だけど
しかし720の42インチって何だ?
>>924 そりゃ日本で言うところのハーフHDパネルってことだろ
読んだのかよ
この程度の簡単な英語だれでも読めるだろ
ハーフの42型って、日立が出してるのと一緒だな
>>918 へえ、アメリカでは去年より売れてるんだな
720pの42型プラズマなんてあったんかい!
それ日本で出してくれよ!
> 42-inch plasma is ENERGY STAR rated at 69 watts
プラズマで消費電力69Wすげー
これ日本でも売ってくれよ
>930
S3より下だぞ?
S3 42インチが約6万で買えるのにそれより下のラインは要らんだろ。
プラズマはフルHDとハーフHDじゃ消費電力大きく違うからな
プラズマは画素が大きいほど効率上がるからノイズも減る
日本ではマーケティング的にフルHDじゃないと苦しいんだろうけど
プラズマ42インチならハーフHDがメリットになる部分も大きい
一体どんな新技術を搭載したんだろう(´・ω・`)
>>932 42型ぐらいまでならハーフでもいけるし、消費電力も低いしで良いと思うけどなぁ
42型でハーフてw
失うものがでかすぎだろw
>>936 日立のはハーフといっても似非720pだから微妙なんよね・・・
>>937 まぁ本当は37型ハーフぐらいが望ましいとは思うけどね
ここのところの動きから予想するに、秋の新機種は42DT3とプラズマ3シリーズの製品ラインが46〜65に変更って所か
事実なら、ものが良いのに半年で製造中止とか不憫すぎる>42
>>937 心配するな既に利益を失い赤字が膨らむいっぽうです。
日立のプラズマ報道が出るほど苦しいのが現実で
プラズマTV部門はPanasonicのお荷物かもな。
こいつアクオススレとかでも粘着してる韓国人だろ
>>941 誰と勘違いしてるか知らないが別人なんだけど
色んなスレをよく徘徊してる君は年中夏休みくんなのか?
液晶でも大きいの出してきたし終了かな
>>939 もしそうなら42VT3買っといて良かったけど、なんか複雑な気分だわ
大型テレビはサッパリ売れてないらしいよ
小型だけ2割増しだってさ
地アナ停波を見込んで作りすぎて失敗な気もする
まあこだわり無い人は32型位の買ってるぽいしな
勉強ろくにしず落ちるべくして落ちた貧困層が買いに走った結果だな
パナcomにあったわ720Pの42インチ
TC-42X3とX34ってやつか
販売店何度も通って、HX920とVT3と悩んだけど
ここのスレで勉強させてもらって、先週の土曜日20日に50VT3買いました。
ラッキーなことに昨日納品されて、今色々弄ってます。
193600円+11% 5年保証付 おまけHDDで50インチプラズマの仲間入りできて
良かったです。
昔みたいに32インチ出してくれたらすぐ飛びつくんだけどな
確実に売れないだろうから夢物語なんだけど・・・
今見たら日立のとか分厚いけどカッコイイな
売れないの?
32型て売れ筋じゃん
相手が液晶なら32インチは太刀打ち出来ないような気がしたんだ
向こうはラインナップが半端無いからねえ
42ってサイズは結構売れてると思ってたのになぁ。
46の方が需要ないと思ってたけど。
プラズマはVTとGTのみになってもいいから42は残してほしい。
50以上の大型だけとかになったら数が出ないからマジでプラズマ終わる。
自発光ディスプレイがなくなって液晶だけになるのはあまりにも寂しい。
>>955 画面が暗いのに
>>952の50VT3は定格消費電力425W
日本中の会社も個人も節電してるのに売れる訳がない。
プラズマは特に需要が少なくて赤字なのに売れてると思う凄さ
もうあんまり個人じゃ節電って気にしてない人が多そう。意外と電気余っているし。
今後は海外中心だろうな
幸い北米では売れてるようだし
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/24(水) 15:11:33.04 ID:JdZ8PuIt0
民生用が終了しても業務用は売り続けるんじゃないか?
でっかい工場なのに、民生用なしの業務用だけじゃ稼働率低すぎで維持できない。
パナだけじゃなくて、色々な部材を供給する裾野産業企業もあるしな。
海外で数を稼いでも、この円高じゃ大赤字だろ。
一覧にしてみたら日本が不景気なのが改めて見えてきた
型式/月産計画台数(PR時)
TH-P65VT2 3,000台
TH-P58VT2 3,000台
TH-P54VT2 5,000台
TH-P50VT2 10,000台
TH-P50GT3 4,000台
TH-P50VT3 6,000台
TH-P46VT2 5,000台
TH-P46ST3 10,000台
TH-P46GT3 10,000台
TH-P46VT3 3,000台
TH-P42VT2 10,000台
TH-P42S3 11,000台
TH-P42ST3 14,000台
TH-P42GT3 14,000台
TH-P42VT3 5,000台
ガチャったか?
数字からだけ見ると、意気込んだVT2があまり売れなかったという事だろうか
プラズマ42インチ2Kパネルは技術ハードルだけ高くて粗利が低い、うま味の少ない製品なんだろうが、微細化技術は今後の4K化に生かされる はずなので継続して欲しいものだ
VT2は未だに店頭に置いてるからなあ…
他のメーカーでも高い昨年のモデルは件並み売れ残ってる
みんな安くてそれなりのばっかり買ってるね
46VT3は今月中に14万切るな
65VT3の発表を早く…
>961
TH-P42VT3
予想実売価格24万円の製品が発売から半年たたずに
10万ちょいで売られてるんじゃやってられないだろ…
3Dを見る時映画なら真っ暗にすればいいだけだけど
ゲームはそうはいかないんだよなあ・・・
やっぱり3Dグラスにはブラビアみたいな傘が必要だよ
試しに手で影作って見てみればそれだけでかなり見やすくなる
液晶と違ってプラズマは明るさ上げられないんだからむしろプラズマの3Dグラスにこそ必要だよ
技術はパクリパクられ進歩するもんだ
SONYのパクリだろうがなんだろうが傘付きのグラス出して
池袋の50VT3値上げしたのか
この前まで18〜19万台で安かったのにorz
ようやく42VT3も下げ止まったようだね。
となると決戦は今週末か?(`・ω・´)
>>967 俺もさっき見てきたがPOP表示金額を23万弱P10%にしてたね
店員に聞いたら193800円の13%でどうですかって言ってたから
先週と最安売価はそんなに変わってない
ただ、他の店員に交渉してる客がいたが表示金額+P11%が限界ですwとか言われてたから
店員によるのかも
GT3なんだが登録した外付けHDDがいきなり登録されてません表示がでたりリモコンがまったく効かなくなったりするんだが仕様?
ダウトっ!
正直プラズマの交渉してる人を見た事ないぞ
しかも客が居ないこの時期に近づいて聞き耳たてれるかよ
都内の大型店舗以外の店ってプラズマやる気なさ過ぎだよね
>>971 何がダウトだよ。
お前が見た事あるか無いかとか正直知るか。
27、28日と池袋LABIでパナソニックフェアするみたいだけど、そういう時って値段下がるのかな。
あの銀枠なかったら42VT3で即決なんだけどな
ありゃねーわw
へぇ
ふひひ悩んだ末に46VT3ポチったぜ。
じき発表されるであろう新型は、とりあえず気にしないことにした。
一年後くらいに46のプラズマがまだあって、画質が上がってたらまた悩もう。
65と54。
もう少しの辛抱。
次のビエラはDIGAみたいに無線&タッチパッドリモコンだろうなぁ。
てか、TVもレコーダーもいっそ4.0液晶搭載の完全タッチパネル式無線リモコンにしてほしいよ。
そうすりゃ老若男女使いやすい。5000円くらいで出せるでしょ。
今のリモコンが2500円くらいだから大してコストアップじゃないし。
故障や物理破損は多そうだけど、強化ガラス&頑丈ボディでなんとか踏ん張って。
そんなコスト掛けられないからiOSアプリ出したんじゃ?
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 12:14:42.65 ID:tg8KhoLV0
ラインナップ拡充キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
55GT3と65VT3はアナログチューナー非搭載と書いてある
>>974 下がる
社員捕まえて交渉しれ
あと、オマケで色々貰えたりするから要確認
買う時にHDDかSDカードオマケしてって言えば余裕だよ
65VT3
初売り価格はさぞお高いんでしょうな
GとV、サイズ分けて棲み分けるんだ
やっぱ42VT3は消えるかも?
巨大化の道進むのね
小さいのが欲しいのに
>>984 情報サンクス。まだニュースサイトにも出ていない情報だけど、関係者なの?
55がGT3で、65がVT3ってのが示唆に富むね。
もはや46インチ以下のサイズは作らず、
最高機種(Vシリーズ)は65インチ以上で、
それ以下のサイズは標準機種(Gシリーズ)に棲み分けるのかな?
VT3
42を基準面積とすると
46:122%
50:144%
65:242%
でかいな65
いいなー
>>992 パナのHP(商品情報じゃない方)に普通に出てるよ。
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 13:12:06.51 ID:/Wc6cFCp0
65だと50の倍近い重量になるんだな
番組表が上に行っていないようだが....
997 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/08/25(木) 14:47:27.31 ID:loCnUGv60
S3の写りこみですが、薄暗い部屋で見ていれば問題ないですか?
ID:QX4xeJm30のどこが関係者なんだ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。