3 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/28(火) 18:35:08.93 ID:bXeMZs/90
立てんの遅せぇよ
液晶並みに遅せぇ
4倍速で立てましたがなにか?
シャアより早いぞw
正直に言うと昼間は規制掛かって立てれんかった
おい!字が間違ってるぞ
立→勃
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 03:00:02.73 ID:7WlpdE8w0
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/29(水) 03:15:31.87 ID:7WlpdE8w0
なぜLG・・・
3Dテレビを友人に見せると最初は「すげー!」って言って食いついてくるんだけど、
10分もすると「目が疲れる…」って言ってメガネを外してしまう人がほとんど。
普通の人にとっては『立体の感動 < 目の疲れ』という優先順になるのかな。
目が疲れると言ってる人のほとんどが、目の疲れではなくメガネの重さに疲れてる件。
それはない
メガネに風船を付ければ解決
最初のうちは3Dだと思って一所懸命目を凝らして見るから余計に疲れるんだよ
日常的に使っているとすぐ慣れて2時間くらいの映画は別に平気になる
メガネだって他は知らないがPanasonicのは別に重くは感じない
慣れもあるかも知れないけど、疲れて色も破綻するアナグリフ(赤青メガネ)でさえ2時間映画を
見たい人は見たいわけで、普通の人は立体に関して全くと言っていいほど興味ないと思う。
オレもパナの使ってる
重さは感じない。ていうか十分軽い!
>>17 端から3Dに興味ない人に関してはこのスレで語っても意味がない
サッカーにまったく興味ないひとにメッシの魅力を語るようなもんだ
ただちょっと興味はあるけど敷居が高いと思ってるライトユーザーはけっこういる
自分の廻りにも「3Dテレビ欲しいけどねぇ・・・」って踏み出せない奴は多い
本流にはなり得なくても仕掛けとしてはそれなりに楽しいと思うんだけどな
コンテンツが出揃えばそれなりに普及する可能性は充分あると思う
>>19 まぁそうなんだけど、実際にサッカー並みに興味ないのを目の当たりにするとがっかりするなぁと。
本当に一部の人の趣味だからコンテンツが出揃わないのも頷ける。
メガネが重いとか偏光方式が良いとかぬかしてる奴は裸眼が普及するまで指くわえて待ってろよ。
>メガネが重いとか偏光方式が良いとかぬかしてる奴は裸眼が普及するまで指くわえて待ってろよ。
ばかじゃねぇの?
今、糞みたいなメガネのせいで3Dの未来に
暗雲立ち込めてきてんのに
裸眼普及以前に糞みたいなメガネのせいで
3Dコンテンツごと潰れちまうって危惧してんだよ
>>23 テメーのような否定派は例え裸眼が普及しても文句しか言わないから黙っとけ。
>テメーのような否定派は例え裸眼が普及しても文句しか言わないから黙っとけ。
字が読めない池沼?
パチパチメガネは裸眼が普及する邪魔だって言ってるんですよ
実はアクティブシャッターで
見えてないんだろ?
___
‖市場の|
‖評価 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( と)
凵 し`J U U
___
‖市場の|
‖評価 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ (;・∀・) ●A ゚)
|| ̄ ̄⊂ ) (とミ )
凵 し`J U U
___ チラついて読めません
‖市場の| ∨
‖評価 ∧_∧ .ヘ∧
‖ \ (;・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂ ) ( ミ と)
凵 し`J U U
> 今、糞みたいなメガネのせいで3Dの未来に暗雲立ち込めてきてんのに
> 裸眼普及以前に糞みたいなメガネのせいで3Dコンテンツごと潰れちまうって危惧してんだよ
はぁ?
その糞みたいなメガネの開発に成功したから3Dコンテンツが民生用として世に出せたんだけど
お前は一生赤青のセロハンメガネで3D見てたらいいじゃん
裸眼はどう考えても視聴位置とか姿勢に大きく制限が出るから普通に家庭で使うテレビにはないわ
>>25 ほぉ
てことは眼鏡式3DTVの販売を禁止して
裸眼レグザのみを販売してたら
現在3Dは普及しったと主張してるわけですね
どんでもない事を言う奴がいるもんだw
3D対応かどうか以前に、市場で消費者に受け入れられる価格帯の
TVであることが大前提だからな。
裸眼はまずそこを目指す必要があるw
>>25 だったらテメーが開発してろ。
キチガイ野郎が。
香ばしいですねぇ
もう夏だなぁ
現実として
映画館とかを除くと
ジンベエザメより凄い映像を観たことがない
それが問題だ
>>33 L4Dを3Dでやったら飛び散る腐肉や血でキモさ3倍増になった
自分に向かってくる飛び散る血肉の嫌さが凄くなったw
1985年のつくば万博ではアチラコチラで3D(立体視)映像をやっていた
偏向メガネ方式の映像は蝶が客席あたりをヒラヒラ舞うように見えたので、
何人もの子供たちが立ち上がって空中をつかむような仕草を見せていた
富士通パビリオンでは赤青のアナグリフだったが全天周のドーム型スクリーンですごい迫力だった
あれから25年以上経っているのに、ほとんど当時と変わらないじゃないか
技術者は今まで何をやっていたんだろう?
そういうあなたは何をやってきましたか?
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/06/30(木) 11:06:32.54 ID:Be0cxFid0
>>35 立体感について言ってるなら、テーマパークは飛び出し重視で映画なんかは奥行き重視だからね。
テーマパークと差別化する為に、立体感が規制されているとも言われてるし。
技術的にはテーマパークとかしか需要がなかったんだから進化してないで当然でしょ。
メガネ掛けるのが一番手っ取り早いんだから。
家庭用になったとたんメガネの不満が爆発したけど、3Dなんてテレビ売るための戦略なんだから
不満があるんなら無理して買い急ぐ必要ないのでは?
おれがチビッコの頃本でみた30年後の世界の立体テレビは
なんか球体の中で妖精が踊ってるみたいなやつだったんだが
ふーん
規制ではないが、TVの画面を基準にして手前側、奥行き側両方に対して快適な
視差範囲はどれくらい、とは3Dコンソーシアムのガイドラインで言及されてる。
>>41 テーマパークは短時間だけど、映画なんかの長時間の立体映像は疲労感や
人体に影響が出る可能性があるから立体感を強調しすぎないように業界に
呼びかけてるってなんかで読んだんだけどガセ?
あとテーマパークでの3Dは間違いなく飛び出させる事が目的だけど。
>>44 >>38の元の文章よく読んでね
「テーマパークと差別化する為に、立体感が規制されている」
って書いてるでしょ?
そんな馬鹿な事は無いと言っただけ
>>42で書かれている通り、人体への影響を考慮してガイドラインが
定められているのは事実であるし、テーマパーク等の飛び出しを目的
とた3Dもあることは同意する。また、映画等でも飛び出しを効果的に
取り入れてる事にも否定しない。
ただ、物理的に小さい画面では効果的に飛び出させる為には
画面構成等、かなりの制約を受けるという事を言いたいだけ
というか、画面の縦方向の長さの3倍の距離、という視聴位置で見ることが前提で
飛び出し量の基準をガイドラインで決めてるんだから、小さい画面なら小さいなりに
近くで見ろというだけw
>画面の縦方向の長さの3倍の距離
そうすると、嫌でも本物の3Dが目に入って
3DTVが別の意味で浮いて見えちゃって、違和感出まくりで、
しらけちゃうんだよな、
アバターみたく、
映画館で、覆いかぶさるような大画面で、
暗い部屋で見るのがBestなんだな
プロジェクターでよくね?
チューナー付ければTVも見れるし
>画面の縦方向の長さの3倍の距離
この制限も自発光の場合の条件だし
>>画面の縦方向の長さの3倍の距離
>この制限も自発光の場合の条件だし
業界で3倍を前提にしていると認識していたのだが初耳なのでソース求む
ちなみに、縦の長さの3倍なら大画面も小画面も視界における比率は同じだから現実の物体が視界に入る比率も同じ
部屋を暗くする分周りが見えにくくなという点ではプロジェクタはいいと思う
テーマパークで上映されるアトラクション映像は視聴環境も制作側でちゃんと管理できるし
世界中のいろいろな条件の映画館で上映される上に2D版も作らなきゃいけないし
さらにTVで見る場合もあるような通常の映画作品と単純に比べてはいけないと思う
前提条件が違いすぎる
つまり監督は映画館をターゲットにして
作ってるわけで、3DTVじゃ
監督の趣旨通り再生する点で
駄目駄目なんだよ
そうだね
キミは3D見なくていいよ
>>52 誰も3DTVなんて見てないんだよ?
今売ってるあれは、エセ3Dだからね
イオンで42型3Dビエラが79800円だったわ。
ここからさらに5%引きしてボルトの3DBDとメガネ2個セット。
安くなったなぁ。
叩き売り状態www禿バロスwwwwww
映画館での立体感とは違い、TVはTVに最適な奥行きに設定されている。
つまり監督が思い描いた絵コンテと全然違ってるわけで
その時点で作品への冒涜
おわっとるよ3d
子供の頃、オズの魔法使いのTV放送を3Dで見るため、
赤青メガネ自作してからずっと立体視にハマってる。
トリックアート系に3Dの展示があれば行き、iMAXが
はやって日本中にシアターがあった頃は、旅行の目
的地にもなった。テーマパークの3Dアトラクションは
ほぼ観ている。
裸眼立体視は、平行法でも交差法でも一瞬でピント
を合わせられる。
そんな自分には、今の3DTVは、夢のようだ。
自作自演で場の雰囲気荒らす池沼
NG ID:mkRS3lAX0
66 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/02(土) 12:54:01.65 ID:u4vZV0E+0
>>60 3D映画は、映画館で鑑賞する為に製作されてるから
テレビで3D映画を見て、いろいろ意見感想を語るのは、確かに馬鹿げてね
ドラマ、プロモーションビデオとかの場合は、
23型の3Dテレビを基準に製作と言うか23型の3Dモニターでチェックして
製作してるから、23型の3Dテレビで鑑賞するのがいいだろうね
>>66 いまどきはよっぽどのことが無い限り映画館で見る人より
ケーブルTV、有料放送などを含むテレビ放送や
DVD、Blu-rayで見る人の方が圧倒的に多数なんだよ
制作側があらかじめそれを見越してないと思ってんの?
68 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/02(土) 14:09:20.44 ID:u4vZV0E+0
2010年は数量ベースで98.1%がアクティブ方式だったが、
2011年にはパッシブ(偏光式)の構成比が33.2%に急伸すると見込・・・総研予測
アクティブ方式のメガネは、バッテリーを内蔵してるので重いのが欠点
これは、サムソン以外のメーカーは、手を抜いてるのでしょうがないね
3Dイコール、メガネイコール、重くて頭が痛いと言うイメージが有る
だから、一般の2D映像を見る時もメガネ(3D用)を掛けて見れる様に
3Dメガネを軽量化したらどうだろう(2D時は、チカチカしない透明状態で)
つまり一般の2D映像も3D映像も、メガネを常に掛けて見てるので
3Dメガネを掛けたり外したり違和感が無く気にし無くて良いのである
わかるかな
あえて韓国野郎に釣られてやると
・映画でもチェック時は小型モニター
・今時、映画はソフト化を前提として作っている
・映画レベルの視差ならテレビで観たところで大した変化は見られない
>>66 は馬鹿すぎる
PV専用で23型の3Dテレビを買えって事か?
大体23型の3DTVなんて発売されてないだろw
業界じゃ3DTVは50インチ以上を想定してる事も知らんのか?
71 :
54:2011/07/02(土) 14:19:47.18 ID:QGqMEapkO
>>64 同一人物と勘違いされるから全く同じ文面を使うのをやめてくれないかな
72 :
71:2011/07/02(土) 14:21:02.33 ID:QGqMEapkO
俺54じゃなくて56だった
>>70 50以上じゃほとんどマーケットは無いに等しいな
30以上くらいに設定しないと普及していかないだろ
>>73 それはあるだろうが
家電メーカが色々検証した結果
50インチ以上じゃないとまともな3Dを
得られないという結論に至ったのだろう
やっぱチューナー+プロジェクタ最強ということだな
>>74 大画面買う層にしか売れないという営業の判断
>>77 違うと思うぞ
小さい画面だと物理的に玩具のような3Dしか
表現できないのが原因
大画面前提で製作されてる劇場用の3D作品を家庭で
再生する場合、最低でも50インチ以上ないと、3Dのクオリティーを
出せないと判断した為
視差ってのは角度の問題だから、あるサイズの画面に対して
同じ比率(画面の縦方向の長さの3倍とか)の距離でさえあれば
3Dの効果は一緒なんだが。
そう考えると、劇場の座る席の位置による影響のほうが問題の
ような気もするな。
>>79 大きな間違いです。
単眼の場合はその理論が成り立ちますが
3Dの視差を生み出す一番重要な要素である
左右の目の間隔が固定な為、その理論は成り立ちません
PC等の画面サイズに合わせて3Dの調整ができる機能を
いじれば判りますが、画面を小さくすると左右の画像の視差を
よい大きくしなければ同等の立体感は得られません
映画等の3D調整ができない場合、画面から離れて視聴する事で
大画面と同等の立体感が得られます(標準が縦サイズの3倍比なら
小型で縦サイズの5倍比という感じ)
その場合、小さい画面がより小さく見えるので臨場感は無くなります。
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 07:05:38.43 ID:pr1r/MUj0
3D画面の大小は、違っても同じ3D空間を共有すると言う意味では
同じ3D空間を体験してるんだから印象と言うか感じる迫力の感じ
確かに3D画面の大小で違うと思うけど3D空間を体験して感じる
内容は同じと言えるね
つまり3D映画を映画館で見る場合と自宅で3D映画を3Dテレビで
見る同じ3D映画の市販品は、家庭用に3Dを再編集されてるから
ある意味では内容は同じと言えないけどね
> 映画の市販品は、家庭用に3Dを再編集されてる
初耳だがソースは?
ふーん、面白いな
>>79の意味は
画面サイズと視聴距離を同じ比率にしている限り同じ大きさの映像が左右の目に届く
つまり左目に入る左目用の映像と右目に入る右目用の映像はそれぞれ距離を変えても同じものなので、
その点において頭の中で合成される立体像も同じ
>>80の意味は
画面までの距離が違うと目のピントを合わせる位置が違う
言い換えればテレビ画面の表面と左右の目で作る三角形の角度が違う
小さくて近いテレビはより寄り目気味で水晶体を厚くするよう目の筋肉を緊張させる
生理的に近い位置の映像を見ているという感覚が働き、箱庭効果を高める
一方大きくて遠いところにあるテレビは寄り目にはならず遠くの光景を見ている感覚が働く
結果的にテレビまでの距離が違うと同じ立体感にはならない
・・・ということかな?
実際に試してみたらわかるだろうな
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 16:17:44.73 ID:pr1r/MUj0
>>82 映画は、毎秒24コマで家庭用3Dは、60コマで再生されてる
キャメロン監督は、アバター2を60コマで撮影するらしいから
今後は、映画とオリジナルの3Dが家庭でも見られるかもね
>>84 それはDVDの2-3プルダウンとかと同じ話でコマ数と
「3Dを再編集されてる」ってのとは別の話だと思うが
>>83 残念ながら少し違うんだな
>>つまり左目に入る左目用の映像と右目に入る右目用の映像はそれぞれ距離を変えても同じものなので、
>>その点において頭の中で合成される立体像も同じ
これが数学的にありえないんだけど。。。
>>80 の解説でピント合わせの話しになってますが、実際はピントの話しではなく
左右の目に届く映像その物です。
>>言い換えればテレビ画面の表面と左右の目で作る三角形の角度が違う
その通り
つまり、画面サイズの比率で視聴距離を変えても左右の目で作る三角形は
相似では無い為、頭の中で合成される立体像は異なるという事です
なるほど、わからん
よくわかったからオマエが3Dテレビつくれ
脳波に直接作用する3DTV出来れば目が疲れないし迫力ありそうだが
映画を60fpsで作ると費用も跳ね上がるんだろうな
cgレンダリング、合成、調整…
アバター位売り上げの見込みがないとギャンブル過ぎて60fpsに移行できないんじゃないか?
>>86 なるほどね、言われて見れば確かにそうだ
それにしても、日本の3D映像作成者はこの辺りをちゃんと理解してない映像が多いよな
戦慄の閉鎖病棟は…あまりにアレな出来で戦慄した
92 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/03(日) 22:51:47.48 ID:pr1r/MUj0
ところで・・・
テレビの左下に21日とか字が出て
じゃまに感じる今日この頃ですが・・・
液晶にするか、プラズマにするか
それが問題だ・・・
貼るだけで裸眼3Dになるシートを
3DTVに貼ったら画面がまともに
見れなくなりました (> <;)
95 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/04(月) 22:24:53.65 ID:O7YKofe60
西野カナちゃの3Dの録画を忘れた
P2Pで交換して
今日この頃です・・・
96 :
A助様@お兄やん ◆ESvVMk25Y6 :2011/07/04(月) 23:21:01.16 ID:ay4CuNtDP
>>95 録画したけどしょうもないから消そうかと思ってるぐらいだ。
>>81 また韓国野郎が適当なこと言っていやがるw
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 05:05:02.41 ID:GJMT5WKV0
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 10:14:10.02 ID:6mN3FN990
100 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 18:58:18.18 ID:fMvOe4PQ0
102 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:43:25.99 ID:6mN3FN990
AVCHDの3D記録規格「AVCHD 3D」策定 ・・・
最近、3Dの映像がyoutubeにUPされて出て来てるが
ロッテのとか、3D L/Rの切り替えが3D R/Lと言うか
3Dの映像を3Dに再生する場合、切り替えが必要
一般の3D L/Rではなくて3D R/Lになってる
これも3D記録規格がまだ決まってないからだろう
わかるかな
103 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:47:28.60 ID:6mN3FN990
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 20:59:30.57 ID:fMvOe4PQ0
>>102 それだけサイドバイサイドの3Dは糞だという事が言いたいの?
>>102 それよりも、左右の映像のタイミングがズレてる頭の悪い3D映像をどう思ってるのか聞きたいな
韓国アーティストのやつな
フレームシーケンシャルの3Dテレビでは表示側で左右の表示がずれるからそれでプラスマイナスゼロになる
左右とも同時間のフレームでやると違和感が出るのはそのせい
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/05(火) 23:23:02.17 ID:fMvOe4PQ0
議論をしたいんじゃなくて攻撃したいだけなのがよく分かった
110 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 00:00:06.90 ID:RSDmKzGd0
>>108 議論?
議論にならないほど馬鹿な事を書いてるから
こちらが何を言っても理解できないだろうと思っただけ
サイドバイサイドの左右の画の同期がずれてると指摘されてるの理解できてますか?
フレームシーケンシャルで見る為に左右のフレームを1/120ずらしている
と言うなら(実際は1/30ですが)このサイドバイサイドの3Dはフレームシーケンシャル
専用ですか?偏光式の3DTVでは偏光式用のサイドバイサイドを見る必要があるのですか?
こんな議論をする以前に同期がずれていると指摘された動画を見て
何とも感じなかったのですか?
普通の人なら3Dが破綻してる事に直ぐ気付くと思いますが?
元々サイドバイサイドは偏光方式用の転送規格じゃないことも分からないのか
同様の問題はフレームシーケンシャルを偏光方式で表示する時にも起きる
このときにはテレビ側で前のフレームを遅延させることで解決してる
運動視差両眼視差転送方式表示方式とを考慮しなきゃならないのに
同じフレームないで時間が違うということを取り沙汰すのは3Dの考え方について行けないお爺さまか?
>>106 頭悪いなぁw
それとも韓国製は、元々左右がズレた映像じゃないと正しく表示できない欠陥品なのかい?w
>>111 > 同様の問題はフレームシーケンシャルを偏光方式で表示する時にも起きる
意味わかって言ってる?w
まぁ、わかってないんだろうけど
とりあえず、最早手遅れなレベルのバカというのはわかった
親切にバカ韓国人に教えてやるけど、どんな3D表示方式だろうと、どんな3D記録方式だろうと、ソースの左右の同期がズレてたらズレて見えるのは当たり前
フレームシーケンシャル専用にずらしてあるとか有り得ないから
そもそも、フレームシーケンシャルはずらしてるわけじゃないからw
115 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 00:51:28.24 ID:RSDmKzGd0
>>111 な、やっぱり理解できなかったろ
そしてまたとんでもない事をwww
>>「元々サイドバイサイドは偏光方式用の転送規格じゃないことも分からないのか」
お前らの偏光式3Dの転送規格はどんなんだ?
BDやDVDにどのように記録して売り出すつもりなんだ?
放送はどうするんだ?
様々な表示形式の3Dの種類分のチャンネルを設けて3D放送するのか?
>>111 いつもは指摘されても無視なのに、今日は攻撃的だね
同一人物なのかな?
何て言うか、韓国野郎はあらゆる点において根本的に考え方を間違えてるよね
もう少し勉強してから発言しないと、韓国人はみんなバカなんだと思われちゃうよ?w
>>115 意味不明を通り過ぎて、別次元の世界の話を聞いてるみたいだよねw
なんで、何の根拠もない自分の考えを事実だと信じ込めるのだろう?
頭が悪いというより、社会府適合者と言うべきかもね
おっと誤字
社会不適合者ね
バカにバカ呼ばわりされたら大変w
同じ時間に左右を同時に写すなら同時のフレームの法が適してる
違う時間に左右を写すなら別の時間のフレームの法が適してる
どちらにあわせるかという問題だがサイドバイサイドで解像度が1/4になる物が多い偏光方式にあわせる理由はないから
当然サイドバイサイドでは別の時間のフレームの法が適してることになる
BDやDVDにどのように記録して売り出すつもりなんだ?
放送はどうするんだ?
様々な表示形式の3Dの種類分のチャンネルを設けて3D放送するのか?
子の問題は寧ろ議論する気のない攻撃するためだけの人にこそ向けられるべき物である
>>120 あんたの理論だと劇場用3D作品は3DTVで見られなくなる事を理解できてるか?
見られなくなるなんて話は一切してないが
どういう理論で見られなくなるんだ?
>>120 少なくとも日本やアメリカの3D方式とは全く異なる話のようだけど、これじゃあ怖くて韓国製品なんて買えないな
無知って憐れだね
>>122 まず、お前が独自に展開してる理論を詳しく説明してみろよ
どういう原理で記録し、表示していると言うのか
まずあんたが独自に展開してる"あんたの理論"を詳しく説明してみろよ
> フレームシーケンシャルを偏光方式で表示する時にも起きる
もうこの時点でID:XUXEyAAX0はダメダメだろうw
サイドバイサイドとの比較で出すなら、そこはフレームパッキングだw
128 :
125:2011/07/06(水) 09:58:02.57 ID:tSv75B0p0
>>126 俺がいつ独自の理論を発表したんだ?
お前どんどんバカになってるみたいだけど大丈夫か?w
とりあえず上でも言われてるけど、3D映像の左右のタイミングズレは破綻であると言っておく
少なくとも韓国以外ではな
>>127 “同時のフレームの法”と“別の時間のフレームの法”はちょっとウケたw
誰か解読してw
誤変換に突っ込むようになったらもう話にならないな
最初に言ったとおり攻撃がしたいだけのネット弁慶だった訳だ
ID:XUXEyAAX0は
>>111で破綻してるのに気付かないのかw
>>130 2回連続で誤変換ですかそうですか
そういう事にしといてやるよ
てっきり韓国の宗教かなんかだと思ったわw
で結局、何も言い返せないから捨てゼリフを吐いて逃げるのか?
別にいいけど二度と来るなよw
誤変換に突っ込んだだけで言い返した気になってるネット弁慶ワロタw
まあID:XUXEyAAX0が破綻してるのは誰の目にも明らかだから、
わざわざ反論する必要すらないわなw
>>133 そんな事は言ってない
独自の理論を展開したつもりなどないのに「あんたの理論を説明しろ」と言われたから
>>128で答えたのに無視してんだろ
そもそもお前の言う俺の独自の理論とは何の事か答えてもらいたいんだけど
人の話に割り込むならちゃんとつながりのある話をする者だと思ってたが
どうしても話に割り込んで自分の主張をしたいだけなら議論にならない
そういうのが議論をするつもりが無くて攻撃がしたいだけと言われるゆえんだ
まだ相手の非を叩いてた頃が懐かしい
最早ネット弁慶の安全なネットライフを脅かす敵の偶像と戦ってるようだw
ネット弁慶は人として破綻してるはずの者に論破されると言う自己矛盾に耐えられるかなw
なんかいつの間にか論破された事になってるけど、
これ以上は時間の無駄だとわかったからスルーするわ
俺気づくの遅すぎ?w
>>136 >>134に書いてあるのが読めないの?
反論する必要すらないって言ってんだから、議論なんてするつもりが
あるワケないだろw
それくらい、ID:XUXEyAAX0のこれまでの発言がトンデモだってことだよw
また勝利宣言で終わらせてしまうのか
常笑ネット弁慶恐ろしや
142 :
_:2011/07/06(水) 19:03:42.25 ID:RSDmKzGd0
>>122 あんたの理論はフレームシーケンシャルで見る事を考慮して
左右の画を予めずらしておくという事だろ?
そして、その左右のずれは、メガネのシャッター周期という事だろ?
劇場3D作品を3DTVでみられなくなると言うのは、劇場用メガネの
シャッター周期は144fpsだから左右の画を1/144ずらす事になる。
しかし3DTVは120fpsだから劇場用と家庭用で互換がとれなくなる
という事を言いたいだけ
それでどう見られなくなるんだよw
今まで60fpsのテレビでどうやって24fpsの映画を見てたんだ?w
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 20:42:42.17 ID:RSDmKzGd0
>>143 これだけ詳細に説明しても未だ理解できないの?
あんただけが理解できてない事に気付けよ
もう一度なぜ左右の画をずらす必要があるか詳しく説明してみろよ
お前らとことん脊髄反射だなw
誰が必要があるなんて言ってるんだ?理由があると言ってるだけ
元々必要性とは関係がないから当然表示できるできないとは無縁のもの
必死丸出しの反射レスしてないでもうちょっと頭使ってよ
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 21:08:38.74 ID:RSDmKzGd0
>>145 反論できないからってとんでもない屁理屈だなw
じゃあ基本的な話しにしてやろう
30fpsの動画を120fpsのフレームシーケンシャルで表示する場合
左右の画は何秒ずらすのが理想だ?
>>145 脊髄反射はお前だろ?
コイツ大丈夫か?クスリでもやってんじゃねーの?
ちょっと、まともなヤツの書いた文章とは思えない
>>146 基本的な話というか話題そらしだね
自分がとんでもない勘違いを元にあんただけ理解できないとか言ってたことは理解した?
話を変える前に自分の間違いを認めろよ
お前が間違えると結論出さずにはい次の話って言うんじゃ議論する気にならないから
そして目的を明かさないその場凌ぎの質問もお断り
>>148 話題は変わってないだろw
そして理解できてないのは明らかにお前1人
そもそもお前は何の話をしているんだw
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 21:53:06.77 ID:RSDmKzGd0
>>148 話しそらしも何も
あんたの最終回答はあんたの理論どおりにずらせない場合は
考慮しないという事だろ?
俺の大きな間違いはこん身勝手な理屈を言う人種がこの世の居る
事に気付かなかった事だな
30fpsの動画に関する質問は実際に問題になった動画の話だから
あんたの言うずらす理由が必ずあるわけで
この動画で左右のフレームをずらす理由を再確認するのが目的
左右で何秒ずらせば良いかさえ判らないのなら答えないで良いが
ずらす理由を他人が誤解しないように判りやすく答えてくれ
ずらすことに理由がある
このことがいったいどんな化学反応を起こせば必要があるを始め
飛んでも勘違い理論ができあがるんだ?
しかも誤りを認めないと言うことは誤りに気付いてないのか?
それとも元から妥当な議論をすることが目的じゃなくて相手を打ち負かした気になって優越感に浸りたい
ネット弁慶なのか?
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 22:21:51.48 ID:RSDmKzGd0
>>151 勘違い理論も何もこちらは一切何も理論を唱えてないのだが?
あんたが言う理論に対して質問をしているだけだが?
俺が唱えた理論って何?
俺が間違えてるとすると、あんたの理論の解釈を間違えてるという事なのだが
それを確認する為に、ずらす理由を再確認してるんだが?
相手を打ち負かした気になってって、あんた打ち負かされたの?
ネットの世界は嘘付いてもすぐに忘れられるからね
こういう風に嘘付いてしまう訳だね
現実でもネットの感覚で嘘付いてないか心配だよ
嘘つきの処遇というのは頭を抱える問題だからね
こっちはネットだけでのつきあいだからよくいる嘘つきネット弁慶だなで済むけど
現実ではそうも行かないことがあるからね
まあ現実の人間関係があればの話だけど
142 :_:2011/07/06(水) 19:03:42.25 ID:RSDmKzGd0
>>122 あんたの理論はフレームシーケンシャルで見る事を考慮して
左右の画を予めずらしておくという事だろ?
そして、その左右のずれは、メガネのシャッター周期という事だろ?
劇場3D作品を3DTVでみられなくなると言うのは、劇場用メガネの
シャッター周期は144fpsだから左右の画を1/144ずらす事になる。
しかし3DTVは120fpsだから劇場用と家庭用で互換がとれなくなる
という事を言いたいだけ
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 22:54:38.48 ID:dfsCTZtI0
要約すると。。。。
A「メガネのシャッター周期が映画の整数比になってないね」
B「うるせーバーカバーカ、知らないくせに適当いうな」
C「そーだそーだ、カエレ!」
D「また韓国が・・・・(ry」
誰が馬鹿なのか良くわかるレスだな
155 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 23:01:08.84 ID:RSDmKzGd0
>>153 劇場3Dと3DTVの話しか
てっきり
劇場を前提に左右のフレームをずらした動画は
家庭用TVで不都合がでる事をあんたが理解したから
>>145 の回答をしたと解釈したのだが
あんたの理論だと劇場の144fpsのメガネを前提に製作された映画なら
左右の画を1/144ずらして撮影するという事だろ?
ところが家庭の120fpsのメガネを前提とするなら左右の画を1/120
ずらして撮影しなければならない
だから1/144ずらして撮影したフイルムを左右の画を1/120
ずらしたフイルムに変換するのは不可能だろ?
あんたの
>>145の回答は
「ずらす必要があるなんて言ってない」
要するに劇場用3Dはずらす必要は無い
という事で、あんたが間違いを認めたんだろ?
多分頭の良い皆さんなら
左右の画を1/120fpsずらす事自体がとんでもない間違い
である事に気付いているだろうw
知りたければ説明するけど
お前が勘違いでケチつけたことに対する弁明以前に俺が必要性について言及したか?
お前が誰と戦ってるのか本気で分からなくなってきたんだが
158 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 23:32:09.36 ID:RSDmKzGd0
>>157 じゃあ、俺の勘違いで
実はあんたは左右の画をずらす必要性があると思っていない
という事は認めてやる
だがあんたは左右の画をずらす理由はあると言及したのだから、
その理由を説明しろ
この話しの原因になった左右のずれてる動画は30fpsの動画で
左右の画が1/30ずれていた訳だが、その理由が説明できるという事だろ?
これが説明できないのであれば、完全にあんたの考えが
間違いである事を認めるという事になるなw
何でこの子はこんなに勘違いに突き進むの?
認めてやるとか頭がおかしいとしか思えない上から目線
お前は自分の勘違いがどれだけ俺に迷惑を掛けたか分かってるの?
ネット弁慶できれば後は何でも良いのか?
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/06(水) 23:58:12.58 ID:RSDmKzGd0
>>159 次は何を勘違いしてると言うんだ?
自分が正しいと思うなら質問にちゃんと答えろよ
まさか今度は理由があるなんて言ってないとでも言うの?
質問にもまともに答えず、屁理屈ばかり言ってる奴が
何言ってるんだ?
迷惑?お前が議論しろと言ったんじゃないか?
まぁ、あんたの頭じゃ論理的に説明できる訳無いと思うけど
頭に血が上ると人ってこんな風になるんだ
身近にはなかなか居ないタイプ
そんなことよりサメの話しようぜ
結局 ID:XUXEyAAX0 はいつも通り
都合が悪くなると相手の質問に答えず
逃亡って事かw
相変わらず性根の腐った卑怯な奴だな
今度から卑怯君とでも呼ぼう
106 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2011/07/05(火) 23:16:46.27 ID:v5O0pdHT0
フレームシーケンシャルの3Dテレビでは表示側で左右の表示がずれるからそれでプラスマイナスゼロになる
ID:XUXEyAAX0がいかにバカかよくわかるねw
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 00:35:17.38 ID:3Wd52ZHN0
3Dムービーファンも3Dで発売されるまともな映画はアバターだけなのが残念だね・・・
まあ3Dムービーは、盗撮対策が一番の目的だがアバターも2Dとして見るなら
バーターレベルのムービー(2本立映画館でサブ上映のムービー)
なんかわくわくした映画がないな・・・
ヱヴァQとか期待して、「劇終わり」とかでまたほっぽり出される感じがするけど
超っ見に行きたいな
ドームにKARAと少女時代を見に行く予定だけど・・・
4Dだから・・・いいよ
>>165 本物の韓国野郎キタ━w
まともなのはアバターだけとか、相変わらず寝言がキツいなw
もちろん、現在発売されている全てのBD3D映画を観た結果の結論なんだろうね?
あと、3Dは盗作対策というソースを是非教えてくれ
167 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 00:55:39.72 ID:3Wd52ZHN0
偏向方式>アクティブシャッター方式なのに、なぜ国産メーカーは・・・
教えてくれ
誤字、盗撮ね
>>167 まずお前が
偏向方式>アクティブシャッター方式
だという根拠を示せよ
さっきまでのバカがいなくなったら韓国野郎が出てきたけど、やっぱり同一人物?
111 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/07/06(水) 00:15:51.48 ID:XUXEyAAX0
元々サイドバイサイドは偏光方式用の転送規格じゃないことも分からないのか
同様の問題はフレームシーケンシャルを偏光方式で表示する時にも起きる
このときにはテレビ側で前のフレームを遅延させることで解決してる
運動視差両眼視差転送方式表示方式とを考慮しなきゃならないのに
同じフレームないで時間が違うということを取り沙汰すのは3Dの考え方について行けないお爺さまか?
これも迷言だよなw
これだけ書いて正しい部分が一つも無いw
もしかして天才じゃないか?
>>154 何もわかってないあんたかい?w
なかなか面白いねw
日付が変わってIDが変わったら、韓国野郎が話題を変えて逃げたって事か?
やっぱり自分の事言ってたんだなw
>>170 そいつの言った事で正しい事を探す方が難しいんじゃないか?w
145 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 20:52:37.29 ID:XUXEyAAX0
お前らとことん脊髄反射だなw
誰が必要があるなんて言ってるんだ?理由があると言ってるだけ
元々必要性とは関係がないから当然表示できるできないとは無縁のもの
必死丸出しの反射レスしてないでもうちょっと頭使ってよ
これ迷言すぎw
必要は無いけど理由があるw
175 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 01:15:54.92 ID:3Wd52ZHN0
>>169 偏向方式の長所・・・
解像度の情報量は同じ
明るさ2倍
立体に見える範囲が広い
両目で同時に見るので運動視差が優秀
3D物体の相対的位置関係が良い
チラつき無
クロストーク無
安い軽い
...etc
>>167 偏光フィルターの貼り合わせ精度が重要になってくるんだけど
この点LGなんかのパネル企業の方が高精度にできる
一方2Dの頃から倍速技術をある程度はやってたからシャッター方式は楽にできる
高精度にも貼れないのに難しい偏光方式を採用するメリットはないんじゃないのか?
>>175 >
> 解像度の情報量は同じ ←ウソ
> 明るさ2倍 ←機種と設定次第
> 立体に見える範囲が広い ←むしろ狭い
> 両目で同時に見るので運動視差が優秀 ←まぁ合ってる?
> 3D物体の相対的位置関係が良い ←意味不明 視差に違いは無い
> チラつき無 ←代わりに解像度が低いんだけどね
> クロストーク無 ←ある
> 安い軽い ←メガネの事なら合ってる
> ...etc ←何だよ
>>176 単純に、左右それぞれフル解像度という事に拘っている気もする
あと、フレームシーケンシャルで高品質だったら技術力の高さを示せるとか考えていそう
どっちも推測だけどね
ソニーもCESで最初に3DTV展示したときは偏光でやってたしな。
パナがプラズマでフレームシーケンシャルで出してきたから、
対抗で4倍速液晶のフレームシーケンシャルに路線変更したけど。
あとは、なんだかんだで偏光フィルムを画素のラインに合わせて
きっちり貼るほうが面倒なんだろう。
ブルーレイ用に足並み揃えただけやん
偏光フィルムを画素のラインに合わせて 貼るのってそんなに凄いのか?
カラーフィルターを画素に合わせて貼るのより凄いのか?
映画館やテーマパークとかで視聴位置や姿勢もある程度コントロールできる環境なら偏光もありだと思うけど
家庭内で使う民生用で視聴環境や位置、姿勢も様々だとどうしても偏光ではデメリットの方が大きい
家庭用テレビに関しては現行ではどうしてもアクティブシャッター方式の方が優位だよ
>>181 カラーフィルターはシートを貼ってる訳じゃないでしょ
偏光フィルターも必ずしもシート状で貼る必要もないらしいが
それではコストがかさんで難しいらしいし
結局はシートを高精度で貼る技術のあるところだけが偏光パネルをやってる状態
それでもミニマムサイズのがほとんどだけど
なんかレンチキュラーのシートが出るけど、レンチキュラーだと貼る位置気にしなくて良いって事?
それともあれは、見る位置とソフト側で調節しろって事?
気にしなさい
ついでに仕組みも理解しなさい
このスレも朝鮮人に荒らされるようになったか・・・
>>186 いまに始まったことじゃない、気にすんな
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 19:07:20.01 ID:SqtHPGnJ0
チラついて見難く
ろくなコンテンツがない
っていうと
そんな事ないニダーーーーーーーーーー
ファビョーーーーーーーーーーーーン
ってなる人>朝鮮人
だよな
寧ろアクティブシャッター批判されて反応するのは日本メーカーじゃないか
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 20:51:25.79 ID:UDgbRWTKO
相撲を土俵際で3D中継してほしい
別にアクティブシャッターにこだわっちゃいないよ。
現状ではアクティブシャッターのほうが優れているから使ってんだよ。
一般ユーザーの理想は 裸眼>偏光>アクティブシャッター だろうとは思うけど
現行方式での使用感の優位性は アクティブシャッター>偏光>裸眼 なんだよな
自分みたいに3D大好き人間はメガネ掛けるくらいはなんとも思わないけど
一般ユーザーにとってはめんどくさかったりわずらわしいのも理解できる
193 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 21:45:23.04 ID:4/7vDBH+0
常識で考えてFullHD 3Dが表示できない偏光式と
表示できるアクティブシャッターを同じ土俵で比較してる時点で
間違えてないか?
オリジナルのまま表示できない偏光式なんて表示装置として
劣化版でしか無いじゃないか?
FullHD 3Dが表示ができる偏光式が出て初めて比較対象に
なると思うが?
194 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/07(木) 21:49:30.28 ID:3Wd52ZHN0
195 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 00:02:21.77 ID:U/x0WRsB0
>常識で考えてFullHD 3Dが表示できない偏光式と
>表示できるアクティブシャッターを同じ土俵で比較してる時点で
>間違えてないか?
それを言うなら業界的には4k2k開発待ちだったのに
パナ糞がアクティブシャッターでフライングしただけじゃん
>>195 いやいやBlu-ray&PS3の3D規格化で先行したのはSONYでしょ
他のメーカーはそれに乗っかっただけ
この時点でベストな選択肢がアクティブシャッターしかなかったってこと
もし4K2Kパネルが実用化されて偏光方式の解像度問題がクリアされていたとしても
視野角とか視聴距離、視聴姿勢の制限は解決されないし
>>196 負け惜しみの書き込みに対して
まじめにレスするなよw
偏光=ヒキコモリ用
アクティブシャッター=リア充用
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 01:33:22.04 ID:vWBN4nre0
西川善司って馬鹿?
>解像度は、1枚の映像に映っている情報量(解像度)を100%とすると、
>アクティブシャッター方式では右目には100%届くが、瞬間的には片側の目の
>映像しか出ていないため、左目には映像が入らない。
>CINEMA 3DのFPR方式では、右目と左目用を同時に表示するので、
>右目が半分、左目が半分の解像度になるが、実際はユーザーの視点から見ると
>両方の目に映像が入っている。つまり、知覚情報量的にはほぼ同じといってのでは?
情報量が目に映像が届いている時間と画素数の積分であるなら
倍速液晶等で黒挿入してる場合、情報量が極端に少なくなるのだが
大体、LED液晶なんて全フレーム時間の一瞬しか光らせて無いだろう
こいつは本の1ページを1分で読むのと2ページを1分で読むのとでは
情報量は同じだとでも思ってるのか?
> こいつは本の1ページを1分で読むのと2ページを1分で読むのとでは
> 情報量は同じだとでも思ってるのか?
例えが上手くて感心した!
本を片目で見るか、偶数行を右目(左目)奇数行を左目(右目)で見るかの違い
>>202 違う
アクティブシャッターは120fps
偏光式は60fps
つまりアクティブシャッターは2ページ本がめくられている事が抜けている
204 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 09:22:00.75 ID:5c4DxaeZ0
>>202 全然違うだろw
それを言うなら、
フレームシーケンシャル:1ページ目を左目、2ページ目を右目で読む
偏光:1ページ目の奇数行を左目、2ページ目の偶数行を右目で読む
偏光はそれぞれ半分ずつ足りない
例え話は、その例えが適当かどうかというあらぬ方向にハナシが逸れるから
ネットじゃ避けるべき、と大学で習ったのは20年近く前だなぁw
で、ゼンジーの記事では単位時間あたりに目に入る画素数が一緒だからって
ことを言ってるけど、そこが問題じゃないよなw
重要なのは、左右両眼用の映像(それぞれ1920x540)をそれぞれの目で同時に
見て脳内で合成されたときに、どのくらいの解像度と認識されるかだろう。
結局縦方向は540としか見えないのか、インターレースで奇数フィールドと偶数
フィールドを合成したみたいに上手いこと見えるのか。
こういうのは、その辺のライター風情が言及してどうこうじゃなくて、ちゃんとした
研究者に理論的に説明して欲しいわw
>>200 「情報量」ではなく「知覚情報量」と言ってるのがミソだな
アクティブシャッターの1フレーム時間を基準に考えたときに
偏光方式では左右にそれぞれ解像度が半分の映像が入ってるから
その瞬間の情報量としてはほぼ等しいと言いたいんだろう
累計すれば情報量は半分になるのはその通り
LGのと東芝のZP2のちがいは何?
国
インパルス駆動なブラウン管は、ホールド駆動な液晶の数百、数千分の一の知覚情報量ってか
>>211 俺に聞かれても困るが1/60秒でも同じ事だと思うよ
わずかに乱視になるメガネをかけて一定時間両目で見るのと
同じ時間を片目ずつメガネをかけずに見るので
知覚できる情報量はそれほど変わらないのでは?って話だと思う
元の情報が60fpsなのにアクティブシャッターは120fpsだから情報2倍って意味が分からない
214 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 19:37:43.09 ID:vWBN4nre0
>>211 1/60秒で比較してしまうとアクティブシャッターが
2フレーム表示してしまうだろ
偏光式は1フレームしか表示できないのに不公平だろw
215 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 19:47:41.31 ID:vWBN4nre0
>>213 元の情報は単なる60fpsじゃないぞ
正確には 左1920×1080×60fps+右1920×1080×60fpsの1920×1080×120fps
偏光式の場合 (左960×1080+右960×1080)×60fpsの1920×1080×60fps
216 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 20:00:08.10 ID:vWBN4nre0
>>215 ごめん間違えた
60iだから
シャッター 左1920×540×60fps+右1920×540×60fpsの1920×540×120fps
偏光式 (左960×540+右960×540)×60fpsの1920×540×60fps
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 20:10:35.27 ID:tFneGl2l0
>>217 結論はって聞かれてもね
なぜ元の情報が60fpsなのに120fps必要なのって質問に読めたから
元の情報は60fpsではなく120fpsなんだよって答えただけなんだけど
219 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 20:30:05.37 ID:BShHZgxg0
>いやいやBlu-ray&PS3の3D規格化で先行したのはSONYでしょ
>他のメーカーはそれに乗っかっただけ
>この時点でベストな選択肢がアクティブシャッターしかなかったってこと
またSONYか
8mmVTRもフライングした挙句自滅
MDも終了
βも・・・・次は3Dか
>>218 え?120fpsの放送とかBDとかあるの?
>>219 殻付Blu-rayもねw
今回は家電業界から映画業界までそっくり抱き込んでるから自滅は無さそうだが
222 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 21:18:26.34 ID:vWBN4nre0
>>220 120fpsと言うのは画面が1秒間に120コマ
表示すると言う意味だからね
だから60fpsの2D作品の3D版は120fpsという事になるけど
そんなBD3D作品は未だ無いような気がする
あるとすればゲームくらいか?
>>219 引用元からしてズレた発言だなw
BDの3D化はコーデックが最重要課題で、そこはパナのハリウッド研究所の開発。
そのコーデックとビットレート等の仕様についてはPS3で再生可能なことを前提と
してたから、ソニーも大きく関わってる。
というか、今回の3Dの規格はBD3Dでの収録方法、HDMIでの伝送方法は規格と
して統一されてるが、表示デバイスの方式に付いては各社の自由なんだがw
ソニーにしたって最初はラインバイラインの偏光方式で試作品出してたぞ。
ついでにMDについてだが、成立時期から考えたら規格の寿命を全うしたと言える
ワケだがな。
>>222 3Dの規格はハーフHDで60fps、フルHDで30fpsのはずなんだがなぁ
いつ120fpsが策定されたの?
細かいが1.4aでフルは24
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 22:14:23.10 ID:tFneGl2l0
ところで・・・
偏光式は、フルHD-3Dが表示出来ない解像度が足りないとか言うが
(実際は、自然と言うかナチュラルと言うか目に優しいだけど・・・)
なら・・・現在放送のサイドバイサイド3Dとか解像度が足らないから
物足りないから見てないのか?
放送波のサイドバイサイドは片目当たり1920x1080pの1/4だからアクティブシャッターも偏光も解像度変わらないと思うのだが
アクチブシャッター方式は電源が無いと使えないってのが一番のネックで躊躇してた
メーカーがLGなのはガッカリだったけどそんなに高くないのでしばらくして日本製で良い偏光方式が出れば買い換えればいいかと思ってとりあえず買ってみた
最近映画館で100円でくれるメガネで試したら一応3Dになるんだけど真っ黒の画面に白い点とかでは2重に見えた明るい映像では気にならないんだけどね
テレビに付いてる純正品なら大丈夫なんだけど あわよくば友達用にこれで代用出来るかと思ったんだけど3人以上で観賞する機会のある人は別途購入しないといけなさそうです
正直解像度が落ちると言ってもDVDレベルに落ちる訳でもなく気にならないレベルでした
自分はアクティブシャッター方式のチカチカする方が気になるのでこっちで正解だったと思ってます
映画館もアクティブシャッター方式から偏光式に変えてる所が増えてきてるので自分は偏光方式が主流になると思ってます
>>224 表示デバイスのリフレッシュレートのことだろ?
230 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 22:31:54.82 ID:tFneGl2l0
アクチブシャッター方式=原発推進派
偏光式=自然エネルギー推進派=管総理の考え
だろ
>>228 劇場は、メガネに関するオペレーションが増えると面倒なんだよ。
渡すだけならともかく、回収までして汚れてたら拭いて電池の残量まで
気にかけてとか、ね。
その分、偏光方式だとスクリーンを従来のものから張替える必要もある
けれど、それは初期の導入コストだから。
>>226 映像の解像度と表示デバイスの解像度じゃ訳が違うだろ…
テレビはサイドバイサイドで放送するしか無いんだから仕方ない
わかるかな?w
おっと、テレビで2チャンネル分使って3D放送をしろといういつもの流れはナシだ
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:04:18.34 ID:vWBN4nre0
>>224 誤解されてるみたいだけど、そういう意味の120fpsじゃ無い
左の画と右の画をそれぞれ1フレームとカウントすれば
2Dで60fpsの作品は3Dだと120フレーム必要だろって意味
要するにフレームシーケンシャル方式の3DTVで60fpsの
3D作品を再生すれば秒間120回画面を描画する事になる
>>231 TOHO系の劇場は3D導入時はXPANDのアクチブ式だったけどわざわざスクリーンを交換までして偏光式にしていってるよ
自分は3D見ようとした時に電池が切れてるって事になってたらと考えるだけでもイヤなんだよね
まぁ 電池の寿命はテレビの寿命より短いって事はないんだろうけど 正常に見えなくなった時にテレビが悪いのかメガネが悪いのか
メガネが壊れて買い足すとしたらとか考えるのは勘弁 家のテレビくらい気軽に観たいんだよねぇ
右60+左60=120と言いたいのかな?
だが両目で見れば60fps
キミは右の映像と左の映像を別の物として見ているのかい?
>>235 TOHOシネマズの全スクリーンデジタル化(と偏光3D導入)を支えてるのが
ソニーの4k2kSXRDプロジェクタだからね。
それで観客にばら蒔いた偏光方式のメガネがそのまま家庭の3DTVで
使えたらエラいことになるんだが、ソニーが家庭用に偏光方式を持ってくる
かどうかだなー。
239 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:25:22.39 ID:vWBN4nre0
>>226 なんかニュアンスが違うな
偏光式はフルHD-3Dを表示する場合、解像度が足りない
と言ってるわけ
ところで偏光式の事を良く知ってる人に聞きたいんだけど(素朴な疑問)
例えば1920×1080のサイドバイサイドの動画をラインバイラインの偏光式で
再生した場合、左960×540+右960×540の1/4の解像度になってしまうの?
俺は右の映像と左の映像を同時に見て一つの立体映像と認識しているんだが、キミには別の何かに見えるのかい?
凄いな
右目の60fpsと左の60fpsを120fpsで切り換える必要があるアクティブシャッター方式と切り換えなくても60fpsの映像が見られる偏光方式
アクティブシャッター方式は120fpsだから情報量2倍はおかしい
偏光式は解像度半分なら分かる
>>239 縦に間引くなら、最初からトップアンドボトムにしとけばいいのにねw
>>235 映画館の偏光の方式と家庭用偏光モニターの違いはわかってるよね?
>>240 左右同じ物を見て立体として認識できるの?それは逆にすごいな
解像度が半分ってのは情報量が半分ってのと何が違うの?
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:33:10.04 ID:vWBN4nre0
>>236 何度もそういう概念で書いてないと言ってるのに理解力無いね
映像ソースの情報量について言ってるのに判らないの?
実際に2D作品と3D作品のデコード後のデータ容量は
1:2で3D作品が2倍必要である現実を知らないの?
246 :
240:2011/07/08(金) 23:36:23.98 ID:8mMnGewpO
サイドバイサイドは横に引き伸ばされるから、この場合はアクティブシャッター方式も解像度は半分(テレビの画素数の事ではない)
>>左右同じ物を見て
お前バカだろw
248 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:38:54.72 ID:tFneGl2l0
2D作品と3D作品の容量差は、圧縮で1.5倍だろ
>>244 俺はアクティブシャッター方式と偏光方式の話をしてるんだが
>>243がfpsと解像度の話をいっしょくたにしている件
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:43:06.51 ID:vWBN4nre0
>>246 アクティブシャッター方式もじゃないだろw
サイドバイサイドは横に引き伸ばされるから、アクティブシャッター方式は解像度が
FullHDの半分になる所までは判るが
ラインバイラインの偏光式の場合、更に縦に間引くから更に半分のFullHDの
1/4の解像度しかない
253 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:45:00.20 ID:vWBN4nre0
>>248 デコード後のって態々書いてるの判ってます?
あぁ、デコード知らないんだね
>>252 サイドバイサイドの話をしているので、ラインバイラインの話でつっ掛かるのはやめてくれ
>>251 いっしょくたも何も、情報量として見れば同じ次元になるわけだがw
単位のイロハもわからないのか?
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:49:14.46 ID:vWBN4nre0
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 23:53:59.10 ID:vWBN4nre0
>>254 え!
>>239の俺のラインバイラインの偏光式の疑問に対する
意見だと思ったのでが。。。。
ラインバイラインの話に突っ込んできて
ラインバイラインの話でつっ掛かるのはやめてくれと言われるとは
思わなかったw
>>255 情報量が半分なのは解像度が半分だからであって120fpsだからではない
>>245 DLPプロジェクタ導入済みの既存館はね。
TOHOシネマズはソニーと提携してデジタルシネマのトータルソリューションを
導入ってんで、4k2kのSXRDプロジェクタが入るから。
>>259 つまり、どこのtohoならソニーなの?
そりゃ新規オープンのサイトから導入してるからね。
これから全サイトの全スクリーンをソニーのソリューションでってことに
なってるから。
>>235 踏んづけて壊したとき3000円の偏光メガネならあきらめもつくが10000円超の液晶メガネだと泣けるよなw
3万くらい出してもいいから度入りの3Dメガネが欲しいと思う俺は異端か
>>266 偏光方式なら、メガネの上にフィルター貼れば良いじゃん
貼るのだったらメガネオンメガネと大して変わらん気がするんだが
偏向推してる半島チョソのウンコ液晶で
解像度減らして見るくらいなら
昨年末かけこみで買った日本製高画質TV
に偏向化フォルム貼って見たほうがマシだよな
偏向化されたフォルムってなんぞや?
>>268 確かに
とりあえず、アイオーとかに要望出してみたら?
アイオーよりオリンパスかな
眼鏡市場だろ
>>273 案外やってくれそうな気がするな
けど、円偏光フィルムにも最適な角度が有るから
その辺だけは気にしてくれることを願っておこう
貼ると3Dに変換(偏向方式)出来るフイルムって
もうすぐ発売なんだよね?
50インチ用とかあるのかな
>>276 >最大で23インチまで対応していますので、大画面で3D映像が楽しめます。
だ…大画面…?
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 17:45:37.91 ID:dpfFSEyd0
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どうだ!
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 17:51:25.18 ID:sscrho5q0
3Dパソコンの世界ではNEC富士通が偏光式を採用するなど
アクティブシャッター式と偏光式が5分5分な状態なのに
3Dテレビの世界では偏光式の3Dテレビが少ないのは何故なんだ?
PCモニタは情報が映ればそれで済むが、テレビは大画面の上に画質を問われるからな
特に日本人の目は世界一厳しいからLGの偏光式テレビなど通用する余地はない
>>282 これホントか?
てか、アクティブシャッター狭すぎじゃね?
下の方に嘘ですって書いてあるな
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 19:52:24.00 ID:VgRNZHNP0
西淀でLGの偏光3D見たけどスダレを通して見てるみたいでガタガタの映像だった
10メートルも離れれば問題ないのかも知れんがw
>>286 あんなスジだらけで視野角狭いもん裸眼でもなきゃ買わんよな。
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 21:08:12.66 ID:piDhwKPR0
>>276 日本製の高画質TVなら解像度半減しても見られると思ったんだが
23インチまでかよ、、、23インチで大画面って、どんな小屋だよ
チョソに家貸すとかってに部屋分割パーテション大工仕事して
2〜3畳で又貸しするそうだな
2〜3畳なら23インチで足りるのかw
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 22:55:57.44 ID:WiMMDtB40
土曜日に自慰か?
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/09(土) 23:03:11.47 ID:oUNQrQzg0
日〜金ならいいのかよ
それとも土曜はオマエんとこの宗教じゃ安息日なのか?
>>287 確かに、裸眼なら我慢できるかなって感じ
なんだ許容範囲内かよ
>>292 いや、裸眼でスジが見えるのならまだ我慢ができるけど、メガネが軽いというだけでスジだらけはイヤだって事
3D オワタ
どうしても3Dを終わったことにしたいバカが時々紛れ込むがなんでだ?
>>295 そいつの中では終わってるんだろう
そっとしとけ
アンチがいなくなった時こそ本当の終焉
>>297 AKB48、民主党・・・みんなそうかもね
299 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 15:36:05.64 ID:wp/ehjLJ0
今の3Dテレビはなんであろうとメガネをかけなきゃいけないのが
欠点だな
それでオレとしては大画面の裸眼3Dテレビが登場するまで待ってる状態
どこのメーカーでもいいから早く大画面の裸眼3Dテレビ発売してくれんかな?
東芝が今年度中に大画面の裸眼3D出すらしいけど
出始めは今のメガネ方式ほど奥行きがなかったり視野角が狭かったりするんだろうな
>>299 今の技術では裸眼だと視聴中に首動かすことすらNGなんだが
情弱はおとなしくしとけってこった
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 16:18:19.84 ID:RhfJziOx0
素人なので教えてください
シャッターと偏光で同等の情報量な場合は
シャッター
左1920×1080p 60fps
右1920×1080p 60fps
描画1920×1080p 120fps
偏光
左1920×1080i
(1920×540) 120fps
右1920×1080i
(1920×540) 120fps
描画1920×1080p 120fps
と考えて問題ないでしょうか?
だとするとこの場合はいずれにせよ
フルHD 120Hzのスペックが必要ってことですか?
>>302 考え方として、シャッター式が60fpsを2倍にするなら
偏光式はフルHDの所を2倍にしなければいけない
裸眼3Dってどうなの
左右の目の幅以上に顔を動かしたらアウトのような気が・・・
目の位置でも認識して調整するのか
そうだとしても、一人限定??
>>304 2視差の場合はそうなる。
だから9視差等にして視野角を広げるんだけど
裸眼レグザを見る限り、22インチと小型であっても9視差じゃ
ぜんぜん足らないな
どうしてアクティブシャッターがいちばん現実的だということを認めたくないんだろう
右目には右目用、左目には左目用の映像だけをひとつの画面で見せようと考えたら
必然的にいらない方を物理的に遮ってしまうのがいちばん合理的な方法だと思わないんだろうか
>>305 視差増やせば、その分それぞれの解像度が下がるんだろ?
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 20:16:06.81 ID:HHrrJSgH0
>>307 当然
しかも上下の視野角が狭くなる(横の解像度を上げるのも
限界なので、縦の解像度を横の解像度に割り振るように
光学処理する為)
>>306 現実的なのは判っているんだけど
フリッカーフリーである72hz x2=144hz以上にならない限り
実用に出来ない
DLPやレーザーリアプロなら出来るだろうに
310 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 20:25:42.70 ID:czP5izrB0
>どうしてアクティブシャッターがいちばん現実的だということを認めたくないんだろう
こっちから言わせてもらえば
どうして3DTV購入者の8割がメガネに不満を感じている
って結果をどうして認めたく無いんだ?
消費者に受け入れられない企画ゴリ押しして
開発資源浪費させ裸眼開発遅らせるような
まねすんな>馬鹿営業
>>305 サンクス
ちょっとググってみたが東芝のパネルは9視差で横1万1520ドット、縦720ドットで実質1280×720
大型化すればこの画素数では足らないだろうし、普及できる価格には当分なりそうもないな
>>310 認めたく無いんじゃなくて他に方法がないってこと
宇宙空間に出るには宇宙服が不可欠、海底に潜るにはアクアラングが不可欠と同じ
3D映像見るのにメガネはあたりまえだろ
裸眼、裸眼っていうけど右目と左目に物理的に別々のもの見せなきゃいけないのにそれをひとつの画面から出力して
しかも両目開いて見てるのに片目だけに完全に見えない映像出すなんてそもそも無理があるとは思わないのか?
まぁ視聴位置とか視聴姿勢を厳密に固定できるなら話は別だしどうしても裸眼で見たけりゃ
最終的には2つの別々の画面で別々の画を映すっていうことになるんだけど
メガネでさえ不満タラタラな連中がヘッドマウントディスプレイなんて受け入れるとは到底思えない
つまり3D自体がユーザーの必要を満たせない欠陥品と言うことだな
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 21:21:12.97 ID:MxxOvy6y0
>裸眼、裸眼っていうけど右目と左目に物理的に別々のもの見せなきゃいけないのにそれをひとつの画面から出力して
>しかも両目開いて見てるのに片目だけに完全に見えない映像出すなんてそもそも無理があるとは思わないのか?
メガネが嫌だって意見はあくまで無視
>宇宙空間に出るには宇宙服が不可欠、海底に潜るにはアクアラングが不可欠と同じ
>3D映像見るのにメガネはあたりまえだろ
本当にそうなら3Dの将来は無いな・・・・・
でもNHKの馬鹿はアナログハイビジョン発表の際
ハイビジョンのデジタル化はデータ量多すぎて処理ができない、30年以上先
(当時の日経記事にNHK技研談として引用)になるとかいってて、すぐMPEG登場したけどな
3Dが終わるんじゃなくて、
盲目になってる奴が問題
> メガネが嫌だって意見はあくまで無視
> 3Dが終わるんじゃなくて、盲目になってる奴が問題
> ハイビジョンのデジタル化はデータ量多すぎて処理ができない、
> 30年以上先になる> とかいってて、すぐMPEG登場したけどな
3D映像の歴史なんてハイビジョンより遥かに長いんですけど・・・
それと将来的に裸眼3Dの可能性がゼロだとは言ってない
まぁ画期的な光源制御の仕組みが開発されないと難しいとは思うけど
あくまで現状ではアクティブシャッターがいちばん現実的だって話
将来裸眼が当たり前になるのを待つよりいま家庭でアバターやトロンレガシーを見たいと思う
LDやDVDだって永久不滅規格だと思って付き合ってきたわけじゃない
なので裸眼が実用化しない限り3Dは滅びるかのような物言いや絶滅規格のように言われるのが不快なだけ
見たくない奴は見なくていいけどLDくらいには普及してくれないかなと思ってる
ディズニーとかソニーはほんとに本気で普及に取り組むつもりらしいからある程度は期待できるのではないかな
日常的に眼鏡をかけてる人は大勢居るんだから、3Dで眼鏡をかける事そのものがダメってより、ダメな眼鏡をかける必要があるのが最低なんだろ。
普通の眼鏡並みにかけっ放しで生活できる度付き可能3D眼鏡と、3D眼鏡が3Dのためだけじゃないテレビ視聴の利点を持たせる必要があるって。
個人的には、複数番組視聴能力が欲しい所。3Dで2番組、2Dで4番組視聴とかのな。ワイヤレスヘッドフォン能力も必要になるが。
300Hz表示で60Hz×4画面+60Hz灰色化補正表示で眼鏡無しでも灰色に見えるだけで気持ち悪い表示にならないようなのとかな。
朝のニュースを見るのにメガネを強いられたら怒るけど
3Dは凝視コンテンツだから、メガネを掛ける煩わしさは許せる。
音声側でいう5.1chのようなものだよ。
気が向かなきゃ2Dで観りゃいいだけ。
メガネを否定している人たちは何か勘違いしているような気がするね。
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 22:35:44.72 ID:RhfJziOx0
>>303 ありがとうございます
でもどこが2倍かわかりません
申し訳ないですが詳しく教えて下さい
よろしくお願いします
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 22:37:23.78 ID:wmo4oQZF0
>>317 にせメガネ着用者乙
>3Dは凝視コンテンツだから、メガネを掛ける煩わしさは許せる。
もろバレ。
メガネ掛けなきゃTVが見えない人が想定できない点で
嘘つきヤロウだな、メガネ掛けたことすら無いか
伊達メガネ野郎。
視力補正用の本物のメガネかけた上に掛けられない
掛けてもあんなデカイモノ二重に掛けなきゃならない
のが不満なんだが
映画館のは2重メガネしにくいけど家庭用のはそうでもないぞ
最近のは鼻当てあたりがちゃんとなってるし
>>319 コンタクトにでもしてろ。
3Dなんてのは一時的なアトラクションみたいなもんなんだから
テーマパークでヘッドホン付けたり、メガネ掛けたりするのが
煩わしくない人だけが楽しめばいいだろ。
たかが「メガネを掛ける」という動作すら煩わしいんなら
そいつにとっては3Dなんてその程度の価値ってことだ。
テーマポークの設備を家に導入しようとする人は少ないんじゃないのか?
テーマパークでは構わない人もテーマパークとして家においてる訳じゃないからな
>>322 バカ?
年中無休で擬似3Dにでもして見たいわけ?
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:24:48.65 ID:wmo4oQZF0
これが馬鹿営業or池沼経営者の本音なんだろうな
顧客不満足度ガン無視
321 返信:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 23:01:28.55 ID:vp5EaPss0 [1/2]
>>319 コンタクトにでもしてろ。
もし本当にこんな態度なら
3Dは来年まで持たない・・・
>>323 いや見たくないよ
だから3Dも別に要らないね
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:28:02.63 ID:trcf44y00
アクティブシャッターにマンセーしいているのは
飛びついて買っちゃった盲目だろ
NHKは4k2kでの裸眼を視野に入れて研究してるし
試作機は完成してる
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:37:54.55 ID:HHrrJSgH0
>>326 4K2Kが凄い技術のように言ってるけど
裸眼レグザ知らないの?
無知って哀れだね
別に飛びついて後悔するような価格帯の製品でもないからなw
そういう市場で受け入れられる現実的な価格帯で出せるようにならなきゃ
意味ないんだよw
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:43:33.00 ID:trcf44y00
コンタクトしろとか暴言吐いてる
アクティブシャッターにマンセーな盲目信者が
無知なのが明白なレスだな。
327 返信:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/07/10(日) 23:37:54.55 ID:HHrrJSgH0 [3/3]
>>326 4K2Kが凄い技術のように言ってるけど
裸眼レグザ知らないの?
無知って哀れだね
あれ1280x720な
>>326 あんたが3Dテレビ買うのはずっと先のことになりそうだねw
331 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:44:13.60 ID:HHrrJSgH0
>>325 あんたが見たく無いのは判ったけど
見たいと思ってる人の意見を否定するなよw
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:47:05.58 ID:HHrrJSgH0
>>329 裸眼レグザが1280x720のパネル???
あんた皆に笑われてるよw
こんな事書いちゃ、あんたの意見全て信頼性無しだね
>>329 4k2k相当(画素の配列的に純然たる4k2kではない)の表面にレンチキュラーくっ付けて、
目に入る解像度は1280x720になってるのが東芝の裸眼3DTVだぞw
>>331 誰が否定してるの?
皆が皆お前と同じ歪んだ思考回路してると思うなよ
揚げ足取りの例として辞書に載せたい流れw
フレーム補完が売りだよ60fpsなんか残像ガクガクで見ていられないよ
↑
↓
3Dが売りだよ24fpsしか対応してないし3Dに見えないからフレーム補完できないよ
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:55:14.01 ID:HHrrJSgH0
>>334 313 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/07/10(日) 21:18:59.15 ID:y8DpVl5/0
つまり3D自体がユーザーの必要を満たせない欠陥品と言うことだな
これは誰書いた文章ですか?
今の3Dで必要を満たせてるユーザーの事は無視ですか?
>>337 市場レベルの話をしてるのに特異な一部のユーザーについて話してると思ったの?
【裸眼】
俺イヤホン付けるのメンドクセーからiPodに全部スピーカー付けて。
てか、耳悪いから補聴器付けててイヤホンもヘッドホンも付けられねぇんだわ。
でもスピーカー付けるんならショボイのじゃなくてコンポ並みの音質にしてな。
【偏光】
イヤホン軽くていいっすよー。音?全然悪くないっすよ。
【アクティブシャッター】
ヘッドホン音質良くていいっすよー。重い?全然気にならないっすよ。
340 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:59:45.41 ID:trcf44y00
>これは誰書いた文章ですか?
>今の3Dで必要を満たせてるユーザーの事は無視ですか?
それが3DTV購入者の2割未満だって数字は無視ですか?
8割が不満って数字は無視ですか?
341 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 00:03:35.36 ID:+LO52rAf0
>>339 そんな陳腐な揶揄で構成される君の脳内妄想定では
消費者不満度8割という事実は覆らないんのですよ?
342 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 00:06:08.06 ID:cBoKidmB0
>>338 一部のユーザーについてってw
自分が
325 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/07/10(日) 23:27:12.46 ID:y8DpVl5/0
>>323 いや見たくないよ
だから3Dも別に要らないね
って 一部のユーザー(しかも自分)
の視点で意見書いたから、そんな視点で意見言うなと指摘しただけだろ
>>342 自分の意見を言うと他人の意見を否定したことになるの?
後付丸出しの理由って聞いてておもしろいねw
346 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 00:16:37.00 ID:cBoKidmB0
>>344 あんたの文章から
自分は3D見たく無いから、一般論として3Dは要らない
と言ってるように読めたからね
それが俺の誤解なら仕方が無いが、他の人もそう捕らえたんじゃないか?
まぁ、あくまで個人的に3Dは要らないと言ってるだけなんだね。
それなら反論はしないよ
阿呆の子なの?
一般論も言ってるよ
>>337のがそうだし一般論を攻撃しようとして失敗したからはぐらかしてるようにしか見えないけど
まあこれ以上阿呆にかかわられても困るからこれぐらいにしとくわ
348 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 00:28:05.13 ID:+LO52rAf0
343 返信:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 00:06:36.00 ID:mMD+BiBV0
>>341 不満はあっても購入してるのはなぜ?
不満があるのは購入者
日本語わかります?
もちろん買った奴の中でメガネが不満なやつもいるだろうな。
でも「煩わしさ < 3D観たい」だから買ったわけだろ。
買ってから「え?何?メガネ付けんの?マジかよー」ってなる奴が8割もいんの?
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 00:42:59.58 ID:I+nKGA5B0
>買ってから「え?何?メガネ付けんの?マジかよー」ってなる奴が8割もいんの?
そうだよ。 新聞も見ずに人様をアンチ呼ばわりしてたのか、、、これが狂信者というんだな
それは情弱以外の何者でもないな。
予想の斜め上だわ。
ソースだけ教えて。
アンケートって、第二世代メガネとか出る前のやつだろ?
メーカーによっては改善してるし、コンテンツも増えてはいるし
でもまぁ、買ってから不満を言ってる人は気の毒な情弱だな
俺は高い買い物をする時はちゃんと品質に納得してから買うようにしてるけど、そうじゃない人が多いのかな?
353 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 00:53:00.50 ID:cBoKidmB0
突っかかってきて論破されて誤魔化して追撃されて最後は「逃げたw」(笑)
どうなる日本の将来
情弱と同レベルの不満ってことか。
>>356 そうそう
アンチは馬鹿が多いからな
大体、3Dが必要か不要か議論する時に
例え少人数でも必要とする人が居たら、必要という事が判らんのかな?
不要と思う人は3Dを見なかったり買わなかったらいいだけなのに
3Dテレビに対する不満が75.5%となってるけど実際は不満項目の上位は
> 「見られる3D対応のテレビ番組の本数」(57.4%)や、「見られる3D対応映画の本数」(53.7%)などのコンテンツ不足
がほとんどだからね
これは徐々に解消されるだろうし
現状の3Dテレビそれ自体に不満を抱いてるひとはほとんどいないよ
裸眼に夢見すぎて捏造か。
どうしようもない馬鹿どもだな。
LGのクリップオン眼鏡ってMASTERimageやZP2で使えないかなぁ。
同じ3Dテレビ所有者でも視聴時間が少ない人と視聴時間が多い人では眼鏡に対する不満が
単純計算で3倍違うことが分かる
見れば見るほど不満がたまる3D眼鏡必須3Dテレビ全国の家電量販店で絶賛発売中
テレビという誰でも買える機器に搭載しちゃったから
>>361みたいな勘違い素人が沸いてくるんだろうな。
プロジェクターだけで展開してれば本当に3Dを観たい一部AVマニアだけで、下らない不満も出なかっただろうに。
視聴時間の短い人159人に対して眼鏡の不満による者は22.6%
全体298人に対して眼鏡の不満が44%
つまり視聴時間の長い人で眼鏡に不満がある人は
実に視聴時間の短い人の3倍の割合になる
こんなもの統計とかでなく算数レベルの問題
なんの咀嚼もせず情報を丸呑みしてるとより大きな3Dコンテンツの不存在に覆い隠されて
真相が分からなくなる
こういう奴がカモなんだよね
> なんの咀嚼もせず情報を丸呑みしてると
どっちがだよwww
>>360 クリップタイプってワーナーで貰えるじゃん
>>365 結局あんた何にが言いたいんだ?こんなに眼鏡を煩わしと思っている人が居るんだから
眼鏡なんて不要だとでも言いたいの?
見れば見るほど不満がたまる3D眼鏡
不要だ必要だとわかりやすい極論を言って貰わないと理解できないか?
>>369 持ってない奴が何言っても説得力ないわ。
買えない奴の僻みに見えるぞ。
なんか、この間左右のズレがどうとか言ってた時のヤツと同じ空気を持ってるな
自分が破綻してる事にも気付かずに何故か一人で勝ち誇ってるとことかそっくりだw
A「釣りは楽しいっすよー。なかなか釣れないのが残念ですけどねー。」
B「じゃあ船出して網投げたらいいじゃないっすか。やればやるほど不満が溜まりますよ。」
A「お…おう…」
325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/10(日) 23:27:12.46 ID:y8DpVl5/0
>>323 いや見たくないよ
だから3Dも別に要らないね
あれ・・?
あれ?じゃねーよ
日本語読めない阿呆ですと喧伝したいのか?
3Dネガネが必要なら使えばいい
3Dメガネが不要なら使わなければいい
それだけの事なのに
>>375 いらないのに持ってるとは意味わからんクズだな。
ID:lWWJ0hPt0
本物のキチガイだな
じゃなかったらLG工作員確定か
> なんの咀嚼もせず情報を丸呑みしてると(略)
↑ここ笑うとこな
時間の長短じゃねぇって前にも言ったろ、お前こそちゃんとよく読めよ
こんなバカ丸出しのトンデモ解釈しかできないから
メガネの掛け心地に関する不満が8割以上とか意味不明の話になるんだよ
日本語勉強しなおしてから来いや
だいたい質問の内容が違うのに同じ答えの部分だけ抜き出して
「こんだけ率が違う」ってどんだけバカなんだか
統計とか算数とか言う以前のレベルだよ
結局、lWWJ0hPt0はLGの不満満点モニター(笑)しか買えないから
3Dテレビスレに来て妬んでるって話だな。それなら納得だわ。
>>379 元々持ち出したのは3D擁護派
擁護派が援用する以上の意味で資料を使ってないよ
元々統計学的なもの以外にも心理学的要素なんかがあるからケチをつけようと思ったらいくらでもできる
ただそれではなんの生産性もない議論にしかならないから
今ある情報は欠陥を含んで意味のある情報として取り扱うのが通常の資料の読み方
これは役に立たないあれも役に立たないと言う奴が一番役に立たないと言うこと
だから3D否定派のお前がなんで持ってるのか答えろやクズが。
> 元々持ち出したのは3D擁護派
はいまた捏造ですw
資料のソースはともかく数字としては
>>310 が初出
そのあと何度も何度も8割がメガネに不満って数字が出てくるから
元ソースはこれでしょ、って提示してやっただけ
そうしたら8割の話はぴたりとやんだけど違う内容の質問の同じ答えの部分だけを抜き出して比較したり
視聴時間で区切ってるわけではないふたつの質問をあたかも視聴時間ごとの差のように論じたり
いいかげん捏造にもほどがあるぞ
数字が違うのにソースはこれでしょ?って発想が恐ろしい
資料持ち出してきた時はまだマシかと思ったけど
結局都合が悪くなると役に立たないと宣うもっとも役に立たない人間だったし
どうしてこういう奴ばっかりなんだろ
ソース持ってこれない時点で捏造決定。
ソースは?w
てめぇが先持ってこいよw
> 数字が違うのにソースはこれでしょ?って発想が恐ろしい
違うのかよw
あといつ誰が役に立たないと言ったのか教えてほしいけど
っていうかおまえコロコロ論点が変わってるけど大丈夫か?
・3Dテレビ所有者の8割がメガネに不満←捏造
・視聴時間が長いとメガネに対する不満が3倍←捏造
・もともとデータ持ち出したのは擁護派←捏造
・数字が違うしソースがそれだとは言ってない←いまここ
敵は皆同じ人に見えちゃうんだ
被害妄想の一種だねw
根拠もなく捏造と逝っちゃうのもその一種なのかな?
じゃぁまずは
> 3DTV購入者の8割がメガネに不満を感じている(
>>310)
↑の根拠をわかるように示してくれ
話はそれからだ
コイツやっぱりどう見てもこの間のヤツじゃねーかw
このスレを盛り上げるのが上手いなww
>>390 まずは被害妄想を治めてくれ
話はそれからだ
スベり語録
・元々統計学的なもの以外にも心理学的要素なんかがあるからケチをつけようと思ったらいくらでもできる
・重量級シャッター眼鏡を掛けてる人は首を鍛えたいの?w
・見れば見るほど不満がたまる3D眼鏡必須3Dテレビ全国の家電量販店で絶賛発売中
・どうなる日本の将来
・まあこれ以上阿呆にかかわられても困るからこれぐらいにしとくわ
論理的に反論できないので滑ったと言うことにします
> 根拠もなく捏造と逝っちゃうのもその一種なのかな?
根拠は存分に示してやったと思うがな
違うなら違うとはっきり反論してくれなきゃ
3D派が出したソースじゃないという反論しかないが
お前がソース持ってきたことには間違いないしな
違うことはお前が一番知ってるはずなんだが
どっちが反論できてないか読み返してみろよ
日本語OK?
>>395 もうやめようぜ。
こいつ論点すり替えて遊んでるだけだわ。
この前のやつと一緒。
3D派<俺らの逝ってることが正しいこれがソース
↓
一般人<そのソースだと見れば見るほど不満がたまることになるな
↓
3D派<そんなソース役に立たない
↓
一般人<お前らがもってきたんじゃん
↓
3D派<持ってきてない
↓
一般人<お前がもってきたことはお前が一番よく知ってるだろ妄想やめろよ
↓
3D派<既に根拠は示した反論しろ
↓
一般人<……
400 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 15:26:48.45 ID:09MVB6ylO
結論
昨日1日8割論に付き合ってた時点で情弱
誰かが論破するまで
8割につっこみ出来ない程度の住民に禿げ藁
>>367 クリップオンは300円かかるかと…あと近所に無いのよね。ワーナー。
>>400 だって8割の根拠が出てこないんだもん
で、これでしょ?って出したらそっから特に反論がないからそれを前提に話をしてたのに
いまになってあのデータが根拠だなんて言ってないって言い出すし
>>402 それが奴の手だよ。
あえてLGロゴのメガネを載せたのも釣る為だろ。
いよいよ他人にエクスキューズ求めるようになったか
つるためにLGロゴw
LGロゴにつられる憂国3D戦士w
3Dで日本勢が起死回生の反撃とでも思ってるのか?w
道理で必死になる訳だ
>>405 なんかいままでよりツッコミにくくなってきたな
キレがなくなってきたぞ
もう少しがんばれよ
そりゃつるためにLGロゴ載せた他妄想全壊のキチにまともに突っ込めないわw
>>405 まぁ、メーカーの考えはその通りだろうね
初めて正しい事言ったんじゃね?w
>>409 あぁゴメン
なんか急にトーンダウンしたなと思ってつい・・・
とうとう傷の舐め合い始めちゃったよw
スレ違いかも知れないけど、ここの人たちはどんな3D映像観てるの?
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 18:42:41.62 ID:2NNcctF80
本能と脊椎反射なエロビデオだろ
だから糞メガネ貶しただけでファビョる
415 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 18:53:27.88 ID:2NNcctF80
ほら、もう食いついたww
>>415 今やってるベイビープリンセス3Dは結構エロいし3Dも良かったよ
一週間だけだから早くした方が良いよ
417 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 18:59:44.85 ID:2NNcctF80
402 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 15:35:54.80 ID:xrsp5mFk0 [10/12]
>>400 だって8割の根拠が出てこないんだもん
そりゃそうだ、75.5%であって8割じゃねぇもん
何時気づくのかな〜って引っ張ったけど
「75.5%で内訳は〜」とも言わないし
356 返信:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 03:55:30.27 ID:xrsp5mFk0 [1/12]
この人がソース持ってこなきゃ
未だに釣られてたんだろうな
そんなレベル
デズニーとAV程度の内容スッカスカな作品ばかり見てるとこうなるんだろ
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 19:05:18.54 ID:2NNcctF80
>2割未満じゃないし(24.5%は満足)ww
まさに目くそ鼻くそwww
>メガネに対する不満は「付属する本数」と「追加購入の価格」だしwww
なに?「付属する本数」と「追加購入の価格」に不満なし?
毒男自白乙
そして、親と一緒に見ることが出来ないような
コンテンツ中心
きも
>>419 俺のオススメはバイオハザードとラプンツェルとベイビープリンセスな。
べびプリはホント騙されたと思って観てみろって!
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 19:16:01.96 ID:2NNcctF80
バイオハザードはジョボビッチ見せたいだけなのかと思った
バイオハザード世界観台無し
せめて飛んでくる大斧に期待したがぜんぜんだった
コインの散弾はチョットよかった
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 19:23:20.55 ID:2NNcctF80
AVとデズニーは糞
それ以外も、、、、ない
こりゃ作り手に見捨てられてると思ったね
>>423 じゃあベイビープリンセス観てみろってw
いま現在魅力的なコンテンツはほとんどないというのは事実
それが3Dのいちばんの弱点
アバターとトロンレガシーだけではいかにも心許ない
ライブものとかスポーツとかがもう少し手軽に見られるようになるとぐっと魅力も増すのにな
それと必死で煽ってる奴がいるけど美少女アニメは論外だぞ
対象ユーザーがせますぎる
ちなみに3D的にはいままで見た中でいちばん良かったと思ったのはポーラーエクスプレス
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/11(月) 19:43:12.36 ID:2NNcctF80
アニメは3Dに適してるよな
立体感のメリハリが違う
>>425 観もしないで論外か
そんな事だから頭悪い上に考えが偏ってるんだろうなw
でもポーラーは確かに良いわ
観てないけどなww
あ、なんだ、
>>425は2NNcctF80じゃないのか
失礼w
なんだ、2NNcctF80はわかってるじゃないか
>>429 トイストーリーはいつだろうね
いちばん楽しみにしてるんだけど
>>429 CG系より個人的にはナイトメアーみたいなマペットものがそそる
あれが3Dになるのかー
3D用カメラで撮影したものじゃないから後からソフト的に3D加工したもんだよね?
>>431 2D-3D変換っぽいね
どういう方法かはわからないけど
>>430 だよなー、トイストーリーは1,2も3D化してたよね
他ピクサー作品は何が3Dなんだっけ?
>>429 ここまで引っ張って一気に出すのか。
1ヶ月ごとに出してけば出してる感があるのに。
短編では、昼と夜のキャラが出てくる、切り絵みたいなやつだけか?
>>434 ちょっと前にはトロンが出たし近くラプンツェルも出るし
>>429 のあとはライオンキングがひかえてるし年末か年明けには
パイレーツ・オブ・カリビアンがあるし(おそらく3D同時発売)
予定に入ってるものでは美女と野獣やトイストーリーもある
なにげにディズニーは他のメーカーと違って本気で3Dブルーレイに取り組んでるし
コンスタントに発売し続けてるよ
ナルニア国物語第3章Blu-ray3Dは立体感は良かった
>>437 日本ではBS11とフジテレビが頑張ってるけど、どちらもパッとしないね
イナズマイレブンはどこだ?
あれはなかなか悪くなかった
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 18:39:52.21 ID:HUZOVd3f0
>なにげにディズニーは他のメーカーと違って本気で3Dブルーレイに取り組んでるし
一昔前のゴム人形状アニメ イラネ
ディズニーはセルアニメ完全に辞めちゃったから
(本業の)アニメ=3DCGアニメ=立体視になってるもんね
しかもピクサーまでディズニー扱いだからそりゃー3D作品ばかりになるわな
実写の作品だけ見れば他スタジオ並じゃない?
しかしピクサー作品がキャンペーン対象でも無いのに
まだ発売されて無いのが気になる
ボスのジョブスが止めてる(Appleって3Dノータッチだね)
又は異常にこだわって、BD版はTVのサイズに合わせるため
レンダリングやり直しとかしてたりして
>>441 そういえばピクサーのカールじいさんも今回のラインアップに入ってないね
ピクサー作品はアップルから3Dマックが発売された時に購入者特典でプレゼントされたりして
lgの3Dみたけど
アクティブよりよかったよ。
解像度も気にならなかったけどなぁ
チラチラ感がまったくなくみやすいし
みんな見たことあるの?
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 22:18:44.99 ID:X2KtQKIg0
おれはお前の視力を診てみたい
446 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/12(火) 22:31:05.56 ID:Bf9aeRZ60
>>444 見る以前に3Dは最低でも50インチクラス無いと
全く評価の対象にならない
>>444 このスレのスタンス考えれば分かるでしょ
裸眼3Dを毛嫌いする奴がいったいどうやって3Dを見てるか
裸眼じゃなくて色眼鏡掛けて見てるんだろw
セロハンはねーわw
>>446 じゃ、47インチクラスならLGがいいということですかね。
ほんとに俺の目を疑ってるか疑わしいなぁ。
アクティブじゃ、あまり、3Dに見えない俺だけど
しかっり見えたよ。
3Dテレビで焦点が合いにくいと思ってる人、騙されたと思ってる見てみてよ。偏光いらねーて、思ってる人はアクティブでまともに見えているとおもってただけかもよ。
>>450 見たけどスジだらけだったし、視野角狭くて頭動かせなかったよ。
裸眼3Dのケータイ見てるようだった。
>>444 >>450 渋谷のLabiヤマダの店頭にデカデカと展示してあるからじっくりと見てきたけど俺としてはダメだと思った
ディズニーの3D予告編集みたいなの流してたけどやっぱり映像がぶれる
適正位置で身体をしっかり固定して見ればいいのかもしれないけどちょっと動くだけでダメなんだよな
東芝の裸眼なんかさらにダメダメ
あれはよっぽど視聴位置も視聴姿勢もしっかり固定しないと3Dに見えない
>>451 ほんと?
俺はかなりあたまを傾げたり
左右に移動したけど、焦点外れないし、立体に見えてましたよ。
ノイズぽっい感もかいむでしたよ
またみてきます
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 03:44:32.11 ID:CWMShGbC0
上で出てたベイビープリンセス観てきたけど、確かに3D凄かったわ
下手なハリウッド映画より余程3Dを楽しめた
内容はアレだけどw
>>453 ノイズじゃなくてスジな
マジでこいつらケチつけるだけで一切自分がケチつけられるようなことは言わないつもりなんだな
スジどうこう逝ってる奴がシャッターチカチカクロストークうっすらメガネズッシリを絶賛したんじゃ
理に適わないもんなw
457 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 11:17:34.40 ID:0SKLMaWr0
3Dはおまけの機能、有っても無くてもどうでも好い。まぁ、メガネ掛けてまで
見たいとは思わないな。3Dならオムにマックスやサントリーミュージアムで
スケールの大きな画面をみながら自分もその空間に居る様な没入感を味わいたいな。チマチマした40数インチのディスプレーで糞3Dなど御免だ。
>>453 あくまで俺の意見なんで、別にあなたがそれに満足できたならいいんでないの。
>>456 自分が見た感想を言っただけで、あなたが被害妄想してるだけでは?
好きなほうを選べばいいし、強要なんかしてない。
>>443 3Dマックか、、、自前の作品なのにiTunesストアで扱えないモノを
BDで出すのは抵抗有りそうだ
配信はサイドバイサイドでやって、早くBD出してくれ
>>459 何か被害があるとはいってないし強要されたとも逝ってない
偏った感想を言ったことに文句を言ってる
俺にアンカーつけるならせめて日本語読めるようになってからにしてね
>>461 シャッターチカチカクロストークうっすらメガネズッシリは偏った感想じゃないの?
論点変えて逃げるのはやめてね。
ID:rHTgCnUK0 m9(^Д^)プギャー
>>462 第一にお前らが偏った意見のみを主張するからもう一方からの主張を行っただけで
お前が抜き出したその部分だけが主張の内容でないことは明らか
第二にお前自身が非難されてるのに人の非難にすり替えることこそが論点のすり替えであって
相手の見当違いの主張に対して反論を行うことは仮に万が一その反論が自分に当てはまるとしても
論点を変えてる訳ではない
ID:rHTgCnUK0 m9(^Д^)プギャー
めんどくさいから今度から嘘でもLG絶賛するわ
そうだね歪んだ信念が周りに迷惑を与える以上信念に嘘をついても
誠実に評価すべきだろうね
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 18:46:56.07 ID:kgBuOQGU0
A君:LGの3D見たけどむちゃくちゃ良かったよ
皆見たことあるの?
B君:あれスジだらけで酷いもんだったよ
ID:rHTgCnUK0
マジでこいつらケチつけるだけで一切自分がケチつけられるようなことは言わないつもりなんだな
スジどうこう逝ってる奴がシャッターチカチカクロストークうっすらメガネズッシリを絶賛したんじゃ
理に適わないもんなw
あれ?LG 3Dの話ししてるのに誰がシャッターチカチカクロストークうっすら
メガネズッシリを絶賛してるんだ?
その上
464 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 2011/07/13(水) 17:19:13.51 ID:rHTgCnUK0
>>462 第一にお前らが偏った意見のみを主張するからもう一方からの主張を行っただけで
お前が抜き出したその部分だけが主張の内容でないことは明らか
第二にお前自身が非難されてるのに人の非難にすり替えることこそが論点のすり替えであって
相手の見当違いの主張に対して反論を行うことは仮に万が一その反論が自分に当てはまるとしても
論点を変えてる訳ではない
の発言だもんな
基地外以外の何者でもない
こいつ馬鹿だから自分の間違いにも絶対気付かな
誰がシャッターチカチカクロストークうっすらメガネズッシリを絶賛した奴の話をしてるんだ?
こいつ馬鹿だから自分の間違いにも絶対気付かない
>>468 ごめんな。俺が無視しとけば良かっただけの話。
LG絶賛するニダ!
日替わりでキチガイがわくのか同じ奴が繰り返し電波出してんのかどっちだ?
都合の悪い事を言う奴を基地外扱いしてるGKが一人いるだけ
同じ奴(本日のIDはrHTgCnUK0)が繰り返し電波出してんだな
理解した
一人じゃないんだな
理解した
476 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 20:32:20.92 ID:0SKLMaWr0
ヨドバシカメラのLGコーナーでアバター3D体験をしようとしたら、視るどころか
メガネのレンズがパカパカ開閉しビックリした。驚いたね〜故障していたんだ。
こんな展示では信頼性を損なうのに放置され、誰もLGコーナに立ち止まる人も
いなかった。
想い起すと3〜4年前の撤退時の薄くボーッとした画質よりは良く成って再上陸だが
この2〜3年で台湾・中国・日本の三流メーカーでもテレビとして通用するレベルに
達しているので別段魅力も無いLGを展示し日本製より高価格を付けて売るには
無理があるように思う、アフターケアーも?なのに半額でも購入者は無いと思う。
LGのサポートセンターは最悪だよ。
478 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 20:49:31.72 ID:UCls3EtL0
メガネでもいいけどエミッター式じゃダメだわ・・・
TV→エミッタ→メガネ
↑遅延(チラツキ)の元
>>476 テレビは高くてもメガネは安いから壊れやすくてもすぐ買い替えればいいんだよ。
としかフォローしようがない。
店頭では偏光3Dの方がシャッターチカチカクロストークうっすらメガネズッシリより壊れている確率が高い
それはなぜか
シャッター方式のクロストークが多いことメガネが重いことコストが高いことが原因
第一にクロストークが多くて視聴位置を変えさせたくない
それ故メガネをテレビに対して固定する
その結果として荒い扱いを受けることが減る
だから故障しづらい
決して丈夫な訳ではない
第二にメガネの重さを感じさせたくない
それ故重量を支えるための物々しい装置をメガネにつける
その結果客は軽々しく触れたがらない
だから故障しづらい
決して同じ扱いをされてる訳ではない
第三にテレビを安く売るためにメガネを別売りにしたい
それ故メガネの在庫を大量に所有している
その結果故障してもすぐに交換できる
だから故障してても気付かない
決して故障してない訳じゃない
では同じ偏光3Dでも故障率に差があった場合どう理解すべきか
それはそのことが何処の国のメーカーに利するかを考えればいい
客も店員も自由に触れられる勿論このスレに居るような人もである
その思想の偏りを見ればこのことを理解する助けになるだろう
A君です。
筋ですか……出やすい状態があればやってみます。おしえてください。
あんまりネガティブな面もないような…でも評判わるいんですね。
あぁ2Dを3Dに変換したときなんか樽のような歪みは感じましたね。ただ疑似ですからね。こんなもんかなぁとも思えると。
46クラスのが18万(確かポイントもついような)で
おまけもたくさんつくみたいなのでいいなぁとおもってたのです。
LGの見てきたけど、スジっていうか昔のマルチスキャンのCRTで低い
水平走査周波数の信号入れたときの走査線が独立して見えるような
そんなカンジだったわw
映像の隅に被してあるLGやBD3Dのロゴの、輪郭が階段状に見えるし。
あとは、左右の視野角はいいんだが上下の視野角に弱いのが構造から
して避けられないようだな。
というか、展示品がローボード上に置いた高さなもんだから、客が立って
見たら全然遮蔽されなくて3Dになってなかった。
原理がわかってないフツーの客は、これ見たらただの欠陥品としか感じ
ないだろうなw
LG社員のID:rHTgCnUK0はこれ読んだら、明日にでも早速営業に展示の
仕方に気を付けるように連絡したほうがいいぞw
ちなみに場所は新宿東口のヤマダだからな。
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 21:16:51.64 ID:aWhZCdP00
チラチラ・エミッタ眼鏡じゃ何かっても同じ
484 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 21:18:04.69 ID:kgBuOQGU0
>>476 みんな横スジの事非難してるけど、3D表示の時の
横縞の事言ってると思ってるだろ?
実は違うんだな
3D表示の時は偏光ですだれ状にマスキングされるから
横縞になるのは当たり前だから置いといて
なぜか2D表示の時も画素と画素の間に隙間があって
縞々に見えるんだな
大げさに言うと、ハイレゾの画像をVGAで見た時のような感じなんだな
>>484 3DTVとは言っても、通常使用時の2D表示での品質も求められるのにね。
>>482 東芝の偏光テレビはちゃんと見やすい位置に置かれる
ところがLGの偏光テレビは置かれない
単なる差別なら第三者として見過ごす訳にはいかない
だけどこれには理由がある
それは東芝の偏光テレビはせいぜい32インチのミニマムサイズであると言うこと
東芝の偏光テレビはデスクサイズでLGのはリビングサイズである
元々狭い売り場でリビングサイズのテレビが設置に制約を受けることは致し方ないことである
>>486 やっぱり営業が仕事してねぇってことじゃねーかw
まあそのせいか、他の国内メーカーのコーナーは
人だかりだったのにLGのところだけ誰もいなかった
けど、さもありなんというところかw
488 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/13(水) 21:58:37.40 ID:MH55xlzE0
なんか朝鮮人の本領発揮してないかw
>ところがLGの偏光テレビは置かれない
>単なる差別なら第三者として見過ごす訳にはいかない
^^^^^^^^^^
×第三者
○当事者
LGだもの
みつを
LGのことは嫌いでも韓国のことは嫌いにならないでください
>>478 メガネで遅延?
そんなのあるの?具体的な仕組みの説明かソースがあったら頼む。
そもそもメガネ側の遷移中は消灯期間でディスプレイ側に画像が表示されてないから遅延とか関係ないと思うけど。
>>478では無いけど
494の環境ではクロストークを全く見たこと無い?
何かしらのタイミングがずれて右の映像の残像が左の時に残ってる状態が
クロストークだけど(それ以外にも原因あるけど)
シャッター型の場合は、画面、トランスミッタ、メガネのどこか一箇所ズレレば発生する、
やっぱり同期箇所が多いほうが不利だろうね
例えばPC用の立体視環境nvidia3Dだと、
一般仕様はPCとトランスミッタ間をUSBで同期を取るけど、
Pro版はさらに専用の端子で同期を取る
それだけシビアな部分ってこと
LGの偏光式は見たこと無いから見てみたいなー
>>495 それってアクティブシャッター式自体とは関係ないじゃん。
性能の悪い旧型液晶はアクティブシャッター式に向いてないって話でしょ?
プラズマとか4倍速液晶でいいじゃん。
なんか話がどんどん離れていってる気がする
>>495 quadroで有線同期なのは、作業現場では複数人数が極至近距離で使うから混線防止のために赤外線では無く有線で同期してるだけ
>>484 今日みてきたけれど、そんなしましまはみえなかったよ?視差バリアみたいなことかな?
あと、首をまげてみても3Dだった。
偏光てっ縦波、横波を左右でみてるんたと思ってたんだけど、ちがうんですね。
原理が想像つかない。
赤外線無線の遅延は昔から言われてた
本来であればブルートゥースなりの電波で行うべきだと
赤外線トランスミッターのメーカーはユーザーが目くらだと思ってると考えても良い
501 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 19:43:07.43 ID:C4SFwxCH0
>>499 おそらく縞模様とか逝ってる奴はちっちゃいモニターを至近距離から見てる奴
パララックスバリアのような一ドット丸まるの線が入る訳ではなくて
少し開口率が下がる程度
横向きでも大丈夫なのは線偏光じゃなくて円偏光使ってるから
>>500 voodooの頃から色々な3Dメガネで遊んできたけど初耳
赤外線式が原因での遅延なんてのは初耳
そりゃ周波数が桁違いだから
>>504 左右画像の切り替え周波数は昔もおんなじ120Hzだ(4倍速がどうとかは、3Dのシャッター動作と関係ないからな)
むしろ、進化の全くないシャッター式メガネに驚いてる。
>>500 赤外線自体は光速で届くんだからそれが原因の遅延はないだろ
発信または受信側の処理の問題だったらブルートゥースでも変わらないはず
>>505 進化がまったくないということはないだろう
周波数が変わらないから進化がまったくないということにはならない
いろいろな技術革新があって昨今の商品化にこぎつけてるんだから
一番問題なのは同期周波数ね
精度の違う二つの時計を全く同時に進めたい
問題になるのはずれを直すタイミングと精度
一週が12時間の時計だろうが24時間の時計だろうが差はない
オープンループ制御でも、人が介在することによって1動作内での誤差を割り出してしまい修正を加えることで
以後同期ずれは起きなくなる。
まあ、たいした問題じゃない。
それよりも、シャッターメガネ側の液晶分子動作速度が遅いのが問題だろ。
もっさり液晶でシャッターしきれてないんじゃないか?
寒くなってメガネが冷えるとクロストークが出やすいって、正にこれが原因だろ。
これは同期調整なんかではどうにもならん。
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 22:27:36.83 ID:CVn6woFi0
>赤外線自体は光速で届くんだからそれが原因の遅延はないだろ
赤外線の前にI/Fがあるわけだ
TV→I/F回路→エミッタ→メガネ
└──┬──┘
ここでメーカー毎の差が出る
LGが変にチッカチカなのはここの
制御が糞なんですよ
チカチカしないまでも、微かなシャッター開放遅れが
コントラスト比を劣化させるし
やっぱ画面から直接信号もらうDLP-Linkだろ
画面→||→メガネ
└┘
遅延要素がない = 理想的
遅延がない分格段に明るい、=コントラスト比を劣化させない
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 22:30:08.24 ID:CVn6woFi0
なんで日本メーカーがアクティブシャッター採用し
差別化を図ったのか・・・・
=LGが偏光に逃げた理由=糞同期しかできないから
15000円なら買ってもいいかと思ったが、よく考えてみれば放送でなければ
3Dなんて意味ないよな
>>511 LGのフレームシーケンシャルはアメリカで評判良いんじゃ無かったっけ?
俺の勘違いか
514 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 22:55:56.45 ID:UOhGsJcT0
>LGのフレームシーケンシャルは
ぷ
勘違いでなないんじゃないか、画面ととメガネの同期なんて全然難しいことじゃないし
なんでこんなに「難しいことだ〜」って叫び続けてる人がいるのか理解に苦しむ。
現状赤外線がどうこうってそんなレベルの出来じゃないのは確か
100ある悪材料の一つに過ぎない
でもこういう部分の改善を怠ったことが今の3Dの惨状の原因の一端
>>515 きっと蛍光灯バリバリの下でアクティブシャッター見て
「こりゃダメだ」と思い込んでるんだよ
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/14(木) 23:19:34.92 ID:UOhGsJcT0
>>517 うちはLED照明に変えたよ
君はDLP-Linkメガネと比較した事あるの?
まさに目からウロコ
2Dで見てるときのコントラスト比、発色、をそのまま堪能できると言っていい
せっかくの高画質TVをメガネで暗くするなんてもったいない
蛍光灯は関係ないだろ
蛍光灯との同期の話をしてるんじゃないんだから
>>518 DLP-Linkはまだまだマイナーな規格でなかなか見る機会がないよね
見てみたいとは思うけど
>>519 アクティブシャッターは蛍光灯下では環境によっては
盛大にフリッカーが出てチカチカして見えるんだよ
だから画面外のフリッカーとかは同期ずれとの問題ではないでしょ
100ある悪材料のそのほかの1でしかない
>>521 だからそんなにひどい同期ずれは少なくとも俺は国内メーカーでは見たことないので
もしアクティブシャッターがそんなにひどいと感じたのなら蛍光灯のチカチカのせいじゃないのと言ったの
とりあえず君の言う悪材料100個を挙げてみてほしいな
523 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 00:00:19.02 ID:Wyx/4fEj0
>だからそんなにひどい同期ずれは少なくとも俺は国内メーカーでは見たことないので
ないよね。
LGが糞なだけ
>もしアクティブシャッターがそんなにひどいと感じたのなら蛍光灯のチカチカのせいじゃないのと言ったの
酷いとまで言わないが明らかな差を感じた
ADC→IRより画面に制御信号埋まってるほうが同期には有利だわな
色々とこのスレのスタンスがよく分かる流れだったわ
つーか、赤外線制御がクソだったら、劇場のXpanDなんか座った場所と
トランスミッタとの距離で差が出るとかそういうハナシが出てきてなきゃ
おかしいだろw
>>502 LGのデカい液晶TV見ての感想なんだがw
それ以前に解像度が縦半分になってることもわかるし。
527 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 01:07:30.43 ID:B1SXvRIR0
>>526 2D表示の事じゃないの?
その場凌ぎで適当に逝ってるようにしか思えない
>>527 以前の問題と言うより別問題
>>527 初期不良の画像持ち出すなんて必死だなw
>>511 消費者団体のテストでやらかしちゃったみたいよ。>LGが偏光に逃げた理由
(普通の倍速液晶を使ったフレームシーケンシャル式だったから頭を傾けると画面真っ暗。)
蛍光灯でチカチカする→今時貧乏人ですらインバーター式だろ。
532 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 08:50:47.33 ID:UMASYyPy0
おかしいと思ったよ、ヨドバシがLGを扱う様に成った最初の頃
3D体験のメガネを掛けたらレンズがパカパカ開閉して驚いた、
慌ててメガネを取り故障だと分った。数日後店に行った時も
LGの3Dコーナーを覗いたらやはり故障で放置されていた。
で、昨日ヨドにインク買うついでにLG3D体験コーナーへ行ったら
撤去され安っぽいメガネだけ5本ほど置いてあり、テレビの映像も
3D映像ではなかった。最初のアバター映像も故障で視てないし、
まだLGの3Dは見ずじまい。隣に設置されているシャープとパナと
ソニーの3D映像を毎回視るのみだ、さすが日本製は3D設置時から
故障無し、LGはアクティブシャッターの技術に無理があり偏光式
の簡単な旧式3D技術的に変更したと言う事がやっと理解できた。
これじゃオリオン・フナイ・・・の2Dテレビと変らないレベルの
テレビじゃ誰も見向きもしないわな。
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 12:51:41.40 ID:0l+2F0tu0
>>535 いやいやこの他に東芝とかシャープとか数字にもならん泡沫メーカーがいるから
よくこの手の話で市場シェアを持ち出す人居るけど馬鹿だよね。
性能の良し悪しの話をしてる時に売り上げとか関係ないのに。
フェラーリF458とプリウスではプリウスの方が売れてるからプリウスの方が走行性能が高いとか言っちゃう感じ。
>>537 よくこの手の話で車の例えを持ち出す人居るけど馬鹿だよね。
目的も価格も全く違う製品のシェア比較をしてるわけじゃないのに。
539 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 13:31:51.26 ID:UMASYyPy0
>>533 市場シェアを持ち出されてもな〜、一体どんな3Dテレビを製造し販売してるんだ、日本のメーカーに技術レベルで劣り玩具の様な低品質3Dテレビの販売台数
を棒グラフで見せられても納得いかないよ・・・欧州の人はLGの3Dで満足か?
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 14:21:34.83 ID:UMASYyPy0
LGはアクティブシャッター技術で手に負えないと偏光式の利点ばかり強調している。
一体どんな3Dテレビを製造し販売してるんだ、日本のメーカーに技術レベルで
劣り玩具の様な低品質3Dテレビの販売台数を棒グラフで見せられても納得いか
ないよ・・・欧州の人はLGの偏光式3Dで満足か?
>>537 性能が低くて見向きもされないと言ってたらそれは世界から隔離された
レイシストの島Jarapagosだけの話だったという笑い話だろw
何マジレスしてるんだ?
その場凌ぎで適当に逝ってるID:C9/CEqhC0 m9(^Д^)プギャー
GK<誰も見向きもしない
↓
一般人<日本以外では日本製品より売れてるけど誰も見向きもしない物が売れるの?
↓
GK<その場凌ぎだ
↓
一般人<その場凌ぎにもならない良い訳だなw
まあ一長一短あるのは間違いないよ
LGがどんな経緯で偏光式選んだ(選択の余地が無かった)のかは判らんが
そうなったからにはシャッター式に負けないモノを出すつもりで開発するのは当然だ
作りが単純なだけに、解決しないといけない問題も明確だから(筋と解像度でしょ?)
その内安くて綺麗なモノが出るかもしれないし
メガネの軽さと安さだけを理由に買うヤツが世界中にいるもの理解できる
※今は全く買う気がしないけどね
筋ごり押しかよw
その考え方と同じように近視眼の欠陥人間にはどう足掻いたってリビングの距離で
開口率の差なんてわからねーよw
話題になってるのLGが多いけど、東芝の偏向レンズ式のやつってどうなんだろう。
実は同じパネル?
筋は光学的なモノだろうから
いつ技術的に解決されてもおかしくない(いつまでもされなくてもおかしくないw)
解像度は横だけでも倍にすれば良いわけだから
上位機種でも設定して試しに出してみれば良い
(そんなパネルわざわざ作れねーか)
2つともクリアしてシャッター式と比べてまだダメなようならLGには退場願おう
話の通じない奴
しかも又前のシャッターの欠点無視してのLG叩き
三歩歩いたら忘れちゃうんだよね
つかレイシストの島ってどういう意味よ。
>>548 >533の画像だとサムスンが売れててソニーが選択肢に入ってて、パナとLGは見向きもされてないって事になるけどどうなん?
パナは性能高くても値段も高いから売れないのも分かるけど、安いのに売れないLGって。。。
551 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 20:35:18.85 ID:i335KCLy0
8月14日(月)後4:00〜5:00 3D放送
T-ARAショーケースライブ東京・SHIBUYA-AX
8月28日(日)13:00〜17:00 3D放送
KBS MusicBank in 東京ドーム
東方神起、少女時代、KARA、BEAST、2PM、4Minutes、シークレット
どうだ!
でってゆぅ。
553 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 21:32:50.61 ID:redj++wA0
さて、本日オープンした新宿西口のヤマダに行ってきたワケだが、あまりの
混雑っぷりに各社とも3DTVで3D映像をデモってなかった。
ただそんな中でも流石はLG、ネタを提供してくれたよ。
2D映像をサイドバイサイドの3D映像が入力されたときの様に表示してたw
ID:C9/CEqhC0はそういうアフォな状態になってないか、しっかり店回りした
ほうがいいぞw
>>550 シェア10%近くあってトップ3に入ってるメーカーが見向きもされない?
目が腐ってるの?
>>553 滅多に逝かないの丸わかりw
3Dテレビが10台あれば1台は必ずそうなってる
これはメーカーに関係ない
たまにしか逝かないで分かった木になってる坊やには分からないだろうけど
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 21:53:56.11 ID:redj++wA0
なんで高嶋兄弟が出てたぴったんこカンカンをわざわざ
サイドバイサイドの3D映像として表示する必要があるの?
他社の3DTVは1台たりともそんなアフォな状態にはなって
なかったのにねぇw
つーか、大型店のオープン初日なんて大事な日でヘルプの
1人でも来てれば、即座に気づいて直さなきゃいけないレベルw
ID:C9/CEqhC0はそんな大事な日に2ちゃんでカキコとかして
いていいのかよw
557 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 22:23:35.74 ID:i335KCLy0
韓LG電子、独自の視線解析技術を搭載した裸眼3D液晶モニター「D2000」シリーズを発表
D2000シリーズには視差バリア方式による裸眼3D表示に対応した液晶パネルと、
独自の視線解析技術が合わせて搭載されている。
両技術を融合させ、既存の裸眼3Dモニターよりも広い視野角に高精細な裸眼3D表示を実現したという。
本体フレームには視聴者の視線の動きをリアルタイムにトラッキングするためのカメラが内蔵されており、
視聴ポジションにベストな3D映像表示を可能にするアルゴリズムが搭載されている。また高精度な2D-3D変換アルゴリズムも搭載したことで、既存の映画やゲームコンテンツなども高精細に裸眼3D表示が可能であるという
>>556 さっきから会話できない阿呆ばっかりだなw
相手の言葉をしっかり受け止めると自我が崩壊しちゃうのか?w
>>557 LG電子の独自の技術に魅力を感じないのはなぜだろう
>>558 で、2D放送のぴったんこカンカンをサイドバイサイドの3D映像として
見ると何か面白いの?
>>560 高嶋父だったら伝説の「イエーイb^^)」が大迫力で見られたかもと思うと兄弟だったのが残念でならない
>>562 いやいや、2D放送をサイドバイサイド扱いだから、画面の右半分と左半分を
それぞれ画面一杯に引き伸ばしたのが走査線おきに混在してる状態だよw
大迫力もなにもないw
>>560 LGがどうこうって話じゃないの
いい加減理解できる?
>>559 レイシストだからでしょ
いい加減自分の異常さに気付いた方が良いよ
>>565 そんな一見しておかしな状態で放置されていてもスルーされてる
状況を笑ってあげてるんだけどw
LGじゃなかったらヘルプの営業が速攻で正常な状態に戻してる。
ついでに言うと、オープン初日だってのにLGの展示品の1台は
故障で映ってなかったよw
569 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 23:26:07.42 ID:i335KCLy0
>>559 そりゃ視差バリアだから今度は横方向の解像度が半分になるし、
トラッキングで視聴者の両眼の位置を追随してバリアの位置を
調整ってことは、同時に1人だけしか見られないし。
>>569 ホントに韓国人が好きなんだねぇ
あ、いや僕も嫌いじゃないですよ
嫌いじゃないけどどっちかと言われると日本人のほうが…
いや、嫌いじゃないですよ
嫌いじゃないけどどっちかと言われると…
>>570 どっちかというとLG電子製品全般についてなんです
>>568 だからLGに限った話じゃないと逝ってるだろ
やっと最初のレスに追いついたか
しかもそれじゃ不利だと悟ったのか後付の故障まで
アホになるか嘘つきになるかやることが幼稚だね
>>572 お前の周りの人間がお前に魅力を感じないのは
お前が自分の劣等感を他人を不当に差別することで誤魔化そうとするレイシストだからだろう
576 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 23:50:24.80 ID:47nwVWAT0
>>559 LGって在日チョンと情弱しか買わないんじゃなかったっけ?
今までスゴいと思ったLG電子の技術を教えてください
私がスゴいと思ったのは「安いなぁ」くらいです
>>575 早くレイシストの島から出て行けよw
地上の楽園へでも万物の起源の国へでもいいからさ
>>577 人種の好き嫌いが企業や人間に対する好き嫌いになるのがレイシストの異常さなのに
やっぱり異常者は異常だと気付かないんだよね
>>578 ぐらいって生産技術がどれだけ大事か分かってないの?
試作品が発表されるたび量産品と比べて凄いって騙されちゃうタイプ?
>>574 いや、他のメーカーじゃ有り得ないだろうな。
だって、3DTVのデモでサイドバイサイドソースなんて流さないから。
LGだって他店舗ならBD3Dでデモってるんだぞw
まあなんだ、そのおかしい状態が放置されてる理由が問題だって
ことだよw
1人でも客がいて店員が説明に入ってれば、そんな映像を見せたら
マズイと即判断するような状態だからな、フツーなら。
だからあり得なくないっていってんだろうが
頭おかしいのか?
>>580 そもそもレイシズムとは何かを理解してレイシストレイシスト連呼してるのか?w
>>577 ・魅力を感じた技術が無い
・韓国人は嫌いじゃない
と言っているのに勘違いしないでください
まるで自分が悪く言われたかのように憤慨するのが韓国人の悪いクセですよ
>>581 >試作品が…
どこでそう思ったのか理解できません
586 :
585:2011/07/16(土) 00:13:07.97 ID:DFGL3UGFO
>>583 BD3Dでフレームパッキング出力のソースでデモってたら、3DTVの
2Dモードと3Dモードの切替は自動なんだよw
>>584 肌の色など恣意的に選び出された特徴を重要な基準として選択し(segregation)、この特徴により人間集団をカテゴライズし(racialization)、否定的/肯定的な評価を付与し、 一定の人間集団を排除/包摂(exclusion/inclusion)していくイデオロギー。
>>587 無知なお前がフレームパッキングのBDでしかデモやってないと思い込んでるだけだろうが
無知に気付け愚か者
Wikipediaかよw
>>589 フレームパッキングのBDなんて存在しないよw
ちゃんとBD3Dの規格について勉強しようなw
GK<韓国人は嫌いじゃないと逝っただろ
571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/15(金) 23:31:24.19 ID:bESS3YlmO
>>569 ホントに韓国人が好きなんだねぇ
あ、いや僕も嫌いじゃないですよ
嫌いじゃないけどどっちかと言われると日本人のほうが…
いや、嫌いじゃないですよ
嫌いじゃないけどどっちかと言われると…
嫌いじゃないことを伝えるためにこれを書いたんだとしたら小学校の国語の教育水準は恐ろしく低下してるなw
>>589 ついでに言うと、そのLGの3DTVの前には偏光メガネも置いてなかったぞw
3Dをデモする気が全くないのに、なぜか2D映像をサイドバイサイドの3D映像と
して表示していたLGの展示品w
>>588 で、日本人が韓国人を嫌うのは人種差別かね?
>>594 LGの3DTVでスジが見えるというのも、見たまんまのただの感想なんだけどねw
解像度が縦方向に半分というのもただの感想。
>>591 お前は文脈が分からないことを主張して何か得があるの?
出力方式なんだからフレームパッキング"出力"に決まってるじゃん
ちゃんと日本語でのコミュニケーションを勉強しような
>>593 それならなおさら店の設定ミスだろうがw
放射能に汚染されたレイシストの島の狭い販売店のテレビ一台の設定を監視しろとでも言うのか?w
>>594 で都合が悪くなると阿呆になるのは日本人の常套手段なのかね
>>596 こっちがわざわざ
>>587でフレームパッキング出力と書いてるのに
出力という単語をはずしてきたお前が無知なんだろw
>>592 LG電子のテレビのCMを見たことないんだね
>>594 韓国は国家レベルで日本嫌いだよね
>>597 だからその設定ミスを放置されるようなメーカーと笑ってるんだがw
今頃わかったの?
>>598 誰のことを言ってるのかわからんが、阿呆ということにしないと都合が悪いのかね?
日本人は韓国人という人種を嫌ってるのかと聞いているんだが?
>>595 それで偏光3Dにするためにどの程度開口率が下がってると思う?
RGBのサブピクセル一つ分も減ってないの
つまりリビングで見て縞模様が見えるなんてのはRGBどれかの単色表示だと縦縞が見えると逝ってるような物なの
己の主張の不自然さに気付いたかな?
>>597 LGの社員なら監視したほうがいいんじゃないのかなw
大都市の大型店舗の新規オープンの初日くらいはさw
>>599 事前にそういう文脈で使われてたならなおさら省略される文脈であると理解すべきだろw
墓穴掘ってどうするの?w
>>600 あのCMを隣にある名前も出てないテレビが嫌いでないことを伝えるためのCMだと思ったの?
>>603 >>482 明日はまた東口ヤマダ見に行くから、展示の位置を高めにするように
連絡しとけよw
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 00:34:09.81 ID:JVXGBnJ/0
>>605 そういう文脈で敢えて出力という文言を入れておいたのを削るのは、
その文脈を理解出来てないからだろw
まずはお前が日本語勉強してこいよw
>>601 だからどのメーカーでも設定ミスはあり得るの
メーカーの製でないのは勿論それがLGであることに起因するならそれは店員がレイシストであったと言うことであって
国際的には日本が異常な国だと言うことを印象づけるだけでLGを笑うようなことではない
>>610 敢えて入れるw
敢えて入れてどういった効果があると思ったの?
>>609 ネタに起こってるんじゃなくて都合よくネタを良い訳に利用する歪んだ根性に起こってるんだけどね
>>611 放置されてたことはLGであることに起因してるだろw
客が誰も前にいないから店員も寄ってこない、それで
表示がおかしくても誰も気にしてないってだけw
つーか、オープン初日くらいLGは営業の人間をヘルプで
店舗に入れないのか?
自社製品くらいしっかり見とくように注意しとけよw
ここは韓国人ID:7ptqz15b0に占拠されたな
>>612 フレームパッキングがなんのことだかわかっていれば理解出来るだろw
これが理解出来てないから、
>>589で出力と入れなかったんだろお前はw
>>614 要はレイシスト国の放射能首都東京の極小店舗にくる目くらの客に見せるテレビの
設定をちゃんとするために馬鹿な店員を指導するための優秀な社員を派遣しなかった事に怒ってる訳だな
やっぱりどの方式の3DTVでもいろいろと問題点があるんだね。
この後ホログラム3DTVでもできるんだろうか?
怒ってる?いや笑ってるだけなんだけどwww
東口の3DTVの展示の仕方といい、営業が仕事しなさ過ぎだぞw
>>616 馬鹿には反論も思いつかないか?w
そりゃ出力って態々書いておいてくれないからBDにフレームパッキングがあると思ったじゃないかって
クレームつけるぐらいだからな
>>619 ソニー以外のどの日本メーカーより売れてるLGがレイシストの国に対して
さめた対応を取ってることがおもしろい?
理解しがたいわ
>>613 ネタを言い訳に利用する?
韓国人の言うことは意味が分からない
>>623 さすが日本人
都合の悪いことにはとことん目をつぶるw
>>621 LGで釣るのかとか何かあると韓国人とか
レッテルじゃなくて評価だよ
>>622 いや、わざわざ日本市場に再挑戦してきたわりに売る気が
全く見えないからさw
LGの営業ってのもラクそうな仕事だなとw
>>626 ああレイシストな上陰湿で卑怯なネット弁慶だな
ID:7ptqz15b0なんか2ちゃんでレイシスト連呼するのが仕事みたいだしw
>>629 性能やデザイン見ればLGが優れてる部分はすぐ分かるからね
ステルスマーケティングも必要ない
お前の所は大変なんだねw
韓国人は日本人が嫌いなんだろ?
韓国人はレイシスト
>>630 BBCの意識調査を出すのは陰湿で卑怯なのかw
さすが都合の悪いことにはとことん目をつぶる朝鮮人ですねw
>>632 スジが見えて縦解像度が半分になる3DTVがですかwww
>>632 ちなみにマジレスするとLGのテレビデザインは日本人の好みからまだ少しズレてる
>>632 というか、今日の為体でも誰も気にしてないのに、見ればわかると言われてもw
誰も見てないんですがwww
>>636 (LG社員なんだから悪く言えるわけないだろ、察してくれ)
>>635 自分で貼ったんだから内容について話せよw
>>636 それで偏光3Dにするためにどの程度開口率が下がってると思う?
RGBのサブピクセル一つ分も減ってないの
つまりリビングで見て縞模様が見えるなんてのはRGBどれかの単色表示だと縦縞が見えると逝ってるような物なの
己の主張の不自然さに気付いたかな?
でも解像度半分なんでしょ?
>>641 話すまでもないがw
こと人種差別に関して日本に意見出来る国は世界のどこにもない
日本人のことをレイシストだなどと言うのは自分がレイシストだと宣伝するようなもんだw
解像度半分に目をつぶるID:7ptqz15b0なのであった
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 06:24:35.71 ID:5OWVpW2U0
やっと、家電量販店でLG展示が叶い3Dデモやったとたん故障続きだと思ったら
今度は簡易3Dでパソコンと同じ偏光式に変更し3Dデモ無しで安っぽいメガネを
5〜6本置いているだけだ。LGは3Dを欧米で偏光式を売っていたのかな?
シャッター式なら故障続出で随分迷惑をかけたんだろうな。
サムソンのRDZ 3Dはマダァー?
>>645 見たままの感想って見えるはずのない物が見えてるって妄想だろw
>>646 シャッターの欠点が見えなくなるレイシストw
>>644 どの国からの意見も受け入れない最悪のレイシストと言うことか
nvidia 3Dvision メガネ廉価版 有線化
やはり遅延発生対策回路がコストかかるんだな
LGのような低賃金だけが価格下げの唯一策みたいな
国には無理だったんだな
数年以内には日本並み賃金になる半島
「自己反省」って単語すら存在しない
あの国だもの、、、生産性向上や、品質向上は存在しない
数年後は、たいして安くないのに品質が陳腐な電化品=LGになってるだろ
あ、すでになってるかw
>>651 人種と国の区別も差別と対立の区別もつかない馬鹿が多いから嫌われるんだよw
単に日本人は空気を読めない奴を差別して虐めるだけで、ジャンル分けして差別はしないぞw
そうだ、
そして空気読めないレスする奴に半島関係者が多いだけ
バカみたいにマルチで特定商品のPRレスしまくったり
>>650 シャッターの欠点は皆知ってるよ、レイシスト君w
シャッターで得られる左右視差から生み出される奥行き感
>>>>>「超えられない壁」>>>>>筋筋にしないと立体に見えないエロ爺TV
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 17:53:58.16 ID:anDot/6F0
主流が2Dだからな
結果的に2D画質があがるシャッター方式
結果的に2D画質が下がる偏光方式
現状だと2D見ることがおおいことかんがえればシャッターのがいいかと
661 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 18:21:31.87 ID:YNPh09E+0
>>660 液晶シャッター方式は120fpsで駆動させるために高速応答に優れたTNパネルを使用する以外無くなる
故に、2D表示時の色再現性や視野角に問題が残るように思う
その点偏光フィルタ方式はIPSパネルを使った製品がかろうじていくつか出ているので2D表示時の画質 ―― 色再現性や視野角についても「画質」に含めるなら ―― は液晶シャッター方式よりも優れたものが得られるのではないか
ただし偏光フィルタ方式は3D表示時に解像度が半分になる=画質面は劣る
(液晶シャッター方式は120コマ/秒のうち半分のコマは真っ黒なので明るさが半減するが)
つまり
・3Dに重きを置いて2Dをおろそかにせざるを得ない液晶シャッター方式
・2Dをおろそかにしなくて済むが3Dがおろそかになる偏光方式
と言えるのではないだろうか…?
どう思う?
>>662 たくさん書いてるけど一行目でいきなり間違ってるから
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 21:14:27.95 ID:Aq+8QKs+0
>>665 いちおうメーカーサイドでは3D表示の為にパネルの応答速度やコントラストの向上が必須になるので
結果的に3Dテレビでは2Dの画質も向上するということになっている
>>666 そんなの全然必須じゃないし
偏光3Dにしたら解像度倍になるのが必須とか行ってるような物だよ
668 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/16(土) 22:52:59.15 ID:qEGXn1ec0
日本の3DTVは2Dの画質も良くなってる
に対し
667 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/16(土) 22:47:26.77 ID:ouhC6Px5P [2/2]
>>666 そんなの全然必須じゃないし
なにこの日本語が不自由な在日な方は?
何この日本語が不自由な糞日本人は?
え?
反論が思い浮かばないのにレスしちゃったの?w
いやお前がバカ過ぎて
慌てて反論らしい反論を書いてくるかと思って期待してたのに
なんの役にも立たないんだな
お前がバカだから何言ってもムダ
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:09:13.43 ID:a9j2pJv70
>>667 偏光3Dにしたら解像度倍にするのが必須だろ
それをしないから糞TVなんだよ
はいはいシャッターの欠点を全て改善してから言ってね
はいはい偏光式の欠点を全て改善してから言ってね
何で?
俺の言ってることはお前らのようにご都合主義の片面的な物じゃないから
そんな必要はない
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:26:26.30 ID:IFB80kKl0
問題の大きさ
今時解像度半分でしか表示できない糞液晶 >>>>>>> シャッターの欠点
LG電子のイメージを損ねるから、もう書き込まないでくれ >ID:0YE6kwKgP
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:30:56.64 ID:IFB80kKl0
>俺の言ってることはお前らのようにご都合主義の片面的な物じゃないから
なにこの頭がかわいそうな子
ID:0YE6kwKgPの主張
メガネの問題はない 画面解像度が半分
↑ ↑
こっちは触れるが こっちは触れない
ご都合主義の片面的な物
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
意味もわからず日本語書くなよwww
>>678 ご都合主義の片面的(片面的の意味は不明だが)なお前がそう言うなら他のみんなもその必要はない
>>681 お前が解像度半分にしか触れないからシャッターの欠点にも触れろと言っただけだろw
それともどっちかに触れたならもう一方も書かなきゃ不公平だとか言い出す餓鬼なのか?
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:44:17.24 ID:IFB80kKl0
LGのは都合で
片面的に画面解像度間引いて表示してますって言いたかったんだろw
おまえら相変わらず韓国人と遊ぶの好きだなwwいいぞもっとやれww
>>682 意味分からないのによく俺がそうだって言えるね
坊やの拙い詭弁が通じるところではないんだよ
あいかわらずウリナラマンセーが濃すぎてうんざりだな
なんでわざわざフレームパッキングを標準化したかったのか全く理解してない
1/2ラインの偏光3Dなんか3Dの評価を落とすだけで何の価値もない
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 00:53:03.94 ID:a9j2pJv70
>>676 あんたTVのこと全然判って無いね
TVなんだから映像ソースをそのまま表示できる事が
必須条件なのが判らないか?
シャッターの欠点にTVとしての欠陥があるようには思えない
>>686 片面的ってどこの言葉よ?
ご都合主義のレイシスト君
>>689 じゃあ縦720のテレビに24fpsに対応してないテレビ
画像処理を切れないテレビドットかけのあるテレビここら辺を全て駆逐してから言ってくれ
何をもって映像ソースをそのままだと思ってるのか知らないがそれが必須条件だとメーカーもユーザーも思ってない
これが本物の火病ってやつかw
>>690 そこから説明しなきゃならないのか坊や?
ヒントを挙げよう漢字で書いてあるな
漢字を使うのは何処かな?
これでかなり絞れただろう
あとはママにでも聞け
片面的 へんめんてき
文面から推測すると本来の「片面的」とは全く違う意味で使ってると思うがw
695 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 01:11:35.90 ID:pS9VjpJJ0
>>693 答え:韓国ではない
LG電子に迷惑だって言ってんだろ
>>697 お前ID代わる前と全く同じ流れじゃないかw
もうちょっと学習しろw
メガネの問題 画面解像度が半分
↑ ↑
人によっては 誰が見ても低画質は低画質
問題なく見られる で致命的
>>698 IDが変わったからってレスを変える必要はないだろうw
お前もずっと同じ流れだよ
バカだな
ごめんねID代わるたびに反論できないレスして馬鹿連呼以外の逃げ道を無くしてごめんね
盛り上がってるとこ悪いが、これだけは言わせてくれ
明日、家にVT3が クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!
お〜い ID:0YE6kwKgP 都合の悪い指摘は逃げるのか
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 01:24:26.35 ID:a9j2pJv70
>>691 >縦720のテレビ
FullHDのTVとして使うなら欠陥品
>24fpsに対応してないテレビ
24fps分の画像データを全て表示できていないのであれば欠陥品
>画像処理を切れないテレビ
ソースのデータを全て処理しているのであれば欠陥品では無い
>ドットかけのあるテレビ
欠陥品
>ここら辺を全て駆逐してから言ってくれ
欠陥品を欠陥品と言ってるだけで、偏光3D以外に欠陥品が無いとは言って無い
偏光3Dでもソースを間引く事無く表示できる製品であれば欠陥品では無い
>>701 ID代わる度にレスしてると思ってるバカ
もう少し日本語が上手くなってから書込んでくれ
ID:0YE6kwKgP はIDにレスして
都合の悪い「指摘」は逃げます
>>704 世間は偏光3Dを含め欠陥品ではなくテレビとして使用の範囲内であるとしてます
自分の基準で語るならこっちにはなんの価値もないので事前に言っておいてください
>>691 つまりLG電子のテレビに欠陥品は絶対無いと?
ほんとに迷惑なヤツだな
逃げてるんじゃなくて都合の悪いものは見えてないんだよ
見ようとしないわけでもなく実際に見えてない
うっかり見えてしまうと火病が起きるからねw
半万年にわたる進化の結果ですw
>>705 レスしないならIDでないから代わるも代わらないも無いんじゃないの?
>自分の基準で語るなら
お前の事か?
>こっちにはなんの価値もないので
お互い様だな
>事前に言っておいてください
笑うとこか?
>>710 意味が分からないので日本語でお願いします
ID代わるってどういう意味?
707 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 01:26:47.45 ID:0YE6kwKgP [9/9]
>>704 世間は偏光3Dを含め欠陥品ではなくテレビとして使用の範囲内であるとしてます
ええ、720と明示してないで、さも他社のHDTVと同列のような画質と言うのは
欠陥品じゃなく
「詐欺です」
すみませんでしたw
ID使い分けてるの?
他人のレスに割り込むぐらいなら馬鹿と日本語しゃべれしか言えない惨状を打開する方法を考えた方が良いよ
アダルト3Dのパッケージみたいな画質のもんをテレビとして売ってることに驚き。
絶対に自論の破綻への指摘には答えない
ID:0YE6kwKgP
言葉尻の揚げ足取りと
言った言わないに終始
全般的に妄想が多い人ですよね
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 01:39:02.01 ID:a9j2pJv70
>>707 >> 自分の基準で語るならこっちにはなんの価値もないので事前に言っておいてください
この言葉絶対忘れるなよw
>>714 関係ない話だね
問題なのはテレビとしては欠陥品なはずの物を世間はテレビとして扱ってると言うこと
さっきから君が無視されてるのは頓珍漢なこと言ってるからなんだよ
欠陥品を売っているLG電子w
メガネの問題 画面解像度が半分
↑ ↑
人によっては 誰が見ても低画質は低画質
問題なく見られる で致命的
客を騙すのは関係ない話じゃないよ 詐欺野郎
724 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 01:43:18.88 ID:a9j2pJv70
>>720 >欠陥品なはずの物を世間はテレビとして扱ってる
欠陥品のテレビでもテレビである事には間違い無い
何の問題が?
ID代わるってどういう意味ですか?
先ほどあなたが言った使い分けって意味ですか?
てっきり変わるのほうかと思ってましたが
>>724 テレビとしては欠陥品
もう負け犬の遠吠えしたんだから恥の上塗りやめろよ
LGのTVで画面に筋が見えるのは欠陥品だからです
仕様だと言い張るなら全ての広告媒体にそう謳ってください
>恥の上塗りやめろよ
お前の事かw
なんか一昨日あたりぐらいから相当レベル落ちてるな
明かな餓鬼の携帯ちゃんも混じってるし
中の人代わった?
レベルが落ちたのはお前のせい
誹謗中傷と、的外れなレスで逃げるなよ
729 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/07/17(日) 01:50:42.52 ID:0YE6kwKgP [15/15]
なんか一昨日あたりぐらいから相当レベル落ちてるな
明かな餓鬼の携帯ちゃんも混じってるし
中の人代わった?
LGのTVで画面に筋が見えるのは欠陥だからです
仕様だと言い張るなら全ての広告媒体にそう謳ってください
仕様に謳わず隠蔽してるなら詐欺です
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 01:57:06.04 ID:a9j2pJv70
>>726 こういうのを負け犬の遠吠えと言います
少しは日本語勉強してね
大事な事だから2度言いますね
明日、家にVT3が クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !
こいつも反論できなくなるとこうなるの?
もしかして同じ奴が携帯とPC使ってるんじゃないよね?
同じ奴とか思い込みの激しいヤツだなwお前はID使い回しの常習犯か
反論できないんじゃなくて、お前の頭が悪過ぎてする気も無いんだが
そうそう、反論できなくなるとレイシストって言うだけだからw
>>733 今のうちにペンライト用意しとけよ
電気消したままじゃリモコン探すのも一苦労だぞ
>>737 おい、東口のヤマダに行ったが相変わらずLGの偏光3DTVの
展示位置が低すぎて、立って見てる客の視点からじゃ3Dに
見えない状態だったぞw
ちゃんと仕事しろよwww
常識で考えてFullHD 3Dが表示できない偏光式と
表示できるアクティブシャッター
オリジナルのまま表示できない偏光式なんて表示装置として
劣化版でしか無い
これは購入前に知らされておくべき重要な情報です
「FullHDでの3D視聴はできません」
といわずに
>偏光式は、フルHD-3Dが表示出来ない解像度が足りないとか言うが
>(実際は、自然と言うかナチュラルと言うか目に優しいだけど・・・)
とまで言い出す始末。Logも溜まったし
そろそろ日本メーカーと警察に通報して良いレベル
あ!俺が携帯さんだと思われたってこと?
失礼しやした m(_ _)m 浮かれてるから勘弁
何せ、12年ぶりの買い替えなもので
興奮して眠れなくて
>>738 阿呆か東芝のミニマムテレビじゃないんだからあんなにでかい物を高い場所に置いたら危ないだろうが
偏光方式のリアルな3Dは視聴者にその場にいるような臨場感を与えその結果視聴者が手を伸ばしてしまうことがある
そうなった時に倒れてきたなんて事になったら大切なテレビに傷が付くかもしれないだろうが
ID:LFSaEoib0 が可哀想
LGの馬鹿がきてなきゃ話題の中心だったのに
Panasonicの専用スレに退避されることをお勧めする
一応・・・・
おめでとう!
よかったな!
明日からカウチで太らないようにな!
>>741 つまらんなーw
もっとおもしろいこと言えよw
サンクスです
>Panasonicの専用スレ
そうか、その手があったか!
お勧め設定探ってくる(^o^)/~
745 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 05:07:17.21 ID:jUhBpDR10
アクティブシャッター式→偏光式→赤青メガネ式 ”LGの3Dテレビ”
総和20年代カラー映画化とともに立体映画が流行した、入り口でメガネを
もらって観たものだ。65年も前の事だが飛び出す映画に驚き興奮する声で
賑やかだった。その後昭和30年代は大型ワイドスクリーンのシネラマ全盛、
昭和40年後半からオムニマックス時代にと3Dに興味は尽きないな。
まぁ、技術が無いのに背伸びしても故障で迷惑かけるより赤青メガネ式で
安い3Dテレビで世界シェアー1位に成る事だな。
Infitec技術を利用したレーザー光源の3Dディスプレイなら、作るのは楽そうだな
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 10:44:38.17 ID:rCQwCVdc0
今現在最もクロストークが少ないテレビは何でしょうか
AQUOS LC-40Z5はクロストークが少ないと#の公式HPに
書かれていたので注文しましたが
AQUOS LC-40Z5はクロストークが少ない ×
AQUOS LC-40Z5は(ほかのAQUOSより)クロストークが少ない ○
>>747 単にクロストークだけならLGか東芝の偏光3DかパナのVT3
750 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 13:08:58.37 ID:68M8Qkzy0
偏光方式って本当に筋が見えるんだろうか…?
掲示板等への書き込みで「筋が見える」と書いてる人はたくさん見かけるけど
デジカメ等で撮影した画像をアップして「ホラ、筋が見えるでしょ?」と言ってる人はまったく見かけない
画像を上げれば一発で「ああ、見えるねえ」という話になるだろうに、それをしないのは何故なんだろう…
(逆に、「筋なんて見えないよ?」と画像をアップしてる事例は見かけたが…)
自分は眼鏡者なんで、重い液晶シャッター方式のメガネより軽い偏光方式のメガネがいいなと思って
偏光方式のTVの情報を集めてるんだけど…
やっぱり、常時、筋が見えるかどうかが気になるんだよね…
誰か画像をアップしてくれないかなあ…
「こりゃー我慢できんわ」になるか「この程度ならいいか」になるか、もうちょっと材料が欲しい
田舎なので店頭でそういうTVは置いてないし
置いてるのは液晶シャッター方式だけだし
>>751 悪いが自分で見に行ってくれとしか言いようが無い。画像じゃ伝わらないから。
田舎でも偏光方式のPCモニターくらいなら置いてあるんじゃないかな?
実際に見て気にならないなら買えばいいと思うよ。安い買い物じゃないしね。
>>751 > デジカメ等で撮影した画像をアップして「ホラ、筋が見えるでしょ?」と言ってる人はまったく見かけない
バカ?
>>751 偏光方式で常に縞が見えるとか言うのはRGBのどれか一色でも点灯してなければ縦の縞が見えるというような物
そこまで目が良いのか自分で考えてみるといい
>>753 「筋が見える」というレビューは、えてして「角度によっては」という前置きもついてる場合が多いんですよ
ということは、その「筋が一番よく見えちゃう」角度で撮影すれば、筋が撮影できるんじゃないかと想像してるんですが
ところで今疑問に思ったんだけど
疑問1 : 液晶シャッター方式は明るさが半分になるからダメダメだ、と言われるけど
偏光方式も片方の目に入ってるのは半分のライン数ですよね?
だったら…偏光方式も、積算では明るさ半分になってるんじゃないの?
疑問2 : 26インチで縦1080ドットと、50インチで縦1080ドットでは、密度が違いますよね
26インチ+偏光方式で、実用上問題が無いとしても、50インチ+偏光方式では、隙間のラインが目立って実用にはならないんじゃないのかと
偏光方式は大画面TV上では実用的ではない、という理解でもいいのかな? (でもそうなると、劇場の3D映画は…仕組みが違うのだろうか?)
>>755 田舎と一言で言ってもわからないだろ。
うちだって田舎で偏光3Dテレビはなくても3Dモニターはあるよ。
東京で初めて偏光3Dテレビ見たし。
>>756 照明じゃないんだから単なるエネルギーの話をしてもしょうがない
要はどれだけのシグナルの強さがあるかと言うこと
偏光方式はエネルギーは半分だがシグナルも半分だからシグナルあたりのエネルギーはそのまま
隙間についてはまず実用かどうかはお前次第なんだからお前が試す以外にそれを知る方法はない
>>757 3D○○は興味があるから、電器店行くたびに覗いてるんですが…
ウチの地元(福島の下のほう)は、そういうの全然展示してないんですよ…
待てよ
メーカ製PC・液晶一体型で、偏光方式の品が実は展示されてるかもしれない
今度行ったとき確認してみよう…
>>758 納得しました
映像が表示されている部分の明るさがどうなのか、で考えないといかんのか…
761 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 15:14:40.28 ID:lHhADz4i0
偏光式をたたいてる人が居るけど
確かに3DTVの世界では偏光式のTVは少ないけど
3Dパソコンの世界ではパソコン大手のNEC富士通が偏光式を採用してて
アクティブシャッター式にシェアで勝ってるかもしれないぐらいの状態だけどな
3DTVの世界では偏光式は人気無いのに
なんで3Dパソコンの世界では偏光式が人気があるんだろうな?
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 15:20:05.96 ID:68M8Qkzy0
>>756 疑問1 液晶シャッター方式と偏光方式のメガネの見た色を比べると
あきらかに液晶シャッター方式のメガネは、暗いので掛けると違和感が有。
偏光方式の色は、薄いグレーなのでメガネ掛けた場合でも掛けない場合と
明るさに差が少ない。(誰でもメガネをかけたら1回ぐらい外して3D画面を見てみるだろ)
疑問2 劇場の3D映画は、偏光方式でも解像度が良いから気にならないと言われてる
テレビの場合、偏光方式では、サイドバイサイド3Dでは、確かに解像度が足りないと感じるが
しかし市販のフル3Dの映像では、十分鑑賞に耐える解像度だと思う。
例えば、フル3Dの映像とサイドバイサイド3Dの差ぐらいだから
フル3Dの映像レベルじゃない3Dを鑑賞しても頼りないと言う人は
液晶シャッター方式の重い暗いフル3Dを見てれば良いと思う
劇場の偏光3Dはそもそも解像度が半分にならない
>>754 > 偏光方式で常に縞が見えるとか言うのはRGBのどれか一色でも点灯してなければ縦の縞が見えるというような物
お前1ピクセル毎の白黒ストライプがグレーのベタ塗りに見えるの?
そういう眼ならまあ耐えられるのかもしれんねw
>>761 用途が違うから。
パソコン=1人で使う。手軽に観る。
テレビ=みんなで見る。暗くして鑑賞する場合もあり。
>>764 せめてそういう時はより細かい模様について見えるかどうかを問うべきだろw
ある模様について分からないといった時により荒い模様も分からないんだろうなんて推測は
全く論理的ではない
ただの都合の良い妄想
>>766 >ある模様について分からないといった時により荒い模様も分からないんだろうなんて推測は
それを言ってるのはお前w
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/17(日) 19:12:53.58 ID:jUhBpDR10
>>761 >3DTVの世界では偏光式は人気無いのに
なんで3Dパソコンの世界では偏光式が人気があるんだろうな?
3Dパソコンなんか、ちっとも売れてないぞ。
立体感無し、何だか写真が奥の方まで何枚も並べ置きした様な感じで
ありゃ〜3D映像ではないぞ。
ソニーのVAIOはアクティブシャッター式しか出してない 良心的なメーカーならクソ画質の偏光式は作らないという事だ
>>767 本当に自覚無しにとんでもないこと言ってるんだね
サブピクセルレベルのパターンが認識できるかどうかの話してるのに
認識できないならピクセル単位のパターンも認識できないという飛んでも理論を持ち出したのに気付かないか?
ハア?偏光式は有沢のXpol貼るだけで技術なくてもすぐ作れるぞ 業務用が偏光なのは長時間の使用に耐えられる様にするため
ソニーも本当は偏光式が良いと思ってるんですね
>>772 コストとクオリティーが両立できなければ作れるとは言わないし
>>761 ・サイズが小さいので偏光式の問題が少ない
・TVは既に倍速駆動のものが流行っていたがPCの安液晶は60Hzのものが多い
・PCの3D化は偏光方式が既に先行していた。 メーカーはそれに乗るだけで良い
・倍速駆動はグラフィックチップも比較的能力の高いものが必要
(最近は差はないかもしれないけど)
・↑から倍速方式はTV以上に追加コストが必要でセット品に採用しにくい
という事じゃないかと。
>>770 > サブピクセルレベルのパターンが認識できるかどうかの話してるのに
> 認識できないならピクセル単位のパターンも認識できないという飛んでも理論を持ち出したのに気付かないか?
だからそれ言ってるのお前じゃんw
それとも偏光3Dはサブピクセル単位の偏光膜使ってると思ってるの?w
話に付いてこられてないだけか
こういう奴に限って知った振りして声高に主張するから迷惑だ
>754 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日:2011/07/17(日) 14:13:55.88 0YE6kwKgP
>
>>751 >偏光方式で常に縞が見えるとか言うのはRGBのどれか一色でも点灯してなければ縦の縞が見えるというような物
これ以上無いほど完璧に言っちゃってるんだがw
恥知らずもここまでくるともう病気だな
うん読めば読むほど完璧にお前のミスだね
阿呆すぎて気の毒になるな
朝鮮人ってこれが普通なのか・・・
>>778 ID:0YE6kwKgP は馬鹿だから相手にするな
このスレの全員が既に気付いている
俺につっかかって蹴散らされた阿呆二人が傷の舐めあいw
>>782 もうちょっと後でもよかったのに
もっと食いついてからにしないと自分の間違いを正当化するからね
話は違うが、この前飲み会で3Dテレビの話をしたら、
3Dだけでなく2Dも常にメガネをかけなきゃ観れないテレビだと思ってる人が何人もいてビビった。
メーカーは、まずこの辺の誤解を解くようなCMをしないといけない気がする。
>>782 >>785 だからなに?って感じなんだけど
偏光だとなんとか見れるのは32型が限界ですってこと?
>>787 もうそういう機械音痴はマーケティング対象から外すしかないんだよ
教育するのに高いコストが居るしどうせ放っておいても周りに流されて買うから
>>787 ん〜俺782じゃないし、予約してまで買った32ZP2ユーザーだけど
なんか、画像にミスリードしそうな雰囲気があったので修正しただけ
偏光式は何インチまでとか、そんなのは意図してないよ。
実際こんなクリアランスは、視力1.0で1m離れれば全く知覚できないよ。
ちなみに、ZP2をPC用2D&3Dモニタとして使ってるけど満足してる。
しかし解像度が半分になるのは如何ともし難い
791 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 00:06:48.43 ID:/3xFWQ4w0
>>790 確かに解像度が落ちるので解像度の低い映像は、画質が甘くなるのは事実だが・・・
なら、貴方は、いつも高画質のフルHDの映像を見てて
DVDとか地上デジタルの映像は、画質が悪いなあ何時も思いながら
見てるのですか?と尋ねたいね。
確かに1050の縦解像度半分なんだけど
720P 60fpsの入力だと、1050への拡大処理が入るのでアンチエイリアスみたいな効果があるらしく
体感では縦解像度3/4倍ってくらいかな。
おれはBDが発売された2006年の暮れ以降DVDソフトは1枚たりとも買ってない
DVDのボケボケ映像とか偏光3Dのギザギザ映像なんて耐えられない
俺はアクティブシャッター派だからそれを前提に読んでほしいけど
アクティブシャッターに欠点がないとは思ってない
実際は現在製品化されているものは欠点をかなり抑え込む作りにはなってるとは思うけど
ただ現状では民生家庭用としてアクティブシャッターに勝る方式がないってのが事実なんだよな
偏光式だってPCモニターとか30以下のパーソナルテレビ用としてはありだけど
どうしても40以上の大画面になってくると視聴位置や姿勢、角度の問題が出てきてしまう
解像度の問題もそうだよね
小画面ならあまり問題にならないかもしれない
現状では充分な3D効果を得るためにはどうしても40型以上の大画面が必要になってきて
そうするとアクティブシャッター方式がいちばん現実的な解なんだよね
とかいくら言っても裸眼・偏光マンセーと思ってる奴にはムダかもしれないけど
>>785 2Dでこのスカスカ状態なのがさらにライン半分になったらそりゃ縞にみえるわなw
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 00:25:25.49 ID:/3xFWQ4w0
>>793 確かに意識して画質を比べるとフルHDと地上デジタルの画質の差は感じる
しかし映像の内容に没頭すると・・・例えば映画の世界の中に入り込む事とか
あるだろ・・・自分が映画の主人公にダブって相手のヒロインを悪人から助け
ラブシーンでヒロインにキッツスするとか・・・
そうなると・・・もう少々の画質なんか気にしなくなる
わかるかな
どうやらこいつもNG推奨っぽいな ID:/3xFWQ4w0
>>795 マンセーとか言ってるぐらいならせめてシャッターと偏光の両方のどのような点をどう評価したのか
具体的に書いてくれないことには販売員のセールストークほども価値がない
LGの偏光3Dは櫛状のラインがハッキリ見えるのがとにかく気になる
画質とか言うレベルじゃないのにテレビCMまで流すのは悪意すら感じる
>>797 あんたAV版に居るべき人では無いよ
自分と同じ価値観の仲間の居る所へお帰りください
>>797 キミが映像をどう感じて観ているかなんて私には関係ないし、キミに意見されたところで私の感覚が変わるわけでもない
>>795 偏光まんせーとは思ってないよ。
PC用3Dモニターを新調したかったので検討したらZP2になっただけ。
思考
1.22インチ3Dは小っちゃいな。でかめのPC用3Dモニタにしたいな〜
2.視聴距離は0.5〜1mなので、画面高さが視聴距離の1/3だと32インチ位が限界か(超重要)
選定
THL32DT3 :画質はいいがフリッカーに耐えられず落選
32EX720 :クロストークが盛大すぎで落選
32ZP2 :DbDが明記されてた。偏光式はZM-M220Wでメリットもデメリットも体験済み。
また、3DVISIONによる120FPS入力は3DTVでは対応は絶望的
3DTVPLAYなどによるフレームパッキンでは1080P24FPSor720P60FPSって正直微妙
偏光式ならば、Tridef3Dを使って1080P60FPSが可能(縦解像度半分だけど)
欧米じゃ日本製品のふりして売れたろうが日本じゃさすがに通じないからなw
808 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 01:03:46.12 ID:csNPfdpT0
>>804 verticalの角度が15度の表記なのに、図だと30度位あるなw
>>795 だって、ローボード上に置いた46型クラスを直立した状態から見たら
3Dにならない(偏光フィルタで遮光されない)程度のシロモノだしw
そりゃ大型TVに偏光方式は合わないわw
で、縦方向の解像度が半分で、まるでマルチスキャンのCRTに低い
水平走査周波数の信号を入れたときのような、走査線の合間がスジに
見えるような、そんなレベルの3D映像だしね。
>>807 もちろん3DTVとしても使ってるよ。
トロンは、3D控えめでまあまあだった。
今は、PS3でワイプアウトにハマってる。
>>808 水平からの角度にして約15度、視野角にして30度程度です。横方向はかなり広い範囲で視聴できますが、約45度、視野角にして90度程度です。
法線との角度のつもりらしい
>>809 どの距離から見たのか分からないがおそらくシャッターでもエミッターの範囲外だな
店頭では固定されたシャッターメガネしかないから気付かない人が多いがシャッターも視野角は結構狭い
>>811 ん〜上下角なのか。でもなー使ってる身としては
視野角15度って言われれば、まあそんなもんだなと思うけど
視野角30度って言われたら、おいコラ!セールストークも大概にしとけやと思うな。
>>812 んなこたーない
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
,一-、
/ ̄ l |
■■-っ
´∀`/
__/|Y/\.
Ё|__ / |
| У.. |
>>813 80cmの距離で40cmほどだけどそんなもんでしょ
頭一つ分動くとやばいよってれべるの
>>812 んなこたーない
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
,一-、
/ ̄ l |
■■-っ
´∀`/
__/|Y/\.
Ё|__ / |
| У.. |
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 07:58:07.60 ID:jQC2o+xk0
アクティブシャーターの技→術力無し→已むなく偏光式→(これも駄目)→?
→赤青メガネ式(65年前映画館で観た)→画質落ちるが飛び出す迫力有りだ。
これならLGでも作れる、勿論メガネは自家製で赤と青のゼラチンフイルムを
文房具店にある。
どちらにしろ今の3D方式じゃ情報が不足している
上下方向がないから覗けないです! (> <;)
LGの持ってないから予想が外れてるかもしれないけど
メガネのフィルムの角度がズレてる可能性が高い
円偏光フィルムには、角度による制限が無いと思われがちだけど
ちゃんと最適な角度があるため、これが決まるとクロストークが激減する。
持ってる人は、テスト画像を表示させて、メガネを回して見て欲しい。
クロストークが薄紫ぽくなって減少する角度があるはず。
3DTV
おわったな
スカパー!HDの3D番組、楽しすぎる!
しっかしLGのCM多いよねー
うざくてかなわんw
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 17:47:25.82 ID:jQC2o+xk0
そうだよ、何もメーカーが3Dで儲けようとしなければ青赤メガネで飛び出す
立体映像が視れるのにな〜、 放送局で赤と青のフイルターを付けた2台の
カメラで放映してくれりゃメガネの左右に赤青のゼラチンフイルム貼れば
OK何だがな。只で即3Dを楽しめるのにな〜
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:12:09.96 ID:eIfoEJH/0
垢と青のは色情報がむちゃくちゃへってるだろ?
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/18(月) 18:21:07.40 ID:/3xFWQ4w0
ソニー、エントリーBDレコーダ「BDZ-AT350S/AT750W」
−CREAS 4搭載。AVCHD 3D/60pの録画/編集/書出対応・・・
ディスクへの書き込みは、BDであれば3Dや60pのまま書き出しが可能だが、
作成した3D ディスクの再生は、ソニーのBDレコーダ2010年9月/10月発売モデルと、
新モデル「AT750W/AT350S」でしか再生できない。
また、60pディスクの再生は「AT750W/AT350S」のみ対応となる
PlayStation 3で再生出来ないのね
いいね
冬にハリーポッターBDの発売で3Dは一気にブレイク
アバターの3DBDはいつ発売されるんだ…
もらったとこだわ
今日ラプンツェル3DBD届くな。
今年の暮れか来年初頭にはパイレーツオブカリビアンとハリポタの3D版発売で少しは賑わいそうだな
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 10:04:39.98 ID:TZRrE77W0
まず、3Dの普及は赤青メガネで飛び出す映像を見せ驚かせる、少々の色ずれ
など問題無い人間の脳はモノクロ映画でも没入し不自然無く視れる。
赤青の手造りメガネでもカラー映像はそれなりに充分楽しめる、昔の飛び出す
映画は大流行りだった、赤青メガネで3Dを広める事だと思うがな〜。
赤青立体映像にするくらいなら、左右にそのまま映像だして、
見る側が交差法で立体視する方がいいな。
交差法できないからプリズム3D眼鏡を輸入して欲しい
飛び出す絵本みたいな3Dじゃなくて
360度描画してるスリーディメンジョンな立体映像はまだなの?
>>835 それが家庭用に実用化するまでこのスレの住人のほとんどは生きてないだろうな
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 14:18:23.91 ID:TZRrE77W0
でもね、世の中貧乏人多いの、デジタルチューナー買ってブラウン管で
視る人がどれだけいるか、液晶テレビを買ってもノーブランドの19〜22型
ヤット買ったって人もいる。3Dのハイエンド機など無理メガネも買えない
のだよ、赤青メガネで3D映像を見せてあげたい。切り捨ては駄目だ。
>>835 技術的にはもう出来てるが需要が無いので商品化されない
>需要が無い
え?パンツとかは?
あっ、そっちの360度ですかぁ
AR+HMDで実現出来るけどエロ産業界に
それを大量安価に供給する力が無い
PS3とTVじゃなく3Dモニタ(テレビはレコーダからHDMI)
経由で見ることにしてみようかと金貯めてるんだけど
今現在そうしてる人いる?
それを売りにしてる3D液晶モニタ(円偏光式)があるくらいだから、そこそこいるんじゃない。
ちなみに3Dvison対応ってのは、大抵PCのNvidia専用だからPS3で立体視したいなら買っちゃだめだぞ。
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/19(火) 23:41:31.29 ID:CxaKPlzR0
フルHDで32インチの3D対応探しているんですが、ZP2がやはり無難でしょうか?
>>845 偏光式の3Dは縦の解像度半分になるよ。
850 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 08:32:41.58 ID:i4Yl+N9N0
赤青メガネ式の普及を望む、これなら現状テレビで何もグレードアップや
ハイエンド3Dテレビも必要無し、今のまんまで赤青メガネ自作で飛び出す
立体映像が楽しめる。ぜひ放送局で赤青フイルター映像を放映して欲しい。
これなら3Dは爆発的に普及すると絶対自信持って言える、この方式は映画で
大流行したから実証済み、メーカーは儲からないから避けているだけだ。
>>850 大流行したか?物珍しさで話題になっただけだろ
赤青メガネは色が変だからイヤだな
>>852 でも、クロストーク少ないしチラつきも無いよ
チラつきは無いが、目がチカチカするー
>>854 完全に赤と青にしちゃえば少ないと思うよ
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 12:04:50.71 ID:ohezMuaqO
3Dはどのメーカーのどの型番のテレビがいいんですか?
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 12:16:43.14 ID:Gn3Uu41LO
予算とかどんな機能が優勢とか言わんと分からんぞ。
予算いくらでもあるんならパナソニックのプラズマVT3シリーズ
三菱のレーザー
ソニーブラビアの最高機種
東芝セルレグザ
位で良いんじゃね?
三菱レーザーはちとあれだけどマニアなら買う価値あり。
さいきん、このスレ楽しくないね
暗いと不平を言うよりも
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 13:19:34.45 ID:YurqISBdI
三菱3Dモニターはクロストークが酷かったけどLGのは予想以上によかったな
でも確かに東芝の偏光3Dは画面を目一杯上に向けたり努力が伺われたが
LGは何台も置いておいてたまに一台で3Dでもやってるぐらい
そんなにLG売れるのが怖いのかな?
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 13:44:39.17 ID:i4Yl+N9N0
句読点がが無いから読みにくい、日本語のお勉強をもう少し頑張ってネ!
すすんでテレビを買いましょう
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/20(水) 15:47:26.65 ID:ASGHUyaXO
割高だし信頼性も不安だけど
眼鏡が軽くて楽だからLGにしたよ。
嫁さんは目が悪くて(普通の)眼鏡してるし。
LG買ったけど結構満足
でも2画面表示無いのは頂けないな
早く国産の偏光式で50インチくらい出してくんないかなぁ
なんか毎年テレビ買ってるなぁw
最初に買った43インチプラズマは20万以上してたのに今じゃ3Dの47インチで20万切ってるもんなぁ
プラズマ→プロジェクター→液晶→3D液晶と来て来年はどんなテレビを買うのやら・・・
乱視乙
>>867 おれもLGの偏波式キレイにみえる。
乱視のせいなのか?そうなのか。
角膜が偏向スクリーン状に歪んだ乱視なんじゃね?
BIGなどという家電量販店はないw
> 実際自分で見た感じが重要だと思ったよ
全くそのとおりだw
スジが見えて解像度劣化も丸分かりの3DTVは要らない。
確かにLGのは良かったけどちょっと高いわ
テレビ置こうと思ってた部屋が狭いからと思って32形の別の偏光3Dに下が
思ったより余裕があるしLGの42ぐらい言っとけばよかった
873 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 00:04:42.35 ID:kFHdSEFRO
もっと眼鏡軽くしてよ〜
LGの人毎日しつこいな。日本ではしつこい人は嫌われるというのに。
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 09:18:41.63 ID:wfOa/ddP0
>>871 ああ、BICねw
そこではテレビの真っ正面にメガネが固定されてたからキレイに見えたのかも。
下から見上げたり上から見下げたりしたら、米国消費者雑誌にもあったように
視野角と解像度が落ちるのかもね
偏向が思いのほかよかったのでレグザの偏向も見てみようとしたんだけど、
そこでは2Dソースしか映ってなくて、メガネも置いてなかった。
むしろ今の日本企業には粘りが足りないんじゃね
なでしこ見習えよと思う
粘りがあるのと粘着質ってなんだかちがうね
、、、、なんだかちがうね
その違いがわからないから国民全部ストーカーになるんじゃんw
881 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 18:35:35.60 ID:SZxXdBCkI
擬似3D変換が最も優れてるのは
どこのテレビ?
>>876 偏光式いいよね。
REGZAも大型ださないのかな。
解像度低下は垂直方向の感度?はそもそも低くて感じにくいんじゃなかっかな。
解像度が半分になっても違いが判らない程度の
表示能力のディスプレイなら偏光式で十分
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/21(木) 20:43:21.25 ID:O/rzd+L90
半分ではなく0.7程度だよ
40インチ前後で安くてオヌヌメは何よ?
LGの新しいのはどう?
>>885 3Dはいいよ。2Dはこのみもあるんじゃないかな。
半島係数だろw
既に大型液晶買ってる人は3Dは買わないだろ。あと10年は買い換えない。
つかメーカーもその辺を考えて3D化の実現を検討して欲しかったよな
現行液晶TVでも3Dで見れるようなアダプターを開発するとか
>>889 ステレオとか2ヶ国語、BSデジタルもそうだけど急に普及したわけじゃない
いつの間にかテレビには付いてて当たり前の機能になった
VHSの頃はBSチューナー内蔵なんて高級機限定だったけどいまテレビでもレコーダーでもBSチューナー無しの方が珍しいでしょ
3Dもそんな感じでいずれは機能的にはある程度以上のサイズのテレビには標準装備っぽくなっていくのでは
Blu-rayレコーダーはここ2年で実装してるものの方が圧倒的に多くなってるし
BSのアンテナと同じようにメガネだけオプションで別売りで見たい人だけ買う感じ
アナログ放送終了後はHDでマルチチャンネル放送ができるようになるからスポーツ中継とか音楽物とか
メインで2Dを流してサブでサイドバイサイド3D放送とか増えて徐々に普及すると思うよ
>>884 それは時間軸進むインターレース表示の場合。
同時に表示する場合はそのまま0.5
>>889 今の家電は10年も持たないよw
酷使したら2~3年長くて5~6年ってところでしょう。
>>893 逆に2年以上持ったら「タイマーが壊れてます」って修理に出さないと
第146回:ゲーム/3Dに最良のパーソナルREGZA
〜偏光3Dメガネ採用プレミアム機。東芝「32ZP2/26ZP2」〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110721_462014.html >偏光方式なので、映像が見えている範囲であれば、3D映像はちゃんと3Dで見えるのだが、
>「クロストークの少なさ」にこだわると、ある程度のスイートスポット(クロストークが最も少なくなる
>視聴位置)が有ることに気がつく。
>偏光方式の3D立体視は、液晶画素の表示面側に偏光フィルムが貼り付けられている構造の関係で、
>表示面から上下方向に視点をずらすとクロストークがグっと増えてしまう。
>さて、この最適視聴距離を守っていても、上下に眼球位置をずらすと徐々にクロストークが増える。
>筆者個人として許容出来る範囲としては表示面中央から上下±15d度くらいまでが良好な3D画質が
>得られると感じた。
>画質を追求すると意外に上下の視野角はシビアだと言うことには留意したい。
西川どうしちゃったの? LG の時はクロストーク無い!視野角広い!のマンセーばかりで
偏光式の上下視野角の問題には一切触れなかったというのに…
まあ勝手なレビューと招かれてのコメントでは言うことも当然変わるわな
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 18:22:09.42 ID:F9oBqr1r0
今年4kがでて偏光式に代わっていくだろうな
>>896 何を今更w
技術的内容は間違いだらけの上
レビュー対象毎にコロコロ言う事変わるような
ペテン師野郎の書くこと信じてるの?
4k出せるんなら裸眼まで行けるんじゃね?
つぅか裸眼は4kが本命
今出してる芝のは諦めさせる目的としか思えない
芝「ほ〜ら、だめでしょ?だからメガネの買いなさい」
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 20:40:16.03 ID:dkIXZJTl0
>>896 LGの偏光方式は、東芝より進んだ円偏光方式だから
>>901 4K2Kじゃ足りないだろう
東芝のは、9視差で1280×720、パネル画素数は829万画素。
すでに4K2K相当だぞ
LG実際見たらメガネのSW入ってないんじゃないかと思った
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/22(金) 21:26:43.21 ID:dkIXZJTl0
日本でLGの3Dテレビなんか売れなくても良いと思う
LGのテレビとか売ってる所も少ないしな
しかしだ、LGのテレビは、世界では日本のテレビより
はるかに売れてるのも事実
何が言いたいかと言うと・・・
現在の低レベルな3Dテレビをあれこれ
論じても意味が無い言う事(LGを買えば間違いないが・・・)
近い時期にLGから有機ELとかFEDテレビが発売されると言われてるから
次世代技術を放り出して重いメガネにしがみ着いてると・・・
>>905 何言ってんの?
良い製品が出ればまた買えば良いだけじゃないか
そういう話は次世代機が出た時に言ってくれ
まあ実際の所この停波商戦でのLGの躍進はないだろう
リッチ向けのLGが低所得者を主なターゲットにするこの商戦ではシェア拡大は難しい
一方の低所得者向けメーカーもかつてのリッチ向けで築いたブランド力を食いつぶして勝負してる訳だから
消耗戦状態
世界レベルで売れてるLGの方が持久力はあるだろうね
安さをウリにしか出来ないくせに、今売れないでいつ売れるんだよw
>>902 円偏光でも上下の視野角は変わらないだろwww
初期の3D液晶にあった、メガネを傾けたら画面真っ暗、にならないのが円偏光のメリットでしょ?
(そもそも画面に偏光板のないプラズマでは必要ない)
画素数3840x2400で偏光・120Hz両対応の24インチ3Dモニタが欲しい。
>>909 先ずは見ておいでよ。
否定ばっかしでは世界が小さく感じるでしょう?
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:52:17.01 ID:d9cxQleW0
>>910 良貨=プラズマ+アクティブシャッタが良いのは知ってるが
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 08:56:31.93 ID:d9cxQleW0
3Dテレビなら
これ!
PCとPS3両対応の3Dディスプレー! LGエレクトロニクス『D2342P-PN』\26,800
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 09:02:08.41 ID:d9cxQleW0
今から・・・
トランスフォーマー ダークサイドムーン3D映画館見に行って来る
(3D映画は、映画館でしか見ないんじゃ〜)
はっはっはっ
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 09:13:34.92 ID:d9cxQleW0
任天堂3DSでトランスフォーマー3Dの予告を見て・・・喜んで
パナの32型の3Dテレビ(良質な3D映像が見え)でブルレイ3D盤を買って来て
見て3Dの迫力に感動して喜んでるんだろ
バカだ!
感動して喜んでるならいいじゃん
3Dテレビなんて趣味の道楽物なんだから本人が幸せならOK
>>912 ラインバイラインで偏光フィルタを貼るという構造上の問題だから、
見ればもっとわかるだろw
上下に幅のあるTVの映像を目で見るってことは、ラインによって
仰角あるいは俯角が必ず生じる。
それに起因して、特定ラインからの光が直上に貼った偏光フィルタ
だけでなく、その上下に貼った逆方向の偏光フィルタを透過して
目に届けばクロストークが見える。
920 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 10:43:18.42 ID:xDBxPuh30
双眼鏡やオペラクラス等、両眼視の光学機器に
左右視差調節が付いてるのがあたりまえ
左右視力が均一 ・・・・を前提にしてる今の3Dはどれも粕
メガネ型を作るノウハウも無し
必須条件も無視
頭の悪い家電屋が作った
そのもの
メガネ側に左右焦点調節と
タイミングアジャスト機能つけろや
>>920 バカ丸出し
視力矯正はメガネやコンタクトの役割
3Dメガネにそこまで求めるのはお門違い
双眼鏡の視差調整は視力矯正のためじゃない
高倍率でピントがシビアな時の焦点調整のためだ
>>921 何アホな事言ってるの?
双眼鏡の視差調整は普通に左右の視力差調整のためだよ
多分双眼鏡の正しい使い方も知らないゆとりなんだろうね・・
左1.0右0.3だけど普通に立体視できてる。
むしろ矯正は頭痛の元になる
左右視差は個人個人で千差万別
この左右視差が
人によってはクロストークが酷く見えたり
立体感が乏しく感入る原因なのに
上のレスにあるように光学機器メーカーではあたりまえの
調整機能なのに
工場出荷値のまま使えってのはメーカーの
驕り、傲慢、、、、というか開発者が馬鹿すぎる
視差の意味もわからん馬鹿だらけだな
小学生か?
単語の用法で揚げ足取りをして
提起された問題から目を逸らす
どこかの政治家のようでつね
>>912 >909は>910と言える位だから、
店頭で見比べた上で言っているかも知れないのに、
都合の悪い事を言う相手は勝手に実物を見ていない人という事にする。
これがLGクオリティ。
日本人として当然の事を言うと急にネトウヨと騒ぎ出す某国の人そのものの反応。
>>919 つまりまだ見てもいない。
もっと自分を信じなさいよ。
>>926 提起された問題って何?
まさか3Dメガネに度を入れろとでも?
それなら3Dメガネはメガネの上に3Dメガネを掛けられる
構造になってるだろ?
それでも不満なら度入りの3Dメガネを特注で作ってくれる
メーカがあるからその製品買え
>>929 何か別な情報を集めて思い込まないで、見て欲しいだけなのだけど。
見られるんだしね。
RDZ 3Dマダァー?
REGZAのZP2もLGと同じ円偏光だろw
934 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 17:55:54.27 ID:d9cxQleW0
現在の3Dテレビは、テレビを売る戦略に3Dの名前を用いてるだけで
本来の3D映像に期待してはいけないレベルである
まあ、LGとREGZAのZP2などは、いいけどな
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 18:03:39.09 ID:d9cxQleW0
結論を先に言うと・・・
3Dテレビには、期待しないで2Dテレビで3Dもおまけで見れる
それは気軽に軽いメガネで眼にも負担が全く無い無害の3D映像が見れる
これが肝心というか賢人の選択と言うか間違いない選択なんだよ
936 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 18:24:28.51 ID:v7qdUHw20
だから、赤青メガネで十分と言う訳だ。シャッターの同期もとれないのに
猿真似ではハイエンド3Dは無理、避けるのは賢明だ。
んー、LGの会長の発言から推測すると、今の地デジ化需要が一段落したらLGは撤退する可能性があるな
こりゃLG買ったら痛い目に合うな…
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 20:45:09.68 ID:d9cxQleW0
賢い3Dテレビの選択・・・
現在の低レベル技術な3Dテレビに映画館の3D映像を期待する事は出来ない
しかし3D映像を見てみたいマニアはいるだろう
そこで手軽な・・・
PCとPS3両対応の3Dディスプレー! LGエレクトロニクス『D2342P-PN』\26,800
わかるかな
賢くない3Dテレビの選択
ディスプレーを買う
それテレビちゃうやんw
LGを日本で一生懸命宣伝しても売れませんから〜!!残念!!
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/23(土) 22:54:41.47 ID:pbyTAyg00
しかし3D方式は
アクティブシャッター式 偏光式 裸眼式
と3つも方式が有ってどれにすればいいのかマジで悩むんだが
東芝のテレビなんか3つの方式のテレビが存在するし
>>940 は
@スレを読み返す気もない
A半島出身で日本語が読めない
B主体性のない人生、誰かに後ろから推して貰うのを待つ
@Aなら放置
Bなら通勤時間帯にくるな、樹海にでも池
>>940 方式としては
偏光>裸眼>アクティブシャッター
ただ現状の裸眼のラインナップを考えるとアクティブシャッターとは入れ替わるかもしれない
次世代の3Dも含めればアクティブリターダーが一番
偏光かシャッターかの方式だけで語れるほど単純じゃないだろ
ああいつもの半島の人かw
劇場用3Dシステム>越えられないサイズの壁>アクティブシャッター3DTV>
越えられない解像度の壁>裸眼3DTV>ハーフ偏光(笑)3DTV
裸眼3DTVは40インチ出てからが本番
東芝の裸眼のやつ見たけど、まるでSD画質だったな…
パネルが4K2Kになってからが本番だろう
でも高いぞきっと
感想に赤っ恥とか・・・・
文章読めず
剥きになってくってかかるお前の方が
恥かいてるって気づけよww
発表済3Dコンテンツ内訳
アバター → ゴミ・カス・子供だまし・内容スッカスカ → とらんすフォーマ
1/年程度じゃダメぽ・・・
3DTVオワタ \(^o^)/~~
_,、 -‐''''""~~""''''‐- 、_
,.-'" ゙ヽ,
,r" ゙、
_,/ ゙、
. ,r'" ゙、
{ { ヽ
{ { ..,,_ ヽ
. ノ ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ) -、 ゙,
/ { ,、-:::::.. :. :::ツ ノ ゙、゙'、 }
," _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{ } } ノ まだだ、まだ終わらんよ・・・
{ r'':::::::::r-、;_:::::::: :. :/ ゙'‐-、, }.ノ {
゙、 { ::::::::;' `''ー-‐'" ノ リ ゙ヽ
. ゙'‐-、 ゙'、 ::::/ 、,クノハ }
゙'‐`'{'゙iヽ、' _,.、 ,.,.,.,,,_/_ハ {
`'ヽ < ,.-''´ | ┌ー-゙-ニっ ヽ、
{ヽ. ´ |.| } ト) ヒ`ゝ
`~}ヽ /.|| -‐" ヽ、 マ
l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐" | | ヽ'
. | i ノ l,.、-'"| |
| i `つ ζ .| |
ヽ,ヽ `''ー'l
. ヽ,゙、 !
よく偏光は明るいっていうが
あれって本当か?
シャッターだと常に片目で見てることになるが
偏光だと画面の半分を黒で塗ったようなもんだろ?
どっちが明るい?
偏光だとか裸眼だとか言ってるが、
どっちみち視聴のメインは従来からの2Dなんだから
そっちの足を引っ張らないアクティブシャッターが最強。
何度も言うが3Dはオマケ。
>>954 画面を半分縞々に区切ったのが
片目でみるより明るいって本当?
>>952 理論値ではパネルの輝度が同じと仮定した場合、シャープやソニーのアクティブシャッターと
ライン単位偏光3Dは同じ明るさ
ただ実際アクティブシャッターはシャッター開時間が50%より小さくなるからやや不利
それでも輝度は余裕があるから明るさで優劣を語るのはアホらしい話
輝度で話をしても意味がない
輝度が重要なのはそれがS/Nやダイナミックレンジを挙げるから
20インチのテレビと40インチのテレビなら40インチの方は平均の明るさが1/4でも
同じように明るいと言えるのか?
日本語なら相当頭の悪いレスなんだろうが、どうもよく似た他の言葉っぽいなw
恥書かせちゃってごめんね
でも更に恥の上塗りすること無いよ
さすが恥を知らない民族w
大陸系の民族の事ですね
分かります
>>954 ×偏光方式が明るい
○液晶TVは原理的に液晶の応答速度が遅いので、アクティブシャッター式の120Hz表示に追い付けず暗くなってしまう。
応答速度の速いプラズマテレビではその心配はない。
(ただしプラズマTVは黒の深さを伸ばす事で進化したTVなので、もともと液晶よりは暗く見える。
かわりに黒側の表現が深いので宇宙空間や星空の映像、表現の深い映画とかでは差が歴然。)
液晶陣営はアクティブシャッター式を取り入れようとすると240Hz駆動や短時間で明るく光る強力なLEDが必要になるので
コスト増を嫌う安売り競争ではなるべく採用したがらない。
ソニーや東芝などは3Dに賭けているのか惜しみなく240Hz駆動等の技術を投入し液晶には不利なアクティブシャッター式に挑戦している。
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 00:11:22.50 ID:7flsFnST0
明るい・暗い言ったって、どうせ自分好みの明るさに落とすんだろ?
結局はその明るさが出せればそれで良い
>>963 ただでさえ明るい液晶に偏光方式の3Dを採用したら無駄に明るい3DTVになるだけ。
目潰し液晶再来か?
>>965 これはちょっと苦しい言いぶんかな
今はまだ全ての人にとって十分以上に明るいTVはないだろ
明るさマックスでTVみてるひとなんているの?
内はかなり明るさ抑えてつかってるな
どうせ眼鏡3D見る時なんかそれなりに気合入れて見るし、ましてや「ながら見」なんかしないんだから
明るさ足らなけりゃ部屋を暗くしろよって話なんだけどな
>>968 ごもっともな内容でオレ自身もまぁそんな感じで見てはいるんだけどさ
ながら観するなとか、部屋暗くしろとかユーザー側に色々
条件つけ無くちゃいけないこと自体が、みっともないって言ってるだけだ
いや、どうせ裸眼になったところでそうなんだしw
部屋わざわざ暗くするなら
画面サイズ
メガネ
コントラスト
すべての点で有利なプロジェクターだろ
>>971 このスレでそれを言っちゃ、、、
だけど、確かにプロジェクターは3Dになじみが良いね
>>968が言うように、どうせながら観しなくて部屋暗くするわけだし
正直3D映像は画面が視野を覆うサイズになると別次元になる
その現場いるかのような臨場感が味わえるというか、ちょっと錯覚する
それに比べると、40とか50インチのテレビは枠の中に立体空間がある以上感覚は味わえて無い
そういう意味では3DSみたいな携帯端末の3Dの方により近いと思う
プロジェクター?(@u@ .:;)
あんなヨレヨレスクリーンに埃だらけの空気を通して投影したボケボケ画像のどこが有利だって?(@u@ .:;)
そりゃ環境次第じゃないかw
ちなみに映画館は否定派?肯定派?
ヨドバシでLGの3D見てきた
隣のパナより立体感を感じた。
FPSのプロモも飛び出して見えたし
パナのはなんか暗かった
>あんなヨレヨレスクリーンに埃だらけの空気を通して投影したボケボケ画像のどこが有利だって?(@u@ .:;)
今時ヨレヨレのスクリーンなんて見たことないが・・・
スクリーンがヨレるなんて余程の事がないとありえない
それでも心配ならハードタイプもあるし。。。。。何も知らないのにレスすると恥かくよ?
あと
埃だらけの原因は自分の問題だろ。。。。
>>974 シネコンにはよく行くけど画質なんか期待してネーヨ(@u@ .:;)
映画館は大画面大音響大サラウンド大迫力で大満足(@u@ .:;)
>>975 同じ映像で比較しなきゃ意味無いぞ。
店員に頼めば同じ映像で繋いでくれるはず。
>>978 確かに同じ映像じゃないとダメだよね
今度行った時、お願いしてみるよ
>>977 シネコンも音が無駄に大きいだけで音質悪いんだよね。
画質は論外だし。
>>973 キクチでググってから来い
アバター上映の映画館にも使われてるぞ。
金に糸目つけなきゃ2台で投影して
個人IMAXシアターも可能だ
>>981 IMAXだけは仕方なく映画館行ってるわ。
ヨドバシでLGの3D見てきた
隣のパナより酷い縦縞を感じた。
FPSのプロモもダブって見えたし
LGのはなんかキムチ臭かった
ご苦労さま。
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/25(月) 23:39:06.04 ID:1MXNRQF60
>>983 最後の一行入れなきゃ
信憑性増したのにね
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/26(火) 00:22:02.62 ID:SJslNYnZ0
ヨドバシでLGの3D見てきた
隣のパナより酷い縦縞を感じた。
FPSのプロモもダブって見えたし
LGのはなんかコチジャン臭かった
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/26(火) 12:07:07.35 ID:sbpoglig0
>>985 信憑性って
笑いを取りにいっただけだろww
まぁ面白くないけど
典型的なFUDやんね
訴えられたくないからネタとして書き込んでるだけ
某日本企業ごようたつの工作員だろ
(@u@ .:;)
FUDって何?業界用語?
>>989ってメーカー関係者?
一般人のふりして扇動とか怖いわぁ。
かまととぶるってことはやっぱり図星なんだ
994 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/26(火) 21:01:50.12 ID:KDZe+b8L0
ワザワザLG買ってまで3Dを見ようと言う気にはどうしてもなれないな〜
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/26(火) 21:10:21.17 ID:KDZe+b8L0
LGは韓国ドラマを視る在日の人達向け商品じゃないか思うんだが?
なぜなら、時代劇の時代考証に基ずく原色の衣類や金ぴかの装飾が
LGの画質のギラギラ感がマッチして好い雰囲気作るのに向いている。
LGの方が発色良いのか
IPSのが基本的に発色はいいな
VAは代わりにコントラストがいいけど
頑張ってLGを薦めても日本じゃ売れません
勧めなくても世界中で売れてます
ちなみ応答速度でいうと
最速はTNで1msとかあるただ視野角ウンコすぎて大型TVでは論外
次は新IPSαで2ms
その次が新UV2Aで3ms
1001 :
1001:
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