ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　90枚目

此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[過去スレ]
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　89枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1299154984/

[関連スレ]
ゲームに適した液晶テレビ１１７台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1279367303/

ゲームに適したプラズマテレビ２５台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284115873/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

現状遅延値まとめ
検証情報1
・Z1
ゲームダイレクトオン：1〜2フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5〜6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5〜2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ(2に近い)
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4〜5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2〜2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・G2
倍速オン/オフ：2フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ

検証情報2 　修正版
・LC32DZ3S
ゲームモードOFF：4フレ
ゲームモードON：2フレ
・37ZS1
ゲームモード（ダイレクトオフ）：2フレ
ゲームモード（ダイレクトオン）：1フレ強
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ

メーカー情報・その他
・REGZAゲームダイレクト2(メーカー公表値)
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZAゲームダイレクト3（メーカー公表値）
倍速機種：0.7フレ
非倍速機種：0.2フレ
・XP05（メーカー問い合わせ）
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05（メーカー問い合わせ）
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400（メーカー問い合わせ）
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300（メーカー問い合わせ）
標準：2フレ（設定で変わらず）
・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値はパネル遅延は除きます

REGZA ゲームダイレクト2使用時の公式遅延値まとめ[改訂版] 2011．03現在
※ダイレクト時は全ての倍速処理がOFF（単純二度振り）になります

約0.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(ハーフHD機種）※ﾊｰﾌHD機種は全てﾉﾝｸﾞﾚｱ
HE1 (32 26 22 19) IPS LED ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
RE1s ( 26 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能、RE1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
RE1 (32 26 22 19) IPS LED ※USB外部HD録画可能
AE1 (32 ) IPS LED ※録画機能なし
A2 ( 22 19) IPS LED ※録画機能なし
H1s (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能、H1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
H1 (32 ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB、USB外部HD録画可能
R1 (32 ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1s (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし、A1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
A1 (32 ) IPS CCFL ※録画機能なし
A1 ( 26 ) VA CCFL ※録画機能なし
A1 ( 22 19) TN CCFL ※録画機能なし

約1.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHD機種)
F1 (55 46 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) VA LED ※4倍速,3D搭載、USB外部HD録画可能
Z1s ( 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※Z1同ｻｲｽﾞよりWh/年が少ない
Z1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
HE1 ( 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※HD内蔵500GB,外部HD録画可能
RE1 (55 47 42 37) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※USB外部HD録画
A2 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) VA LED ※録画機能なし
ZS1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ,Wｽｷｬﾝ倍速
ZS1 ( 32) 倍速ﾌﾙHD (ﾉﾝｸﾞﾚｱ) IPS CCFL ※ﾚﾄﾛｹﾞｰﾑﾌｧｲﾝ,USB外部HD録画可能,見ながらW録,ﾁｬﾌﾟﾀｰ編集,Wｳｲﾝﾄﾞｳ
H1 ( 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※HD内蔵500GB,USB外部HD録画可能
R1 ( 42 37 ) 倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS CCFL ※USB外部HD録画可能
A1 ( 40 ) 倍速ﾌﾙHD (ﾊｰﾌｸﾞﾚｱ) VA CCFL ※録画機能なし

約0.8ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHDレグザ最速)
ZG1 (55 47 42 ) 4倍速ﾌﾙHDｸﾘｱ(ARｺｰﾄ) IPS LED ※4倍速,3D搭載、Z1の機能搭載

テンプレ貼ってて思ったが、レグザの公式遅延値っていらんような。
公式に書いてあるし、内部処理の値だし。

レグザで質問してくる奴多いからじゃないの？
テンプレ見ろ、で済ませられるし

42ZS1マジ終わってきたな

ゲームダイレクト３実装の謙価版機種でねーかな。

>>1乙

何も知らん奴が>>5見たら、結局何買えばいいかわからんだろうな

16倍速だろうが32倍速だろうが大昔の2DのRPGでマップが等速で動く時なんかにはてきめんに弱い
ズルズルズルズル〜
それが液晶
倍速を高めていけば目を誤魔化し易くなるだけで真っ向勝負は本当に弱い


FPSを上げて滑らかにすれば人間は快適に感じる
つまり液晶の倍速はソースを弄ってる様なもの(勿論その改変ソースを映す為のデバイスの管理も必要な技術だけど)

けどそれは24pの映画ソースがガクガクになる事への対処と同じでデバイス自体の低性能を補うものでは全く無い
だからX倍速はセルアニメを滑らかにする程度にしか役に立たないものと言われるんだ
実写に対しては補完ミスで不自然さしか感じない
そして最初っから最後まで液晶デバイス自体の動画性能のハード的な低性能さは全く改善出来ていない
あくまでハードを「駆動」する半ハード半ソフト部分の「制御」の性能を高めただけ

そんな小手先の小細工を喜んでるのが倍速マニアなんだよね

そしてそんなハードの低性能さに大して全く無力なおまけ機能なんかを以って「液晶はX倍速のお陰で動画性能が高くなった！」なんて宣ふ
これがちょくちょく出張してくる無知で罪無き邪魔な液晶信者


このX倍速機能は言ってみれば擬似的にソースを4k2kのスーパーハイビジョン化して擬似的にハードを4k2kに見せて映してるのと同じ様な誤魔化し
あるいはこう言ったら分かりすいか？
ハイビジョンブラウン管にSD映像を映したものより糞液晶にHDソースを映した方が「見栄えがする」事で消費者を煙に巻く

これ、そのまんまソニーお得意の悪名名高き似非高解像度化技術「DRC-MF」を解像度ではなく時間軸に適用したものなのね
そしてソニーの最新TVの目玉機能がこの解像度と時間軸をセットで有機的に融合させて動作させる事でより上手く誤魔化す技術って訳ｗ
ここに少し詳しくのってるね
http://www.phileweb.com/review/article/201103/16/263.html
「X-Reality」と「XCA7」の二つを融合させて動かす、解像度を擬似的に向上させ、尚且つFPSも擬似的に向上させる

しかし素の液晶のハード性能は低いままｗ
そりゃ買ってくる素材が糞なんだから料理方法を上手くして誤魔化すしかないよな

言ってみると倍速機能はなめらか効果を付加してずるずる残像の不快さを紛らわせようとする、悪臭に香水をぶっ掛ける様な誤魔化し

決して動画性能の改善ではないところに注意
ぶっ掛ける香水の臭いをキツクしているだけで元の悪臭を洗い流してはいないから


素の動画性能が高くズルズル残像なんて出ないブラウン管では全く必要ないおまけ的なもの

と言っても偽者画像を紛れ込ませた似非高FPSのぬるぬる効果が好きな人がいるならブラウン管に乗っけてもいいようなものだけどね
不自然過ぎる擬似映像で吐き気を催さなければ

液晶なんて1024倍速駆動だろうが液晶事態のズルズル残像はそのまま残っているんだよ


液晶の動画性能が向上なんてねｗ

ソニーはせいぜい黒挿入有機ELに乗り換えられるまではそのまんま
そして今でも変わらず動画性能が最強なのはブラウン管で次点が死んだSED(FED)

まぁ動画性能だけじゃバランスが悪くなってきたからどこかで乗り換えは必要だけど

エコポ駆け込みで42インチ全メーカーの画質を子一時間吟味して一番良かったレグザZS1にしたけど
ゲームにも適してるみたいでラッキーなのかな？
ほぼPCのFPSとか昔のFSしかしないんだけど

>>13
どこからコピペしてきたの？

SDゲームはブラウン管でやった方がいいってのは完全に同意できるけどね。
HDのゲームは総合的に見て液晶の方がマシだわ。

30fpsのゲームが2重に見えるのはブラウン管でもいっしょだしなあ。
こういうのはゲーム側でなんとかせんと。

後、なんか越に入ったように擬似的擬似的言ってるけど、テレビなんてそもそも擬似的なものな訳で。
実際にそこにないものをそこに有るように表示させているのがテレビでありディスプレイ。
ブラウン管が箱の中で映しだす物体を作り出してるてんなら話は別だけどねｗ

そもそも倍速がなんで残像減るのか理解してないからな。
フレームレート上がると快適に感じるから残像感がごまかせるってw

残像感減らそうと思えば60Hzを85Hz以上にするのが一番良いんだが…
元が60Hzの素材を倍速にしようとすると遅延は絶対に起きてしまう
遅延を減らそうと思えば”元”を85Hz以上で供給するのが抜本的な対策になる
…が、そうするとTVの規格からは外れた信号を処理する様になるのでゲーム専用モードを持つTVって分類が別に必要になる
そこまで踏み入って挑戦出来るとしたら、ゲーム機側にも影響を及ぼせるSonyや東芝など極一部だけに為る　…様な気がする
上手く作ればPCモニター兼用の規格にも出来るから”映像通信規格”をPC業界辺りの標準化団体がブチ上げてくれるのが一番良さそうだ

>>20
>残像感減らそうと思えば60Hzを85Hz以上にするのが一番良いんだが…

逆だよ。

発光時間が変わらないなら、フレームレートは低い方が残像は少ない。
極論1秒1フレの紙芝居には残像は誰も感じない。

残像を感じる原因は、発光時間と暗転時間の割合として
発光時間をより短く、暗転時間をより長くしないと残像を感じるというところなので
フレームレートを上げるならそれに見合うだけ暗転時間も稼ぐ努力が必要。

フレームレートを上げずに単純に暗転時間を長くすると
思いっきりチラつきまくるってことになるので
フレームレートを稼ぐことは必要な方向ではあるけどね。

発光しっぱなしのホールド表示ならフレームレートを上げていくのはいいと思うよ。
残像は1フレームの表示時間が短いほど小さくなるから、480fpsなら60fpsの1/8になる。
応答速度0なら。
インパルス駆動の場合は発光時間を短くすることでフレームレートが低くても実質の
1フレーム表示期間を短くできるのがいいんであって、白と黒の比率の問題ではなかったかと。

画面上の移動速度が同じテロップを目で追従した場合視線の移動速度は60fpsも120fpsもかわらないので
1フレームが1/800秒光るなら、その1/800秒間だけブレとして知覚される。

まあフレームレート増えてる分視線の移動がテロップの移動と一致しなかったら多重像が60fpsの
倍の量知覚されるとは思うけど。

現実は高fpsの暗転時間0だしな
ただテレビがネイティブ120Hz・240Hz入出力に対応することも
家庭用ゲーム機が相応のfpsで描画できるようになることも無いだろうし
根本的な解決は望めないけど

ゲームダイレクト３の検証結果ﾏﾀﾞー？

遅延が少なくて尚且つ3Dも楽しみたいとなるとZG1でOK？

>>22
そこは昔は技術者すら勘違いしていたところなんだけど、
暗転時間のない完全ホールドではどれだけフレームレートを上げても残像は減らない。
残像を減らすには暗転時間を増やしてインパルス駆動にしていくしかない。

現実の生活において動く対象がキッチリハッキリ見えるなんてありえず、
動く対象は動体視力で見るのでブレるのが人間の脳の構造。
それを誤魔化さないといけない。その手段がインパルス駆動。

でもやればやるほどチラついて目が疲れる諸刃の剣。

>>26
フレームレート増やしていっても限界があるとかいう話でなく全く減らないって言いたいの？
60fpsでも240fpsでも残像の量はまったく変わらなくて同じって意味？
そこ重要だよね。

一般的にはホールドでもフレームレート増やすと残像減るってのはこういうことだよね。
ttp://orange.zero.jp/edy2go_gs20.lion/AVeye/2007/0202/main.htm
各社の倍速関連の出願特許みても同じことが書いてある。

発光時間に対する暗転時間の比率が増えると残像が減るっていう最新の理論はどこで見られるの？

>>27
>発光時間に対する暗転時間の比率が増えると残像が減るっていう最新の理論はどこで見られるの？

メーカーモノがいいなら、パナのプラズマで声高に謳ってる。
もっといい直接のソースが他にあったはずだけど、今適当にググって見て出てきたのはたとえばこんなの
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_1233659706_image5.html

あとはPC向け液晶になるが、
完全60Hzブリンギングモードを持った製品もありたしかに残像低減効果は高い
(なぜかPC以外のゲーム機とかのソースだと低減効果が低いが原因不明)。
しかし鬼のようにチラつくので、
>21 で書いたように全体としてのフレームレートを上げるのも必要な方向ではある。

>>27
>フレームレート増やしていっても限界があるとかいう話でなく全く減らないって言いたいの？

まず、脳が感じる残像そのものは一切減らない。
その究極なのは現実世界で動く物体を目で追わずに見る(=動体視力)ときで、
フレームレートは無限大だけど当然クッキリハッキリなんて見えないよね。
見えたらぜひボクサーデビューしてほしい。

今テレビメーカーが導入している「倍速」というのは、
実際には「ノイズ挿入」であって
たとえば音楽ソースで高音域のシャリシャリノイズを意図的に入れて
音に広がりがあるように感じさせるとかと似たようなもの。

本来は存在しないノイズで無理矢理テロップとかを見やすくする、のは
方向性として間違いじゃないけど
その分本来存在しないノイズが混入され総合的な画質は確実に荒れる。
エフェクトを効かせすぎた歪んだ音楽ソースみたいにね。

>>28
言わんとすることはわかった気がする。

視線が動こうがどうだろうが、インパルス駆動なら、映像の1コマ1コマがボケることなく知覚できるって事だよね。
インパルス駆動でもフレームレートを高くすると、時間積分効果で動くものは目で追わないとブレて見えるように
なると。
フレームレート上げて得られる効果は確かに一切残像が出ないとは違うものではあるね。

テレビは自然に見えるように実写だと速い動きはブレてしまうシャッタースピードで撮ったり、CGにモーションブラー
かけたりしてるから、補間コマ挿入はともかくリアルにフレームレート上げることで現実と同じような見え方すること
自体に問題感じてなかったわ。

ゲームだとフレームレート上げた場合に、フィールド内を目で追えない速度で視点移動したりすると
ボケボケになっちゃうか。現実っぽいけどゲームとしては問題でるなあ。

>>29
1コマのホールド時間が短いほど残像が小さいっていうのと
暗転時間を入れてそのホールド時間短縮を実現するって言うのの混同
パナからの引用も実情を読み損ねてるしとってくるならちゃんと調べるべき

それと倍速補間はノイズっていうのも極論
倍速補間を高音域補間のティザリングと一緒とみなすのは無理がある

全てが間違ってるというわけではないが(fpsを上げても限界はある等)
残像は全く減らないとか目で追わない動体視力とか全体的に俺理論が多い

厳密な理屈は知らんがPCゲーはfpsを上げるだけで目に見えて残像は減るな
遅延も減るから非常に好都合だ
家庭用ゲームは1コマ重視の30fpsで遅延も残像も・・・って言うソフト多いけど

というか前々から一人だけが
倍速はノイズだとか動体視力がどうこうと
毒にも薬にもならないスレチな話を延々繰り返してるけどなんなんだろうか

40AS2 32AS2
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/as2/index_j.htm
CCFL
40はハーフグレア
32はVAパネル
ゲームダイレクト2

いつからか知らんが、ゲームダイレクトの倍速搭載機と非搭載機の遅延量の違いを
分かりやすく書いた概念図が公式に掲載されてるな
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/as2/images/img_as2_function_03_03.gif
よく読まない質問者が後を絶たないので、これを>>5のテンプレに入れたいところだ

まさかこの期に及んでAS2が来るとは

>>31
ボクサー乙。
自分では何も言わず他人を批判するだけの人の相手はしたくないのでご自由にどうぞ。

という事はZS2も来るかも

テンプレは東芝ばっかりだけど
他のメーカーで遅延2フレ程度で安くていいのないかね・・・
37インチ以上がいいんだけど

AS2、S端子搭載なのな

>>37
期待しとく

中身A１ｓとほぼ一緒って事じゃないの

>>41
DLNA1.5のレンダラ対応でレグザAppコネクト対応とかそんなんじゃなかったっけ。

DLNA1.5対応は使う人にはうれしいらしい。

ZS1とZ1Sの違いもそれだっけ？

REGZA３２インチで探していますが倍速ありで遅延が１番少ない型番は今の所なんでしょか？
ゲームダイレクト３？等よく知らないのですがもう少しまてばもっといいのが出るのでしょうか？

レグザの32インチ倍速搭載機種は32ZS1しか無かったような

基本的にここは東芝レグザの販促スレだから
スレの流れを要約すると以下の通り
「Z2、4倍速対応できませんでしたけど買って下さい」

賢い消費者はエセクチコミサイトなんか見るより、お店で実物を確認しましょう

>>45
ありがとうございます
ちなみにお伺いしたいのですが倍速表示で１番遅延の少ないテレビで（モニターでも可）
今の所、最強は何でしょうか？メーカー、大きさ、値段は問いません

もーワケワカラン！！
おまいら26インチだったら何買ったらいいのか教えれ、いや教えてください。

>>47ｰ48
BRAVIA

>>49
ホントだな！？信じるぞ！！
よし、行ってくる！！

あれ？ＩＤ変わった…50＝48です。

うむ！ソニーのBRAVIAがいいとおもうおｗｗｗ

まぁ現状はBRAVIA買っとくのが無難だろうな。SONYは自社がゲーム機出してるからそのへんしっかりしてる。

なんてったってSONYだからな

視野角360°だしな

VT3ｵﾜﾀ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110414_439593.html

>>56
ここ液晶スレ

出た出た。はっきりした理由もなくsony推してくる輩が・・・
定期的に沸くなこういう奴らｗｗ

>>SONYは自社がゲーム機出してるからそのへんしっかりしてる。

SCEがゲーム機製造してるわけだからsonyではないな。
SCEとsonyは仲が悪いらしいし。

>>56
塵すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさんにお伺いしたいのですが倍速表示で１番遅延の少ないテレビ（モニターでも可）
今の所、この世の中で最強は何でしょうか？
メーカー、大きさ、値段は一切問いませんがやっぱりREGZA（３２インチ以下）なのでしょうか？

お前しつこすぎしね

47 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2011/04/14(木) 13:59:27.07 ID:S4UOeL4r0 [2/3]
>>45
ありがとうございます
ちなみにお伺いしたいのですが倍速表示で１番遅延の少ないテレビで（モニターでも可）
今の所、最強は何でしょうか？メーカー、大きさ、値段は問いません

49 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 15:39:59.17 ID:lZLr5Uf2O
>>47ｰ48
BRAVIA

>>60
REGZAの32インチ以下は倍速ないよ。マニアの間で最強とされてるのは

倍速無し：REGZAの32インチ以下
倍速有り：BRAVIAのEX720シリーズ

俺は予算の都合でREGZA買ったけど友達の家でBRAVIAでゲームやったら残像も少なく遅延も倍速無しREGZAと差は感じられなかった。予算に余裕あるなら絶対BRAVIAがいい。

32ZSは？倍速だよ。

>>倍速有り：BRAVIAのEX720シリーズ
最強？ソースプリーズ

みなさんすみません
かなり前？だった気がしますがソニー（ブラビア）は遅延が酷いという話題があったので
ふざけてブラビアと言われたのだと思いました　ｍ（_ _）ｍ
テレビ知識が全然無いのでよく知らず何度も質問すみません

>>62
２画面にすればSDゲームも綺麗に表示できると思うので４６インチぐらいがいいですが
やはりその友達の家のブラビアは３２インチでしょうか？
なぜ３２インチ以上だと遅延が大きくなるのかよく分かりませんが
早速EX７２０シリーズとやらを購入したいと思います

>>62
>REGZAの32インチ以下は倍速ないよ。

っ 「Z1」

32Z1なんて無いぞ
あるのはZS1

>>64
画面分割するくらいなら２台適当なの買いなさい
どんな高級機買っても２画面だと処理追いつかず、ゴミ遅延も残像も
酷くてゴミ液晶になる

それ以前に、何故「２画面にすればSDゲームも綺麗に表示」と思ったのか知りたいところ

>>53
ソニー好きが一度言ってみたい事ベスト3に入りそうだねｗ

２画面＝窓が小さい
だから粗がわかりにくくキレイに見えるってことじゃないかな

>>68
友人の家で５２インチぐらい？のアクオスでDVDを見た時にかなり画質が悪かったのですが
２画面にして表示を小さくする事でブラウン管のように綺麗に表示されました
同じくゲーム（PS2）も２画面にする事で綺麗に表示できていました

これは私の予想なんですが３２インチの液晶テレビのSD画像と
大画面の液晶テレビを２画面にして３２インチぐらいに縮小した画像とを比べた場合
縮小した方が画像の方が綺麗にうつるのではないでしょうか・・！？
またバカな事を言ってかもしれませんので同じであればスル−して下さい　ｍ（_　_）ｍ

ただ>>67さんの言う２画面にする事で遅延が大きくなって残像（倍速が効かなくなる？）のは知らなかったので
大人しく３２インチのEX７２０買いたいと思います・・・

ありがとうございました
みなさんの情報に本当に感謝です　ｍ（_ _）ｍ

そんな額縁は俺が許さん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

SDソースがHDTVだとブラウン管より酷くなるのは、そんなもの、ドットピッチの問題だろ。
ドットバイドットで表示すれば普通に綺麗だわさ。
HDTVは1ピクセル（ドット）が超小さい（繊細）だからめっさ画面小さくなるだろうけど。

そしていい加減な>>62に騙されたままEX720を買わされるとか何の罰ゲームだｗｗｗ

ここはソニーの販促スレですね。

いや、あいつが知識ないから教えてってのが悪いだろ
多少なり知識つけて判断できる知識もないのが致命的で救いようがない

37ZS1買おうと思ってたのに4月になってから普通に値上がりしてやがるからなぁ

今買うならZ2かDT3の値下がり待ちだわ。6-7月にかなり下がるだろうし。

嘘を嘘と見抜けないとなんちゃらこんちゃらってくちびるオバケも言ってたしな

Z2って結局どうなのでしょうか？
なにか目立つ欠点ってありますか？（値段以外）

S端子がない

37Z1Sなら買いだな
ZS1シリーズはもう遅い

来年以降の機種はアナログ端子全廃するらしいから、
PS2世代のゲーム楽しみたいなら今年中には買っておかないとそろそろマジでヤバイ

と言われてのなぁ

PS2はD端子じゃだめなのかい？

D端子もアナログ端子じゃないか
Dってデジタルのことじゃないんだぜ

CeleronDはデュアルじゃないのになぜ「D」なんですか

CeleronDのDは、デスクトップのD

ソニー新BRAVIAに搭載される「X-Reality PRO」の秘密に迫る
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110415_439664.html

＞ちなみに、複数枚超解像というと処理に時間がかかり、映像に大きな遅延が
＞生まれるのでは、という印象も受けるが、山本氏によれば「複数枚超解像に
＞起因する遅延はほとんどないはず」だという。演算に使うのは、すでに過ぎ
＞去った「過去分のフレーム」であり、映像の表示に与える影響はないからだ。
＞とはいえ、「テレビセットとしての遅延」がどうなっているかは別の話なので、
＞その点は実機での情報をお待ちいただきたい。

西田さんが遅延レポしてくれるようだ。

メーカーが遅延について公式にどうこう言ってない時点でREGZAには及ばんだろうな。
真面目にゲームメーカーなんだから何とかして欲しいんだけどな。

メーカーによる　知る限り
アクオス　ジャギジャギ、ボケ　　残像中
ビエラ　　ジャギなし、ボケ　　　残像大
レグザ　　ジャギ(小)、ボケなし　残像小

>>88
X-Reality PROっていっても、
今まではインタレ解除したあとの画面1枚分にしたもの(=加工済)を持って
そこから新着フレームについて差分計算
(加工済のものをベースにさらに加工)してたのを
「インタレソースの場合、加工前情報を2フレ分
　　＝画面1枚分の加工していない情報を持つようにした」
だけだからねぇ。

たしかに遅くはならないけど、
他メーカーが当たり前のようにやってることに追いついただけ。
プログレソースでは複数枚ですらないし
(だから「枚数は明かさない。精度が大切だからだ」とか言ってるんだろうけど)。

画面下部の不具合　続報求む
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135161/SortID=12898695/

おいおまえええ加減にしとけよ糞の凍死婆
原発作る能力もなければテレビもろくに作れんのかこのクソ企業は死ねよマジでな

>>90
Woooも頼んだ

>>91
PROの売りはデータベース型でしょ。
今の絵に最適なアプコン処理をデータベースに溜め込んだ情報の中から選び出す。
他社がやっているのはリアルタイム解析。

まあ、どっちの方が上かは実際に見ないとわからんけど。

>>90
メーカーだけじゃ判別付かないよ。機種でかなり差が出るし。

Z1Sの端子の豊富さを取るか、Z2を夏ごろまで待ってD端子減ったのは痛いけど
アナログチューナーがないスッキリさを取るか・・・悩む。

デザインはZ1Sの方が好きなんだけどSDゲームファインとドットバイドットが気になる。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135161/SortID=12679673/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135161/SortID=12898695/
ZG1　Z1
時間経過と共にどんどん表にでてくるだろうからおもしろいことになりそうだねこれ(ﾉ∀`)

最近テレビで音ゲーやったら遅延がひどくてここにたどり着いたんだけど
よくわからない奴はこれ買っとけっていうような鉄板って無いんだな・・・困るわ
まだどこのメーカーも対応しきれてはいなくて、どんぐりの背比べ状態ということか

>>98
32インチ限定なら遅延はレグザ各機種が優秀、だがけっこう残像がある
ボーカルのある音ゲの歌詞が横スクロールで流れるんだが文字がブレて結構きつかった
演奏用の流れるノートは残像出るがまだ耐えられた＠32A1　
37インチ以上は遅延が増えるらしい、でも最近の音ゲはゲーム側で遅延調整できるんじゃ？

まじか・・・32型のハーフレグザ買おうかと思ってたのに
そんなに残像が酷いならGHで歌えないじゃないか

Z1SとかZ2にPS2繋ぐと16：9の横長の画面になるの？
それとも設定で4：3に変えれるのかな？

結構きついって他のテレビと比べてってこと？
それともゲームするのに支障が出るほどきついってこと？

>>100
うちはRBなんだけど、英語の歌詞が結構小さいうえに左右に流れるからね
読めないレベルじゃないけど目が疲れた。逆に画面大きくして倍速のあるTVに
してキャブレーション調整した方が良いかもしれないよ

>>101
まだ4:3のブラウン管の人？
液晶じゃなくとも16:9のテレビは全部調整できますよ。

>>104
あ、そうなんですか、情報�d！

今ブラウン管で・・・今の状況が
>>96なんですよ（；^ω^）

>>56
プラズマの記事だけど、これからわかることもあるな。
とりあえず、パナの超解像は最新Verでも日立以下と。

37Z1Sが60ｋになったら買う

>>99
32インチなんて大きくないのが希望なんだけどなぁ・・・
遅延気にするならテレビと別にゲーム用のPCモニタを買えということかぁ

>>108
32以下レグザならどれも一緒

パソコン画面をREGZAに表示したいんだけど、
Dsub15pin端子が付いてるREGZAって最近は出てないの？

DVI-DをHDMIに変換して表示するのが最近の主流かな…＞パソコンを繋ぐ場合
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/function/08b/func35.html
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function26.html

Dsub15pinはSony・Panasonic・SHARP・三菱・LG辺りに残ってるが、東芝からは無くなってる

テンプレで遅延については32RE1が少ないように見えるんだけど、コレって37RE1の間違いじゃ？
>>5を見ると
32は　約0.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(ハーフHD機種）※ﾊｰﾌHD機種は全てﾉﾝｸﾞﾚｱ
37は　約1.2ﾌﾚ＋パネル応答速度のもの(フルHD機種)

ってなってるから、37の方が1フレ早いってことだよね？

テレビ番組録画する要領でゲーム画面とか録画できないのん？

俺は・・・・・何を言っているんだ・・・・・・・・・・

じゃあ32RE1と、32以下の機種は同じくらいの遅延と見ていいってことかー

>>112
公式見ろ。

＞ゲームの遅延時間を約1/3（約1.2フレーム）まで短縮し、
＞32V型以下では約1/250（約0.2フレーム）という低遅延を実現。

テンプレで正解。32型の方が速い。

>>113
日立ならアナログ端子（コンポジット）から入力した映像を録画できる。
HDMI入力を録画できる機種はレコでもないかと。

HDMIを画像に残そうと思ったらPCでキャプチャーカード入れるしか無いような気がする…

>>113
中継されると遅延増えたり画質がさらに落ちたりするので、
ゲーム動画とか録画したいなら
ゲーム機からはS端子くらいで出して分配ケーブル使って
それぞれテレビとアナログレコーダに入れるくらいが無難。

S端子の分配ケーブルは安い。D端子の分配機は昔高かったが今はどうなんだろう。

録画開始

　 ∧＿∧＿　　　　　　　　 ＿＿
　(　・∀|[ﾆ:|ol 　 　　　　 　|　i ＼　＼
　（　つ ∩￣ 　 　　　　　　|　i　　l ＝l
　と＿）＿） 　 　　　　　　　|　|__ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|

>>2以降のテンプレに乗っている遅延は
○ms以外の遅延も含めたものですか？

たしか○msで表す応答速度以外にも遅延の原因があるんですよね？
1Fでも遅延の小さいモニターを探しています

そもそもTVのスレですし、スレ見てれば大体何がおススメなのかわかると思うけど・・・
世界的に有名なゲーマーの人ですか？　アーケードの業務用とかがいいんじゃないですか？ｗ

>>120
検証情報ってのは写真うｐされた実測された情報
メーカー情報・その他ってのはカタログやサポートなどで入手した情報

遅延と応答速度を一緒くたにされても困るんです

>>121
アーケードの業務用は遅延が大きいものが多いですよ
ゲームにもよりますが
>>122
それなら実測されたものだとREGZA32RE1が一番遅延が小さいんですね

よく分からんけどモニタースレ行ってほしい

ノングレアで新機種がほしいね！

>>120
＞1Fでも遅延の小さいモニターを探しています

じゃあ液晶テレビは候補から外した方がいいよ

【用途】ゲーム(PS3)、海外ドラマ
【広さ】6畳

当初は32型を購入予定でしたが、大きすぎて置き場所がなく断念しました(´Д` )

やはり東芝がいいのでしょうか？
家電には疎いので良くわかりませんのでアドバイスお願い致しますm(_ _)m

アクオスのAE7が倍速ありで遅延が2〜2.5フレだけど残像やら他の部分がイマイチ
みたいなんですけど、他のアクオスだとLV3：4フレ、LX3：4〜5フレとあるように
若干遅延が多い物しかないのですかね？

東芝以外はメーカーが情報を出していないので自分で試さないと分からないのが現状
パナとかソニーのX-reality Proの機種は優秀みたいだけど誰も検証してないので人柱の覚悟が必要

誰も検証してない状態でなんで優秀ってわかるんだ？

わからないから人柱の覚悟って言ってるんだろ

だから優秀ってのは何でってきいてんだよ二度も言わせんなカス

わからないからみたいだって言ってるんだろ大事なことなんだから二度だって言うわカス

信者はソースもなく優秀だ優秀だと叫ぶし、
優秀ということにしてあげないと暴れ回るから手が付けられない。
だからほどほどに信者共にエサをあげなきゃいけない。

それが大人ってもんだ。

>>3の
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ
なんですけど元ネタ？の
http://www22.atpages.jp/thientest/image/wooo_zp05/2chlog.html
見るとそれぞれ1フレプラスになりませんか？

素人なんで間違ってたらすいません。

>>136
流れ見てると、720Pではテンプレくらいだけど
1080Pだとテンプレに+0.5フレくらいしたほうがよさそうな感じだね。

ネタの流れは、まず「メーカーの回答」があって
次に実際やった人が「だいたい回答通りと思います」って感じ。

その後の流れで、1080Pではメーカー回答より遅そうだってなってるように見える。

>>130
芝は内部処理の時間を出すことで逆に誤解を生んでるじゃねーか。
このスレで必要とされているのは表示に反映されるまでだぞ。

というかなんで内部処理の時間しか出さないんだろう。
PCモニタは逆にパネル応答速度を出しまくってるよな。
内部処理の時間が出せるなら総時間出すのはそんなに難しくないんじゃないの？

>>138
ぶっちゃけパネルの共有化が進みまくった昨今では
よほど新しい技術が導入されているでもなければ
パネル遅延はおおよそアタリが付く、というのが実情。

昔の高画質化処理とかそんなに凝ったことしてなかった時代には
ぶっちゃけ液晶でも遅延少ない機種はゴロゴロとあったわけで、
今でも高画質化処理などを完全キャンセルすればそれに近づくのはむしろ当然。

>>139
パネルを自社生産していて自前パネルで確定のメーカーは総遅延を出すけど、
パネルは外部から買ってくるというメーカーの場合
パネルそのものが変化してしまうことがないわけでもない。

「とある1社のとあるパネルが死んだらウチも死ぬ」とかだと
何かあったとき一蓮托生になるので、
OEM受入元はあえて数社握っておくのが一般的で、
そこからの供給が切れると他メーカーの部品も使う。

ノートパソコンとかでは顕著で、同じメーカーの同じ機種でも
液晶パネルのメーカーやHDD、DVDドライブのメーカーはバラバラとかザラ。

>>128
ゲームメインなら東芝が無難
映画やアニメなら何でもいいのでは

スポーツならパナのプラズマかなぁ

遅延云々は置いといて、一番肝心なブラウン管並みの残像の無い奴ってどれよ？
どれもテロップスクロール単体ですらガクガクだけど

安いアクオスのAE7が遅延少ないのも凝った処理してないからなんですかね。

>>144
アクオスはとあるアフィサイトが工作で
0.5フレ〜1フレ遅延少なめに謳ってる傾向があり、
そのせいでこのスレのテンプレでも実際より遅延少なめになってる。

測定には誤差がつきもので、
「CRT比較で1フレ遅延と思われる液晶、からさらに1フレ遅延程度と思われる〜」
なんてやってると誤差がどんどん幅広くなってくんだけど、
そのアフィサイトでは
アクオスについては遅延が最小になるよう誤差を利用する傾向が強い。

そういうことされると、正直困るんだけどね。

久しぶりに見たけど連投長文クンまだ居たんだ

サイトの中の人が出てきてやっつけられちゃったのに
まだ文句言いたいみたいだねｗ

長文君はゲームに適したプラズマテレビスレでも揉め事起こして逆切れ荒らししてたぞ

プラズマスレは政治コピペとかで機能不全起こしてたと記憶してるんだが
回復したのか

Z2買いたいんだけど、メガネ3Dは今後普及するのかな？

32ZS1の後継機出ないかなぁ
出たら同時にPS3も買う予定
早くブラウン管から買い換えたい

>>149
細々生き残って、まともに使える裸眼タイプが出て終了かと。

遅延以外にもレトロゲームファインとかPSP拡大等もあまり語られないが他社にはない利点だよな

>>141
すげー判りやすかった。ありがとう。

32ZS1の後継機として倍速をオフにできるやつが出てほしい

ゲームで遅延を気にしてるんだけど、あまり気にしすぎてテレビでは無く、
遅延ゼロのモニタになんか手を出しちゃうと、
ゲームセンターの液晶が遅延しててプレイできなくなっちゃうっていうのはマジですか

遅延ゼロのモニターって何だよ。電脳化か？

遅延０はブラウン管だなｗ
ただPC用モニターには5ms以下の応答速度で遅延も1フレに抑え込めてるヤツもある
ただし、視野角の狭いTNだったりするので大画面では見辛くなるんで代替として使える訳じゃない

遅延とはなにか。これは液晶ディスプレイの構造上の問題だ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3108820/?p=2

ZP2とZG2きたな

レグザのゲームダイレクトは結局残像でまくりで使いづらいなぁ
遅延も大事だけどやっぱHDゲームなんだしいい画質でやりたいしな

最廉価レグザA1でFPS、アクション系メインでやってるが、残像遅延なんて気になるほどの事は無いぞ？
アクオスDS5（倍速ONで2〜2.5フレ）からの乗り換えだが、レグザの方が調子いい。

レグザのフルHDモデルで遅延0.2フレの機種が出たな
これで俺が以前から提唱してる「倍速非搭載」かどうかが、
遅延極小モデルを見分ける際に汎用性が最も高い事の裏付けが取れた

長文や>>5のテンプレ作った奴らに何度もレグザのゲームダイレクトでの遅延の大小は、
倍速パネルを使ってるかどうかだと説明したのにフルとハーフで分けやがって・・・
お前ら本質を見失うなよ

http://www.phileweb.com/news/d-av/201104/20/28282.html
＜26V型「26ZP2」￥OPEN（予想実売価格13万円前後）6月上旬発売＞
・32V型、26V型ともに1,920×1,080のIPS液晶パネルを採用。バックライトはエッジ型LEDで、画面の左右に配置。
・画面表示の遅延も抑えた。26V型モデルでは、2D映像の遅延が約0.2フレーム/約3msという数値を実現。また3D映像についても低遅延化を実現している。

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/cgi-bin/post_urPoint.cgi?name=32ZP2,26ZP2
32ZP2　新開発・IPS方式 倍速LEDパネル［フルHDパネル］
26ZP2　新開発・IPS方式 LEDパネル［フルHDパネル］

http://www.toshiba.co.jp/regza/function/11a/function13.html
倍速駆動モデルで約0.7フレーム*まで遅延時間を短縮
* 32ZP2で1080p入力の場合。

フルだと倍速搭載だし、ハーフは倍速無いからじゃねーの？

Z2　ゲームダイレクト3
2Dゲームで、従来（Z1シリーズ）では約19.3msec（約1.2フレーム）かかっていた映像処理の遅延時間を、1080p入力時に約11.9msec（約0.7フレーム）まで短縮。

ZG2　3Dゲームダイレクト
2Dゲームで、従来（Z1シリーズ）では約19.3msec（約1.2フレーム）かかっていた映像処理の遅延時間を、1080p入力時に約18msec（約1.1フレーム）まで短縮。

遅延増えとるがな、それとも3Dゲームダイレクトとゲームダイレクト3って別ものなのかな？

ZP2ｋｔｋｒ
32型の良いテレビ待っとったんやー

UH-IPS（S-IPSII？）になったようだし、久しぶりに買い時かね。
32ZS1はこれからどんどん値下がるな。

ZP2の3Dってパッシブ型なのか。
ソニーの失敗（120Hzで普通の3D対応）はマネしなかったのな。

解像度は半分になるけど、良い3Dが見れそう。

S端子無しかよ氏ねや

さっさと遅延0.2Fの５０インチ以上のモニタ出ねーかな。

>>166
32ZS1人気は、32フルHDの後継機が無い可能性があった分もあるからな
今回後継機が出たことで人気は変わるだろう
S端子需要は残るだろうけど

PSPがそろそろ終わりだから今度はPS3に注力してきたなw
現時点で唯一まともに3Dゲームが出来るテレビだろ

S端子厨そんなにいるか？
AVアンプあればいらんだろうに

何にしても32ZS1買わなくてよかったわぁ〜
やと本命が出てきたって感じだ
49800円+20%ポイントで買った奴以外は涙目だろうな

グレアパネルは残念

www.phileweb.com/news/d-av/201104/20/28276.html
＞2D映像では、32ZP2は約0.7フレーム/約12msの遅延を実現。
＞1シリーズでは約1.2フレームの遅延があったが、
＞これを半分近くにまで抑えた。26ZP2ではさらに表示までの遅延を抑え、
＞約0.2フレーム/約3msという数値を実現した。

両方解像度一緒だけど遅延フレームに開きがあるな。
32側に色々新機能付くみたいだけど・・・
3D対応機種で遅延が増えてるのもあるみたいだし
今後のREGZAの更なる高速化は期待できないのかな。

他の機器でSから変換したら、テレビの低遅延が
台無しになる場合があるからなー

>>174
ヒント：倍速、非倍速

>>174
非倍速パネルは1Fのデータをパネルに送り込むのに1Fかかるが、倍速パネルは
1/2Fで送り込める
だから、パネルへのデータ転送開始は倍速パネルが1/2Fだけ遅らせる必要があるが、
データ転送完了タイミングは実は同じ

SDブラウン管でも、左上と右下では表示タイミングが1Fずれる現象があるが、まぁ
それと似たような問題だな

マイコンソフトあたりがS端子からD端子かHDMIに変換するアダプタ出さないかね

ポータブルズームってＺ２の時点で３倍拡大とか４倍拡大選べなくなって
強制的にフルスクリーン（？）仕様になってたんだ。

S端子→Ｄ端子は何とか為らん事もなさそうだが…
HDMIは無理っぽくね

マイコンがFrame Meisterという低遅延が売りのコンバータを予定してるけど、
音沙汰が無いな

>>174
映像信号と画面更新の仕様上仕方ないけど
>>177の言うようにきっちり0.5フレ遅れているわけじゃない
画面上部で0.5、中央なら0.25、下部なら0.0フレ程度の差

>>167
ソニーのあれはソフト側に致命的な問題があった感じだけど
モニターの3D機種はほぼ単純120Hzだけど静止画が3重にぶれたりはしないし
偏光版方式は解像度以外にもデメリットはあるけどフリッカーの無さは
激しい動きの多いゲーム用途では魅力的

>>157
ブラウン管でもテレビ型は遅延０はなくてCRTのが０に近いと聞いた
これで合ってるのかな
今SDブラウンテレビ使ってるけど遅延いくつかあるんだろうか

ＺＰ２ってグレアなの？

AV Watchによればグレア

>>182
単に倍速パネルが120Hzでの1フレ(=60Hzでの0.5フレ)のバッファを持っててスルーできないだけでしょ。

先週32RE1注文して、発送待ちわびてる私に何か一言ありますか？

>>187
欲しいときが買い時だからなんの問題もない。

ゲームはPC用モニターで

ZG2来たか　とりあえず人柱に期待

FIFOって書いてあるから、必ずしも1フレームとか1フィールド待つのが
必須とは限らないんじゃないのかな

>>191
REGZAが使ってるLGパネルはあくまでも汎用品で
そもそも低遅延に注力したパネルでもないし。

専用エンジン＋専用パネルなら
バッファを極力減らしてモデル個別にいろいろできるけど
汎用パネルでは東芝以外のメーカーも含めてのパネルの採用しやすさが最優先。
同期やティアリングの対応を容易にする1フレバッファは一般には普通に楽な手法。

ZP2はパッシブ型ということだが視野角はどうなってんだろ。
同日にLGが発表したパッシブ型のPCモニタは
「3D時は上下12/左右80度」となっているが。

くそ値段下がらねぇ〜

パッシブなら同じようなもんだろう
あくまでもパーソナルユースだ

>>195
個人用途でも3DS並に視線固定しないといけないのはつらいのぉ。

実際のところ視聴者全員分のメガネを用意なんてしないし。
一人用ゲームやエロビデオ専用なら視野角なんて狭くていいだろう。

どうやらZP2はS-IPS IIみたいだね
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp2/quality.html#ips_panel
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1012/07/news032.html

IPS226V
S-IPS�U 応答速度 GtG 14ms (偏差4.4ms),BW 6ms (偏差1.2ms)

結局ゲームするならテレビよりPCモニターの方が良いでしょうか？（遅延、残像の少なさ等）

>>200
地デジチューナーが不要でフルHDが必要で画面サイズは26型以下がいいというなら
PCモニター側に分がある。
その条件から外れるほど家庭用テレビのほうに分が出てくる。

>>201
レスありがとうございます。
自分は大画面でゲームやりたいので悩みますね。
今度家電屋で見てきますね。
ありがとう！

なんか倍速パネルっていうのはゲームで倍速を切ってやることが多い人には
足かせでしかないように思えるんですが何かメリットはあるんでしょうか？

例えばZ1はゲームダイレクトだと単純二度振りになるようですがそれによって
多少なりとも残像が減っていたりするんでしょうか？

>>203
単純二度振りだけだと残像は減るとも増えるとも言えない。

この辺見ると分かるけど
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detai/feature_1233659706_image5.html

上のページでの「画面が黒くなる時間」を増やすのが重要で
単純二度振りにした結果それが減ったのなら残像は逆に増えることもある。

>204 のリンクがミスってるので訂正

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_1233659706_image5.html

>>204
どうもです。
それを見ると残像が逆に増えてるように感じますね。

実際倍速パネルの単純二度振りと非倍速パネルとで比べたらどちらが残像が
多いんでしょうかね。

>>204
ホールド時間の短さも暗転時間の長さもどっちも重要(大体>>205の画像も…)

言っても無駄だろうけど

>>206
http://orange.zero.jp/edy2go_gs20.lion/AVeye/2007/0202/main.htm
図としてはこういう考え方したほうがわかりやすいかも。
応答時間は含んでないけど。
ホールド表示で2度振りの場合、パネルは120Hzでも表示時間は60Hzパネルと
同じ時間保持することになる。応答速度が一緒なら。

液晶テレビがPCみたいに複雑な処理して映像に味付けするのは凄い違和感がある。
まるでスピーカーにCPUを積んで高音質化処理をやってるような違和感。

倍速駆動だのノイズ除去だのを、
やりたきゃ専用の回路を映像ケーブルとディスプレイの間に挟むのが普通じゃないだろうか。

さらに遅延が短縮された回路とかになるたびにディスプレイとセットで買い換えることになるし。

>>209
現状だと逆だ
PCなら高解像度・高リフレッシュレート・高音質のソースで出力出来るが、TVは規格に沿ったソースしか流れない
その限られたソースをどうやって映すか？で差別化を狙ってるから本末転倒にもTVの方が複雑怪奇な増幅回路を抱える事になってる
本来ならソース側の情報量増やす方が問題を簡潔に出来るはずなんだけどね

>>210
高級モニターこそ味付けをしないための処理に全力を捧げるものの
放送を見ることが第一義なテレビの画質なんて今も昔も娯楽用途が中心で
味付けに力を注ぐってのはアナログ回路のブラウン管時代から変わって無い

あとテレビ自体を自作PCまたは家庭用オーディオ的な柔軟性を持たせるっていうのは
ある意味わざわざコストをかけてソフト・ハード・流通面で規格を統一して
自分でその足枷を嵌めるってことでもあるし
単に商売としても一般的な需要の無さで成り立たないと思う

>>210×
>>209○

ZG2なんて出てたんだ
でも遅延増えているし、今年度中には裸眼3D出すとか言ってるし、裸眼3Dのゲームダイレクトの開発もあるだろうし・・・

もう待てない！Z2買うぞ！

>>213
グラスレスレグザ忘れないで

32A1s…。

32A1Sとか、今3万5千円じゃん。やすくなったのぅー

安いか？
エコポイントあるときに32A1なら実質3万以下で買えたのに

>>207
60Hzなり120Hzなりという1フレームあたりの時間枠がもう決まってる
(しかも単純二度振り)のだから

>ホールド時間の短さも暗転時間の長さもどっちも重要

という指摘は実質的に意味がないでしょ。

暗転時間を増やすということはストレートにホールド時間を減らすということだし
逆もそのまんま。

>>208
この図はわかりやすいです、どうも。
やはり倍速を切ってゲームをする場合、倍速パネルというのは単純二度振り
という排泄物を出す足かせでしかないようですね。

>>218
前に1fpsならブレないとか言ってた人だべ〜

>>220
>前に1fpsならブレないとか言ってた人だべ〜

60Hzや120Hzでの1フレーム当たりの所要時間(秒)と
fps=フレームレート(フレーム/秒)はぜんぜん別の話だよ。
単位からして違うでしょ。

制御面で残像低減をしようとすればするほど遅延は増える。
だったら物理的な方法でどうにか出来ないもんなのかな？
残像低減フィルムみたいなものがあれば…。
そしたら非倍速機が安価で最強って事になって皆幸せなのに。
素人の意見ですまんｗ

>>221
以前そういう事言ってた人がいてフレームレート落としてでも黒期間の長さが
長いほどうんぬんいってたから、207には触れない方がいいかもといいたかった。

>>223
残像軽減だけみりゃそれであってる。

>>224
そもそも1fpsって人間には動画として捉えられないから
それとこれは違う話だと思うけど。

インパルス型液晶ってのがあってだな・・

当然皆文句言ったがなｗ

黒期間＞fpsっていうのは
ぶれてちゃんと認識できないほど高速に動く物体があっても
暗くして制限された点滅光源を当てれば一瞬ごとの像が残るから
ぶれが無くなるって話なんだろう

それは残像が無い一方動きを再現できてないってことでもあるから
動画性能として高いと言えるかはまた別問題だけど

>>225
監視カメラとか天体撮影とか
現実の映像を1fpsかそれ以下で記録してるものはそれなりに多いよ。
数分くらい見てて星とか動いてることがわかるなら立派な動画だと思う。

>>228
インターバル撮影ならわかるが再生時も1fpsで再生するの？
それも動画ってのもいいけど、動きを追従したときに発生するボケ
の話とはやっぱり関係ない気がする。

>>228
連続的な動きとして認識されないって話で
結果として動いてることが分かれば(定義上は)動画って話がずれてる

>>230
>連続的な動きとして認識されない

連続的な動きと認識できてるから星が動いてると人間は感じるのだと思うが・・・。
まぁ、たとえば1fpsの星空の動きを見て
「液晶のせいで残像を感じる」って人はたぶんいない、だけ伝わればいいや。

a,1fpsなら残像は起こらないと言ってるやつがいた
b,1fpsは動画に見えない(静止画の連続に見える)からそもそも関係ない
c,1fpsでも動いているとわかるなら動画（？）
b,結局動画ボケとは関係無い
d,わかるだけで連続的に感じているわけじゃない
c,わかるのなら連続的に感じてるってこと（？）
c,1fpsの星空の動きを液晶で映しても残像は発生しない（？）

まったく話が噛み合って無いな、言いたいことも良く分からないし
連続的なっていうのは点線と実線の違いのことだぞ
で、認識上の動画って言うのは実線のように繋がって見えるもののことで
>>228での連続性っていうのは点線も線として感じるってレベルの話

>>231
星空を1fpsで撮影して1fpsで再生したらやっぱり連続的な動きとして感じ取るのは無理じゃないかな。
それができる人なら夜空見上げて星がどう動いてるか知覚できると思う。

インターバル撮影なら人間が知覚できないほど遅い動きを人間が連続した動きとして感じ取れる
ように何百倍速にしてたりするし。

>>232
なんでそんな必死になってるのか分からないけど、
語彙のすりあわせなんてお互いの余裕のすりあわせなんだから
あなたが一切余裕を持たないなら永久に噛み合わないと思うよ。

論点と土台のすりあわせの為に自分の理解を示したら

余裕がない・会話にならないとただ言われたでござる

余裕がなくなると人を非難し始めるのは長文のいつものパターン

ってか長文本人って気づけよ

はいはい長文長文。

馬鹿って言ったほうが馬鹿、くらい下らん。

プラズマスレでは「俺理論の人」と呼ばれて同様に問題を巻き起こしている

今更なんだけどそろそろD端子も廃止されちゃうの？

>>239
まだ数年は大丈夫じゃない。
海外でも同等のコンポーネント端子が無くなっている機種はほとんどない。

そう思っていたらS端子は即効で廃止されたでござる

BRAVIAのX-RealityPro搭載機の人柱レポはまだかー

どっかにレビューあったよね？
遅延は3フレだったはず。

>>243
それはX-RealityProじゃなくて無印X-Realityじゃないかい？

多分そうだわ。PROになったのか。
早とちりでスマン。

2フレなら迷わず買いたいソニー画質　でも多分遅いんだろうな・・・

DS6って遅延どのくらいすか？
知人から2万で買った

>>247
1.5フレ

三菱ってPCのモニタだと評判良いっぽいのになんでテレビの評価少ないの？

買う人が極少

なんで極少なの？

MDR1が気になってるんだが、ある情報がメーカーに問い合わせたら
「ゲームモードは他機種と同等で遅延はほぼありません」って言われた
ってだけなんだよなあ。

んで他機種ってのもテンプレの
・MXW400（メーカー問い合わせ）
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300（メーカー問い合わせ）
標準：2フレ（設定で変わらず）
しかねーし、誰か一台くらい買えよと。
これだけの情報で特攻するのは怖すぎるなあ。

自分で答え言ってんじゃん

32ZP2の３Dなし廉価版がほしいなｗ

>>253
ZP2はパッシブ型3Dだし、無くても価格はそれほど変わらないんじゃ。

>253
代わりにS端子付けたヤツ希望

26ZPの倍速3D無しなら12万でも買うな

たしかになんで倍速消すのか理解できんよな
0.2フレの遅延は最高なんだけど
倍速のせいで32で妥協しちゃうよね

むしろ26に倍速なしで良かったと思ってる
現物見てから意見変わるかもしれないけど

でも26グレアだからなぁ

２６でいいんだったらPC用モニタ買っとけよ

>>251
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1298217153/585

これおまえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>260
ZP2並の性能のモニタってどれだよｗ
無知乙

>>261
ミンナニナイショダヨ

>>263
ゴーマノメヲネラエ

　

ZG1てさあ、それ以前のレグザに比べて0.3フレほどゲームダイレクト2で遅延が減って
＞〈レグザ〉史上最速（* 倍速駆動対応モデルにおいて）のレスポンス、1フレームを
＞下回る低遅延を実現しています。
と告知してるけど4倍速パネルで遅延が増える可能性を考慮すると実際はどうなんだろうね？
つかレスポンスが1フレームってのは誤解を招く表記じゃないだろうか。

倍速処理って基盤の回路（メモリ？）の遅延だと思ってたんだけど
パネルの遅延（好評されてる数値外）なの？

TVへの映像入力のデータ転送速度と、パネルへのデータ転送速度の速度差の都合でもあるから、
単純に基板の回路だけの話ではないのね

無知なんで聞くけどテンプレの＞2-4の遅延数って解像度低いゲーム機とか
繋いだら多少大きくなると考えていいの？

無知というよりむしろいい指摘だ
解像度によって遅延は変わったり変わらなかったり機種によってマチマチだ
詳しくは↓
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1004/14/news063.html

東芝マジで使えないよ。まさか地デジになって動画まで気にする羽目になろうとは思ってなかったよ。
アナログテレビは動画なんて調べることなかったのに。遅延とか言う前に動画をなんかしろや
画面の中で揺れててブレてたらゲーム＆アニメとかも集中して観れんのだよ。10分で酔ったし最悪だった買うのはやめたよ。

解像度によって遅延が変わらない例なんてあるの？

機種は何ですか

レグザ勧めてる奴って工作員ばかりだと気づけよｗ

レグザ買ってる奴って工作員ばかりだと気づけよｗ

レグザ売ってる奴って工作員ばかりだと気づけよｗ

レグザ作ってる奴って工作員ばかりだと気づけよｗ

レグザ知ってる奴って工作員ばかりだと気づけよｗ

ウロボロスの蛇

レグザ食ってる奴って工作員ばかりだと気づけよｗ

画質とデザインにこだわるならサムスンだな
SONYが画質いいとかイメージばかり

>>274->>278>>280
じゃあレグザより良い奴をお前等が勧めてみろ

こんなあからさまなネタカキコに反応するなんて工作員乙としか言い様がないわー

つまりは結局REGZAから選べと云う事ですかな？

汝の為したい様に為すがよい

>>284
多分そう

買い換えたいのに満足できるテレビがないのでござるよ

現在２００件くらい同じ症状があると担当の方が言っていました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135161/SortID=12898695/


祭りになるかもなこれ
まだ知らない人結構いるだろう
人件費とパネル交換と交通費とかまるまる無料で東芝がやるしかないから
莫大な損害費にふくれあがるだろう液晶パネル修理だけでも７〜８万ぐらいするのに
それを無料とは。。。ガチでオワタ

素晴らしいな。メーカー名は伏せるが以前、
同様のケースで有償修理を繰り返した糞メーカーは最悪だった。

もともと他に選択肢はないようだが
もうちょいゲーム特化した東芝の機種が出たら買おう。

そりゃお前発売して間がないのに１年以上も経過してないのに有償修理なんてしたら反感買うわアホかと(･ω･)
これも気に返品要求してくるバカがいるぞ４倍速が不満だという理由があってそれを腹のなかに隠してね都合がいいわラッキーみたいなww

パネルの品質が悪いんだろうねえ・・・

>>287
これ買って検証してみてよ。
マジなら史上最強だろ。

・MXW400（メーカー問い合わせ）
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms

どう考えても、パネルは信頼と安心のLG製だな

>>292
まず自分で買って検証しろよ

>>290
日本語でおk

>>292
マジならって怖いわｗ

>>290
こんな事になるならブラビア買えば良かったとすごく後悔してます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135162/SortID=12779058/
ヴィネッティアムってやつはブラビアと交換したいと思ってる
はやくネガフィルムよ画面に出てこいって内心思ってるわこいつはw

>>296
勇者になってみないか・・・？(´・ω・`)

>>297
しばらく使っていると倍速適用率が下がる？なんて
中間コマ生成するときにメモリへゴミ残しているんかねぇ。

>>298
あと40しかないのね　今使ってるの40X1だから・・・(´･ω･｀)3Dほすぃ

テレビで余りにも激安でびっくりした
去年レグザの37型を10万で買ったけど、今カカクコムを見たら
同じ37型が65000円になってたわ

>>299
アニヲタの俺は
http://review.kakaku.com/review/K0000135161/ReviewCD=372412/をみて却下した
ゲーム好きだけじゃなくアニヲタなんで(；´Д｀)ハァハァ

静止画はキレイなんだぜ…静止画は…
3Dと4倍速は見苦しいから使ってない…

LG製とかいやだなあ・・・
ブラビアの遅延減らせよくそにーが

遅延なんて黙ってればわからないんですよ

By ソニー

テレビの本業はテレビ放送や録画メディアを美しくぬるぬると映す事だからね

綺麗さと遅延がどっちもいい感じの最高機種ってなんだろうか

東芝の26RE1Sを購入したのですが、ゲームモードの切り替えはどうすればいいのでしょうか？

>>308
映像設定→映像メヌー→ゲームムード
ダイレクトモード→ON

便乗で下らん質問だけど、ダイレクトモードのOFF時のメリットって何なのかね？

残像が減る。
逆に聞くけどゲームダイレクトON時って残像気にならん？
FPSでグルって視点見回したときとか。

FPSでは気にならないかな
最近のゲームはブラーかかってるのがほとんどだし

>>311
サンクス
ああ、OFFだと2度振り倍速になるのだっけ？
俺には残像感の差は分からないな…FPS、TPSとレースゲー程度しかやらないけど
横縦スクロールが多い2Dゲーなんかだと気になるのかな

>>312
なるほどソフトの方でうまいことやってるのね。

>>313
ZG1買おうか迷ってるがゲームダイレクト中の残像が気になってて
電器屋で空中撮影した街の風景とか車中から見た流れる街の様子
のシーンで倍速OFFにしたらちょっと買うの躊躇するほどだった。
なのでエースコンバットとかレースゲーのリプレイでカメラを路肩側に
向けたりするとよくわかるかも？

>>311
機種は何？
俺の42ZS1の残像は全く変わらない。
ダイレクトモードのオン・オフの画質の違いについて何も変わらず低残像のゲームモードが欲しいよねという話ならあったけど
ダイレクトモードオフで残像が減るなんて聞いたことが無い

何だよゲームモードと他の映像モードを見間違えただけっぽいな

ゲーム機繋げないとゲームダイレクトは選べないんでしょ？
それは電器屋じゃできないから4倍速を単に切ったんだけどそれと
ゲームダイレクトの4倍速切れた状態だと残像の量変わるの？

もし残像が俺が見たのよりもだいぶマシになるっていうんならZG1
買おうかなと思うが。

>>310はダイレクトモードのOFF時のメリットは何かと聞いているけどゲームモードON時の事でしょ？
俺が言いたかったのはゲームモードON時にダイレクトモードをOFFにしても残像は変わらないと言いたかった。
ゲームモード以外の映像に設定したら倍速補完がオンになるからそりゃ残像は減るけど遅延祭でゲームにならん

なるほど俺だけ話が噛み合ってなかったのかｗ
ごめんつかあさいｗ

つかレグザはなんでゲームモード以外は遅延がそこまででかいんだろうね。
ゲームモードとそれ以外で遅延がさほど変わらない機種も結構あるのに。
ゲームに出来るかぎりまで特化した遅延が少ないモードを付けると
その犠牲にそうなるとかあるのかしら。

画像エンジンがすごいからさ

>>320
動画エンジンがひどいんでお金払いたくない
地デジ最初一号機はゲームモード入りの液晶ブラビアクアトロンかプラズマビエラウーのどれかにするわ

>>318
大体、ダイレクトモードってゲームモードでした設定出来なくないか
残像にも効果がないのならますますダイレクトモードOFFの意味がわからないな
何のためにON、OFFが出来るのだろうか

それが自慢なんだからON/OFFは必要だろう
音ゲーでも格ゲーでもやってみればいいだけだし

実際は内部処理切り替えてるんだから一部機能カットしてるのか・・・
自分の目ではティアリングみたいなのが増えるとかは感じなかったが

パナソニックのTHｰL32C2は遅延少なくて快適に出来るよ

工作員か社員乙w

>>325
マジです

マジで工作員とかワロスｗｗｗ

>>326
　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

マジですは遅延少ないて事だバーロー

釣られる阿呆に釣る阿呆

レグザってほんとうに動画が致命的でダメダメなんだな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000224934/SortID=12942757/

動画が悪いと乗り換えたくなるみたいだ．．．

芝はAUOか＃にパネル借りたモデル作ってくれ
もう液晶パネル無しでもいい

レグザは動画が致命的とか、ホントに工作員乙としか言いようがないな。
そもそもレグザはゲーム用モニターであって、動画を観るものではありません！
テレビをみるなんて想定外だ。

レグザZ2買おうか迷ってたんだけど糞なの？

>>334
↓
>>333
↑
だそうですよ
買ってから文句なしでお願いします
333の言うとおり「レグザはゲーム用モニターであって、動画を観るものではありません！
テレビをみるなんて想定外だ。」ですのでそれ以外の人は後悔します
http://review.kakaku.com/review/K0000135161/ReviewCD=372412/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135163/SortID=12615671/

なら問題ないな。

Ｚ２は問題ないな

箱丸専用に32A1S買った
アンテナも繋いでない
まあ安いからいいか

KDL-32EX720はどう？

>>338
下手なモニタ買うよりはいいとは思うよ
3万だし

なんでZP2に42が無いんだぁorz
ゲームメインの人は、大画面で3Dも一応欲しい人は多いと思う。
(買ったゲームが3D対応ゲームだったらちょっと試してみたいくらいの感じだから、今回のようなパッシブくらいでちょうどいい。)
でも今回の新機種で42以上で3D対応がZG2しかないのは、ラインナップ的にどうなんだろ？
いらん超豪華機能てんこ盛りで、モッサリ・遅延・価格も大盛りではちょっとね。(まだ詳細は不明だけど)
ZG1の3Dでは目が疲れるだけの未完成品だから嫌だし、Z2にパッシブの3D付いてればそれでも良かったんだけどな。

ZP2に42型があってもどのみち倍速パネル使わざるを得ないから遅延増えるんだが・・・

パッシブは明るい、フリッカーやクロストークが起こりにくい利点がある代わりに
縦の解像度が落ちる欠点があるから小サイズ向きだと思うよ

同じくZG2の3Dが気になるけどタイムシフトマシンはいらねーｗ

ソニーと東芝が合体すればそこそこ満足できるテレビが出来そうだね

妙案だな
複数メーカーで共同開発していいとこ取りの作って欲しいわ

日本の電機メーカーは３つぐらいに統合された方がいい
優秀なメーカーが国内での競争で消耗しすぎ

ZG2は、もし電源を入れてからテレビが映るまでの起動時間が瞬時なら、何とか触手は伸びるかも？だけどね。
ZG1の7〜8秒、セルレグザの15秒前後から進歩無いとしたら、かなり厳しい。(ユーザーじゃないんで、起動時間が違ってたらゴメンね)
Z2はどれくらいかかるか知らないんだけど、Z2の起動時間はどのくらいでしょうか？

ZG2は3D表示時ZG1の単純4度振りから進化してフレーム補完してくれるように
なるようだがゲームダイレクト時もフレーム補完してくれるようにはならんかな？

>>345
サムチョンソニーだけはいらねー

セルレグザの後継をZG2にしたのが、評判が芳しくない原因だよね。
ZG2は別の型番で発売して、Z2+3D(ZG1の改良版)をZG2として発売してれば良かったのに。
タイムシフトは東芝だけの売りだからって、廉価版以外は全部タイムシフト入りでどうぞ、みたいのは非常に困る。

>>345-347
前に経済番組でその話になってたとき民間向けは
シャープ、パナ、ソニーでいいのでは、ってなってたな。
芝、日立、三菱は工業機械に専念してくれと。

セルレグザの後継はX2

芝と日立はとりあえず原発なんとかしないと今後ダメだろな

うちがまさにそれ。
東芝42Z2を買う予定だったのだが、同じ価格帯のパナ37DT3を購入した。

>>350
おまえにはLGあたりがお似合いだ

>>352
テレビにしてもまともにディスプレイ事業やってるのもその3社だしな
他は片手間で組み立て商売やってるだけだし（というか家電事業自体が）

>>355
レポよろー

DT3の使用感が知りたい

３７Z1S使ってます。
今のところ、遅延はほとんど感じません。
DVD見たりするのは大画面の方が迫力あるから満足してます。

>>350
REGZAのパネル・・・

ソニーも水平分業じゃねぇか。パナ、シャープは認める。

>>341

CELL　X1、X2のクレームでモッサリ・遅延はZ2を踏襲してるはずだから大丈夫じゃない？
ハードは変わってないんだし。

>>343
縦の解像度が落ちる以前に、1ラインごとに左右の目に割り振られるから
大画面だったり小画面でも視聴距離が近かったりすると
インターレース的な横縞状態になる。

>>352
経済番組なんてスポンサーの株価上げる工作情報流すだけ。

3Dレグザで3Dゲームやると遅延するのかなぁ？
というかps3のソフトとかでも3Dゲーム増えてくると思うんだけど
3D搭載してるテレビじゃないともしかして3Dにはならないの？

>>361
液晶のパネルそのものだけを見ればね
有機EL分野だと地道に自社で開発・製品化してるし
液晶パネルもいまだに自社研究と投資を継続してる(サムに還元されてしまうが)
元々周辺部品の内製率は高かったけど最近は半導体関連も内製化してるし
事業として水平分業かと言うと違うんじゃないかと思う

>>364

詳しい情報どうも｡
確かに芝に比べればパネルは一部垂直統合だよね。
でも研究や投資ならどこもやってるだろうし。芝ならSEDがあり、モバイルならOCB液晶液晶、GL1だっけ？グラスレスだって珍しく自社製パネルだった。
ないものねだりだがIPSαの出資続けてくれればと今でも思うわ。

あ、ごめ

361=365ね

ソニーは液晶は腰掛けで有機EL本命だからなあ。大型化が全然上手くいってないけど。

>>365
水平分業も垂直分業も、
実際の利用者個人単位までいくとどっちもどっち。
スレとして重要なのは、メーカーの「ゲームに適した」を作ろうとする姿勢で
実際現時点でREGZAがゲーム向けって感じで評価されてるのはその証拠。

ちなみに製造メーカー側としても、OEM受入先がなくて
自社プロパ製品しかないっていうのは辛いことだよ。
リスク分散できないし、最新ラインから古いラインまで
動いてるラインの製造部品すべてに見合った製品企画を全部自前でやらないといけない。

5.1chにしようかとおもうんだけど、遅延すくないモニター買ってもアンプ経由したら遅延出るよね？
遅延気にするならモニターに直接繋がないとだめ？

5.1chならアンプに光デジで接続すればいいんでは？

>>370
レス主じゃないけど、
5.1chの範疇には今は5.1チャネルリニアPCM/ビットストリームすら含まれるし、
5.1リニアPCM出力は光デジタルケーブルには乗らない(帯域足りない)から
どうしてもアンプにHDMIで接続したいって思ってるんじゃないかねぇ。

そういう事です
言葉が足りなくて申し訳ない
遅延が嫌なら光で出せるので我慢しろってことですな

失礼します。

格ゲーをやっているのですが以下のようなＰＣモニターを求めてます。

24インチ以上

HDMI端子付き

ヘッドフォン端子付き

遅延が１フレーム以下

売価が５万前後

この条件をクリアしたモニターがありましたら教えてください。
宜しくお願いします。

スレチすぎて少し笑った

>>373
そういうスレが他にあるよ

>>373
スレチと言うかイタチだな、PC板で

【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ19【歓迎】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297281307/

もっともTVをミニタ代わりにならこのスレでいいがPCモニタをお勧めする

ZG1かなり値落ちしてきたけどトラブルも多いみたいだしなあ・・・
購入に踏み切れる3Dテレビがほんとに出てこない

3Dで品質と遅延を両立しているのはパナのDT3じゃないの。

>>378
どこらへんが？品質は認める

そもそも3D時の遅延は測定されてないからな
3D時も実測3フレなら優秀と言えるかも知れないけど

DT3って遅延意識できる？
遅延気にしないなら、バランスいい機種なんだが・・・

パナかあ・・37インチまでしかないけど3Dはなるべくい大画面の方がいいよね？
今後はプラズマとの棲み分け見直すみたいだけどしばらくかかるだろうから

>>381
意識できるかできないかは本人次第だから

>>382
>37インチまでしかないけど3Dはなるべくい大画面の方がいいよね？

大画面の3D試聴には今のところアクティブシャッター方式が必要で、
画面が暗くなりチラツキも増える。
迫力は得られるけど長時間の試聴には向かない。
視野角はそれなりに広く取れるので複数人視聴とかはできる。

小画面の3D視聴では偏向メガネだけのパッシブ方式が可能で
画面の明るさはあまり落ちないしチラツキも増えない。
ただし解像度は下がるし迫力も少ない。
視野角は狭いので複数人視聴は微妙。
でも長時間の視聴に問題が出ない。

どっちの楽しみ方で3Dゲームをプレイするかは人それぞれ。

今でてるので32インチで倍速付いててフルHDでなるべく遅延少な目っていうとどれ？　

32ZS1

>>384
うん、東芝がやってる裸眼のはパッシブみたいなものなんだよね？
それに期待するのがいいのかな・・・でも高そうね　3Dはまだまだ先かなあ・・・

3Dなんて、メーカーとかマスゴミが無理矢理普及させようとしてるだけだろ

何でもマスコミが根源だと思ってんのかよ低脳

まあ新しいネタ無いと売れませんからなぁ。

実際がどうかはテレビ見ない俺は知らんが
そりゃマスゴミは立場的に３Ｄ推進したいんじゃねーの？

>>375
>>376

遅ればせながら誘導ありがとうございました。

液晶は買って来るんですがHDMIとPS3に繋げるケーブルは買わないとダメですよね？

PS3とテレビを繋げるケーブルがHDMIなんじゃないのか

HDMIって挿す端子の事を指すのでは？

TVの情報みたらHDMI×4って書いてあったんで。

自分の勘違いだったらケーブルが4本付いてくるんですかね？

なにいってんの
端子がHDMIならケーブルもHDMIケーブルにきまってんだろ

買ってきます！

>>395
HDMI端子が4っテレビ側についてるよって意味だろｗ
HDMIケーブルは別途買わないといかん。2000円前後の物でいいよ。

数百円ので十分だ

予算7〜8万
32か37
フルHD
できれば倍速とかゲームモードとか
よくやる・これからやりたいジャンル：音ゲー、FPS

でなんかあります？ずっとPCの液晶モニタ使ってたからこっちの知識はあるけど
テレビのほうの知識はさっぱりなもんで

俺もそれ聞きたいな

>>400
普通に考えるとREGZAのZシリーズとかになるけど
このスレには
REGZAは残像酷すぎて絶対音ゲーできないって言い続けてる人がいるので書くと荒れる。

まずはテンプレに出てる機種を調べて候補機種が決まってからまたレスする事を薦める
そうしないと回答者が工作員扱いされかねないのがこのスレの恐ろしいところ

そうすると今度は質問者が工作員扱いされるだけ

おれだったらREGZAかVIERAだな
とにかく遅延少なくならREGZA、ある程度遅延少なくて倍速切らずにゲームもやりたいならVIERA

最近の音ゲーってだいたい遅延調整あるんじゃないのかな、ビーマニにはあるけど
まあそこまで音ゲーやらないからわかんないけどｗ

REGZAにVIERAの倍速ON状態の遅延が合わされば無敵だと思うんだけど
無理なの？

ZP2はどうなんでしょうな

>>405
音ゲーでも、ノーツの動きが上から下とかその逆とか、だいたい一定なら
残像も問題にはならないんだけどね。
ゲーセン筐体も多くはVAの倍速なし液晶だし。

やっぱレグザかそのへんですかね。ゲームダイレクトはよく聞くけど、パナの評判はあまりきかないなぁ。音ゲースレ行ってもだいたいレグザって言われる

最近三菱の新しい3Dモニタが発表されて舞い上がってたけど
冷静になってみるとこの値段ならちょっと足せばテレビ買えんじゃね？ってなったから来てみた。

ミドルクラスのテレビってパネルはIPS？VA？
あとPS2のソフトもちょくちょくやるからI/P変換付いてると嬉しいんだけどほとんどのテレビに付いてるものなのかな？

>>409
>ミドルクラスのテレビってパネルはIPS？VA？

パネルメーカーやそのOEM供給グループによってわかれる。
全部が全部じゃないけど、ミドルクラスだと
東芝はLGからのIPS、パナはIPSα、ソニーやシャープはサムスンからのVA、
って感じ。

パネル性能はパナが採用しているIPSαが一番優れているが
その分コストも高く同一価格帯ではパネル以外が安物にならざるを得ない。
結果として総合評価でパナが抜きん出ているわけでもない。

で、ゲームスレとしては
パネルはLGの安物だけどそれ以外の高画質化回路とか高速低遅延回路とかで
ゲームに注力してる東芝がもてはやされてるのが現状。

>>410
間違ってるがな。

芝
　LG IPS
パナ
　32型までIPSα、26型以下 LG IPS
シャープ
　全て自社製（VA）
ソニー
　同じサイズでもモデルよってシャープ、サムスン、AUOに分かれる。全部VA
三菱
　VA
日立
　最新モデルではLG IPS、1つ前はIPSα

>>411
細かい訂正ありがとう。
少なくとも >410 の「シャープはサムスンVA」ってのは完全間違いだねｽﾏｿ。

ただ、俺が >410 で言いたかったのは
どっちかっていうと
「同一価格帯って制約あると、パネルが良いなら他パーツは安物だよ」
ってところだった。
あとは使い手次第、ただここはゲーム低遅延スレ、って感じで。

PCモニターだと三菱が優秀だけど、ことテレビ用って言われるとあまり人気がないよね。
ってか>>411だと三菱のテレビってVAなんだね。
同じ三菱でもPC用と家庭用で開発部署が違うからかな？

過去に
MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ ［通常モード］2フレ
というテレビを出し、
テンプレにも
・MXW400（メーカー問い合わせ）
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
とあるのに誰も買わない三菱のテレビ。

>>414
そっちのは無視されてMDR1BHRMZWシリーズが売れてるらしい
MDR1はゲームモード搭載なのでMXW400に近い遅延じゃないかな

つまり

東芝　→　応答番長

パナ　→　残像番長

ソニ　→　ツルピカ番長

三菱　→　劣化番長

日立　→　下っ端番長


こうですね

>>413
三菱だと
テレビは大型はサム(VA)・中小型は船井(IPS？)・モニターは色々
あとは業務用で少量自社生産してるとか

それはともかくリアルは720p強制オーバースキャンがあるのが欠点
あと倍速というか処理まわりも低遅延だけど優秀とは言えない
箱○なら使い勝手いいだろうけど

>>411
そうやって細かく書くならもっと違うとこあるけどなｗ
パナは24型ではAUO-VAパネルつかってるモデルあるし、シャープ、三菱の小型モデルはTNのもある

REALの720p強制オーバースキャンて本当なの？
ググってもこことゲサロの液晶テレビスレとあとは同じ文のコピペしか
見つからないんだけど。
サポセンに聞いたけど否定されたし。

サポセンを信じてやれよｗ

サポセンとどうやり取りしたのか知らないけど
めぼしい機種の取り説には720pの表示は標準のみってある

http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/kaden/ibim_contents/

オーバースキャンて画面から本来映るはずの端の部分が
はみ出しちゃうことの事だよね？
なんで標準＝オーバースキャンなの？

あれ？なんか俺無知晒してる？

オーバースキャンの解釈はそれであってる
サポセンが否定したなら標準ではオーバースキャンにならないって事じゃね？
拡大表示をオーバースキャンと勘違いしてるとか

合ってますかよかった。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1279367303/
もしかしてこのスレで何度かREALは強制オーバースキャンって
カキコしてんの>>417？

>>422
アナログ時代はブラウン管テレビは画像が多少なりゆがみ
放送波映像も画像端にノイズ類がでることがあったから
それをカバーするためにオーバースキャン表示するのが一般的だったんで
今だオーバースキャン表示を標準/基準にしてるところがあるってこと

とりあえず取り説見る分には標準はオーバースキャンだった（フルはフルピクセル）
取り説が違う可能性もあるけどサポセンが無知または勘違いしてることもある
気になるなら自分でどうにか確認するか本スレ行って聞くかするべき

＞今だオーバースキャン表示を標準/基準にしてるところがあるってこと
PS3がそうじゃなきゃどうでもいいことなんじゃない？

>>418
たしかに細かく書くといろいろあるな
影の薄い日立使いなので日立を

XP05 IPSα　→　XP07 LG-IPS
ZP05 IPSα
H05 HP05 32のみIPSα 他はLG-IPS
→H07 HP07 37のみLG-IPS
26、32 VA
19、22 TN <--前モデルから大幅劣化

>>402
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1301127340/168-





REGZAは残像酷すぎて絶対音ゲーできないだけじゃなくそれ以外にボロカスに言われてるんですけど．．．
3DゲーもダメみたいねREGZA

IDでないところのスレをソースにされても
ってか3Dゲーのことかいてねーしｗｗ

スレ違いすら無視して暴れる奴は全員蛆虫。

よくパナのゲームモードの倍速について書かれてるけど単純二度振りじゃないのか？
ビエラ所持者が期待や願望だけ一人歩きさせて書き込んでるようにしか見えんのだが。

パナでよく書かれるのはゲームモードのことじゃなくて通常の倍速時でも
ゲームモードと大差ないくらいの遅延で済んでるってことだよ。

>>432
パナの通常モードは倍速ありとはいえ2フレ以上の遅延だから

>通常の倍速時でもゲームモードと大差ないくらいの遅延で済んでる

はさすがに言い過ぎ。

倍速なしで2フレだろ（G2）？
大差ないじゃん。
ゲームダイレクトと比べてんじゃないの？アンタ

Z2のアクティブスキャン240って効果ありますか？

音ゲーで倍速無しでも問題にならないとか言ってる奴いるけどそれ嘘だろ
自室に32RE1があるけど残像きつくてとてもじゃないけど長時間ビーマニ練習できねえぞ
ゲーセンのように常時薄暗い環境かつそのゲームに合った液晶筐体で初めて液晶でも不満が少なくプレイできるのが現状
家庭用は部屋の環境に作用されるしテレビの機種によって残像の度合いがまちまち
倍速付（ある程度遅延も対策してあるのがベスト）のほうが絶対無難

ここの流れ次第で売れ行き変わる？

変わる

かも

これを証明して誰か三菱に流れを・・・

・MXW400（メーカー問い合わせ）
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms

しつこいな
そんなに三菱好きならお布施だと思ってまずは自分で身銭を切って確かめろ

デジカメと画像出力できるPCがあればな

証明されても地味すぎて売れないんじゃない？

単純に画質と4倍速だけを求めたらブラビアになんの？それともサムスンとかのテレビ？

画質は好みがあるから何とも言えんが4倍速の滑らかさという点においてはブラビアだろうな
その分遅延も多めだが

>>436
工作員乙。

>>436
あれ？
最初はREGZA買ったら残像クソすぎたから
速攻で売って他メーカーに買い換えたって話だったんじゃなかったか？
なんか話が変わってるぞ。

低遅延を覆してでも他を優先するとかなら専用スレ池

音ゲーなら
【Audio】音ゲープレイに適した環境part9【Visual】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1290344881/l50

「残像は気になる」はちらほらあっても「まったくダメ」なんてレスは皆無。

>>448 補足

上記スレと、
>411 >418 >427 あたりを参考に
「同じ倍速処理なしの同じパネルだと、じゃあみんなダメなんだよね?
　それともダメって意見自体が特定製品向けの工作?」
をよく考えてみるといいと思う。

ZG2はクロストークも改善されてるらしいけどさ・・・余計な機能も増えて高そうだね
いっそ本当にゲーム向きに特化したモデル出して欲しいなあ　国内じゃそんなに売れないか

>>448
スレ見てみたら何処が皆無だよ嘘乙

>>447
いつも音ゲーの話になったら出てくる倍速無しでも全然問題無い厨に文句を言いに来ただけだ気にするな
>>449
ビーマニなら倍速ありの方が無難と言ってるだけでどこにみんなダメなんて書いてある？バカなの？
遅延補正機能のついてない音ゲーソフトなら多少残像を犠牲にしてでも遅延最優先にすべきではあるが

FPSメインで他もアクション系しかやらないが、レグザGD２モデルで残像も遅延も全く問題無い。
今のレグザでも駄目だって言ってるのは、ビーマニ？やる奴だけだろ？
そんなにビーマニの仕様に特化したTV、モニターじゃなきゃ出来ないんだったらゲーセン筐体を中古で買えよｗ　

>>451
>スレ見てみたら何処が皆無だよ嘘乙

一人の工作員や粘着が全スレにひたすら同じこと書き散らすのはデフォ。
だからそいつ以外の書き込みを見ないと意味がない。

そうじゃない、といいたいなら別にいいよ。
「パナ以外は糞」「ブラビア以外は糞」「アクオス以外は糞」って書き込みを
そこら中に書き込ませれば、それが2chの総意になるんだっていいたいんだよね?

>>452
>ビーマニなら倍速ありの方が無難と言ってるだけでどこにみんなダメなんて書いてある？バカなの？

そういうのは >436 に向かってどうぞ。
同じLG IPSパネルで倍速無しのモデルは >449 でレス番号を挙げたとおり
そこら中のメーカーからいろいろ出ているってことを踏まえた上でよろしく。

なんだ、IDみたら >436 = >452 か。 じゃ >>455 は訂正

>436
>音ゲーで倍速無しでも問題にならないとか言ってる奴いるけどそれ嘘だろ

この時点で「とにかく俺が正義。他人の意見は嘘」と宣言してるも同然。
そしてそれは信者やアンチが一番使う常套手段。

また、 >436 よりも後で都合よく(テレビ側ではなく)ゲーム側の遅延対策を持ち出してるが
その有無だってゲームによるし、人によってはゲーム側の遅延対策を嫌う人だっている。
音の立ち上がりや判定タイミングは遅延対策ができても、
入力があってからしか不可能なタイミング判定(ピカグレやGoodなど)表示などは
確実に遅延するから。

結局、 >436 が本当に音ゲープレイヤーなのかメーカー工作員なのかは知らんが、
叩けそうな状況を持ち出してこれなら叩けるだから叩く、とやってることが変わらない。

その上で、じゃあそういう論調を >449 にあるLG IPSパネル採用機種全部にいえよ、ということ。

レグザがっていうか倍速切れると駄目なのはビーマニっつうかスクロールする
部分が目立つゲームだろ。
カメラがパンするような場面も駄目。
ソフト側でブラーをかけるとか助けてくれないと。


というのを個人的には否定してほしいんですが。
もう理想のテレビ探すの疲れてレグザ買っちゃいたいのでｗ

>>453
FPSと音ゲーじゃ全然ちがうだろｗ
しかも倍速あり機種（工作員扱いされるのはあれなので比較した機種名は言わん）が無難と言ってるのにゲーセン筐体を中古で買えとか意味不明だし

>>454
お前は何を言ってるの？
ちゃんとそのスレの全レス見てから言ってるのか？見ていないなら何故そのスレを貼った？つーかいくらなんでも工作員の判別なんて大体分かるだろ？
あと何か勘違いしているから言っておくがメーカー自体に文句を言っている訳ではないのに勝手にどっかのメーカー信者認定とかゲハ臭くてきもいからやめろ

>>456
思いっきり全員がそうであるかのように断言している奴に嘘と言って何が悪い？

＞＞また、 >436 よりも後で都合よく(テレビ側ではなく)ゲーム側の遅延対策を持ち出してる・・・
残像よりもそこが気になるのなら倍速無し液晶買えばいいじゃん
別に倍速無し液晶買うなとは一言も言ってないわけだが

＞＞その上で、じゃあそういう論調を >449 にあるLG IPSパネル採用機種全部にいえよ、ということ。
たまたま自室にあった機種で例に出して倍速無し機種がどれくらいビーマニやるうえできついかでちゃんと全部のくくりで言ってるじゃん
しかもRE1はこのスレでは定番機種だしゲームに唯一力を入れているメーカーが出した機種でこれなら他の倍速無し液晶、ゲームモード中倍速キャンセルで倍速5フレ以上の液晶も同じような物だろうと予想もつきやすいだろうと思って書いただけだ
あとこんなんでも一応10段だ、皆伝ならもっと説得力あっただろうがな

ただのレグザアンチと思ったら頭の悪いレグザ信者でござったの巻

で、結局現行最高は何なのよ　っと

３２ｚｓ１？

>>458
もうバレてんだから
アクオス信者だってこと認めろよ。

>>460
彼は現アクオスユーザー。

REGZAのZP2シリーズで２６型と３２型の遅延時間の差があるのは何でだろう。
どっちも解像度一緒で倍速処理対応機器だよね。

>465
26は非倍速だったと思うよ?

ttp://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zp2/index_j.htm

アクティブスキャンってやつだったんだね。
レゾリューションプラスの説明でフレーム参照の話があったからこっちだと思ってた。

>>459
>思いっきり全員がそうであるかのように断言している奴に嘘と言って何が悪い？

ID:63SJbFLz0 の一連の書き込みのことですよね。

ID:63SJbFLz0 が死ぬほどアクオス好きなのはよくわかったから
これ以上他人に迷惑をかけるようなことはしないでほしい。

気づいてないかもしれないけど、 >402 ですでに「コイツが来る」と言われてるくらい
あなたは痛い名物キャラなんだよ。

痛々しいレグザ信者が現れたと思ったらもっと痛々しい奴が現れたでござる

>>469
すべてをレグザ信者ということにする人、こんばんわ。

呼んでもないのに63SJbFLz0が勝手に引っかかってきたでござる
痛々しいって自覚あったんだね＾＾；

>>471
しむら〜ID、ID!

まぁ同じ穴の貉でもいいけどさ。

自分も痛々しい間違いを冒していたでござるの巻
×63SJbFLz0○u14mE/6Q0

正直レグザレベルの低遅延はイランなあ、格ゲーやっとるけど
各社のゲームモードで充分。ブラウン管とプレイしてる感覚変わらんわ。

>>474
スレタイ無視するなら、最初から書き込みしないで
「ああ、こいつら大変そうだな」くらいで眺めてるだけにした方がいいと思う。

>>474
お前のようなヘタレゲーマーが来るべきスレじゃないんだよ

ハイスペックなモニタや機材が無いと勝てないのか？俺が勝てないのは遅延があるから？
それこそヘタレゲーマーじゃねえの。もちろん遅延は少なければ少ないほどベターだけど
ゲーセンと同程度の環境があれば充分じゃないか。
まあゲーセンもレバーゆるかったりボタン効かなかったりとか茶飯事だが。
ウメハラだって強Kボタン効かなくても50連勝出来るんだし。

こんなスレで煽ってる暇あるなら練習して上手くなる努力したらいいですやん。

>>477
＞ゲーセンと同程度の環境があれば充分じゃないか。
ゲーセンの液晶と同程度の遅延の家庭用液晶テレビが殆どないからこんなスレがあるわけで。
ゲーセンの液晶と自分の家の液晶の遅延が本当に殆ど変わらないならそりゃ幸せだし、
違うのにそんな事にすら気付かないならやっぱその程度なんじゃねえの。

おまえなんでここにいるんだよww
ひたすら練習してればいいだろ

>>477
遅延が多くて得することは何一つないが、少なくて楽できることは多くある。
別に格闘ゲームに限らず
ACTで全力ダッシュ中の穴ジャンプ、STGで突然の自機狙い高速弾、その他諸々。

クリアしたあとの余興であえて縛りプレイってのは嫌いじゃないが、
低遅延機種でもわざとゲームモードを無効にするとかでそういうことは対応可能。
だからとりあえず低遅延機種を買っとく方が無難ということになる。

>>479
なんの練習？俺は現状で満足してるのに何を練習するんだよ
俺はここのスレの奴らと違って自分の弱さを道具のせいにしたりはしないよ。
強くなりたい、上手くなりたいなら道具に頼る前に努力をしろって言ってるんだよ文盲だなあ

だからここは１フレの違いも体感できないヘタレが来るべきスレじゃないんだよ

昼間は残像残像とREGZAだけを叩き、夜は練習不足だとREGZAを否定し、
まったく忙しいGWですね。

いやさすがに1Fくらいの違いがあったら誰でもわかるべ。1F目押しとかデフォだし
まあゲーセンの筐体なら青ビューとかのウンコ遅延もあるし筐体による。
むしろ家の方が遅延が少ないモニタっていう場合だってある
そういった差に適応出来ない奴らが集うスレなのかな？ここ

>>468を見てお前には失望したわ
結局信者脳でしか語れないクズ野郎だったんだな
しまいには信者脳のお前はともかく単発まで突然全然関係無いアクオスの信者に仕立て上げようとするし
折角買った比較元の42Z2の使用感及び遅延測定の結果を教えようと思ったのに、こんなゲハ並にきめースレ二度とくるかっつーの

あと勝手によくこの話題で荒らす常連の名物キャラにされたけど
はっきりいって別人だからな
俺がいなくなってもその名物キャラはいなくならないと思うぞ
まあここにはもう来ないから名物キャラにされたところでどうでもいいけどなﾉｼ

逃した獲物は大きかったでござる？
DOGEZAアンチとしてはZ2とかどうでもいいぴょーん＾＾

>>484
>>474みたいなこと書いておいて１フレ目押しがデフォとかフカすなよヘタレｗ

>>485
アクオス信者乙。

もうやだこのスレ

Z2ユーザーの方、アクティブスキャン240の感想を聞かせてくださいお願いします＞＜

長文君もシッタカの代表格だと指摘されてから俺のアンチ行為をするにとどまっているので、おそらく強烈なコンプレックスを持っちゃった人の一人だろうね。
まあかわいそうだよ、だれも必要としていない長文など他人にとってはノイズでしかないが、そうと気がつかずにいるほどのかまって症の自己顕示欲の塊は、
自分の知識が使い物にならないものだと指摘されるとふぁびょってしまうだろうからね。

実体験君
今度はこっちか

長文を必要としているスレはここですね。

DT3は遅延は少ないですか？

>>494
89スレで上がった結果だと、
過去機種より遅延は1フレ程度増えてしまい、3フレ遅延程度。

ハーフＨＤのテレビでゲーム機の出力を１０８０Ｐにするのと７２０Ｐにするのとでは
どちらが綺麗ですか？

結論
ゲームをするにはブラウン管最強でおｋ？

頭にHDMI端子でもつけたらどうよ

網膜投影かダイレクトイメージ伝達(？)でも実用化しないと難しかったりしてｗ

正直ゲーム・PC用などデータ通信向けの映像信号規格を新たに立ち上げる方が近道だと思うけどねぇ＞遅延対策や残像対策

>>496
BDレコの場合はハーフHDテレビに720Pよりも1080Pで
ダウンコンバートしたほうが画の密度が高く綺麗に映ってる
ゲーム機の場合は知らん

薄型ブラウン管出ないかな…

>>494
37DT3で4倍速(強)とか超解像(強)とか全部効かせてみんゴルやってるけど、遅延はあんまり気にならないよ。
別の部屋にあるアクオス32DS6のゲームモードでやった時と同じくらいのタイミングでジャストインパクトが出てる。

海外に売ってるＨＤＭＩ付きのブラウン管が最強

Z2のゲームダイレクト３だけど、
倍速駆動だけど中間フレームの補完処理は無しの単純二度振りということだけど
これはつまり見た目は倍速無しと全く同じ映像で、
もちろん遅延は0.7Fで、倍速無し機種の0.2Fには適わない

という解釈でいいのかな？

47Z2狙ってたけどフルHD＆遅延0.2Fの26ZP2の登場を見てしまうと・・・
とは言え大画面の倍速無し機種なんて出るとはとても・・・
あれこれ考えてしまって購入に踏み切れない。

その解釈でおｋ
大型フルHDパネルの生産自体が2倍速以上のパネルにシフトしてしまってるから諦めるしかないな

でもパネル遅延が等速機は1fで倍速機は0.5fだから差は無いんじゃない？
違っていたとしても僅か0.5fしか差がない

>>506
>でもパネル遅延が等速機は1fで倍速機は0.5fだから差は無いんじゃない？

この場合の「フレーム」は倍速処理後の中間フレーム込の「フレーム」じゃなくて
ソース元から送られてくるソースのフレーム(=あくまでも60フレーム/s)。
なんで0.5フレーム分の違いは実際存在する。

>>506
CRTみたいに順次走査して1フレまるまる使って上から下まで書くんじゃなくて、
出来るだけ短時間で液晶ドライバICにデータ送って表示、
その後1フレ分終わるまでホールドするのが液晶パネルの基本動作

パネル遅延（応答速度≒描画速度）自体は、数ミリ秒（60フレーム/s換算で0.1〜0.4フレ程度、パネル種別や表示内容による）で完結する

液晶も線順次走査だよ
応答速度は一画素単位での話
面順次走査はプラズマ

全画面で数分の1フレで終わってたと思ったけど、1フレまるまるかけてやってたっけ？

言葉の意味は良くわからんが実測値としてそう出てるからそうなのだ。

実際ゲームセンターで使ってる液晶がそのまま出れば売れると思うのは俺だけ？
あれもいくらか遅延してるんだよね？
あれはどこのメーカーが作ってるんだろう

需要としてゲーセンで活躍するための練習を家でしたいっていうのはあると思うんだよね
だからゲーセンの遅延もそのまま家に持ってこれたほうが良い練習になるかなと

ちょっと色々ソース探して調べてみた
写真撮影されたソースだと1フレ分時間かけて変化してるな

http://moco-moco.jp/img/gametv/explain_6.jpg
1/300秒撮影で5枚分=1/60秒かけて青画面から緑画面に変化

そして↓のような写真を見て誤解して記憶してたようだ
http://moco-moco.jp/img/gametv/explain_3.jpg
1/300秒撮影で2枚=1/150秒で青画面から緑画面に変化
（こっちは倍速パネルというオチ）

ということでまとめると・・・長いのでレス分けます

＜レグザ最新ゲームダイレクトの倍速無しパネル搭載機＞
0.0F　データ受信開始
0.2F　1フレ目の描画開始（画面上端）
1.2F　1フレ目の描画完了（画面下端）

1.2F　2フレ目の描画開始（画面上端）
2.2F　2フレ目の描画完了（画面下端）

＜レグザ最新ゲームダイレクトの2倍速パネル搭載機＞
0.0F　データ受信開始
0.7F　1フレ目の描画開始（画面上端）
1.2F　1フレ目の描画完了（画面下端） 　←　一瞬だけ倍速無しパネルに追いつく
1.2F　1フレ目の単純二度振り描画開始（画面上端）
1.7F　1フレ目の単純二度振り描画完了（画面下端）

1.7F　2フレ目の描画開始（画面上端）　←　再度0.5フレ分離される
2.2F　2フレ目の描画完了（画面下端）　←　再度一瞬だけ追いつく
2.2F　2フレ目の単純二度振り描画開始（画面上端）
2.7F　2フレ目の単純二度振り描画完了（画面下端）

ビエラの37DT3と37R3、どちらが遅延少ないかな？
やっぱりR3？

>>512
ゲーセンの液晶は、たとえばVIEWLIXだとVAの32型汎用で倍速もなし。

PCのFPS向け液晶モニタみたいなリアル120Hz駆動パネルとかを
ゲーセン筐体特注32型〜37型で作れば劇的に効果があるんだろうけど
そういう筐体は今のところ一つもない。

>>516 補足

VEWLIXでも、初期モデルだけは倍速ありだったっぽいね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/VEWLIX

>VEWLIX F
>倍速液晶パネルを使用している

>VEWLIX L
>上記製品から液晶パネルが安価なものに変更されているため、残像感はVEWLIX Fに比べると目立つ。

>VEWLIX VS
>同じく2008年に追加されたラインナップで、VEWLIX Lを2台背中合わせにくっつけたようなデザイン

>VEWLIX ダイヤ
>2010年に追加されたラインナップ。NESiCAxLiveへの最適化が図られており、
>プレイ時の入力遅延を低減する高速I/Oインターフェースと
>高速描画対応液晶パネルが搭載されている。

ダイヤっていうのは俺は知らない。

DT3は良さそうだけど
高過ぎる

514を見た感じ、
倍速有り無しの0.5Fの差って一番悪いタイミングで見ての話なんだな。
格ゲーに限って言えばＦ単位で大事な情報は主に画面下半分（地上）だろうから
そこまで悲観しなくていいのかな。

ついでに508の
＞CRTみたいに順次走査して1フレまるまる使って上から下まで〜
っていうのはCRTの動作は
0.0F　データ受信開始
ほぼ0.0F　1フレ目の描画開始（画面上端）
ほぼ1.0F　1フレ目の描画完了（画面下端）
という解釈でいいのかな。
そしてHDブラウン管はこのほぼ、の部分に回路的に遅延があると。

今日家電量販店でZ2見てきたんですが
テレビ番組の表示は倍速補完を切れないんですね。
外部入力は使われて無いし・・・残像がどの程度気になるのか見ておきたかったけども。

>>514
その仮定だと、バックライトスキャンや同ブリンギングが
成立し得ないことになっちゃわない?

1フレーム分の時間の中でもバックライトを暗転させて残像軽減を図る、
それでも1フレーム分の絵作りは破綻しない以上
1フレームの描画に1フレーム丸々の時間はかかってないはず。

>>520 補足
メーカー自体の信憑性からして微妙だけど、たとえばサムスンとかは
応答速度8msの液晶を倍速化したから応答速度4ms、
さらにバックライトスキャンを入れて半分は消灯にしたから応答速度2ms、とか
どこぞの超人もびっくりなロジックで「ウチの液晶の応答速度は2ms」と言ってる。

とはいえ上記を信じるなら、
120Hz駆動の倍速パネルで走査は120Hzの半分(240Hz)以下で終わってないと
つじつまがあわない。

まず液晶の場合はバックライト消灯の時は出力自体が無いものと考えていい
（厳密には視聴側からの照明に反射する要素もあるが極微量）

そしてバックライトスキャン自体は独立して動いて構わない
もっともベストな動作として液晶側が上半分出来上がってる状態で上半分だけ光らせ、
下半分が出来上がったら下半分を光らせるという動作が理屈にあうが、
たとえ出来上がってなくてもどんどん明滅させて人間側で積分させる事も可能
（数百回の明滅を積分して色階調を表現するプラズマ方式）
つまりタイムスライスをどんどん細かくする事が重要で、
その瞬間に表示されてる内容一つ一つ自体には重きを置かず、
どんどん脳に蓄積していった結果が良いものになるようにする技術と言えるかと・・・

どちらにせよ実際に高速度撮影した写真がある以上、
消費者側としてはそれがスタンダードな動きと信じるしかないな

>>522
>もっともベストな動作として液晶側が上半分出来上がってる状態で上半分だけ光らせ、
>下半分が出来上がったら下半分を光らせるという動作が理屈にあうが、

応答速度が存在する以上、それでもガチギリを要求すると理屈にあわなくない?
「区切られるあたりはいつも書き換わる前とかばかりで絵が破綻してる」ことになるよね。

第一、タイムスライスを細かくすればいいんだというなら
デュアルポートRAMを採用して120Hz駆動であっても1フレーム1/60かける
(1画面を2つのスキャンラインが同時に画面半分ズレて並列走査していくイメージ)
ことでもいいって話になるよね。
これだと結局倍速駆動でも1フレの走査時間は1/60のままになる。

>>523 の後半は >513 と明確に食い違うので無視しておいてください。

十分タイムスライスが細かければいいんじゃないかな
プロペラの向こうに点光源があってそれを人が見つめる実験があったとして、
プロペラが遅いあいだはプロペラが通過するたびに明滅してウザく思うだろうけど、
毎分１万回転（166.6FPS相当？）にもなったらそれは結果的に2/3くらいに減光された光に感じるだろうし・・・
まぁお互い予想だけしてても空想実験にしかならないので、
結論を出す為に2011年モデルを高速度撮影する神が現れて欲しいところ
上で出したのは2009年初頭のデータだから、今の実情にあったソースが必要となるだろう

>>525

もっと細かい情報がないと話が進まないのには同意。
ただ、

>毎分１万回転（166.6FPS相当？）にもなったら
>それは結果的に2/3くらいに減光された光に感じるだろうし・・・

は間違い。
チラツキと残像はトレードオフで、
バックライトスキャンを細かくしすぎるとただ暗いだけになる。
極論になるけどインバーター駆動のバックライトはもともと6000Hz位で点滅してる。

そのインバーター駆動のバックライトの点滅が気になってる人は居ないわけでしょ
それが十分細かいタイムスライスって意味にあたるかと・・・

例えば空想実験の毎分1万回転で足りなければ4万回転（666FPS相当？）ならば、
人はチラツキではなく輝度として感じるかな・・・
（この数値自体には10ビット階調のプラズマパネル600Hz程度に合わせた程度の意味合いしかないけど、
これ位で人間は明滅ではなく輝度として感じる裏付けとして用いた）

比較的分かりやすい論文見つけてきた
http://panasonic.co.jp/ptj/v5604/pdf/p0204.pdf
この論文の4章「動画解像度の改善と消費電力」で記されてる第5図の説明で、
「垂直方向8層に分割し駆動する。各層は映像走査に合わせて点灯させるために、
層間には位相差を設けてある。」となっている
つまり、この実験を行った環境は出来上がった画像の部分に合わせて、
バックライトを光らせるシステムにあたるかな
少なくとも全画面分出来上がってから光らせてる訳ではないようだ
この実験機が2009年のCESに出展されたと結ばれてるので、
コンシューマーベースだと2010とか今年ぐらいの技術に該当するのかなぁ・・・

むずかしいことオラにはわからねえっけど、37インチ以上で一番遅延少ねえのは
ゲームダイレクトのままってことでいいんだべか？

俺にもわからんけどしばらく買い換えはないな・・・3Dでゲームしたい

東芝以外やる気もないんだし、倍速無しのハーフ買っとけばいい
フルも出るけど

秋葉ヨドのPCモニター売り場で、倍速補完有り/無しの比較をゲーム画面でしていた。
補完無しは残像が酷かったが、テレビでも同じだよね？
ゲームダイレクトは単純二度振りだから、残像も目立つのかな

DT3が倍速OFF時に遅延1Fだったら最高だったんだけどなぁ…。
パナには頑張って欲しい。

そういや26ZP2とゲーム用途に特化してるとされるPCモニタってどっちがいいんだろな。

>>532
>補完無しは残像が酷かったが、テレビでも同じだよね？

テレビも似たようなものだけど、
サッカー番組とか派手な映像の流れで絵が破綻するのを嫌う視聴者が多いので
倍速補間の効かせかたがテレビの方が(かなり)弱い。
なので倍速の効果はPCモニタよりも少なめ。

昔犬のテレビが最強って言われていたけどそれから進化しているのか？

３，４年前のレグザだとどれくらい遅延してる？

６は余裕で行ける

ほんと？
ゲームダイレクトでも？
昔の３２と最近の４０なら最近の40の方がはるかにいいレベル？

機種名で書けよ

>>538
ホラ吹き乙
おまえREGZA持ってないだろ
ゲームモードなら3フレ程度だよ

4年前だとゲームダイレクトは付いてない

40AE7+BASE-V30HDXで久しぶりにギアーズオブウォーやったらリロード失敗しまくりだった
ブラウン管でやってたときは初めからほとんど失敗しなかったのに

遅延には結構強い機種だけど初めて遅延を実感した
AVアンプを通すと遅延って増えるのかな？

ゲームダイレクトってファミコンには使えないんでしょ
ファミコンはどうすればいいの

ゲームダイレクトはS端子以上しか効かないんだっけ？
となると、方法は

本体改造してコンポジット信号を取り出す→S信号への変換器を間に入れる

くらいか。

ファミコンなんざ2〜3フレ遅延のゲームモードで十分やろ。

>>543
アンプごとに程度はあるけど確実に増える。

p k

>>543
>AVアンプを通すと遅延って増えるのかな？
それは普通は駄目だろｗ
試しに直結でやってみそ？

AE7は知り合いが使ってるの試したけど、格闘系でも遅延はほとんど問題無いよ。

>>549
遅延数値はゲームによるものじゃないぞ。

>>550
>>543はゲームで話してるだろ。よく見てからレスしろよ。

AVアンプ側の映像出力がスルーに設定されてるなら遅延は殆ど増えない。
機械式のHDMIセレクター程度。
アップスケーリングなんかの画像処理をやらせてるなら盛大に遅延が増える。

アンプもゲームモードとかでも1F分まるまる遅延が発生する機種があった気がするけど

554

555(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

調整しといて何がｹﾞｯﾂだよｗ

>>516
>>VIEWLIXだとVAの32型汎用で倍速もなし。

とありますが、42Z2とVAの32型汎用を比較した場合、
42Z2の方が、倍速処理に0.7フレかかる分VIEWLIXより遅延している。
という認識であってるでしょうか？

思うに、液晶は今の上から下に向かって描画する限りは限界があるから
上下から同時に画面中心向かって描画するようにすれば今より遅延なくなるんじゃね。

それをやるには映像信号の規格からやり直さないと駄目だ
ついでにいうなら、先に描画した部分の方が遅延が少ないわけだから、上下よりも中心の方を
優先すべきだと思う

貧乏学生にはA1S一択か
REGZAは早急にジュエリーカットの様な太い枠を取っ払うべきだよ...遅延は少なくても見た目がモッサリしてるなんて

40A1はどうよ？

>>558-559
プラズマで似たようなアイデアが採用されていたこともある
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519729/index-2.html#eid520082

そういやゲームダイレクト１と２ってどんくらい差があんの？

ttp://buffalo.jp/products/catalog/multimedia/pc-sdvd_u2g/
BuffaloのビデオキャプチャーPC-SDVD/U2Gで「モニターモード」ってのがあるんですけど
＞接続した機器からの映像をパソコンでリアルタイムにフルスクリーン再生可能な「モニターモード」を搭載。
S端子・コンポジット端子（RCA）を搭載したビデオデッキや家庭用ゲーム機など様々な機器を接続して楽しめます。
パソコンへの負担が少ないので、視聴だけの目的の場合はモニターモードの使用がおすすめです。
また、映像再生の際に生じる遅延が少ないので、アクションゲームなどの動きの速いゲームも問題なくお楽しみいただけます。

これって使ってる人いますか？
もしくはスペック見ればだいたいどんなもんか推測できる人いますか？
液晶モニタや液晶テレビで普通にゲームするより多少マシっぽいですか？
多分おまけ機能レベルで遅延関連的に実際体感で違いわからん程度のレベルっぽいですかね？

通常のキャプチャ経由だと1秒遅れになるところが0.3秒遅れになるような程度じゃないかな

直に液晶モニタやテレビに繋ぐ方がマシに決まってんだろｗ

スレ違いだけど、そんなに遅延が気になるんだったらプラズマも視野に入れた方がいいんでない？

消費電力高いのは、このご時世よくないけどね。

プラズマも遅延2〜3フレくらいあるよ

>>568
あ、そうなんだ？知らんかったごめん。
ブラウン管と同じぐらいだと思ってた。

プラズマは残像に関しては優秀だけど遅延に関してはそれほどでもないね
ただし残像問題が発生しない分、見やすさは液晶の倍速有りに相当するかな

222 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/10/05(火) 08:20:41 ID:MvdKDt8N0
結局買わなかったけど、せっかく聞いたのでここに書いとく
P46-XP05、P50-XP05の遅延↓

弊社製プラズマテレビ【XP05シリーズ】での、入力信号による遅延
フレーム数は、下記のとおりとなります。

◆1秒60フレームのゲームの場合
　・ゲームモードOFF　約2.6フレーム
　・ゲームモードON　　約2.4フレーム

　以上をお問い合わせの回答とさせて頂きます。
　今後とも弊社製品をお引き立て頂けますようお願い申し上げます。

337 名前：331 sage 投稿日：2010/10/30(土) 15:56:41 ID:ZpRj+oLt0
今日無事にG2来たので遅延測定してみた。

1080P
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_179.jpg

720P
http://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_180.jpg

遅延はどちらも2〜3フレームでした。
ちょっとPS3で遊んでみた限りでは遅延は気になりませんでした。
まあ、格ゲーしてるわけじゃないので十分満足です。

プラズマや有機ELは自発光だから必ず焼き付き問題がつきまとう。
というか焼き付かないならプラズマや有機ELの意味がない。

32と37では話にならんほど遅延が酷い？
それとも人間が体感するのは不可能すぎるレベル？

日本語で

スワヒリ語で

オンドゥル語で

ヘブライ語で

ゲームとＰＣを不自由なく兼用できるモニタ早くこーい＾＾

そういうモニタならあるだろ

ゲームダイレクトがなかったときのレグザって遅延どんくらいなの？

PS3発売当時と同じくらいに買ったレグザはひどかった
5フレくらいはあったんじゃないかな
みんGOLのショットタイミングが
PSP版のとはあきらかにずれてて一気に萎えた記憶がある

ゲームダイレクトオフでみんGOLやると真っ直ぐ飛ばなくなるくらいヤバい
6Fくらい遅れる

近々液晶32で購入を考えてて行き着いたのがレグザzs1なんだけど、たまなくて少し高め。
二番組録画＋試聴、ゲームダイレクト、フルHDと魅力的なんだけど、
安く上げるのに×2（録画＋試聴）、ハーフで探す場合スレ的になにがオススメですか

>>582
W録画対応のREGZAの録画機能は不安定という話も多いので
録画失敗を許せないなら避けた方がいいかもしれない。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1301135672/l50

Z系以外のハーフHD機種ですませるなら録画は安定するけどシングル録画になるので
PS3＋トルネとかの併用が必要。

ＺＧ２2.3フレームかよ
3D付きだとプラズマでもいいのかな

>>584
アクティブシャッター式ならプラズマのほうが3D化は向いてる。
ただアクティブシャッター式そのものが
画面暗くなるしチラついて目が疲れるしで長時間プレイには向かない。
あれはときどき2時間くらい映画見るとかのためのもの。

偏光メガネのパッシブ式だとプラズマでも液晶でもどっちも変わらなくなる。
対応できる画面サイズが小さく解像度も落ちて迫力はなくなるけど
画面は明るいしチラつきもないので長時間プレイも普通にできる。

長時間プレイが前提のゲーマーとかだと悩みどころ。

4倍速＋LEDのバックライト制御をすることで無理やり8倍速っていう表現をしてる
インチキ国家の方、おっつでーすw　
あ、でも日本もトヨタがプリウスを3リッター並みの加速で原付バイクの燃費なんてインチキ表現してるから同種かw

>>586
日本のテレビメーカーも
裏ではナノイーイオンだのプラズマクラスターイオンだの詐欺商売やってるわけで
正直大差はないと思う。

マイナスイオン詐欺の系譜はどこまで続くんだろうなｗ
しかも実際それで売れてしまうからアホらしい。

まあそれ系はなぁ。マイナスイオン系はかなり減ってきた感じがあるけど。
シャープのTVに搭載される日も近いかね。
部屋で使う分には効果はあると感じたけどね、クラスターは。

プラズマクラスター液晶テレビとかわかりにくいわ

583
レスありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。スレ的にハーフ機種でオススメ教えて欲しいです。
機能と価格で選べないなら少遅延と本体色ホワイト希望です。

今なら放射能除去装置付き家電を売ればバカ売れするはず

>>584
2Dだと1.1フレね＞ZG2

>592
技術者に真田って苗字の人いないかね。

ブラビアのHX920の報告はないの？

遅延の少ないTVが欲しいのですが
REGZAの32型が一番良いのですか？

http://www22.atpages.jp/thientest/#Z1
ここみたんだが同じレグザのゲームダイレクト２なのに遅延に差があるの？
余分な機能がついてないから40A1にしようとおもったらZシリーズとか他の40より遅延が多いけど実際どうなの？

>>597
そのサイトは特定機種傾倒なので、挙げると毎回スレが荒れる。
無視した方がいいよ。

その上で、REGZAではこの前までは
「倍速対応機種は遅延1フレ増加」だった。
それが最近
「倍速対応機種でも高価格機種は遅延増加量を少し抑えるように改善しつつある」
って感じの過渡期。

東芝のHPにすらサイズ、機種による遅延の差が書いてあるだろ
1フレ以下がいいなら基本32までだよ

>>598
どの機種に傾倒してるんだ？
結局４０型はどれも同じってことでいいの？

高価格機種は買えないんで、、

>>600
>598 後半をふまえた上で自分で調べれ。

地デジ停波に向けてコレから暫く高止まりするか、あるいは下げ幅が落ち着いてくると踏んでるんだけど
高くても売れる最後の時期だし。

テレビと関係ないが…
ナノイーのドライヤーとプラズマクラスターの掃除機は確かに効果を感じるけどねぇ
他のマイナスイオン消臭とかは微妙だとは思うが、一応効能はあるっぽい＞その二つ

ただ矢鱈と壊れ易いのは困る所だな…
特にナノイーはチョット衝撃与えると直ぐに壊れる

>>603
>ナノイーのドライヤーとプラズマクラスターの掃除機は確かに効果を感じるけどねぇ

オゾンが発生するのでその影響は良くも悪くも出る。
ただし、ナノイーだのプラズマクラスターだの妄想の話とはまったく違い、
オゾンは有毒物質としても認知されているもの。

オゾン抜きの話ではナノイーもプラズマクラスターも効果は証明されていない。

レグザの40型で差はあるのかないのか教えてくれ

　　　　　　　wwwwww
　 　 　 　 ／　　　　　＼ 　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 　　液晶テレビのスレでマイナスイオンとか
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　　　何言ってんだこいつら
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　H　Y　U　N　D　A　I　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿＿|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>605
>5

パナが液晶は〜型までとかやめるらしい
ようやく買い換えられるかもしれん
今37だから46ぐらいないとでかくなったの実感できないっしょ

>>608

http://www.phileweb.com/news/d-av/201104/28/28377.html

>薄型テレビでのパネル事業ではまず、
>外部調達や提携を拡大し、新規投資を凍結。アセットライト化を強力に進める。

>既存設備での生産については
>「デバイスにこだわらないインチ戦略を行う」として、
>液晶パネルについては
>「マーケティング戦略に則ったサイズ展開を行う」と説明した。

(プラズマはパナくらいしか作ってない以上、
　上記の新規投資凍結＆外部調達拡大は液晶パネルの話として)
残念だけど
パナの液晶は新規投資凍結、外部調達シフトが確定。

そうなったときにパナらしさって残るんかどうかは正直ビミョー。

>>609
スライドの表示されている計画によると

プラズマはP3設備（兵庫にあるプラズマパネル用工場）を中国へ移管
P3をソーラーパネル工場へ転換。新規投資凍結。

液晶は外部調達・提携拡大。新規投資凍結。

どっちも国内産パネルは無くなりそうね。
海外ではLG-IPSしかほとんど使ってなかったし
日本も徐々にそうなっていくわけか。

国内産パネルはシャープだけが頼りになるのか

>>610
興味沸いたんでちょっと調べた。

IPSαは、新規投資は停止の上で
バックライト1本でも暗い部屋で映画を見る程度には使える、
というメリットを生かして
新興国向けの格安機種で既存ラインを使いつつ償却を図るみたい。

なので、国産パネルは海外格安モデルに使われて
国内モデルには海外パネルが使われるという捻れた状態になるっぽい。

IPSα不使用のVIERAやWoooじゃ、価値が7割ぐらい失われてしまう気がす
何気に今年のモデルが最良で、以降はコスト削減などにより微妙化してしまうのか？

>>613
>何気に今年のモデルが最良で、以降はコスト削減などにより微妙化してしまうのか？

今までのパナ機種は
パネルはいいけどその高コストのしわ寄せがパネル以外に来てたわけで。
ぶっちゃけ言えばパネル以外は一番低コストな安物だった。

今までのパナらしさとかは別の話として、
今のパネルだけが尖ったIPSα機種と、
今後のトータルバランスのとれた非IPSα機種、どっちがいいかは分からん罠。

「パネルも含めて全部低コストな安物」に変わる可能性の方が高くないか？

>>614
あら、VIERAって内部的には他の液晶TVと比べても特に安物の部類だったのか。しらなんだ

しかしこれから更にコストが切り詰められるとなると、最悪の場合ほかに金が掛けられる事もなく
パネルだけチープになって中身は従来路線のままという可能性も・・・

>>615
>「パネルも含めて全部低コストな安物」に変わる可能性の方が高くないか？

さすがにそれだと競争力がなくなるから、
どっかしらウリになる要素は作るでしょう。
ゲーム用途から見てそれがよい方向か悪い方向かは別として。

>>616
>あら、VIERAって内部的には他の液晶TVと比べても特に安物の部類だったのか

よい部品ばかり使ったら原価が上がって販売価格も上がるからね。
販売価格が同じでどっか原価高いパーツがあるならそれ以外にしわ寄せが来る。

なんだか色んなテンプレを根拠なく否定しまくるアホが増えたせいで
検証してくれる人が全然いなくなっちゃったね

こういうアホは責任とって5種類くらい検証しやがれといいたい。

つかテレビの用途にゲームの比重が大きい奴はみんなZ1あたりのレグザ
買ってるからじゃねえの。

まあいい加減Z2の検証までしなくとも感想くらい聞きたいが。

>>619
>>485のような事があったからなー

>>618
つか、
遅延改善に力入れたならメーカーは当然それをウリにしてくるわけで、
そこを強調してこない機種はもはや検証する必要すらあんましないのが実情。

東芝以外にもう一つくらい、コストを書けても遅延を減らして
それを数値データとセットでウリにするメーカーが出てくると競争が活発になるんだけどね。

>>620
アクオス信者の捨て台詞の低品質っぷりは異常。

そういうレスをする時点で貴方も同じ穴のムジナな訳で少し遠慮願いたい

>>623
蒸し返した張本人のあなたもまた同じ穴の狢。

パナの方針変更がシャープにどう影響するかは興味深いけど、
まぁシャープの話になると荒れる罠。

↓そろそろカンガルーが殴り合ってるAAをどうぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／||＿＿＿|^ l
..　　　　早く行けよウスノロ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |⊂　）
. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　
. あ？てめぇどこ小よ？＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>619でZ2の検証について書かれてたから、
その可能性が潰れた理由という事で挙げただけなのに蒸し返したとは過剰反応ではないだろうか・・・
というかなんでそんなに喧嘩腰なのかが分からん

ハァ？
そりゃ自分の私物のスレに他人が土足で入り込んだら喧嘩腰になるのは当たり前だろ
わかったら出てけ

>>627
では
「実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜」

・・・と書いてみたらどうなるのかには興味があるところ。

たぶんスレ全体が42Z2ユーザーであふれかえると思う。

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 と ID:tu3IBNJU0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 と ID:tu3IBNJU0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

シャープの話は荒れるの法則は健在、か。

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

「シャープの話は荒らす」の間違いだろ

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

>>627
それはそいつが当事者本人だから
通称長文君と呼ばれ自分に気に食わないレスがあると適当自演認定で相手にされなくなるまでスレを荒らす

>>628
まさにそれだな
ここは長文君の私物化スレだから下手なこと書くと怖い怖い

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

実は俺も42Z2ユーザーなんだけど ID:vihnBTlL0 のせいで書くのやめたわ〜

これは酷い自演wwww

> たぶんスレ全体が42Z2ユーザーであふれかえると思う。

が証明できて良かったなw

>>643
自分自身に直撃するブーメラン投げは楽しそうですね。

>>643
そんな牢名主みたいなのがいるとはな
当事者ならムキになるのも分かった気がする

>>628
私物スレとは知らんかったんだ
もう出てくから許せ

キミら検証してほしい機種どれよ？

1フレ以下の差だと検証がほとんど不可能だからなー
残像や超解像度も数値化できるといいんだが

32A1Sって在庫なくなったら終わりだよね？
今が底値だと思いますか？

安価な32型倍速フルHDが欲しいな...
A1SとZS1の間になるのだけれど

32ZP2って買いだと思いますか？

まだ出てまへん＞＜

>653
10万切ったら買いなのは間違いない

32ZP2の後継機辺りが買いだな。26ZP2なんかはPCモニタとの併用で需要は高い
後継機は価格も下がって人気でるだろ。ただその頃は他社も出してきてるだろうけど

ZP2(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>656
3D試したい人以外はPCモニタと2台買ったほうがコスパ良くないか?

ZS1が7万まで落ちたからZP2もそこまで落ちるはず
8万以上で買うと損だと思う

というか6万前後に37,40インチがゴロゴロしてるから
32のフルHD倍速って時点でCPは悪いな

早く買ってその分楽しもうって考えはないの？

http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch164495.jpg

ショルさんみたいだな

えwなにこれ

664

665

ﾀﾞﾐｱﾝ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!

地デジ対応テレビもPS3も持ってない俺が質問なのだが…
一人暮らしなので25インチ程度のを探してるんだけどほとんどが1366*768
でもPS3は1920*1080
となると、ゲームの解像度を下げられたり、テレビ側が縮小して表示してるのかなと
PS3でゲームするにはフルHD対応じゃないとダメですかね？

>>667
パソコンの表示モードに1280x720があったり1980x1080があるように、
ゲーム機のゲームソフトの画面モードも内部的に上記2つ(や、それ以上)がある。

で、PS3の現状で言うなら
今のほとんどのゲームは1280x720解像度で作られていて、
1980x1080対応のゲームはごくわずか、
ゲーム以外だとBDや地デジだけ1980x1080対応(地デジは実際には縦引き延ばし)

なので、今のPS3ゲームをやるならあえて1366x768のテレビを買って
引き延ばしせずわずかな黒枠状態でプレイするのが一番綺麗。
でも将来的には1980x1080のPS3ゲームや次世代機種とかが増えるんじゃない？
とかあってみんな頭を悩ませてる。

>>668
なるほど、詳しい説明ありがとう
それなら1366*768買おうと思います

>>667
むしろ今どきの家庭用HDゲームのレンダリング解像度は殆どが720ｐだよ
360はハードウェアでゲームを1080ｐにアプコン出来る。PS3のアプコンはDVDとPS2ゲームに対応してる

>>667
とりあえず遅延とはまったく関係のない質問だな。
どうしてこのスレに来たのかという方が気になるわ

>>671
正直ここで質問するのも悩みますた…
テレビ側の問題なので家庭用ゲーム板よりAV板かなと
超超くだらねぇ質問スレはテレビだけじゃなくレコーダーや音響関係と幅広いので返答が来るか不安だったこと
ゲーム用テレビにこだわってる人が集まるこのスレなら間違いないなと
そういう感じでここで質問してしまいました

アプコンや引き延ばしせずに720p黒枠で使う方が遅延すくなくならね？

>>673
それは一世代前のウンコレグザの手法じゃんｗ

>>673
初代ゲームダイレクトが正にそれだったよ。倍速からアプコンから、全部スルーして低遅延にしてた
でも次のダイレクトでアプコンやちょっとした画質補正ONでも、初代より低遅延に強化してきた
まぁそこからも分かる通り、ちゃんとした作りなら問題ないね。360のアプコンも遅延は皆無らしい

>>670
箱○　アプスケ：全てのタイトル（アス比も選択も可）　アプコン：DVD
PS3　 アプスケ：一部のゲーム（基本無効）　　　　　　アプコン：DVD,PS1,PS2

アプスケ：引き伸ばし　アプコン：＋補正含む　として

http://i.imgur.com/dztxP.jpg

楽天市場のジョーシンで32ZP2が109800円だな。
考える時間があと4時間も無いが…。
俺は8万円台まで粘るからパス。

最初から思ってたより安くでたな〜
３Dケズって8万でもいいわ

いやこれ結構な破格かもね。
しばらくこのラインに届かなかったりしてw

東芝さんは発売後にモリモリ下がるから一日でも早く触りたい人以外は1、2ヶ月様子見た方がいいな。
そんな俺も評判がまずまずなら9月ぐらいに32ZP2を買う予定。

47z2は安くならないんです？

>>672
20インチ台ならPC用モニターでマルチメディア向けに接続端子数を増やしてるヤツとかも選択肢の一つなんだけどね
現行ではハーフHDで十分な気がするが、敢えてフルHDを選択したい場合、視野角が狭いTN・TN派生パネルを使った
PC用モニターは倍速補間とか余分なのはないからレスポンスだけは良い
しかも21〜27インチくらいまでのフルHDパネルが多くあるんで選択肢が多い

難点としては地デジチューナー内蔵型は出来が微妙だったりする
単品型だとリモコン連動させ辛かったり…(電源・音量・地デジチューナーや他機器との切り替えが別りモンコンに為る事は多々ある)
ま〜モニターは家電ではなくPC周辺機器で”代用or流用”なんだと割り切れば悪くないってだけやけどね

32ZP2と37Z2で迷ってますが、どっちがオススメですか？

どういうところで迷っているかによる。

DT3が一番画質良さそうだけど
遅延や残像の方は問題ないですか

Z2だな。10万切るまで待つけど

夏ボーナスでZ2だな

やっぱZ2だよな。

Z2しか無い

アイマス2やるためにZ2買いm@ster

PCモニタとテレビで遅延計測してみようと思うんだけど
カメラの設定ってiso感度下げた方がいいの？
それとも上げて撮影した方がいいの？

686が哀れｗｗｗｗ

>>692
シャッター速度を上げるために感度も上げる必要がある
感度上げなくても十分なシャッター速度（125分の1以上）が稼げるならその限りではない

>>694
とりあえず上げて撮影すれば間違いないみたいね
マックスが1000ちょいぐらいだったはずなのでそれで撮ることにする
ありがとー

>>692
とりあえず1/2000秒で撮ればいい

シャッター速度はできるだけ速く
できればクローンモード出力より分配器
LCD Delay Checkerはモード1よりモード3（カラーバーのやつ）
一枚で判定せずできるだけ多く撮る

よく疑問に思うのはLCD Delay Checkerはモード1よりモード3の方が
画面走査の程度も分かってより正確なのに何故か全く使われないこと
モード2は稀に使われてるけど（モード3はだいぶ後から追加されたから？）

表示の見方を知ってる人じゃないとパッと見でわかり辛いからじゃないかな

去年Z9500買ったんだが、最近PS3でFPSやるようになってゲームダイレクトONにすると額縁になる
オフにすると遅延を感じるし、よく調べずに買って激しく後悔中orz

>>699
それでも同時の競合他社機に比べたら遅延やゲーム機能について力入ってた機種なんだから割り切るしかないよ。
なんでわざわざそれを選んだかはまぁ下調べ不足ってとこか。

>>700
店員にPS3でゲームするならこれがオススメですって薦められたんだよｗ
確かにちゃんと自分で調べない俺が悪かったけど

それ店にクレーム付けていいレベルじゃねーの

去年の何月に予算上限いくらで買ったかにもよるだろうな

ああ去年か
じゃあお前が悪いわ乙

箱かPCでって言うのは禁句?

いや悪くないな
Z1出る前だったらいいチョイスだもんな
つまらないことに3つもレス付けてしまった寝よう

>>699
1080P（うろ覚え）のゲームならゲームダイレクトにしても額縁にならない・・・
って、やりたいゲームが額縁になるんじゃ意味ないかｗ
Z2が安くなってきたら買っちゃいなよ。

>>699
さぁxbox360を買いに行こうか

遅延は多少増えると思うがスケーラーを積んだAVアンプで1080pにして出力するとか
もしくはHMC-401みたいなアップスキャンコンバーターで1080p出力するとか

まずは次世代機各種の対応解像度と下位互換とそのアップスケーリング機能あたりが
E3とかで公開されるかもだからそれを見て判断じゃね？

PS4を待てと？鬼畜だな

今年のE3って、任天堂の次世代機がプレイアブルで出展されるんだっけか
MSも次世代機の話は出てるけど、流石に実機出展とかは無さげ。SCEは噂すらなし

もうテレビでゲームするの諦めてモニタでも買えばいいやん

>>699ね

これHDMIとD5接続ならどっちが低遅延とかあんの？
アナログ→デジタルの変換しない分HDMIの方がよさそうだけど

え？アナログ廃止ってD端子も廃止になんの？
Wii接続できなくなるテレビって一般層考えてどうなのよ。

>>716
任天堂次世代機のwiiソフト互換機能にご期待ください

そもそもD端子自体が日本の独自規格だからな
海外のテレビには初めから付いてないわけで

D5端子とHDMIケーブルって、どっちが画質は上なんですか？

HDMI≧D5

解像度が同じでよく調整されてるならデジタルとアナログの差なんてそうそうでないけど
最近のテレビはテレビはまずHDMI前提だしできるならそっち使うべきでしょ

>>712
1,予定はあるけどNGPスマホゲーム周りに注力していて手を回す余裕がない。
2,開発してるけどNGPの売り込みの為にあえて何も言わない。
3,何か情報を出すつもりだったけどPSN問題でそれどころじゃない。
4,もう据え置きで開発する気がない。
理由は色々考えられるな。

若干だけどHDMI
とはいえ差なんてほとんど無いから
持ってるTVやAVアンプの仕様で選んだらおk

と書いたけど箱持ちならHDMIを繋げた方が良いかな
一部のTVは画面自体はフルHDでも
D端子はD4までしか対応してない場合があるから
（箱は全てのゲームでD5出力可能。PS3はD4までのものが少なくない）

HDMIでいけるならそっちで
PS2ならDで

PS3でPCの画面をキャプチャーした画像を見るとD端子の1080pでは若干ノイズが出るよ。
あとシャープネスを若干下げた感じにぼやっとしてる。どちらもゲームには関係無いレベル

>>595
持ってて特に困ってないよ
しかし、ちゃんとした測り方がわからん

別に測らなくてもタイミングが重要なゲームやって全然遅延感じないとか
ちょっと見た目より早めにボタン押すとかそんなんでもよろしく。
つか他の機種の人もよろ。

>>725
さすがにそれだと個人差大きすぎるし
工作員も喜んで工作する(褒める方にも叩く方にも)だろうから
止めた方がいいと思う。

あくまで感想としてでも駄目かね？

ふむ、あくまで感想ということを明記してあればよいでしょうね。
ただし、感想という言葉がどこにも無かった場合、悪質な書き込みと判断し通報いたしますのでご了承ください。

>>724
ある程度ちゃんと計測するならとりあえずここを読む
http://gametv.sarashi.com/readme.html

簡単に言えば
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
http://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

ブラビアスレでHX920買った人はHX900と変わらない感じで問題ないと書き込んでたな。
HX900みたいな糞遅延の液晶でゲームやっても大丈夫って人から、
HX920も同じ様な感じで大丈夫と言われても、判断に困る。

ブラビアは最低でも3〜4フレは遅延するからゲームには論外だな

確か3フレ以上の遅延だと、ゲーマー（というか、分かる人）は知覚できちゃうんだよな
だからまー最低でもその3フレってラインは下回ってもらわないとダメだね

俺もブラビアの3Dに買い換えたいけど遅延で無理だな　といってレグザもトラブルがあったり・・・

画質優先や4倍速重視するならブラビアで
遅延やゲームモード関係重視ならREGZA
遅延と画質を両方ほどほどに重視するならAQUOSでおk？

つまりFFとかコマンド？選択するRPGはブラビアがいいってことなの？
そんで格ゲーとか音ゲーはREGZAというかんじ？

21型ブラウン管テレビにD1端子接続でPS3のゲームやってると
文字が小さくて見難いのが多い・・・

部屋のスペース的にREGZAの32型買おうか検討中なんだけど
文字の見やすさとかどれくらい変わるかな？

>>734
分かりやすくていいからってそういうくくりかたすんのやめてほしいな。画質ならブラビア？型番によるだろ。

なるべくゲーセンに近い環境にしようと思い、REGZA HE1 32を購入しようと思ってるんですが、
これ本当にゲームダイレクト2使用時に遅延1F以下で、小さく表示されるってこともないんですよね？
>>5は見たんですけど一応

>>736
じゃあブラビアのどのクラスからが画質いいのか教えて

>>734
> 遅延と画質を両方ほどほどに重視するならAQUOSでおk？

このポジションは、どっちかというとビエラな気ガス
あとブラビアに関しても、4倍速は良いとして画質はどうだろ？

>>738

今季でいえばHX720以上なら及第点だな。無論HX920ならもっといい。
とりあえず

734のまとめかたは適当過ぎ。こんなやり方薦めるのも褒めるのもブラビアユーザーだけ。まだ各々が型番書いてじっくり討論したほうが信頼できるわ

俺はZG2の後継モデルで遅延をZ2並にしてくれたら、買うぞ、絶対買うぞ。
いやでももう我慢の限界だああ。Z2買うかあ？どうしよう？

32ZP2の2D遅延はZ2なみ
パッシブだが3D対応
ZG2の4倍速とタイムシフトが不要なら
検討してみては？

regzaZ2持ちだが、友人宅で触らせてもらったREALが何気によかった
こうなるとwoooも気になるわｗ

ブラビアのEX720は遅延3フレとかどっかに書いてあったけど
海外の検証サイトでも去年のモデルよりは微妙に遅延が減ってたわ

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40ex723-kdl32ex723-201105121145.htm

Input lag 21ms compared to lag-free CRT（去年のモデルEX703、EX713は31ms）

>>734
ビエラDT3が4倍速のヌルヌルした映像で3フレとそこそこ低遅延。
うちは37DT3使ってるけど、映像は綺麗だしイイ感じだよ。

>>737
ゲーセンに近い環境ならPCのモニタで良いんじゃね。サイズ的にも
TVも見れなくても良いだろ

>>746
PCモニタは既に持ってるんだけど、サイズがちょっと小さくてなぁ…
画面サイズが違うと結構感覚的に変わってくるものなんよ
んで資金的にも余裕が出てきたんで、買おうかどうか迷ってるんだ
特に問題無ければ買っちゃうけど

>>743
3Dついてるヤツ？

>>744
海外の検証ってかなり充実してて羨ましいわ
21msと3フレ約50msって結構違うと思うけど
これは仕様の違いなのか検証精度の違いなのか

>>745

ゲームしてるときは単純4度降りじゃないのか？

>>750
個人検証だと設定によらず3フレ
というかビエラはゲームモードも無いしな
ユニフィエのおかげかそれでも遅延は抑え目だけど

>>750
単純４度振りなのは東芝ZG1だね
DT3はゲームモード無いから、普通にテレビ観るときと同じ設定でゲームしてる。
４倍速や超解像を効かせても３フレらしい。

通常とゲーム時で遅延値が同じ…逆に考えると放送波見てるときも映像入力されてから出力されるまで50msかかってるってことか？
4倍が効いて画質処理も効いてるならなかなかすごいことだが3フレか､我慢できるかどうか微妙なラインだわ。

Z1やZG1とはウリが対極だな｡こっちは後は倍速処理さえ効いてくれれば完璧なんだが。

ゲーセンの普通の格ゲーとかの媒体って何インチなの？
5年以上行ってないから分からん

3フレは遅延はアクションでは致命的

いまだにテロップスクロールマトモに表示されない液晶ってゴミじゃね？
いつになったらマトモなの出るんだよ

>>754
普通が何かは知らんけど32インチ
最近はSD画質のゲームも液晶筐体に繋いであったりする

ここでも何回かゲームダイレクトの残像について質問して気にならないって
声もあったりそれでも覚悟してZG1買ったけどやっぱり倍速ON時よりだいぶ
残像増えるね。

わからないって人はFPSとかアクションゲームの右スティックでカメラを
動かせるヤツでゆっくり回してみ。
背景が小刻みに揺れるように見えるのがよくわかる。

スパ4だかに使われてるビューリックス筐体は32インチ

>>757
こういう風に並んでるやつ↓
http://img3.wiredvision.jp/news/200808/2008082918-1.jpg

24くらいかと思ってたけど32もあるのか
昔はよくあんな近距離でやってたと思う

>>760
これはブラウン管だから29インチだな
液晶のやつは>>759が言うとおりに32インチ

レグザ以外で繋いだPSPを額縁なしで表示できる機種はある？

にゃ〜よ

格ゲーとかで使われてる液晶モニタはこれだな。32インチ
http://www.hori.jp/manual/vewlix_pre-order_201006/image/img_vewlixf_01.jpg

画面全体が動かない格ゲーみたいなジャンルだと残像ってどうなの？

糞液晶なら気になるよ

>>758で残像に文句言った俺だけど格ゲーつか今スパ4を2時間やってたけど
これは残像気にならないよ。
スゲーキレイ。

ZG1とZ2ってゲームダイレクト時はどっちが残像無いんだろう

いいね。俺も家のリフォーム終わったらZG1買おう。

日本製でIPSαのDT3考えてたけどゲームやDVD視聴が多いならやっぱりZP2かな。

個人的にTVより重要アイテムの
Mac、iPhone、iPadが韓国パネルで中国製だから国産にこだわっても仕方がない気がしてきた。
今使ってるHDブラウン管もマレーシア製だったりするし…

>>768
正直あんまり変わらない
テロップスクロールはどっちも不自然

>>758
同意。友人宅でバイオ５右ステしたらブレよるわ。友人もこんなに残像画質が悪いと思ってなかったみたいで凹んでる。
倍速有りきでマシなとこはパナと三菱だけ？格ゲーしないので遅延は少々なら無問題。
遅延より画質と動画のひどいのは受け入れ無理なんで困ってます。

なんでZG1なんか買っちまったんだ？
Z2かZG2を買ってアクティブスキャンはどのくらい効果あるか比べてくれ

32Vくらいまでならまだしも、それより大きいサイズの液晶だと倍速なしはキツイよね。
友達の家の42Z1でゲームした時に視点をぐるぐる動かしたらヤバかった。
遅延はあきらめて、ゲームダイレクト切っちゃえば？

テンプレだけ見るなら三菱は理想の数値だが誰も試さないので
自分で買ってみるしかないです。

電器屋が許してくれるならWiiとマリギャラ持って行って、まずゲームモードで
マリオの主視点にして視点をゆっくり動かして残像チェック。
次に倍速ONのモードで3段ジャンプをして遅延チェック（レグザくらいの遅延じゃ
タイミングがずれて出ない）。

これである程度は理想のテレビかどうかわかると思う。
俺はZG1を買っちまったので俺の屍を越えてゆけ。

>>772
シャープの廉価機や日立もそこそこ
ただ補間性能はパナ≧Wooo>三菱>シャープ
アクオスのソフト面でのあれ具合は言うまでも無いけど
REALも倍速入れると処理落ちする機種があったり効果が薄かったり良くは無い

今倍速ありで１番遅延が少ないのって何？

>>777
・MXW400（メーカー問い合わせ）
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300（メーカー問い合わせ）
標準：2フレ（設定で変わらず）

三菱もそうだが
日立も同じじゃなかったか？
標準　2.1　　？
ゲームモード　1.2　　？
機種は忘れたけどこのような感じで貼られてたような
記憶が曖昧でスマソ

>>774
＞友達の家の42Z1でゲームした時に視点をぐるぐる動かしたらヤバかった。
遅延はあきらめて、ゲームダイレクト切っちゃえば？


なめてんのか
買ったやつは涙目だろうが

REGZA倍速ONだと遅延５〜６って言われてるけど本当か？
倍速切らないとゲームできない状態だと苦しいかと
ゲームダイレクト切ってまともにできるの？

>>779
日立はこれが元ネタじゃないかな？
一応の結論はゲームモード1080Pで2〜3フレ未満らしい。
http://www22.atpages.jp/thientest/image/wooo_zp05/2chlog.html

>>780
倍速ONじゃまともに操作できない。
マリギャラ2、FPS、スパ4は無理だった。
GTA4とかもっさり気味のゲームはいけた。

>>781
ほとんど無理かしょうがない
WOOO地味なわりに遅延頑張ってんな意外でした

元レスの人が「スパ４は残像気にならずむしろ最高」
って書いてる後でも便乗さんが「やっぱ東芝糞！！」って暴れてるのを見ると微笑ましくなる。

Z2とZG2で差はあるのかのう

三菱のメーカー問い合わせってのは信用できるほどのものかね？
サポセンなんて基本的に何も知らないパートの集まりじゃないか？
そもそも三菱REALの公式の手抜きっぷりからして信用できない。

>>785
三菱に限らず、一般的なテレビメーカーのサポセンはもはや全部外注。
北海道、東北や沖縄(場合によっては大陸)の総合コールセンターが下請けでやってる。
現場にメーカー正社員は一人もいない。

コールセンターガワでは処理できないと判断されると
転送でメーカーに送られるけど、
処理できなかった数でマイナス査定されるので現場人員はウソに走ることも多い。

コストダウンの結果。

ゲームダイレクト2搭載機種ととG2420HDを持ってる人いる？
格ゲーやるときだけはブラビアＪ1じゃ遅延がひどいから
G2420HDに繋ぎ替えてるんだけど、
繋ぎ替えが面倒になってきたからテレビの買替え検討してる
液晶モニタからの乗り換えだとゲームダイレクト2あっても違和感感じるかな？

>>784
ゲームということに関してはZ2＞＞＞＞＞＞ZG2
3Dゲームダイレクトぇ・・・

>>788

そこ結論出すの早くね？
ZG2が補完フレーム補正ありの遅延値なら倍速技術とのトレードオフな気がするし､要検証だろ

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-051/
有機ELの２５型が６０万とかで出るｗ

でも有機ELとか焼き付くんだろｗ

これ倍速無いんだな。
いくら応答速度速くても残像残るんじゃ？

ゲームダイレクトのあるレグザでも液晶モニタに比べると遅延あるよな？
やっぱりガチで格ゲーやFPSやるには液晶テレビは向いてないのかな？

どのくらい「ガチ」かによる
限りなくゲーセンに近づけるのが目的なのか
他の人よりオンラインで有利になるのが目的なのかとかでも違うし
値段選ばないなら筐体買えばいいし

画質無視で遅延嫌ならブラウン管にすればいい


まぁここはゲーム向きのTVのスレだから他の物出したら話題がまとまらないだろ

いいえ遅延だけならハーフHDのGD2搭載機が最強
PCモニタ（）笑

何度も残像の問題や超解像についても問題視した書き込みあったのに液晶モニタマンセーするのは矛盾しつんだろ

最終的には、慣れだろ
海外で、ゲームでお小遣い程度でもお金貰ってる
プロのFPSゲーマーは普通に液晶でやってるし、
大会会場も薄型モニタが設置。アレのモニタは何なんだろう
型番が分からねぇな

遅延がないから上手にプレー出来るってのと、
気持よくプレー出来るが違うのは分かるけどね。

ZS1とかZ2のバックライトを点滅させて残像低減を狙う機能って
ゲームダイレクト中にもONできるが横に流れるテロップくらいにしか
効果ないって聞くが>>758みたいな横に流れる背景の残像低減には
効果はないのでしょうか？

格ゲー専用機としてAE1買ってみるわ

>>800
買ったらレポよろー

>>782
ウーは地味なだけであらゆる機能が過不足無く纏ってるという、とても地味なテレビだからな。

お金に余裕できたから何か１つ買おうと思う
できれば、被らない方がいいよね？（Z2とかZG2は絶対誰か買うだろうし）
woooかrealならどっち検証すべきかな

日立ってテレビ以外も基本的に機能悪くないのに地味じゃない？
宣伝下手ってこと？

う〜ん

>>804
TV以外って何の話？
白物家電か？
woooケータイか？

>>804
というかなんでも過不足無く揃ってるが、逆にきれいに纏りすぎて特徴というかウリが無い。

>>803
日立はZP05の検証あるから三菱に突撃して下さい勇者様

47z2買う　買う買う詐欺じゃないからな

じゃあおれZG2買う

>>803
リアルが圧倒的に情報不足、Woooは意外とまだ情報があるからいい
他にビエラの2倍速機(G3とか)やアクオス11年度モデル(Z5、V5、E9とか)も不透明

まぁ検証してくれるだけ何でもいいよ

>>803
MDR1頼む

>>808 >>811
real第一候補で行ってみる

検証してくれるならブラビアのX reality proの機種がいいなぁ
最近は検証自体がほとんど無いからメーカー問わずやってくれるだけありがたいけど

32CX400お願いしたい
安いけどあんま買おうとする人いないな

日立や三菱はやらんでいい

CX400なんて貧民ゴミモデル狙うような乞食はすっこんでろ

CX400はむしろ倍速はいってないから低遅延になるんじゃね？と期待してる

皆が欲しいのは格ゲーとかシューティングはゲームモードにしてそこまで遅延
気にしないゲームは倍速ONの残像減らした状態で遊ぶことに耐えうる機種だろ。
だからテンプレを見るに三菱に期待。

32インチ倍速なしで遅延少ない機種なんて当り前でいくらでもあるんだから
検証しなくていいよ。
アクオスはクアトロンになって遅延増えてるようなのでやめとけ。

>>818
正直言えば、みんな面倒がってゲームモードONのまま使い続けるだけ。

倍速込みで遅延2フレ台前半の機種なら十分合格ラインかなー。もちろん遅延は小さいほど良いけど。
更に言えば、倍速も破綻しやすい4倍速よりは、2倍速＋黒挿入＋バックライトスキャニングのが良いなぁ

>>819
そうだね、ゲームダイレクトもOFFにできるけどめんどくさくてやったことない

このスレリロードしてカキコするより面倒じゃないんだからやれよｗｗ

レグザってモード毎に別設定ってできないの？

Z2が8万代になるのいつぐらいかね

WoooZP05？REALにしたいんだが両方マイナーすぎでわからんぜ
動画と倍速ONが(´Д⊂ﾀﾞﾒﾎﾟなREGZAはいらんぜ

遅延削減のためには色々諦めなくちゃ仕方ないよ　いつかは満足できる機種が出るんだろうけど
それがいつか全くわからないな・・・俺はやけになってゲーム度外視してHX900をぽちる寸前　
多分今使ってるKDL40X1より遅延増えるんだろうな(´･ω･｀)

X-reality機は遅延が減ってるという情報が出てるんだし
HX900じゃなくHX920に行ったほうがまだ良くないか？

>>827
それ本当なの？だったら少し待とうかな・・・

まあ実測値は何1つ出てないけどな。

EX700もEX720も出てるよ(4フレ/3フレ)
海外モデルの703・713・723の値もある(31ms/31ms/21ms)
HX900とHX920は出てない

あんまり期待できそうにないね・・・(´･ω･｀)

>>827
全然ダメじゃねーかお前(笑

買う前にすげえ悩んでいたけど、良く考えたら俺が遅延で悩むだろうゲームは
サクラ大戦での選択肢くらいだったから、なんの問題もなかった。
昔MPEG２エンコーダーボードごしにPCでゲームした時はさすがに無理だったけど・・・。

>>832
遅延をあきらめるにしろマシな方を買ったらと言っただけなんだけど？
何故そう攻撃的なんだろうね

>>834
せっかくアドバイスしてくれたのになんか変な感じになってごめんなさい
920の評価をしばらく待ってから決めようと思います　ありがとうございました

遅延とかどうでもいいと思ってたけど、そんなことなかった。
Z1でマリオ３やった時にゲームダイレクトオフだとマジ遅延感じたわ。
２〜３フレでこんなに違うとは・・・恐ろしいな。

走って当たる直前でどうとか
ジャンプして着地寸前でどうとか
やってくる何かが接触する寸前でどうとか

遅延はたまにしかゲームやらない人にだって十分関係するスペックだからね。
まるでヘビーゲーマーがTVにシビアな要求をしてるように思ってしまいがちだけど。

攻撃的な奴は東芝に勝てなくてイライラしてる糞メーカーだろうな

>>781
>倍速や画質補正を使っている状態で遅延2フレは素晴らしい。

これすげぇわ日立凄すぎしょこれと互角に戦えるのテンプレを見るに三菱だけじゃんか

たぶん値段みてないんだろうな…
他社の同型より1.5〜2倍くらい値段高いしｗ

どうせ単純二度降りだろ

>>839->>841
＞1080P
＞TV側設定　フルHD設定，なめらか動画・標準，エリア制御強
＞1フレ強未満，

＞TV側設定　フルHD設定，オフ，オフ，ゲームモード
＞1フレ強未満，

最後まで読むとこれは比較対象の液晶のRDT261WHの遅延1フレを入れていない
数字って事実が出てる。
ZP05の遅延は倍速時2フレ強未満ってとこだろう。

何か知らんが「強未満」という言葉が気に入った

32型で倍速ついててクリアパネルなら完璧なんだが
なぜZP2はクリアパネルにしなかったんだろう？

>>842
それでいて残像とブレがまったく無いとなると>>758機種ZG1の動画揺れとブレ有りのわけありとかのは買いたくないですね
ZP05の遅延は倍速時2フレ強未満っていうことは倍速切にしてしまえば１フレ強ですか・・・おぉー良いですね^^

>>845
日本語、読めますか？

XP05で音ゲーやってみたけど映像の遅延は全くと言っていいほど感じなくて驚いた
音の遅延は酷いからアンプ必須ぽいけど

>>845
倍速切って1フレ強にしたところでそれじゃZG1と設定一緒じゃねぇか。
大丈夫か？こいつ。

ZP05とXP05は同じけ？音ゲー大丈夫なら信用できる
休みの日に安いどっちかに逝ってみるぜよ！

>>837
スーパーマリオの8-4のクッパ直前のハンマーブロスか!!
チビマリオで突破するには、遅延はキツい

>>849
XP05はプラズマだぞ。
スレ的にもZP5でよろ。

L32-XP05
L37-XP05
L42-XP05

あっ液晶もあるのか。
スマンコ。

みんな残像は気にならない？
G2を使用してて遅延以上に、倍速オンでも残像の影響なのか目が疲れる
試しにブラウン管(SD)でプレイしたら文字が読みにくい以外全く疲れない
どうすりゃ良いんだろ･･･

液晶なんだからどうしようもないよ〜ん

>>855
やはりプラズマかHDブラウン管のが良いのかね？

>>856
そうだよ〜ん

>>857
来月どちらか購入してみる

PCのCRTディスプレイが壊れたときに液晶に変えたけど
CRTから液晶に変えただけで最初は目が疲れてたよ。（輝度とかはちゃんと調整していた）
デスクトップ画面でそう感じたのだから動画、静止画関係なく目の馴れの問題が大きいのでは？

ちなみに今はもう目が疲れない。馴れたのだろうな。

違和感感じてたときは、例えるとCRTの映像が紙に書いた絵を直接見てる感じだったのに対し
液晶は診療所でレントゲンの写真見てるときみたいな違和感を感じた。
透明なセル画に描いた絵を後ろからライトアップしてる感じでCRTよりうっすら半透明っぽいというか
銀色っぽいというか・・・なんか不思議な感じだったな。

液晶の構造考えるとその通りなんだけどね。

今になってCRT見ると、よくこんな酷い画面で仕事してたなーと思うけどなw

>>848
一緒じゃないじゃん遅延の１フレだけが同じで残像と動画のブレが日立には無いんだろう
そうなってくると全然ちがうだろう842をみるとなめらか動画・標準と839の倍速や画質補正を使っている状態
って書かれてるのを見てなめらかの動画でブレとカクカクが無くなって倍速ONだと残像がなくなり理想的な環境だと判断できるが
ZP05　倍速入れ　２フレ強　　ゲームモードON　１フレ強　
ZG1　残像ブレユレ　１フレ　ゲームダイレクトをオフにするとゲーム不可能
ZP05がいいように見えてきたww

倍速切ってるわけだから日立にしろ残像はひどいと思うがな。
個人的主観の主張はアテにならんし。

なめらか動画ONでもスクロールする文字はブレてた

ZP05買うぐらいならZ2買うわ

パナの薄型テレビへの新規投資の凍結(IPSα、プラズマともに)の影響を
日立は直撃で受けるわけで。
今日立を買うのはずいぶんとリスク大きいと思うけどねぇ。

>>865
その件が響いてくるのは次のモデルからだね。今ならまだ問題ないっしょ
ZP05は良いと思うよ、動画解像度1080本を維持しつつ遅延2フレ強ってのは凄い
まぁフラグシップなだけあって高いけど・・・

>>861
なんで>>842見てZP05ゲームモードの遅延が1フレ強になるのよ。

こうだろ。
ZP05　倍速入れ　２フレ強　　ゲームモードON　2フレ強　
ZG1　残像ブレユレ　１フレ　ゲームダイレクトをオフにするとゲーム不可能

東芝はすぐ新しいのだすから買う気にならん

>>860
そうなんだよねｗ馴れってすごい

＞こうだろ。
＞ZP05　倍速入れ　２フレ強　　ゲームモードON　2フレ強　

なんのために存在してるのこれ？→ ゲームモードON　2フレ強
ゲームモードそのものが必要ねぇーなププッ(#^.^#)

＞ZG1　残像ブレユレ　１フレ　ゲームダイレクトをオフにするとゲーム不可能

ダイレクトオンすると遅延が最小だが残像とガクガクがひどくなるけど我慢しろってことでしょうよ
あと維持費も我慢しろってことだよ
↓↓↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1302697387/234

何事も我慢です忍耐です(#ﾟДﾟ)y-~~

ZP05はゲームだけでなく普通のテレビ映像が綺麗ってのが良い。
ローカルディミングも128分割だから輝度ムラも気にならない。

バックライトエリア駆動は経年劣化の偏りで悲惨なことになる諸刃の剣。
正直オフったほうが長く使える。

たった128分割で気にならないって事はないだろ
せめて1万分割以上じゃないとな

劣化が目立つようになったら買い換えりゃいい
俺は42ZS1→47Z2→Z3（仮）と行くぜ

BRAVIA HX920
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20110519_446658.html

恒例の東芝REGZA 19RE1との表示遅延比較。
2Dの表示遅延は、HX920をプリセット画調モードを「ゲームオリジナル」に設定して測定した。
表示遅延は約2フレーム。

面白いのは、3Dモード時には表示遅延が1フレーム短縮されて遅延が1フレームとなる点だ。
3Dモード時は高画質化ロジックの一部がバイパスされる関係で早くなるのかも知れない。
いずれにせよ、HX920は3Dゲームプレイには適したテレビだということが出来そうだ。

これ、何か切れば2Dも1フレームになるんじゃ?

ていうかこの画質で２フレなら十分じゃないか？
買うか

>>871
さっき見に行ったら展示品さえ見つけれなかったぞ売り切れか？
WoooのP42-HP06の展示品だけがあって肝心のZP05が見つからなかったorz
芝ZG1やZ2とパナのVT3とかはあったが日立関連が置かれてなかった(´；ω；｀)

よし、買う決心付いた。HX820のほうだけど。

>>875
マジで！やったぜ！でも値下がりする前買えない！

>>875
19RE1の遅延＋2フレームという事？

>>875
2フレームと言ってるけど
肝心の数字が見えてないな

>>875
なんでこんな中途半端な撮り方するんだろ
せめて数字と円周表示くらいは収まるように撮ればいいのに

誤魔化す気満々の撮り方だな

>>883
マスメディアの記事にはメーカーとかから検閲や制限が入る。
たとえばベンチマークの結果は掲載しないこと、とかね。

今回の件で言えば、画像が切れてることによって
微妙に遅延が少ないような記事にしてあるのは確定だろうね。

>>875によるとHX920はゲームモードで約2フレ、3Dモードは約1フレ遅延て事かな？
ゲームモード時に倍速が有効かどうかが気になるなぁ。倍速有りで約2フレなら、ZP05並だけども

２フレなら買おうと思ったのに大人って汚い

1フレ遅延？絶対そんな事ないだろうなｗ

マジZP05のほうが良さそうだわw

>>875
遅延差1フレームと書いといて表示遅延2フレ
RE1の表示遅延は1フレとして扱ってるのか
すげードンブリ勘定だな

しかしレグザは相変わらず遅延以外見るべきものがない　三菱はMDR以外3D対応じゃない
となればやっぱり920だな　18万円台くらいになったら買うぞ

>>875
ゲームモードだと、倍速効いてないの？

なんだこの一番大事な実数を隠した写真は
大事なとこを隠してどうすんだ
0.0**の**の数字をみせろと

まぁこの人を信じる信じないは別として
遅延数値は何人も計測してくれてようやく信用できる感じだからな

とりあえず、この画像じゃ参考にはできないけど

記事を見た限りじゃ、HX920はバックライトのエリアコントロールがちょいとイマイチな感じっぽいね
これじゃフラグシップ機対決はフツーにZP05の勝ちじゃね？HX920の透明樹脂注入モノリシックパネルは魅力的だけど…
ゲームオリジナルでキチンと倍速が効いてるかどうかも不明だし、値段が同等ならZP05の方が良さげかなぁ

ウイイレとデラやったらZP05のがよかった
やるなwooo

第一候補　ZP05　　　　　　はっきり逝って気になる
第二候補　MXW400かMDR１　MDRは余分に1フレ増えてそうオールインワンだし
第三候補　HX920　　　　　　疑惑ありでやめようかな

俺が悩んでるのはZ2　ZP2　ZP05の3つかな

３７はでかいからＺ２は・・・
でもＺＰ２は３Ｄいらんけど３２インチ
でもクリアパネルじゃないんだよな〜
ＺＰ２もクリアパネルなら３２ＺＰ２なんだが

ZP05はIPSαパネルだから通常のIPSパネルより視野角が広い。
動画解像度はプラズマと同程度の1080本。
エリア駆動の分割数も42インチで128分割、37インチで72分割。

これだけ高機能なのに売れない

日立はほら、42までしかないから・・・

>>899
総額が一緒でパネルに張り込んでるならその分他の部品が安物。
予算が決まってるのだからこれは仕方ないよね。

市場はパネル番長よりもよりトータルバランスの優れた機種を選んだということ。

>>901
一般の機種ならそうだろうが、ZP05は最高級機種だしそのトータルバランスは高いとこでまとまってるべ
倍速込みで低遅延なあたり速いチップ使ってるぽいし。まぁなんせ実際お高いｗ

今時3Dにも対応してないのに最高級ねえ・・・iVポケットなんてクソ規格も誰得使用だしね

3Dイラネ

>>903
そこはまぁ、あくまでWoooの中での最高級っすからｗ
あとあれかな、いまやZP05って時期的に言えば前世代にあたるのかな？3D未対応も致し方なし
今年はZP07が出そうなもんだが、どうなんだろ。ZP05の売上が酷かったならオワコンだろけど

>>902
総額までアタマ一つ抜けて高いというなら
「んな高い機種はいらねー」と判断されただけだろう。

むしろ３Ｄいらない子でしょ
付属メガネとか速攻捨てる自信あるわ

ゲームだって3D対応してきてるしテレビなんてしょちゅう買い換えないでしょ？
ほとんどメガネは別売りだし対応してたからって困るもんじゃないのにｗ

むしろPCモニタでは既に2D→3D変換搭載しているのに、何故テレビの方ではまだないんだ？

すまん教えておくれ
パナソニックの37だと今は何が良い？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135161/SortID=13029410/
もうあかんわこの機種
それにしても倍速ONでゲームできないのは致命的やろうゴミやんけ

なんくか品質は最低クラスみたいだな

倍速ONでゲームできるよ？
+2フレぐらいになるけど

オリオンの32型が3万切ってるから買おうか迷ってるんですが、こいつは格ゲー
に向いてるというか遅延とか気にならないですかね？どなたか買ってやってみた人とかいないでしょうか？

ゲーマーなんて外ではともかくとして家ではメガネなんだから
メガネonメガネになる３Dにどんだけ需要あるんだよ・・・

縦シューをやりたいんですが回転させるのが面倒なので４２か４０インチで探しています

今の所遅延が１番少ない機種は何でしょうか？

>>914
REGZAの32A1Sにしとけ
LABIとかで買えば3万切るみたいだから

>>915
いやいや家では裸眼だろ・・・

いやいや裸眼だとHDがSD画質になる

遅延はもうほとんど限界らしい

CELLのDNAを継承。「レグザエンジンCEVO」の秘密に迫る
〜REGZA ZG2の高画質/機能を実現する半導体の力〜
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110520_446977.html
後半で遅延の話

次目指すのは最小遅延での動画性能うｐだね

なんで最近になってZP05が持ち上げられてるの？
なんかあったの？

遅延が限界なら次は残像対策だな

>>920
4倍速パネルでは0.95フレームが限界なのか。
大画面が欲しいけど、ZG2の後継機が大して遅延縮小してなかったらZG2買おう。

残像対策されてるとファイルウェブで書いてあったからそこ期待だねZG2｡
HX920の3D時画質処理バイパスされるってあったけどなんだろね。倍速処理かな？

まだだ
まだイイヤツが出てくるに違いない



ファミコンどうしよ...

>>924
0.95ってどこから出た数字？


つか加え0.2フレームとかトータルでとかなんだ？
パネル遅延はまた別にあるんだろ？
＞理論上は0.5フレーム分遅延します。それに対し製品では、それに加え
0.2フレームしか遅延せず、0.7フレームの遅延(約12ミリ秒)になります。
＞ZG2の4倍速パネルの場合は、読み出し遅延が0.75フレームの遅延です
から、トータルで約1.1フレーム分(約18ミリ秒)になります。

他スレでもwoooの名前をマジ見かけるようになった。
すごいぞwooo。

>>928
パナの新規投資凍結でIPSαもプラズマも発展がなくなったんだから、
そりゃ工作員雇っての情報工作その他必死にもなるわな。

Wooo全体としてはどうか知らんけど、検証数値を見る限り、少なくともこのスレ的には
ZP05はかなり良さげだと思うけどな。値段的に俺はパスせざるを得ないがw

ZP05めちゃめちゃ良さそうじゃん。



さて、これまでLEDバックライトの配置法にはエッジライト型と直下型の2種類があった。
エッジライト型は、LEDをパネルの上または下、あるいはその両方に配置して導光板を用いてパネル全体を光らせるという手法。
画面各所できめ細かく光を制御できないが、消費電力を抑えられ、ディスプレイ本体をより薄く仕上げることもできる。
いっぽう直下型は、LEDの数を増やして明るくできる。
また、画面を分割すれば、光をきめ細かく部分制御でき、コントラストを飛躍的に高めることができる。

日立は、そのどちらでもない第3の道を選んだ。
それが日立オリジナルのLEDバックライト方式、スリムブロック型を採用した新パネル「S-LED」である。
この「S-LED」を細かく見ていくと、じつに興味深い事実を発見する。

一度きりの買い物なんで高くてもいい何回もテレビ買えないのよw
それにネットで買えばその分安く買える
それにしても検証数値の影響はすんげぇな

>>931
まーそういう画質とかの良さも分かるし長所なんだが、値段が値段だからそこら辺は当たり前な気もするｗ
ゲーム用TVという観点でみると、倍速ONの動画解像度1080で遅延2フレ強ってのは凄い惹かれるんだがなー

値段かｗ
自分の場合、ZG2を買おうとスタンバってたから
ZP05の存在知って悩み始めてしまった・・・。
うおお・・・。

ZP05てゲーム時保管フレームあるの？それで2フレ強？

ブロック型LEDがいいならZL1の日本発売を待てば?
多分秋頃に出るでしょ

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |　 　夢でも見ているんだろうか
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　影の薄いWoooが・・・
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |　 　光を浴びているじゃなイカ
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |


ZP05は倍速切っても残像感が少ないからバックライトスキャンの効果が結構デカイ気がする。

今のところ国産パネルでまともなのがZP05ぐらいしかないのか

>>936
何だいそれは
くわしく

>>937
ようやく日の目を浴びたと思ったら、>>929の件で早速来年あたりにも消えそうだけどなｗ


> ZP05は倍速切っても残像感が少ないからバックライトスキャンの効果が結構デカイ気がする。

液晶の残像はホールド型なのが原因だから、瞬間的に部分消灯されるだけでも確かに効果ありそう
とは言え、ZP05はゲームモードにしても遅延の数値は殆ど変わらないみたいだから倍速ONのままで良いかな

>>939
ヨーロッパですでに発売されてる
http://eu.consumer.toshiba.eu/en/products/tv/55ZL1
512分割のブロック型LED
去年の早い段階で発表されてたから誰もがZG2はこれになると思ってた
結果的にｽﾞｺｰだったわけだがw

>>941
うおお・・・。

>>941
おっ、これは期待できそう。分割数が多いのは55型だからかな？
40型前後くらいのサイズが、12万切る価格で出てくれりゃ候補入りだわ

投入されるならZGよりも上のクラス。
下手すりゃ現行のCELLレグザの後継扱いだろ。そんなお手頃価格で出すとは思えない。

>>944
だよねぇ…やはり、良い物は高いｗ

もうテレビでゲームやるのにこだわるのはやめた方がいいな

なんで3ヶ月前にテンプレサイトにアップされてたZP05が今更こんなに盛り上がってる？
どんだけ自分で情報探してないんだよお前らｗ

>>947
っ「日立工作員」

実際問題、パナのテレビ関連新規投資凍結は日立直撃だからね。

まあパネルの技術的な上積みはパナから調達してる限りもう無さそうだが、
パナが液晶を大型にも投入する事決めたんで日立も47とか55の液晶が出せる様になるかもな。
後は自前の映像エンジンで頑張って下さいとしか。

>>949
パナが今後使うより大型の液晶パネルは外部からのOEM調達だよ。
ほぼ確実にLGパネル。

良さそうなのが出ても人柱になる覚悟が必要よね

シャープがゲームの分野にもう少し力を入れてくれると選択肢も増えるんだがな

新規投資凍結って資産を増やさないって意味合いなのに
なぜか2chでは新規予算凍結って話になってるよね
さらに言えば具体的なことは殆ど言ってないのに
それぞれの立場から好き勝手に将来戦略を語られると言う

同じ人がしつこく繰り返してるだけだからな

現状遅延値まとめ
検証情報1
・Z1
ゲームダイレクトオン：1〜2フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5〜6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5〜2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2〜3フレ(2に近い)
・37ZS1
ゲームモード（ダイレクトオフ）：2フレ
ゲームモード（ダイレクトオン）：1フレ強
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4〜5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2〜2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・LC32DZ3S
ゲームモードOFF：4フレ
ゲームモードON：2フレ

検証情報2
・L37G2
倍速オン/オフ：2フレ
・L32DT3
各種設定オン/オフ：3フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3〜4フレ
・EX720
ゲームモード：3フレ
・HX920
ゲームモード：約2フレ
3Dモード：約1フレ
・ZP05 L42
ゲームモードOFF：2フレ強〜3フレ弱
ゲームモードON：1フレ強〜2フレ

※検証には誤差があるのであくまで目安です

メーカー情報・その他
メーカー公表値
・REGZA ゲームダイレクト2
倍速機種：19.3〜19.9ms or 13.8〜14.5ms（一部新機種）
非倍速機種：3ms
・REGZA ゲームダイレクト3
倍速機種：約11.9msec(約0.7フレーム)
非倍速機種：約3msec (約0.2フレーム)
・REGZA ZP2 3Dゲームターボ
32ZP2 2D：約11.9msec(約0.7フレーム)　 3D：約38msec（約2.3フレーム）
26ZP2 2D：約3msec（約0.2フレーム）　3D：約25msec（約1.5フレーム）
・REGZA ZG2 3Dゲームダイレクト
2D：約18msec(約1.1フレーム)　3D：約38msec（約2.3フレーム）

メーカー問い合わせ
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・ZP05
ゲームモードOFF：約2.1フレーム
ゲームモードON：約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

・LX900（音声検証？）
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延は含まれません

とりあえず表更新
遅延測定のガイドラインみたいなのもテンプレに入れれば
少しは測定してくれる人も増えるのだろうか？

まともなソソースもないのにHX920追加してどうするよｗ

吃るなよw

さかのぼって見たなんでZP05がギャーギャーいわれてるようになったのかお
>>780-782から始まったんだな
>>781ZG1>>836Z1ニ機種は倍速ONだと遅延でゲームできないから終わってることが伝わります
ZG2Z2も期待できんな

ZP05とMZW300は同じで標準2フレで設定で変わらずってことか・・・

ZXがCELLレグザに移行してからのZシリーズは
おまけ機能テンコ盛りで肥大化した自称プレミアム
中身は安グレードと同じなのに何を期待するやら

どこがどう同じなんか分かりやすく説明してくれ

>>769
格ゲーメインだったらZ2のほうがいいんじゃないかな。

>>963
チューナーが1つ2つ多いか以外は全て同じ
どう、分った？

ん、わからない。

HX920は4フレ遅延で、3D表示が3フレでは？

芝男&芝厨の難癖が酷いな
提灯記事は捏造、日立の話は工作員、パナはパネル事業撤退ってかw

>>968
>>628、>>643

47Z2買ったったどー
休みになったら弄くり倒そう

>>968
東芝ってゲームだけなんだから仕方ないよ

どっちもキチガイでFA
触っている段階で同類

WoooなんてZP05、そのたった1つの機種が注目されただけでもう工作員扱いだぜ

無視すりゃいいじゃん。工作員扱いされてそんな悔しいのかw

>>974
悔しいってか、なんか異常じゃね？Woooは1機種が注目されただけでおかしいのかね
REGZAは3機種ぐらい注目されてるけど、そっちは何もおかしくないのか？という素朴な疑問はある

他の煽り話はともかく
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビスレとして
傾向として一番低遅延なレグザが注目されるのは別におかしく無い

今使っているテレビはソニーだが、価格コムの東芝機の不具合を
なにかある度張ってくるのは恣意的なものを感じる。

> 今使っているテレビはソニーだが

↑この前置き要る？

>>976
格ゲーに適した液晶テレビと言うならレグザ1択でいいと思う。
だけど、ゲームといっても色々なジャンルがあるわけで、残像が気になるゲームもあるわけですよ。
32V以下のサイズならまだしも、それ以上のサイズで倍速OFFでゲームしなきゃいけないテレビはゲームに適していないと思う。

>>975
ここは東芝工作員の専用スレです。