【プラズマ】どちらが高画質？37台目【液晶】

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：
前スレ
【プラズマ】どちらが高画質？36台目【液晶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1292971527/

「液晶テレビ」と「プラズマテレビ」の違いとは？

■液晶の特徴

消費電力が少ない
比較的小型にしやすい
低価格化しやすい
応答速度が遅い
黒の表現が難しい
黒つぶれ・白飛びが発生しやすい
液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ （40インチ程度まで）
一人暮らし用のテレビ （32インチ程度以下）
書斎や寝室に置くためのセカンドテレビ
パソコンやゲーム機などを使うディスプレイ

液晶テレビは小型化しやすいため、20インチクラスの小型モデルも多い。
部屋にあまりスペースがない一人暮らしの部屋や
寝室などに置くセカンドテレビとしても向いている。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:45:55 ID:NJ0Wk2jQ0
■プラズマの特徴

色再現性が高い
応答速度が速い
黒の表現が得意
消費電力が大きい
熱を発しやすく、焼き付きも起こりやすい
小型化しづらい
液晶テレビと違い、動きの速い映像や、映画などの暗いシーンに強く、
特に黒の表現能力は高い。問題となっていた消費電力も、
最近のモデルではかなり省エネになってきている。

■活用シーン
リビングのメインテレビ （40インチ以上）
映画のブルーレイなどを楽しむ
スポーツ中継を楽しむ
色再現性が高いので、暗いシーンの多い映画でもきちんと視聴できる。
また、速い動きに強いので、スポーツ中継にもフィット。
逆に、画面焼き付きの問題から、長時間のゲームプレイなどには不向き。
http://kakaku.com/article/sp/lcd_plasma/
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:47:28 ID:NJ0Wk2jQ0
■液晶（明るい部屋に適している)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は映り込みが少ない
○白がとても明るく鮮やかな映像が楽しめる
○画面が焼き付きにくいので長時間の静止画表示に向いている
○発熱と消費電力が少ない
○小型サイズから大型まで選択肢が広い
●画面の明るさを落とすとコントラストが落ちて綺麗に見えない
●白色LED（実態は青色LED）を使用した機種は発色が青に偏り不健康な肌色になる
●動画に残像が発生しやすくゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●残像を抑えるために倍速を入れるとゲーム時の遅延が増える
●黒浮きか黒つぶれかで暗いシーンの階調を表現する調整が非常に困難
●低価格パネルは斜めから見るとコントラストが落ち綺麗に見えない
●白面積に比例して平均輝度が上がる為、眩しさを感じやすく目が疲れやすい

■プラズマ(暗めの部屋に適している)
○部屋の照度が下がるほどに黒が深く沈み込み全ての色が際立って美しく再現される
○遅延・残像が少ないのでゲームやスポーツ観戦に適している
○黒つぶれを抑えても黒浮きしないので暗いシーンの再現力が高い
○自発光ディスプレイなのでどの角度から試聴しても全く色が変わらない
○一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので白飛びが無く目が疲れにくい
○倍速回路やローカルディミングが不要の為高画質でも価格が安い
○パネル強度が高いので掃除がしやすくパネル割れのリスクが少ない
●明るすぎる部屋では黒浮きする為、コントラストが著しく低下して綺麗に見えない
●グレアパネルなので映り込みが気になる場合がある
●一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので液晶と比較して画面が暗いと言われる
●高輝度でゲームやPCを長時間使用すると焼きつきのリスクがある
●ゲーム等で激しく画面を振り回すと色割れが気になるという人もいる
●動作音（G音）が気になるという人もいる
●液晶と比較すると発熱と省エネ性で劣る
4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:48:32 ID:NJ0Wk2jQ0
■各社の最高画質モデル

■パナソニックプラズマ“VIERA”VT2（3D）/V2/G2を一斉テスト
VT2/V2の画質はG2と一線を画している
黒の表現力、ディテールの描写力はVT2の優位が明らか
動画性能はVT2がV2/G2を大きく上回る
明るい部屋でも画質低下の恐れは少ない
http://www.phileweb.com/review/article/201003/19/112.html

■KDL-55/46XR1はLEDバックライトで1,000,000対1のコントラストをうたう
G×2、B×1、R×1、合計4個のLEDをひとつのアッセンブルとして、液晶パネルの背後に配置
RGB3色の加色混合によって生成された白色光にて液晶パネルを照らし、冷陰極管よりも広い色再現範囲を得る。
XR1では、このトリルミナスを部分駆動、ダイナミックコントラスト1,000,000対1以上を得る
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_471.html

■「CELL REGZA」詳細仕様。新LED/超解像搭載の最上位TV
−14チューナ/3TB HDDのタイムシフトマシン。新UIも
白色LEDバックライトシステム搭載。表示エリアを業界最高という512分割制御
業界最高というピーク輝度1,250cd/m2、ダイナミックコントラスト500万:1を実現
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319591.html

■「クアトロン」の衝撃 − “液晶のシャープ”が起こした「50年ぶりの革命」の真価とは
4原色化で明るさや精細感向上も同時に実現
色数が多いのに抜けが良い、清新でリアルな映像
金色の深みのある光沢を製作者のねらい通りに再現
肌色の柔らかな印象を的確に再現 − 精細感向上効果も顕著
http://www.phileweb.com/review/article/201006/07/144.html

■かつてない漆黒と輝く白、新開発「S-LED」が実現した“光のコントロール”とは
圧倒的な黒の良さと動画解像度の高さ。
ついに液晶テレビもここまで来たかと、深い感慨を抱かせる「ZP05シリーズ」との巡り合いだった。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1009/10/news002.html
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:49:41 ID:NJ0Wk2jQ0
■定格消費電力と年間消費電力量について
液晶はともかくプラズマは消費電力では視聴時の正しい数値が出ないから比較するなら年間消費電力量で。

プラズマにはR・G・Bそれぞれ207万個の発光体があって
カタログの定格消費電力の値はR・G・B全てのセルが全てMAXで発光した全白時の数値。
例えば赤を表示している時は緑・青のセルは発光を停止する為、およそ1/3程度まで消費電力は下がり、
黒を表示するときは全てのセルが発光を停止するというように
何色を表示してるかでめまぐるしく消費電力が変わるので
年間消費電力量でないと正しい数値は出てこない。

電力消費量 実測値
左：2007年のプラズマ　中央：2009年のプラズマ　右：液晶
http://www.youtube.com/watch?v=WrU4pKuBWm0

■液晶とプラズマの寿命について
液晶
寿命:　約60,000時間
※室温25°Cで、明るさを「標準」に設定して連続使用した場合、
明るさが半減する時間の目安
電源のON/OFF:　バックライトの消耗が加速、連続使用での数値
温度変化:　バックライトの寿命が低下、一定温度( 25°C )での数値

プラズマ
寿命:　約100,000時間
※時間はスタンダードモード/動画表示時の パネル輝度半減までの目安
輝度( 明るさ )　スタンダード
電源のON/OFF:　寿命に影響しない
温度変化:　寿命に影響しない
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:50:30 ID:NJ0Wk2jQ0
■LEDについての注意
・LEDはローカルディミング(局所的調光)のできる高級機種でしか、画質が良くならない。
・同価格なら現状、冷陰極管(CCFL)の液晶の方が画質が良い。(店頭と部屋での見え方は違う)
・白色LEDの実態は青色LED＋黄色蛍光体なので発色が青に振られて健康的な肌色を表現するのが苦手となる
　白色LED使用機よりも発色のバランスはCCFL液晶の方が良い

・LEDには2種類ある
　直下型とエッジ式、品質の良さは、RGB直下型＞白色直下型＞CCFL液晶＞白色エッジ式の順。
　ほとんどのLEDは白色エッジ式で、「LEDだから」といって画質が良くなってはいない。
参考サイト 　http://allabout.co.jp/gm/gc/22610/

■エッジ式LEDの品質が分かる動画
http://www.youtube.com/watch?v=I3KAa6Yo3FA
エッジ式は、エッジ周辺と他の部分の輝度差がかなり激しい。

■現在512エリアで最も細かい制御をしている直下型セルレグザのLEDローカルディミング映像
http://www.youtube.com/watch?v=Rd75g-R4ALs&feature=fvsr
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/354/370/bic07.jpg

■Plasma vs Direct LED vs Edge LED
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg
プラズマはボトム機でもRGB207万分割なので次元が違うという事が解る

■LED液晶の種類と画質
直下型RGBLEDエリア制御液晶＞直下型白色LEDエリア制御液晶＞直下型LED＞エッジライトエリア制御＞エッジライトLED
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:51:21 ID:NJ0Wk2jQ0
■電磁波とは「電場」と「磁場」の波

電化製品から発生した電磁波のうち、電場は体に帯電します。
また、製品によっては強い磁場を発生するものもあり、極低周波磁場は発ガンランク［2B］にランク付けされています。

どの電化製品からどれだけ電磁波が発生するの？

・・・・・・電界発生量 V/m / 磁界発生量 mG / 測定距離 cm
ブラウン管・・・・・★250 / 0.6 / 　 50
液晶テレビ・・・・・10 / ★3.8 / 　 0
プラズマテレビ・・・9 / 0.5 / 　 0
★はMPR-IIの基準を超えているものです。

http://www.denjiha.com/what/denka.html
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 17:54:34 ID:NJ0Wk2jQ0
■前スレまでに出た結論
テレビを買って常時明るさMAXのダイナミックモードで見る特殊な環境の人は別として
大抵は明るさMAXだと目が疲れるのでテレビ画面の最大輝度が眩しくない程度で設定する。
そしてテレビ画面が最大輝度になるのは全白状態の時。
そこで全白画面が眩しくない程度に設定すると長時間の視聴でも目が疲れにくい。

液晶とプラズマ両方を持っている人はこの全白画面が眩しくない程度の同じ明るさで設定して見るといい。
コントラストが低く、くすんだ画質になる液晶に対して、プラズマはコントラストが高く鮮やか。
平面的な画質の液晶に対してプラズマの画質がなんとリアルな事か。
液晶テレビだけ、プラズマテレビだけしか持ってなかったら判らないのかも知れないが
両方持ってる人は一度やってみるといい。

液晶が勝てるとしたら明るさMAXでも眩しく感じられないくらい部屋の照度が高い場合。
そこより照度が下がれば下がるほどプラズマの画質が際立ってくる。

■結論　迷った時のテレビ選び

日中及び量販店の店頭のように1500〜2000ルクスの非常に明るい場所で見るなら液晶が有利
一般的な夜間の照明のある部屋 500ルクス以下程度の照度ではプラズマが有利
PCディスプレイとして精細な静止画用途に使うには液晶が有利
動画の自然な動きでリアルさに感動したいならプラズマが有利

液晶とプラズマはライバルではなくお互いの短所を補完し合えるベストパートナーです
液晶に不満がある人はプラズマを、プラズマに不満がある人は液晶を
両方を所有して適材適所で使い分けできる環境を持つ事がベストです
が、どっちかしか選べないなら条件で選ぶしかない
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 18:31:46 ID:NJ0Wk2jQ0
■プラズマと液晶、どちらが3Dに向いている？

液晶の場合、走査線の上から順に画素を順次書き替えていき、通常1/60秒で書き替えを完了する。
ステレオ映像なら1/120秒で書き替える倍速駆動でOKと思いがちだが、実はこれではステレオ化できない。
なぜなら倍速駆動では、常に画面上の画素が書き替えられているため、左右の映像が混じった状態になっているからだ。
3D液晶テレビが240Hz駆動になっているのは、いったん1/240秒でパネル上の映像を書き替えたあと、次の1/240秒は映像を保持し続けるためだ。
しかし、実際に上記のシーケンスで動かしてみると、液晶そのものの動作遅れがあるため、若干のクロストークが残ってしまう。
動作遅れを考慮してシャッターを開けておく時間を1/240秒より短くするとクロストークは減るが、
今度はシャッターを開く時間が短くなるためフリッカーが目立ち始める。
一部の3D液晶テレビではLEDの点灯を順次走査しクロストーク問題の解消に努めている。

プラズマの場合、元々が高速応答である上に1つのサブフィールド情報を生成し瞬時に書き込むため
液晶の様に順次走査の問題を考えなくてもよいがクロストーク問題が無いわけでは無い。
パナソニックは、2010年モデルでは残光を抑えた短残光蛍光体を開発し、発光の初めにピークを持っていく新発光制御によりクロストークを抑えている。
又パナソニックのプラズマテレビは120Hz駆動で3Dを実現しているが、これは液晶の240Hzより劣っていることを意味しているわけではない。
プラズマは各画素に対して全サブフィールド分の発光パターンを順次書き込んでいき、全画素の情報がそろった段階で瞬時に全画素がプラズマ放電を行う。
発光している期間は、映像フレーム期間のおよそ1/4程度でしかない。
この期間の間に発光した光を、きちんと目に届けてやれば、画素書き替えのために走査する時間を考慮する必要なく、
余裕を持ってメガネの左右を切り替えることが出来る。
2011年モデルにおいては、「クロストーク・キャンセラー」という機能を盛り込む予定だと思われる。

参考
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/18/news026.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/25/news014.html
10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 18:43:42 ID:NJ0Wk2jQ0
■裸眼3Dについて

2011年1月現在 裸眼3Dテレビは東芝から20インチと12インチが市販されているが、
現状レンチキュラーレンズは視点数に応じて解像度が落ちる、視野角が狭い等画質の面でまだまだ問題がある。
東芝は2011年CESではこの問題を解決するため元々の解像度を2K4Kとし解像度が落ちても720p相当で表示できる
参考出展を行っているがまだまだ数年は高画質を求めるのに裸眼3Dでは厳しそうだ。


■駆動方式の参考動画

TH-P50VT2 1200fps (デュアルスキャン）
http://www.youtube.com/watch?v=QFekprrYcKA
TH-P42VT2 1200fps (シングルスキャン)
http://www.youtube.com/watch?v=CkF7hJs6flA
CELL REGZA X1 600fps (直下型LEDの残像低減用バックライト制御)
http://www.youtube.com/watch?v=rQ3FUnOqE64
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 18:47:01 ID:NJ0Wk2jQ0
誰も立てないので立てた
テンプレ長かったので多少編集したけどまだ長いな・・・
文句のある奴は次スレで修正よろしく
でも>>950まで埋まるまで立てないでね
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 20:39:50 ID:y/oGi7sZ0
１乙

プラズマで決着。
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 21:31:03 ID:C+YuJeVH0
1乙
適当に高級製品かいあつめていろいろ試験してー。
なんの生産性もないところに憧れる。
14 ：Mr液晶：2011/01/12(水) 21:33:29 ID:tVkXAPX60
画質に関しては多くの消費者は違いがわからん、

だからメーカー数が多い液晶の方がよく売れる。

プラズマなんぞより液晶陣営のレグザやブラビアやＡＱＵＯＳクアトロンの方が
遥かに高画質でよく売れている。

撤退続出で長期低落の小さな市場しか作れないプラズマはもう終わってるな。

画質に関して能書き垂れてプラズマの優位性をわめいている奴はなんだか侘しく感じるな。
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 21:43:00 ID:hrW8Sm3+0
>>14
両方を所有して使い分けできる環境を持ってる人が一番の勝ち組
自分的には液晶しか使った事の無い人の方が気の毒に感じるがね

宗教で豚肉を食べられないとか牛肉を食べられないとかみたいで
自分は両方を食べられて幸せだと感じる
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 21:53:41 ID:RgA6XUIa0
まっﾃﾞｭｱﾙｽｷｬﾝ無の50型以下のﾌﾟﾗｽﾞﾏ買ったﾊﾞｶが悔し紛れに液晶叩いてるだけだろｗ
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 21:55:40 ID:C+YuJeVH0
しかしそのあたりのプラズマしか買えない人にはどっちにしろ
液晶の上位機種買えないわけでどうしようもないわ。
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 21:58:41 ID:+qThLu6B0
>>14
ここは画質が判らないような奴が来る所ではない
家電版で存分語ってくれ
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 21:58:46 ID:91HnQ3Cq0
とかいっても、己は豚肉しか食べたことが無いのに
他人の牛肉の写真を盗用して「両方食べた事がある俺様（ｷﾘｯ」
っていう奴の言う事なんて誰も信用しないｗ

そもそも薄型テレビは、専門家などの有識者の間でも高画質はLED方式液晶テレビで決着済み。
唯一プラズマを支持していた麻倉氏でさえも、画質を含めたパフォーマンスでプラズマを捨てたｗ

http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei05.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei04.html

※プラ厨はプラズマにとって不利に働くレビューは意味不明な理由でとことん否定しますｗ
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:03:13 ID:IEniRC3d0

これ>>1に入れたら十分じゃね？

　 　 　 　 　液　プ
応答速度　×　○　スポーツ中継
黒表現力　×　○　映画再生
白飛び..　　×　○　眼に優しいかどうか
映り込み　 ○　×
視野角　 　△　○　VA液晶は狭いが、IPS液晶は広い
焼きつき　 ○　×　ゲーム

消費電力　◎　○
発熱　 　 　○　×
画面強度　×　○
動作音　 　○　×
寿命　 　 　×　○
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:22:12 ID:y/oGi7sZ0
>>17
2年前まではプラズマ高杉とほざいてた液厨ワロスｗ
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:26:01 ID:hrW8Sm3+0
>>16
10万円以下の低価格ゾーンの機種の方が
液晶とプラズマで画質の差は大きいよ
このクラスの液晶は例外なく動画性能がダメだし黒再現もダメ
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:39:19 ID:RgA6XUIa0
10万以下の売れ筋液晶の殆どが40型以下だろ
それがﾌﾟﾗｽﾞﾏと同等だったらそれこそ大変だろうがｗ
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:39:40 ID:tScG8lqD0
>>1
もう立てなくてもよかったんじゃないか？
どうせ喧嘩にしかならないし

ところで液晶派はプラズマの低消費電力が脅威だろうな
CESで発表された42型のIEC動画基準による平均消費電力は75W
年間消費電力量で表すと123kWh/年
来年は更に発光効率が上がって平均消費電力は50W、
年間消費電力量は82kWh/年になる
もはや省エネ性能ではプラズマに勝てなくなるな

SONY KDL-40LX900　年間消費電力量　153kWh/年
SONY KDL-40HX800　年間消費電力量　144kWh/年
東芝　42ZS1　年間消費電力量　144kWh/年
東芝　42Z1　年間消費電力量　161kWh/年
東芝　42ZG1　年間消費電力量　158kWh/年
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:43:08 ID:91HnQ3Cq0
>>21
その二年前のレスを持って来いよｗ

まぁ今ではプラズマが低価格攻勢でヤケクソになっているし、
有識者の評価で画質等を含めても高価格の液晶テレビに惨敗しているのが現状ｗ
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 22:56:39 ID:2xsb9Haw0
>>24
一人で盛り上がってる所申し訳ないが、
家にあるシャープ60型のLV3で、映像モード：ぴったりセレクトでの
BSハイビジョンで計測した消費電力は90W前後なんだけどな。
プラズマはどうせあの薄暗いスタンダードモードだろ？
現行のプラズマ50型VT2でも、シネマモードとかにすると300Wオーバーって言うしな。
パナソニックの言うことは二枚舌で昔から信用無いね。
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:01:27 ID:bnUa5hBx0
スタンダードが暗いって・・・
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:01:40 ID:tScG8lqD0
>>26
家庭で使うならスタンダードでも十分な輝度がある
それに毎年スタンダードの輝度も向上している
（2009年モデルだけ唯一前年度より暗かったが）
それにシアターモードは暗いが600Hz駆動なのでエコなモードでは無い
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:11:57 ID:2xsb9Haw0
>>27
あっ、そうか。プラズマ信者は尽く白内障だったよな。
液晶の輝度程度で眩しい、見れないって言うぐらいなんだからね。
日中はもちろんサングラス常備じゃないと目が潰れるんだよね。

>>28
家庭でも日中はカーテンを閉めた状態、あと夜だよな。
嫁や子供がいる家庭では厳しいな。夜はテレビを見るしかない独身者に最適か。
知り合いが50型のVT2持ってるけど、昼間は薄暗くて見るに耐えなかったな。
その知り合いはリビングモードで見てたが、消費電力は確か300W越えてたし。
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:12:25 ID:g98dn4Ve0
＞プラズマはどうせあの薄暗いスタンダードモードだろ？

なんで妄想か推測か憶測でしか言えないのか？
実際自分の家で見て暗いなら、目が悪くなってるだけ。
目が悪くなってる、ただそれだけ。
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:19:13 ID:2xsb9Haw0
>>30
妄想も何も、年間消費電力の測定モードはスタンダードと公表されているのだが。

＞実際自分の家で見て暗いなら、目が悪くなってるだけ。目が悪くなってる、ただそれだけ。

スタンダードで十分だと言い張るなら、リビングモードやダイナミックなんて必要ないよな。
シネマとスタンダードで十分じゃないのかな。
あの薄暗い画面で十分、液晶が眩しいって言うなら立派な白内障だから、早く眼科に行くといい。
あくまでも主観だから自覚症状が無いだけだから。
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:23:20 ID:2xsb9Haw0
そもそも、パナソニック自身が付けたネーミングを見ても分かると思うけど。

リビング　モード

リビングね。
リビングで見ることを想定した明るさ及び映像設定な。
プラズマ信者のように、日中はカーテンを閉め、夜も満足に電気を点けられない、
常に薄暗い部屋ならパナソニックの想定したリビングではないのかもしれないけど。
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:23:21 ID:uvwdy/6p0
実際おれは必要ないな。リビングやらダイナミックやらは使ったこと無い。
つーかスタンダードよりも暗く出来ないことが少し不満
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:27:13 ID:2xsb9Haw0
>>33
スタンダードでも眩しいのかい？
そりゃ間違いなく目に何らかの疾患があると思うよ。
液晶でも眩しいなんて言うのが理解できる。
それで画質云々と拘るなんて滑稽ですねぇ。
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:29:43 ID:uvwdy/6p0
疾患なんてねーよ

お前何様のつもりだよ
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:30:22 ID:bnUa5hBx0
>>34
なんでそんなにひっしなの？
あくおすかっちゃったから？
がめんしろくうきまくってるからたいへんだよね
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:31:13 ID:g98dn4Ve0
＞立派な白内障だから

やっぱり妄想か推測か憶測でしか言えないんだなwww
眼科医でもないのに液晶が眩しいって言うだけで立派な白内障だからとかwww

眼圧異常の可能性だってあるし、網膜や角膜異常の可能性もある。
それは専門医が検査しないと分からんはずだが？

＞スタンダードで十分だと言い張るなら

そんな事一言も言ってないが？？？
あと、明るさの話がなんで年間消費電力の話になるんだ？？？
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:53:09 ID:hrW8Sm3+0
ま、液晶支持してる人はプラズマを所有した事の無い人だけって事で
両方持ちは殆どがプラズマ派になっちゃうのが現実だし
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/12(水) 23:58:48 ID:C+YuJeVH0
極端な発言はNGしていくとちょうどいいかと思う。
ほとんど消えてしまうのが不思議ではあるが。
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 00:41:02 ID:1miImxx/0
前スレから特に反論ないようなので、一応はっときますねー
ちなみにF1はローカルディミングなしのエッジ型LEDです

http://review.kakaku.com/review/K0000135164/
>白飛びも感じられない上色彩豊かです。非常に画像が奇麗で感動的です。
>動作の速い場面でも違和感はありません。プラズマには戻れませんね。
>ブルーレイは、TH-P50V1で見ていた時よりも格段に美しく感動の嵐でした。

http://review.kakaku.com/review/K0000135165/
>クロからの買い替えですが負けている部分はないです。
>当初はプラズマしか考えていなかったのに、かなり考えが変わりました

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12336066/
>映画設定にしますとほとんどプラズマと同じ画質になりますので

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135165/SortID=12173074/
>今、他に昨年買ったプラズマ（パナＶ１）と３年前に買ったソニーの液晶がありますが、
>Ｆ１の画質はるかによいです。プラズマをどんなに調整してもＦ１のような奇麗で感動的な
>色彩にできません。調整しても不自然なきつめの色か暗い色にになってしまいます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135164/SortID=12107899/
>昨年買ったプラズマの画質がどんなに微調整しても汚くしか見えずだれも
>このプラズマを見たがらないという悪影響はありまますが、
>これもいかにＦ１の画質がよいかを表していると思います
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 01:13:59 ID:SYlM+jbB0
ID:2xsb9Haw0　は何故そこまで必死なのだろう。
気に入らない奴は白内障にするし。

キチガイ？
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 01:20:20 ID:pv+Xh4or0
必死こいて探して上の5つだけか
まあ世の中には奇特な人も居るだろうしメーカーの工作員も居ることだろう
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 01:24:33 ID:gvMOj5gt0
>>40
取るに足らないからスルーかと
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 01:24:45 ID:b8V4F16B0
5つのうち3つは同じ人の書き込みだしな。
格段、はるかにときて家族の話を出して「いかに」と来たか…
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 01:56:41 ID:1miImxx/0
>>42-44
早速の、言われた通りの展開にワロタｗ
>>19>※プラ厨はプラズマにとって不利に働くレビューは意味不明な理由でとことん否定しますｗ

それに、あまりメジャーな機種ではないからね
世間では、安物のAE1や、全部入りZ1の方がダントツで売れてる
レビューは探せば、まだまだ別の人もいるよ

>【画質】
>パナのプラズマを所有していますが、こちらの方がはるかに鮮明です。
>DVDを視聴していても、元のソースを上手く改善させているのがわかります。

まともな反論期待してるわｗ
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 02:04:29 ID:SYlM+jbB0
流石にZ1の方がプラズマより画質良いって言う奴はおらんやろ。
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 02:13:48 ID:gvMOj5gt0
>>45
それじゃ釣れないかと。
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 02:20:21 ID:b8V4F16B0
>>45
同じ人の別の書き込みを何度も出すよりは
広く集めたほうが説得力ますんじゃね？
ほとんどプラズマと同じという人とプラズマより格段にって言う人がいるってことは
主観で変わるもんだなとしか言えんし。

その書き込みの人も
>【応答性能】
>プラズマと比べてしまえば、さすがに遅いですが、気にしなければ実用上は問題ありません。
とかも書いてるし。
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 03:09:28 ID:eGGnZJq8P
VT3詳細まだかな
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 03:45:01 ID:1miImxx/0
>>48
今年に入って一気に値下がって、徐々に売り上げ伸びてるみたいだから
レビューも増えるかもね
それにしても、なぜ購入者にプラズマ所持者が多いのかは気になる
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 07:29:48 ID:LsufPhyG0
解像感が良くないプラズマにとってフルハイビジョンは、はっきり言って宝の持ち腐れ
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 08:27:20 ID:/4VKxpuG0
>>51
両方を所有してみてから言った方がいいよ
液晶の解像感が高いのは静止画像だけ
ちょっと動いたら解像度がガタ落ちになるのでリアルに見えない

プラズマは動いた時に解像度が落ちにくいから
トータルのリアルさで勝る

ドラマなんかでテレビの枠が窓枠で
窓ガラス越しに見る実際の風景かと錯覚する事があるのはプラズマだけ
液晶だと残像感でそれが映像である事が必ず判る
だから感情の移入度が違ってくる
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 08:27:42 ID:aIxyrq1k0
>>38
は？それこそプラ厨の願望的妄想だろうがｗ
このスレでは両方持ちを宣言して尚且つ、所持画像を出した人は液晶支持。
対して、両方持ちを宣言するも所持画像は絶対に出さずに追い込まれると逃亡するバカはプラズマ支持。
これでどっちの言い分が信憑性高いか分かるだろｗ

しかし、プラ厨って価格コムは信憑性が低いとか言ってなかったか？
東芝レグザがダントツで売れてる統計を散々貶していたが、個人でID取得してレビューを放り込むものを持ち出してるしｗ
こんなもの自作自演でレビューを投稿して持ってくるっていうのが容易にできるのになｗ
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 08:29:35 ID:aIxyrq1k0
>>52
>窓ガラス越しに見る実際の風景かと錯覚する事があるのはプラズマだけ
え？テレビの存在を忘れて実際の風景かと錯覚する？しかも輪郭ギザギザのプラズマで？ｗ
お前は眼科と頭の検査行った方が良いぞｗｗ
実際の風景と勘違いするって頭おかしいとしか言いようが無いｗｗ
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 08:35:22 ID:2mDxopNN0
>>40
反論も何も、そんなプラズマに都合の良い投稿だけを抜粋されてもなぁ。

>>45
プラ厨の中でいつもの様に脳内変換されてるんだろうな。
価格ドットコムの投稿を執拗に持ち出すプラ厨って何が言いたいんだろう。
ベストバイとかにある専門家の評価はガン無視で、何の説得力も無い価格ドットコムのレビューを必死に持ち出してるが。

最早プラズマを支持するのは、専門家は皆無で名前の無い素人の投稿に頼ってることを自ら証明しているんだけどな。
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 09:39:39 ID:3vMZrkJn0
TH-42PX500とTH-P42VT2持ってるけど 42インチにフルHD解像度は番組表なんかは別にしてマジ不要だと思うよ
よほど近くで見ない限りさ
まぁ所有者じゃないと詭弁にしか取られないだろうけど
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 09:52:39 ID:Xg9wOgbs0
TVがRGBじゃなくYUVとかだから精細感が出なくてパネル解像度を発揮しにくいって事もある気がする。
ソースがTVでも超解像度技術とかで拡張されるか、PC入力でRGB入れればフルHDの性能は画面サイズに関係なく発揮されるんじゃないかな。
（パナ機の超解像度は現状、地デジBSには効かないみたいだし)
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 10:11:34 ID:tqO1yOX10
>ベストバイとかにある専門家

いかなる権威に裏づけされた専門家なの？
視力が３．０とか？
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 11:16:56 ID:zNtT0SLv0
つい最近ビクターのX7（プロジェクター）150インチのスクリーンを買ったが
このプロジェクターはプラズマより残像はあるが、パナのプラズマだけでなく
KUROより高画質だったよ。
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 11:24:02 ID:KUUFEEd00
ブラックパネルって黒すぎるから、照明あたると緑っぽくなるのか・・・
廉価機かったほうがええか。
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 11:36:39 ID:vZELxtuT0
液晶の色は悪い！
って言ってる奴はちゃんと測定値の提示をしてくれ。



HD950（液晶パネル）
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/88/newcalgs.jpg
GT20（プラズマパネル）
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/113/pro1_rgb.jpg
VT20（プラズマパネル）
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/123/CalGS.jpg
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 11:41:29 ID:/4VKxpuG0
>>53
最近の両方持ちの映像比較
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/190297
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 12:55:28 ID:eGGnZJq8P
>>62
これもうちょっと解像度高くしてpngであげてくれない？
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 14:27:31 ID:3vMZrkJn0
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/310/536/sony18.jpg
だれか原画わかる人居る？
この緑のライン部分は残像で右と左上は視野角による色変化かな？
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 14:31:58 ID:eGGnZJq8P
アニメスレできいたほうがはやいんじゃね
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 14:39:00 ID:1Ffhp9fe0
>>64
視野角だとしたら斜めから見てるのに画面左右だけ色が変わるか？
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 14:39:05 ID:Xg9wOgbs0
番組タイトルなら鋼の錬金術師
細かいタイトル（映画だTVの何話だ）は判らない
原画が原画家という意味でも判らない
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 14:43:43 ID:3vMZrkJn0
>>66
大型液晶を近くで見ると隅の方は斜めから見る事になる
それで色がちがうって経験があるので極端に視野角が狭いとそうなる+写真写りの関係でかなぁと妄想してみた
こりゃ酷すぎると思ったから違うなら違うでいいんだ
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 16:44:30 ID:PUHZ52ke0
>>61
どうせ動いたらダメなんでしょ？
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 17:43:58 ID:yaTaoBlj0
>>64
残像つか、テレビのフレーム表示にシンクロしてシャッター切れるわけでもないから
単に2コマ分が写りこんだんでしょ。
残像の影響を写そうとおもうならカメラも動かす方式でないと。
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 17:50:49 ID:1miImxx/0
液晶の動画がだめって言ってる人は、一度4倍速を見て欲しい
残像はほぼ知覚しないレベルまで来てる
ただし、現状どの機種も動画判定が甘いのが問題
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 18:00:53 ID:yaTaoBlj0
4倍速のデモのテロップみると本来テロップになかったブラーがかかった状態が
クッキリ固定されて見えたな。あれが一番効果出てる状態だろうからだしかにボヤけ
て見える感じではないが。
あれはあれでおもしろい知覚できないというのとはちょっと違うが。
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 18:06:36 ID:VxRILiV40
回路で頑張っても液晶くんが急いで動いてくれる訳じゃないからねｗ
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 21:20:56 ID:1miImxx/0
4倍速はソフトウェアによるものではなく、パネルの高速駆動によるもの
もっとも、60fps以下のソースにはない間のコマをいかにうまく作るかは
ソフトウェア次第なんだけどね
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 22:16:53 ID:1miImxx/0
今ちょっと調べてたら、液晶のように常に画素が点灯し続けているデバイスの場合
遅延が例え0msでも残像が見えるらしいね
よーく考えても見れば、太陽光下で手を振ってもぶれて見えるなｗ
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 23:00:28 ID:4pmA7MCI0
>>74
めでたい奴だな
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 23:20:29 ID:yaTaoBlj0
>>75
ビデオで撮影しても手はブレた状態で記録されてる。
でもそのブレたコマが視線動でさらにブレると具合悪いからホールド表示はよくないんだな。
480コマ撮影、480コマ表示くらいになると動いてるものを目で追わなきゃブレて見えて、
目で追えばクッキリみえるというより現実に近い表示ができるんでないかな。
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/13(木) 23:25:44 ID:9KfZXySu0
液晶はホールド表示による残像感が大きな問題でこれは遅い動きで顕著に出るが、
逆に遅い動きに強いプラズマは色割れの問題がありゲームのような激しい動きには向いていない
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 00:14:28 ID:hYuBBCzh0
バックライトの輝度を倍にして、半分の時間真っ暗にすれば
ブラウン管並みに残像消えそうなんだけど、違うのかな
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 00:50:09 ID:IDdJQSFR0
単純に半分真っ黒だとかなりちらつき目立つ気もするんだけど。
瞬間的に明るくなって少しだらっと暗くなってくほうが残像でにくくちらつきも少ない気がする。
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 01:56:15 ID:iiRtHclE0
明るさ維持したまま点灯時間半分にすると定格電力倍になるし・・
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 12:40:26 ID:yjNC6xho0
>>79
単純に全画面バックライト点滅だとちらついてどうしようもないので
エリア別にバックライトを順次点滅している機種はある
プラズマの場合はインパルス発光で自然に黒挿入されるけど
発光輝度と残光のばらつきで色割れが起きたり、ちらつきの問題もあって
あまり残光を減らすこともできない
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 12:42:03 ID:yjNC6xho0
>>81
2倍の輝度で発光時間半分なんだから電力は基本かわらない
もちろん点滅させるためにロスする分は増えるだろうけどね
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 12:49:49 ID:gAFUfyaW0
画質はプラズマの進化を待てばいいんじゃない？
消費電力もあと2年くらいで液晶を下回るでしょ
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 13:39:04 ID:QF5GeaFU0
プラズマの色割れって気付いたことが無いんだけど 具体的にどんな状態を指すの？
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 13:43:21 ID:afZkyJgyP
黒背景に白の振り子が分かりやすいよ
黄色い尾っぽ引く
上位機種だと見えないけど
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 14:55:12 ID:IDdJQSFR0
>>85
色割れというよりはほとんどの場合残光が見えてるだけな、緑と赤がだらだら光るから。
見える場合は黄色の尾の反対側はやや青に染まって見える。
青のほうが短い時間で見ると発光強度高いせいかも。

基本的に視線が動くと見えるものなので、映像によってはほとんど見えない。
24pとかコマ数低い映画なんかでも見えにくい。
60fpsの滑らかな動きのパンとかでコントラストの強いエッジがあれば見つけやすい。

2009年モデルのダイナミックモードのサブフィールド写真だけど赤と緑が尾を引いてて
結果白いところは黄色の尾になってる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360014.jpg

>>86
50VT2はすごくよくなったが、でもまだ尾っぽが見える。バラつき自体はまだあるし。
残光時間の改善以上に新発光制御が大きく効果あった気がする。
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 14:55:56 ID:oENnUhTt0
画質のプラズマ
省エネの液晶

これは定説
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 15:05:30 ID:gAFUfyaW0
>>87
パルス発光がわかりやすいな
最初の発光が短くて最後が長い
8回発光しているから480Hz駆動だな

>>88
>>24によるとそうは言えないんじゃない？
これからは画質も省エネもプラズマになりそう
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 15:12:13 ID:IDdJQSFR0
>>89
ちなみに最初のサブフィールドの手前にみえにくい暗い発光がある。
たぶんリセット発光だと思うのだけど。
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 15:16:57 ID:Ehx40J0Y0
そうだねえ
KX-29HV2→KD-32HD800と使ってきたけど
自分の部屋では今は日立のP42-XP05を使ってる
映画や紀行物を見たときにKD-32HD800のリアリティには及ばないがまあ納得できる画質だと思う
リビングではTH-P42V2を使ってるけど、これは確かに高画質だけど黒の引き込みにちょっと違和感を感じる事が有りますね

液晶はどう見ても絵作りが作為的に見えてなじめません、極端な言い方ではニュース放送のアナウンサーが人間じゃなくてマネキンに見えたり、花が造花に見えたりしてしまう
今後の伸びしろがどちらに有るのかはわかりませんが唯一のプラズマパネルメーカーとなったパナソニックには頑張ってほしい
そして早々と民生機に見切りをつけたSONYのプライドの無さにはがっかりだ

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 15:17:30 ID:IDdJQSFR0
>>89
あとパルス発光は1μs程度で連続発光してるのでちょっとうつらない。
あくまでサブフィールドが写ってるってことで。
93 ：Mr液晶：2011/01/14(金) 21:12:12 ID:3WH7EKjp0
＞９１

液晶が作為的に見えるようだが、テレビ売り場を訪れる大多数の消費者は、
そんな事を気にしていない。
気にするのは神経質な画質オタだけ。

ソニーの選択は正しかったよ、プライドなんか気にしていたら商売はできない。
小型化できず汎用性の無いプラズマなんか作り続けても
何のメリットも無いと言う事なんだよ。

パナソニックに期待なんかしない方がいいぞ、最近は液晶に力を入れ始めたからね。
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 21:19:36 ID:gAFUfyaW0
>>93
サムスンとLGはなんでプラズマを作り続けてると思う？
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 21:25:29 ID:PJjnjvvC0
M.Rはそろそろトリ付けた方がいいと思う。

96 ：Mr液晶：2011/01/14(金) 21:46:48 ID:3WH7EKjp0
ＬＧは５０Ｖ以上のプラズマしか作ってない。現在は液晶へまっしぐら！

液晶テレビは出荷台数２億台突破！
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 21:51:54 ID:Pi0hNcKV0
>>62
プラズマと液晶の機種はなんですか？
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 21:53:49 ID:7aFh8yAx0
ここ画質ｽﾚなんだが･･
小型化出来るとか出来ないとかどうでも良いしｗ
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 23:06:26 ID:iiRtHclE0
アクティブリターダーが出てくると3D画質ではプラズマは液晶に完敗だな
パナはどうするつもりなんだろう
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 23:08:26 ID:/HN1ud/O0
Mr液晶って、実はアクオスすら持ってなかったんじゃねーの。
いくらアクオスとはいえ、４年程度で普通壊れるかぁ？
結局、脳内所有だったんじゃねーの？
あれだけ液晶云々ほざいて、自分で撮った画像とかUPした事無いだろ？
Mr液晶UPしたものすべて他人のものだし、資料等含めて。
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/14(金) 23:29:07 ID:gAFUfyaW0
>>99
どうにかするんじゃない？
そのためにプラズマのエンジニア増員したんだし
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 01:28:18 ID:tZ7vI8lHP
> プラズマのエンジニア増員したんだし

まじか？
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 02:53:51 ID:T9FhelMn0
ショッピング・センターがPTAを広告用途で採用
http://www.frontech.fujitsu.com/release/prs110113.html
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 09:29:52 ID:ahdyzQ0k0
プラズマ、ブロックノイズ目立ちすぎ
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 13:48:04 ID:KfqGFDLf0
865 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2011/01/14(金) 01:20:48 ID:8ciFzNrm0 [2/2]
>>863
ビエラのスレにでも逝ってみろ
ジー音だの、パチパチ音だの、音声ノイズだの、変な線が入るだの酷いもんだ
電源切ってても数時間ごとに強制的に電源入って広告受信したり、やりたい放題だしな
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 14:32:49 ID:Q+6uDhG90
ネガキャンでしか自分を確立できない液晶ｗ
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 17:22:34 ID:5jB4n1fF0
>>101
エンジニアの増員ってのは、パイオニアの技術提供と引き換えに
パネル製造撤退で発生した余剰人員をパナが引き受けただけ。

期待してはいけない。
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 18:21:59 ID:8SHwFPRl0
>>97
下に書いてある「2010年製」もあやしいけど本当だとしたら
液晶は19か22インチ。

今の液晶は32インチ以下は廉価設計だから、比べてる事自体無意味。
さらに20インチクラスは、儲けが出ないのでコントラストも視野角も悪く
パネルもエンジンも超安物になる。

比較画像だと言って出してきて、一度でも機種名やインチ数を書いた事がある？
プラズマ厨の言う、液晶は画質がひどいの根拠はこんなもん。
最初から高画質液晶は存在しない事になってんだよｗ
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 18:37:47 ID:kzEiDco10
３Ｄの普及による新たな産業・文化の創出効果が期待される一方で、
ユーザにとってのメリットや付加価値は、未だ不明確な点が多い。
「映画やテレビが３Ｄになると、どんな良いことがあるのか？」という問いに対して、
少なくとも「（画面から）飛び出す」「引っこむ」というのは、答えとして十分でない。
はたして３Ｄが、２Ｄとは異なる情感を伝達し得るのか、あるいは、われわれが、３Ｄの、どの要素に魅力を感じるのか
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 20:58:51 ID:8SHwFPRl0
スカパー242のジャパネットで見たけど、プラズマは照明落としても黒がかなり浮いてた。
その後のREGZA RE1の方が黒が締まってた。
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 21:44:02 ID:6wug6b0D0
またアホなカキコしてｗ
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 21:47:09 ID:6WFYUAcl0
>>110
スタジオでの撮影だから、照明落としたようでも撮影用のライトが当たってたのでは？
自発光のプラズマの黒は画素が発光して無い訳だから黒浮きは外光の影響以外ありえない。

逆にRE1の黒は締まってるように見えたけど実はつぶれてたってオチでは？
液晶は真っ黒を出すのは得意だからね
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 21:48:32 ID:8SHwFPRl0
えっ、プラズマ高画質厨って、その程度の知識だったの？？？
プラズマの黒浮きは一般常識だと思ってた。
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 21:52:06 ID:7UOlSlud0
一般常識なのは液晶最低画質という事
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 21:54:26 ID:8Rqu++Cr0
プラズマは自発光だけど黒を入力しても予備放電をやめるわけではないので
外光に原因を求めなくても黒浮きしててもおかしくはない。

ただRE1の方が黒かったって話ならたぶん外光だろ。スタジオ撮りで予備放電の
黒浮きが見えるほどの露出だったら液晶もプラズマも白飛びしまくると思う。
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 21:58:20 ID:6WFYUAcl0
>>113
プラズマの黒が浮くのはテレビの枠が見えない程の真っ暗闇か
パネルに強い光が当たっているかのどちらかだよ
使った事が無いのなら知らないのも仕方ないけど
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:05:45 ID:8Rqu++Cr0
>>116
KURO600MあたりならともかくVT2あたりはそこまでじゃないって話だったと思うが。
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:09:53 ID:8SHwFPRl0
ちなみにプラズマはTH-P42G2、液晶は47RE1。IPSでエッジ式のエリア駆動。
照明が当たってる様子はないし、Panasonicのロゴ部分なので本来真っ暗なはずの場所。
キャプチャしてRGB値見たら、G2が30前後、RE1が20前後でやっぱりRE1が暗かった。

液晶が黒つぶれしてるから、本来RGB値0の真っ黒がプラズマより黒いなんて理論破綻しすぎ。
カメラ通してる時点で、同時に映さないと意味ないんだろうけど
種火発光を消せないプラズマが黒浮きするのは事実だよ。

>>116
枠は普通に見える。RGB値は18前後だった。
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:09:56 ID:rIhCaML60
ここでうんちく語ってる奴のほとんどがブラウン管ユーザーっていう罠w
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:22:32 ID:T9FhelMn0
>>118
で、あたな自身はプラズマと液晶どっちが奇麗だと思ってるの
俺は液晶だけど
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:29:18 ID:mfqC418g0
>>112
それは入力切替えて写真かなんか表示させた時の話で
TV番組見てる時はそこまで沈まないって話じゃなかったか？
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:30:34 ID:6WFYUAcl0
>>118
なるほど、47RE1ならローカルディミング機だから黒が黒いというのもあり得るね
部分的に発光を止めてる訳だから
http://www.youtube.com/watch?v=I3KAa6Yo3FA
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:34:06 ID:T9FhelMn0
>>122
ローカルディミングすごいな
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:36:15 ID:8SHwFPRl0
>>120
2010年製液晶使ってるけど、部屋真っ暗にするより、照明が少しでもある方が綺麗。
LEDなんで、色味がやや悪く、色純度もやや低いのは残念。
部屋を真っ暗にしない限り、黒浮きは全く気にならん。
真っ暗にするなら、プラズマのハイエンドの方が綺麗だろうね。

>>122
逆行みたいな黒い山が真ん中で、上下は明るいオーロラの絵なんで、エリア駆動で黒くなってるわけじゃなさそう。
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/15(土) 22:40:46 ID:T9FhelMn0
>>124
なんだプラズマ持ってないのか
126 ：97：2011/01/16(日) 00:13:39 ID:6BtQRMZd0
>>108
レスありがとう。
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 03:41:42 ID:D/9x/CfZ0
結論
人の好みや感じ方で違う
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 08:37:02 ID:B4s4EWB20
友人が激安投売りの42G2を買ったというので遊びに行ったんだけど、
噂通りでG音が酷いな。唸る様にジーって音が鳴ってた。当の本人も参ってたな。
画質についても何だか液晶に比べると滲んでいるっていうか、精細さに欠ける。
俺の保有液晶テレビは、ソニー46XR1だけど。

このG音ってパナソニックに言ったら何とかなるの？静かな映像ソースとか拷問に近いぞ、あれ。
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 09:09:32 ID:/GwpI4NZ0
>>128
ビエラスレによるとコンデンサー鳴きみたいで
裏ブタはぐってコンデンサーを押さえたら鳴り止んだとか出てた

ただ当たり外れがあるっていうか個体差の方が大きいみたい
ウチはVT2だけど消音しても聞こえないしG音とやらがどんな音の事か解らないから
大当たりを引いたって事かなｗ
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 09:32:27 ID:aGzRy4Ek0
youtubueにG音動画アップされてるけど、なんかかん高いし、不規則な感じだし
うちのG音と全然違うんだよな…。個体差が激しいってのはあるのかも。
うちの音はもっと低い規則的な音。
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 11:02:47 ID:B4s4EWB20
>>129
さっき友人にメールしたんだけど、もうパナの人を呼んで見て貰ったそうな。
聞く所によると、G2シリーズが一番G音が酷いらしい。G2＞V2＞＞VT2だったかな。
基盤交換までして貰ったみたいだけど（あっちから基盤交換を申し出たらしい）改善せずだと。
パナソニックが言うには、基盤変えて治らないならお手上げだってさ。
ヴーンヴーンっていう感じの唸り音が鳴ってた。頭痛くなったよ。今時個体差が大きいって設計段階の問題だよね。
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 11:25:15 ID:Q2J/gm8L0
うちもＧ２でめちゃくちゃＧ音酷かったけど（静かなシーンだと気になるどころじゃない）、
別の故障で交換になったら全然しないのに当たった。
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 12:18:49 ID:OTTW4t430
プラズマはG音を我慢し、部屋を暗くし、明るい場面を見るときは我慢し、焼きつきの恐怖に耐え・・
何でTVを見るのにそこまでしなきゃいけないのかってのが普通の人間の感想
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 12:22:16 ID:xZnDo27U0
３Dってやっぱりいいの？
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 12:30:16 ID:SbSy4mfR0
うちは日立のプラズマだけど、Ｇ音気にならない。無音にしても聴こえない。
確かに、ＴＶの裏側に耳を寄せると鳴っているのは分かるけどね。

部屋は普通の明るさで見られ、特別暗くしなくちゃいけない訳じゃないし、
焼き付きも気にした事ない。子供がゲームしてるけど問題なしだ。

42インチ未満なら液晶選ばざるを得ないが、プラズマも選択出来るサイズ買うんなら、
初めから候補から外すのは惜しいと思うけどね。
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 16:50:28 ID:jwnntPeb0
プラズマは暗くい
http://review.kakaku.com/review/K0000018920/ReviewCD=226793/
137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 16:52:16 ID:luok2mTEP
ドヤ顔でG1とか張られてもね
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 16:53:28 ID:jwnntPeb0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1294829148/558

558 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/01/15(土) 23:59:49 ID:R6V6TQ9q0
一応某量販店の店員だけどさ、
従販で42VT2とBWT1100買ったのよね。
で、もらったアバターを店頭（もちろん始業前ねｗ）で各社試してみたんだけど、
ソニー/シャープ/東芝は話にマジでならんなと思った。
アバター3Dがパナに特化してるのか、それとも本当の実力どおりか、それは結論を急げないが、
少なくともアバター3DはパナのというかプラズマTVじゃないと魅力半減だねぇ。
でも粗利の関係でこれからもクアトロン売りますね＾ｑ＾
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 17:00:57 ID:jwnntPeb0
＞最初はプラズマや42インチを良く理解できず購入したのですが、
＞親戚や友人宅の37インチの液晶より色の発色と輪郭がきれいな印象で満足です。
http://review.kakaku.com/review/20423014681/ReviewCD=304829/

＞液晶に比べ、黒の表現力と動画性能に優れていると言われる通り、満足のいく画質でした。
＞４倍速は分かりませんが、２倍速の液晶よりも残像感はかなり少ないです。
http://review.kakaku.com/review/20423014681/ReviewCD=192973/

＞パソコンのモニター兼用にレグザ37Z2000を購入しましたが、映画好きの私には
＞暗い場面での描写力が大いに不満でした。
＞コンサートを見ても同様で、しかも会場の立体感が伝わってきません。
＞最新型の37Z7000でも、あまり違いがないように見えました。
http://review.kakaku.com/review/20423014681/ReviewCD=192708/
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 17:58:10 ID:jwnntPeb0
＞Ｓ社の４倍速の液晶ＴＶと迷っていましたが、お店で、隣同士に並んで置いてあったのを見比べてこちらに決めました。
＞４２Ｇ１で、映ってたうす雲が、液晶ＴＶの方では映ってなかったのが、決め手になりました。
http://review.kakaku.com/review/K0000018920/ReviewCD=252835/
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 18:41:37 ID:s8rAMrTi0
>>138
俺家電配送してるけど大型で液晶はマジ無いｗ
プラズマも昼にスタンダードだとちょっと暗いね
日が暮れてからや曇りの日はスタンダードで丁度いいんだけどさ
142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 19:29:59 ID:I6569D+g0
大型液晶は地獄ｗ
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 20:59:43 ID:ov4m/aDm0
大型液晶を持っている家にお邪魔すると、
「馬鹿だな〜」とつくづく思う。
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 21:29:37 ID:d1KT8Epp0
馬鹿とは思わないけど、「なんだか目が疲れるから普段はこっち（37インチ）で見てるんだ〜」と言われると、
色んな人がいるんだと勉強になる。
で、普段じゃない時というのが、薄暗くしての映画鑑賞。
なぜに液晶を選んだのか聞いてみたい気はするが、まあ、所有者が満足している
ようなので聞かないけど。
145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 21:41:29 ID:U/WBvht80
昔のたかーい頃のプラズマ買って、黄ばみやら残像やらで最後を見取った経験あると
（今時の液晶を見て）次は液晶でもいいかな、って思う人はいると思う。
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 21:52:18 ID:souDrgxE0
プラ厨の得意技って、量販店員に成り切ったりメーカーの中の人に成りきる事だからね。
そしてプラズマ持ち上げて、高い確率で最後辺りで液晶を貶す文言を一言添えるのがセオリーｗ
話題に沿った調度良い人物が颯爽と登場するので、毎回香ばしい流れになって笑えるから、それはそれで面白いから良いけどｗ
パナプラズマの出荷台数の6割が町の電気屋というパナ自身発表データをガン無視した創作話ばかりだしねぇ。

最近のプラ厨は価格コムの書き込み巡りなのかな。毎回必死に探してきて貼り付けてるし…。
価格コムのレビューや書き込みや統計など一切アテにならない！って叫んでたのに、今じゃ匿名ID取り放題の価格コム信奉者ｗ
147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 21:55:10 ID:Ce0PGmSZ0
>>146
ねぇなんでそんなに必死なの？なんで？
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 21:55:27 ID:rwv9d8oc0
>>141
パナソニック専売店の運送屋さんですか？
つか、家電量販の配送担当とかリアルDQNの底辺しか見たことが無いのだが、低学歴な残念な人かな？
俺が山田で洗濯機買い換えて配送してもらった時、配送トラックの中を覗き込んだら
それこそ大型液晶は見かけたが、プラズマは一台も見かけなかったけどな。
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 21:56:18 ID:ZArpIyzX0
>>147
何も言い返せないからって露骨に話を逸らさなくても良いのに。
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:00:42 ID:ZArpIyzX0
>>139
このレビュー書いた人の過去を見ると面白いな。
一人目は、根っからの松下製品愛好者。
二人目は、プラズマをレビューする根拠作りの為に液晶テレビのレビュー投稿。
三人目に至ってはプラズマしかレビューしたことが無い人。
こんな何の信憑性が薄い物をドヤ顔で持ち出せる図太い神経が理解できないな。
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:04:35 ID:Ce0PGmSZ0
で結局液晶がどう高画質なのかは語らない とｗ
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:06:44 ID:dLJU4p070
昔はその手法で相手を黙らせる事ができたかもしれないけど
今はもう通用しないよねｗ
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:07:57 ID:ZArpIyzX0
既に語られてるし、それで納得いかないなら識者の液晶テレビのレビュー記事でも読めば良いと思うけど。
それらにただ闇雲に反発しているだけでしょ。プラズマ好きの俺様が言うんだから間違いない、とね。
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:15:58 ID:HcTTTN5l0
厨房かよ
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:22:01 ID:d1KT8Epp0
識者のレビューなんてどうでもいい。
ID:ZArpIyzX0の高画質と思う機種や理由を知りたいな。
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:32:17 ID:ZArpIyzX0
人に物を尋ねる時は、ちゃんと自己紹介からしたらどうだい？
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:38:44 ID:I6569D+g0
高画質の液晶は現時点で存在しないから答えられる訳がない。
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:42:19 ID:ZArpIyzX0
>>157
というプラズマ好きさんの偏った結論は聞き飽きたなぁ。
識者のレビューなんか完全無視、というより目を背けたいだけだもんね。

ま、ネットで匿名以外の人でプラズマの方が高画質だっていう意見持ってきてから言ってね。
159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 22:59:34 ID:d1KT8Epp0
>>158

識者の意見は無視していない。
匿名・実名プラズマ派の意見もどうでもいい。

君が実際に使ってる機種のプラズマとの比較意見が聞きたいのだよ。
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 23:06:11 ID:OTTW4t430
店頭で見るプラズマの画質はあまりに酷いからなぁ
黒は変な色に浮き、全体にざわざわノイズが乗りまくり、ボヤっとして解像感は無い
プラズマのために暗くした展示場所でこれなんだから誰もプラズマは選ばないよ
161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 23:17:11 ID:U/WBvht80
うちの近所の電気屋は42'だけどXP05(L,P)、レクザ(プレミアムなんとか、型番失念)、VT2と並べて置いてあるけど
見比べてプラズマだけ変って事は無いな。
ちょっと斜めから見ると明るさは全部同じ。正面から見るとレクザとL-XPは一段明るいけど。
残像はレクザだけ一歩譲る気がした

ただP-XPだけ他の３つと比べて少し画面が黄色かった。
設定がどうなってるか見てないけど、怖い。なぜならオレも持ってるからｗ
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 23:17:42 ID:aGzRy4Ek0
店頭でも蛍光灯の色次第だろうが変な色に浮いては見えないが
G2とV2比べるとやっぱパネルの色が
薄くなる分G2のがグレーになってみえるな。
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 23:29:01 ID:Hw/qWogo0
>>162
G2でもブラウン管と比べればはるかに黒いさ
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/16(日) 23:43:54 ID:MaS1WcqE0
プラズマを綺麗にみえるとこってないかな？
ネットカフェでプラズマ完備のとこさがすしかないか？
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 00:11:11 ID:nfNHZVO00
最新家庭用据置＆携帯ゲーム機よりレトロゲーム機の美麗2Dゲーム（一部3Dを含め）やゲーセンの
業務用ゲーム機のほうが綺麗にみえるorもしくは楽しく感じてた人はプラズマ向き
別にこういうことをいってプラズマがゲーム向きといいたいわけではないんだが
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 00:22:22 ID:qiMI53460
今液晶で一番画質いい機種って何？
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 01:00:31 ID:xw7Hwfq/0
プラズマは画面全体が明るいと暗くなるせいで、電気屋での展示は汚いライブ映像ばっか。
それも暗部が浮き上がって見苦しいことこの上ない
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 01:18:46 ID:kIguJyYi0
コテ付けないかなーこの人
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 01:30:24 ID:TPM5kKVV0
>>166
プラズマ持ちが絶賛してるのが、REGZA F1。
前スレで写真上げられ、VT2より綺麗との結論で、誰も文句言わなかったやつ。

画質が一番となると、同世代パネル搭載でその上位のCELL REGZA XE2やX2あたりか？
絵作りの好みにもよるので、どれか高画質とかは言えないと思うが。
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 01:42:48 ID:qiMI53460
>>169
そうなんだ
君自身はプラズマと液晶はそれぞれ何を持ってるの？
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 01:47:44 ID:yrWTwMzM0
写真あったっけ？テレビを写真に撮って楽しむ人にはいいってことかな。
プラズマはシャッタースピード速くても駄目だし、遅いとフレーム混ざるし。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 02:02:37 ID:/0Ih1pPs0
見てたんならﾛｸﾞ残ってるだろ
無くてもすぐ掘れるよ
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 02:20:39 ID:yrWTwMzM0
F1で絞り込んでもでなかったからもういいや。
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 09:47:16 ID:9jUXKvAw0
年末の機種秘密でUPしたのにすぐ液晶ってバレたアレか？
絶賛？機種の書き込みあったっけ？
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 12:42:55 ID:8+ZFHzK50
ブランク輝度ってオフにすると遅延減るの？
176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 16:42:37 ID:Vy2K+gCk0
あんな詳しくない普通の人はプラズマと液晶のシネマモードを見比べて欲しい...
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 16:52:01 ID:EeHSOxdP0

これ>>1に入れたら十分じゃね？

　 　 　 　 　液　プ
応答速度　×　○　スポーツ中継
黒表現力　×　○　映画再生
白飛び..　　×　○　眼に優しいかどうか
映り込み　 ○　×
視野角　 　△　○　VA液晶は狭いが、IPS液晶は広い
焼きつき　 ○　×　ゲーム

消費電力　◎　○
発熱　 　 　○　×
画面強度　×　○
動作音　 　○　×
寿命　 　 　×　○
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 21:22:32 ID:qiMI53460
さすがプラズマを超えるF1
この画はプラズマには到底出せない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1367235.jpg
179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 22:31:23 ID:lFA2fqXF0
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/123667
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 22:33:14 ID:P1YmtNnm0
>178
？普通にプラズマでも出せるけど？？？
って言うか、地球の部分白飛びしてるけど撮影の問題か？
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 22:56:27 ID:846hFTtC0
うちのリビングが液晶になってわかったけど、家庭の明るさは0で丁度いいやね
店頭だとMAX設定だけど、あれは流石に眼がやられる
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 23:00:39 ID:xw7Hwfq/0
2行のレスの中で矛盾してるとか・・・
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 23:08:51 ID:Pb+AHHZS0
液晶ＴＶも画面補強モデルとか、オプションで選べる時代も近いらしいな。
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/17(月) 23:17:59 ID:lFA2fqXF0
>>181
その明るさMAXの映像見て液晶選んだんでしょ
明るさ落として使うくらいなら店頭で暗く見えるプラズマの方が全然綺麗だよ
液晶は明るさを落とすと発色の鮮やかさも落ちるから
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 11:31:04 ID:92jgYLa00
おれも東芝がいいとおもってた次期はあった。
実際レグザでみてるけど、来年は辰年で縁起もいいので新型ビエラで買いかえる。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 17:46:20 ID:rLh6col+0
G音wwwwwwww
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 17:55:55 ID:DiPV3KM50
新型もＧ音酷いのかな
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 19:29:41 ID:UKo1ukhi0
>>184
いやいや、買ったのは家族。明るさ落としても綺麗だと思うよ。
中継ものやライブものなんか結構いい感じだと思うし
自分はプラズマ買って見比べてみる予定
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 19:47:50 ID:xbQ1ZcWB0
>>178
めちゃ奇麗だな
190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 19:49:06 ID:xbQ1ZcWB0
>>188
悪いこと言わないからレグザF1買ったほうがいいよ
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 20:05:33 ID:8rFRzQNg0
反応がないから自演しちゃったか、かわいそうに
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 20:24:01 ID:f+V3nY/s0
ってか、あれF1じゃねーし。F1は枠があんなに太くないよ。
BRAVIA F1かなんかか？
193 ：Mr液晶：2011/01/18(火) 21:27:43 ID:xkxLTQdE0
プラズマなんか昼間は紫外線に負けて何が映ってるかわからんくらい見難い。

液晶は昼間でも充分絶えられるほど明るい。

小型化できないプラズマは限定された画質オタにしか注目されない。

プラズマビエラの「黒」なんて、かなり部屋を暗くしないと表現できない。

コントラスト５００万：１なんてインチキな数字、
部屋真っ暗にして計測した推定値だ。
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 21:32:07 ID:XUrokLT60
VT2って白がなんか黒っぽいんだけど
他のテレビと比べて
輝白とか出せるの？
漆黒と輝白は対でなければ高画質とは言えないよ

クオリア015はそれらを両立しているけどな
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 21:35:55 ID:rE+XJtQU0
VT2というか大型TV全般によくでてきやすい現象
白がグレーっぽくなりいまいちに鮮鋭感のない画像となる
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 21:39:39 ID:rE+XJtQU0
↑
大型TVだけでなく高発光効率、低消費電力みたいなものを
唄ってるものというのも付け加えとく
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 22:24:34 ID:zzcNyD3EP
紫外線に負けてってｗ
おれも紫外線が可視光線のようにみえるようになりたい
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 22:31:12 ID:yrCpUXqd0
>>194
もちろん出せるよ
一度使ってみ、思ってるよりずっと高画質だという事が解るから
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 22:44:33 ID:SilYU46C0
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck5C.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck5D.jpg
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck5E.jpg
▲ これらの画像が全て同じように見えるのが正常です → 正常に表示された例はコチラhttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck5ok.jpg

万が一、色が明らかにおかしくなっている場合、残念ながらあなたのコンピュータのカラーマネージメントは致命的と言えます。従いまして、これらの画像が同じに見えない環境下では、ディスプレイの色を評価する資格はありません。
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 22:57:20 ID:k5wgBKTZ0
カラーマネージメントばっちり、キャリブレートも完全な環境でもデジカメの画像で
色評価しちゃ駄目だろ。なんのために高い測色計とか売ってるのかって話で。
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 22:59:00 ID:teA3J+hT0
>>199
それは表示環境がCMSに対応してるかどうかを見るだけで、
現状MAC環境でしかまともに表示されないMACユーザのオナニーに過ぎない
メタデータを無視する99%の環境下では異なる表示になるようにわざとRGB値を変えているんだから、
異なるように映るのがむしろ正常
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 23:15:28 ID:S8nZ40rh0
っていうかここに色評価用蛍光灯使ってきっちりｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝしてる奴なんているのか？ｗ
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 23:25:28 ID:uz4A8oTe0
で、この測定値より優秀なプラズマテレビは無い訳で。
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/88/newcalgs.jpg

GT20
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/113/pro1_rgb.jpg
VT20
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/123/CalGS.jpg
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/18(火) 23:40:27 ID:k5wgBKTZ0
そのサイトみると同じプラズマでもKUROと比べると評価低いね。
正確な色再現とか目指してないのかな。
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 00:13:22 ID:zCaqITzR0
プラズマの色再現が不正確、というのには同意するが
明らかに目茶苦茶な色しか出せない擬似白色LEDの評価が高いのがおかしい>>avforums

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 00:16:45 ID:h5pe20vs0
>>204
業務用機だとまた違うんじゃないかな
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 00:18:03 ID:OGzPMMlG0
色温度がずれてるのと色がおかしいのとは違う。
白色LEDは全体が青白いだけだ。
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 00:23:35 ID:D6dg6ynT0
液晶はスペック的には良いんだよ
ただまとまってテレビとして見ると駄目デバイス
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 00:56:51 ID:/yioYry00
>>206
業務用といってもディスプレイ用途が主な感じだしもっとド派手な再現になってたりしてな。
まあわからんけど。
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:15:53 ID:YcYtarDc0
プラズマは大きいこと以外もうダメなのだから、いいかげんパナ厨も諦めたら？
昼間でも夜でもくっきり見える液晶が最高なのです
プラズマをまんせーしているやつは、自宅にホームシアターを
もちろん作っているんだろうな？
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:20:28 ID:vFq46jQ1P
暗所がつぶれる液晶が最高とな
液晶でホームシアターとか笑止
最低プラズマ　理想プロジェクタ
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:21:27 ID:OGzPMMlG0
暗所がつぶれる液晶の機種名を教えて欲しいよｗ
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:24:30 ID:vFq46jQ1P
つぶれない機種名のほうが出すほうが早いよ
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:27:25 ID:OGzPMMlG0
だからどれ？
まさかそれで逃げたつもり？ｗｗ
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:28:57 ID:vFq46jQ1P
液晶全部
で
つぶれない機種どれ？
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:30:56 ID:OGzPMMlG0
液晶で暗部がつぶれると言ったのはあなたでしょ。
だから機種名を教えてと。なんで俺が答えるんだ？
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:33:04 ID:vFq46jQ1P
全部と答えてるんだがなぁ
この答えに納得できないなら
暗所つぶれしない機種いえば？
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:35:19 ID:9wM5UYBH0
くっきり見えすぎるのが駄目
高画質液晶とBDのふがいなさは似ている
求められるのは高画質のコンテンツではなく
低画質のものをそこそこの高画質にみせるハード
ソニーとか芝とかサムチョンとか液晶に力入れてたとこほどBDとかHDDVDとか
気合いれまくってやらかしてくれたしな
さて期待の有機ELもどうなることやら？
結局、液晶みたいなふがいない微妙な道を歩んでしまうのか？
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:36:12 ID:0AUfollS0
＞くっきり見える液晶が

残像がくっきりかwww
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:37:07 ID:OGzPMMlG0
少なくとも最近のモデルの、まともなメーカーの廉価版ではない液晶で、黒つぶれなど見たことない。
32インチ以下は、廉価設計で著しく画質落ちる物があるから、黒つぶれがあるものもあるんじゃないか？
ちなみにうちにある、5年ほど前の機種（BRAVIA S2500）でも、黒つぶれなんてないぞ？
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 02:38:10 ID:vFq46jQ1P
あっそ
黒つぶれあるけどね液晶
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 03:26:47 ID:1TJ5IN+j0
ツルツル液晶のDbDの特有の高画質や文字の突鋭はネットや紙芝居アニメやJRPG、MMORPG、ギャルゲーやるのに最適すぎる
最適すぎギャップがありすぎで汚い動画なんぞ一切みたくもなくなる
3Dゲームさえやる気がなくなる
ここが根本の敗因（敗因というよりなにか微妙な雰囲気が漂い過渡期がすでに過ぎてる印象もってしまうこと）
3Dも含め、プラズマはむしろこれからというかまだ始まってすらいないのかもしれんがｗｗ
むしろそちらのほうがまだはるかにマシというべきかｗｗ
いいたいニュアンス微妙にわかるか？
液晶しか再現できない、これぞ液晶にふさわしいという"まとも"なコンテンツが実はこの地球上にはない
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 03:30:43 ID:OGzPMMlG0
あったあった、黒がつぶれるらしい液晶、探したら確かにあったよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000169984/ReviewCD=377489/

これってジャパネットで見たことあるけど、色はおかしいし黒は出ないし全体が灰色。
視野角も悪くて、少し斜めになっただけで真っ白になるな。
さすがに12月発売新製品で、32インチ39,800円は安すぎるけど、
（エア？）プラズマ厨の言う液晶テレビって、こういうイメージなんだろうな。かわいそうに。
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 03:47:34 ID:Zvi0KXj80
黒潰れってVT2でもガンマＳカーブにすりゃ暗部つぶれるでしょ。
潰れるっていうか潰して見た目のコントラスト上げるための設定だけど。

ガンマとかある程度ちゃんと設定できる機種なら液晶でもプラズマでも
暗部階調を明るめにも潰れ気味にも設定できるはず。
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 04:01:25 ID:OGzPMMlG0
ガンマもあるけど、ネイティブコントラストが低めの液晶では
メリハリ稼ぐために、あえて黒や白を切ったりしてることがある。
シャープはそのあたりの画像処理が昔から苦手。
パナは派手にするためわざとやってるように見える。
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 04:08:09 ID:Zvi0KXj80
スッパリ切るくらいならガンマカーブでコントラスト付ける方がいいようにも思うけど
そんな常にスッパリ落とすような機種もあるのか。
だとしたら確かにパネルの表示能力に問題なくてもエンジン側の問題で
暗部の情報切り捨てられてて見えなくてもおかしくないけど。
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 04:22:05 ID:OGzPMMlG0
安物の場合、ガンマ補正だとパネルか内部処理のビット深度がたりなくて、階調が飛び飛びになるんだと思う。
最近の東芝なんかは、ガンマで対応してるから暗部もつぶれがない。
シャープはパネルが悪い事はないんだろうけど、エンジンがいまいちで色がおかしかったり、飛んでる機種がある。
設定をいじると、さらにおかしな色エラーが出たりする。
ソニーは、あまりいじらずにソースのまま出す感じかな。味気ないようにも思うけど。
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 09:39:54 ID:qs1rdUa/0
液晶は黒が浮きまくり赤白が不自然にギラギラ
真っ黒だけはある程度出るようになってきたからダイナミックコントラストなんていう詐欺的なカタログスペックだけは上がってきたねｗ
でも髪の毛の様な複雑な暗部の明暗は全く出ない
その上毎日昼夜設定を変えなくては昼間の明るすぎる映像では夜は目を細めて見ないといけない
しかも夜は輝度を落とさなければいけないためすべてが霞んだ映像になる
照明を落として映画を楽しむなんて使い方は無理

たまには3DBDでも見ようかなと思ってもクロストークが酷い上に
首は垂直に固定しなければ映像が見えなくなってしまう

遅延も酷く大型では液晶酔いが必須
スタッフロールは読めません
平気な人はよほど鈍感なのか

テレビを前に机を置いて家族で囲む様な使い方は無理
横に座った人は視野角が悪いためまともな映像は見えない
それ以前にあんなギンギンギラギラテレビを子供に見せたらたちまち視力が落ちるだろう
遅延映像が脳に悪影響を及ぼすかもしれない
子供がアニメに興奮しパネルを小突いたその時があっさり割れる液晶テレビの寿命です

大体液晶パネルのほとんどが皆が忌み嫌ってる韓国メーカーの中国生産パネル
液晶テレビを買う = 日本の産業を空洞化し中韓に金を流す行為と言える

一部の超ハイエンド液晶だけはマシな画像になってきてるが上記の欠点は完全には克服できていない
その一部の超ハイエンド液晶以外はローエンドプラズマの足元にも及ばない画像である現実を液厨は隠している
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 09:44:59 ID:pwCcQkUx0
たまに残像を遅延と書く人がいるがなんか違和感。
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 11:36:24 ID:KoOCjyLX0
液晶のほうが普及してるのはいいからだよって言う人いるけど納得いかん。
クーデーターおこったチュニジアでさえプラズマテレビのほうが普及してるんだろ？
儲かるほうしか客に買わせないとは・・・

今液晶で色の薄さになやんでるんで、来年のビエラモデルで買いかえる。
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 12:12:20 ID:xYlHMmtm0
フツーの人って(あんまり極端でなければ)黒浮きとかどうでもよくて、暗部の見易さを重視すると思う。
ブライトネス上げ気味というかコントラスト抑え気味というか…
暗い部分の認識は時間かかるし、その間、動画だから刻々と他の部分も更新されちゃうわけで、結果見難い。
液晶の白っぽさの理由は、安く作れる以外にマーケッティングの結果もある気がする。

一般的な人達が求める高画質を安く作れるのが液晶、そうでない人達にとっての高画質を安く作れるのがプラズマ
もちろんコスト掛ければ逆も可能。そんな印象。
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 12:30:03 ID:WkyQ/37A0
プラ棒は馬鹿だなぁ
黒潰れなど電機をつけた部屋で見るならどうでもいい要素。
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 12:44:58 ID:OGzPMMlG0
とりあえず（エア？）プラズマ厨が、ハイエンドプラズマさえ買えない
かわいそうな人たちって事がわかった。
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 12:57:56 ID:oH2sXT+b0
シャープは論外だが東芝も色薄いね。
特に外部入力からのソースは
濃く見せることに関しては、意外と三菱あたりがうまい印象。
結局、ブラウン管の画質に慣れた人にとってはプラズマが
コスパよく無難という選択肢に陥りやすい。
>>230
貧乏国家ほどむしろプラズマが受け入れられ普及しやすいってことか？
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 13:48:35 ID:xfBy2WXl0
＞シャープは論外だが東芝も色薄いね。

パナのプラズマ買ったやつでも設定変更して
色の濃さ−８くらいにしてるじゃんｗ

シネマモードをベースにしてる奴だって、結局は色の濃さについては薄くしてるわけだしｗ
（輝度とか色温度はまた別の話ね）
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 15:29:21 ID:oCt3VV3b0
液晶の黒潰れって見るに堪えないだろ？
ダークナイトなんて見た日にゃ
何処で誰が何をしてるかわかんねぇだろｗ

液晶の白潰れって見るに堪えないだろ
ホワイトアウトなんて見た日にゃ
何処で誰が何をしてるかわかんねぇｗ

液晶の白浮きなんて酷過ぎだろ
暗い場面で明るい場所映すと
勝手に暗部グラディエーションかけてくれるんだぜｗ
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 15:46:48 ID:KoOCjyLX0
みんなゲームするから液晶かってるんかな。
液晶スレって宗教かなんかにみえるな。
液晶で40型すすめてくるとか。
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 15:57:29 ID:0aXyRo6E0
ダークナイトみたいな映画は部屋を暗室にしないと見レないわけだがｗｗｗ
液晶ユーザーは部屋を暗くしてみないから黒つぶれなど最初からどうでもいい。
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 16:34:47 ID:oCt3VV3b0
な？液晶は糞画質だろ？ｗ
プラだと普通にリビング照明で
ダークナイト見ても暗部の明暗は判るからなｗ
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 16:50:18 ID:0aXyRo6E0
分かるわけ無いだろ馬鹿か。
夜電気つけた部屋の外覗いて暗部がよく分かると言っているようなもん。
241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 16:53:49 ID:cnLfxae80
※テレビを見るときは部屋を明るくして離れてみましょう
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 17:08:29 ID:0AUfollS0
＞黒つぶれなど最初からどうでもいい

すでに画質は諦めたって事？
画質なんかどうでもいいって言ってるようだが・・・
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 17:13:16 ID:oCt3VV3b0
確かに部屋から外を見たら
全くと言ってもいいくらい見えないけど
なんか例えが全然違うような気がするｗ


こんな例えで馬鹿と罵られた俺は
今夜ダークナイトを見返すのであったｗ
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 18:59:39 ID:qs1rdUa/0
>>229
ごもっとも 訂正してお詫びします。
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 20:32:19 ID:z8h6R6sp0
>>234
＞シャープは論外だが東芝も色薄いね。

パナのプラズマ買ったやつでも設定変更して
「画質にこだわりたい番組はシネマモード」にした上で色温度、輝度設定弄る
って奴いるじゃんｗ

ちなみにシネマモードで色温度を「中」にすると
クアトロンじゃないシャープの液晶みたいな色になるんだぜｗｗ

それで輝度を「中」にしようものなら
笑っちゃうほど、ますますクアトロンじゃないシャープの液晶みたいな色になるんだよｗｗ

それでいいのか？ｗｗ
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 20:39:18 ID:h5pe20vs0
>>235
色の濃さってのはつまり、
ブラウン管に例えれば液晶はS端子やコンポジット、
プラズマはコンポーネント
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 00:01:26 ID:GpRlTrw+0
三菱はPCでのベースがあるので色の扱い方は確かに上手いが、
余りに加工しすぎていてソースと比較すると苦笑してしまう
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 01:09:58 ID:SQJTPC270
また芝厨とパナ厨が暴れているの？
どうしてそんなにアクオスが憎いのかな？
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 13:26:23 ID:6OfNSBP00
白、真の黒を全シーンで出せるのは有機ELのあれだけってことかな。
ただ、全白の輝度はHDブラウン管のが明るく感じるだけど、そう思わね？
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 13:40:07 ID:Pazn05pi0
まぁアクオスは画質がアレだから仕方ない
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 14:10:18 ID:BrfMRvzh0
プラズマってブラウン管よりも昼間はみにくいの？
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 14:33:59 ID:lrmWR6x30
>>251
ブラウン管と同等以上の明るさはあるよ
ダイナミックモードでは明るすぎて使えないし

ただ液晶はさらに明るいから
明るさ＝高画質　と思ってる人たちが
一般家庭の20倍くらい明るい店頭で比較して不満に思ってるだけ

店頭で見た液晶のそのままの明るさを自宅で使ってる人はまずいないんだけどねｗ
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 14:38:14 ID:6OfNSBP00
昼間っつうてもカーテン全開にしてたり、その陽が射す程度でも変わるから、
あんま意味ないかと。
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 14:55:43 ID:Pazn05pi0
俺はTH-32D50と同じ印象だったよ
液晶でも同じだけど強い日差しの日はどうしてもカーテンがいるね
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 19:51:44 ID:duK1biAC0
プラズマで明るさ十分、リビングは薄暗いのが普通って言ってる人
全員、光に過敏な白人じゃね？

洋ゲーとか洋画とか見てて、何でこんなに暗いんだ？
と、疑問に思うのが普通の黄色人種。
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:08:09 ID:J266BjFf0
ゲームｗｗ
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:23:38 ID:07CGkDxy0
>>254
当たり前
明るい場所の液晶は映り込みで全く使い物にならない

ノングレア？ハーフグレア？そんなゴミは画質評価の対象外

液晶でもプラズマでも暗い部屋で見るのが基本
258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:26:51 ID:07CGkDxy0
>>169
そんな評価は無かったぞ

まあ、液晶にしてはプラズマに近い絵作りを評価して合格点はやるかｗ
とは書いたが、その俺でも黒のしまりの無さがダメという評価した記憶があるが

F1はLEDだからパスしたな
蛍光管に限る
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:36:03 ID:07CGkDxy0
>>108
> 下に書いてある「2010年製」もあやしいけど本当だとしたら
> 液晶は19か22インチ。

そんなわけないだろｗ
いまどきそんな小型を買うヤツはよっぽど置き場の無い１人暮らしの学生ぐらいのもんだ

37ですら割高、42が標準だろ

ちなみに俺が以前上げたのはグレアパネルとだけ言っておこう
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:39:42 ID:duK1biAC0
液晶何買ったの？

遅かったかもしれないが、CCFLよりLEDの方が直進性が高くて
光漏れが少ないんじゃないのか？

フレームが茶色で2010年制のLED機は、REGZA RE1の19または22インチしかないようだけど？
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:46:05 ID:07CGkDxy0
>>260
ZS1
投売りされてたから買い換えたｗ

やっぱ型落ちに限る

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 20:52:54 ID:07CGkDxy0
>>260
> CCFLよりLEDの方が直進性が高くて
> 光漏れが少ないんじゃないのか？

知らんよ
それだけのために失敗作のLEDを買いたくないし
エコ活動は大嫌いなんで省エネとかどうでもいいし

まあ、前の液晶の不満点が解消されたので満足
前の液晶は5フレ遅延とかいうウンコみたいな性能だったのでｗ
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 21:00:42 ID:duK1biAC0
ZS1か、まあ普通か。
前の液晶とやらが、すごく気になるｗ
あれだけ液晶はダメだと荒らしてたんだし。

5フレ遅延って事はソニーじゃないし、東芝でもないな。
ずばりシャープか？ｗ
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 21:12:13 ID:ekyTN0Y+0
海外から、サムスンやLGのプラズマ取り寄せた狂者は居ないのか。
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 21:54:09 ID:07CGkDxy0
>>283
画質的には全く変わらないが
視野角は相変わらずダメだが、そんなことは分かりきって買った

最初からこれを作ればいいのに
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 21:59:03 ID:07CGkDxy0
前のは引き取り手が見つかって良かった
結局１年持たなかったな

画質は期待せずに遅延だけを目当てに買ったが、今回のは3年は使えるだろう

ま、液晶がダメといってもプラズマに比べて画質がダメというだけで、
別にデバイス自体を貶すつもりはないので

少なくとも買い換えるほどには、嫌いではない
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:03:57 ID:07CGkDxy0
しかし、相変わらずチューナーが内蔵されてるのが鬱陶しい
テレビなんて全く見ないのに

テレビなんて世の中から消えてネットに統合されりゃいいのに
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:08:08 ID:J266BjFf0
買わなけりゃいいんじゃね？
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:10:36 ID:07CGkDxy0
>>268
ディスプレイは欲しいわけよ、ディスプレイは
テレビが要らないだけで
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:10:56 ID:duK1biAC0
モニタ用途なら、海外モデルを個人輸入とか。チューナーは使えないけど
日本より上のモデルが安く買える。さらに、円高で安い。
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:13:16 ID:duK1biAC0
>>
黒浮きレベルも前といっしょだった？
前のやつって、視野角じゃなくバックライト漏れの初期不良だと思うけど。
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:17:45 ID:J266BjFf0
売ってるだろ買えよｗ
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 22:18:29 ID:07CGkDxy0
>>271
画質は全くと言っていいほど変わってないと書いてるだろうに

遅延は改善されたけど
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/20(木) 23:01:17 ID:SQJTPC270
クアトロン綺麗だな〜何お前らはちょんパネルテレビで見ているの？
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 00:09:44 ID:yebJdfG80
>>269
ワールドカップとかも見ないの？
もしかしてネットで見るの？
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 09:08:29 ID:4UMAendk0
うちもクアトロンだけど、地デジの荒さが目立つのが気になる
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 09:39:47 ID:WrztFCcn0
プラズマに比べたら全然マシだと思うよ。
構造上仕方が無いけど、プラズマは値段の安さで勝負に方針転換してるからね。
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 10:52:33 ID:kH016kRs0
クアトロンが綺麗って正気か？
最安値プラズマ以下の画像しか出ないぞ
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 11:15:05 ID:bUw2U86B0
どっちも正気でなく、煽る気しかないように見える。
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 12:13:42 ID:K/zm5+NV0
>>277
貧乏な国ほど色割れしまくり蛍光発色しまくってるロープラズマを好む
昨今の液晶の画像はむしろ上品で高品位すぎてきてるくらい（もちろんごく一部だけだが）
画質はいい、悪い、正確性や再現性というよりも好みも大きいからな
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 12:41:12 ID:Ra6Krszx0
Mr液晶さんコテハン書き忘れてますよ
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 13:15:02 ID:iKcwtw3r0
>>276
プラズマは低品質ソースの荒を隠すのが上手。
ただポテンシャル自体は液晶も高くなっており
AV機器雑誌等では軒並み液晶のほうがグランプリとること多くなってきたな。
283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 15:59:58 ID:yebJdfG80
今は液晶の方が画質いいからね
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 16:08:39 ID:kH016kRs0
残像と黒浮きの塊が？
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 16:09:41 ID:yebJdfG80
>>284
今の液晶は残像も黒浮きもないよ
プラズマ派の人ってまだ昔のイメージを引きずってるんだね
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 16:41:57 ID:7bcukj7z0
液晶は量産効果のせいもあるだろうが意外にパネル素材や表面処理に手間隙やコストをかけたと
思わるものやしっかりとしてきてるというものが多くなってるな
情弱だましのようなフレーズの世界の亀山とか、チョンパネルだからといって馬鹿にできないとこもでてきてる
これがパッと見の高画質に繋がってる

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/19(水) 22:55:00 ID:nKwh0IQ/0
最初、パナのプラズマ買おうと思ってて、日立に目移りしだした者なんだけど、
パナが37までは液晶、42以上がプラズマなので、日立も同じと思いこんでた。

で、量販店に行って、おめあての42型XP-05の画面を少し離れたところで見て、
「おお、すげえ、きれえじゃん。やるな、日立。」
と思って、近くによって行ったら、L42-XP05だった・・・。
その隣には、さえない色あせた感じのP42-XP05が・・・。日立って42型の液晶もだしてるんだね。

自宅の明るさで見れば、P42−XP05のほうがきれいだよね？
実家はパナのV2なので、プラズマのきれいさは、わかってるつもりでいたんだけど・・・

日立プラズマ、液晶スレでみかけた書き込みだがこれが昨今の
プラズマと液晶の対比をよく表してるような気もする
ただ、問題はむしろこれがプラズマにとって必ず悪い材料にはならないということ
機能面はともかくこれからもパナプラズマや日立プラズマに画質面であまり大きな期待するのも禁物
今の液晶=モスバーガー　今のプラズマ＝マクドナルドのテキサスバーガー　といったあたりか？
これがどんどん、ビックマックとかてりやきマックあたりにクオリティが下がったりしてな
プラズマは値段の安さで勝負に方針転換してるっていう指摘も大きな間違いではないと思うが
ただ、今の市場ではあまり必要以上に手間やコストがかけたような高価格高性能なものが手放しで持て囃されてるわけではないだろうけど
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 17:04:17 ID:Jarb5CTp0
>今の液晶は残像も黒浮きもないよ
>今の液晶は残像も黒浮きもないよ
>今の液晶は残像も黒浮きもないよ
>今の液晶は残像も黒浮きもないよ
>今の液晶は残像も黒浮きもないよ




>今の液晶は残像も黒浮きもないよ
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 18:05:58 ID:J9nUJOGg0
液晶はP42S2みたいなコスパ最強みたいに思われるモデルがないのが気にかかる。
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 18:11:17 ID:kH016kRs0
>>286
店頭で映えないのは昔からだろ
液晶=モスバーガーなら 今のモスは酷いもんだぞ
匠バーガー時代と比較にならん
液晶も今は高いだけで良い画質では無いという事だね
まぁ残像も黒浮きも無いとか言っちゃう程度の人が高画質だと思い込んで韓国に寄付してる現状じゃ仕方ないか
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 18:24:53 ID:Jarb5CTp0
いっとくが、全シーンで黒が輝度ゼロでないものは黒浮きありという認識でおｋ
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 18:26:11 ID:Jarb5CTp0
つまりそんな民生用のテレビはあれ以外今のとこないというわけだな
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 18:36:48 ID:yebJdfG80
>>286
つまりモスバーガー画質の液晶の方が画質は上だということだね
同意する
293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 18:59:11 ID:3MLPkJku0
プラズマの画質は艶や味や品位がなくなってきている
マット紙に荒く印刷されたような大雑多で大味になりすぎてるかな
急激なエコ化やコスト削減の弊害だろうな
このままじゃこれがベーコンレタスバーガーやチキンタツタあたりまで落ちぶれそう
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 19:00:40 ID:wa5Pwscn0
>>288
見たらネガ意見ばっかりじゃないか。

>【画質】プラズマは液晶のように残像感がないので購入しました。が、残像感がない代わりに
>ブロックノイズとモスキートノイズが目につきます。バラエティーなどでよく出る
>テロップの文字の周りがじらじらします。

>静止画は液晶のほうが格段にいいですね。特にグレーのざわつく感じがとても気になります。
>ガラスですから写りこみもきついです。

>液晶と比べて、モヤモヤした発光は薄く、でも、ブラウン管の方が綺麗だと思う。
>デジタルって、やっぱり粗悪かなって。

>この価格にしては満足の得られるテレビだと思います。
>ただし、液晶からの買い替えだと画質は粗っぽく見えると思います。プラズマは。

>【画質】これが一番ガッカリしたとこです。寝室に置いてあるノーブランドの
>液晶地デジテレビの方がよほどキレイに感じてしまいます。コントラストの高さや、
>残像感の少なさはカタログの数値ほどの恩恵を感じられません。
295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 19:20:27 ID:wa5Pwscn0
42ZS1あたりなら値切れば8万くらいじゃないか？

>実際、家で観て感じたのは奥行き感を感じるというか大満足です。
>【応答性能】良く頑張っていると思います。ストレスは今のところ感じていません。
>W32-P5000はプラズマのくせして流れるテロップがブレブレだったんで。。。

>総合的な画質ではプラズマに軍配が上がるのですが、地デジのモスキートノイズを比較した時、
>WoooよりもREGZAの方が上手く処理できているのが分かりました。

>【画質】これは！抜群に良いです！居間にあるプラズマのWooo(2年前購入)と見比べても。
>かなりの高画質でした！！『Woooに比べると画質は劣るかも？』という当初の先入観も無くなりました。
>この2台を比べると、REGZAは特に『黒』が引き締まっていて。明るさを落としても色あいがとても鮮やかです。
>動きがかなり激しい映像(F1レベル)は、やっぱりプラズマのWoooだけど。
>42ZS1の液晶の反応性能も、Wスキャン倍速の効果のおかげで、非常に良い感じだと思う。
>本当！液晶テレビの技術がここまで進化しているのには、正直驚きました！！

>ビエラ４６プラズマ(TH46PZ800)常用で２台目として購入なので、プラズマとの比較を中心にレポ。
>画質は発色がよくプラズマからすると少し明る過ぎるくらいですが、とても美しい。
>視野角も全く問題なく部屋のコーナーに置いていますが、どこから見てもきれいに見えて
>プラズマと全く遜色ありません。液晶の進化に驚きですね。
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 22:25:55 ID:Ro2DGlNL0
どうしても液晶を持ち上げたい人がウヨウヨしているけど・・・もう無理だよ・・・
液晶の構造上、黒浮と残像はどうにかして解消出来るもんじゃないんだよ。
297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 22:30:14 ID:yebJdfG80
>>296
もう認めたほうがいいよ
液晶はプラズマを超えたと
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 22:47:09 ID:3QER8AvM0
黒浮きと残像と視野角 そして色
欠点が多すぎる
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 22:51:16 ID:EIWtFURw0
明所での黒浮き、色割れ、G音、焼き付き、ノイズの多さ、階調の悪さ、消費電力の多さ
プラズマは欠点が多すぎる
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 23:09:08 ID:yebJdfG80
結局みんな
「ぼくんちのてれびがいちばん！」
なんだよな

ブラビアやレグザユーザーはサムスンやLGを嫌っているのに
パネルが韓国製なのを指摘されると
「このグローバル社会では韓国の部品を避けることはできない」
とか都合のいいことを言ってるんだよね。
もし自社生産パネルだったら他社の韓国パネル採用液晶を
「チョンパネ液晶ｗ」とか言ってバカにするのに。

プラズマでもビエラユーザーはKUROを超えてると言ったり、
KUROユーザーはビエラはまだKUROに及んでないと言ってる。
実際にはビエラは動画性能と諧調でKUROを上回っているけど、
黒輝度はKUROより高いんだよね。
それなのに片方しか持ってない人は自分のが絶対上だと思ってる。
それに日立のプラズマユーザーも「パナとパネルは同じだから画像エンジンの違いしかない」
と言って譲らず、600Hz駆動が無いのを指摘されると「パナ男乙ｗ」とか言われるんだよな。

結局みんな自分のが一番だと思ってるんだよね。
いろんなメーカーやデバイスのテレビを持ってる人だけ冷静に判断できるんだよね。
それぞれいいところと悪いところがあると。
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 23:15:43 ID:SEcRuIWW0
>>300
んで、おまえがいいと思う一番安いテレビは何だ？
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 23:19:45 ID:PnJYuUkw0
>>300
じゃあHDブラウン管のHD900とPVM-14L5J、KURO500Aを持ち、
今までDX550、HD800、2054Q、14M4J、42V1を使ってきた俺が言おう。

500A>VT2だな。
なぜなら自分は映画を暗室で観るから。
けど、普段の家庭でテレビ放送＋映画ならVT2の方がいいよなぁとは思う。
つまり今のVT2とKUROは場合によりけりって感じ。良いとこと悪いとこがあって
総合的にはトントン。
303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/21(金) 23:25:00 ID:SEcRuIWW0
>>302
投売りの21DA1、21DA75、色が出なくなりかけの中古14M4J、中古のHD900、投売りの40EX500
買って激貧AVライフ楽しんでる私にいいテレビおしえれ
安くていいやつをおねがい
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 01:24:46 ID:NXiO6E/r0
302だが303にマジレスすると、

自分は自分に合った高画質ディスプレイじゃないと満足できない…
他人がなんと言おうと自分が良いと思ったやつが自分には一番だと思ってる。
AQUOSが一番と思ってる友人がいるが、何を言ってもだってブラウン管なんて…
とかプラズマより液晶だよとかだから自分で一番と思っているやつが一番なんだと思う。
自分は家電屋で観た5010HDがすごく綺麗だったから数年後がんばって500A買った。
HDでゲームしたかったから中古で安くDX550買ったからそこからブラウン管の上が欲しくなった。
だから今一番高画質で納得できるのを買ったほうが良い。

で、予算を確保したら妥協しないこと。妥協するとすぐ他に目がいくから。
プラズマならV2かVT2じゃないかと思う。
自分はPanaデザインが好きじゃないのとパキパキ音、音質の関係で2010モデルは
あんまり欲しくない。2011年モデルはかっこいいと思うから2011年モデルが
出るまで待てるならお金貯めるのもいいかも。

小画面高画質でいくなら中古で業務用買うとか。SD用ならM4Jでも十分だし、
走査線が気にならないならBlu-rayだってかなり綺麗。オクとかで探せばいいんでない？

HDブラウン管は状態が良ければオクで買えばいいけど、今後数年は使う気持ち
じゃないと重くて厄介。

安くてフルHDなら42XP05とか42S2、42G2なら10万切ってる（今すぐ必要なら）

やっぱ蛍光灯下では映画とかプラズマ、ブラウン管だと写り込みが気になるから、
蛍光灯下で映画観るなら液晶でも良いかもと思う。
蛍光灯下でも暗い場面が少ない地デジとかBSの放送だったらプラズマでもOK。

ちなみにKUROでさっきサッカー観てたらロングボールが帯引いてた。
動画解像度は1080本は最低欲しいところ。

長文すまん、参考にならんなこれじゃ。
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 04:06:44 ID:oURJGLh30
普通に見るだけなら、液晶が圧倒的なんだな
プラズマで液晶以上に綺麗に見ようとすると努力がいる時間帯が多い
306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 04:20:36 ID:xUWItKGA0
あまり強い言葉を使うなよ。弱く(ry
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 04:21:58 ID:mJqlgtbl0
住めば都とはよく言ったもんで、慣れ親しんだものが一番しっくりくるんだろうな。
少なくとも昭和生まれなら、生まれた時からブラウン管見てるから、
実際は現実と程遠い映像のはずが、違和感なく自然に見えるんだろう。

で、ブラウン管に近いプラズマの方が、ソースとはかけ離れた映像でも自然にみえるのかもな。
ソースに忠実すぎる液晶、最初はとまどったけど、俺はもう慣れたな。
久々にブラウン管見た時、液晶とは別の違和感にとまどったからね。
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 04:31:43 ID:xUWItKGA0
ソースに忠実ってのはどう判断するんだろう。色とかはまあ測色系なりでソースの
値と比べられるとして、ブロックノイズがくっきり見えたりするのも忠実なのかなとか。
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 04:41:05 ID:mJqlgtbl0
>>308
前に上がってた、入力値と出力地の実測誤差（色温度、色域、階調などの各エラー）とか、
プラズマやブラウン管は、ピーク輝度が電力不足でたもてないため、明るい映像になるほどピーク輝度が下がる、
一方の液晶は、入力輝度にリニアな輝度特性を現すとかそのあたり。

ブロックノイズやモスキートノイズは、画像処理段階で軽減させるから、ここでいうソースに忠実とはあまり関係ない。
液晶は良くも悪くもソースに忠実。ただ、ソースのマスタリング状態が様々であり、共通でないから、
忠実に再現＝高画質、にはならない。
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 04:57:10 ID:mJqlgtbl0
あと、液晶だけの生活をある程度続けないと、ブラウン管もプラズマも
画素が激しく点滅していると言う事に気がつかないみたいだ。

脳が無意識に点滅しているところを補正して、つながった映像に変えるんだろう。
でも、そのおかげで、目の錯覚により倍速液晶に似た効果や、残像低減効果が効いてくる。
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 05:03:32 ID:dYha+Hng0
>>309
セルレグザとかも画面の平均輝度みてあえてコントラスト拡張する処理などもあるし
そういう液晶ならソースに忠実すぎて違和感とか出ないのかもね。
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 05:10:16 ID:dYha+Hng0
>>310
なんつーか気になったんだけど、液晶も高級モデルは消去期間それなりにとって
点滅させてる方式が主流だけどすべて液晶でひとくくりにしすぎじゃないかい？

脳の処理はわからんが倍速液晶みたいに動きを滑らかに感じる効果あるかね？
60Hz表示はどこまでいってもその程度の動きしかしてないと思う。
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 05:11:16 ID:Jgfy5l+s0
ブラウン管は、画面を視野内におさめつつ目の焦点を遠方に合わせると
(画面を視野内で意識しつつ、視線は部屋の壁などをぼんやり見つめる)
画面走査による垂直方向のチラツキがハッキリ見えるよ。
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 05:28:33 ID:mJqlgtbl0
REGZAに限らず液晶テレビは画像解析して、リアルタイムにガンマカーブや
コントラストを調整してる物が多い。補正がうまいと綺麗になるけど、失敗すれば
違和感などが出て元より悪くなるので、デフォルトではひかえめにかけたり切ったりが多いみたい。
REGZAは割と変化させて色味やコントラストを強調してる。

確かに残像低減のために、わざとバックライトを点滅させているものもある。
でも、点滅が多すぎるとかえって悪影響になるので、これもわからない程度にひかえめに使われてる。
3D液晶でも同じ技法がクロストーク低減のために使われてる。こちらは点滅が目で分かるぐらい。
残像低減効果は確かにあるよ。

その昔、PCでの文字作業が多かったので、ブラウン管から点滅が少ない液晶モニタに換えた時
俺はかなり目の疲労防止になって助かったな。
だからって、テレビも液晶が一番ってわけじゃないけどね。
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 05:34:43 ID:mJqlgtbl0
>>312
あっと、質問の意味取り違えてたかな。
プラズマや液晶のような機構的に点滅している物も、残像低減効果はあるそうだよ。
液晶のように、常時点灯している光は、例え残光が0msでも、人の目には残像が見えるんだとか。
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 06:05:38 ID:LI8Tk6IO0
>ソースに忠実すぎる液晶

液晶の４倍速は元の２つのコマのあいだに新規生成映像とかいう映像をはさみこむんだろ。
なのにどうしてソースに忠実だとか言えるんだ？

それに、縦の動きにはまだ追従しきれずに残像感が残る。
元のソースとなる映像が１秒２４０コマなら違うんだろうか？
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 06:12:34 ID:LaeIwTe20
>>315
ああそういう意味で。
ホールド表示で残像が見えるのは単純に光りっぱなしのものを、例えばカメラを
動かしながら（視線を動かす）写すとブレてボケるのと同じことかと。
点滅型のインパルス表示だと視線が動いてる間に光ってる時間分だけしかブレないのでボケにくい。
かつ光ってない時間は脳内補間で動いてたように錯覚すると。
プラズマは１フレ表示に間を置いて何回も発光するからブレは少なくても視線移動で光が多少重なってみえるけど。
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 06:20:52 ID:LaeIwTe20
>>316
240コマ撮影して240コマ表示すれば視線の移動と同期して画が表示されるから違和感はないはず。
目が追いつかない動きは普通にブレるだろうけど、それことより現実的じゃないかって話もある。
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 09:25:40 ID:73nx3LCH0
赤白がギラギラで黒が灰色、残像や色ムラでもやもやの液晶がソースに忠実とは片腹痛い
あ、動きの少ない伸介のバラエティしか見ない人にはお似合いか
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 13:45:09 ID:k9KN9hl50
>309でPDPのピーク輝度の直線性が〜と言いながら
>314で液晶も画像解析してリアルタイムにガンマカーブ弄って、補正がうまくいけば綺麗になるとか言ってる。
直線性はどうなったんだよｗ
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 14:04:22 ID:sHiRhct+0
>>319
DTPに使われるのが液晶モニタなのはなんでだと思ってるんだ？
ソースを忠実に映すという点では液晶以外は使い物にならないレベルだよ
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 14:07:12 ID:cnF6yIwO0
>>321
モニタ用と観賞用は違うということだな

カビくさいモニタースピーカーを使う変人はさておき
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 14:17:40 ID:CPmZtMaL0
>>321
プラズマは忠実とか以前の問題で向いてないし、液晶しか残らなかっただけだと思う。
CRTでadobeRGBの色域カバーすんのはしんどかったかもしれないからある意味
よかったのかもしれないけど。
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 15:00:24 ID:SndvyRUe0
エコポイント半減騒ぎで10月にブラウン管から買い換えた。
初めはブラズマは考えてなかったが、売り場で液晶テレビの酷さに額然とした。
各社の工夫を凝らした高い液晶も見たが、
それでもプラズマにはかなわなかったな。
結局、パナソニックのV2にした。
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 15:11:41 ID:w+M57zyj0
>>322
観賞用＝主観

モニタ用＝客観
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 15:19:45 ID:JS81lT4o0
>>309
液晶のガンマ特性はリニアじゃないけどそれは無視？
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 15:21:57 ID:Uwvwd3tA0
だいぶ昔のプラズマは佐世保バーガーや各種高級バーガーみたいな満足感ある画質だしやすかったみたいだけどね
プロが超高級磨きした赤や黄や銀のフェラーリーやランボルギーニやポルシェやオーケストラの管楽器などを非常に艶やかに鮮やかにケバケバしくド派手なくらい”魅せる”ことできるというか
今はそんな表現はむしろ液晶が得意となってるくらい
今のプラズマは発色性能はまだ非常にいいと思うがどうもザラつき気味
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 15:22:33 ID:JS81lT4o0
>>314
テレビは頻繁に平均輝度が変化するからPC作業時とは逆に疲れるんだよね
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 15:29:47 ID:JS81lT4o0
>>321
＞DTPに使われるのが液晶モニタなのはなんでだと思ってるんだ？

映像製作に使われるのがブラウン管なのはなんでだと思ってるんだ？
大手ポストプロダクションのキューテックはブラウン管で確認してるぞ
http://www.qtec.ne.jp/studio/701.html
http://www.qtec.ne.jp/studio/706.html
http://www.qtec.ne.jp/studio/ed-3.html
http://www.qtec.ne.jp/studio/tele-1.html
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 16:01:14 ID:SndvyRUe0
>>321
＞>>319
＞DTPに使われるのが液晶モニタなのはなんでだと思ってるんだ？
大画面が欲しいからじゃないか？
ブラウン管は21インチでも奥行き大きくて重いからね。
昔は液晶の色って当てにならなかったが、今でもプロで厳しい人は最終チェックに液晶は使わない人がいるしね。
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 17:42:10 ID:sHiRhct+0
>>329
キューテックの技術の低さも知らないAV板の住人とか・・・
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 17:44:30 ID:PJFzMWlN0
だれかクオリア015の凄さを語ってください
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 17:51:58 ID:JS81lT4o0
>>331
そのキューテックの技術の低さとやらを教えてください
それから他の大手ポストプロダクションや放送局ブラウン管を使っています
キューテックだけではありません
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 18:01:31 ID:UP8MrMz50
う〜ん、ここまで読んだがプラズマ有利だな。
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 19:24:57 ID:kPeN13wS0
>>316
ソースと違う4倍速には違和感感じる人もいるみたい。機種にもよるだろうし、俺は大丈夫だけど。

>>320
ソースのガンマ値がまちまちなので、テレビ側で補正する。
プラズマは補正レベルじゃなく、エラーや揺らぎでまっすぐなガンマさえ出せない。

>>326
液晶パネルと液晶テレビのガンマ特性をごっちゃにされても。
それを言い出したらプラズマの特性は・・・
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 19:27:24 ID:JS81lT4o0
>>335
映画とかも4倍速で見るの？
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 19:29:35 ID:JS81lT4o0
>>335
あと液晶とプラズマ持ってるんだよね？
機種はあえて聞かないけど（荒れるから書かないで欲しい）本当に液晶の方が奇麗に見えるの？
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 19:42:49 ID:k9KN9hl50
補正レベルとエラーなんて表現で比較するのなら、エラーの定義をはっきりして欲しいな

それにソースを作るカメラ側の特性はどうなのかね。カメラだってレベル調整しないと白とび黒つぶれしちゃうと思うんだけど
カメラ映像をソースにする時点で制御無しの液晶じゃオーバーシュートになるよね
液晶の演算による補正はエラーじゃなくてプラズマの特性はエラーというなら、カメラ使う時点でソースからしてエラーって事になる気がするんだけど
違うのかな…
339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 20:16:20 ID:cnF6yIwO0
>>334
>プラズマ有利だな。

画質ではな

ただ、両機種持ちとして言わせてもらうと、画質だけでテレビの良さは決まらない
だから、プラズマオンリーではなく液晶も併用することになる

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 20:24:49 ID:Bboh+meP0
>>339
自分も両方持ちだけどゲームとPC接続をメインで使うなら液晶をお奨めする
しかし、その理由も貧乏人根性から出てる物で
1年ごとにテレビを買い替えるくらいの金銭的余裕があればプラズマオンリーでもいいと思う。

液晶オンリーというのはありえない。
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 20:50:33 ID:kPeN13wS0
>>336-337
映画の方が効果が高い。エラーも気にならないね。
液晶が綺麗とも、プラズマが汚いとも言ってないよ。
慣れの問題があるんだろうなと言ったまでで。普通は色が濃いとか派手な方に慣れるし
比べなくても自分ちのが一番ならそれでいいと思う。

>>338
エラーの定義は、本来の答えと一致するかどうか、エラーレベルはその誤差の大きさ。
ここでは、入力信号（放送信号）に対して、出力される信号（画面表示）が元信号の理想値に近いかどうか。

パナのプラズマの場合、赤などは規定の色域を超えた範囲に位置しているため
本来より色が濃くなっている。また、階調エラーは、カーブ云々ではなく
本来輝度が高いはずの信号が、それより輝度が低い信号と同等以下に表示されたりする事で
階調がなめらかにならず階段状になる事。これらは、補正では直しきれない。

ソースにエラーが多くても少なくても、理想は表示デバイスのエラーが少ない方が
いい事には変わりないよ。
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 20:54:24 ID:JS81lT4o0
>>341
映画がなめらかに動くと物凄く安っぽく見えない？
自分はテレビドラマみたいに見えてどうしても駄目なんだよ
あとあなたは液晶とプラズマ両方持ってるんだよね？
それでどっちが奇麗に見えるの？
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 20:59:30 ID:JS81lT4o0
>>341
それからジェームズキャメロン監督は映画の製作でプラズマモニターを使用しているのけどどうして？
そんなにエラーが多いなら映画の製作には適さないんじゃない？
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:01:10 ID:G5X3a1z60
液晶の長文説得が痛い

液晶の画質が酷いのは今や常識。
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:03:12 ID:kPeN13wS0
>>342-343
何におびえてるんだ？
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:07:32 ID:kPeN13wS0
>>342
むしろ、あなたは何の液晶とプラズマ持ってるの？
で、どっちが綺麗に見える？
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:17:38 ID:yHa5cmDn0
今の映画はCG多様でそもそも3D化してきているのでヌルヌル動く映像の方が相性が合う。
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:20:28 ID:JS81lT4o0
>>346
俺はプラズマの方が奇麗に見える
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:21:08 ID:JS81lT4o0
ちなみに液晶とプラズマ両方持ってるよ
その上でプラズマの方が奇麗に見える
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:24:51 ID:k9KN9hl50
>341
同一画面内における異なる輝度レベルの、輝度逆転が起こっている、という話なのかな？

同一画面内にある２つのドットで、データ上明るい方がデータ上暗いほうより、実際の表示は暗く表示される事がある、と
データ上暗い方が実際には明るく表示される、と。（あくまで同一画面内で）

それをもってエラーと言ってるの？
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:26:17 ID:cnF6yIwO0
>>340
プラズマはYUVで滲むだろ？
液晶でも滲むものが多いが

近距離でPC接続やるなら液晶だな
352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:28:35 ID:cnF6yIwO0
>>341
何が言いたいのかよく分からないけど、結論は何？

プラズマのほうが液晶より綺麗に見える理由は結局何？
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 21:56:36 ID:Bboh+meP0
>>352
>プラズマのほうが液晶より綺麗に見える理由は結局何？

自分の場合は
プラズマの方がコントラストが高い
プラズマの方が動画性能が良い
プラズマの方が暗部階調が優れる
以上の理由でプラズマの方がリアルに感じる
あとプラズマの方が目が疲れにくい
以上の理由でメインに使うテレビはプラズマになってる
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:18:36 ID:kPeN13wS0
>>349
機種名もインチ数も、年代もわからなければ液晶の方が、プラズマの方がと言う話は意味がないだろう。
過去の50万円クラスプラズマより、今の10万以下液晶が黒が締まると言う、>>294-295のような例もある。

>>350
以下、前スレより。コントラスト比も実測では液晶の方が高いと同サイトにあり。

>http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm
>http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52LX900-XBR-60LX900-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1741/Blacks-amp;-Whites.htm
>
>最初のグラフは色温度エラー。特に暗い部分でプラズマ（恐らくVT2と同機種）は激しいエラー。
>比べて液晶は、白色LED機種のためか全体が青によっているが、色温度の揺れ自体は少ない。
>
>次に各純色の揺れ。これが狂うと、ありもしない色が出てしまう。
>プラズマは輝度が高い位置でRGBがばらばらに揺れ、正確な色が出せていない。
>液晶は、揺れが少なく忠実に色を再現している。
>
>次に色階調。液晶は滑らかなグラデーションであるのに対して
>プラズマは、輝度の揺れがあり、階段状に見える。
>
>最後に色域。プラズマは赤が広く、一見すると高画質と思うかもしれないが
>これは、実際に表示しなければいけない色とは、違う色を出してしまっていると言う図。
>赤が実際のソースに比べきつくなりすぎる。一方液晶は青がやや紫色に寄っているが
>全体的に、かなり正しい色表現ができている。
>
>液晶のRedエラー0.012165936に対して、プラズマのエラー0.0397。
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:19:35 ID:TcAqb3KY0
それで、君が持ってるのはプラズマ、液晶それぞれ何？
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:32:59 ID:yHa5cmDn0
とりあえず↓この測定値より優れるプラズマテレビ出してみ？
http://www.avforums.com/reviews/includes/displayimage.php?imageparameters=reviews/88/newcalgs.jpg
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:34:24 ID:nZ+sfnU/0
プラズマの画質的なブレイクスルーは来年あたりかな？
今年は小型薄型化とコストダウンを下げる事と省電力化に注力し、画質の向上はほどほどにすると
思われる。
予備放電ゼロが実現した後はおそらく店頭の照明対策をしてくると思われる。
明るい所でも液晶を超えて見えるような感じにね。
そして、大型で解像度を上げて4色、5色、6色と液晶のように色数を増やして液晶のアドバンテージを全て奪って
その後で37型や32型まで進出する事になるでしょう。

その頃には有機ELが大型での最大のライバルとなり（SEDは業務用に留まる）液晶は低価格機に限定されていることでしょう。
小型で無機ELの実現はその更に後で有機ELとプラズマの覇権争いが完全に決着が付いた後でようやく登場するでしょう。
とは言うものの10型以下の小型限定の時代が長く続くでしょうけど
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:36:55 ID:k9KN9hl50
>354
そのサイトをみて

>本来輝度が高いはずの信号が、それより輝度が低い信号と同等以下に表示されたりする事で
>階調がなめらかにならず階段状になる事。これらは、補正では直しきれない。
　→ >350
って事でいいの？
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:37:02 ID:kPeN13wS0
>>349
機種名書くのがどうかってんなら、せめて購入時期とインチ数、購入価格だけでも知りたいわ。
それで大体は判断できる気がする。
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 22:44:27 ID:kPeN13wS0
>>358
そうです。
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 23:03:56 ID:k9KN9hl50
RGB Curves のグラフか。
Rが上のほうで一部逆転してるようにみえますね。Rってホントに短時間で軽く残像出るから
確かにそういうこともあるのかな。
（テスト方法にも依存しそうだけど翻訳ちょろっと見ただけじゃ良く判んなかった）

大きく逆転してるのは最高レベル付近なので、このエラーが実際の画質にどの程度影響あるのか疑問かな。
Rだけ範囲を抑える機能が日立機にはありますしONにして使ってます。パナ機もなんかあるんじゃないかな？
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 23:23:15 ID:nZ+sfnU/0
20年後はFED（含むSED）vs無機ELvs有機ELの三方式による対決になっているでしょうね。
液晶はフェードアウトしてもう作られない。PDPは低価格機限定の製品になってしまっているという。
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 23:44:21 ID:CPmZtMaL0
>>335
>ソースのガンマ値がまちまちなので、テレビ側で補正する。
これはちょっとむちゃくちゃじゃないか？
テレビ側で画面平均輝度みてそれに合わせて画をいじったりしたり
ソースと関係なくガンマカーブ決めうちしてコントラスト高くしたりはできるが
ソースを補正するようなこと無理だよ。

だいたい制作系のカメラだと複数のガンマカーブ設定できて画作りできるのに
そのカーブをテレビ側で全部同じように補正されたりしたらたまらんだろう。
つかグラデーション入力してるわけでなし自動補正なんて無理でしょ。
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/22(土) 23:56:00 ID:TOzGqXaw0
薄暗いシーンが鮮明に見えるのはどちらでしょうか？？
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 00:11:36 ID:rJDl/1960
>>359
機種名も購入時期もインチ数も価格も言えない
絶対にあれるから
ところであなたは両方持ってるんだろうけど、
どっちが画質いいと思ってるの？
プラズマでいいの？
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 00:21:36 ID:omGeC9Yb0
>>363
Photoshopの自動明度補正みたいな機能が実際に入ってるよね。
それで元のガンマ値が割り出されるわけじゃないけど。
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 00:42:42 ID:QRNW3z3o0
>>363
物凄い勘違いしているがガンマ値は再生側の問題

ソースのYUVから復元したRGB値を実際にどれだけの明るさで表示するかというデバイス側の話
製作側がどれくらいのガンマ値で再生されることを想定しているかなどTV側が知る手段は全く無い
だから画面を解析して適当と思われる値に自動的に設定するしか無い
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 00:55:37 ID:xpd2PoAF0
>>366
フォトショの自動補正のオプションもチャンネルごとのコントラストを強調する
とか、カラーの明るさと暗さの平均値による調整とか書いてあるしね。
だいたいソースのガンマ値が撮影された機材や編集処理によってはマチマチなのは
いいとして、それを割り出してリニアな特性に近づけても高画質になるわけでもなし。
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 01:07:35 ID:xpd2PoAF0
>>367
そもそもソースのガンマ値って書いてあるから、素直に撮影機材のガンマ特性の話かと
思ったんだが。画面を解析して出るのはソースのガンマ値じゃないし。
370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 01:07:36 ID:c7SodrAz0
少なくとも放送は、ガンマ2.2で再生されることを前提に仕上げてるでしょ。昔から。
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 09:47:43 ID:0X3716+k0
>>356
その測定で何がどうなるのか分からない

その測定をどんな目的で行って、その結果を元にどんな考察を行って、
それらを元にどんな液晶テレビに適用したら、どんな製品が出来て
従来と比べて、どこが、どの程度良くなったの？

それが無いのに、測定値だけ持ってきても、だから結局何なの？で終わる
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 09:56:34 ID:0X3716+k0
これは別に>>356に限らず、液晶を推していて、なおかつ測定結果を
引用（というよりも、自分の意見が無いので転載でしかない）している人に多いんだけど
考察と結論が無いから、分からないんだよね

測定結果だけ持ってきて、その測定結果から何が読み取れて、それが実際に目で見たときの
印象にどんな風に現れて、その結果、どこがどう良いのかが書いてないんだよね

一番大事なところ、データを引用するのは本来そこを書くのが目的なんだけどね

上のほうでプラズマ推してる人は、実際に見た結果、どういう印象を受けて、その結果
どちらが良いかを書いているから、なるほどねえ。と思えるんだけど。

なんかその辺ないの？
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 10:22:51 ID:0X3716+k0
>>365
機種を出すと荒れるね、持ち主や信者がいる場合は特にね

ただ、機種機種とか言われても良く分からないんだよね

よっぽど極端な大昔の化石とか、20インチ台のオモチャは別として、
ここ最近の普通の37以上のモデルでどうなの？って話ね

このメーカーのこの液晶は綺麗、だから液晶のほうが綺麗とか言われても、
？？？なだけだからね

個人的には、そんな特定機種以外はダメな状況で、
綺麗というのはどうかと思うんだけどね

だって嫌じゃん、そんな地雷原に突っ込むのってｗ
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 10:33:44 ID:oiq73k+m0
プラズマ厨は、自分の目で感じた感想を書き、
液厨は評論家の意見や測定結果を持ってくるね。
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 10:48:01 ID:g0nsvYPK0
ちょっと前までプラが評論家の意見 測定結果 自身の感想を書いていたが、
液はネガキャンのみだったよね。
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 11:09:24 ID:PtArJkwr0
>>371-373
>その測定で何がどうなるのか分からない
>考察と結論が無いから、分からないんだよね

測定値が何を意味しているのか理解する能力がないんだね
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 11:10:30 ID:/nl1oDOyO
プラズマのザラザラした砂絵のような画質にはどうしても馴染めない

結論
プラズマも液晶もテレビには向いてない

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 11:14:14 ID:9w3A9BD30
テレビは基本的にサッカー中継とニュースしか見ない私は
リビング用はプラズマしか考えていません

自分の部屋用は小さいのでいいので液晶を買う予定

これがベストバイじゃないかな？
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 11:30:11 ID:/nl1oDOyO
>>378

うん。そう思う。
両方楽しめるし

プラズマは小さいサイズがないからね
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 12:16:37 ID:MDtb5iFi0
小さい特に画質も良くない画面見るくらいならそもそもテレビ見ないって
位のマニアばかりかと思っていた。
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 12:28:27 ID:0X3716+k0
>>376
>測定値が何を意味しているのか

測定値は何を意味しているの？

また、その意味が具体的にどのように製品に適用されて、
どのように画質が向上したの？

それを説明せずにデータだけ持ってきても主張にはならない

ただの転載でしかない
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 12:38:08 ID:PtArJkwr0
ID:0X3716+k0
使い物にならない新卒社員の典型みたいなやつだなｗ
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 14:26:17 ID:0X3716+k0
>>382
測定値は何を意味していて、その結果どこがどのように良くなったの？
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 16:39:21 ID:DuAGBD1v0
これが発売されればプラズマと液晶の画質競争に終止符が打たれる

”ブラウン管クラスの画質はもちろん”
http://www.youtube.com/watch?v=VX7MHsqGLl0
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 17:29:16 ID:aTZ8ejg00
プラズマは暗幕もきっちりやって、上の照明も暗くして
やっと液晶と戦えるレベルｗｗｗ
だから売れねえんだよ
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:00:42 ID:MXhKikQx0
プラズマは普通のリビングで十分高画質を堪能出来ることは所有者ならば判る事
385みたいな基地はメーカー工作員か昼間にアニメを見てるニートでFA
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:08:35 ID:qwxMvjQa0
プラズマが今の液晶に対するアドバンテジーが発揮されるのはあくまで暗室。
パナソニックが必死に謳うネイティブコントラストは、あれは>>385が言う
迷光を十分に処理した完全暗室での測定値の結果であって所詮はカタログスペック
でしかなく、机上の空論でしかない。
実際は環境に左右されるのがコントラストの本質であり、液晶に対するプラズマの
コントラスト性能のアドバンテージは、少なくとも完全暗室ではなくとも、遮光が出来た
暗室であり、暗室で暗い映像が多い映画を見ない限り、今の液晶でも問題はない。
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:13:01 ID:qwxMvjQa0
あと、よく言われる動画解像度だが、そもそもプラズマの動画解像度は
白黒パターンでしかも限定されたプラズマ優位な測定方式でしかない。
そもそも、動画解像度なんて謳ってるのはパナソニックだけだからな。
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:29:44 ID:ERgcg07S0
>387-388

そんなわけないじゃんwww
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:32:05 ID:g0nsvYPK0
そんな事言ったらダイナミックコントラストも液晶優位な測定方式でしかないじゃん
むしろ売れてるほどんどの液晶は残像と黒浮きでろくに見れたもんじゃない
特に疑似白色LED機種は全滅
現状高画質液晶を入手するのは非常に難しい
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:53:32 ID:DuAGBD1v0
>>388
パナソニック以外にも日立も使用しているし、
故パイオニアやサムスンLGも使用してる
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 18:54:36 ID:DuAGBD1v0
液晶は擬似白色LEDを使っている限り色純度はCCFLにすら及ばないね
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 19:13:02 ID:qwxMvjQa0
>>390
>>387
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 19:18:44 ID:nQoVUp1u0
ここで言い争ってる奴はまず自ら両方を使ってみる事
片方しか所有して無い奴には画質について真実が判らないと思う

それぞれに良い所があって、自分の使い方にどちらがよりマッチしているかで
優劣は決まると思う

自分の使い方ではプラズマの圧勝ってだけの事
使い方によっては液晶の圧勝という意見もあると思うが
片方しか持って無いのにどっちがいいとかいうのは意味無し
食わず嫌いのグルメ評論家と同じだ
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 19:28:25 ID:g0nsvYPK0
>>393
つまりダイナミックコントラストはただのカタログスペック
暗室で比較すると液晶はプラズマの足元にも及ばない
暗室以外で 液晶は「問題は無い」レベルでかろうじて視聴できる
って事だね
了解
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 19:32:11 ID:qwxMvjQa0
液晶は元々明所（実用照度）明部でコントラストを高めているテレビだ。
最近のは暗所（暗室）暗部でコントラストを上げてきているだけのことだ。
それらは環境によって変るし
どちらもあくまで指標であってカタログスペックに過ぎない。
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 19:49:17 ID:+paJNIWF0
>>364
圧倒的にプラズマ。
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 19:51:49 ID:DuAGBD1v0
片方しか持ってない人はデータで語りたがるよね
見比べることができないから
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 20:01:08 ID:2u0Db5u10
両方持ってると、どちらの画質がいいのか？なんてすぐわかるんだがなァ
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 20:04:15 ID:nQoVUp1u0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E6%AF%94
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:00:25 ID:XDBFurEGI
親父と弟がプラで俺は液晶。
その親父のプラは俺からのおさがり。
吹き抜けをこれでもかってほど
広くしてしまった我が家の場合、
開放感と部屋の明るさの為、
プラでの視聴は正直辛かった。
(ブラウン管でも厳しかった)
で、今年液晶に買い替え。
カタログスペックも大事だけど
見たい時に見れるTVが欲しかったから
概ね満足してる。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:04:16 ID:MXhKikQx0
>>399
自宅で二つを並べてみれば唖然とするよね
年式や価格帯を越えて圧倒的な差があるんだよね
時流・風評に流されて間違った方を買ってしまった人はかわいそうだよ
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:09:33 ID:0X3716+k0
>>398
データで語ることすら出来ていないのが現状なんだけどね

データを転載しているだけで、考察と結論がないから
結局、何だかよく分からない測定値だけあって、どこがどういう風に
いいのかが伝わってこないので

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:28:07 ID:omGeC9Yb0
>>402>>403
プラ厨は結局そう言って具体的な話から逃げる。
プラズマならどれを買っても液晶より綺麗とか保証してくれるわけ？
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:29:36 ID:0X3716+k0
>>404
保証って具体的にどのような方法でやるの？
保証しない状態と保証した状態では何が違うの？
保証をする場合、保証金等が必要になるけど、そういった金額は
どのようにして支払うの？

そこまで考えた上で、保証といってるの？
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:30:36 ID:omGeC9Yb0
せめて、持ってないやつにもわかりやすく違いを教えてくれないか？
407 ：402：2011/01/23(日) 21:35:07 ID:MXhKikQx0
>>404
俺も403も一言もプラズマが液晶より綺麗と言っていないのだが
自意識過剰で被害妄想に取り付かれていませんか？
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:35:26 ID:0X3716+k0
>>406
何度も比較画像上がってるでしょ

今まで何やってたの？初めてじゃないでしょ、このスレ

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:37:18 ID:omGeC9Yb0
なんだ、両方持ってると圧倒的な差で、液晶勝利らしい。


スレ終了ー
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:38:38 ID:0X3716+k0
>>409
君がそう思うならそう思えばいいわけで、

バイバーイ
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:39:51 ID:omGeC9Yb0
>>408
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:09:33 ID:0X3716+k0
>>398
データで語ることすら出来ていないのが現状なんだけどね

データを転載しているだけで、考察と結論がないから
結局、何だかよく分からない測定値だけあって、どこがどういう風に
いいのかが伝わってこないので
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:41:51 ID:0X3716+k0
>>411
レポあがってたでしょ
どこがどう液に比べて綺麗か書いてあったけど

オレのパクりをやるんはいいけど、やるならやるでちゃんとパクれよｗ
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:48:27 ID:0X3716+k0
>>402
オレの比較ではちょうど2年の差だったなあ
プラのほうが古い

そろそろプラも買い換えたいんだが、ちょっと踏み切れないんだよな
3DBDもあまり出ていない今、3Dだけではちょっと弱い

かといって4K2Kまで待つ気もないし
困ったもんだよ

型落ちで58か65を狙っていたりもする
でも、これ以上高さが増えると首への負担が増えるし困ったもんだ
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 21:53:28 ID:nQoVUp1u0
>>411
>>62
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 22:12:17 ID:omGeC9Yb0
機種名書かなきゃ比較にならんよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1378675.jpg
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 22:24:50 ID:omGeC9Yb0
プラズマのどこが綺麗なのかわかりやすく説明してくれよ。
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 22:31:47 ID:/KfEn4jk0
>>415
カメラが異なる時点で比較にならん
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 22:39:11 ID:1qoq9AJ00
セルレグザ買えばいいのに♪
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 22:45:37 ID:omGeC9Yb0
プラズマ：ニコン D700　2008年発売 市場予想価格 328,000円（レンズ別）
液晶：カシオ EX-V8 2007年発売 市場予想価格 45,000円
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:00:02 ID:MXhKikQx0
>>416
液晶とプラズマを比較した場合スペックは大して違わないが構造上の違いが有る
しかし人間の五感の一つの視覚には個人差が有るから優劣の断定はできない
スペックはあくまで指標だからそれが画質の優劣ではありえない
実際5000円のワインと50万円のワイン、10万円のステレオと100万円のステレオには明確な差が有るのだけれど
価値の違いがわかる人には判るし判らない奴には本当に判らない訳
年始番組の芸能人格付けチェックを見るとどれだけいい加減か良くわかるよね
不幸なのが悪い方を良いと判断しちゃった奴が自身の尊厳保持の為にありとあらゆる手段を用いて自分の選択した方が優良だと主張する事だな

現状市場ではプラズマより液晶の売り上げは多いのは間違いないな
君が液晶の画質がリビングでも本当に綺麗だと思ってるんなら別にそれはそれで良いんじゃない？
プラズマの良さは君にはきっとわからないよ、てか判らなくて良いよ
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:03:47 ID:DxiydPSP0
>>420
そうです
お客様のような違いのわかる人に買っていただければいいんですｗ
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:06:54 ID:9w3A9BD30
動きの速い動画は液晶じゃ無理でしょ？
サッカーのボールなんて糸引きまくり、残像出まくりなんじゃないの？
だからオイラは今度プラズマ買うんだけどね

ちなみに自室の小さい奴は液晶にする　基本自室はＡＶしか見ないから
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:16:15 ID:omGeC9Yb0
>>420
違いがおわかりにあるあなたには、プラズマのどこが綺麗とお思いですか？

>>422
4倍速でほぼ解消。糸引き液晶は過去の遺物。
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:18:06 ID:9XzNCgLt0
サッカーのボールみたいな速い動きより、ドラマ等の顔のゆっくりした微妙な動きで肌の質感に差が出ると感じる
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:21:00 ID:Rk0hMnsK0
>>423
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/171497/?ST=print
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:23:20 ID:omGeC9Yb0
>>425
データ、数字はあてにならないと上の方で書かれてましたが？
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:26:10 ID:Rk0hMnsK0
>>426
これは実際に撮影した比較画像だよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/171497/z1.jpg
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:30:55 ID:omGeC9Yb0
白黒スクロール画面が実際の映像に何か関係あるの？
上ではプラズマに優位な測定方法って書かれてたけど？
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:31:48 ID:9w3A9BD30
4倍速って高いよ、プラズマの方が同じインチだと安いし。

液晶は46インチ超の場合、ソース、構造上の問題で画質低下が起こりやすいらしいじゃん
安いモデルでそれが顕著だって言うし

今回の予算は12万くらいまでなんで、リビングはプラズマで決定ですわ


430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:35:09 ID:Rk0hMnsK0
>>428
どう優位な測定方法なの？
http://www.advanced-pdp.jp/news/j_02.html
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:36:05 ID:9XzNCgLt0
白黒は色割れがあるプラズマの方がむしろ不利なんじゃ…
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:38:36 ID:omGeC9Yb0
>>430
でた、アンチ液晶団体ｗｗｗ
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:48:32 ID:xNEjz7PH0
液晶優位な資料は重視してプラズマ優位な資料は無視ってなんじゃそりゃ
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/23(日) 23:57:53 ID:Rk0hMnsK0
>>432
それでどこがどう優位なの？
早く教えて
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 00:35:43 ID:OmYflahy0
俺はマクロスフロンティア（VF-25）の高速機動を綺麗にみたいのでプラズマにするわ

http://www.youtube.com/watch?v=eWyTC8CgWmQ
http://www.youtube.com/watch?v=B6gzXSQu-Hw&feature=related
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 00:40:32 ID:4GB4TjFS0
>>434
自分で調べろよ。いくらでも出てくるだろ。

“動画解像度”に関するいくつかの懸念
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/25/news044.html

>動画解像度を提案したのは、プラズマ関連メーカー5社がPDPの基盤技術を
>共同開発することを目的に設立した次世代PDP開発センター（apdc）である。

>apdc方式の動画解像度には、当初からいくつかの疑問が投げかけられていた。
>たとえば、移動するパターンがモノクロのため、色割れによる階調表現の悪化が動画解像度に
>反映されにくいという指摘。

>パターンの移動速度を「端から端まで5秒」に設定している点も挙げられる。
>これは対液晶というより、むしろ有機ELやSED、FEDなどの次世代テレビとの比較において
>プラズマに利するかもしれない。インパルス駆動のSEDやFEDなら、apdc方式で測定すると
>1080TV本（フルHDパネルの場合）がフルに見えるはずだが、フルHDプラズマの900TV本と比べても
>“液晶 v.s.プラズマ”ほどの差は感じないからだ。

>また、個人的に気になるのは、apdc方式では評価映像の動きが水平方向のみである点だ。
>解像感に最も影響する水平方向を最初の指標にしたこと自体に異議はないが、
>ドラマや映画でパンだけではなくティルトも多用されるし、サッカーの試合で
>横方向にしかパスを出さないなどあり得ない。
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 00:55:02 ID:4GB4TjFS0
プラ厨って、自信満々に語ってた割には、不利な比較画像出されるた途端
話をはぐらかすのなｗ
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 00:55:26 ID:Ca8hrcsM0
>>436
ということは測定方法が変われば液晶優位の結果になるかもしれないってこと？
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 00:59:45 ID:OmYflahy0
>>不利な比較画像出されるた途端 

まぁ少し落ち着けよｗ

なんでここの住人はソースについての言及がないの？
プラズマと液晶では見るソースによって選ぶテレビは変わるだろうに・・・


440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 01:00:23 ID:4GB4TjFS0
プラズマは液晶の残像と同レベルの残光による色割れがあるから
色の正確性を基準とした、液晶有利な測定方法を作る事は可能だろうね。
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 01:03:32 ID:4GB4TjFS0
>>439
プラ厨は、暗い部屋で暗い洋画しか見ないんじゃないの？
それなら液晶はおすすめしないわ。
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 01:17:21 ID:y/VQFXeR0
omGeC9Yb0=4GB4TjFS0かな？
何があなたをそこまで駆り立てるのかが私にはわかりません
仕事ですか？精神的に病んでおられますか？
液晶とプラズマの画質以前にあなたの人格が心配です
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 01:27:47 ID:4GB4TjFS0
液晶とプラズマは圧倒的な差があると言うから
どういう風に綺麗か教えて、と言う簡単な質問に誰も答えない。

挙句の果てに人格批判ですか？
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 01:55:37 ID:4GB4TjFS0
データを出すだけで自分の意見を出さないと、書いてる人がいたので、一応書いとくね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1378675.jpg

プラズマは青がきつくなり、原画より緑が抜けて色味が変化して見える。
液晶に黒浮きが若干見られ、プラズマは青がかなり浮いてる。
プラズマは青の階調が曖昧になり、つぶれている。
プラズマは赤みが足らず、全体の色の鮮やかさが失われている。
プラズマは左の惑星のわっかが太く明るくなり、ぼやけている。
プラズマは星雲が明るくなりすぎている。
プラズマは右側の光輪がぼやけてよく見えない。
プラズマは左側の惑星の輪郭に大きく青が侵食し、原画と異なっている。
プラズマは解像度が低くぼやけている。液晶は原画と比べても良く解像している。
全体の雰囲気は液晶の方が原画に近い。
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 08:20:36 ID:vKdD6rub0
>>444
意見を書くのはいいが、まずは測定方法に関するスキルを身につけるのが先だな
そうじゃないと、せっかくの測定が何の意味もなくなってしまう

まず、基本的なこととして、カメラは同じカメラで同じ撮影条件でやること
シャッタースピードが違うと、明るさの比較は全く出来ない

俺の比較ではわざわざ同じカメラで同じ条件、そして、同じ部屋の同じ照明環境下でやった
原画とは比べていないな、意味が無いので

そもそも、カメラが変わるのか理解できない、家の同じ部屋でしょ？
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 08:43:59 ID:vKdD6rub0
>>443
君の人格はよく知らないけど、この比較方法については批判が集まると思うよ

２レス後に速攻で突っ込まれてるように、カメラが違うもの同士で比較するのは全く意味がないので
学生時代に比較実験するときは、同じ測定器で同じ条件で測定するように習わなかった？

あとは、原画と比較する方法もイマイチだな
理由はカメラを通した画像と原画が近くても、実際に表示されている映像と原画が近いことにはならないため
そもそも原画って何？となるわけだが

そういうこともあるため、俺の場合は視野角の狭さでしか画像を使わなかった

ちなみにD700は良いカメラだ、美しい写真が取れる
紅葉や緑を撮ると実物よりも遥かに鮮やかな絵作りがされる
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:13:57 ID:4GB4TjFS0
>シャッタースピードが違うと、明るさの比較は全く出来ない
同じ露出で撮ったらプラズマ真っ黒に写るよ。
第一、部屋の照明が違おうが、発光物の明るさには影響しない。
そもそも、輝度が全く違うのに、明るさの比較なんてする気はない。
色の再現やガンマ、階調のエラー、解像感などを比較してる。

スキルがどうとか言ってるが、あのピンボケ写真の人だよね。
あの意味のない比較、いつ機種名明かすの？あんな液晶見たことないんだけど。

原画と比べるのが意味がないってどういう事？
ディスプレイ装置は、ソースの持つ情報をいかに表現するかが問われるんじゃないの？
原画に程遠く情報が失われた独特な画質のプラズマがいいの？

D700で撮ると青だけ濃くなって赤みが抜けて、全体がぼやけて、ノイズっぽくざらざらになるの？
それより、本当にあの写真が鮮やかに見える？
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:19:48 ID:WAtUKgDy0
量販店でパナから来ていたセールスに聞いたらいろいろ説明してくれたな。
やはり画質ではプラズマと判断してV2を買った。
その前のセールスに聞いたら俺でも知っているような嘘でプラズマを散々けなして、
「例えば〜」とブラビアに誘導された、もちろん名札はソニーだった。
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:23:39 ID:vKdD6rub0
>>447
>同じ露出で撮ったらプラズマ真っ黒に写るよ。
俺の比較画像では真っ黒にならなかったよ
ちゃんと液晶の視野角の狭さによるバックライトも判別できたし

>あんな液晶見たことないんだけど。
いや、それはないと思うよｗ
物凄く有名で売れた機種だから
あれがCCFLの最後かと思ったら、意外に復活したｗ

>原画と比べるのが意味がないってどういう事？
カメラを通した時点で原画と比較にならないから

そもそもなぜカメラが違うの？理由は？
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:33:38 ID:bhLwtR9H0
>>447
どんだけプラズマが暗いと思い込んでんだよｗ
間違いなく店頭でしか見た事無いだろ。
10年近く前のプラズマ持ってるけどその頃のですら暗室で写真撮影できないほど暗いなんて事は無いわ。
http://salmon.axfc.net/uploader/H/l/3265858230/H_123667.jpg
見れば液晶とプラズマの違いが一発でわかる。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:34:18 ID:vKdD6rub0
俺のは意味のない比較らしいけど、意味あると思うけどなあｗ

液晶はIPSでも視野角が狭いため、たとえ正面からでも視聴距離によっては
画面端が明るくなってしまい、画質の低下が発生する

という主張に対して、ちゃんとそれがわかる写真を出したので

そこに反論してきたのは1人だけだったなあ、初期不良らしい
でも、買い換えたほうも同じ傾向だし、初期不良ではないと思うけどね

まさかそんなに不良が起きるわけがないし
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:42:05 ID:vKdD6rub0
>>450
カメラが違う時点で変だなあ、と思っていたんだけど、この一言がなんともねえ

>同じ露出で撮ったらプラズマ真っ黒に写るよ。
俺のプラって結構古いから、輝度落ちてるはずなんだが、そんなことはなかったし

測定データを出す場合は、こういう怪しいところを出さないようにしないと、その測定自体の
信憑性が疑われることになると助言しておこう

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 09:50:13 ID:vKdD6rub0
>>447
>第一、部屋の照明が違おうが、発光物の明るさには影響しない。

まず、テレビによっては部屋の明るさで自動的に輝度を調整する機能がある

そして、同じモノでも周囲の明るさによって、写真に撮ったときの映り方は変わる
カメラやってるなら分かるでしょ？

なんでこう、怪しい主張ばっかりになるのかねえ？
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:07:40 ID:4GB4TjFS0
>カメラを通した時点で原画と比較にならないから
それじゃ、カメラを通して比較する事自体意味が無いよ。
何を持って高画質とするんだ？

もし、カメラを通して変化するとして、液晶側の写真の階調や色が、原画通りほぼ正確に出ている事の説明はできる？
液晶画面の表示で起きているエラーを、カメラが補正するとでも？

逆にさっきも書いた通り、本来無いはずのノイズや階調の乱れ、ぼやけ、特定色の変化と言った
プラズマ側に起こっている現象を、全てカメラのせいにできる？
わざとそんな写真が撮れるんなら、ぜひ見せて欲しいんだけど。

>どんだけプラズマが暗いと思い込んでんだよｗ
液晶が暗いと思ってる？
液晶に露出合わせれば、プラズマは暗く写るけど何かおかしい？
で、毎回上げられる、その怪しげな比較の機種名は何？

>まず、テレビによっては部屋の明るさで自動的に輝度を調整する機能がある
写真撮る時の明るさはマニュアル調整。外光が変わる度に明るさが変わったら露出が狂う。
あと、自発光物体と、反射物混同してないか？
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:10:37 ID:s/sPAHts0
色や諧調の比較説明のつもりなら、同じグレーを表示させたとき、
それが同じグレーに写るように露出とホワイトバランスを合わせて撮影しないと意味ないよ。
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:19:48 ID:s/sPAHts0
>>445　に追加

原画との比較なら、原画も含めて同一のグレーが同じグレーに写るように
撮影時の露出とホワイトバランスを合わせて撮影したものと比較しないと意味無いよ。
元画像という意味で原画と言っているわけではないと仮定しての話ね。
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:28:21 ID:vKdD6rub0
>>454
よく分からないな、考察部分の論理が通っていない

まず、基本、何で比較したカメラが違うの？

> それじゃ、カメラを通して比較する事自体意味が無いよ。
何で原画と比較することの無意味さが、カメラでの比較の無意味さになるの？

>液晶側の写真の階調や色が、原画通りほぼ正確に出ている事の説明はできる？
そもそも正確に出ているの？
カメラを通した画像と原画を比べて何の意味があるの？

測定するのはいいけど、俺みたいにちゃんと主張に基づいたデータを用意しないと、
納得してもらうのは無理だよ

俺の液晶の視野角の狭さ自体に反論できた人って居ないでしょ
一人初期不良と言っていた人がいるけど、その反論は視野角の狭さを認めた内容だし
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:32:50 ID:bhLwtR9H0
まずカメラが同じじゃない時点でカメラの比較だよね
テレビの機種名が書かれていない
http://salmon.axfc.net/uploader/H/l/3265858230/H_123667.jpg
の方がまだ同じカメラで撮影してるだけプラズマと液晶の対比としては正確性がある
それにたとえ機種名が出ても液晶は特定の機種でしか高画質が得られないからその機種のせいにするんだろｗ
だったらむしろプラズマとの対比に耐えられる機種名上げてマンセーしてれば？
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:36:40 ID:vKdD6rub0
そもそも、カメラを変える理由が分からないんだよね
何でそんな面倒なことをして、測定精度を下げる真似をするのか

まあ、個人的にはバックライト漏れとか黒浮きみたいな単純な比較以外に
どれだけカメラでの比較に意味があるのか分からないんだけど
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:37:30 ID:4GB4TjFS0
結局プラ厨は、話をはぐらかして、現実を見ようとしない。
わざわざ比較画像出して、説明までしても、カメラのせいにして終わろうとする。

プラ厨を真面目に相手した俺がバカだったわｗ
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:43:07 ID:vKdD6rub0
>>460
真面目に相手したと言うのなら、納得させるだけのカメラを変えた理由を書かないと
基本中の基本なんだから

そういう風にプラ厨だの罵倒の捨て台詞を残して逃げるのって、
技術的な視点で君の人格否定をすることなく、ちゃんと理知的にコメントをしている
ID:bhLwtR9H0さんや俺に対して物凄く失礼なことだと思うよ

そんなことをしていると、今後君がF1が綺麗とか言っても誰も信用してくれなくなるよ？
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:45:35 ID:bhLwtR9H0
あ 直リンは2分限定だったか
上げなおしておこう
http://uproda11.2ch-library.com/282697jys/11282697.jpg

>>460
正論書かれて逃げるとは・・・
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:47:13 ID:3FaMsOV90
一眼レフで撮影したプラズマの画とコンデジで撮影した原画と液晶画を比較して分かるけど原画、液晶の画は質感が消えてる。
これじゃ液晶に勝ち目はない・・・
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:48:54 ID:6uN2Lyp40
>>458
見られないがこれの事？
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/123667

>>454
で、キミが両方を所有してるとしてどっちが綺麗だと思ってるの？
流れからして自分が液晶の方が綺麗だと思ってるのならそれでいいじゃない。
見る環境、見るソース、使ってる機種や好みによっても違うんだし。

とにかく片方しか所有していないのに必死に書き込んでる奴が一番痛い。
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 10:53:45 ID:3FaMsOV90
http://004.shanbara.jp/pc/data/lcd_pdp20100110.jpg
同条件で撮影しないと意味ない、常識的に考えて
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 11:56:10 ID:uVup3xvZ0
カメラが違うだの条件が違うだの、画像から確認できないんじゃ
例え同じと言ってみたところで意味がない
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 12:56:32 ID:WAtUKgDy0
ヤマダの店員に聞いたら、店内の照明は真夏の真昼の炎天下と思って下さいと言われた。
売り場で見ても参考になるわけがない。
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:04:14 ID:uzVQERGY0
言ってることは特に否定しないけど
ヤマダの店員ガーって笑われるだけだからやめとこうよ…
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:06:51 ID:uVup3xvZ0
>>467
その店員は日焼けしてたか？サングラスしてたか？
物事を大げさに言う裏には何かしら理由があると考えた方がいいぞ
ここの馬鹿どもも同じだがな
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:10:23 ID:y/VQFXeR0
>>467
ヤマダの店員にしてはまっとうな奴だな
ほとんどの購入者が店頭で画質確認をしている以上プラズマが正当な評価をされていないのは間違い無いよね
液晶とプラズマは造上の有利不利な点がお互いにあって、それぞれが足りない部分を補って切磋琢磨して進化すると思うんだ
今後の液晶の画質向上の為にもプラズマの存在が必要なんだと思う
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:21:20 ID:WAtUKgDy0
>>469
日焼けもサングラスもなかったが、照度計の測定データも見せてくれた。
理系出身で好きな人だったんだろうね。
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:28:16 ID:JlhSWMhv0
うそくせー
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:31:13 ID:yljb5jEr0
照度計とか出てくると、（本当の話だとしても)うそくせーと言わざるを得ないｗ
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:32:26 ID:s/sPAHts0
プラズマ陣営のヘルパーだったりして
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 13:49:38 ID:vKdD6rub0
>>469
日焼けの原因は紫外線だぞ
蛍光灯の紫外線はゼロではないが、太陽光と比べると遥かに弱い

ちなみに、例えとしてはそこまで的外れではない
直射日光下と一緒とまで言われたら言い過ぎだが
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 14:06:04 ID:uVup3xvZ0
>>475
馬鹿は話の本質じゃなくどうでもいいディテールにこだわる
蛍光灯を直射日光並みの明るさまで並べたらどれくらいになるか計算してみなｗ
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 14:41:10 ID:y/VQFXeR0
>>476
本質じゃなくどうでもいいディテールにこだわってるのは

お ま え だ ろｗｗ
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 14:44:11 ID:uVup3xvZ0
ID:vKdD6rub0
ID:y/VQFXeR0
話の本質がわからないのはこの2人だけらしいなｗ
他のレス見てもその理由がよくわかるが
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 14:51:22 ID:xvxQyVCLO
｢それぐらい明るいですよ｣って例え話しに何突っ込み入れてんだか。
馬鹿じゃねーの？
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 15:00:10 ID:yljb5jEr0
予め計測した販促用の資料としてならあるかもね
まるで、その場で照度計が出てきたとか、店員が個人で測定したようなニュアンスだから突っ込みたくなるｗ

カメラや測定環境が一致してない比較は、価格comの他人同士のレビュー比較と大差ないと思うわ
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 16:03:45 ID:w0iL8J150
どういったものがいい画質と定義するか難しいだろうけど
最近の特にある程度のグレードの液晶LEDモデルは色温度非常に高い状態で破綻のない画像だすのうまくなってるよね。
いわば日本人好みに進化してきている。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 20:15:56 ID:V/EPMVCU0
液晶の苦しい攻防が続きます。

「店頭で綺麗に映っているのを確認したんだ」と言われても
テレビを見る環境は
あくまで自宅の部屋である事を認識した上で以後ご考慮ください。

それではお次どうぞ。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 20:21:13 ID:sQpta2AR0
自宅に電灯のない人はプラズマおすすめ
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 20:24:59 ID:Ca8hrcsM0
液晶とプラズマの差
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050406/pana2_12.jpg
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 20:40:34 ID:mZfa3AoV0
高画質も結構だけど、大画面かどうかのが重要な気がする
映画みる時とか特に
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 20:44:16 ID:vKdD6rub0
>>476
炎天下は直射日光下という意味ではないぞ
そういう微妙なニュアンスがポイントなんだよな

嘘を付かずに相手を勘違いさせるのがコツ
487 ：Mr液晶：2011/01/24(月) 20:55:18 ID:KwOuB2xQ0
自宅で見る場合でも当然液晶テレビが良い。

部屋はリビング居間、寝室、個室、応接間とか色々あり部屋の面積もマチマチ、
そんな環境に適合しているのは液晶テレビの方だ。

プラズマはリビング程度しか向かない。

しかも昼夜逆転している不安定な人生送っている奴らのライフスタイル
に向いている。

メーカーが撤退したがるのも無理からぬ話だな。
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:00:55 ID:5fGh0yvG0
>>484
しかしこれ見せられても原画がないからどれだけプラズマが原画に近く描写されているのか
全く伝わらないね・・・パナ社員は馬鹿かと思う。
489 ：Mr液晶：2011/01/24(月) 21:09:28 ID:KwOuB2xQ0
＞４８４

木々が随分と赤茶けて見えるな、こんなものが高画質といいたいのか？

こんな画質見比べて高画質と思い込んで優越感に浸っているパナソニックもバカじゃねーか
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:13:52 ID:vKdD6rub0
>>484
PX500か、懐かしい時代だ
こんな太古の時代からプラズマの優位性がアピールされていたのが面白い

今見ると新鮮だ
当時学生だった俺にはPX500など買えるはずもないからな

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:16:28 ID:4YyasNlv0
プラズマが本当に優れてたらあちこちのメーカーが撤退してパナと日立だけ
になんてならん罠ｗその2社もいつ脱落するか、それまで社員の押し売りが必死すぎてウザいがな
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:18:57 ID:vKdD6rub0
>>485
画面の大きさは重要だよな
だから、最近は型落ちを狙うことにしている

65VT2が崩れるのを待つか、あるいはその次にするか悩ましいが
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:24:14 ID:vKdD6rub0
>>465
結構昔に見た気がするなあ、コレ
液晶史上最高画質にして、今は亡きRGB-LEDの機種だったっけ？

今思うと、この頃から液晶は省エネとコストダウンに突っ走って
画質が落ちていったんだな
残されたCCFLが最後の希望だが、それもいつまで持つか

来年は消えているだろうなあ、寂しい話だ
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:26:31 ID:0EPcg0DQ0
>>460
プラ厨は色の乗ったドンシャリ仕様の絵をデバイスの優位性（デバイスコントラストの違い）と結論付けるほどの無知蒙昧だからな。
しかも、明らかに原画は薄色で描かれているような映像を、色の乗ったドンシャリの方が優れていると勘違いしてるところ。

同じデバイスでも、カラー調整で全然異なる絵に事も知らない馬鹿。


同一メーカーの同一デバイスでネイティブコントラスト7万：1の映像
http://farm6.static.flickr.com/5127/5253786299_1be3cb6745_b.jpg


同一メーカーの同一デバイスでネイティブコントラスト1.5万：1の映像
http://farm6.static.flickr.com/5206/5253782959_723368f71a_b.jpg


色が薄く、色のノリが悪い映像をデバイスコントラストが低い＝デバイスとして劣っている。
と思っている馬鹿がプラ厨。
上で提示した画像を何も書かずにどちらの方がデバイスコントラストが高いかクイズにしたら
後者の方を高いと答えるだろうなｗｗｗｗ
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:34:27 ID:0EPcg0DQ0
>>394
>>398

↑これがプラ厨房の独善思考。
自己中心的で、自分を否定するもの（プラズマ否定）は液晶しか持っていないと決め付けているところ。


そもそもこのスレを毎回立ててるのもプラ厨だしプラ厨のオナニースレだしな。
496 ：Mr液晶：2011/01/24(月) 21:51:05 ID:KwOuB2xQ0
まあ、何処の家電量販店言っても液晶テレビばかり置いてあるのが現実だ。
隅っこの方で３Ｄプラズマが二重の映像をアピールしているようだが、
３Ｄの画像見て喜んでいるのは５歳か６歳程度のガキか、一日中ヒマな年金生活者くらいなもんだ。

日立のプラズマなんて郊外の家電量販ではまったく相手にされてないという寂しさ。

画質画質とうるさいプラ厨だが、
テレビは画質を見るもんじゃなくて番組を見るものである事に気づいているよなあ。

まあ、その画質に関しても液晶の方が綺麗になってきたんだけどなあ。
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 21:57:28 ID:mZfa3AoV0
内容なんて無いに等しい番組が多いんだから、
映画や風景、ライブ映像等みる時の画質のが重要に決まってんでしょ
んで、液晶だろうが、プラズマだろうが出来るだけ大型ので見るのに限る
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 22:01:20 ID:5fGh0yvG0
漏れは女子アナの毛穴が見えればそれでいい・・・
漏れは液晶持ってるが全く女子アナの毛穴がみえない・・・
このスレにいる人はプラズマ持ってる人が多いんだろうけどプラズマ持ってる人に聞くが
例えば報道ステーションの女子アナとかの毛穴見える？
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 22:04:21 ID:vKdD6rub0
>>497
テレビなんて見ないって
あんなつまらないもの

BDとゲーム以外には使わない
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 22:07:50 ID:1UL232qu0
＞同じデバイスでも、カラー調整で全然異なる絵に事も知らない馬鹿

プラズマでも調整できるけど？？？
液晶は調節可能だけど、プラズマはできないと思ってたの？
濃い味付がいやなら薄くできるけど？
そこら辺分かってなくて物言ってた？
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 22:13:05 ID:SAJFAzXL0
>>494
液晶は意図的に色を薄く黒浮きさせ肌色をくすませた状態で売ってるって事か
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/24(月) 23:21:38 ID:ti2hL7LLO
>>491
プラズマが本当にダメだったらパナも日立も頑張らない罠
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 00:18:59 ID:XLs5H8HS0
>>502
富士通もソニーもシャープも東芝もパイオニアもがんばらなかったね
日立もそれほどがんばってないし、パナもいつまでやるかな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 00:25:15 ID:li398VG/0
プラズマと液晶を見比べた時、プラズマのほうが落ち着くし、自然だと思う。

液晶は疲れる。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 00:29:19 ID:M8EQMk8Z0
サムスンもＬＧもプラズマから撤退しないのは何故なんだろう。

二正面作戦が展開できる余力が芝やソニーにないだけか。
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 00:55:11 ID:s66OpZh60
俺はテレビ見るけど地上波は見ないよ
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 03:12:23 ID:esXTdTYAO
でもプラズマはマジで暗い。
実家にVT2あるけど、本当に暗かった。
S2を持っている妹も常時ダイナミックで観ている状態。

やっぱまだ過渡期的なモノなのかな？プラズマは。

まぁ、液晶は明らかにクソ画質で買う気にはならんが。

ちなみに僕はまだブラウン管。
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 03:48:05 ID:s66OpZh60
>>507
プラズマはまだまだ発展途上だよ
発光効率は蛍光灯と比較して10分の1しかない（2010年モデル）
最近のプラズマは急速に発光効率が向上しているけど、
商品力を高めるために省エネに注力するそうだから、
しばらく輝度の大幅な向上は望めないかもしれない
3年後くらいにはリビングモードでも液晶並の消費電力になるだろうから、
それから画質や輝度を大きく上げてくるだろうね
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 08:54:09 ID:FJw4kIUH0
>>507
プラズマのダイナミックも正直ノイズ浮いたり、ハイライト側のディザが目立つシーンが
あったりで画質悪くないか？
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 09:21:29 ID:lTMyeJuG0
>>494
X7とHD1？
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 11:09:30 ID:wAeqFOp/0
日本人は部屋蛍光灯明るくしてみるからな、プラズマはくらいだろうな。
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 12:15:43 ID:b5Dxn6zJ0
地デジを見ることが多いならプラズマがおすすめだね。

４：３での時代劇の再放送（水戸黄門とか暴れん坊将軍など）
はプラズマで見た方が圧倒的に綺麗。

ひどい画質のバラエティ番組もプラズマで見た方がまだまし。
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 12:16:59 ID:fb5fpZM00
ビエラのカタログにリビングは店頭の10分の1の照度しかないと書かれていたので
自分は露出計を持っているので実際に計測してみた
(露出計のfcを×10.764でLxに変換しています)

ベスト電器→1800Lx
普通に明るい店内だと思う、TVコーナーは1400Lxだったが暗い印象は無い

ヤマダ電機→1000Lx
ベストの後に行ったせいかずいぶん暗く感じる、TVコーナーで違いはない

自宅リビング→180Lx
8畳で100W蛍光灯の真下で計測、一般家庭としては明るい部類だと思う、TV設置場所では80Lxだった

自分の部屋→30Lx
6畳で12ワットの蛍光灯(電球色)の真下で計測、正直暗いと思うが普通に見通せる、Tv設置場所では15Lxだった
＊これは映像鑑賞時の私の設定の照明です

考察:
暗く感じたヤマダ電機でさえリビングのTV設置場所の約12倍、ベスト電器にいたっては約18倍の明るさが有ったのは驚きだった
人間の目は柔軟でいい加減なものだと感じた
514 ：↑：2011/01/25(火) 14:01:45 ID:dpfxeIdc0
昼間でもカーテンを開けず、外光をとりいれないとか
あるいは窓がない部屋にこもってるのならばそれでもいいのだろうけど
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 14:28:30 ID:pJ5E4sa9O
プラズマは、
店頭や真夏のグラウンドで校長先生や体育教師が演説する踏み台の上にテレビ置いて視聴するには
向かないってだけ。
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 17:02:14 ID:HJWTrWpQ0
まぁ夜勤の人と専業主婦いがいは
普通は昼に仕事しててTV見ないからなｗ
週に１〜２度の昼間視聴でどうのこうの言われてもｗ
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 17:18:21 ID:lTMyeJuG0
>>356
でこれはHD950なんだろうけど、ここってプロジェクターも該当するの？
プラズマで暗いとかボケボケとか焼き付けとかG音を気にするような人達がもっと面倒なプロジェクターなんて論外だと思うけど。
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 18:01:06 ID:qUEcrLqz0
HD950（D-ILA）は液晶素子パネルを使っておりますが何か？
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 19:36:30 ID:lTMyeJuG0
>>518
反射型液晶ってことは知ってるよ。
>>1に書いてるテレビではないのではってことと、例としてあげるのはどうなんだろうってことをいいたいのよ。
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 20:10:10 ID:qUEcrLqz0
テレビで限定する意味が分からん。
それに大体投射方式はテレビもあるんだが（リアプロ）
当然だが、高画質云々を語るなら、明るい場所ではとか
無しで、高画質に出来る（デバイスの性能を最大限に引き出す）
環境で比較しない意味がない。


よくある、投射方式はボケボケでコントラスト低い、色薄い、黒浮きまくりと言う疑問


答えは、そんなこと全くないｗｗｗｗ
http://community.phileweb.com/images/entry/214/21402/5L.jpg?1289042257
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 20:13:03 ID:rlgCcDEI0
リビングは店頭の10分の1の照度の根拠の元は、このあたりかもね

http://amadeus.me.seikei.ac.jp/~kubota/doc/FPD-INT06_Kubota.pdf
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 20:20:05 ID:mYE6otOY0
まあ、店頭に置いてある液晶って大体明るさMAX設定だもんな
今のプラズマの明るさなら全然問題無いよ
家の液晶使ってるけど、明るさ0付近で丁度いいし
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/25(火) 23:53:32 ID:a/gpDE2N0
>>514
>昼間でもカーテンを開けず、外光をとりいれないとか

平日の昼間は仕事してるので見れない

休日の昼間にテレビを使うと物凄く損をした気になるので
やはり見ない

普通の人は夜しか使わない
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 01:25:17 ID:fmh+sYW20
＞まぁ夜勤の人と専業主婦いがいは
＞普通は昼に仕事しててTV見ないからなｗ
＞週に１〜２度の昼間視聴でどうのこうの言われてもｗ

＞平日の昼間は仕事してるので見れない
＞休日の昼間にテレビを使うと物凄く損をした気になるので
＞やはり見ない
＞普通の人は夜しか使わない



このプラ厨の必死さが、なんだか可愛いｗ
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 01:32:51 ID:lPF7fdlt0
>>516>>523
こいつらは嫁さんもいなけりゃ子供もいないのか？
プラ厨って独身童貞ばかりなのか？

あるいは家族にプラズマ拒否されてリビングには居られずに自室に籠ってるのか？
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 01:47:56 ID:OO2Y+oCe0
ヨメが怖くて自分の好きなテレビも買えないのか？
かわいそうに
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 01:47:58 ID:mweKxeKu0
嫁は昼間にプラズマで色々ＴＶ見てるみたいだけど不満なんて聞かないぞ。
ちなみに、東、南、西に建物がない一軒屋だから昼間は超明るいけど。
写り込みはするが、ブラウン管と変らんし。

液晶買った義理姉宅では「目が疲れる」と不評みたいだがね。
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 02:12:23 ID:FzXRbaPoO
画質に文句言うような嫁なら、プラズマ買うだろ。
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 05:50:27 ID:atim8pvJ0
いや買い換えずにブラウン管使い続けるだろｗ
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 07:14:20 ID:VvDHgt+90
ココで画質画質って必死になってる奴らが実はフラッグシップではない安物TVしかもってないと思うとムネアツｗ
あぁ　フラッグシップが買えなかったからせめて自分の方式が優れてるって必死になってるのか・・・・
惨めだねぇｗ
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 08:18:06 ID:luJeWHKH0
液晶派とプラズマ派では基準にしている画面サイズが違いすぎ
小さい画面の液晶と大きな画面のプラズマを等価に比較しているように見える
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 09:20:16 ID:FzXRbaPoO
42インチ未満なら液晶買わざるを得ないが、
それ以上のサイズならプラズマを選択できるのにな。
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 09:26:48 ID:GY5v/Bkt0
42でもいいんだが、価格とラインナップに訴求力がないよ、プラズマ
よくプラ厨がZP05＜S2とかって言うけどさ
画質に手抜いてもいいから、最高液晶レベルの画質で廉価液晶の半値くらいの価格にしてくれ
そしたらジジババ用に2台買う
ついでに廉価ブラビア並に多機能にしてくれれば、今使ってるブラビアは窓から投げ捨てる
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 10:45:19 ID:/E36RaH70
>>527
> 液晶買った義理姉宅では「目が疲れる」と不評みたいだがね。

こんなこと書き足さなきゃ、ふ〜んくらいに読んでもらえるのになｗ
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 11:52:12 ID:ekPyDvG3O
>>533
＞画質に手抜いてもいいから

画質比較スレでその発言は…
「プラズマにこだわった為じゃなく、高画質を求めたら選択肢がプラズマになった」って人が多いのが現状だから、画質に手を抜いたプラズマが売れるとは思わないけどなぁ。
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 12:13:04 ID:g6eg0oq70
プラズマで手を抜かく、どこを抜くかだな。
やっぱサブフィールドを4本ほど抜いて…
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 12:42:16 ID:euUg3d+P0
>>535
でも、その中でも予算とか用途があるわけだろ？
みんながみんなプラハイエンドを買うわけじゃないし、S2で済ます人も多いはず
こだわりまくったKUROがあんな末路だし、それなりの価格と画質があればいいって人も多いだろ？
画質に歴然たる差があるなら、安くすりゃ売れると思う
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 12:53:45 ID:Wy87PzZ90
＞まぁ夜勤の人と専業主婦いがいは
＞普通は昼に仕事しててTV見ないからなｗ
＞週に１〜２度の昼間視聴でどうのこうの言われてもｗ

＞平日の昼間は仕事してるので見れない
＞休日の昼間にテレビを使うと物凄く損をした気になるので
＞やはり見ない
＞普通の人は夜しか使わない



ワロタｗ
こういうのを“語るに落ちる”って言うんじゃないか？ｗ
プラ厨自身が　プラズマは昼間はダメ　ってのを前提にしたレスしてるじゃんｗ

個人的な昼夜の視聴比率などなんの意味もない。

“夜しか綺麗に見られない”プラズマと
“昼夜問わず綺麗に見られる”液晶と
どちらが優れているかといえば後者なのはわざわざ説明する必要もないだろｗ
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 12:58:19 ID:FzXRbaPoO
｢昼夜問わず汚い液晶｣だろ？
プラズマは夜の方がより綺麗ちゅうこった。
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 13:00:42 ID:GV5ugr8L0

昔、古くなって画面が暗くなってきたテレビを見ているとばあちゃんに

『そんな暗いテレビを眼を凝らすように見てると、眼を悪くするよ』

と言われたっけ・・・・・


あ〜ぁ〜　ばあちゃんの言うとおり♪

あ〜ぁ〜　ばあちゃんにゃかなわない♪

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 13:04:31 ID:GV5ugr8L0
>>528　01/26(水) 02:12:23 ID:FzXRbaPoO [1/3]
>>532　01/26(水) 09:20:16 ID:FzXRbaPoO [2/3]　
>>539　01/26(水) 12:58:19 ID:FzXRbaPoO [3/3]

夜中の２時台

朝の９時台

昼の１２時台

お疲れ様ですｗ


542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 13:08:25 ID:GV5ugr8L0

おいID:FzXRbaPoOよ

＞まぁ夜勤の人と専業主婦いがいは
＞普通は昼に仕事しててTV見ないからなｗ

とか

＞平日の昼間は仕事してるので見れない
＞休日の昼間にテレビを使うと物凄く損をした気になるので
＞やはり見ない
＞普通の人は夜しか使わない

とか言われてるぞｗ

お前は「一日中ＰＣにはりついてるのでＴＶは見ない」って言うのか？ｗ
543 ：513：2011/01/26(水) 13:09:48 ID:c8VXLkbY0
窓が無い部屋とか言われたので、昼間は普通TVを見ないのですが
一応昼間の明るさも測定しました
自宅は戸建なので周りに遮る建物も無く二階の南向きの私の部屋は日差しも入ってかなり明るいです
部屋は6畳、窓は南向きに70cm×180cmと東向きに90×190のの2箇所あります
今は冬なので晴れてると日差しが室内まで差し込んでかなり明るい感じです
そんな状態で昼の12時頃に部屋の明るい部分を測定してみると800〜1600Lxくらい、(流石に差し込んだ日差し部分は測定しても意味が無いので割愛してます)
曇ってる時は400Lxくらいでした
流石に直射日光が入るときはレースカーテンくらいは引くでしょうから、レースカーテン有りだと600〜1000Lxくらいになります
私はプラズマ42インチを使用していますが、曇ってる時はそうでもないですが、日が差し込んでいる時は画面への写り込みもあって、ちょっと画質を楽しめる状態ではないですね
日中、日が差し込む部屋でカーテンを引かずにTVを見るのが主目的であれば液晶が有利なのは間違い無いと思います
それより電気店の店頭が日光が差し込む部屋とほとんど変わらない設定なのは驚きですね
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 14:36:17 ID:/E36RaH70
>>543
>流石に差し込んだ日差し部分は測定しても意味が無いので割愛してます

意味ないわけないじゃん
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 14:47:41 ID:9oJFJQxO0
>>543
ニュートラルでとても参考になったよ　
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 17:16:12 ID:n6VdjiJM0
>>525
専業主婦以外と書いてあるのに
何故、嫁がいない事になるんだ？

専業主婦以外は仕事してるに決まってるだろ
その間子供は保育園や学校だろ
どんな文盲なんだコイツはｗ
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 18:32:00 ID:xO5Lbn650
日本がアジアカップで決勝に進出したので、決勝は大きなテレビで見たくて
日立のP46-XP05をぽちってしまったぜ

届くのが楽しみだ
やっぱりサッカーはプラズマかハイビジョンブラウン管に限るな


548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 19:44:49 ID:qU877ODD0
液晶素材って低粘度化できるんだな
プラズマ負ける気がしてきた
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 19:56:19 ID:FzXRbaPoO
プラズマより液晶が良くなったら液晶買えばいいだけ。
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 20:04:25 ID:7ozwQhXS0
低粘度化できたところで、有機ELになっていくから関係ない
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 20:16:36 ID:jPRq5ApG0
これからがむしろプラズマなのに早々、プラズマ撤退しちまったとこはアホだな
個人的にはビクターが撤退したことが非常に残念（まあ、あそこはTVもろともだけど）
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 20:52:41 ID:SBK3DdPI0
有機EL パネル寿命20000時間くらいでいいから出してくれないかな
553 ：513：2011/01/26(水) 21:10:01 ID:c8VXLkbY0
>>544
差し込んだ日差し部分を割愛したらクレームが付いたようなので記載しときますね
直接部屋の中に差し込んだ日差し＝窓ガラスを通した直射日光です、明るさは52000Lxでした
液晶と言えど画面に直接日差しが当たった状態でTVを見る人は居ないのではないかと思っていますが
何かの参考になりましたでしょうか？
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 21:15:23 ID:dBeIpZuk0
日本で売ってるTV（特に液晶）は世界の最先端の市場で熟成されたもんのお下がりになってきてる
傾向があるようだから（別にお下がりが悪いということはなく
お手軽になりむしろ品質も熟成化、安定化が進んで不具合の改善、機能UPや最適化等、かゆいとこに手が届く付加価値ついてたり、その逆もしかりだが）
有機ELが日本の電器店の売り場かなりのスペース占めてもたいしてTVなど興味ない人間でもじっくり見比べとか
できそうなのは10年後あたりだろう
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 21:36:31 ID:90R4F7yt0
>>553
当然の事だけど、部屋の中に極端に明るい場所があれば
たとえテレビに直射日光が当たってなくても見え方は変わるよ
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 22:52:18 ID:HWEC4xXW0
映像エンジンも重要なんだろうがプラズマの独特の発色や強烈な色の濃さやそれをもたらす質感は解像感を消し飛ばすよな
完全アナログみてるみたいな錯覚に陥る
なんというかどんなものすらも綺麗に映してしまう万能ディスプレイ
プラズマがなくならないことは高級アイスクリーム＆ショップがなくならないことと同じ
一度はまったら、抜け出せなくなる
そして抜け出せなくなった奴も多くいる
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/26(水) 23:23:53 ID:TF6fkx/o0
はまっちまったぜ
抜け出す気は無い
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:32:00 ID:StPAzmO80
ＡＶビデオを、モザイクで見るのか、無修正で見るのか
の差でしかないと思う。

モザイクで興奮する人も入れば、本物をみたほうが良いという人もいる。
その程度の差でしかない。
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 00:18:51 ID:LO5KOhMu0
>>543
>私はプラズマ42インチを使用していますが、曇ってる時はそうでもないですが、
>日が差し込んでいる時は画面への写り込みもあって、ちょっと画質を楽しめる状態ではないですね

これはＯＫ

>日中、日が差し込む部屋でカーテンを引かずにTVを見るのが主目的であれば
>液晶が有利なのは間違い無いと思います

これはおかしい
あんた、液晶持ってないんだろ？なんで持っていないのに分かる？

俺のZS1は盛大に映り込むぞ
もちろん、高画質を楽しむためには、暗くしないとダメ

明るい場所では全く力を発揮できない
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 00:22:10 ID:LO5KOhMu0
>>548
負けたら負けたでそのときだ
買い換えるなりすれば良い

それより大事なのは、今負けないこと

画質目当てで液晶を買うのは負け

それ以外ならＯＫだが
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 00:26:45 ID:319uO8ZO0
例えヘタ
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 00:31:05 ID:LO5KOhMu0
>>546
このスレのルールとして30歳以上は立ち入り禁止

私が決めた、今決めた
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 00:31:52 ID:s3fkEu6d0
>>556
LGがプラズマやめないのも社長が使ってるからだしね
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 00:58:28 ID:stlArA3HP
> LGがプラズマやめないのも社長が使ってるからだしね

わろたｗ
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 01:17:40 ID:nz3xJgh10
>>546
専業主婦以外と書いてあれば
何故、嫁がいるって意味になるんだ？

子供は明るいうちに帰ってくるだろ
どんな文盲なんだコイツはｗ


というか「独身童貞」にビンビン反応してるなお前らｗ
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 02:45:58 ID:57YbyX1C0
>>562
このスレのルールとしてオマエは立ち入り禁止

私が決めた、今決めたwww

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 07:17:47 ID:DQ5D3/bJ0
このスレで貶されてるってパナ・日立(プラ)＆シャープ(液)の国産パネル採用メーカーっていうのがわかりやすくてワラエルｗ
それと、煽り目的の奴はまったく画質を語らずに上げ足ばかり取るのに必死なのもワラエルｗ
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 09:16:37 ID:NZuSSVajO
高画質スレでシャープのTVはスレ違いなだけ。
パネルに関してだけなら有りだけど。
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 12:31:56 ID:j/kQm+jD0
家電屋AVコーナーの店員に「店員さんが使ってるTVは？」って聞いてみ、
46インチ以上はプラズマ、それ以下は液晶レグザって高確率で言うからｗ
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 16:21:44 ID:Ojm4ThnT0
プラズマ＞GTR
液晶＞プリウス

高性能なものが生き残れるとは限らない良い見本ｗ
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 18:14:22 ID:QQJ+AuUE0
>>570
謝れ！プリウスに謝れ！
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 20:27:35 ID:s3fkEu6d0
FEDはフェラーリだよね
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/27(木) 23:22:00 ID:qpNRDgSn0
PSP2は960×544の有機ELか・・・
携帯用デバイスだけどんどん進歩していって大画面TVは粗悪な液プラのままって皮肉だな

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 00:24:49 ID:VtsGMPQy0
>>569
まるで「特選街」だな
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 00:53:53 ID:gVbGEyQV0
電気屋の店員では、プラズマと悩むであろうフラッグシップモデルの液晶は候補から外れるので、プラズマになるわな。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 01:15:07 ID:3DpJo8PU0
液晶は、ちゃんと3色LED使ったモデルがもっと出てきてほしいね
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 10:55:30 ID:gBfTuP390
そもそも明るい環境で負けずに輝いているような画面だぞ、見つめ続けてら目に良いはずがない。
野外の広告とかならチラ見だからよいが。
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 10:57:32 ID:4Xnt2WNv0
店頭で輝度センサー切ってみろよ
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 13:02:35 ID:uiD93Gxp0
>>576
今は3色モデルはどれくらいあるの？
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:03:21 ID:k7P7bcel0
3色LEDでフルピクセル制御とかできる技術あるの？
エリア制御じゃ意味ないだろ。

液晶でピクセル単位の制御ができれば、
ピクセル単位で光を制御してるプラズマを越えれるなｗ
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:20:11 ID:jHAYZ9S50
そこまでやったら液晶要らんだろ
LEDだけで充分じゃない
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:20:36 ID:Tdww8Ihj0
>>580
へー液晶ってピクセル単位の制御ができなかったんだー
はじめてしったわー
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:21:31 ID:jHAYZ9S50
>>582
バックライトの話だぞｗ
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:28:59 ID:Tdww8Ihj0
>>583
わかってるから馬鹿にしてんだよｗ
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:36:24 ID:3DpJo8PU0
液晶のバックライトをプラズマにしちゃうってのはどうだ？
バックライトの制御し放題。
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 15:50:20 ID:Tdww8Ihj0
>>585
マジレスすると暗すぎる上に階調が時間積分なので
バックライトとしては使い物にならない
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 20:10:27 ID:kI1neZOU0
液晶はくっきりと映るんだけど画質はダメなんだよなァ・・
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 20:20:23 ID:WsSJSPlr0
エリア制御とか邪道なこと止めて

完全に光遮る、残像が出ないほど高速に作動する
液晶シャッターを開発すればいいんだよｗ
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 20:20:35 ID:CFsvXp9H0
>>587
高画質を認知できない輩はそれだけでキッチリだまされるんだけどな
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 20:21:30 ID:3DpJo8PU0
んじゃ、バックライトを液晶で制御する、ダブル液晶ってのはどだ？
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 20:33:40 ID:Q8sqFXzs0
>>590
普通にRGBバックライトの方が高画質で安いと思う
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 20:45:19 ID:yYnVP8oh0
>>590
それ昔シャープがメガコントラスト液晶とかいって試作品出してたような
1000：1のパネル2枚重ねで1000×1000＝100万だそうな
593 ：Mr液晶：2011/01/28(金) 20:52:32 ID:clWxyF9K0
http://www.maxtie.com/jp/Market/mc_fc9181e82aa797b9012ac026bf47106a.html

プラズマなんか画質がどうのこうの言っている場合じゃないだろ！

パナソニックのプラズマは欠陥連発だぞ！
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 21:06:00 ID:0qkSC1RI0
＞593は「人民網日本語版」2010年8月27日の記事ですので
スルーして下さい。

っていうかさぁ〜、欠陥連発はMr液晶自身じゃねーのw
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 21:53:49 ID:uiD93Gxp0
>>580
プラズマはピクセル単位で発光はしてないよ
サブピクセル単位で発光してる
液晶もピクセル単位の制御ができればコントラストは劇的に向上するけど、
色純度は上がらない
それは赤だけ発光したい場合にも緑や青のサブピクセルも発光しているからだ
もしサブピクセル単位で発光制御できるようになれば
色純度も劇的に向上し、プラズマを超える可能性が高い
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/28(金) 21:56:26 ID:uiD93Gxp0
>>592


＞シャープは10月3日、100万：1のコントラスト比を実現した液晶パネル“ASV液晶プレミアム”「メガコントラスト液晶」を発表した。
＞放送局のスタジオや中継車など、映像制作現場のマスターモニターとして2006年度中に製品化する予定だ。

“闇夜のカラス”が見える「メガコントラスト液晶」、シャープが公開
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/03/news052.html
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 00:21:07 ID:/68aY2xAO
>>593
持ってもいないプラズマの欠陥を心配しなくていい。４年で壊れたAQUOSの心配でもしてろよ。
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 11:42:27 ID:+kEQ0zmR0
液晶は画面明るいのに色薄いよな。
プラズマは画面暗くても色濃いので、プラズマはやっぱいいんだけど
32.37型でないと買う気しない。一人用で42型ではでかいんだよなぁ。

パナソニック様、宜しくお願い致します。
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 12:59:00 ID:N2AOGaZR0
プラズマってフリッカー気にならないの？
プラズマ厨って目悪いのかな。
ちらついてて画質以前の問題なんだが。
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 13:03:26 ID:iQ/gsVwy0
>>599
目の疲れる液晶の方が問題だ
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 13:44:36 ID:N2AOGaZR0
ていうかフリッカーが見えないんでしょ。
よくそんな目で画質とか語れるよねｗ
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 13:44:44 ID:vfILYy9E0
>>599
君が持ってるプラズマって何？
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 13:46:59 ID:AEcIhA8q0
>>602
42PX600
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 14:11:58 ID:jm5AnTpS0
>>599
といってもPC用CRTほどの短残光でもないからな。
暗い映像だと黒期間増えるけど暗い映像はとそもそもちらつき知覚しにくいし。
とはいえ48Hzモードで明るい映像はかなりちらつくｗ
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 14:18:38 ID:N2AOGaZR0
>>602
君もフリッカー見えない人なんだねｗ

どのプラズマでももれなく一緒。視聴環境は関係なし。
ちなみに周辺視野の方がフリッカーに鋭敏だから
一般に画面が大きい方が、画面に近づいた方がフリッカーが気になるんだよ。
昔よく家電量販店でブラウン管テレビコーナーに行くとちらつくのも同じ理由。

君みたいにわからない人は幸せだよねｗ
でもそれで画質については語らないでねｗ
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 14:36:03 ID:jm5AnTpS0
>>605
どのプラズマでも一緒ってこたないだろう。
480Ｈｚ駆動時と600Ｈｚ駆動時だと1フレーム中のSFの発光回数がかわるだろ。
それだけでもフレーム間の黒表示期間はだいぶ違うよ。

それはそれとしてフリッカー見えにくい人がいるとして、映像を見る上でどういう点で
不利で画質を語れなくなるのかくわしく聞きたい。
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 14:44:00 ID:tou6/u3K0
フリッカーってPC画面の表示してテキスト読みみたいな使い方しない限り気にならないだろ
うちは液晶もプラズマも両方で使い分けしてるから無問題だけど
映像はさすがに液晶よりはプラズマの方が自然で美しいと思う
でも明るさと静止画面のクッキリ度は液晶の勝ちだと思うし
みんなも使い分けできる環境を持つ事をお奨めするよ
片方しか使った事が無いなんて人生の損失だｗ
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 14:52:12 ID:jm5AnTpS0
>>607
PC画面でも特に問題ない。PC出力を24Hzにしたらきついが。
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 14:53:37 ID:5UcJqlKj0
プラズマはだから小さいサイズで高駆動数のほうがいい
今は真逆の方向いきがちだが
液晶のバックライトも基本そうだろうけど・・
低温状態や劣化するとなおちらつきが目立つ
ただあまりに駆動数上げすぎるとなると消費電力や場合によっては熱や電磁波等のネックも
パソコンの抱えてる問題などと似てるようだけどね
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 15:17:33 ID:N2AOGaZR0
>>607,608
君たちはフリッカーが見えないあっぱれな人なんです。
自分が見えないだけであることを自覚しよう。
言葉は悪いが、高音が聞こえない老人が「そんなものみんな聞こえない」と言いながら音質を語るのと同じだよ。
少なくとも今販売されているプラズマは全て確認できる。

プラズマ厨はこの程度か･･･
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 15:22:22 ID:iQ/gsVwy0
>>609
プラズマは小さくなると開口率が下がり安定放電という面で不利になるよ
だから42よりも50、50よりも60の方がいい
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 15:28:44 ID:jm5AnTpS0
>>610
加齢によって高域が聞こえなくなってくのは理解できるし、
音楽成分として高域は意味があるし、聞こえないより聞こえた方が
いいといいうのはわかる。

で、フリッカーが見えにくいという現象があるとして、そりゃどういう理由で
見えにくいのか、それによって画質評価の上で何が問題になってくるのか教えて欲しい。
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:22:12 ID:tou6/u3K0
>>612
プラズマ所有者をただ煽ってるだけだよ
自身が所有しての意見じゃないな

>少なくとも今販売されているプラズマは全て確認できる
だから。

液晶しか所有せずにプラズマを否定するっていうのは
宗教的な理由で牛肉や豚肉を食べた事がないのに否定するのと同じ

何でも食す事の出来る自分はむしろ気の毒な人だと思ってしまう。
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:37:22 ID:5UcJqlKj0
液晶は画質が目潰し、眩しいくらいどんどん冴えて上がってきてる印象あるがプラズマはむしろ
全般的にくすんだよう、よごんだように灰色がかってきて下げちまってきてるからな（特に店頭対比時）
そういうモデルも増えてきてるし
こういう若者や子供やTVにたいして関心ないような人がズバっと単刀直入に惜しげもなくいう指摘やツッコミのようなものもしかるべきなのかも
しまいには液晶特有と思われていた視野角が悪いとかブロックノイズの目立ちとか白浮き、黒浮きとかいわれまくりそう
特に大型サイズでは悪名高きシャープの廉価機、ソニーのEXシリーズ並にボロクソにいわれたり落ちぶれる機種もでてきたり
小さいサイズもそうだろうけどパナの画像エンジンが貧弱というかあまり力いれてないせいも大きいんだろうな
LGパネルの東芝とか実は意外とよくやってたりしてるのかも
録画問題とかで不具合おこしまくってるけどなんだかんだいって
東芝は半導体関係の扱いが強かったり上手だったりしてるのかね
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:41:26 ID:xqJBw88F0
チラツキが感じられないだけなら
液晶の黒表示期間増やして残像ボケを大幅に減らしても全く問題が
ないわけで羨ましいと感じる日がくるかもしれない。
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:44:42 ID:N2AOGaZR0
>>613
うん持ってないよ、フリッカーなんて店で見ればわかるでしょうに。
何であらかじめわかってるのに所有しなきゃいけないのｗ
フリッカー見えてから話に参加しましょう。

>何でも食す事の出来る自分
どうして自慢を挟んだのｗ恥ずかしいｗｗ
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:49:32 ID:N0lDA+wQ0
俺はフリッカーより、液晶残像の方が気になるわwww
モーションブラーが自動で常に付いてくるゲームかっつーの。
液晶残像が見えない方がちょっとどうかしてるかな。
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:55:54 ID:xqJBw88F0
まあ店頭でエラーピクセルや残像ボケが気になるから液晶嫌って人と
616みたいにプラズマのフリッカーが気になって仕方がないって人は
目と脳の構造に違いがあるのかもしれない。

どっかの液晶で全面黒挿入と部分消灯組み合わせたモデル
あったと思うけどあれはプラズマよりはフリッカー目立たないのかな？
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 16:56:50 ID:xqJBw88F0
全面黒挿入っていうかバックライト全消灯か。
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 17:11:35 ID:5UcJqlKj0
TV全般、エコをやりすぎたりパネル造りに手抜き過ぎると
まっさかさまに画質の質感が低下する
プラズマだから大丈夫だろう、大目にみてくれるだろうという考えもなかなか通用しないだろう
こういうことがどんどん進んでいけば結局、粗悪悪評まみれ、安かろう悪かろう、薄利多売の悪循環に陥ってしまう
デバイスとなり造り方次第でプラズマの旨みやブランドや印象を殺すも生かすもなってしまう
大型TVを売りたい事情もあるだろうが大型のもっさりTVをあまり素人や情弱に過度に勧めないほうがいいだろうよ
ファミレスや吉野家の大盛りで十分といった層を増やすことを得策とは思えない
食い物に例えたが画質、音質にもやはりいい味を覚えた人間とそうでない人間が存在してしまうみたいだからな
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 17:27:16 ID:N2AOGaZR0
確かに液晶の残像も事実。それは否定しないよ。

>>618
そうそう液晶の黒挿入とかバックライトoffは俺も懸念してたｗ
変なことするくらいなら残像我慢するからってｗ
でも実際フリッカーないんだよね。
液晶のは単純な120Hzとかだから視認できないのかな。
プラズマは480とか600とかあるけど等間隔であれば分かるわけがない。
60Hz程度の長い消灯時間が混在しているとしか考えられないんだが。
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 17:50:15 ID:zwiLuv+20
フリッカー一辺倒の奴がいるが映像の比較はそれだけじゃなく総合的なもの
世の中の全プラズマのフリッカーが気になって見れたモンじゃないってんならご愁傷様な事
特異体質だと諦めて液晶だけ見なけりゃならない
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 18:04:01 ID:EltqQdtb0
液晶は高画質を求めた結果フリッカーを自ら作り出す事にした！
http://www.youtube.com/watch?v=rQ3FUnOqE64
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 18:11:16 ID:iw7p/OJG0
>>623
リンクしてあるプラズマの高速度撮影映像も面白いね。
白黒のコントラストだけなら液晶もプラズマにおいつくかもしれんが、
色域は無理だろうなってのが、なんとなく分かる。
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 18:32:12 ID:HdwRWTpY0
>>624
液晶の色域はバックライトとフィルタだけで決まるから関係ないな
各メーカーともテレビ向けには現状で十分って考えなんだろ
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 18:33:36 ID:xqJBw88F0
>>621
三菱が最初に黒挿入機能つけたPC用液晶はすげえチラついたがあれは
どれくらいだったのだろうか。

プラズマは実際に完全に等間隔に発光してるわけではないよ。
そもそもサブフィールド1枚あたりの発光時間が違うから。
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 18:34:25 ID:6ZYt8tej0
東芝の強引な画像補正の執念は異常
異常すぎてソースに味付けしまくりみたいだけど
しかしそれが受けてるという・・（TV市場シェア2位に浮上）
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 19:28:36 ID:WMZHPWnG0
地デジは味付け濃くないと食えないから
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 19:30:49 ID:tou6/u3K0
>>627
画質が支持されてる訳じゃないから
低価格と外付けHDD等の多機能でのお買い得感が原動力
画質でREGZAを選ぶとなると当然CELL搭載機になるが
これは売れていないよ
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 19:41:57 ID:iQ/gsVwy0
>>627
パネルを自前で用意できないから画像エンジンでお茶を濁してるんだろう
あたかもパネルより画像エンジンが重要のように宣伝してるけど、
そのバランスが重要なのにな
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 19:56:57 ID:EltqQdtb0
>>627
HDDVDやSEDで失敗してるので必死なんだろう
裸眼3D液晶なんて高額 小サイズ 大本体 低画質 低立体感 大消費電力などよく発売に踏み切ったなと思う
テレビが熱くなるので子供に触らせないでって注意札があったのには笑ったわｗ
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 20:30:59 ID:GmMj+VWu0
とりあえず発売して市場作らないことには開発も進まないだろうし
そこは支持したいところ
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 20:41:47 ID:tHk6V7je0
量産化しないことにはコスト削減やコンシューマー向けすすまんからね
まあ、そこはこれから液晶の長所を最大限生かしてくるんじゃないか？
プラズマはちょっと4k2k自体キツそう
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 20:57:42 ID:tou6/u3K0
プラズマなら4k2kは58型が必要
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/369/342/html/nhk1_21.jpg.html
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 21:21:01 ID:2tu9lmQK0
小さいのには期待できないとしてもエアコンのようにプラズマ専用コンセントが必要になるな
70型以上は100Vじゃキツそうだわ
ただでさえエコ化でプラズマの画質は薄っぺらくなってるのに
三又200V化はいろいろメリットが多い
液晶の4k2kの普及が早いか高画質維持しプラズマが維持でがんばって大型TVを日本の一般家庭に当たり前のようにさせるか・・
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 21:43:47 ID:TH9VW7cF0
>>627
確かに…
去年位のモデルから味付けし過ぎてるような…
個人的に一昨年以前のが良かったような気もする
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 23:14:12 ID:vfILYy9E0
液晶派はこれからオーストラリア戦を液晶で見るのか？

おれは液晶なんかで見たくないからリビング行ってプラズマで見るけどな。
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 23:14:58 ID:2hUpZfcq0
リビングかぁ　いいなぁ
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/29(土) 23:50:08 ID:9hWqMnF50
さぁ　この日の為に買ったプラズマの力を見せてもらうぞ！！
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 03:02:44 ID:6wiHym9d0
今4Kを発売してもソースが無い
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 10:01:20 ID:j52W0G6h0
和室には液晶や有機ELが似合ってる
大画面プラズマを支持していくことは日本人であることと和を完全に捨て去ること
いろいろ厳しい難しい時代だな
642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 10:19:25 ID:6wiHym9d0
>>641
確かに和室にでかいテレビは合わんな
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 11:08:32 ID:j52W0G6h0
65VT2は実物見たことある人ならわかると思うが
想像よりも相当デカい
4kになると値段も張るだろうけど普通に70型、80型サイズを要求してきそうだからね
一般家庭にB＆Wの旧801Dをおかされるような威圧感や脅迫すら覚えるような感覚になりそうだな
想定する生活スタイルの次元が違いすぎる
こういうのにプラズマ好きがどこまでついていけるか？
別にプラズマ自体が消えると撤退秒読みとかいいたいわけじゃないけどね
どこかでなにか妥協せざるを得ないだろう
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 11:14:37 ID:6wiHym9d0
>>643
NHKは8Kを目標にプラズマを開発しているから
小さいサイズ（42ぐらい）の4Kは余裕だと思う
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 11:42:55 ID:ETlfKj3O0
最新の技術で29型フルHDプラズマつくってほしいの一言。
個室におきたい。今はしかたなく26型液晶で耐えている。
残像が酷い。
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 14:52:33 ID:JxEFSACV0
自宅の12畳のリビングでも50型程度じゃ、ポツーンで感じで物凄く小さい
窓の横幅の1/4しか無いし・・
部屋が極端に狭い都心暮らしでも無きゃ、50以下って問題外の小ささじゃね？
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 15:44:14 ID:2MvDRjl20
以前視聴していた環境にもよるのでは？
うちは、ブラウン管の時代は10畳ぐらいのリビングで21型のTV使っていたので
32Vの液晶に買い換えて大きすぎたと思ってる、視聴距離は3mくらい。
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 15:50:36 ID:2MvDRjl20
大きいサイズにしてもすぐに慣れて、もっと大きいのがほしくなるとか
言う人が多いけど、うちはもう買い換えて2年経つが、それでもちょっと
大きいかなと思ってるよ。他の部屋の寝室などが14型のブラウン管使ってる
せいもあるのかもしれないが、32でも2m以上離れないと荒く見えたり、細かい
ノイズが気になって仕方が無い。
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 17:19:23 ID:Tv8eo09b0
遠視だな
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 17:34:37 ID:9SqEZ5nZ0
家が狭いか天井が低いんじゃないかな。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 17:40:27 ID:jpG1Zk8y0
天井が低いとTVが大きく感じるの？
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 17:42:22 ID:3iWllJh1O
プラズマって下から見てもちゃんと見れますか！？
５０インチ買ってもうすぐ届くんだけど
大きすぎて上しかおくとこない
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 17:59:15 ID:ey7W1+ED0
LEDバックライト液晶って、スタンダードモードやリビングモードでもコントラスト比200万：1なの？
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 20:10:37 ID:6puS4eXW0
>>652
自発光のプラズマはどこから見ても全く色が変わらない
但し、自分の目線より高い場所に置くと天井の照明器具が激しく映り込む
戦時中、空襲警報の時に電球に被せてたような照明器具の黒幕が必要かもｗ
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 20:18:47 ID:6puS4eXW0
>>653
コントラストは基本ダイナミックモード時の数値
但し、気を付けなければ騙され易いのが二通りの計測方があるという事
１、ダイナミック（テレビ）コントラスト
全画面黒表示時と全画面白表示時との差
極論バックライトを全消灯すれば無限大という数値も不可能ではないが
星ひとつでも表示しようものならバックライトの光漏れでその数値は出せなくなる
所謂カタログを飾るだけの数値
２、ネイティブコントラスト
同一画面上に表示できる黒と白との輝度差を表す
高画質に最も影響するテレビの重要なスペック

この２つを混同させようとするメーカーもあるから注意ねｗ
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 20:35:09 ID:Xyix0Ygd0
>>640
>>641
器の小さいヤツは小さいテレビでひとり満足してなさい。
テレビのサイズってのはアンタらの指図に従って買うもんじゃない。
常識を語りたいならまず、自分の非常識を認知しなさい。
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 23:13:37 ID:BBEySfxA0
明るいところのプラズマ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/407/407135_m.jpg
暗いところのプラズマ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/407/407134_m.jpg

明るいところのプラズマ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/159/159603_m.jpg
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/159/159605_m.jpg
暗いところのプラズマ
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/159/159606_m.jpg
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/30(日) 23:31:19 ID:9SqEZ5nZ0
>>644
42で4kなんか夢のまた夢。
リブ幅半分にしても発光面積はFHD以下。
歩留まり悪化、輝度低下で最悪だろう。

８５吋以上なら８Ｋもいけるかもな。
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 00:09:54 ID:X2ijXksQ0
>>655
> ２、ネイティブコントラスト
> 同一画面上に表示できる黒と白との輝度差を表す

実はこの「ネイティブ」コントラストにも落とし穴があって
一部が白または黒のウインドウ−ウインドウ表示コントラストがよくても
全体が黒の中の白ウインドウと全体が白の中の黒ウインドウで
コントラストが変わる低品質なテレビもあるから注意ねｗ
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 01:24:45 ID:tMIIgE3n0
>>654
液晶もグレアが主流になってるじゃん。
レグザやブラビアなんてプラズマより映り込むだろ。
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 03:47:39 ID:RrRdnkO40
鑑賞してると目が疲れるとか体がだるくなると最悪の場合大病にかかるとか
なってしまう大画面TVは日本じゃ流行らんよ
もちろん海外でもある程度の臨界点が発生してしまって売れなくなるだろうな
現に去年の北米の年末商戦でも特に大型TVや3Dを謳ったTVはさんざんだったみたいだし
つい近くでみてしまったり遊んだりする子供や老人に見せられるものではないな
ゲーマーにもなおさらうけつけない
プラズマならなおさらそうだ
G音クレームとかでてきまくってるし欠陥製品ばっかり大量生産してないでもっとまともなものづくりしろ
最近の日本製品のバランス感覚の欠如や不具合や欠陥ぶり度を越えてきてるな
世界でも売れなくなるわけだ
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 03:52:44 ID:RrRdnkO40
↑
おっと頭も痛くなるも付け加えとくか・・・
こういった欠陥ほど消費者は非常に煩いもんだしね
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 04:00:32 ID:RrRdnkO40
↑
再度訂正
こういった欠陥ほど今の消費者は敏感で非常に煩いもんだしね


664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 06:11:32 ID:RrRdnkO40
液晶プラズマ問わず大型TV全般はむしろこれから売れない、見向きもされない、置かれない、忌み嫌われる、返品されまくり、コストダウンが進まない
等など悪い何重ものスパイラルに陥る
特にプラズマはそういったものが発生しやすいものだ
残念ながら、去年のエコポイント大需要で実は満足するどころか大画面TVの大きな落とし穴や欠点を覚えてしまった消費者は多いだろうな
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 08:59:46 ID:CLFDe28I0
>>661
大画面TVって何インチからを言っているのだろう
売れ筋がブラウン管時代が　26インチ以下ぐらいだった物が
今は普通に40インチ前後ぐらいになっている訳で
2台目需要として　小型も出ているが。

何インチを言っているのかわからないけど
確実に売れる画面の大きさは大きくなっているよ

さすが50インチ以上になると　値段がそれなりになるので
出る数は減るけど

また傾向として　買い換えという物も有るけど
同じ大きさ　もしくは大型化される傾向が高く
今まで持っていた液晶より小さいサイズを買う人って
あまりいないように思えるのだが。

売り場視点こう感じているのだが
どこのデーターを元に売れないと言っているの。
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 10:52:47 ID:sjXs9fAC0
新しい動画解像度測定方式を開発

＞11/01/27　「フルHD動画解像スピード」の測定方式を開発しました。
http://www.advanced-pdp.jp/index.html

短残光蛍光体を使用したプラズマは1200画素/秒
一般的な4倍速液晶は600画素/秒
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 12:24:56 ID:g7Gxxrvf0
>>666
さすがにこれまで1080本っていってたのなんだったんだって
ことにならないように画素/秒っていう風にしたのか。
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 13:58:13 ID:0otD7/fT0
通常残光蛍光体を使用したプラズマは400〜800画素/秒
VT2以外のプラズマには悲しい計測方法だな…
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 14:35:19 ID:g7Gxxrvf0
青黒のパターンでやればV2でも1200画素/秒出るだろうになあ。
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 17:04:14 ID:YxtCCt2XP
>>666
わろたｗ
いいんじゃね
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 19:18:56 ID:XWy3OEP20
今朝の読売新聞にバチカン美術館が案内用モニターを
サムスン製の液晶からパナソニックのプラズマに変えるって記事が載ってたよ。

理由は案内用といっても絵画を表示したりもするので
色再現性が高く細部まで表現でき視野角も広いプラズマモニターのほうが良いってことらしい。
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 20:57:41 ID:X2ijXksQ0
だいぶ金積んだんだろうな
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 21:18:51 ID:Jj48OTap0
>>672
それってそんなに宣伝効果がある事なの？
いくら金積まれてもダメなものは使わないと思うけど
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 21:22:13 ID:g7Gxxrvf0
視野角はかなり重要なんじゃね？
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 21:30:36 ID:VjkXEGG10
色再現と視野角は美術館には重要だろね
VA液晶だと視野角狭いから色変わりまくる訳だし…
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:05:16 ID:RwPj34df0
>>657
一番上の画像のプラズマの型番は？

それにしても部屋を暗くすると確かにキレイに映るけど
テレビって部屋を明るくしてみるのが普通だよね？
一人暮らしとか自分の部屋で見るとかならおｋだけど
家族がいたり子供がいる家庭ではテレビを見るときは
部屋を明るくしないと目が悪くなりますよ！って注意されるよね？
あとアニメの始まりなんかテレビを見るときは離れて部屋を明るく
してみましょうってテロップがでるよね？

プラズマ派の人はこの点についてはどう思ってるの？
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:10:04 ID:g7Gxxrvf0
>>676
目にとっては室内の明るさより距離が問題だとうちの姉が言ってました。
あとはまあ光過敏なんたらだけどプラズマは暗いらしいので問題ないw

実際暗いところでテレビ見てる俺の視力は2.0
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:28:38 ID:YmtPaEu90
プラズマって暗いとか言われてるけど
それは液晶と比べたらって事なんだよね。
家庭では液晶も明るさを落とす訳だから
実用での差は殆どないと思う。
両方持ってる者の意見です。
因みにプラズマ50・液晶32・20を持ってます。今度、ブラビアの新型22を買う予定です。
つまりは賢い人間は使い分けですよ。
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:28:59 ID:VjkXEGG10
明るいの何たらは、何かあった時の為に、
ポケモンの問題があって以来何処も表示するようにしただけなような
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:31:44 ID:YmtPaEu90
映画館でアニメ映画とか子供が観れない事になっちゃうよね。
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:36:26 ID:RwPj34df0
ちょっとプラズマ持ってる人今報道ステーションにチャンネルかえて
女子アナの市川寛子さんが映ってると思うけど彼女の顔にシミやソバカスがくっきり
映ってるか教えて。
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:38:00 ID:VJBrsawG0
そりゃ液晶の輝度でフラッシュすれば危ないわな
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:38:59 ID:g7Gxxrvf0
でもPCは部屋明るくして使ってるんだよな。白場で黒文字なせいか、細かい文字
読むことが多いせいか周りが暗いと頭痛くなってくる。

どれくらい信用できるか知らないが視力回復のプロとかのブログだと
テレビはやや照度落として見たほうがリラックスできていいとか書いてるな。
本をよむときゃ暗いと目を近づける子がいるから明るくしろとか。
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:42:01 ID:tMIIgE3n0
>>676
どんくらい明るくする必要があるか？だな。
最大照度モードを常用するような家電量販店なみに明るい部屋なら、
液晶を選んだ方がいいだろうさ。
普通の明るさの部屋なら、ただの目潰しTVだけどな。
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:42:55 ID:XT0MmVfx0
液晶で目が慣れちゃった人はプラズマは暗く見えるってだけ。
つまり目が逝っちゃってるんだわ。

プラウン管から移行した場合だとプラズマは同等かむしろ眩しく感じるよ。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:45:47 ID:g7Gxxrvf0
>>685
設定や型番にもよるんじゃない？VT2とKUROの比較とかだとだいぶ差があった。
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 22:52:54 ID:VjkXEGG10
親が液晶AQUOS買ったけど、ウチの環境では明るさは０付近で十分な事がわかった。
自分は安心して今年の新型プラ買う予定
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 23:34:44 ID:CHocnS0t0
プラズマさんって昼間はカーテン閉切ってんの？

窓の開口が大きくて南向きだと、かなり部屋
明るくなると思うんだけど。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 23:40:54 ID:eB7wvi7eP
有機ELを見慣れてると、プラ派の暗さへの言い訳はまさに噴飯モノ
液晶でさえ輝度ピークは全然足りてないのに、液晶が目潰しとかｗ

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 23:42:14 ID:tjPnf4bZ0
昼間はレースのカーテンぐらいだな。

明るい部屋で見ても見られなくなる訳じゃないし。
夜に比べたら汚いってだけ。
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 23:48:44 ID:pcjbMkdwO
>>688
基本的に昼間はテレビを見ないからなぁ…。
プラズマKURO50Vは寝室設置でほぼ映画専用。
朝の情報番組やニュースはリビングの37VのREGZA。
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 23:50:07 ID:tMIIgE3n0
>>688
毎日昼間からTVばかり観てられる身分じゃないから、なんともいえん。

で、その南向きの部屋に置いてある液晶は、常に最大照度モードなのか？
液晶TVのコントラストを最大限に発揮できるのは、最大照度モードだけらしいぞ。
電気屋に設置してもらったら、標準モードにして帰るから気をつけろ。
で、標準モードだと、液晶もプラズマも明るさは変わらんから。
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/01/31(月) 23:50:49 ID:tMIIgE3n0
>>689
自分のTVを最大照度モードにしてみろってｗ
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 00:23:00 ID:nZs6dow+0
プラズマが暗いと言っている奴のほとんどが自宅でプラズマを使ったことが無い奴ばかり
液晶の最大輝度比べれば暗いが、家庭内で使う分には必要十分なんだがな
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 00:32:11 ID:cMA7d91c0
CMとかで白地にロゴとかだとちょっと輝度落ちすぎな気もするけどな。
上下黒帯になる映画では輝度不足は感じないねえ。
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 00:47:52 ID:zwP3+1Qq0
プラズマだってブラウン管よりは明るいからな。
ブラウン管のTVが部屋で暗くて見づらかったってんなら、
液晶でいいんじゃないか？
まぁ、標準モードにすればプラズマと明るさは変わらんわけだけど。
夜になったら、バックライトの設定を毎日変えて使えばいいｗ
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 00:49:57 ID:zwP3+1Qq0
>>689
32インチ以上のでかい画面で想像してみれば分かるんじゃね？
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 00:53:34 ID:zwP3+1Qq0
液晶は、コントラストや発色は照度最大時で計測してるのに、
残像やノイズは標準モードで活かせるように設定してるのかな？
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 00:57:55 ID:qy9q794Q0
>>694
プラズマってどうなのと言う人もこのスレを見に来ている訳だし
今週末初プラズマが来るのだが
部屋の明るさに対して大丈夫なのかなと言う不安が未だにある。

店頭だと明るすぎるからと言われているけど
あの状態で液晶と比べてしまうと
不安が出てしまうのは俺は仕方がないと思っている。

不安がある状態で買いに走ってしまう自分も情報に流されやすいなとは思うけどｗ。
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 01:01:40 ID:cMA7d91c0
俺は家庭内で十分だとか言われてても部屋をちょっと暗めにするけどね。
日中ならカーテン。だってその方が映り込みも少なく綺麗だし。
どうせみるなら十分な画質でなく、満足できるレベルで見たい。
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 01:08:18 ID:4IsgcIC10
>>699
届いたらレビューよろ
俺もあの暗さで未だに踏み切れない
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 01:20:42 ID:J1juiUMm0
>>689
実際目がやられてる結果じゃん君ｗ
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 01:33:26 ID:J1juiUMm0
実際プラズマ持ちでダイナミックで使ってる人がどれだけいるか。
液晶は後ろから照らすという間抜けな作りであるから蛍光灯を直視してるのと同じになる。
照明器具がLEDになると液晶もLEDになるとかまさにその証拠。
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 01:42:49 ID:nZs6dow+0
高画質＝最大輝度だと思っているなら液晶で良いじゃない？
液晶の場合輝度を下げると、ただでさえ低いコントラストが下がってしまうし
俺は液晶は残像と黒浮きの関係で選ばないけど
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 12:23:44 ID:7TX2i+Nx0
コントラストを正確に知覚出来てる人なんて居ないと思うけど。
お前等ってそんな素晴らしい目を持ってるの。

まぁ、価格.comのKURO沼とかほざいてる奴らに比べたらましか
部屋閉めきって薄暗い間接照明のなかTVを浮き上がらせてTVを鑑賞してる連中

お前等って家族どうしてるの？
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 12:28:42 ID:UZf8hnnv0
１０畳で照明は20wの電球型蛍光灯２つだけだ
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 12:33:49 ID:IMVgojJt0
自分はKURO持ちだけど普通に明るい所で観てるよ。明るさに不満はないな。
夜とかにBD等を観る時は照明を落とす時もあるけどね。
勿論、液晶TVも所有している上でのはなしな。

因みに価格.comのKURO板の住人がキモいのは同意w
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 12:44:37 ID:qedvAynF0
>>704
> 液晶の場合輝度を下げると、ただでさえ低いコントラストが下がってしまうし

輝度落としてコントラスト下がるのはプラズマ
液晶はバックライトで輝度調整できるからコントラストは下がらない
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 12:45:54 ID:HBZmPz05O
サッカーよく観るんですが、進化した今の液晶なら違和感なく観れますかね？
どうしても倍速とか無かった頃の昔の液晶のイメージが強くて…
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 12:57:06 ID:qVmlQyBV0

＞516 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 17:02:14 ID:HJWTrWpQ0
＞まぁ夜勤の人と専業主婦いがいは
＞普通は昼に仕事しててTV見ないからなｗ
＞週に１〜２度の昼間視聴でどうのこうの言われてもｗ

＞523 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2011/01/25(火) 23:53:32 ID:a/gpDE2N0
＞平日の昼間は仕事してるので見れない
＞休日の昼間にテレビを使うと物凄く損をした気になるので
＞やはり見ない
＞普通の人は夜しか使わない


こいつらに家族がいるとは思えないｗ

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 13:01:59 ID:qVmlQyBV0

だいたいプラズマ（主にパナ）が高画質だなんだと言ってる奴にかぎって

とんでもない設定でグダグダの画面の事が多いんじゃないか？

だから奴らは絶対に自分の設定数値を明かさないし

この手のレスがあると無視するか暴れだすかのどちらかｗ

まさか全員スタンダードモードの標準なんて言い出さないでくれよなｗ

くやしかったら一人でも二人でもいいから自分の設定数値を晒してみなｗ
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 13:27:22 ID:IMVgojJt0
>>711
そういった事を言うなら、まずは自分から晒さないとタダの笑ものになっちゃうよ。
自分はKURO500A持ちだけどTV放送を観る時は面倒なのでwリビングモードかな。
BDとかを観るときはディレクターモード。
このモードは基本的に全ての設定項目がOFFなので変更点だけでも
コントラスト35
明るさ2
シャープネス0
DRC 2
フィルムモード アドバンスト
色温度 中
ノイズフィルター関係はBDレコで掛かってるのでTV側では全部OFF(初期値)
かな。

さあ、気方もどうぞ。

それと20インチ前後のレグザかブラビアかで悩んでます。アドバイスがあればよろしくです。
機能でレグザ、レコとのネットリンクでブラビアかで><
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 13:30:12 ID:IMVgojJt0
あ、大事な設定を忘れてた。
自分は濃い色が好きなので
色域 1
です。
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 14:57:09 ID:qVmlQyBV0
>>712
＞そういった事を言うなら、まずは自分から晒さないとタダの笑ものになっちゃうよ。


必ずそういう事を言いだすんだよねｗ

プラズマ（主にパナ）が高画質だと言い張るんなら相手がどうとか関係ないじゃんｗ

「俺の設定はこれだ！だから高画質と言い切れるんだ！文句があるか！」

って堂々としてればいいじゃんｗ


ただあんたはKURO500Aだからなあｗ

実際に検証がやり辛いわｗ　

どなたかパナのプラズマの設定をどうぞよろしくお願いいたしますｗ
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:12:33 ID:IMVgojJt0
>>714
貴方の持ってる機種と設定でどういった画質になるか興味あるんだけどなぁ
こっちは晒したのだから貴方も教えてくれても良いのでは？

晒した人間にそういった返しをしても無意味だよ。
煽る為だけに書き込んだ残念な人ならしょうがないけどね><
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:27:21 ID:W4vMzNE20
検証ってテレビ側だけじゃなく視聴環境も同じにしないと意味ないんじゃない？
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:42:07 ID:NP9V6mN10
>>716
必ずそういう事を言いだすんだよねｗ

プラズマ（主にパナ）が高画質だと言い張るんなら相手がどうとか

視聴環境がどうとか関係ないじゃんｗ

「俺の設定はこれだ！だから高画質と言い切れるんだ！文句があるか！」

って堂々としてればいいじゃんｗ




718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:49:15 ID:NP9V6mN10
>>715
それは順序が逆。
高画質だと言い張る側が自ら設定を晒すのがスジでしょ。
あと視聴環境がどうとかいう奴がいるけど
じゃあ視聴環境によっては液晶よりダメダメな画質になるのか？
設定によっては液晶よりダメダメな画質になるのか？
そう思っているのか？という事です。
思ってないなら聞く必要ないでしょ？
同様に相手の機種を聞きたがる奴がいるけど
画質がプラズマ＞液晶と信じているならそんなもん聞く必要ないでしょ？
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:55:16 ID:NP9V6mN10
なんでプラ厨って言いわけばかりして
「俺の設定はこれだ！だから高画質と言い切れるんだ！文句があるか！」
って堂々とできないんですかね？
相手がどうとか視聴環境がどうとか関係ないでしょ？
画質がプラズマ＞液晶ってのが前提の人たちなんだから
自身もって晒せばいいだろ？
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:56:34 ID:4LWe8Aw90
>>719
>>712は自身もって設定さらしてるじゃん
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 15:59:43 ID:IMVgojJt0
>>718
だから、俺は晒したから聞いてるだけどね・・・
それと日本には礼儀として相手の名前を聞くには自分から名乗るという風習？もある。
まぁ、自分から名乗った方が情報の取得が容易になるって事だな。
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:00:17 ID:NP9V6mN10
＞煽る為だけに書き込んだ残念な人ならしょうがないけどね><

設定を聞かれると「煽られてる」って思うわけ？
どうして？
むしろ答えられないからこそこうやって何度も何度も
“なぜ晒せないのか”ってレスをされるわけでしょ？（煽りじゃないよ）
ここで１０人でも２０人でも自分の設定を晒してどらんよ。
二度とこんなレスはできなくなるんだよ。
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:01:02 ID:3aq4ZnOH0
>>708
マジで？初めて知ったｗ
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:01:41 ID:JUKqfv1q0
719さんに満足してもらうには言い訳するしかないってことだ。
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:01:48 ID:NP9V6mN10
>>720
たった１人がKURO500Aの設定晒してもねえ・・・
ところであんたの設定は？
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:02:14 ID:W4vMzNE20
ちなみに自分はどちら派でもないです。パナのプラズマも持ってないですから。
ときどき参考になること書いてあるのでこのスレ覗いてるだけです。

視聴環境のことは>>657さんのを見ていただければわかってもらえると思います。
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:02:32 ID:NP9V6mN10
>>724
ところであんたの設定は？
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:04:56 ID:JUKqfv1q0
>>723
液晶もプラズマも輝度落とせばコントラストは下がるでしょう。
だって輝度下がるんだからｗ
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:05:54 ID:NP9V6mN10
あ〜だめだこりゃ。
ここで１０人でも２０人でも自分の設定を晒してどらんよ。
俺は恥ずかしくて二度とこんなレスはできなくなるんだよ。
なにをそんなに恐れてるの？
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:06:48 ID:4LWe8Aw90
>>725
俺は液晶しかもってないよ
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:07:30 ID:4LWe8Aw90
俺じゃなかったか
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:08:13 ID:JUKqfv1q0
>>727
ピクチャー10
シャープネス-30
他0
明るさオートオフ
ビビットオフ
カラリマオン
輝度低
輪郭強調オフ
ガンマ2.0
あと0

部屋は暗め、テレビ背面の壁に光当ててる。
明るい店頭で同じ設定を試す気にはならんね。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:09:55 ID:NP9V6mN10
>>730
そうか、それならそれでいい。
しかしこれから「俺は液晶しかもってない。」って言いわけが流行しないことを望む。
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:11:22 ID:NP9V6mN10
>>732
あんた正直でいいね。
ところでモードは何？
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:15:34 ID:JUKqfv1q0
>>734
ユーザーモードでもいいんだけどシネマで調整してる。
あと映像ソースによって設定かなりいじる。
映像の評価するような気持ちでなくあくまで自分がキレイに見れりゃいいってことで。
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:20:08 ID:NP9V6mN10
>>735
ああそうか。
今ユーザーモードでためしてみたがシネマモードを白っぽくしたような画質に思える。

＞映像の評価するような気持ちでなくあくまで自分がキレイに見れりゃいいってことで。
その点は同意。
自分がどう思うかってのはあるけど評価するのが本位じゃない。
あなたのような人がもっと多ければいいのに。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:30:58 ID:NP9V6mN10
>>735
礼儀としてこちらの設定を。
基本はユーザーモード
変更点は
黒レベル２
色の濃さ−６〜−８
色合い２
ＨＤオプ弱
明るさオートオン（表示なし）

ちょっと赤がきついけどまあこんなもんかと思ってる。
シネマモードはＤＶＤやＢＤを見る時にのみ標準で使う。


738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:37:37 ID:NP9V6mN10
ちなみに俺はプラズマ持ってるけどプラズマ信者じゃない。
同クラスの液晶ももってるから（プラは自分用、液晶は家族用）
このスレのプラズマ・マンセーレスに違和感があるだけ。
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:38:13 ID:IMVgojJt0
機種名すら言わずに設定だけ言うのも面白いなぁ

因みに自分は液晶よりプラズマの方が高画質とかは一言も言ってない。
両方持ってるし使い分けてるからね。
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:40:51 ID:NP9V6mN10
>>715
さあどうですか？
ご希望どおり晒しましたが。

これでID:JUKqfv1q0さん以外、他に誰も晒せなかったら
情けない話ですよね。
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:50:05 ID:IMVgojJt0
>>740
おぉ、やっとか長かったな。
ありがとう。

まぁ、良くも悪くもプラズマの話題ばかりだから液晶の話題を増やす方向に持って行けば良いのにね。
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 16:56:55 ID:IMVgojJt0
ここの液晶派の機種と設定も聞いてみたいな。
自分はもう書き込んでるので。

どうなるか興味があります。
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 17:06:41 ID:IMVgojJt0
そもそも、
プラズマ派：プラズマは高画質
液晶派：プラズマは低画質
って流れがおかしいんだよね。

お互いに良い所を主張して仲良く喧嘩すればいいのにw
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 17:42:14 ID:sK1UBJ/t0

>>737さんの設定なんかはクッキリ系の設定ですね。
そもそもパナのプラズマってシネマ以外のモードは
標準だとギトギトに色が濃いので色の濃さは−６〜−８
あるいは−１０でもいいくらいですよね。

シネマモードをベースに、淡い色合いの設定が好まれる
傾向にあるのもそのせいでしょう。

>>732さんの「シャープネス-30」には驚きましたが
ノイズがひどいよりは、
ちょっとボヤっとしてるほうがまし
ってことでしょうか？。

同じノイズでも液晶よりはプラズマのほうが気になるので
いかにノイズが目立たない設定にするかってのがプラズマ
には重要かもしれません。

ちなみに私は>>737さんに近いんですが黒レベルは−２
色の濃さは−８にしてます。
ＨＤオプは弱〜中にしますが、映像ソースによって効いてるように感じたり
効いていないように感じたりで、実際には？って感じですかね？


745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 17:51:35 ID:bFZKRPCk0
>>709
残像感に悪評立ちまくりのREGZA Z1でアジアカップ見たけど、普通に見れたよ。
バスケ、剣道、ホッケーでも特に問題を感じたことは無いんだが・・・
ブラウン管テレビでスカパー見たほうが、むしろ残像感が酷かった印象。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 18:02:32 ID:JUKqfv1q0
>>744
写真撮ってもシャープネスは弱めにかけるだけだし
エッジが立った画をそんなに好まない方ですね。
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 19:49:01 ID:zrW51hqv0
>>745
そりゃあれだ。元々の映像がブレてんだよ。
倍速の効果でヌルヌルになってんじゃないか
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 19:54:32 ID:zGwZPLbX0
>>709
４倍速液晶ならなんとか・・・
オイラはコスト的な問題でwoooのP46-XP05にしたけど

サッカーが好きならプラズマの方がいいと思う
プラズマ４６インチで見たアジアカップ決勝は素晴らしかったよ
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 21:31:29 ID:n/Luf8vN0
>>748
短残光蛍光体を使用したプラズマは1200画素/秒
一般的な4倍速液晶は600画素/秒

新しい動画解像度測定方式を開発

11/01/27　「フルHD動画解像スピード」の測定方式を開発しました。
http://www.advanced-pdp.jp/index.html
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 22:22:37 ID:m/X0sb110
>>743
液晶は画質的に良いところが無いから
みんなして『プラズマ』はどうなのかと言う論争になる
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 22:24:12 ID:sFGQlFWm0

ふくらみかけ　１２歳　ロリ乳　でググろう！！！

まだあどけない表情を見せるロリちゃん！
膨らみかけの胸で我々を誘惑してきます。
果たしてあなたは、最後まで抜かずにいられるでしょうか？
ローティーン大好き〜完全にアウトな映像ですｗ


752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 22:33:48 ID:J1juiUMm0
>>705
普通の人はテレビ見るのは８割夜間だろ。
コントラストはリビング環境で最適化するのが妥当。
むしろ昼間を基準に高画質なんて言ってる方が人生心配なんだけど。
そんなの主婦かニートくらいなもん。
あ〜なるほど、昼間っから2chやってる君だからｗ
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 22:38:37 ID:JUKqfv1q0
昼間は2ch、夜はテレビとちゃんと分けないとね。
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 23:24:13 ID:J1juiUMm0
>>728
そりゃそうだｗでもプラズマは暗いらしいから落とす必要なんかどこにもないと。
昔から液晶派は眩しかったら明度落とせばいいとか高画質スレにあるまじき発言するから。
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/01(火) 23:27:50 ID:J1juiUMm0
そもそも液晶の方が輝度半減期がほぼ倍の速度でやってくる。
液晶が昼間向きなのは使いっぱなだけ。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 00:20:09 ID:yT3XeR820
>>754
頭悪すぎワロタｗ
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 01:31:09 ID:m4OydH6K0
液晶とプラズマじゃコントラストの測り方が違うんじゃなかったっけ？
だから、バックライト強じゃないと液晶はコントラストの最大値が出ないとかって話だと思ってた。
ブラウン管やプラズマがどういう測り方してるのは詳しくは知らないけど。
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 01:34:44 ID:m4OydH6K0
液晶は明るい方（白）でコントラストの最大値を測ってて、
プラズマは暗いほう（黒）でコントラストの最大値を測ってるってイメージを持ってる。
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 01:51:14 ID:QvVbDwAA0
>>744
別人だけど「シャープネス-30」の理由はPCからHDMIで出力してみればわかる
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 02:48:06 ID:lgVYrhuy0
>>759
まあ動画ソースは基本高圧縮データだし、色解像度も低いしで、、わざわざ完全にオフにしなくても
デフォのシャープネス処理はかけたてもいいんじゃないかって話かもしれない。
再生機側でシャープネスも含めた高画質化処理するような機材使ってるなら完全オフで-30に
したほうがいいんだろうなとかも思うが。
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 13:11:55 ID:zzG2LrBj0
>>757
コントラストの計測は暗室で計測するというのが共通なだけでデバイスによる差は無い
但し、気を付けなければ騙され易いのが二通りの計測方法があるという事

１、ダイナミック（テレビ）コントラスト
全画面黒表示時と全画面白表示時との差
極論バックライトを全消灯すれば無限大という数値も不可能ではないが
星ひとつでも表示しようものならバックライトの光漏れでその数値は出せなくなる
所謂カタログを飾るだけの数値（液晶のカタログに出てるのは大体コチラ）

２、ネイティブコントラスト
同一画面上に表示できる黒と白との輝度差を表す
高画質に最も影響するテレビの本来の美しさを測る重要なスペック
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 13:51:05 ID:hPITft740
>>759
ぼやかしてごまかすってことだろ。
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 13:53:36 ID:hPITft740
>>752
＞普通の人はテレビ見るのは８割夜間だろ。

馬鹿ｗ
それなら昼のワイドショーやら昼ドラはいらんだろｗ
ＢＳの民放なんか韓流ドラマばかりじゃんｗ
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 14:45:24 ID:SyAMJVmU0
>>749
http://www.advanced-pdp.jp/news/j_03.html

短残光は4倍速の2倍、倍速の6倍、倍速なし12倍の動画性能か
素晴らしいなプラズマ！!
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 14:58:47 ID:09OwEPLw0
マダー？
http://panasonic.jp/viera/products/vt3/
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 15:34:37 ID:yFb5KHFvO
>>763
＞それなら昼のワイドショーやら昼ドラはいらんだろｗ

正直言えば…いらないと思う…
ワイドショーって必要な番組か？
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 15:43:49 ID:M60U1faZ0
ごたくはいいから、プラズマと液晶はどっちが高画質なのよ？誰も答え出せないのか？
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 15:46:43 ID:y4uyMGAc0
昼ドラ見るのに画質を気にしてる奴なんているの？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 15:48:50 ID:9+V99onq0
送られてくる電波がフルハイビジョンじゃないんだから
どんなTVで見ても一緒な罠。
民放・BSは、どんなTVで見てもそう変わらない

BDを見るならプラズマ。
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 15:49:37 ID:SyAMJVmU0
明るいところで見るならプラズマ
液晶は明るさあげると黒浮きしてがっかりする

まあ、暗室でもプラズマなんですけどねw
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:02:12 ID:zjoJJJi/0
>>752>>766>>768
開き直るのはいいけど、それって敗北宣言に等しいだろ？
プラズマは昼間はダメってのが前提の発言だもの。

テレビの視聴時間帯なんてのは人それぞれ。
昼見る人もいれば夜見るひともいる。
だとしたら夜はいいが昼は糞のプラズマより
夜も昼も綺麗な液晶のほうがシェアが圧倒的に多いというのも納得できるでしょ。


772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:04:29 ID:SyAMJVmU0
画質に関してはもう決着しているしな
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:07:37 ID:zjoJJJi/0
>>770
プラズマは明るさあげるとザラザラになっちまうだろｗ
暗室だと赤ギンギンに浮きまくりｗ

というかさ個人的に「夜しか見ない」とか「ＢＤしか見ない」とか
「昼ドラ、ワイドショーは見ない」とかってなんの意味もないじゃんｗ
勝手にすればってことよｗ
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:08:23 ID:zjoJJJi/0
>>772
なら書きこむなよｗ
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:11:22 ID:SyAMJVmU0
マジレスするといつも意味不明なレスで顔真っ赤だなw
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:23:14 ID:zjoJJJi/0
>>775
と言うあんたもすでに４レス目ｗ
しかし>>732-744あたりの設定みてみなよｗ
どれもこれも「なんじゃこりゃ？」って画質だぜｗ

ところであんたの設定は？ｗ
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:27:17 ID:06XbsGfoi
シェアの話をすると○クオスが・・・て話になるからなぁ
価格が全然違うなら○クオスが売れる理由は分かるけどむしろ高いからなw

すなわち、画質を気にして買う人は少ないのかもね。
買っちまえは他のTVと見比べる事もあまりないしな。

このスレに書き込んでる人達も液晶・プラズマのフラッグシップの画質を
自宅環境で観た事ある人がどれだけいることやらw
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:32:57 ID:zjoJJJi/0
いまだにアクオスにそれほどのブランド力があるとは思えんがね・・・
液晶、プラズマひっくるめてパナやソニーや東芝がたばになっても
アクオスのブランド力に勝てないなんてそれこそ妄想なんじゃないか？
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:33:16 ID:06XbsGfoi
それと液晶派とプラズマ派では利用目的が違うから噛み合わない気がするな。
液晶派は日常使うTVとしての画質を求めている。
プラズマ派は映画視聴とかのモニターとしての画質を求めている。
って感じだな。
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:37:09 ID:06XbsGfoi
>>778
自ら束になって表現してるぐらいだしまだまだかなりの物じゃないの？
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:45:17 ID:zjoJJJi/0
パナはクリステルと遼くん
東芝は福山
ソニーは篠原（それ以前は矢沢）
これでＣＭバンバン流してるのに
糞ババア吉永とゲイ本木でたいしてＣＭも流さないメーカーに勝てないもんかね・・・
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 16:52:55 ID:mI/u7WRQ0
>>781
ヤマダが悪雄じゃなくてレグザ押すようになってきてて、そのうち駄目になると思ってるが、
最近は農協とかで推してるらしいな
ただ見るだけのジジババに売るなら、多機能じゃなくて数出てる悪雄はいいだろうね
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 17:00:44 ID:kZE/ikGK0
>>761
＞２、ネイティブコントラスト
＞同一画面上に表示できる黒と白との輝度差を表す
＞高画質に最も影響するテレビの本来の美しさを測る重要なスペック


これは少し間違い。
パナのネイティブコントラストの測定は

「※2　同一画面内で同時に表現できるパネルの暗所コントラスト。
4％ウィンドウの白信号で映像モード「ダイナミック」で測定した最大値。」
http://panasonic.jp/viera/products/vt2/p_picture.html#01

であり、同一画面と言う定義そのものに当てはまるものの
実際の映像の暗いシーンは、もっと白と黒が複雑に入り混じっているので

テレビ本来の美しさを測る重要なコントラスト比とは
このようなパターンで測定するANSI方式である。
http://fimg.freeml.com/data/photo/72/38/327238/l_5a4ee5cbe8ae437e400bc6df7b262c3637909d18.jpg

つまり、パナの謳うネイティブコントラストとはあくまでカタログスペックに過ぎず
実際の映像でそれが表現されると言うものを表した数値ではない。
またコントラストの実測値は、デバイスの性能だけでなく、視聴環境に大きく左右するものであること。
パナの謳うネイティブコントラストは暗所（遮光された暗室）で4％ウィンドウの白信号でダイナミックモード
で測定した最大値であり、例えば部屋が明るければ、その最大値から大幅に低下し、テレビの持つコントラスト
性能を活かせていないことになる。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 17:53:36 ID:lgVYrhuy0
>>762
いや-30にするとシャープネス処理がオフになる。
シャープネス0でも強めの処理がかかってるんだよ。
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 18:20:04 ID:MdE9XTcm0
>>783
またコントラストの実測値は、デバイスの性能だけでなく、視聴環境に大きく左右するものであること。
パナの謳うネイティブコントラストは暗所（遮光された暗室）で4％ウィンドウの白信号でダイナミックモード
で測定した最大値であり、例えば部屋が明るければ、その最大値から大幅に低下し、テレビの持つコントラスト
性能を活かせていないことになる。



↑つまり、電気を付けた部屋での視聴では、プラ信者お得意のネイティブコントラスト
のプラズマの優位性など皆無に等しいって訳だねｗｗｗｗｗ
（そもそも外光で画面に映りこみが少しでも出る時点で論外すぎるｗｗｗｗ）

プラ信者お得意のネイティブコントラストのプラズマの優位性など皆無に
等しいって訳だねｗｗｗｗｗ
どんだけネイティブコントラストが高くても、その性能は暗室で発揮されるもので
（実際は暗室でも条件付き）電気を付けて部屋を明るくした時点で、馬鹿みたいに
高いコントラストは数千：1まで下がるってことだねｗｗｗｗｗ
暗所コントラストは、高ければ高いほど、明所とのギャップが激しくなる。
糞明るい店頭でのプラズマのコントラストの実測値なんて100：1も出てないんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

ま、どっちにしろ、今の馬鹿みたいにコントラストが高いプラズマは、暗室じゃないと
宝の持ち腐れであり、液晶に対する優位性は殆ど無いってことだねｗｗｗ
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 18:24:13 ID:lgVYrhuy0
>>785
グレアでもノングレアでも外光の映り込みが少しも出ないテレビ欲しいよね。
いまんとこ存在しないのが残念でならないが。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 18:25:24 ID:pBqP4f6a0
何がそんなに嬉しいのかしらんｗ
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 18:39:49 ID:zzG2LrBj0
>>785
ただ、プラズマを貶してる人に
「それなら液晶のどの機種がプラズマ以上の高画質を出せるの？」
って聞くといつも答えが出せないのが常だからな

貶すのも結構だけど、これが最強だと思う機種も同時に挙げてもらわないと
参考にならないよ
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 18:54:30 ID:t52e2Oad0
プラズマ派は持ってるプラズマTVの高画質を語る。
液晶派は持っていないプラズマTVの低画質を語る。

ドッチが高画質のスレなのにw
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 20:33:18 ID:ZPDNmI4l0
>>788
液晶はメーカー数が多いから具体的な機種名を言うと液晶派同士で喧嘩になると思うぞ
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 20:52:49 ID:Wml19vcr0
>>711
シネマモード最高
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 21:11:03 ID:r1+cejuQ0
>>790
それには同意。

プラズマの場合、日立のシェアはゴミみたいなもんだから
事実上パナの一択ってことになるだろうし、サイズや３Ｄ、録画等の機能に
選択肢はあっても画質そのものの基本性能には大差がないから
パナのプラズマすべてをひっくるめて「プラズマ」と称してもいいと思う。

それに引き換え液晶は各メーカーからさまざまなグレードの機種が発売されてる
わけだから単純にプラズマＶＳ液晶でどちらが高画質かってのは無理がある。

プラズマより低画質な液晶は数多くあるが、ではプラズマが薄型テレビの最高峰かといえば
そうは言えないだろう。

プラズマと同等、あるいはそれ以上の液晶は存在するわけだから
「プラズマより高画質な液晶もある」というのが正しいのではないですか。

それを前提にしたうえで「液晶のどの機種がプラズマ以上の高画質を出せるの？」
ってことになると>>790になるんじゃないかと思う。

画質ってのは数値じゃ表せないですからね。

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 21:22:34 ID:JKx+2Oje0
ネットではパナのプラズマより日立の方が売れてるんだけどねぇ・・・
価格コム調べ
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 21:37:11 ID:DNE1SKB/0
レグザの人がプラズマや他社の液晶をけなしてくるんだよな。

まあ、レグザの中でもＺ1とＺＳ１で低次元なけなし合いしてるけど。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 22:07:17 ID:t52e2Oad0
アクオスって安い訳でもないのにかなり売れてるよね。
液晶TVを買う人の大勢はアクオスが綺麗と思って買ってる訳だ。
店頭で比較出来る訳だし画質があきらかにダメだったらアレだけシェア取れる訳ないしね。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 22:28:15 ID:QT9iXrwj0
>>763
いーなー平日の昼間っからＴＶだらだら見られる廃人は。
そういう人向けに液晶はもってこいだね。
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 22:36:25 ID:mI/u7WRQ0
>>796
気軽に使えるからね
TVなんて、流し見するもんだし
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 23:01:08 ID:N5qgVG9V0
>>794
X2とかならまあわかるんだけどな
ただ、値段に見合った性能かと言われると…
正直、Z位じゃ個人的には他社の方が良いと思うよ
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 23:04:13 ID:M60U1faZ0
じゃあHX900 vs VT2で比べたらどっち？
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/02(水) 23:51:56 ID:I6cRjTsH0
>>799
さすがにその二台を自宅で比較できる人は少ないかと思う
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 00:02:34 ID:t9JteM7GP
ZS1は今やまともな色が出る最後の液晶じゃねーか・・
店頭で見ても糞なLEDバックライト機とは全く違うぞ
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 00:03:30 ID:C5+B2zBR0
プラズマは色がコッテリしすぎとか赤がギトギトとかいうけど、
比べてる液晶はどのメーカーのどのモデルなのよ？
正直、メーカーごとどころか、モデルごとに色の出方が違いすぎる液晶を、
ひとくくりにプラズマと比べるのもどうかと思う。
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 01:07:41 ID:uf4XZiHb0
プラズマが赤ギトなんじゃパナの調整がおかしいだけだよね
Woooは赤ギトじゃないしビエラもhivi castで調整したらまともになるっていうし
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 01:35:44 ID:d7MlJ6C50
>>769
BSは7チャンネルがフルHDだろ
さらっと嘘を言うなよ
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 01:40:22 ID:d7MlJ6C50
液晶とプラズマの一番大きな違いって奥行きだと思う
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 05:34:02 ID:EhI7Y5iT0
>>802
赤の色域がやたら広い上にパナがカラーリマスターとかでその広い色域を
使い切ろうとしてるから赤はありえないレベルで鮮やかになるよ。

といっても調整すりゃ薄くもなるから好みに設定すりゃいいんだけどねえ。
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 06:57:13 ID:3ccMVkHz0
プラズマスレでよく見る「奥行き感」今までウソクセェーと信じてなかったんだけど
1週間ほど前にG2買ったんで、ブルーレイを何枚か見てみたんだ


ゴメンみんな、俺が悪かったorz
奥行き感って言ってる意味がよくわかった、これスゴいわ
液晶で見てたブルーレイをプラズマで見たら黒いシーンとかも
全然違うし！！
もし上位機種だったらこれ以上なのかよ・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1296034543/495

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1296034543/565
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 07:04:44 ID:d7MlJ6C50
>>806
パナソニックのプラズマでも業務用はBT.709の色域に合わせるモードがあるらしいよ
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 07:08:03 ID:70QX8j5u0
>>795について液晶派が無反応なのが面白いなｗ

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 09:56:31 ID:LiDu37n60
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。
だから世界で一番美味いものに 決まっているだろ。
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 10:29:37 ID:mv5odyxN0
アクオスが最高って結論かなｗ
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 12:29:12 ID:C5+B2zBR0
世界シェアじゃアクオスよりビエラの方が上じゃね？ｗ
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 12:50:54 ID:C5+B2zBR0
ヨドの店員が、クワトロンとかプラズマクラスターのことを「霊感商法みたいなもん」
って言ってたのを思い出したｗ
「日本以外じゃ全然売れてないから、日本人はそういうのにひっかかりやすいんでしょうね」
とも言ってたなｗ
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 14:03:31 ID:WNaE5OT30
>>813
できの悪い作り話だなｗ
もし事実だとすると、その店員は「霊感商法みたいなもん」を平気で売ってるってことになる。
自店で扱ってる商品をそこまでこきおろす店員なんて信用できんだろｗ
あんた以外の人には「プラズマが高画質なんて妄想ですよ、画質ヲタはそういうのにひっかかりやすいんでしょうね」
って言ってるかもなｗ
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 14:12:10 ID:WNaE5OT30
>>810
マジレスすると、そのたとえかたは間違ってる。
世界で一番売れているハンバーガーとコーラが必ずしも世界で一番美味いものとはかぎらない。

訂正すると
このハンバーガーは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いハンバーガーに 決まっているだろ。
このコーラは世界で一番売れている。世界で一番美味いコーラに 決まっているだろ。
じゃないか。

たとえの内容自体が正しいかどうかはまた別の話だがｗ
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 14:19:11 ID:XG2QAVYw0
パナやソニーのヘルパーなら言うかも知れんぞ？
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 14:20:11 ID:XG2QAVYw0
あ、リロードしなかったから間が開いちゃったか>>814
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 16:23:33 ID:IdxxgxLF0
>>795
店頭が特殊環境になっているからね。
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 16:53:37 ID:EhI7Y5iT0
>>815
まあ大勢の人が受け入れてしまった味ではあるな。
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:11:18 ID:COllhD430
でも液晶の残像バリバリの機器でスポーツなんて見たくないから
パナと日立にはがんばって欲しい
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:16:27 ID:1y31dOr80
高速テロップのクッキリ感はどっちもまだまだだし、スポーツなんかの通常映像なら
近年のPDPやLCDは問題ないと思ってたんだけど、そうでもないの？
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:26:01 ID:mQmhLWZa0
>>818
でも、液晶派も店頭画質だからって言い出したら、
持っていないプラズマTVの事とか語れなくなっちゃうね。。。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:41:13 ID:cqeB3glS0
画質だけで選ぶならおまえらもプラズマ選ぶんじゃないの？
俺も結局は液晶を買って見てるけど、やっぱりプラズマには負けると思う
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:48:01 ID:XG2QAVYw0
俺は仕事場でTH-P42RT2B使ってるが自室はTH-32D50というブラウン管だｗ
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:51:31 ID:COllhD430
ぶっちゃけまだHDブラウン管が最強なんじゃね？
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 17:55:21 ID:ScQCUOq+0
>>825
HDブラウン管が最強なのは
プラズマ派も液晶派も認めてる
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:02:25 ID:uDvot8le0
>>826
厚みと重さ　今考えると凄すぎ。

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:08:14 ID:C5+B2zBR0
家電量販店で見比べて、画面が明るいモノを選ぶことほど馬鹿らしいことはないわな。
あんな照度で自宅に飾ったら目がつぶれる。
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:09:35 ID:mQmhLWZa0
でも、液晶派ってブラウン管の画面を観たら網目とか言いそうw
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:12:21 ID:EBvLJPoZ0
>>826
32インチで置き場に困らずHDMIすら無くてD端子も廃止方向でも困らないなら画質で最強かと
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:15:42 ID:QytDBBbV0
>>827 電子銃式って奴は、あの倍は奥行無いと本当は駄目だと思う
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:27:02 ID:XG2QAVYw0
まあ確かにちゃんと調整したHDブラウン管は生々しいけどね
視聴環境は地デジをアンテナから直で見るのとCATVをD4接続でBS等を見てる
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 18:42:07 ID:7jxbZXjf0
FED（SED）が実用化されたらブラウン管画質が実現する
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 19:50:21 ID:XxGHLes40
vieraにVT3が出たのか・・・
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 20:19:11 ID:lvHuKN740
>>828
プ　ラ　厨　っ　て　プ　ラ　ズ　マ　は　目　に　優　し　い　と　か

液　晶　は　ま　ぶ　し　す　ぎ　て　目　に　負　担　が　か　か　る　と　か

言　っ　て　る　く　せ　に

真　っ　暗　な　部　屋　で　プ　ラ　ズ　マ　を　見　て　る　ｗ

そ　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　目　に　負　担　が　か　か　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 20:35:53 ID:2z/wQNoz0
英　画　館　の　悪　口　は　そ　れ　ま　で　だ　ｗ　ｗ　ｗ


837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 21:05:19 ID:9fKi78nY0
>>830
俺は36インチブラウン管使ってるぞｗ　（オールフォーカスチューブっての）　
重さ90kg位あると思うｗ　台入れたら100kg超えるな。
プラズマも液晶もあるけど、ブラウン管が一番生々しく見える。

>>793
価格comのランキングはアクセスランキング+アフィランキング。売上ランキングじゃない。
>>803
パナはブラウン管の時代から赤に対してはおかしな拘りがあるよｗ

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 21:10:19 ID:EBvLJPoZ0
>>837
すまんすまん 今同サイズが無い36と28は省いたんだよ
オールフォーカスチューブ懐かしいな
D30〜D60の頃で今のブラックフィルタみたいな黒いフィルタが付いてるんだよね
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:01:30 ID:BJVNoAt20
http://www.advanced-pdp.jp/news/j_03.html
一般的なホールド型駆動
動画解像度950本
フルHD動画解像スピード600画素/秒

DT3
動画解像度1080本
フルHD動画解像スピード650画素/秒


おい、なんで数値違うんだよｗ
DT3は黒挿入なしみたいだし一般的な4倍速じゃないのかよｗ
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:10:40 ID:C5+B2zBR0
>>839
バックライトをエリア制御してるって書いてるやん。
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:19:28 ID:BJVNoAt20
>>840
エリア制御は残像対策ではんくコントラスト比改善でしょ。

http://panasonic.jp/viera/products/dt3/img/l_picture_img04.jpg
これ見る限り、黒は挟んでないっぽいけど。
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:20:37 ID:kUxcPjY50
ここからは

液晶派はプラズマの良いところを上げ

プラズマ派は液晶の良いところだけを書くスレにしたらどうなるだろうか？


843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:21:33 ID:C5+B2zBR0
>>841
エリア駆動でも、一般的なホールド型に含まれるの？
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:23:31 ID:EhI7Y5iT0
>>839
去年液晶でも1080本になったからって純朴にWスピード液晶を買った人に
あやまって欲しいよな。
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:26:37 ID:BJVNoAt20
>>843
何度言うけどエリア制御は残像対策には関係ないと思うよ。
だから動画性能の面では一般的なホールド型4倍速駆動と
イコールにしからならない。
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:27:45 ID:ScQCUOq+0
>>839
DT3は新開発のパネルで応答速度が2ms
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:28:28 ID:ScQCUOq+0
>>843
インパルス駆動の液晶は存在しないからね
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:34:53 ID:BJVNoAt20
>>846
つまり、パネル（応答速度）が違えば違うと。
一般的って自社パネルのデータじゃないんかい。
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/03(木) 23:54:39 ID:70QX8j5u0
アニメ評論家が24pをテレビ放送用の60iに2-3でプルダウンですら
クリエイターから観たら贋作と言えるとか書いてたけど4倍速液晶とかどうなるんだろうねw
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 00:00:05 ID:zH3D8+Zj0
液晶ってだんだん低画質になってね？
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 00:01:59 ID:YOgpWzNY0
DT3は上下2分割のバックライトブリンキングしてるからな
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 00:03:04 ID:MV1K6QQC0
>>848
普通のiPSαとDT3のiPSαで比較してるとかじゃね。
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 00:13:14 ID:HMUURrm+0
>>852
http://panasonic.jp/viera/products/dt3/l_picture.html
＞従来の2Dモデル※5の350（画素/秒）
らしい。
それにIPSαの4倍速駆動できるパネルってなかったような。
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 00:17:14 ID:RkmNIA2wP
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110203_424450.html

>>従来モデル(VT2シリーズ)比で明所コントラストを約1.4倍に向上。

ちなみに100ルクス時らしい
ちょっとだけ明るい場所の文句がへるか？ｗ
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 00:30:41 ID:MV1K6QQC0
>>854
100ルクスだとちょっと暗めって感じだね
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 05:38:12 ID:0xYJNXoB0
>>855
たしかにちょっと暗めだな
でもくつろぐ時はだいたいその明るさだな
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 06:44:57 ID:0xYJNXoB0
ZP05とVT2の比較レビュー
http://review.kakaku.com/review/K0000118357/

どちらにも良いところと苦手なところがある
結論
好みで選べばいい
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 06:45:43 ID:0xYJNXoB0
http://review.kakaku.com/review/K0000118357/ReviewCD=383161/
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 08:12:16 ID:Iu5tzYd/0
>>857
まさによく言われている
「綺麗な映像を求めるなら液晶」
「リアルな映像を求めるならプラズマ」

やっぱり両方持って使い分けできる環境が最強って事で・・
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 08:25:32 ID:8mv8NMO30
油絵と点描画で、どちらがリアリティを感じるかというと、点描画だろう
点の集合で構成された映像は脳内の補完機能が働くから
動きが加われば尚更その傾向が強くなる
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 09:24:13 ID:dfqaaK1F0
点描の点は点として認識できるけど
テレビの画素って点として認識できるの？
なんかオカルトっぽい
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 09:47:10 ID:AMnWfKqw0
>>854
100ルクスって何気にほとんどの電球色蛍光灯リビングカバーできるんじゃね？
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 14:17:23 ID:qCcq3H6H0
先月液晶買ったけど４年前に買ったプラズマと比較してもずいぶん追いついてきたなって印象あるよ。
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 14:27:05 ID:3St/WqS70
>>863
そりゃそうでしょ
で、今のプラズマ買ったらまた引き離すってことでしょ
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 14:35:25 ID:7eQIaCN5O
野球やアクション映画はプラズマ。
液晶だと目がちらつき酔う。
液晶は静止画を楽しむもの。
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 14:40:17 ID:qCcq3H6H0
適材適所の光　リラックスに明るさは必要？
http://allabout.co.jp/r_house/gc/28954/
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 14:49:30 ID:CTNe9rlK0
>>828
プ　ラ　厨　っ　て　プ　ラ　ズ　マ　は　目　に　優　し　い　と　か

液　晶　は　ま　ぶ　し　す　ぎ　て　目　に　負　担　が　か　か　る　と　か

言　っ　て　る　く　せ　に

真　っ　暗　な　部　屋　で　プ　ラ　ズ　マ　を　見　て　る　ｗ

そ　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　目　に　負　担　が　か　か　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 15:26:55 ID:9XjaVgtX0
ここに居座るプラズマが高画質だと寝言を
何時までも吹聴しているプラズマバカに
最新の高性能な目の覚めるような鮮明で色彩感の美しい写真と
彩度が低くモノトーンでピンボケした腕の悪い写真師が撮った
フイルム写真を見比べさせると面白い結果になるだろう。

ピンボケしたフイルム写真の方がキレイだなどと言い出しかねない。

プラズマの方が高画質などというのはそんな意見に過ぎない。
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 15:32:46 ID:3St/WqS70
静止画の写真と動画を同列に語ってるけど大丈夫？
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 15:44:26 ID:pOvdNDyv0
我田引水なたとえだからね。なんとなくそういうもんかと
勘違いする人が入ればラッキー程度に考えてるんでない？
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 15:49:47 ID:IU2DhLPC0
高性能な写真だってよ
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 15:56:36 ID:8YWvcpYe0
プ　ラ　厨　っ　て　プ　ラ　ズ　マ　は　目　に　優　し　い　と　か

液　晶　は　ま　ぶ　し　す　ぎ　て　目　に　負　担　が　か　か　る　と　か

言　っ　て　る　く　せ　に

真　っ　暗　な　部　屋　で　プ　ラ　ズ　マ　を　見　て　る　ｗ

そ　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　目　に　負　担　が　か　か　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 15:58:44 ID:hbIsPsyp0
スポーツ中継は送られてくる映像の時点でブレやボケが発生しているからどっちで見ても汚い
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 16:23:15 ID:ekUKxYbB0
液晶が明るく高画質になればなるほどなぜか必死になってくる液晶派
プラズマは暗くてもなぜか破綻のなく違和感なしにみれるコントラストと毒々しいまでの強烈発色と階調などの
性能維持できるのが強みだね
もしかして小さめのV2,VT2,VT3あたりが近年、薄型TVの中で最も一番バランスとれてるかもしれない
VT3も相変わらず太いフレームで時代遅れダサい感じに思えたが総合的な完成度は高いんじゃないかと思われる
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 16:35:52 ID:ZyDSCvOI0
V2,VT2は値段がお手頃になっているから
買ってみるのも悪くないと思う。

自分は１〜２年前に　中位クラスの液晶を買って動画の映像に違和感を感じたので
買い増しで　今回プラズマを注文してみた。

同時に違う方式のものを持つことで　
得手不得意がわかるようになるし
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 16:50:01 ID:FxnL2NUkO
>>875プラズマに変えて快適になりました？自分も今液晶の動画映像に違和感を覚えてるので詳しく聞きたいです
サッカー観るのが趣味なので液晶の動画の不自然さに正直落胆しています。
一応４倍速なんですがなんか違うんですよね…
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 17:40:01 ID:ZyDSCvOI0
>>876
すまん　まだ届いてないんだ。
届いたら　簡単にレポを書く。
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 17:49:37 ID:eqRjPsIH0
>>876
>液晶の動画の不自然さに正直落胆

正直素人が比べて分かる程の差は無いと思う。
ってのがメーカー（俺）見解。
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 18:27:44 ID:bd1oywfUO
>>878

メーカー（俺）
ってオイッ！




ムードメーカーかよっ
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 19:05:15 ID:pgD1kvBd0
>>876
アジアカップの為にWoooのプラズマを買ったけど
かなりいいよー　残像がほとんどなくてブラウン管と比べて遜色ない

まぁ一番いいのはHDブラウン管なんだけどねー
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 19:17:18 ID:Iu5tzYd/0
やっぱスポーツ鑑賞が好きな人にはプラズマをお奨めする
が、アニメ鑑賞が好きな人には液晶もいいよ
映画が好きな人には絶対にプラズマだし
精細な静止画を求めるなら液晶
非常に明るい日中なら液晶がいいし
夜の視聴はプラズマがいい
結局両方を使い分けできる環境が一番良い
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:14:02 ID:Q2v5ZolL0
>>876
何倍速になろうと液晶じゃ駄目なんだよと散々言ってる訳だが。
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:26:02 ID:/wQnyFbh0
>>876
倍速、４倍速が不自然に見えるのは正常
本来存在しない画を作って無理に挟み込んでるんだから
プラズマやブラウン管にはそんな小細工なかったでしょ？
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:45:56 ID:TW3u87si0
四倍はなんかヌメヌメ感が出てるからなあ
まあ、あれはあれで面白い事になってるとは思うけど
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:47:08 ID:zFNe308D0
AV観るにはプラズマと液晶はどっち適してるんだ？
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:48:38 ID:KJMb6gCb0
＞暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ

ブラウン管時代から既に言われてたが、暗い所でテレビを見てると目を悪くする
というのはウソなんだけどwww
都市伝説的に広がった噂で、医学的にはまったく根拠がない。
ただ、ポケモンショックのように癲癇など他の病気を誘発する可能性があるだけ。
つまり、暗い所でテレビを見て癲癇症状が出た人の目が悪くなっていると言う事はない。

暗い所でテレビを見てると何かの病気を誘発する可能性があるぞと書くなら解るが、
残念ながら液房は都市伝説的な妄想を信じて、鼻息荒く書込みしてる訳になる。
もう少し勉強してから書き込んだ方がイイなwww
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:51:36 ID:DRylxz8g0
暗いところで見る奴って、眠くなるだろ？
で、横になりながらTVを見るから、目の位置が縦になって
目が悪くなる。

暗いところでTVを見ると目が悪くなるんじゃなくて、横になりながらTVを見ると目が悪くなる。
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:53:50 ID:pOvdNDyv0
別に液晶見て目が悪くなるからどうこう言うつもりはないけどね。
それはそれとしてもともと目が疲れにくい俺は勝ち組なのかな。
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:55:47 ID:pOvdNDyv0
>>887
そこは素直に寝れ。
っていうか目の位置って縦になると悪くなるもんなのか？
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 20:58:45 ID:rBJcThLw0
実際目が悪くなると思うよ・・・
部屋を暗くしてテレビを見たことある人なら分かるけどテレビってのは常時
一定の明るさをキープしていないので点滅したり暗くなったり急に明るくなったりと
思っている以上に明かりの変化が激しい。
一方で部屋が暗いので目の瞳孔は広がっている。
瞳孔が広がった状態でテレビの激しい明るさの変化で目が痛くなる。
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:03:11 ID:WIJiehV50
4倍速が不自然だと感じるのは
お前らが生まれた時から常に60iの映像を見ながら育ってるからだよ。
ボケボケ色のくすんだ昔の映画館（映写機）の映画を見て育った奴が
ビデオ映像はフィルム感が無い！とか不自然だ！とか言ってる
懐古キチガイと同じで、ただの先入観の違いでしかない。
本来の人間の視覚の特性上は、映像はたとえそれが擬似であろうと
コマ数が多い方がより滑らかに見えるしボケ感がなくなるのは事実だ。
それを不自然と感じるのは、60iと言う映像が脳内に焼きついて、240p
の映像を見たとき、60iの映像と比較することで、240pに不自然さを
感じさせているだけに過ぎない。
逆に言えば、240pのヌルヌル映像を見続けていると、60iの映像はカクカク
ブレブレに見えてしまう。
これが先入観の違い。
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:09:18 ID:WIJiehV50
なにを言おうと、倍速が動画のボケ軽減に貢献しているのは事実だ。
実際チェックディスクを使っても4倍速と標準では明らかにボケ感が異なる。
4倍速の映像が不自然だと感じるのは先入観の違いでしかない。
そもそも地球人の9割は60コマ映像で見ながら育ってきたんだから
未知な240コマの映像を見て不自然だと感じるのは当然と言えば当然だが
ただ、コマ数が多ければ多いほど、視覚的にボケが軽減されるのは
科学的に証明されてる訳だ。
じゃないと市販テレビに倍速なんて採用されるわけないだろ。
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:10:23 ID:Iu5tzYd/0
目が疲れるのは過剰な眩しさ
部屋を暗くするなら眩しくない程度まで輝度を落とさなければならない
映画館なんかも輝度を落とせるから暗闇で見ても疲れない

で、自分の経験で言うと液晶が一番輝度を落とすのは苦手
ブラウン管やプラズマは暗闇で見ても眩しさを感じない所まで輝度を落とせる
液晶はそこまで輝度を落とせないし黒の再現がダメになる

結局暗闇で液晶を見たら目が疲れるから寝室に液晶は向かないという事に気付いた
そんな経験のある人は寝室で見るテレビをプラズマに替えたらすごく幸せになれるよ
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:11:53 ID:hbIsPsyp0
一番いいのは寝室にテレビを置かない事
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:12:12 ID:pOvdNDyv0
>>890
上に出てたけどこのくらい程度に暗くしてる人が多いんでない？
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/159/159606_m.jpg
それはそれとして
実際に目が悪くなるのか、なると思うだけなのか。確かにイメージ的には
完全暗室で輝度変化大きいと単純に疲れそうな気はするけど
それで目が悪くなりましたってデータはあるのかな？
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:14:01 ID:AMnWfKqw0
違和感は単に液晶の応答速度の遅さからくる違和感だろ
いわゆる液晶酔いもコレが原因
液晶の配列変化反応が早くならない限り描画が何倍速になろうが付きまとうよ
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:16:57 ID:VzmAwKeF0
テレビが眩しすぎるとか言ってる奴は、この地球と言う星が
太陽と言う超高輝度な光によって照らされ、明るさを生み出していることを理解してるか？
簡単に言えば、太陽がなければ地球は暗黒の世界だｗ
何も見えない、失明した人間と同じ世界だｗ
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:18:17 ID:pOvdNDyv0
バックライト点滅系でも駄目なの？
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:20:33 ID:IU2DhLPC0
そのうち「テレビが眩しかったから」殺人が起こるかもな
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:31:15 ID:AMnWfKqw0
>>898
昔のテレビはじゃな・・・
テレビの前で鉛筆を振ると1本が数本に見えたりしたもんじゃった・・・

正直ミリ秒単位での点滅処理はあまり感心できないね
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 21:33:26 ID:ao4t0BlI0
暗室の人はもっと輝度下げてると思うよ
映画館のスクリーン並かちょっと明るい程度に
プロジェクターも特にそうだけどいかに暗くしても鮮やかで綺麗な
画像がだせるかも大きな性能の指標のひとつのようだ
液晶はこの点、いろいろ不利かも
映像は暗い部屋で楽しんでこそ人間本来の本能が呼び覚ましたり覚醒されたような感覚を覚えたり
一番血沸き肉踊って楽しいと覚えてる人も結構多いみたいだからね
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:39:36 ID:DRylxz8g0
あんな輝度がバカ高い液晶だから、目が悪くなるってことだろ
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 22:03:30 ID:N5j92A9AO
日立ZPなら暗室向きでは？S‐LEDの実力は相当なものだよ。
ただ家電屋ではわからんけどね。
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 22:03:34 ID:rBJcThLw0
正確に言うと目の老化が早まる。　経年劣化。
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 22:28:00 ID:sjXR5z2F0
プラズマって赤外線が出てて健康を害するってどっかで読んだ事あるけど本当なの？
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 22:29:11 ID:L02Oc5Mm0
>>905
プラズマから赤外線なんて出てないよ
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 22:42:29 ID:TW3u87si0
赤外線位で健康害したらヒーターとかどうなるんだよw
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/04(金) 22:44:38 ID:L/d3nnWD0
近赤外線か
まあそこらの実害は不明だな
遠赤外線は健康にいいともいわれるが
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:17:31 ID:wiBrPe2Y0
>>893
プ　ラ　厨　っ　て　プ　ラ　ズ　マ　は　目　に　優　し　い　と　か

液　晶　は　ま　ぶ　し　す　ぎ　て　目　に　負　担　が　か　か　る　と　か

言　っ　て　る　く　せ　に

真　っ　暗　な　部　屋　で　プ　ラ　ズ　マ　を　見　て　る　ｗ

そ　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　目　に　負　担　が　か　か　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:20:17 ID:wiBrPe2Y0
>>886
プ　ラ　厨　っ　て　プ　ラ　ズ　マ　は　目　に　優　し　い　と　か

液　晶　は　ま　ぶ　し　す　ぎ　て　目　に　負　担　が　か　か　る　と　か

言　っ　て　る　く　せ　に

真　っ　暗　な　部　屋　で　プ　ラ　ズ　マ　を　見　て　る　ｗ

そ　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　目　に　負　担　が　か　か　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ

目の　構　造　的　に　負　担　が　か　か　ら　な　い　わ　け　が　な　い　だ　ろ　ｗ
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:21:44 ID:wiBrPe2Y0
>>902
プ　ラ　厨　っ　て　プ　ラ　ズ　マ　は　目　に　優　し　い　と　か

液　晶　は　ま　ぶ　し　す　ぎ　て　目　に　負　担　が　か　か　る　と　か

言　っ　て　る　く　せ　に

真　っ　暗　な　部　屋　で　プ　ラ　ズ　マ　を　見　て　る　ｗ

そ　の　ほ　う　が　よ　ほ　ど　目　に　負　担　が　か　か　っ　て　る　だ　ろ　ｗ

暗　い　所　で　テ　レ　ビ　を　見　て　る　と　目　を　悪　く　す　る　ぞ　ｗ

目の　構　造　的　に　負　担　が　か　か　ら　な　い　わ　け　が　な　い　だ　ろ　ｗ
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:27:57 ID:wiBrPe2Y0

というかさプラ厨ってなんで自信もって

「プラズマは日差しが差し込む明るい昼間でも液晶より綺麗だ」って

言いきらないのよｗ

どれもこれも“プラズマは昼はダメダメ”ってのが前提のレスばかりじゃんｗ

個人的に夜しか見ないかどうかはまた別問題だろ？

自信があるなら「俺は昼はテレビ見ないけどプラズマは日差しが差し込む明るい昼間でも液晶より綺麗だ」って

言えばいいじゃんｗ

自ら敗北宣言してどうするんだよｗ
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:43:33 ID:97KeLjv7O
プラズマいいよ。プラズマ。買えないの？
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:44:02 ID:WqdkQAFc0
完璧超人以外は負け組って話か。自ら敗北宣言してどうすんだよｗ
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:46:56 ID:lIfqIVid0
いや、液晶も悪くは無いとは思うよ。確かに綺麗だとは思うし。
普通に流し見するにはこれで良いとは思う。
でも何かもの足りないんだよね
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:52:47 ID:vg3F5mil0
>>912
すげーなお前、平日昼間っから一日中。
お前には液晶が丁度いいと思うよ。

君の意見は全く参考になりません、じゃあねバイバイ。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 01:07:07 ID:6Dyzivnt0
液晶とプラズマはどっちもどっち、好みと慣れの問題
プラズマに慣れていると液晶の動画ボケは相当気になるが、
逆に液晶に慣れているとプラズマのチラツキやノイズ・暗さは我慢できない
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 01:12:33 ID:vg3F5mil0
>>771
>夜も昼も綺麗な液晶のほうがシェアが圧倒的に多いというのも納得できるでしょ。

これなんかの冗談？液晶はどんな条件だと綺麗だって？？
そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。
君の滑稽な人生なんか基準にしないでね。
視野角狭くて昼間一人で見るテレビとして液晶は君にお似合いだよ。
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 01:14:26 ID:w+od0z+R0
>>917
もっともだけど プラ派が我慢できない液晶の悪い点は動画ボケだけじゃないよ
色の悪さ 黒浮き 立体感の無さ 視野角の狭さなど
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 01:25:14 ID:WqdkQAFc0
色の悪いの我慢してるとかは実際のとこどうなんだろ。色再現の正確さじゃVT2はKUROの方がいいって
話もあったしパナスレ見ても色設定-6にしてる人やら0にしてる人やらで同じ色を見てるわけでもないし。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 01:30:10 ID:0qGR4ZtR0
>>917
プラズマがノイズが発生しやすいんじゃない
液晶がボケボケで、そこまで鮮明に表現してないだけ。

俺から見ると、液晶ってすりガラス越しで見ているように見える。
なんか、ピンボケが少し入っていて、それが鼻につくんだよな。
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 01:57:59 ID:zbPIaOB/0
発生しやすいとかじゃなくてわざと発生させてるんだしな。
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 02:45:07 ID:Q2gFTVYw0
色もコントラストもプラズマの方が悪いと比較データで証明されている訳だが。



以下、前スレより。コントラスト比も実測では液晶の方が高いと同サイトにあり。

>http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Color-Accuracy.htm
>http://www.televisioninfo.com/content/Sony-XBR-52LX900-XBR-60LX900-3D-LED-LCD-HDTV-Review-1741/Blacks-amp;-Whites.htm
>
>最初のグラフは色温度エラー。特に暗い部分でプラズマ（恐らくVT2と同機種）は激しいエラー。
>比べて液晶は、白色LED機種のためか全体が青によっているが、色温度の揺れ自体は少ない。
>
>次に各純色の揺れ。これが狂うと、ありもしない色が出てしまう。
>プラズマは輝度が高い位置でRGBがばらばらに揺れ、正確な色が出せていない。
>液晶は、揺れが少なく忠実に色を再現している。
>
>次に色階調。液晶は滑らかなグラデーションであるのに対して
>プラズマは、輝度の揺れがあり、階段状に見える。
>
>最後に色域。プラズマは赤が広く、一見すると高画質と思うかもしれないが
>これは、実際に表示しなければいけない色とは、違う色を出してしまっていると言う図。
>赤が実際のソースに比べきつくなりすぎる。一方液晶は青がやや紫色に寄っているが
>全体的に、かなり正しい色表現ができている。
>
>液晶のRedエラー0.012165936に対して、プラズマのエラー0.0397。
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 02:51:12 ID:Q2gFTVYw0
ちなみに色の悪さ云々は液晶やプラズマの問題ではなく機種差の違いだ。
BVMの液晶より色が良いプラズマは存在しない。
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 03:07:18 ID:zbPIaOB/0
実際そこのリンク先にあるプラズマG10のRedエラーとかみると0.0103とかなってるし
カーブのがたつきも少ないしで機種による違いは大きそうだねえ。
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 04:59:52 ID:0L1BY1wk0
>>923
でも実際に見るとプラズマの方が奇麗に見えるから不思議だよね
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 07:41:06 ID:9Q34ul4Q0
>>926
測定分析技術の開発者の立場から言うと、
それは測定方法が間違っているから

測定をする場合、何を目的に何を測定して、どういう分析をすればどうなるか？を
考えないと意味がない
感覚器に影響する分野はその辺がいい加減なので、測定はほとんど意味がない


928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 07:44:34 ID:9Q34ul4Q0
>>890
その発言でどんな環境で見ているか想像がつく

テレビの後ろに間接照明を配置するのが基本
プラズマだろうが液晶だろうが同じ

それをやっていない人間はこのスレに来るべきではない
まずは電気屋にいくべき
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 08:45:10 ID:drRTJzAi0
>>927
>測定分析技術の開発者の立場から言うと、

>感覚器に影響する分野はその辺がいい加減なので、測定はほとんど意味がない

もうちょっとまともなこと言えばそのふざけた肩書きも信用してもらえるかもねｗ
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 09:24:23 ID:u7+Pw1l40
プラズマ持っていないのにプラズマを語っている人達はKUROの画質を自宅環境で確認してから書き込んでほしいな。

じゃないと安物のクズ肉しか食べた事ないのに松坂牛って不味いよねって言ってるのと変わらないと思うw
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 09:26:45 ID:qlV3SiG20
>>912
日差しが差し込む明るい部屋だと、液晶でもバックライトの設定が標準なら暗いだろ。
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 09:26:46 ID:DE3IQ61J0
また牛で例えてるｗ
モーモー野郎乙ｗ
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 09:29:04 ID:u7+Pw1l40
>>932
図星だったかw
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:21:16 ID:HiaBNLm/0
画質に拘りなんてない一般ピープルは液晶で十分だろ。
好きなテレビで昼ドラでも見てればいいだけの話ｗ
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:23:50 ID:7HRBYieU0
プラ厨は独身ブサ男で北向き1K･月3万に住んでるから
日差しなんて入らない。

既婚者は家族がいるから、家族が昼間もテレビ見るし
リビングは普通明るいから液晶になる。

プラ厨の1Kはリビングなんて無いから、そりゃプラズマでも十分だろｗ
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:29:37 ID:TU6+JRm70
そもそもプラ厨なんて存在するのか？
マニアは両方もってそうな気がするし
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:34:49 ID:U3n/Rlxr0
もういいじゃん
知らない方が幸せってあるよ
液晶買った友達が、俺んとこのプラズマ観に来たら
凹んでたお。
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:35:11 ID:u7+Pw1l40
プラズマ派：趣味の映画等の鑑賞用も兼ねて購入。勿論、液晶TVも日常用として購入している人も多い。

液晶派：日常用として購入。

このスレの書き込みの内容を読むとこう分類出来る気がする。

購入目的が違うのだからいつまでも並行線だろうね。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:45:00 ID:vg3F5mil0
バカの脳内では狭小部屋で一人で見るテレビに大画面しかないプラズマを妄想してるらしい。
狭い部屋で子画面で視野角狭い一人向きに適したテレビは液晶一択に決まってるだろ。
一日中テレビと２ｃｈばっかりしてるニートだったらなおさら。
家族が集まる夜間にみんなで見るのは大画面向き高視野角のプラズマが最適って当たり前。

なんせ連日平日昼間から２ｃｈで主張してる内容が、昼間反射日光に晒すという間抜けな条件で
高画質とか必死やってる人生の敗者だもの、液晶がおあつらいむきだよ。


940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:53:23 ID:vg3F5mil0
>>938
それ言ったらダメだよ。
普通家族がいればＴＶは複数あって、部屋が複数あったり広かったりすればなおさらそうなるんだが、
プラズマがある家庭で全部プラズマなんてのは稀だってことを知らんらしい。
主婦とかは家事やりながら見るテレビとして液晶があったりするのは普通だろうが、
>>935みたいな滑稽な奴は家族がいるのにテレビが一台しかない前提で語ってる段階で
家族がいないかわいそうな子だってバレちゃってるんだもの。
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 10:54:15 ID:DE3IQ61J0
>>939
さすが松坂牛を毎日喰ってるブルジョアは違いますねぇｗ
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:03:03 ID:drRTJzAi0
>>939
>昼間反射日光に晒すという間抜けな条件で

いつもこれ言ってるのはプラ虫だよなｗ
実際には普通のリビング照明でもコントラストガタ落ちなのがプラズマ
「直射日光以外ならプラズマの方がいい」とわめいてるだけｗ
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:05:48 ID:ujuliSjL0
>>935
お前は画質優先で液晶買ったの？馬鹿なの？
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:09:58 ID:vg3F5mil0
>>942
はぁ？いつも言ってる？
昼間条件を必死にアピールしてるのは例のニートだけだろ。
こんな間抜けを主張しないといけない理由は一つしかないｗ
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:12:47 ID:drRTJzAi0
>>944
程度の問題を極端な例にすり替えるのはいつもプラ虫だってのｗ
違うならお前もどの程度の明るさで液晶のコントラストが勝るか書いてみろｗ
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:15:25 ID:voXeheUg0
個人的には24p映像だとプラズマでも液晶でも動画性能はあまり変わらないと思うよ
60pだとハッキリとわかる差が出るけどね
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:16:36 ID:vg3F5mil0
>>945
はぁ？なにが極端だ？ｗ
必死に昼間を主張してる奴がいるから、その条件をバカにしてるだけだろｗ
どんな条件でも勝ってるなら、昼間条件でどうたらはいらんはずなんだがね〜
反論したらすり替えとかなんのご都合主義だよｗ
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:18:35 ID:u7+Pw1l40
昼明るい部屋で観るなら液晶TV
その他の環境で観るならプラズマTVで良いのでは？
両方持ってるなら使い分ければよいだけ。
片方した持ってないならそれしか観れない訳だし比較すら出来ない訳だしね
片方しか持ってないのに持ってない方を語っているのはタダの馬鹿w
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:18:52 ID:drRTJzAi0
>>947
条件を馬鹿にしながらまともな条件も言えないんだろ？ｗ
同じレベルの馬鹿ですと自己紹介してるだけにしか見えないなｗ
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:24:29 ID:vg3F5mil0
>>949
おいおいちゃんと反論しろよｗ
昼間条件にこだわってる奴がいないのですか？
どんな条件でも勝ってるのですか？だったらいらねぇじゃんｗ
ごまかさないね。
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:26:49 ID:w+od0z+R0
液晶は明るい所で比較的見やすいだけで明るい所で高画質では無いぞ
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:28:19 ID:drRTJzAi0
>>950
へぇ〜お前はどんな条件でもプラズマの方が勝ってると思ってるの？ｗ
悪いが俺は思ってないし、逆もまたしかりだ
いつも昼間条件云々を必死にわめいてるのはプラ虫
釣られる液虫がいることは否定しないがなｗ
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:33:30 ID:vg3F5mil0
>>952
なんじゃそりゃバカかｗ誰がなにを言ったことにしてんだ？？
言われたことに正面から答えられないと、勝手に創作してそれに反論とか情けないねぇ。
どうした、とっとと反論しろよｗ

２ｃｈもろくにできないお前には液晶が似合いだよ。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:35:41 ID:drRTJzAi0
>>953
昼間条件にこだわってるのはどうみてもお前だけだがｗ
何を言ってるかお前がわかってないんじゃないか？ｗ
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:36:18 ID:vg3F5mil0
これから昼間条件云々言うのは無しってことで。

誰かさんは困っちゃうだろうけどｗ
なんせ必死に喚いてる人間を勝手に変えるバカが登場しちゃったもんだからさ。
しょうがないね。
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:39:01 ID:vg3F5mil0
なんでも昼間条件にこだわって喚いてるのはプラズマ派だったらしい。

こんな都合のいい話ありかよｗ
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:42:13 ID:drRTJzAi0
>955 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2011/02/05(土) 11:36:18 vg3F5mil0
>これから昼間条件云々言うのは無しってことで。
>
>956 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2011/02/05(土) 11:39:01 vg3F5mil0
>なんでも昼間条件にこだわって喚いてるのはプラズマ派だったらしい。

もうアフォかとｗ
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:43:29 ID:vg3F5mil0
>>957
コピペｗ反論しろよｗ

悔しくて書き込むくらいならとっとと逃げれば？
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:45:01 ID:drRTJzAi0
>>958
もう一度言うけど、
昼　間　条　件　に　こ　だ　わ　っ　て　る　の　は　ど　う　み　て　も　お　前　だ　け　ｗ
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:46:49 ID:vg3F5mil0
昼間条件いらんに賛成
だから昼間条件にこだわってる奴をバカにしてます。
なのに昼間条件にこだわってるのが俺になったらしいｗ

これがバカ一匹の脳内で起きてることの全て。
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:48:59 ID:drRTJzAi0
>955 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2011/02/05(土) 11:36:18 vg3F5mil0
>これから昼間条件云々言うのは無しってことで。
>
>956 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2011/02/05(土) 11:39:01 vg3F5mil0
>なんでも昼間条件にこだわって喚いてるのはプラズマ派だったらしい。
>
>960 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス 投稿日：2011/02/05(土) 11:46:49 vg3F5mil0
>昼間条件いらんに賛成
>だから昼間条件にこだわってる奴をバカにしてます。
>なのに昼間条件にこだわってるのが俺になったらしいｗ

お前輝いてるわｗ
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:50:55 ID:vg3F5mil0
>>959
何度も言うけどじゃなく、それをリピートするしかないんだろｗ
なんか恥ずかしいね可哀想だね。

>>961
バカのできるささやかな抵抗はもはやコピペだけとｗ
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:51:48 ID:vg3F5mil0
コピペとリピート以外の反論希望します。
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 11:58:07 ID:u7+Pw1l40
まぁそれよりも昼間は〜って言ってる人達は両方の方法を所有して言ってるのかなw
持ってないなら比較すら出来ない環境なのに言い切る事なんて無理だろう。
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 12:30:38 ID:drRTJzAi0
休日は一気に程度が下がるなｗ
ループネタにしてももうちょいひねってくれよｗ
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 12:41:17 ID:TU6+JRm70
良く飽きずに37スレまで続けられるな
この忍耐力には感心するよ
100スレ目指して頑張ってくれい
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 12:50:37 ID:vg3F5mil0
>>965
程度がとんでもなく低いのはお前ｗ
ループしてるのはお前で、ひねりも糞もないのもお前ｗ
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 14:04:07 ID:drRTJzAi0
必死だなｗ
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 15:47:49 ID:pKxLeytm0
>>916
おいおい自分は反論希望ばかりしてるくせに、ろくに反論ができないのかよｗ

というかさプラ厨ってなんで自信もって

「プラズマは日差しが差し込む明るい昼間でも液晶より綺麗だ」って

言いきらないのよｗ

どれもこれも“プラズマは昼はダメダメ”ってのが前提のレスばかりじゃんｗ

個人的に夜しか見ないかどうかはまた別問題だろ？

自信があるなら「俺は昼はテレビ見ないけどプラズマは日差しが差し込む明るい昼間でも液晶より綺麗だ」って

言えばいいじゃんｗ

自ら敗北宣言してどうするんだよｗ


反論希望ｗ
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 15:50:36 ID:pKxLeytm0
＞918 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:12:33 ID:vg3F5mil0
＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。



こりゃもうキ○ガイだわｗ
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 15:55:42 ID:tZXNmLgD0
昼間見たってやっぱり液晶は汚い
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 16:04:33 ID:fyZ/XB2N0
暗い部屋であろうが。明るい部屋であろうが、プラズマが見るに耐えないクソ画質であることに変わりはない。
こんなテレビとは言いがたい代物を、やれ画質がどうのこうのとか議論の対象にすらなりえない。
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 16:13:43 ID:vg3F5mil0
>>970
ほーらバカのご登場ｗなんも理解できてないでやんの
昼間の条件なら綺麗も汚いもないんだから液晶で十分だって話をしてんだけどｗ
こっちが個人的に昼を重視するニートを無視してんだよｗ

ちなみにお前ってさ、何年も前からここで粘着してる例のとんでもだよねぇ
ＩＤ変えて必死な例のｗまだ平日昼間も一日中やらかしてんだ？
人生終わってんじゃんお前。
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 16:17:07 ID:vg3F5mil0
ちなみに>>drRTJzAi0 はどこ行ったのやら？
やっぱり逃げちゃったのかしら。

君の変わりに反論してるつもりの人が現れたけどｗ
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 16:39:15 ID:u7+Pw1l40
液晶派もプラズマ派もプラズマの話ばっかりだね。
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 16:55:00 ID:zbPIaOB/0
まあ液晶は機種も多いし、どれの話だよとか言う流れになるから
語りにくいんでないか？
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 16:58:37 ID:vg3F5mil0
そりゃそうだ高画質スレなんだから、プラズマ中心の話になって
液晶側が抵抗するだけの流れになるのは必然。

この知恵遅れ⇒ID:drRTJzAi0
なんもできずに逃亡しましたｗ
違うＩＤで抵抗とかいらないからね。
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 17:28:18 ID:7HRBYieU0
>>977

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 00:52:47 ID:vg3F5mil0
>>912
すげーなお前、平日昼間っから一日中。
お前には液晶が丁度いいと思うよ。
君の意見は全く参考になりません、じゃあねバイバイ。


2011/02/05(土) 00:52:47 ID:vg3F5mil0
↑お前凄いわ。ある意味尊敬する。頑張れよ。
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 17:48:26 ID:vg3F5mil0
>>969
君もとっとと反論してくれよｗ
まさか反論できなくて逃亡じゃあるまいな？
今日中にお願いね、日跨ってから、都合のいいレスはいらないから。
本気で君の人生心配してるし、煽りでもなんでもなく君がニートだと確信してる。
ニート目線の高画質なんていらないからさ。
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 17:53:18 ID:u7+Pw1l40
>>976
かと言って所有してないプラズマの事を語るのもおかしいと思うよ。
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 18:16:18 ID:LMFq2O+70
>>980
だよねぇ
松坂牛食わないのに、味を語られてもねぇｗ
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 18:53:13 ID:zbPIaOB/0
>>980
本人的には液晶のこまかい機種の差を含めて言い合うよりプラズマうんぬんで
書き込んだ方が簡単に満足感を得られるのだろうからおかしいと言っても止めるのは難しいかなと。
手段が目的と化してるというか。
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 19:01:08 ID:u7+Pw1l40
自分が持ってない方式の悪口を想像で書き込むのが目的って言うのも哀れだねぇ・・・
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 19:37:47 ID:ocX32UCE0
4K2Kとかあるんだな
まだまだテレビは良くなるんだな
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 20:01:42 ID:AnLmlnkc0
>>930
>松坂牛って不味いよね

高級和牛は脂がやたらと乗ってるだけで本来の肉のヘルシーな旨味が無く不味いな。
別に松坂牛だけじゃなく、高級和牛全般に共通するもん。前に一枚3000円の和牛を
食べたことがあるが、脂だらけで吐きそうになったわ。あんなの肉じゃねーって感じ。
それに和牛は脂身だらけだから健康にも悪い。肉として重要なタンパク質が少ないし
カロリーも高い。
高級和牛を美味いとか言ってる奴は、脂身で肉の味をごまかして高値で売りつけてるボッタク
肉販売業者のカモだな。まさに情弱の肉。霜降り肉なんてまさにその典型ｗｗｗｗ
高級和牛食いすぎて味覚おかしくなった自称金持ちなデブなオッサンには分からんだろうけど
オーストラリアのその辺のスーパーに売ってる安い赤みの多い肉の方がたんぱく質豊富で健康だし
ヘルシーで美味い。これが本当の肉の愛好家。
プラズマも和牛と同じようなもんで、コテコテに色を乗せて綺麗に見せて騙してるだけだねｗ
上に出てる測定値でもプラズマは色をドンシャリに乗せてごまかしてるだけで、液晶のほうが正確な
色が出せているｗｗ
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 20:19:53 ID:83XqpzcU0
プラズマね〜、あの酔っ払いの様に映るの何とかならん？人肌が濃すぎて
日焼けとも見て取れるの…あれで高画質はないよ。
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 20:30:06 ID:CuvtzaY50
>>979
おいおい自分は反論希望ばかりしてるくせに、ろくに反論ができないのかよｗ

というかさプラ厨ってなんで自信もって

「プラズマは日差しが差し込む明るい昼間でも液晶より綺麗だ」って

言いきらないのよｗ

どれもこれも“プラズマは昼はダメダメ”ってのが前提のレスばかりじゃんｗ

個人的に夜しか見ないかどうかはまた別問題だろ？

自信があるなら「俺は昼はテレビ見ないけどプラズマは日差しが差し込む明るい昼間でも液晶より綺麗だ」って

言えばいいじゃんｗ

自ら敗北宣言してどうするんだよｗ


反論希望ｗ
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 20:41:06 ID:G4jOx0Ny0
>>979
すげーなお前、朝っぱらから一日中ｗ
君の意見は全く参考になりません、じゃあねバイバイ。

916 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 00:52:47 ID:vg3F5mil0 [1/19]
918 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:12:33 ID:vg3F5mil0 [2/19]
939 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 10:45:00 ID:vg3F5mil0 [3/19]
940 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 10:53:23 ID:vg3F5mil0 [4/19]
944 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:09:58 ID:vg3F5mil0 [5/19]
947 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:16:36 ID:vg3F5mil0 [6/19]
950 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:24:29 ID:vg3F5mil0 [7/19]
953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:33:30 ID:vg3F5mil0 [8/19]
955 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:36:18 ID:vg3F5mil0 [9/19]
956 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:39:01 ID:vg3F5mil0 [10/19]
958 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:43:29 ID:vg3F5mil0 [11/19]
960 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:46:49 ID:vg3F5mil0 [12/19]
962 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:50:55 ID:vg3F5mil0 [13/19]
963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 11:51:48 ID:vg3F5mil0 [14/19]
967 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 12:50:37 ID:vg3F5mil0 [15/19]
973 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 16:13:43 ID:vg3F5mil0 [16/19]
974 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 16:17:07 ID:vg3F5mil0 [17/19]
977 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 16:58:37 ID:vg3F5mil0 [18/19]
979 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 17:48:26 ID:vg3F5mil0 [19/19]
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 20:49:56 ID:G4jOx0Ny0

ID:vg3F5mil0みたいな奴が

>>918　「そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。」とか
>>939　「一日中テレビと２ｃｈばっかりしてるニートだったらなおさら。」とか
>>973　「こっちが個人的に昼を重視するニートを無視してんだよｗ」とか
>>973 「ＩＤ変えて必死な例のｗまだ平日昼間も一日中やらかしてんだ？」とか
>>973　「人生終わってんじゃんお前。」とか

言っちゃいけませんｗ

吹き出しちゃいますｗ

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 20:52:34 ID:G4jOx0Ny0

>>918 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 01:12:33 ID:vg3F5mil0[2/19]
＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。

＞そもそも平日昼間からテレビ見まくってる奴は人生の敗者なんだけど。
＞人それぞれじゃねえよｗほとんどの人は夜中心に見てます。



こりゃもうキ○ガイだわｗ
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 21:28:11 ID:TaAHOYKo0
でも最近の液晶は綺麗だよな。
プラ厨が危機感覚えるのも無理はない
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 21:31:49 ID:i/m3Y1c70
>>990
オマエも似たようなものだよ。
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 21:56:40 ID:vg3F5mil0
>>987-990

ほーら見ろこいつ例の廃人だよ。
ＩＤ変わちゃってるじゃねえか。
変わっちゃうからしょうがないんですものね〜。

急に改行したりは別人を装ってとか？ｗ
お前は意見しなくていいよ、特殊な人だから。
液晶がお似合いだよ。

で？お前ここで何年頑張ってるの？
人生が２ｃｈ、生きがいが液晶でのＴＶ鑑賞だものねｗ
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 21:58:26 ID:vg3F5mil0
ID:drRTJzAi0

こいつやっぱり逃げたな。
すこしイジメすぎたかしら。
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 22:06:19 ID:vg3F5mil0
このスレはね何年も前から一匹の廃人（液晶派）が平日昼夜問わずＩＤ変えながら必死やってるんだよ。
変に改行したり書き方変えて別人を装ってるが、今日みたいに煽れば悔しくってＩＤ変えても書き込んでくるから丸分かり。
残念ながら、液晶側の書き込みの大半が奴。

その時点で結論出ただろｗ
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 22:10:02 ID:i/m3Y1c70
>>995
そんなに勝ち誇らなくともいいよ。
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 22:21:36 ID:SK5iAaz80
>>993
誰が見てもお前が一番廃人なんだが
廃人の発作症状が出て自覚が無いのか？

お前が誰が見ても廃人なのは書き込みの
そのヒステリー症状と妄想癖と

ID:vg3F5mil0 (22回)

レス数で証明されてるぞｗ
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 22:22:46 ID:SK5iAaz80
>>995
＞このスレはね何年も前から一匹の廃人（液晶派）が平日昼夜問わずＩＤ変えながら必死やってるんだよ。


キチガイプラ信者が毎回スレ立て続けて伸ばしてるオナニースレで何言ってんだ？この馬鹿は。
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 22:23:41 ID:vg3F5mil0
>>996
いやぁだって完勝だもの面白くってｗ

>>998
わるいが、お前と違って俺はこのスレには１年に数回特定の期間とかしか来ないんだわ。
で来ると確実にお前が居るわけｗ
もう何年前かだがコテンパンにイジメてやったが記憶あるだろ？ｗ
全然足りねえんだよ、お前の狂った２ｃｈ人生と比べたらさ。

お前はいつバイバイするんだ？リアルに心配だよ。
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2011/02/05(土) 22:24:21 ID:SK5iAaz80
キチガイプラ信者はプラズマが高画質と言う客観的なソースは出せませんｗ
だから、リアル感や奥行き間などといった胡散臭いフレーズでオナニーすることしかできませんｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。