【3DTV】3D対応テレビ12 【3Dテレビ】

>>515
F1買うために見てただけなので、多機種、他メーカーは知らない。
個人的には、ソニーは青白い、シャープは黄色いか灰色っぽいので除外。
三菱は綺麗だけど、置いている店が少なすぎるのと、ゲームに強いので東芝になった。

F1はZ1と比べても画質が全く違う。最新VAでコントラストが高いし（Z1は1100:1、F1は5000:1）
発色はZ1のような派手さがなく、中間色や肌色が綺麗で、しっとりした画質だし、
前面がガラスだからプラズマユーザーからも評価が高いのかもしれない。
黒浮きも照明真っ暗に消さなければほぼなし。

肝心の3Dもほぼ満足してる。最初はクロストークが気になったけど、
良いソースや設定見直しでかなり良くなったよ。
意外と3D番組増えてきたし、iz3Dでゲームネタにも困らない。

　「10月以前は広告宣伝にあまりお金をかけられなかったが、口コミで（商品認知を）がんばった。
また、（REGZAという）ものがよくわかっているユーザーが多かったのではないだろうか。
『調べて選べばREGZA』が確立できたと思う」（大角氏）と口コミによる話題性が他社を大きく上回ったと報告した。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20383876,00.htm

F1って極端に数が少ないね、サムスンVAだから潤沢にパネルは供給されてそうなのに

>>520
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/f1_jacob_jensen/lounge.html
>開発時点ではヨーロッパ専売モデルとなっていたが、ワールドワイドに通じるデザインが見込まれ、
>日本でも販売が決定した。

日本であまり売る気がないみたい。

プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターの反射特性によるものなのでしかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光によって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2はすべての液晶より黒は黒くないよ。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。

>液晶は黒いけど黒がつぶれて暗部が見えない

不正解。
きちんと調節してある液晶はすべて見える。
液晶が黒がつぶれて見えやすいのはその黒の絶対輝度がプラズマより低いから。
なんなら液晶の黒レベルを上げて、照明かのプラズマと同じレベルに見えるようにすればプラズマよりも暗部は見えやすい。元々プラズマは暗部階調が液晶よりダメだからな。

>>518
参考までに設定を伺いたい
当方ZG1ユーザー

>>522
コピペ繰り返してんじゃねーよ
うざい

>>524
どのプラズマとどの液晶を比較しての物なのか
機種名を聞かれても回答できずにコピペばかりを繰り返す。
まあまともな人のやることじゃないなｗ

>>523
普段LED独特の青み消してる所を、眼鏡が黄色いから青いままにしてなるべく輝度を上げる狙いで
ためしに「おまかせ」にしてみたら、それまでより断然明るく綺麗になったよ。

この間BS11でやってた、海にもぐってカメやらクジラやら出るやつなんかは
立体感かなりあった。カメなんか手元近くまで飛び出したし
すぐ目の前に水中のゴミみたいなんがいっぱい浮かんでて、かなりうざかったｗ

映像メニューおまかせ、黒レベル0、色の濃さ0、色合い0、シャープネス+18、
カラーイメージオンでブルーとグリーンの濃さ+4、
色温度0、ダイナミックガンマ0、ガンマ0、Vエンハンサー0
要するにほぼデフォルト…、

ちなみにHDMIのPC入力（1920x1080P/59Hz）で、55インチ、視聴距離約1.5m。

>>522
とりあえず、
液晶の画質はとても汚い

>>526
サンキュー
やっぱりおまかせが一番か
俺も色々いじり倒して結局おまかせで落ち着いた
しかしその距離でクロストークは大丈夫？

距離によるクロストーク具合はソース次第かなあ？
輝度差が激しい部分に出るみたいで、以前は片目つぶるとしっかり２重なのがわかったけど
おまかせにしたら急に気にならなくなった。
YouTube3Dは圧縮劣化によるのか、クロストークひどかったな。

設定もあるけど、眼が3Dに慣れるとか、見るコツとかもあるかもしれない。
近すぎる物体なんかもぶれてみえてたのが、普通に見られるようになった。
３Dはおまけと思って買ったのに、割と使えそうと思ったのはほんとについ最近。

ただ、３Dは個人差ありそうだし
以前クロストークが気になった古いソースも、もう一度見直してみないとなんとも言えないかも。

３Dテレビとネットテレビの売れ行き低調　「人々は３Dのメリットを理解していない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292476830/

国内映画興行収入、過去最高に　３Ｄブームが後押し
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/101215/tnr1012151950011-n1.htm

プラズマは３Ｄが標準装備になるし、
３Ｄ映画は造られ続けると。
メリットが感じようが感じまいが
お構いなし路線まっしぐらってことだね。

来年はテレビを買ったら3Dが付いていたという状況になるだろ

3D READYくらいだろう
それと来年はまだまだかと

ソニー、40型以上のテレビを3Dに
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2EAE290E68DE2EAE2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2

今後42型以上はすべて3D対応に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100721/184346/?ST=print

ソニーとパナがすべてのTVだとでも?

ついでに言うなら40型未満はTVでないとでも?

まぁでも売れ筋は40型前後が多そうだよね。
というか冷蔵庫と同じでそのうち小型の奴は負のスパイラルに陥りそう。

>>524

プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターの反射特性によるものなのでしかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光によって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2はすべての液晶より黒は黒くないよ。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。

>液晶は黒いけど黒がつぶれて暗部が見えない

不正解。
きちんと調節してある液晶はすべて見える。
液晶が黒がつぶれて見えやすいのはその黒の絶対輝度がプラズマより低いから。
なんなら液晶の黒レベルを上げて、照明かのプラズマと同じレベルに見えるようにすればプラズマよりも暗部は見えやすい。元々プラズマは暗部階調が液晶よりダメだからな。

>>539
プラズマと液晶は何と何の機種を比較しての話なの？

店頭の明るさで見てもVT2は圧倒的に綺麗だが。
液晶何ぞとは次元が違う。

プラズマの反対にPCやらモニターがあるんだが
光が反射して気になってうざいｗ
液晶じゃこんなことはなかったんだがな
画質は最高だね　環境さえ揃えれば　部屋暗くしたりとかね

今は動画性能以外はプラズマの画質的な優位はもう殆ど無い
そうなると暗さや焼き付きや消費電力といったデメリットばかりが目に付く

>>540
かいてあるじゃん

リビング環境での黒の黒さ

PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。

店頭で見てもVT2とHX800じゃ比較にならないが。

>>544
コピペに付け足してるだけかｗ

>>539
> これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。
>
> 隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。


で、液晶はどこの何？

>>545
あといい加減にスレ違いのレスばかりしてんじゃねーよ
プラズマのスレならあんだろーが

3DTVの話をしろや

3Dはあまりに画質悪いし立体感も乏しいし、コンテンツも少ないし
挙句は癖の強いプラズマか糞過ぎる擬似白色LED機しか選択肢が無い訳で・・
そりゃプラズマと糞液晶で目くそ鼻くその論争にもなるというもの

液晶で頭傾けてもクロストークや画面が暗くならない機種ってある？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282169567/70-72

70 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 19:17:20
某液晶メーカーのヘルパーやってるけど
たまにプラズマがいいと聞いたという客が来る
もちろん液晶の鮮やかさと消費電力と放熱とで液晶にするんだけど
自分が買うときはプラズマって決めてる
こめんなお客様たち
自分が生きる為だ

71 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 20:41:42
>>70
うははwww　でもそうだよね。うちはPとLが混在してるメーカーだけど、自分で買うなら
Pだとは思う。S社のヘルパーさんも同じこと言ってる。お客には「液晶いいですよ〜」
なんだが。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2010/09/15(水) 21:35:33
俺もそうだw
というかそれ以前にまだアナログブラウン管にVHSデッキですよ

しっかしソニ売れねぇ

自分が好きな奴を買うのが一番

>>550　度合いによると思うがSONYのは無理。
メガネに偏光膜入れてる奴なら大丈夫だったと思う。プラズマだけどパナ。
あとはクアトロンも確か入ってたと思う。それ以外のメーカーは詳しくみてないからわからん
まぁそれでも寝ながらとかだとみてられないと思うけどｗ

>>548

リビング環境での黒の黒さ

PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。

>>524

プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターの反射特性によるものなのでしかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光によって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2はすべての液晶より黒は黒くないよ。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。
PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。



>液晶は黒いけど黒がつぶれて暗部が見えない

不正解。
きちんと調節してある液晶はすべて見える。
液晶が黒がつぶれて見えやすいのはその黒の絶対輝度がプラズマより低いから。
なんなら液晶の黒レベルを上げて、照明かのプラズマと同じレベルに見えるようにすればプラズマよりも暗部は見えやすい。元々プラズマは暗部階調が液晶よりダメだからな。

ID:3OqnR4cp0　は知能障害児だったか

> プラズマの電源オフ時の画面の黒さ
これを比較対象に持ち出してる時点で、実は無知なの晒してるよねー

ID:GBq/3qFg0

おまえもうざい

>>553
普通に座ってTV見てる場合でもたいてい頭を傾けている場合が多く
30度程度の傾きは絶えず生じるようです。

クアトロンは頭を傾けると画面が真っ暗になった様に思えたので
他社（東芝？）はどうかなと思ったのでした。

SONYはクロストークが酷くなることは承知してます。

>>559　液晶だったらあとは東芝とか三菱ぐらい？。
まぁ3Dはこんなもんだと割り切って他の部分で決めた方がいいかもね。
クロストークある、なしにしろそもそもコンテツ自体がそこまで発展してないし

>>543
テレビって動画を見る物じゃないの？
3Dを見るにはその動画性能が必要で、プラズマがその域に達していた、というか。
家庭用（姿勢が固定されないことが多々ある）で3Dを見るには、パナのプラズマしか
許容レベルにないというか。

>>556
無視するのが一番。
相手は所詮コピペ厨。
お前は天才だなと言われても喜ぶし
お前は知能障害児だなと言われても喜ぶ。
放置すれば泣きながら消える。

>>557
でもそれがプラズマの電源ONの時よりも黒が黒い状態だよね。

>>524

プラズマはたとえ自宅でも電気ついている限り液晶より黒が黒くならない。
素の画面が周辺光拡散してブラウン管のように黒が黒じゃないんだよな。
液晶は素の黒さが黒いので、ボわっと光ってもそれでもなお蛍光灯下のプラズマより黒は黒い。
これ実は大きな問題だよな。 KUROだろうとV2だろうとVT2だろうと。

プラズマの電源OFF時の黒でさえ、電源ONの液晶の黒より黒が黒くない。
これは表面処理や発光体、もしくはその上にかかっているフィルターの反射特性によるものなのでしかたがない。
電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

黒の輝度を数値にすると
プラズマ黒0.03　液晶黒0.06
でプラズマのほうが黒いのだが、周辺光によって
プラズマ黒1　液晶黒0.3ぐらいになってる。
よって合計プラズマ黒1.03、液晶黒0.36くらいとなり、液晶のほうが黒が黒い。
これは目で見てもはっきり分かる差なので見れば分かる。
VT2はすべての液晶より黒は黒くないよ。PCの安物TNよりも黒が黒くなってないからな。
隣に置けばすぐ分かるけど。 KUROでもVT2でもね。
PCの安物TN＞KUROやVT2含めたすべてのプラズマ
もっと言うなら、
KUROの電源オフ時の画面の黒さより、PCの安物TNの電源いれた全黒画面のほうが黒い。



>液晶は黒いけど黒がつぶれて暗部が見えない

不正解。
きちんと調節してある液晶はすべて見える。
液晶が黒がつぶれて見えやすいのはその黒の絶対輝度がプラズマより低いから。
なんなら液晶の黒レベルを上げて、照明かのプラズマと同じレベルに見えるようにすればプラズマよりも暗部は見えやすい。元々プラズマは暗部階調が液晶よりダメだからな。

液晶とプラズマはライバルではなくお互いの短所を補完し合えるベストパートナーです
液晶に不満がある人はプラズマを
プラズマに不満がある人は液晶を
両方を所有して適材適所で使い分けできる環境を持つ事がベストです

なぜかスルーできないバカも存在する

【家電/米国】3Dテレビとネットテレビ、期待かなわず売れ行き低調
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292546977/1-100

>>564
な、なんだってー！？
んじゃ、電気消した部屋で液晶が最強？

電気を消せばもちろんプラズマのほうが黒は黒い。数値でもそれははっきりしている。
でも電気をつけたリビングでは黒は周辺光によって黒じゃなくなってるんだよね。それがおしい。

ってかいてあるじゃん。

理屈こいても
液晶じゃ満足な画質にならんのが事実。

>>568
電気を消したら、電化製品は動きません

何を持って満足画質なんだ？
残像とかならともかく、俺は普通に満足してるがな。

両方持ってみればわかる
それぞれいいところがある
でも1台だけ残すならプラズマかな

なんだかんだで3Dは有機EL

プラズマは発色が鈍い、暗い、暗所でしか使えない、焼きつき、と制約多すぎ
暇を持て余している爺さんの映画鑑賞専用ってのが世間の正直な印象だろ

俺は難しいことはよく分からないけど、量販店の店頭で色々なテレビを比べて見て
パナのVT2が一番キレイに見えたので買った。
>>575
爺さんって昼間から暇ぶっこいてるから君の理屈だと爺さんには辛いんじゃね？

どっちもどっち、環境・好みで好きにしろとしか…いいかげん

【プラズマ】どちらが高画質？35台目【液晶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1290519589/

3DTVという観点では液晶は頭を傾けて視聴できないという
致命的な欠点がある為、どれだけ技術が進歩しても
3DTVには向かない

どのスレ除いてもパナ厨の暴れっぷりがひどいな
以前は工作員といえば芝とかだったけどいまやパナが筆頭だ

３Ｄより、解像度・大きさ以外でブラウン管超えることに心血注いで欲しいわ。

>>579
はぁ？
必死になってプラズマを貶めてる奴のどこがパナ厨？

結局、最後は自分の感性信じて液晶でもプラズマでも
自分にとってベストと思った処に行けばいいんでないの？
荒らしをスルー出来ないのと同じで、自分の感覚と他人の
感覚が合わないと気が済まない人が多いんじゃない？
自分の持ってるものを悪く言われて気持のいいわけはないけど
気に入ってるなら、スルーできるレベル。惚れた女と同じで
他人がブスといっても本人は美人と思ってればそれでいいじゃん。
数値にこだわってあんまいいことないと思うけど？

プラズマを貶めてるどころか事実をいってるだけだな。その事実を否定しようとしてるほうはおかしいが。

傾けて暗くなるのは、液晶うんぬんじゃなく、眼鏡の偏向フィルターじゃないの？

俺は、プラズマは点滅がきつくて駄目だった。
液晶に慣れて、久々に見たブラウン管もちらつきが気になったな。それまでは普通に見てたのに。

逆に液晶に買い換えてすぐは、のっぺりした感じが違和感だったけど、
ありのままにソースを描いてると言うか、悪いソースは悪いまま出る感じかな。
良いソースなら、とても綺麗に表現されてると思う。

液晶の欠点は角度によって発色が変わったり正面から見ても色が浅いところ
あと残像や奥行きの無さも欠点だ
そして一番の欠点は目が疲れやすいことだな

42ｲﾝﾁ以上全部3Dにするって言ってなかったっけ？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101217_415154.html

注)一部機種除くｗ

>>584
いや、液晶が頭の傾きに絶対対応できないのは
液晶の仕組み上ディスプレイから出力される光は必ず偏光であると言う事
つまりメガネの偏光フィルタと干渉して頭を傾けると真っ黒になったり
シャッターの機能が無効になってクロストークが発生する

プラズマの場合、外光とのフリッカーを問題にする人が多いが
ディスプレイ側に偏光フィルタを張ればソニー式のメガネが適用可能だが
頭の傾きによるクロストークが発生してしまう為、この方式は却下されたのだろう

有機ELならクロストークも無く明るさも十分なのにな
韓国はちゃくちゃくと量産進めてるのに何で日本はガン無視なんだ

ソニーもメガネの偏光フィルタありなしを選べればいいのにな
ちょっと首を傾げるだけで色がコロコロ変わるんじゃ画質もヘッタクレもないと思うんだが

店で液晶見ただけで、コントラストきつすぎで絵が破綻してるとか、
明るすぎてめつぶしとか言うんじゃないよね？　店は明るすぎる。
それにプラズマ最強って言ってる人は、ここ最近の液晶見た事あるのかな…　例えばREGZAのF1って機種とか。

俺は店で最近のプラズマ見て、だいぶ明るくなったし、黒も出るようになったなー
と思った。でも、ほんの一部の機種だよ。それでも店で見る限り液晶の方が綺麗だ。
3Dで比べたら、プラズマは解像度が足らないのかぼやけて見えた。

>>585
>液晶の欠点は角度によって発色が変わったり
いつの液晶だよｗ　安物を真横から見るとかでない限り問題ないよ。

>正面から見ても色が浅いところ
浅いとは？　VAなら暗色や中間調もしっかりでるよ。
白色LEDは確かに赤や緑は青みがかかって弱いけどね。

>あと残像や奥行きの無さも欠点だ
残像はともかく、奥行きがないってのは、どの機種と比べたんだ？
グレア液晶になってからか、奥行き感、立体感（2Dで）はプラズマ以上に感じるんだけど。

>そして一番の欠点は目が疲れやすいことだな
明るすぎるってこと？　ならばバックライトを下げればいい。
個人的にはプラズマの方がちらついてきついです。

>>590
>ちょっと首を傾げるだけで色がコロコロ変わるんじゃ画質もヘッタクレもないと思うんだが
真横にするとかでない限り普通に見える。うちのはVAだから違うのか？
第一、TV見ながらそんなに首傾けないし…

噛み合わせや姿勢の悪い人だと常時傾いていたりするから…

アバター3D、やっと届いたわ

液晶派は店頭でプラズマと見比べているから
プラズマユーザーと意見が食い違うんだよ
プラズマを所有しないと液晶が超絶のっぺりしてるのも目が疲れてるのもわからない
人間は経験しないとわからないからね
F1カーを運転するのに物凄く体力が必要なことが、
乗用車しか運転した事無い一般人にはわからないのと一緒

プラズマ派は店頭で液晶と見比べているから
液晶ユーザーと意見が食い違うんだよ
液晶を所有しないとプラズマが超絶点滅してるのも目が疲れてるのもわからない
人間は経験しないとわからないからね

と言うことで、いつまでも結論でないわけだよねｗ

>>595

プラズマ買うような奴はTVを複数台保有してるのが殆どじゃないか？
また、それら全てがプラズマという奴は稀なので、当然液晶も保有してる奴が
殆どだと思う

小さいサイズは液晶しかないから
プラズマユーザーは液晶を持ってる人も多い

液晶がいつの物かが問題。ある程度の品質の物を両方持ってて
これはこうだと的確に画質評価してるのとかあったら見てみたい。
ぐぐっても見つからなくて。

うちは20インチから55インチ、PCモニタまで全て液晶だな。ブラウン管TVとモニタもあるけど。
個人的には電磁波過敏なのか、ブラウン管でも長時間使用すると具合悪くしてしまう。
液晶はPCで使用しても眼が疲れなくていい。と思う。

そう言えば、液晶がブラウン管よりのっぺりして見える理由、昔から調べてたけどみつからなかった。
で、REGZAのF1見てると、古いソースがブラウン管調のやわらかい画質で綺麗に映る事があって
液晶でも実はできる？　と思い、画像加工して同じ液晶上で見てみると、なんかわかってきた。

どうやら液晶は、クッキリ映りすぎるからのっぺりに見えると言う事のようだった。
同じ画像の片方にソフトフィルターをかけた後シャープ、片方にはシャープフィルターのみをかけると
なぜかシャープにした方がのっぺりして解像度が低く見える。不思議だけど。

逆にその分、ソースが高解像だとブラウン管より綺麗に映る。
でも、ソースにノイズがあればそれまでくっきり。

3Dクロストーク量

プラズマよりは多いが、液晶の中では比較的クロストークが少なめ
AQUOS LC-46LB3

クロストークを感じやすかった
REAL LCD-46MDR1

クロストークは多め
REGZA 47ZG1

クロストークを最も感じにくい
VIERA TH-P46RT2B

クロストークが多い
BRAVIA KDL-46LX900

黒の沈み込みに関してはどうか知らんが…
3Dデモに関して言うと、店頭で流してるデモは、その機種の微妙な欠点を
見せないデモが多い。

ソニーだと比較的、クロストークの出ない映像だけど比較的地味な映像

パナだと、クロストークが出やすいけど立体感の強い映像

東芝だと、量販店自体にやる気が無いのかメガネの電池切れ多数。

東芝は全てが欠点だから、デモを見せないようにしている...
と、言うわけか...

>>596
F1とかの最新機種も持ってるの？2年前の機種とか32型とかいわないよね？

>>603
多分アナログ停波への買い替え需要で最新ではあるが32型程度が多いと予想される。
でも液晶の場合、画質の評価という面では小型の方が有利なんじゃないの？

最近の32以下はシェア争いで廉価設計されてる。パネルも違うし、ノングレアが多い。
多分中のエンジンも違うんじゃないかってほど、実際に画質見ると
同じ機種なら大型ほど綺麗。

プラズマとLED液晶の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=I9srWo1Ikd0&feature=fvw

ローカルディミング直下型LED と エッジ型LED の比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg

プラズマ持ってて液晶買った人
http://review.kakaku.com/review/K0000095222/ReviewCD=315038/
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=342345/
http://review.kakaku.com/review/K0000061542/ReviewCD=278028/

液晶持っててプラズマ買った人
http://review.kakaku.com/review/K0000081188/ReviewCD=329948/
http://review.kakaku.com/review/K0000081187/ReviewCD=339861/
http://review.kakaku.com/review/K0000081187/ReviewCD=321554/
http://review.kakaku.com/review/K0000081189/ReviewCD=322104/
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=317210/
http://review.kakaku.com/review/K0000089565/ReviewCD=309491/
http://review.kakaku.com/review/K0000089567/ReviewCD=298524/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=346437/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=346674/
http://review.kakaku.com/review/K0000096712/ReviewCD=338252/
http://review.kakaku.com/review/K0000089566/ReviewCD=328078/

>>598
これが比較的同時期の同サイズの比較ができてる意見だと思う
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=364597/

>>606
おいおい、これじゃ単なる液晶アンチじゃねーかｗ
最初の動画の右側なんで白いんだ？　多分カメラの露出合ってないんだろうけど
まさか、液晶はこんな画質とか思ってるんじゃないよね…？

>>608
プラズマと比較するからでしょ
液晶だけしか使ってなかったら元がそんな映像なんだと思えるから
露出が合って無いなんて思わないよ

プラズマ派がプラズママンセーになるのは液晶と比較するから
プラズマしか持ってなかったらそれが普通だからマンセーしようがない
液晶にしてもそれしか持ってなかったらマンセーも不満も無いと思う
何かと比較して初めて優劣が解るのだと思う

>>609
いや、606の動画、右側の顔真っ白に飛んでますけど…？
画質にこだわってる人が、ネタとか釣りでないなら、その違いがわからんとかないでしょ？

左は問題ないので、TVで飛んでるか、カメラ撮影時に飛んだかのどっちかでしょ？
ただ、液晶何台も持ってるけど、意図的にコントラストやピクチャー上げない限り
あんな風にはなりませんよ（シャープは除く）。というか、ピーク輝度をあわせて撮影しないと
カメラの露出合わなくなるから比較の意味ないような…

東芝の裸眼３Dは12月下旬だけど発売まだかな

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/gm/gc/51172/2/

【SID】240Hzの液晶テレビの動画解像度，120Hzより改善されたが1080本には至らず
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/171497/?ST=print

液晶はプラズマより目が疲れやすい

http://www.advanced-pdp.jp/fpd/index.html#2
http://www.hitachi-plasma.co.jp/pdp/gashitu_pdp/image/5.gif

>>612
All About（笑）なんか流し読みしたら、トンでも理論のオンパレード…
液晶はプラズマのコントラスト4,000:1に遠く及びませんって俺のF1普通に5,000:1だし。

暗いから眼が疲れにくいってまた、トンでも理論だな。
液晶もバックライト調節で暗くする事はできますよ。
それから、グラフ見る限り、液晶はソースに対してリニアで、原画を忠実に再現していると見える。

>>613
もちつけ、2006年に書かれた記事だ
F1は5,000:1かもしれんがプラズマも今は5,000,000:1だよ
むろんネイティブコントラストの数値が

>>614
目の疲れについてはこのスレを全部ROMれば原因が見えてくると思う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1138420270/

>>588
プラズマでも販売時に
頭の傾きは疲れの可能性があるので止めて下さい
と言わなきゃいけない、ということはあるけどね
それでもするしないは勝手だが

もちろん年代も確認したけど、色んなリンク用意してるんだなぁと思ってｗ

プラズマの輝度が低いのは目に優しくするためではなく、確か、全部を最高輝度で光らせる事ができないんだったよね？
だから実際のコントラストはもっと低いんじゃなかったっけ。液晶とどっちが高いんだろう。
パナの場合で、画面の4%を最高輝度で表示した場合のコントラストだった気がする。

500万はいんちきだよ。計測で確かめられている。
たしか特定の状態にしたときにだけ全OFFされるんだっけ。
だから液晶のダイナミックコントラストなみに意味がない。

>>618
仮に90％最高輝度にした時に1/10の輝度しか出せなかったとしても
コントラストの数値は50万：1となる
コントラストは白ピークを上げる事より黒を沈める事の方が重要
白ピークを上げると目がキツくなってくるしね

>>619
プラズマは最低輝度で予備発光しとかないと、すぐに付かないんだっけ。

>>620
>>612のリンク先によると、最高500cd/m2、全白で100cd/m2に落ちると書いてある。
"cd/m2"が実質の明るさにリニアじゃないっぽいので、単純に明度1/5ではなさそう。
仮に1/5としても、4000:1の1/5で800:1。当時の液晶以下になってる。
最近のプラズマの最高輝度と最低輝度がわかればはっきりしそうだけど。

３Ｄに関係あるといえばあるけど…ないといえば全然ない話
が続くなぁ…。
「エアベンダー3D」＝「This Is It」同様部分3D。しかも、臨場感無。
「タイタンの戦い」に迫るダメ3D

こんなのもどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=sbW9KRdaN2w

2、3人が必死になってるだけだなw

プラズマのコントラストはダイナミックモードで4％白を映した時のみ、その状態になるんじゃなかったっけ。カタログにうたうだけの。
それ以外の時は、黒がぼわっとひかる。
おそらく黒を完全オフにすると動画は映せないんだろうね。
あるモードで特定の画像を表示した時のみでも達成できれば、嘘はついていないということになるしｗ

http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-Tc-P42gt25-3d-Plasma-Hdtv-Review/Blacks-amp;-Whites.htm

>>625
それでも現状V2やVT2を超える黒の沈みを実現できる液晶は無いと思うぞ
もちろんコントラストを計測する暗室で画像を黒つぶれさせないという条件で
セルレグザでさえ512分割だから映像の周辺部分での黒浮きは発生する
http://www.youtube.com/watch?v=Rd75g-R4ALs&feature=fvsr
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/354/370/bic07.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=OfOG60VApHg

>>626
なんだよ、結論出てるじゃんｗ

　　　　　 Sony KDL-46HX800　Panasonic TC-P42GT25
最低輝度(cd/m2) 0.08 0.06
最大輝度 65.47 309.26
コントラスト 3865:1 1572:1

>>628
ただ実際の使用環境で最大輝度の出るダイナミックモードを使ってる人はいないよ
目がつぶれるくらいまぶしすぎるから大抵はスタンダードモードを使う事になる
だから黒つぶれしない調整をしたときの黒の沈みが深いモデルの方が綺麗に見える
そうなるといかに細かいローカルディミングをできるかが重要となる

実際に自宅で使用する時には目が疲れないように全白が眩しく無い所で設定するから
使用できる最大輝度ってのはどのモデルでも同じ設定値になる。
となると黒の沈みが実際の勝負の分かれ目という事だな。

http://www.televisioninfo.com/content/Panasonic-TC-P50VT20-3D-Plasma-HDTV-Review-1615/Vs-Sony-KDL-46EX700.htm
確かにこの機種（VT2相当？）だと最低輝度が、0.03でよく沈み込んでるみたい。
でも、最大輝度51.42で、コントラストは1714:1、500万:1はやっぱり過剰広告か。

比較されてるEX700はコントラスト4182:1。広告には無限大:1と書かれてこれもインチキだけどｗ
仮に、EX700を180cdで表示させてもコントラストは同等と言うことになるな。
真っ暗ならともかく、180cdってかなり暗いし普通のリビングならこっちじゃないかな。

それに、黒ならプラズマって言うけど、実際、黒の沈み込みって今のVA液晶と大差ないみたいだね。

306 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/12/11(土) 10:35:38 ID:KKANQUJn
とりあえず、1週間使った感想。
残像はひどい。
特に暗いシーンでの残像がひどい。
ブラックオプスやってるとすごいよくわかる。
ただ、明るいシューティング系はそんなに気にならないから
特定の部分が極端に応答遅いのか・・・


308 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/12/11(土) 12:36:08 ID:iI18w4dP
>>306
それが今時のVAの特徴。黒近辺の色の応答速度が飛びぬけて悪い。
GTGの数値は31〜223間の平均だからこの部分があまり反映されていない。
なのでVAが一番動画に向かないとされてる。

>>631
>普通のリビングならこっちじゃないかな。

発色や動画性能はガン無視ですかｗ
このスレ的にはクロストークも重要だしね

コントラストの話が続いてたからレスしたんだけどな。
液晶は、どうがんばってもプラズマのような黒は出ませんって言うけど
最近の液晶見たことある？って流れでしょ。

別にプラズマ批判する話なら、いくらでも出てくるけど、そんなつもり毛頭無いし。
どっちも利点も欠点もあるからね。

>>633
プラズマの人は慣れてるのかもしれないけど、普通はTV見るために部屋を真っ暗にはしないと思う。
少なくとも、普通の明るさの部屋なら輝度落としても、液晶の方がコントラスト高いねって話。
別にプラズマ全否定とかしてないからね。

液晶が綺麗に見えるには店舗並みの明るさが必要。
そこまで明るくない部屋なら大抵プラズマが綺麗に観えてしまう。
大型店で見比べた情報しか持たないから
「俺はこの目でしっかり見比べたんだ」の液晶君が増える。

>>635
> 普通はTV見るために部屋を真っ暗にはしないと思う。

黒浮きだのコントラストだの、そういうのは「ＴＶの画質にこだわってる人」が前提になる話じゃないのか？
なのに、ＴＶニュース見るだけみたいな状況を想定するのは変じゃね？
「ある程度以上であれば（見れれば）十分」みたいな視聴目的を前提にするなら、それこそプラズマや液晶の欠点なんか　　どーでもいい　　って話で終わると思うんだが？

画質にこだわるのって、映画とかスポーツとか「ガッツリ見るぞ見るぞ見るぞ」って意思を持って見る時の為じゃないの？
それともバラエティ番組だのニュースだの見る為に、そこまでこだわってる奴ばかりなのか？

あと、画質にこだわってＴＶを選んだり、設定を細かく選んだするような人が

部屋の照明を消す（落とす）だけ

の手間を惜しむもんかね？
本末転倒な努力してるようにしか思えない

だれも>>612の動画解像度には触れないんだな

俺は両方持ってるけどあえてどっちが画質いいかは言わない
でもブラウン管の見た目に近いのはどちら？
と聞かれればプラズマと答える

>>636
最新TVだからか知らないけど、照明を暗くしても黒も浮かず
白黒つぶれなく、階調も飛ばず綺麗ですよ。
少なくともプラズマの人が批判してるようなひどい画質ではない。
プラズマが自宅で液晶より綺麗に映るかどうかは、家にないのでわからない。

>>637>>638
>プラズマの人は慣れてるのかもしれないけど、普通はTV見るために部屋を真っ暗にはしないと思う
と書いたのに。

俺は、映画もバラエティもアニメもニュースも見るし、ゲームもPCも映すけど部屋は真っ暗にしない。
昼間もわざわざ遮光カーテン閉めない。周りにもそんなやついない。
それは「画質にこだわってない」になる？

>>639
プラズマ開発なんとかってところが出した「DisplayB」はダメって言われても、どうしろとｗ
日立4倍速では、実測で動画解像度1080でてるらしい話はどこかで。

>>641
> >プラズマの人は慣れてるのかもしれないけど、普通はTV見るために部屋を真っ暗にはしないと思う
> と書いたのに。
こっちのレスの意図を理解してないだろ？

その「普通は」という状況に、画質にこだわる意味あるのか？と言ってる


> 俺は、映画もバラエティもアニメもニュースも見るし、ゲームもPCも映すけど部屋は真っ暗にしない。
> 昼間もわざわざ遮光カーテン閉めない。周りにもそんなやついない。
> それは「画質にこだわってない」になる？
あんたは、そういう状況で画質にこだわってるようだが
車で例えるなら

高速道路でも時速80km以上で走った事ないのに、エンジンとかスペックにこだわってる奴

と同じに見えるんだよねー

「ある程度以上であれば（見れれば）十分」みたいな視聴目的を前提にするなら、それこそプラズマや液晶の欠点なんか　　どーでもいい　　って話で終わると思うんだが？

こだわる人はプラズマにしなきゃいけないの？
プラズマ以外を認めないってのはおかしいと思う。
さっきも書いたけど、プラズマ批判するならいくらでもできる。
俺は画質や機能性にこだわって、あえて液晶買ったんだから、別にいいよね。

>>642
>高速道路でも時速80km以上で走った事ないのに、エンジンとかスペックにこだわってる奴

それ、どう考えてもリアリティを感じない。
そんな例え話を出すお前に、説得力がある訳が無い。

>>644
液晶の画質のどういうところに魅力を感じたの？

>>644
それでいいと思うよ
画質は綺麗なほうがいいとか
動画を滑らかに見たいとか
ブラウン管に次いでゲームに堪えるクオリティを求めるなどの
ひとはプラズマを選べばいいし
明るさが欲しいとか低消費電力や薄さや機種の豊富さとか
価格や選択肢が多い液晶を選ぶひともいる
どちらも正解
もうこれ以上不毛な議論はいらない

>>646
>>647が答えてるまんまだわ。
PCもゲームもつなぐので焼きつきはさけたかったし、電力と厚みを極力抑えたかった。
確かに明るいのが好きだし、店で実際に4倍速見たり
家の液晶よりはるかに綺麗な画質やデザインに惚れたので購入。

3Dはたまたまついててそこまで期待してなかったけど、十分堪能してる。
残像やら、4倍速エラー、白色LEDの青みやら、液晶ならではの不満もあるけど
トータルで満足してるよ。

画質は好みもあるがその他機能や制約はどうしようもないからな
現状じゃ全部満足できるものはないね

>>644
> こだわる人はプラズマにしなきゃいけないの？
どこの誰がそんな話をしたんだ？

> 俺は画質や機能性にこだわって、あえて液晶買ったんだから、別にいいよね。
液晶だのプラズマだの以前の段階で、画質にこだわってる意味がない視聴目的・視聴環境だろ、と言ってるんだがねぇ？


>>645
判りやすくする為の例なんだから極端で当然だろ
リアリティ？ｗ

>>648
> PCもゲームもつなぐので焼きつきはさけたかったし、電力と厚みを極力抑えたかった。
画質と関係ない部分ばかりじゃね？

↑せっかく穏やかに終わりかけたのに蒸し返すどうしようもない馬鹿

別に液晶もプラズマも批判してないのに、必死になって俺をプラズマ厨に認定しようとして終わらせようとしてるのが気に入らないｗｗｗ
クズに馬鹿呼ばわりされたところで何の痛痒もないけどな

そんなことより3Dの話しようぜ

3Dは終わりました

今日はサンデー

>>631
で客観的に計測されたデータではプラズマ最上位と廉価液晶の比較でも、
コントラスト・階調・発色で液晶が上、視野角・動画性能でプラズマが上という結果
大体世間の評判どおり

だがプラズマ厨は明るさ・コントラスト・階調・発色で負けているのを絶対認めないからな
液晶派は誰も視野角・動画性能で勝ってるなんて嘘はつかないのに・・

プラズマ派だって誰も液晶より明るいなんて思ってないよ

データはデータ。
スペックがどんだけ優れていても
部屋に持ち込んで人の目で確認するのとは違うと言う事

休日なんだし落ち着けよ
どうせ持ってないんだろ　3DTV　ｗ

まぁテレビに限らず、「○○のが優れてる」っていう論調の奴はだいたい
どうでもいい比較だったりをする。メリットとデメリットから自分の環境にあう奴選べばいいんだよ

http://review.kakaku.com/review/K0000081186/ReviewCD=367813/

現状の液晶で満足出来るレベルの人にどんな説明したって理解できるわけがないんだから放置しとけよ

ﾌﾟﾗｽﾞﾏはﾓｽｷｰﾄﾉｲｽﾞと残光が嫌で買う気にならんなぁ

あと焼き付きもな

>>656
> だがプラズマ厨は明るさ・コントラスト・階調・発色で負けているのを絶対認めないからな

具体的に、どのレスが？
そこまで書くなら、そりゃもう幾つも良い例があるんだろ？

■液晶（明るい部屋に適している)
○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は映り込みが少ない
○白がとても明るく鮮やかな映像が楽しめる
○画面が焼き付きにくいので長時間の静止画表示に向いている
○発熱と消費電力が少ない
○小型サイズから大型まで選択肢が広い
●画面の明るさを落とすとコントラストが落ちて綺麗に見えない
●白色LED（実態は青色LED）を使用した機種は発色が青に偏り不健康な肌色になる
●動画に残像が発生しやすくゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●残像を抑えるために倍速を入れるとゲーム時の遅延が増える
●黒浮きか黒つぶれかで暗いシーンの階調を表現する調整が非常に困難
●低価格パネルは斜めから見るとコントラストが落ち綺麗に見えない
●白面積に比例して平均輝度が上がる為、眩しさを感じやすく目が疲れやすい

■プラズマ(暗めの部屋に適している)
○部屋の照度が下がるほどに黒が深く沈み込み全ての色が際立って美しく再現される
○遅延・残像が少ないのでゲームやスポーツ観戦に適している
○黒つぶれを抑えても黒浮きしないので暗いシーンの再現力が高い
○自発光ディスプレイなのでどの角度から試聴しても全く色が変わらない
○一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので白飛びが無く目が疲れにくい
○倍速回路やローカルディミングが不要の為高画質でも価格が安い
○パネル強度が高いので掃除がしやすくパネル割れのリスクが少ない
●明るすぎる部屋では黒浮きする為、コントラストが著しく低下して綺麗に見えない
●グレアパネルなので映り込みが気になる場合がある
●一定以上白面積が増えると輝度を抑えるので液晶と比較して画面が暗いと言われる
●高輝度でゲームやPCを長時間使用すると焼きつきのリスクがある
●ゲーム等で激しく画面を振り回すと色割れが気になるという人もいる
●動作音（G音）が気になるという人もいる
●液晶と比較すると発熱と省エネ性で劣る

液晶と比較しなくても物凄い熱いじゃん

明るい部屋ってどれくらいを指してるんだ？
一般家庭のリビングだと明るくても300ルクス程度しかないぞ
店みたいに1000ルクス以上の部屋に住んでるのか？

>>663
VT2でも残光気になる？

ID:afClIpkq0

妄想乙

３DTVは興味あるし試してみたいけど、
けど裸眼３D技術も実用化段階に入った今、あせって買うべきものかどうか。
もし来年の夏ごろには裸眼３D大画面TVとか出てきたら短命に終わる技術だよな。

>>671
それはない、９９％ない
東芝がインテグラルイメージング方式を近々発売するらしいけど、コンテンツが０だから３Ｄ変換のみで視聴する事になる
さらにこの方式に対応したコンテンツを製作するとなると、現行のフレームシーケンシャル方式より遥かにコストがかかる
仮に全メーカーが移行したとしても、コンテンツが充実するまで数年はかかるだろう

とは言ったものの、３Ｄ変換の出来によっては、フレームシーケンシャル方式を駆逐する事は不可能ではない
つまり、普通の映像を高い精度で３Ｄに変換出来るのなら、３Ｄのコンテンツ自体がほぼ必要なくなるのだ
そうなれば、全ての映像を３Ｄで見るのが当たり前の時代がくる
しかし、現行機種の３Ｄ変換を見る限り、過度な期待を抱いてはならないのは容易に想像できるだろう

的確な3D変換は、人間と同じレベルの物体認識まで出来るようにならないと厳しいだろうね。
今は構図パターンのデータベースマッチングと、顔認識（セルレグザの場合）ぐらいしか出来てない。
最新コンピューター使っても難しい技術だし、少なくとも数年は先だろうな。

すでにステレオ映像からインテグラルイメージング（っていうの？）への変換は
そこまで難しくない気はする。ただ、タイムラグでゲームには向かないと思うけど。

>>672
技術的な解説ありがとう。
オレみたいな素人にはちょっとよくわからないんだが、
例えば現行製品でもシャープがガラパゴスに搭載してたり、来年任天堂が出す３Dゲーム機に載った裸眼３D技術なんかあるけど、
あれを家庭用の大型TVで鑑賞できるレベルで搭載するのは９９％ムリってことかい？
自信もって少なくとも来年中はないと言ってくれるんなら俺も現行の３DTV買おうと思うんだけど。

現行製品で裸眼3D実現できてるのはポータブルのみ
ポータブルの場合は3Dポイントへ機器を動かして使用できるから可能。
東芝の裸眼3Dも上下左右のピンポイントだけでそこからずれると3Dにならない
家庭用テレビ、特に大型の場合は家族での視聴、
あるいは任意に座ったさまざまな角度からの視聴が想定されるので
来年中の裸眼3Dは100％無理。
展示会で試作機が発表されてから発売までに2年
価格がこなれて買いやすい価格になるまでにまた2年はかかる
いまだフルハイビジョン画質では試作機すら出ていないのだから
少なくとも5年は無いと見ている。
でなきゃ東芝が3Dグラス使用のモデルを発売する理由が無い。

>>674
「視差バリア方式」でぐぐればすぐ分かるよ

>>674
裸眼3Dは頭動かせないぞ

なるほど、ここまで聞いたらよくわかったよ。
これで安心して購入しようと思う。
レス下さった人達、本当にありがとう。

いずれ裸眼へ移行するだろうしそう期待してるが
今テレビ買っても余裕で元取れるくらい使えそうだよな

THE世界遺産3D、なかなかよさげだね。次回以降も録画しようっと
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201011/10-1117B/

>>678
3Dの出来もまだまだ差が有るからね
パナ＞＞東芝＞＞＞＞＞＞＞SONY＞＞シャープ＞＞＞三菱
現在の所はこんな感じだと思う、私見だけどね

>>679
今の技術の延長線では、裸眼３Ｄの大型画面は、ムリです。

>>679
勉強して来い情弱者

>>682
そしてレンチキュラー方式は異様に目が疲れるんだよな…メガネの方がマシなくらいに

>>681
私見だが東芝と三菱の3Dはお話にならないﾚﾍﾞﾙに感じたぞｗ

つまり人によって優劣が変わるレベルの差しかないっつーことやな

>>681
全部見たけど、一番良かったのはシャープだった、一番ちらつかず普通に見えた。

同じ映像流してないのに優劣つけれんのか疑問だな
擬似３Ｄで比較してんのかね

>>688
俺は電器屋で頼んで同じソース持ち込んで比べたよ、パナのデモとSONYのデモと
スカパー!の無料プレゼントディスク、画質調整も自分でやらせて貰った。

パナの3Dは実写のブルーレイソフトはダントツ綺麗だけど、
アニメや普通の地デジ番組を見るときの実用性が悪いだろ・・・

シャープのは4原色とか3Dのメガネの明るさ確保する奴とかやってる事はいいんだけど
なんかいまいちぱっとしない感じだった。田舎だからみれた機種が
パナ、SONY、シャープだったけどこの3つから選ぶなら自分はVT2かHX900かなぁ。

SONYは4倍速以外でいいところない
部分駆動もHX900はなくなっちゃったんじゃなかったっけ

>>692　HX900しかついてなくね？他についてる機種あったけ？

HX900は3D映像時は部分駆動不可になる

>>694　あぁなるほど。3Dの時か。他メーカーでもいいから3Dの時も部分駆動する奴あるのかな？

>>694
マジかよ、糞高い値段の意味がまるでねー
ほんと3Dって現状駄目駄目だな

HXがだめなのを転嫁するなｗ

なんで3Dの時は部分駆動しないの？

フレームシーケンシャルで時分割表示されている２枚の映像は、脳内で合成されて
１枚の映像と認識するわけで、その２枚の映像のコントラストが同一でないとダメ
とかそんなところだろう。

3Dの出来もまだまだ差が有るからね
パナ＞日立＞東芝＞＞＞＞＞＞＞SONY＞＞シャープ＞＞＞三菱＞＞サムスン＞＞ＬＧ＞＞Ｄザック
現在の所はこんな感じだと思う、私見だけどね

消費者が望んでない商品が売れるわけないだろ

日立

>>701
望んではいるでしょ
問題は価格とメガネ

だけど3DSで現状の裸眼は駄目だってのが露見しちゃうし
TVより安いし個人使用の多いPCモニ辺りで普及するんじゃないの？
家もTVは買い換えたばかりだから無理でもPCモニ出たら買うかって話はしてるし

PCモニタだと24型以下、テレビだと40型以上ばかりでなんで中間がないんだよ

3Dテレビが売れないのは欲しいとかそれ以前にそもそも
さんざん地デジ化をで買い換えを煽ったからなｗ

明日から裸眼3Dテレビ(12型)発売だって、展示してる所さがさなきゃ。

東芝、裸眼3D「グラスレス3Dレグザ」を22日より発売
−12型は22日に。CELL搭載20型「20GL1」は25日
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101221_416142.html

>>707
子供のおもちゃだね

もう店頭で見れるのかな？
一度見てみたい

http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20101216065/
「グランツーリスモ5」立体視プレイにあたっての設定指南」

皆さんこれ↑読んでみましたか？
ずいぶん良くなりました。凄く飛び出すようになりました。

既出だったらすみません〜

>>710
いいねいいね〜

グラスレスの方が良いと言えば良い
ただ実際見て見ないとなんとも言えないな

【ニュー速GT5部】「グランツーリスモ5」用の周辺機器、ハンコンの次は3Dテレビだ！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292813027/

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397954.html
東芝、裸眼3DTV「グラスレス3Dレグザ」を12月発売
−20型はCELL内蔵/720pで実売24万。56型のデモも

たけーよ

20インチ注文してみたら納期未定

採算無視で作ってるみたいですね。
こういう態度には好感が持てるけど・・
４Kパネルで７２０ｐ・・を
良しと見るか悪しと見るか・・ですね。

個人的には>>714のリンクにあるここがツボりました。
「パソコン用の部分3D表示は、
12型/1,400×1,050ドットパネルを採用し、
9視差で全画面を3D表示できるほか、
任意のウィンドウや部分“だけ”を
3D化できるというもの。
例えば、YouTubeを3Dで再生しながら、
メイン画面ではテキストを読む、といった
応用を想定しているという。
こちらは2011年の製品化を目標にしているという。」

>>712
グラスレスは頭を傾げたり移動したりすると映像が破綻するからグラス有りとは別の意味で疲れる

グラスレスは３Ｄに迫力あっても体がビクついて動いた瞬間に３Ｄ位置からずれるという

ttp://www.bestgate.net/lctv_toshiba_20gl1.html

裸眼3D見てきた
最適視聴距離でようやくちょっと浮いてる程度だった
画素も荒いし誰が買うんだろうか・・・？

このスレとか他のスレでもうすぐ裸眼の3D出るからそれを買うとかアホなこと言ってた人たちじゃないかな

【家電】世界初の眼鏡なし3Dテレビ　東芝が22日12型(約12万円)、25日に20型(約24万円)を発売［10/12/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292914897/

消費電力は２３０Wか
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/option/gl1/design.html

>>703
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_162510
>消費者が３Ｄテレビを欲しがり、余分なお金を払うようになるのか、
>はたまためったに使われない無数の機能の一つになるのか、疑問は残る。

800万画素と1440個のLEDとCELLとか使ってるから消費電力はこんなもんか
>>720
新しもの好きだから欲しい

>>720
12型？22型？

>>722
みんなメガネと同じように見れると思ってるんだね

>>727
メガネよりもキレイだった
画質も明るいし

12？20？
解像度が大きく違うから見え方も変わると思うので書いて欲しい

24インチ程度なら大勢で見ないのだから9視点なんかせずに、正面だけに光強めればいいのに。

専用スレができてた
東芝液晶テレビ REGZA (レグザ) GLシリーズ専用
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1292945202/

>>728
おまえ、弱視だろ？

いや、いつもの工作員

３Dっていう文字が入ってるこちらを使うそうです
【REGZA】グラスレス3Dレグザ12＆20GL1【裸眼3DTV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1292969812/

>>732
いや、２Ｄ画像を３Ｄと勘違いしただけだろうｗ

【話題】 米国冬商戦で3Dテレビ 「惨敗」 4割、5割引で「在庫処分」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293024935/

3D（3次元）テレビが伸び悩んでいる。2010年初めには「3D元年」とうたわれ、
国内メーカーは続々と製品開発に乗り出したものの、製品が高額な一方で3Dを楽しめる
テレビ番組が少ないことに加えて、視聴の際に専用メガネが必要なことも足を引っ張っている。

米国では、クリスマス商戦で3Dテレビ販売が「惨敗した」と報じられたほど。
国内でも年末商戦の主役はスマートフォンに奪われた格好だ。

「2010年の3Dテレビの市場は、当初予測したより成長率が低いと見られる」
調査会社のディスプレイサーチは2010年10月12日、このようなリポートを発表した。

近い将来に市場は大きく拡大すると予想するが、2010年の3Dテレビの出荷台数予測は、
全薄型テレビの2％にとどまるとしている。

一方、日本市場についても、ソニーの吉岡浩副社長が12月20日、
記者発表の席で「3Dテレビは10月までは思ったほど伸びなかった」と発言。
11月以降の販売の上昇を強調したが、通期計画には届かないと考えているようだ。

米国では、11月下旬の感謝祭以降の「クリスマス商戦」で、3Dテレビが不振だと伝えられた。

米ウォールストリートジャーナルの12月20日のビデオリポートによると、セールの終盤にあたるこの時期には、
2010年初頭と比べて価格が4〜5割安の商品が出るなど「投げ売り状態」。

画面サイズ20インチで、重量30kgオーバーだと……

3Dテレビで表示している3D画像を3Dカメラで撮影して3Dテレビを通してみたら、
やっぱり3Dに見えるのかな?

仕組みを考えたら判るだろｗ

NHKでやってるぞ

時々ニュースをコピペしてくる奴はなんなの？ｗ

普通に考えて　ネタ振りだろう。

NHKスレからコピペ
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep26593.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep26594.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep26595.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/s/ep26596.jpg

>>743
２０インチで２４万円前後らしいな
特殊なフイルム貼ってあるだけってことだけど即、バッタモン出てくるだろうな

3Dの迫力が存分に出る画像って､何だろうか｡

俺は香港の二階建てオープンバスから見るネオンを3Dで撮影したら
なかなかの迫力になりそうだと思う｡

実際にあのバスの二階に乗ったことあるけど､ネオンが頭にぶつかりそうで
なかなか迫力満点だった｡

３D安くなんないかな
部品のコストかかってんの？
実際には２Dとの差別化と開発費だけなんでしょ

>>743
TVで見たけど、いくら小画面でも画質悪すぎ

>>746　同期モデルなら3D対応と普通のモデルでそんなに差はないだろ。
型落ちとかだと結構差があるけどさ

１時間遅れのWBS@BSJでやってる

WBSもう終わったのかな

>>743
12インチに12万も払えるかｗ
飛び出しても意味ないわｗ

サイズが小さい方が被害額も小さくて済む　東芝の良心を感じるよｗ

人柱多ければ安くなる

BSでやってる３Ｄって何なの？画面がおんなじのが出てめがねもってないと
見れない番組放送してるし・・・・。無駄。めがねかけると1つになるのかな？
３Ｄなんていらないし、画質がよければそれだけでＯＫ。今はＳＯＮＹのも
最高機種って歌ってても激しいの画像悪いし

>>754
おまえはこのスレには不要
巣に帰れよ

メガネなしの3D大型テレビスクープ！

http://blog.livedoor.jp/casuo/

>>746
来年は普及価格帯で発売されるから安くなるよ
すでにVT2の42型は14万円台で発売されていたしね

地上波では３Ｄ放送は１０年後も無理そうだね
３Ｄ擬似で我慢するしかないのかぁ　３Ｄ放送で２Ｄテレビも違和感なくみることって可能なんかな？　

>>758
> 地上波では３Ｄ放送は１０年後も無理そうだね
技術進歩を舐めすぎ

>>759
具体的に教えてほしい。
どうやったら２Ｄテレビが３Ｄ放送の時ふつうにみられるのかを

>>758
３Ｄ擬似って何？

擬似3D

いらん

>>760
おまえは馬鹿か？
それか3DTVも3D放送も一度も見た事ないだろ？

>>764
買ってないけど家電量販店でみてるよ
どういう意味？

東芝がグラスレス出したおかげで３Dはしばらく売れんなるな
どう考えてもグラスレスが一般化するまで待つわな

バイオ3D見たけど良いね〜〜！
パナから届いたアバター3D、あのまま発売は無いよな？糞過ぎる

>>766
どれくらいでグラスレスが一般化すると予測する？

ID:yRTOhoSb0

馬鹿さ加減に日本中が涙した。

>>768
分からんけど多少安くなったところでメガネのいる３D買う気がせん

>>762
だから擬似3Dと擬似じゃ無い3Dの違いって何って聞いてるだけど

>>760
３Dが２Dに見えるメガネをかける

ちょっと調べてみたけど２Dで３D放送みたら対応しなくて画面に同じ映像が２つ並んでるだけ（二画面）みたいだね
勘違いしてたわ
韓国あたりじゃ２Dと互換性のある３D放送も実験的にやってみたとか

でも規格が統一されてないし、問題もあることまではわかったわ

みやね屋できたぞ

>>774
どこにできたの？ってきのこるかよw

ごめんｗもうみやね屋おわった。

動作原理も知らないのに、モノを知った風にいうやつがウザいねぇ。

まぁそのうち３D非対応のTVに、サイドバイサイドの３Dの右か左の画像を
引き伸ばして全画面表示する機能がつきそうだな。

>>751
11インチで20万のXEL-1を予約購入したオイラだが
XEL-1は未だに「いや〜本当に綺麗だ！」と思うのに対して
さすがに12GL1は実際に見てダメだと思った。

25日に20GL1の実機を見て購入するか決めたい。

>>770
おまいが言ってるのはこういう事

SONYが有機ELTV出したおかげで液晶TVはしばらく売れんなるな
どう考えても有機ELが一般化するまで待つわな

>>780
？？？

>>781 もういいよ。グラスレスが一般化するまで待ってろよ

>>782
そうします

３Ｄを観るなら三菱の新製品４０ＭＤＲ１が最強だぜ？　

たったの１８万円だぜ？

オートターンは２０畳以上の広いリビンングには便利だと思うけど、　　

どうせなら上下にもオートターンして欲しいな。　　

そうすれば立ち観でも寝転がって観ても安心だぜ？　　

隣の和室でも見れるように３６０度回転して欲しいんだぜ？　　　

ヤフオクで大量に売ってる３Ｄアバターが欲しいぜ？　　　石川寮くんの３Ｄも欲しいぜ？　　

20GL1の消費電力すごいな
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/option/gl1/design.html

まさかとは思うがGL1って2D映像を強制で3D映像化して2D映像の表示できないなんて事ないよね？

　
　話題の三菱４０ＭＤＲ１って凄く得だぜ？　　　

　今月中に買えばたったの１８万円だぜ？　

　伝説のフラッグシップの５５ＭＤＲ１と同じスピーカーなんだぜ？
　
　音が良くて３Ｄ（メガネ２個付き＆デズニー3Ｄブルーレイ1枚付き）でＨＤＤが驚きの１テラバイトだぜ？　　　

　　ソニーのブラビアみたいに３Ｄ用のトランスミッターを買わなくてもいいんだぜ？

　４倍速も付いてて誰にも負けないオートターンだぜ？　

　録画予約も美しい若い女性の音声ガイド付きだぜ？

　　しかも最新のＢＤＸＬでダブルチュナーだぜ？　　1枚のブルーレイで１００ギガ録画だぜ？　

　　　勝手に東京タワーからの電波でバージョンうｐするんだぜ？

　　　アコムで借金して買うしかないぜ？　　　

　　　まだ１２月なのでエコポイントだぜ？

>>783
あなたは裸眼3Dを見た事がありますか？
裸眼3Dはどの角度から見ても3Dに見えると思いますか？
みんなで一緒に3Dを楽しめると思いますか？
メガネ式と同じ立体感が得られると思いますか？
裸眼3Dディスプレイで2D映像を見た事がありますか？
なぜ東芝は40型や50型ではなく20型を発売したと思いますか？
なぜソニーの有機ELは11型しか発売しなかったと思いますか？

>>784
パナの42VT2は14万円台で販売してたよ

>>788
42VT2はスピーカーが駄目で
ブルーレイもＨＤＤもダブルチュナーも付いてないから駄目でつ。　
　

>>789
確かに付いてないし、付いてるのは高いね

42VT2は画質は最高でつ　　　

購入者も多いでつ　　　　

ボーナスで買いたいでつ　　

　

レコ付き3Dテレビだとパナ・ソニー・三菱が競ってるのか

パナ RT2Bシリーズ(42/46) 500GB メガネx1
ソニー HX80Rシリーズ(40/46/55) 500GB メガネなし
三菱 MDR1シリーズ(40/46/55) 1000GB メガネx2

それぞれ構成が微妙に違ってて面白いな

>>786
三菱はなんとARCに対応してない骨董品なんだぜ？

ソニーに３D対応グラストロンを格安で出して欲しいわ

東芝の裸眼3DのTV、実際に見てきた
12インチの方だが

正面（というか3Dに見える位置）から視点がずれると、画面に「正面から見てください」みたいな表示が出るんだなｗ
表示が出なくなるギリギリ探してみたが、ほとんど真正面だけだった
これじゃ例え20インチでも、TV正面に肩並べて座った2〜3人しか3Dに見えないと思う
それ以上ずれた位置の人はダメっぽい

正面以外の人は全員、画面の真ん中に「正面から見てください」が字幕表示された状態で見るのかね？ｗ

>>795
東芝としてはファミリーユースというよりパーソナル向けという位置づけなんだろうね
実験的要素強そうですね

>>795
9視点しかないから理論上でも4人しか見れない

3D性能ってやっぱりソニーが一番綺麗なの？

微妙

>>794
３D対応グラストロンはありだと思うわ
今の若い人は知らないか？
グラストロン

>>798
現状は、パナのプラズマ方式が一番デキガいい。
ソニーは、他よりも2重に見えてしまう。ソニーのメガネは顔をずっとまっすぐにしてないといけないのもつらい。

>>801
二重といっても東芝・＃・三菱の比ではないくらい少ないが

>>802
東芝、三菱は、とりあえず出さないといけないので出しましたレベルで、商品として論外のデキだからね・・・・
シャープは、それよりはマシかな。画質はダメだが。
ソニーは、それと比べればマシなデキだけどね。

>>801
ｿﾆｰの顔まっすぐにしてないと駄目なの？
ｼｬｰﾌﾟのは大丈夫だったよ

>>804
うん。ソニーのメガネは、偏光フィルターを１枚抜いているからね。顔傾けると2重になってしまう。

プロジェクター用に偏光フィルムをメガネにつけるの部品があるから、それ取り付ければ大丈夫かも・・・。
でも他の専用設計のメガネに比べて品質は落ちる

>>798　液晶なら個人的にはSONY。　そういうワケで自分の中ではVT2かHX900だな

>>804　メーカーの思惑の違い、そうする事でSONYのは暗さを感じないんだけど
逆に頭の角度を動かすとすぐクロストークがでる。シャープは明るさを足すためにまた一手間かけて
解決しようとしてる。
それぞれメリットデメリットがあるんだけどクアトロンは画質そこまでなんだよな・・

>>803
個人的には、パナ、ソニー、東芝の3機種で比較したけど、
3Dに関してはパナが1番でソニーと東芝は、どっちもどっちだったな。

ただし、東芝は偏光フィルターを使ってるんで、
姿勢の自由度が高いのがうちの使い方に合ってるんでZG1にした。
3D以外の理由の方が大きかったけどね。

まぁ実際、3D機能も検討にいれるけどそれ以外の部分が大きいよね

>>809
そうそう。結局見え方なんて千差万別だから

>>804
ｼｬｰﾌﾟは頭傾けても二重にはならないけど画面が暗くなるよ
液晶は頭傾けちゃ駄目

それよりはﾒｶﾞﾈの隙間から照明の光が入る方が気になった
出来ればｺﾞｰｸﾞﾙみたいなﾒｶﾞﾈにして欲しかったｗ

海外でのアナログ放送終了予定
日本は遅れているんでしょうか・・

（終了した国）
・スウェーデン【２００７年】
・ドイツ（ベルリン）【２００８年】
・米国【２００９年】
・オーストラリア【２００９年】

（終了予定）
・イギリス【２０１２年】
・スペイン【２０１３年】
・韓国【２０１２年】

韓国は２０１０年に完全移行を予定していましたが、デジタル対応テレビの普及率が上がらなかったため、２年後の２０１２年１２月３１日に先送りされたそうです。日本は大丈夫でしょうか？

たとえ10年先延ばししても
変わらないと思うけどね
支障が出るまで行動おこさない人は動かない

自室環境でSONYとパナを見比べられた。（２軒先がSONYを買った）
デザイン性は明らかにSONY断然有利なんだが、3D性能では
パナのほうがよかった。
メガネ：デザイン、軽さでパナ
クロストーク：断然パナ
フリッカー：どっちの環境でも気にならなかった
明るさ：SONY。ただし、首固定。

あとはもう、プラズマと液晶の違いくらい。
ただ、気のせいか暗いパナのほうが目は疲れにくい気がした。

>812
自分でゴムかなんかつけて隙間うめればよくね？


それより、メガネを軽量化しろ
メガネかけた人用とメガネかけてない人用のを作れば
かけてない用は多少軽くなるんじゃねーの？

>>813
それぞれの国で状況が違うとか聞いたことがある。
日本は地上波こそ命だけどアメリカとかはケーブルＴＶの勢力が大きく、
地上波のデジタル移行は思ったより簡単だったとか・・
詳しい知識は無く、聞いただけの話しだけど。

パナの別売り３ＤメガネＭとＬ買いましたのでレビュー

・Ｌでも付属メガネより小さい。
・ＬとＭは大した差は無い。
（普通の男ならＬで良い？Ｍはちょっとだけきつい）
・書いていて気がついたけど自分の頭が大きいだけかもしれない。
・装着した時の安定性は付属メガネよりずっと良い。
・鼻の部分のパッドの位置調節は出来ない。
・隙間からの光も付属メガネよりは少ない。
・ほんの少しだけど、付属メガネよりは軽い気がする。
・充電はテレビをＯＮにしないと出来ないけど
充電はすぐ終わる（フル充電まで２、３時間）。
マニュアルではフル充電で３０時間使用出来ると書いてある。

とりあえずメガネのフチのスリム化は課題。
サラウンドヘッドホンな俺は涙目だぜｗ

防音じゃないから例え予算があってもスピーカーとかはおけないしなぁｗ

日本はエコポイントのおかげでだいぶ普及したんじゃないかな？

>>812
照明の光の影響がないのがSONY
斜めで見えたとしても疲れの原因になるからやめたほうがいい

それと倍速・４倍速の性能の影響も多いようだ

ヘッドホン＋3Dメガネの相性の悪さは盲点だったなぁ…
買うまで気づかなかった俺が悪いんだが
無理ではないが数時間で頭痛くなるわ

>>822
装着感が悪いということですか?
ヘッドホンをインナーイヤータイプにしたらどうでしょうか。

「2D-3D変換は実写などでは効果があるが、2Dセルアニメでほとんど効果はない」
と聞いたのですが、3DCGアニメだとどうなんでしょう
実写と同じように3D感が出るんでしょうか

ソニーのえらい人へ
『３D対応グラストロン』格安で出して下さい
よろしくお願い致します

クアトロンは眼鏡装着時の明るさ・色の劣化は少ないけどクロストークが凄く感じる
パナ、ソニーは暗すぎ、LGは笑ってしまうほど着色されて論外

>>824
推測だが3DCGでも、リアル系は実写に近くてトゥーンレンダーだとセルアニメに近くなるのではないだろうか

>>823　いや、イヤホンを使いたいってわけじゃなくてサラウンドヘッドホンを使いたいわけだからな

>>828
>>823は
>>819にレスしたわけじゃあないから

>>829　いや俺も819への返答って事で返答したわけじゃなく823に返答しただけだが・・
ヘッドホンとイヤホンは違うだろ

バイオの3D、良かったわ〜
今のとこ一押し

バイオか、映画の内容じたはそんなに　って聞いたけどどんなかんじ？

同じと思っている無知なやつなんているのか？

キャプテンＥＯのＢＤを出しておくれ

アバター3Dは何故300ドルもするの？
http://www.gizmodo.jp/2010/12/3dbd.html
早く抱き合わせ終わらないかな？

Panasonic's Avatar 3D monopoly runs into 2012, no 3D Blu-ray release until Mayan calendar ends?
ttp://www.engadget.com/2010/12/14/panasonics-avatar-3d-monopoly-runs-into-2012-no-3d-blu-ray-rel/

>the company's bundle deal runs until February of 2012

2D-3D変換機能はどれも、なんだよこれってレベルだからね

スマホの３D見た人いる？

見た

ビックリマンシールのレベル

>>818
パナの３Ｄって充電式なんだ。
SONYのもそうしてほしかった・・・(´･ω･`)

秋葉ヨドじゃAKBの3Dのデモが圧倒的に人気だったな
アバターとか力入れてもやっぱ今の時代は駄目だろ

>>840
パナも付属品は充電式じゃないよ。
付属品は電池式だったんだけど、シャープが充電式を出したのを見て速攻でパクッた。
ただし、付属品はまだ電池式のまま。
VT3はたぶん付属品も充電式になるだろ。

来年には３D、TVに標準搭載になりますか？

>>843
パナは、42以上は廉価モデル以外は全部3D標準搭載。
プラズマは全部3D標準で、液晶も32,37を3D化してくるらしい

アイドリングとか音楽3D宣言!とか買った人いたら感想よろ

>>844
そうですか？
あとは３D放送がどれくらいされるかですね
案外CMとかの方が早く３D化されそうですね

海外の3D放送事情

http://www.bs11.jp/enjoy-3D/broadcast/3d-2/

>>846
やはりメインはブルーレイじゃないですかね？
放送は、BS朝日とパナソニックが音楽番組やってるよ。
スピードが出てたの見たけど、雪の映像が立体感がすごくて、振らせている雪が顔にあったている錯覚になった。

>>847
2010/4の記事か・・・あの頃は期待に満ち溢れていた。現在の状況は様変わりｗ

>>848
今３D対応テレビとブルーレイ買うと結構な出費やね
やっぱり貧乏人のもんやないね、まだ・・・
裸眼３Dが一般化するまで待ちか

3Dだと喜んで楽しむのは最初だけだよ
一通り見終わったらもういいやって感じになった

>>851
それって今後は3DBDの映画は2Dでしか見ないという意味？

日本で3D普及するにはアニメが3D化しないと無理だな
2Dのブルーレイ自体、売れてるのはアニメばっかりなんだし

TVなんて毎年買うものじゃないし一般的には番組がみれればいいや程度だから
今はまだ認識されてないか興味がうすいだけだとおもう。
俺が3Dゲーム遊んでるって言ったら、ほとんどのやつが3Dのゲームってあんの？って答えだし
来年の3DS以降認識されだしたら普及は進むと思う。
子供にねだられると買う家庭は増えるんじゃないかな。

東芝の裸眼は

「メガネうぜぇ、やっぱ裸眼まで待つわ」的
間違った期待感を払拭する為に出したんだと思うなｗ

視点を広角に確保するにはメガネの選択しかないよね
って再認識させるためにｻ

メインストリームである液晶レグサを売る為の捨て駒でつね

芝の２０インチみてきた。
シーテックでは混み過ぎて見られなかったからね
想像していた域を出ない出来だったねー

これなら、ほぼ同価格の４２ＺＧ１を絶対買うわ
せめて、他の３Ｄレグザと同じデモ画像にするとか、
３Ｄ−ＢＤを流すとか、展示も工夫してほしいね

CES2011のリークサイトによると　1月6日発表　（日本時間1月7日午前2時）

Z3　薄さ1cm、コントラスト2000万:1　3D‐1200Hz、VIERAリンクSkype、楽天ショッピング、対応
V3　薄さ3cm、コントラスト2000万:1　3D‐1200Hz、VIERAリンクSkype、楽天ショッピング、対応
G3　薄さ3cm、コントラスト2000万:1　3D‐1200Hz　VIERAリンクSkype、楽天ショッピング、対応

>>855
＞「メガネうぜぇ、やっぱ裸眼まで待つわ」的
＞間違った期待感を払拭する為に出したんだと思うなｗ

俺も激しく同意
これでみんな夢から覚めるだろう

乞食の僻みスレ化してるな・・・

そんなに裸眼酷いんだ？

裸眼がひどいっていうか、仕組み的にそんなもん　って感じ。
ただ現状ではメガネタイプよりも実用性がないから「グラスレスでるまで待つ」って選択肢はあり得ない

>>854
そう思う。
それと3Dテレビってまだめちゃめちゃ高いイメージがあるよね。
SONYのHX800みたいに3D対応でメガネとか別売りなら10万ちょっとで買えるのにね。

そこで『３D対応グラストロン』ですよ
ソニーさん

そういえば今日は東芝の裸眼のやつ20インチの発売日だけど
もう店頭で見ることは出来るのかな

上の方でみてきた人いたような・・・

３Dで裏アダルトBD流せば爆発的に普及すると思う
かつてのVHSのように・・・

フレームパッキング方式の3DBDAVってまだないよね

オレそのために当時給料20万無いときに30万くらいしたビデオデッキ買った
メチャお世話になった
後悔はしてない

メーカーもへたに開発費かけるよりも裏BD流してハード売る方が儲かるで・・・
いやマジな話・・・

グラスレスレグザ、20インチの方は悪くはなかった
ただもうちょっと画面は大きくて全体のサイズは小さくて、
もっと薄くて安くないとね

そういえばアイドリングの3Dブルーレイが発売したぞ
しかもフレームシーケンシャルで収録！
もちろん水着もあるぞ
http://blog.fujitv.co.jp/idoling/E20100913001.html

>>872
こんなもんで喜んでるのか？
洗濯屋ケンちゃんって知ってるか？

>>851
えーと、どんな画質のいい映画でも一通り見終わったら二回も三回も見ないと思うんだ。
何回も見直すのは2Dでも3Dでもよっぽど内容が気に入った時だけだろ

スター・ウォーズは3回くらい見てます

>>874
わざわざ最初から見ない。爆発シーンとか追いかけっこシーンとか、怪獣ガオーとか
繰り返し。

>>855
> 視点を広角に確保するにはメガネの選択しかないよね
> って再認識させるためにｻ
その通りだと思う

実物を見て、「こりゃ実用じゃないだろ」と本気で思った

>>861
あれは展示品見て「こんなものか」とつぶやくもので
金払って買うもんじゃないな
３Ｄ実用性ゼロだから

>>878
そんなに酷いんなら1台売れりゃあ東芝相当儲かるんだね
売れりゃあ儲けものスタンスかあ

>>879
あれは多分売れれば売れるほど赤字、SONYの有機ELと同じ

ID:Hphtaq5D0

なにこいつ？

視点が10cmもずれると「正面から見て下さい。」って画面にかぶるのな
あれを見えない様に見るのはきついｗ

テレビを自分向きに固定できるヘルメットを別売りすればいいんじゃないかな
お笑い番組で自分に向けたカメラみたいな
部屋うろついても、寝転がっても、ベッドで仰向けに寝ても、常に見れるｗ

普通にどこに人間がいるかを感知してその瞬間瞬間に
向いてる人間に対して3Dに見えるように映像処理を変換できるプロセッサ開発すればいいんじゃね？
もちろん複数人対象でサーチ

人のいる場所を感知してテレビがオートターンすればいいのか

今の裸眼3Dはこんなものかと思っても
だからといってメガネ式3Dを買うわけでもない

>>884
東芝もなめられたもんだな
(￣-￣=)あぁ…

>>883
メガネでいいだろｗ
なんでヘルメットなんだよｗｗ

裸眼により裸眼が発達するのではと買い控えしてしまうが欠点はなおることはない→メガネ式も売れない→裸眼の開発資金もなくなる。

いややっぱり裸眼の３Dが技術的に可能なら、メガネ式の３Dは多少なりとも買い控えると思うがね

>>884
それ戦闘機のHUD並に高価になる

>>888
メガネじゃとても支えられないし、鼻が痛くなる

>>884
AUOが“全視野角”の裸眼3DノートPC向けパネルを展示
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/11/news115.html

裸眼3Dの新技術、3D映像の立体視域を仮想的に拡大……東芝モバイルディスプレイ
ttp://www.rbbtoday.com/article/2010/12/11/72776.html

現在普及が始まっている裸眼3D立体ディスプレイについて、

「まだ見える範囲が狭く、頭の位置を少しでも動かすと、正常な立体映像が見えなくなってしまう」

という問題点があるとしたうえで、同技術では、頭の位置がディスプレイから垂直に上に位置するという仮定のもと、
ディスプレイを傾ける際、正常に3D 映像が見える範囲を常に頭の方に振り向けることによって、仮想的に視域を3倍
程広げることができるとしている。 (頭の位置はWEBカメラによるヘッドトラッキングも可)

例えば元の視域が30度である場合、仮想的な視域は90度となる。

>>845
音楽3D宣言!はプレステ3だとバラで買えるよ
一曲700円くらい

今回の芝・裸眼は売り上げを期待してないだろ
裸眼待ちの人を諦めさせ、現行機種に移行させる効果を
狙ったデモ機と見るのが正解。

これじゃあと数年は裸眼無理だわ・・・　と感じさせたら東芝としては成功

>>893
> 「まだ見える範囲が狭く、頭の位置を少しでも動かすと、正常な立体映像が見えなくなってしまう」
>
> という問題点があるとしたうえで、

問題点を解決しないまま、製品を発売しちゃったわけだ

だから、解決するのには
今のレグサ使い切るくらいの期間がいるってことだろ

今回の3Dブーム、あんまり長続きしないかもね
過去のはもうちょっと盛り上がったんだけどね
エヴァやポケモンが3D劇場公開される位まで行けばそれでやっと過去のブーム並みかな

まあ裸眼３Dまで待つとか言ってるのは今メガネ式３Dを買えない貧乏人のやっかみだ
金持ちはメガネ式持ってても裸眼３Dを買う
その時陳腐化したメガネ式３Dのおさがりをオレに安く譲ってくれ

裸眼でそれなりの解像度を出すために4k2k相当パネルを使うんだったら、
マジモンの4k2kパネル使ってラインバイライン表示の偏光メガネ方式の
3Dのほうがいいなぁ。

いちばん不幸なのは
地デジ終了に煽られ、
完全陳腐化した2Dしか映らないテレビを
買ってしまった俺みたいなのだ…orz
どんなかたちでもいいから
3Dを見れる環境がひとつでもないと今や辛すぎる…
正直妬み根性で3Dが無くなればいいのにと思ってしまうが
今度ばかりはそれはないから、いくら願っても時間とストレスを費やすばかりだし、
そういう考えは諦めて3Dテレビ買う計画中

>>901
当面映画館で見ればいいじゃん
オレはそう割り切った

>>901
まぁ数年後に価格や性能がこなれてきた3Dテレビ買えるのも、ある意味勝ち組だぜ

>>903
そういうのは既に５年前に地デジ対応ＴＶ買ってて、次にいつ新調するか
狙ってる奴のことだろ。
１０年オチのＴＶを今年買い替えして、３Ｄテレビも売っているのにホン
の数万ケチッて２Ｄの新品を買って、３Ｄ板で毒を吐いて自分を正当化し
ようと必死なのは絶対に負け組みだと思うぜ。

>>904
１０年オチってブラウン管？
そんなに３Dにこだわる必要はないと思うよ

有機ELもこれから毎年大型のが発売されるとみんな期待してたけど
大きいのが発売されるどころか販売すらなくなったしな

>>901
３D対応の１０万以下プロジェクタがお勧め
３D：２Dのコンテンツ量比からみても
通常は２DのTV、、３D映画の時だけ
スクリーンで見るくらいで十分まにあう

それに３Dは視界を越える広角で映像が広がらないと
醒める

>>898
ブームもくそもこれからは3Dが標準搭載になるわけで・・・

3Dメガネを3000円くらいにしてくれないかな
プライベートルームならいいんだがリビングに置くとなるとメガネをそれなりに用意しなといけないね

>>908
そうだよな
来年からは3D要らなくても3D付いてくるし
価格帯も現在のV2並に下がるみたいだからね
メガネの価格もどんどん下がるんじゃないか？

>>895
だったら価格は80万くらいにしたほうがいいだろｗ


>>900
俺もそう思うわ。

>>908
メーカーは顧客が望んでない機能を継続的に搭載する事など無い
ﾊﾟﾅですら来年発売の機種でこの体たらく
ttp://panasonic.jp/viera/products/g3/index.html

>>912
ばりえ〜しょん、ということを少しは考えようｗ

>>912
それ液晶でしょ
プラズマはSシリーズを除く42型以上ですべて3D対応になるから
価格も42型で10万円程度になる

実際のところ、今でもブラウン管TVって多いんだよなー
電気屋の店員やってるんだけど、リサイクルで引き取る量の多い事多い事
まだ買い替えてなかったのかよ、と本気で思う

地デジチューナーで済ませようとする客も意外と多い
ただ、9割くらいは結局TVを買い換える
チューナーは寝室などサブ的なTVへ移動→結局、そっちも買い替え
このパターンが多い

来年4月くらいまでブラウン管TVのまま我慢して、そこで新発売する次世代（？）3DTVに買い替える
これが、一番正解に近い行動じゃないか？

他人より一足先に3D楽しみたいって人は今買っても良いんだろうけど、その場合はパナのビエラが一番マシかもね
性能的には次世代中心になっても我慢できるだろうし、値段的にも近年中に買い換える場合に損が少ないと思う

>>912
パナは最初から液晶で3Dはしない
それにG3とは言ってるが、どっちかと言うとD2・R2の後継だろ

>>912
パナは前から3Dはまずプラズマを
優先的にリソースをさいてきたので
液晶はちょっと遅れると言ってたよ

>>912
3Dは多くの顧客が望んでるでしょ
価格が同じで同じ画質の2D/3DのTVがあれば
3DTVを買うだろう
態々2DTVを選ぶような奴は変態しかいない

店頭でグラスレス3D見たけど3Dに見えるには見えるが
あれだとダメだろ

そう言えば年初には100万台売るとか言ってなかったっけ
「多くの顧客」が望んでるならきっと実現出来るだろう
ﾒｰｶｰも非3DのTVと同じ価格にしてくれるみたいだし
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_162972

>>918
それは3Dに価値を認めて無いって事で
望まれてると言えないだろｗ

>>921
それが致命的なのはどう考えても裸眼のほうだよなｗ

>>918
>価格が同じで同じ画質の2D/3DのTV

同じ価格なら両方作る意味がないぞｗ
メーカーは3D分のプレミアを乗せたい、でも乗せると普及の妨げになる
このジレンマをハードメーカーの努力で解決するのは無理

>>921
同じ価格でも2D/3Dで3Dを選ぶという事は
3Dに2D+αの価値があると判断してるから3Dを選ぶんだろ？
その+αを望まないのであれば3DTVを選ぶ事はない
実際にアンチ3Dの奴なら2DTVを選ぶだろ？

>>923
例え話だからまじめに考えるなよ

>メーカーは3D分のプレミアを乗せたい、でも乗せると普及の妨げになる
>このジレンマをハードメーカーの努力で解決するのは無理

いや、Panaは来年から実行するやん
まぁプラズマの場合、2D/3Dの製造単価の差はメガネ代くらいだから
3Dのプレミア分はプラズマ販売促進の為に使う方がメリットがあると
判断したのだろう

>>925
> 3Dのプレミア分はプラズマ販売促進の為に使う方がメリットがあると
> 判断したのだろう

これは全くその通りだと俺も思う、同時に危険な賭けでもあると思う
売れ筋の液晶に3Dを用意しないとプラズマ・液晶とも3Dと共倒れになるリスクがある

東芝の裸眼３Ｄのせいで
情弱者の失速が著しい

>>926
それは現状プラズマより液晶が売れていればの話だろ
パナの液晶なんて情弱以外買わない
ってかそもそも40型以下の液晶買うやつも情弱だしｗ

>>928
うわ、頭わるっ

3Dコンテンツの本格普及は4K2K後だろ

マニア以外の一般人にも売れないとコンテンツ作っても売れないだろ

東芝の裸眼3Dそんなに悪いか？
オレはこのスレに洗脳されてたのかどうやっても全く使い物にならない物を想像してたから
実物を見て個人利用ならまぁ使えそうと思ったのだが…

メガネ有りより画質が良いとは言わんが
もし実物を見ずに携帯のガラパゴスとか見て裸眼3Dはダメって思ってる人は実物見たほうが良いかも

>>931
何か本末転倒な理屈じゃね？
コンテンツが一般化するくらい数が出て、初めて一般人にも売れるんじゃね？

>>932
個人っていうか1人用としてなら現状でも使えるとは思う
でもTVって複数で見る方が一般的だよな
PCモニターじゃないんだから

しょせんタダのステレオ動画に過ぎないからね
世間じゃ全く関心持たれてないよ、シェアも2%とか爆死してるし

>>928
パナの液晶の方が同クラスの他社の液晶よりも品質、画質いいんだだけどな。
君の方がよっぽど情弱だなぁ・・・・
唯一のパネル、ドライバー、画像処理が全自社製メーカーだしね。

レンタル市場で圧倒的なシェアを持つDVDに進出できないようなら
一般への普及はかなり遅れるだろうね

まあ一般に広まるまでコアユーザーが繋いでいければいいんだけど

>>931
そもそもDVD市場なんてマニアだけで持ってるようなもん。
あんなクソ高いソフトマニア以外買わん。
賢い一般人はレンタルのみ。
問題は、マニアが飛びついてくれない事にこそある。

>>936
エンジンについてはとやかくいわないが小型のみ国産のIPSが最高品質なんて思ってるお前は相当ヤバイｗ

アニメのＤＶＤとかＢＤなんて一般人は買わないしな

>>920
勘違いしてる人多そうだけど、「3Dを見たい」んじゃなくて「好きな映像を3Dで見たい」わけだよ？
バカでもわかってることだけど、あえて言うと要はソフトが大事。
肝心のソフトが無いに等しい状態でハードだけ普及させようとしても無理だよ。

アバターをパナが囲い込んだのは業界全体の事を考えても最悪の選択だった。

要するにアダルト3Dソフトを早くたくさん売れと

>>942
うむ、サイドバイサイドじゃない3Dアダルトの発売を待ってるぞ、
原更紗が引退する前に是非…

>>941
ソフトは必要条件だけど
今のハードの出来でソフトが揃えば売れるか、つーとね。
いや「今よりは」少しは売れるだろうけど。

>>944
最初から完璧な物を誰も求めてはいないよ、PSのポリゴンが荒いから買わないって
PS3が出るまでゲーム機が売れないってわけでもない。

みんな3Dに興味津々ではあるよ、家電屋でもメガネ覗いてるし、ただイメージ的に
高いんでしょ、どうやって見るところまで設定するのかよく分からない、という物が
結構ある、決定的な理由は当然「見たいソフトがない」に尽きるけど。

テレビ自体はHX800だと2Dと大して値段変わらないから価格的には3Dテレビは
そんなに敷居は高くないんだよね、プレイヤーも3万円切ったPS3があるし。

>>945
「完璧を求める」なんて話は誰もしていない。
最初であれ最後であれそんなのはありえない。

興味津々で家電屋でメガネ覗いた、でもそれに価値を見出せなかった、ってだけの話。
ソフト数まで調べて購入を検討したなんて人がどれだけいるのやら。

>>946
ソフトが良ければハードの出来はそこそこでいいんだよ、それはDSも証明したことだけど。
価値を見出せなかったのは当たり前だよ、見たいソフトがないんだろうから。

DVDプレイヤーが出始めに、電器屋でその画質を見て綺麗だなと思ったところで
買うまでに至らない人が沢山いたことは想像に難くない。

＞みんな3Dに興味津々ではあるよ、家電屋でもメガネ覗いてるし

電気屋の3Dデモなんて今じゃどこも閑古鳥だろう。
現実を見なきゃ駄目。

>>947
＞価値を見出せなかったのは当たり前だよ、見たいソフトがないんだろうから。
だから、ソフト数まで調べて購入を検討したヤツなんて皆無に近いだろ、って話で。
覗いた瞬間、「メガネかけてこの程度の立体感なら要らない」なんだよ。

DSで言えば
「そもそもボタンもタッチパネルもろくに反応しない」
「どんな面白いゲームも作れないぐらいひどいハードだった」
とかそんなもん。

バイオのレンタルがゲオに入ったですが
blu-ray板にも3D入ってないんでは？
3Dは販売だけなんでしょうか？

バイオは５回もみちまった
あぁーおもすれぇーmata kyoumo miyouk na

>>935
え、1年目でシェア2％？
ブルーレイより普及速度速いな。

ID:Ij+SRgSqPの情弱っぷりに日本中が涙を流した。
すべて自社製だから凄いんだぞ〜〜ｗ

パナはマニア向けの製品は作らない
てか作れない

藤井シェリーのエロ3Dのレビューまだか？

>>943
ビデオ撮りの1080iソースだとサイドバイサイドしか出来ないのよ。
映画のように24pで撮れば1080pで、それか720p収録にすれば
MVC使えるけど。

LGのテレビで３Dを見てる人いますか？
どうですか？

>>930-931
コンテンツは4k2k所か、400×240が主流になるんじゃねｗ
3DSが一番普及してる3Dモニターになるのが確実だろうし
この解像度向けなら地上波放送でも、ワンセグとフルセグとの視点を左右の眼に振り分けて十分そうだし

真面目にワンセグをフルセグの方と比較補間する3D超解像ってな感じで、地上波3D放送できないもんか

>>941
他メーカーの社員はふて腐れてそう言う口ぶりになるんだろうな

AVATARを抱え込んだのがパナで良かった
SONYだったら。。。

>>938
> そもそもDVD市場なんてマニアだけで持ってるようなもん。
> あんなクソ高いソフトマニア以外買わん。
？？？

発売したばかりの映画のDVDでも5000円もしないだろ？
これのどこが　クソ高い　んだ？

と思ったら>>940で納得
アニメなんて見ないから、俺は　DVD＝安い　ってイメージしか持ってなかった

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135163/SortID=12346757/
東芝涙目ｗｗｗｗｗ

月に多くても数本しか買わないのが一般人
マニアは月に最低でも十本以上買う人たち
それにマニアは1本あたりの単価なんて気にしないから

DVD5000円ってバかかと思われてるよｗ
日本はソフトも映画館も海外より相当高い。

BDソフトで売れてるのはアニメばかり
消費の冷え切った今の時代に元気なのはオタ産業だけというのが悲しい現実
そのアニメが3Dと相性最悪なんだから、3Dは最初から失敗が約束されているようなもの

>>963
一般人は月に数本も買わん
年に数本買うか買わないかだ

>>965
そのオタクもこの不況で財布の紐が堅くなってるらしいよ

ｱﾊﾞﾀｰ３Ｄももうすぐ普通に市販されるんでしょ？

ｱﾊﾞﾀｰはストーリーがゴミ以下だからな

大抵の映画はストーリーに期待しちゃ駄目だろ
スターウォーズなんてストーリーだけみたらゴミだぞ
やはり映画は映像を楽しむもんだ

>>969
SF版ダンス・ウィズ・ウルブズとして観ると意外と

>>970
×大抵の映画は
○大抵の大作映画は

亀田王座戦で番組冒頭でアナと薬師寺が説明していた3Dメガネは何処製？
VT2で見ていた俺にはあのサングラスみたいなコンパクトさに驚いたのだが

映画、１年もすればＴＶでタダで見れる。
半年でもレンタルなら家族全員で見ても250円。

買うと5000円？

何回見れば元が取れるんだよ。

3DTV買えない僻みスレが、どんどん乞食スレ化してきたな

>>974
心の貧しい人なんですね。ご愁傷様。心より同情いたします。

節約することは別におかしくもなんでもない
それが絶対唯一の真理だとふれまわり、他の価値観を認めないのが痛いのである
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>974
ただで見れるのはしょうもない大作映画しかないじゃん
俺が見たいミニシアター系の映画はフリーTVではほとんど放送しない

>>974
元を取るって考え方だと何も買えなくなってしまうよ

>>979
そうだよな
ドリンクバーの元を取ろうとしたら腹壊すまで飲まなきゃならん

ご教授願います！

３Ｄテレビをもってるのに、２Ｄしか見てない会社の上司が
今日ＰＳ３を買うのですが、
ＨＤＭＩケーブルは1.3でいいでしょうか？

知恵袋などに1.4じゃないと駄目という解答があるのですが、
ソニーのＨＰによると、ハイスピード対応ならＯＫみたいです。

わざわざケーブルを買うのがもったいないので．．．

ZG1とPS3を古い安物HDMIで繋いでるがいけてるな
1.3と1.4ってケーブル自体に違いがあるんだろうか

ケーブルはStandardとHigh Speedに分けられるだけでHDMI規格は関係ない
1.4対応でないとダメなのはBDレコーダーとAVアンプ

981です。
PS3を持ってるってだけなのに頼られて困ってたんです。
982、983さんさっそく教えていただき感謝です。
とても助かりました！
ありがとうございます！

ちなみにグランツーリスモを買って３Ｄで楽しむそうです。
うらやまし〜。

>>978
テレビ版はCMが酷いのと、シーンカットとEDカットされまくりで見る気が全くしない

>>984
ついでに、GT5の3D設定で数字上げろとも伝えると良い

>>974
おまえのは節約だの節制だのでなく、ただの乞食根性でしかない

>>974
その考え方じゃ人生つまんなさそう...
　

20回ぐらい普通に観る

>>986
でも液晶だと夜間コースでクロスロークでまくってゲームにならないことも教えてあげないと…

３DでB助とかどんなかんじですか？

>>974
デートで2回劇場を使ったのと同じくらいの金額

974　フルボッコｗ

１つの作品を２０回見るより、レンタルで２０作品見たほうが人生面白いと思うけど。
必要な金額、必要な時間、コレクションの空しさ。
バランスを考えても９９％の庶民にはレンタル人生のほうが幸せ。

狭量な価値観ですなぁ

心の貧しい人なんですね。ご愁傷様。心より同情いたします。

あなたの価値観が99％の人と同じなんてありえないｗ

>>994
そうかなぁ、見たい時に見られる、これ大きいよ、ネットレンタルは論外、
自宅がマンションで一階がツタヤって言うんでもない限り借りに行くのも
返しに行くのも面倒くさいよ。

それと、新作の時に見ないで、ちょっと経ってから買えば2500円くらいの
もんでしょ、普通に働いてたら月に4枚や5枚買ったってなんてことないよ。

【3DTV】3D対応テレビ13 【3Dテレビ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1293585091/

1000なら3D終了

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。