【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part17】
キムヨナ「V2より私の鼻の穴のほうが黒いわよ」
取り合えず…これを追加で
※価格の話題は余所でやること
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 18:36:11 ID:fOjS/UOs0
価格コム うぜー
都合の悪い書き込みはすぐ削除するし
ナイス!の数を操作して世論誘導してる
破格値のレシートのUP削除された・・・
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 18:44:27 ID:k7gNmhbm0
価格コムすぐに都合の悪い書き込み消してるなww
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 18:57:17 ID:pWbjsqcN0
面倒なので、54VT2 43万で予約しますた。
これで、G.WはBD三昧ですわ!
SDブラウン管からこれに買い換えようと思っていたが
来年でも良さそうだな。
猫のお気に入りの場所うばっちゃうし。
価格コム価格コムって気持ち悪い連中だな。
ここはビエラを語るスレだ。
消えろ
>>8 価格コムの住人がどうのとか
ホントどうでもいいわw
もう荒らしレベルだわ
価格コムは価格コムの良さがあるわけで
文句あるのなら価格コムで文句言って来いよって言いたいw
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 19:43:41 ID:g3w86+ri0
1980→1366は約69%なので、
46型のハーフなら32型
42型のハーフなら29型
発売しろ!
俺が買ってやるから。。
ブラウン管からV2orVT2 に買い換え検討してるんだけど写り込みってブラウン管より少ないですか?
>>11 ブラウン管もピンキリだけど問題ない。
画面の面積も広がってるから環境によってはいろいろ映るかもしれないけど。
黒のビエラってCMやってるんだな。かっこええ
価格.comの内容も意味があるのもあるから一概には言えないと思うけどな。
他の評価スレ・ブログ等も含めてね。
俺、10日に給料出たらV2買うんだ…
kakakuまでチェックするの面倒くさいから、参考になるレポは
ここにコピペしてくれ
>>16 おい!それってある意味○亡フラグじゃないか;;
取り消せ〜表面だけでも取り消すんだ〜!
間に合わなくなっても知らんぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
給料が出ないかもしれない
20 :
997:2010/03/07(日) 20:18:37 ID:LRc88yvt0
>.どの窓口に電話すれば呼べるんだ?
0120-878-365のテレビ担当→プラズマ担当男性のさんです
ネットwatch板にスレ立てれば?
ここに限らず食いつく奴はわんさかいると思うよw
22 :
997:2010/03/07(日) 20:20:13 ID:LRc88yvt0
あ、その、〜さんですが、本人も暗室で確認はした上で話してくれたことですので
見たかったDVDが発売された・・・
デカイ画面でハアハアしたい・・・
ああ!もう我慢できません!
V2買ってもいいよね?
ユー買っちゃいなよ
VT2でちゅっちゅしろ
,ハ //
/メロレ / /
E´∀` ヨ /___ <買っちゃいなよ!
,ァェュ〔仁| ヒ/,イ7仁i二〕
===二]匚トメ ヘ__/ヲナ'"ヤヾヘ
 ̄ヘコ弐ノ 「甘「ラ0 /゚/7
 ̄ 「ヽ)(〔〕) ゑノ
〉 ー) ) (
∠ヌ^ム 〈i二i)
42か46しか選択肢がないなら買って問題なし。
50も考えてるなら精神衛生上、4/23まで待つがよろし。
50が欲しいです・・・
4月23日なんて遠すぎるぅぅぅぅぅぅううううう
うおー
G2って発売開始から約1ヶ月だよね?当初から5,6万くらい下がっているし
V2も1ヶ月我慢してそれくらい下がるなら今買うのがアホらしくなるな。
たぶんそっからサッカーかなんかのイベントまで停滞しそうな気もしないでもないけど
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 21:18:50 ID:PVDklsNr0
>>31 どうだろな
わかんないよ、V2下がるの早すぎたから
今G2の発売日の時より安いだろ
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 21:42:48 ID:NgMmITQi0
クソスレ立てるなーーーー!!!
ボケーーーーーーー!!!!!!!!!!
アホばっかり集まってやがる、、、wwwwwwwwwwwwwwwwwww
35 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 21:43:03 ID:BOQwualp0
V2ノイズひどいね。買う気満々で行ったからつい欲がでてこう考えてしまうのだろうか?
37型ってもう絶対でないの?
絶対に絶対なの?
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 21:50:05 ID:fibsYaW3O
確かにV2はノイズありだね パスだね VT2も似たような画質かなぁ
KUROに並ばないし…
まだ来る気か、往生際が悪いにも程がある
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 21:56:34 ID:BJyPgfPZ0
pcと携帯か分り易すぐるww
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 22:05:52 ID:fibsYaW3O
>>40 チュプ チュプ ジュボ ジュボ おいひ〜
KURO信者は糞種ファンのルージュさんですwww
店頭でV2見てきた
ソースが地デジのバラエティー番組だった上で・・・
G2と比べて黒の違いは、ある程度以上の面積で漆黒が映ったときにハッキリ判わかった。
素人目には黒よりも赤の違いが大きいように見えた。
真っ赤なものをV2で見で見た後、G2や旧機種で見ると朱色に見える。
鮮やかで深みのあるいい赤だと思う。
「赤のビエラ」で売り出した方が一般人には判り易いのでなかろうか。
全体的に今までのプラズマよりハッキリクッキリ画質なんだけど、液晶のそれとはまた違う感じ。
アニメとかいままで不得意だったソースにも向いてるような気がする。
メタルフレームは自分はありだと思ったけど、色がもっと暗いシルバーだったらな。
高級感はあるので、この質感でダークブラウンのVT2に期待。
最後にV2観察してから液晶みると、どれも画面全体がボヤっと白っぽい感じがする。
それでも何も事前情報無しに買いに来た一般客からすると、どれも同じに見える程度の差だけど。
そういう意味で千人が千人ともあきらか絶対に別物だっていう3Dは意味あるんだろうね。
やっぱ休日の方が値段って安い?
ノイズって映像ソースの問題でしょ
てか店頭展示のダイナミックモードだったならノイズが目立つのは当たり前かと
NRはちゃんと調整したんかな
>35
>37
ノイズってザワザワした細かい点みたいなやつ?
自分はG1持ちだが、店頭でザワつくノイズが多かったから買うの躊躇したけど、実際購入してみて、
画質設定スタンダードモード(自宅の明るさ)で視聴したら全く感じない
機種が違うから断言はできんが、おそらく同じ傾向だと思う。
(45さんも言っているけど)
ダークブラウンならV22を買えばいいだけだけど
実際この色どうなんだ・・・じじくさくないのかなあブラウンって
某スレはSR氏が必死だなw
ナイスの辺りが面白い。
hdd搭載の新しいのまだかなぁ
R2?が出たらG2ベースになるのかなぁ・・・・・
>>48 実際はやや赤みがかった黒くらいだと思うんだけど
V22もVT2も現物みた人がほとんどいないからなぁ
パナの公式サイトの写真は、G2の青ラインもそうだけど実物と全然違うからな
ずーっとV2待ってたので楽しみでV2の現物を見ました
シルバー枠を採用した場の雰囲気が考えられねー
並べて比較した上で、黒が引き立つとかって結論での戦略だと思うが
黒とシルバーの両方を発売したら9:1くらいで黒が売れるだろ
シーズとニーズの違いが分かってない
消費者の目線で商品開発できてないw
弱ってるソニーを食えずシャープなんかに迫られてる理由が分かったわ
とりあえず次のモデル開発の時でいいから俺を雇えよ
有給使ってそっちの会議出るから
V2はできはいいみたいだからほしいね。
大画面の高画質でアニメがみたい
R2?がG2ベースだったら、R1でいいや
重度のアニヲタは倍速駆動による捏造映像を許さない
例のブログ更新されてるな。
とりあえず、漆黒はこれで消えた。
が、管理人がかわいそうすぎw
くろちゅーの怖さを改めて思い知ったわ。
アニメならVT2のがグラデの描き分けがよさそうな気がするけど。
現物みたいねえ。
現品を手に入れてから1週間以上してやっと完全漆黒ではないということに気付いたってことはそれに準ずる真っ黒さということなんだろう
アニメだけを観るっていうなら液晶でもいいだろけどな。
アクトビラとかやる際に使う無線LANアダプターってカタログに掲載しているやつしか使えませんかね?無線LAN自体はバッファロー社以外の物でも良いみたいだけど。。。。
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 23:15:32 ID:t2orL3aI0
設定でTH-P58V1のザワザワ消える?
>>60 ちゃんと読んでやれよ。何回目からかの更新から入力表示が消えたら真っ黒になるから
真っ黒だと思っていたと書いてあるだろう。
にしてもあの写真だと液晶との差があんまりわからないのでどうかと思うが。
なんにせよいちいちこの書き込みお前だろとか言いにいくおかしい人っているんだな。
65 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/07(日) 23:17:36 ID:jvmqnwzS0
パナは金>銀>黒とグレードによって色使い分けてくるけど
金系が高級とか20年まえの話だと思うんだが
せめて全グレード黒はだしてほしい
でもメールまで送って批判してる奴とかマジキチ過ぎだな…
個人ブログを2chと勘違いしてんだろか…
KUROはここが凄いこんなに良いんだぞとメールを送ったわけか
金ってここ最近あったけ?
金持ちなら自分が買ったものより良いものや新しいものが出てもムキにもならない
だって金あるから買えばいいんだし
いつまでもこだわるのは金が無いから
無理して買って次がなかなか買えないから持ってるものにこだわる
72 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/07(日) 23:33:28 ID:m1Wdb6Lo0
花神が一番うざい
>>72 チームKUROって子供ばっかりだなと今回特に思ったw
>>65 そうなんだ…
てことは金っぽく見えるからブラウンにしたのか?
50V2、価格でここ何日かほとんど値段変わってないな
今が買いかな?
通販業者が土日で休みだからでは。
明日からまた壮絶なバトル開始だよ。
日本のメーカーおっさん社員が考えたデザインはいつも糞だな
若いデザイナーでいいから雇えよ
V2のあのグレー枠じゃ買えないよw
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、 _, )ヽ、,, | < まーたはじまった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
自分で好きな色塗ればいいんじゃね?
>>76 あ、土日だったのか、曜日感覚がw
いつが買いかなぁ
G2みたいに下がったらショックだしなw
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 00:10:13 ID:IbTnL1CQ0
ここのスレ、AV機器板でスレの勢いトップだぜ。
勢い1位【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part16】
勢い2位【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part17】
勢い3位【BD】Blu-rayアニメ総合 Part104【ブルーレイ】
勢い4位東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 13
勢い5位SONY BRAVIA -ブラビア- Part93
スーパーパナソニックショップってところにしかV22って置いてないんだよね?
これって街の電気屋さんみたいなどうやって収入得てるんですか?みたいな
小さいお店でしょ?量販店で売ってるV2とかと比べたらなまら高いのかな。
ほとんど価格が変わらないなら気になるけど\300,000以上とかならさすがにな・・・
知り合いの街の電気屋さんが量販店でテレビ買ってきてた。
ショックだった。収入は電気工事が主みたいな。
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 00:14:47 ID:IbTnL1CQ0
スレの勢いが東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 13 の2倍を
大幅に超えるスコアでブッチギリワンツー
勢い 461.3 1位 【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part16】
勢い 312.6 2位 【プラズマ専用】Panasonic VIERA ビエラ【Part17】
勢い 143.1 3位 【BD】Blu-rayアニメ総合 Part104【ブルーレイ】
勢い 131.5 4位 東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)Z/ZH/ZX専用スレ 13
勢い 105.0 5位 SONY BRAVIA -ブラビア- Part93
勢い 64.9 6位 東芝液晶テレビ REGZA(レグザ)PART 130
85 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 00:18:29 ID:IM3bbrcJO
とばしていきますかっ!!
VIERAもREGZAも伸びているのは専用スレというカオス
え?アニメって液晶の方がいいの。
ヤマダでV2と液晶(BDぽにょ)見比べたんだが。
V2の方が色合い良いし、クッキリしてたんだが。
>>79 おっとこんなところにポスターカラーが(ry
せめて2色はほしいなあ
>>82 街の電気屋でも、
パナのショップはランク付されてて、
ただのパナソニックショップ(PS)→スーパーパナソニックショップ(SPS)→テレビ&オール電化ハウス(T
>>87 こういうのは自分の目を信じてよし。
液晶も種類あるから全機種みてきとけば安心。VT2も待っとくといいかも。
>>87 『アニメだけなら液晶でも別にいいよね』ってことではないかと
この新しいVIERAはkuroの技術が使われているの?
だとしたらものすごく安くなったな。
50インチ25万って。。
今度出る3D対応のやつでも40万って出ていたから、
やっぱ安いね。
まあ、25万で安いって言っている
年収450万の俺の金銭感覚自体ちょっとおかしいが。。
拘るのならアニメでもプラズマだな
あれ?途中できれたw
続き↓
テレビ&オール電化ハウス(T&A)ってなってて、
V22はSPS以上の店じゃないと仕入れすら出来ない。
だから工事ばっかしてる工務店に近い電気屋とか、売上の少ないPSには置いてない。
その店がどのランクの販売店なのかは看板で区別出来るようになってる。
固定客(主にお年寄り)が沢山いるから、一般のイメージとは違って、以外に売上あるよ。
ま、若い世代は設定なんかも自分で出来るし説明も不要だからあんまり利用する機会はないけど。
パナの薄型テレビの六割が販売店らしい。
訂正
薄型テレビの売上の六割
>>94 販売店に卸したテレビの方が売れてるの?意外だな。
価格もお店によって違うのかな。こういう店って常連の顔見知りじゃないと
交渉してもなかなか値段も下げてくれなさそうだな・・・
販売台数ではなく売上の6割ってのが怖い。
きっと至高のサポートが用意されているんだ
こんばんわ!
ルージュの兄貴、今更ながら、素敵なスレありがとうございます!
今日、熊本であったオーディオフェスティバルにて、パイオニアの方と、お話しました。
V2のことについて、以下のような質問をしました。
僕〉V2ってどう思いますか?
パイオニアの方〉うーん、やっぱりノイズは克服出来てないですね(苦笑)
僕〉種火0って本当ですかね?暗室で真っ黒になりますかね?パイオニアの技術もパナソニックにいってるんですよね?
パイオニアの方〉種火0って技術は、いまだ開発されてません。今の技術ではありえないことですよ(苦笑)
パイオニアの持てる技術は全て、パナソニックにいきましたが、その技術がパナソニックで全て活かされることはないでしょうね(苦笑)
プラズマテレビに対しの考え方の違い?みたいな感じみたいです。
パナソニックは、大衆メーカーですからねっても言っておられました。
つくづく、今後、パイオニアがプラズマテレビを開発しないことを残念に思います。
>>100 明らかに悪意&捏造が含まれてるな
こんなだからKURO厨(笑)って言われるのに
V2見れらそんなの分かる
>>77 今日、量販店行ってX2見てきたが
安っぽくてワラタ
ちたんシルバーは明らかに失敗だろw
別にkuro廚はそれなりに大金積んでる訳だしそこまで嫌わないでもと思う。
逆にkuro廚はもっと誇りをもって堂々と静観するべきだよ。
なにこの差別的な文言w自分でも嫌になるわw
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 01:38:31 ID:+5m086Wi0
>>103 色も選択制にすればよかったのにな。
黒とメタリックの選択制だと、9割近くが黒選ばれるんじゃないかな。。。・・
なぜ、V22を上質感のあるブラウンにしたのか
なぜ、3Dテレビまでブラウンなのか
量販店で買うVシリーズユーザーをなめているってことだよな パナ
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 01:40:11 ID:+5m086Wi0
4月に出る3Dテレビをよく見せるために
V2は安っぽく見せたのかな
今日、ヨドバシでV2見てきた
正直ガッカリだった。
メタルフレーム自体は別に嫌じゃない。 ツルテカで視聴の邪魔をする枠より10倍マシだし。
でも、なんでシルバー? ブラック出してよ…
一気に買う気失せたよ。黒は確かに締まってたが白が白じゃなくなってた
デザインも黒無いしまた次のモデル待ちかな…
なんで一番需要あるブラックメタルにしないのだろう・・
>>107 V2は年寄りに合わせたんだと思う
逆にG2が若者向けなのかな
もしくは黒ばかりだと個性が沈むとか…やっぱ他に2〜3色欲しいよね
ブラックメタルってCELL REGZAのとか?
俺も好きだけどやっぱ割高なんかね?
正直、デザインは糞だよな
TH-50PZ800ユーザーだけど
日に日に糞になっている
スタンドが円形とかないわ
V見てきたけど確かにチタンシルバーメタリックはどうも安物臭かった
KURO融合とかでもう一台買おうかと思ったが
来年まで様子みることにする
3Dも出だしだし
枠の色なんて気にくわなかったらテープでも布でも貼ればいい。
スペック的に買いかどうかだけだな。
G2じゃV2よりスペック劣るし
メタリックが気に入らない人には
G2って選択もある
究極の選択だよね
今回の新型は
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 02:11:22 ID:J3VlzrjeO
Zシリーズのこともたまには思い出してあげてください・・・・・・・
てかシルバーそんな気になるかな?
家のパナの古いTVもメタリックなシルバーだけど、視聴してる時に枠なんか全く気にならないんだけど
>>114 AVオタなら黒派が多いんじゃない?
黒のほうがかっこいいもん
視聴の前後で毎回がっかりする
>>114 まあでも灰色や白より黒の方が視聴の時に目につきにくく邪魔しにくいってのはあるみたい
それにAVアンプなんかみても分かると思うけど黒の方が売れるみたいよ
Pの人にお願い
V2枠黒いの売ってください
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 02:23:31 ID:IM3bbrcJO
AVオタの友達の家に行ったことあるけど
ホント何から何まで全部真っ黒で若干引いたことがあるw
V2まあ、メタリック自体は悪くないけど、やっぱ黒出さないと売れないだろうな
大抵の人はここの人らみたいに性能ばかり見てないし。
とりあえず丸足はもういい加減にやめほしい・・・
V2の丸足は今までの丸足よりはマシではあったけどそれでも・・・
今週あたりに秋葉に行くが秋葉のヨドバシにV2は展示してるかな?
>>121 唯一、丸スタンドがないのがあるぜ
54型の「TH-P54VT2」
ラックシアター持ちなのに枠云々言ってんのか
>>110 別に日に日に悪くなってるわけじゃないんだからね。
年々悪くなってるだけだから。
>>121 V2、性能いいだけにもったいないよなあ…
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 02:39:39 ID:WRPjhNq50
>>110 俺も50PZ800ユーザー ノシ
確かにデザインはPZ800のほうがいいかも。
PZ800は一応プレミアムモデルなんだよな。
PZ80と比べるとデザインの違いがわかる。
それと、PZ800で何の問題もない美麗な絵を出してくれている点でも、
まだ買い換える必要はないわ。3Dが落ち着いてきたところでの
買い替えを考える。
どちらにせよ、VIERAの今後の進化はすごく楽しみ。
>>120 いいね、やっぱり310使うなら50型くらいじゃないと締まらないなあ
42型V2と310じゃバランスよくないんじゃないかと心配になってきたorz
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 02:44:02 ID:J3VlzrjeO
パナソニックプラズマでは確かにデザインはPZ800シリーズが最高だった気がする
このシリーズで100インチなんてのも出てたよね
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 02:53:23 ID:J3VlzrjeO
丸スタンドってさあ
地震とかに弱そうなんだがw
>>121 逆に、G2の枠はテカりを無くして欲しいよ
性能(価格)的にG2でいいのに、反射が嫌だからV2を選びそうだ…
俺もテカりは勘弁
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 03:02:31 ID:J3VlzrjeO
テカりを選ぶかメタリックシルバーを選ぶか
俺ならソニーを選ぶ
>>133-134 分かる。テカテカ枠は派手だから売れるのかもしれないけど
TVとしてなら反射や写りこみがある枠・主張する枠は出来る限り勘弁してほしい
今回のV2でテカりにくいメタルにしたのはいい案なのにね(枠が黒じゃない以外は)
>>135 SONYはデザインは良いけど性能がアレだから選べないw
まあ見た目だけならパナのTVより遥かに家に置きたいというかほしいのだけど
そういえばブラビアって色選べるんだな
パナももう少しユーザーのこと考えろよ
V2狙っていただけにガッカリ
パナユーザーは年配が多いから?ユーザーの声が少ないのかな・・
>>136 量販店で見たけど
確かにテカりのないのは良かったな
しかしシルバーはねえよ・・
V価格.comの最安、50V2が24万前後、50VT2が31万前後。
46でいっかなと思ってたおれは46V2の21万前後で手を打とうと思ってたんだが・・・
なんかこの勢いだと、50VT2が発売ちょっと過ぎに27、8万くらいまでいっちゃうんじゃないかと。
そうなると・・・
って書いてて気づいたが、ただの日記だな!
でもどうすればいいか分かんねーんだよおおお
>>135 ソニーが今でもプラズマを作っていたら、その選択肢もあっただろうな…
最近出たBRAVIAの新作のデザインには吹いた
下の銀枠は一体なんだ?
ヘアラインの銀好きだが流石にあれは無かった
G2もだが最近下枠に何か余計なもんを付け加えるのが流行ってるのかな?
>>141 俺は絶対にプラズマ派なんで
選択肢はパナしかない
日立もいいけど
PZ800ユーザーだからこそ今回のにはガッカリ
来年こそ期待する
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 03:21:52 ID:fomft4hMO
>>128 42型V2と310w
できればその組み合わせ見せてほしいw
合うのかな・・・・・
テレビに限らず最近の色々な製品でピアノブラックというか
テカテカなデザインの製品多いような気がする。
なんかしらんが、最近の流行なのかな・・?
俺はとても好きになれないが、うける人には受けるんだろう。
>>145 うちのsonyのパソコン、ピアノブラック。
買っといてアレだが、こういうテカテカなのおれもあんま好きじゃない。
指紋がべっちゃりで困るよ。
>>145 パッと見だと艶消し枠より見栄えが派手だからだろうね
でも実際あまり良い事はない
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 03:31:37 ID:J3VlzrjeO
V22ってどうなんだろう
やっぱV2より高いのかな
町の電気屋なをて値切れねえからな
>>146 あと、細かいホコリがついて目立つからやーよねw
>>143 俺も今回のV2でもうずっと使っていける買い換えになると思ってたけど
白は白くないわ、枠は灰色しかないわ、残念にもほどがあるよ
また来年になると思うと気持ちが沈む
この調子だとパナのデザイン担当が変わってくれないと来年も同じ事になりそうだけど
テカり枠は優しく拭いても傷が付いちゃうしなぁ
>>148 お店の努力次第だとは思うけどリモコン1個多いし、
静止機能や枠色違うしコスト的にはこっちの方がかかってるから
割高になるような気がする。
>>148 V2 V22 仕入れ値は変わらないけど 個人経営の店の仕入れ値は価格comの値段を見慣れていると 軽く死ねる位 高い
しかしながら、いつまでも過去の製品を持ち上げ、
新しく出た機種を見下すような、掲示板の書き込みは、
見ていて切なくなりました。
同じ技術を使った後継機種が出た事が、
そんなに気に入らないのでしょうか?
メールフォームからわざわざ、
このブログや、 V22の批判書き込みだけを集めたメールが送られてきたり、
この書き込みはお前だろ?と言うような内容や、
他メーカーの某機種の良さを説明するメールまでもらいました。
そこまですると、画質の良さには本当に定評のある機種でしたが、
かえってその方達のせいで、
その機種の評価を下げる事になるような気がします。
http://kadengaynin.blog48.fc2.com/ KURO厨は更新のなかった土日もメールフォームから特攻していたみたい
まさに基地外、全米が泣いた
俺が管理人だったら確実にメールをネットに晒すけどな
ID:Jchl9Uoz0
>>155 ん?特攻を仕掛けるような基地外の擁護したいのか?
何か言ってみろ
今後のプラズマの進化の伸びしろ
通常使用での漆黒表現(予備放電0)→更なる安定放電設計が必要
特定の条件で発生する色割れ(諧調表現)→蛍光体短残光特性の改善、サブフィールド駆動数の向上 (VT2でほぼ解決?)
黒表現と液晶に近い白ピークの両立(高輝度環境での明るさ)→発光効率の向上
映り込みの改善→モスアイフィルムの搭載
上記は、今ある技術である程度メドが立っているんだろうけど、
コストと消費電力の問題が付いて回るので、
徐々に、改善されていくのを待つしか無いかなと思う。
価格のV2のネガガキャン?スレのKUROスレの住人(というか書き込みのほとんどがKUROスレ)って
自分達がうざがられてるからナイスが増えてるってわからないのかのぅ。
実際ストライクルージュ氏を叩いてるだけのレスはナイスがほとんど伸びてないのにな。
まぁスレ違いでした。
>>157 モスアイフィルムって怪しんだよな
あの微細な凹凸がノングレアみたいに乱反射しそうで
反射率も何か仕掛けがありそうなきがする
早く市場に出て評価されて欲しい
160 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 06:55:50 ID:IbTnL1CQ0
>>157 あと、白ピークは数年前のプラズマでも液晶の4倍ぐらいの明るさがあるよ
それがいまだに液晶の弱点(CELLレグザでやっとプラズマよりも下レベル)
プラズマは全白の場合の明るさだな問題は
162 :
997:2010/03/08(月) 07:46:30 ID:k3llGPBh0
>>159 まぁ、グレアに比べたらやや乱反射しそうだけど、
構造上ノングレアほどにはならないかと。
出てみないと分からないというのは同意。
>>161 スペック上、白ピークが液晶より明るいとしても、そうは見えないよね。
全白以外でも、液晶より暗く見えるの現状。
そこら辺を改善しないと、店頭での見栄えはしない。
実使用上は問題ない点とは言えるけど。
164 :
997:2010/03/08(月) 07:47:41 ID:k3llGPBh0
kuroより浮いてるんでない?wwww
>>163 プラズマのピーク輝度は2000カンデラ近くあるよ
数年前のプラズマの資料をどっかで見た
ただ、発光効率の問題でピークを抑えているのか知れない
定格に越えるわけにはいかないしな
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 08:32:44 ID:iyhddupg0
>>148 会社の近くにスーパーパナソニックショップがあるので
42V22の値段を聞いてきました。
258,000円って言ってましたよ〜
V2買ったぜ!
シルバーの枠ってそんなにダメかな。悪くないとおもうんだけど。
素人目で見た感想として、
今まで使ってたG1とは映像が違うってだけで大満足。
とにかく、キレイ。
1年でこんなに変わるものだなと思った。
169 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 09:30:01 ID:VrWgFQteO
G2さっき箱から出してとにかく見たいDVDあったから 再生専用買ってきてHDMIさしたけど
全然うつらない どなたか教えてください
>>169 再生機の出力設定がD出力になってるとか。
HDMIに切り替える設定があったらそうしないと映らないよ。
>>162 参考までに、発光しないとネットで言われているXEL-1の画像も見てみたいんだがもっているのか?
どうせ、あのxel-1厨だろおまえ
文字入力つきの画像あるのか?
>>173 そういう画像ならV2でもあるんだよ
ネイティブコントラストの測定みたいに、白ウインドウが5%とか10%と
同一画面で黒いかが知りたいんだよ
G2が田舎の量販店でも通販並みに安いと
とりあえずG2買って2・3年で3D買うって選択肢が
出てくるんだけど田舎だとそんなに安くないから
イマイチ踏み切れない
都会に引越ししたい・・・
通常の黒がこれだからいいだろw
でも見た限りまっ黒けっけ
ダイナミックコントラストと同じであんまり意味ないんだよな
全黒だけだと
いや、xel-1の話をしているんだけどw
このスレNGワード多すぎて1/3しか見られません
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 10:51:22 ID:4EpwnxwS0
笑
実物を見てくださいとしかいいようがないよ。
結局、どのテレビが一番優れているのか分からないままか
画質だけ良けりゃサイズも価格もどうでもいいなら、
有機ELケータイでワンセグでも見てろよ。
動画再生だってできるぜ。
どんどん新型出て新しい技術も出てくるし
一番優れてると言われても結局すぐ型落ちになるし
自分が買って満足すればいいんじゃね?
新しいのが出て大なり小なり悔しい思いをするのは
次々買い換えられる金持ちでもないかぎり普通にあるだろうし
パナソニックのネイティブコントラスト3万のプラズマ 700:1
2009年現在の液晶(液晶にしてはよいほう)KDL-55XBR8 230:1
有機EL ソニーXEL-1 5000:1
V2だったw
因みに←V2 V1→ね
>>191 ぶっちゃけ、死んだ子の歳を数えても仕方ないと思うんだ。
>>191 俺が知りたいのはV2
それは、みんなもう知ってんだろ
つかxel-1小さいよw
xel-1とKUROとV2並べて誰か比較してくれればいいんだろうけどね
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 12:19:13 ID:VxVOya+f0
>>196 比較するなら1インチ当たりの価格を統一しないとね
V2のライバルはKUROでもXEL1でも無い
アーセナル時代はよかったな
まあ、黒はおいとくとしても明るさや動画解像度でKUROに勝っているからいいんじゃねV2
XEL-1とでも、黒はおいとくとしてもサイズや解像度で勝っているんだし
全項目で全勝する必要はないんだ
11Vの時点で話にもならんよ
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 12:38:20 ID:n++nkyHR0
まだ有機厨いるのかw
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 12:45:26 ID:Q+ySuZPiO
>>199 その通り!! KURO派の連中はハッキリ言ってキモイ。必死に粗探しして必死に叩いてる。量販店内での異様な行動してるようだし‥恥を知れと言いたいね。
第82回アカデミー賞結果
作品賞 「ハート・ロッカー」
監督賞 キャスリン・ビグロー「ハート・ロッカー」
主演男優賞 ジェフ・ブリッジス 「クレイジー・ハート」
主演女優賞 サンドラ・ブロック 「しあわせの隠れ場所」
助演男優賞 クリストフ・ヴァルツ 「イングロリアス・バスターズ」
助演女優賞 モニーク 「プレシャス」
脚本賞・音響編集賞・録音賞 「ハート・ロッカー」
美術賞・撮影賞・視覚効果賞 「アバター」
脚色賞 「プレシャス」 外国語映画賞 「瞳の奥の秘密」(アルゼンチン)
長編アニメ賞・作曲賞 「カールじいさんの空飛ぶ家」
短編アニメ賞 「ロゴラマ」 短編実写賞 「ザ・ニュー・テナンツ」
短編ドキュメンタリー賞 「ミュージック・バイ・ブルーデンス」
主題歌賞 “ザ・ウェアリー・カインド” 「クレイジー・ハート」
メイクアップ賞 「スタートレック」 衣装デザイン賞 「ヴィクトリア女王 世紀の愛」
KURO厨って昔付き合ってた女が一番!とか執着してそうでキモイ
そんなんだから彼女できねーんだよ、まったく
自慢のKUROで黒人FUCKでも見てシコシコしてなさい
ここには来なくてよろしい
> カールじいさんの空飛ぶ家
きたあああああああああああああああああ
206 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 14:13:11 ID:uGjcsE0q0
(あ
>>175 頑張って値切れ!
なんとかなる
かもしれんぞw
ゲームに超解像が効くそうだけどどうですかい
http://kadengaynin.blog48.fc2.com/ >左右のブランクの輝度を設定する項目があるのですが、
>通常は“高”になっており、4:3映像を見ている時は、
>左右のブランクは白に近いグレーになっています。
>項目には、中、低、オフとあるのですが、
これ意味分からないね、普通にオフだけでよさそうなもんだが
なんでこんな設定をパナはつけたんだ、しかもデフォ”高”だし
>>209 細かい突起物だから、透過率は高くなるけど
細かい無数の反射が増えるんじゃね
G2の42買ったけどゲーム超綺麗。ブラウン管からの乗り換えだから
余計に綺麗に感じるんかもしれんが。2年前に実家の液晶で
エライショボショボな画面が印象強かったので余計に感動。
しかし、さんざん言われてるジー音、無頓着な自分も気になるレベルだとは
思わなかった。後ろにタペストリーとかテレビ置く台の材質とかにも
寄るのかな。あと、買った店の知人に音気になるけどこんなモン?と
聞いたら、普段音量5とか8位で聞いてるお前みたいな
奴はどんなテレビも気になるわwwwwと言われたw 耳良すぎなのか・・・・
>>210 電子説明書より
「ブランク輝度設定」
プラズマディスプレイパネル破性質上、画面の上下や左右に帯のある映像などを長時間映したままにしておくと、焼きつき(残像)が発生する場合があります。
「ブランク輝度設定」は、この左右の帯部分の輝度を明るくすることでプラズマディスプレイパネルの焼きつき(残像)を軽減させるための機能です。
215 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 14:42:44 ID:m3iD7tm80
よし、全部見てきた俺が決めてやる。
細かく言うと長くなるので、まとめると。
画質気にするなら間違いなくVTだ!
予算が無い奴と決算の3月過ぎると都合の悪い奴とメタリックが嫌いな奴はだめ。
画質気にしないならG2だ!
黒の枠が反射して嫌いな奴(せっかく画面は反射おさえてるのに枠が一番反射しやがる)はだめ。
それ以外はV2でもいいんじゃない。
画面が暗室でも真っ黒にならないと気がすまない奴はしばらく買わないかZXにしろ!
以上。
>>214 へぇ、じゃあブログの無信号の画像も焼きつき防止の為にグレーにしているんじゃね?
とか言ったらまた絡まれそうだなw
>試しにその項目を“オフ”にして、出来る限り部屋を暗くして、
>左右のブランクを見てみましたが、
と書いてありますよ
>>217 なるほど、まあさっきも言ったとおり全項目で全勝する必要はないからね
そりゃ、多いほど良いのが本音だけどw
東京まで往復1万円圏内に住んでいる田舎モンなんだけど、
観光がてら46V2買いに行こうかと思っています。
新宿が熱いみたいだけど、ヤマダもヨドバシもビッグも全国発送してます?
1万円使ってもおそらくそっちで買ったほうが安いと思うので・・・。
ちなみに、モスアイフィルムってARコートじゃダメなの?
前スレで出ていた、ブリッジストーンのARと反射率はほぼ同等だったし
透過率だけ4%違うだけだったような
つまり、高性能ARとたいして違いがないんじゃねーの
ARもどんどん進化しているし、最後はコストっぽいこれも
ネット通販じゃダメなの??
>>213 今のところ全く感じないです。ちなみにやったゲームはベヨネッタと
コールオブデューティ。FFもちょっとやったけど(当たり前だけど)画像が
綺麗で今更ながら感動したw
ジー音って吸音材いれれば直ぐ解決しそうなのにね
これもあれもコストなのかw
基本リアル店舗があってアフターがしっかりしている店で買いたいので。
ベヨネッタてPS3のやつ?
あれ30fps出るか超ガクガクげだからなぁ
でもゲームはPCでHD5970辺りで、設定をALLveryhighにしてHDMI出力でやりたいわ
228 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 15:34:33 ID:JtzwiXTP0
37出ないの ?
今日42V2が届いた。以下の条件で完全な黒になることを確認
・ダイナミックモードでビデオ1(無信号)で画面表示切り
・SDカードで全黒表示させて数秒放置
逆に言えばこういった特殊な条件じゃないと黒は余裕で浮きます
1 1 [] 2010/03/08(月) 08:55:08 ID:k3llGPBh0 Be:
今月「黒のビエラ」と完全漆黒を唄って
発売されたV2シリーズだが、実際は漆黒はおろか
あのKUROにすら劣る黒表現だったことが発覚してきている。
http://blog-imgs-44.fc2.com/k/a/d/kadengaynin/P1010948.jpg 完全暗室だとこのように見えるらしい。
ただ、特定条件wwだとほんとの黒になるっぽいw
2 1 [sage] 2010/03/08(月) 08:56:24 ID:k3llGPBh0 Be:
追加:右 TH-L37G2 左 TH-P42V22
何この基地外
右が液晶(G2)で左がV22だと思ってやがる
こっからコピペしただけだw
それにしてもパナの言ったことはほんとだったのかwなんていうか
w
でも、引用先ソース記事にも右がG2で左がV22って書いてあるんだよね。
既知外を擁護するわけじゃないけど。
プラズマがCCFL液晶以上に黒が浮くかいな
レビュー見させて貰ってるんだから単純なミスくらいすぐに察してあげるべき
結局どこが「黒のビエラ」なのか?
開き直んなksg
blogの方もすぐに訂正が入るだろうがお前も万が一に備えて謝罪しておけ
すまんねそりゃ
でも、てこたー期待のVT2も黒浮きしまくってるぞ
V2と大差なしと言ってたw
ミスにしろすげー浮いてる
XEL1買っても寿命が気になってほとんど見てないっていうぐらいの人だから
ビエラの黒が及ばないまでも近づいてくると困るんだろうね。
どうみてもブログ書いた人の記述ミスだね。悪意はない。
俺からすればV2スゲーとしか思わなかったけどな
>>237 あの画像で浮いてるのが分かるの?
ネガキャンのつもりだったのかもしれないけど、俺はV2を見直しちゃったぞw
>>229 無信号でスグ表示を切るようになったのは理解できるが、
全黒画像表示で真っ黒になるのはなんだかな。
4%ホワイトとかだとどうなるんでしょ?
>>229 写真うp。
この時間帯だし暗闇作って写真撮るのが面倒なら所持証明だけでも。
原理的に全黒で真っ黒なるなら、映像でも黒浮きするはずないんだけどなぁ
ダイナミックコントラストでもあるまいにw
なんで
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 16:51:37 ID:qghmBi0w0
おっと、なんだ?
あ?XELだぁ?
わりぃな、見えなかったわw
ん?何言ってっかわかんねぇよ。
いいからどけよ、チビ。
>>239 そうだな
レビュー Fでは左がTH-L37G2、右がTH-P42V22と正しく記載されてたし
1画素で明るさをコントロールしているからだよ
全黒でできることは1画素単位でできる
>>242 せっかくだし暗くなってから暗室で比較画像うpするよ
否定的な意見が多いけど、V2いいじゃんか。
暗い部分が潰れずにはっきり描けてるし、
近くに置いてたV1よりも、クリアにはっきり見えたよ。
現状、あの値段、あのサイズ帯であれ以上のは無いでしょう
残念でしたねw
俺もパナへこの件ではこれ以上は追求しません
本心を言うとまじ呆れ返ってます。
インチキ臭い売り方だよこれ
残念でしたねw
俺もパナへこの件ではこれ以上は追求しません
本心を言うとまじ呆れ返ってます。
インチキ臭い売り方だよこれ
では
これにて。
俺はお前に呆れ返ったよ
前スレの997らしいがお前の話の殆どが信用ならなくなったわ
賞賛コメントにしろ否定的な意見にしろ印象操作的な書き込みが多くて参考にならんな
購入後のレビューで、本当に信じて欲しいなら、少なくとも所持証明は欲しいね
はっきり「V2」持ってるって分かるような
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 17:09:59 ID:95wzJ6sd0
V2スゲーわ、50V1所有だがジラジラしたノイズがなくなってる。
10cm近くでみたがドットがビシッと安定してる。V2なら超近接視聴でもいける
よかったね(棒
マジかよV2買ってくる(棒
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 17:21:18 ID:+6z4XGFk0
良く分かんないけど、予備放電レス発光って種火0って事だよね?
って事は種火0をうたってるのに種火があるって事は有り得るの?
種火あるのに予備放電レス発光って書いたら普通に表示を偽ってることになるよね
ココや他サイトで種火あるって言ってる人は訴訟したら勝てるのに、訴えないのは何故でしょうね?
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 17:22:55 ID:IbTnL1CQ0
どんなに黒が沈んでも、貧乏学生御用達の14インチプラウン管より
小さい画面じゃ存在価値無し。
261 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 17:24:03 ID:IbTnL1CQ0
>>259 パナソニックの営業妨害するためにライバル会社が流してるデマだから。
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 17:31:42 ID:IbTnL1CQ0
パナソニックで一番小さいサイズは17インチ。
11インチじゃパーソナルテレビ用途にも使えないので商品価値0ってことだ。
16:9液晶17インチと4:3ブラウン管14インチの画面高さが
同じくらいかな?
>>259 予備放電0が『可能であれば』偽ってることにはならない
blogに左右の訂正が入ったな
田舎のヤマダに行ってきた
50V2が29万でフレッツ加入で26万
ついでに物はないけど値段だけ出てたんで50VT2
聞いたらフレッツ加入込みで35万だった
フレッツ入るつもりだったから丁度いいんだけど
約10万円差
そろそろテレビ買い換えたいからV2が妥協のしどころかなと思う今日この頃
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 18:45:40 ID:95wzJ6sd0
フレッツやめれ、32人接続してると速度は3Mになるし停電だと110,119が使えない。解約工事で金とられる
黒がよければ、電源入れないのが一番かと思いますが如何でしょうか?
> 停電だと110,119が使えない
それ光電話の話だべ
KURO厨が涙目レスする度にV2を手にする日が待ち遠しくなります
ありがとうKURO厨
君らが騒げば騒ぐほど期待が出来る
流石に半額なら馬鹿にしてるとしか思えない
いいってことよ
>>273 外国が安いのは別にパナに限った事じゃないじゃん
パナに限らずテレビなんてどれもそんなもんだろ
>>272 光やケーブルはどこもそうだと思うよ。
Zaqも取られたしeoだって撤去費が掛かるって言ってた。
海外で安いのは韓国メーカーが投売りするから、どこもそれに合わせざるを得ないんでしょ
持久戦に持ち込まれてるって感じかな。テレビはどこも売るほど損する赤字事業だって聞いたな
パイオニアは見事に潰されちゃったな。
他の日本のメーカーも総じて弱体化されられちゃったし。
日本市場では韓国メーカーが幅を利かせずそうならないのは仕方ないかと。
それを認めたら他の日本のメーカーもマジで潰れちゃうかも。
>>262 BD内蔵ビエラ8,9インチは無視?
パナセンス、何時発送なのかくらいわからないのか・・・
こうしている間にもネット最安に抜かされそうだorz
薄利多売の東芝液晶、その逆のパナ、ソースは店員
新型見てきたら、去年買ったV1の黒浮きが気になってしょうがなくなったw
>>269 今度のV2は電源入れておいても黒表示したとき真っ黒になるって話もあるから
電源はそのままでいいかもね。
枠が見えないから機種の確認が取れないな…
地方のヤマダで聞いてきたが、VT2の値段はV2に6万プラスぐらいになるということだ。
>>285 ISO100、F2.7、4秒だと液晶も黒いね。動画性能だけみればブラウン管の方が
まだいい感じですかね?
>>93 アニメは単色で広い面積を占める映像が多いから、画素がRGBに分かれている液晶やプラズマ
よりも、スクリーン上の画素にRGBが合成された色が直接出る「リアプロ」が最強。
わかりやすく言うと、画面を虫眼鏡で見た時に「赤・緑・青」の光が見えるのが液晶やプラズマで、
同じように虫眼鏡で拡大して見ても「そのままの色」が見えるのがリアプロ。
>>289 日本では既に死んだデバイスを今更褒めても仕方ない。
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 20:50:10 ID:whFRPdX10
付き合いがあるパナソニックショップで50G2を228000円で買うことになった
量販店で買うより安いかな
虫眼鏡で見ない場合にどれくらいの差があるのかが問題な気もするけど。
293 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 20:51:20 ID:lKzNoLhf0
自分は田舎なので基準価格は42以上ならkakaku.comの最安値+5万ぐらいと考えてます。
>>295 違約金や解約工事料金等はしっかり確認した方が良いよ。あいつら都合の悪いことは言わずに黙ってるから。
>>288 動画性能と黒の沈みとノイズの目立たなさはブラウン管の方が上だね
かと言ってヤホーは更に…
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:00:47 ID:v57IZjsF0
とりあえず、KUROと液晶全部に勝ったから上出来だ。
俺の50G1が旧式になったのが気に入らん。
かといって、1年ごとに買い換えてもいられん。
>>297 ありがとうございます
今度本格的に買いに行こうと思っているのでちゃんと話聞いてきます
田舎の古いアパートなんで田舎の高いケーブルに金払うか
フレッツテレビに入るかじゃないと来年からみられるチャンネルが
5チャンネルくらいしかなくなってしまうんですよ・・・
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:04:56 ID:e0E6wlbj0
後は映り込みがどうだがな
>>298 まだまだプラズマは伸びしろがあるということか。
まあソース次第ではあるんだけど。
304 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:06:23 ID:qW60Cr2Q0
今日、V2見てきた。
世界遺産のBDソースが流れていたが、ノイズがほとんどなく、
液晶のように画素が安定していた。
今までのプラズマは近くに寄ったらノイズが蠢いていたが、
V2はノイズがほとんど感じられない。
俺は、500A、BDP−LX91、Silver Signature HDMI所有
しているが、KUROは近くで見ると、ノイズが蠢いているのが分かる。
V2 予想以上に 完成度高いぞ。
家電量販店で見てあのレベルなので、家で見たらもっと綺麗かもしれない。
KURO厨からいろいろ言われているが、V2 いい製品に仕上がっている。
>>285 CRTはさすがにくたびれてるのか4:3の焼きつきなのか左右に輝度ムラがあるな。
で、肝心のV2なんだけど右上にうっすら残像が見えてるのは気のせいだろうか…
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:09:50 ID:v57IZjsF0
>>285 その写真を見ても、俺の液晶では真っ暗にLEDがあるようにしか見えん。
というか、そういう写真取るなら、ランプを遮光しろよ。
カメラ知らなさすぎだろ。コンデジしか持ってない俺でもそれぐらいはわかる。
一応明室での写真のうpも頼む
暗室だけじゃ機種の確認が取れぬ
>>285 どうも有り難うございます。
最後にj4h0AOEr0さんが映したのがV2だと分かる写真をうpして欲しいです。
V2は有機ELなみにノイズがない。VT2は有機ELなみかも
>>291 地方の量販店よりかは安いね。
田舎は42G2が20万位するからなあ…
俺も36hr500持ってるがELまでとはいかんが黒は黒いぞ
動画は圧倒的にブラウン管が有利。
超高速ゲームしても残像て何???ですもん
しかし、KUROにすら劣るんじゃねV2
>>308 否定派も肯定派も変な輩がいっぱいいるからそこまでは欲しいよね。
てかブラウン管ってどこにあるか分からないw
左手前にある青っぽいのが液晶で、その右にあるのがV2ってことだよね?
ブラウン管は電源の明かりもどこにあるのかわかりませんw
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:20:52 ID:v57IZjsF0
>>311 カメラを三脚かなんかで固定して、明室、暗室で撮ればいいんじゃないかな。
俺はD60持ってるけど黒が沈み込みすぎて黒潰れしまくりw
黒レベル最大限に上げてどうにかなるレベル。あれはちょっとどうかと思うw
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:22:21 ID:v57IZjsF0
>>313 >否定派も肯定派も変な輩がいっぱいいるからそこまでは欲しいよね。
今回の新製品発売は選挙運動のような馬鹿げた白熱振りを見せているゆえ、
一同、襟を正して決選投票に臨んでいただきたい。
余裕で黒浮きまくりだな。
値段なりって事か。
>>313 ブラウン管は液晶から見て真上のあたりに走査線がグレーに映ってるでしょ
>>306 すまない。バカにするわけでは無いが、その画像が真っ黒にしか見えない液晶っていろいろと支障ありそう。
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:25:45 ID:v57IZjsF0
ま、液晶とKUROに勝てたようだから十分だ。
>>315 そういえば、黒レベルあったなあ。あれって上げると黒が発光するんだよな。
もっとも、黒レベルを最低であることを写真で撮る方法はないが。
証明画像うpご苦労さん
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:28:53 ID:v57IZjsF0
>>319 全く支障はないが。
輝度下げてるからな。デフォルトだと眩しい。
確かに
>>285見てるとこのテレビ予備放電0にはとてもみえないな。
V2と確認取れるまで何の機種か分からないし、どういう条件なのかも分からない。
出来れば
>>180みたいに外部入力表示ありで画質設定画面も表示していて欲しいな。
注文ばかりで悪いけど、ほんとに変な輩がたくさんいるから…
>>315 それはあきらかにヘタってる。
カラーバーとかでIRE-5とIRE0の区別はできないように、IRE0とIRE5の区別は
つくように設定することとかできなくなってきたら修理するしか。
写真みても4つの明かりとなにやらぼんやり何かがみえるくらいしか見えない自分の
パソコンの液晶はヤバイですか?
326 :
323:2010/03/08(月) 21:32:05 ID:grMxoidQ0
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:33:07 ID:v57IZjsF0
>>325 逆に見える液晶のほうが目にヤバい。
こんなものは画像処理ソフトでガンマ値を上げてやれば、どんな液晶でも
見えるようになる。
逆に上げなくても見える液晶だと、白を出したときに明るすぎる。
相当目に悪いぞ。ただでさえ液晶は目が疲れやすいところへ。
>>320 去年のモデルは100時間くらい経過すると、黒の明るさが3倍になるらしいから、
しばらく使った後に同じ条件で写真撮ってみると良いかも。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:34:59 ID:v57IZjsF0
メーカーの他社製品評価部隊が混じっているんじゃないかと
思ってしまう俺は・・・
まあ、さすがにそれはないか。会社から2ちゃんに書き込めるメーカーは
ないはず。
V2黒出してほしいと思ってる奴は少なくないと思う
暗室でV2にシネスコの映画を映した時の黒帯部分がどうなるのかが見たいです
>>327 特におかしくないんですね
良かった
なんか全然よくわかんないから使ってる画面に何か
問題あるのかと思った
334 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:39:51 ID:lKzNoLhf0
>>318 俺のPCモニタの性能だと全く見えないw
ほんとに電源入ってるのか疑っちゃうくらいw
他の人も言ってるけど、外部入力表示欲しいね。あと画質調整の表示も。
もう売ってなくて、壊れるのを待つだけのテレビを持っているクロんぼさんは自慢するのが、そんなにうれしいのかね?
V2の枠に例えば携帯の画面保護シートみたいな透明で裏が粘着素材の大きなものを
ホームセンターとかで探して(そんなものの大きいのとかあるかわかりませんが)
表から好きな色塗ってはりつけたら色変えられるかな?
>>335 部屋の環境光とモニタの設定等もからむ話だから見えないからって
一概に性能低いPCモニタともいえないので安心しる。
なにがどうなっても見えないのはともかく。
背景の黒がRGB000でV2の画面はRGBで各10くらいあるから
まったく見えないってこたないと思う。
340 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:55:39 ID:v57IZjsF0
>>339 輝度全開にすれば、余裕で見えるが。
白がきつくなりすぎる。
ま、仕方がない。所詮は液晶。画質は期待できるわけもない。
母親が韓国ドラマをHDDに録画して全容量の半分ぐらいは占領されています。
ブルーレイに残せと言っているのですが、HDDに慣れちゃった母親はわざわざディスクにまで残して
出し入れしてまで見たくないと言っています。
見たら消せと言っても中々消してくれません。
だったらもう一台買えばいいと仰る方がいると思いますが、ブルーレイレコーダーは高い。
韓国ドラマに興味ない自分ですが、大変困っております。
こんなとき外付けHDD対応であればなあと何度思ったか。
正直、ディーガを選らんだ自分は後悔しています。
今後、外付けHDD対応機種ってのは出るのですかね?
薄型テレビもビエラなんでこの先、外付けも出ないですよね?
342 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 21:58:58 ID:v57IZjsF0
>>341 留守中にHDDクラッシュを装って消せ。
こんな暗闇画像チェックで俺のボロCRTが役にたつとはw
345 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 22:03:06 ID:v57IZjsF0
>>342 いいか、あくまでもHDDクラッシュを起こしたことにしろ。
だから、焼かないとダメだよねーとか言いながら、消してしまえ。
韓国ドラマなら許す。消せ。
焼くことの大切さを教えてやれ。消せ。
>>341 PS3+torne(地デジ専用)が安し
>>341 取り敢えず、今度でるトルネとパックになっているPS3でも渡してあげれば?
>>341 まずBDに焼くことを覚えさせ、
それをPCのBDドライブに突っ込んで生TSを抜くことを覚えさせ、
最後にそれをNASに放り込んでDLNA経由で鑑賞する事を覚えさせろ。
トルネって地デジしかダメですよね?
韓国ドラマの大半がBSなんです・・・・・
母親もBSばかり録画してます。
トルネの選択肢もいいかと思ったが・・・・・
350 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 22:10:30 ID:PBSV/uwG0
黒はV2もVTも大して変わんないぞ、V2で浮くならVTも浮く。
見た目のちょっと高そうな感じと階調差がある分の見え方が違うが。
>>340 例えばうちの液晶モニタだとSRGBモード以外にも設定があって
他のモードだと輝度を最大にしてもあまり良く見えない設定などがある。
この場合ガンマ設定の問題なんで輝度をいくら上げても階調の差が広がらない。
レグザ買えばいいんじゃね?
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 22:16:10 ID:iRaHBnLy0
>>273 アメリカの新型ビエラって外付けHDD対応なんだよな
どんだけ日本の消費者なめてんだよパナソニック
頭にくるな
アメリカではレグザみたいなことしてんだなパナ
>>349 RD-X9は予算的に無理かね?
内蔵HDD2TBで外付けHDDも接続出来るけどあくまでDVDレコだから割と安いけど
レコーダーなんて買う馬鹿が居るから仕方が無い
357 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 22:21:45 ID:iRaHBnLy0
>>356 今時、薄型テレビ持っている奴でレコーダー持ってない奴なんていないだろ
特に日本
>>341 Z9000だけど、ほんとUSB-HDDは楽で簡単で、なおかつ単価が安い
テレビ故障の問題はNASにバックアップしとけば問題なし
とにかくディスクの入れ替えとか面倒すぐるし
結局ディスクのやつは見なくなる
>>357 現在V1持ち水曜にV2届くけどレコーダーは持ってないオレに謝れ
ブルーレイいらないならHDDレコーダーとして
VARDIA RD-E1004KかVARDIA RD-E1005Kでも買えばいいんじゃね?比較的安いし
海外はそもそもCATVが主流で大半の番組がタイムシフト放送されるから録画機器がそれほど求められていない上に、
CATV用のSTBにタイムシフト録画用のHDDが搭載されてて、大方それで間に合ってしまっている。
BDレコみたいな商品がこんなに大きな市場になってるのは日本だけで、逆に言えばBDレコの開発費は日本市場だけで全て賄わなければならん。
V2みたけど、薄暗かった。S2買う
軟弱な外付けHDD機能による録画ミス連発でスレが阿鼻叫喚のレスだらけになるのもなぁ
ぱっとスレを見る限り、V2じゃ予算が届かない人が仕方なくG2を買うという印象だけど、
G2はV2のランクダウン版ってこと?
>>365 とりあえず去年もGシリーズの上位がVシリーズだったよ?
>>353 下の写真の条件は
BDレコのチャンネルを外部入力(繋いでない端子)にして
HDMIでTVと接続して無信号(完全に黒)を送信
画質は両方スタンダード(V2の輝度は設定変えてもこれ以上黒くはならない)
>>367 外部入力の表示や画質設定の表示を表示させた状態で写真を撮ってくれるとありがたいです
信用出来る情報が欲しいので
こういうところの情報は鵜呑みに出来ないことは何度も経験してるので煩くて悪いですけど
G2とV2の差って表面のフィルターぐらいかな?
ハリウッドなんとかって普通offするだろうし
あと最後に同じ配置で明かりをつけた状態の写真があればありがたいです
>>368 外部入力の表示をした状態は既にうpされてたから
表示させない状態で撮影したんだけど…
その後要望があったから表示させた状態もうpしようとしたんだけど
ロダが混んでてうpできなかった
うpするからいいロダ紹介して
>>369 超解像と音声2.1ch。
オートセンサーがV2のが上
アバター
選ばれなかったな
これも3D市場に影響するんじゃない?
>>376 どうもありがとう。
予備放電0ではないことは確認出来ました。
ブラウン管は電源付けていないのですね。
>>377 うん、付けてない
モニターの異常で見えない訳じゃないから安心して
379 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/08(月) 23:46:31 ID:qghmBi0w0
誰か超改造の比較出してくれ
>>376 参考になりました。ありがとうございます。
カメラの知識はないけど、光に対する感度を上げての撮影ってことですかね。
肉眼では
>>353の上の画像に近いのかな?
これだと十分沈み込んでると思うけど、宣伝の仕方に問題アリなのかな…
せっかくだから376さんのV2の画質そのものに対する印象を聞きたかったです。
>>337 3Mのダイノックフィルムが良いね。
黒ならPS-999。
V2 >G2 や
V1 > V2 ってのは
当然といえば当然だけど
G2とV1だとどっちがいいんだろう。
実売価格もイイ勝負だし。
>>382 搭載されている機能が違うから一概には決められないが、個人的にはV2>G2>V1>G1
だと思う。
ヤマダでV2みるついでにV1も見てきたよ
紅の豚を流してた
あんまりキレイにみえなかった
当たり前だけど
>>380 試しにうちのV1をほぼ同じ設定で撮影してみたらV2にくらべると3.5倍くらいの
明るさに写った。その写真と肉眼でみた印象をくらべると写真ではぜんぜんV1の
暗室での黒浮きが伝わらない感じだったり。人間の目の性能は凄いわ。
アニメは液晶
古の時代からの伝説じゃ
デザインだが、個人的にはPZ800>54VT2>V22>G2>V1>V2>Zシリーズだと思う。
あっそ
>>355 RD-X9すごいっすね。
二台目これにします。
394 :
382:2010/03/09(火) 01:21:53 ID:cNF2HBTc0
>>382 間違えました
V2 > V1でした。。
>>387 やっぱり新型が優位でかつグレードってことですね。
ありがとうございます。
V1のコトラスト比って4万:1だったっけ?
V2は500万:1ってことだけど、店頭で見る限り明るさは少し上がってるみたいだし
V1のコントラスト比が正しいとして、この数値を実現させるためには全黒信号での輝度を1/100くらいにすればいいのかな?
俺が所持してるのは37PX80だから全く参考にならないけど
同じように暗い部屋で外部入力の画面表示させるとアホみたいに明るいよw
家電リーマンのアップしてるV22の暗さが凄すぎて信じられないくらいに。
予備放電0は無いみたいだけど、案外500万:1は普通に達成させられてるんじゃ?
ただ予備放電レスの表記は不必要だね
だいたい予備放電が0だとコントラスト比は無限:1になるわけで
予備放電レスとコントラスト比500万:1って最初から矛盾してるような・・・
500万以降は計測難だから名目上500万に止めてるだけ
予備放電の件は俺も疑問だけど
レス=0じゃないからね…
まあ、あの絵が紛らわしいと言う事で…
でも予備放電0だか無しだかって書いてあるパンフレットが出回ってるんでしょ?
もう予備放電レスの話はやめようぜー。またおかしいの沸くぞw
現状V2を超える黒は無いんだし十分じゃないの
それよか他の部分の画質のが気になるわ
他の部分はG2でもそうだけど発光パターンというか、明るいサブフィールドから
表示してうんぬんって書いてあるけど動画性能とかそのあたりはV1とか違いがわからない。
発光効率アップとか、明所コントラストアップのわかりやすさと比べると。
>>398 そうなんだ、どうも。
暗闇の中で光を探知する人間の目は凄いものがあるだろうから
ほんのちょっとでも光ってたら目に付くだろうね。輝度にすればどれほどの数値か分からないけど。
家電リーマンのブログにアップされてる画像見るとV22の沈み込みは凄いと思う。
何で紛らわしい表記しちゃうのかなぁ…不必要なのに
406 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 02:14:50 ID:00rlqg8a0
レスじゃなくてカタログでは予備放電なしと書かれているけどな
>>406 やっぱりそうなんだ、不必要な表記だね。
凄く改善したのにわざわざ批判家に餌与えちゃってるような。
すまそ
>>376 乙すぎる。
しかし暗所のシャッター速度4秒ってのは、またキツイ条件でやったもんだなぁとw
実際は写真より浮いてないんじゃないかと予想。
まあ暗黒じゃないけど相当黒いってことだろうな。
正直、ここまでできてたら十分だと思う。
なんで、黒にこだわるの?
>>376 暗室でV2の電源OFFのときと、V2の輝度を最低にし後は標準のままの状態での写真比較があれば完璧。
411 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 02:27:52 ID:00rlqg8a0
>>409 黒は全ての基準。黒革、暗闇、黒いボンネット、髪の毛、そういう黒だけじゃなく、
もし黒が白っぽいと、すべての色は濁っているということなんだ。
黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
どのシーンでもスクリーン全体にね。
V2見てきたけど、絵は液晶と比べると店ではやっぱ暗いね
これを液晶の方が綺麗とか勘違いする人も多いんだろうなぁ・・・
まあでもV2はいかにもプラズマらしいというか家に持って帰ると他のプラズマ同様
家では液晶みたいな目が疲れる明るさじゃなく丁度いい感じになりそうだね。
店で見た時点でも絵が他社液晶より遥かに締まって良かった
ただ、黒く見せる事に必死になりすぎた黒いパネルのせいか、
色が変わって見える部分もあるのが残念。まあ他と比べなければ問題ないだろうけど・・・
あと枠の切れ目はまあ切れ目無しは製造の時に大変だから許せるにしても(でも切れ目があるとダサい・・)、
それより灰色の枠に泣いた・・。
枠がメタルっぽくてプラスチックより一つランク上の高級感はあったがシルバー色だけって・・。
他社や今までのPanasonicのツルテカで品の無い黒プラスチックの枠よりは
ギラギラが無くて何倍も嬉しいし、テカテカ無しの枠を良く採用してくれた!とは思うが
黒出さないと話にならない
3Dソフト揃って無いのに対応ハード買ってどうすんの?
待ち焦がれるの?
3Dしか見れない訳じゃねーしな
3Dって左右で視力違ったら綺麗に見えない?
明らかに左右で視力違うから心配
>>411 けどそれ元々純色じゃない色(程度によるけど)を出す分には濁らないってことじゃ?
なんで全ての色に白が+されるの?パネルの原理・構造上の問題?
>>416 多分関係ないと思う
気になるならアバター3D見てくるといいかも。
映画自体も凄いし、アレ見ると視力の違いでどうなるかの確認と共に3Dもアリかなと思えるだろうし
>>418 ありがとう
3D興味あるから関係無いといいんだけどね
この時間は暇だけどなかなか昼間に時間が無くて。
50V2の値下がりの勢いが止まってきたから買おうかVT待つか悩むわ
男ならVT買おうぜ。
>>411 俺もこれは意味分からんな
液晶の説明としてなら分かるが
422 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 03:43:21 ID:G192PPoE0
V2とG2ってどっちが正確な色を出せるのかな?
V2のフィルターは濃すぎて弊害の方が大きい気がするんだけど
>>422 白が灰色になってるからなぁ…
そもそも灰色で表現されてしまう黒を上から黒いフィルター通して見せて黒くしてるっていう
ある意味幼稚な事してるわけでもあるから、そんな事したら当然色合いは変わる。
まあ、全体的に色が締まっていい感じにもなってるけど、ブラックフィルターのせいで良くない部分も当然ある
>>422 あ、テレビはキャリブレーターもついていないから、あんまり正確な色再現性に
拘ってもモヤモヤしそうな気がする。
>>408 SS4秒はそんなにキツイ条件でないかなと。
夜外にでると空が結構明るく見えるかと思うけど、それでも
ISO100/F2.8/SS4秒だと何も写らないんではないかなと。
結局、V2は17万円で買えるの?
>>421 ごく薄く発光してる極薄い白いガラスをとおしてみているのと同じことだから。
>>428 その説明も全く分からんが、何となく理解した気がした
RGBで言うと黒の限度が1,1,1なら、、例えば赤の限度も255,1,1になって
完全な赤では無くなるって事か
>黒が黒いと純色が出せるが、黒が黒くできないのなら、その白っぽくなってる光が常に混じっていることになる。
>どのシーンでもスクリーン全体にね。
そういうことですよね
XEL見たことあるなら当然そう感じる筈です。
少しでも浮いてるとそれはもう純粋な色=黒ではなく、グレーです。だから、
輝度0にする必用があるんです
>>429 純色やそれに近い色については濁るだろうけど
それだけだと全ての色にRGBが足される理由にはならないよね?
>>411的には200,150,100,が201,151,101になるってことだけど
それって黒が出せるかどうかとは違う問題だと思うんです
絵の具で黒にしろを少しでも混ぜると色がどうなるか
おわかりですよね
それと全く同じことです
全くだ、理解してなかった
すみません
新宿のヨドバシでV2見て、なんか暗いなと思った素人さんですが、もし買って自宅で好きなように調整したらブラウン管と違和感無く見れる物なの?
使用目的は主にゲーム&スカパーによるサッカー観戦です。箱&wiiを持ってて、PS3もBD用に買うつもりです。モーターストームもしたいし。
一応VT2の現物見るまでは、なんだかんだで我慢しようと思ってますが、待った方良いですよね? あんま意味無し?
ブラウン管と同レベルなら
誰も議論しない
ブラウン管も家で見るとかなりグレーがはっきり分かるけど
ビエラはそれ以下ってことかな
グレーなのは外光の紫外線で微発光してるせい
ブラウン管も真っ暗にならないじゃん
今、ブラウン管の黒レベル0にしてみたらマシになるけど今度は黒がつぶれてしまったw
>>436 何をどう見てその結論に至ったんだw
あと>>ID:QMPotE490
>XEL見たことあるなら当然そう感じる筈です。
また例の11インチ厨か?
絵の具に例えちゃうセンスが独特だなw
>>439 ビエラのことか?画像みてビエラのほうがピカっていたから
すっきりでハートロックノーカット9分連続放送来るぞw
>>432は減法混色と加法混色の区別もない時点で黒浮きがどう影響してるのか理解してないと思う
xel-1厨が邪魔だったからスレいってとどめさしてきた
ざまぁw
今ヤマダでV2見てるけど銀枠言うほど悪くないやん
かっこいいとは言わないけどG2の枠より好きだな
445 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 11:10:38 ID:gNcHcOVv0
>>443 荒らしに来る奴もうざいが
荒らしに行くやつもうざい
大昔のテレビの枠は仏壇みたいな木製キャビネットだった事を考えると、
今のテレビのデザインってすっきりしてるよなw
>>445 まったく盛り上がってなかったぞw
xel-1スレたった13スレだし
さすが、世界累計1万台以下のカス製品wwwwwww
とりあえず、茶色が嫌いなのでしょうがないからV2かなー
この前見たときは地デジのブロックのイズが気になったけど、
ソースをブルーレイにすると気にならなくなるのだろうか?
>>444 テカるよりは、遥かにマシだよな
>>449 なるよ
フルHDを活かすためにも、地デジだけでなくブルーレイでの鑑賞も薦める
>>376 暗所の方
黒い部分はともかくなんでメニュー部分も見えないほど白光りしてんの?
意味がわからない
ブラウン管の方が暗所で黒かったってオチ?^^;
G2はパネルが外光の影響受けやすい分、V2にくらべれば店頭と家で従来機種同様
印象変わりそうな予感。家で見たら締まった描写になってしまうだろ。
店頭で気に入った人はそのあたりも考慮すべきなんじゃないかな。
>>429 写真で露出オーバーにすると黒が浮いて赤色も変わってしまう。
が、絞りを絞ったりして露出を落とすと、黒は締まり、赤も締まる。
人間の目も絞りがあるから黒浮いている=ちゃんとした色で見れないではないんだよ。
一定の感度をもつセンサーを使う場合、黒浮きしたテレビの色と、浮いてないテレビの
色は絶対値として違うんだけど、入射光量を調整する機能がセンサーについていれば
似たような値にすることもできる。もっともらしい話ではあるけど、そのあたりおかしいよ。
ソニーは40型まで3Dにしてきたな
新機能上位種だけだと去年のLEDと同じくサムスンの一人勝ちになっちゃうから
いいことだ
ブラウン管に夢見すぎ
>>450 次見たときはブルーレイでの視聴もお願いしてみる
でも毎度お馴染みダークナイトなのだろうか
>>452 VT22も茶色じゃないかー
VIERAのデザインに不満がある人はとりあえず新BRAVIA見てきたら?
もちろん性能は保証しませんが。
俺はブラビア買うことに決めた
すいません初心者的な質問なんですが
最近よく聞くV2のノイズって地デジ放送の時のみ発生するのですか?
ブルーレイ再生時やゲームする時などは関係ないんですかね?
>>455 しばらく42V2でいいやと思っている身には朗報
これの40が予想(メーカーきぼん)で22万円だそうだが、
量販店で42V2が25万とかネット通販より大幅高なのを修正してくれそう
>>459 もうちょい時間かければこんがり真っ黒になるお
>>461 エッジライトばっかりだけどいいのか?
LX900は直下型だからまあいいと思うけど
エッジライトでエリア駆動てどんな具合なんだ
ブラビアデザインだけは美しいのお。
せめてパナにこの半分くらいのセンスがあれば
間違ったHX800が直下型だね…失礼
>>467 エッジライト、ローカルディミングでググると出てくるよ
よく見たらうっすら枠見えた
枠も含めてガラス張りにしてあるのか
ソニーはちょっと先進的なデザイン狙いすぎてなぁ
これ部屋においても何か浮いて落ち着かなそう
これが合う部屋もあればVIERAのほうが落ち着く部屋もあるよね。
VIERAはどんな部屋にも無難なデザインと言うことなのか。
洋風の洒落たマンションとかなら似合うんだろうね>ブラビア
家はビエラのが合いそう…
>>462 TVを見ずにインテリアとして考えれば良いけど
見る物として考えるとデザインより画質を選ぶ
おれはプラズマの方がいいな
パナもスイッチ一つで3Dになるん?
>>444 いや〜
黒枠の他社自社製品テレビ並べられると
どうも安っぽく見えるのは俺だけ?
黒枠で勝負したほうが良かったんじゃないかと
他社と並べてこれだけ向上してますってアピールできるのに
逆にチタンメタリックが目立ちすぎてどうも・・・
VT2は昔の画王っぽいデザインで好きだなぁw
さてどれくらいソニーは3Dを安売りしてくれるかだなあw
頑張れソニーw
>>462 枠を強調してないのがいいね
画面こそ命って感じ
パナのはチタンシルバー強調しすぎ
>>478 枠を強調するのは画面を認識しやすく際立たせる効果があるんだけどね
>>470 THX。エッジライトとエリア駆動でぐぐってたからわからんかった。
縦方向を2分割って割り切ってるから出来るってか。
>>479 まあ、「普遍的」と言えなくも無いw
先進的過ぎると時代が過ぎると痛々しくなる事もあるからね。
テレビはそれなりに長期間使用するものだし。
>>482 それは言えるかもね
10年経ったデザイナーズマンジョンなんて何これ?って思うもんな
まぁ普通だよなぁw
ソニーはやぱ先進的っぽいのかなw
KURO絶賛も多いがなんか一昔前の重厚長大なAV機器な感じで
BDレコとか周りが軽薄短小のデジタル家電時代に合わない感じだなあ
結局、来年のV3(3D標準搭載?)あたりからブラックメタルにしそうな予感。
487 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 15:03:23 ID:AG4/1qCU0
今回のビエラV2はブラックメタリック色の選択肢も入れるべき。
チタンメタリックじゃあ、Zシリーズの二の舞になるぞw
今からでも遅くない。
出せ。
本当にクロを売りたいのなら。。。。。
>>485 そろそろ金色系が復活してくるような気もする。AV機器のトレンドって
金と銀と黒でローテーション組んでいる感じだし。
個人的にパナはやっぱ軽薄短小なシルバー系が好きだけどなぁ
とLet's noteからカキコ
v2チタン銀はどうもヒットしそうにないんで(ソニーのブラビアがあまりにもデザインが良すぎる)
売れないと値段下がる?
やっぱ、ヒットするほうが下がるの早い?
v2狙いの自分ですが
そこが気になる
何故下位機種が色を選べるのに上位機種が選べないのかわからん。
>>490 アクオス次第じゃないのかなぁ
>>491 42インチG2あたりが競争激しい価格帯だし数が出るからだろうねえ
上位も用意して欲しいよな。もちろん買う側も多少の納期待ち覚悟する余裕もって
パナに限らず国内メーカは市場のニーズとずれた物ばかり出してくるってのは昔からだからな。
上層部がジジイだとしょうがないのかね。
つーか四角足をVT2 54インチ「のみ」に設定するあたりが全く理解できん
足はPX60が好きだたなあ
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 15:31:09 ID:G192PPoE0
>>463 地デジには盛大にノイズが乗ってるのは知ってる?
それともデジタル放送だからノイズが無いと思ってた?
G2とV2比較するために店頭で見たが
G2とV2の差が判らなかったのは兎も角、
新IPSαの37G2の方がキレイに見えてしまって閉口した。
まあ、ソースが液晶向きの動きの少ない環境動画だったからね・・・・
自宅に持ち込めば評価は逆転すんのか?
自信無くなってきたよ・・・
>>497 照明が明るい店で見るとそう見えるかもね
>>456 前のレビューと似たような感じだな
KUROの技術はV2とVT2で使われているとか
違う点は、その人は色割れはみえなかったって言っているぐらいか
>>486 BRAVIAの下枠がいちいち気になる…
V2で黒い画面の時、近づいてみたとき緑と赤のノイズが見えるんだけど、
これって仕様?
初期不良だったら交換してもらわないといけないから
誰か知ってる人教えてください。
502 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 16:15:21 ID:G192PPoE0
>>501 何を見てノイズが見えているって言ってるの?
デジタル放送?
ブルーレイ?
>>501 とりあえず技術サポートセンターに電話してみたら?
やんわり聞いてもなかなか動いてくれないから強めの口調で。
ガワのデザインはブラビアイイね。。。
トランスミッター方式もなかなか・・・
う〜〜ん、また、浮気心が芽生えてしまった。
505 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 16:22:49 ID:YKf4X9cm0
カカクで見たらG2の値段が少しずつ上がってきてるんだな
当分下がることはないっぽい?
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 16:26:34 ID:YKf4X9cm0
SONYは昔からデザインは他より抜きに出てるからな。
panaもapple辺りにデザイン提供してもらえよw
>>507 でもソニーみたいなデザインだしても従来のパナ買う客層からは
拒絶反応出るだろうなぁ
>>508 デザインはどうでもいいと思ってそうだから関係ないだろ
最初のミラーデザインは派手だたなあ
段々普通に修正されたがw
店頭でV2とG2見てきた。確かに殆ど変わらなかったんだけど、
ホワイトボードに書かれたピンクの薄い文字がG2では白と同化して
見えないところ、V2でははっきりと読めた。
確かにV2のほうが高画質なんだろうけど、「その違いに5万出せますか」
と言われると微妙。店員さんは当然、「画質ならV2」って推してきたけどね。
5万も差無いだろ
とにもかくにもシルバー外枠が・・・はぁ・・
VTのブラウンよりはましだけど
>>513 えぐい銀じゃないのが救いだ
予想だけど和室に置くなら合いそう
>>502 ブルーレイ再生してる時、上下の黒帯部分とかがたまに
赤や緑のノイズが出たりしてる。
離れて見れば全然分からないくらい。
たまたま近づいてみた時に見えたから何かなと思って。
それで、さっきサポートセンターに電話したら、原因が分からないから
検証して調べるため、数日時間が欲しいとのこと。
再度電話してくるそうな。
うーん。原因が分かるまで使用は控えた方がいいのかな。
以前G1使ってたときはこんなことはなかったんだが・・・。
ま、32DX100から買い換えるからこのシルバーなら何とかガマンできる
>>462 やっぱSONYはデザインだけはいいな。画質は糞だけど。
プラズマが凄いとかそういうのを何も知らない奴は
パナ買わずにデザインでSONYに流れる奴は多いんだろうな
Panasonicもいい加減にデザインだけはSONYを見習えと
映画好きでプラズマがどうしても欲しかったが、
迷ったので点数方式で決めた。
画質は重要度が2倍として、
パナ 画質8点X2 デザイン1点 計17点
ソニ 画質5点X2 デザイン9点 計19点
画質の評価は店でみても解らなかったので、レビューとか見て決めた。
V2が漆黒で、みんなが褒めてたらパナ勝ってたな。
よし、ソニー買う。
迷ってる人居たら、自分なりの点数はめて教えて。
>>515 明日V2クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!のにそういうの見ちゃうと・・・
ソニーの通常の2次元(2D)映像を3Dに疑似的に変換する機能が気になる。
>>513 V2 VT2の枠自体はいつもの安っぽいツルテカ枠よりは遥かに良い。
この枠は今後も続けていってもらいたいものだ。
でも色がシルバーとブラウンしか無いって時点でいくら性能が良くても売れないだろうな
>>519 たまたま、家のV2が初期不良でそうなったのかもしれないし。
まあ、数日後にはパナから連絡があると思う。
他のV2ユーザーの方どうですか?
同じ現象の人います?
>>518 パナのデザイン1点って厳しいなw
もちろんデザインは大事だが、映画好きなら迷わずプラズマだと思うよ。
ブラビアの4倍速は映画だとすごい違和感ある。ヌルヌルすぎて不自然。まぁ切ればいいけど。
>>520 前にニュースでビクターの業務用2D→3D変換機がちらっと特集されてたけど
それ積んでるのかもね。
まあ、正直少し立体感が出る程度っぽい。まあ次のモデルではパナも積む機能だとは思う
五万差ならV2だなぁ
画質はV1とG1の差より大きく感じたなぁ
>>523 パナのデザインは信者に近い俺でも
プラズマじゃなきゃ絶対に家に置きたくないデザインだからなぁ・・
インテリア好きだけど性能的に液晶はあり得ないから、
いつも一番優先したいデザインを妥協して我慢してパナのプラズマ買ってる感じ。
今回のV2のデザインは珍しく好きなんだけど、黒が無いから買い変える気失せたw
性能買いの人より圧倒的にデザイン買いの人が多いのだから
ホント真面目にデザインについては見直してしてほしいよ
>>523 そうですか・・そう言われちゃうとまた迷うな。
プラズマ持ってる人が周りに居ないので、実力を測りかねてます。
トータルデザインだとパナかなあ
他社だとBDレコAVアンプと意外に
統一性ないからなあ
デザインといえば、次のDIGAって金のラインがあるんだよね
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 17:35:05 ID:YKf4X9cm0
映画見るならプラズマ一択だろう、常考。
俺はインテリアには気を使う方だがTVに限ってはいくらデザインがよくても
画質が悪いのは我慢出来ない。
ま、どっちを妥協出来る人間かだな。
みんなデザインを気にするほど小洒落た部屋に住んでるみたいでいいね
俺の殺風景な部屋ならパナのデザインくらいがちょうどいい
てかパナのデザインが毎度のことモッサリしてるのってわざとでしょ?
リモコンなんか見れば分かるけど、機能性だけを追及しててカッコ良さについては全くもって考慮されてない。
老人まで含めた全ての購買層のことを考慮したら、何の主張もないモッサリデザインがいいんじゃないの?
ただネットで画像見ると驚くほどモッサリしてるけど、店頭で実物見たらそれほど悪くも無かったよ。
>>527 性能だと当然プラズマが良いよ
店みたいな異様に明るい環境だと液晶が綺麗に見えるんだけど
一般家庭の明るさだと見事に逆転する仕組みだし。
液晶は映像が平面的というかのっぺりして
プラズマの映像の立体感にはどうしても勝てない。
スポーツや映画も見るなら間違いなくプラズマを勧める
50V2も角足にしてくれorz
V1はフルグラスフェイスだから丸足でも妥協したけどV2駄目だわw
まぁこのブラビアデザインはなんかPCモニタみたいだなぁ
サムスンの方が良いな・・・
>>529 TVの枠の上部に付ける銀の部分といい、なんで毎回そんな余計な事するんだろうね…
>>531 デザインがアレ→購買層が広がらない→黒が沈む前に会社が沈む
わざとモッサリさせてるんだったら尚更上層部に交代求めるわ
>>531 あの丸足が主張しすぎだと思う。
プラズマだから許せると言うか仕方がないと思ってるけど、
液晶なら違うメーカーの買ってるわ
>>527 近所にパナソニックショップ無い?町の電器屋さん的な。
ちょっと無理言ってプラズマコーナーの照明落としてもらえないかな。もちろん買うそぶりでw
大手の量販店でもたまにプラズマコーナーだけ暗めの照明にしてるところあるから探してみるといいかも。
散々言われてることだけどプラズマはホントに暗めの、というか一般家庭並の明るさで実機を見た方がいい。
安い買い物じゃないから慌てずじっくり吟味するのを薦める。
パナだとやっぱプラズマタウ時代のPX10の一体型ラックが印象残ったなぁ
プラズマテレビが普通のテレビになっていく予感を感じたなw
あのころはチューナー別か一体型論争が流行ってた時代だたなあw
>>536 パナも鈍感な気はするね
ここ見るとデザインに不満持ってる人多いみたいだけど、これだけ多いことを認識してないのかな?
デザインなんかちょっと姿勢改めたら一瞬で問題解決するもんだろうに。
車とは違ってシンプルなもんなんだから、ちょっとしたデザイナー雇って他のいいモノを参考にして…
俺でも出来そうw
パナのデザインって、リモコンを含め主張しまくりな気が・・・・。
個人的には番組表もなんとかして欲しい。
メニューのあれが黄色なのは
お年寄りが黄色を認識しやすい色だからしてるみたいだね
折角「パナソニック」ブランドに統一したのに
結局は昔ながらの松下・ナショナル的なのが残ってるんだよな。
>>537 だよね。
もしSONYがプラズマ作ってたら
自分はパナの方が性能上と分かっててもデザインでSONYを買ってると思う
下手にかこいいデザインだしたら売れない可能性は高いだろうな
そこは悩みどころだろうね
デザインでどうこう言ってんのは、ネットだけという罠
>>530 >>532 >>538 むむ、やっぱプラズマか・・ご意見感謝。
実は半年くらい悩んでて、家の近所とか渋谷池袋まで遠征したけど、
どこも明るいんですよね。
映像の美しさに惚れられれば、デザインも妥協できるかもな。
しかし、どっちか妥協しないといけないなんて悲しいな。
>>531 逆に主張しすぎてると感じてます。
V2大して値下がりしてないのにG2との差が大幅に縮小w
G2はなんでまた
>>547 ユーザーが不満をいう場所はネット以外には気楽に無いと思うけどな
というか、性能買いの人は少なくてデザインやブランド指名買いの人が大半だと
どこの家電量販店に言って聞いてもそう言われる
パナの販売員と長く話をした時も「画質はPanasonicがいいと思うけどデザインでSONYにします、とか
平気で言われる」ってその人は笑ってたw
>>515 俺のV2もノイズ出るよ。暗い画像表示した時にわかりやすい
てかメニュー画面とか入力表示も近くで見るとノイズ出てる
うちはV2が初プラズマでプラズマってそういう物だと思ってたけど…
>>550 まぁどっちにしろ国内はアクオスが一番売れるんだw
>>552 まあその辺は
吉永小百合のアクオスと福山のレグザで、
『タレント指名買い』される日本だから仕方ないと思ってるw
主張してるというかダサすぎて異物感があるんだよなw
リモコンだって握りやすさだけを考えてあんなボテっとした形してるんだけど
テーブルにおいていても目立ちまくり。隣にあるPS3のBDリモコンはテーブルに馴染んでるのに。
でも画質のことを考えたらプラズマ一択なんでパナには真剣に考えて貰いたい。
他の人も言ってるけど、性能改善に比べてデザイン改善なんて姿勢次第で一発なんだから。
でも機能性重視のパナのスタンスを変えさせるのは難しいだろうなぁ。一応意地もあるだろうし。
リモコンのあの形は仕方ないとして、せめて本体のデザインだけはもう少しスタイリッシュにして欲しい。
>>548 気持ちは分かるw
デザインなんて画質より簡単に見直せる部分なんだから考えてほしいものなのにね。
デザインに口出してる人の頭が堅過ぎるんでしょ
ちなみに、一般家庭の明るさでプラズマが綺麗に見える事に関しては、
液晶作ってるメーカーもちゃんと知ってるんだよね。
だから家での見え方を家電量販店でやられると
家で見るとプラズマの方が高画質な事がバレて液晶売れなくなるから
プラズマ売ってるメーカーに対して↓こんな妨害までしてるみたい。以下転載
----------------------------------------------------------------
■価格コムより。某大型家電量販店、TV販売担当の店員さんの話
以前、ある店舗でパナソニックブースの蛍光灯を布で被って薄暗くしました。
そうするとプラズマ本来の高画質が発揮されて、見違えるほど綺麗でした。
ところが、3日もしないうちにそれは取り外されてしまいました。
某・液晶テレビメーカーから苦情が来た為とのことです。
曰く、「対等な環境で展示して欲しい」からだそうです。
薄型テレビの販売シェア50%のメーカーの意見には店も逆らえません。
sonyはデザインもいいし客がほしがってる売れせんの40Vも投入してくる。シアターシステムも数タイプ投入と顧客のニーズはよくわかってる。パナは3Dはまずは大画面でとか言って大型の押し売り、色もブラウンとか間違いなく不人気色。
パナが勝ってるのはプラズマの高画質とメガネのデザインだけに思える。VT3では改善してくれると信じて1年まつ。
パナはBDレコのデザインも壊滅的
>>557 だから自分はBDレコーダーはSONY使ってるw
>>554 今回のソニーのTVが数年後どうなのかは分からないが
家に同時期に買ったビエラPZ800とブラビアX1がある
買った当時はX1はかっこいいなって思ってたが
今はPZ800の方が良く見える
ビエラのデザインは飽きないデザインなのかもしれない
レコはパナの方が好きだなぁ
いかにも軽薄短小なデザインが現代ぽくって好きだ
PZ800持ちとしては、VT2はブラウン枠がホント残念。
パナとしては、大本命は次のオリンピックイヤーの2012年モデルなんだろうか。
PZ800はパナにしては珍しく良いデザインだったからね
>>555 対等になら、液晶TVメーカーのブースも、一般家庭の視聴環境に近いであろう
薄暗い環境下にしてあげればよかったのにね。
PZ800はサムスンの影響受けすぎなデザインな印象
PX300が好きだたなぁ
パナはデザインで損してるよなぁ・・
つかお前ら壁掛けしないのか?
>>568 良くもないと思う。
デザインで妥協したくないからいつまでたってもパナのテレビが買えない..。
個人的には枠は黒以外考えられん、他の色だと視聴中になんか気になる
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 19:49:35 ID:xJHx+hOz0
昔のステレオ木箱のテレビは茶色が基本だった。30年前。
>>568 格好良くはないけど、この部屋なら似合うね。
暖色系の床に、チークっぽいのダークブラウンの壁なら。
ほとんどの家の壁は白だ。だまされるな!
壁がコンクリ打ちっ放しなのでV2のシルバー余裕でしたw
42G2のシルバーを買おうかなと店に見に行ったらテカテカで光が反射して
ベコベコ歪んでいたのでやめた。
実物見ずにV2買ってしまったけど、書き込み見るとなかなか良さそうだね。
今日42V2買ってきた。
今までのビクターのHDブラウン管がゴールドだったから
不評のシルバー枠も全然気にならん。
そもそも画面に集中していたら枠なんて目に入るのか?
このスレで色々言われて、10年経って初めて今持っているTVの枠を
ゴールドだと認識したぞ。
部屋の色をトータルコーディネイトする習慣のある欧米なら気にする人も
多そうだけどな。壁やカーテン、家具の色合いがバラバラな日本では枠の色を
気にする人は極少数じゃね?
放送見ないで枠見てんだろ
何を持って最上位機の枠色をダークブラウンにしたのか全く理解できないw
たぶんずらっと様々な色の枠でできた試作機並べてその中で投票して決めたのかもしれないけど
その決定権があるのは50代の連中が決めたんだろうなと予想できる
でもシルバー写真写りは最悪だが実機みるとかっこいいよ、上品な感じがする。
だからV2買うつもりだけど一度V22もみてみたいんだよなあ
ダークブラウンも実機みればイメージが変わるのかねえ
スレ違いだけど
今V1でBS朝日でサッカー見てるんだけど、これってハイビジョン放送?
番組内容見ると信号情報にHVってあるけど・・・あんまり綺麗じゃないなぁ
画質に妥協出来ても枠の色は黒以外にありえない。
ファイナルアンサー! V2 V22 VT2 消えた。
581 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 20:34:28 ID:E8akc6qk0
VIERAには2Dー3D変換機能は
付いてないんですか?
582 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 20:50:31 ID:xi+5BVjK0
さっき 池袋のヤマダ電機総本店で、42V2買った。
11日 到着予定で、とても楽しみだよ。
レグザ42Z9000と比べて買ったわけだが、
液晶の ぬめっ とした質感はどうも生理的に受け付けない。
プラズマは量販店では映りが暗いが、自然は立体感や質感は、
ブラウン管に近く、見ていて とても安心する画質だと思った。
>>581 来年のモデルから各メーカーが
付加価値を付ける為に取り入れます。
>>579 4:3だからハイビジョンじゃないんじゃね?
試合はSDでもスタジオとかの放送がHDだったらHD放送って事になるはず
ちょっと意味わかんないねごめん
>>581 ついて無いね。秋モデルか来年に期待しよう
>>582 Z9000も綺麗だよね。特にショボいソースを再生してる時は
他のテレビと比べて綺麗に見える。補正が優秀なんだろうね。
ただ、映り込みが激しいことが残念。画質面ではV2と比べて
そもそもの地力が違うし、V2は映り込みも気にならない。
価格で言えばG2と比べるのが適切かな。G2と比べても
まだG2のほうが綺麗だと思うのは贔屓目なんだろうか。
プラズマのパネルの良さは理解している。
しかし、量販店で実機を見比べたらどうしてもVIERAの画質の荒さが気になってしまう。
同じ42インチか? ってくらいにREGZAやBRAVIAと比べて画質がひどい。
プラズマパネルの利点は分かっているんだよ。
ただパナの画像エンジンがクズとしか思えない。
せっかくのパネルをクズ画像エンジンが台無しにしている。
つくづくソニーがプラズマ撤退したのは痛かったな・・・(´・ω・`)
G2の値下げ完全に止まったな。
この辺が底値でしばらくは停滞か。
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 21:31:59 ID:cuO+D6VY0
質問があります。
初プラズマの素人ですが
V2だけなのかプラズマの使用なのか判らないので・・・
電源のランプなのですが「機能待機」ということで「橙色」になってます。
赤色にはならないのでしょうか?
それと液晶(TH-L32V1,TH-37LZ75)にはデータ取得というランプがあり
データ放送を取得中には橙色のランプが点灯しますが
V2には「データ取得」というランプがありません
液晶の時には「データ取得」というランプが点灯中は
主電源を切らないほうが良いと言われたので
V2には「データ取得」というランプが無いので
何も考えずに主電源を切っても良いものなのか?
590 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 21:53:13 ID:xi+5BVjK0
池袋ヤマダ総本店 価格交渉は一切行わず いくら出ますか?
と聞いたところ、いきなり 198000円 ポイント20%
5年間保証無料、配送及び設置量無料が出て、拍子抜けした。
ポイント勘算すると 実質 158400円
エコポインが 23000点+3000点(リサイクル)=26000点
つくんで、エコポイントを入れると、実質
158400−26000=132400円
完成度が高い42V2が、発売直後に 13万円 で買えるとはいい時代だ。
それにしても、日本総本店の価格は異常だ。
交渉すれば、もっと 下がったと思うが、俺は満足したので交渉しなかった。
>>590 本当かよ…V2一昨日180000万円でヤスーイとか思って買った俺涙目じゃんorz
592 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 21:58:18 ID:OXlmbYYB0
VTの枠のチタンブラウンは実物みると結構高級感あっていいよ、茶色というより赤銅色って感じかな。
特にプラズマにいいちょっと暗め環境だと、なおいい感じだった。
ただし、金属質の嫌いなプラスチック黒色が好きな人には向かないかも。
595 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 22:08:15 ID:xi+5BVjK0
俺は、日本総本店で、ポイント加味して、
500Aを実質31.5万、LX91を実質22万で買った。
日本総本店の味をしめると、他で買う気がしない
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 22:10:15 ID:G192PPoE0
>>561 大本命はデジタル完全移行の来年だろ
オリンピック需要なんてデジタル完全移行の需要に比べたら無いに等しい
VT2を予約するタイミングが難しいな。
SONYが口火を切ったから、
3月中に芝と日立が発表するかもしれんし。
598 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 22:15:27 ID:G192PPoE0
>>579 SDアプコンであっても1080iならHDとして放送されます
>>595 実質とか子供みたいな書き込みやめましょうや
まぁしかしテレビにしろ何にしろ池袋が最安なのは確かだよな。
パナソニック、「NeoPDPeco」のプラズマは、いま発売されてるんですか?
>>564 ウチのそばのケーズにはプラズマを展示してるエリアだけあるなそれ
パナソニックのロゴが付いた青い布
メーカーで用意したんだろうな
>>602 「NeoPDPeco」のプラズマは、今後出るのですか?
今年のモデルと「NeoPDPeco」のプラズマと何処が違う?
>>604 そのecoって奴よりも発光効率がもっと上がってる
ecoって名前は使わなかっただけだよ
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/09(火) 23:05:35 ID:Gs5R82U30
パナは今日の発表で血相変えてるだろうな。
40〜42インチで2D-3D変換機能内蔵のREGZAやBRAVIAが発売されたら10万前後で売られる。
一般市民には見た目のスペックだけで決めるから、V2G2は値段で勝負しかない。
V2暴落に期待。
>>591 俺としては買えるお前がうらやましい;;
そのうちパナソニックも・・・
質にこだわったほうが負ける時代なんだなぁ
>>432 絵の具は混ぜれば混ぜるほど暗くなって元には戻せないけど、光はそうじゃない。
RGBのどれでもいいけど、くすむのは、255付近と0付近だけじゃないか?
127 127 127のグレーに白がのってるってんなら、輝度落として、126 126 126にすればいい話だし。
ガンマとか色温度とかそのためのものじゃないの?
>>608 正直、このデザインはそれだけで欲しくなる
(x.v.Colorとかその類は割愛)
>>578 V2の実機は結構カッコイイよね
パナのTVは毎回どれも安っぽくてプラズマユーザーとしては新機種発表の度に
なんでこんなショボいデザイン達の中からしか選べないんだ・・と
パナのデザイン担当をうらむ時もあるけど、今回のV2は珍しく高級感がある機種。
でも枠が黒(ブラックメタル)が出ない限り俺は買わないな。
だから尚更残念。本当に残念。
>>614 なんで枠の上部にこんな目立つダサい銀の縁付けるんだろうね・・・
全体的に見ると悪くないけど下の部分にある曲線デザインもやっぱりダサい・・
ホントいい加減にデザインだけはSONY見習ってほしい。画質は冗談でも見習わなくてもいいけど
ブラビアのデザインは良いですな。
パナもV2をV1のデザインで上下の余計なものを取ってくれれば良かったのに。
残念!
一番の購買動機はやはり見た目なんだよね〜。
デザインでは妥協できない
PS3の3D対応アップデートはこのBRAVIAの発売と同時らしいね。
>>615 シルバーメタルとブラックメタルの2種類あったらよかったのにね
3Dテレビを50型からしか出さない件といい、
最上位機種VT2 上位機種V2にシルバーと茶色しかなくて黒色がない件といい、
Panasonicは売る気が無いとしか思えないわ・・
素人でも分かる経営の下手さ
これじゃ上位機種は画質では液晶とは比べ物にならないほど優れてるのに売れない。
そして真っ先に発表した3Dテレビも
40型から3D機種があるSONYにシェア取られる事も間違いだろうな・・
デザイン画の段階で誰か止めろっつーのw
夏にVT2の大型投入予定みたいだけど、方向修正して42も出してくると俺は信じてる、あと黒枠も
42が出てくれたら購入決定なんだけどなあ…
でも最近決まったらしいから、早くても秋頃
又は来年春モデルからになりそう
<結論>
デザインはブラビアに乾杯
V2、色は現物見れば『あ、銀もそんなに悪くないやん』と思える
問題は丸足部分…アリエネーヨアレハorz
627 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 02:23:25 ID:xZxVm3nn0
デザインは好みによるから一概には言えんな。
>>625 向こうは向こうでこんな意見もあるけどね
>こんなんでパナの新型PDPパネルと画質で闘えるとは思えない
>ソニーの隠し玉は本当に無いのか?
隣の芝生は青く見えるもんだよ
液晶は論外
パナセンスで買った42V2、やっと3月11日出荷予定になった。
週末間に合うかな・・・
プラズマはアニメが苦手ってよく言われるけど、液晶とそんなに変わるもんですか?
>>632 ノングレア液晶は全体的に色彩が白ボケて見えるので
パステル色が多いアニメ向きって事じゃないのかな
プラズマでも綺麗に見えるよ
アニメの話が出るたびにイラっとくる。アニオタ多すぎ
成人男性のアニオタは特にキモすぎ
パナのテレビのデザインより、まず彼らの外観をどうにかして欲しい
あ、あなたのことじゃないよ。気を悪くしないでね
黒がどうのって話ばっかで、素人にはよくわからん。
V2買った人に聞きたい。
結局画質はどうなの、良いの?すがすがしい気持ちになれるの?
今巷にでまわってるテレビで最高画質だと思えるの?
>>626 銀とはいえ安っぽくないのはいいと思った今までのパナのデザインの中では一番だと思う
でも、本体カラーに黒が無いから売り上げは今までのVモデルの5割以上落ちると思った(根拠はないがw)
>>634 そんな偏見持つ奴も人としてどうかと思うし、イラっとするけどな
触っちゃいけません><
>>632 アニメでもCG使ってたり、エフェクトが多いアニメ、動きが激しくて派手なアニメ
まあ例えるなら最近のガンダムとかみたいなのだと、ブレも少なくてプラズマで見た方が綺麗に見えると思う
でも普通にやってるドラえもんとかみたいなのだと両者差はない。
少なくともプラズマがアニメ苦手というのは無いね。
同じ年にほぼ同じサイズ(42型と40型)でほぼ同じ値段のプラズマと液晶を買ったけど
普通の番組見る時はプラズマの方が綺麗だからそっちばかり使って見てる。
で、たまーに、放送でやってるジブリアニメとか深夜にTV付けっぱなしにしててやってるアニメも流し見するけど
同時に付けて比べてプラズマがアニメ苦手と思った事は無いな
まあプラズマ買ったら分かるけど
買う前に気にしてた部分は買って家で見ると気にまずならないし気にしなくなる
>>635 買ったんじゃなくて店で見た感想だけど、
凄く落ち着いて品の良い映像って感じ。そして家に持って帰るとより良くなる気がした。
店だと一瞬液晶の方が明るいから、液晶の明るさに目を引かれたというかすごいんじゃないかと思ってしまったけど
良く見るとV2見た直後に液晶見ると液晶の絵が白っぽくて、隣のV2が凄い締まってて格上の絵に見えた
色の表現と立体感も当然V2が液晶メーカーのどのTVよりも良かった
目の負担も液晶の方が圧倒的に高いんだろうな、と思ったかな
本体に黒カラーが無いのさえ気にならないなら非常にいいテレビ
おいコラアニオタ!頭ぐらい毎日洗えよ^^
それとな!たまには運動もしろよ^^
>>640 ありがとう!まさにそういうお話が聞きたかったの。
安心して買えそうだね。買います。
輝く プラズマ 平和の光
戦え! われらの プラズマ
プラズマ プラズマ
プラズマとは、芝男と闘う自由の戦士である
>>551 おお。同じ方がいましたか。
以前G1やパイオニアのプラズマ使用していたときはノイズ
なかったので、プラズマ特有のものではないと思うんだけど・・・。
パナのサポートセンターが原因調査してくれてるみたいなので、
数日後にはノイズの原因がわかるかと。
>>645 どのノイズか知らんが、G1やパイのプラズマも暗部階調の一部ではRGBのチラチラ発光はしてた。
たぶんディザパターンがあんな感じなんでないかと思うんだけど。
まったく違うノイズの話かもしれんので、結果報告お待ちしてます。
さっきからノイズノイズノイズって米倉涼子さんは関係無いだろ
>>614 PZ800は従来ののパナの得意客層からは洗練過ぎてて
受け入れられなかったようだしな
V2のデザインを見てきたけど、言われてるほど酷くはなかったな。
自分としては、G2よりも好きなデザインではあった。
ただ、洋室よりも和室に合う様な、良く言えば重厚なデザインで
スタイリッシュさを望む人には受け入れがたいものがあるのは分かった。
プラズマを選ぶような人は画質にこだわる人が多いから
画面以外の反射は極力抑えたいと思っている人が多いと思う。
テカテカよりマットで、色は黒でって考えるのが普通だと思う。
ただ、そういうのはマイノリティの意見と思われているんだろう。
パナとしては、パネルの出荷先である他社との棲み分けを
考えてるのではないだろうかと深読みしてみた。
エコポイントまで待てない俺は、今月連休にV2が射程圏内まで値を下げてくれるかが勝負所
みなさんこんばんは。
今日も懲りずに 行ってきました。
昨日の美人局(? が気になってたらしく パナじい 接客完了後 速攻 寄ってきました。
パナじい: で? どうやった?
私:ちょっとジラしてやろうと思い、 これ(50V2) 26ぐらいやろ?
パナじい:V2に26in はない。
私:は?
パナじい:値段かいな、、、買う気もないのに聞くな!コントラスト500万:1 の調査かいのう?
この数字は 怪しいで、 大体100万:1 がmaxで それ以上は測定不能やろ。
ワシは毎日観てるから 分かるが R1の 4万:1 はおかしいと思う。
少なくとも S2の 200万:1を基準にすれば
S2:200万:1
R1:400万:1
でこれが500万:1
S2よりR1の方が上評価とは だだのじじではない。
今日は 寒くて TVコーナーは お客 0 きっと 話し相手が居なくて 退屈だったのか しゃべる喋る。
G2もV2も同じだったけど 設置した日は 画質ボロボロで 「こんなTV売れるか!」って文句言ったら 同じ苦情が全国からあったそうです。
回答は 「2日間は エイジングしてくれ。」 だったそうです。
2日間のエイジングって初めて聞きました(~_~)
パナじい曰く 2日目にはちゃんとなったそうです。
で、肝心の 梨狩り の話しをしてみました。
あっさり あれは間違いじゃろ。 Aliじゃろ。
梨なんて 出来るんかい?
おいおいヽ(´o`; それオレに言ってもいい(?)けど 立場上 口にせんほうがええよ。
とアドバイス。
私:でVT2は観てきた?
パナじい: とても綺麗だった。 ただ 3Dは、、、ダメ。 静止画が 前 後ろに 動くだけで 奥行きのある感じじゃなかったと。
私:アバターかね?
パナじい:いや、 デモ映像。で、明日はもっと寒くなるけど 来る?
私:いや 確認は済んだけえ、 次は 4月下旬かな。
なんね、 26 勉強するけー 買いんさい。 50G2 ばっかり売れて・・・・・(納期6週待ち)
50V2 販売台数0 だそうです。
Strike Rougeさん
かなり脱線したような気もしますが、 お許しを(^_^)/
では。
>>632 ことアニメに対しては倍速駆動の際のコマ生成や超解像がほとんど破綻せず出来る分、液晶が有利になる。
この滑らかさをヌメっとして嫌いだって人もいるにはいるから自分で確認しとくれとしか言えないが。
嘘付け。4倍速でも破綻してるわ
4倍速「でも」って・・・
4倍ってことは補間生成したコマから更に作るんだから破綻しやすくなるじゃん。
つーかそんな妄信的に他のもの否定したってしょうがないよ?
>>646 ディザパターンっていうやつなのかな・・・。
よく分からない。G1とか使ってた時は気づかなかっただけかもしれない。
いずれにせよ、パナからの返答待ちです。
連絡来たら、結果書き込みます。
画質的にVT2が欲しいのだけど、
壁掛けにあのデザイン、厚さは有り得ないので
涙を飲んで新型ブラビアかな…
いちおうVT2の実物を見てから決めようとは思ってる。
うちはテレビ見ている時間よりも
消して部屋のオブジェと化してる時間の方がずっと長いんだよね。
大型テレビともなると、消していても存在感がすごく気になるし。
V2,VT2
シルバー・ブラウン枠の色はまだ許せる。
問題はあのダサいつなぎ目、1枚枠にせずこんな所をケチる意味が分からん。
>>657 液晶で3Dにするには8倍速は必須と言われている
今回のモデルは4倍速でしょ?
残像酔い+3D酔いなんて事にならなきゃいいけどね
V2まだコネ━━━━━━('A`)━━━━━……‥ ‥
何故、各配線をTVスタンドの裏の位置に付けないんだろう?
配線がTV台の隙間から見えて違和感があるのだが・・・
スタンド外せなくなるじゃん。
>>661 大きいテレビだと手が届かないからじゃないの?
キャスター付きのテレビ台ならいいけど
それにケーブルまとめるバンド付いてなかったっけ
V2買う予定だったのに
ソニーの液晶良さそうだね また買えないかも
VT2が値段下がってから買おうかと
みんなもそうだよね?
液晶って時点で…
ま、SONYが好きなら買えば?
買い急ぐ理由なければ6月のボーナス商戦終わるくらいまでは
メーカー同士の戦い放置でいいんでないの?
3Dもコンテンツがどれくらいのペースで出てくるかもうちょい見ないと
V2キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
今から色々いじってみる
668 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 14:44:05 ID:pkVIbQVj0
ソニーとパナと3Dの方式が違いますが
3D放送はどちらのテレビでも問題無く視聴できるの?
やはり放送局の方式に合ってないとダメ?
関係者の方
65VT2の発売はいつ頃をお考えなのでしょうか?
先が見えずに待つのが辛いです。
俺が過去に何回も書いたでしょ。
>>670 関係者の方ですか?
前に6月頃と8月以降と両方見かけたので・・・
ソニーも6月発売なのでずばり!6月でしょうか!?
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 16:12:59 ID:W5e9R3s60
674 :
657:2010/03/10(水) 16:35:20 ID:1f7zqqpf0
Z1は54インチまでしかないし3DもARCもないし。
もう旧型だから仕方ないけど。
画質+機能+デザインの脳内総合得点で劣るんだよなあ。
予備放電関係なくパネルを発光させ続ける技術を開発しました^^
本当だ。ゼロって書いてあるなw
どういうこっちゃ?
結局人の目なんていい加減ってこったなw
V2実際に見たら悪くないけどな。
思ったより重い質感のシルバーだった。
>>675 もしかして「予備放電ゼロ」と「黒浮きゼロ」は全く違うのかな。
外光が少しでもあるとセル内で光が乱反射してるとか…。
680 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 18:55:52 ID:JImPghu30
予備放電0=外部入力の画面で何も映ってない時と、白ウインドウ4%を表示したときのみです、はい^^;
それ以外では予備放電0にはなりません^^;
全黒から電源切ったらはっきりとスーッと黒く消えてくんで0はないだろ
>>681 次モデルのV3ならきっと
黒浮き0にしてくれる。
それにしても
VT2の値段は中々下がらんね。
しかし、特定の条件で予備放電ゼロって、
ソニーのコントラスト無限大と同じレベルだよなぁ。
期待してただけにちょっと残念だ。
>>680 価格っぽいレスをどうもw
と、それはまあ置いといて、その情報って確定なのか?
>>681 >>671 店頭でどうやって全黒表示させたの?
入力信号なしが全黒とは限らない気がするが。
>>684 だよな。
入力信号なしなだけで漆黒だったら、それで画面表示も消えたら
テレビの電源入ってるのが気付けない状態になる。
設計上として考えたら、ある程度の輝度を与えている方が自然かもね。
どなたかパナソニックの人に「黒浮きはゼロですか?」と聞いてくれないか
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 19:19:49 ID:B0pTLLyu0
fffgsggrdgふじこfdgd
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 19:24:52 ID:B0pTLLyu0
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 19:51:42 ID:QEVGx7DE0
>>688 お前が男なら価格.comでやってくれw
そっちのほうが面白いからw
今度はノイズノイズと、プラズマ潰したいのか・・・
でもあいつらあのスレでまだやってるんだなw
異常に伸びてるスレは決まってあいつら仲間内で埋め尽くされてるからな
これだから他のみんなに嫌われる
>>693 自分たちから堂々と「チームクロ」とか言っちゃってるんだから察してやれ
自宅のテレビが彼らの存在意義なんでしょ
>>693 自分たちから堂々と「チームクロ」とか言っちゃってるんだから察してやれ
自宅のテレビが彼らの存在意義なんでしょ
弾かれたのに書き込まれてた。重複すまそ
V2購入ほぼ決定だったんだけど
銀座でSONYの新モデル見て迷った。
3Dの付加価値と文鎮デザインも捨てがたい。
パネルの表面もプラズマに近い感じだったし。
まさか特定条件でも黒ピカってんじゃ?
電源切る前は真っ黒にはとうてい見えないけど
あのスレに勇者がまた沸いたな。
ところでV2ってQUALIA 015より画質いいの?
どこでやってるの?
でもクロがノイズが目立ちにくいのは本当なんでしょ
クロユーザーですら明るい環境で他のテレビと比べると眠い画質って言っちゃうんだから
フォーカスが甘い感じの柔らかい画質なんでしょ。その分ノイズは目立たないけど当然鮮鋭感は欠ける。
ノイズは映像ソースの問題なんだから味付け次第。
眠い画質は売れないってことでしょ。クロみたいに特別待遇な環境で店頭展示してくれない限り
>>702 あのスレのことなら上のほうに価格のURLがあると思うよ。
>>699 信号なしのビデオ1入力、ダイナミックモード、画面表示なしで真っ黒になるよ
他の入力やモードでも暫く放置してたら真っ黒になるけど
高くて売れなくて赤字撤退
特別待遇しても無駄だった
しかし店頭のダイナミックモードのままでノイズが目立つって指摘してる書き込みはさすがにイラっとくるな
あいつらも詳しいから分かってるはずなのにあえて言わずに乗っかっちゃってるしw要はそういうことなんだろ
そんなにノイズが嫌いならボケボケ画質のテレビでも買えばいいのにw
>>705 、、、その特定条件以外でTV放送見たり、通常時は真っ黒キープしてるの?
やっぱ明るい店内でなんでちょっと光入ってるかもしれんけど
>>710 してない
SDカードでRGB=0,0,0の画像を表示させても黒は浮く
ちなみにその状態で暫く放置した時も真っ黒になるから
TV側はその画像が完全な黒だと認識しているはず
例えばさ、シネスコの上下帯が少し放置してたら完全に真っ黒になるとかならないのだろうか?
それだけでも個人的にはすごい嬉しいのだけどw
>>712 >ちなみにその状態で暫く放置した時も真っ黒になるから
>TV側はその画像が完全な黒だと認識しているはず
なんすかそれ?^^;
上質のBD映像でもノイズが目立つってんならそりゃ問題だけどそんなわけないし
店頭のダイナミックモードのままで質の悪いデジタル放送は見るに耐えないってのはわかるけど、そんなの調整次第で何とでもなる。
ノイズが目立つってことは逆の言い方をすれば、それだけソースの映像を忠実に再現してるってことなんだけどな。
それをテレビの欠陥みたいにいうのはネガキャン以外の何でもないなw
>>715 当の本人達は「嘘じゃなければネガキャンじゃない(キリッ」
本当に馬鹿なんだろうな・・・・または面と向かっての人間同士のコミュニケーションが皆無で解らないんだろ。
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 21:02:12 ID:VLjxzOlp0
GN粒子って何? ガンダムの話なの?
俺29インチブラウン管からの買い替え検討中だが
店頭で見た限りG2でも余裕で満足できそうだ。
けどS2は映り込みがひどすぎるから却下。
野郎と過信クソワロタw
VT2の買い時はむずかしいな。
VT2は46か42が欲しいんだが・・
BRAVIAはなぁ。。
PS3が3D対応になったとして、それをVT2に繋げば
3Dを楽しむ事は出来るのでしょうか??
(ソニーだとその辺の囲い込みも平気でやりそうなんで・・・)
V3に期待しよう。
>>721 自分も3D対応PS3を
VT2でやりたいなぁと思ってる。
モニターはやっぱりプラズマがいいし。
Wooo P37-H01からの買い替え検討中だが、部屋暗くしてるし、映り込むのはイケメンだし、
G2今市だし、でS2で良いかなと思う今日この頃。 ハーフな解像度と、速い動きや暗部等
トーンジャンプが起こりやすいと言う不満なら、S2で十分解消してくれるよね?
黒浮きはWoooでもそんなに気にしてなかったりする。 映り込みも霞よりは…。
ほんとはV2がいいんだろうけど、V3やG3がVT2の2D並のスペックになるなら、また来年また
欲しくなるだろうから手を出しづらい。 モスアイも来年のモデルに間に合うのか?とかエコP
終わっちゃうとか、色々悩ましいな。 VT2に42があればそれで決められるんだがな。
>VT2に42があれば
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
>>717 ガンダム00にそんな名前の粒子が出てたきがする。
でも、自信は無いw
ビエラ V2 新開発フルブラックパネル
・予備放電ゼロ(コントラスト500万)
・動画解像度1080本
・ハリウッドカラーリマスター
・超解像
・低反射ディープブラックフィルタ
・発光効率07年比04倍
KURO 撤退直前モデル
・予備放電1/5(コントラスト10万)
・動画解像度900本
・ディレクターモード
・新ダイレクトカラーフィルター
今、どんな気持ち?KURO厨w
>>724 俺はG2の枠が一番気に入ってしまった
V2の切れ目がどうしても許せなくて
あのスレが自分に批判が集中してきたところで閉店したw
Sonyの3Dはパナにとって驚異だろうな。
文鎮も含めて店頭では映えるだろうし、何より通常の2D映像を
3Dに変換するというのは、コンテンツの少ない今、何より魅力的だな。
>>721 どちらも3Dはフレームシーケンシャル方式でパナもソニーも同じ。
ところがゲームは遅延が大きな問題になるから
液晶テレビにはゲームモードで倍速処理をキャンセルして遅延を低減させるモードがある。
液晶の3Dテレビで倍速処理をキャンセルする事はできないからゲームは遅延との戦いとなるだろうね。
結局3Dゲームに向いているのはプラズマって話になると思われ。
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 21:58:40 ID:QEVGx7DE0
そして店頭でソニーの2D変換3Dを観て3Dってこんなものかって思ってがっかりして3Dテレビ終了の流れかなw
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 22:00:48 ID:Dzevgy1u0
普段から付き合いがあるパナソニックショップで50G2を228000円で買った
本当は50V22が欲しかったけど28万もするから手が出せんかった
>>732 あり得るなw
安ければ普及するだろうが…。
>>729 都合が悪くなると閉店とか…。どんだけコミュニケーション能力が低いんだ。
むしろ他のKUROユーザーが可哀想だわ。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 22:06:22 ID:QEVGx7DE0
>>727 価格のKURO板に書いてきてくれ!事実さえ書けば他の人がどんなに不快な思いをしても良いみたいだしw
>>733 やすいねえ
家のはチラシ入ってたけど、42G2が22万だったよ…
普通に見てKUROより黒くて階調もいいから買いです
まぁ、KURO信者が価格で必死にカキコしていることからも
今回のVIERAはいいTVなんだなと思った
しかしこれで漆黒てちょっとな
V2の42型の購入を検討してます
消費電力ってLEDに比べるとまだまだエコじゃないのかな?
おいらはサッカーとかのスポーツ見たいからプラズマ希望なんだけど
相方が・・・小遣い減らされるのはイヤw
堀江が65型のVIERAまで差し押さえられた
今月blogでVIERAをおちょくった罰だな
ミス
先月だた
そういえば、ホリエモンはなんでビエラ持ってんのに、
海外製のしかもサイズの小さい液晶買いにいったんだろ…わけわかめ
>>595 需要増加は価格上昇要因だろ。価格下落は11月以降、
メーカーが思ったほど需要がなくて在庫がだぶついた時に起きる。
夏はボーナス需要で値上がり傾向だし11月も需要増だから
間氷期の9月下旬あたりが一番下がるんじゃない?
10月頃になると地デジ移行の駆け込み需要で値上がりするでしょ。
>>741 TH-P42V2の年間消費電力量は160kWh/年
これを元に計算した1時間の電気代は2.1円
1日平均5時間見るとしたら月315円
電気代が気になるならスタンダードモードで使用すればよい
>>717 いえ、ガンダムの名を騙ったガンガルダブル0点という詐欺作品の用語です。
ちなみにストライクルージュは種という作品の用語です。
つまりは、MBSガンガルというガンダムとは別作品の用語を得意げに使ってるキモイ奴が
KURO以外を認めようとせず、カカクに評判を落とすような書き込みを続けているのです。
価格は揉め事のせいで、余計にチームクロに火をつけたって感じだな
単発アカウントでの物凄いネガキャンにそれを支持する取り巻きの連中w
どう見ても物凄い営業妨害w
>>746 省エネレベルは2にしなくてもいいのかな?
今日届いたV2を色々いじって黒も確認してみたけど、やっぱ黒浮いてた
価格の話題は荒れるし正直あの連中はどうでもいいが
営業妨害になってるのは間違いないよなw
2ちゃん見に来るようなヲタならともかく、普通は情報収集はまず価格に行く人が多いだろうし。
一見さんはネガキャン見てよくわからないけどダメなんだと思って買う気なくすと思うw
VIERA、VT2!KURO厨を駆逐する…!!
確かにKUROの綺麗さは圧倒的なんだけど、それとV2と
どっちが綺麗かってのは環境とソースを同じにして隣合わせで
比較してみないと何とも言えないよなぁ。
スペックはあくまでスペックなんであって、テレビにとってあの
数字はあくまで参考でしかないってのはみんなわかってるんだろうし。
本気で優劣つけるなら条件をあわせて比較しないと何とも言えないし
そうでなければ厳密に白黒つける必要もない。KUROの真価はあの時期に
今のパナがπから人材引きぬいて作った最新モデルでやっと比較対象になれる
っていうぐらいハイレベルな商品を作ったっていうことなんじゃないかな。
>>750 おんなじように弄ったらKUROも黒浮くんじゃない?
>>750 まだ誰も試してないんだが4%白画像で黒が真っ黒になるか試してみて欲しいな。
池沼っぽいハンドルネームだと中身もほぼ池沼なんだな
ネタっぽく見せてるだけかと思ったらマジだった
>>753 比較してみないといけないなら圧倒的とはいえないんじゃ?
個人的にはKUROの動作モードの切り替え機能がおもしろそうだなと。
VT2にも階調優先とか動き優先とかついたらいいなあと。
KUROは歴史的名器だよね。俺も店頭で初めてKUROを見た時、
あまりの美しさに驚いたもん。XR1もZX9000も見て、それでも
KUROと比べたら足元にすら及ばない。少なくとも俺にはそう見えた。
G2、V2は店頭で地デジ流してたからソースが悪いせいもあって
そこまでの感動はなかった。でも、他のテレビより綺麗なのは事実。
価格競争力も考えると、いずれも優秀なテレビだよね。
どうしても白黒つけたきゃKUROとV2並べて同じ機材、同じソースで
比較する以外にない。主観でアレコレ言ったところで結局は観てる人の
先入観がバイアスになってマトモな比較なんてできないし。白黒つくわけない。
741です
>>746サンクス
月315円位なら小遣い減らしてもイイ!!
早速相方を説得させます
KURO 500MユーザーのHeadphone Theater氏の比較検証は明日か
股間が熱くなるな…!
別に・・・
>>757 そこまですごいと思ったKUROを持ってるの?
店頭で見て、すごいと思ったけど買わなかったクチじゃない?
>>756 KUROに迫れるCELL REGZAとかV2、VT2を除く
大多数の有象無象と比べたらいずれも圧倒的高画質でしょ。
アクオスは白っぽいし、ブラビアも人肌の質感がまだまだ。
レグザも悪くはないけど、映り込みが激しかったり何かしら
イマイチでKUROとは勝負にならないんだよ。
>>754 4%ってサイズいくつ・・・?w
フルHDだと縦横いくつのドットで作ればいいかな。頭悪いのでだれか教えてw
>>762 「買わなかった」ってのは買える金を持ってる奴が言うことだ。
俺はG2でもきつい。
>>759 ある程度慣らし終えるまでは画質悪いからな
あのスレでもこのこと指摘されてて誰かが噛み付いてたけど、これは本当。
俺もおもっきり経験済みだし。焦ったけどちょっとしたらいい感じになった
価格のアカウント持ってる人いたら、2,3日後にも比較してみてって聞いといて欲しいな
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/10(水) 23:50:52 ID:1i0MSa5F0
KUROを超えるとも言われるようなテレビが20万以下で買えること
自体すげえよな。俺、G2の値段見て思わず股間が熱くなっちまったよ。
俺は正直どっちが上でもいいよ。どっちも綺麗だし、俺が欲しいのはG2だから。
前回の写真程度にうっすらか
まぁあの写真程度の黒浮きなら及第点だな
>けど普通にBDなどで映像流すと真っ黒に見える不思議。
目の錯覚と思われ
検証用の画像を表示させてじっくり観ないと分からないような黒浮き、
実使用上どんな場面だったら気になるんだ?中途半端に揚げ足取って
実使用でもプラセボ効果働いて黒浮きしてるような気がしてきたら
それこそ損だろ。
>>767 ここの管理人さんはチャレンジャーだな
乙です
>>764 フォトショだと1920×1080の4%縮小で76×44になるのでそれでいいのかな。
こっちで作ってアップしようかと思ったがjpg圧縮すると000の中に111のピクセルとかたまにあるのでやめました。
逆に言えばtiffで表示してやらないと駄目なのかな?
>>767 知らなかったが、駄目だったみたいだね。
>>771 そだね。良いこと言うね。
実際映像見てて黒が浮いてるのが気になるってことは全くないよ。
上でも書いたけど真っ黒に見えるし。まぁまだ半日しか使ってないけどw
買って大満足です^^
>>771 検証用といっても露出から発光量割り出したりしないかぎり、画像になった状態で
明るさをどうこう言っても仕方なくないかな?
日中に写真をとっても露出がアンダーなら見た目より暗い写真になる。
検証用の画像というのがそうでなければいいねえってレベルの話でしかない。
しかし4%の白画像を表示させると黒が沈むってどんな理屈なんだ?さっぱりわからん。
16だけど今日V2買ってきた(届くのは一週間後だが)
42型V2と46型G2、最後まで悩んだ挙句46型V2を買った
な、何を言っているのかわからねえと思うが(ry
明色は膨張して見えるからな
ああ、面積の4%でなくて、画素数の4%なのか…ってどっちだ?
>>759 KUROユーザーが検証するんだから結果はわかりきったことだろ
持ってない人がアレより黒いといっても意味ないし、持ってる人は信用できないってなら
自分の目で見るしかないしで大変だ。
でもいうほどアレが本当に黒くて色割れが少なかったとしてもどのみち買えないので
パナのプラズマの進化を願うばかりだ。
パナの有機ELもがんばって欲しいが、残像が多めだったら同じことだしなあ…
こういう時こそ評論家が公正な目で判断してほしいもんだ
TH-P46V2早くも実質18万円台で買う方法あるな。
有期ELも黒挿入してるんだよね。確か
ところが評論家には会社があり、会社にはスポンサーがいる。
公正中立な比較なんて誰かできる奴いるのかな。
実質いくらって、価格のバカみたいだからやめないか?
42V2ついに17万円台に突入か。もっと下がれ!
価格のスレやっと終わったな
>>789 VT2が発売されたらまた同じ様なスレが立つだろうな
KUROマンセーしたいだけにしか見えないわな
792 :
>791:2010/03/11(木) 01:56:41 ID:CkqpUqhk0
42の3Dは液晶かよ…
オワタ\(^o^)/
>>771 映像が漆黒の宇宙の時は明確に浮いてるのがわかるからじゃね?
例えかすかな光でも
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 02:20:13 ID:XUJmas7+0
当たり前田のおせんべいさん
このスレの主旨は、画質に拘る者としてポストKUROの本命とも言える新型ビエラに期待して視聴したが、
期待ほどではなく残念であった、という事です。
これをネガキャンと捉えるとは、余程屈折した感覚をお持ちなのでしょうね。
「同じKUROユーザーとして」などという、連帯意識を無理に押し付けたような道徳論も、
鬱陶しいですw←wはマネ(爆)
もうひとつ言わせてもらえば、本当に良い物なら、KUROでもビエラでもレグザでもブラビアでも
何でも良いのです。
ただ、要求水準が高い分、至らない点には辛口になるという事です。
>>797 常に暗室で見る一般ユーザーがどれほどいるか?って話かもしれない。
V2だと多少の照明があっても黒く見えるし、液晶ユーザーがやるように環境光で
ちょっと目の感度調整してやれば漆黒に見えるさきっと。
そういう点では完全暗室で黒く見えるパネルよりも明室でもより黒く見えるV2の
方がユーザーニーズにあった正調の進化な気が。
>>712 つまりは、真っ黒は省エネモードってことだな。
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 02:41:21 ID:+KUrkQY+0
日立WOOOとビエラV2迷ってます 42インチ購入予定です
どなたか後押しお願いします
明室で漆黒の宇宙をねぇw
ま、そういうのもわかるが、やはり映像は暗室で見てこそ、
そのTVのほんとの評価ができるんでは
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 02:49:24 ID:75fMSk1V0
>>617 そうそう
薄型テレビになにを重視しますかっての調査だが
1位が値段2位がデザインだったな
画質は3位以下だった
>>802 TVが発光してる光だけをみたいっていうなら完全暗室しかないわな。
しかし、その評価の結果が小さなXEL-1以外は多かれ少なかれ全部浮いてる
って事だからTVの評価は忘れて、いかに満足いく画質で見れるか考えるわけで。
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 02:52:44 ID:75fMSk1V0
しかし、ブラビアの方は全面ガラスのグレアパネルで、
新型ビエラより映り込み激しそう。
まぁ、明るさである程度補えるだろうけどね。
>>803 ブラビアスレには多そうだが
ビエラスレには少ないと思うよw
画質優先で選んでる人が集まってると思うからね
808 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 02:56:23 ID:75fMSk1V0
画質優先=マニアって感じだな
でも最近の液晶の進歩は凄まじいものがある
実際に電器屋で見るとプラズマとそんなに変わらない
それと、明らかに店舗の照明で損をしているねプラズマ
売れ行きにも関係あると思う
凄まじいってどの辺が?
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 02:59:40 ID:XUJmas7+0
当たり前田のおせんべいさん このスレの主旨は、画質に拘る者としてポストKUROの本命とも言える新型ビエラに期待して視聴したが、
期待ほどではなく残念であった、という事です。
これをネガキャンと捉えるとは、余程屈折した感覚をお持ちなのでしょうね。
「同じKUROユーザーとして」などという、連帯意識を無理に押し付けたような道徳論も、
鬱陶しいですw←wはマネ(爆)
もうひとつ言わせてもらえば、本当に良い物なら、KUROでもビエラでもレグザでもブラビアでも
何でも良いのです。
ただ、要求水準が高い分、至らない点には辛口になるという事です。
>>808 損をしてるプラズマと変わらないと言ってるみたいにみえる。
残像周りの改善とかかな?
812 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 03:02:26 ID:75fMSk1V0
>>809 自分は断然プラズマ派だが
前よりは格段に液晶の技術は上がっていると思うよ
プラズマ命になりすぎて否定ばかりせず
妥協するところはしようぜ
813 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 03:04:47 ID:+KUrkQY+0
プラズマのリードカンパニー パナソニック 俺はKURO 700A持ってるけど VIARA買っとけ
>>812 進歩してるのは認めるけど、折れ個人では凄まじいって印象はないから。
プラズマ派だけど、昔に比べたら液晶は相当進歩してるよ。
昔はハーフHD、倍速無し、コントラスト700:1とかだったからな。
まあその頃のプラズマは焼き付きで大変だったがw
今は両者の差が縮まったな。2Dに限って言えば。3Dは見てみないと解らない。
ぶw例のスレの最後の方は仲間内で揉めてんじゃんw
女性は変な奴らから一歩引いてナチュラルな感覚で書き込んでるんだろうな
でも顔見知りに対して本音を言ったことはGJw
でも「チームクロ」はこのことでもまた逆恨みしちゃうんだろうなぁ
すぐ上のスレの単発IDの恐ろしいネガキャンも極めて怪しい
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 03:11:10 ID:75fMSk1V0
まあ、液晶の弱点を言えばDVD再生の画質が汚い。
大画面だと見てられない。
>>817 DVD画質のみについていえばハーフのプラズマが最強だと思う
いなくなったブラウン管は別にして
2Dを3Dにってのが興味あるなあ。
この時期に3Dに手出すには2D変換があると楽しそう。こどもだまし程度でも。
VT2にはないんだよね? V2にするか、次を待つか・・・
>>815 折れはもっと短いスパンで見てた様だ。
何というか、プラズマ買うなら何が何でも新機種欲しいが、液晶買うなら型落ちを安く買う、みたいな。
あれ?ちがうかな? まぁいいか。
発売されてもう結構経つのに価格コムのレビュー全くこないね
あそこからあんまり売れてないんだろうな。掲示板であんなことされちゃそりゃそうか
買い替えはまだ先だけど、プラズマにはなんとか頑張って生き延びて欲しいねぇ
売れてないのは少なからずKURO厨の影響があるのは確か
46V2買うから値段とか参考にしたいのによ
KURO厨とかそんな話どうでもいいから
早くV2のブラックメタル出してくれ
動きにも弱い、黒も補正かバックライトコントロールで必死にやらないと駄目な時点で
液晶はダメでしょ。シャープのパネル技術の進歩に頼るしかないのが現状
あのスレのKURO信者フルボッコになりつつあってワロタw
あのスレ観てKUROユーザーが馬鹿にされたら本当に普通のKUROユーザーがかわいそうだなw
828 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 07:57:55 ID:1aVTGJjB0
ソニーうまいな。もともと出荷台数が少ない上位クラスでは
3Dモデルと2Dモデルを分けずに3D機能をオプション化。
出荷台数が望める中位クラスで3D機能を標準仕様化(2Dモデルも併売)。
ゲームもあるから40インチも3Dモデル。
パナも間違いなく42インチで3Dモデル出してくるだろう。
しかも大あわてで。
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 09:36:05 ID:f5njDgYw0
それにしても価格のKURO信者はなんとかまとめてブラビアあたりに引越ししてくれないだろうか・・・
身内で罵り合い始めてお前ら小学生かと言いたい・・気持ち悪い
手製で望遠鏡作って店頭でパネル覗いてる姿想像しただけでもオカシイし・・
それとせんべい割れちまえ・・・
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 09:38:33 ID:f5njDgYw0
あ、でもKUROユーザーにも良識のあるヒトもいることは分かった。それだけに残念w
>>815 今年のプラズマの進化で、また2D画質の差も広がったがな。
漆黒=艶のある黒
暗黒=真っ黒
艶のある黒は光が無ければ出せないわけで・・・
834 :
657:2010/03/11(木) 12:13:51 ID:dZqMZhoX0
>832
液晶以上にプラズマも進化してるとは思うが、
画質が一定の水準をクリアしてしまうと
一般大衆は画質の差よりも価格やデザインで選ぶ率が増えるわけで。
価格については液晶に対抗できそうだけど、デザインがなw
>>834 無いものねだりしても仕方ないだろ
デザイン優先か、画質優先か自分で決めればいい
液晶は無いわ・・・
新プラズマはLED液晶みたいに薄くなるかと思ったけど厚いんだな
そろそろパナソニックのデザイン陣営は総退陣させて
新しい息を入れ替えさせるべき
せっかくの初クロ搭載なのにあの銀はねえわw
量販店で見たときのV2だけの浮きっぷり
高級感があるっていうより、子供の玩具テレビ見ている感じだった
あれは売れねえと核心した
客も興味なしって感じだったな
店員は必死でクロ技術搭載の新型!ってアピールしていたのに
電気店の店員もパナソニックはころころデザイン変えるとか言って
売りにくいって言っていたな
店員にも見放されたら
もう最後だぞ
うざ
しかも、あのデザインで
値段が高いからな
売れるはずがない
3D(更に高い)に力入れちゃったのかなパナ
なんだか違う方向に向かっている・・・・・・
>>821 V2ってのは一番のメインなのにな
プラズマの売れ筋は42なのにね
843 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 13:28:56 ID:76h5bf400
キモ
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 14:04:30 ID:LXzAuGak0
価格comの某GN粒子侮辱スレは最初からよく読むと日立&KUROユーザーだね。
ストライクルジューwは使い別け巧みで価格の新人に好印象与えてポイント
稼ぐオモテウラキャラを使いこなす天才だ
次もしらじらしく「新ビエラご購入おめ」なんて書いてくるよきっと。。
「今後5年KUROを超えるTVは出てこない」とかぶっこいてしまったから
焦りを隠せん訳だ
おい誰か価格にKURO残骸ぶざまだと書いてやれよ
ストライク信者増産ってなことになり兼ねんぞ
VT2購入予定のKUROユーザーだが、正直いちいち価格の連中を話題にしたり、KUROをライバル視した発言をしないで欲しい。
V2見てきた。
質感がすげーな。それに黒がいいと白も生きてくるのな。
とんでもねーの作ってきたな。
TH-P46V2がエコポイント引いて151000円で買える日あるね。
130000円になったら買うかも。
やっぱソニーの3D対応で将来も安心ってゆーのがうまい
プラズマでもなんとかならないかな?
VT2かぁー V2で3D対応だったら即買いだったのに 悩み過ぎる
>>845 それは価格のKURO信者達に言う言葉では?
パイが無くなったからパナにMA-KURO並みの製品を作れって言ってる様にしか見えない
そのMA-KUROも市販出来る段階だったのかさえ分からない状態でだ
大型有機ELを出せとかSEDを出せって言ってるのと同じレベルにしか見えん
KUROが良ければビエラを気にせずKUROのストックを用意すれば良いだけだろ
それ以上を望むなら自分達で起業してMA-KURO並みの製品作っても良いし
無いものねだりしてるダダッコにしか見えん
V2では強制オーバースキャンされるのは直りましたか?
そのMA-KUROとかいう究極?KUROも「ほぼ予備放電ゼロ」という唄いで「ほぼ」
とか修飾してる時点でほんとに真っ黒か疑問だよな
>>850 うん。デフォだとオーバースキャンになってるから変更しないとダメだけど。
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 16:33:58 ID:9jFfetPP0
画面切り替えでフルにするんだよね
価格のスレでVIERA買うの止める人がいるだろうな・・
ノイジーな黒潰れテレビって言われて新規のユーザーが
ネガキャンに捉えない方がおかしい。
売れなかったら撤退される可能性もあるのにな
むしろこれだけ必死に叩かれるテレビも無いから良い製品なんだろうな。
>>854 自分達の欲望でしか見てないんだろうな
現時点でパナが撤退すれば液晶しか選択肢が無くなる事を分かってるのかと聞きたい
KUROユーザーには悪いがアンチKUROになりつつある
>>855 V2は良いと思うよV1より格段に進歩が見える
この価格帯じゃ間違いなくNo.1でしょ
>>857 いかに必死になっても、現実世界ではザオリクの魔法は存在しないし、
神龍も存在しないと言う事が理解できないのかねぇ…
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 17:25:02 ID:A74811w50
まともなKUROユーザーは関係ない。
問題は
ルージュや割れせんべいを筆頭とした価格の一部のKURO信者だ。
こいつらは常にKUROが最高であり至高であると崇拝し、自分達は
見える目のある理解者であるかのように振る舞い、ビエラを見下し
ビエラを低画質であると吹聴していることだ。
いい加減kakakuの話がしたけりゃkakakuで書き込んでくれ。
と言いたい所だが、VT2の58,65インチを発表してくれないと
話が始まらないからどうでもいいか。
なんでパナは58,65インチだけこうも遅くなるかねえ。だらしない。
KUROのいいところは50インチ60インチ同時発売だったことだな!
TH-P42S2とvictorのTH-BA1を買って
光デジタルケーブルで接続をしたんだが
音声をホームシアターのみにしたいのだが
どうすればいい?
該当スレがあるなら誘導お願い致します。
普通にTVを消音すればいいんじゃない?
V2はソニーみたいにオプション追加で3D対応とかできないんですか?
対応できれば安心して買えるのに。
VT2待ちですがソニーが気になる・・・。
>>863 3Dに向いてるパネルの順は
有機EL>プラズマ>液晶
液晶で3Dを見るなら8倍速が必要と言われている
パナとソニーの両機種が出たら見比べてみると良い
V2シリーズと4万:1のSシリーズだったかな
それが並んでたから見比べて見たけど
確かにV2のほうが黒がはっきりしてたけど
Sのほうが明るい感じがしてV2だと暗い感じがしたけど
暗い感じが正しい感じなのかな?アカデミー賞の授賞式映像だったけど
V2だと顔とかが暗く見えた
3方式中最も3D向きではない液晶でこれまた擬似3Dを見るのは酷
あのスレで色々爆発してるなw
あまりにも嫌みったらしい書き方してるから当然か。
V2不評みたいだな
某関連社員ですら
デザインがどうも・・・・・って言っていたもの・・
あっそ
>>821 発売前から期待も大きく、
メタルフレームもテカテカ反射枠じゃなくて凄く良かったけど
本体に黒が無い時点でほとんどの人が敬遠するだろうからね
明らかな戦略ミス(というかバカでも分かるトコだと思うけど・・・)
俺もフレームがシルバーメタルじゃなくてブラックメタルだったら買ってた
V2、なんでV1よりずっと大きくなってるの?
V1は一部だけだったのが、全体が分厚くなったよね。
きっとファンレスになったんだよな?
33 :名無しさん┃】【┃Dolby :2010/03/05(金) 21:01:00 ID:fBPb7QbZ0
V2は後ろにファンが3つ付いてんだな。
G2は無かったはず・・。
V2のほうは発熱が多いチップ使ってるんだな。
アップコンバータとか?
折れ的に直視型は26か32のフルHDがちょうど良いんだが、液晶は嫌だ、なんとかP37VT2出せ!
有機ELに目処が立ったんなら良いんだけど…。
それまでS2でお茶を濁そうかな。 1年我慢して来年モスアイ貼ろう…。
ストライクさんっておじいさんでしょ
必死で行間開けて見づらくして語尾になんだか変な言葉つけたりして
リアルで知り合いになりたくないですね
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 20:09:40 ID:2WFkVFOJ0
エンジニアの立場から見た評価と言いつつGN粒子wだからなw
ハンドルネームも女性がパイロットのピンクのガンダムだしw
(核爆)ってやってんの今あの人だけだよね
おまいらもあんまり挑発みたいなことするなよ
あの人に火を点けることはパナの営業妨害に加担するようなものかとw
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 20:34:58 ID:gnFQ5zRZ0
反省の色無し!
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 20:35:10 ID:2WFkVFOJ0
>>877 そこまで行くとストライクルージュwが訴えられると思う。
>872
えー。G2はファンレスでV2はファン有りなのか…音がしそう。
しかし、ファンは同じなのにV1から巨大化してるのは何故だ > V2
世の中の流行に逆行しすぎ。
消費電力はV1より少ないのだから発熱も少ないはずだし、
どうせ中はスカスカだろうに。
2ちゃんはともかく、価格コムの掲示板は荒れる必要がないんだよ
今の価格コムの掲示板はどう見ても荒れてる。印象も最悪
ま、あそこが荒れる原因の発端はいつもあの人らなんだけど…
ただ挑発めいた書き込みも不必要だなと思って
そもそも仮にも口コミと名の付いてる場所にユーザーでも無い人間がスレ立てて書き込んじゃ駄目だろ。
せいぜいユーザーの立てたスレに質問するくらいにしとけ。
当たり前田のおせんべいさん
デフレスパイラルの進行した日本では、妥協なく性能を追求したディスプレイが
商品として成り立ちにくくなってしまったようですね。
一方欧州に目を向ければ、高級オーディオ製品の他にKUROより遥かに高価なディスプレイ
(50インチプラズマが300万円、32インチ液晶でさえ 60万円)を製造販売しているB&O社が、
事業を縮小する事なく健在です。
あちらは、クオリティーが高く飽きの来ない、「モノ」としての魅力に溢れた製品を
愛でる風土があるからなのでしょうね。
今後、パイオニア・レベルの趣味性の高いディスプレイを製造出来るのは、
B&Oしかないかも知れません。
国内メーカーが発表するのは、3Dギミックをチープな筐体に包んだ、一般大衆受け&コストパフォーマンス
重視の製品ばかりという現状を、情けなく思います。
(#^ω^)ピキピキ
クロが壊れたらお終い!
技術論はともかく、いつまでもクロ最高では現実問題としてめでた過ぎます・・・・
発売したばかりのビエラのスレでこんなの書いて荒れない方がおかしいだろ
いままでルージュに逆らう人いなかったんだろうな
高いかねだしたKUROを愛でて新製品叩いてるちーむくろはいったいなんなのw
>>885 高い金出してるからそう思うしか生きていけないんだろw
ちっ、反省してまーす。
42V2をPCのモニタ用に購入しようと考えています。
前世代のV1はYUV滲みが生じるとのことでしたが、
V2では改善されているのでしょうか?
889 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 21:10:37 ID:CbU75c6a0
ファイナルKURO持ちだが、2台めで42V2買って 今日来た。
店頭より圧倒的に高画質で、買って大正解です。
店頭で見たノイズは皆無。むしろKUROよりノイズ感は少ない。
店頭の環境は劣悪なので、店頭の見た目=家の見た目にはならない
ことを痛感した。ちなみに俺の環境は、オヤイデ銀線アンテナを使用。
KUROとの画像比較検証は、V2を1週間程度 エージングしてから行う予定。
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 21:17:11 ID:CbU75c6a0
V2の第一印象は、
超自然な映像、色あいも液晶のような不自然な強調感は無く,
本物の映像に近い。
また、滲み出るような立体感があり、映像の透明感と重なり、
本当に自然な映像です。 自然な映像が好きなら V2 かなりいいよ。
891 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 21:17:55 ID:wSZIlJkn0
モニター販売の42V2の発送案内が来た。ただ、
>【10日程度でお届け日についてご連絡申し上げます】
10日って、2進数じゃないよねw
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 21:25:14 ID:CbU75c6a0
マジレスすると、V2 3時間 試聴した印象だが、
KUROが圧倒的に優れているとはとても言えない。本当に拮抗している。
どちらが良いか詳細な検証はこれから行うが、
地デジ、BS見た第一印象は、V2のがKUROより若干立体感を感じる。
CPに関しては、V2の圧勝であることは間違いない。
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 21:28:53 ID:Gkk3scbP0
>>893 V2で拮抗しているということは
動画性能1.3倍、階調2倍のVT2なら圧勝だな
金持ってる年寄り連中にはV2のデザイン評判いいぞ・・・
汚れが目立たなそうで良いって話
VT2期待できそうだな。
V2スルーで正解だった。
パナ3DはHDMI 1.4a準拠にあらず。
HDMI 1.4aから読み解く“3Dテレビ”の発売時期
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1003/11/news072.html 3Dコンテンツの伝送に関する互換性を確保するため、ディスプレイとアンプなどの
中継装置はすべてのマンダトリフォーマットを、プレーヤーなどの再生装置は最低
1つのマンダトリフォーマットをサポートしなければならない。しかもHDMI採用企業
がHDMI 1.4a準拠をうたうためには、同規格のCTS(Compliance Test Specification
の略。HDMIのライセンスを受けるに際しての審査基準のこと)をパスするだけでなく、
発表日(3月4日)から対応製品発売まで最低90日間をおかなければならない。
すると当然、春のうちに発売される3Dテレビは、HDMI 1.4a準拠とはいえないことに
なる。ソニーの3Dテレビが6月10日に発売される背景には(もちろん開発や生産の都
合もあるだろうが)、HDMI 1.4a準拠を重視したと考えることもできそうだ。
スタンドプレー的な“世界初”より、安心できる“世界標準規格準拠”を選んだものと
考えたい。
>>889-890 参考になるよ
店の見え方と家の見え方は全然違うからね
液晶は店で見るより眩しく感じる程度だけど
プラズマは見違えるように綺麗に見える
>>892 うちにも当然同じ案内が来たよ・・・
明日来ることを祈る。
>>897 SONYにいくら貰ってるんだろうねこの記事書いた人は。
SONYだって今の時点で売ってるHDMIケーブルを3DもOKと売ってるんだし同じようなもんでしょ
>>895 大半の若者にも今までの品の無いツルテカフレームよりは受けが良いと思うよ
メタルフレーム自体は反射も無いしうざくないし評価されてる。
ただ、足が丸足だとか、色に黒が無いゆえ評判悪い
>>883 これって反対に撤退したパイオニアがロク製品を作って無かったって言ってるのと同じジャン・・・・・
前田せんべいってやっぱり馬鹿だったのかw
俺はKURO好きだけどね。
黒枠好き以外には概ね好評
P42V22買った。
明るさはユーザーモードがちょうどいい。
プラズマでよくゆうジー音は聞こえない。
消音にして耳をすませば少し聞こえる程度。
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 22:53:10 ID:boRE8Urg0
V1を買った。
当時高い値段で買った人に比べれば12万5千円でもラッキーかな。
G2と悩んだれど、コントラストの高さが魅力の番組なんか制作費の安いこのご時世ないし、映画ならG2よりV1だからね。
V4が出る頃買い替えよう。
V1と言えば、池袋行ったついでにビクのアウトレット寄ったんだけど、コーティング剥げが酷い42V1が
\99,800-とか…、誰が買うんだよ?とオモタ。
Headphone Theaterさんのレポ来たね。
VT2は、ここから諧調2倍って・・
すごすぎるだろ!
待っててよかったよ。ほんと。
金はできたから早く4月になれ!
やはり、KUROクチコミの中でもヘッドフォン氏は一味違うな。
他の書き込みを見てもこの人は信頼できるんだよね。
ストライクルージュ・前田せんべいがいかにおかしいかが良くわかるw
つーか、比較写真に使ったカメラって12万円もするやつなんだな。
画質は目で見たのと同等ってことなんだろうな・・・
薄暗さはやっぱり黒白の対比強調のためなのか
>>907 おお凄い
これは越したと言っていい気がする
VIERAのデザインのひどさは、枠を黒にするとか足を四角くするとか
そんな程度の改良で解決できる問題じゃない。
この製品を目の前にすると、
製造コストの削減、上位下位機種との差別化の創出、
(捉えられる訳が無い)マスの価値観への配慮、といった
このメーカーが求められている厳しい現実だけが想起される。
最先端の技術が創りだす未来の生活というものを全く連想させないデザイン。
KUROのフィルター濃いなー(笑)
新品の電源入れたての最初はやたらと輝度が高くて
すぐに8割程度に落ちて落ち着くんだけどな
そこで落ち着いたらより色味もよくなって引き締まるはずなんだけど。
当然そこに焦点をあてて設計されてるだろうしね
そこでの比較も見てみたいところだけどまぁスレ主さんGJ
ちなみにヘッドフォン氏はストライクルージュや前田せんべいが高級HDMIケーブルマンセーって言っているスレには顔お出さずに
自分で数種類のケーブルを試しHDMIケーブルで高級と普及の差は感じないとかやってたな。
その時はコンポーネントのアナログケーブルが高評価だった気がしたけど。
ここまでひいき目無しで比較してくれると嬉しいよね
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 23:18:07 ID:lnZKxxSN0
58型見たけどいいねこれ
ちょっと実物より人物が大きく写る分実態感がすごい
ところでおまえらに聞きたいんだけど
俺様の家じゃこれをおいたら反対の壁まで3m位
そこにソファー置くと試聴距離は2.5〜2mって所なんだけど
58型っていけるのかよ
おまえら
よろしくお願いします
価格の一部ボンクラ共にヘッドフォン氏の爪の垢を煎じて飲ましてやりたい
>>905 V1がその値段で買えるって凄いなぁ…
どの液晶よりも綺麗なのに。。。
めっちゃ綺麗だと思ったらカメラも凄いの使ってるんだな。
KUROを超えたとかはどうでもいいがこれは参考になった。
>>918 文字だけのレビューや感想なんてほとんどあてにしないっしょ・・
高価なデジカメやビデオカメラでのレビューを交えた感想などなどを入れてるなら
それのほうが信用に値する。
煽りやらは基本スルーで十分でしょ
>KUROと比較すれば確かに浮くシーンもあるが
暗黒以外もう大差なし
浮いてる事実は変わらんよ
かたや高級?デジカメで撮影&評価、かたやパンフレットを丸めて覗いて評価w
>>910 いまのところ肉眼と同等の情報量を記録できるカメラはないと思います。
特殊なカメラは尖った性能を持ったものもありますg。
前田せんべいはB&OのBeoVision9を実際に見たことがあるのか?
それとも300万って圧倒的な値段の前に思考停止に陥ってるのか?w
KUROよりV2の方が綺麗に見える。
そりゃ、KURO出て2〜3年たってんだからそれより下だったらおかしいわな、
ただ、当時50万出した人は負けたって認めたくないだけだろ、
絶対甲乙つけがたしって答えに行き着くと思うよ、KUROが経年劣化起こしてたってね。
>>927 そこまでは思わない。
でも設定その他次第でそうなるかも!?って期待はある。
あーして欲しい、こーして欲しいって注文出来ないもどかしさw
一番は簡単に買うことが出来ない自分の経済力がもどかしいw
せんべいが買いたかったら勝手に買えば良いだけ
そんなもん日本で買えるのかも使えるのかも知らんし興味も無い
俺はビエラで十分だ
V2で見る「黒のVIERA」のCMはいいな。ホントに地デジ?ってくらいにきれいに見える。
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/11(木) 23:52:21 ID:NQgnq3xP0
エージングって必要なん?
古くなる事
>>932 車の慣らしみたいなもんだと聞いた。やりたきゃやればってレベルらしい。
間違えた、焼きつき防止でしょ、そんなもんでパネル痛めたくないよね
>>932 そりゃ買ってすぐにダイナミックでゲームとかするのは良くないかと
でもわざわざ画面を必要以上に暗く設定して慣らしをする必要まではないんじゃ?
暫くの内は焼き付きに対して最低限の配慮はする必要はあるだろうね。
あと、画質はちょっと慣らし終えた後の方が確実に良くなるよ。
>>852-853 亀レスですが教えてくれてありがとう。
これで迷いなく財布開封できそうだ!
3日程使ったプラズマとおろしたてのプラズマをサイドバイサイドで比較してみたいものだ。
V2見てきたけど、アンテナ状態が悪いからか
地デジでもBSでも映像がざらざら…
画質的にも隣のV1に比べてあまり違いを感じなかったw
まだwoooの方が落ち着いた絵で良い感じ。
別の電器屋で見直したら又印象変わるだろうか。
>>936 昨日届いたばかりなのにBDのメニュー出しっぱで2時間放置して残像出てちょっと焦ったw
KUROって黒潰れしてるみたいですね
車のタイヤのとこなんて、真っ黒だもんなぁ
>>942 それはちょっと思った。
ゲームとかにはV2の方が向いてそうだね。
アンテナ状態が悪くなった瞬間にブロックノイズが出たことならあったけど、
ザラザラになるようなもんだっけ?
>>942 外で曇りは日陰が明るく見えて、晴れの日は日陰が黒くみえるような
もんでないかな、露出が…。しかし本当にフルHDのパネルは
輝度も上がってよくなったなあ。
>>945 俺もそう思うんだけど家電量販店で分配しまくったBShiって
自宅で見るBShiより明らかにざらついて観えるんだよね・・・・・
アレって何でだろ・・・・俺もブロックノイズなら理解できるんだけどな。
>>947 そーゆーときのためにSDメモリに映像や写真をしこんでおけば
いいかもしれない。確実にV1とV2の比較ができるはず。
あとご家庭との比較も。
>>942 モニターが悪いだけじゃないか?
暗いけどちゃんと模様も識別できるけど
もっとレポを待たないと判断できないけど、これだけ見える映像が違うならKUROも手放せないなぁ…
本当に見るソースによってVT2とKUROを使い分けるとかしないといけないかも
今でも5.1ch一つと2chのシステムが2つ部屋にあるのにさらにスピーカーが増える^^;
てか、設定でどれだけでも暗く出来ると思うが…。
これはデフォの画質だろ?
設定変えればKUROよりも確実に綺麗だろうな。
>>947 視聴距離が近杉なんでない? 放送はBSでもノイズけっこうあるよ。
とこまでも黒いのが好きならオクでブラウン管のD60買えばいいよ
そのかわり黒っぽい色はまとめてブラックホールに引きずり込まれて黒潰れしまくりだけどw
あのテレビを高値で捌けてちょっとの追加でG1買えた満足感は忘れられないw
ぶっちゃけ画質もG1の方が好みだったし。しかもデカい
50V2のクチコミに新スレたってるな。
ストライクルージュと愉快な仲間達は沸くかなw
電源切ってりゃイインダヨ
ブラウン管は内部反射の照り返しで明るくなりそうな気がするがD60とも
なるとそんなことなかったのかな?
液晶信者が云うプラズマの白は灰色という概念が完膚無きまでに叩き潰されたな
>>953 もうそういうのもいいじゃん。
どちらにも配慮が必要。画像比較のスレ見ても今は変なことしてないし。
プラズマユーザー同士仲良く出来るに越したこと無い。
でも画質調整次第でもの凄くいい感じになりそうだねV2
クロにもV2にもどちらも長所があって甲乙付け難くなりそう。
黒レベルやコントラストの調整方法を知らない奴だけが画質を語ってるww
最初から今でも液晶の黒はねずみ色だからなw
>>947 店員に聞いて分配してるからざらつくと言われて、いやデジタルでそれはねーだろと思ったが、
どうみても異常にざらついてた。このへん技術的にわかる人いないかな?
ブロックノイズが出たり、コマ落ちするなら理解できるんだが。
HDMIを分配するとザラつく。安物スプリッタなんだろ
>>958 俺のことかな?
まだブラウン管所持してる人には不愉快なレスだったねすまそ。
ちなみにサービスマンモードに入ることはせず、黒レベルを+20にするくらいに留めてたし
まぁ好みの問題だね
ケーブルが10M超えてたとか・・・?、
それだと映らないか・・・。
>>959 ねずみ色って久々に聞いたwww
あんた50歳超えてるだろ?
>>937 店に行けば分かるけど実物はもっと灰色。
まあ、家に持って帰るともう少し暗く見えるけど、
この写真よりは白っぽいというか灰色
>>965 そんな偏見良くない
20代の俺でも(ry
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/12(金) 01:41:34 ID:SaaV5cEk0
僕は日立WOOO去年購入しましたがV2欲しくなって購入しました 素晴らしい画質で満足しています
デジカメでWOOOとVT2並べて撮りました アップしてもよろしいでしょうか? WOOOなんて論外なんていわれそうですが、、、
余談ですが 色々家電屋さん回って店員さんに3Dのこと聞いてました 3Dはアダルト業界の頑張り次第左右されると力強く何人かの店員さん
がおっしゃってました
力強くがリアリティを感じさせるな。
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/12(金) 01:49:56 ID:0bW0pjOT0
>>947 たぶん電源からノイズ拾ってるんじゃないかな?
量販店はあれだけテレビ繋いでるから
うちの地デジも良く見るとざらざらしてる。
テレビのせいかと思ったけど、電源か。なるほどね〜
むしろ地デジ以外のBDや、静止画表示でもざらざらしたら電源なんでないか?
地デジのみでるならもともとだろう。
V1は下手に扱うとコーティング剥がれたりするみたいだけど
V2もやっぱそういうのあるの?
地デジソースはもともとフルHDパネルで見ると汚い(TV局の機材と編集でi-p-iを繰り返してる)
あと電源の波形が酷く歪んでてもデコード後のデータにノイズは乗らないよ
電源が入らなくなるだけ
アンテナケーブルで画質が変わる位だから、
映る映らないレベルじゃなくて綺麗さの加減の問題でしょ
5CFB使えってことだ
地デジの解像度は1440x1080だから、1920x1080のフルHDに映し出されるときには
内部で引き伸ばしてから表示される
それがザラザラの原因
超解像とかがあれば多少ましになるが
むしろ地デジはハーフHDで見た方が、ボケたりザラザラしないで見えるけどね
あ、電源じゃないんだ。失礼失礼。
でもケーブル変えてみよっと。
いやソース自体の問題
画面をめいっぱい暗くしてシャープネスも最小にしてシャープ系の回路も切ったらノイズは目立たないよ
画像の鮮明さ・シャープさなどと、ノイズの目立たなさの妥協出来る範囲で画質設定したらいいんじゃ
×いや
○そう
>>975 局のなかでなにやってるかはしらないけど納品前のポスプロの時点まではずっと
インタレ保持したまま編集してるはずだけどどこでip変換やpi変換を繰り返すの?
あとノイズリアダクションの設定とか
結局ノイズの問題はソースのアラをぼかして目立たなくするって感じ
そのへんもエコナビが画質自動調整うまくやってくれると便利なのにな
そこんところVT2はやたらノイズが少ないらしいな
あと質の悪いデジタル放送だと動画が破綻して出るブロックノイズはどうしようもないよね
それでも地味めの画質のテレビだと目立ちにくくなるからね
妥協点なんだよね。鮮明さをとるか、地味だけど落ち着いた感じをとるか
地デジは地味め寄りの設定にした方がいいかもね
BDの映画鑑賞なんかはソース自体がいいから、自分の好みだけに合わせたらいいと思う
VT2はパナソニックセンターでしかまだ見れないでしょ?
パナソニックセンターならリビングに近い状態で適切な設定で視聴出来るからノイズは目立たないでしょ
V2が凄すぎる…。VT2はいったいどこまで行くんだ。
KUROは発売された時期を考えれば凄まじい。
でも技術革新の目覚ましい業界において、その優位性を保つのは難しかったようだな。
VT2 ( ゚∀゚)o彡42!42!
>>917 答えてやるよ。58V1だろ?
65Vの場合だが、ソファ乗り出して2.5mと、もたれかかって3mで明確に印象が違う。
3mだと楽だが少し遠い感じ、2mは長時間は疲れるし画面の荒れが目障りになる。
画面縦の長さ(80cm)の3倍(2.4m)の法則を覚えろ。的を射てるよ。
58V(72.3cm×3=2.17m)だから2.5mと2mでは明確な差が出るはずだよ。
ノイズ気にしてる人多いみたいだけど、自宅のリビング環境で適した画質設定でみたら絶対大丈夫だと思うよ。
G1持ちだけど、認識出来るノイズといったらビットレートの低いような質の悪い放送で動きの速い時に出るブロックノイズのみ。
これは映像ソース自体の問題でどのテレビでも発生してるし、他の人も言ってるように調整次第で目立ちにくくも出来る。
パナのテレビはなんかノイズについて言われることが多い(?)みたいだけど
量販店のプラズマにとって劣悪な状況で、一見の見栄えの面でも他の液晶と張り合わなければいけないので
店頭表示用のダイナミックモード自体が無理のある設定なんじゃないかな。。
でも量販店も売る立場として、それぞれの商品に適した環境を作る努力も必要だと思うけどなぁ。
やっぱり他の勢力からの圧力とかがあって無理なのかな?
>>943 一見液晶もここまで来たかと度肝を抜いてしまうような画質だな
プラズマも明るく鮮やかになったもんだ
KUROもさすがに渋みのあるいい画質だと思う
でもここが華やかなパーティー会場だったとして、足を運びたく思うのは右かなw
個人的にはV2は少しだけ黒レベルを下げたらよりいい感じになるような
毛元に無いのがもどかしいw
なるほどどちらのテレビもそれぞれの良さがある
あと少しだけピクチャーを下げたらもっといい感じになりそう
そのへんは慣らし終えたら必要ないかも
こんな画像見せられたら色々弄ってみたくなってしょうがないw
すまそ
993 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/12(金) 06:41:00 ID:NEtKLV9o0
昔から松下はデザインが垢抜けない。何とかならんものなのか?
家電・AVもインテリアの一部なんだがな・・・正直、性能は申し分ない。
が、こんな家電・AVは置きたくない。我が家にある松下は唯一、H1000のみ。
VIERAやDIGAを買いたいよ。
>>923 >今回の条件下ではKURO以上と思えるところが随所にあります。
と続くから、想像だけど全黒での沈み込み自体はV2の方が沈むんだと思う。
>>943の画像見たら分かるけどV2は立ち上がりが早い。
だから完全な全黒でない黒の時にKUROに比べて黒浮きしてるように感じることがあるんだと思う。
でもそれは黒レベルの調整で好みに変えられるので
沈み込みが優秀なのに黒潰れしてないのはいい傾向でしかないと思う。
KUROが黒潰れしてるとは全く思わないけど。
有機EL並に暗部が見えてかつ黒がずーっと暗黒保つまで用なし
の俺は来年のV3か4待ちかな
無理ぽいけど
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/03/12(金) 07:35:43 ID:lDHnlBXQ0
1000の人が間違ってアクオスを買いますように
1000ならアクオスいらんからV1初期不良出ろ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。