カナル型イヤホンのスレでつPart42

低価格から高級品まで、ナイスなカナル型イヤホンについて語りましょう。

前スレ
カナル型イヤホンのスレでつPart41
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1253896958/

関連スレ
低価格でナイスなイヤホンPart66
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256309730/

Wiki
http://wiki.nothing.sh/513

次のスレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

>>1
terchって

>2
おま(ry

ドンシャリってなんですか？

魔法の言葉を授けよう Google

そして世界は核の炎に包まれた

カナル型を耳にいれると吐きそうになるけど、俺だけ？

チップを別のやつに変えてみるとかは？
それでもダメなら体質に合わなかったとしか

とりあえず前スレ埋めようづら

>>2
あんたヘッドホンスレの住民なのに、あのMr.Terchを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今のHeadphoneがあるのは、Mr.Terchのおかげだ。

偉大なるMr.Terchの肖像
http://plasticdreams.tumblr.com/post/26398515/terch-profile-hi-my-name-is-larry-terch-i-have

ヘッドホン業界のほとんどの人間が、このMr.Terchの教えを今も大事に守っている。
Mr.Terchの教え(= Teach)だから、「terchしてくれ」になるわけだ。

彼のこと勉強してから出なおして来い！

10rpo

とうとう俺のMDR-EX90SLが逝かれてしまった＿|￣|○

似たような感じのカナル型インナーイヤホンでおすすめってありますか？
前のは定価\12,000くらいだったんで、今回もそんくらいで。
なるべくMDR-EX90SLより音がいいヤツ希望なんですが、贅沢ですかね？

どうやったら壊れたんだ？

左の耳はフィットするんだけど右がどうも隙間あいてるような気がしてしょうがない
イヤーチップ変えてもちょっと強く押し込んだりしても
もうだめだ

ここはお前の日記帳じゃねぇ！

>>12
どうやら繋ぎ目が断線した模様…

そういうの聞くとやっぱりケーブル交換式はうらやましいなあ

安くなった10proお薦め！
1万以上も下がりやがって。

>>9
Terch氏がいつの間にか404じゃなくなってるw

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。

コピペはいらない

>>19
そういうおまえは？

コピペに反応する奴もいらない

ここまでテンプレ

>>11
奇遇ですね、自分もつい最近壊れました
希望してるものも全く同じです。前より悪くなるのは嫌ですねｗ
前スレ最後でER-4シリーズがいいんじゃないかと助言をもらいましたよ
ER-4Sがフラット、ER-4Pが低域、ER-4Bが高域重視らしいです

マジっすかｗ
自分はm-floの☆Takuがお勧めしてて買ったんですよね。
なのでまた同じでもいいかなぁとも思ったんですけど
でもどうせ買うなら当時よりも技術は進歩してるだろうし
同じような価格帯でもっといいものが出てるんじゃないかなぁと。
ちょっとその商品調べてみます！

>>25
いや、同じ物があればそれでいいかと思いましたが、生産終了してるみたいです
在庫残ってるところも見当たらないので、もう無理っぽいですね
自分はすぐ代わりが欲しかったんで、同メーカーのEX700買ったんですが、後悔することになりました
ゆっくり代わりを探し中…

>>24
ER-4シリーズの中での特徴ということなので
Sは高インピーダンス、据え置き機向け
PはSをベースにポータブル機向けにインピーダンス下げて、低音若干強化
Bはスタジオモニター向け ってとこです

今なら変換アダプタでSに近づけられるPがいいんじゃないかと
ER系はフラットで高解像度ですけど装着にコツがいるので注意

>>27
詳しくありがとうございます
自分は部屋で使用しているので、Sがいいかもしれないですね
ヘッドホンはすぐ耳が痛くなって苦手なもので

装着も慣れがいるけど、アンプ必須だから。
iPod直さしの音は最悪。

ドブルベはダイナミックで2ウェイか
欲しい！

４Ｂがスタジオモニター用とかもうね…。

４Ｂはバイノーラル音源用だってあれ程言ったのに…。

>>27

もう、何回同じこと引用したか覚えていないが、また、引用しておくよ。

ttp://www.etymotic.com/pdf/er4-userguide.pdf

ER-4P (Portable) earphones have enhanced bass and higher
sensitivity. ER-4Ps can be used with portable CD, MP3, DVD
and other players without requiring an additional amplifier.
The ER-4P has 10 dB greater sensitivity at high frequencies
and 13 dB more at low frequencies than the ER-4S. The
higher sensitivity and enhanced bass of the ER-4P have
made it the most popular earphone for most uses.

ER-4S (Stereo) earphones have the most accurate
frequency response for reproducing CD and MP3
recordings. The sensitivity is comparable to home and
professional earphones. ER-4S earphones are ideal for
home stereo use and computer use. ER-4S earphones
can be used with a headphone amplifier when using
low power portable devices. ER-4S is the earphone
preferred　by musicians and audiophiles.

ER-4B (Binaural) earphones are for the binaural
recording enthusiast. The ER-4B is the reference
earphone for use with material that has not been
equalized for loudspeaker playback.

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091102_326095.html
EX700のパクりｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗ

ツイーターホン・・・だと？！
パクリでもこれは聞いてみたいｗｗ

低価格ではないダイナミック型のイヤホンが出てくれるのは嬉しいのだが、ラディウスか…
とりあえずは様子見かな

帯域が10Hz〜18kHzかぁ
別に「再生周波数帯域の差が戦力の差」とまでは思わないけど
もうちょっと出してもらいたい気がする
にしてもダイナミックLoveな俺としては振動板２枚ってのはwktk
１万半ばなら買いやすいが問題は音のバランスだな・・・
１１月はアトミックフロイドとこれでダイナミック祭りの予感

そして１番下のファイナルのテープ巻きが怪しい感じだぜｗ

ファイナルはダメだな。ガキの工作レベルのもの出品すんなよw

ファイナルオーディオって何がしたいんだろう
身体張った釣りか

誰もが認める最強のイヤホンを教えてください。

>>39
ファイナルオーディオ

>>33
同軸上ってKEFのスピーカーみたいな感じか？
イヤホンで効果あるのかね。

>>39
とりあえず10proでも買っておくといいと思うよ。

>>27
とりあえず、ER-4Pを買ってみることに決めました
変な癖も無さそうですし、音質も良さそうなので安心かなと
ありがとうございました

>>43
装着が独特で、EX90みたいに出しポン入れポンというわけにはいかないから、
そこをもう一度お考えになってからでも良いかと

ER-4シリーズは音質も装着も癖があるから試聴をぜひお勧めする。
合う人には唯一無二のイヤホンになる。合わない人にはとことん嫌われる。

ER-4はとりあえず買うにはおすすめしない
俺試聴したことあるが高音が細すぎて刺さって聞けなかったし

>>41
ドライバの配置から言って、音響的には同軸である意味は皆無。
ただ、構造を見てわかるとおり、15mm用の強力なマグネットを
7mmでも共有してるので、高域側はありえねぇ強力マグネットを
搭載しているのと同義になる。

懸念は密閉構造にしちゃってることで、これだと中低域ドライバの
圧力が高域ドライバへもろに伝わるため、小さい振動板がブルンブルン
揺さぶられることになる。高域側は強力マグネットで得た低歪みを
打ち消す結果になりそう・・・。

刺さる？どこが？

耳に

黒スポ潰して奥に気合い入れて突っ込もうとすると
鼓膜に刺さったぞおい痛いぞ みたいなことは稀によくある

稀によくあるってどっちなんですか？

>>51
人によりけり。

俺の場合、鼓膜につきささるなんてことはないが、鼓膜近くで耳の内側がいたくなることはある
しかも左耳だけ
左右の耳で耳道の形が違うんだろう

視聴しろといいたいところだが、視聴時に適切な装着ができて、適切な音質を聴けるかは？？
俺の場合、視聴はしたがネットの評判通りに聴こえなかった
しかし、これは俺の使い方がおかしいんだ、買ってから使い方をマスターしようと考えたので
結局買ったw

自分なりに使い方をマスターした現在では、視聴のときの印象とはぜんぜん違う音がする

試聴の意味ないじゃんｗ

あ

さーせんww

でも結局満足してるし、まーいいかなとw

>>41
昔こういうものがあった
http://www15.plala.or.jp/headphone-museum/Technics/RP-HV50.html

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091104_326221.html

何のコメントも書かないでアドレスだけ貼る奴って何なの？

ビューを稼ぎたいライターさんか、馬鹿だろ。

レビューは参考にはするが最後は試聴して決めないとな、
最近はランキングもしかりレビューでしか考えられない輩が増えたよな

お前が信じるお前の耳を信じろ

視聴しに行く旅費で買えちゃうんだよな・・・

旅費？旅感覚なくらい遠いのかな
まあ電車賃かけて買いに行く意味は薄れてるのは確かか

船に乗って新幹線に乗って行かないと試聴は無理

視聴とかしたことないけど、自分のipodとか繋げさせてもらえるのかな？
聞きなれた曲で比較しないと判断つけ辛そう
まぁ近所に高いイヤホン視聴させてくれそうな店も無いが・・・

このスレでいいのかな？

では質問
音量の調節機能がついている安価で良質なイヤホンはありますか？
用途はゲーム音楽鑑賞です

スペックを調べてもｼﾎﾞﾘ付きの有無までは分からなかったorz

>>65
ヤマダとかソフマップでは自分のDAP使えるよ
>>66
マルチおつ〜自分で調べろ

>>67
詳しくないならサイナラ〜

>>67
(ﾟдﾟ;)もしや…
か、解決しました
ありがとうございます

は？

>>69

普通のイヤホンにボリューム調整機付きの延長コードを付けるという手もある

これならすごい安上がり

>>68みたいに、最近本当馬鹿な奴増えたな
親がどんな教育してんだか

>>71
それそれそれそれそれそれ…
そんなのが欲しかった
完璧な回答です
凄く助かるありがとう

これならマルチにならんなｗ
こっからは俺の単騎、足で見付けるよ
ｱﾃﾞｭｰ

>>73
いや、お前低価格スレに同じ書き込みしてるじゃん

試聴してER-4Sが良かったから買ってきたんだけど
試聴したときと全然違ってこんなもんだったかなと
DenDACではダメなのかな
ちょっとガッカリしてます

ID:6QVAJ9hhO

75さんはSとP両方試聴しました？

>>74
自力でイヤホンを探した過程と結果が
全く伝えきれてない文章や
別スレで同じ質問をした私に落ち度があります
本当に申し訳ございません

>>75
原音超えてるDenDACじゃあ弱い低音がさらに弱くなってしまうな

SLEEK AUDIO　SA1
http://japanese.engadget.com/2009/11/05/sleek-audio-sa1-kleer/

これもSLEEKするの？

ウッドSLEEKと聞いて

なんか重そうなイヤホンだな
その割にはドライバは6mmか

イヤホンの性能ってコードも影響してるの？
ジャンクで断線してるの買ってきて安いイヤホンのコードつなげようと思ってるんだけど。

jts ie6の所持者または情報誰か持っていませんか
ステージでのクリックとドラム拾いなどモニター用で主に使いたいのですが、どうでしょうか？ba希望です。また他にも2万円以内でshure掛けできるモニター用イヤホンでオススメあればお願いします

>>84

ケーブルかなり影響する。
オレも延長ケーブル変えただけで音変わったのは、ワロタし

>>85
視聴したがかなり高音が刺さる

これまで何となくバランスドアーマチュアタイプを買わなかったんだけど、
今度、買ってみようかなと思います。

ER-4PかX10あたりが良いのかなと思うのですが、同じようなBA1個の構成
でそんなに音が違う物なんでしょうか。ダイナミック型だと、振動板の面積
や重量、弾性率が違うと音が変わると分かりやすいんですが、BA型って、
いまいちわかりません。

また、どうせ買うなら、Westone 3とかTriple.fi 10 proみたいなのが
いいのでしょうか。

>>88
ER-4Pはダイナミック型ですぞ？

>>85
エレドラのモニター用に使った事あるけど、オススメできるブツじゃないよ
そのへんにあった高音と低音のユニットを付けてみました的な不自然な音がする

聴いた事無いけど、SE115とかはいい感じっぽいんだけど

>>36
アトミックフロイド買ったぞ！
音に関しては素人なんで何もコメントできないけど、ケーブルが紐みたいな素材で個性的な感じ
全体的な質感はかなり良い
ステンレスなのでちょっと重いと思う人もいるかも知れない

カナルにしたので、チタンフックのついた耳掛け式のはどうなんだろうか？

今まで低価格カナル、オープンをうろちょろしてた者です。
一万前半あたりのカナルを買ってみようと考えていて、
今日明日とかで見に行こうと思ってるんだけど、
その辺の価格帯でこれ見てこい、みたいなお薦めってある？
見にいこうにも定番やお薦めがよくわからなくて・・。

DENON C710買って来た

まず装着性だけど酷いな。あくまでS4と比べてだけど（まあS4が良すぎるだけか）
でも音質はさすが。音場といい鮮明さといい比べ物にならない感じ（多少ドンシャリか）
でもC700の低音ってもっと量があった気がするんだけど、売っちゃったからなあ。比べられない

>>88
BAにだってサイズの違いはある。同じドライバを使ってるわけではないよ。
4PとX10じゃ全然違うよ。
そもそもBAの音が好みじゃない可能性があるから、視聴した方が良いんだけど。
初BAで試聴が出来る環境で無いなら、高価なハイエンドモデルはオススメできないなあ。

>>89
いやいやいやいや。
もしヘッドホンナビを見てそう思っているのならアレは誤記だよ。エティモはBA。

>>92

一万前半って、最安値でエエの？
なら定番はシングルBAで解像度と遮音性の
Etymotic Research hf5
デュアルBAでバランスのよい
ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶ ATH-CK90pro
ダイナミック型で低音ある
ﾃﾞﾉﾝ AH-C710
あたり定番じゃね？

>>85

２万の予算でSHURE掛け出来るBA機って事？
ならSE210がクセが少ないし音屋で１万前半まで落ちてるから、お買い得じゃね？

>>91
簡単でいいのでレビューうｐ！うｐ！

本体の横からケーブルが出てるヤツかな？

>>89

ダイナミックと誤記している日本のサイトがありますが、以下の本家
のサイトにはTransducer type: balanced armatureと記載されています。

http://www.etymotic.com/ephp/er4-ts.aspx

>>94

どうもありがとうございます、88です。
4PとX10は全然違うというのはあちこちに書かれているんですが、
原理的にそんなに違う物なのか、最初から複数のドライバを使った
物がいいのか、などと思い悩んでいます。X10、4Pの魅力の一つは
あのサイズです。バランスを考えると、古い4PよりX10の方がよさ
そうとは思うんだけど、X10で低音とか不足しすぎるようなら、
Westone 3なんかの方がいいのかな。

低音厨なの？だったら大人しくマルチBAにしとけ
X10は低音の量は出るけど質が微妙だし、ER-4は低音に関しては論外だ

>>100

低音厨というほどではあるません。でも、あまり、再生音域が
狭いといまいちかなと。

あるません？

>>97
91だけど、ごめん
さっきも書いたけど音に関しては素人なのでなんとも言えない
たぶん良いと思うけど…
今回買ったのはHiDefDrumって奴
iPhone使っているので、手元で操作できるリモコンと電話時のマイクが欲しかったので…
2万近くするんだけど、個人的には満足かな
ケースへのしまい方が、本体を中に入れて、ケーブルはケースの周りに巻き付けてねというのはどうかなーと思ったけどね

このままだと耳掛けのも買ってしまいそうで怖い…

97もぜひどうぞ〜

乾いたテレビのステレオのような音がいいから
耳掛け買おうかな

俺が使ってるモンスターのBeatsのプラグの根元が切れ掛かって中の線が見えてきてるんだけど
同じ現象おきた人いる？

>>105
専用スレでは既に出まくったネタ

気になるなら買った店に行け、情弱

買った店に持ってって新しいのに代えてもらったのにまたなったから聞いてるんだ
出まくったかどうかなんて俺にわかるわけねえだろカス

なんか面白そうなのが出るみたいよ。
ttp://japanese.engadget.com/2009/11/05/sleek-audio-sa1-kleer/

既出だったらすまん。

廃人の所にAtomic Floyd来てるな

>>108
既出

ATOMIC FLOYDドンシャリぽいのか
どうするかな

>>95
レスサンクス！
今日電気屋何個か回ってきて、
試聴できるやつで印象に残ったのがたまたま下二つだったｗ
ジャズ系のきれいめな音楽ではCK90pro、
迫力のあるロックな音楽ではC710って感じ。
あえて厳しく見ると、
CK90proは音いい〜って感じでギターの音とかもおお！ってなったけど迫力不足な印象で、
C710はワーっと鳴るけど逆にもうちょい繊細になってほしいってのもある感じ。
あ、迫力のある音楽ではFX500（木のやつ、どんぐり）のほうがよく感じたかもだけどｗ
まぁクソ素人だから単なる率直な感想だし、この価格帯で細かいとこぼやぼや言うのはだめなんだろうな。
Etymotic Research hf5ってのも今度見てみる！ありがとう！

つかメーカーがf特晒してるやん
買うならhidefdrumだな

>>112
オススメ　westone１

westone１＆ｈｆ５持っている者の立場から言わせてもらうと
hf5ではあなたの求める迫力且つ繊細さは見出せないかも。
Westone1は初め低音質の面で素直に感動できない印象でしたが（Shure製品と同じような）
耳慣れしていくうちに迫力ありの高低音質の良さにビビっと来ました。

詳細も書いてありますのでeｲﾔﾎﾝのURL張っておきます
http://ameblo.jp/e-earphone/entry-10344494965.html

新規さんかな？
eイヤはの話は荒れるからやめろ…

荒れない方向でお願いします。
新規ではないですが購入検討ということで詳細明記の方が分かり易いとurl張っただけです。

>>112
ちょっと値段帯が下がるが、EX500も一緒に聞き比べてみるのもいいかもぜ

・・・なんかC710よりS4の方が低音の質も量も出る気がするのだが・・・おかしいな・・・
えーじんぐとやらが足りないのか俺の耳が糞なのか・・・

>>114

つかWestone1質問主の希望(１万円前半)で買えんの？
買えるんならオレもオススメしたんだけどさー

自己解決
低反発イヤーピース使ってたからだ

きしめんコードの奴試聴された方いらっしゃいますか？
　
生活圏内に置いてる店がなくて試聴できずに迷い中です

アトミックフロイドのレビューがちょこちょこ出始めてるっぽいけど
なかなか好感触みたいだね
同じダイナミックでもファイナルの時とは大違いだｗ

http://ameblo.jp/e-earphone/entry-10381320400.html
ガキの工作にしか見えんが

アトミックフロイドのベーシックなのとノズルを調整できるので8000円も違うんだな
それ以外は変わらないようだけどそれだけに8000円も払う価値あるんかね

オクで買ってるアフォが何人かUEスレにいるな。

>>121
Monster Beats by Dr.Dre のことか？

GRADO のヘッドホン＋低音増強って感じだよ。
あの値段なら一つ持っておいてもいいぞ。

今更なネタだがクリエティブのアルバナが尼で4500円だ

>>126
それです
　
前スレでそれとどんぐりお薦めされて、とりあえずどんぐりは試聴したんですけど決めきれなくて。

EX90SLの後継機種とされているEX500SLってどうですか？
EX90SLよりも音が良いのでしょうか？
装着感とかも良くなっていますか？

アトミックフロイド試聴してきた
音の分離も良いし、低音域の質量ともに良い
中音域は弱いかもしれない
ボーカルがちょっと遠い
高音域は特にシャリつくことはなかった
12〜13ｋで買えるならお得だと思う
個人的にはスパイラルが終わるほどのインパクトは感じなかった

3000円程度で買えるオススメありますか？
聞く曲はアニソンやJ-POPです

マジレスするけど3000円ならデザインで選べばいいんじゃない？

やっぱそうですか
外出用に欲しかったので…

>>131

デザインで選んでエレコム地雷原に突入したりしても可哀想だし(;´∀｀)
多少音漏れしてもいいなら、Creative の EP-830 がAmazonで３千円だから、送料無料だしちょうどいいんじゃね？

>>134

134だけど、よく考えたらAH-C452が３千円切ってるんだからそれでいい気がしてきた(;´∀｀)

もうMDR-EX77SLとかいう3000円の安物買っちゃった
常にノイズが聞こえる…
買いなおします

ある程度しっかりしたイヤホンが欲しいなら
最低ラインは５０００円だと思う、俺としては

最低ラインとしてFXC50くらいは欲しいよな

低価格カナルの定番っていうとSHE9700ってイメージかな

俺なんか知識も無いくせにFX500と10pre持ってんぞ すげーだろ
興味ない奴に絶対イヤホンの値段言えないよな。

ツッコンだら負けだと・・・思っている！！

Atomic Floyd の HiDefJax 買ってきたのでとりあえずの所感。
>>130と似たような感じだけど、ボーカルの遠さはそんなには気にならない。
常用してるDTX100よりは分離がいい、というか分離しすぎな気がするｗ

視聴した時のドラムの音で購入を決めた。
ドンッという引き締まった音というよりは、もっとボリューム感がある感じで面白い。
ドンシャリ好きな低音厨向け、かもしれんね。

確かに低音に特徴があるイヤホンだな
量が多すぎにならない微妙なとこで纏めてる感じがする
ダイナミック型のハイエンド機欲しいけど、IE8ほど低音欲しくないって人にはお勧めだと思う

>>129
少しは調べてから質問しましょう
>>136
それは感度がいいからなので別に安くなくてもよくあること

>>142
現状C710で満足しているんだが、なんだかよさそうなイヤホンだな
DAPを新調してあまり出費できない状態なんだが、買い増しする価値はあるかな

C700とIE８どっちが低音多い？

>>142
レポ乙です
音漏れはどうですか？

あああ、新ウォークマン買った勢いでORTOFON E-Q7ポチッちまった。

初の１万越えイヤホンにどっきどき。

大丈夫そのうち10pro、カスタム機欲しくなるから。

なんでよりによってQ7を・・・まぁご愁傷様

>>146
過去に俺がなんどもその質問してるが誰も答えられないようだ

>>147
音漏れはアウト。
これ、ハウジング部の内側に穴が幾つか空いてて、そこから漏れます。
というか、そこから音を逃がしてるとかそんな用途なのかな、たぶん。

EX90をOEMで再販するとは！

２時間ほど流しっぱで放置した後でいろいろ聴き比べてみた。
ギターの音が近くに切れ込んでこないからロックやメタルはちと寂しいな。
ベースの音はいいんだけど。
さっき低音厨向けかも、と書いたけど、そういう意味では違うかもしれん。
オケはいい感じ。新世界第4楽章の管楽器の抜けが気持よかった（俺的に）。
エージングでどこまで化けるかな、てトコか。以上。

>>153
kwsk

>>155
>>152を受けてのレスだろ。
実際祭りで試聴した時はその外見といいハウジングの穴といいEX90を髣髴とさせるものだった。
音は別に似てなくてアトミックフロイドの方が重い音だったと思うけど。

SE102kからの乗り換えで2万円以内でオススメは何がありますでしょうか？
希望と致しましては、BA型にも興味あります。音質面で102より感動できるものがいいです。

>>157
ER4S、ER4P、
BA型,2万円で購入可
解像度が高い。低音域の量感が欲しい場合にはむかない

super.fi 5
BA、２万ちょい
低音域から高音域までそつがない

>>151

やっぱりそうでしたか。
過去に質問は見かけたことあるけど、感想は見覚え無かったから見落としたかと
思ってました。

で、IE８届いたから自分で比較してみる。

付属のチップだと低音が良いとは感じられなかった。
C700のcomply（T400）がそのまま使えるので装着すると凄く低音が出てきた。
つまみを最大にすると出過ぎだろって思うくらい出る。
最小でC700と同じ感じ。

C700で埋もれてた中高音も綺麗に聞こえる。
全体的にIE8＞C700って感じがする。

そりゃ価格差考えれば仕方ない

>>159
全体的にIE8<<C700だったら問題だよなw
まあ低音の量に関してはずっと気になってたから参考になったよ

低音に関しては　C710＞IE8　ですが、何か？

何かといわれても、そうですかとしか言いようがない

今度でるAtomic Floydのって期待できる？

もう出てるし、少し上にレポまであるわけだが

いつの間にかFX500って値下がりしてたのね
祖父で9800になってるのを見て、買うのを我慢するのに必死になってる俺がいた

秋葉祖父なら去年もそんな値段だった。普段はもっと高い。
発売されて2年近いし、年末商戦でまた下がるんじゃねの？根拠はないが。

今まさに、FX500とEX500SLで迷っているんだが、どっちがいいんじゃろか？

>>168
どっちが良い悪いってのは無いから、どんな音が好きかで選べばいいと思いま。

>>167
浜祖父

>>168
ドンシャリ厨ならEX500、低音厨ならFX500…でいいのかな？

ドンシャリっていう表現がいまいちピンと来ないんですが、ジャンル的にはどんな音なんでしょう？

ちなみにイヤホンで良く聞くのはm-floとかcapsuleとかShinichi Osawaとかです。
FX500な気がしなくもないですが…

>>171
すまんがどれも聴かないのでイメージできん。
EX500はオールマイティ、FX500はギターの音が近くて目立つのでロック向け、かなあ。
俺はどっちも持ってるがHR/HM中心なんでFX500をよく使ってた。

FX500は低音はかなりある。でも締まりがない感じ。高域はシャリつくけど解像度は高いと思う。でもサ行がやたらと痛い。まぁチップによると思うけど。ボーカルは良く聞こえると思う。音場は狭い。左右と言うよりは頭の天辺とか前で鳴ってる感じ。

SONYのコード長アジャスタみたいなのを何故他社は真似しないのかな
あれすごく便利だからSONYも300円くらいで売り出して欲しいな

>>173
どんぐりでサ行が痛い、ってどんだけｗ

始めからエティ買えばいいのに
円高で2万でゴールに辿りつけるのに

色々遠回りしたいんですね

>>176
自分もER-4S買ったんだけど
ずっとオーテク使ってたからCK10のほうが良かったんだよね。
ボーカルが近くないとダメみたい。
だから違うゴールを目指すのもありだよ

そして無数のゴールを求めて彷徨う

ヘッドホンスパイラルの始まりであった

つかエティ（こんな略し方するっけ？）がゴール確定でもないし。
決まったゴールなんて無いし。

値段的にはファイナルオーディオか？もはやネタ扱いされてるがｗ

もう、ゴールしてもいいよね

今ゴールした！と思ってもしばらくすると別の場所に新しいゴールが出来てるからな。
それがヘッドホン（に限らずだけど）スパイラル。

俺なんて、ゴールのつもりで10pro買って
使い始めた日に「実は俺の耳にはカナルは合わないのかも」って思った。
今度はオープンを買いあさってみます。

>>183
カナル初で10pro行ったのか？ツワモノだな。
あれは装着独特だから時間かけてベスポジ探してから判断すべきだけど、
耳に突っ込む感覚がダメってんならそれは確かに向いてないんだろうな。慣れる場合もあるみたいだけど。

>>184
いや、初ではありません。
FX10→CN40→EX90LP→EX90SL→CL40→10proと
順調にスパイラルしてきましたw
最近、カナル使うと耳が痛い。

>>185
そっか、キックオフゴール狙ったのかと思ったｗ
今まで平気だったのなら、しばらく耳を休めてみる事をオススメする。
俺もカナル酷使すると痛くなることあるから、普段から気をつけてるよ。

まあ、FX10から始めておいてスパイラルというのも慌てすぎっつーか
せめて一年は買い続けてから語ろうぜ

逆に、2ヶ月も経たない内にこれだけ買ってしまった自分に
1年も買い続けていいものかと・・・

だからそりゃ、スパイラルでもなんでもない一時的な盛り上がりだろ

次々にイヤホンを買い換える自分に酔ってるだけだ、というのは
文章の端々から読み取れるしな

なんだか変な奴に捕まってしまっようだなw
お前がスパイラルって言葉に特別な思い入れがあるのか知らんが
俺は上のレスで使われてたから引用したまでだよ。
俺の文章の言い回しが気に障ったようだが
お前の先輩風吹かしたような物言いも相当ウザいぞ。

ソニーの最新のウォークマン試聴したら高いイヤホン買うの馬鹿らしくなった。
まずDAPに金かけたほうがいい。

カナル使うと耳穴の軟骨が痛いんだが使い続けるしかないんだよなぁ
割と装着感が評判のCK10でも痛いし

>>192
イヤーピース大き目なのかな？
Mサイズ以下でビクターならマシュマロ付けてみるとか。

ハウジングの収まりが悪くて圧迫されてるなら
自分に合う形状の機種を探すしかないよね。

こればっかりは長時間試したりしないと
わからないから難しいな。

>>193
ああいけねぇ・・・CK10とFX10を勘違いするとは何ということだ・・・。

iPhone操作できるリモコンつけといて音量操作できないやつ結構あるな
漏れ対策で音量こそ頻繁に操作せにゃならんだろうに

アトミックフロイド買った！
最初低音ぼやけてる気がしたが、イヤピをＬに変えたら低音締まってメロスピがやたら気持ち良く聴ける
ただ上でも出てるようにやや中音が引っ込んでるからボーカル表現はそんな上手くない
アンプかましたら解決したけど

インストメインの自分にとってはとても満足！
唯一残念な点はやはり音漏r(ry

ｱﾄﾐｯｸﾌﾛｲﾄﾞ買った人が口を揃えて言う程に音漏れするのか
耳掛けのヤツは確かカナルではなかったと思うけど
カナルでこれだけ音漏れ報告があるとアレはどうなるんだ・・・

>>197
EX90と同じタイプみたいだからじゃね？耳を反射板みたいにするあれ。

カナル型のは穴が何個か開いてるから漏れる
耳かけ型のは構造的にどんなのでも漏れる
理由は別だから耳かけ型がさらに酷いってわけでもなかろう
耳かけ型のにも穴開いてるなら知らんけど

>>199
今回の製品は全部穴開いてた気が。

まあ音が漏れる（というかわざと漏らしてる）と言っても人に迷惑かどうかは程度の問題だわな。
聴覚試験程度の音すら漏れ聴こえるのは許さない！とかいう困ったチャンは別として。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
青歯のヘッドホンって音質的には、同価格の有線イヤホンと同じレベルなんでしょうか？

>>201
残念ながら同価格ならほとんど有線の方が音質良い
というか青歯で音質良いのはety8くらいかと
最近は青歯より音質の優れたKleerという方式が採用されたイヤホンも出てきたから音質重視するならそっちの方が断然良いよ

>>201
753 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/11/09(月) 20:44:32 ID: tsjWoDkz
>>752
音質向上もなにもBluetoothは128kbpsとかに圧縮して曲を飛ばしてるわけだが
WAVで聴いてもMP3と同じようなもんになる
要するに音質考えるなら論外
どうしても無線が良いならKleer方式のにしとけ

だそうで

>>191
それはどういう意味ですか？
ウォークマンが神がかり的に音質が良すぎるという事でしょうか？
それともウォークマンなんぞどのイヤホン使ってもかわんねーぞゴラッ！っていう事なんでしょうか？

>>191
それはどういう意味ですか？
ウォークマンが神がかり的に音質が良すぎるという事でしょうか？
それともウォークマンなんぞどのイヤホン使ってもかわんねーぞゴラッ！っていう事なんでしょうか？

スンマンセンｐ2の不具合(？)で連続投稿になっちゃいました…

目障りだから削除依頼をだしてきて

>>204
どんなにイヤホンに金掛けても、そもそもDAPがダメなら話にならないぜyeahhhhhhhhhhh

て事じゃねの？

スレチなんだし放っとけばいいのにｗ

初めてカナル型買った
付け方書いてないし耳の穴が小さいらしく
微妙に浮いてて密着してる感じがしない…
鼻息や瞬きの音がかなり響いてるから大丈夫かな？

>>210
大丈夫…と流そうとしたが、瞬きの音が響くって。
どんだけ凄い瞬きなんだｗ

CK9からCK100に変えたら、音は良くなったがイヤホン形状が着け辛くなった・・・
手軽にスポッと着け外ししやすいCK9の形状は好きだったのに〜

Atomic Floyd の HiDefJax でSLAYER の 「Diabolus In Musica」を聴いてみた。
…やっぱ低音いいわコレ。弦の低い音がいい感じ。
管楽器やハイハットの音もシャリつかないし、ジャズが合うのかも。
ジャズは持ってないので確証はないが。

カナルは初めて使うと、タッチノイズやら鼻息やらがうるさくてたまらないんだよなｗ
慣れると一番使いやすいけど

ER4Sのあとに違うイヤホン使うとホワイトノイズが気になるね。

イヤチップも重要だよね
イヤホンごとにベストのポジションがあるから万能のイヤチップないし
イヤホンのスパイラルほどコストかからないから色々試して楽しむ余裕はあるけど

俺はあるイヤホンだと右耳L、左耳Mだけど
別のイヤホンだと右耳S、左耳Mになるのが不思議。
それぞれの付属イヤピを使ってるから材質も大きさも違うが、
左右の大小が変わるってどうなってんだ…。

レスありがとうございます
瞬きするとばちばちって音するの自分だけかな…
鼻息はヘッドホンだと無意識に荒くなってないか一々気になってたから
静かに息できるようになってきてむしろ好都合だｗ
音漏れが怖いけど一応密着してるみたいだし安心して使います

>>216
ER-4用の３フランジはポジション見つけるのが難しい。
低音が出ていないと感じる時ってやっぱり付け方変なんだよな？

スパイラルで何個も持ってる人は全部使い分けてるの？
オクで売ったりしてるのかな

IE40 IE8 Westone3 UM3X
全部常に持ち歩いてるよ。

>>220
俺は一応全部持ったままだな。
使い分けは結構適当。気分のよる

>>220
まとめてオクで売る→カスタム購入

どうして男の人ってマルチにレスするのかな…
バカなの？死ぬの？

それが男のロマン（ｷﾘｯ

マルチかどうか確かめるヒマがあるならオレの歌を聴けー！

はわわ

アトミックフロイドのHidefって耳から紐が飛び出てるみたいになんない？

アトミックフロイドの耳かけ買ったお(^ω^)
コスパ悪すぎるけどダイナミック型最高クラスには違いない！みたいな。
低音出ないから低音厨は気をつけて。

5proは持ってるんだけどボーカルものために3スタ買っても損はないかな？

って言うか他にボーカルが明瞭に聴こえるイヤホンってないですかね？

>>230
super fi 4（3stuと同じドライバー）,ER4P(Sは持ってないからわからない）

>>230
JTS IE-6
女性・男性ボーカルでもよく聴こえる。音場そのままで5proよりも明瞭感はある感じ。

10proの価格改訂で　
10proは神もが使う最強のイヤホンだと思うのですが、どうでしょうか？

share掛けしないB.A機種で高音又はヴォーカルが良い機種
2万以下で有りますか？ER-4シリーズ以外でお願いします。

今日、アトミックフロイドの現物を見たけど、あれ、空気抜き
の穴みたいなのがたくさんあるので、オープン型ヘッドホン
並みに音漏れしそうな気がしました。

>>230
ここはみんな高級志向だから笑われるかもだけど、CKM70はボーカル前に出てきていいですよ

eイヤホンで10proとか聞いてきたけどなんだか使ってる奴と大差ないきがする・・・
er4sも期待してた割にはそこまですごくなかったし・・・耳がおかしいのか過剰評価だったのか

>>237
何使ってんだ。ダイナミックかな？

評価が全部じゃないし、視聴してきて正解だったな。
DAPにもよるだろうし、シングルかデュアルか・・・etc
ましてや高額か否か値段なんか何のあてにもならないよ。
３スタ＞5pro＞１０proと評価する人もいるだろうし。

たぶん過剰期待だったんだろうな
差があるのは確かだけどそれを大きいと見るか小さいと見るかは人それぞれだから

あれ？こんなもん？ てのは稀に良くある
4Sの初試聴のときに音スッカスカだろ！と思ってたら 単に装着の仕方が悪かっただけという…
二度目の時はちゃんと差し込んださ！

俺はイヤホンって何時間も聞き込んでようやくその音がわかってくるなあ
ちょっと聞いただけだと特に感動もなかったりするし
この辺はかなり人にようだろうけど
あとなんかの調査で、人は普段聞いてる音が良い音だと感じてしまって、それより良い音を少し聞くとそれが悪い音に聞こえるらしいな

この人が可哀相だ

870 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 11:00:21 ID:5C9MN8+6O
今さらだけどUE10PROポチッたお

>>242
気色悪い語尾の低脳くんなんかほっとけ

↑気持ち悪いのはお前の顔

>>238
3スタって何だと思ってググったけど結構いい評価みたいですね
ただ低音が出てないって言う奴も居ればドラムなどの迫力がすごいって言う奴もいるから結局自分で聞かないと分からないんだろうな

今使っているイヤホンは随分前に、音楽聞き始めた当初買ったEX85ってイヤホン
これを買った当初ガスマスクみたいな形が耳に合わなくて放置してたんだが
この前掃除してたら発掘したから聞いてみたら良い感じに出たんだ。音場が広くていいなぁと思ってたんだが
値段も数倍するer4sならもっと音場ヒロインじゃないかと思ったんだが期待しすぎたみたいだ

チップをフォーム系に変えると音場が広がる(気がする)と言われるけど
BAのカナルは音場を表現しにくいんだ

量が少ないけソリッドにキッチリ鳴らしているだけでも十分な人と
量も音圧も豊富じゃないと満足しない人がいて
低音に関しては好みで意見が分かれるから試聴は必須かと

>チップをフォーム系に変えると音場が広がる(気がする)と言われるけど
んなことだれもいってねーｗ

>BAのカナルは音場を表現しにくいんだ
音場の表現にはドンシャリ＋緩い低音が必要だとでも？

>>237
俺も同じ感想だったんだがＤＡＰ何使ってる？
俺は禅石プラス。
ソニー、パナ、東芝あたりで試してみたい。

>BAのカナルは音場を表現しにくいんだ
自分の感覚だと
表現しにくいというより、音場とその外との境界線がハッキリしているって感じかな
「音場はここからここまで！」という感じ
逆にその範囲内ではしっかりと音の位置が区別出来る
ダイナミックだと音場が段々薄れていってやがて何も音が鳴ってない空間になる

自分の場合、３スタで音楽聴くと頭のてっぺんから上に15cmくらいまでしか音がなって無い気がする
その上はスッパリ無しで

Atomic Floyd って文字を見ると
PINK FLOYDの牛さんのジャケ写（原始心母「ATOM HEART MOTHER 」）を連想してしまう

とりあえずIE8でFA

嫌なスパイラルだ

普段はヘッドフォン派なので実はカナルって使ったことがなかったりします。
これからスポーツジムでのトレーニングの際に使用したいと思うのですが、
タッチノイズが酷い機種は選ぶのはヤメた方が無難ですか？

>>248
ウォークマンA840
s-master載ってるからいい音出るのかなと思ったんだがな

>>254
まぁ、ER4Sは試聴じゃわからないな。
あれは、じっくり聴いて嗚呼と思える品だ。
それがプラセボかは知らんがな。

>>253
カナルじゃなくてオープンにしな

ソニーのEX77を使ってたのですが、
不慮の事故で断線しちゃったので買い替えです。
オーテクのCKM70が気になるのですが、バランスはEX77に比べてどうなんでしょうか？
低音が弱いと聞きますが、どの程度弱いのか気になります。
場合によってはCKS70やEX300も候補に挙がります。
よろしくお願いします。

BAはバーンインしても変わらないとか、バーンインで激変したとか実際はどっちなの？

装着位置のコツが掴めたか、耳が音に慣れたのかのどちらか。

誘導されてきました。
予算は5000円以内
携帯、MD、CDP→AMPで使用します

よく聴くジャンルはジャズ、打ち込み系、アニソン、ゲームサントラ

重視する音域は、きつくない高音・低

期待することはC350を気に入っていたいたのですが断線してしまって新しいのを購入したいと思いました。
PRO5とC350の様な低音が好きなんですがスピード感も欲しいです。
よろしくお願いします。

>>260
C350をDENONに修理に出す
運が良ければ一万超のC710になって帰ってくる

わらしべ長者みたいだなｗ

>>260
新宿の淀にまだＣ350打ってるんじゃない？

>>261
ありえない、350は360と交換される

C452を修理に出したらC710になって帰ってきた時期があったがC350は無理かと

>>263
おっと失礼
前C710になって帰ってきたって報告あったのはどの機種だっけ？

ああC452か
まあ何にせよC350気に入ってるならゴミにするより修理出すのもありだと思うよ
DENONの神サポートならどうせ金かからんし

>>266
今はC360になって帰ってくるらしいけどね。
c710が発売したばかりだったから、なんかのキャンペーンだったのかもしれない。

>>266
金かかんないんですか？
保証期間過ぎちゃったんですが。

切れていたら流石に無理だね。
ヒビノも神対応だね。
しかも、購入者の7割がた使っているだろうし。

現在、DAPはgigabeatUを使っていて、
イヤホンを買い換えようと思ってER-4SとER-4Pで迷っているのですが
無難にPを買ったほうが良いのでしょうか。
鳴らしきれるならSを買おうと思っています。
あと、おまけにAH-C710あたりを買う予定

>>268
ちょっと過ぎたぐらいならただにしてくれることがある

>>270
Tシリーズだけどインピーダンス55Ωのイヤホンから4Sに変えると音量を+5にする感じ

ヘッドホンもイヤホンも出してないが、ONKYOもサポートいい感じだったなぁ
SE-90PCIのコンデンサが膨らんでたから修理に出したんだが、保障期間過ぎてたのに無料で返ってきたよ

>>269
あーあ断線してるから金かかりますねorz
コード自体は切れてなくて中がダメになってるんですが。
おとなしく買いますか。

>>274
保証期間が切れてるって意味だろ
DENONは断線なら普通に無料で対応してくれる。要するに交換だけど。DENONはその辺の対応が物凄く早くて良心的
つか保証期間が過ぎてても対応してくれる場合もあるよ。ダメ元で問い合わせてみれば？
交換してもらってさらに違うのも買い足しすれば一番幸せじゃね？

>>275
いくらなんでも卑しすぎ
保障期間切れたんだから諦めて買うのが普通、デノンの立場も考えろ

デノン社員さん休みだからって夜更かししちゃだめっすよ

しかしまぁわからなくもない

考えが貧しいねぇ
神対応神対応言ってるとそのうち有償交換じゃねえかって騒ぎ出すバカが出てくるから黙っとけよ

というかC350気に入ってるなら
修理出せばいい話じゃん

無いとは思うがもし本気で対応が良いことに甘んじてる奴が多いとすれば
卑しいを通り越してるな、買い直す事も考えずに自分の利益しか考えられないなんて

>>277
逆に社員にこの現状を見せてやりたいかな、
>>279
法律で決まってるから不良品は交換してもらえるよ

>>259
糞耳乙

10proは1万の値下げなのに実売だと5000円しか下がってないね。
まだ下がるのかな

>>249
3stの特徴。
逆相にすると展がりますょ。
で、逆にしたら少し鳴らし込みしてね。

>>284
Shure挿しとは違うのかな？

Shure挿しでもコネクタの挿し方が同じなら変わりませが、＋極と−極を反対に接続します。

で、249の音感想を言う方は位相が変わった音は判るでしょう。
但し、凹み印象が出る可能性が在りますので、凹み印象を緩和させるにはケーブルを奢る。

何言ってんのか全然わかんねえ・・・

>>287
大丈夫。わかる方が少ないから。

どらチャンの日本語は兎も角として、極性と位相はオーディオの基本だと思うよ。
片方のスピーカーだけ逆相繋ぎにして音が消えるっていうの試した事ない？（ノイズキャンセリングの要領）
物理Iかなんかの実験でもやった覚えがあるが。

で、LR両方の極性を逆に繋ぐと音場の広がりが逆になるという訳（正相繋ぎの耳間タイプ←→逆相繋ぎのおでこタイプ）。

少なくとも俺はそんな実験やった覚えないな

つ学校で習うフレミングの法則。

ID:Q/gmDQlNO
の日本語が分かりづらい件

>>292
それは皆が承知している事だ

普通の日本語使ったらどらじゃなくなる

どらちゃんのアスペルガーが治りますように

でを付けろよデコ助野郎

フォーカルから出たEX90風なベース機もそのタイプで空間が高い。
この機種、低音少な目ですね。

空間が高いってどういうことなんだ？

>>298
>>249の3st感想の様になります。
KOSSのCC01もこのタイプですが、フォーカルの新しいカナル、クリのS4因りも前方感は出てて、低音がボーカルに被り難いですょ。

どらってもしかしてフォーカルのことメーカーだと思ってるの？

>>300
知ってますょ。
持ち数が多くて頭の中に把握して無いだけです。

ロジの10ProでFA

今日秋葉原の音展でセンサフォニクスが現在開発中のコンシューマー向けのカナル型イヤホンを試聴してきたんだが
音はモニター指向で解像度高いが、なんか音が軽いというかあまり低音があまり低いところから出てなかった様に思えた
これで4万円で発売する予定でいるなら多分同じモニター指向のUM3Xの方が良いってなるのではと思った
開発中だと言ってたから今後に期待

>>303
俺も行ってきた。サムソンのうんこイヤホンだけ分解用に買ったわ。
センサフォニックス視聴できなかったわ、あら羨ましい。

>>304
SAMSUNGのYA-EP150だが、見た目はうんこだが音は結構良い
重低音がすごく出る

てかセンサフォニクスのイヤホン試聴したらイヤホンケースもらえた

サムソンのあれ、ネタで買ったんだけど、すごく音いいね。
ソニーの１万円台のイヤホンと音質は変わらない
形状もユニークで装着感もいい
これは３小倉怒っておいた方がよかったな

「基本的展がりタイプは〜」ってくるとまたかと思う。
おでこがなんちゃらかんちゃら言われても初心者にはさっぱりだと思う。
それ以前に日本語が…、ん？誰か来たようだ。

>>307
訳するとこうか。

訳：「基本的に音場が広い〜」と言われても俺の耳では想像できない。
　　イヤホン本体の頭脳であるアンプや構造を語られても初心者には理解できそうにない。
　　上記のこういう事を伝えたかったが、日本語下手で申し訳ない。

　　ん？誰か来たようだ。ノックする音が・・・・BAD　END

ラディウスのドブルベまだ〜〜〜？

sleekのSA1って海外ではもう注文出来るみたいだな
となると日本ではクリスマス商戦あたりか？

確かSA6の時は半年くらいラグあったろ
今回も結構ズレるんじゃね

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_329440.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/329/440/radius2.jpg

>>312
面白そうだな
発売が楽しみだ

耳穴ぶっこわれるぞ、これ

なんたって


893　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　2009/11/16(月) 22:32:38 ID:fcmwuEOd

>プラグは金メッキ処理のステレオミニ。重量は約5.5kg。
>プラグは金メッキ処理のステレオミニ。重量は約5.5kg。

耳ちぎれちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　　

音量上げすぎれば耳がぶっこわれるのはどのイヤホンでも同じ

ああ、重量的な意味でかw
そりゃ5.5kgきついわなw

なるほどダイナミックのデュアルはこの重さが弱点だったわけか

デュアルのダイナミックなんてヘッドホンですら必要とされてないのにイヤホンでやる意味あんのか？

イヤホンだからこそやる意味あるんじゃねーの

イヤホンだからこそ面白い

ヘッドホンと違ってドライバの大きさに制約があるからねえイヤホンは
ダイナミック型のハイエンド機が増えるように、色々試行錯誤してもらいたいね

質問させてください
以前、EX300SLを使っていたので今使ってるJBL220をもっと奥に差し込みたいです
その場合、キノコイヤーチップを使えば満足できそうですか？

できるんじゃない？
やってみなよ

>>284の言うとおりに3スタ逆相にしてみたら
確かに上から押さえつけられるような感覚が無くなった
・・・プラセボ？

>>325
プラセボじゃ無いですょ。
だって位相が違うのだもの。

元来、判り難いと言われて居たけど、判り易ければ位相違いは判ります。

色々な要因で判り難かっただけです。

>>325
もう一つ。

貴方の感想から、3stに使われているケーブルは悪く無いでしょう。
押さえつけられるのくだりから読めて推測できるし、前後空間が出てると3stと同じタイプの製品はその様な印象へ来ます。

>>312このデザイングロくね？

>>313
祭で聴いたけど相変わらずのラディウスクオリティでした
期待するとがっかりするかと

>>327
でも今度は横の空間が狭くなったような気がしますょ・・・
横型から縦型に変わっただけなような？
あとケーブルはいじってません、初期の堅いヤツです

3スタ以外のBAを視聴したときも同じような感覚だったな
（10pro、UM3X、e-Q7、、X10、SA6　ets...）
基本的にBAの鳴り方が嫌いな耳なのかな？　自分は

>>329
がっかりなんすか
ちょっと詳しく聞いてみたいです

>>330

耳元から外側へ展がりがでる様に来てませんか。
今までの横への展がり印象に付いては想像出来ますね。

3stの初期附属ケーブルは、普通クラスの質は維持しているって事ですね。

BA聴くにはやっぱりDAPは必要不可欠でしょうか？

>>332
DAPの意味を知っていますか？

シュア、赤毛、ゼンハイザーでドンシャリ（フラット気味のドンシャリも可）のカナルってありますか？

自分のお耳で確認してください。そんな大雑把な質問には答えられない。
少なくても予算・型・趣向は述べて頂きたい。

>>332

PHPAの書間違い？
だとしたらあったにこしたことはないが、インピーダンスの低いの選べば不可欠ではないだろ

>>334

｢ありますか？｣っていうなら｢あるよ｣とは答えてあげられるよ
予算とか質問の情報不足なんで、それ以上はなんとも言えないけどね

中高音がCK10より綺麗なのありますか？

ER4位しか浮かばんね

本気でCK10の中高音が綺麗だと思ってるなら他のイヤホンはやめとけ
あの超シャリシャリに慣れたらER4Bですら物足りなくなるから

10proかX10を買うかで迷ってます

音の方向性としてはIE8のような音が好みで、今回重視したいのは
・遮音性、音漏れ
・解像度
・IE8と使い分けできること
・音場

です

以上の条件からして10proとX10、どちらが良いでしょうか？

>>341
その両比較ならX10持ってないけどオススメするなら１０pro。以下
遮音性は問題なし。音盛れはイヤパッドによるが自分が使ってるER4タイプだと全くなし。
解像度は文句ない。音場は市販されているイヤホンでも上下左右最高レベルに聴かせてくれると思っている。

まあIE8の方向性ならSE530も検討してみては？
個人的にだがIE８で良いとされる線の太さ低音の質よりも、SE530のそれに一聴惚れすると思う。

BA型かDAPか迷ってるけどバランスが良いのはどっちでしょうか？

>>343

>>332か？
DAPならSonyのWalkman Xシリーズ

さすがに釣りだろ

釣りにあっさり釣られるGKの>>344ｗｗｗｗｗｗ

ラディウスの奴はどうなの？ダイナミック型派としては気になるんだが

ラディウスという段階で期待しないほうが良いかと

>>343ｗ

>>343
533 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 17:51:47 ID:y7cofVt10
10proはDAPを使ったほうが解像度が上がるのでしょうか？

534 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 17:53:01 ID:rgqpE5Sp0
ｗ
DAPの意味ぐぐって出直して来い

あ、釣りか？

ttp://www.phileweb.com/review/article/200911/17/78.html
一応貼り付けておく
周波数特性だけ見ると、そこまで地雷じゃないような気がするがはてさて

前に聞いたときはボーカルが死んでて、上と下も伸び切らない音だった気が

低音の量感は抜群だった
中・高音もそれなりに出ていて解像度も悪くない
低音好きにはたまらない代物じゃないかな

>>351
そういうデータはあてにならんよ。

＞低音好きにはたまらない代物じゃないかな
ふむン、なら俺好みかもしれないな
でも、今使ってるC710も気に入ってるんだよなー

あとラディウスのHPに、いつの間にかＷのpdfが出てる

今テレビでコレやってたｗ

ttp://articles.solidalliance.com/2009/10/20/1254

>>351
ちょっとAH-D5000っぽい波形
でもカナルであの音やると抜けが悪そうだな、ボーカルが出てこないと言うのも分かる気がする
そろそろ適当に新作カナル一つ欲しくなってきたが、これかSA1で悩む…

>>351
カラーリングセンス悪っ

>>359
確かにｗ
カラーリングだけで買う気無くなるな
低音は控え目でいいからパスだな。

なんでこんな大陸というか中華カラーなのよ…

>>358
ＷとＳＡ１両方買えばＯＫ

>>351
なんかこの記事１つのユニットに二つ振動板を搭載したタイプのドライバユニットを搭載したイヤホンをradiusが初めて出したかの様に紹介してるね

他に何があったっけ？

>>364
Panasonicの昔のDAP付属品とか、RP-HV50やHV55みたいなワンユニット・ダブルドライブダイナミック型イヤホンがあった
http://20cheaddatebase.web.fc2.com/TECHNICS/RP-HV50.html

いままでDENON C452を使っていたのですが低音が割れ気味なので買い替えようと思います
一万円前後で低音が音割れしないオススメもしくは定番はあるでしょうか？

t

C710でも買ってろ
つか音割れはイヤホンだけじゃなくDAPやビットレートが原因なことが多いぞ

>>366
クリプシュIMAGE S4

>>368
iPodの30GBでビットレートは256にしてみたんですが音割れします
よく知らなくて申し訳ないですがiPodってあまりよくないんですかね

C710はいい感じですね
ただC710が12000円弱でC700が8000円前後なんですが両者はどのくらい質に差があるんですかね？

>>370
イコライザがオンになってないか？
iPodのイコライザは増幅方向に使うと音割れするよ
デジタル処理する際に頭打ちになるかららしいけど、とにかく使わないに越したことはない

>>371
イコライザは使ってません

EtymoticEarsとUltimateResearchとDEMONとフィリップシュとクリップスで悩んでいます。
どれを買えばいいんでしょうか？

全部買え

>>373
そういう時のために　ファイナルオーディオ　があるんだ

答えが出てるじゃないか兄弟。
つhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1246856567/

>>373
全部買え！

まぁ買えないだろうが

>>373
代金は元建て？

>>264
デノンにC342の交換の電話したらC360になるって言われたんだが
C710を期待したのに

ところでC710が12000円弱でC700が8000円前後なんですが両者はどのくらい質に差があるんですかね？

>>379
700と710は元来は同等品

製品入れ替えで700/551/452が突如\4,000くらい下落しただけ。

>>380
うん
C700からC710で具体的にどこが変わったの？

SuperFi5って強いの？

>>381
C710になって・・・
タッチノイズ対策のラジアルカスケードダンパー内蔵
低反発タイプのイヤーピース追加
金属と樹脂を重ねたハイブリッド防振ハウジング
ドライバ系が0.5mmアップ

こんなもんだろ。

このｽﾚ覗いてｱﾄﾐｯｸﾌﾛｲﾄﾞかC710で迷ってるんだけど
二つを聞き比べたことある人にそれぞれの特長を教えてほしいです
よく聴く音楽はﾆｭｰﾒﾀﾙです

>>383
親切にありがとう
音質にそこまで違いがないならC700でもいいかな
安いし

>>381
いくつかレビュー読んだ俺の印象。C710は持ってないからあまり参考にはならないかもだけど
C700より少しクッキリした音で、低音は相変わらず出てるがC700よりは膨らみがなく絞まった低音
まあどっちも評判良いし、コードの長さで選べば良いと思う

C700とC710は結構毛色違うぜ
C700はあの独特な形状の金属ハウジングがかなり音に影響を与えてる
低音は非常に量が多いしボワついてる、んでイヤホンの中ではかなり低い音まで鳴らす
その低音が広いハウジング内で反響して、独特のホール感が出てる
高音は金属的な堅さがあって結構痛い音を出す、ボーカルは埋もれ気味
C710は低域部の印象がかなり変わって、強い音圧で低音を聞かせるタイプになってる
C700がドゥンと響くような音に対しC710はドッと肉厚な音
高音は金属的な痛みは少なくなってるが量はかなり増えて明るい印象
C700は特に癖が強いから曲を選ぶ、オーケストラとかはかなり良い感じに聞かせるが打ち込みは相性悪い
とにかく低音にスピード感が無くて全体的にもっさり、かつ高音がキンキン刺さるんだな
まあ万能に使うならC710、生音限定で行くならC700がオススメ

全部買います。

>>387
横槍ですまんが詳しそうなのでterch me
C710がちょい気になってるんだが試聴できるところが近くにない
C700は低音多すぎな感じがしてもっとバランス良い感じのが欲しいんだがC710は向いてるだろうか？
中高音の質も気になる

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>>389
低音は相変わらず多めだけどC700みたいに余韻を引かない分邪魔に感じることは少ないよ
中高音は金属質は少し抑えられたとは言え相変わらずC700にあるシャリシャリな質感
ピークがあって痛い音を出すことがある上に音の数が増えて来ると潰れちゃう感じがするねえ
個人的に中高音の表現はあまり好きじゃないんだけど、曲によっては予想以上に透明感のある音が出ることがあるから困る
C700の不満点が低音なら買い替えもありかも知れないが、高音の表現にも不満があるなら他の行った方が良いかもね

>>389
terchとかwwwwwwwwwww

>>392
あんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレ中盤に儀式やるの？

>>392
あんたヘッドホンスレの住民なのに、あのMr.Terchを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今のHeadphoneがあるのは、Mr.Terchのおかげだ。

偉大なるMr.Terchの肖像
http://plasticdreams.tumblr.com/post/26398515/terch-profile-hi-my-name-is-larry-terch-i-have

ヘッドホン業界のほとんどの人間が、このMr.Terchの教えを今も大事に守っている。
Mr.Terchの教え(= Teach)だから、「terchしてくれ」になるわけだ。

彼のこと勉強してから出なおして来い！

>>391
おーレス�d
やっぱ低音多目なのか　中高音も好みが出る感じかなのかな
参考にさせて頂きます。

あと綴りはterchじゃなくてteachだった。ゆとりでスマない

4年近く愛用してたER-6iがついにぶっ壊れました。ドライバーの基盤？がダメになっちゃったので断線修理も出来なくなりました。
仕方ないので新しいのを買いたい、1〜2万の価格帯で6iの他に遮音性が良い物はないでしょうか。
6iの断線には悩まされたので、今度は別の物に挑戦したいと思ってます。

>>397
Dr.Dre なんかどうだ？

>>397

僕は、後継器である、hf5をお勧めしますよ。

ttp://www.etymotic.com/ephp/hf5.aspx
ttp://www.kanjitsu.com/etymotic_research/hf5_new.php

愛用のSE420がついに断線。
保証は今年の7月で切れています。

他に同じような音傾向のイヤホンて、何かありますか？
予算5万円で。

X5ってX10より低音よりだよね？

>>401
いんや、X10より低音少ないよ。試聴してみ。

>>402

あっ､そうなんだ
Amazonのレビューみたら低音が強いって書いてあったんだけど､BA型だからどの程度なんだろうと思ってた
アドバイスありがと


低音が少し多めに欲しいから､S4にしとこうかな.

>>397
6iの音が気に入ってるなら4Pか4Sが良いと思う

>403
密林のプレビューは余り参考にならないよね

テスト

カナル型は長時間使っているとどうしても耳の中が痛いです。
わりと浅めに装着できて、音質のいいものないですか。
ShureのSE530やER-4Sは音はいいのですが、ずっと使い続けられません。
アップル純正のですら痛くなります。
持っているやつではソニーのノイズキャンセリングのNC300Dが痛くなりません。
ただ、ノイズキャンセリングなので普段使いできません。
国産のカナル型は総じてソニーのような浅めの付け心地でしょうか

>>407
MDR-EX700SL 買えばいいじゃん。

付け足します。
仕事中にイヤホンをつけているので、体を動かす仕事のため
タッチノイズやイヤホンが耳の中でどうしても動いてしまうため痛くなるのだと思っています。
顔や首を動かさず、音楽を聴く分には海外製のものはすばらしいと思います。
誤解はされていないと思いますが、自分の使用方法に合ったおすすめあればおしえてください。

>>408
まったく似た構造でしょうか。
田舎のためいつも通販で実物見ないで買っているもので。

ヘッドホンの方が良いんじゃね？

http://www.sci.sakura.ne.jp/dennos/hobby/img/img465_mdr-nc300d.jpg
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20466511060.jpg

>>411
ゼンハイザーのHD25とかかけて仕事してると
こいつは音楽聴きながら仕事してやがる、という他人の目が気になるのですよ。。
ふつうのインイヤーは遮音できないし。
>>412
ほぼ同じですね。
これに決めてもいいんだけど、ほかにも浅めのものがあるのかな。
ドライバーが大きすぎるんだよな。。
あとソニーはコードが左右長さ違うだろうし。

ドブルベはデザインのイメージがEX700とダブるべ？

EX700 はタッチノイズは少なめだな。

ただ、体を動かす仕事ってのが、探偵か農作業か
工作機械オペレーションか地引網かによって変わる。

地引網・機械なら仕事中のイヤホンはやめとけ。
探偵なら EX700 オススメ。
農作業なら腰ラジカセがいいと思う。

イヤホンだろうとヘッドホンだろうと他人から見りゃこいつ音楽聴きながら云々だと思うが
何の仕事かしらんけど

boseの１万円位のなんちゃらＩＥは軽い付け心地だったよ

Bose IE は動いたらすぐ外れて使い物にならなくね？

GKが必死すぎてﾜﾛﾀｗ

GKとか使うのはゲハだけにしてくれ

まだGKなんて言ってるやついたのか。

お前らも GK 呼ばわりする暇あったら
渾身のお勧めを提案してやれよｗ

EX700って2万の価値ねーよな
どうしてもダイナミック型じゃないと駄目って以外はER-4SやImage X5を選ぶ

音楽聞きながら仕事した方がデスクワークははかどるんだけどな
古狸にはそれが理解できん

>>413
音質はかなり異なるんだがHP-CN40タイプは浅く
動いても耳が痛くなりにくい。
ソニーだとMDR-EX85SLとかオーテクだとCKM70とか。
でも音質的にこのタイプは　高音がシャッキリしてないのが多いんだよねぇ。
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20462411276.jpg
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20461511295.jpg
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20466510894.jpg

>>413
浅めってかイヤーフック付のイヤホンとかはどうだろう
後はSE-CL40なんかが構造上あまり深く押し込められない

クリプシュのカスタムシリーズも、カナルとしては浅め。
１は勧めない。買うなら２か３。

いつか噂に聞いたFOSTEXのカナルは何時出る。。
T-7Mみたいなのなら即買いするのに

誰か知らない？

>>428
もう少し詳しく教えて欲しいのだが

スルーされた>>414カワイソス

>>430
あの程度の駄洒落はスルーされて当然。

>>430
むしろ触れなかったのは優しさ

定価で2万円超えるイヤホンに外れなし

定説だな

ファイナ・・・

ファイナルオー・・・おっと、誰か来たようだ

・・・ファイナルオーディおいなにするやめｒ

お前らあんまりファイナルオーディオ馬鹿にすんなよ！
実際に聴いた上で馬鹿にするならともかく可哀想だろ！
20万円だって良いじゃない

>>437
すまんかった
でも２０万ってだけでこうもネタにされるって不純だよな・・・

あれは装着感がすでにネタだｗ

なんでもベタ褒めするあのささきがダメ出ししたのが大きかった

Fl-DC1350M2買って満足してる俺が通りますね

>>441
あれ見ようによっちゃあデザイン面白いよね。
三角だしイタリアンっぽいカラーリングだし。
あくまでもいい意味で。

>>442
音だっていいんですよ
ちょっと変わり種だけど
聞いてて妙な気持ち良さがあるんです

グラド特性あり？

>>444
どうなんでしょう
一台ぐらいGRADO試してみたいなとは思っていますが

Fl-DC1350M2の穴開きチップだといわば「開放型」になるんで
音の広がりが気持ちいいんですよね、自然な感じで
ただ低音はどうしても弱くなります
K271sやIP2で聞いた後に、同じ曲をFl-DC1350M2で聞くと明らかに低音弱いし
でも何故か気持ちいい、不思議な野郎です

なんかeイヤで28日にファイナルオーディオ視聴会やるみたいですね
ファイナルの人も来て色々質問攻めに出来るっぽいので
関西地方に住んでたら必ず行くのになぁ・・・と思いました

俺関西だから行ってみようかな

ファイナルオーディオも装着感と20万がネタにされてるけど
音は独特の良さがあるんだよね

1601シリーズは重いが装着感は悪くない。
実際に装着して歩いてから言ってちょ。

金属のやつ試聴したことあるけど3000円で売っても違和感ない機種だと思った
装着感は悪いし音は微妙すぎるしこれで５万もすんかよ（苦笑）ってリアルになったわ

>>447
人によっては「重い＝装着感悪い」な人もいるんじゃないですかね
自分の場合も最期まで真鍮とM2で迷った挙句に、重さでM2選びましたし
確かにあの形の割には以外とスッポリ耳に収まるんで純粋な「装着感」という意味では悪くないんですが

>>448
穴開きチップかノーマルチップかで全然表情が違いますよ
っていうか穴開きの音が本来の音だと思います
ノーマルチップで視聴しませんでした？

>>448

君の微妙すぎる音って何？
挙げてくれますか。

1万2000円ほどで、いっちゃんええやつってなんすか?

ダイナミック型とは思えないレンジの狭さと低域も高域を殺したかまぼこ
FXC50に劣る明瞭さ繊細さ、SHE9700にも劣る音場感、まさに3000円クラスだわな。
おまけに快適に装着させる気が毛頭ないずっしりと重い本体
ん、いいとこあるか？　これ褒めるのはある意味才能と強烈な値段プラシーボがいるなあ
独特の良さ？　気持ちよい音？　そんな曖昧な言葉、しょうもない機種褒める場合の常套句だろｗ

高音重視　ATH-CK10
中音重視　ATH-CK100
低音重視　IE8
解像度重視　ER-4S
音場重視　10pro

>>452
まさに「ちょこっと視聴しただけで、しっかりと聞き込んでない人の意見」ですね

とはいえ好みが分かれすぎる音なのも事実
んで、ちゃんと穴開きチップで視聴したの？

>>452

くく、SHE9700にも劣る音場感とわ。
お主、妄想で語っているでしょう。


プロフェッショナルの肩担ぎカメラも、重くてもBALANCeが好いと担ぎも楽と同じだょん。

>>451

ID:AOybm/nfO＝どら

どらが言うと何でも薄っぺらに聞こえるんだよな…

>>457
てきとう君

9700はケーブル糞。
こんな製品からまともな音場は出て来ません。

低価格のエセ解像感、雑味が多い音を解像感が高いと言わないでね。

ファイナルの製品に関しては、皆フィルターがかかりすぎた状態で見てるんじゃないかな

20万という嘘みたいな価格が発表されたうえ
発売後の視聴報告では微妙なレビューが多かったからね
そのせいで「ファイナルの製品はネタ」みたいな思い込みが浸透しちゃってるんじゃないかと

実際にはしっかりとエージングした後にじっくり聞きこむと
良い音が鳴ってることが分かるんだよ
つっても言葉だけじゃ伝わりにくいよね・・・

>>459
そうなんだけど、イヤホンなのに外で使う事想定してないし、
実際使えない重さだから実質室内用になる。
20万で室内用ならゾネのE8なりヘッドホン買うわって人が大半でしょ。
趣向品に20万は現実的に考えてしまうわ。

>>460
20万は流石に自分もどうかと思いますねー
金属のは真鍮のモデルだけで十分ですよ

というわけで軽いFl-DC1350M2はいかがでしょうかｗ

重くて外れ易い？そんなときは手で押さえてください・・・って、
紹介記事で言ってたよなぁ、ファイナルオーディオ。

なんか職にあぶれた町工場が打開策の一つとして
作り上げたハウジングって感じがするのは俺だけ？

まさかファイナルでここまで盛り上がるとは予想外

ファイルオーディオの感想はバイアスが掛り過ぎですょ。
ささき氏の特性が癌か。
特性見ても拡がり方は判りませぬ。
特性見ても装着感は判りませぬ。
チャンと耳凹へハウジングが嵌って、ハウジングの背が耳へ接触して抑えられてたら、そう簡単に外れません。

>>464
ささきの特性？何言ってんだこいつ。特性計測してたのは粗忽なんだが
そもそも高値だからって感想にバイアスかかってんのはお前の方だわな

池沼は黙ってろカス

>>465
ささきだろうがそこつだろうがだれでも構わん。
2chは特性見てプラセボで語るのが多いから試してから語ってね。

プラセボの意味さえ理解していない筋金入りの池沼に言われましても…

まともに視聴した事なさそうな人に言われましても・・・

周波数特性だけで音は語れないってのは同意

なるほど、今度eイヤで試聴会（笑）するから社員が湧いてるのね。

アトミックフロイド買いました
革の入れ物の入れ方は箱に描かれてるんですね
最初分からなくて全部入れてましたよw

どっちでもいいけど、その粗忽？の周波数特性の測定が怪しいのは確かだね
さ○○のブログの音質のインプレがアレなのも
ただ、コンシューマ向けなのにカッチカチ装着はダメでしょ

宣伝乙

青いイヤホンで使える奴無いかな。
ドレホンのケーブルが青だったら買いだったのに。
http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=5716
は高過ぎるし。

どらちゃんでさん、平日の昼間からID真っ赤にしてどうしたの

音場はやっぱりDAP型よりBA型の方がいいのかな？

いつもの人キタコレ

良い加減つまらん
次のネタどうぞ！

FAの金属機は外でも使えるように耳かけしやすい形にするとかして欲しいな
音は良いんだしそこがどうにかなれば買っても良い
室内だと基本的にヘッドホンかスピーカーで聴くからイヤホンの出番無いんだよね

FAでFA（キリッ

みんな、カナルいくつ持ってるの？

ウチはER-4S(無くしたはずのをさっき発見)と、一昨日右が割れた10pro orz

もうすぐ(ER-4Sハケーン前に)あわてて予備として発注したIE8とER-4Pが届く
予定。。。

・・・ER-4S、出てきたのは嬉しいが何かもやもやする。ヤケになってさらに
追加で何か買ってしまいそうだｗ

>>480
聞き比べてニヤニヤすればいいじゃん

SA-6とfi4とEX-90とAurvanaを持ってるけど、
使用頻度が一番高いのは着脱が楽で惜しげもなく使えるAurvanaだったりする

CK7、CK9、CK10、10Pro、SE530、SE420、IE8、W3かな。
まだ押さえなきゃいけないとこが不十分だが。

>>478
SENのイヤーフックがありますよ

IE8、CK10、10pro、GR8、CM7Ti、Metro.fi 2がある。
ハイエンド機がもうひとつ欲しいと思ってたけど、今日試聴してきてもSE530もW3もUM3XもCK100もER-4も欲しくならなかったなぁ

シングルBAカナルの最高峰といえばX10でおk？

値段はそれで間違いないが音はSA6・ER-4辺りと甲乙付け難いというか性格が違うから比較しづらい

>>470
どんなカンジ？　他に君が持ってる他のものとの比較でレビュしてくれるとありがたい

最近、音漏れがすくないと聞いて、カナルホン使い始めたんだけど、
イヤーピースがちがうと音ってそんなにかわるものなんですか？
価格.comで一位だったCKM55を使ってます。

ちがうよ。

>>489
イヤホンを耳に押し付けたり放したりグリグリするだけで、音が変わるでしょ

>>490
>>491
変わるんですね。ありがとうございます。
とあるサイトでCKM55はイヤーピースを変えないと性能をフルに発揮できない。
というようなことを書かれていたので、そんなに変わるのかと思いまして。

>>487
SA6はない。
一部のマニアがほめちぎってるだけ。

>>487

SA6って、そんなにいいの？なんか、際物ぽくって手を出していないです。

人によるだろそりゃ
俺はSA6は普通だったけど

SA6は小さなボディでいい音鳴らしてるんだけど
sleek状態の話を聞いて買うの止めたな

>>488
470の中の人じゃないけど試聴した印象でコメ
ダイナミックのノリの良さは持ちつつ、良くも悪くも個性は強くない印象
同価格帯で言えばC710より低音は控えめで中高音を持ち上げた感じで
S4よりは若干音の厚みがある感じ　かな？

>496
壊れてもメーカーに言えば無料で交換してくれる

>>497
レスX
まさにC710を使っているのだが、低音控えめか　ってコトは低音好きな俺には合わないかな

質問です

EX90SLの開放感と楽しい感じが好きなのですが
音漏れが酷すぎで電車内などでは使えません

音場、開放感、音漏れ防止を兼ね備えた製品は
どんな物があるでしょうか？
IE8は低音域が…という意見が多く躊躇しています

HP-FX500

>>500
ない。EX90に開放感があるのは開放してるから。

IE8とEX90持ちだけど低音は全く気にならないな
むしろ足りなかった低音が豊かになって楽しく感じる

それに高、中音域が埋もれないから低音が耳障りだと感じたことはない
よっぽど低音が嫌いならオススメしないがEX90から大幅にステップアップしたいならIE8で良いと思う

とうとうER-6iが断線したので10PROとやらに突撃する。

ロックをメインに聴く場合､X10よりもX5ですかね？

>>500
＞開放感
これを除けば10pro

1万5千以内でおすすめのイヤホンないかな
ロックからクラシックまでよく聴くけど基本ロック多め
ウォークマンAに繋げて使う予定

>>500
多少の音漏れと取り回しの良さに目を瞑るなら、STAXのSR-001MK2とか割と本気でお奨め。
まあ、10proかIE8を試聴して気に入った方でいいんじゃないか？

EX90SLの開放感に慣れた耳には、10proは多分篭もりを感じるぞ。

>>507
C710

C710だと低音の量が多すぎないかな
というわけでX5あたりも候補にいかが？

>>509
そこでアンプへ手を出すわけですね分かります

>>510
新A＋C710＋クラシックはホワイトノイズがきついと思うぜ？

そこで抵抗入りケーブルですよ

>>507
CK90PROかSuper.fi5がお勧め。
解像度重視なら前者でボーカル重視なら後者。

ウォークマンAはIE8との相性がいいよ

若い世代でケータイ小説風評論家とかおらんのか？

ｽﾞﾄﾞｰﾝ！
低域がオレを襲った。

ﾁｬｯｷｰﾝ!!
身構える間もなく高域の追い討ちだ。

みたいな。

商品名：イヤホン Image S4
メーカー名：クリプシュ(KLIPSCH)
納期：在庫あり
販売価格：\8,105
数量：1
小計：\8,105

秋葉ソフにてFinalAudioDesignのステンレス製のをイヤピースなしで試聴してきた。
itouch2-dock自作-SR7A＆直挿し。以下。

・耳からだけでなく身体中から聴いている感覚が持てた。３６０度。

・音質だが、低音はまるで話しにならない。ないと言ってもいいぐらい。
　中高音は鳴るけど解像度がいいという訳でもなく。鳴るだけ。

・解像度は低い。というよりむしろ作られた音といった印象。

もしこれが１-2万で売っていたとしましょう。多くの人は買わないだろうな。そんな商品だと思う。

EX90は5kHz下げるだけで素晴らしく良くなる
あのシャリシャリ感と歪みは共振波のせいだ

ケータイ小説って読んだ事無いんだが、>>517のは昭和のRPGを彷彿とさせるな。

>>519
＞・耳からだけでなく身体中から聴いている感覚が持てた。３６０度。

1-2万なら興味本位でそこそこ売れるんじゃねの？
ほかの２つの評価を差し引いても。

要約すると360°からカスな音がするってことだろ？
金貰ってもいらねえよｗ

レスありがとうございます。
レビューとか見たところX5かCK90PRO辺りが良いかなあ…
その二択でじっくり考えてみますｗ

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200911/25/24838.html
いきなりデュアルbaか…

どうせ在日しか買わないから無問題

カカクコムに新しく｢MP3プレーヤーアクセサリ｣って項目が出来てたんだけど、
そこのFOCALに唯一つアトミックフロイドのヤツがぶち込まれててワロタ
イヤホンに入れてやれよｗ

もう売ってる奴でしょ
あの翼デザインは有り得ないわ

superFi4かsuperFi5のどっちを買おうか迷ってるんだが…
音場の広さを優先するならFi4かな？

ドライヤーにしか見えない

>>529
SF5

>>529

どっちも生産終了だから、早く買うか、もっと新しいのを探すか。

>>529
間違いなく5の方がいいよ。
デザインが気に行ったなら4でも良いかな。
どちらもナイスなイヤホン。

>>529
今電車でsuper.fi5でBz聴いてるとこ
お薦めします
SE530もあるけど、fi5の方が手軽なんでよく活躍してます

>>531-534
やっぱり上位のFi5のほうがいいみたいだね
ありがとう、無くなる前にFi5を買ってみます

>>524
開放感と装着感優先ならJTS IE-1ｵｽｽﾒ

eイヤの例のイベントに行った人はいないのかな

>>525
同軸ダイナミックワロタ
買うのは怖いが視聴してみたい

2000円程度で買える物でオススメってありますか？
イヤホンの片方を首の後ろに回すタイプ(肩かけ式？)がいいです。
プラグはできればL型でお願いします。

>>539u字といいます

>>539
SHE9700

カナル型ってなんですか？普通のイヤホンと何がちがうの？
おれの持ってるipottoについていたやつもカナル型？

ipotto純正はカナルじゃないです

教えてくれてありがとうございます

ipotto(キリッ

耳の奥に突っ込む、耳栓みたいな感触なのがカナル型
菊門はアナル型

>>542, 543

おもわず、確認してしまったじゃないか。

ttp://typemiss.nandemo-navi.com/ninki/ipotto.html
ttp://www.e-shopping.ne.jp/hikaku_search/item/2009/6/19/33782_1.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130811986

ipotto

見た目がいいなｗ

イポット

>>540
ありがとうございます。知りませんでした。

>>541
音漏れしやすいカナル型イヤホンなんてあったんですね。
もし他にもいいのがあったら是非教えてください。

安いイヤホンでもDAPをかますと音質向上するんでしょうか？

>>551
その分の資金でDAPかイヤホンの上級機種買った方が幸せ

またつまらんネタか

332 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 17:50:19 ID:r1QH2lXA0 (PC)
BA聴くにはやっぱりDAPは必要不可欠でしょうか？

343 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 19:54:39 ID:y7cofVt10 (PC)
BA型かDAPか迷ってるけどバランスが良いのはどっちでしょうか？

533 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/11/18(水) 17:51:47 ID:y7cofVt10
10proはDAPを使ったほうが解像度が上がるのでしょうか？

475 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 19:39:03 ID:E+Igni560 (PC)
音場はやっぱりDAP型よりBA型の方がいいのかな？

551 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 18:53:00 ID:2cDI3uk/0 (PC)
安いイヤホンでもDAPをかますと音質向上するんでしょうか？

tes

ファイナルオーディオ承認　プログラムドライブ！

ドブルベってもう出てるの？

秋葉原でイヤーピースたくさん置いてある店あったら教えてください

ヨドバシだとダメなのか？

ヨドバシですね、ありがとうo(^-^)o

ID:IZHSrsjCマルチと痛い顔文字やめれ
558 名前：名無しさん｜】【｜Dolby[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 06:26:01 ID:fIZrY8gy0
秋葉原でイヤーピースたくさん置いてある店あったら教えてください

559 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2009/11/29(日) 08:50:19 ID:tfq5Hb3IO
ヨドバシだとダメなのか？

560 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 09:00:44 ID:fIZrY8gy0
ヨドバシですね、ありがとうo(^-^)o

>>561
ネタも話もない神経質はどっかいけ

>>562すまん最近よくマルチ見掛けてイライラしたもので

ちょっと暇つぶしに手持ちのカナルを聞き比べてみた。
好みで順位付けると
SA6＞EX90≧CLX9>>fi4＞Aurvana>>>CX300
だった。つかAurvana本当に低域弱いな。鳴ってないことは無いんだけど。
CLX9てほとんど話題に上らないけど、バランスは悪くないと思う。
ちょっと音場がこもった感じになるのが欠点かなとおもうけど、
EX90から開放感と付帯音を取り去ったような鳴り方をすると思う。
ちょっとデッド過ぎるのかな。

書き忘れ。
CLX9、2万円近い価値は無いと思う。
1.3〜4万ぐらいなら良いのにね。
＃あとfi4は買わなくても良かったなー、とか思ってる。

>>564
じゃあ俺も。
10pro＞5pro＝ER-4P＝SE530≧IE8＝CK90PRO＞Fi5＝EP730＝SE310＝E4c＞Custom3＝SE420＝5EB＝UM2＝Fi4＝Fi3＝ER6＝ER6i＝マラカナ＞RH-iE3＞アルバナ＝C700＝KH-C711＝ドングリ＞E2c
自分でも整理つかない。
とりあえず気に入ってるのは
10pro、5pro、CK90PRO、IE8、マラカナ、RH-iE3あたりかな。
たぶん低音厨なんだと思う。

接続部分の形状には携帯用以外だとL型とストレートがありますよね？
L型の方が優れていることとかあるんですか？　　

ER-6iからUE700に変えたら聞いたことのない低音が聞こえてきて驚いた。デュアルドライバ恐るべし。

>>567
DAPをポーチやバッグの中に入れて使う場合
断線の危険性が減る。

プラグ付ければいいわね。

>>566
低音厨なのに5EBやC700はあんま好きじゃないのか
面白いやつだな

1万5千円以下ぐらいのイヤホンでお奨めのイヤホンありますでしょうか？
高音、低音共にバランス取れててフィット感もそこそこのの物だとうれしいです
デザインコードの長さ音漏れ等は気にしません
主に用途はＰＣ時の使用で音楽鑑賞、あとＰＳＰ等のゲーム機にも使用を考えています
宜しくお願いします。

>>572
どんぐり

どんぐりとはなんでしょうか？？
ぐぐってもわかりませんでした・・・

>>572
ヘッドホンでもいいんじゃね？何故にカナル？

自分の耳の穴のせいかわかりませんがカナルが一番合うんですよ
贅沢言って申し訳ないです

どんぐりって　これか
http://kakaku.com/magazine/report/010.html
http://kakaku.com/images/magazine/report/010/img01_l.jpg

>>572
金額設定は上限で見るべきかな。
〜5000　フィリップス/SHE9700。
〜10000　SHURE/115 マランツ/HP101。
〜15000　AKG/K324P 　少し上限超すがUE/SF4orSF5

バランス　フィット感で選考

AKG IP2がいいよ

>>573
>>577
>>578

ありがとうございます。色々調べて検討したいと思いますm(_ _)m

>>569
携帯音楽機器を使う場合はL型の方がいいんですね。
ありがとうございました。

Etymotic Research HF-5忘れてませんか？

>>578
バランスでSHE9700はダメじゃね？
5000円以下ならダントツでCN40な気がする

ドブルベ12月上旬か〜

eイヤのFinal視聴会に行った人のブログ見つけたけど
また無駄に荒れるかもしれないから各自検索してちょ
そのブログを見る限りでは例のBA試作機は順調に開発が進んでるみたいだ

予算１５０００円以下程度でカナルの購入を考えています。
アルバナ（ヘッドホン）の音が気に入っているので、フラットめ（低音寄り？）で探しています。
今のところはＣＫ９０ＰＲＯで考えてますが、他にオススメありますか？
雑食でいろいろ聴きますがよろしくお願いします。

>>586
どぶるべしかないだろ、時節柄

視聴した限りではドブルベの低音の量は
充分かつブーミー？じゃなくて好印象だったよ

E4cが壊れました・・・
低音控えめで高音が綺麗な機種はありますか？

>>589
E4cじゃダメなの？

15k以下でフラットなのが欲しいならAKGのIP2を薦める
フラットなだけに詰まらない音と感じる人もいるかもしれんが

IP2は1万以下の音じゃないねｗただ、↑で書かれてる通り、フラットなんで
そこがポイントかな
味付けのない音がそのまま出て来るのが気に入ってる

5千円以下（前後）でオススメ教えてください
今まではdenon c-350 → c-452と使ってきました。
c-700みたいな音が好みでオーテクの音は嫌いです。
海外メーカーのを使ってみたいですが、視聴できるところがありません。お願いします。

>>589
SLEEEEEEKが怖くないならSA6をお勧めする

ドブルベよさ気だなぁ
ただ色が、、、

何か最近イヤホンの音に飽きるのが早くなってきた
買った時は良いの買えたと思っても1月もしたら飽きて次探してる始末

>>596
アンプであそぼ

>>589
ER-4
e-Q7

>>590
E4cはなかなか手にはいらねぇよ。
オクにクソっ高いのは出品されてるが。

>>571
5EBは暴れ馬過ぎるだろｗ
手に負えません。

10pro踏んで壊した…死にたい…
聴く分には問題ない状態だけど断線手前な感じで外に連れ歩けない
新しい10pro買うか他に手出してみるか悩む

そこでカスタムですよ

>>601
須山かnullでリモールド依頼してみれば？

俺がホットボンドでくっつけてやるよ

>>603
有難うございます検索して調べてみますね

お金持ちだ

>>589
俺もSA6に一票。
Trebleチップ＋でBassポート−にするとたぶん幸せになれる。

SA6はSLEEKしても苦笑いしつつネタにできるくらいの精神がなければ持ってはいけない

苦笑いは二流、心の底から笑えて一流
超一流にもなると狂喜乱舞するらしい

二流で十分ですｗ

昔のモノラルイヤホンみたいに上向きのイヤーピースが欲しい

自分でつくってみれば？

やっぱりそれしかないのか(´・ω・｀)

>>515
ｆｉ５勧めてるけど
ｆｉ５って１５ｋ以内で買えるの？
ＣＫ９０ＰＲＯと迷ってる

>>614
音屋で直輸入品があるんですよ
「お取り寄せ」ってなってるんで、納期等謎ですが…

音屋と言えばAKG IP1に特攻した人はいないのか？

祭で試聴したが地雷中の地雷だぞ、百均のがまだまし、

10proは定価が1万値下がったけど実売は5000円しか下がってないね。
値下がり前の在庫がなくなるまで値下がりは期待できないのかな

おいおい、10proじゃなくて10viだけどアウトレットとは言え２万切ってるじゃねぇか･･･。
うっかり衝動買いしちまったよ

>>617
サンクス
怪しげで興味あったけど、少なくとも聴かずに買える様なものではないのね

>>616
H.A氏が購入、更にブログにレビューも載せてる
大地雷みたい

今IE8使ってて、もう少し高音に鋭さが欲しいんだけど次のステップアップは何がいいだろうか

10pro

IE8使ってるけどUM2かUM3Xが気になってる

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091202_332813.html

C710で曲聞いてるときに友人に音量MAXにされてから
イヤホンに悪影響でてないか心配になる日々を送っている
ほんの数秒の爆音なら問題ないと信じている

>>622
m5

>>626
DAPごときのMAXなら壊れねーだろ
AVアンプでMAXならヤバイかもだが

早くドブルベ発売しないかな

>>626
俺のep720はBA内に微小なチリが入ったらしく、たまに右が蚊の鳴くような音になるから、
チリが音の鳴る部分から外れるように超爆音にしてみたりして、
その場しのぎ的な対処してるけど、まだ壊れないよ

修理費がいくらかかるか分からないからずっと放置してきたけど、
そろそろ修理だすかな……

>>630
ちなみにep720は修理できるような構造じゃないから
丸々交換だろうな。

ダイナミック型で高音域が得意なイヤホンってどんなのがありますか？

値段は問いませんのでアドバイスよろしくお願いします!

>>632
HJE900

得意つうか特異

>>630
フィルターは交換した？

5proとか使用者に質問ですが、通常どうり耳から出っ張った状態でつけてますか？

それとも左右入れ替ええて使ってますか？

>>635
初め本スレのテンプレ見て左右入れ替えで使ってたけど
奥まで挿すには正常じゃないと無理だから戻した

UEは割と浅めに挿した方が味わい深いと思う。

>>637
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou98338.jpg
これで第一コーナーちょい手前まで突っ込んだら別物になったｗ
二段フランジ余らせてる人がいたら一度試して欲しい

マジでやる人もいないと思うけど老婆心で
傘除去跡は角が立ってるから逆挿ししないと痛いです

CX95とCX400どっちがいいかね

>>638
構造がよくわかんねっす

X5を買うかSuperFi5を買うかでかれこれ一週間程迷っているのだがどっちがいいかな
どちらもバランスが良い機種らしいので決めかねてます

>>641
二段フランジの傘を両方切り取って
さかさまに挿しただけです

CK10とCK100だったら､
10の方が高音強いよね？

これが本当の色味かどうかわからんが、案外落ち着いた色調だな。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091204/17/e-earphone/fb/c3/j/o0510037510329143328.jpg

>>645
祭りの時に見たのはもうちょっと赤味が強かった気がするな。
一ヶ月以上前の記憶だしアテにならんけど。

間違いなく実物はもっと赤い

>>644
CK10のが高音寄りではある

>>649

やっぱりそうかぁ､

クラシックで試聴したとき良い感じだったから､CK100買っちゃったけど…
オーテク耳の僕としてはもっとロックの時にシャリシャリして欲しかったorz

>>634
不調になった際、何度か取替えたが、どうもフィルターじゃなくて本体の異常だと分かった。
ずっと異常じゃなくて、突然音が変わったり、戻ったりするしね・・・orz

5proやCustom-3も持ってるけど、ep720のシングルBAのが音的には一番好きなので、
似た系統に買い換えるか否か悩み中。

完全に壊れたってわけでもなく、問題も再現性があるわけでもなく、
たまーに突然発生するだけなので、修理に出しても問題なしで突っ返されそうなんだよね

>>642
X5 fi5両方持ってるが、
X5は音がこもってて駄目
fi5は元気にキンキン鳴ります

よってfi5＞X5

ドブルベゲットしました。
電車の中で早速聴いてみたけど、
1万円代にはとても思えないくらい
いい音でした。
低音から、中、高音がしっかり出てて、
高音はサ行なども耳に突き刺さらず
不快に感じませんでした。
エージングすればもっと良くなりそうで
楽しみです。ただ残念な点がジャック
部分が金メッキの割にタッチノイズが
あり、プレイヤーに挿している状態でジャック部分を回したりすると雑音が
入ったり、片耳から音が出なくなります。むやみに触らなければいいのですが、
全体的に音がいい割にちょっと残念です。

>>642
音の派手さ、ノリの良さではSuperFi 5の圧勝。
Image X5は聴き疲れしにくいので、長時間装着には向いている。
漏れは一見地味ながら、潜在能力（？）の高いX5をオススメする

知ってると思うが、米アマで10pro99ドルで売ってるぞ

>>652
君の使ってるDAPは何？

>>652
おめ。良い買い物したようだね。
> プレイヤーに挿している状態でジャック部分を回したりすると雑音
これはタッチノイズとは言わないんじゃないか。
他のイヤホンで同じ症状は出ないの？それならイヤホンの問題だろうけど。
買ったばかりでそれは残念だけど、接点復活剤でも使ってみたら？

>>656
SonyのX1060とiphoneです

>>656
ジャックを回すと雑音が入ったり片耳が聴こえなくなるのは、今までboseのin-ear headphonesとAurvana airなどを使っていた時は全くそういうのが無かったので今回驚きました。他の方が使ってみて同じ症状出るようだったら仕様かもしれないです。

>>658
それはタッチノイズじゃなくて単に接触不良なだけじゃないかな
プラグを拭いてみるか、ジャックの方の端子を掃除するかしてみて、
それでも直らなかったら、もしかしたら他のイヤホンのプラグと比べて若干径が細いのかも

ってか読みにくいからせめて改行だけはもう少し改善して欲しい

長年使ったプレイヤーとか安物アダプタ噛ました時ジャックに触ると雑音入った事はあるけど
イヤホンが原因と思えた事はゴミみたいな値段の物でも無いな

>>658
イヤホンの問題だとして、それは仕様でもなんでもなく不良品だから
交換してもらうか、初期ロット全体の問題だとしたらメーカーに改善を求めるべきだと思うよ。

>>652

タッチノイズというのは、骨伝導音のことだよ。接触不良
の雑音とは違うよ。

UEのSuper.fi4が断線したのでイヤホンの購入を検討しています。

希望としては
・1m以上のコード長
・フラットで綺麗な高音
・耳にあまり刺さらない高音（fi4はすごく刺さる）

よろしくお願いします。予算は20000円です。
今のところUE fi.5、EX500LP、ER hf5、SE310、IE7などです。

>>663
その条件ならER-4Sしかないと思うが

音屋で値下がり中だしER-4Pも検討に入れてみては？

今SHE9500、EP630、HJE300とイヤホンをもっているのですが、
そろそろワンランク上の価格帯に手をだそうかと思っています。

なにかおすすめはありますか？

>>657
安価ミスだと信じてレスしてみる
X1060って事は、俺の使ってるA847でも似た傾向の音が鳴るのかな　今使ってるC710に不満は無いけど心が揺らぐなぁ
とまれ教えてくれて3X　そしてレポ乙

>>645
ttp://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=78&row=0
こっちの方が実物に近いと思う。>>652さんどうでしょ？

どらチャンが茶色っぽい言ってるが
色変更したんじゃね？

視聴しに行ったときはこの色だったな

> ジャック部分が金メッキの割にタッチノイズがあり

全く信用できないレビュー乙

ドブルベ、IE8からでも乗り換える価値あるかねー？

>>672
IE8とWの比較レビュー期待してます！

>>659
>>661
ご丁寧にありがとうございます。
雑音、片耳しか聴こえなくなる件を早速メーカーに問い合せメール送りました。
とりあえず初期不良かの返事を待ちます。
タッチノイズって言葉の使い方間違えてすみません。あと書き込みをiphoneのbb2cから書き込んでるから改行がおかしくなったのだと思います。色々アドバイスありがとうございました。

>>668
ドブルベは実際見ると>>645さんのうpされている画像そのもので、値段の割に高級感があります。

へぇ、発売に当たって色変更したんだな

>>664
ウォークマンでドライブするのでインピーダンス的にかなり厳しいです・・・
>>665
ER-4Pですか！
こんなに安かったんですね・・・

これにしますかね・・・ありがとうございます

コンプライのTxシリーズ試した方いますか？
耳垢ガード付いてるみたいだけど音変わってきそう

>>654
99ドルでゲットしたよ。
朝、会社でパソコン立ち上げた時に99ドルで売ってるのをみつけて、速攻でポチった。
すぐに売り切れたみたいで、迷わなくて正解だった。

ドブルベの感想頼む

通販はいつになったら売り出すんだ

5proとER4Pを持ってるんだけど、3万円位で次に買うべきオススメのイヤホンて何がありますか？

この二つである程度満足だが、俗に言うスパイラルて奴にハマったみたいで。

m5

ドブルベeイヤホンでポイント10倍で買えるね

目が悪くて黒縁メガネ（笑）をかけているんだが、フレームの太いメガネだとshure掛けし辛い？
経験談求む

そんなことない

>>681
10proかck100じゃね

>>681
もう突き抜けちゃってSE530とか

>>686
>>687
返答ありがとう

やっぱりそのクラスになっちゃうよね。

劇的な違いとかは感じるかな？

はっきりと違いは感じられるはず、でもそれが好きかどうかは別だろう。
特にER-4のタイトな音が好きな場合はそう思う。
高いのはみんな艶傾向にあって上位互換イヤホンは存在しないと思っている。

10pro壊した者ですがいじくってたら内部のハンダ根元から引き千切れました
ニッパーでバラしてハンダ付けしてバラした部分にパテ盛りしてとりあえず聴ける所までは復旧しましたw
パテ削って色塗るまでは人前では装着できないなコレ・・・・はぁ・・・・・・・・・

>>688
価格分の変化は感じるんじゃね

>>690
大丈夫
俺ER-4も装着するとホットボンド＆ビニールテープ巻きの何かが耳から飛び出てるような外観なってるし
つーか分解したならいっそ内部配線を銀線にしてみたら？ｗ

>>681
3万円とか値段で決めるん？
値段のランクは落ちるけど、3万円を上限と捉えて、MDR-EX700を挙げてみる。
ソニー製だからアンチも多いけど、最安で2万円切ってるし。
5Pro、ER-4Pを持ってて、イヤホンの違いを楽しむなら、
ダイナミック型にいってみる方がいいんじゃないかな。
あと、自分は聴いたことないけど、>>682もダイナミックだし、
ネットでレビュー見る限りではいい選択かも

今までダイナミックしか使ったことないんだけどBAにしたらどんな感じになるか興味もあるし心配でもある・・
ちなみに10pro買う予定

10Proは中音域（ボーカル）が遠く感じるからあんまりお勧めはしないんだが・・・
まぁ好みなんだけどな

女性ボーカル重視だと、何がオススメですか？

まじっすか
中域にもけっこう勢いがあるというかある程度のパワフルさが欲しいところなんだけど10proじゃ外れるかな

ついにAmazon usaで代行に任せて10proポチった
無事届くか不安だけど、それ以上に音が楽しみでしょうがないｗ

今まで、e3cとhf5しか使った事ないんだけど、低音、解像度、音場とかが気になる
低音、音場は圧倒的に10proなんだろうけど、hf5と比べて解像度はどうなんだろう？

>>696
「10Pro　ボーカル」でググって見れば分かると思うけど、高音、低音の解像度、音場アップのために中音域が引っ込んでるように感じる
秋葉ソフで試聴したけどJ-POPには向かないなと感じた

＞高音、低音の解像度、音場アップのために中音域が引っ込んでるように感じる

なんだそのトンデモ理論
単にドンシャリだからってことを認めとけばいいものを

10proとソニーを比べる時点でおかしいよ。
騙されるな！
10proいっとけ！

そりゃイヤホンと企業比べるのはおかしいな

EX700 よりは 10 pro のほうが中域の
密度はあるよ。

ただ、EX700 の倍の値段の価値があるとは
思わないのでなかなか 10pro に行けない。

金出せばいいイヤホンが手に入ると思っているアホ
EMP2の爪の垢でも煎じて飲ませたい

なんか10proはボーカルが遠いっていう印象を植え付けられたみたいだね。
それはあくまでシングルBAと比べた場合の話で、ほとんどのダイナミック型よりボーカルは近い。
しかも解像度が凄く高い。
たぶん10pro持ってないにも関わらず、ネットの情報を鵜呑みにしてアドバイスしてる嘘付きがいるんだろうな。

持ってないならアドバイスするな。

10proついこの前Amazon.comで99ドルの叩き売りしてたのにｗ

今月号の雑誌ステレオの高級化カナルの特集では10proもER4もあげられていないのはなにかの陰謀でしょうか？

HD25が好きでこれの音に近い音が出せるカナルがあるなら教えて欲しい｡
モンスターのカナルとか駄目かな？

>>707
5EB
低音なら25を凌駕している

値段と音質が比較的比例するのは二万円までじゃね？
それより上は好みだろ

>>706
言わずと知れた有名機種なので、特集でわざわざ取り上げる必要もあるまい、と思ったんじゃね？

>>700
誰と戦ってるんだ？
>>701のような突っ込みではなくマジで

GKの宣伝を邪魔すんなってことだな
EX90以降まともなイヤホン出してないから必死になるのもわかる

99ドル（約9000円）で叩き売られた10Proって…

10pro(笑）
4万円超で買った奴は馬鹿

>>714
ああ、馬鹿だよ。
ただ、2年半楽しんだ時間分は計れないけどね。
佐々木氏のブログ見ながらどんな音だろうとワクワクしていた。
当初の1000個限定だったら今頃どんなことになっていたやら。

E9みたいに一部に祭り上げられてたかもね

>>706
あの手の雑誌はお布施（広告料）次第で扱い変わるからでしょ

日本尼でも今10pro33,432円で売ってるね

>>718
マジだ！
むぅ　image X10買っていなければ買っていたかも知れん
しかし未だに入荷連絡のないX10よ・・・

4Sの代替探して試聴もせずにX10ポチったけど10proも欲しくなってきたぞオラ

>>719
10proってそんなにいいか？

4Sの代替でX10か・・・十中八九後悔するだろうけど2chで暴れるのはやめてくれよ

メロスピでハイトーンボイスが綺麗に聞こえるのって何がありますか？
10proかIE8を買おうかと思ってますがどうでしょう？
低音が出てボーカルが埋もれないのが良いです

>>720
一回試聴したことあるけど耳内での固定具合によって音が全然変わるね　遮音性も
出先で気軽に付け外し出来る感じではなかったかなー
きちっと装着した時の音は良かった思い出がある　4Sより低音が元気だな、と短時間ながら思ったくらい

>>721
まぁ代替というか出先で4Sを付け外しするのがめんどくさくなってきたから、なるべく音の傾向が近くて付け外しのしやすいものを選んだ。
試聴試着したのはX5だったけど、出先の騒がしい環境なら4Sの代替にはなると感じたよ
これをもっと繊細にした感じだったら外すことはないだろうと予想しての購入
4Sは家でじっくり聴くよ
遮音性高すぎて曲に入り込んでニヤニヤしてるところを
いつのまにか部屋に入っていた家族に見られてびびったりするけどねｗ　ノックはしたらしい

>>722
どちらのイヤホンも売って手元にないので正確な比較ではありません。
俺の10proは古いから今のとは傾向違うかもしれないけど、
ボーカルのハイトーンは10proの方が出てた印象がある。でも
ボーカルにフォーカスを合わせる人に10proは合わないと思う。
俺のはボーカルが引っ込む傾向があった。
IE8はボーカルが埋もれるわけではないけど低音が多いんで、
メタルに疾走感を求めるの人は要視聴。
10proは疾走感、IE8は迫力がある音かな。

>>723
装着が面倒なんだよね。
ただあの横方向の音場の広さは気持ちいい

ドブルベ買ってきた。が、あきらかに不良と分かるほど左の音が小さい。買った店に持ち込んだら、今日までに同じ不良で返品・交換が多発しるみたい。しばらく様子見た方がいいかも。新製品なので、当たり前かもしれないけど

出荷品でそのレベルの不良多発じゃ
・品質管理が無能
・そもそも設計不良
のどちらかじゃねーのか。

俺も試聴したものが>>725と同じような状態だったからドブルペはパスしたけど
やっぱり多発してんのかあれ。粗忽も不良品に当たったらしいな

酷いね。回収になるかもしれんな。
オレも一応予約入れてるけど、10日ぐらいに入荷となってたから、発送前に店に
状況確認してみるかなぁ。

10proとSE530で悩んでるんだけど迷う・・・
ロック、ハードロック系がほぼメイン。
ちなみに今使ってるのはIE8。EX700SLの中域低域も好きで、EX500、EX90も今まで使ってた。
好みがこの辺り。
逆に苦手なのはオーテクのA900とかW1000みたいなヘッドホンなら試聴した事はあるんだけど
この辺りの金属感というかシャリシャリしたのはニガテ。

いきなりなんだが音場の広さっていまいちわかんないんだ…　
自分の使う３機種だと旧10proはなんというか自分を中心に全方向にドーナッツ状に広がってる感覚
IE8は頭の中に大きく低音が集中して、その上の額に中音域が、高音は全体を取り囲み
その音域別の場所の差で相対的に音の広さを感じる感じ
ck100は頭の中心に小さく低音のポイントが存在して、その周りを高音域が霧のように包んで
全体にフォーカスのあった中音域が点在して、キラキラした高中音がシャワーのように感じる
絶対的な横の広さなら10pro、縦座標にも横座標にもキラキラして感覚的に開放的なのはck100
高音が顔の横で小さく前後に動くように聞こえて相対的に広く聞こえるIE8
感覚だとどれもそれぞれに広く感じるけど、ここで音場が広いって言うのは全部指すの？
それとも10proのように安定して広さを感じるものなのかな？
スパイラルしておいて未だにわからないよ…長文＆駄文ホントにスマソ

XY軸で表すとこんなイメージ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up107890.jpg

追記。

交換してもらおうとしたら、在庫がありませんでした・・・。

｢売れてるんですね？｣と聞いたら、｢交換で出てしまったんです・・・。｣とのこと。。とりあえず返金してもらいました。

音は(まともに聞けてませんが)、EX500から低音の量を多くして高音の刺さりを取った感じで、個人的には割と好きな音でした。もう買うことはなさそうだけど。

>>729
EX700もシャリホンじゃん
どういう耳してんだ

あぁすまないだから好きなのは中域低域だけで高域は不満でIE8にしたんだ

あとEX700のシャリは潰れた感じのシャリだけど、オーテクのはほんとに刺さるようなシャリだったんでそこも違った。

オーテク耳には成りたくない

勢いや量感はあるがボワつかない引き締まった低音が得意なのありますかね
豊かに広がるって感じよりはベースとかの形がしっかりしてる方が好みです
エレキギターも好きなので中域もそういった傾向があるほうがいいかもいしれません
気になっているのは10 PROで、他にSE530辺りも考えてます

>>737
その内容ならSE530はぴったりだと思うよ
音場はそこそこだけど解像度が高く、中音域が強めだから
高低音も量感より引き締まり重視だし

おおまじっすかサンクスSE530の方向で行ってみます

ドブルベ買うのやめよｗ

やっぱ無理あったんだな

他に買った人はいないのかね

eイヤで売り出されたら、そのうちいくらでも報告あるさ。

>>731
ワロタｗ

>>739
買う前に絶対試聴しとけよー

まぁドブルベの初期ロットはやばそうではあるね。

ラディウスって時点でもうなんかアレだよな
買う気しないというか地雷臭いというか

>>732
＞｢売れてるんですね？｣と聞いたら、｢交換で出てしまったんです・・・。｣
電気屋の中の人が可哀想だよラディウスｗ

音も聴かずに地雷扱いっていうのは・・・
初期ロットの問題が今後も改善しないなら確かにそうだが

これまでのラディウスのイヤホンで好評な製品って有ったっけ？
ドブルベが注目を集めたけど、どうも音を評価する前に挫折しそ
うな雰囲気がｗ

>>739
SE530は結構ウォームな低音だと思うぞ……。音場も点で鳴る狭さ。

昔コジマのワゴンで買った\100のラディウスは見た目以外褒めるべき所が無かったなあ・・・

>>733
文盲乙

MDR-EX500SLからの乗り換えで、CK90PROを考えています。
店で試聴してみたところ、音の傾向はなかなか気に入ったのですが、
どうにも音が篭った感じというか、出る音全てに何かフィルターを通したような感じが気になりました。
CK90PROは、エージングによって劇的に音が変わるとのことですが、
この篭ったような感じはエージングによって無くなるのでしょうか？

>>745
なんで？
ラディウスってそんな地雷ばっかなの？

>>752
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1254637578/
ここ行った方がより情報が得られるんじゃないかと思うけど。

>>754
誘導どうもです

ラディウスの製品は欠陥商品という印象操作がひどいですね。

注目される商品は
最初に大絶賛されて祭り上げられるか
散々扱き下ろされるかのどちらかだからな

>>752
エージングで激変するとか言っちゃってるのは価格のアホ共だろ

エージングは多少効果はあると思うよ
ダイナミック型には特に
だが知覚できる人間はいない
１〜２％程度の変化なんだから

１〜２％て、まーよく恥ずかしげもなく妄想数字出すよねｗ

ラディウスってダイソーで売ってるよね

神戸大阪方面で10proとかSE530を試聴できるのってe-イヤホンぐらい？
手持ちのプレイヤーも刺せるっすかね

>>762
梅田のヨドも店員に頼めば出来たはず。

エージングの変化の度合いって数値化出来るもんだったとは知らなかったぜw
そうだとして2％も変わるなら知覚できるやつはいるだろ

もうほんと糞耳乙だな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

人間というものは恐ろしいものでほんの些細な音質変化にも微妙に反応する
昔ガムテープを接続されている機器のプラグ周りに貼り付けて音質変化を実験する企画がオーディオ雑誌であったが
自分も試してみるとかなり音が変わるのを体感した記憶がある
エージングも1%もない特性変化なんだろうけど耳は正直に聞き分けるんだな

>>756
デザインパクられた某ソニーの信者が発狂してるんだろｗ

>>756
実例が有るのに印象操作ってのもどうかと思うが･･

>>769
そういう言葉を使ってみたい年頃なんだろうさｗ

ﾌﾋﾋ・・・CK100買っちゃったぜ

>>767
それで人間の聴覚っていい加減なんだな、と思わないところがおかしくね？

先週金曜日に>>652でドブルベの初期不良品についてradiusの
サポートに問い合せていた者です。
本日回答がきまして、結果交換品を送ってもらう事になりました。
メーカーが言うには初期出荷時に全品チェックをしているが
今回不具合品が出てしまった事により、不具合品について調査し
検品作業の精度を高めるとのことでした。ドブルベはまだ購入して
間もないですが、２日間聴いてみた感じ、boseのイヤホンの
出す柔らかで暖かい低音に中高音域を足して幅広い音域をバランスよく出
しているように感じます。高音は耳に刺さるような刺々しさはなく、
綺麗に伸び、サ行などもきつくないため心地良い高音です。自分はboseの
イヤホンを2年間使いましたが最近高音が物足りないなと思っていた頃、
ちょうどドブルベを試聴する機会があり、まさに求めていたのに
ちょうど合ってる音だったため速攻買いました。
値段が高いイヤホンを見ればもっといい物があるのは間違いないですが、
1万ちょいでハイエンド並みの音を愉しませてくれる財布にも耳にも優し
いイヤホンだと思いました。

レポ乙
高音もしっかり出てるみたいだし結構良さげだな

SHE9850が断線したんで買い換えようと思うんですが、アナルだと低音スカスカに感じたりしませんでしょうか？

予算15k以内で他にオススメの機種があれば教えてください

>>775
AH-C710

radiusのDVD-R買った人でいい印象持ってる人は居ないんじゃないか
イヤホンはそこまでまだ出てないし

>>775
ケツの穴で低音感じたことないのでわからんなあw

E-イヤホンの買取ってどんなもんかな

ドブルベは高音は特筆すべきところは無かったな
まぁ普通には出てたと思うけど

ここで聞くより実際に持って行ってみるのが良いかと

>>779
サイトに最低買取価格みたいな表あるだろ

おおマジだサンクス

”ラスマス・フェイバー・プレゼンツ・プラチナ・ジャズ 〜アニメ・スタンダード Vol.1〜”収録の「ハレ晴レユカイ」、この一曲を聴くだけでもドブルベの力を余すことなく感じられます。
冒頭からのピアノソロの抑揚はまるでスピーカーで聴くようなリアリティが。
それに続くウッドベースにも生々しい迫力と広がりがあり、横、下へと広がる空間表現が秀逸です。
苦手とされるシンバルのアタック音の輪郭、鈍く光が消えていくような残響感は表記スペックが嘘に思えるほど。ソースとの相性がすこぶる良く、ドブルベの魅力全開です。
続いてはテクノポップの王道、Perfumeの「ポリリズム」。低音の響きが特徴的な当機、先程のジャズとは違ってエッジの聴いた低音と意外にも好相性。
コントラスト比やや低めになりつつも、エフェクトバッキバキのボーカルがいつもより人間らしく、可愛らしく聴こえるのは気のせいでは無いはず。
最後は季節外れなタイトル、スガシカオの「8月のセレナーデ」。ドラム、ベースが混ざらずに鳴るのが気持ちいい。エレキとアコギの別れ方も良く、ボーカルともうまく分離していてスガシカオの声色の魅力がしっかり生きています。

SHE9700とEP630って、どっちの方がいいですか？
具体的には、低音はどっちが出ていますか？
また、遮音性はどちらの方がいいですか？
よろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします

>>784
これ微妙に気になってたりするんだな…
買おうか迷ってる

>>785
＞低音はどっちが
EP-630のが出てた気がする
9700は柔らかい低音　630は芯のあるやや硬めの低音
＞遮音性
630のが上

>>788
ありがとう。
EP630ポチりました。

>>787
これってどれのこと？

文中に書いてあるから
試聴する気にもなれないけど

ああドブルベのことね。CDのいずれかかと思った
カナルスレでインプレ出てたけど良い物みたいだよ

>>784

言いたいことはわかったけど、選曲はイマイチだな。
もっと良い音楽聞こうよ。

曲にケチつける奴は例外なくクズ

クラシック以外は全部ゴミでしょ、そうでしょ？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　‐―＿と（´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　 ― ‐＼　 ＼と__ノ
　　　　　　　　 　　　‐――　/フ￣　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　-'´　⌒　 　
　　∧_∧
⊂（　・д・） 　・・・
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　　　　　　　　　　　　　

AA使うほどうぜえ奴だとは

ジャズ舐めんな
ボサノバ無視すんな

>>776
710って聞き疲れしませんか？

以前持ってたFX500聞き疲れしたのが気になったんですが

>>792
店頭試聴機に左アウトの症状出てたんで買う気満々で行ったが見送った。
右の音はなかなかだから、安定したら買おうと思う。


で、先送り期間のお楽しみにHiDefJax買ってきた｡いろんな意味でEX90の再来だな。

このスレでアトミックフロイド人気ねえな
久々に聞いたわ

HiDefJax結構気に入ってるんだけど
聞き疲れして長時間使えねぇ…
重いし。

>>802
外で使うとだめだな。EX90並に音洩れする｡遮音性自体は上だが結果的にはボリューム上げないと聴いてられん。
静かな部屋で聞く分にはいいんだが、ポタ用としては致命傷かも｡

鳴らし方そのものは、オレは好きだが、そんなこんなで常用できないでいる。

TwistJax持ってるけど内側の複数の穴テープで止めたら
ガンガンにならしても音漏れしないよ
耳から紐がビロ〜ンタイプはどうしようもないらしいけど

>>804
それ、最初にやったんだけど、やっぱEX90と同じで音がモコモコしたんでやめた。
音洩れ対策としては一定の効果あったけどねー。

作りと見た目は最高なんで、第二弾に期待のメーカーかも｡

IE8の遮音性が不満なんで他に良いのないか試聴しに行ったんだがなかなか思ったのが見つからん。

10Proが評判通りIE8以上に音場が広く、低音の締まりと沈みがIE8を凌いでて理想に近かったんだが、
一点だけ高音のシンバルがシャンシャン煩かった。
そのシンバル自体は他のイヤホンではたいてい埋もれてる事が多いんだが、
10proは全く埋もれずものすごく分離して聞こえ一瞬すごいと思った。、
しかし分離してるだけでいいのに少し強調してる感がありそれが煩く、
特にロックとか聴くとシンバルだけシャンシャンシャンシャン鳴り響くのが長時間聞くとキツそうで保留してきた・・
慣れるかなぁ

慣れるかもしれないけどいつも外でどれ位音楽聴くかによるんじゃない？
短時間なら多少聴き疲れしやすくても問題ないし
長時間なら無難に他の機種にした方が良いと思う

>>806
SE530とかW3とかX10も試した？

アトミックフロイドの1.5k品は硬質な音色。此れも高くて遠くて後頭部へ凹み印象が出ます。音漏れも多く低音控え目です。

SE530はIE8慣れしてしまったせか音場がちょっと狭く感じた。ボーカルもかなり耳近くで聞こえた。
IE8は割と前方からだが10proはすごい前方から聞こえるな。ちょっと遠いけど。
X10は低域辺りがそんなに好みの感じじゃなかったと思うんだがそれ以上に装着して前の鏡見てこれはないな・・って感じだった
W3どんなのだっけと思って画像見たら確かこのケーブルは印象に残ってるし悪くなかったはずなんだが思い出せん。
・SE530もイヤチップが潰れるタイプのモノで完璧にフィットさせてたとは言い難いから、
今度はこの二機に絞ってシッカリ聞いてくるかな。家でじっくり聞きたいぜ

そういやセンサフォニクスは音展でコンシューマ向けイヤホンを参考出展してたけど、いつ発売するんだろう
4万円前後らしいけど

>>810
困った時のSA6

低音の沈みを求めてる奴にSA6は合わんと思う。比較的腰高で小気味よく跳ねるタイプだし
>>806にはUM3Xなんか良さそうだがなぁ

自分の耳に自信がないから聞くけど、westone3って結構モニター調のイヤホンなのかな？
先日、iQubeに繋げていろいろ視聴してみたらこいつが一番フラットで解像度が高いように聞こえたんだけど。
同じようにモニター系と言われるSE530よりもずっとモニター調のように聞こえた。俺がクソ耳なだけだよねやっぱorz

ER-4Bについて質問なんだけど
ATH-CK10に比べて高域多いですか？

CK10に比べて低域の量はどちらが多いですか？

>>814

結局、３ドライバーにして全域が良くなるようにすると、
没個性になってしまって面白くなくなったという感じがし
ました。なので、僕は売ってしまったよ。米国のショップ
で買って、国内のショップで買い取ってもらったので、
あまり、損金はでていない。

>>814
SE530がモニター系って、それありえねーだろｗ

まず各人の「モニター系」についての解釈に違いがあるように思う

>>816
PCなのにその微妙な改行はなんなんだ

>>818
iPhoneのアプリとかじゃね

iPhone板の住人だがこんな変な改行するやつ見たことないよ

10proとer4sで悩んではや二ヶ月・・・既に二つ買っても余裕なほどの資金があるというのにどちらを買うか悩み続けている
買わないけどeイヤホンに視聴にいった回数は数知れず

iPhoneなら末尾iじゃないの？

>>821
金あるならどっちも買っちゃいなよ

>>815

4Bはパイノーラル用です。パイノーラルの空間と発音体の距離を小さくさせるために4Sと鳴り方を変えたモデルです。高音側は交ざりに因る高音側の特性低下を補うために伸ばしてます。

>>793
http://ameblo.jp/e-earphone/entry-10405535758.html

>>822
3G回線ならi、Wi-Fi接続なら0、P2ならPになる
専ブラ使わない変わり者はIになるがめったにいない
>>821
どっちも変えよw
何回も試聴しても迷ってるならどっちも好きなんだろ？
女と違って一つを選ばなきゃならないなんたことはないんだぞ？

>>821
貴兄にはこのスレしかないな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1246856567/

10proは音場が広くて好みなんだが高温がシャリつくというか・・・
er4sは音場狭いし・・・うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

二つ買ってくるぜ！テンプレといわれてる二機種買えばスパイラルからも脱出できる！はず

>>827
ああ・・・次はアンプだ・・・

>>821
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/05(土) 04:18:14 ID:8gVz7CXv0
>>659
>>661
ご丁寧にありがとうございます。
雑音、片耳しか聴こえなくなる件を早速メーカーに問い合せメール送りました。
とりあえず初期不良かの返事を待ちます。
タッチノイズって言葉の使い方間違えてすみません。あと書き込みをiphoneのbb2cから書き込んでるから改行がおかしくなったのだと思います。色々アドバイスありがとうございました。

BB2Cでもあんな変な改行になったりしないわw
>>827
その2つ以外にも良い物は一杯あるんだし
気に入らない所があるなら2つに絞らず他のイヤホン検討してもいいんじゃないの

誰かTDKのカナルのレポよろ。
ググるとレビューあったけど、もうちょっと知りたい。
過去レスに載ってたら見落としだからスマン。

>>831
これぐらいしかわかんね
http://iearhead.blog54.fc2.com/blog-entry-2163.html#comment

>>827
UE11pro

5proに音場の奥行きを加えたイヤホンってありますか

>>834
CK90PROとかは、広く聞こえることは聞こえるが、伸びか広さ以前に音色がダメという人もいる。
何聞く予定？

邦楽で女性ボーカル主体です

傾向としては中高音が曇りなく鳴るのが好みです
低音は5proくらい出てくれば充分

>>837
5proは、オレはあわなかったから特殊意見だと思うがX5でどう？
低音の量は相対的には足りないと思えるかもしれないが、女性ボーカルの艶っぽさでカバー出来るんじゃないかと。

PC替えた
X5に5pro並の左右の広さがあればだけど
奥行きも広いですか？

>>814
530がモニター向けとかありえんなー。
低音うっさいし、フラットとは程遠い。
モニター向けならWestoneだな

連レスすまない
HiDefJaxって付属のイヤーピースにもこだわってるみたいだけど、あれ10proかIE8に付けれないかな？

>>841
ブツはソニーのハイブリッドと一緒なんで、付くと思うが部品価格はソニーのほうが安いから、そっと使うのが吉かと

>>840
おいおい、低音うっせーって言っといてWestoneは無いだろ。530よりうっせーじゃん。
Westone1と2、UM1は知らないが。

耳掛けイヤホンはどうなん？？？

それカナルじゃないだろ

e-イヤからドブルベ発売延期のお知らせｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！

>ご注文頂いておりましたRadius HP-TWF11R（ドブルベ）でございますが
>メーカーより連絡があり、一部、部品の再調整を行う為出荷を延期する
>旨の連絡がございました。

いつ入荷になるかは現時点では不明。

CK90pro買おうかと思ったが、
国産にしてはタッチノイズ強いと聞いて
ER4-Pにしたぉ

>>846
見て来た。
>非常に残念ですが、出荷前に発覚したのが不幸中の幸いですね。
イヤイヤイヤ！出荷しまくってたから！ユーザーからの不良品報告出てるから！

…と思ったけど、eイヤへは出荷前だから良かった。って事なのか。

秋淀のドブルベ試聴機も片付けられてたような・・・

10日前後って出してた通販店は見かけたけど、結構購入報告(＆初期不良報告)来てた
からねぇ。
問屋の都合とかかも知れんが、今回は遅い組で良かったか。

ドブルベ購入したんだがｗ
返品出来るのか?

>>850
オレも入荷連絡来て引取にいったら不具合多発いわれて一旦キャンセルした。
改善品入荷したら連絡くれるよういっておいたら出荷未定の連絡来ましたよ。
やっぱ新機軸は難しいね。

>>851
オレが予約してた先では返品受け付けるといってたが。
さすがに店頭試聴機が片チャンネルきこえんてのはなしだろ・・・

秋淀で5日にドブルベ購入してるが、そんな不都合出てたとは…

現在はまだ症状出てないけど返品かぁ〜。

Ｕ字で音漏れ少ないオススメなのは何ですか？
予算は１万円前後です。

>>839
奥行きは5proよりは狭い感じ。ただ、5proだと中音域で重なる部分がちょっと違和感有るんだけど、X5は皆無｡大変ナチュラルでいいかも。
ちなみに当方ダイナミック野郎につき、いかにもBAらしい繊細な鳴りが苦手なんで、その分は割り引いてくれ｡X5とか5proが気に入ってるのはダイナミック的な広さと響く低音があるからなんで、BA一筋の人は違う評価かも｡

ダイナミック好きならHiDefJaxすすめたいとこなんだけどねー

>>855
安い方ならEX500。

>>847
ER-4Pもタッチノイズは酷いぞ

>>856
X5も音場狭いだろ

10PROと10Viじゃ音質に差が出ますでしょうか？

>>858
どうせ酷いなら突き抜けようという腹

ある意味タッチノイズといえばER-4だからな…。

買った当時はＳでもきつきつだったのに最近はＭがぴったり
ぐりぐりやってるけど耳の穴拡張してるのか…

IE8は耳の外の方がかなり拡張される

>>856
丁寧なレスどうもです、でも前提が>>834なんで
それじゃX5は無いかなー

>>865
邦楽女性ボーカルメインならX5はベストチョイスだと思うよ。艶っぽくてナチュラルに前に出てくる。
全般的な広さは言われてるように足りないがボーカル領域の音の深さと広がりは上下のわずかな不足ぐらい吹っ飛ばすとおも。
一度試聴してみるといいよ。

今SE530使ってて、低音が強すぎるし、断線しやすそう（皮膜割れ）と思ったので買い替えたいんだが
最有力候補がX10、次点でe-Q7という風に絞った。

解像度とか高音、低音の程度はどんなもんなの？
X10のレビューあさったら中高域寄りって意見も低音過多って意見もあったんだが

予算20000円で強すぎないドンシャリがいいんですけど
おすすめ教えて下さい

DAPはSONYのＡ８４５使ってて主にアニソンとか聞いてます

クリプシュIMAGE S4だな

>>869
ATH-CK90PROが気になっているんですけど
どんな感じなんでしょう

>>870
audio-technica CKシリーズのイヤホン Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1254637578/

>>868
HiDefJax
ただし、電車の中で使うとアニソン音洩れしまくるので要注意｡

>>868
HP101とかどうかな？

ドンシャリ→ダイナミックという連想する俺には
その予算の約半分レベルのものしか・・・

>868
多分合わないだろうけどAKGK340とかK370はどうだろう？

音の広がりが感じられるのって10pro以外にどんなのがある？
装着が面倒だから他のにしたい

出口が2つあるから凄いのかね

イヤホンとヘッドホンの音の違いって？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260432947/l50

マルチ氏ねよ

豊臣氏ねよ

みたいな文章を見るけど、何？

>>878
善臣に見えた

今まで使ってきたSHUREのSE110が壊れたので、
新しいイヤホンの購入を考えています。

10000円前後で、SE110よりもう少し低音が出る、
オススメのイヤホンを教えてください。

素人耳なもんで5000円前後のものでも十分かもしれません。

C710

>>879
ぼくはよしおみくん！

>>880
XB40・・・は特化しすぎか。

TwistJaxのノズル回転機構ってどうなんだろう
ハウジングと耳の窪みがうまく密着すればよいのだが・・・

>>880
同じSHUREのSE115かSE102いってみたら？
それか、今話題のドブルベとか
あとはよく話題に挙がるアルバナとかアナルとか

それにしても、SE110か・・・

SE210、SE310、SuperFi 5 辺りを購入の候補としているのですが、試聴できる店が近場にないのでお聞きしたいです。
店でCK90PROやSHE9850は試聴出来たので聴いてみた所、
どうにも自分の耳では音が篭って聞こえ、苦手です。
CK10には篭った感じがなかったので、BA型＝篭りではないと思えたのですが、
上記の3機は篭った感じの音なのでしょうか？

CK10が高域特化だからそれに慣れてる耳には
大概のイヤホンはこもって聴こえるって可能性がｗ

イコライザ弄って聞くしかないな

ちょｗｗドブルベｗｗｗ
どうしようもねいなｗｗｗ
もっと煮詰めてからだせよｗｗｗ

>>877-888
ありがとうございます。
ということは、やはり篭って聞こえる可能性があるのですね･･･。
イコライザをいじるのはちょっと抵抗ありまして、なるべくイヤホンだけで聴きたかったのです。
現在はEX500を使用していて、解像度というか音の種類の多さが物足りなくなったので、
ランク上のイヤホンを探していたのですが、難しいですね。
もしくは買ってしまって慣れるしかないのか･･･。

>>890
っ[CK100]

>>891
値段的にとても手がでないです。
1.5万前後を予定していましてので･･。

>>892
appleのbaとか,ck9は?

レビューなんかを頼りにするとクリプシュのCustom-2とか
良さげなんだけど（かなり欲しくなってる）試聴してないからなんとも

>>890
つフィルタ自作

解像度ならER-4SへGO

>>896
音域の広さならどうなるの？

これだこれ
http://bbsitake.hp.infoseek.co.jp/images2/er4s2er4b.gif

ER-4Sを擬似ER-4Bに変換するアダプタだが

>>892
高解像度感という点でRH-iE3を勧めとく

高音寄りドンシャリだけど、特化型なので面白いよ

MONSTERの「Heartbeats by LADY GAGA」を新宿淀で視聴出来たので簡単に感想を書いてみる

音は全体的にクリアで綺麗な音だった、それでいて音の芯も結構しっかりしている
見た目が変わってるイヤホンってだけじゃない
低音がちょっと大きめに出ていたけれど
恐らく殆ど鳴らしていないだろうからエージング後に大人しくなるのかは不明だね
でも決して汚い低音ではなかった
Turbineとbeats IE by Dr.Dreもそうだけど
MONSTERの低音はとても心地よいから低音強めでも嫌じゃないんだよね
音場は若干狭い感じがしたけれど窮屈な感じはしない
外観が面白くて音もこれなら、１万ちょいの値段なら十分な選択支になると思う

外観は実物見てこれはこれでアリだなと思った
キラキラしてるところが以外と大きかったけど
男でも似合う人は似合うんじゃなかろうか
※ただしイケｍ（ｒｙ

>>900
当方イケメンではないですが、それが気になっています。高音についてですが、サ行、タ行などが耳に刺さったりキンキンとうるさく感じたりはしなかったですか？うるさくなく疲れない高音が好みです。

>>867
悪いことは言わない　e-Q7にしとけ
X10は抵抗挟むか、出力インピーダンスの高いアンプに繋ぐと中高音寄りになる
逆に言えばDAP直挿しならたいていはモコモコになる
e-Q7は普通にクリアでバランスよかった気がする

SE530とIE8ってどっちが低音強いん
IE8の低音メモリは最小で

Fi5とCK90PROで決心がつかない、、、
音場ならFi5で、低音重視ならCK90PROって認識でおｋ？
ＢＡ型初めてだから音場と音の綺麗さを感じたいです。
誰かアドバイスお願い！

>>901
短時間しか視聴してないし
高音刺さり易そうな曲とか今回は流さなかったんですが
印象としてはあまり高音を強調してる感じではなかったですね

>>904
悩んでる時が一番楽しいだろうから…
もっと悩めるように…
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=1460^SF5
値段ほぼ同じ♪
ちなみに、90PROはL型プラグ、fi5はストレートです
DAPで使うならここんとこも注目

>>904
両方欲しかったら5pro=IE30行けば幸せになれるよ

>>894
残念だけど、Custom-2は地雷だよ。
BAとは思えないほどモコモコで解像度が低い。

>>904
音場の広さはほとんど差がないよ。
カマボコ好きならFi5、ドンシャリ好きならCK90PROを選ぶと良いと思う。
ただ装着感と音漏れで選ぶならFi5だね。

>>908
ポチる前に言って欲しかった…orz

>>884
固定ものよりは密着度高められるからいいよ。本体が重いので支えきれないと脱落するから。
ただ、音は固定ノズルのHidefjaxが一番聴きやすく感じた。シリーズでかなり音違う。

>>906-908
ありがとう。
ロックも聴くし、CK90かなぁ
CK90って装着感そんなによくないんだ？

TwistJaxは、あの回転機構部分の強度が個人的に心配だった
Hidefjaxでも十分固定されてると思ったし
個人的にはHidefとTwistで音の大きな違いは感じられなかったな

Airjaxはなんか超カマボコっぽく聞こえたんだけど
あれは装着の仕方が悪かったんかな？
イヤーフックの装着感もイマイチだったんだよね・・・

>>912
標準位置で使うと大差ないかもね｡オレは稼動範囲目一杯でないとフイットしなかったから。
ノズル角度で音質は違うから、オレも可動部壊れたら短命そうに思えたんで見送りにした｡
フイットしさえすればHiDefJaxはいいと思う｡

Hidefは耳たぶとのタッチノイズは無いのかね？

>>914
音洩れはすごいが、遮音性はそんなに悪くないから不思議

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091211_335232.html
EX90っぽい

2機BA型結構興味あったのにデザインが糞過ぎるからその会社はどうでもいいわ

試聴しまくって俺的にはW3と10Proが残った
さてどちらにするか

もうすこし早ければ99ドルで10pro買えたのにな
残念ｗ

>>916
なんか、設計がHidefjax似なんだが、あれもチョン製？

>>918
今の値段なら迷わず10proが吉かと。
淀で実質3マソだし。

>>916
何かEX90とCKS70合わせたようなデザインだな

HidefJaxは元フィリップスの中の人じゃなかった？

だめだFi5とCK90PRO決まらない、、、
今日友人のCK9を聴けたんだが
やっぱり自分にはある程度低音が必要みたい
ずばり低音の量と迫力がある方で決めます！
CK90PROは中低音寄りなレビューが多いけど
Fi5はフラットだったり低音寄りだったり、、、
どなたかご教授を！
ちなみに今はデノンのC360使ってます。

>>924
じゃあC710にしちゃえYO!

>>916

＞ドライバユニットはイヤーピースより大きく、ノズル部分を耳穴に挿入するという独特の装着方法で、

　待て待て待て、コラコラコラ。違うだろ、ぜんぜん独特じゃないから、違うからそれ。




　久しぶりのウリジナルって言葉を思い出したぜ。

>>923
んで、製造は中国のはず。フィリップスの製造担当している会社が作っているとかなんとか。

>>924
低音の量と迫力に期待してデノン使ってるならBA型はやめたほうがいいぞ。先ずは試聴して考えるべき。
そのままCK710とかがシアワセになれるんじゃないかと思う。

>>928
ありがとう
買った頃はぺーぺーで、正直今は低音強すぎに感じてます。
かといって低音を捨てきれないという・・・
なにより装着感も気になるので視聴もしたいんですが最寄でもかなりの移動費で・・・

>>926
独特と独自は違うよ
>>928
CK710？
>>929
別にCK90PROでいいと思うけど

突然ですが、ortofonのe-Q7、いいですよ！当分、これで幸せに浸れそうです！

1週間もすれば飽きるよ

wwwww

>>931
まっすぐ前だけを見て強く生きるんだぞ

そういや新宿淀にPS 200の視聴機が置いてあったな
どれどれネタに聴いてやろう、と思ったけど
店員が捕まらなかったから帰ってきたわ

>>932〜934

オマエら！（泪目）

>>909
愛があれば使えないイヤホンなんてない。
イコライザやイヤチップ、プレイヤーで試行錯誤すればおk。

>>911
CK90PROは決して装着感が悪い訳ではないよ。
耳かけが出来てドライバが軽い分Fi5の方が装着感が良いってだけ。

手元来る前に愛とかゆわれても＾＾；
そもそもモコモコは致命傷でしょｗ

>>924
惑わせる事になっちゃうけど、Fi5(Proじゃないよね？)は10Proと比べちゃうと
腰高で中高音が刺さる感じ。
低音は出ているけど、低低音が抜けてる感じなのかな。（ER-4S比でも）
まあこれは自分の主観ね。

Custom-2にするなら5proの方がいいな

5pro持っててつい浮気しようと思った結果がこの座間ですよ

>>939
いえいえありがとうございます。
参考になります。
自分の中で決心つきました！
みなさんありがとうございました！

eイヤでCX95が安かったから買ったんだが更に値下げされてやがるorz

今更CX95かよｗ

ｓｕｐｅｒｆｉ４とｍｅｔｒｏｆｉ２２０とＡＴＨ−７１０で悩んでいるんですけどどれがおすすめですか？

>>945

ortofonのe-Q7!

>>930
>独特と独自は違うよ

日本語不自由だな。ウリな方はお帰りください｡
独特と独自は違うが独特という日本語としても使い方完全に間違ってる。
あを独島でもなえらな。

> あを独島でもなえらな。

タービン気になっています。
試聴のできない環境なので、聴いたことある方いましたらレビューお願いします。
見た目大きいし、重そうなので装着感についてもお願いします。

聞きたいなら無理してでも聞きにいけよカス

ヘッドフォンブック2010出てたんだな
2009のEX500並のネタレビューにちょっと期待

ん？どんなレビューだったのか・・・（パラパラ・・・）
あーぁ　AAネタこれか？　ｗ

「現時点ではコレを買っとけば間違いないです。もう、絶対安全」

>>952
ハイそれまでよを思い出した

>>945
低音好きで、音場広い方が良ければ、MetorFi220がオヌヌメ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

誤爆ｽﾏﾝ

10proアメリカの尼から個人輸入か日本で買ったほうが安いか

10proは保証がある国内で買った方が良い

俺も国内で買ったほうがいいと思う
でも海外だとめちゃくちゃ安いな

>>954
音場は広い方が好きですが低音好きではないです。
書くのを忘れましたがフラットが好みです。

SLEEKオーディオのSA6が破損してしまい
代理店に問い合わせしても返答が一向に無いので買い替えを検討してます

SA6はtr+、bass-を使用していたんですが
似たような音鳴らしてくれるカナル型イヤホンってありますか?
予算は〜3万円位です
宜しくお願いします

>>961
ごめん逆質問になっちゃうけど、どの辺が壊れたの？
SA6はよく壊れやすいって聞くけど、どの部分がどう壊れるのかピンと来ないんだ
というか返答ないって酷いな。土日はやってないとかじゃなくて？

>>894
俺的にはクリプシュのカスタム3兄弟の中では2がイチオシ！
バランスが一番いいよ。

届いたらインプレよろしく。

>>962
961じゃないが、俺のは銀色のカバー状の部分とベースの黒い部分がお別れに。
あと、返答は問い合わせてから3営業日ぐらいは待った気がする。
もともとMac系の小さな商社だし人手が無いんでしょう。

>>963
今日届きました
バーンインしてないからなんとも言えないけど
>>908で言われてたようなモコモコは感じず
二段キノコやシングルのＳサイズがジャストフィットだけど
シンバル類の余韻がつぶれちゃうからシュアのシリコンで浅めに装着してます

深い方が中域の余韻が感じられて好きだから少しもったいないかも

普段5proだから心配してた音場の狭さもさほど気にならない
低音も個人的には充分なレベルなんでバーンイン後が楽しみ

ただよくインプレに書かれてるとおりタッチノイズは最悪
かなり丁寧にワイヤー整形して耳に沿わせてるのに
襟と擦れるとガサガサうるさくて出勤途中でマスク買った

コード自体もクセがつきやすくてすぐにキンクするから
扱いも気をつけないと細いからすぐ断線しそう

分解能や解像度は悪くないんじゃないかと
音質や高低のバランスは好みだから
200時間くらい使ったらまた追加報告します

レスありがとうございます。

>>962
964さんのレスでもあるのですが
トレブルチップはめる黒い部分と本体の間に亀裂が入り
かろうじてくっついている(というかもう取れかけ)な状態です。
修理できるのかと問い合わせてみたのですが
購入店舗がどこか忘れてしまって記入しなかったのが原因かもしれません

>>964
こちらも似たような状態です。
sleekスレでもけっこう報告があるようなので
設計自体おかしいのかもしれないですね…orz
こちらは問い合わせてからもう2週間ほどたってしまっているので
とりあえずもう一度問い合わせてみます

SA6の作りがちゃちなのはデビュー当時から知られてるけど、
2chにスレが立って一年ぐらいは、破損報告はトレブルチップ
絡みぐらいだった気がするが。最近は多発してるんかね。
(オレんとこでは現役から退いちゃったから近況は知らんｗ)

トレブルチップ自体は今でも買えるかどうかはわからんが、
交換パーツとして販売はされてたな。本体泣き別れじゃどう
にもならんだろうけど。

なんか久々に本家サイト見たら、えらい安いモデルSA1なんて
出てるんだなぁ。買わないけど。

>>951
やはりというか何というか・・・
某ファイナルオーディオでやらかしてくれましたよ

だからファイナルの製品はちゃんと聞いてないヤツが叩いてるだけだと何度言えば・・・

所持してる側からすると
「そうそう、そういう音なんだよな」
というレビューでしたよ

>>971
実際所持してる粗忽も遠まわしにネタレビュー認定してるがなｗ

>>971
いい加減寝言は寝て言ってくれ
まぁあんなモノを買ってしまった自分を納得させたい気持ちは分かるがな

>>972
あの人は周波数特性の数値とか理論とか気にしすぎてて
本当の音を聞けてないんじゃないかと疑いたくなるよ

>>973
いい加減お前も起きろ
ちゃんと視聴してこい

重すぎて押さえてないと耳から落ちるって・・・ｗ

>>974
試聴はした。いつもより入念にな
まぁ一万前後で出来の良いイヤホンの方がずっと良い音出すわな
値段に騙されて本当の音を聴けてないのはお前の方だよ

そもそも前からファイナルオーディオ擁護してるの>>974と某どらだけじゃん。

>>975
あ、自分はM2です

>>976
値段の問題じゃない
それに鳴らし方・聞かせ方が他のカナルと違うから
感覚変えて聞かないと、あれの本当の音は聞けないよ
お前こそ作られた音に慣れすぎて
本当の音が聞けない糞耳になっちまったんじゃないのか？

>>977
多分他の所有者は
ちゃんと聞けてないorネットの評判だけ聞いてネタと言う人が多すぎて
呆れて反論するのもやめたんじゃないかと予想

＞それに鳴らし方・聞かせ方が他のカナルと違うから
＞感覚変えて聞かないと、あれの本当の音は聞けないよ

なるほどやっぱり地雷なのね。ありがと

レビューがどうあれ良い音だっつーならスルーすればいい。
金額がアレで発売前からネタ扱いされたのが不運っちゃあ不運だが、
ある程度の金額を超えると、金額が妥当かどうかなんて個人の感覚に
よるところも出てくるしな。
オーディオ（ピュアオーディオ）なんて特にそうじゃん。

視聴のみで上から目線で語る子もアレだがな。

本人が満足してるんならいいだろ
擁護してるやつももう買ったんだからレビューなんて気にするなよ
どうせ買う人はちゃんと試聴してから買うだろうし

>>980>>981
スマン、変に熱くなりすぎた
熱くなる必要なんて無いのにな
もう今後はこの事で無駄に言い争うの止めるわ

つかいちいち自分の主観が絶対かのような言い方しすぎなんだよ否定派も肯定派も
煽りは流しながら語るぐらい心にゆとりを持とうぜ

>>983
そうだね。そーいうのはどらだけで十分だわ。

>>980
次スレ立ててね

臨時で次スレ立てました。
カナル型イヤホンのスレでつPart43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1260721318/

乙ありです。

>>986

なぜ臨時？

>>988
レス数が980を超えたスレはいつdat落ちしてしまうかわかりません。
スレの>1に「次のスレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。」と明記されているにも関わらず、
980到達後、1時間以上たってもスレ立てが行われず、980を踏んだ方からの説明もありませんでした。
上記の事情から、980を踏んだ方はスレ立てを放棄した、次スレ立てについて話し合いが必要な懸念事項は特に無い、
という私の判断で、臨時で次スレを立てました。

お前マジキチだな

>>986
23時50分から翌1時20分、その間凡そ一時間半で「スレ立てを放棄した」とか、お前なあ

まあ、このままだと流れる可能性がなくもないから
スレ立て自体は悪くない選択だと思うけど
臨時で次スレ立てました というのはイミフ

誰もスレ立てしないから自分が立てました
でいいものを、なんかグチグチと・・・

ワロタｗ

基地外だし仕方ない

・高価格アンプスレの勝手なスレ番変更、アンプ購入相談スレでの執拗なHA20押し
　再利用すべきスレがあるにも関わらずそれを無視した強引なスレ立て
　自分の立てたスレを使わせたいが為だけの身勝手な削除依頼
　米屋スレで視聴を強制するなと的外れな事を言いだし大暴れするなど被害を受けたスレは数多い
　荒れているスレにこの人あり
・生息域は各メーカースレ（AKG、GRADO、ゾネ、禅、米屋、STAX、DENON、オーテクスレで確認）
　と低・中・高価格アンプスレ、アンプ購入相談スレ、アニソンスレ、ナイスなヘッドホンスレ、ヘッドホン購入相談スレ、100均スレ、AV板自治スレ
・自己主張が激しい、自治が大好き、自分の主張を繰り返すばかりで他人の話を聞かない
　自分の意見が通らないと気が済まない、通すためには手段を選ばない
・よく見る言葉は「自由」「価値観」「意見」
・「〜よ。」「〜ね。」「〜思う。」等の語尾が多い
・句読点を多用する
・よく見かける発言は「はっきりと言え」
・ニート（本人談。日頃の書き込み時間から考えても事実であると思われる）
・愛称は基地外

余談だけどレス番指定が無いスレはこいつがterch抜きで立ててる場合が多い
現行だと低・中・高価格アンプスレ、ゾネスレ、オーテクスレ、AKGスレ、ナイスなヘッドホンスレ、アニソンスレ、100均スレ、ヘッドホン・アンプ購入相談スレ等

基地外の涙ぐましい自治活動(笑)の記録
[AV機器]■自治スレ＠AV機器板■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256523728
[削除整理]av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258

まあとにかく埋め

うめウメUME

あげ

柿食えば

蛙飛び込む

スリードーッグ！

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