【プラズマ】この先生きのこるのは【液晶】 Part17

「画質面」での言い争いはもう沢山です

前スレ
【プラズマ】この先生きのこるのは【液晶】 Part16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1239446149/
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この先生、きのこるのはってなんだよ

なんか最近の液晶TVの進化っぷりを見ているとプラズマは愚か、何年か先に普及するであろう
有機ELの大型でさえ必要なくなるんじゃないのか?
とさえ思えてくるよ。

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　200000
VA液晶 1000-2500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-300

暗所コントラスト
LED液晶　2000000
プラズマ 10000-30000
VA液晶 2000-5000
IPSα液晶 800-1000

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い

ベストバイ - HiVi 冬のBESTBUY 2008 -

順位 メーカー　型番　　　　　　得点 麻倉 潮 小原 高津 藤原 本田 松山 山本 吉田
1 ソニー　　　　 KDL-46XR1　　 24　 ☆　 ◎　☆　　☆　　☆　　☆　 ○　　☆　　☆
2 東芝　　　　　 46ZH7000　　　　18　 ◎　 ◎　◎　　◎　　◎　　◎　 ◎　　◎　　◎
3 パナソニック TH-46PZR900　 17　 ◎　 ○　◎　　◎　　◎　　◎　 ◎　　◎　　◎
4 日立　　　　　 UT47-XP770　　14　 ○　 ○　◎　　○　　◎　　◎　 ○　　◎　　◎
5 ビクター　　　 LT-42LH905　　　7　 ◎　 ○　 　　　◎　　○　　　　　　　　 ○
6 ソニー　　　　 KDL-40ZX1　　　 6 　　　　◎　○　 ○　　　　　　○　　　　　○
7 シャープ　　　LC-46XJ1　　　　 5　 ○　 ○　○　　　　　　　　　○　　　　　　　　 ○
8 パイオニア　 PDP-428HX　　　 4　 ○　　　　○　　　　　 ○　　○
8 三菱　　　　　 LCD-40MZW200 4　　　　　　　○　　○　　　　　 ○　　　　　○
8 三菱　　　　　 LCD-46LF2000　4　　　　 ○　○　　　　　 ○　　　　　　　　 ○
8 三菱　　　　　 LCD-46MZW200 4　 ○　　　　　　　　　　　○ 　　　　 ○　　　　　 ○

www.stereosound.co.jp/hivi/ (C) STEREO SOUND Publishing Inc.

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

春の新製品で「液晶三悪」は改善したか

　■動画に強いプラズマもさらに改善
　液晶も残像感はそれなりに抑えられたが、解像度としてはプラズマの数字まで出ていない。

　■ＬＥＤバックライトに残る“副作用”
　「表現」のレベル以前に、「表示」の段階でまだ、ＬＥＤバックライトには副作用ともいえる問題点が残っている。
　隣接エリアに対する光漏れや、ＶＡ方式の場合は視野角がさらに悪くなること、
　つまり視野角によってコントラストや色が崩れてしまうことが挙げられる。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=2
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw000027042009&cp=3

　■液晶だけが非光沢だった
　なぜ液晶テレビだけがノングレアのままなのかと考えるメーカーも出てきた。
　ノングレアには、乱反射によって全体的にぼぉっとした輝きが残ってしまう問題がある。黒が浮いた感じになり、
　コントラストも低下する。
　さらに、内部から届く光が表面のざらざら処理に妨げられて拡散してしまうため、フォーカスにも不利な状況だ。

　私自身としても、液晶は常識的に反射しないほうがよいと思っていたが、横並びで見てみると、光沢パネルの方が
　やはり基本的にコントラストやフォーカスがよい。
　家庭の環境でも、光沢でないことが逆に気になってしまうようになった。

　プラズマは実際問題、液晶に押されている面もあるが、やはり画質、表現力という意味では圧倒的だ。
　液晶がＬＥＤバックライトにしたといっても、やはりそれは液晶の枠の中でのコントラスト向上である。

液晶の画質はよくなったが、プラズマもさらによくなったという感じがする。
http://it.nikkei.co.jp/digital/special/net_eh.aspx?n=MMITxw001027042009

プラズマ三悪もまだまだだ

■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る

■SD番組を長時間見続けると画面が焼きつく

■消費電力、発熱が大きい


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

Q:プラズマテレビはコントラストが30000:1などとカタログに書いてありますが、
実際に電気店で見ると3000:1の液晶テレビより画質がかなり悪いようです。
なぜでしょうか？

A:カタログに書いてあるコントラストは暗室での数値で実際の環境での数値とはかけ離れたものです。

電気店で見ても分かるとおり液晶はかなり明るい場所でもコントラストが1000:1以上あり画質も良好ですが、
プラズマは暗めのリビングルーム（100ルクス）でもコントラストが200:1程度と画質が大幅に低下します。
ttp://www.edresearch.co.jp/mtb/0407/147.html

蛍光灯の部屋などにテレビを設置する場合はプラズマは避けたほうが良いでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。

■パナ男　パナソニックのネット世論工作員　あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp

■ATOM隊　シャープのネット世論工作員　社長直轄市場特別攻撃隊
google検索　ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0

■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
　ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
　株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
　イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
　株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
　日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
　株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
値段の割りにマニア好みの機能満載な仕様に釣られた東芝厨が目立つ。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

---------------------ここまでテンプレ-------------------------

VIERAの年間消費電力量の誤魔化しを糾弾する！！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1242085654/

また、スレ立ててんの？
もういらないんじゃないの？

画質の話は画質比較スレで。



【プラズマ】どちらが高画質？10台目【液晶】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1241672984/

「暗い部屋＆明るい部屋」って言ってるけど
一般家庭のリビングって、量販店の店頭より遥かに暗いよね？

一般的な10〜15畳のリビングに、
いわゆる普通の照明（シーリングライト等）の場合
（照明が点いてるから）明るい部屋？
（店頭と比べて）暗い部屋？

ウチは16畳のリビングに家電量販店で買える最も明るいシーリングを付けてる。
蛍光灯直下だと1500ルクスあるけど、テレビを設置してる壁際まで照度計を持って行くと
50ルクスくらいになる。
夜の視聴に限定すると部屋は暗くなくてもテレビの設置位置は結構暗いというのが実態。

で、量販店の店頭はというと600ルクスから2000ルクスくらいあるらしいから
量販店の展示は輝度最大モードで展示しないと明るさ負けしてしまう。
で、明るいテレビの方が綺麗に見える訳だが、家庭でその明るさでは眼つぶし。
また明るいテレビは白が飛んでる事が多い。
たとえばスケートリンクの氷の滑り跡が見えないとか、白いシャツの皺が見えないとか。
ここらは標準モードにすれば再現できるはずなんだけど
店頭で標準モードにすると驚くほど画面が暗い事に気付く。
一番いいのは店頭を100ルクスくらいにして標準モードで画質比較させてくれるような店なんだけど
なかなかそんな店は無いな。
量販店の場合は昔のようなお客様の為の商品選びではなく
自分たちが生き残る為に売らなければいけない物を売るというように変わってしまった。
だから自宅に設置した時の見え方なんかアドバイスしてくれるはずもない。
結局消費者は画質の良い物を買おうとするとAV評論家の意見に頼らざるを得ない。

【日台】日台双方で批判続出…ＮＨＫ「偏向報道」政界に波及★３[04/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240304991/

もう液晶でほぼ決着ついてるじゃん。いまさら勝負にもならん。

勝負あり〜ｵﾜｯﾀ

いや、松下尼崎PDP工場はﾌﾙ稼働だよ。

家電芸人とか最近はクチコミでプラズマの良さが広まってきてるからね。
芸能人が買うのは殆どプラズマだし。
量販店の店員も自分で買うのはプラズマらしい。

映像でプラズマっていってもブラウン管ほどよくはない
３７より下のサイズがないのはやはりマイナス
液晶も問題あるけど、現状３２フルあたりなら液晶でとりあえず我慢かな
いまだに一番いいのがブラウン管であるとこがつらい

そんなにずば抜けて良かったならいくら圧力掛かっても
一般人は薄型全般じゃなくてCRTを選んでただろうにね

ンなこたぁない

そんなにずば抜けて良かったならいくら圧力掛かっても
一般人は液晶じゃなくてプラズマを選んでただろうにね

>>22
どこの情報か知らんがﾜｹの解らん電波発してんなよ…。

まぁ、大き目のテレビを買おうとおもったら
自然と液晶は論外だからな

いつも売場で目の肥えてるテレビ売場の人間が大型テレビに液晶を買う方が怖い
そんな人に接客されたくないしｗ

どっかのサイトで見たが、確かヨドバシの店員が自分で買うテレビメーカーは
1位がKURO、2位がプラズマVIERAだったと思う。

オーディーオの評論家もそうだが彼らはメーカーから貰うお金で評価が大きく異なってくる。
袖の下、賄賂で商品の評価が決まるのである。
そんな何の真実性、信憑性もない評価を馬鹿みたいに鵜呑みにして信じる輩は阿呆の名に値する。

>>31
じゃあ、売れているはずの液晶の評価が低いのは、
賄賂でも賄えないほど酷いということか。

２０インチから３２インチまで（寝室、子供部屋、書斎など用）＝液晶
４２インチ以上（リビング用）＝プラズマ　
３７インチは無理して４２を買う
シアタールーム（映像オタク）は好きなの買う

こんな感じでいいんじゃない？

>>32
おおむね正解

日立は37インチプラズマは撤退みたいだし、プラズマは厳しいな。
自分も22インチ以下しか買えないから、液晶になるし…

>>33
そうだな。
大画面の液晶は買う気しない

>>35
厳しいのはプラズマなのではなく、
日立が著しく厳しい
そしてちっちゃいテレビしか買えない君がさらに輪をかけて厳しい

>>35
風呂トイレなし2畳なの？

>38
4.5畳(団地サイズ)で、ラックにおさまるのが、4:3のブラウン管だと17インチ以下です。現在、14インチブラウン管です。
ワイドになるので、20インチが第一希望です。
買う店での価格の都合で19〜22インチにしようと考えています。

>37
日立には頑張ってほしいのですが、UTシリーズ以外は、店頭であまり見ませんね。
UTシリーズ以外も、もう少し力を入れてほしいと思う。19〜22インチももっと一生懸命してくれたらと思う。


4:3の14インチブラウン管テレビからの買い換えだと、19〜22インチが多いのではないかと…
だから、日立も19〜22インチに力を入れるのが、賢いやり方とは思うのだが…

>39
>19〜22インチに力を入れるのが、賢いやり方とは思うのだが…
そもそも２０インチ程度が実はよく売れるのだろうと考えている時点で
時代をでっかく乗り違えている。
自分が標準の思考と考えるのは危険なものだ

有機ELって新製品で無いねぇ・・・

画質の善し悪しによる生き残り議論を何故嫌うのか？
画質が良いほうが生き残るという意見はAV板としては当然の主張ではないのだろうか？

画質で比較されると不都合があるのだろうか？

日立も三菱もテレビから撤退するのは時間の問題だーね

店頭でレグザZ8000とプラズマビエラが隣に並んでいたけど
ドラマでレグザは髪の毛の一本一本が見えるように感じる
しかし、プラズマはつぶれていて少しボケたように感じる
微妙な発色階調ならプラズマのほうが自然だが

>>44
店頭の照度でダイナミックモードならそう見えて当たり前。
自発光のプラズマは強い光は膨張するからね。
自宅じゃダイナミックモードはまず使わないから。
液晶は透過型だから強い光も膨張しない。
精細さなら液晶と言われるのはそういう理屈。

＞AV板としては当然の主張ではないのだろうか？

何で生き残るかどうかの話でAV板という狭い範囲にこだわるのかが分からん。

>>42
だって「生き残る」の定義すら明確に決まってないだろ？
過去16スレの間でそんな流れになったか？

「きのこる」スレってVHS対ベータやDVD-RAM対RWやブルーレイ対HD DVDのように
規格争いによって敗れた方の消費者に甚大なる被害があるという商品によって語られてきた。
ディスプレイの場合はたとえブラウン管のように生産中止に追い込まれても
使用者はなんら困らないわけだからそもそもスレ存在の意味が無いんだよ。
むしろ「どっちが高画質」スレの方が遥かに意味がある。
もうこのスレ自体が不要なんじゃないの？

>>46>>47
だから、画質での生き残り議論があるのも当然だと思うのだが・・・・

頑なに拒絶している節があるからな。

ずれてるね。

>>49
どういう方向の論点であろうと生き残る意味を語るのが筋
ただし、ピンポイントで語られると都合の悪い人達がいるのが実

>>51
プラズマが生き残って欲しいと思う奴等の虚しい悪あがきですなｗ

まぁ 生き残る必要もないけどなｗ
放送が受信不能になるわけでもないし

画質的に液晶がプラズマを完全に超えれば全く問題無いわけだしな。
その時点で自分にベストの物を買えば良いわけだし
自分にはそれがKUROだった訳だし次の買い替えは液晶を買うかもしれんしｗ

プラズマは偏光がキツいから眼精疲労の元になるから怖い

>>53
昔βとＶＨＳの論争があったとき、おまえのように
性能はこっちが優れているから俺はβを使うという人がいたよ
まあ世の中は単純に画質だけで売れるわけではないからな

βとＶＨＳの時とは少し違うと思うよ。

TVの場合は規格が死んでもサービスが受けられなくなるわけじゃないしね。
（ビデオの場合はテープのコスト・レンタル等でかなり大きかったと思う）

そう思えば生き残りを議論すること自体が無意味になったゃうけどね。

なったゃうね

店で37インチならプラズマヴィエラ
32インチでレグザを奨められて迷ってるんだが

ベータ対ＶＨＳ戦争の時みたいに今後プラズマ撤退って事もあったりするの？

>>58
おおいにあるよ
プラズマ撤退したら映らなくなるから気をつけろ
もうKUROは映らなくなってるはずだ

うそつけ

プラズマと液晶の違いくらいわかれよな。
PCか携帯使ってんだからさ。
プラズマは光テレビだ。

ソニーはなんだかんだと自社規格は頑張ってサポートするけど松下はきっちり切るから気をつけましょう
ただここまで金かけてしまっているからパナがそう簡単にプラズマ切るとも思えないけど

規格じゃないだろ

撤退したパイプラズマ買うやつってパカだよね。
とくに展示品買うやつって。
初期不良交換もしてもらえない、
修理も今後してもらえるかもわかんない、
会社も倒産しかけてるのに
こないだ価格にドット欠け発見のカキコミしてるやつなんて
マヌケすぎ。
レスするやつも、かける言葉ないから「気にしないように見ないようにしましょ」だって（爆笑）

ちゃんと対応するメーカーなら交換してもらえるのにマヌケすぎ。
日立も分社化して、テレビから撤退するのも時間の問題。

日立は部品の保持はしっかりやってくれる
昨年13年物のSVHSの部品だめもとで聞いてみたらまだあって感動したよ

>>64
マジレスすれば家電製品は生産完了後一定期間の部品保有年数が法律で定められている。
テレビの場合は8年、その期間は部品が無いので修理できませんは通用しない。
http://www.eftc.or.jp/code/notation/03.html

>>64
価格の情報凄いですね＾＾

さあ、どうした

http://www.displaysearch-japan.com/release/2009/05/r21.html

プラズマの四半期成長率−37％ってもう瀕死だろ。
薄型テレビと入れ替わってるCRTブラウン管より酷いマイナス率だし。
液晶もマイナス−20％ではあるが、年間成長率は27％だからな。

>>64
確かに馬鹿だと思うなｗ
初期不良とか故障の補修用部品のことではないが、
日進月歩のデジタル製品を製造中止だからって駆け込みで買えと買い煽る奴って
悪意としか思えないよな。1〜2年もすれば間違いなくガラクタレベルだし。
KUROも既にパナのネオプラズマに負けてんじゃないの？ｗ
そのパナもいつまで意地になってプラズマを続けられることやら・・。

心配しなくてもまだまだ続くよ
だらしの無い画質で液晶が地団駄踏んでる間は

>>71
ま、LEDバックライト液晶がプラズマと同価格になるまでは安泰だろうね。

>>64
>レスするやつも、かける言葉ないから「気にしないように見ないようにしましょ」だって（爆笑）

そりゃ普通だろ。
液晶のドット抜けなんてメーカーが保証する義務はないから。

プラズマも日立は少なくなってきたね。
実質、パナソニック1社という感じだ。
37型で、液晶よりプラズマが安く売ることができるうちは、
プラズマは残ると思う。
というか、日立はUTシリーズ以外は液晶も少なくなって
きているという感じか。
日立は舵取りを誤ったと俺は見ている。
東芝が、地味に伸びてきているといった感じか。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000018915/#9640434
>前に使っていたのはソニーのブラウン管ベガ(KV-36DRX9)という機種です。
>映り込み低減処理に関してはビエラもベガも同じAR(アンチリフレクション)タイプ
>という事もあり同程度の映り込み量だろうと思っていましたら、ベガよりもかなり
>映り込みが多いのです。

プラ厨ってよく映り込みはブラウン管と同等とか言ってたけど、やっぱり嘘だったんだねぇ。
息を吐くかのごとく嘘を吐くとは、まさにこのことを言うのかな。

>>71
既に画質では東芝のZXシリーズがプラズマを凌駕しているらしいけどね。
画質で選ぶならLED液晶テレビ。お手軽＆お手頃＆省エネなのは通常の液晶テレビ。
もうプラズマの出てくる余地は狭まってきたね。>69のデータも如実だよ。

>>74
グループ企業の日立化成が
PDP用電磁波遮蔽シートで世界シェアNo1だし
PDP簡単にやめられない理由が色々あんだろ

芝は工作員多いから、自分で見極める事が出来ない種類の買い物なら
避けるべきメーカーだと思ってるw

東芝は価格は良心的だと思う。
画質は、日立のほうが個人的には好み。

>>77
芝よりシャープの方が工作員多いよ

>>75
プラズマは36型よりもパネル面積が大きいから映り込みが多くなるのは当然
光沢パネルのパソコンディスプレイでも幅１ｍくらいになると
当然映り込みは増える

現状のプラズマの存在価値はこんな所
・LED液晶のコントラストと4倍速液晶以上の動画性能が格安で手に入る事
・視野角による色やコントラストの変化が全く無い事
・液晶と同じ時間見ても目が疲れにくい事
・遅延の少なさと残像の少なさの両方取りができる事
・ガラスパネルでキズや衝撃に強く拭き掃除が楽な事

画質スレだと死体なのにきのこるスレでは暴れる液厨ｗワロタｗ

負けたほうのＴＶの受信が出来なくなると良いですね＾＾

>>81
そんなこと言ってたら、プラズマが映らなくなるよ。
もうパナしかいないんだから

>>79
真っ先に叩かれる存在のシャープが「工作員多い」とかまたまたご冗談を

>>83
すぐ壊れるイメージがある。ソニーどころじゃない。
俺の携帯のアドレス帳を返せ（涙）

さあ、どうなる！
プラズマ所有者ＶＳ液晶工作員軍勢

プラズマでもいいかなって思うけどDVD見ながら寝てしまってメニュー画面になった時
その画面がしばらくついていたら焼き付きが起きそうでこわい

>>86
その程度じゃ残像にはなっても焼き付きまでは行かないよ。
ネガキャンに踊らされて疑心暗鬼になりすぎｗ

>>86
そんなに心配なら自動電源オフ機能をオンにすれば安心できる。

>>79
工作員とか言うけど、社員さまは奴隷のように働かされて2chなんかやってないだろうよ。
ていうかお前が上司なら、どうやってそれを評価するのよ？

>>89
ついたレスの数で評価するに決まってるだろｊｋ

>>89
そんな者いないとどうやって立証できんのよ
それと、上司自らは絶対に手を出してないとなぜ言えんのよ

↑↑↑
これは酷いｗ
屁理屈もいいとこだなｗ

返す言葉はそれだけかい

>>91
そんな者いるとどうやって立証できんのよ
それと、上司自らは絶対に手を出しているとなぜ言えんのよ

というわけで、いないということになる。

有機ELがメインになって
液晶が安かろう悪かろうの貧乏人用になるんだろ

今は安くないけど悪かろうにはなってる

市場シェアと書き込み数を見れば、何処の工作員が多いかは一目両全。

>>87
そのプラズマの残像とやらが一生じゃなく数時間残る程度にしても、
映像を見るためのテレビとしては致命的な欠点だと思うが。

しかし価格コムで42のG1かV1の量販店価格を参考にしているんだけどさ、
やたらと買い煽ってる奴が多くて、どうにかして欲しいんだが。
何だか必死過ぎて気の毒に思えてくる。

・LED液晶のコントラストと4倍速液晶以上の動画性能が格安で手に入る事
→所謂、真っ暗闇限定での測定値。昼間や一般的なリビングの明るさでのコントラストは液晶の方が上。
　動画性能に関しても、4倍速では動画解像度1000本以上でプラズマと同等。LEDじゃないタイプでも
　4倍速化は浸透しつつあるが、LED液晶とのみ比較して格安っていうのは不適当。

・視野角による色やコントラストの変化が全く無い事
→散々言われてる事だが、映画などの画質を気にする映像ソースは正面に座ってじっくりと鑑賞するもの。
　斜めからちょい見する程度の映像ソースでは画質よりも中身で、現行機種で色変化は殆どない。

・液晶と同じ時間見ても目が疲れにくい事
→研究のソースが3〜4年前。それよりも、薄暗い部屋でしか真価を発揮できないプラズマで、
　暗い部屋で明滅のあるテレビを見るという行為の方が目が疲れやすいということは明白。

・遅延の少なさと残像の少なさの両方取りができる事
→遅延は大小じゃなくて存在。基本的に人間はそういった現象にすぐ順応できる。
　ちなみに、ゲームセンターでの動きの激しい格闘ゲームを表示しているのは液晶パネル。

・ガラスパネルでキズや衝撃に強く拭き掃除が楽な事
これも衝撃に大小はない。プラズマも衝撃を与えればパネルが破損することは明白。
また、プラズマは拭き掃除を行うことにより、前面に張られてる映り込み防止のための
フィルターが剥げて、悲惨な結果になることは各所で報告されている。
「拭き掃除が容易」というプラズマ信者の妄言に騙される被害者多数。

100get

101外道

>>99
まずはプラズマを買って実際に使ってみろ
話はそれからだ。

>>99
4倍速じゃなくて、4倍捏造と呼ぶように。

本当に4倍速にすると、再生時間が1/4になるはず。

動きのある画像と次のコマの画像の間に想定画像（捏造）３枚ぶち込む４倍速
直線的なものには対応するが人の動きのような不規則な動きには対応できない
「速報」表示専用機能

じゃあなんで店頭で見てわからないの？
明るさ関係ないのにさ。

1/60秒の間に不規則な動きをする人間なんていないからなｗ

その速報も液晶テレビに対応してなのか最近はゆっくり見やすくなったよな

店頭で一番綺麗に見えた42Z8000を買った友人の家に遊びに行った。
正面からは綺麗だし視野角も広いけど
自宅の照度でちょっと角度付けて見ると黒浮きが激しいな。
真正面以外は暗いシーンが青く浮いてくる。
LEDバックライトモデルがラインナップされてる理由が良く判った。

>>108
どっちにしろ斜めからだとIPSじゃない限り
視野角には弱く白っぽくなるんじゃない？
黒帯部分だけが黒なってもねぇ

って言ってみたけど、
光沢パネルだと視野角関係ないと思うんだよね
視野角必要な時って明るいリビングで
みんな集まっててときだと思うけど
斜めから見ると映り込みでかなり見難い
暗くして真剣に見るときはあえて斜めから見ないと思うし

>>110
斜めっていってもそんな極端な斜めじゃなくて
15度くらい中央からずれた程度なんだよ。
そのくらいの移動で黒が青く浮いてくるからちょっと驚いた。
あと、立ち上がってやや上から見ても同様に黒が浮いてた。
でもそれ以外は42Z8000は液晶としては最高画質の一台だと思うよ。
やはりクリアパネルの効果は大きいね。

>>111
てことは42Z8000がLEDバックライトを搭載したら最強って事だね。

ま、LEDバックライトモデルを考える程画質を追及していく人は
プラズマに行っちゃう人も多いけど、LEDバックライトは価格がネックだよね。
普及して安くなる為にはある程度高くても買う人がいないとモノは安くならないし。

>>112
おおむね同意
現状で液晶に画質を求めるのに限度がある
良い物造ってもＫＵＲＯのように
妥協されたら途端に無視されるような品を造っても意味が無い
そうこう苦労してる間、プラズマ開発もジッとしてるわけでもないだろうし

>>111
斜め上から見下げる感じにならん限り
うちはそんな極端なことにはならんなぁ

シイタケ　がんの免疫指標が向上　中性脂肪や血圧下げる成分も (1/3ページ)

　米国でも「Ｓｈｉｉｔａｋｅ」として人気が高まっているシイタケ（椎茸）。おいしいだけでなく、免疫を活性化し、中性脂肪値や血圧を下げるなどの健康成分が知られる。
きのこになる前の菌糸体をがん再発予防を期す患者が食べ、免疫指標が向上した臨床試験結果も報告された。

シイタケ菌糸体にはβ（ベータ）グルカンやＬＥＰなど複数の免疫活性成分が多いことに着目した財団法人大阪癌研究会の検討会と小林製薬は、
がん治療後に再発予防を期す５０〜７０代の患者１３人に、シイタケ菌糸体の抽出物を毎日食べてもらった。

その結果、がん細胞を攻撃する免疫たんぱくインターフェロンγ（ガンマ）と、免疫を抑えるインターロイキン１０の比率でみる免疫指標が、
２０週後に１０人で最高４・５７倍に向上。この成果を４月の米国がん学会で発表した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090608/biz0906080814003-n1.htm

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ) きのことシイタケの違い知ってるか？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

しかし安いなあ　HR02買った時は高すぎて候補にもならなかったW1やX1が買ったのと同じくらいで売られてる
型落ちとはいえエコポイント入れると考えたくもない　半年壊れるのが早いよ　

2年前にTV買ったけど、エコポイント切れる前に買い換えようかと本気で思う
日立の真ん中にinfoを出すのが許せん
よく2年間我慢してきたと思う

ただXR01は正直高杉だし、プラズマは色割れを見つけてしまう人間なので却下だし

プラズマ買うやつって

自己中多いね

>>118

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

結論から言うと、長い目で見るとどちらも生き残れない可能性が高い。
プラズマは間違いなく数年内に死亡確定。液晶は有機ELが大型＆価格競争力が出始める頃に衰退。

プラズマが死亡間近なのは、JEITAの会長にパナの社長が就任した直後、今まで薄型テレビのジャンルは
プラズマと液晶を明確に区分けして集計していたのに、薄型テレビの一括りとして纏めた事で分かる。
プラズマの行き先を考えてヤバい統計を隠してしまおうというやり方なんだろうね。

>>120
カテゴリーの区分けを残すためには少なくとも国内3社の生産メーカーがなければならないんだよ。
2社だと全体から自社製造分を引けばライバルメーカーの製造台数が解ってしまうからね。
パイオニアが生産から撤退した事で、プラズマはPanasonicと日立だけになってしまったからだよ。

せっかくの妄想話をぶち壊してごめんｗ

次回『ガイアの夜明け』でコーニング登場だと。ＳＫ映るみたい。
題して「雇用動乱　第２章〜正社員はどうなる？！」
６月３０日２２時からテレビ東京

黒挿入タイプの倍速はチラついたりしないのか？前はよくプラズマけなすのに、チラつき云々と書かれていたものだが…。

>>121
なになに、その話はJEITAが正式に発表したものなのかい？
>2社だと全体から自社製造分を引けばライバルメーカーの製造台数が解ってしまうからね。
メーカー自身が販売台数を決算とかで堂々と公表しているんだけど、それはガン無視ですか？ｗ
お前のその稚拙な妄想話に付き合ってる暇はないんだが、突っ込み所満載なので突っ込んでみたｗ

>>123
全画面挿入だとちらつきはちろんある
XR01みたいな挿入方だとちらつきを見つけられる人はまずいない

>>124
あんまり苛めてやんな。
確かにパナも日立も液晶とプラズマの出荷台数を公表してるわな。
重要なIR情報だし。今時出荷台数を公表していないメーカーを探す方が難しい。

>せっかくの妄想話をぶち壊してごめんｗ
本気で正論を言ってると思ってる当たりが痛々しい。怖い位に無知だね。

>>120
>プラズマと液晶を明確に区分けして集計していたのに、薄型テレビの一括りとして纏めた事で分かる。

それが何の関係があるのか分からない。

>>98
>映像を見るためのテレビとしては致命的な欠点だと思うが。

そこは人それぞれ。
俺としては液晶の画質の汚さが致命的な欠陥と判断する。

ヤマダ電機で客が5年程前にパイオニアのプラズマを買ったが
もう見るに堪えられない画質になり話にならんと店員と話していたな
あれだけ発熱すれば耐久性があるわけがない
同じ時期に液晶を買った人はまだ十分に綺麗だとも言っていたな
プラズマはテレビとしては失格だな

>>129
まず君が人間失格だな

耐久性が５年前から変わってないなら参考になる話だけどな

>>131
液晶は5年前からバックライト寿命6万時間で変わっていない
プラズマは5年前のモデルはパネル寿命2万時間
2004年モデルよりパネル寿命6万時間
2007年モデルよりパネル寿命10万時間

>>129
俺は初期のパイオニアの50インチプラズマを7年間使ったが、そんなことは思わなかった
かなり旧式のパネルで、その状態なんだから、最近の物がそうなるとは思えない
大体自分で体感したものではなく伝聞された話なら信頼性は低すぎる

>>128
画質については好みがあると思うけど、専門家の間では既にLED液晶がプラズマの画質を凌駕してるんだけどね。
ま、元々液晶の方が比類なく圧倒的に支持されてるんだから、プラズマ信者の言う画質というのは重視されてないのが現実だがね。
油膜の様に見える、鮮やかさに欠ける、精細さに欠ける、色割れ、動画ノイズ等、プラズマの欠点を嫌う人だっているんだからさ。

>>134
ビジュアルグランプリ2009　SUMMER
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/vgp_p2.html

◎55型以上
金賞：SHARP　　　LC-65XS1
金賞：TOSHIBA　　55ZX8000

◎51〜54型
金賞：PANASONIC　TH-P54Z1
金賞：SONY　　　 KDL-52W5

◎47〜50型
金賞：PANASONIC　TH-P50V1
金賞：TOSHIBA　　47ZH8000

◎43〜46型
金賞：PANASONIC　TH-P46V1
金賞：SHARP　　　LC-46DS6

◎38〜42型
金賞：PANASONIC　TH-P42V1
金賞：SHARP　　　LC-40DS6
金賞：SONY　　　 KDL-40W5

>>135
全受賞モデルの中から、製品クオリティや販売スケールなどを総合的に評価し、選出されるのが「総合金賞」。
チューナー一対型ながら薄さ約2インチを実現し、画質面でもVIERA新製品の3シリーズ中もっとも高画質な“Vシリーズ”が選ばれた。
審査委員長の貝山知弘氏は「Vシリーズのテレビが審査員諸氏に高く評価されたのは、やはり画質である。
しかし単なる画質向上への評価というより、感覚に強く訴えうる画質という評価だ」と、そのクオリティを高く評価している。

全部の部門で満遍なく液晶も金賞を受賞しているじゃないｗ
しかもLED方式ではない従来通りのバックライトでも金賞を受賞。
55型以上に至っては液晶のみ。プラズマは大型が得意じゃなかったの？ｗ

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0905/13/news080.html

>本シリーズの画質は、今日すべての大画面テレビの中で間違いなくナンバーワンといえるものだと思った。
>個人的にはパイオニアのプラズマテレビ「KRP-500A」に出会って以来の衝撃といっていい。

結局グレア最強ってことか　こいつら暗室でしか評価しないんだろうな

いや、グレア最低

>>137
全受賞モデルの中から、製品クオリティや販売スケールなどを総合的に評価し、選出されるのが「総合金賞」。

まぁ こういった物で一番ものを言うのは金だけどなｗ

なんたらグランプリにしてもそうだけど、評価なんて結局主観だけの作文だもんな。
色域の測定すらせずに発色がいいだの感覚に訴えるだのｗ
まあどのメーカーが必死かはわかるが、製品を選ぶのには全く役に立たない。

自社製品が選ばれなかったから悔しくってしかたがないんですね、わかります。

どの賞にも選ばれてないメーカーってあるっけ？

LEDバックライトのKDL-46XR1が最強だと言い張ってた厨がいたけど
今回まったく選ばれることがなかったな。
デジタル機器の進化って本当に早いもんだ。

生き残るって意味では液晶も残ると思うが
ビジュアルグランプリ2009の結果からして年末はプラズマが大躍進しそうだな
秋モデルにNeoPDPecoが登場して、さらに無理矢理にでも37型を出せば完璧だと思う
俺は液晶買おうと思ってたけど現状見てそう思った
グランプリの受賞の流れもあって電器屋の売り方の流れもNeoPDPecoプッシュしてくると思うし
少なくとも今年の大型圏の新規購入シェアはプラズマが獲ると思う

↑いやレグザの躍進も考慮に入れねばならんよ！

やっぱりグレアなんだね

どっちが高画質なのかとかわからんけど、単純にプラズマの方が見ていて疲れないと思って家は
２台ともプラズマだな（３７ハーフ、５０フル)
液晶は店頭で綺麗だな、と思うけどちょっと明暗激しい映像見てると目が疲れる。

>>150
うちは両方あるけど液晶は全白に近づくと明るくなり過ぎて確かに疲れる。
映画なんか2時間くらい続けて見る番組だとプラズマの方が明らかにラクに見られるな。

そういうことを言うと、ダイナミックブライトネス嫌いの人に怒られますよ。

毎日10時間は使うんだがプラズマだと明らかにしんどいし消費電力もえらいことになるので
あまりプラズマ使うことはないがな

んなもんチラシの裏に書いてりゃいいがな
馬鹿モン

>>153
液晶だったらもっと目がしんどいよ
いちど使い比べてみたらよく判る

毎日10時間の使用なら液晶との差額は月200円程度だから
普通の収入がある人は　目の健康＞電気代　だよ

普通の人なら、液晶でも目は言う程疲れないけどね。
「普通」は健常者って意味。

今つないでいるけどやっぱり疲れるな
スレ読むのも億劫だ
プラズマでブラウジングしてるやつがどれくらいいるのか知らんが

>>157
そっちかよｗ
プラズマで２ちゃんするのは向いてないから液晶ディスプレイを買いなよ。

２ちゃんに限らず大半がテキストGUIだが
プラズマはマルチメディアには使い物にならないということかな?

どっちが生き残っても、現存するテレビが突然映らなくなるわけじゃないん
だからどうでもよくね？

この先生きのこれないのはアナログチューナーのみ搭載のテレビ


以上
結論が出たのでこのスレは終了。

規格の話じゃないのか？

【一眼レフ】デジカメこの先生きのこるのは【コンパクト】

どっちが生き残っても突然不便になる訳じゃないからどっちでもいいな。

よく考えてみると【プラズマ】【液晶】はこれと一緒だよ。

>>163
一眼レフは今後も市場に出続けるだろうから違うと思う。

>>163
こういう事って馬鹿しか考えないよな。
何で「どちらか？」なんだろう。

>>165
プラズマ買ってる人はリビング（居間）以外の部屋で
液晶も置いていると言う者が出てきて
比較した話も持ち上がるが
液晶派はプラズマを置かないから
一方的な話になる
（まあ、店頭で見比べた結果だと言い張られるが）

とくに液晶派にとってはプラズマは要らないとなるだろう
【どちらか】で話をしたがるのは液晶派になる

今の液晶は４倍速だLEDバックライトだとTVとしての画質改善過程にある。
一方、プラズマは更なる省電力を追求してる。
その差じゃね？

家においてあるテレビが映らなくなるならともかく、
どっちが生き残ったとしても自分の家にあるテレビは映るわけだからなｗ

>>167
液晶が画質改善というと聞こえが良さ気だが
実際スタート時点が悪すぎて
ちょっとやそこらの改善では追いつきもせん

まあ画質がどうの言ってもこだわるのは1台だけの奴が多いからな。
メインはプラズマでもサブは格安液晶にしないと苦しいよね実際。

プラズマ白っぽいからイラネ

自宅でも店頭と同じような環境でテレビを見ているのか？

>>171
馬鹿だね
店舗でしか観てないからそうなるんだよ
いい加減理解しろよ
部屋に持っていくと逆転して液晶の方が白っぽくなるって事を

>>173
プラと液晶両方持ってるけど、家でもプラズマの方の画面が白っぽくなるよ。
液晶の方が白っぽくなるとか、何年前の話をしてるの？
極端に斜め見すると、プラズマの方が綺麗だけどね。普通に見る分では液晶が白っぽくなることはない。
あと、プラズマは階調表現が本当に極悪。幾重にも層が見えて汚い。

>>174
どのプラズマを使っている？
随分旧型のプラズマのように感じるが

>>175
パナの50V1だよ。液晶はソニー46XR1と昨日届いた東芝55ZX8000がある。
君もプラズマ持ってる感じだけど、階調表現が酷いのは分かるよね。
PS3なんか繋いでいると露骨に境目が見えてきて萎えるよ。

PDP-6010を使っているが、階調表現に問題は感じない
セッティングでかなり違いが出るけど調整が足りないのでは？

>>177
型番からしてクロかな？
機種が違うから確かに何とも言えないかもしれないな。
パナに電話したけど階調に関しては設定でどうにかなる物ではないってさ。
階調表現に関しては、何となく分かる…程度じゃなくてその差は歴然だからね。
これは店頭の明るさ云々で違いは出ないので、量販店の店頭などで見比べてみるといい。
クロ買うぐらいだったら、量販店の店員とも顔見知りだろうから、無理言ってお願いすれば良いさ。

KUROは諧調表現が滑らかだが、VIERAは劣る。単純にそういうことなのでは？

>>179
いや、プラズマはやっぱり微妙なグラデーション部分にエッジが出るよ。
液晶はグラデーションそのものを消してるのでエッジは出ない。
肌色で言えば、プラズマは人の頬を10色ぐらいで表現しようとして
その境目に等高線が出来る。
液晶は一色で表示するので塗り絵みたいだけど境目が出来ない。
そういうクソ画質を見せられると、ブラウン管の凄さを実感する。

>>178
パナだとNRの設定で、かなり印象が変わるはず
でもPS3のゲーム画面のような絵なら液晶の方が見やすいと思う
プラズマは実写の映画を見るのに適してる

ﾜﾗﾀｗ

ナイタｗ だろ

「日立製作所は7月21日、プラズマテレビ用パネルを生産する子会社「日立プラズマディスプレイ」の生産ラインを
中国安徽省合肥市の企業に売却することで合意したことを明らかにした。」

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090721/biz0907211947009-n1.htm

パイがプラズマ撤退し、パナと日立のみ残っていたが、日立もついにプラズマ撤退。
プラズマも、まだまだ4〜5年は生き延びると思ってたけど、この勢いだとあと1〜2年で終焉するかも。

最近の社会の変化は速すぎる。

判りきってたことじゃんか。

プラズマは、あと1〜2年かもしれないな。

>186
少なくとも42インチ以上はもっと生き残るでしょう。

ゾンビを生きてると言ってもいいのかな

今度家を建てるんだが
居間に50インチ以上のテレビを考えている
値段を見るとプラズマのほうが安い
しかも子供が小さいので表面の強いプラズマのほうがいいようだ
こんな俺のような人もいるんだから
プラズマは生き残る

プラズマ批判しているのはプラズマ売れると困る人達だから問答無用

子供のしつけも、ガラスが割れて子供がケガをする心配もしないのがプラ厨

>>189
明るい居間を暗くして映画（暗いシーンが多い限定）をじっくり楽しむならプラズマ

明るい居間でまるで画面から浮き出てる様なスッキリ！クッキリの高画質を楽しむなら液晶

プラズマ陣営はリビングでHDは不要とかほざいてたから嫌い

経>◇シェア首位、11品目で交代　ブルーレイ録再機はパナソニック

　日本経済新聞社は26日、2008年の「主要商品・サービスシェア調査」をまとめた。国内100品目のうち11品目で
首位が交代。ブルーレイ・ディスク録画再生機でパナソニックが、台所用洗剤では花王がそれぞれトップに立った。
景気後退で実質消費支出が減少する中、価格を抑えつつ機能を充実させた「お値打ち感」のある商品が消費者の
支持を獲得。Ｍ＆Ａ（合併・買収）によるシェア変動も目立った。

>>190
プラズマが売れると困るんです！

という人達がいたとしたなら
その人達はもうプラズマの事は気にしてないでしょうね・・・

>>195
よく言うよ
お前さんみたいに必死に書き込んで弁護したって説得力ないわ

そういう人達が困るくらいプラズマ売れると良いね。

そのためには、日立も37型プラズマで再度出すべき。

>>198
もう日立はプラズマ撤退を検討しているんでしょ。
経営資源を売れる物に集中させることは記者発表しているし、
その前提としてプラズマ製造ラインも売却済みだし。
日立は薄型タイプの液晶テレビの方が断然売れてるからね。
将来性の薄いものに投資してしまうほど経営陣は馬鹿じゃないよ。
パナは多大な投資をしてしまってるから後に引けないんだろうけど。

>199
パネルを他社調達にしたのかと思っていたけど、プラズマから前面撤退なのか？

薄型タイプとは、UTシリーズのことか？
液晶の通常タイプ(UTシリーズでないやつ)もラインナップは残してほしいとは
思うのだが。

>日立は薄型タイプの液晶テレビの方が断然売れてるからね。
同等サイズではプラズマのほうが売れていますが

だから
　質感でプラズマ
　手軽さで液晶
なんだってばさ〜

酷だね、デカプラズマ。
エアコンかホットカーペットと消費電力500Wでブレーカー落ちなんだって。(W

普通の家ならそんな簡単に落ちない。

一人暮らしのワンルームとか、古い家だとブレーカー容量が小さいから
電子レンジとドライヤーで落ちるとかあるよね〜〜(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>201
液晶もプラズマもそれほど売れてなくね？

それはまた別の話だ

>>203

ブレーカーはアンペアです。

>>207
電圧はどの家電も100V一定だから、電流も自ずと計算できるぜゆとり

日本の電圧を200Vに上げるべきだという意見はどこに言えばいいのだろう？
また周波数も統一すべきだという至極当たり前のことをなぜ実行できないのだろう

それを実行できると思う馬鹿がよもやいようとは

発電所から家まで100Vで送電されてるとでも思ってるの？

いい加減にせえよ馬鹿たれ
夢は寝て観ろ

パナソニック、最終赤字決算も上期見通しを上方修正
−年間1,550万台のテレビ出荷に向けての進捗は順調
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090803_306841.html

＞テレビの販売金額は、前年同期比19%減の1,984億円。
＞そのうち、プラズマテレビが17%減の1,234億円
＞液晶テレビが22%減の750億円となった。テレビ事業は赤字。
パナのテレビ事業は赤字なんだねｗ

＞出荷台数は、パネルの外販分を含めて33%増の294万台
＞第1四半期のプラズマテレビは16%増の141万台、液晶テレビは54%増の153万台。
遂に液晶テレビの方が出荷台数を上回りましたｗ
ていうか、何で「外販分」まで含めちゃってんの？

＞日本におけるエコポイントの影響については、「6月までの実績は、薄型テレビが12%増」
たった12％増ですか。東芝は前年比二倍だっていうのに。こりゃダメだｗ

いや、
既に東芝はもう駄目だこりゃだろ

パナソニックは33%増の294万台か。外販分が含まれるっつっても24万台しかないからVIERAの販売台数は270万台。

糞芝は金額どころか台数でさえ1割の減少だったらしいねwww日本では万年4位、世界では圏外。
糞芝レグソ売れなさ杉だろw

>東芝は前年比二倍だっていうのに。こりゃダメだｗ
そうそう糞芝は"自社調べ"では毎年大人気なんだよね(笑)
んで日経やらgfkの調査では毎年変わらずの4位とwww
糞芝さん、新製品発売直後やインチ、販売店で自社の都合のいい調べ方してるでしょ(笑)

パナ工作員が必死か
糞芝など呼んでるのは同一人物だね大きさからアクオス、レグザ、ブラビア、ビエラの順と思われる
コジマのビエラスペースはもっと悲惨

「自社調べ」ってアホだろｗ
自社が一番出荷台数などを把握しているのに、想像だけで発表しているとでも思ってんのかｗｗ

一番市場が大きく熟成している北米市場。パナ工作員と違ってソースを明確に提示しますｗ

http://www.phileweb.com/news/d-av/200902/13/23021.html
08年4Q、薄型テレビ市場、液晶テレビ市場でパナは余裕の圏外ｗｗ

http://www.phileweb.com/news/d-av/200905/21/23616.html
09年1Q、プラズマを足しても液晶”のみ”のソニー、シャープに余裕の敗北ｗ
四半期成長率、ダントツの-50％ｗｗ　年間成長率もブッチギリの-22％ｗｗ

終わってんなパナソニック
液晶用の相談スレで露骨にプラズマ薦めてくるし工作が酷い
レグザスレに至っては奴の工作酷すぎだよ

おっキチガイおはよう
わざわざ古いの持ってこなくても2009年4-6月みればいいのにw不都合でもあったか？
ソニー320万台(3%)
パナソニック294万台(33%)
シャープ200万台(？)
糞芝？(？)
糞芝の実力からして130万台ぐらいか？

糞芝の2倍ソースは？糞芝は自社の都合の良い条件でやるからね。
例えばだ、新製品を発売した直後のシェア、液晶のみでインチを限定したシェア
それをあたかも薄型テレビのシェアのように装って発表するのが特技じゃないか。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090730_305994.html

う〜んシャープはたったの200万台だもんね〜やっぱり世界で通用しないメーカーはキツイよね(笑)
サムスン、LG、ソニー、パナソニックのようにアジアやヨーロッパでも活躍出来るようにならないとね。

>>220
俺が書き込みして10数分で反応するとは、やっぱり常駐して貼りついてんのなｗｗ　リアル基地害がｗ
>わざわざ古いの持ってこなくても2009年4-6月みればいいのにw
ﾜﾛｽｗｗ
それ言うなら、パナがネオPDPという新製品を発売し始めた瞬間最大風速の売り上げ持ってこられてもｗ
既に失速し始めているのはパナ自身も認識しているのになｗ
あっ、だからお前みたいな工作員が最近お仕事を頑張っているんだねｗｗ

それで、プラズマも含めた出荷台数でソニーに余裕で負けてる数字持ち出して自虐的ですねｗ
「日本でしか売れてない」とプラ厨が言う割には、シャープもそれなりの台数出てますけどｗ
っていうか、その4-6月のソースは何処ですか？

>糞芝は自社の都合の良い条件でやるからね。
>例えばだ、新製品を発売した直後のシェア、液晶のみでインチを限定したシェア
>それをあたかも薄型テレビのシェアのように装って発表するのが特技じゃないか。
えーっと。それをやったというソースは？その特技とやらを見たソースをちゃんと持ち出してから言ってくれよｗｗ

>糞芝の2倍ソースは？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090729_305750.html
お前はこれを読んで、色んな妄想を繰り広げているんだろうけどなｗｗ

”プラズマも含めた”294万台と、液晶のみの200万台では然程変わりないだろｗ
世界に通用する（笑）という割には、液晶だけのソニーに惨敗しているし、自虐もいいとこだなｗｗ

俺は草生やす人大好きなんだよ
というよりキチガイが好きなんだ、キチガイ相手にしてると俺も草生やしたくなってくるんだよねwww

ではでは、キチガイの言い分ではさ、37インチまで販売していないパナソニックの液晶と、
インチに限らず大型もすべて液晶でやってるメーカーを「液晶だけ」の販売台数で比較するのが公平って言いたいんだよね？？？















お前シンショウだろ(笑)

>>223
ゴミクズのお前から愛の告白されてもなぁ。
謹んでお断り申し上げますｗｗｗ

>糞芝は自社の都合の良い条件でやるからね。
>例えばだ、新製品を発売した直後のシェア、液晶のみでインチを限定したシェア
>それをあたかも薄型テレビのシェアのように装って発表するのが特技じゃないか。
このソースまだぁ？草とか話逸らさなくていいからさぁ、ソース持って来れないのぉ？
お前の妄想だけでレスするのは勘弁してくんねぇかなぁｗｗ

>キチガイの言い分ではさ、37インチまで販売していないパナソニックの液晶と、
>インチに限らず大型もすべて液晶でやってるメーカーを「液晶だけ」の販売台数で比較するのが公平って言いたいんだよね？？？
苦し紛れに何を言い出すかと思えば、大型の販売比率なんかどのメーカーでもたかが知れてるだろｗ
北米では過半数を占めていて大型にはめっぽう強い”ハズ”のプラズマを含めても、この惨敗っぷりは哀れですなｗｗ

>お前シンショウだろ(笑)
で、最終的に飛び出すのは差別的な用語を用いた個人攻撃ｗ
もう、自ら負けを認めてるようなもんだなｗｗｗ

2009年4-6月期
パナソニック294万台>>>>>>>>シャープ200万台
残念ながらこれが事実・・・・・・受け入れようよ・・・シャープは世界的には2流メーカーだから仕方ないよ・・・

えらい語勢が弱まってきたなｗｗｗ

東芝が都合のいい条件で発表してるとか、
お前の妄想からの産物なんだからソースなんてないもんなぁｗｗ
お前が言う「新製品を発売した直後のシェア」なんか、
ネオPDP発売した4-6月の売り上げまんまだもんなｗｗ

つか、あくまでも数字上だけで勝てるシャープだけ？
プラズマも含めて世界に通用（笑）するパナが、世界的に2流なシャープと比べてたった1.5倍ですか？ｗ
そして、ソニーに対する惨めなボロ負けは認めちゃうわけ？ｗ
で、そのソースは何処よ？

シンショウwww黙れwww生きる価値のない屑wwwwとっとと死にやがれwwwwww

どうどう？これで語勢強くなった？

あっ本音ね(笑)

う〜ん反論できないんじゃなくて携帯だから見れないんだよね。やっぱりキチガイって勘違い君呼ばわりされるでしょ？
一生懸命頑張ってソース貼ってくれてるのに悪いね(笑)キチガイの努力台無しだね(笑)

パナソニックは東芝シャープを格下の雑魚としか見てないから、
底辺は底辺同士争ってればいいと思うよ。言いたいことはそれだけかな。

反論に窮し、追い詰められて遂に発狂しちゃったかｗｗｗ
何も言い返せないからといって、差別用語を用いて話を逸らしまくって人格攻撃をする奴なんぞゴミクズ過ぎるｗｗ
で、大好きな俺（何度も言うがお断りだぞｗ）には草を生やしたくなると言ってる傍から語勢を弱める弱気っぷりｗ

んで、苦し紛れのレスの内容は殆ど人格攻撃だらけでペラッペラｗｗ
ソニーの惨敗はスルーｗ　世界に通用する（笑）のに2流だというシャープには自慢のプラズマを含めてもたった50％増ｗ
そして、東芝が都合のいい条件で発表してるとか、何のソースもない妄想について突っ込まれても完全にスルーｗｗ

>やっぱりキチガイって勘違い君呼ばわりされるでしょ？
自分を醜態を鏡で見て物を言えよｗｗｗ

ソニーに液晶”だけ”で惨敗し世界に通用する（笑）パナに恋する哀れな工作員ｗｗ

恥ずかしいやりとりが続いてんな

そろそろ出掛けるんで消えるわ。外出先まで携帯引っ張り出して涙目で必死になるお前とは違うんでな。
外で携帯画面見ながら、ニタニタ笑ってｳﾋｯとか奇声を発しながらレスしてんだろうなｗ
周囲にいる人間のことを考えろよ。そうじゃなくてもお前は自分の基地害っぷりを自覚してないんだからｗ
ま、携帯でこれだけ長文打てる努力（必死さ？ｗ）だけは認めてやるよｗｗ

携帯じゃ見れないとか言い訳する割には、220-221ではバッチリとURLを含むソース持ってきてる矛盾さが素敵ｗ

>>229
すまんな。妄想だらけの奴にソース持って来いと言うと発狂されたもんでなｗ

ちゃんと涙拭いてからお出かけするんだよ
道中、背中を丸めてないでしっかり前を向くんだよ
人生辛い事なんてこれからいくらでもあるさ
そして、
もうこんなところへ来るんじゃないよ

パナソニック294万台（外販パネル台数も含めての都合の良い条件での台数）←赤字

結局未来はかえられなかったな

【薄型TV：LCD TVが市場を牽引、エコポイント制度も市場成長を後押し】
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/176.pdf

市場の約9割を占めるLCD TVが牽引し、数量前年比22.2%増、522万台と前年から引き続き好調を維持した一方、
PDPは3.0%増の51万台と微増にとどまった。

PDPは3.0%増の51万台と微増にとどまった。
　　　　＾＾＾＾＾＾
PDPは3.0%増の51万台と微増にとどまった。
　　　　＾＾＾＾＾＾
買い替え需要、エコポイント効果を以ってしても、たった3％の微増ｗ
今更言う必要も無いかもしれないが、プラズマは既に終わってるね。

プラズマはあのいかにもガラス越しという画がダメだな
すりガラス越しみたい

すりガラスのような物が付いているのは液晶なんだがな

プラズマは透明なガラスの上に油膜を貼り付けたような画質だよ。

>>230
働けよ。ニートは世界どころか、町内、いや家庭内にすら通用しないぞ。

>>231　>>238
お前、よっぽど悔しかったんだなｗｗ
リアルニートのゴミが両親にねだって買って貰った産廃ハーフHDゴミプラズマを
貶されたからといって、そんなに怒らなくても良いのにｗ

>>239
かわいそうな奴

>>240
ストレートに言ってやるなよ
痛々しい奴にでも生きる権利ぐらいはあるさ

で、どっちがいいのよ

液晶

シェア見りゃ分かるでしょ
オマケにプラズマは高消費電力だしな

液晶を買うともれなくプラズマに対して攻撃的になります。
そして、道連れを求め購入希望者にやさしく微笑みかけます。

ビデオデッキじゃ有るまいしシェアで優劣はつけられないと思うのですがどうでしょう
たとえば量販店の背広は原価が4割以下というではないですか
一方百貨店の背広は7割とからしく、その話を聞いてから少々高くても背広は
きちんとした店で買うようにしています
液晶のシェアが高いのは、まずは小さい画面のモデルが多いこと、
プラズマを作る技術のあるメーカーが少ないこと以外に
原価が安く、販売店などがより多く売りたいという姿勢などがある可能性はないでしょうか
したがってメディアのようなものならもちろんシェアが大切とは思いますが
画像表示装置にシェアが多いか少ないかを判断基準にするのは多少危険だと思えるのですがいかがでしょうか
ちなみに50インチ前後を考えています

>>245
>シェアで優劣はつけられない

そのとおりだと思う。
例えば、プラズマで高い評価を受けていたパイオニアのKUROはシェアが少なく、ついに撤退したが、
評価の低いVIERAは生き残っている。


>量販店の背広は原価が4割以下というではないですか
>一方百貨店の背広は7割とからしく、その話を聞いてから少々高くても背広は
>きちんとした店で買うようにしています

テレビで言うと、
VIERA＝量販店の背広＝原価4割
KURO＝百貨店の背広＝原価7割

もう例えなくてもいいよ（笑）

VIERA＝量販店の背広＝原価4割
KURO＝百貨店の背広＝原価7割

この例え、我ながら冴えてると思うんだけど、ダメ？

>>248
KUROとVIERAでは価格が違うからダメ！
実売からの原価率だと

VIERA＝量販店の背広＝原価７割
KURO＝百貨店の背広＝原価4割

のが妥当だとｗ
一台売った利益率はKUROのほうが大きそう

VIERAは大量生産、KUROは少量生産。だからKUROの原価は高いと思うな。

VIERA＝大量生産＝量販店の背広＝原価4割
KURO＝少量生産＝百貨店の背広＝原価7割

KUROが高い評価を受けながらも、利益が少なく撤退したのは、このためでは？

>>250
いや、少量生産だと利益率を上げないと意味が無い。
むしろ、台数が捌けるVIERAの方が薄利多売商売でしょ。

>>250
パイオニアがTV事業から撤退したのは単純にKUROが売れなかったからこの一言に尽きると思うよ。
例え評価が高くても売れなければ撤退する。企業としては当然の選択だと思う。
勿論、パイオニアにその程度の赤字なんて気にならないほどの体力があったら別だけどね。

結局、この世界的不況で安いものが売れて
高いものは消える
本来高いものでもそれに応じた価値があれば生き残るはずが
それを支えられるほど売れない
結局いいものが残らないのはわれわれ消費者が
すばらしいものにそれだけの対価を払うだけの体力がない
あるいは価値観がないというのが原因だといえるのだろうか
100円均一のドライバーとかペンチはすぐ折れる
しかし一般市民にはそれで十分ということか
しかし、あれはペンチの形をしたペンチ以外の何者かでしかない思える
プラズマは生き残れないのか
そうはいっても電源offでの黒さが明るいところでは明らかにプラズマは
灰色だものなあ
つらいよな

何でヲタってヲタの盲目的な目線でしか話が出来ないんだろうｗ
結局、ヲタ相手の商売をした所でヲタしか買わないんだし、メジャーになれる訳が無い。
それは車や時計の世界と一緒。実用的で手軽に使える物が一番売れる構図。
だが、車や時計はメンテナンスさえ怠ることがなければ、何年も何十年も使えるが、
薄型テレビの様にデジタル製品は2年もすればガラクタレベルになってしまう物を「良い物」と
割り切ることの出来る一般人は早々居ないから。
KUROなんか、来年、再来年頃にはもう時代遅れの産業廃棄物になるでしょ？ｗ

と、買う前から産業廃棄物の液晶テレビを買った人が申してますw

図星な事を言われて反論できなくなると、プラ厨ってこんな苦し紛れのレスをするよねｗ


クロなんて現時点でネオPDPにすら負けてるだろうし、クロの生産終了分を待ってるマニアってアホだろｗ
もしかして>>255もその大マヌケの一人ですか？ｗ

現時点で最高なら、それでイイんだよw

>>257
そうそう。買い換えればいい。
俺も50インチのプラズマを2年で買い換えているし。

100万もしないしな〜
マニアならその程度問題ないだろう。

100万どころか30万もしない。
100万出せば、結構いいホームシアターが出来上がる。

全然最高じゃないなｗ

>>261
自分で最高と思って購入すればそれはその人には最高の物ですよｗ

NeoLCDが早く見たいよ

ドラえもん募金の義援金がなんと北朝鮮に
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108796204/
「韓国ブーム捏造」「韓国人にのっとられたLAリトルトーキョー・竹島・対馬」マスコミで報道されない真実
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
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　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　「義援金が北朝鮮の独裁者の蛋白源になっていたよ・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しかも『ドラえもん募金』という名前だし・・・」

サムスン・LG＞＞＞＞日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1248554568/l50

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 05:42:48
平和ボケな日本にいるとあまり情報が入ってきませんが
日本メーカーは、Samsung、LGなどの韓国製品にボロ糞に負けています。
海外に行くと分かりますが、シェア、販売店、広告の物量など全てで負けている orz

2008年世界TVシェア　1位「サムスン」　2位「LG」　3位「ソニー」
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052064_all.html
2008年世界携帯電話シェア　1位「ノキア」　2位「サムスン」　3位「LG」
http://memorva.jp/ranking/sales/mobile_share_2008.php

技術をパクリ、日本企業と偽装するのを放置した結果・・
サムスンもまともなブランドイメージができてるし
ハリウッドスターがLGの携帯使う状況
新興国・先進国問わず広域な市場を確保・・日本オワタｗ

サムスン・LG＞＞＞＞日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1248554568/l50

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/26(日) 05:42:48
平和ボケな日本にいるとあまり情報が入ってきませんが
日本メーカーは、Samsung、LGなどの韓国製品にボロ糞に負けています。
海外に行くと分かりますが、シェア、販売店、広告の物量など全てで負けている orz

2008年世界TVシェア　1位「サムスン」　2位「LG」　3位「ソニー」
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052064_all.html
2008年世界携帯電話シェア　1位「ノキア」　2位「サムスン」　3位「LG」
http://memorva.jp/ranking/sales/mobile_share_2008.php

技術をパクリ、日本企業と偽装するのを放置した結果・・
サムスンもまともなブランドイメージができてるし
ハリウッドスターがLGの携帯使う状況
新興国・先進国問わず広域な市場を確保・・日本オワタｗ

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テレビはシャブ打って報道統制が効かせてるアルが、産経・読売新聞を反応させてしまったアルヨ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250518837/l50
民主の国旗切り張り、首相「許し難い」…鳩山代表は謝罪（ヤフーニュース）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1250512789

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テレビはシャブ打って報道統制が効かせてるアルが、産経・読売新聞を反応させてしまったアルヨ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250518837/l50
民主の国旗切り張り、首相「許し難い」…鳩山代表は謝罪（ヤフーニュース）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/?1250512789

どうでもいいことなので2回言いました。

【韓国】「自分の利益のために日本人、あるいは韓国人として生きる」 韓国のお笑い番組が秋山を“二重人格”と風刺！

韓国で人気のお笑い番組で総合格闘家・秋山成勲のパロディが登場し、ネット上で「秋山を卑下している」と話題になっている。
秋山成勲のパロディが放送されたのは、KBS-2TVの人気お笑い番組『ギャグコンサート』。
2月1日、この番組の中で、転向生ジュ・ソンフン（秋山の韓国名：チュ・ソンフンをもじったもの）というキャラクターが登場。
お笑い芸人が扮するこのキャラクターは、太極旗と日章旗をつけた柔道着を着た転校生、というコンセプト。

このジュ・ソンフンは、秋山が韓国語の発音があまりよくないことを風刺し、日本人に発音しにくい舌足らずな発音間違いで観客を笑わせた。
さらには、大勢で食事をする際、割り勘をする日本と、必ず誰かがおごる韓国文化の違いを引き合いに出し、
ジュ・ソンフンがクラスメートと食事をしたあとに「オレは日本人だ」と言って割り勘を主張し、グループの中の女性が支払いをしようとすると、
「オレは大韓国民」だと言い出して客を笑わせたという。

このパロディの内容について、韓国のスポーツ＆芸能を扱うウェブメディア『オーマイ・ニュース』は、「『ギャグコンサート』は、
秋山を自分の利益のために日本人、あるいは韓国人として生きる“二重人格”の持ち主と風刺した。
言い換えれば秋山成勲を卑下していた」として同番組のやり方を批判。結論部分では「風刺するなら政治家を風刺せよ」と締めくくっている。
一部抜粋
ttp://www.kamipro.com/column/img/korea/photo/1234007640.jpg
ttp://www.kamipro.com/column/korea.php?id=1234007661

なんか、
このスレが生き残れなくなりそうだな

もう、結論出てるからね
プラズマ馬鹿も無駄な抵抗を止めたんじゃね？

プラズマは、
パナは尼崎工場の稼動を5月→11月に延期
更にプラズマ事業赤字化。プラズマの販売台数に急ブレーキ
日立はパネル製造撤退、プラズマの販売その物を撤退検討中
パイオニアは既に撤退済み。プラズマの為に会社が傾きかける。

その点液晶は、
シャープ来年稼動予定だった堺工場を今年の10月稼動に前倒し
亀山第二工場フル稼働中
東芝レグザ販売台数急伸、前年比200％、液晶事業黒字化
ソニーは収益改善、販売台数増

これ見りゃ馬鹿でもどっちがきのこるか分かる

パナソニックはプラズマも液晶も世界販売台数伸ばしているから凄いね。日本企業の中では断トツの伸長力。

液晶も明るくていいんだけど
なんか下品なんだよな
ギラギラして
でもプラズマも黒が灰色に見えるし
リヒテンシュタインとフェルメールの違いと言えば
言い過ぎか

リアプロ最強って事ですね　了解

リアプロも画質という点では最強に近くて検討したけど
欲しいサイズがない
ぶあつい
高い
立ってみるとぼんやり
選択肢に入りませんでした
ブラウン管の代替としては最強かもしれないけど
大型の、薄型テレビがほしいんだよねえ

論外です、はい次っ

液晶とプラズマの長所と短所をそれぞれ列挙しとけば
後は個人の好みじゃね

基本的にはそう

ただ、このスレではどちらが永く生き残れるのかを問うてる
よって
お互いの持ち味をぶつけ合うか
相手の弱みに殴りかかるのがここの住人

長く生き残るのは液晶
結論は出ている
ただ：俺はプラズマの絵が好き

低価格、低画質、小画面が好きな人は液晶へどうぞ

低画質とは言ってもそれはPDPと比較して、だわな
ここ最近の液晶は十分実視聴において及第点をやれるレベルだろ
そもそもここはきのこるスレだし

>>282
液晶、
日差しの入っている部屋でニュースやバラエティを見てる分には良いよ
それ以外は落第点

液晶は低画質であるとしても低価格なのが生き残れる一番の理由であろう
一般人はここの住人みたいなマニアックじゃないし

ぶっちゃけきれいに映ればそれでよしな人が大半を占めるのではなかろうか

低価格なのはPDPだろ
売れないけども。。

>>258
同サイズじゃなく３７未満含めて言ってるんじゃない？

プラズマは３７↑しか無いんだから
液晶が消える事はないけど
４２↑で買うならプラズマ買うな
ＬＥＤエリア制御液晶が安くなったらわかんないけどｗ

>284
液晶は小画面があるのが、大きいのではないでしょうか。
プラズマは、37型以上(間もなく42型以上になると私は思っています。
プラズマ嫌いではないけど)しかないので、存在感がどうしても
小さくなる。

>287
これからの時代において
そこそこ以下の大きさのテレビしか支持されず伸びるようなら
同意してやるよ

あんたが感じる存在感なんて
あんたが買ったテレビの大きさ基準だろ？
あんたの感覚が皆の基本なんて思うなよ
メインで観るテレビに３７未満なんて俺自身ならもう耐えられないね
液晶こそサブでしかないと思ってるよ

２８８はむきになりすぎ
もっと落ち着いて読めよ

狭い部屋にプラズマなんか置いたら暑くてやってられん
それなりの部屋を用意できる一部の上流層にのみ残るだろうけど、一般的には液晶だよな
プラズマはニッチ市場で生きていくしかない

>>290
>それなりの部屋を用意できる一部の上流層

俺が上流層とは思わなかった。下流ではないが。

まあ８畳ぐらいの部屋があれば４２型のプラズマ置いても大きすぎない
夏場は暑くて少々きついが

１０畳に５０インチ置いてるけど
ＴＶ熱で熱いと思った事ないぞ

暑いなんて言っている奴はプラズマを使ったことが無い奴だから

きついは大げさだったかも知れんが
実際に暑さを感じるんだからしょうがねーだろ
ドアの近くに置いてるから出入りする時ムアっと感じるんだから

熱を感じるかどうかなんて各家庭の設置場所や部屋の広さとかでなんぼでも違ってくるわ
ちなみにビエラの４２ＰＺ８０な

暑いの事実なんだから認めないと　むやみに否定すると工作員臭くて胡散臭くなるだけ

そもそも１年中エアコンで最適な温度に設定するし、500WのPCやら
発熱物が多いから、テレビごときなんとも思わん。

おニートさん？

年休は20日以上取るが、ニートではない。

>>295
50PZ800あるけど、リビングに置いてあるBRAVIA 40V1と比べても
ファン溝辺りが少し暖かい風が来るかな？って程度で殆ど変わらない
画面に触れるギリギリまで手を近づけてもBRAVIAと変わらないぞ
ちなみに設定はシネマモード、色温度中　カラーリマスターオン　省エネ設定１
正直これで部屋が暑いならＡＶアンプなんて絶対入れれないな

>>295
なぜ、ネオにしないの？

パナソニックの3Dプラズマテレビ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20090904_313092.html
　フルHDの3Dディスプレイを実現するには、フルHDパネルを左右の目に対し
交互に別の映像を見せなければなりません。この切り替え速度を速くするため、
残光特性が短くとも発光量が十分に取れる新しい蛍光材料を開発しました。
応答速度が遅いと左右の目の間にクロストークが発生してしまいますが、
液晶に比べるとこの部分が圧倒的に優れています。また、3D映像はサイズが
大きいほど楽しめます。大画面ほどコストが有利なプラズマの良さを活かしやすい。

ソニーの液晶3Dテレビ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20090903_312644.html
　液晶は応答速度が遅いため、フレームシーケンシャル（左右の映像を
短い間隔で順に表示し、コマごとに見せる目の左右を変える方式）にしても
左右チャンネルのクロストークが多く出過ぎてしまい、映像としては
破綻してしまう。
　ソニーは表向きほとんど技術の詳細を話していないが、おそらく
LEDバックライトの明滅を用いて黒挿入を行ないつつ、4倍速で液晶を駆動する
方法を採用しているものと思われる。クロストークは残っているものの、
かなり見やすくは作られており、リアルD製のアクティブ3Dメガネの優秀性も
あって、想像よりも悪くない3D感を引き出していた。

42V1使ってるけど
正直テレビよりＡＶアンプのほうが熱いような気がする

アンプは電気喰うよなあ…
S-master pro搭載のデジアンをソニー出してくれ

小さいだけだろｗ

>>301
お前さんみたいに金持ってないんだわ
テレビ以外にも欲しいもんはいっぱいある

>>306
まずはＴＶ熱で暑くならない程度の部屋を
用意しなきゃだな

発熱の大きさは、買った後で気付いて、後悔するポイント。
買う前に店頭で確認しましょう。
http://2s-blog.jugem.jp/?eid=698

液晶TVだって程度の差はあれ結構発熱しているんだがな
液晶だと全く発熱しないと思っているバカはいないよな

>>308
よくそんな閑古鳥が鳴いているようなブログを探してくるなあと感心。
オーナー以外見ていないのに。

>>309
どの辺りで、液晶は全く発熱しないなんて読み取れたんだい？
プラズマ厨って、何かと極端な話ばかり始めるよねぇ。
誰も言ってないことを曲解しまくって言った事にしてしまうし。

とりあえず、液晶はほぼファンレスなのに対して、プラズマは背面で
ブンブンと冷却ファンを回している時点で、その差は明らかでしょ。
また、パネル前面に手や顔を近づけて見ると良い。プラズマの発する熱は異常。

プラズマに冷却ファン付いているけど回っているのは見たこと無いよ

>>311
だからって液晶が良いとは思わない
たかが発熱でテレビは選択度外視にはしない

両方ともLED-TVに駆逐される。残念ながら、生き残るのは、俺の嫌いなあの国。

>>312
そりゃ故障でしょｗ
プラズマは背面から熱風がぶわぁって出てる。
背面、前面どちらを触ってもその暑さは分かるけど？
店頭のプラズマでも確認できるけど。

>>313
液晶のデメリットは何が何でも許せないが、プラズマのデメリットは許せるんだｗ

LED-TVってのは液晶テレビだと知らない奴がいるな

>>311
店頭でのダイナミックモードで比較してるのか？
液晶もダイナミックモードで家で見てると
目潰し以外の何者でもない、目に悪いぞ
って事になる
一般的な使用状況で比較したらどうなんだ？

プラズマ熱で２度温度が上がるとか言ってるブログとか
そんな部屋でＡＶ組んでＰＣ繋いだらどうなるんだ
と聞いてみたいわｗ

>>317
>311のどの辺りでダイナミックモード云々言ってるんだ？
お前には一般人には見えない何かが見える特殊能力でも持ってんの？

とりあえず、プラズマは暗い部屋や暗闇で見ると綺麗だが、
一般的な使用状況で比較したら液晶の方が綺麗だろ。プラズマは白浮きするし。

>プラズマ熱で２度温度が上がるとか言ってるブログとか
>そんな部屋でＡＶ組んでＰＣ繋いだらどうなるんだと聞いてみたいわｗ

お前がプラズマと液晶の両方を所有して、そうならないという実証をしてみれば良いんじゃね？

プラズマは部屋の照明反射する時点でアウト
反射＝喧嘩売られてる
実際、液晶は画質まだまだ向上してるし

最近は液晶でもグレアタイプが増えているというのに、反射するからダメ
だとかノングレア信仰している奴はテレビは映れば満足なんだな

俺は液晶でグレアが出たから液晶（三菱MZW）買いました。
ノングレアしかなかったらプラズマにしたでしょう。

>>320
グレアの映り込みじゃなくて明るいところだとパネルの色が
黒じゃないのがプラズマの欠点
あと暗所ならノングレアもグレアもかわらん

明るい所でも黒だよ。プラズマ。

>>323
俺が見た中だと今のビエラが一番色が偏ってない深いグレーだな
KUROは明らかに青だけど深い海の色のような濃い青で高級感はある
Woooはパナと同じパネルのはずだけどカラーフィルタの違いのせいか
昔のブラウン管テレビのような緑がかったグレーで安っぽく見える

>>315
>液晶のデメリットは何が何でも許せないが、プラズマのデメリットは許せるんだｗ

そのとおり
デメリットの程度が違いすぎる

>>324
プラズマを擁護するつもりは無いけど、それはプラズマの欠点というより、明るすぎる
店頭販売の欠点では。
明るい店頭では、プラズマはどうしても地味に見えるので、鮮やかに見せるために
明度や彩度の設定を目一杯上げて展示している。それで、黒が灰色がかったりする。
色の違いは、フィルターの色の違いだろうね。KUROは確かに濃紺だよ。
家では、そんな無茶な設定では眩し過ぎて先ずしないので、欠点ではない。むしろ、
明るさセンサーみたいなのは、液晶の方が夜は眩し過ぎるので必須と感じる。

>>318
名無しで投稿したのは悪かったが
熱に関しては>>300は俺の書き込みで比較してるし実証してる
店頭でも良いから、現行機種のVIERA P50V1とBRAVIA 40V5で
その設定にして試してきたら？
ちなみにBRAVIAもスタンダードモードで比較してる

>プラズマは暗い部屋や暗闇で見ると綺麗だが、
>一般的な使用状況で比較したら液晶の方が綺麗だろ。プラズマは白浮きするし
一般的な使用状況の定義として
日がガンガン射すような場所
コンビニ並に明るい部屋
暗室
じゃないって事ならPZ800では
ダイナミックにしない限り白浮きは感じない

で、君は>>311のレスに対してレスしてるが
自分はどんな状況で比較検証したの？
機種と設定を教えて欲しいね

>>326
> 明度や彩度の設定を目一杯上げて展示している。それで、黒が灰色がかったりする。

違う、パネルの色ってのは電源を切った状態の話で最低輝度の事じゃないよ
最低輝度による黒浮きが気になるのは暗室の話
明室だとパネル自体の素の色がコントラストを決めてしまうので
液晶に比べてプラズマはコントラストの低下が激しくなる
プラズマが暗いからとか、グレアだから明室が苦手なわけではない
まあこれも程度の話だけど、構造上液晶ほど黒く作るのは難しいだろうな

>>328
室内の明かりが画面に反射した時の黒浮きでしょ。暗室では黒いよ。

>>329
だから明室の話だったのに！わかってくださいよ！２つでじゅうぶんですよ！

反射といえばたしかに広義の反射なんだけど、表面の直接反射とは違う
プラズマの場合はパネルの構造的にカラーフィルタ＋蛍光体があって、
ある程度の明るさだと室内光にもちょっと含まれる紫外線やらフィルタの
透過率の違いやらで色がついちゃうんだよね
もちろん暗室では黒い

>>330
ブレードランナーですねw
まぁ、そういうところはあるね。構造上、HDブラウン管はもっと酷かったけど。
"It's too bad she won't live, but again who does"

あまり期待せずに買ったけどBD版ブレードランナーの画質は良かったな
暗室でプラズマ使って見るのに最適な映画の１つだと思う

>>315
冷却ファンなんて回らないよ、よほど劣悪な環境で連続動作させない限り
ちなみに機種はPDP-6010HD

このスレ見てたらいつも思うんだけど
液晶の攻撃をしてる人は液晶を自宅で使ったことがあるんだろうか？

同様にプラズマを攻撃してる人はプラズマを所有してるんだろうか？

両方所有して使ってる人じゃないと本当の所は判らない。

食わず嫌いの人のグルメレポートは何の参考にもならないからね。

プラズマの最大の欠点は、電力を光に変換する「変換効率」が悪いという点かな？

そのため、消費電力が大きいにもかかわらず、なぜか画面が暗く、発熱量が大きい。

それだけなら、まだいいんだけど、発熱量が大きいため、テレビの電気代に加え、
エアコンの電気代も上がる。

省エネに反する商品だということだけは確か。

>>334
液晶を持ってない人って居ないと思うよ。プラズマを持ってない人はたくさん居るだろうけど。

>>336
またそういう煽るようなことを・・
まあ、パソコンやＤＳやＰＳＰや携帯電話まで含めたらそう言えんこともないけど

きのこるスレだってことを忘れてる奴がいるから困る
プラズマはもう駄目だろ

プラズマ買うような奴はサラウンド組んでる率が高いから発熱に鈍感になってんだよ
間違いなく暑い　ムキになって否定するな　

今後液晶のシェアを食っていくのは
プラズマじゃなく有機ＥＬ
すでに４０インチまでの製造が目処ついてるみたいなので
液晶売れ筋サイズとかぶる
高画質を求める液晶層が流れ出すと予想
度合いは有機ＥＬの値段次第だが、液晶のシェアは減ると思う

>>336
>液晶を持ってない人って居ないと思うよ。プラズマを持ってない人はたくさん居るだろうけど。
液晶持ってるプラ派って、実際の所はPCモニターだったり小型液晶だったりするというオチなんだけどね。
PC液晶にソニーのハイエンドBDレコ繋いだら、同じ画像エンジンで同じ画質だとか言ってたお粗末な奴も居たし。
所詮この程度の輩が、プラズマは高画質だ！と叫んでいるんだから、残念な人だけどね。

>>340
製造の目処が付くことと、普及価格帯まで落ち着いてくるとは話が全く違うけどね。
有機ELの技術が進歩し、一般家庭に普及し始めるまでにまだ何年掛かるかは全く目処が付いてないし。
その何年もの間に、液晶はLEDバックライトが一般化しているだろうし、更なる高画質化＆コストダウンも進むだろう。
プラズマ信者が画質重視だと連呼するなら、むしろプラズマ層が有機ELに流れると見るのが自然だと思うが。
そもそもプラズマの売れ行きも37〜42型辺りが8〜9割だと色んな所で言われてるし。大型は極々少数。
売れ筋サイズと被られて困るのは実はプラズマなんだけどね。

37〜42型が8〜9割だというソースはJEITAね。
パナの社長がJEITAの理事長になってから、何故かプラズマと液晶の出荷台数が統合されてしまったけど。
それまでは、44型以下　8　：　44型以上　2　の割合だった。完全に”売れ筋サイズ”と被りますね。

>>341
全く持ってないより良いんじゃね？
その考え方だと持ってもないのに語る奴が底辺みたいだしさw

>>341
４０型はまだ少し時間がかかるとして
ソニーが１１型をすでに販売してるし
今年後半から来年初頭にかけて
２１型を発売するらしい
ここである程度シェア想定出来るだろうから
売れると判断すれば一気に価格は下がり
１１〜２１型のラインナップが出来上がると
妄想する
序々に大型化していくみたいなので
食われていくのは液晶からだね
ＬＥＤ液晶もこの先１年くらいのスパンでは
ここまで小型化はしないと思うし
メーカーも先を見越せる有機ＥＬの大型化に力を入れていく予感
１１型は値段は高いが高評価だし２１型が出てからの市場反応が楽しみだ

>>341
プラズマは２台、液晶は4台所有してる。PCモニター入れると液晶5台。
確かに、メインの大型はプラズマで、液晶はサブで大きいので32インチと26インチ。
単純に比べることは出来ないんだけど、プラズマ、液晶共に大型を持ってるって人は
なかなかいない様な気がするな。
先日、友人宅で46インチのBRAVIA見たけど、特に印象は変わらなかった。別に
プラズマ派って訳でもないんだけど、32インチの奴を37インチに上げてプラズマに
したいというのはある。最近、かなり安くなったし。他の方式でいいのがあれば、
多少高くても選んでみたいというのはある。自分はそれなりに映像オタだと思う。

>>344
PCモニターに使えそうな有機ELモニターが出たら買いたい。でも、24インチ以上だな。

有機ELって焼きつきがあるんじゃなかったっけ？
タスクバーあたり大丈夫なの？

>>341
PCモニタのほうが並の液晶より上等だよ。
1920x1200の解像度がある。

ちなみに、俺としては液晶の欠点は小型では目立たないため、
プラズマとの比較に小型液晶を使うのは問題ないと考える。

むしろ、液晶に対して有利な条件。

ん？　大画面でこそ精細感が欲しいと考えるのが普通だろ

>>PCモニタのほうが並の液晶より上等だよ。

こんなこという奴に画質を語る資格なし

なんで？解像度はPCモニタのほうが高いのに？

>>349
どうして、そういう判断になる？
同じドット数で画面が大きくなれば画面が粗くなるのは当たり前
適切な距離をとって見ればよいだけ
近くで見る画面こそ精細感が必要になる

小さいほうが残像が目立たない。
大型液晶と比較する奴は何も分かっていない。

液晶は小型こそ存在価値がある。

まあ液晶もプラズマもＶＨＳがＤＶＤになりブルーレイになるようなもんで
とっとと世代交代していただきたいもんだ。

いつまでも残像だの焼きつきだの映り込みだの、今どっちのテレビを買うとしても
何かに目をつぶって妥協して買ってる感じだしな。

>>351
たとえばおまえは1000万画素のデジカメのすべてが800万画素のデジカメより画質がいいって思っているのか？
画質を決めるのは解像度だけか？

>>355
そんなことは思っていない。
ただし、コンパクトデジカメ同士で比較したら当然そうなる。
PCモニタも液晶テレビもコンパクトデジカメ同士の比較に相当する。

プラズマは一眼レフに相当するため、ハーフでもフルの液晶に勝つものがある。

＞PCモニタも液晶テレビもコンパクトデジカメ同士の比較に相当する。

な訳ねーだろ。アホか。

プラズマは一眼レフに相当するため、ハーフでもフルの液晶に勝つものがある(ｷﾘｯ

サブにハーフプラを買わずに液晶買うプラ厨が叫んでもね。

適材適所
プラズマが良い部屋もあれば
液晶が良い部屋もある

まあ、明るいところでプラズマ見てもいいところがほとんど潰されるからねー
コントラストなんて1000切るからな、300-500がいいところでしょう
日中なんて外光による蛍光体発光起きるし、KUROからの流用neoだってそれは抑え切れてはいない
あれは種火による発光を抑えているだけだし

お前絶対家にプラズマないだろｗ

あるよ？
しかもパイのSDワイドｗ

>>362
で、コントラストの数値間違ってはいないはずだけど
何か訂正したいことある？

>>363
SDってまた古い奴を引き合いにだすなw
よく液晶もプラズマも糞の時に大金を払う気になったもんだw

>>357
そうそう、50未満の小型中型は液晶。

プラズマは発光効率が著しく悪いから
50以上にしか価値がない。

>>365
まさかSDプラズマがメインだとか思っているの？
常識がないな
メインはA2500
既に滅亡決まっているさｗ

間違えた
>>357→>>353

>>367
思ってるわけないだろw
俺の文章の何所をどう読めばそう思えるんだよ！

最後に一言！
黎明期のプラズマ事業を支えてくれてありがとう。
残念ながら撤退しましたが、今のKUROがあるのも貴方の様な人々のおかげだと思います。

プラズマ同士でも醜い争いをするんだな(笑)

プラズマに黎明期なんてあったのかｗ

選民意識の強い哀れなヲタが買ってただけなのになｗ
一度も日の目も見ず、パイオニアは撤退、日立も脂肪間際。
あとは絶滅を待つだけだろｗ

>>370
馬鹿？ｗ

>>371
プロジェクトXにもなってるんだぜ！

また古い機種を。
せめてネオプラズマの50型を基準に話して欲しい物だ。

そうだな何年も前のPCモニタなんてゴミだよな。

俺のは割りと新しい。

PCモニタでもTN液晶なんて使っている時点で話になっていない
せめてIPSやVAを選択すべき
液晶のパネルタイプも知らずに液晶だプラズマだと騒いでいる奴も多いんだろうな

>>377
俺のはVAだよ。
TNなんて論外。

あげ

短パンマン

東芝、低価格戦略が奏功　薄型ＴＶシェア２位に躍進
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090910/biz0909101823019-n1.htm

独占状態のプラズマと液晶を足した数でも東芝一社に負けるパナｗ

とうとう、東芝も安物造りに専念していくつもりか
三流以下の企業だな

BCNでは毎年3位ですが何か？BCNは全分野パナソニックの商品はシェアが低いので全く気にしてませんよ？
ヤマダやコジマが入ってる日本ディスプレイサーチやgfk、日経商品サービスシェアでは毎年シェア2位なのでご心配なく

>>382
東芝はZXシリーズで東芝というブランド力を築きあげるのに物凄く大変だった
って語ってたのに低価格路線にしたり何がしたいのかよくわからないね

安売りしても利益出てるんだから、プラズマで寡占状態なのに赤字のパナより遥かにマシだよｗ
気にしないとか言いつつ、都合の良いデータばかりを引っ張り出す必死っぷりｗ

都合のいい？
家電量販店全店舗のPOSデータを調査している調査会社と家電量販店全店舗の
たった4割のPOSデータしか調査できていない調査会社・・・どちらが現実性のある数字かは明白だ。

都合の良いこと言ってるのは液チガイのお前だよ馬鹿。

>>386
ちょっと煽られたくらいでその反応かｗ

条件も示された上での結果にいちゃもん付けるなら、お前が言う「現実性のある数字」を
見せればそれですむ話だろ馬鹿

わざわざID変えなくていいよ(苦笑)カス

日本経済新聞社発表　2008年の主要商品・サービスシェア調査

ルームエアコン　�@パナソニック24.4�Aダイキン工業18.0�B三菱電機14.8�C東芝13.0�D日立9.9
冷蔵庫　�@パナソニック23.2�Aシャープ19.4�B東芝15.9�C三菱電機14.6�D日立14.2
洗濯機　�@東芝26.1�Aパナソニック21.5�B日立19.0�C三洋電機13.4�Dシャープ13.2
IHクッキングヒーター　�@パナソニック52.0�A日立18.1�B三菱電機17.9�C東芝7.9�D三洋3.4
ビデオカメラ　�@ソニー31.0�A日本ビクター25.9�Bパナソニック17.1�Cキヤノン14.9�D日立7.2
デジタルカメラ　�@キヤノン20.1�Aパナソニック15.5�Bカシオ計算機14.0�Cソニー11.7�D富士フイルム11.5
携帯音楽プレイヤー　�@アップル56.1�Aソニー29.4�B東芝3.8�Cアイリバー2.1�Dパナソニック2.0
メモリーカード　�@パナソニック21.1�Aサンディスク20.8�Bハギワラ8.4�Cソニー8.0�Dトランセンド7.8
薄型テレビ　�@シャープ38.8�Aパナソニック22.8�Bソニー13.0�C東芝12.9�D日立6.8
パソコン　�@NEC19.3�A富士通17.7�Bデル14.2�C東芝9.7�DHP8.3
インクジェットプリンター　�@セイコーエプソン41.9�Aキヤノン41.7�BHP6.9�Cブラザー6.4�Dリコー1.3
複写機・複合機　�@キヤノン28.2�Aリコー27.1�B富士ゼロックス22.7�Cシャープ11.2�Dコニカミノルタ8.0
ブルーレイ・ディスク録画機　�@パナソニック36.4�Aソニー32.1�Bシャープ30.0�C三菱1.0�Dビクター0.5
DVD録画機　�@パナソニック35.4�Aシャープ30.0�B東芝15.2�Cソニー13.3�DDXアンテナ3.7
カーナビ　�@カロッツェリア26.1�Aパナソニック22.4�Bイクリプス11.8�C三洋9.5�Dクラリオン7.6
携帯電話　�@シャープ23.0�Aパナソニック17.8�BNEC13.0�C富士通12.8�Dソニーエリクソン7.5

ほぼすべての家電量販店を対象としているgfk。
わざわざ家電量販店最大手で元パナソニック系列店のヤマダやコジマなどを排除し、
家電量販店全体のたった4割程度しか対象としていない、いい加減なBCN。
薄型テレビ
(gfk)　1位シャープ　41.6%　2位パナソニック　18.6%　3位ソニー　14.8%
(BCN)　1位シャープ　43.8%　2位ソニー　18.8%　3位パナソニック　15.7%
ブルーレイレコーダー
（gfk)　1位パナソニック　38.7%　2位ソニー　35.3%　3位シャープ　24.7%
(BCN)　1位パナソニック　36.0%　2位ソニー　35.3%　3位シャープ　27.5%
DVDレコーダー
(gfk)　1位パナソニック　35.4%　2位シャープ　31.4%　3位東芝　24.4%
(BCN)　1位シャープ　35.4%　2位パナソニック　31.5%　3位東芝　22.9%
ビデオカメラ
(gfk)　1位ソニー　31.9%　2位パナソニック　23.0%　3位ビクター　21.5%
(BCN)　1位ソニー　36.1%　2位パナソニック　20.9%　3位ビクター　20.7%
デジタルカメラ
(gfk)　1位キヤノン　20.9%　2位カシオ　17.1%　3位パナソニック　15.8%
(BCN)　1位キヤノン　18.3%　2位カシオ　15.4%　3位パナソニック　15.2%
メモリーカード
(gfk)　1位パナソニック　18.3%　2位サンディスク　15.4%　3位ハギワラシスコム　11.8%
(BCN)　1位サンディスク　19.9%　2位パナソニック　11.9%　3位ハギワラシスコム　8.4%
gfk
http://www.gfkjpn.co.jp/news/update/GfKJapanCertified2008/detail_rank/home_electronics.html
BCN
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/20/bcn/001.html
BCN
http://bcnranking.jp/award/index.html

gfk Market Watch2008年家電市場総括レポート
家電量販店、地域家電店総合量販店、通販、ネットすべての販売データに基づいたシェア。
液晶テレビ　1位シャープ 42％　2位パナソニック 16％　3位ソニー 15％　4位東芝 14％　5位日立 4％　6位三菱 2％
プラズマテレビ　1位パナソニック 70％　2位日立 29％　3位パイオニア 2％
ブルーレイレコーダー　1位パナソニック 42％　2位ソニー 32％　3位シャープ 24％
DVDレコーダー　1位パナソニック 37％　2位シャープ 30％　3位東芝 24％　4位DXアンテナ 4％

http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/158.pdf
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/158.pdf
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/158.pdf
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/158.pdf
http://www.gfkjpn.co.jp/update_file/pdf/158.pdf

>>388
> わざわざID変えなくていいよ(苦笑)カス

誰と間違ってるのか知らんが、その反応が痛々しいと言ってるんだよｗ

あとお前が必死に探してきたデータは2008年のに見えるんだが、それがどうかしたの？

うんお前みたいな馬鹿のために保存してあるから必死ではないけどね(失笑)

BCNによると2009年の7月8月でパナソニックが3位？BCNでは毎年3位だからそれがどうした？？？？という訳だが(苦笑)

>>393
保存てお前・・・
まあいいけど、そのBCNの数字はどうみても2008年12月度のだろ

お前はBCNの2009年8月の数字に対して、
BCNの2008年12月のデータとgfkの2008年通年のデータを比較して
数字が違うから、BCNの数字が信用できないと言ってるわけだ

うーん確かに(失笑)(苦笑)としか言いようがないなｗ

プラズマと液晶の販売比率からして計算したらbcnaward見れば薄型テレビのシェアはわかるだろ。

まあ日経やgfkが1位アクオス2位ビエラ3位ブラビア4位レグザなのだから、間違いない。

量販店の40％足らずのPOSデータのBCNなんてどうでもいいわ・・・

>>395
まあ実際のシェアについてはおれもだいたいお前同じ印象だけどな

不特定で40%なら十分な母集団と言えるが対象が決まっている40%は
ある程度コントロールされる可能性がある
BCNに含まれる小売店に有利な条件で出荷するとかね

BCN AWARDは
デジタル・メディア評論家 麻倉 怜士 氏
こんな胡散臭い人間が関わってる時点でだめだｗ

>>396
ですよね。エイデン、ヤマダ、ケーズ…量販店によってどのメーカーを推しているか違うからね。
何故、調査対象からヤマダとコジマを外しているのか？
何故、発売直後のウォークマンの瞬間最大風速のシェアを大々的に発表するのか？
何故、BCNだけが異様にソニーのシェアが高いのか？

ウォークマンが2週間連続でトップシェアの理由とは? …若年層の獲得が、シェア拡大の切り札−大河原 克行氏
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/20090908_314135.html
▽執筆者：大河原克行
IT業界の専門紙である「週刊BCN(ビジネスコンピュータニュース)」の編集長を務め、2001年10月から
フリーランスジャーナリストとして独立。BCN記者、編集長時代を通じて、15年以上に渡り、IT産業を中心に
幅広く取材、執筆活動を続ける。

重要な若年層を獲得したデータが載ってないな(笑)とにかく俺もBCNは信用出来ないし嫌いだ・・・

今現在のシェアの話なのになんで古いデータ持ち出して勝ち誇ってるん？

つか調査会社でシェアの相違なんてあって当然でしょ。
シャープがどの調査会社でもトップなのは同じだろうけどソニー、パナ、東芝は数パーセントの差だから調査会社によって上下すると思うぞ。

>>398
あーほ
POSデータだからズレることはまずない。あるとすれば家電量販店のカバー率の違いだ。
GfKは9割カバー、BCNは4割カバー↓
http://c.2ch.net/test/-/kaden/1251464576/851-856
圧倒的にGfKの勝ち、どちらが正確かぐらい小学生でも分かるでひょwww

有名企業ならシェアなんてどうでも良いじゃん
シェアの大きいメーカーのＴＶが優秀とも思えないし
自分が気に入ったＴＶ買えば良いだけでしょ
株みたいに買った後も値段が上下するなら分かるけどさ

シェアよりも大事なのは製造原価と売値。

例えば、PS3などシェアはそれなりにあるが、事業としては大失敗といえる。
もっとも、それが悪いハードかといえば悪くはない。

ちょっとメモリが足りなかっただけ。

>>382
全部就職板ね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1250356303/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226136187/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241867041/

>>401
そうだね
パイオニアも事業としては失敗したけど
kuro持ってる人の満足度は高い
１番大事なのは買った後の満足度だと思う

>>403
テレビに関してはその通り。
ソフトが出るわけではない。

Kuroがもし2倍売れてても採算取れかったのかな。

プラズマに社運賭けた時点でパイオニアは終わってた

液晶でも同じこと。
高いものを受け入れる文化のないテレビに手を出したことが失敗の原因。

>>405
販売目標は、10倍ですよ？

初心者スレが無いので妥当そうなこのスレで質問していいかな
プラズマの焼き付き？についてなんだけど同じ画面を長時間表示させていた場合にのみ発生する現象でいいのかな？
それと焼き付いた場合は一生取れなくなる？誰か教えて頂けるとありがたいですorz

>>409
プラズマの画面の蛍光体は表示時間に比例して少しずつ劣化するもの
プラズマの焼きつきとはその蛍光体の劣化の部分的な差のこと
よって部分的に進んだ劣化を目立たなくするためには画面全体の劣化を加速すれば良い

要するに黒帯がないワイド番組を普通に長時間見てれば問題なし

>>409
残像という焼きつきに似た現象があり、使用していると自然と消えてなくなるものを、騒いでている人がほとんどです。
あとが薄ら残っても一時的にそうなるだけで、すぐに消えてなくなります。

基本的なテレビの使い方をしている限り、焼きつきは起こりません。

また焼きつきは、輝度の劣化差なのですが、
４：３映像なども左右に灰色にして焼きつき（劣化差）をなくす機能があるので、問題ありません。

古いゲーセンで、何年も同じゲームのタイトルを表示しっぱなしで
ブラウン管にタイトルロゴが焼き付いているなどがありますが、
そのような無茶な使い方をしない限りは意識しなくてOKです。

>>410-411
ご親切にありがとうございますorz
心配しすぎだったのかな
プラズマいくかぁ・・・

>>412
ゲームしないなら多分大丈夫…

ゲームは全くやらない・・・けど最高のネックは発熱(´・ω・｀)
数年後には液晶とプラズマ、どっちが笑って立ってるのだろうか

ブラウン管、リアプロジェクション、パイオニアKUROなど
画質の優れているものから廃止になるので
プラズマが消える

あ、そうそう
病院とかにいけばわかると思うけど
極端に焼きつくと電源を切っていても読めるぐらい焼きつくから
まあ気をつけるにこしたことない

>>414
液晶買って、誰かの家でプラズマを見かけたとき
画質の違いに激しく後悔するよ

どっちが笑って立ってるかではなく、
そのとき君が笑っているかどうかだ

今日コジマで見てきたんだが、
WOOのプラズマ買うつもりで見に行ったが、
顔の映像で、階調の線がクッキリ見えた。
おもいっきり引いた。
同じ画面で液晶を見たら、もちろんそんな線は無かった。
買うのをやめた。

HP０３だが、パナパネルだよね。
プラズマってそんなもの？？
IPSαの液晶にすっかな・

日立のプラズマはパナに比べて数段画質が落ちる
素人が見ても分かるレベルだし
薄暗くてモヤにかかってるような感じ
KUROもパナに比べりゃ暗いけど黒が締まってるからクリア感がある

液晶の方がいいと思うなら液晶買えばいいじゃん。
誰も止めやしない。

このスレはきのこるスレだって事をお忘れなく

パナのプラズマはノイズだらけだからなー

>>422
調節も出来ない人に語られてもなぁ

調節しないとノイズが出るＴＶ　それがパナプラｗ

９月２０日だから言うわけじゃないけど
プラズマ５０インチでおニャン子ファイナルコンサートの
ＤＶＤ観ると誰がどこにいるか一目でわかるぞ。

>>424
ノイズが出るのはソースに忠実な証拠！ともいえなくはない・・・・・
ってパナは初期設定がおかし過ぎるだけなんだけどねｗ
KUROは初期設定が職人芸！

>>426
うーん・・・KUROは、綺麗ではあるけど、ノイズ削除重視だから、ちょっと眠い映像になるのがね・・・。
個人的には、パナの適度にエンハンス処理している絵の方が好き。

これは絵作りの好みの問題だね。

パナのノイズっていう人は、店頭でしか見てないのは明らか。
ダイナミックモードで、シャープネス強調で増幅しているだけで、
シネマやリビングモードは階調も綺麗だし、HDオプティマイザーを低めになっているので中などにすると一気にMPEGノイズは消える。

またおまえかｗ

俺で悪いか

興味かありプラズマで37だとパナなんですけど、X1というグレード
で選ぶ予算以外で価値はありますでしょうか？初薄型素人なんで
質問ですみません。

>>430
マジの購入相談ならここより価格comで相談したほうがいいよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014744/

パチンコ屋で上にプラズマ掲げてるのみたけど画面が暗いね
下に置いてあるSDブラウン管の方が全然きれいで引いた

パチンカス出入り禁止

ブラウン管のギラギラ感は捨てがたい物がある

液晶は基本的にはPC用途までテレビ用途はプラズマが完全にブラウン管を置き換える唯一の媒体だ

☆☆危険！！！液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1138420270/

このスレを見ても液晶は根本的にテレビ用としては使い物にならない

今日もいつものプラ厨が元気だな。

プラ所有者はいつもみんな元気だよ
液晶所有者はいつも不機嫌みたいだけど

ここはきのこるスレ

>>435

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/01/28(土) 12:51:10 ID:N8OXrLXa0
☆☆危険！！！液晶テレビで視力低下の恐れ☆☆

祝3周年突破で、4年前の研究記事を後生大事に持ち出されてもなｗ
一匹のプラ厨が超過疎スレを必死に保守している構図が見れて哀れなプラ厨が垣間見れるスレだしなｗ
4年以上も経ってるのに「液晶の視力低下」が問題視されたことが一度でもあるのか？

スレ的には、πプラ死滅、日立プラ瀕死間際、パナプラ無駄な抵抗ってことで答えでてるんだけどなｗ

なんかプラ厨残念だね。
どんなに布教活動行っても『生き残る』のは液晶なんだよね。液晶が仏教やキリスト教なら、プラズマはオウムだなww規模的に

ってか、これから日本メーカーはどんだけ生き残るんだろうな・・・。

低価格路線打ち出さなきゃ生き残れないだろうな
アクオスなんて世界では見向きもされないもんな
パナ、ソニーは３Ｄでアメリカ受けはするかもね

韓国メーカーに続いて中国メーカーがプラズマに参入してるからプラズマは生き残るよ。

>>442
そう言えば、今回のゲームショウのブースでも
３Ｄに向かっているような話を聞いたのだが
思ったよりも早く３Ｄが浸透するのかな

>>444
ソース次第じゃないかな

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） だ お（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） と 兄（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お ち（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） / ゃ（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　ん（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／

>>1
数年後の予想だが
正直プラズマが大画面テレビを取り、液晶が小中テレビ・PCモニタになるような気がする
プラズマは37以上、液晶は32〜40までが限度というヒエラルキーが出来そうだ
プラズマが進化すれば液晶を優に凌駕する潜在力がある
というか今の時点で既に決まりつつあるように見える

ソニー、シャープ、パナソニック、東芝といった大手家電メーカーが
有機ELを共同開発してる
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080710_sony_sharp_el/

数年後（５〜６年後）から徐々に今の液晶のポジションは有機ELに変わっていく
３７型で10万円台半ばを予定してるらしいからね
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080624_panasonic_el/

液晶が生き残るのは安物TVだけ

有機ELはSEDと同じようなかほりがする
試作品・ミニ画面限定に終わりそうな気がする

そもそも、性能的に液晶テレビが小さいの限定商品だからな

ここは一体何年前のレスが飛び交ってるんだ？

「三星（サムスン）・LGが日本企業を抜いたのは非常に衝撃的」
　失敗学の創始者、畑村洋太郎・東京大学名誉教授は２２日、三星（サムスン）やＬＧなど韓国企業の
躍進について「日本を追い越したのは衝撃的」と評価した。

畑村教授はこの日、汝矣島（ヨイド）テヨンビルで開かれた能率協会コンサルティング招待特講で
「今回の経済危機は過剰機能を持つ過剰品質の物を過剰生産したことで発生した」と主張した。

代表的な例に自動車と携帯電話、液晶分野を挙げた。畑村教授は「個人的に電話とメール機能があれば
携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし
「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。

畑村教授は「日本で生産する自動車の７０％を外国で使用する状況は非正常的」とし「こうした
貿易立国構造から抜け出す必要がある」と強調した。

特に三星の経営戦略を‘失敗学的パラダイム’で成功例に選んだ。畑村教授は「三星の戦略で最も
重要な点は日本を模倣するのを２０年前にやめたこと。日本は大きな魚を一度に多く釣ろうとしたが、
三星は小さな魚がたくさんいるところに行こうと考え方を変え、これを実践に移した」とし、「その結果、ＬＧと
三星がいくつかの分野を除いて、多くの分野で日本を追い抜き、世界市場でシェア１位になっている。非常に
衝撃的な結果だ」と述べた。

畑村教授は「日本では絶対的品質というものが存在すると考え、高価格で品質の良い単一製品を生産した。
三星はこうした製品だけにこだわらず、各地域の必要に応じてさまざまな製品を販売した」と分析し「これを
可能にしたのがデジタル化であり、日本は同じデジタル化をしても三星のようにはできなかった」と説明した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120774&servcode=300§code=320

中小企業シャープ(笑)など眼中にありませんwww突っかかってくるな中小企業のくせに

サムスン電子、新方式でLCDテレビパネル量産へ
シャープとの特許紛争で有利に。

　サムスン電子が今月から、日本シャープが保有する方式とは異なる新方式のテレビ用LCDパネルの量産を開始した。
　サムスン電子は13日、「明るさと応答速度を向上させた新方式のLCDパネルを今月から46インチ、52インチなど大型テレビに
適用して量産を開始、今年末までに全てのLCDテレビを新LCDパネルで生産する計画だ」と発表した。

　サムスン電子とシャープは2007年から米国・日本・韓国でLCD関連特許訴訟を争っている。米国国際貿易委員会（ITC）は今年6月、
サムスン電子がシャープを相手取り提起した4件の特許侵害訴訟のうち1件について特許侵害を確定する判決を下した。
　また、シャープが提起した特許侵害訴訟についてはサムスン電子がシャープの特許4件を侵害したとの予備判定が下された状態で、
11月9日に最終判定が発表される。米国は特許権を侵害した製品を輸入できないようにしている。しかし、新しいパネルを適用した
サムスン電子のテレビはこうした規制を受けない。

　業界関係者は「新パネル量産でサムスン電子がシャープとの特許紛争を有利な立場で終えることができる」と見込んでいる。
http://www.chosunonline.com/news/20090914000004
横綱につっかかる序二段カス中小企業シャープwww
勝負になると思ってる奴なんているの？w

>>451
今だよ！今っ

BCNって液晶とプラズマの集計を載せているんだな。
http://bcnranking.jp/category/category_0002.html

しかしプラズマがこれほど売れていないとは驚いた。

テレビの売行き50位までの中で、プラズマを数えてみたら、たったの4台。
19位　パナ　TH-P42G1
33位　日立　P42-XP03
47位　日立　P42-HP03
50位　パナ　TH-P50V1

プラズマのフラッグシップであるKUROを失った今、
残ったプラズマ陣営（パンソニック、日立）は予想以上に
厳しい状況のようだ。

TH-P50V1って５０型上では１番売れてるんだな

おまえん家、プラズマか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　l　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　　丶　　　　　 l ,--、　 ＿
　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ　　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　 　　(⌒)　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　 　ll　　 　:::l 　 :::l　　　　　　 　 ＾ヽ
　　　　　　　　　　　,┌､-､!.~〈　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　| 　　 l　　 　:::| 　　::!　　　ｌ 　　 l　　 ｌ
　　　　　　　　　 　 | |　|　|　 __ヽ、 　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 l　　 　 ::ｌ　　:::|　　　 ｌ 　　:ｌ 　　|
　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉.　＼ 　　 　 `ー' 　　　 ／　　　ｌ　 -----､_::::::ｌ 　　　}　　　l　　 |
　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---‐一'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／

プラズマだよ
５０型の液晶なんていらないから

今まで知らなかったけど、BCNって液晶とプラズマの集計を載せているんだな。
http://bcnranking.jp/category/category_0002.html

しかし、これほどプラズマの売行きが悪いとは、正直驚いた。

上位50位までの中で、ぱなソニックのプラズマを数えてみたら、たったの2台。
19位　ぱな　VIERA TH-P42G1
50位　ぱな　VIERA TH-P50V1

ぱなソニックのブランド力なら黙っていても10位以内に何台か入るはず。
非常に残念な状況と言えるだろう。

プラズマのフラッグシップであるKUROを失った今、
残ったプラズマ陣営（ぱなソニック、日立）は想像以上に
厳しい状況のようだ。

VIZIO、LG、SAMSUNGが頑張るんじゃね？

プラズマ売れてないのに量販店じゃ良いスペースに展示されてるよなｗ

あんだけプッシュされながら売れないってある意味で凄い

>>461
ランキングに入らない５０インチ上の液晶が
量販店じゃ良いスペースに展示されてるよなｗ
あんだけプッシュされながら売れないってある意味で凄い

>>462
50型以上のプラズマと液晶の機種を羅列してみればわかるんじゃないかな

５０型以上サイズでランキングに入ってるのは
VIERA TH-P50V1とWooo P50-XP03のプラズマ２機種のみ

いや、そういう意味じゃなく現行で売ってる機種の数ね
50は46と比べて数字が大きく感じる割に値段が変わらないから
もともと売れ筋になるのと、機種が少ないから売上が集中する
だからプラズマに限って言えば50より46の方が売れていない
液晶は46の上になると52か55になってやや割高に感じるようになるのと
機種が多いことで売上が分散してしまう

>液晶は46の上になると52か55になってやや割高に感じるようになるのと
>機種が多いことで売上が分散してしまう

プラズマには無いサイズ帯まで含めて
シェア、シェアって言ってるのは液房なんだけど
分かって来たと思うけど、シェアなんて
有利な条件に視点変えれば変わるものなんだよ
大型にコストが掛かる液晶
小型化にコストが掛かるプラズマなんだから

>>466
「サイズ無関係の売上台数トップ80のうち50インチ以上はプラズマの2台だけ」

これから言えることは、少なくとも50インチ以上のテレビについて
機種別に見たときトップ2はプラズマの2機種であるということだけだろ
プラズマvs液晶としてのシェアについてはわからないとしか言いようがないな
液厨とかプラ厨はどうでもいいが、他のサイズも含めてこのデータからは
正確なシェアなんてわからないということだ
特にデータがほとんど無い大型はね

>>467
去年のデータならあるよ
パナ５０型以上で４７．４％
ttp://bcnranking.jp/news/0805/080526_10764.html

50型以上で液晶なんてなんの罰ゲームだよｗ
LEDバックライトモデルならまだマシだとは思うが

>>469
それが液晶、プラズマの特性を知っている普通の人の意見だろうね

>>466
液晶は今はもうクソデカイパネルから切り出してるから、
大型化するのに高コストってのはもう当てはまらない。

単純に台数の問題じゃないの？

>>469
お金の無駄使いという罰

これで結論か？

完全に止まったな

sharp.co.jpが規制されてから静かになったな

sharp.co.jpまた規制されたのか？

きのこるのは液晶なのは確定路線だしな

へ〜

薄型テレビ世界販売台数(上期)
パナソニック718万台
ソニー650万台
シャープ439万台

この先生、きのこる
に見えて仕方ないや

この先生　きのこ　る
と読みやすいためにきのこる先生が>>1にいらっしゃるんだぞ

プラズマＴＶに規制の矛先　米カリフォルニア、非省エネ機種販売禁止
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091120/fnc0911200937008-n1.htm

>>478
この先、LED液晶にどんどん移行していく為
普通の液晶はプラズマより先に絶滅すると予言。

液晶に変わりないだろｗ

LEDどころか、パナが３２前後でエリア制御出せば
他社も追従するだろ
それでも「液晶にかわりないだろ」って言うとしたら・・・
それ、詐欺だろｗ

いや、だから液晶パネル使う限り液晶テレビだろって…
バックライトに何を使うかではなくて方式の問題でしょ？
3原色LEDを画素ごとにぎっちり並べて画素ごとの制御で
液晶パネルを使わないなら無機ELだけど

液晶テレビをいくら改良しても
液晶の枠から出られるわけではない
液晶より良いものが造りたいなら
液晶じゃないものを作るしかない

「KURO」より黒い漆黒のプラズマが見せた近未来
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/16/news044.html

『液晶より省エネ』パナソニック、消費電力４割減のプラズマＴＶを来春発売
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091120-OYO8T00333.htm

これが同一モデルだとしたらやばくね？

>>489
その「KURO」って何だっけ？

そういえばそんなのあったね
余りにも売れなくて生産中止になったんだっけ？

液晶は今後数年でLED液晶に完全移行するという予測をズームインでやってたな。
先に消えるのは液晶かも知れん。

おいおい、LEDバックライトの事だぞ？
液晶シャッターが無くなる訳じゃないぞ

＞４９２さん
＞液晶は今後数年でLED液晶に完全移行するという予測をズームインでやってたな。
＞先に消えるのは液晶かも知れん。

はあ？蛍光管からＬＥＤ液晶に移行すると表現してあるぞ。

＞４８８クン
＞液晶テレビをいくら改良しても
＞液晶の枠から出られるわけではない
＞液晶より良いものが造りたいなら
＞液晶じゃないものを作るしかない

液晶のバックライトをＬＥＤにするだけで液晶は液晶だよ。
液晶と言う液体と固体の中間分子を使う限り液晶だろが。
液晶より良いものなんて作る必要は今のところない。
液晶は今以上に繁栄しその後はおそらく有機だろ。
普及価格帯になるには有機は10年後くらいかかるだろ。
プラズマはネタを出し尽くしたので省エネやるしかない。
プラズマは業務用として活路を見出すしかない。
地下街や病院の待合室にぶら下がってりゃいい。

＞４６４くん
＞５０型以上サイズでランキングに入ってるのは
＞VIERA TH-P50V1とWooo P50-XP03のプラズマ２機種のみ

プラズマは５０Ｖ以上のデカイの作ってりゃいいんだよ。
業務用には充分な大きさだ。

>>492
困ったな。
俺の持っている冷陰極管液晶が恥ずかしいアイテムになってしまう。

>>497
今や37型以上でフルHDじゃない液晶は絶滅したし
37型以上で倍速でない液晶も絶滅
この勢いなら3年後には冷陰極管液晶は絶滅して
LEDバックライトのエリア制御が当たり前になってるかもしれないね

結局液晶はプラズマの画質を目指して倍速やエリア制御を入れて来た訳だから
フルHDのプラズマ買った人が一番の勝ち組だったのかも知れない

＞４９８くん
＞今や37型以上でフルHDじゃない液晶は絶滅したし
＞37型以上で倍速でない液晶も絶滅
＞この勢いなら3年後には冷陰極管液晶は絶滅して
＞LEDバックライトのエリア制御が当たり前になってるかもしれないね

なんで「絶滅」と言う抽象名詞を使うのかがわからんな。
蛍光管からＬＥＤバックライトに進歩したと言うことだよ。
その間にプラズマが絶滅するんじゃないかな。

結局液晶はプラズマの画質を目指して倍速やエリア制御を入れて来た訳だから
フルHDのプラズマ買った人が一番の勝ち組だったのかも知れない

４９９訂正

＞結局液晶はプラズマの画質を目指して倍速やエリア制御を入れて来た訳だから
＞フルHDのプラズマ買った人が一番の勝ち組だったのかも知れない

まあ、うさぎと亀ってこともあって液晶がプラズマに追いついたと言う事だろ。
しかし、プラオタどもの頼みの綱がPanasonicだけとはお寒い話じゃのう。
勝手に勝ち組だとか負け惜しみ言ってる奴もいるし。

>>500
シャープ、ソニー、東芝３社でUV2Aパネル搭載予定だが４０型上しかカバーできてない
37以下は来年も韓パネル？
東芝は何を血迷ったか、BDの怨念か多チャンネル録画TVを１００万で販売するが
ZX9000と画質は大差ない、その、売り文句のセルも開発ストップ
どれだけ売れるか見ものだが
高画質と自慢するLEDエリア制御液晶はコストが下げれない為売れない
エリア制御と言えども、光漏れはある
４倍速は効果ある時も不自然さがあり、優秀な２倍速の方が良いと感じる時もあるし
画像破綻は２倍速も４倍速も起こる
蛍光管液晶はすでに時代遅れ、来年からLEDに変わっていく
今更蛍光管液晶を買う意味も無いし語る画質もない

＞５０１くん
＞シャープ、ソニー、東芝３社でUV2Aパネル搭載予定だが４０型上しかカバーできてない
＞37以下は来年も韓パネル？
＞東芝は何を血迷ったか、BDの怨念か多チャンネル録画TVを１００万で販売するが
ZX9000と画質は大差ない、その、売り文句のセルも開発ストップ
＞どれだけ売れるか見ものだが
画質にうるさいタイプはプラズマよりもセルレグザを購入するという人が多いぞ。
＞高画質と自慢するLEDエリア制御液晶はコストが下げれない為売れない
エリア制御と言えども、光漏れはある
ＬＥＤエリア制御液晶はバカ売れするのでコストなんてあっという間に下がり、
液晶の主力となるだろうな。
＞４倍速は効果ある時も不自然さがあり、優秀な２倍速の方が良いと感じる時もあるし
画像破綻は２倍速も４倍速も起こる
強、弱、オフ、と選択できて弱にすれば問題なし、
スポーツ中継などは強でも問題なし。残像ゼロ、動画解像度はプラズマ以上。
＞蛍光管液晶はすでに時代遅れ、来年からLEDに変わっていく
＞今更蛍光管液晶を買う意味も無いし語る画質もない

優秀なパネルは４０Ｖ以上で発揮できるんだよ。ど素人が！
３７以下は夫々シャープＶＡ、Ｓ−ＬＣＤ、ＩＰＳαだよ。シャープはもっと優れたパネルを開発した。
セルレグザが開発ストップなんてまったくのデタラメ！
蛍光管が無くなりＬＥＤに変わってゆくって？だったらいいじゃないか。

それより、出荷台数が伸び悩むプラズマの動向を気にしろ！

プラズマはこれと言って話題無し、
プラズマは売れないから在庫の山、
よって価格を下げてしかも店で叩かれて利益無し！
だから尼崎工場ではもうこうなったら大量に作れと従業員をこきつかって
薄利多売の大生産。
日立は来年で完全撤退、またも共食いが始まった　
でPanasonicが食い殺す。
プラズマ市場を小さくしているのは皮肉にもPanasonic。
坪井社長の独裁は恐ろしい。
プラズマの国内シェアはPanasonicの９５％、
液晶の高画質化でそして最期は業務用で活路。
次に来るのは完全消滅！

画質の話が出来ないなら家電スレでやってくれ

Mrがどっちにもいるから間違えた

液晶から有機ELへのディバイスの変動は実はもう始まってる。
まぁ携帯電話なんかの小型サイズなんだけどね。あとウォークマンとか。
LG電子からは15インチハイビジョンTVとして12月に有機ELが発売される。
価格は当然高額だがね・・試作では30インチ台が開発され、参考出展されている。

現在小型TV用の液晶は国内メーカーのほとんどは製造していない。採算が取れないから。
堺工場も40インチ以上がメイン。パナ、シャープなども、有機ELは中、小型からTVに搭載
していく。まぁ5年後めどに40インチって話だからね。

液晶は徐々に小型から有機ELへ変わってゆき、大型サイズでのデバイスは
サムスン、LG電子、シャープが液晶生産でシェアを伸ばし、パナはシェアを
落としながらも細々とプラズマで一定のシェアを確保。
有機EL40インチ台の市販化（5年後がめど）ともに、各メーカーが量産をシフト
10年後には液晶、プラズマ共に現在のブラウン管程度のシェアとなっているだろう。

結論は液晶、プラズマどちらももって10年だ・・・・

何を今さら・・・
有機ELは2007年にSONYから11型が発売されてるやん
その後のモデルが未だに発表されないのは予想以上に大画面有機ELの低価格化が想像以上に難しいことと思われる
寿命の問題もあるし

まぁ液晶もそうだったわけだがね。

みな有機ＥＬに過剰な期待をかけ過ぎている、
数年前ソニーが１１Ｖを試し撃ちして発売したが
その時は確かに好評だったものの、
その後沈黙が続いて他社から１１Ｖ凌ぐものなど何も出てこない。
だいたい有機なんて現在は試行錯誤の段階で
市場では液晶が圧倒的なシェアを確保して
プラズマがそれにぶら下がっている程度だし
有機の世界シェアなどゼロに等しい。
まだ開発途上で携帯画面に応用されている程度である。
有機などは開発製造コストがかかり、
とても採算が合わず仮に３０インチクラスが出たとしても
１００万円にもなるだろう。
画質オタや技術オタの単なる希望的観測や空想に過ぎない。
長引く不況で予定していた計画も
大幅に修正を余儀なくされたメーカーがほとんどだ。
そんな開発予算があるのなら液晶をグレードアップする方がまだ賢明だ。
アホナ期待をしない方がいい、
それより液晶のさらなる発展のほうがメーカーとしては
ビジネスはやりやすい、
模索模索で進展がないのが有機の現状だ。
ここは技術オタや病的マニアが多いようだが、
マネージメントの厳しさを知らぬお子様たちが多過ぎる。

商売的にはまず液晶を普及させる
動画性能・黒浮き・斜めコントラストの低下・目の疲れやすさ等で不満
→有機ELの40型を発売
→液晶の画質を知ってる人は有機ELの画質を見て買い替えを決意
→まだ使える液晶があっても有機ELへの買い替えが進む
→メーカーも販売店もウマー
これが一番の理想系。

42型以上のプラズマが普及したのでは買い替えが進みにくい
サイズと画質で不満がおき難いからね。

あと液晶とWiiの組み合わせもメーカーにとってはおいしい。
Wiiのリモコンぶつけて液晶パネルを割る子供たちが多いから。
これも即買い替え需要に繋がる。

＞５１３くん
＞商売的にはまず液晶を普及させる
＞動画性能・黒浮き・斜めコントラストの低下・目の疲れやすさ等で不満
＞→有機ELの40型を発売
＞→液晶の画質を知ってる人は有機ELの画質を見て買い替えを決意
＞→まだ使える液晶があっても有機ELへの買い替えが進む
＞→メーカーも販売店もウマー
＞これが一番の理想系。

まったくの妄想論、夢見たいな事書くな。
未だに液晶が黒が浮くとか目が疲れやすいとか言ってるな。
＞42型以上のプラズマが普及したのでは買い替えが進みにくい。
＞サイズと画質で不満がおき難いからね。

４２Ｖ以上のプラズマなんかほとんど売れていない、
むしろ４２Ｖの液晶の方が売れている。
とにかく液晶の画質がみるみる向上しているので
有機なんかメーカーはまだ本格的に製造する気は起こしていない。
時期尚早だ。
有機を作る資金があるのなら液晶を発展させた方が遥かに建設的だ。
現に高画質化するための新技術は次から次へと発表されている。

液晶しか使ったことが無いのにプラズマの画質と比較するなよ

＞５１６くん
＞液晶しか使ったことが無いのにプラズマの画質と比較するなよ
プラズマの画質は店頭で良く見ている、
あんなのが高画質と思い込んでいる奴は目が色弱か？

まだコイツ、店頭で観たなんて言ってるよ
情弱なのは自分だと知れよ、いい加減馬鹿なんだから

結局店頭で見たことが全てだと思い込んでいる哀れな奴だ
どれだけ信憑性が無いか判る

>>517
3年前の液晶から変えられない人間がテレビ見に行ってるのか
冷やかしのいやな客だなｗ

こんな変な偽者が液晶派を代表しているという現実。

液晶派のほとんどがLED液晶でないノーマル液晶保有者
しかも、しばらく買い替え予定なしだったり
そんな奴に何か言われてもねぇｗ

もう、液晶とプラズマは勝負ついてるな。
プラズマは撤退続出で結局Panasonicの一人勝ち、
こんなアンバランスなシェア争いしてりゃ、プラズマ負けるわな。
液晶は画面サイズは色々あるし、メーカーが多い。
メーカー同士が協調して新しい技術が開発される。
薄型テレビと言うともう液晶が代名詞になっていて、
誰でも液晶テレビが頭に浮かんで来るよ。

それとメカに弱くとにかく薄型が欲しいというユーザーは
迷わず液晶を買う。メカに弱いのが悪いのではなく、
世間様ってのはほとんどがメカニズムなんか知らない。
結局、そういうのが市場を開拓して行くんだよな。
一番言えるのは選択肢の幅が広いのが液晶の勝利した原因。
プラズマの雄Panasonicも液晶に注力しだしたので、
どう頑張ったってプラズマが液晶に勝てるわけが無い。
しかも、国外では中国やアメリカが液晶を買いたがるから国外でも勝利、
液晶に力を入れているサムスン電子なんか、
日本が手をつけていない新興市場を完全に押さえている。
プラズマなんぞ画質がいいという頭でっかちで
思い込みの強いマイノリティの馬鹿ばかりだから、
液晶には勝てないんだよな。
まして画質まで液晶が強くなって来たもんだから、
プラズマの存在価値は益々なくなって来た。
と言うか要らないよプラズマなんか開発しなきゃよかったんだよ。
気の毒なのは開発メーカーの富士通とパイオニアだ。
無駄な金使わされてしまったな。

↑
　　　　　　長いよ・・・・

オンリーワンになった物は、結構、根強い
良い例がロータリーエンジン、マイナーだがマニアは多い
高画質を語る人は照明を落とした部屋で見ることが多い為
そうゆう人にプラズマの評価は高い

>>525
>>良い例がロータリーエンジン
電気製品では皆無っすねぇ。
意気地になって壊れるまで使い続けるマニアはおりますが。

>>526
意固地なｗ
DATとか音響関係は今でもマニアに人気があるよ

>>527
5年も10年も前に撤退した製品で、いまでもマニアに人気があるものがある、ということでしょ。

それって、「生きのこる」というのとは違うのでは？

俺も液晶派だが、この間、プラズマをおいてある
カラオケで視野角だけはまだまだプラズマに歩があると
思った。それ以外のメリットはあまり感じなかった。

プラズマ陣営で撤退したメーカーの多さときたら凄まじい引退宣言の嵐、
過去１０年の間に
ソニー、シャープ、東芝、ビクター、ＮＥＣ、富士通、パイオニア、
特に採算度外視したようなパイオニアの惨敗劇、
富士通とパイオニアはなんとプラズマの開発メーカー。
そして来年の日立の完全撤退、
Panasonicだけが孤軍奮闘しているが、この先どうなるやら、
変わり身の早いPanasonicの事だからプラズマやめて有機へ行く可能性大。
現在、プラズマは消費者の液晶贔屓とプラズマ陣営の松下の共食いで独占状態。
これじゃ、国内でもプラズマが液晶の販売台数を抜けないな。
液晶陣営はビクター除いて撤退したメーカーは無い。
何処もやる気満々でほぼ均等にシェアを取っている。

自宅で両方使ってみたら違いを感じる順位は
１、コントラストの差
２、視野角の差
３、動画ボケの差
４、暗所での目の疲れ方の差
あくまで自分の場合はね。

だけど最大の弱点は37型以下の選択肢がほとんど無い事。
寝室に32型くらいのプラズマあったら是非欲しいんだけどな。

＞５２５くん
＞オンリーワンになった物は、結構、根強い
＞良い例がロータリーエンジン、マイナーだがマニアは多い
＞高画質を語る人は照明を落とした部屋で見ることが多い為
＞そうゆう人にプラズマの評価は高い

つまりプラズマはマニアが多いって事だ。
だが、ビジネスとなるとマニア相手ではやり難い、
やはりマジョリティを相手にしないとなりたたない、
だから、群雄割拠で競争の激しい液晶陣営に活力が見られる。
部材メーカーも液晶に合わせた供給を考える。
これから液晶は高画質化に向けて本格駆動が開始される。
未来の３Ｄも含めて液晶の発展はとどまる事を知らないよ。

＞５３１くん
１、コントラストの差
２、視野角の差
３、動画ボケの差
４、暗所での目の疲れ方の差
あくまで自分の場合はね。

どれも液晶でも克服している、動画ボケはほぼ解決、
コントラストや暗所での黒浮きは
ＬＥＤバックライトと輝度コントロールでほぼ解決。
明暗とも目がつかれなくなった。
ブランドの多さ、画面サイズの多さ、小型から大型全て作れる、
そこへさらなる高画質化が加われば
液晶がプラズマ志向の客を奪い取る事も期待できる。

>>532
確かにマニアは少ない
だが移り気がないのもマニア
つまりリピーターが多いんだよ
１社だけなら十分ニーズはある
ロータリーエンジンを題材に出したのはそうゆう理由

LEDが主流になり、もうプラズマは脂肪するよ。
暗所コントラストでもプラズマはLEDに負けてる。
明所では使いものにならないし、色割れ、ノイズ、画質としてももう終わりだろ。

>>535
LEDって、お前のテレビはオーロラビジョンか何かか

>>535
LEDバックライトの事だろうけどエリア制御で完全に消灯すれば黒浮きは防げる。
しかし現在エリア制御の最大は512エリアまで。
プラズマはこれを207万エリアでやっている。
残像についても4倍速で改善はされたが動画解像度900本程度
予測不可能な動きに対しては画像破綻が発生するので倍速キャンセルが入る。
プラズマは生まれつきの性能で動画解像度1080本を出せる。
512エリア制御LEDバックライトや4倍速等で武装してもプラズマには追い付けない。
プラズマに追い付くための武装にはどれだけ金がかかるんだ？
だったら液晶とプラズマの2台を買って使い分けるというのが大正解。
それぞれに得意分野があるのだから。

>>現在エリア制御の最大は512エリアまで。
>>プラズマはこれを207万エリアでやっている。
37や42では512エリアも出来れば十分なんですけど。
それよりも、32、いや37のフルハイプラズマはいつ販売されるんでしょうか。

512分割してるのはセルレグザの55インチだけ
バックライトの分割制御をやっている機種も極わずかだけ

液房って何かとエリア制御液晶を出すけど
書き込んでる奴、持ってないっしょ？ｗ
当然だよ、プラズマより売れてないんだもんね
プラズマ、液晶以前に母体である会社の体力が大事
液晶優勢のシェアは続くだろうが、今後２年程で
国内液晶会社２社は撤退表明すると予測
理由？
UV2Aでパネル統一され金太郎飴みたいに
どこの会社の物を買っても大差ない
デザインと値段で選ぶ様になるだけ
簡単に言うとPCが良い例かな
メーカー製は高いからショップ製選ぶ様になった俺
ショップ製のが安くて良いハード使ってたりするからね

金太郎飴はプラズマだろ。

LED液晶で解決とか512エリアとか言っても割高だしね
とりあえずエコポイント期間、地デジ買い替えの需要まではNeoPDPなど進化時期に入ったプラズマ買うのが正解と思う
その後は知らんが3Dとかいらないし有機ELまで買い換える必要ないだろ

＞５４０くん
＞液晶優勢のシェアは続くだろうが、今後２年程で
＞国内液晶会社２社は撤退表明すると予測
＞理由？
＞UV2Aでパネル統一され金太郎飴みたいに
＞どこの会社の物を買っても大差ない
＞デザインと値段で選ぶ様になるだけ

撤退して欲しい気持ちはわかるが撤退はしないね、
女性はデザインで選んでいる傾向が強い。
パネルが韓流製であろうが、シャープ製であろうが、
そんな理由で簡単に撤退するはずが無い。
作り易い液晶が理由もあり、
液晶もあのグレアパネルを使用し始めたので、
プラズマ購入予定者が液晶ブースに足をとめている。
期待はずれだな。

エリア制御を採用するより
パネルのネイティブコントラストが向上した方が実試聴での絵の立体感が増すからな〜
液晶は最低でもネイティブで10000:1は実現したいところだな
無論輝度で稼がず漆黒を沈める方向で
階調の滑らかさはずば抜けてるだけに

このスレの論争も、来年パナが、NeoPDPecoを発売したら

プラズマ圧勝で、終止符を打たれるのかな？

それとも、NeoPDPecoはがっかりで、プラズマの歴史に

終止符が打たれるのかな？

>>545
正直ブラ派の俺には、これ以上の輝度は必要ないんだが
ペコは輝度が上がるので量販店でのハンデは無くなると思う
階調も上がるし液晶とプラズマの違いを分からない人にも
売れるようになるんじゃないかな、４２インチ上での話しだけどね

>>538
液でもプラでもどっちでもいいが、こんなにテレビが安くなってきた時代に、
32や37は男として恥だろう。テレビは一応リビングの顔だからね。
電源入れなくても、ドンと鎮座したテレビの大きさとデザインはインテリアの重要な要素。

インテリア的にはテレビなんてないほうがいい。

>>548
それは主にモデルルームだろう。

＞５４５
NeoPDPecoが出たってプラズマは勝てるわけが無い、
今製造されているプラズマで終了、
後は３Ｄしかない。
だいたい撤退続出のプラズマなんてとっくに歴史が終わってんだよ。
Panasonicだけが健闘しているだけ、首の皮一枚で繋がってる。
世界市場なんかお寒いもんだ。
プラオタの希望的空想もここまで行くと病気。

＞547
画面サイズで男が決まるのか、くだらん、
何でもデカイの部屋に置かないと満足できない機械オタクだな。
それよりお前の男としての甲斐性を磨け、
テレビの大きさがインテリアの重要な要素かいな、
だったら狭い部屋に１０３インチの業務用置け！

５４７はPanasonicのショールームで暮らしてるのか？　（爆）

＞５４６
輝度が上がっても液晶を買う客が多い。
絶対数で考えると液晶の方が多い。
液晶の方が選択肢の幅が多く、それだけでも売れる。
女性客や高齢者は液晶、
ほんの一部の画質オタがプラズマ、
価格の安い３７Ｖは液晶しかない。
４２Ｖ以上じゃないとプラズマは売れない。
価格も高くなるし液晶に比べたらプラズマは売れない。

プラズマは高画質というのは今や幻想だ。
液晶も高画質になって来た。
そもそも薄型に映る映像は
ハイビジョンばかりがウエイトを占めているのだから
何処のメーカーも綺麗に映る。
高画質だけに執着する客なんて今時少ない。
全体的にメーカーや機種が多い液晶が有利だ。
だから生き残るのは液晶。
プラズマはかつてのベータ方式で液晶がＶＨＳ（Ｓ−ＶＨＳも含む）とするならば、
結果は明らかだ。

＞５４２
＞その後は知らんが3Dとかいらないし有機ELまで買い換える必要ないだろ

またもや希望的空想、
有機ＥＬが３０Ｖ以上に大型化されても価格は３００万以上だ。
有機は小型ディスプレイに採用される可能性が高い。
それまでプラズマは持たない。
未だに世界市場が小さいプラズマが最期に勝つなんてあり得ない。
順調に世界シェアを伸ばしている液晶のほうが将来性がある。
プラズマオタの空想妄想に付ける薬無し。

Mr液晶
きのこるスレに登場してまさに水を得た魚だなｗ
ここなら誰も文句は無いよ
高画質スレなのにシェアで液晶推すから叩かれただけ
これからは使った事もないのに妄想で画質の事は語るなよ

ただ>>554のベータとVHSの例えは不適切
ディスプレイにはソフトの互換性というものは無いのだから

>>553
液晶が1社で作られてる訳じゃない
東芝、ソニー、シャープ、三菱、パナ、日立
プラズマ製造メーカも入ってるんだよ
プラズマが勝負しているのは42インチ↑のサイズ帯
このサイズ帯ではプラズマは強い
量販店での明るさがUPし階調があがれば
知識の無い人でも手を出しやすくなる
君の言う女性や年配者に家電製品で良いイメージの会社は？って聞いてごらん
家電製品のパナブランドは結構信頼あるのが分かるから
君の親父さんはダメだよ、アクオス信者だからｗ
それから価格だが、４０インチ↑ならプラズマの方が安めの価格設定だぞ
レグザAだのブラビアV5だの画質語るTVじゃなきゃ液晶の方が安いけどね

プラズマの画質は薄暗くてぼやけているが、
それを自然だとか目に優しいと言うのは、
口先だけの言い訳に過ぎないと思う。

プラズマが色割れなくなれば、買ってやってもいい

＞５５６くん
わしはそんなイメージがあることを語ったのだ。
画質では評価が高かったβが次々と離脱、最期はソニーだけが残った。
他はそこそこの画質のＶＨＳを支持した。

よく似たようなもんだ。

>>558
量販店の店頭でしかプラズマを見た事が無いんだろ？
プラズマの画質を語るなら所有して自宅で使ってみてからにした方がいい。
店頭とは別物の画質が見られるよ。
量販店のプラズマはみにくいアヒルの子だから。

＞５５７クン
液晶は東芝、三菱、シャープの一部、ソニー（サムスンとの合弁会社）、
この４社が全てではないが、韓国サムスンのパネルを使っている。
東芝のあの「５５Ｘ１」も韓国サムスンの最高級パネルを使用している。
画像エンジンが優秀なので美しく見えるのだ。
後は、国内で生産できるのはシャープとＩＰＳα（松下の子会社）、のみ、
他に台湾製とかオランダフィリップスのパネルなんかも使っている。

パナソニックの液晶は確かに綺麗だ、
もうすでにＬＥＤパネル使ってるんじゃないのか？？
プラズマのノウハウを取り入れているようだね。
それにしても東芝も三菱もクリアパネルで高コントラストで濃厚画質になって来た。
こうなって来たらプラズマ的画質作りなんで、
今後は画質でも液晶が有利に動くかも知れない。
プラズマ好みの客が今まで無視していた三菱や東芝へ流れる可能性も高い。

確かに４２Ｖ以上はプラズマがコストパフォーマンス的に有利だ。
わしの親父は「何処も一緒じゃ！」と言う単純なタイプだから話にならん。
しかし、世間様ってのはブランド志向が多く、
やはり液晶はアクオスを買ってしまうのが現状だ。
そしてプラズマはビエラってことになる。
スーパーの電気製品売り場でもアクオスとビエラは有利だ。
つまり露出度の大きいメーカーは特だって事が言えるな。
わしは次に買うとしたら東芝のＺシリーズかな。

５６１クン
それならプラズマ買うより東芝のＺシリーズを買ったほうがいいだろ。
プラズマも綺麗だが先に滅びるのはやはりマーケットが小さいプラズマだな。
ここは画質を語るカテじゃないだろ。

>>592
少し話が逸れて画質の話になるがすまん
レグザZや三菱はグレアパネルで透明感はあるが
グレアパネルってのは写り込みがある
明るい部屋で明るい映像を見ると気にならないが
暗い映像になると気になりだす
暗い部屋だと明るい映像も暗い映像も写り込みは気にならない
プラズマやエリア制御液晶には向いてると思うが
蛍光管液晶には向いて無いと思うぞ

>>563
君の居場所はここではなく画質スレだろう
スレ違いの発言はやめたまえ

スルーすべきなんだろうけど
「Ｍｒ液晶」って痛すぎるねｗ
液晶の画質悪さを認めてるところがまた可愛い
で反プラズマかと思えば有機ELも否定
何が目的かも分からない
どうでもいい面倒臭い奴を相手してしまった俺もクソだけどｗ

565くん　５６６くん
わしは画質スレはもう飽きた。
ここは「生き残るのはどっち」がテーマだ。
わしは液晶、プラズマ、有機の現状或いは未来を客観的に語っているだけだ。
わしを相手にしたくなかったらわしに反論するな。

>>558
ちったぁ勉強して出直して来い
情弱めが

>>567
飽きたんじゃなくて袋叩きにあって逃げただけでしょうにｗ

中古屋に行くと焼きついたプラズマの山で萎えた・・・

画質の話だと、好みの差や価値観の違いがあるので甲乙つけ難いだろうけど、
どっちがより長くきのこるかどうかは既に結果が出てるのにいつまで続けてんの？
パイオニア憤死、日立のプラズマの将来性も限りなく内に等しいのにね。パナは意地でも続けそうだが。
プラ厨がプラズマの売れない理由をタラタラと言い訳するだけの存在価値のスレ？

>>571
液房って面白いなｗ
サムスンやLGが売れてるのに
東芝やソニー、シャープ持ちが威張るｗ
あんたのとこ瀕死ですからｗ

>>572
そのくせ、LED液晶の売れなさはスルーだからなｗ

ご都合主義にも程がある。

来春ペコが出てきたら液晶の持ち味が『小さい』だけになるから
今が必死なんだよ
液晶メーカー社員は生活脅かされるし

いくらプラズマが頑張ったってプラズマは今年の機種で限界だな。
しかも撤退してゆくメーカーが続出したのが
Panasonicだけを独走させてしまった。
液晶は撤退メーカーが無いし、
むしろこれからさらに画質競争が激しくなり、
例え韓国パネルに依存していても
画像エンジンが優秀な東芝や松下やソニーなど役者もいる、
来年度からLED化されるメーカーが増えて来るし
今やテレビの主流、プラズマは業務用で活路を見出すしかない。
民生用は３D化されるだろう。
LED液晶はかなり売れる公算は大だ、５７３のアホが心配しなくても
プラズマ無視してでも買う奴が増えるに決まってる。
世界の液晶の勢力地図見てからちゃんと勉強して来い。

>>575
LED液晶は売れていないのが現実なんだよ。

現実を見ろ、ド素人がｗ

>>575
液晶はシャープ以外は撤退だろ。
残りはみんな韓国メーカーの販売店になるだけ。

>>575
無知無能は勉強してから出直して来い馬鹿が。

烏合の衆のバカどもがわしにさかんに噛み付いているようだが、
所詮、プラズマなんぞ孤立無援、
マーケットが狭いのが生き残れるわけないだろが、世間知らずめ、
お前らアホどもは未熟で情報不足、
井中の蛙のような思考回路は一向に変わってない。
プラズマに生き残って欲しいだろうが、くだらん幻想を捨てろ、
バカも休み休みに言え。
暗い部屋でプラズマに抱きついてとっとと餓死しろ。
たまには理路整然とした事書いてみろ、
お前らの書き込みは便所の落書きなんだよ。

アナログ放送が終わる頃には、かなりの人がTVを買い換えた事になる
その後がTV業界にとって暗黒の時代になるかもしれないな
政府もいつまでもエコポイント付けないだろうし
そうなれば、マニア需要を引き起こすしかない
それを見越した上でパナはエリア制御液晶を中型に投入して来るのだと思う
他社がこれに追従出来なければ、高画質＝パナと言う図式が
アナログ廃止までに出来上がる
売れ線であるが利幅の少ない中型域に力を入れれないメーカーが
今後淘汰されていく
パナは液晶とプラズマの相乗効果を考えている

>>579
母ちゃんの腹ン中へ戻って悔い改めてから出直して来い

>>580
NeoLCDecoの32型がNeoPDPecoの42型と同じ価格だったとしたらどっちが売れるだろうか？
NeoLCDecoの32型はエリア制御LEDにバックライト制御倍速で動画解像度900本。
NeoPDPecoの42型はコントラスト比無限大、動画応答速度1080本。
コスト的には同じくらいのような気がする。

>>582
デコはひょっとしたら42型出してくるかもしれない
以前北米対策用に42液晶を出すってニュースがあった

今日、家電量販店で東芝のレグザ４２Vの画面を見て驚き、
なんと東芝レグザの４２−Z９０００の方がPanasonicビエラＧシリーズ４２インチよりも
画質が美しかった。
かなり明るい照明下なのに鮮明で新鮮に映っていた、
色純度、コントラストはこちらの方が上。
Panasonicの方はやはり照明に負けてしまってやはり暗い、
東芝の映像エンジンが改良されており、
またグリアパネル採用なのか、
光が拡散せず濃厚で各色がよけいにくっきりと引き締まって見えた。
もはやプラズマとの差は無くなったと言える。
四人の家族連れがこのレグザ４２−Ｚ９０００を購入していた。

シャープもＬＥＤ搭載機種４０Ｖを発売していたが
ノングレアの影響なのかやや色が薄い。
それでも同社のＬＥＤ無しの機種に比べ
白が飛ぶような事はなくなり色は東芝ほどではないが、
やや濃くなった感じだ。白や淡色と黒とのメリハリ感は
かなり従来機種と違って差が大きくなった気がする。
とにかくＬＥＤーＡＱＵＯＳはからは明らかに画質が変わった。
ＬＥＤバックライトで今後の液晶はメリハリ感も強調され、
力感のある映像になって行きそうな気がする。

予断だがＡＱＵＯＳのＣＭに出ている「本木雅弘君」はわしにそっくりなので一瞬驚いた。

大木凡人のマチガイでしょｗ

まあ

＞＞なんと東芝レグザの４２−Z９０００の方がPanasonicビエラＧシリーズ４２インチよりも
画質が美しかった。
かなり明るい照明下なのに鮮明で新鮮に映っていた、
色純度、コントラストはこちらの方が上。
Panasonicの方はやはり照明に負けてしまってやはり暗い、
東芝の映像エンジンが改良されており、
またグリアパネル採用なのか、
光が拡散せず濃厚で各色がよけいにくっきりと引き締まって見えた。



これはおれも店頭で見て思ったな

比較的明るいパナのG1でも液晶を隣に並べられると厳しいね実際

>>584
店頭の明るい照明の下なら42Z9000の圧勝は誰もが認めるところ。
ところが一般家庭ではその明るさでは眩し過ぎるから輝度を下げて使う事になる。
元々のコントラスト比が1100：1の42Z9000は輝度を下げると600：1くらいになり
コントラスト不足と正面からちょっとずれると黒浮きが目立ってくる。
P42G1はコントラスト比が40000：1あるから照度が落ちてくるとその分黒が沈む。
一般家庭では輝度を下げて使うのは同様だが黒が沈む分コントラスト比が確保でき
画質は店頭で見るより綺麗に見える。
液晶・プラズマ両方持ってたら特性としてみんな体験してる事だよ。
だから両方所有者はプラズマ派になってしまう。

>>584
コイツは毎日毎日、たった一人で何と戦っているんだ？

>>584
ネタで言っているんだろうけどあえて言っておくと
Z9000は液晶の中でも特に輝度上げまくってるから店頭だと映える

589くん
君が心配するほど「眩し過ぎる」とか「黒浮き」とかはもう心配ない、
今までの液晶と同じと思ってもらって困るよ。
両方持ってないくせになんだ！とよく言われるが、
わしは大阪京橋のPanasonic本社内にある
Panasonicのショールームへ何度も行っているから確認済みだ。
あそこは特別な環境設定がしてあって、
プラズマがよく映るようにブースが独房のように薄暗い、
そりゃ綺麗に見えるだろうよ。
あくまで暗所でしかプラズマは真価を発揮できないからね。
君が言うそのプラズマ派なんかこれから少なくなるだろうな、
第一プラズマ派なんて「派閥」があるのか？
顧客の大半は画質で決めるわけでなく、
自分の部屋のサイズやどんな機能が組まれているかで決める。
現に店で１０台テレビが売れたとすれば８台は液晶だそうだ。
画質にこだわるよりも液晶のメリットは小画面から大画面まで作れる事だ。
「ＬＥＤ液晶になれば価格があがる」そりゃそうだろうが、
価格なんてあっという間に下がってしまうし、心配要らない。
このまま液晶がＬＥＤになったり画質が改良され続ければ
プラズマなんかに視線を注ぐ客も少なくなるだろう。
つまりはプラズマに固執するのは独りぼっちの画質オタクが多いって事だ。
でなくてもPanasonicしかまともなプラズマが無いと言うのは寂しいね。
しかも、液晶との画質の差がなくなって来たら
プラズマの存在価値そのものが失われかねない。
プラズマは行く付く先は結局は業務用なんだよ。

各メーカーから逃げられたプラズマは寂しいね。
あとは３Ｄかな？

５８９くん
輝度なんかプラズマでも上げまくってるだろ、それが悪い事でもない。
リビングに置いてもなんら問題ないよ。
プラズマも明るくなったが、でも未だにあの暗さだ。

店舗で損をするのはプラズマ、
３７Ｖ以下の小画面が作れなくて損をするのもプラズマ
ユーザーの様々な要求を満足させられないのがプラズマ。
わかったかね、プラ坊や。

584くんは かなり視力悪いみたいだね

Ｍｒ液晶(馬鹿）のおかげで
液虫がみんな撤退してったのに
このスレは何故かウザさが増している

>>590
君はまだわかってないようだね
売れてる液晶の中にパナも入ってる
パナの会社内のTVで液晶とプラズマが分かれている
つまり、プラズマは４２↑の担当なんだよ
それ以下は液晶が担当してて、双方その枠の中で成績を残している
４２↑でプラズマが強い限りなくなる事はない

>>590
>「ＬＥＤ液晶になれば価格があがる」そりゃそうだろうが、
>価格なんてあっという間に下がってしまうし、心配要らない。
>このまま液晶がＬＥＤになったり画質が改良され続ければ
>プラズマなんかに視線を注ぐ客も少なくなるだろう。

貴方は一つ大きな誤解をしている。
それはプラズマ派は必ずプラズマを支持し続けると思っている事。
現時点で薄型テレビとして最善だからプラズマを選んでいるだけであって
それ以上のテレビ、例えば有機ELの大型サイズが手に届く価格で発売されれば
本物を見極める目でとっとと乗り換えるだけ。
残念ながら液晶にはその可能性が絶望的だから支持してないだけなのよ。
現時点では240Hz駆動＆LEDエリア512分割制御が一番近い存在だけど
プラズマは600Hz駆動＆207万分割制御だから到底及ばないのよ。

本物を見極める目（笑）

痛いなぁ・・・・・（笑）

実際プラズマの良さは液晶と両方使ってみないと解りにくい
本物を見極める事が最初からあれば苦労は無いｗ

＞５９５くん
２４０Ｈｚ駆動＆ＬＥＤエリア５１２分割とか
６００Ｈｚ駆動＆２０７分割とか、
まあ、細かい専門的な数字をごたごた並べたって
所詮、客はそんなもん無関心なのよ。

それにしてもプラズマのマーケットなんて小さいね。
あのPanasonicだってマーケットや販売戦略には敏感なメーカーだから
いつまでもプラズマを作ってくれると思ったら大間違いだよ。
昔から「松下電器」というところは形勢不利になると
あっという間に引き上げて撤退するメーカーだからね。
有利なところへと転がり込むメーカーである事を心しておきたまえよ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/329816/slideshow/247779/

まあ、この数字が正確かどうか知らないけど参考までに上げて置く。

＞５９４くん
プラズマが４２↑で液晶が３７↓と言うのはそんなもん
わしも知っておる。
しかし、
来春からPanasonicは液晶は全てＬＥＤにし４２Ｖも液晶化するらしいぞ。
Panasonicの商売気は凄まじいもんだ。
まあ、他社がいち早くＬＥＤ搭載やグリアパネル化にしているのに
Panasonicが何にもやらないわけないよな。

パナソニックは37インチのプラズマは撤退するの？

z9000家で見てもきれいでした
おまかせ画質で店頭の印象そのままだったよ。
ただイチローのビールのCM菅野美穂の新番組のCMなど
白いバックの映像は眩しすぎるくらい明るく目がくらむくらい

今日、大阪梅田のヨドバシカメラへ行ったが、
相変わらずテレビ欲しさとエコポイント欲しさで大混雑だったよ。
そしてプラズマビエラの上は相変わらず照明消してあった。
係員によるとネオプラズマでも輝度を上げると焼けるし省エネは大した事無いとのこと。
エコに関しては液晶には及ばない。
まあ、プラズマでエコに力入れたって液晶も同じように力入れるから
差は縮まらないね。
プラズマは冬は暖房器具として使えるのはご承知のとうり、
さすがシロモノに強いPanasonicさんだね。

人が多かったのが東芝とシャープのブース、
東芝はLEDや高画質回路に凄まじい力の入れようだ。
東芝はプラズマなんかより画質は上だね。
ソニーは４倍速大宣伝していたが、Ｗスキャンとはそう変わらない感じだ。
ソニーは熱陰極管によって発光効率を高めて尚且つ
消費電力は極めて少ないと言う徹底したエコに力を注いでいる。
トリニトロンの技術が応用されていて熱陰極管を細くできたそうだ。
人感センサーは意見の分かれるところだが。
ソニーによると有機ＥＬを徹底したいそうだ。詳しくはわからん。

＞＞そしてプラズマビエラの上は相変わらず照明消してあった。

明るい店内で全階全フロアで一角だけ薄暗いんだよねｗ
おれの地元のヨドでも同じ扱い

６０１くん
Panasonicの３７Vは現在は一機種存在しますが、
画素数が７９万程度、今後はプラズマでは３７Ｖは作らないそうです。
プラズマは大画面になればなるほどＣＰが安くなるそうなので、
３７Ｖ以下は液晶に統一するでしょう。
ボリュームゾーンが４２Ｖ〜３２Ｖとすると今後は液晶が有利でしょうね。
４６Ｖ以上だと購入者も減るからです。

プラズマを使ったことが無い人は相変わらず妄想が凄いね

その発想力を開発チームに分けてあげたい

>605
ありがとう。
俺も昨日梅田のヨドバシ行ったのよ。
37インチはプラズマより、シャープ・東芝の液晶のほうが安いのよ。
37インチはプラズマ終わったと思ったよ。残念だけど…

>>590
いや俺液晶派だし
俺は日当たり良好の部屋でPC繋ぎたいからプラズマは論外
だがプラズマの動画性能は素晴らしい
これに勝つにはUV2A＋スキャン四倍速位しないと駄目だろうな
エリア制御は言う程たいした事ないしどうやっても安くできない
UV2Aになればなおさら費用対効果が減るからあんまり必要なさそう

シャープはこのＵＶ２Ａ技術を採用したパネルを
東芝、ソニー、松下にも外販するらしい。

>>610
パナにも売るん？マジで？

Mr液晶の書き込みの8割は妄想だｗ

>>611
マトモに受け取ってんじゃねぇ
基地外の言うことは聞き流しとけ

>>603
いい加減3年前の倍速ですらない液晶テレビ買い変えたら？ｗ

>>611
パナは来年モデルのハネルはすでに発表済み
液晶はIPSαパネルをエリア制御LED化したNeoLCDecoってパネル
プラズマも新パネルは発表済み
こちらはNeoPDPecoってパネル
UV2Aを使う事は無い

６１４くん
もちろん新機種を買うつもりだ。
しかし、我慢した甲斐があったよ、液晶がここまで進化するとはね、
もう少し値段が下がってからにするよ。

＞６１５
ああ、そうだった、勘違いでした。
しかしPanasonicがこんなの作ったら、
液晶陣営って各社凄まじい繁栄を遂げた事になりゃせんか。
そうなるとプラズマの影は益々薄くなるな。

>>617
パナは照明器具でも有名
当然、間接照明や照度コントロールが付いてる部屋でも
綺麗に見えるTVを作ってるだけ
パナのTV作りはリビングに置いて家族でTVを見ることを想定てる
なので視野角の広いパネルを使う
他社は１個人的範囲でしかマーケットを見ていないと思う
UV2Aにしても視野角広くないしね
プラズマが影が薄くなるかどうかは
現在売られているエリア制御液晶とプラズマの所有率みれば分かるんじゃない？
エリア制御液晶持ちは本当に少ない

実は液晶とプラズマの比率ってプラズマが劣勢って言われるようになる前から
大して変わってないんだけどね。

サムスンが31Vの有機ELサンプルだしたしLGは15Vを今月発売
あと、3、4年したら有機ELが主流になるよ

プラズマ生き残りキャンペーン実施中のようだが、


見苦しいな。

>>621
お前が一番見苦しい
泣きながら書き込みするな

サムスン３１型、LG１５型の有機ELかぁ
普及してきて食われるのは・・・
さぁどっち！！

＞６１８くん
＞パナのTV作りはリビングに置いて家族でTVを見ることを想定てる
＞なので視野角の広いパネルを使う
＞他社は１個人的範囲でしかマーケットを見ていないと思う
＞UV2Aにしても視野角広くないしね
＞プラズマが影が薄くなるかどうかは
＞現在売られているエリア制御液晶とプラズマの所有率みれば分かるんじゃない？
＞エリア制御液晶持ちは本当に少ない

リビングに置いて見る事を想定しているのならどうして明るい環境でああも
画面が暗くなるのかね、
液晶だってリビングに置いて見てもらおうという想定で作っている。
どのメーカーもそうだ。
プラズマに対しての異様なまでの執着ぶりだな。神聖視してるね。キモ。
ＵＶ２Ａに関しての視野角はさほど問題ない。

http://www.phileweb.com/review/closeup/led-aquos/gasitu.html

プラズマの影が薄くなるのはエリア制御技術があろうがなかろうが、
実に明瞭だ。
プラズマは世界や国内市場でのパイが小さい。製造メーカーが少ない。
ユーザーが買いやすい画面サイズのボリュームゾーンでは液晶が有利だ。
しかも、高画質を求めるのなら別にプラズマでなくても良くなって来た。
何度も言っているようにプラズマ購入予定ユーザーが液晶へ流れる
傾向が強くなった事は明白だ。

よく分からないけど、使ってる紫外線は目には大丈夫なの？

６２３くん
有機ＥＬはコストがかかり過ぎ、３１インチでも１００万以上する
また製品寿命が３万５千時間じゃ液晶に勝てないよ。

パナソニックは来年から、
37型のプラズマを廃止して、
液晶だけに絞るもよう。

パナソニックも徐々に液晶に移行している、
ということがわかる。

６２５くん
テレビ画面から１０センチ近づいて見ない限り大丈夫だ。

>>1
一言、言ってやろうと思ったら>>1の1行目で撃沈されますた

37型じゃフルHDが作れないんだから当然ちゃ当然
ただ、個人的には寝室用にハーフHDの32型出して欲しかったな

Ｍｒ液晶くん
オンボロ液晶しか持てないくせに次世代液晶語るな　ボケ

Ｍｒ液晶くん
お前は評論家のつもりか、ヘタレ

>626
有機ELは量産化出来れば液晶より生産コストを下げれる
寿命が液晶、プラズマ並みになるかどうかは疑問だけどね

>>627
42の液晶を北米用に発売ってニュースが前にあったからそうかもね
でもさ４２サイズの有機ELも開発してるんだよ
４〜５年後には今のTV並みの値段で出てくるかもね

液晶について
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/261642/
有機ELについて
http://news.shikoku-np.co.jp/national/economy/200905/20090508000092.htm

Ｍｒ液晶くん
液晶液晶とわめ散らすな、シャープのスパイか？

今コストが高いから普及しないっていうんなら永久に電気自動車は普及しないなｗ

37インチのハーフHDのプラズマをしばらく作りつづけてほしいな。

>昔から「松下電器」というところは形勢不利になると
>あっという間に引き上げて撤退するメーカーだからね。
>有利なところへと転がり込むメーカーである事を心しておきたまえよ。

有利なところへ転がり込んだ結果がPDPですよ。
海外市場じゃ大画面の方が売れるし、大画面でコストが安いのはプラズマ。
おまけにPanasonicのプラズマパネルは世界シェア50%
パナのプラズマ無双始まったなw

プラズマって名前が良くなかったな

液晶＝なんか滑らかな感じ
プラズマ＝なんかビリビリしてる感じ

老人には受け入れられない

>>637
プラズマの中で50パーセントとると薄型テレビ全体の中では何パーセントになるの？

118:It's＠名無しさん :2009/11/21(土) 04:55:05
ソニー、薄型テレビ販売の世界シェア下落続く　世界シェア4位転落
　ソニーの薄型テレビ販売シェアの下落が続いている。
米調査会社ディスプレイサーチが１９日発表した２００９年７―９月期の薄型テレビの世界台数シェアは７・９％でピークの０８年１０―１２月期の１３・２％から５・３ポイントも下落した。主力の欧米市場に加え、韓国勢が販売を伸ばしている南米でもシェアを落とした。
一方でパナソニックのシェアは８・４％に上昇。同社がソニーを上回るのは０６年７―９月期以来となる。
　ソニーは売り上げシェアも１０・７％で同４―６月期から２・２ポイント下がった。一方でシャープは台数シェアを下げたが、売り上げシェアは横ばい。
価格競争が激しい北米、欧州での販売を大幅に縮小、営業損益の改善につなげている。
　ディスプレイサーチによると、０９年の薄型テレビの世界販売は１億４０００万台超になる見通し。
３カ月前の予想より約１０００万台の上振れ。ロシア、東欧を除く世界の主要地域でテレビ需要が急回復、在庫も適正水準という。
　ソニーの０９年１―９月累計の台数シェアは９・４％、売り上げシェアは１２・６％で上位６社の中で下落幅が一番大きい。
６社の中で韓国ＬＧエレクトロニクスだけが前年同期比でシェアが上昇、同サムスン電子は微減でとどまっている。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200911200019.html
1.サムスン
2.LG
3.パナソニック
4.ソニー

>>637
Mr液晶は液晶は群雄割拠で安定してるという独禁法を思いっきり否定する発言するわ
経済について勉強しろと言い、更にソニーはいいものを作りパナは不良品を作ってると言いながら
ソニーのTV事業が赤字なことを突っ込まれるとパナが黒字なのは国内独占だからだとか
ソニーの赤字は他事業でもっと大きな赤字があるから（実際は世界全体でTV事業が赤字で他事業はまったく関係ない）
とまるで経済が分かってないことを暴露してるからなｗ

>>625
目に良い紫外線があるわけなかろう
蛍光灯だよ、蛍光灯。
君の部屋の照明を直視してみな

2011年7月までは、37インチプラズマ現行型を継続生産してもらいたい。

この売れ筋品がなぜ終わると思う

37型サイズでフルハイビジョンで無いのはプラズマだけになっちゃったからな。
動画性能どうこうより画素数の違いという方が解りやすい。
静止画の方が比較しやすいし。
判らない人でもEPGの文字を見せれば違いが判る。

しかす、店頭でみるプラズマはうんこだわｗ

>>639
台数シェアで言えば、日本でも世界的に見ても液晶が9でプラズマが1。しかもプラズマはマイナス成長に突入。
ttp://www.displaysearch-japan.com/release/2009/11/r20.html
だからプラズマで過半数を取った所で、薄型テレビ全体で見れば数％程度に過ぎないよ。
パナソニックは、既に今年度で出荷台数では液晶の方が上回ってるしね。

>>646
家で比較してみても暗闇じゃない限り液晶の方に軍配が上がるよ。
どうしても多数派は嫌！っていう天邪鬼さんや、違いを分かった気になって自己万に浸れる人向けだろうね。
あと、プラズマの弱点は全く気にならないが液晶の弱点がどうしても気になると言う奇特な人向け。

必死な液晶。そんなに褒めても真実はまったく違うところにあるよね

はいはい、プラズマが売れるといいですね
現実はプラズマは哀れなほどのボロ負けですよ

今もバリバリ、ブラウン管の私からしたら、
液晶も、プラズマも、言うほど画質はよくない。

そんな私は、実物は見た事ないが、
とりあえず、有機ELを期待している。
来年あたり、たくさん出回るといいんだけど。

店頭で、42インチではプラズマと液晶では画面のギザギザはわかったが、37インチではわからなかった。

>>650
たくさん出回るまで最低五年以上はかかるんじゃないか？

本当は今年27vの有機EL出るはずだったんだがな
出てたら間違いなく買ってたんだが
画質を妥協しなくていい唯一のディスプレイだけに有機ELは廃れて欲しくないな

3Dだけに限ればPDPの優勢かな
ソニーはUV2Aに４倍速やLEDでなんとかってレベル

まあ2010年の3D元年に限ればって話で、5年10年先は液晶かも解らんけど
大体ソニーの3Dはテレビより機材のがメインな感じだし

有機ELなんか期待したらダメ、各メーカーがまだ試行錯誤の段階で、
試作モデルは作ってるが、
コスト高と寿命が短い点はまだまだ改善されなければならない。
とても店頭に並べるほどのリーズナブルな価格にはならない。

６５４くん
３DなんてPanasonicがやれば他社も追随してやるよ、
わしは３Dに興味が無い、視力が悪いからな。

視力だけじゃなく“頭が悪い”だろ

＞６５７
頭は悪くない、わしのＩＱは１６０以上だからな。

>>658
3歳児で5歳の知能があるんですね

>>658
これをフーリエ変換してみて

\frac{1}{1+x2}

階乗が抜けてた。
\frac{1}{1+x2}

回答はTeX形式で。

おやおや、何で^が抜けるんだ？

\frac{1}{1+x^2}

これで大丈夫なはずだが。

今、家庭用テレビの標準サイズは何インチなの？

たぶん、標準サイズは大きくなっても、40インチ止まりだろうな。

46インチ以上のテレビを買う層は少なそう。

量販で一番売れてる大画面は46だそうな

46インチ以上は、エコポイントが跳ね上がるからね。

でも折り込みチラシじゃ46ってほとんどないぞ
大体40、42までと50で46は飛ばされてる

>>663
そんなことはない。
我が家のデジタルテレビは3台あるが、そのうち2台は50インチ。

まーた名物プラ厨の理系自慢が始まったか。
経済関連の問題にはめっぽう疎いが、得意分野になると血眼ｗ


>>667
奇遇だな。俺の家も3台。
55（液晶レグザ）と50（パナプラズマ）と42（液晶レグザ）だ。
ちなみに、明日セルレグザが届く。

虚言癖がありますね

生きのこは食べてはいけません。
必ず加熱しましょう。

大きいテレビを持っているとうたうと虚言癖ですか
小さいテレビ愛好家は手厳しいですね

>>668
液晶とプラズマ、どちらが画質が綺麗ですか？
今、４７Ｚ２０００を使ってるが、違う部屋のテレビを
またレグザにするかビエラにチャレンジするか迷ってるもので・・・。
セルレグザは手が出ませんので除外してください。

虚言とでも思い込まないとやってられないのか？
37型辺りを大型テレビとでも言って自分を慰めてりゃいいさｗ

>>672
自分の目で観て決めるのが一番。
俺は精細さを重視するので液晶の方が綺麗だと思う人間。
プラズマの方が綺麗だという奴もいるだろう。それは個人の自由。気にしない。
正直、画質で言えば55ZX9000とセルレグザには余り違いは見られない。
ま、とにかく自分の目で見て決めりゃいいさ。

うちの家はプラズマなので「トランスフォーマー・リベンジ」をＢＤで見た。
変形シーンやアクションシーンとかかなり綺麗に映っていた。
買う時、液晶とプラズマと迷い、嫁の意見と予算の都合でプラズマにしたのだが
液晶ではどんな感じで映るのか、興味を持った。
液晶をお持ちの方、よろしければ教えて下さい。
ちなみにアナログ放送の映りは最悪で、ＤＶＤもものによってはブラウン管ＴＶの方が
マシに感じます。

なんでアナログ放送見てんの？

>>673
レスサンクス。
＞自分の目で観て決めるのが一番。
それはそうなんだが、量販店で見るとプラズマはイマイチにしか見えないが
プラオタの話では家で見ると良いって意見が多いから両方持ってるって人に
聞いてみた方がいいと思ってね。
量販店で見るプラズマはなんか、わさわさする感じがするから
精細さを重視する方なので液晶の方がいいかなあ。

>>両方持ってるって人に聞いてみた方がいいと思ってね。
それこそ自分で両方見ろ、としか言いようがないが、
リビングにP42HR02、寝室にZ8000置いてる俺の意見としては
競馬は前者だが、あと全部後者の方が見やすいな。

>>677
レスサンクス。
＞それこそ自分で両方見ろ
そんなこと言っても周りに両方持ってる奴が居ないんだよな・・・
やっぱり一般人は液晶の方が無難な感じだね。

>>678
両方持ってる人が一番多く集うスレはこちら

【プラズマ】どちらが高画質？18台目【液晶】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1260794690/l50

俺もプラズマの方が画質いいと思い込んでいたので、パナのプラズマを買うつもりで電気屋へ行ったんだけど、行ってみて自分の目を疑った。

どのメーカーの液晶を見ても、プラズマより画質が綺麗だった。

というかパナのプラズマ画質にはがっかりした。
・画面が全体に白っぽい。牛乳を水で薄めてかけたよう。
・ぼんやりして、解像感がいまひとつ。
・発色が濁っている。人の肌が赤黒い。
42G1も42V1もほぼ同じに見えたので、機種の差ではないと思う。

そこで方針を180度転換して、液晶の中から選ぶことにした。
ソニーのデザインが気に入ったのだが、予算内の機種は色が鮮やか過ぎ。高価なの機種は良かったが。
東芝とシャープの新製品に絞り、長時間見比べて、結局光沢パネルの東芝42Z9000にした。
他の客もシャープか東芝を買っている人が多いように見えた。

家に届いて見ているんだけど、店頭でも綺麗だと思ったが、自宅ではそれを大幅に超える高画質。
まるで目の前で実物を見ているかのよう。

というのはさておき、液晶ののっぺり感がグレアで改善されていないことが
残念だった。

６６８くん
君はテレビの収集家か？何故、六畳一間に三台もの大画面テレビを置くのかね。
この調子で行くと２年後には６台かな？商売でもやるつもりかね。

>>680
非常に明るい店頭ではプラズマはそのように見えるんだよ
しかし、液晶をスタンダードモードで使うくらいの照度で比較すると
コントラストの差が画質に出て完全に液晶とプラズマの画質は逆転する

店頭のプラズマは「みにくいアヒルの子」なんだよな
部屋の照度が適度なら白鳥に変わる

店頭でしかプラズマ見れない奴は液晶が高画質だと信じてるんだなあ
まあ幸せでいいやな

プラズマは選ばれし者のみが所有できる勇者の証しだろ。

>>682
>何故、六畳一間

あなたの貧弱な住環境を世間の標準と思わないように。

はい、構ってあげました。お礼は？

プラズマの欠点は日立かパナしか選択肢がない事に尽きる

非常に明るい店頭（笑）

あの程度が非常に明るいなんてどんな薄暗い部屋で生活してるんだかｗ

６８５くん
その選ばれし者って貧乏人の事？

６８７くん
選択肢が無いのはそうだが世界シェアが実に脆弱だというのも欠点だな。
日立は来年は完全撤退するそうですよ。
日立は商売が下手だからPanasonicに共食いされてしまう。全然売れない！
こうなると益々プラズマ市場は縮小するね。

>>690
おまいは本当に市場ネタ好きだな。違う板に行ったほうがいいんじゃないか？

690クン
別にお前が液晶を開発訳じゃないだろ。
液晶のシェアが広い・プラズマのシェアが低い・そう言った事とお前が
何の関係があるんだ？

ちょっと人よりも知識を齧っただけでその知識で周りを虐げる為に使う。
子供がナイフを手に入れて自分が強くなったと錯覚している
奴と何も変わらん。

６９２くん
あのなあ、薄型テレビ作ってるメーカーは展示会や画質自慢ばかりやるのが
目的じゃないぞ、みんな商売をやってんだ。
結局は他社よりシェアを取って儲けを出さなきゃ意味無いだろが、
何のために研究開発費にメーカーが莫大な投資をしていると思ってるんだ。

お前さんも情報化社会で生かされているのならもっと知識と情報を集めろ。
そして分析力を養え。
でないといつまでもガキ扱いされるぞ。
お前さんは劣等感の塊だな。

ミスターは画質スレでもここでもウザがられてるのになんで居座ってるの？
君に賛同する人が現れるまで続けるの？

話し相手のいない子なんだろう

>>690
>日立は来年は完全撤退するそうですよ。

ソースは？
またしてもお得意の風説の流布じゃないだろうね。

>>680
馬鹿

690クン
だ〜か〜ら〜、プラズマ・液晶のシェアとお前と一体
何の関係があるのかって聞いてんだ。

>>680
液晶かったのね、満足できてるのなら良かった。
俺は1年前パナのPZ800を悩んで、この前TH-50V1を買った。

店頭でのプラはザワザワ感、暗い画面、発熱、G音とか心配してたけど
家で見ると全て解消して超綺麗
明るさなんてリビングモードでも明るいかなって思うくらい。

>>693
pana独占のプラズマより群雄割拠の液晶の方が儲かるという発言をしていたのはお前だがｗ

プラズマ陣営唯一の希望の星であるパナのプラズマ事業は赤字なんだけどねｗ
あれだけシェア握ってるのに赤字の時点で事業としての将来性は限りなく厳しいだろ。
世界的に見てもプラズマの市場は縮小傾向（ソースはディスプレイサーチ社の統計）
以前、パナのプラズマ事業が微量なれど黒字だった時に、プラ厨は事業として赤字だったら
事業の継続性は無いと言ってたが、大本命のパナのプラズマ事業が赤字に転落した途端に
そのプラ厨の妄想・願望的見解は一切聞かれなくなったねｗ　まさにブーメランｗ

>>701
ソースプリーズ

プラズマテレビ市場は2008年に240億ドルのピークを迎えた後は、
2009年に縮小し始める。
一方の液晶テレビの需要は2008年には750億ドルに成長し、
2010年には930億ドルに拡大する見通しである。
ということで、いずれ液晶がその陣営の大きさもあってか、
液晶がテレビの主役となりテレビ市場を克服していくだろうと分析ができる。

一方、50インチ以上のプラズマテレビ市場では、
需要の70％以上を米国が占めている。
つまり、事実上、米国以外には
50インチクラスのプラズマテレビ市場は存在していないということだ。
さすがに日本の家庭では、
50インチ以上のテレビを置けるスペースは限られているという事である。

じゃあ日本で売れている総台数と米国での総台数はどうなっている？
日本の市場なんか世界で見たら半分にもならない
それなのに日本での売り上げやらシェアだけで判断して何の意味があるんだ？
日本の市場だけ見ているメーカーがいたら経営者失格だよ

＞７０４くん
アメリカの市場も液晶が急伸している、
これは日本や韓国メーカーがさかんに液晶を輸出していたからだ。
しかし、今年は円高と米国経済不振も影響して
液晶もプラズマも伸びが悪い。
それでも、これからは液晶だな。
プラズマという名前すら知らない人が全世界にいるのだから。

液晶の現実を知らない奴が何を偉そうに。

全世界の人口の７割はプラズマテレビを知らない。
科学者も放電現象やオーロラや雷や太陽風は知ってても
「プラズマテレビ」って問うと、
そんなテレビあれば代替エネルギーに使えますね？と言うお答え。

>690
日立が完全撤退するというソースをお願いします。

安売り価格だとパナのプラズマ(37v)はワンサイズ小さい他の液晶(32v)と
同価格帯なんだけどね

37インチ液晶でも、台数限定だが10万円きっている。
37インチプラズマで10万円きっているのはみたことないが…

ありきたりで済まんけど
価格コム張っとく
ttp://kakaku.com/item/K0000014744/

>>707
ソースを出しなさい
店頭画質や脳内妄想じゃ説得力ないよｗ

>711
通販は安いですね。
サンクス。

どこかのおバカがPanasonicは黒字をだしていると言っていたが、
あれはプラズマだけだと黒字にならない、
液晶ビエラが売れているせいだ。
液晶ビエラのおかげで何とか黒字に持ってゆけたんだよ。

>>714
だからソース出せよこのチキンの脛かじりｗ

>>711
朝よりも価格下がってるね。
π絡みのモデルチェンジで売りつくしなんだろうか？

＞７１５くん
今日、大阪のヨドバシカメラで店員に聞いたのですが、
液晶のおかげで黒字になったって事、
はっきり自信ありげに行っておったよ。

>>717
ヨドバシの店員ｗ
風説の流布で東京証券取引所に通報させてもらうよ
他人の言葉でなく自分の言葉で語ることを覚えろよ40過ぎのオッサンにしては幼稚過ぎるなｗ

何故、風説の流布と断定するんだ、そう思い込む方がおかしい。
他人の言葉なんだから仕方が無いだろが。
お前さんのほうが幼稚すぎるよ。

情報源が『ヨドバシカメラ』だってよ
まいったねコイツには

>>719
又聞きだったら何を言ってもいいとでも？
俺の友人が言っていたんだけどさ
Mr液晶を拷問の限りを尽くした後に殺してバラバラにしてから
コンクリート詰めで南港に沈めるって言ってたよ
俺はそんなことするつもりはまったくないしちゃんと止めたから（笑）
あくまでも俺の友人がそう言っていただけだからね（笑）
いやあ幼稚なこと言う奴だなあｗ

プラズマは明るいところじゃ弱いってのは分かったがじゃー何故量販店は明るい所に置いてるのか？
プラズマコーナーを隅に作って暗くすればいいのではないか？

アホな液房は、プラズマは暗いと良い
レグザの暗さは家庭環境で丁度良いと言う

>>722
量販店はアクオスやレグザをたくさん売りたいので、プラズマはあまり力を入れていないのです

量販店を複数めぐってると、その店が何を優先的に売りたいかがホント良く見えてくる。
同じ機種、同じ映像ソースなのに何故か画質がぜんぜん違うとか結構ザラだからな

あと、売りたい機種に綺麗なソースを流して、そうでない機種に
汚いソースを流したりするのも、よくやる方法だね。

>>722
売りたい商品ってのは売って儲かる商品であるのと
メーカー取引の上で、バックリベートのようなもんがあって
ハッキリと区分けされている（ソニー、シャープなど）

その儲ける（売りたい）商品を先に沢山仕入れておくのだから
量販店側からすれば売りたいものと売りたくないものの
商品の置き方や見せ方に差をつけるのも当然。

どちらが高画質スレのテンプレにあった
ウザいから次からこっちのテンプレにも入れとけよ

＞■Mr液晶
＞所有しているのはアクオス2006年モデルLC-37BD1W
＞フルHDでもなく倍速でもない液晶を父が買ってきたためにいつしかプラズマに敵対心を抱くようになってしまう。
＞画質に対する知識がないのですぐにシェアの話に持ち込んで話をすりかえるので注意。
＞過去スレで基地外認定されたMr.LCDと同一人物疑惑あり。

＞所有しているのはアクオス2006年モデルLC-37BD1W

これまた酷い安物ですねえ。

うーむそういうカラクリがあるのかー
でもだからと言ってじゃープラズマ買うかという気にもならないなー
家に来れば綺麗って言われても分かんない

液晶は、PC用ディスプレーの主流になってるが、
プラズマはほとんど使用されてないね。

PC用途では、プラズマは全く使えない。

近くで見るもんだから擬似階調表示も気になるだろうし
PC用途には使わなくていいだろう。

うちの近所の電気屋だとおととしくらいまでは普通の部屋っぽいスペース2室作って
暗いところでブラビアとなんかのテレビを見ることができたが去年から撤去されてたな。
あんまりちゃんと見るお客さんがいなかったのかも。

名物プラ厨のテンプレ入れるのを頑なに拒むのにMr液晶だの何だのかのテンプレ入れろ
だなんて、本当にプラ厨って身勝手な奴だなｗ　今度誰か名物プラ厨のテンプレ貼っとけよｗ
名物プラ厨の所有プラズマは、プラズマ派の中でも嘲笑されてる油膜パネルの50PZ700だっけ？ｗ

>>714
パナの薄型テレビ事業は赤字だけどな。あれだけ独占状態のプラズマ事業なのに赤字なんですｗ

>>718
>風説の流布で東京証券取引所に通報
基本的に悪質過ぎる虚偽情報で株価を操作する目的のみの場合に限るし、
通報先は『証券取引等監視委員会』な。東京証券取引所に通報ってｗｗ
んで、実際に通報もしないのに通報するっていうのは脅迫に当たるから。これ、豆なｗ
Mr液晶以上にプラ厨ってやっぱアホだわｗ

とりあえず、落ち着け

>>730
オレンジ色のやつは知らない世代だな。

「生き残るのはどっち」と答えられたらそりゃ液晶に決まってるだろ。
プラズマなんか１０年経っても大した伸びじゃなく円グラフで見ると
液晶の１０分の１程度だな。

だいたいテレビを欲しがる客なんてのは、
ああだこうだと難しい話が大嫌いで、
まあ、ブランド名で選んだり、人垣が出来ているところで選んだり、
第一印象で明るくて鮮やかな画面を見てそれに惹かれるもんだ。

だから液晶テレビが売れるんだよな。１日に１０台テレビが売れたとして
８台が液晶だもんな。

プラズマ買う奴っていつも画質の話でしか優越感を味わえないね、
画質なんか個人の好みなのにね。
来年は３７Ｖのプラズマ無くなるんで一番小さいサイズが４２Ｖとなる、
プラズマ買う人、
最低３０万は用意しようね。ボンビーだからそんな金ないか？

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090820/174379/

最終的には液晶が生き残るんだろうけどその頃には多分日本製は無くなって韓国・中国製になるよね・・・・・

ミスターに質問。
パナのプラズマパネルとシャープの液晶パネルのどっちがなくなるのは早いと思う？
個人的には意外と外国産と直接シェア対決してるシャープの方が先になくなる可能性もあると思うんだけど・・・・

>>737
おまえのオヤジみたいだなｗｗｗ
アクオス2006年モデルLC-37BD1Wを買ってきたんだっけ？

プラズマの42Vが30万とかいつの時代の話だよｗ
NeoPDPecoの42Vでも5月には15万でしょ

俺も生き残るのは液晶だと思ってるが
あんたの書込みは痛すぎる

＞７４１くん
世界のテレビの主役は液晶になりつつあるので、
パナのプラズマパネルが先に無くなりそうな気がするが、
しかし、プラズマは大型化できる可能性が大きいので大型画面の需要があれば、
Panasonicパネルの生産なくならないだろう。
特に尼崎第三工場ではね。
　一方、シャープは堺に新工場を建設したばかりで、パネル外販も考えており、
またソニーとの間で、世界初の第10世代マザーガラスを採用する、
大型液晶パネル及び液晶モジュールの製造・販売を行う合弁会社設立に関する意向確認覚書
を昨年０８の2月に交わし、
シャープはソニーとパネルの共同開発に踏み切るので
国内ではブランド力があるシャープのパネルはなくなると言う事はないだろう。
両方とも巨額の投資をしているのでパネルがなくなると言う事はあり得ないだろうね。

７４２くん
＞プラズマの42Vが30万とかいつの時代の話だよｗ
＞NeoPDPecoの42Vでも5月には15万でしょ

その１５万とは期間限定のみの特売価格、
やはり２５万以上でないとPanasonicも
利益がでないよ。

シャープは画質面で色々と問題ありと言われているが、
そこは東芝の画像エンジンでなんとかなる。
それよりも、アクオスというブランドで買う客が多いのも事実、
純正亀山、堺モデルがこれからも採用されるから客は安心してアクオスを買う。
国内でのアクオス人気は不動だ。
何処の店に行ってもアクオス人気は凄まじい。

さあ、今日も寝ようっと

おはよう　諸君！

帰省や国内外への旅行で年末年始を優雅に過ごすプラズマ派
Mr液晶を始め元旦から2chで必死に書き込む貧乏液厨
両者の経済状態が非常によく分かる三が日のスレの流れですね

まあMr液晶はお父様と同居らしいから帰省の必要はないけど
いい歳してんだからちょっとは親孝行して旅行にでも連れて行ってやれよｗ

無理です。ニートだから

パナのNeoLCDecoと＃のUV2A、どちらが性能的に上になると思いますか？

>>750
テレビの基本性能で言うと
コントラスト比
UV2A＝5000：1
NeoLCDeco＝？
NeoPDPeco＝500万：1

動画解像度
UV2A＝600本
NeoLCDeco＝？
NeoPDPeco＝1080本

性能で競うならNeoLCDecoとUV2Aは目糞鼻糞
このスレ的にはNeoPDPecoをターゲットにするのが正解じゃない？

>>750-751
コントラスト比
NeoLCDeco＝1,000,000：1相当
動画解像度
NeoLCDeco＝1,000本
http://www.ceatec.com/2009/ja/news/webmagazine_detail.html?mag_vol=061&mag_type=Web_B_00

>帰省や国内外への旅行で年末年始を優雅に過ごすプラズマ派
おやおや、プラ厨は他にする事が無いからテレビと言う趣味に金を費やすんじゃなかったの？ｗ
帰省が殆どだろうに、それをあたかも優雅に過ごすだなんて、本当にプラ厨って印象操作が好きなんだなｗ
そもそもプラズマは統計上37〜42型の最下層モデルが売れ筋だろｗ

>>751
>NeoPDPeco＝500万：1
え？あんなにプラ厨が否定してたダイナミックコントラストですか？ｗ
しかも液晶側はネイティブ。で、暗闇限定の暗所コントラストなんですねｗ
>UV2A＝600本
ソースは？
>NeoLCDeco＝？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/pana1_10.jpg
1000本だね。
ていうか、もはや無意味に近い数値であることはプラ厨も認識してんだろｗ

カタログスペックだけのプラズマ

パナソニックは、映像が立体的に見える３Ｄ（立体）テレビで世界最大となる１５２型のプラズマテレビを今秋に発売する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000881-yom-bus_all

>>753
液厨必死すなぁｗｗ
元旦から必死に2chカキコの現実は消えないのにｗｗ

>>753
近い将来プラズマはコントラスト∞になるからな
そういう意味ではカタログスペックは無意味になるな
プラズマはX1やG1等の最下層モデルでも動画性能やコントラストも十分な性能があるからな
液晶みたいに４倍速だ、エリア制御だって武装しなくても素で綺麗

薄暗くてノイジーでくすんでる

これが一般での評価
プラ厨は現実と戦おうよｗ

>>758
店頭で見た評価はプラ厨ですらそう思ってる。
でも自宅で液晶と両方所有すると綺麗さが全然違うんだよ。
プラズマ持ってない人はそれを知らないだけ。

>>759
自宅で見ると・・・ってのよく聞くけど、本当なの？
Youtubeの比較動画とか見た限りではそんなにプラズマ＞液晶って気がしないんだよね。

正確には自宅の『薄暗い部屋』

欧米みたいにリビングは間接照明ってのならともかく大半の日本の家屋は蛍光管の明るい照明

ゆえに自宅でも液晶のほうが綺麗に見える

つまり画質にこだわらないなら液晶で充分
元々無頓着な人、テレビにお金をかけられない人やかけたくない人の数からして
液晶の方が生き残りに優位なことは間違いない

店頭で観た基本的な部分、印象は家でも変わらないよ

最近は天井が高くて割と薄暗い量販店が多いから
液晶の方が色彩が飛んで可哀相に思える

この条件で一番映えるのがいわゆる店頭画質をやめた？レグザだったりする
でも、セルレグザの展示はギンギンでｗ可哀相に思える　あれは無いだろ
俺がもし作ったエンジニアだったら怒るぞ

まぁこの辺は売る側の責任で有り　大画面TVは外光にかなり敏感で有る
家庭でもしかり

一番店頭画質なのはレグザじゃないか？
明るいお店だと圧倒的高画質に見えるけど暗いお店だと他メーカーと同じようなかんじに見える

>>753
500万：1のコントラストはネイティブみたいだよ。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100107-9/jn100107-9.html
展示ゾーン：“VIERA テクノロジーコーナー
このコーナーでは、「発光効率4倍」の超高効率PDPや
コントラスト500万：1の超高画質PDP、
152v型4Kx2K画素の超大画面・超高精細PDPなど、進化したPDPを展示します。

07年パネル比発光効率4倍の超高効率PDPパネルの開発について

42型フルハイビジョンタイプで消費電力が、「95W」の超・省エネ性能が実現できます。
加えて、PDPのアドバンテージであるコントラストの良さを高め、無限大とも言える「500万：1」の圧倒的コントラストを実現しました。
更に、高い色再現性と微妙なグラデーションを表現する階調性とのシナジーで、純白の新雪から漆黒の暗闇の質感に至るまで、
映像素材のディテールを忠実に再現します。

PDPの発光原理は蛍光灯と同じですが、現行のPDPの発光効率は、一般的な蛍光灯の発光効率を100とした場合の約1割だとされています。
換言するとPDPはまだまだ大きなポテンシャルを有していると言え、今後も確実に進化を重ねていく成長デバイスである事がわかります。
このPDPの将来性には、民生市場のみならず、業務用市場からも高い関心が寄せられています。
とりわけ、FHDの4倍の超高精細画像を再現する4Kx2K（4,096×2,160画素）ディスプレイの更なる開発が今後一層進む事で、
医療現場や映画の制作スタジオなど、より高精細で高画質な映像が要求されるプロの厳しいニーズを満たすものと期待されています。

今回開発した新技術を搭載したパネルは、【2010　International　CES】に出展する、世界最大『152v型フルHD・3D対応PDP』と、
世界初『Skype対応プラズマテレビ』（共に別紙製品開発リリースなどご参照）にも採用すると共に、
グローバルに展開する2010年度のプラズマビエラの新製品にも順次搭載してまいります。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100107-7/jn100107-7.html

液晶テレビメーカーを、製品の質で序列をつけたらどうなる？

>>767
セルレグザのようなハイエンドモデルから激安販売専用モデルまであるから
メーカーでひと括りにするのは無理でしょ。
せめて画面サイズ別にしないと
で、それならビジュアルグランプリの結果を見ればいい。

ビジュアルグランプリ2009SUMMER
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/
ビジュアルグランプリ2010
http://www.visualgrandprix.com/vgp2010/vgp_p2_result_vj.html

>>769
ビジュアルグランプリは基準が分かり難い
ゲーム用途とかは審査対象外だろ

ゲーム用途なんて一般的には論外だろ

ゲーム用途やアニメ用途としてどうかが分からないと、
選びようがない。

プロジェクターでいいじゃんもう

どれだけプラズマを擁護しても液晶には画質において勝てない。
その証拠に、最後に残ったパナでもプラズマ・液晶の2面作戦から
液晶にシフトしてきている。

ホールド駆動されている液晶は根本的に動画には向かない
それを誤魔化すために四苦八苦している

動画に向かない代わりに、ブラウン管、リアプロ、プラズマ、SEDにある、
画面焼けと言う悲劇に見舞われないのが液晶の利点。

>>774,776
お前ら頭悪そうだな

>>775
有機ELもホールド駆動だから向かないねｗ
液晶も有機ELもインパルス駆動させればいいだけだと思う。

だが、残像脳内キャンセルよりも
滑らかな動きの方が圧倒的に見た目はいいのにね。

これを言ったら破綻破綻言い出すんだろうな
プラズマだってサブフィールド駆動で
一定な動画性能なんて出せてないのに
良い数値が出るのは自らが用意した白黒測定だけ。

液晶メーカー社員が必死なのだよ

>>770
全受賞モデルの中から、製品クオリティや販売スケールなどを総合的に評価し、選出されるのが「総合金賞」。

販売スケール＝ヨドバシ、ビックなどが売りたい順。
つまり、ブランド力重視の評価基準で製品クオリティなんて二の次。
製品クオリティだけなら同じパネルの日立の方が機能豊富でよっぽど良く出来てる。

放送波が240fps対応で流してくれればいい
H.264のリアルタイムデコードも今では難しくはないだろう
問題は圧縮しても画質を保つなら120iで240iにしてしまうときっと劣化する
さすがに4倍量は、な

高解像度に進むばかりではなく滑らかな動画方面へも進化して欲しい
所詮4倍速2倍速といっても途中のコマ割を適当に作っているだけだし

液晶の4倍速2倍速は所詮捏造画質ですからｗ
それでも生き残りという面ではプラズマより有望だけどね
なんせ安いから貧乏人＆途上国向けに強い
別にそれ自体は悪いことでもなんでもないしね。ここはきのこるスレだから

店頭でソニーの4倍速は見てたら気分が悪くなったｗ
なんだか不自然すぎる
4倍速でも黒挿入しないとダメだと思った

倍速機能自体が不自然機能なんだってば
何しても無駄

ただひとつ、
情弱者が喜んで飛びつくよう甘い蜜に見せかけてるだけ

てゆーか、40インチ超えの倍速の無い液晶は残像地獄だぞ。
いくら安くても手を出したら絶対に後悔する。
メーカーもその事を理解してるから倍速液晶をラインナップしてる訳で
てか、40超えで非倍速のモデルってもはや存在しないのでは？

倍速を否定したら決して液晶は選べない
自分の動体視力を恨むしかないｗ

>>783
あのヌメヌメ感も結構好きなんだが。
映像によるけどな。TVとしては不自然なんかもしれんけど。

今度のセルは4倍速でさらに黒挿入もしてくるんでなかった？

4倍速の補間映像は好みだとは思うが本来は無い物を加工して表示している
白黒の映像なのにカラー変換されたり
静止画なのにアニメーションしたり
モノラルをステレオにしたり2CHステレオを5.1CHサラウンドに変換したり
することに近い

>>785

４０インチの液晶自体、無理がありすぎて既に地獄なんだよ
倍速詰め込んだくらいでどうにかなるような代物じゃねぇだろ

間接照明にしてスコッチ飲みながらスポーツ観戦するあなたプラズマ買いなさい

それ以外は液晶買っとけ

フレームの予測補完は動画圧縮でも使われてる。
本来ない階調をサブフィールド方式で無理やり
疑似的に見せているプラズマだって相当無理があると思うが？

蛍光灯を100とすると1の発光効率しかないプラズマは
暗めの画面の誤魔化し消費電力と発熱で50未満のサイズは地獄。

ソニーって業務、プロ用の高額液晶モニターは黒挿入2倍速なんだよな
4倍速は技術的には凄いんだろうけど明らかに不自然
映像にメリハリが無いんだよ

>>790
蛍光灯を100とすると10てのが正しい発表です。

液晶の不満を言う人は実際の使用感で話をしているが
プラズマの不満を言う人は実際には所有していない

まさにその通りの流れでワロタｗ

プラズマ、プラズマって言ってるけど、
国内じゃも２つしかメーカー残ってなし、
この、たった２つのメーカーのプラズマＴＶを、
２台同時期に購入して所有してるけど、
価格帯は同じで使ってるパネルも同じはずなのに、
出てくる絵はかなり違うよ。

プラズマがイイだか、もう液晶でもプラズマを超えただが、
いろいろ言われるけど、
いったいどっちのプラズマと比べてるんだろうかね。

確かに液晶、プラズマの両方を所有してて
液晶の良さを語ってるのは聞いたことないね

シェアから見てどっちが生き残るかって2択だと液晶だと思うが
質の比較になると液晶は4倍速＆LED液晶が限界な気がする
プラズマはパナの春モデルもそうだけどまだまだ進歩の余地がありそう
そんな俺はこの春プラズマ所有者になる予定です

>>792
それは失礼
>>793>>795
50インチプラズマを所有してますが何か？

>>797
それは失礼
あんたの書込みはそんな液晶派って感じもしないけどな
と言いつつ俺は液晶しか保有してないｗ

プラズマはこれからは進歩もするけど画質よりも大画面化が進むだろうね。
６０Ｖ、７０Ｖ、８０Ｖ、とかね、
そしてゆくゆくは業務用としての活躍の場を見つけるだろうね。

液晶は家庭のテレビの主役となるだろうね、
画質向上はメーカーがとてつもない事
やりだす可能性はあるけど、
液晶の超高画質化は無いと思うね。
充分キレイな液晶が家庭の標準テレビとして定着するだろうね。
一家に一台、液晶テレビだと思うな。
なにせ幅広い画面サイズを作れるのが有利だね。

いいからお前はさっさとテレビ買え

Mr液晶さんが3Dビエラを買って現在の意見を変えなかったら
みんなが本物だと認めるんだろうけどね。
とりあえず両方持ってない人の意見は偏るから参考にならない。

>>799
このMr液晶は偽物だろ
本物はもっと頭悪い発言しかしないぞｗ

半角になった頃から偽者だろ

激論むなしく、両方生き残らずに有機ELの時代になったりしてねw

いずれどっちも消えるでしょ
とって代わるのが有機ELとは限らないけど

液晶は日本のテレビの主役の座を勝ち取った気がするね。
液晶も画質が良くなってきたんで、画質に執着しない多数派は液晶を選ぶ可能性が大きい。
シャープのＬＥＤ導入機もそんなに悪くは無い、
視野角問題は解決したし黒の締まり方はまあまあってところだが、
アクオスは年内にはエリア制御機能付きＬＥＤ液晶も必ず登場させるだろう。
そして、テカテカの水のような透明感のあるレグザは店内では特に目立っている。
特にレグザ４２ＶＺ９０００はバカ売れだ。18万円台で売っている店もある。
ブラビアがその次でここはハーフクリアパネルを使って上手くやっているようだ。
さらに液晶ＬＥＤビエラがクリアパネルで出たとすれば液晶は益々白熱大混戦するだろう。
いずれ、どれもこれもテカテカクリアパネルだらけになるような気がするのだが。
液晶がズラリと並ぶ中で「超高画質？」と言えそうなのはやはりパナソニックのプラズマなんだが、
どうも価格が気になるね。

ただ、わしの私見だが各メーカーの画質はもはや大差は無くなったような来がするのだがね。
もう、虫眼鏡で見ないと分からなくなって来たよ。

有機の時代はまだまだ、日本国内のテレビの普及台数はまだ５５％、
有機は各メーカーとも試行錯誤、小さいのが少しずつ出てくる可能性はあるが、
価格見て客はため息つくだけ。
まだまだ液晶もプラズマもさらに高画質化、高機能化するね、３Ｄも無視できない。
店頭に有機がズラリと並ぶ時代は後10年以上かかるな。

とりあえずパナは大型有機ELを本気で考えてるけどな

　松下、有機ＥＬテレビ量産　３年後、大画面３７型で世界初
　ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20375886,00.htm

＞８０８くん
ＵＲＬコピペできないぞ。
どうせガセネタだろ。

>>809
流石に釣りですよね？
あ、釣られちゃいましたｗ

>>808
当初は高いが10万円台半ばを目指すって書いてあるけど、
いつごろまでになんだろな。11年度後半くらいにそれくらいに
なってくれると面白いが。

三年後って言ってるのにどうやったら１１年度にんなことができるのかと

なんで記事の日付やその後のパナのコメント見ないの？

面倒だから

古い記事だしすでに11年度の販売自体目指していないってことも考えられるか。

数年以内に液晶が主力とするサイズは有機ELに駆逐されるだろうし、
それ以上のサイズはプラズマに独占されるだろう。
つまり、液晶はブラウン管→薄型へという過渡期の役割を終えようとしている。

でも現実は
有機ELは出てこない
大画面は液晶に駆逐されている

>>816
少なくともSonyは年内に有機EL出さないよ
ttp://www.displaybank.com/jp2005/news/sread.php?id=7233
数年後じゃどう考えても無理

>>817
でも、液晶の大画面の酷さは駆逐を願う

今日お前らに先駆けて新ビエラ見てくるわ
たぶんいいぞ

>>820
うらやましいｗ
レポよろしく

赤字は意味が無いってプラ厨がよく主張していたけど
東芝以外は撤退した方がいいよね？

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100122-00000000-toyo-bus_all

>>821
ただいま。
54の3D見てきたぞ。かなり自然で迫力ある3Dだ。
サングラスをかけてめがねのフレームにあるボタンを押すと赤外線通信で
3Dになるギミックも面白いな。
あとV2シリーズも見たがKUROみたいな漆黒の表現はV1とは全然違うぞ。
並べて見比べたから間違いない。買いだな。

3Dなんてテレビよりプロジェクターのが良いだろ

プロジェクター(爆笑）

>>823
>あとV2シリーズも見たがKUROみたいな漆黒の表現はV1とは全然違うぞ。

その一言を待ってたんだ。
待ちの踏ん切りついたよ、ありがとー。

V2シリーズも展示って・・・だったら早くプレスリリースしてくれよ。
サイズラインナップとか端子数とか早く知りたいんだよ〜

>>823
おかえり〜
価格コムにもレポあって
黒も白も従来品とは比べ物にならないって書いてあった
KURO500Aよりも良いらしい
ワクワクしてきたｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081186/

CESに行ってきた人に聞く限り、今年はビエラがダントツだったみたい。
サンプルは３人だけど。

撤退聞いて慌ててKURO買った連中涙目ｗ

>>830
君が持ってるTVは２年間以上最高画質を維持出来てるのかい？
まぁ機種名も挙げれないようなTVしか持ってないと思うけど

ううん、撤退聞いて慌てて買った連中は最高画質を維持という点では
実質1年以下だから。それも1.5倍以上の値段出してｗ

1.5倍のコスト差で一年最高画質を維持したのなら、十分と判断する層もいる。
君の基準なら、CellREGZAなんでどうなるよ。

>>832
他のTVも同じなのでは？LEDアクオスなんて100万してたし

「最低5年はKUROを越えるテレビは出ないと思って買いました。」
とか書き込んでる連中それなりにいたからな。
撤退してなけりゃ買わなかったような連中は涙目間違い無しｗ

いまビエラが高画質になったからってKURO買った人は後悔は少ないと思うぞ
1年以上楽しめたんならよしとするだろ
茶化してんのは貧乏人丸出しだぞ

ところでここでパナのノイズは設定で消えるとなっているのにチームKUROの連中は
パナプラはノイジーだって未だに言ってるぜ。チームKUROの連中のペコへの酷評も楽しみだ。
絶対認めないのがミエミエ。特に大御所の書き込みに期待ｗ

>>836
KUROスレや価格.comの書き込みを読むと踊らされて買った奴らは結構いるから
後悔までとは言わないけどかなりのショックを受けた馬鹿は多いと思うぞｗ
家電芸人でも持ち上げてたしなｗ
特にそういった人達は納品待ち期間が結構あったから半年ぐらいしか楽しめてないので余計ショックだとおもう。

>>837
大御所でまともなのはヘッドフォン御大だけだからなｗ

価格の書き込みを見てるとパナソニックの新型が発表されてるのに
未だにKUROを買おうとしてる連中がいるんだな。
その中でも予備を買った連中は最高に馬鹿だ。

電源ケーブルで画質や音質が変わるとか言ってる連中だからなｗｗｗ
こういう奴らがプラズマを高画質とか言ってる訳だｗｗｗｗ
当てになるわけが無いｗｗｗｗ

>>841
電源で音は変わるぞ
画質は知らんが

>>841
その辺はプラ・液派関係ないと思うｗ

誰も価格でパナプラのノイズは設定で消えるって書き込まないのが笑える。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247834861/

KUROでもビエラでも好きな方を買えば良い
１つ言える事は42以上で画質を気にするならプラズマにしておけって事

KURO持ちの人に聞きたいんだけど
ブラックパネルっって雑巾で拭いたりできるもの？
小さな子供がいるのでちょっと気になってます
パナの説明だと拭くことができるって表現だけなので曖昧です
できればガッツリ拭けた方がありがたい

パナから37インチが消えてくれたおかげで
プラの32インチを出せという奴が消えるのは良い事だ。

>>837
Pecoじゃないって何度言われればわかるのだ。

どっちにしても今回の新型を認めないだろうから楽しみだ。

すみません
VIERAスレに書き込んだつもりがここに・・・（>>847）
スルーしてください

>>841
HDMIケーブルの違いで色が変わったり黒が締まったり奥行き感が出る
とかトンデモ理論連発するやつらだからなあ。

生き残るのは液晶だと思っていたけどパナの新プラズマでプラズマのが生き残る可能性も出てきたな。
小型分野は有機ELで液晶は終わるだろうし・・・・・・大型はプラズマが走りそうだしな。

少なくとも今の液晶より有機ELが安くならないと消える事は無いな。

８５３くん
プラズマはパナソニックだけが生き残り、プラズマはいずれは業務用扱い、
主力のテレビはやはり液晶、有機はメーカー間の足並み揃わない、松下東芝の有機開発の合弁会社は解散するし、
ソニーは米国で有機の生産を辞める事になったし、
一向に前進する気配なし。
液晶がようやく世界市場の５０％を獲得したし液晶の時代は当分続くね。

テレビは安ければいいという層は液晶買っとけばOK
画質にこだわりがあるなら予備放電ゼロのプラズマ買っとけ
結構うまい事住み分けが出来て来たんじゃない？

>>856
なるほど、そういう意味ではX1以上のモデルを
出さなくなったソニーは正解なのかもね

韓国勢は有機ELの寿命問題クリアしたのか？
XEL-1は3万時間といっていたのが実際は半分程度みたいだけど。

Mr液晶ヒマなあなたに仕事の依頼だ。　大阪のパナソニックセンターにG2が展示してあるそうだから、本日中に
詳細なレポをたのむ。液晶派の素直な感想をよろしく。否定的感想でもいいので、詳細なレポに期待。

>>855
業務用というよりかは、ホームシアター用パーツとしてだな。

パナソニックも、北米では今年50型の液晶"テレビ"出すというし。

８５９くん
残念ながら多忙で見にゆけない、
Ｇで思い出したがわしのケツには痔に効くＧ４が塗ってある。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/tv_dvd.aspx?n=ATFK2000J%2020012010

ソニーが３２Ｖから５２Ｖまで全てＬＥＤを導入するそうだ。
しかしエリア制御がなければコントラストが悪いままだから、
薄っぺらいメリハリ感無しの画像になるのじゃないか？
おそらくアクオスみたいに全てが点燈してしまうタイプだろうな。

北米じゃそれでもLEDTVだっていうだけで人気なら
対応せんといけないんだろうね。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/08/news018_2.html

今年は３Ｄ元年になりそうですな。
しかし、わしは近視と乱視が強く普通の近視用眼鏡をかけているのだけど、
３Ｄ用メガネをかける場合、普通の眼鏡つけながらでも見れるようになってるのかね。
でなかったら３Ｄ映像なんかビンボケで見難くなるのでは？？

メガネの上からメガネをかけるみたいだね。
特に問題は無いって言ってた。

>>864
おまえそんなことも知らないで３Dがどうとか言ってたのか

そら非倍速液晶に3D機能は搭載されていないからなｗ

>>864
WBSで特集やってた時はメガネかけてる人が3Dメガネかけてる映像が映ってたよ
今の世の中メガネ社会だからそこは大丈夫だろうよ

「3DTVを機にコンタクトに変える人が急増、メガネブームに終止符」

>>864
だからまともな画質の判断が出来ないんだな
まあ、ここは画質スレじゃないが

３Ｄなんて果たして普及するのかな？
ＢＳや地上デジタルの映像は３Ｄ化できないそうだし、
あくまでも３Ｄ専用のＢＤソフトに限られてしまうし、
３Ｄ対応のテレビを買わないといけないし、
それに、いちいち専用メガネかけながら映画を見ることになるから、
ユーザーからはそのうちそれが嫌になって飽きられるな。
過去にも劇場で３Ｄの映画が上映されたが、人気は続かなかった。
家庭では特に専用メガネがネックになって普及しないよ。
あんなもの邪魔でしょうがないだけだ。
映画でも何でも通常の「２Ｄ」で充分だよ。

アバターがタイタニック抜いて興行収入No1になった件・・
BS11で3Dが既に放送されている・・・スカパーHDも夏に開始・・
PS3がバージョンアップで3D化。

>>871
お前の家はBSも入ってない事はわかった
目も悪いわ情報弱者だわ色々大変だなw

>>871
どのメーカーも全機種３Dになるんじゃないから
興味ないなら２D買えば良い
３D映画がヒットしてるんだから３DTVが出てくるのは自然の流れ
海賊版対策にもなるしね

>>871
お前の浅知恵では有機ELなんざまだまだ出てくる気配すらないんだろ？
しばらく液晶かプラズマで3Dテレビを作り続けるんだからどちらも生き残り
3Dは現在このスレの趨勢に何ら影響を与えない
どうしてスレに沿った趣旨の発言ができない低脳なんでしょ、このオヤジはｗｗ

８７２くん
それは一時的な流れ、今後３Ｄソフトの放送はたまにしか放送されないよ。
アバターは大ヒットしたからその放映権料払って放送しているだけ、
３Ｄ化した映画が連続して出てくればいいが、
ハリウッドにそんな余裕資金は無い。
３Ｄ放送は地デジやＢＳでは3Ｄ放送規格の決定の上、
ＢＳの空き周波数や地上波の空き周波数などを確保することが必要なんだよ。
今は無理だな。

８７３くん
わしはとっくの昔にテレビと同時にＢＳアンテナ買ってバルコニーに設置してるよ。
海外ドキュメント、大河ドラマ、スポーツが主だがね。
ＮＨＫの１０３チャンネル（ＢＳハイビジョン）、確かにキレイだな。
わしはＮＨＫのＢＳばかり見ているよ。
情報弱者が聞いて呆れる、わしは様々な情報を常にチェックしとるよ、
お前が社会的弱者なだけだろが。

８７５くん
＞どうしてスレに沿った趣旨の発言ができない低脳なんでしょ、このオヤジはｗｗ

そりゃ液晶が生き残るに決まっているだろ、
プラズマの世界シェアはちっとも増えないし撤退メーカー続出だしなあ、
パナソニック以外は死んだも同然だし、
そのパナソニックも安定した市場の液晶をきちんと作ってるよな。
有機は試作機ばかりで一向に商品化されない。
だから安定した市場を形成できているのは液晶しかないんだよ。
生き残るのはどう考えたって液晶なんだよ。
世界シェアの５０％超えちゃったしなあ。

プラズマもやすくなったね。
ＲＥＧＺＡ持ってるけど、
プラズマｖｉｅｒａ買おうかな・・・

一途になるより色々なディスプレイ持った方が楽しい気がする
ディスプレイによって得意不得意なソースがあるしな

>>877
＞ＢＳや地上デジタルの映像は３Ｄ化できないそうだし、

どこで聞いてきたんだか、情報弱者そのものｗ
弱い犬ほど良く吠えるの典型だなお前

プラズマ馬鹿にされたプラ厨がふぁびょってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでいちいち喧嘩してんだここの馬鹿は。

>>883
オーリススレでやってた事棚に上げて何ぬかしてんだアホ助

>>878
液晶が生き残るにせよプラズマが生き残るにせよ
まったく関係のない3Dの話をしているのが低脳なんだよ
3Dの普及はさしあたりどちらにも影響しない
まぁまさにお前のような貧乏低脳がいるからこそ液晶の方が優勢とも言えるんだがなｗ

８８１くん
だから情報弱者＋社会的弱者は困るんだよな、
３Ｄの番組や映画を作るには、右目用の映像と左目用の映像を
それぞれ別のカメラで撮影するわけだろ、
それをテレビやスクリーンに映すわけだ。
そして完成した３Ｄ放送番組を見るには、
これまた専用の３Ｄテレビと３Ｄメガネが必要。
しかし、３Ｄの映画なんか制作費がかかってそりゃ大変、
こんな金のかかる映画やネイチャードキュメントなど作れる放送局どれだけあるのかね。
ＮＨＫくらいなもんかもな。
だから社会的弱者であり、
無知で情報不足のバカのお前が考えているほど楽に作れないんだよ。
弱い犬以下だよお前わな。