20インチ(22インチ)以下の液晶テレビ Part3

大型ばかりが目立っている液晶テレビですが、
用途によっては小型も需要があります。
いろいろなことを語りませう。

[過去スレ]
20インチ以下の液晶テレビ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/re
【パーソナル】20インチ以下の液晶テレビ【寝室】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1168707544/ad.cgi/av/1218206089/

[他サイズスレ]
23〜26型の液晶テレビを使ってる奴集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1221448549/
32型の液晶テレビを使ってるヤツ集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1226841024/

[メーカースレ]
【液晶の亀山】SHARP AQUOS 52台目【アクオス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1237190733/
液晶テレビ　SONY BRAVIA -ブラビア- Part69
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1237906604/
Panasonic VIERA Part52 ビエラ【薄型テレビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1237553587/
東芝液晶テレビ REGZA（レグザ）PART 93
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1237448859/
【REAL】三菱液晶テレビ6台目【Made in Kyoto】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224157897/
日立液晶・プラズマテレビ　Wooo 27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1236469777/
ビクターの液晶・プラズマテレビ『EXE』17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1190423790/
【三洋電機】VIZON -ヴィゾン- Part1【液晶テレビ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1210771712/

■2009年 代表的機種一覧■ New!!

[SHARP] (AQUOS)
LC-20D50 (VAパネル)
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/d50_20/index.html

[SONY] (BRAVIA)
KDL-22J5, KDL-19J5 (TNパネル)
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/lineup/series.cfm?series=j5

[Panasonic] (VIERA)
TH-L20X1 (IPSパネル)
http://panasonic.jp/viera/products/x1/l_top.html
TH-L20C1, TH-L17C1 (IPSパネル)
http://panasonic.jp/viera/products/c1/

[東芝] (REGZA)
22A8000, 19A8000 (TNパネル？)
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/a8000/index_j.htm
22AV550 (TNパネル)
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/av550/concept.html

[三菱] (REAL)
LCD-19MX30 (TNパネル)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/series/mx_atl/19mx30.html

■2008年 代表的機種一覧■ そろそろ品薄・・・

[SHARP] (AQUOS)
LC-20D30 (VAパネル)
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/d30_20/index.html
LC-20E5 (VAパネル)
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/e5_20/index.html

[SONY] (BRAVIA)
KDL-20J1 (VAパネル)
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/products/product/index.cfm?PD=30440&KM=KDL-20J1
KDL-20M1, KDL-16M1 (VAパネル)
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/lineup/series.cfm?series=m1

[Panasonic] (VIERA)
TH-20LX80 (IPSパネル)
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-20LX80
TH-17LX8 (IPSパネル)
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=TH-17LX8

[東芝] (REGZA)
19A3500 (TNパネル)
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/23c2000/concept.html

[三菱] (REAL)
LCD-20MX10 (TNパネル)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/series/mx_atl/20mx10.html
LCD-19ATL20 (TNパネル)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/series/mx_atl/19atl20.html

こんなもんか・・・と思ったら>>1の前スレのリンク途中で切れてんじゃんorz

20インチ以下の液晶テレビ Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1218206089/

1乙

追加景気対策、地デジＴＶ購入に２万円支援　自民が検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090218AT3S1800E18022009.html

省エネ家電に５０００円補助 総額６兆円の追加経済対策検討
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022801000767.html
テレビでは、地上デジタル放送のアンテナを設置する場合に計１万円を補助

アナログテレビ、国が買い取りを＝１台２万円で−公明党が提案
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009031600724

新製品情報
http://av.watch.impress.co.jp/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/news/

今のとこ19〜22インチで安い地デジチューナー内蔵液晶テレビ

ダイナコネクティブ DY-19SDK300 29,500円
http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/ctc/04010105/cmc/4531621341365/shc/0/
CANDELA CLV20WD1 29,800円
https://www.applied-net.co.jp/iex/html/shop/shop0107/html/user/clv20wd1.html
エグゼモード WS-TV1917B 29,800円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090306_43193.html
MrMax LC-M19D3 価格 29,800円 (税込) 送料 630円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081119/mrmax.htm
http://item.rakuten.co.jp/mrmax/n-010229/
IODATA LCD-DTV191XBR
http://kakaku.com/item/00851012377/
船井 LVW-222
http://kakaku.com/item/K0000001379/
ユニデンアウトレット
http://www.uniden-direct.jp/product/outlet.html
バイデザインアウトレット
http://www.bydsign.jp/Contents/outlet.aspx

船井 LVW-19A 30000円(メンバー登録で送料無料)
http://www.aeonshop.com/contents/lvw19a/index.html
イオンオンラインショップ
http://www.aeonshop.com/kadenshop/
チラシ情報
http://www.aeonretail.jp/chirashi/index.html
毎月20日・30日にイオンネットショップで買う場合、イオンカード払いで5％割引
http://www.aeonshop.com/contents/shopmaster_info/aeoncard_info.html
20日・30日に店頭で買う場合はイオンバンクカード（イオン銀行のキャッシュカード）
提示して現金払いorWAON払いでも5％割引
http://www.aeonbank.co.jp/idea/aeonbank_merit/index.html
http://www.aeonretail.jp/otoku/kansyaday.html

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

○画質
東芝＝ディテール重視で階調滑らかで自然な発色
ソニー＝くっきりで階調滑らかで自然な発色
シャープ＝階調はやや滑らかで派手な発色
パナ＝階調ノッペリで派手な発色

○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない

○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い

明るい部屋ではプラズマより液晶のほうが良く
照明を落とした暗い部屋では液晶よりプラズマのほうが良いが
明るい部屋でも暗い部屋でもLED液晶が一番良い

明所コントラスト
LED液晶　100000
ブラウン管 10000
VA液晶 1000-1500
IPSα液晶 400-500
プラズマ 100-400

暗所コントラスト
LED液晶　1000000
ブラウン管 100000
プラズマ 10000-40000
VA液晶 2000-3000
IPSα液晶 800-1000

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/

コントラスト比が「低い」はずの液晶が鮮明に見える訳
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20061205A/index2.htm

液晶（明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●クリアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○クリアパネルなので精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れる
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する
●発熱と消費電力が多い

ベストバイ - HiVi 冬のBESTBUY 2008 -

順位 メーカー　型番　　　　　　得点 麻倉 潮 小原 高津 藤原 本田 松山 山本 吉田
1 ソニー　　　　 KDL-46XR1　　 24　 ☆　 ◎　☆　　☆　　☆　　☆　 ○　　☆　　☆
2 東芝　　　　　 46ZH7000　　　　18　 ◎　 ◎　◎　　◎　　◎　　◎　 ◎　　◎　　◎
3 パナソニック TH-46PZR900　 17　 ◎　 ○　◎　　◎　　◎　　◎　 ◎　　◎　　◎
4 日立　　　　　 UT47-XP770　　14　 ○　 ○　◎　　○　　◎　　◎　 ○　　◎　　◎
5 ビクター　　　 LT-42LH905　　　7　 ◎　 ○　 　　　◎　　○　　　　　　　　 ○
6 ソニー　　　　 KDL-40ZX1　　　 6 　　　　◎　○　 ○　　　　　　○　　　　　○
7 シャープ　　　LC-46XJ1　　　　 5　 ○　 ○　○　　　　　　　　　○　　　　　　　　 ○
8 パイオニア　 PDP-428HX　　　 4　 ○　　　　○　　　　　 ○　　○
8 三菱　　　　　 LCD-40MZW200 4　　　　　　　○　　○　　　　　 ○　　　　　○
8 三菱　　　　　 LCD-46LF2000　4　　　　 ○　○　　　　　 ○　　　　　　　　 ○
8 三菱　　　　　 LCD-46MZW200 4　 ○　　　　　　　　　　　○ 　　　　 ○　　　　　 ○

www.stereosound.co.jp/hivi/ (C) STEREO SOUND Publishing Inc.

■ステルスマーケティング、ネガティブキャンペーン■
一般ユーザーの振りをして自社製品PR、他社製品の誹謗・中傷・風説流布を行う人々に注意。
根拠は無くてもライバル社の製品に少しでも不安なイメージを植えつけられれば成功という卑劣な工作が多い。
第三者を装い、ライバル2社の信者同士の争いを導き漁夫の利を得る工作も行われてる模様。

■パナソニック工作員　松下のネット世論工作員　あらゆる場所で最も盛んに活動している
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+amethyst.mei.co.jp

■GK　ソニーのネット世論工作員　一時話題になったが最近は下火
google検索　ttp://www.google.co.jp/search?q=gatekeeper+sony.co.jp

■ATOM隊　シャープのネット世論工作員　社長直轄市場特別攻撃隊
google検索　ttp://www.google.com/search?q=%83V%83%83%81%5B%83v+ATOM%91%E0

■その他工作員
上記の存在が確認された会社の他、未確認の各社及び各社と契約した専業工作員もいると思われる。
　ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
　株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
　イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
　株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
　日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
　株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

■信者
お気に入りメーカーを無理にすすめようとする困った人々。
熱狂的なユーザで、工作員がメーカ系の人のお仕事とは違う。

■釣り師、荒らし
スレを機能不全に陥れる事が目的。性能が劣るメーカーの関係者等、スレが正常に機能すると困る人も活動。

〜〜〜〜テンプレここまで〜〜〜〜

漏れ前スレ981なんだが、ご意見くれた人どうもありが�d
J1・D30・D50・X1・C1が置いてある店があったので、そこでいろいろいじって、結局最初は対象外だったパナX1に決めたｗ

視野角、操作レスポンス等は、正直どの機種も許容範囲で特に不満なかった。
X1にしたのは、地アナ画質が他社よりきれい（マシ）に見えた点と、リモコンが大きいボタンサイズ・カチッとするクリック感、形状もまずまずで一番好みだったから。リモコンで決めたと言っても過言でないかもｗ

ただデザイン、というかどの色でも共通のあの白のプラスチッキーなガワがほんといけてないねぇ。おもちゃかよ・・・orz C1のがなんぼもマシじゃん。
まぁ選ぶしかないわけで、この素材と配色だとピンクが一番合ってたけど男の部屋だし、チャコグレは白プラとの違和感がありありで浮く感じ、結局地味だが白一色に近くて無難に見えたシルバーしか残らなかった(´･ω･`)

あとは噂のリレー音がどんなもんだろうか・・・ 耐えられるといいな。
明日に到着するはず。楽しみ。

このスレタイに>>12のテンプレはつらい

>>15
深夜、静まり返った部屋にカッチン♪カッチン♪と鳴るよ
説明書に故障じゃないよ！とわざわざ書かれるくらい。

深夜じゃなけりゃ全然気にならない程度の音なんだけどね。

結局22インチの話題もOKという事ですか

>>1乙です

>>15
おめ。予算が許すならX1で良かったと思うよ。IPSパネルだし。


>>1乙です。
うまい落としどころのスレタイだねw

>>15
それ欲しいからレポお願い

15じゃないけど、つい最近このスレとかを参考にさせて貰いつつ、自室にL20X1、
食卓の横に20J1を買ったので。まだ一週間経ってないけど。

画（地デジ）はX1の方が綺麗。例えばバラエティでワイプに顔が小さく出た時とか、
相撲中継のお客さんの顔とか、髪の毛一本とは言わないけど細部までクッキリしてる。
J1は細かい所が荒いというかモスキートノイズみたいなのが出る。
とは言っても店頭で見たTNパネルのよりは全然綺麗だけど。

メニューとかソフト的な所、特に番組表はJ1の方が格段に良い。広告ないから横いっぱい
に使えるし、上にTV画面、下に細長く番組表、なんていう表示も出来るし。
設定なんかをする時に表示される簡単な説明もJ1の方が分かりやすい。
X1は「？」ボタンを押すとマニュアルみたいな詳しい説明が読めるんだけど、どっちが
良いかは好みかも。

画質はX1、使いやすさはJ1、って感じ。

アナログ停波までブラウン管TVで粘ろうと思ってたらついに自室の15インチが壊れたので
IPSパネルが良さそうという単純な理由とアクトビラを使ってみたいというのでX1を購入、
で初のデジタル対応液晶を設置してみたら思いのほか良かったので、そのうちDLNAを使う事も
あるだろうとJ1を無くなる前に購入、という流れ。

>>21
ありがとう
悩むなー

J1は2画面機能でサイズ変更できたりと、パナの簡易2画面よりずっと高機能。
レコーダーつないで2画面多用する人はJ1がいいかも。

でも、やっぱりテレビとしての画質で考えるとパナのIPSは侮れない。
発色は極めて良いし、素人目に見ても瞬間的にああ、綺麗だなと感じる画質。
（ダイナミックモードではちょっと派手なので、スタンダードに変更してね）

SONYJ1は色が自然ではあるけど、感動画質ではないな。

>>23
パナの２画面はサイズ変えられないのか

パナのテレビはＳＤソースでもかなりキレイに映るみたい

20X1、注文翌日に到着して少し使用、昨日地元店で買ったBS/CSアンテナ取り付けた。
地アナは、店で確認した通りなかなかきれいに映ってブラウン管からでも移行でも支障なし。省エネで消費電力減にして暗くしてるのも、アラが感じにくい要因だろな（映像メニューはスタンダード）。ch切替も3939。
布団に寝転がって見上げながらの斜め見スタイルだが、さすがIPS、正面からとたいして変わらん。

TVは基本「ながら見」しかしてないから細かな使い勝手はよく分からんや。>>21>>23で丁寧な報告があるようなので、それでｗ 使っていって何か分かればその時に、また。
にしてもBSデジ綺麗だなー 早く地元CATVも地デジ放送してほしいぜ。

明日は年度末決算の日w

>>26
地デジは5000円くらいで売ってる室内アンテナでも映る可能性あるよ。検討しては。

>>28
1年位前に隣市で地デジ局開局して、家族が42型プラズマTV持ってたんで、エリアに入っていなかったものの町内の近いとこまでカバーしてたので、試したことがある。
これでダメならもうダメだというアンテナを、ということで30素子なマスプロLS30TMHを買ったんだけど、どんなに調整してもほんのちこーっと反応するとこがあっただけで、全くダメでした(´･ω･`)
それも受信レベル4とか5とかそんなレベル・・・ 巨大なのでオク転売もまんどくさく、屋根に取り付けたままオブジェと化しています・・・ 難視聴地域地獄よ！

>>29
草薙CMに出てる地デジセンターとか何とかにTELしたらどうよ？

>>29
ＮＨＫに受信料払っているかい？
もし払っているのだったら、ＮＨＫにゴラァ電話しましょう。
ＮＨＫには、受信料を支払っている人には必ず放送を受信できるようにしなさい、との掟がありますから。
あと、そういうところだとＣＡＴＶがあるとおもんだが・・・。

>>30-31
受信料は払ってますよ。
前スレで書いたんだけど、難視聴地域で実質ここいらの為だけに地元CATVあって、入るのがデフォ。まぁそのおかげで昔から東京キー局やテレ東その他も見られたメリットはあったけど。
そこは2011年の完全移行時に地デジ対応するそうなんで、その時になればそれで解決だけど、もう対応TVはあるのだし普通にアンテナで今すぐ見られればよかったのになー、というお話です(´･ω･`)

そりゃ微妙だな。
地元のCATVに、要望出すのが一番みたいだね。

BRAVIA専用スレでは大きいサイズ話題ばかりで
回答が得られませんでした。
こちらで再度質問します。

KDL-20J1買いました。

http://www.sound11.net/archives/000129.html
便利そうな機能なので、試してみたいのですが
どうやって設定するのでしょうか？
ブラウン管の時はサービスマンモードって簡単に出来たのですが。
設定が変えられないように出来ると嬉しいのです。

あと２画面時に画質の設定で出来ないのでしょうか？
明るすぎでバックライト輝度を下げたいのですが
どうやって設定すればよろしいのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>34
一応裏モードの扱いになるので、使用するためにはサービスに連絡したりと結構な手間がかかるのですが、この機能かなり使えます。

>>34
ホテルモードというのかなんかＨ

家事部屋？にD30買いました
２０型の値段にしてはまだ高い気がしてずっと躊躇してたんだけど、買ってよかった
背中で聞きながら作業ができるので、その部屋の居心地が格段にうｐしました
一人暮らしが長いと、小さいテレビを流しっぱなしで作業するのに慣れてしまっている
じっと座って見つめている大きなテレビ以外にも、小さなテレビはやっぱり必要です
各メーカー、この「二台目」の開発にもっと力を入れてくれないかな

>>35
サービスマンモードとセルフチェックは探したら見つかりましたが
肝心のホテルモードが分かりませんでした。
便利そうなので使いたかったのですが、残念です。
ありがとうございました。

寝室で、PCモニタ兼テレビとして購入しようと検討中なのですが
設置のスペースと向きの都合上、モニターアームに取り付けられることが前提で
いろいろ探しています。
第一候補は、ＳＯＮＹのKDL-20J1なのですが、壁掛けユニットはあるものの
VESA規格に対応した穴が開いているかどうかの確認ができず・・。
ほかの候補としては、KDL-16M1かKDL-19J5あたりなのですが
モニターアームを取り付ける穴が開いているかご存じの方おりませんか？

KDL-19J5←やめとけ

>>39
まだ在庫おいてる店頭で計ってくればいいと思うが・・・
漏れも将来のアーム化見据えて各社の検討してたが、20インチ前後は全社100mm程度で穴があった。
いくらソニーでもこんなとこを独自規格にしないだろ

IODATA LCD-DTV191XBR　割引後27800円
http://nttxstore.jp/_IIUL_IO12305868

地デジ、BS/CSデジチューナー付きで22インチ以下の低価格な物はDXﾌﾞﾛｰﾄﾞﾃｯｸのLVW-222になりますかね？

他にありますか？

東芝から新製品でたがまた小型でHDD付けられる(繋げられる)
製品は出ないままか

ヽ(`Д´)ﾉ　

22AV550とLC20Dどちらにするか迷う

>>45
22AV550はTNパネルで視野角狭いから
アクオス20Dでおっけ。

日立のL22-H03B/Wって一体いつになったら売り始めるんだろう。期待してるんだが。

22インチでＶＡとは貴重だな。本体サイズも２０インチ並みのコンパクト差。
日立って事で取り扱い店が少なくなければいいけど。

20じゃ物足りない
26じゃ大きすぎる

22が欲しいな

日立＝IPSだと思ってたから、びっくりな情報だな。

20型程度のTVにブルーレイレコーダー買うなら、
Pc用の液晶モニタに地デジチューナーつきのブルーレイレコ買った方が良いって聞きましたけど
画質って変わらないもんですか？

好みは人それぞれで、どれがいいとか一概に言えない。

20型テレビと言っても、ＴＮからIPS液晶まであるわけで。

おいらはIIYAMAのPLE2205WS-GW1ってのを買おうかと思ってるんだけど．．．

ジャスコで買った三洋の20型、ダイニングで使ってたんだけど座る場所によっては視野角が…。
パナかシャープにしようかなあって考えてたら前後にチルト出来るってことに一年以上経ってから気がついた。
前傾させてさらにスタンドの後部に鉛筆くらいの棒をスペーサーとして挟んだらちょうどいい塩梅になった。
ちゃんと説明書をよまないといけないなぁ。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/13/news100.html
22V型のみ既発売って。検索しても売ってる店なんて１店もないじゃん。

http://72.14.235.132/search?q=cache:CbCrILtLFSYJ:img.yamada-denkiweb.com/item/list.php/category/10/10/203/%3Florder%3D1%26ltype%3D1%26Current_Page%3D1+L22-H03B&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
削除されたみたい。不具合でもあって延期かな。

ソニーの22J5の画質等は他機種や他のメーカー20インチ前後のと比べてどうですか？

TNの時点でアウト

エスケイネット、地デジ/HDMI×2搭載の13.3型液晶TV 
−実売35,000円。最薄部31mm/重量1.5kg 
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090415_125426.html


安物パネルじゃなくて、VAやIPS液晶を使った製品が欲しいのに・・・

>>59
16:9じゃないし、20msだしお話にならないな。

TN物は、売り場で見れば一目で判るほど劣るよ、聞くまでもなく見れば一発。

日立のL22-H03B/W、まだ売ってないね
ところで、これ、VAとなるとパネルはどこのだろ？

20インチクラスで国産パネルのが欲しいんだが、
パナのIPSはIPSアルファ製？

根拠はないがVAはAUOじゃないか？
あとパナはLGだったはず。
パネルだけにこだわるんだったらシャープの多気パネルしかないな。
でも多気も閉鎖したんだよな……

>>62
ttp://www.ips-alpha.co.jp/products/index.html
IPSαの現行製品はこの４つだけみたいだよ。
だからパナの20型はLGフィリップスに違いないでしょう。

>>63,64
ありがとうございます。
うーん、20インチクラスの国産はほぼ絶滅ですかー
まあ、最近の液晶で20インチ級の場合、TNでなければあまりこだわる必要はないのかも知れないけど

昔、三菱のPCモニタRDT151Eで痛い目見てるんで、LGは抵抗あるんだよなー
20インチは大丈夫かもしれないけど、シャープは液晶酔いするし、、、

とりあえず日立の22インチ出るまで待ってみるかなぁ…(´･ω･｀)

>>64
今のパナソニックは26もLGだな、こちらは20と違ってそれほどギラギラしないけど
32のフルが載ってなかったりと少し情報が古いね、公式なのに

今日からNHKのBS加入しろｺﾞﾗｧの文字が出るようになったけど
2画面にすると消えるのね

>>67
加入して文字が消えたことを確認したらすぐに解約してしまえばいい

また出されないの！？

東芝の新製品またTNだよ

さっき、家電量販店行ってパナのTH-L20X1見てきた。やっぱ色がどぎついな
にしても、あのデザインはちょっと、、、女性受け狙ったんかね？

韓国製のパネルは、店頭でみると鮮やかに見えるが、オレ的には目に痛い
かといって、輝度を落とすとザラついて見えるんだよな

パナのテレビはまず、設定をスタンダードにすればおｋ

20LX80使ってるけど設定をシネマにして黒レベルを-5にするとちょうど良い、あとは液晶AIを好みで

アクオスのLC-13(15)SX7Aのレビューってあまりないね。
SDソース用に良さそうな感じなんだけど。

小さい3波テレビ欲しくていいかなと思ったけど電気屋で実物見て止めた、
高解像度感無さ杉、ＥＰＧはキャプテンかとオモタ、16E5にしときな、

オリオン　LD19V-TD1　コーナン、ケーヨーデイツーで29800円
http://www.orion-electric.co.jp/jp/products/ld19v-td1.html

>>75
SDソース用って書いてあるから、高解像度はかえって画質が悪くなる。

PCモニターの隣に置く用の液晶テレビ（出来れば22）を探していて、アームが付けれるタイプのやつで
地デジBS付いてて、なるべく目が疲れないやつがいいんですが、オススメはないでしょうか。

日立、液晶テレビWooo「L22-H03」のリモコン操作などを改善
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_3324.html

これのせいで発売延びてたのか

L22-H03、kakaku.comでも出てきたね
でもまだ高いな

「あたしもそろそろテレビ変えようかしら。お金は出すから探しておいて」というウチのばあちゃん。
(うーん、ばあちゃん地上波しか見ないけど死んだ後貰い受けるとしたらBSあったほうがいいなぁ)
そう思って近所のジャスコ、ヤマダに下見に行った(ばあちゃんは通販が安くても信用しない)。

ヤマダ「うーん、ポイントがついて○○円相当といっても安くないなぁ」
ジャスコ「前に見たサンヨーのでもいいかなぁ？試聴位置固定だし…。あれ、また値段が変わって
　　　　　　　シャープのE5より高い！」

E5しか無いかな？30日に5％オフだし。
視野角広い機種でも前後チルト欲しいなぁ。26くらいまでのはいろんな置き方するんだし。
パナのは少し上を向いてないか？

何言いたいかわからないでつ・・・

前後チルト？パナは上向き？

2画面機能優先で選んだ結果、2008年モデルのJ1、M1一気に買っちゃいました
現行モデルはTNパネルなのでパス

使ってしばらく、買ってよかったと後悔の欠片は今のところ無い
フレキシブル2画面機能は万能ですばらしいの一言に尽きる

>>83
その2機種は、筐体に対して画面が微妙に斜めになってる固体があるから
早いうちに、よくチェックしていおいたほうがいいよ。

>>84
それなんだけど筺体の角度動かせるの知ってる？

>>83
2つも買ったのか！

>>85
前後のチルトはもちろん知ってるよ。
俺が言ってるのは、画面が微妙に右斜め上に据え付けられてる不具合。
1度交換してもらったけど、また同じだったから返品した。店頭の展示品は正常だった。

もちろん正常な固体のほうが多いだろうから、いらん杞憂だとは思うけど。

日立のやつ2画面機能ないんだな

>>84
自分のは大丈夫そうですが、ものすごい微妙な差なんですかそれ？
画面位置調整で+1とか-2とかクイクイ動かしてると見つけられそうですね

>>86
買いました。徹底的に2画面機能優先で選んだ結果です。
BSやCSで見たい番組が重なったりするときにものすごい重宝しますし、
PC画面とのの共用でも他のメーカーには無い融通が利きますね
自分のように用途がはっきりしていると満足度は申し分ないです

>>89
J1とM1とで分けたのは何故？

>>90
J1は20インチ、M1は16インチです。自分用と家族用でPCモニタとしての使用も視野に入れて購入

なぜか16インチのM1の方がパッと見、画質が良く見える。極めて主観的な感想だが
一番大きかった差はリモコンだった。M1は小型シンプル、J1は若干機能ボタン多し
そして目的の2画面切り替えz専用ボタンがあるのはJ1の方だけ、M1も慣れれば問題ないが

BDレコーダも買ったのでそれぞれ相性も試行中

SONYのM1用のリモコンは1500円くらいで買えるよ

J1でも使える（一部ボタンが違うが基本機能は使える）

>>91
16M1の方がコントラスト高いのとドットピッチ狭いからじゃないか？

J1にしかないメモボタンもM1に効くぞ。
ブラビアリンク用ボタンはどうか分からんけど。

ソニーの2画面小さいほう5ミリ角くらいまで小さくならないかな

パナのX1とシャープのD50で迷ってるんだけど
だれか持ってたらどこが良いとか悪いとか評価してくれないか

X1、この型としては音がクリアだなー
人の声がクッキリ聞こえる感じでヨイ

２０インチクラスで寝そべって見上げてもきちんと見れるテレビが
パナとシャープだけになってしまったね。
ソニーも最新モデルは下から見上げたら真っ暗。
安物の液晶パネルばかりになったのに相変わらず価格は高いのはなぜ？

>>96
さんくー
参考にさせてもらうよ＾＾

TNとVAパネルってそんなに値段違う物なの？

>>99
PCモニターだと市場価格で3万ぐらいは違うかな。

20D50 46,080
20X1 48,000
19J5 46,340
22J5 53,370
19A8000 39,000
22A8000 48,490

液晶だと変わらないな。
東芝の19A8000はBS CSチューナー付いてないし。

TNにしてるメーカーは
それだけ儲けてるというかコストカットしてるって事だ。
値段そんなに変わらんなら、間違いなくIPSのパナかVAのシャープのがマシだな。

>>103
それでブランドイメージ悪くしてりゃしょうがない

今のご時世、価格も質も下がっちゃうのは仕方ないと思うけど、
価格下げないのに質だけ下げるのはひどいな。

車と同じで、小さい物は質まで下げるって事なんでしょう。

300万円の軽自動車がないのと同じで

TH-L20C1買ったよ
よけいなものが付いてないから
俺みたいにニュースを確認したいだけの人やお年寄りにはシンプルで向いてると思う

シャープのE5買った。食卓用TN液晶のリプレイスに買ったんだけど買って気がついたことをいくつか。
結構腰高なスタンド
本体電源スイッチが天板部分にあって少し見上げるような位置に置くウチの使い方だと
背の低い母親がスイッチを押せない。パナもたしか天板だったかな?
D50だけかな?横に電源スイッチがあるのは。機能としてはE5で十分なんだけど。

>>108
わざわざ毎回、主電源落としてるて事か？

>>109
朝は見ない。昼にNHKを見て夜ニュース中心に見る。昼見た後主電源落とすことが多い。寝るとき主電源落とす。
この流れ、習慣みたいなもので今の機種は待機電力が少ないといっても納得しないんだよ。ウチの親は。

テレビを置く造り付けの台座が必要以上に高いところにある。腰くらいまでの高さの台の上に電子レンジ、
さらにその上に台座があるんだけどレンジ+数センチの高さに注文すればいいのに
オヤジがトースター+ラジオの高さで注文してしまった。ラジオといっても30年以上前のでかくて古いの。
しかもトースターでグラタン風の料理を作るために長時間使っていたら下部が少し溶けた。隙間は空けてたんだけど。
今は別のポケットラジオを使ってる。結局トースター+ラジオの高さは必要なかったわけで無駄に高い位置に
テレビが置かれることになった。マヌケだよなぁ。

仕方が無いので調整可能なスタンドで目一杯下向きにしてさらに後ろに鉛筆くらいの角棒を挟んで傾斜をつけた。
これでTN液晶でも一応すべての椅子の位置で黒くならず見られるようにはなった。

>>110
なるほど。
省エネタップにコンセントさして、タップ側のスイッチで切れば楽かも。
主電源切るのと同じだし。

試してみた。ON/OFF出来た。別の機種みたいに主電源スイッチを押した、押さないが
はっきり形にでるタイプじゃ無いスイッチだったから出来ないかと勘違いしてた。何事もやってみることだなぁ。

タップは省エネのは持っていないし接続するのはテレビ一台だけだからコードの途中にスイッチを入れたのを
ホムセンで材料を買ってきて作ることにするよ。

テレビとっかえひっかえして気がついたけどE5の背中についている持ち運びのためのハンドルは意外と便利だ。
ちょっとDIYで工夫すれば専用金具なしで壁掛けが出来そうだ。

>>112
ダイソーで2百円で1個口のスイッチ付タップ売ってるよ。
そっちのほうが安上がりかも。

毎回電源切るのは番組表の事を考えるとちょっとな。

デジタルなら問題なくないか？


アナログEPGはツライけどさ

電源切るとアップデートもできないしね。
主電源落とすかどうかで起動時間が結構違うテレビもあるし。

最近の組み込み家電って電源切るのも切らないのも不安だな。
裏でこっそり何かやってるかも知れないし切ればリセット掛るから
逆に安定するかも知れない。

20インチあたりの液晶テレビでおすすめってある？？

家電量販店に行ってそこの店員に条件を告げて、薦められるまま買ってくるといいと思うよ

DXのLVW-222ってどうですか？
安くて3波対応で価格コムでも評判悪くない。
中身は船井らしいけど、やっぱり安かろう悪かろうですかね？

痛い
エコポイント２０インチにも付くんだね
昨日買ってしまったじゃないか

なんという情弱

>>76
HDMIが付いてないからウンコ

電気屋でJ5見てきたけど、画面を下から見上げるとまともに見えないね。デザインが他に比べると良いから残念。

自分の見た目を信じれば、このクラスにTNを採用した芝＆素似はどうしたって却下だ。

L22-H03 ネットでは売り始めたけど、お店では見ないね。だれか買った人いないかな。

ソニー22J5の視野角の狭さはチルトでカバーできる範囲ですか？

16インチワイドの液晶TVにあう
液晶フィルターってありますか？
フリーカットじゃないもので

ソニーのKDL-16M1買ったのだけど
画面傷付きそうで怖いの

VIERA TH-L17C1 ってエコポイント対象外なんだな

>>125
ISPパネルじゃないのね

まぁ、そんなパネルは何処も使ってないからね。

どなたか↓も復旧してくだされ〜

低価格な液晶テレビ 総合スレッド 9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1235250297/

小型って各社手抜きだしたのかな？
去年ぐらいは「小型市場が伸びる！」って言ってなかった？

パネルの製造元がTNになった会社だけだよ。

日本語でね

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090522-a.html
やっと、来た。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090522_169853.html

実売15万円か・・・ブルーレイ録画機能に10万円かかってるような感じ。

録画してまで見たいテレビなんてあんの？

テレビだけのスペースでブルーレイ見ることが出来るのは大きい
俺の部屋はそんなにスペースがなくて

>>137
予想とはいえ15万は高いなｗ
現状量販で26DX1が128000くらいだからすぐそれ以下になるだろうね。
感覚的には20D50にプラス4万（BD3万・裏録用チューナー1万）が妥当かな。
99800くらいが適正価格じゃね？

ブルーレイ内蔵いらないから
20D50の上位グレードとしてもう少しいいパネル使ってくれたほうがいいな

>>128
そうそう、エコポイントつかない。
買ったときは大丈夫みたいな説明で、
あとからエコポイントつかないよ電話があった。

返品しろよ

>>136-137, 140-141
シャープのBR内蔵TVって、DVDには録画できないし、HDDもないから
予約録画のときに記録可能なディスクが入っていないと終わり？
省スペースなのはいいが、ちょっと使い勝手が悪いな。
値段はLC-26DX1がすでに10万切ってるから、それ以下になりそう。

>>144
見て消し録画がメインなら圧倒的にHDD内蔵TVのほうが便利
ところで20DX1って録画機能付きTVでは現状最小サイズになるのだよね
当然このスレ的には唯一無二になるわけだ

おそらくシャープとしてはテレビデオのような感覚で使ってほしいんだろうな
ビデオテープ　＝　BDディスク　というつもりで、シンプルだとでも言いたいわけだな

まぁ、今は20インチでまともなパネルの新製品が出るだけありがたい

HDD内臓じゃ市販DVDの再生すらできない

20DX1はD50がベースだからな
消費電力が低かったり５倍撮りが７倍撮りになってたり26DX1より
進歩しているよ。

SDスロット付いてるパナのX1を考えてますが
こういうのってビデオカメラで撮った動画も
SDカード差し込むだけで見れるの？
ちなみに家にあるパナのブラウン管ハイビジョンテレビにSDスロット付いてて
試しに差し込んでみたら写真は見れたけど、動画は無理でした
しかも写真もパソコンモニターに遥かに劣る写り具合だったです

デジタルビデオカメラで撮影した動画（AVCHD/MPEG2形式＊）、
ルミックスで撮影した動画（AVCHD Lite）とデジタルカメラの静止画（DCF準拠JPEG方式）を楽しめます。
＊PCで編集された一部のAVCHD/MPEG2動画については、再生できない場合があります。

>>149
同じDX1でも録画部分は一世代上ということか。

foris.tvの20インチの視野角はどうですか？

いま手に入るＢＳチューナー内蔵型の２０インチ以下だったら、どれがおすすめ？

>>154
俺はソニーのKDL-19J5を買おうかと思ってる
理由は値段が手頃かなと思ったから、ただそれだけ
何の参考にもならずすみません

オレが買うとしたら視野角でパナかシャープのどれか。シャープのD50あたりが欲しいかな。
E5買っちゃったから当分買い替えは無いけどね。

あるいは国内メーカーブランドで一番安いの。そんでもって長期保証をつける。

>>154
パナかシャープの2択。
他社はTN (低コストパネル)なので
あまり選ぶ意義はないかと。

20でお勧めは、IPSのパナX1ですかね？

同じ話しの繰り返しだな

パナがHDD内蔵の17/20型を発表

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0906/02/news072.html
各モデルともに3波対応デジタルチューナーを2機備えており、裏番組録画も行える。
内蔵HDDに録画した内容については、レコーダーへ転送して
Blu-ray Discなどへ保存する機能も搭載されている（対応レコーダーは現在未発売）。

昨日17インチブラウン管が壊れてしまって以前から候補に挙がっていたKDL-20J1を探してみたが、J5に移行している家電店が殆どで在庫無し。
一件だけ\57800であっんだけど、この金額は高いでしょうか？

在庫処分で一番安かった頃47000円だが、今となっては新品を売っているだけで貴重。

現在の通販安値は6万円ちょいなので、安いといえるのでは。

今はエコポイントが7000付くからね。

>>161
高くはないと思うよ。俺は1月に54000円で買った。
今となってはVAパネルは貴重だから、買って損はない。

IPSの方が良くない？

パナのなら店頭で確認できるんだから自分の好みか確認すればいいだろう。

>>161
絶対にKDL-20J1買った方がいいぞ
2画面で見たとき左右の画面の大きさを変えられる機能は画質の次に重要
おかげでNHKのBS加入しろメッセージが見えない状態でそこそこの大きさで見れる

フレキシブル２画面のどこがいいの？細かいサイズ調整なんてするかよ？
パナの２画面は１ボタンでサイズ変えられるし、
音声の出てない方の画面を操作できるからいいとおもうよ？

>>167
>音声の出てない方の画面を操作できるからいいとおもうよ？

2画面機能あるテレビなら、ごく普通だろ。

>おかげでNHKのBS加入しろメッセージが見えない状態でそこそこの大きさで見れる

こんなこと言ってる時点で・・・・・・ｗ
レコで録って見りゃいいだろ

>>169
めんどくさいじゃん
ライブで見たいし

設置確認は最近大型化したからな。

>>166
メーカーの人間か。
どう考えても、パナのＸの方が綺麗に見えるぞ。

X1はIPSらしからぬギラつきやムラががっかりだし、階調製でシャープや旧ソニーのJ1に劣るな。

>>172
ソニーのJ1とJ5を比べてるのだから、X1なんて眼中に無いだろ
これだからパナのIPS厨はｗ

>>172
パナが一番綺麗なのはみんな認めているよ
なんだよメーカーの人間って

（ま

パナが綺麗に見えるのはシロウトだけだな
ま、シロウト向けの絵作りなんだから当然だが

芝の20C2000から買い替えを検討してたんだけど
あれって結構良いものだったのね
今だとパナのX1くらいしか対象にならない

>>178
C2000あるなら、そのまま使ったほうがいいね。

電気食いってのが難点だけどな＞C2000

>>173
このクラスで階調を求めるなよ。バカじゃねえのか。
うちは、リビングはパイの500A、食堂はX1だが、
両方ともベストな選択だと思うが。

食堂w

食堂www

食堂wwwww

食堂ｗｗｗｗｗｗｗ

いいねえ、食堂。

飲食店経営してるのかな＾＾；

182-187は、
kuroを買えない貧乏人だから、
人を干す事でストレス発散してるのかw

食堂乙

寝室用にソニーの１６Ｍ１を買った。

多少残像が気になるが、それ以外は概ね満足している。
ＡＶ出力が付いていて、古いアナログレコーダが生き返ったのは嬉しい誤算。

>>188
kuro ププププｯ
何夢見てんだか、、、零細企業に税金投入しないで潰れてくれていいですから＞社員さん

食堂乙w

スレがのびてるから来てみたら、パナ厨がアホなこと言ってるだけかｗ
いいかげんこのスレでは嫌われてることに気付けよ
悪い意味での褒め殺しというやつだな

テレビは20インチが最高さ

>>161です。
KDL-20J1購入決定しました。
レス頂いた方々有難う御座いました。

>>191
悔しかったら500Aを買ってみることだな、貧乏人よ！

>>196
いいから早く食堂へ帰れよ。

>>196
いいから早く食堂へ帰れよ。

>>195
私は20J1の所有者ですが、今買うのならパナのX１買いますね

>>199
やはりX1ですか。
色ののりが違うし、IPSはやはりいいですよね。

俺もJ1所有者だけど、X1とどっちがいいか悩むところだな。
>>21も言ってるけど、利便性はJ1のほうがいい。
DLNAでPC内の動画音楽再生できたり、番組表に広告なかったり。

広告激ｳｻﾞで情報量少ないが左上に子画面でるしな・・・
悩ましい・・・

入手製考えると、現実的には
このサイズだとX1一択かね。

20J1、20D30持ってるけど
個人的にはアクオスも嫌いではない。
画質、使い勝手、コスパ、どれもそこそこで無難。

D30の弱点は1080P非対応かな、俺にとっては。

>>203

＞ 入手製考えると、現実的には
＞ このサイズだとX1一択かね。

入手しやすいって事かな？
ソニー製20J1は入手しにくいのでしょうか？

>>205
もう新モデルに切り替わってて、J1は旧モデル使い。生産終了してるかと。

>>204
俺ゲーマーなんで
そのへんの細かい点なら、俺も色々不満はある。

X1は720Pは強制オーバースキャン
D30は1080P非対応
J1は遅延が多い

でもこのスレのテレビを手軽に見たい層には、あまり関係ないかな。

>>205
だってもう生産してないし

>>206

なるほど。サンクス。
実際問題X1とJ1なら、どちらがいいんだろうかねぇ。

>>208
J1持ってて、X1は店頭でいじり倒し＆説明書DLして見たけど
純粋にテレビやDVD(BD)を楽しむなら、X1で良いかと。

DLNAやアプリキャストなどの、付加価値を求めるならJ1。

画質は一応IPSだしX1のほうが良いと感じた。

>>209

なるほど。
画質でX1機能でJ1って感じかな。
どちらにするか悩むなぁ。
画質に極端な差がなければ、機能優先しようかなぁ。

>>210
俺の主観だと
人に勧めるならX1、個人的にはJ1て感じかな。

J1の番組表(ミニ番組表はパナはできない)とか
2画面を自由に大きさ変えられたりと、かなり多機能。
PS3持ってるなら、PS3内の動画、音楽を
無線で飛ばして、別室のJ1で再生できたり。
フルHDのレグザも持ってるけど、いじる楽しさはJ1のほうが上w

>>211

色々サンクス。
さぁ、週末はJ1探しの旅に出るかぁ。

J1はブラウン以外は驚異のワクテカなのも忘れずに
J1買うならブラウンオススメ。

ワクテカ？
kwsk

ツヤ塗装。もう売ってないよ。

日立L22-H03
貴重な22インチVAパネルなのに、全然情報がないよね・・・　
現物もみつからないし、買おうか迷う。

>>216
みんな忘れているよ

アノ値段じゃ話にならんわな。
ちなみにハーフグレアだったよ。

>>213
あのﾜｸﾃｶがいいんじゃないか

売れない物は安くならないね。売ってないから売れないのか。
日立L22-H03 は価格.comに載ってる店でも取り寄せばっかりの受注販売みたいなもんだからな。

まぁまぁ安い所見つけた。26A8000並みだけど。
ttp://www.rakuten.co.jp/akafuda/378687/363562/1045182/

でも日立２画面機能無いからな

2画面機能が優秀なのはやはりSONYだなぁ、前モデルのJ1とM1はベストバイだった

M1の在庫保有店が少なくなったせいか高値になってるなぁ

パナの簡易2画面でも、あるとないとでは大違いだけどね。

ただ、SONYのはすごすぎる。実用的だよなぁ。

sonyのてパソとＨＤＭＩ接続でＰｉｎＰできたんだっけ？

20sx300のパネルの種類って何？

うんこ

>>226
シャープのは北米向けの一部だけみたいらしいから、台湾MVAじゃない？

ジャスコで「見る場所によって色が変わります」って注意書きがあるくらいだからTNじゃないのか

>>226
当然TN。

20J1ブラック買っちまったよ〜。
今日納品予定だから、楽しみ。

>>231
届いたらうｐ

>>231
おめ。TN糞パネルだらけになってしまった今から思えば
とっても良い機種だと思うよ。
俺も持ってるが、番組表も細かいし、2画面もいいし、PCからの動画再生、アプリキャストなど
機能としてこのクラス最強。

>>233
ですよね。
しばらくは色々試してみます。
>>232
何をうPすれば？

20J1はリモコンがかなり大きめなんで、M1用のに買い換えるといいかも。

ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4546821911249

ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4546821911232

こっちが色違いかな？写真ではあまり違わないように見えるけど
厚みが全然違うんだよね。使いやすいのはM1のリモコンの方だと思う。

>>235
そのリモコンそんなに使いやすいの？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/004/P1000912.JPG

この写真の右側がM1のリモコン、左側がJ1のリモコン。
全然大きさが違うでしょ？

>>231です。
昨夜トリニトロン16ワイドと切り替え完了。
なかなかいいですねぇ。

>>238
ホントだ。買っちゃおうかな

>>238
M1のリモコンは、裏に縦のスリットが入っているのでグリップ感がいいよ。
J1のリモコンは、あれだけ大きいんだったらレグザのリモコンのように、独立したBS用のボタンを付けた方がいいよね。

４色カラーボタンの位置が・・・・ｗ

>>240
両方写ってる写真探すのに結構苦労したｗ

ネットにはまだ出てないけど、HiViベストバイ2009夏で、29V型以下の部門でパナのアンテナ内蔵テレビTH-L17F1が1位に選ばれてた。2位はソニーの26J5。20インチと違って、まだVAパネルを使ってるんだね。

たまたま見つけて良いなあと思ったんですが、
3万円前後で色々付いてるのが逆に不安です。
どなたか持ってる人いませんか？
画質が知りたいです。
アズマ　EAST LC-1901-K 19V型
ttp://e-topgear.jp/pitem/44264090

>>245
1440×900のなんて黒帯か縦伸び確定でTVとしてはゴミだが
ドットバイドットでPC画面がきれいに映るのならPC用途メインならありか（でもこれできる機種はほぼないはず）

>>246
参考になります。
ありがとうございます

TH-L17C1買いました。
AV機器に関してはマニアというわけではないので
これで十分です。20欲しかったのですが
手ごろな値段で売ってる所は全部売り切れ。
エコポイントほしかったなあ。

ディーオン、フルHD/21.5型など地デジ対応液晶TV3モデル

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090619_294718.html

21.5型
CPLV215WDG2
1,920×1,080ドット
46,800円
6月下旬

>>249
どこの国のメーカーだこりゃ

>>248
C1とX1の値段差ってエコポイント以下じゃないか
早まったマネをしたなｗ
でもどこかの記事でエコポイント取得のために輝度や濃さを強引に落としてある機種があると読んだから、もしかしてX1はガクブルかも

>>249
PC画面がきれいに映るならよさげ

>>249
実質はI-O DATAのMF222と同じで
TNのPCモニタにTVチューナー載せました、という機種だね。

21.5型なんてモロかぶりだし。

いいんだ…6畳の部屋でテレビとの距離が
1mだからいいんだ…

>>249
現行機が売られてるPCデポで扱われるだろうな。
TNでも許せるならいいんじゃね。

>>253
10年以上使うものをわずかばかりの金額差で妥協するなよ

PCの横に並べて自分との距離が数十センチの範囲で見るから
地デジ対応で10型前後程度のものが欲しいけどなかなか上手いこと無い…
7型でワンセグ専用とかちょっと大きくなって13型、15型とか

>>248
C1はエコポイントが付かないのも痛いけど、X1にはあるBS/CSチューナーがないのも痛い。地デジオンリーだったら、F1のようにアンテナ線が要らない仕様にした方がいいよ。

あと、ビデオデッキしか持ってないんですが、
BSチューナーのあるレコーダー買ったら
BS見られるんでしょうか？
アナログ終了するする時ぐらいに
HDDレコーダー買おうと思ってます。

BSを見られるかどうかは、アンテナを立ててるか、
もしくは集合住宅で共同アンテナがあるかどうかでも違ってくるよ。

アンテナが揃っているor工事をして、レコーダー買ったら映るでしょう。

>>259
ありがとうございます

このスレ見てると、JDL-20J1が凄くいい商品に見えてきたっ。
でもJ5にモデルチェンジして量販店では新品が無いっていう…
どうしたものか。

>>261
自分ID:uAkEJwhI0 ですけど
TNパネルばかりになってしまったから
VAやIPSが貴重てだけで、今無理して探すほどではない>J1
パナのX1でおk。

>>261
26インチだと生産中のJ5でもVAパネルだよ。20J1より1万円ぐらい高いけど。

>>262 >>263
主観だけど、デザイン的にはJ1の方が好きなんだよなぁ。

たまにはシャープも勧めてあげて下さい

場所的に20以下しか置けない。
TNじゃないってことでパナかシャープ。
メインじゃないけどゲームもそこそこするとなるとアクオス一択…？

うーむ、わかりやすいけど選択肢がないのも寂しいｗ

>>266
ゲームならパナも遅延少ないらしいから問題なさそう。
シャープD30持ってるけど、こっちも遅延少ないね。

パナは720Pのアンダースキャンできないから
個人的にはゲームやるならアクオスかな。

コジマで日立の19型地デジ液晶テレビ
19LS500って謎テレビを39,800円で買ってしまった
いくらエコポイント付くからって
こんな糞テレビ買うとは俺ってなんて情弱・・orz

>>268
そのテレビ、近所の日立のお店で「これだけは止めといたほうがいいよ」って言ってたよ。

>>268
そのテレビ、16:10だったはず。
ワイドが正確に移らない。黒帯つけるか引き伸ばすかの2択なはず。

死者に鞭打つのはやめようよｗ

268だけど
取説読んだら受信レベルの目安55以上とか
書いてある・・orz
チューナーまで糞かい
こんなテレビに日立の名前付けるなよ

>>272
そんなクソなTV買う奴少ないからwもっとレポよろ
PC接続で可能な解像度とか

>>268

そのTV気になる。
上下に帯が入っても16：9で表示できるなら寝室で使える。

>>272
日立は日立でも日立リビングサプライだから、オリオンとかフナイあたり
からOEM供給受けてるんじゃない？日立製作所のはWoooだもんな。

39,800ならドンキでkdl-20j1買えるだろ

>>272
受信レベルの表示は、各社の数値が違うから
55というのが要求数値として高いわけではない。

同じ場所からとって
東芝では45でも、そのテレビだと55以上になる場合もある。

>>276
マジ？今でも売ってる？

>>262
パナだけ番組表に広告スペースがあるのがウザイ。特に小さいテレビだと。
お陰で、ソニーだと7チャンネル分が一度に見れるのがパナだと5チャンネル。
何とかならんものか。。。

>>278
価格コムに秋葉石丸本店で20J1が6/24に先着30名44,800円って書き込みがあったけど、こっちは本当だろうか。

>>280
石丸の都合で22Ｊ５でした。

>>278
在庫処分なので店によって違うでしょ
さっき見たら20j1は売り切れ
LT-20LC8、LT-20L1が￥39,800だった

>>279
私も最初番組表はソニーの方がいいかと思ってたけど、パナは左上に小さくTV画面が
あるのが、TV気にしつつ番組表が見られて良いと思うようになった。
あと番組表画面でチャンネルボタンを押すとそのチャンネルの番組表にジャンプする
のも便利。ソニは出来ない。（何チャンネルの何時頃、とかピンポイントで番組表を
見る事が多いので。全チャンネルの一覧性は新聞の方が高いし）
もひとつ、ソニは番組詳細を見ようとすると数秒音声が途切れるのがちょっと気になる。

>>282
ありがと。近所の店に行って見る。

番組表の出来は日立が一番かな･･･

>>285
東芝もいいと思うよ。画面一杯のものとミニ番組表が両方あって、ミニの方は番組を見ながら使える。

>>273-274
ちょっと使って見たのでレポします。
PC接続だと1440×900までです。
僕のネットブックだと1024×768をDotbydotで
出すか、比率保って拡大するか、横伸ばしでモニタいっぱいに
表示するかになります。
16：9表示や4：3表示のほかに映画表示や縦帯最適化表示が
出来るみたいです。
モニターの感度は思ったほど悪くありませんでした。
地デジの映像も思ったよりも綺麗です。
スピーカーは3W＋3Wで音質は良くないですけど
テレビとして聞くには全然問題ないです。
サイズが小さいから残像感は無いです。
ゲームやって見ましたけど遅延も感じませんでした。

うちの近所のドンキではJ1が49800円だったぞ・・・
何で1万も違うんだよ…

>>286
ミニはソニーもあるよ。個人的には色分けされてないとダメだな・・・

J1のリモコンが大きすぎるんで>>235のリモコンを買おうかと思ってるんだが、この組み合わせで使ってる人いる？
対応テレビに20J1がないからちょっと躊躇してる

>>290
SONY同士なら使えるよ。前スレからの定番アイテム。

ただ、画面メモなど一部ボタン数が異なる。

うちの方のドンキにはJ1ありませんでした・・・・・＠足立

>>291
ありがとう。早速ポチったよ

22インチで唯一のVAパネル日立L22-H03ってどうですか？

>>248
同じくTH-L17C1購入。
ドラゴンボールや幽白の戦闘シーン、ハリポタのクィディッチなど
高速の場面が残像もなく綺麗に映り一安心。
それとアナログブラウン管ではほとんど判別出来なかったXPとSPの違いが
地デジ液晶でははっきりとわかるね。
アナログ時代に録画したDVDを見返しても、SPだと結構ぼやけてるのに対し、
XPはそれなりに綺麗だった。

17型とは言え、狭い部屋での一人暮らしには十分だね。
いい買い物が出来た。

昨日シャープの20D50買ったのだが、いまいちだなあ・・・・・
画面がなんか白っぽいし、TNかと思うほど正面から以外だと色が薄く見える
VAとはいえ安物パネルなのはわかるがこんなものなのかねえ？
年末に買ったパナの17LX8と比較した感想

>>295
だから〜、17C1はエコポイント対象外で17X1は対象。価格差が7000円以下だったら、BS/CSチューナーやPC入力端子も付いてる17X1の方が絶対得だってば。

20D50 オレ買ってがっかり。
数モデル前の旧モデルを持っていたので、そのノリで買ったが
新モデルになるにつれてだんだん粗悪になってきてますね。

>>297
BS/CSチューナーもPC入力端子もこれから先もほぼ間違いなく
使わないから必要ないわ。地上波でニュースや天気予報を
見れればそれでいいし。

>>299
画質回路も端折られてるよ。＞C1
どんな理由であれ、エコポイント配布中にC1買うのはモッタイナイ。

ビジュアルグランプリ2009SUMMER薄型テレビ（18型〜22型）
金賞パナソニックTH-L20X1
金賞ソニーKDL-19J5
http://www.visualgrandprix.com/vgp2009_summer/dsp009.html

>>297
一番肝心な画像エンジンもX1が新PEAKSで、C1はただのPEAKSだしね。

Bullet19型　LC1901-K2 34,800円（税込） （エコポイント7000点）
http://www.aeonshop.com/contents/bullet/

質問させて下さい。

TH-L20X1を購入検討中なんですが、
左右に角度調整は可能でしょうか？
回転テーブルが必要ですか？

>>304
軽いから動かせるよｗ
回転テーブル欲しいならダイソーで100円のが売ってたよ。

>>303
アスペクト比16:10かよ。

>>305
情報ありがとう！
100均テーブル、いい事聞きましたｗ

すみません、ついでにもひとつ
主にゲーム用(PS2)にX1使おうと思ってるんですが、
画質どんなもんでしょう。
文字潰れたりにじんだりしますか？
分かる方いましたら教えてください。

>>307
PS2だと、どのHDTVでも汚くなりX1も例外ではない。
静止画多いゲームならまぁ見れる。
ポリゴンだとボケ気味な上に、粗が目立つ。
それをどう感じるかは個人差かな。

>>308
どれでも大きな違いはなさそうですね。
潰れて全然読めない、なんてことはさすがにないと信じます；

日立リビングサプライの17L-750LTってテレビ、パナX1のOEM版？
http://www.hitachi-ls.co.jp/products/av/lcd/167.html
IPSだし、やけに似てるし、スペックも一緒。

4月ぐらいが一番安かったんだなぁ。
エコポイントのせいかな。
これから年末あたりまで、下がる見込みあるんだろうか…。

SKNET CLAiR SK-DTV133JW2　直販で34,800円＋エコポイント7000点
http://www.sknet-web.co.jp/product/dtv133jw/top.html

小型で軽い・省電力で惹かれるが
パネルがノートPC用の流用っぽい

>>312
ビックカメラで見たが、小型が欲しいなら悪くないかも
少なくとも視野角はまとも
どこぞのTNのゴミを買うよりはマシかと

>>313
普通に考えてこれもTNだろ。
しかも画素数1280×800ドットで16:9じゃないし
どこが悪くないんだか。

思いっきりTNで応答速度も酷いな

今安く売ってる16:9じゃない液晶テレビは
基本的にPCディスプレイ用パネルの転用だから画質も視野角もよくないよ。

PCのサブモニタとか近くで見る用途ならともかく
液晶テレビとしては完全に地雷。

>>314
16:10って事は、上下に引き延ばされた映像が映るって事？

常に帯が出てるんじゃないの

こんにちは

ちょっと前のＰＣ用のＴＦＴモニターとかを、
HDMI DVI変換ケーブルで、テレビ代わりにつかえますでしょうか？

それとも画素数の問題などで、良くないのでしょうか？

例えば、RDT179Sとかです
【三菱電機 液晶ディスプレイ RDT179S】

・サイズ（表示サイズ） : 17.0” （43.2cm）
・有効表示領域 : 337.9×270.4　mm
・表示画素数 : 1280×1024
・画素ピッチ : 0.264mm
・表示色 : 約1677万色
・視野角 （標準値） : 左右140°上下140°(CR≧10)、左右160°上下160°(CR≧5)
・輝度（標準値） : 300cd/m2
・コントラスト比（標準値） : 500:1
・応答速度 : 12ms

ディスプレイが1080iとか受け付けるのであれば可能
対応していなかったらコンバーターを使えばＯＫ

すれ違いだろ
自作板かこの板かに、液晶モニタでTV云々スレがあるはず

食堂ｗｗｗｗｗ

変な遅レスktkr

ＰＣ用モニターは、やっぱＰＣ用にしようかなと思います。
（普段は使わない液晶17インチをＤＶＤにつないでテストしてたら、それが調子悪いみたいで）

17インチか19インチ、20インチくらいで
HDMIがついてて、
横幅52センチ以下の液晶テレビで
中古で買うと廉価で性能が良いもの、あれば教えてください。<(_ _)>

MDT

>>324
>>181

>>324
>中古で買うと廉価で性能が良いもの、あれば教えてください。

中古に限定する意味が分からん。
ある機種を進められたら、それを中古で見つけられるのか？

>>324
中古は止めとけ
中古で買ったりするのは新品で十数万以上だった高級モニターだけ
それもキズとかドット不良を承知で買うもの

色再現性とかにこだわらなければ今は新品でも充分安いぞ

すいません...

17インチか19インチ、20インチくらいで
HDMIがついてて、
横幅52センチ以下の
ＴＦＴ液晶テレビで
新品（中古でも可）
廉価で性能が良いもの、あれば教えてください。<(_ _)>

>>329
中古で性能が良いものなんて、オークションに出ないよ。
このクラスではエコポイント7000円はとても大きいから、シャープの20E5かパナの17X1を薦める。17C1は付かないから×。

521ミリでよければシャープ20D50

XEL1

>>332
あれ、エコポ付くの？

>>332
絶対、廉価じゃない。

>>329
ちょっと前ならソニーの20J1で決まりだったんだけどね。。。
残念ながら、今売ってる19J5はTNパネルになっちゃったから×。

こんばんは。質問させてください。テレビが壊れ、安い液晶を探しているのですが、この商品は
いかがでしょうか？http://www.nexxion.jp/products/tv/tv1917/index.html
他に何かお勧めな商品があれば教えてください。
私がこだわる部分は３万〜４万円、色は白、地デジが内蔵、それくらいです....。

>>336
それいくらなの？
そんな16:10のTNにするんだったら、芝の19A8000だって価格.comじゃ
4万切ってるんだから、絶対その方が良いでしょ。BS無しでいいんでしょ？
16:9のTNだよ。白もあるし。芝が嫌いなのかい？なら無理には薦めないけど。

>>337
東芝も考えてたんですが、こちらは２６０００円〜３００００円ぐらいなんで
正直迷っています。
やっぱり一万多く出して有名メーカーの方を取るべきなのでしょうか？？

エコポイント対応かどうかも考えて買わないと。

>>338
安物買いの銭失いになると思われ。
エコポイントも付くか分からんし、コントラスト比もあれだし
操作性とかサポートとか仕様表では判らん部分でも差がある。

ソニーのKDL-20M1青を探してるんですが、
ヤフオクを見張り続けるしかないでしょうか？

>>339,>>340
ご意見ありがとうございます。
サポートの面で東芝にします！
そういえばエコポイントって全く無知なんですが、申請が面倒ですか？？
ネットで商品券と交換したって書き込んでた人が居たんですが....。

>>342
詳しくは下記参照。レシートと領収書、保証書への店名記入を忘れずに。
壊れたテレビの回収にもポイントが付くので、今は買い換え時だよ。

ttp://eco-points.jp/EP/index.html

このクラスでも古いの出せば、計10000だからなあ。

実質割引率ではこのクラス買うのが一番賢いだわね。

みなさん有り難うございます、実質３万ぐらいで買える様な物なんで早めに買おうと思います。

>>345
安売りの32or26インチ買うほうが得じゃないかな。
7000円と12000円の差は率的にでかい

J１売ってたｗ

場所教えて！

>>349
ドンキ

>>350
\39,800？

49000円だった
現品限りって書いあった

展示品のＭ１を４９０００円で購入しました。
このスレの方、色々と情報ありがとうございました。

>>335
いまどきTNだのIPSだのいってるのは家電オタクとこのスレくらいだろｗ

↑キチガイ

> 847 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 08:56:40 ID:ihxQ8Owf0
> 今日の上新電機のチラシに、KDL-26J1BとKDL-20J1Bが５台限りってのっていた 
> SONYのJ1買えるの、これが最後かもしれない 

>>356
上新は代替の常習犯だから、本当にJ1用意してるかどうかはわからない。

>>354
IPSとVAの差は別として、TNがIPSやVAと同等に扱えるはずがないでしょ。
今時の小型はTNが標準として、VAとIPSは貴重。だけどこのサイズのパナは糞。

>だけどこのサイズのパナは糞
なにが？ｗ

>>358
画質と広告の出る番組表。笑ってる場合じゃないよ。
マジ、パナに裏切られて、アンチパナになりそうなんだから。

つまりユーザーとしての評価ってわけね
ご愁傷さまです

>>359
パナはお前一押しのIPSなんだろ？
それでなんで画質が悪いんだよｗ
やっぱり俺がいうとおりTNもIPSもどうでもええやんけ

>>360
マジにしても釣りにしても低脳すぎる。
ややこしいからやめろ。

>>362
なんで？

>>359だった

関連スレ
37型の液晶テレビを使ってる奴集まれ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1246796586/

>VAとIPSは貴重。だけどこのサイズのパナは糞。

誰かこれ詳しくお願いします。

>>357の頭がおかしいだけ

うわっ、なにこのパナ信者の粘着。キモすぎ。
名機20C2000を見たことあったら、パナの小型がどれだけ糞か良くわかるよ。

>>368
でもDIGA使うとなるとVIERA一択なんだよな

>>369
そうでもないよ。HDMIの規格だかなんだかしらないけど、他社でも
HDMI連動対応の機種で結構動くのあるらしいじゃない。
全部の機能は無理なんだろうけど。
東芝がBD出してないのもあるからレグザで他社BDでリンクさせてる
レポート、あちこちで良く見るしね。
20C2000みたいに数年前の機種になると、HDMIのリンクなんて対応
してないから論外なんだろけどさ。

>>368
ハア？ただのキチガイかよｗ
今は2009年なんですが？2009年の機種で対抗してもらえませんか？

>>371
>>370は気が狂ってるから無理だろう

でもパナは売れてないよね
あくオスの次にブラビアがうれてる。

うわっ、まだ張り付いてるよ。俺が悪かったよ。
TNは標準として、IPSパネルな20C2000とVAパネル搭載機は貴重。
TNにも劣るパナの小型は糞。
って訂正しておくよ。おまえらのキモさには負けるよ。

>>374
>TNにも劣るパナの小型は糞。
ソースくらい出せよ。
それに2000なんて画質はよくても機能がもう時代遅れ。
そんなテレビはお前みたいなキモいオタクしか買わねーよ。

>>375
キミ誰？
レスはつけなかったけど、キミはスルーしたんだけど。
キミもキモイパナ信者なのか？ご愁傷様です。

結局何一つソースが出せないなら
ただの嵐ですよ。
うざいんで来ないでください。

SzhLp4dj0 は、>373 を ShM4ao4J0 で書き込んだのも忘れてた愚か者

>>378
なにいってんの？

アンチパナキチガイはスルー推奨

張り付いてるっていうか袋叩きにあってるのに気づかないのかな

20型同士で比べるならパナ>>シャープだと思うがなあ
もちろん最新機種での比較ね
パナ云々よりシャープの質の低下が
パナをクソと言ったら最新機種で選択肢が無くね？

パナのデザインは糞以下

デザインは悪いな
買ったが

ちょっと野暮ったいデザインだよね
うちも買ったが

デザインはブラビアJ1が一番いいなぁ

パナの野暮ったいと思えるデザインが実は一番普通の日本家庭に合っている
カタログ写真だけで判断しちゃダメだよ

>>386

＞ デザインはブラビアJ1が一番いいなぁ
禿同
J5よりJ1がいいなぁ。

今日J1探しに行ってきたんだが32型と26型はあったのに20型だけなかった・・・

普通に売ってた時は、そんなに人気でもなかったのに
ここにきて、J1の評価が上がってるのが面白い。

家電ってどんどん進化していく物だと思ってたが
このサイズはTNばかりになって、逆に退化してってるもんな。

>>389
どこのお店？

>>391
ソニーの販売店
個人でやってる店だろうけどこういうところなら色々ありそうだよ
価格も結構安いし

>>390
Ｊ1は表示品質凄く良いよ。パネルもしっとりしてたし。

ただ、驚異のワクテカだったから現行時はあまり・・・

>>392
ありがとうございます近所にないか探して見ます

>>393
J1とアクオスD30持ってて、その他色々見比べたけど
雑誌やここの過去ログ、俺個人の評価でも
元々画質の評価はあまり良くないよ。

J1の褒めるべき点は、デザインと超多機能な点。

>>395
＞ J1の褒めるべき点は、デザインと超多機能な点。

その2点で自分の部屋用に購入した。
１ヶ月近く経ったが、リモコン以外満足している。

使える機能はなんですか？

>>396
リモコンも他の機種の応用が利くし

>>235-238

>超多機能

使える機能はなんですか？

>>399
・自由に大きさ変えられる2画面
・PCやPS3内の音楽や動画を、別の部屋のJ1で見れる(DLNA)
・アプリキャスト

三菱、省エネ性能を追求した19型液晶「REAL MX」−3色カラーバリエーションを用意
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090721_303781.html

>>401
パネルはTNだろうね。きっと。　

>>400
サンクス

DXアンテナ、22V型デジタル3波対応ハイビジョン液晶TV「LVW-223」
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/23/031/index.html

>>407
コントラスト比こそ落ちたが今回は16:9だしエコポイント作ったりし三洋と戦えそうだね。

すみません>>404のマチガイでした・・・

DXアンテナ、22V型デジタル3波対応ハイビジョン液晶TV「LVW-223」
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/23/031/index.html

大事なことなので二回貼りました

三菱の19インチ、秋淀で売ってたけどECOモニタ以外に前モデルとの違いがわからんw

ほれ
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-satodenki/kdl_20j1

先生既に売り切れてます

ちょっと高い（56,800円）があるにはある
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/maido/kdl-20j1-sale.html#ItemInfo

20ｲﾝﾁで一番視野角が広いのは
パナのTH-20LX80でオケ？

>>412
＞ ちょっと高い（56,800円）があるにはある
安いと思うがなぁ。
サイト見たけど「ご購入できません。」てなってるな。

サムスンがもう一度日本市場に戻ってきてくれないかな・・・TNじゃない安いモデル出してくれると思うんだが。ボルドー良かったんだが。
フナイ含め安いテレビ買うと単体での音が異常に悪くてショボン。高くても結局はパナとかの小さいモデル買ったほうがトータルで見てお得なんだよね。
ソニーはTNなのに高いし。大型ばかりの市場ってうんざり。

サムスンが小サイズTV用をTN化したので、SONYが自動的にTNになったんだが・・・

日立の22インチがVAで意外にベストバイじゃないの？

>>416
え！そうなの？・・・知らなかった。教えてくれてありがとう。

>>417
良さそう！ありがとう

日立がIPSじゃないとはな…

15000円以下で10インチ以上の液晶で
ゲームしても文字が読める程度のものってありますでしょうか

>>420
つttp://store.shopping.yahoo.co.jp/ichibankanshop/ln-1502ay.html

省エネなんかどうでもいいから画質にこだわったテレビ出してくれよ

お前の澱んだ眼球じゃ画質なんて関係ないだろ(´･ω･｀)

相変わらず情報の少ない幻のVA機、日立のL22-H03は操作性や視野角はどうなんだろう。
誰か購入者か店頭でさわった人いたら、是非教えてくだせぇ

H03シリーズは今年の他の日立モデルの目玉である自動画質調整機能が無いそうだ

寝室用に２０型液晶を家電売り場でいろいろ見て歩いてるんだけど
SONYのは画角が真っ正面以外は見れたもんじゃないな
Panaのが画角が広くていちばんまともそう
でもリモコンがおもちゃみたいでしょぼいんだよなぁ

画角ｗ

>>426
Panaのリモコンっておもちゃっぽい？　普通だと思うけど。
むしろ、Panaで気になるのは番組表を取りに行くとき？に
カチッという音が鳴るらしくて、寝室用としては気になる。
番組表に広告も入るしね。視野角で選べばPanaかSharp、
それと“まぼろし”の日立L22-H03。。。

パナって定期的にリセット音なるの？

リセットじゃなくて、電源のリレー音が鳴る。
カッチン・カッチン♪って感じの音。

でも20インチでIPS液晶のテレビ使いたいならしょうがない。

>>426
斜めからなら言うとおりPanaだけど派手な色合いと黒つぶれもどうかと
しかもこのサイズで広告EPGは実用性ゼロ

まあ斜めから見なきゃいいんだけどね
せまい寝室用だからＳＯＮＹにするわ

>>432
ソニーだったらKDL-20J1かM1探してみたら？
運が良ければまだ手に入るかも。こっちはVAパネルだよ。

ダイナコネクティブ18.5型 DY-185SDK200 29,800円 (税込)（エコポイント7000点）
http://www.aeonshop.com/contents/dy-185sdk200/

つかね、カンデラのめっちゃ綺麗。
吉淀でオリオンだかと一緒に下のほうで目立たなく展示してあったけど、
グレアだから目立ちまくり。色合いは全然不自然じゃない。
>>249のね。でもさ、24が＋3000円位だから悩む。

>>426
パナ以外は、みんなＴＮなのかな。視野角が狭すぎる。
ちょっと寝転んでみようとしても、色が変わっちゃうってのはなあ。
スタンドの角度が調整できれば良いんだけど。

できれば22型を探しているのですが、
VAパネルは日立の22-H03だけなんですね

価格コムでは6万円切っているようですが、レビューがありません
近隣の電気屋にも置いていないし、人気がなそうですが、欠点でもあるんですかね

>>437
これいっとけば？
http://kakaku.com/item/20415010831/

22で6万ってなぁ。
少し前、23〜26のスレで、古いけど23C2000が47500でどうのとか
あったけど、もうとっくに売り切れたみたいだしな。

安い
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/116563017

LVW-222とLVW-223って何が違うんでしょうか？

>>441
エコポイント

20インチでもDVDとブルーレイって全然違いますか？

画面が4：3なのと、16：9なのとで全然違うでしょう。

DVDならどんなテレビよリ２１インチブラウン管がきれい

オリオン LD19V-ED1 コーナンで29,800円（エコポイント7000点）
http://kakaku.com/item/K0000049756/

>>437 ウチはDXｱﾝﾃﾅの22型を、地元の電気屋で51,800円で買ったよ。

>>447
オレもそれ買おうと思ってるんだけどそれって上下の視野角ってどう？
それとチルトとかついてる？目の高さより上に置いて使おうと思ってるんだけど。

視野角を少しでも気にする人は迷わずパナを買ってくれ

22型ってので100パーセントTNだろ
下からは真っ黒

DXアンテナ(フナイ)のTVはやめたほうがいいよ
32でもケイヨーデイツーだけで販売してるDAEWOOのテレビのほうが画質良かったし
DXアンテナは大手全てに劣る

いわゆる、家電大手以外のメーカーのテレビは、番組表機能が
どういうものなのかを確認した方がいいね。

デジタルになると、結構番組表を使うようになるから。

>>450
オレもTNだとは思うんだけど↓のページ見ると視野角上下160度になってるんだけど
160度あれば結構マシな気がするんだけどこれって表記ミスなのかな。

ttp://item.rakuten.co.jp/fujix/7558491007/

>>451
パナは、その番組表が評判悪いんだけど、、

>>452
そういうスペック表は、あてにならない。可能なら店頭で確認すべきだよ。

大抵のTNテレビはチルトできるのは下から上向きにして上の台のチラシとかで覗きにくく
出来ないのは上台にのせて上下から覗かれにくくしてるしな

イオンの店頭だとTN液晶の場合は見る位置によって見え方が変わるとか自己申告してるな

オリオン LD19V-ED1 コーナンで29,800円（エコポイント7000点）　送料無料
http://www.kohnan-eshop.com/product_info.php/cPath/1429_5364_5374/products_id/112356
http://kakaku.com/item/K0000049756/

２０型、シャープとパナで迷ってる

ヨドで日立のL22-H03（@89,800）をみてきた
上下の視野角は、同じ22型でTNパネルの東芝やｿﾆｰと比べてかなり良い感じ
それでもパナやｼｬ-ﾌﾟには劣るが、それより色がかなり薄いことの方が気になる
リモコンで画質さわってみたけど、並んでいるパナやｼｬｰﾌﾟに並ばない
それと上下は良いのだが左右に角度をつけるとかなり色が薄くなる
パナやｼｬｰﾌﾟにします

いや実際ソニンがTN化して脱落した今、SHARPとパナの二拓しかないだろ、このサイズ。

どなたかDXアンテナの現物を見て上下の視野角がどれくらいかわかる人いませんか？

DXアンテナの製品はヨドにも置いてなかったので
もしかしてホームセンターでも行かないと

>>460
現物見て視野角がわかる人って相当な玄人じゃなかろうかｗ
ちょっと詳しいぐらいの人は「ふむふむここで暗くなる。やはりゴニョゴニョだからだ・・・」程度だろ
カインズホームに行ってこい

>>457
デザインで決めるとシャープ、視野角で決めるとパナかな？

デザインはLX80の頃のパナが良かったなぁ。

デザインはこれが好きだったんだけどちょっと小さすぎた
ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20413010861.jpg

空山基のデザイン風だなｗ

ドンキで\29,800で売ってたな

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090807_307857.html

バイデザインの22型は上下視野角が160度となってるけどTNじゃないのかな。
それともTNでも160度ぐらいは最近では普通なのかな。

>>467
160ならTNです
スペックの数字なんて当てにならないよね

亀山モデルは176度もある。

ＳＨＡＲＰはＶＡだしね。

>>469
現実問題176度もないと思うが
少なくともシャープの32型以上機種より視野角は狭い

LC20D50が淀で￥49300の20%で売ってたけど、随分下がってきたな

テレビ見るにはちょうど良いけど
映画見るにはちょっと物足りないな20インチ

映画を見たきゃ映画館へ行けよ
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂（#・д・）
　/　　　ﾉ∪
　しー-J　|l|

映画館くさいんだもん＞＜

映画館は自分以外にひとりでも他人がいたら楽しめない

いくらアコモデーションを見せかけだけ綺麗に改装しても、居心地悪い映画館って多いからね。

映画見たけりゃ50インチ以上（最低でも32インチ）買えよとメーカーは思ってるだろｗ

昨日DXアンテナを見ようと近所のヤマダへ行ったのだが置いてなくて、とりあえず
上下の視野角を確認したかったので東芝かソニーかは忘れたが視野角160度と書いてあった
ものを下から見てみたらかなり早い段階で黒くなった。160度であの程度かと思うと
やっぱりこのサイズだと上下視野角で考えたらパナとシャープぐらいしか選択肢はないと感じた。

ぶっちゃけＴＮパネルでは20インチ越えたあたりから
正面からみてもグラデーション化するの多い希ガス

はっきり言って狭い部屋に５０インチ、オーディオそろえて映画鑑賞ってなんか違う気がする

あらゆるソースに対応するなら３２で十分だろ

24インチ作ってくれ

時間ができたのでダイニングで使ってるサンヨーのAE300と自分の部屋のシャープのE5を同じ条件で比較してみた。
視野角、下向きにできるスタンドを目一杯下向きにしてもサンヨーのはスタンド固定のシャープに負けるな。
正面で見る限りそれほど差は無いけど…。

さっそく見上げる場所におくダイニングのテレビをシャープにしようとしたら…置けないのね。
天井から続く戸棚とテレビを置く据付の台座の間、そこにギリギリで入らない。木工製品だったら
カンナかければ何とか納まるレベルで入らない。リフォームで台座の高さを決める際、たいていの製品で
2、3センチの余裕ができるようにしたのに。E5、やたらとスタンドが高いんだよなぁ。

>>482
今使ってるのが24インチのブラウン管なので
24インチは欲しいな

26インチでいいじゃん

>>485
26だといきなりデカくなる

部屋だと22〜24が個人的に最適レベル

>>483
同感。E5のスタンドの高さは無意味。E1のスタンドで十分だと思う。
画質も、昔、E5とE1を見比べたとき、正面からは同程度で、斜め
横から見るとE1の方が白っぽくなりにくくて綺麗だと思ったほど。

E5って本体が高いスタンドで8センチ近く浮いてるんだよな。高さ、半分くらいでもいいのに。
あるいはその空間をスピーカーにして音を良くするとか。

デザイナーの喜多さん、どういう意図でこんなデザインにしたんだろ？

本体を高くするならそこにレコーダーとか置けるくらいにしてほしい

>>490
E5クラスならスタンドごとレコーダーの上に置けちゃうよね。
横幅もレコーダーより狭いし。

LC-20D501だって、E5と似たような高さでしょ
あまり不格好ので、パナのTH-L20X1にしようと思う
パナの方が前後に角度も変えられるのがGoodよ

うん？D501？D50のこと？
D50は他と比べてもそれほど違いは無いけどE5は明らかにスタンドが高い。
売り場で他の機種が2センチほどのメーカー宣伝ロゴ入りのベースに乗せてセッティングされてるのに
E5だけはそのベースの上に置かれない。それで大体高さが揃う。

E5、スタンドは高いけど背中に大きな持ち運び用のハンドルがあるから自作スタンドもそれほど大変じゃないんだけどね。

E5って台所とかで前に物を置いてもいいように高く作ったとかじゃなかったっけ？

イオン、２万９８００円の格安薄型ＴＶ発売
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090814-OHT1T00228.htm

安いだけだろうな。

(´･ω･｀)つ「安かろう悪かろう」

20型で5万円超えるのはちょっとな・・・
4万位まで下がる日は来るのだろうか

てか、エコポイント期間中に買ってブラウン管捨てれば7000+3000ポイントで
実質1万円引きになるんだけど。

ただ、捨てるのにも金がかかるんだ。

不法投棄ですね。はいいいえ、私にはすべて分かります。

>>501
いや、3000ポイントもらう為にはリサイクルの控えがいると思う。

リサイクル代が馬鹿馬鹿しい。
リサイクルの3000ポイントなんてもらわずに廃品回収してる業者に持ってってもらうのが一番。

流してる廃品回収の車、以前はただでTV持ってってくれたのにこの前聞いたら
リサイクル料が掛かるって言われたよ。

テレビは地デジ化で過剰在庫だろう
今は稼動品が溢れてるから

>>504
回収費はタダ、処分費が、、、って奴だな。

>>495
仕様が全然書いてないんだな。
おそらく、TNパネルで解像度480*853なんだろうな。

ちったあ調べようぜ…あとそんな変態パネル使う方が割高になりそうなんだが
ttp://www.aeonshop.com/contents/dy-185sdk200/

韓国製だけどね。

秋モデル？でソニーがVAに戻したりしないかな

>>508
番組表が3日分とかかなり割り切ってるな

BSチューナーも積んでないし。

このクラスのテレビって音がしょぼいんだけど
みんなはスピーカーとか別につけてるの？

パナのもSONYのも音は悪くないよ。

シャープのは自宅で使った事がないからわからない。

>>508
え？今更HDMIすら付いてないの？フナイ以下ドンキレベルじゃないの
これ買おうとしてる人がいたら本気で止めてあげたい

爺ちゃん婆ちゃんにはHDMIなんていらんしな
割り切って使うなら2万ちょっとならいいんじゃね

>>503
最近やっているかは不明だが回収予告チラシをポストに入れる無料回収だと大体完全無料で持っていてくれる。

>>514
さっきテレビで紹介されてたけどそこそこ売れてるみたいだぞｗ

こんなん来た

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090818_309103.html

IPSっぽいね。BSチューナーも付ければいいのに。

>>518
17インチでも黒を出してくれ

17インチで6万は高すぎ、何年前の値段だよ

>>519
っぽいじゃなくてＩＰＳって書いてあるじゃん。

イオンの安売りが実質2万なのに6万とか…ナショナルのお店で年寄り、情弱相手かなあ

むしろ情弱がイオン買うだろ

裏番組ボタンがないからビエラは買えない。
似たような機能はあるけどとても面倒。
皆さんはあまりこのボタン使わないの？

>>525
アクオスもってるけど使わない。
番組表で十分。
オレには。

>>525
リビングのがアクオスだから重宝してる。
でもスレサイズのシャープは駄目駄目

>>518
これって17C1と何が違うの？
微妙な機能向上とエコポイントに対応しただけ？
やはり大手で唯一エコポイント非対応の17C1は屈辱だったか

>>526-527
サンクス。
皆がバリバリ使ってるわけじゃないんね。
意外だった。
オレはこれなしじゃとてもダメだな。

ということで今更ながらLC-16E1を買い増しした。（E5は背が高杉）
これもワクテカやらバックライトのムラやら問題ありだが
サイズ・視野角・裏番組ボタンが決め手。
オレ的には現状ではベストの選択。

裏番組ボタンねえ
居間で適当にTVつけてるときは便利だが、自室は何視るか決めてTVつけるから20インチじゃ使わないな（そもそもレコの録画もの視るのが多い）
それにシャープは番組表がなあ
文字の比率が大画面TVと同じだから細かくてみにくい（旧機種のださいデカ文字もあれだったがｗ）
パネルも亀山じゃねえからかスペックほど視野角よくないし

シャープ32・20型、パナ20型もってる者の感想

裏番組ボタンめっちゃ使うね

ころころチャンネル変えるタイプだけど地デジになってチャンネル変えるのに時間がかかる為

裏番組って事は何かメインで見てる番組があるって事だよね？
地上波だと今はそんなにがんばってみたい番組無いからなあ…普通にザッピングだね、俺は

うちには50、26、20が同じ部屋にある。
全部2画面機能ついててそれぞれにレコが繋がってるから
最大で6チャンネル同時に見れることになるな。
見たことは無いがな。

おまえ、テレビ好きすぎだろｗ

>>532
裏番組ボタンって名前だからそう言うしかないが、ザッピングするのに便利なんだよ。
特にBSが便利。普段BSの番組表なんてチェックしないからね。
プロ野球好きなら今中継してる試合を瞬時に把握できたり。

これがお値打ちになってきたから寝室用に買っちゃおうかな

http://kakaku.com/item/K0000014749/

１７C1
エコポイント対象外だったのか
60W代でも駄目なのね

ISPやっぱいいよISP

>>536
安くなってきたな。

三菱、フルHD/倍速対応の42/37型液晶「REAL MXW200」
−上/下に10度「オートチルト」する19型も

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080819/mitsu2.htm

　

>>535　
裏番組ボタンてどんな機能なの？
番組表ボタンとちがうの？

>>541
現在放送中の番組一覧が小さく表示される。
ttp://apsev.way-nifty.com/blog/2009/03/aquos-22ee.html

青ボタンを押すと番組情報が表示されさらに便利。

アクオス20D50ってブルーレイ見る分には他機種と比べてどう？
幾分貧乏人なので、、

>>541
ttp://www.sony.jp/bravia/products/KDL-19J5/images/prod/KDL-46F1_009.jpg
ttp://www.toshiba.co.jp/regza/function/09a/images/function_38_img_fine02.jpg

Bullet19型　LC1901-K2 29,800円（税込） （エコポイント7000点）
http://www.aeonshop.com/contents/bullet/

20型でパナのx1とシャープのD50とで迷っています。
値段差が1万円以上あるのですが差はなんなのでしょう？

ブランドの差だな。
テレビを黎明期から作ってるとこと、ファミコン一体型テレビとか作ってたとことの差
老舗ブランドの銘はプラスチックのおもちゃみたいなデザインでも輝く

>>546
やっぱＩＰＳだからじゃねーのかな。

パナは、
SDカードの静止画や動画を映すことができる
画面の高さが2-3cm低め
角度を前3度、後10度可できる

あと視野角はIPSのパナの方が良いという情報も
まあ、ソニーの22型と比べればシャープもGoodヨ

ソニーがTNでさえなければな……

ところでこのクラスは秋冬モデルで何か動きはあるんだろうか

民主が政権とってエコポイント廃止だから相当ショッパイのがくるんじゃないか？

SONYの20J1買った人は大事にしないとな。

うちの20j1は元気さ
今、大正野球娘。見てるよ

>>553
そのアニメ、面白い？

だいぶ前に買った地デジ対応してない13型アクオスが壊れた
修理で2万円くらいとられるかもしれないと言われたが、地デジ対応に買い代えるのとどっちがいいかね？

あと質問ですが、パナのX1やアクオスD50はVHFアンテナの端子をつなげられるの？
家にUHFは無い

>>555
VHFでアナログを受信している地域ってことね
X1、D50共にVHFの地上波アナログ、UHFの地上波デジタル共に受信することできます
地上波デジタル見るためには、UHFアンテナへの移行が必要ですが、
アナログのアンテナ端子に指すことで現在のアンアテナで2011年7月までは使えます。

D50ならエコポイントまで含めて考えると、4万円を割って買えるのでは
どうせデジタルへの移行で対応製品を買う時が来ますから、今更2万円も出して修理というのも

>>555
あと2年しか使えないテレビを修理するのは馬鹿。絶対買い換えろ。
X1やD50、アナログチューナーがあるんだから、当然VHSアンテナ端子は
付いているよ。

>>556-557
ありがとうございます
昔のアクオスの方が作りがいい気がするから修理も考えてしまうが、やっぱり買いかえたほうがいいよね
家の地域はまだ地デジは見れないが、アナログも接続できるということで買い換えの方向で行きます

>>558
買い換える時はリサイクル券の控えと、新品テレビの領収書、保証書忘れずにな。

エコポイントもらう為に必要だから。
ttp://eco-points.jp/EP/whats/index.html

REGZA 19A8000が\35,000は買いかな？
でも安さだけのような気も…

\29,800のﾀﾞｲﾅｺﾈｸﾃｨﾌﾞやORIONよりはずっといいと思うよ

19インチにTNパネルを採用した東芝とソニーは不買運動でVAにさせるべき

TNじゃなかったらSONY買ってたんだけどねぇ

20X1はなんで値上がりしてんだよ？

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/11010000/shc/0/cmc/4905995800214/backURL/+01+main



どうよ？

>>565
TNパネルの安物でBS/CSチューナーなし、エコポイントも付かないのでパス。
TNパネルで妥協するとしても東芝の19A8000の方がいいんじゃないか？

家の茶の間のＴＶだけ入れ替えて、自分はＨＤＤレコーダーのﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰにブラウン管
15インチＴＶ（パナ製平面ブラウン管4：6）に接続してみていたら、やっぱり我慢できなく
なりました。高さ40センチ未満で18ｲﾝﾁ以上で外部入力端子が最低3つ以上ついているやつで
5万円未満でいいのってないでしょうか。なるべくブラウン管に近い色つくりのものがいい
のだけれど。やっぱりユニデンとかは安いけど駄目なのかな。やはり東芝の19インチ？

>>567
22インチ以下なら、20インチだが、パナとシャープのみが選択肢
東芝、ソニーを含めて、ほかはTNパネルで上下の視野角が酷くて耐えられない
せめて26インチは無理なのかな？

>>568今のＴＶのスペースに無理に押し込むと、20インチなんだよね。もっとも
部屋の模様替えを敢行すれば26インチくらいまでは置けそうです。ただ、ＴＶ台
は別途新規購入ですが。やはり、シャープかパナみたいですね。東芝19ｲﾝﾁは安いし、
ちょうど今のスペースに収まるけど、なんかブラウン管ＴＶと比較すると、
違和感があるんだよな。暗いというか、なんというか。東芝って上位機種も
パナやソニーと比較すると暗いような気がする。お店の明るさの調整が
わざとそうしてあったのかもしれないけど。ちなみに茶の間のＴＶは日立製
ですが、ブラウン管ＴＶと比較しても違和感全くない。26だと他のメーカーも
ＴＮじゃなくなるの？

REGZAだったらREALでもいいんじゃね？
TNにしては視野角もマシな気がする…

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4974019599458/500510010000000/

http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4984824845954/500510010000000/

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114869886

パナのL20X1とL20C1って、それほど差があるのだろうか
大してなければ安いC1の方がいいかも

>>574
BSの有無だよ

>>574
年間電気代がX1380円とC1633円

そうなんですか
家はBS見れないし、あとは電気代の差をどう考えるか
そのくらいの差ならC1かな〜

他にはリモコンも違う。

ttp://panasonic.jp/viera/products/x1/l_remocon.html
ttp://panasonic.jp/viera/products/c1/remocon.html

店頭で持ち比べてみるといい。
ただ、BSが映るって事はスカパーe2（月に1回無料日がある）も映る。
将来BSアンテナ付けた時の差は価格以上にあると思うよ。

てか、仕様でも細かく差が出るね。
映像エンジンも違うのでは？X1は新PEAKS、C1は旧PEAKS
HDMIの端子の数、簡易2画面・・・

X1はいわゆる上位機種の機能が全部そのまま使える。

いろいろどうも
よく考えますわ

>>574
画像エンジンも違うよ。X1が新PEAKSでC1がただのPEAKS。
XとCって、色々な面で結構違いが大きい。

20型で
SHARP AQUOS LC-20シリーズか
ビエラ VIERA TH-L20X1に絞りました。
どちらが買いでしょうか？
宜しく御願い致します。

>>582
店頭に見に行ける？行けるなら

リモコンの押し心地、重さ大きさ
番組表の使いやすさ（重要）
デザイン（完全に好みの問題）
画質：シャープは視野角やや狭い、画質普通、パネル表面はしっとり
　　　　パナは視野角最高、画質派手目（普通にも調整可能）、パネル表面キラキラ

こんな感じで選ぶポイントは多いから、
実物を見たらどっちを買うかは自分で決められるはず。

>>582
裏番組ボタンが便利と思うならシャープ
それ以外で性能的にシャープを選ぶ理由は無い
ただシャープのは安い店探せばX1よりかなり安いはず、E5もあるし
X1ということはBS視るのだろうから、コスパ的にはシャープかね

昨日TH-L20X1買ってきて設置してみたけど
ビデオ入力がもう1系統多ければ良かったのにと
思ったが、画質も綺麗だし操作も簡単でほぼ満足。

ただSD素材は14インチのブラウン管（トリニトロン）が
綺麗というか自然に見えるね

>>583
>>584
情報有り難うございます。
リビングで食事中等単純にBS、CS等含めて綺麗な画像で
テレビが観れればいいのでシンプルっぽいAQUOS LC-20D50
にするのが濃厚です。（プライス面も含めて）

でも今TH-L20X1を借りて観ておりまして
585さんの言う通り、リモコンでの色んな操作が直観的に出来て
慣れてしまったのでVIERAからすんなりとAQUOSに移行出来るか不安です。
画質もパナソニックに慣れたのもどう響くか、近く秋葉に行って
よく比較して来ます。

民主でエコポイントが廃止されるまえに買い換えるべきか

前倒し終了するみたいだな

マジで？
ソースは？

期限は3月までだが予算が足りない

小さいフルセグが欲しかったのでこれ予約してみた。

BLUEDOT、10型ワイド液晶内蔵の小型地デジテレビ「BTV-1000」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0908/31/news039.html

>>572

もう通常価格に戻ったね。
昨晩ポチっておいてよかった…

AQUOS LC-20のD50とE5の違いってデザインと端子関係だけ？

コントラストや画質処理が向上してるお

>>592
昨夜は、いくらだったの？これでもポイント含めれば随分安いんだけど。

>>595


【ご注文内容確認】
----------------------------------------------------------------------------
[ご注文番号]

[ご注文商品]
数量 商品名
1個 TH-L20X1-H　（チャコールグレー） <!-- 決算特価品 --> ※決算特価！


[お支払い方法] クレジットカード によるお支払い

[梱包送料] \0

[ツクモeX.ポイント 使用ポイント] 0 ポイント
[ツクモeX.ポイント 付与ポイント] 13,188 ポイント

[ご請求金額] \62,800

----------------------------------------------------------------------------

ポイント分ある分、他の最安値より安いか

11月にLGから15インチ有機ELが出るよ

>>598
それ本当か？
安かったら買っちゃうよ。

>>598
ふ、フルHDパネルだよね？

>>596
買っとけばよかった。

スミマセンが5万円以内で20型以上のクラスを買おうと
思っておりますが、国内メーカーで地/BS/110が見れるので
すとAQUOSとREGZA辺りが妥当だと思ったのですが。
この2社ですとどちらのメーカーが良いでしょうか？
またこの予算内でお勧めの機種等なにかございますでしょうか？
アドバイス等頂けると光栄です。

>>602
スレを全部読め　
話はそれからだ

>>602
↓ここで相談してみたら？　相談用テンプレート使って。

液晶テレビ購入相談・質問スレ 20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1249905657/

REGZAは視野角が酷いのでAQUOSだろ

SONYのJ1が復活しないとね・・・

あれは20インチクラスでは画質も自然で機能的な良いテレビだった。

>>602
２０以上なのは解ったけど、なに以下なの？

5万円以内ならいくら大きくてもいいんじゃないの？

そういやそうだね。

なら、シャープ、オススメ。

>>602
REGZAの19,22インチはTNパネルだし、BS/110もない。
5万円以下だとAQUOS LC-20D50しかない。
ちなみに、うちはVAパネルのソニー16M1。45,000円だったが
買い替えを含めエコポイント10000円分をゲットした。

>>602
ＢＳ付にこだわるなら、アクオスかな。もうちょっとだせばパナもあるけど。

やっぱりアクオスに比べるとリアルは品質落ちるかな？
でも品質落ちるとしても視野角だけ？

２０インチ以下の横長画面は、上下がカットされたように見える。
２０インチ以上は、左右に広がったように見えるのだが。
２０以下は４：３のほうが見やすい。

>>613
その書き方だと、どちらにも20インチが含まれている
20インチはどっち？

MrMax LC-M19D4 29,780円 (税込)エコポイント7000 送料630円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090904_312983.html
http://item.rakuten.co.jp/mrmax/n-010315/

>>599
１１月は韓国国内での販売開始らしい

LG、15インチ有機ELテレビを11月に発売

LGは15インチAMOLEDテレビを9月に発表し、11月に韓国で、2010年に海外で発売する。（ロイター）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/31/news024.html

韓国で買ってくる

秋葉の免税店でSONY M1が売ってた
もちNTSC対応

LC-20E5が発売されて一年になるんだが後継出ないな
16E5ももう作ってないようだし、そろそろ動きがあっていいと思うんだが

TH-L20X1-H

近所のノジマで\5,6100だった。
近々生産中止らしいけど･･･

地デジ対応のブラウン管TVで画面も
端から端まで見れる（引き伸ばしでない）
ヤツって発売しませんか？
技術的に難しい？
また20インチ程の液晶TVを購入予定ですが
お奨めは何でしょうか？
液晶は明るいけど色合いがなんか不自然の様な
気がしたりコマ数なんかも気になります。
ブラウン管TVのゴーストが気になって仕方ありません。
長谷川穂積の試合を高画質で見たいです。

ゴーストとブラウン管は関係ないでしょ

今年のパナソニックはスピーカーを下向きに設計したせいで一部の環境で音に不具合出てるから早々に切るんだろうな

VIERA TH-L20R1
250GB HDD内蔵
発売時期：09/9/15

>>620
なんで生産中止？今年１月に発売されたばかりだぞ。
HDD内蔵のRは値段が高いから、棲み分けしないと。

６２１です
624さん
ありがとうございました。
参考にしてみます。

>.>626
621さんに対してのカキコではないのであしからず

参考になったみたいだからいいでしょ

AQUOS LC-20D50買った。
寝室用で正面で見る分には良かった。
どもです。

TH-L20X1て何であんなに高いの？

NeoLCDっていう凄い液晶がそろそろ出ると聞いたんだけど20型でも出ますか？

メーカーに聞けよ

>>630
推測だが、17C1がエコポイントが付かない仕様だったのが関係しているんじゃないかな。
17C1は大手メーカーでIPS液晶だから3万円台の値段がつき、エコポイントが付く17X1はポイント7000円分にBS/CSチューナーやいろいろな付加価値分を入れたら、17C1より1万円は高くなって当然。
17X1が4万円台後半になると、それよりサイズが一回り大きい20X1は5万円台以上は確実。
もうすぐエコポイントが付く17C10が出るから、それの価格がどこまで落ちていくかが影響するかもしれない。

LVW-223ってこのスレ的にどうなの？
買おうか迷ってる。

>>633
レスありがとう
X1のデザイン好きだから気になってたんだよねw
とりあえず今は６万円台だから５万５千前後になるまで待ってみる

寝室用なので、サイズ的に日立のL22-H03が良さげなんだけど、
これって電源切った数分後にリレー音がカチカチしますか？
アクオスLC-32GH1で懲りてるもんで．．．。
持ってる人、教えて！

>>634
4万五千で買った。
画質はだけど、エコポイントも考えると安かったので満足している

>>636
ヨドバシに置いてたから自分で触ってくれば
その機種だけど、左右の視野角全くなんだけど

TH-L20C1-S 4万五千で買った。
一番人気の黒は足の色だけ違うのが鬱陶しいからやめた。

寝っ転がって観るから上下の視野角は重要視するけど
左右は30℃もあれば十分だなぁ

>>640
そんなに甘いものじゃないな

今、20型ぐらいのブラウン管テレビ使ってるんだけど、ブラウン管にデジタルチューナー付けるか、液晶買おうか迷ってるんだけど、どっちが高画質なの？

やっぱハイビジョン観れるから液晶の方が高画質なのかな？

ＳＤソースを見る比率が高いのならブラウン管そのままにして外付けチューナー。
ＨＤソースしか絶対見ないって目論見と覚悟があるなら液晶テレビに買い換え。

>>642
正直な話、20インチくらいならそう変わらんよ
解像度よりアナ→デジのほうが効果大きいから
上下黒帯or左右カットが我慢できて（できないならTV買え）録画もする人なら、まずレコを買ったほうがいいと思う
パナのXE1なら3万くらいだ
チューナーは将来無駄になるからお勧めしない
遊びでイオンの5000円チューナー買うのならありかもしれんが

ああ、つなぎでHDDレコを買うって選択肢は有りだな。

でも今後、友人宅でHDMI接続のゲーム機で遊んだりするとうらやましくなるかも。

んでレコ買うとＰＣ用の液晶で要が足りてしまう

>>642
高画質なのは液晶だろう。20インチクラスでも縦の解像度は768ある。
一方、ブラウン管は横方向の走査線が525本（有効なのは483）しかない。
ttp://liffey2.ld.infoseek.co.jp/video/TV/index1.html
地/BS/110CSの地デジチューナー単体でも2万円以上するから、
エコポイントが付くうちにテレビを買い替えた方が良い。
20型のブラウン管からの買い替えだったら、縦方向の画面サイズが小さく
ならない範囲で考えるべきで、そうなると26V型以上が最低ライン。

SDブラウン管で上下カットだと実質360iになるのかな
解像度的にはハーフHD液晶TVの1/2以下だね
フルとは比べ物にもならない

単純に画質と言っても色々な要素があるからな。
SDブラウン管はHDTVと比べて解像度は低いが、
動画はブラウン管の方が断然綺麗だ。
また、地デジ見るだけならSDブラウン管でも全く問題ない。
HDゲームしたいならフルHDPCモニター買い足せばいい。

ぶっちゃけSDブラウン管での問題点はワイド放送時の上下黒帯ぐらいだよな
今はＰＣモニターも22インチのフルＨＤで２万しないしな

ブラウン管時代の高画質を見たこと無い世代がそろそろ出てくる頃

>>648,650
CATVのSTB経由ならサイドカット可能だから480i(525i)も可能だよ。
地デジなら現状の放送でサイドカットのほとんどは問題ないし、
俺の実家のオヤジはアナ停波以降も21のSDブラウン管で行くらしい。
アナ停波以降は横幅きっちり使った映像になるだろうけどさ。

フルHDのゲームなんてまだまだ少ないので
SD用のテレビは大切にしたほうがいいよ

（　＾ω＾） び　ん　ぼ　う　に　ん　ｗ

ごめん、すまんかった
俺疲れてるんだ

>>655
貧乏に疲れたんだな…

強く生きなさい

ま〜ず〜しさに〜まけた〜('A`)

リビングだけで予算使い切って、個室用ＴＶに廻らない
そんな奴ら結構いない？
大型とレコ２台とか買って、あとどうしようみたいなw

このままだと２０インチ以下はみんなＴＮ液晶になりそうだから
泣く泣く３２インチと比べて割高な２０インチのアクオスを買った。
ＴＮ液晶テレビを誰も購入しなくなれば、事態は改善するのに。

>>659
問題は、買う方がバカで、店で見比べるときに正面からしか見ないとか、テレビの
値段は所詮、大きさで決まっていて26インチのTNの方が20インチの非TNより高く
売れたりするからじゃないか。ソニーがVAを止めたのはそんな理由だと思う。

IPSだって満足できるかと言われればどうかと思うけど
実際に他社と比較してTX-L20X1しか残らなかったよ
シャープの20D50も値段的に良かったがスタンドが高すぎなのと
少し画面が白いのが気になった

実際、家で見る分にはＴＮでも十分
一見明るいようでも黒潰れしてるよりは見やすい

若干スレチだけど、23C2000を47500で買えた俺は、超ラッキーだったと思ってるよ。
エコポイント？それ考えたら実質54500か？それでも安いよな。TNとは比較にならない。
反論、罵倒、等々どうぞ。

早く国内大手メーカーのＢＳデジ付きが通販で25000とかにならんかな

19インチの話な

ユニデンが音良さそうなんだけど実際どうなんだろう。

23C2000はVAパネルの凡作。
省エネ性能も現在のモデルとは比較にならない。
実質54500もだせば最新の２６インチが選び放題な状況で
長期在庫品であろうこんな物を買ってはいけない。

SONYも22インチがTNじゃなけりゃ買いの一点だったんだけどなぁ・・・

小さいのは昔からシャープか松下なんだよ

14ｲﾝﾁからの買い替えはLC-20D50でおｋ？

オススメは　AQUOS LC-20D50か VIERA TH-L20X1
正面以外に斜めから見たり寝転んで下から見たりする場合は
視野角が広いIPSパネルのVIERA TH-L20X1

>>670
問題なし。

このクラスなら、シャープかパナの二択。

>>670
俺はSONYトリニトロン14インチブラウン管KV-14GP1 から
LC-20D50を追加したよ。
メイン番組　　LC-20D50
スポーツ番組　KV-14GP1（消音）　で兼用してるが（ｗ

兼用　×
併用　○

>>670

BS・CS不要ならば、TH-L20C1で良いよ

レス�d
ほとんど正面からの視聴でBS･CSも必要なので、シャープに決めます
ありがとうございました

>>669
昔4:3液晶の頃の松下は酷かった！

新型きた
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/r9000/index_j.htm
またＴＮ
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/pdf/r9000.pdf

>>677
酷いのはオマエの顔だろチンカス

>>678
TNが嫌だったら、26インチにすればいい。
これまで37インチ以上でしか外付けUSB HDDに録画できなかったのが小型の
TVまでできるようになった点は評価できる。販売台数も2位になった。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/11/news009.html

D5白買った
ヨドバシで四万
赤欲しかったけど、白しか無かった
前モデルは緑色なかったけ？
緑色欲しかった

東芝の新製品だが、
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0909/16/news101_2.html
によると、「22V型と19V型はテレビ用に改良されたTNパネルを採用した。」
となってるね。どんなのだろう。

期待あげ

A8000もテレビ用に改良されたTNパネルなんじゃないの

>>679
パナ工作員さんですね？その頃はまだＴＶに携わってなかったのかな？

というか２２インチＷＸＧＡのパネルなんてテレビ用しかないだろうＪＫ

さっきさ、近所のコジマで閉店間際にちょっと見てきたんだけどさ、
そんなにIPSがいいのか見てきたけど、結構角度つくと暗くなるぞ。
ソニーとか東芝のTNでも、結構な角度まで普通に見えて見劣りしない。
多少はそりゃTNのモデルの方が先に暗くなってくるけど、TNであろうが
IPSであろうが、このサイズじゃどうでも良いレベルだな。TNでも十分。

ネタなのか目が腐ってるのか何かべつのものを見てきたのか
まあ左右よりも上下のほうが顕著だけどね
上の棚に展示されてると明らかに見にくいもの

>>687
ＴＮなんて、ちょっと角度かわるだけで、色合いかなり変わるがなあ。
視野角じゃあ勝負にならんよ。

でも小さいのは正面に調節など設置しやすいからな

>>637
うちにも来たんだが、ヘッドホンをつけるとチチッチチッていうのは仕様？
非常に困ってるんだが

>>689
TNの悪さの真髄は上下だしな

IPSとかこのサイズでどうでもいいとか以前に、このサイズしかTNが無いでしょ

TNは上からよりも下からの視聴に極端に弱い
それを見越して大抵の量販店では見上げられないように一番下の棚（床の上とか）に置いてあるｗ

小型はＴＮに限らず視野角狭いから常に目線に合わせて移動設置させる必要がある。

片手で簡単に移動出来るのが小型の利点なんだけどねｗ

TH-L20C1を買おうと思いますが、見てきたのですが、
判断つかなくって、どの色が売れすぎですか？
どこかのサイトにそんな統計ありませんよね

売れすぎ・・・？

黒　シルバー　白　ピンクの順だよ
黒以外は在庫がないとこが多いね

>>671
TH-L20X1は、なかなか安くならんのう。

>>681
D5ってD50かい？
４万っ売値？ポイントは？どこのヨドでっか？

秋淀は、シャープのD50を五万でポイント一万付くの多いよ

>>698
thx

>>701
thank

新宿もアキバを同じ価格レベルですか？

>>694
おお、そうかそうか、下からが弱いのすっかり忘れてたよ。
でもさ、TNでも左右の視野角は以外と広くてびっくりしたよ。
VAの白くなってくる角度より大きくとれてそうだよ。
ま、IPSもしれてるよ。信者が言うほどたいした事ない。
パナのこのサイズは視野角以前にギラギラベチャベチャだね。

X１の秋淀の価格分かる？
前見た時は６５kの２０％だったんだけど、今はどうかな？

>>705
ヨドバシドットコムと同じじゃないか？
ここ3年位自分がアキヨドで買ったやつ全部同じだった。

ネットと店舗は違うよ
テレビは値段頻繁に変わるし

そうだったか。たまたま俺買ったの同じだったんだな。
いつもヨドバシドットコムで価格見てから徒歩3分の
アキヨドに買いに出かけてるんだよね。

>>705
今日ヤマダに行ってきたけど、
ポイント考慮した値段でそれより安かった
（もちろんエコポイントは計算に含めていない）
全国一緒かどうかは知らんのだが

>>709
マジで？
近所の山田はヨドより糞高かったよ。
交渉すれば安くなるかもしれんが、
で、具体的に幾らだったの？

ポイント分を割り引いて考えると、４．９万円前半

６２kぐらいか、安いな、高いけど。

20R１って微妙に画面サイズ小さくなってるね
次期モデルがこのサイズで統一されるなら今のモデル買っておくか

ヤマダは中間決算の時期なので
来月にはまた元に戻るでしょう

液晶ってサイズがデカくなると、なんか画面が粗いよね？

べべべべべ、べつに液晶だけじゃないんだからねっ！１！１１
ほ、本当なんだからぁっ！１１１１！！！

フルハイビジョンの２０インチ〜26がありゃいいのに
PCモニタとか使う方がマシだからこまる

>>717
LMD-2451W
ttp://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_monitor/products/index.cfm?PD=34910&KM=LMD-2451W

>>717
http://www-06.ibm.com/systems/jp/x/monitor/t221/
22インチだけど

>>718-719
TVの話だと思うよ
PC用ならいくらでも数でてるのにTVのこのクラスではフルハイビジョン出てないし
俺も時期モデル当たりから出てくるんじゃないかって気がしてなかなか買い換えられない

>>717
>>720
それならFORIS.HDあたりとか？
http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cDT27ZD1/

せめて価格帯も現状の20〜26インチ近いのを出そうぜ、高いのなら大抵の物はあるってｗ

AQUOS LC-22P1 だけどシャープは時代を先取りしすぎた気がする、次世代機や安いBD再生機がやっと普及した今頃なら
自室のみでも1080で高画質で出来ますよって騙し騙し売れただろうに

今でも売ってるよ＞22P1

>>717
出てもIOのやつに家電メーカー特有の画像処理エンジンが載るくらいじゃないのかな？
VAやIPSとか言い出したらLC-22P1とかの二の舞だろうし
TV的には20インチ程度でフルHDはほとんど意味無いというか、地デジはほとんどHD放送だし
現在すでにTN使ってるメーカーなら採用検討の余地あるかも

質問させてください。
TH-L20X1とLC-20D50を２台づつ計４台買いました。
なぜかTH-L20X1だけBSデジタルが映りません（CSは映る）
同じ線にLC-20D50をつなぐとBSデジタルは映ります。

BSアンテナは10年くらい前のものなので、映るほうがおかしいのでしょうか？

BS電源の問題かも

テレビだけ見るって人はそうだろうけど、次世代機のゲームやBDプレーヤーを見るって人には勿体無い解像度
低価格帯で大手じゃない場所が３社ほどフルHDで出してるけどね
LC-22P1は今だといいスペックなんだけど、いかんせん２年前ってのが痛い

>>725
CSが映ってるならアンテナ電源の可能性は低い
アンテナレベルを表示させて適性値より低い（やり方等は説明書読め）のならD50のほうがチューナー感度がいいのかもしれない
一番確認しなければいけないのはX1が2台ともそうなのか
片方だけなら不良の可能性が強い

>>727
20インチじゃ価格(VA)や視野角(TN)を犠牲にするほど解像度の効果は無いと思うけど
半ばPC用途でもフルHD液晶は安いし

20インチクラスのフルHDってまだ使い勝手悪いのか
変に待たずにさっさと買っちゃって良いのかな
IPSが欲しいからフルHD+IPSとかだとPC用途でもすごい値段になるしｗ

モニタではTNだけど24インチのフルHDですら２万切るからなぁ

デスクトップテレビとして使うには20インチワイドくらいが丁度いい
その隣のメインモニターは24か26のWUXGAでな

725です
>>728様の言うとおり、どうもD50の感度が良いだけという気がします。
アンテナレベル数値は見れますが、それが良いのか悪いのかわからないです。
X1の数値は40前後で不安定。D50は95とか。

X1 2台とも同じ結果になるので、
すなおにBSアンテナを取り換えるべきなんでしょうね。

ガワだけX1で中身はC1でした。とかいうオチならおもしろいのに。。。

>>733
ケーブルの問題は？BS/CSは細いケーブルではダメだよ。

BSアナログが始まった当初に設置したパラボラとケーブルだけどJ1でBSデジタルは
映る。CSデジタルは番号の若い数チャンネルしか映らない。
今度別の部屋のX1までケーブル延ばそうかと思ってたけど、X1で映るかどうか
チェックしてからの方が良さそうだな。（CSは観ないからBSだけ映ればいい）

マンションの屋上にBSアナログアンテナがついているが、2OX1でBSデジタル映っているよ
BSアナログは周波数（BS日テレ、BSフジ、NHK）が高い局になるとブロック（モザイク）ノイズが
出たりすることが、まれにある（特に冬場）
さらに周波数の高いCSは全く映らない

え？

え？

え？

736のような事はよくあるよ。

10年以上前の古い共用アンテナはBSデジタルにケーブルなどが対応してなくて、
周波数帯によって映るか映らないかが運次第だったりする。

そういう不安定な状況が嫌なら自前でアンテナを設置する。

もう少しツッコミどころがあるような･･･

>>733
D50で95というのは最高品質レベル（標準60）
X1で40前後というのは映るかどうかのギリギリレベル（標準はたしか44）
同じ線を差し替えてるだけなのなら違いがありすぎるな
別の場所・別配線なら接続や配線を見直すことを薦める

>>736-738
古いブースターや分配器が間にかんでると、CSの高周波数帯のチャンネルは映らないよ
古いのは対応してないから

今日の渋谷

シャープ　20D50
49800円　P20%　送込

パナ　20X1
59800円　P10%　送込

パナ　37G1
128000円　P25%

実質でD50 4万以下とX1　5万以下はなかなか厳しそうな感じだた

思ったより下がってこないねえ

X１は１万円高くても買う価値あるかなぁ
画質はほぼ同等としたら、アドバンテージはSDスロットとアクトビラぐらいだよね。
アクトビラって使える？
検索できてwebサイト見れたらいいなと思うんだけど、そこまでのサービスはあれじゃ無理かな？
wiiでも買ってネットに繋げた方がましか？
X１の方がいいなとおもってるんだけど、高いしデザインはダサイしで、Ｄ５０と迷う。

>>743
迷ったら店頭で画質を見て決めるしかないな。

結局は画質だから。

今日、見てきた。
REGZA19A8000 が比較的、画面綺麗に見えたんだが、気のせいかな？
このスレでは、あまり話題に登らない機種なんで、みんなの評価が気になる。

dx broadrec lvw 222を最近買ったんですが、
これってどうなんでしょう？主にゲームで使ってるんですけど
あまり考えずにこれを買ってしまったんですが、５万円ぐらいだと
他にもっといい選択肢があったんでしょうか？

>>745
TNパネルなんで、上下方向の視野角が狭いけど、気にならない？
また、12月下旬に外付けHDDに録画できる19R9000が発売されるよ。

>>747
外付け録画機能はいいよねぇ。内蔵HDDと違って気軽に交換できるし。

＞747
さっきまた見て来た。
確かに下から、見上げるとすぐに真っ黒だった。
パナ、シャープは言われてるだけあって比べると段違いにキレイ。
二択だったら、パナが好み。でもまだまだ高いんだよね……。

パナシャープを除くとあとはもう、謎メーカー含めて似たり寄ったり。
その中から選ぶなら、いいのは、レグザかな。
ソニーは何、あれ。ふざけてんの？ ってくらい暗いし、視野角狭すぎでした。

出せる現金が五万までなので、悩みます。

IPSが好きなので、X1でPS3やりたいんですけど、大丈夫でしょうか？
デビルメイくらいとかで、シビアなリズムゲーとかはやりません

どなたか教えてください

今日たまたま寄った嫁の地元の家電店でKDL-20J1Bが50Kであったんだけど、買いかな？
TH-L20X1と検討してるんだけど、SONYに傾きつつある。

あー、20J1があるなら速攻で捕獲しておいたほうがいい

＞741
渋谷の20D50、まじ？
売値で五万切るなら、相場よりかなり安くなってるな。中間決算直前だからか？
つーか、それなら欲しい。つーか、明日、行ってみる。

ゲームの遅延ってシャープだと少ないって書いてあるけど
ちょっとはあるってこと？

＞749
レグザの19A8000は、スピーカーが画面の下の方に付いてあって、そのせいで音がこもったように聞こえるから
音質が気になるなら、気を付けた方が良いかもしれませんね
他の機種のスピーカーの配置も似たり寄ったりならスマソorz

>>755
19A8000はBS・CSチューナー付いてないから気をつけてね。
（最近、このクラスではこんなのが増えてきた）
でも19R9000はなんと2個ずつ搭載しているらしい。

>>752
サンクス
今日帰りにでも寄って引き取ってくる。

パナ17X1か、シャープの20D50か、あるいは20E5か。
このみっつに絞り込んで、またみてきた。
ちなみに三機種とも、ポイント分換算で、四万前後という括り。

しゃがんだり、見上げたりした結果、やっぱ画面の綺麗さは断然、パナだな。
シャープは少し角度が変わるとすぐに白くなる。特に顔色なんかで顕著。

個人的にはシャープはデザインも、いまいち。なぜか、中国のあのロボットを思い出した。
まあパナも、オモチャみたいだけどさ。こっちは、まだ、許せるかな。小型テレビだし。

というわけで明日パナの17X1買ってきます！

寝っ転がってみること多いから選択肢としてはパナしかないんだけどスピーカーに不満が残るよね
シャープなんかは比較的まともだと思うけどパナは下向きに付いてるから音が悪くて・・・
使用環境がメタルラックに乗せて使うから板に乗せてる店頭よりはいくらかマシになるんじゃないかと期待してるんだがそういう使い方してる人居る？

AQUOSの新型きたけど２０くらいのは出ないのかな

今までの例からすると、来年2月頃に20D70とか？

LC-20E6が先じゃね？

TH-L20X1を買いましたが、この製品は付属の転倒防止部品で台に固定して使うのが当たり前なのでしょうか？
この機種なんか地震でコテッとこけそうな不安定さを感じるのです
使っている方いましたらどうしていますかね？

ユニデンのテレビって何であんなに重いの？

J5の19型かレグザの19型だったら断然ブラビアのが良いですか？

三菱が一番まし

>>765
パネルがTNなんで似たり寄ったり。このクラスで非TNはパナかシャープしかない。
ソニーは一つ前のJ1,M1まではVAパネルで高機能の最強モデルだったんだけどね。

>>758
とても参考になりました
自分部屋用に１７Ｘ１買うことにします

>>763
粘着ゲルで固定する方法もあるし
とにかく何かで固定しないと危ないよ

年末にはもうちょっと安くなりますかね？
５万切ったらアクオス買いたい

>>767
では、PS3でゲームするならパナとシャープどちらがいいですか？
素直に32型買った方がいいのかな
倍速ありとなしじゃ全然違いますよね？
なんで小型で倍速付のないんだろう・・・出ないのかな？

>>771
ゲームをする際に倍速というのは関係ないどころか、、

>>747
馬鹿高いからイラネ
30000以上の液晶は買う価値なし

>>773
俺は４００００までだな。

納得できるものなら20万くらいは躊躇しない。
もうひと押しがんばって30万出してもいい。
現行の小型機種はどれも1歩足らないんだよなぁ。
ワクテカとか何であんなイジワルするんだよ。
今の技術をつぎ込んだ本気のスグレモノを作ってほしい。

安物のおすすめ
3万　オリオンLD19V-ED1
3.5万　REGZA19A8000
4万　DXアンテナLVW-223

安物とは言い難い価格だなあ
もうちょい足して松下にしたい

まあ３万はアリなのかな

まあTNモニタでならもうフルHD24インチですら２万切りだからなぁ
あの解像度のままの20〜26のパネルは売れればかなり儲かるんだろうな

>>776
そんなの買うなら叩き売りの17C1あたりを買うわ
もしPC兼用ならIOのやつとか
フルＨＤじゃないＴＮに価値は見出せない

エコポイント付かないから
20C1　D50と変わらないじゃん

>>781
20C1はエコポイント付くよ。付かないのは17C1。

>>781
自己レス乙

>>781
ぉぃぉぃ

TNパネルってそんなダメなの？

>>784
多くのPCモニタと同じで、視野角、特に上下方向が狭く、斜めから見ると
真っ黒になる。小さいテレビの場合、正面から見る場合が多いので視野角
を気にするケースは少ないが、寝転がって見たりすることもあるからね。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/07/news002.html

なるほど
TNパネルじゃない20型前後はビエラエラかAQUOSしかないのね・・

panaのC10ってC1と比べて何か変わった？
エコポイント付きになってるけど

>>787
エコポイント以上に値段が高くなった
意味無いということで置いてない量販も多い
17C1はまだ普通に売ってるし、C10買うなら20インチ買える

ANAのプレミアムキャンペーンで、
48,000マイルで20インチ液晶テレビにも交換できるんだけど、
選択肢はLC-20D50かTH-L20X1。

どっちが良さげ？

LC-20D50よりも購入価格が高く視野角が広いIPSパネルのTH-L20X1でしょう。

>>790
俺もTH-L20X1だと思うけど、そもそも12000マイルで18000円分のeクーポンに
引き換えられるから、48000マイルだと72000円分になる。高いTH-L20X1の方
でもkakaku.comの最安店だと5万円台なので、交換するのは得じゃないかも。

去年32インチ買おうと思ったが高すぎたので20を買ったが、今年同じメーカーの
32インチが同じ価格で登場して後悔した。もう今じゃスペース的要因以外に
20インチとか買う意味ないんじゃまいか？

元のソースが同じなら、インチが小さい方が精細感が出るんじゃないか。
あとは電気代がエコだ。

それに20インチだと、字幕の周囲にある圧縮ノイズがぎりぎりで目立たない。
32インチになると、ああー圧縮ノイズあるわーって確認できちゃう。

>>793
なるほどね。確かに小さい分粗が目立たないと言えば目立たない。お陰で
DVDはおろか過去に録画したVHSもそれほど違和感なく見られるわｗ

けど俺が買ったのシャープのやつなんだけど、今年出た32インチも同じくらいの
の値段6万円台で同じくらいの消費電力60wなんだよなあorz

おまけにエコポイントまでつくしねｗ

>>794
まぁ、2011年以降に買いなおしたら。

その時にはいろいろ選び放題だと思うよ。
USB録画機能くらいは当たり前になってるかも。

そもそもBカスがなけりゃ他国に輸出用と同じ工程で作れるから安くなるんだよな・・・

楽天でLC-16E5を検索してみたらほとんどの店で売り切れ。
モデルチェンジが近いんかな？

>>798
16E5はだいぶ前にメーカー出荷が終わってる
新型については「予定は無い」とのこと
多くの店で20インチとの価格逆転現象が起こってたからねえ

20インチもEシリーズの後継が出ないんだが
Dシリーズに一本化かねえ？

>>799
>新型については「予定は無い」とのこと

もし16インチが完全に終わりなら残念・・・
パナにするかなぁ

メーカーが発表してない物は聞いても教えてくれないよ
メーカーに友人が居るとかならともかく個人の客レベルじゃ無理
メーカーに「これこれが生産終了しているみたいですが後継製品は出ないんですか」って聞いて、「予定はありません」と言われた次の日に新製品発表とかざらにあるｗ
ちなみに大手家電量販店経由でメーカーに問い合わせてもらっても一緒だった
そういうところの仕入れ担当者とかには伝わってるかも知れないけどね

参考になったよ。
そういえば20インチが最小というのも考えにくいような。
もうちょい待つたか子

D50は視野角狭すぎだしX1はギラギラが気になる
このクラスでは納得できる物がない。

いまソニートリニトロン１０型見てるから
パナのギラギラはきついわ
ソニーから１７型くらいで視野角が広くて
色が落ち着いてるやつでないかな

でないだろうな(´･ω･`)

ＩＰＳのギラつきが気になるひとは、実機を見てみるべきだよね。

>>802
情報を知ってる人間が発表前に情報を漏らすとインサーダー情報の漏洩で
捕まる可能性があるからな。
中の人ほど情報を漏らせない。

インサーダーってなんだよ。orz

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/08/034/index.html

これは・・・20M1にそっくりなのだしてきたなｗ

>>808
社内不倫常習者のことらしい

ほぼ全機種並べてあったから見てきたけど
２０以下だとＴＮもばかにならないと思った
一番キレイにみえたのはソニーのJ5
斜め４５度くらいでキレイなら実際には充分でしょ

下から見るととんでもない事になるけどね

確かに。

20以下で下から見上げるってどんな状況だ

ドライブインの食堂のテレビ

パナは視野角最強なんだけど、ちょっとギラつきあるよね。
ギラつき？何が？ってくらい気にならないならパナで決まり。

男はぎらついてるぐらいのほうがモテるんだぜ

ちなみに俺は
めらついたりしたかとおもえばバギついたりもしているよ

ところてん、新型レグザのTV用に最適化されたTNパネルって
普通のTNとどう違うのか分かる人いるかい？
もちろん、ぼかぁ〜知らないな　

>>818>>819

年寄りの若者語講座かよw

居間ののブラウン管テレビを置き換えると、下から見上げる形になるなあ
26インチは入らないので却下された

>>820
残業しながら書いていたんだよ、きっと

>>814
自室でベットに寝転がればある程度は見上げるかたちになる
布団しいて寝てる人は余計に
しかも液晶TVというのは上下チルトできないのが少なくない

要するに部屋が狭すぎるんだな

そうか、買ってしまった２０インチのテレビに合わせて家を改築するわけですねｗ

TVから1�bしか離れて見れないがさすがに16インチは小さ過ぎた／(＾o＾)＼
PCのミニタでいいじゃん…orz　1万ぐらいけちらず20インチにするんだった

モニタorz

ミニタ　か。
メモしとこっと

ﾊﾟﾅのぎらつきはいやだから
ｿﾆｰのＪ５寝室用に買うことにした

１４インチのブラウン管から２０インチにしたんだが、たいしてデカくなった気がしないなあ。。。

>>ミニタ
20以下の小型テレビの総称って感じだなｗ

ロビタ

>>830
20Vの縦って、ブラウン管の16位だったと思うから、液晶の方が
オーバースキャン部分も少ないし、4:3映像もしくはサイドカットが
前提の映像だと、同じ位にしか見えないかもね。
22か23だと、さすがに少しは大きくなったって感じはあるんだけどね。

20D50より20E5の方が視野角広いね
隣に並んでて比べたら一目瞭然

2mの距離で見るには小さいだろうか

>>834
D50の視野角の狭さは異常
ブラインドテストしたらTNと言われてもおかしくないくらい

21インチのブラウン管から買い換えるのに最適なサイズが欲しいよね
20インチじゃ小さいし26じゃ大きすぎる
22〜24が理想だけどそうなるとTNしかないという・・・

>>837
おれも　同じ状況だわ

>>837
激しく同意

ミニタ、いいよな

音質で選ぶならどれ？

音質で選ばない

おまえは黙ってろ

店頭で自分で聞かないとわからないというのが音質。それを人に聞いてどうする・・・・

自分はパナの旧機種で満足していますよ。ニュースなど聞きやすいです。
サウンドはスタンダードに設定しています。

うぇ〜ん＞＜

外部出力をミニコンポにつないで、スピーカーをテレビの両脇に置くとよろし

>>837-839
日立のL22-H03（VAパネル）があるじゃないかと。

>>847
その機種、前に淀でみてきたけど、
上下の視野角はまあ良いけど
左右に角度つけると画面真っ白
その癖、9万円ぐらいしていた

>>847
>>848の言うとおり実質的な選択肢になり得ないんだよね
ブラウン管で21インチ使ってる人って寝室とかのプライベートルームでの使用で、なおかつ画面にこだわりのある人が多いと思うから26インチと値段が変わらなかったりしても需要はあると思うんだ
ただし日立のみたいに値段だけ高くてゴミ仕様だったりすると見向きもされない
パナか、せめてシャープレベルのものを出して欲しいと本気で願うよ

では視聴者の顔を認識して、自動で上下左右に首を振ってくれるよになれば良いわけか
寝室で一人で使うなら

一般的に売られてるテレビ台が高さ５０センチ以下だから
寝室だろうがたいていは問題ないんだが
それ以上高いところに置く方がどうかしてるんじゃね？

>>848
粗悪なVAってそんなものじゃね？

>>837
FORIS.HD DT24ZD1
ttp://direct.eizo.co.jp/shop/c/cDT27ZD1/

>>850
日立が見ていない時はテレビを切ったり、輝度を落とすなんてやってたね
さすがに電動スィーベルで見ている人を追尾するというのは騒々しいことになりそうだから
やらないとは思います

リモコン首振りはLCD-19ATL20あたり実装しているけどほかにある？

19〜21インチのブラウン管は手頃なサイズで、いろんなところに使われてたからね
置き換え需要は結構あると思うんだけどな

居間のテレビは20だけど、ここは32インチでいいかなー

　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　　　いいとも！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ

日立リビングサプライ扱いは日立ではないからやめとけ
機能がしょぼすぎるし
何がの雑誌で買ってはいけないテレビに認定されてたよ

Sonyの2003年製KV-14使ってる。
共同アンテナ地区だが、最近電波状態が悪くなり、ほとんど写らなくなった。
そこで、アンテナ立てて、地デジチューナーつけた。
結果、滅茶苦茶綺麗になった。
友達の家の40incプラズマより、動画は圧倒的に見やすく綺麗。とにかく目が疲れない。
2011年以降もこれでいく。

ガンガレ！（ｗ

>>860
オリオンが地デジ搭載のブラウン管機出してるよ
15インチと21インチ
別におすすめはしないｗ

>>860
俺もこの間までKV-14DA75使ってたからわかるよ
普通に綺麗だよね。ただ俺はHDMIが欲しくて20X1にしたけどね

今まさにKV-14MF1で糞番組みてるんだが。
もうちょっとがんばってみるか。。。

今まさに死せんとしている愛機KV-14DA1
手頃サイズの液晶が出るまでもう少し持ちこたえてくれ。
特にSHARP！　次は低いの頼むよ。早く楽にさせたいんだ

まともなメーカーで一番小さいのってSHARPの13インチだけ？

DA75駆け込み確保したけど全然使ってないや

>>866
あれをまともなTVとするならそうだがｗ

デザインで選び消去法でソニー22J5と日立L22になったのですがどっちが視野角マシですか？

>>862
ホームセンターで21インチが22800円で売ってたw
思わず買いそうになってしまったよwww

昔の時代劇の再放送とか見るには一番かも知れんな

安物TNパネルとはいえ、非有名ブランドのほうがフルHDのパネルなんだよなぁ
PCモニターからの流用だからだろうけど

>>871
具体的にどこの製品？
IO・三菱（PCモニタ系）くらいしか思い浮かばないのだが

22インチ以下だとAQUOS以外では二つ一応24も、TNだろうけど

22インチ　Motion
ttp://www.motion-web.net/commodity/dt-2201k.html
24インチ　アキア
ttp://www.akia.co.jp/product.html
22インチ　パイデザイン
ttp://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=101&swrd=&pid=ALF-2212DB&vid=
24インチ　パイデザイン
ttp://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=101&swrd=&pid=LF-2400DBJ&vid=

TNじゃないっぽい視野角だと32インチフルHDを6万でパイデザインが新製品を出してる、スレ違いだけど

今こそ20L-750LTですよ

21.5インチ　ディーオン　が抜けてた
ttp://cand312.shop1.makeshop.jp/shopdetail/008000000014/brandname/

>>874
これってどう見てもパナ20X1のOEMじゃないか？
概観や大きさ、スペック、全部同じ。
そのくせ、20X1より値段が高いから、意味なし。

パナ17X1がヨドで在庫残僅なのでポチッた
後悔はしていない

日立いつのまにか16インチの液晶を出してるんだが

http://www.hitachi-ls.co.jp/products/av/lcd/181.html

やっぱりどっかのOEMなのかね？

日立のようで日立じゃない

リビングサプライというところが引っかかる

>>878
それ、昔からお付き合いのある近所の日立の販売店で「これだけは買わないほうがいいよ」って言ってた。

何とwww.dg-park.comに幻のSony 16M1(黒)が！47kで(エコポで-7k)

16M1は16インチのくせに横幅デケーんだよな

生意気にもDLNAクライアントがあるんだよな

寝てるA600起こしてくれるんだぜ

>>878
これはひどいｗ

>>881
でも2008年の夏〜冬のHiVi BESTBUY (29V型以下)だぜ。
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/08w.html

>>887
アンカーがずれてるの？
それとも・・・

>>888
887のアンカー、883の間違いだった。

>>882
宣伝効果凄いな
もう売り切れてるぜ

ヘタに広告とかメルマガ打つより２ｃｈにカキコした方が早いな

16M1を47000円ってアホか、

家電批評に小型テレビの記事が載ってるが
すごく偏った内容のような気がする

>>878-881
近所の量販に置いてあったが、16：10のゴミTVだったｗ

だからあれだけHLSには期待するなと…

ありゃ？　>>878には1,366×768と書いてあるな・・・・
量販では1440×900と表示されてて、現実に縦長に感じたのだが機種違ったのかな・・・・

これじゃまいか？
http://www.hitachi-ls.co.jp/products/av/lcd/151.html
http://www.hitachi-ls.co.jp/products/av/lcd/164.html
http://www.hitachi-ls.co.jp/products/av/lcd/165.html

20型以下のクラスで、
録画機能内蔵(HDDは内蔵でもUSB外付けでも、どちらでも可)は、
パナのTH-L20R1、L17R1だけ?

>>897
東芝が22と19を年末に出すね
HDDじゃないけどシャープのDX1も

>>898
さんくす

じゃぁパナのは買っちゃいけない機種だね。
額縁が普通より2インチくらい太いし。

LC-20E5買ったけど。。。
少し斜めから見ると、絵が白っぽくなる。
は〜、失敗したかな。
これならTNの機種買った方がましだった気が。下から見上げて視聴することなんてないし。
ちなみにリビングで使ってるWooo HR9000は、斜めから見ても白っぽくなんてならない。
プラズマだから比較にはならんけど。
白っぽさを解決する方法は無いものか。
まあ買い替え以外ないだろうけど。

+1万をけちらず、Panaを買っておけば良かったか。
もう仕方ないけどさ。

慣れれば気にならんレベルだと思うよ。

人から、「気にしすぎ」と良く言われます。
細かいことはこの件に限らず、気にしないほうが良いとは思いつつ。
ま〜多分そのうち慣れますよね。

1440×900のアス比の狂った液晶テレビは欠陥商品だと思うんだが、

>>899
東芝のはTNだよ

ＶＡパネルで斜めから見て失敗したと思うレベルならＴＮじゃもっと駄目だべ

パナは斜めから見ると少し暗くみえる

>>899
額縁が狭いほうがいいってのは販促のための洗脳だよ。
画面の回りには部屋の背景と区切るための何もないスペースがあったほうがいい。
よほど設置スペースに限りがあるならともかく。

テレビの「薄さ」も意味のないどころか無駄なことだよ。
薄くするために様々なものが犠牲になる。バックライトとか。

>額縁が狭いほうがいいってのは販促のための洗脳だよ。
画面の回りには部屋の背景と区切るための何もないスペースがあったほうがいい。

そりゃ部屋がごちゃごちゃな人は区切りのスペースがあったほうがいいかもね。オレはいらないけど。

>>900
1年ほど前、量販店でLC-20E5とE1が並んで置いてあって、同じ番組を
見比べたけど、斜めから見たときに白くなるのはE5の方が激しかった。
「同じメーカーでE5の方が新しいのに何で？」と思ったよ。

>>909
このクラスの小さなテレビを買う人は、
ウサギ小屋みたいな狭い部屋で生活してるか、
メーカーのカタログのように寝室に置くなどでしょう。

いずれの場合でも額縁は太いほうが良いですよ。
とくに後者は、テレビの縁に人が触れる機会が多々ありますんで。

なんでE5を買うんだろ？ D50が出てるのに・・・
このスレでもパナのX1と比較してるのはD50だよ。
俺も１万円の差があるから迷ってるんだけど。
C1は買う気せんし。

>>912
>>834みたいな意見もあるようだけど

最近はコストダウンとかで、必ずしも新商品のほうが性能いいとは限らないし

16M1黒また在庫が2個だけ出てきてたね
VAIOのタイプＬの新しいやつのデザインで19インチの作ってくれんかなー

>>914
在庫数ってそのWebに出てたっけ？

ｏ（・＿・＝　・＿・）ｏ　キョロキョロ

>>915
3個カートに入れて進むと頼める個数越えてます！って怒られるんだ

マニュアル見たけど16M1って垂直に立てられないの？

Ｄ５０とＥ５見比べたことあるけど、人物の肌なんかは明らかにＤ５０の方が綺麗
しかしＤ５０はチルト機能がないという致命的な弱点があって……

結局、Ｄ５０に別売りのＰＣ液晶用のスタンドをつけて解決しましたとさ。

>>914
本当だ。。。半年も前に製造が終わったのに。
ところで、VAIOのタイプＬのパネルって何だろうね。なにせ、Sonyは
今ではテレビのカタログにさえパネルの種類を書いてないからね。

>>917
85度ぐらいかなぁ、

>>912, 913
低価格製品は、今の時代、古いものほど良い気がして。
あと、買ってから気づいたけど、E5は持ち手が付いてて、持ち運びに便利。
まあ、細かいことは気にせず、E5と楽しくやっていきマス。

シャープからLC-20E6出る見たいですね。
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/e6_20/index.html
E5買っちゃったけど、不思議とショックでは無いな。
スペック的にはコントラスト比がD50と同じになる(E5より良くなる)ようだが、実際の画質はどうなるのかな。

>>920
サンクス
名機らしいけどその点が惜しいなぁ

>>922
背も低いしワクも艶消しみたい(？)だし。
機能も期待できる。
これはいいかも。

あとは絵と音がまずまずなら。

>>922
なんか微妙・・・
サイトの作りからして安っぽいw
スタンダードモデル扱いかこれ？

前のレスにいたベゼル廚が怒り狂う様なデザインだなw

ＨＤＭＩ２個にしたマレーシア製のＤ５０って感じか
Ｄ７０はＵＶ２Ａになるのかな

もう非ブランドでいいからフルＨＤの24インチ買うか

HDMI付の液晶モニターとチューナーかレコーダーの方がいいんじゃない？

>>922
大きいボタンのリモコンってパナ並になったのかと思ったら、肝心の画像が無えｗ

>>925
UV2Aって堺パネルの大型機種だけじゃないの？

ビエラ&ディーガ持ちだけど
さいきんパナのリモコンがへんてこと思わなくなった


おれも年とったな

>>925
台湾でしょ。

20J1は、もう何処にも在庫無いのかな？
近畿圏であればいいのだが…

>>931
俺もそれ欲しかったけど、無理だろうなぁ。

>>932
スペックは20J1とほぼ同じで一回り小さい16M1ならseven-star.co.jpに
あるよ。47kだけど。あっ、リモコンもちょっと違うな。

ブラビアスレで20J1を買ったって報告があったけど、
今ではヤフオク以外は無理だろうな

エコポイントで3万以下で買おうとすると
REAL LCD-19MX35
REGZA 19A8000
が候補に挙がるがどっちがいいかな
REALはTNでも画質音質がいいって噂だけど

パナソニックのＨＤＤ内蔵Ｒシリーズでうよ？

>>935
その2つだと画質はどちらも同じくらいかな
A8000はBSCSチューナー無しな点が注意

>>936
買ったけど、なにさ?

>>938
今買い時？次のHDDBR搭載モデルでたら安くなるじゃん
20型ブラックはフレーム黒なのにそれいがいは何故シルバーなの？

>>939
うるせー、必要なときに必要なスペックのを買ったまでだ。

カラーリング?
フレームは黒じゃない、白だ。
画面の回りだけ黒、正面から見える台座と縁がシルバーに塗装されてる。

正直、ありえない質感。ダサすぎる。黒もﾃｶﾃｶしてるし、変な曲面だし。
あと、スピーカーの向きが変。真下向いてる。
前面よりも通風孔がある背面のほうに音がよく出てる。

あとな、縁がやたら太いんで、筐体自体は2インチくらい大きなパネルが乗ってもおかしくないサイズ。

買ったやつがこんなに酷評ｗ
実物見たけどなんであんなにださいのかな？
画面周り以外色一緒はコスト面でそうしてるのはわかるが
なら、カラバリださず全黒で統一してほしいわ、しかもなんであんなに丸いの・・・
パナしか買う気ないからすごい迷うよ、来年夏、冬にHDD内蔵20型（デザインいいやつ）でないかな？

大きなサイズの筐体のデザインの四隅を切り取って繋ぎ合わせたんだろうな、たぶん。

パナは小さいテレビも利益どがえしで力入れてます面してるが
蓋を空けてみればこれか感が否めないな

Pioneerクロの２０インチでたら１５万でも買うわｗ

しかし、このクラスはなんでこんなに分厚いのかねー
今時のパソコンの方が薄いじゃねーかw
テレビの回路ってそんなに体積必要なの？

>>944
そんな面はしてないでしょ。

カタログを見ただけで、小さなサイズになると高画質化機能が省かれてるのが、わかる。
素晴らしい機能だって宣伝すればするほど、それが付いてない小さいサイズはトホホだ。

>>946
分厚くなる理由として考えられるのは・・・

・丸型スピーカーの直径より薄くはできない
・バックライトの本数が少ない → 蛍光管から液晶パネルまでの距離が必要 → 奥行き大
・AC100V入力の電源回路を背負っている (液晶一体型パソコンは、ACアダプタだったりする)
・入力端子が背面についている
・B-CASカード挿入部分うざっ
・ファンの動作音を小さくするために、内部の空間に余裕がある
・製造組立の手間を省きたい
・コスト削減

ていうか、薄さ、必要ですか?
VESA100mmマウント部分にファンが付いていることからも、壁に取りつけることは想定してないっぽい。
壁に取りつけないのなら、薄さは必要ないでしょう。

20インチってファン冷却ないのが多いんじゃない？

Rは17でもファン付いてるんだ。
そこそこの温風が出る。

理由として考えられるのは、
・HDDの冷却のため
・(開発費削減のために)上位機種と同じ高能力のチップが積まれているのかもしれない
・筐体が小さく、基板が密集してしまっているから (パネル以外の部品サイズは42インチと大して変らないから)
などかな。

小型サイズでも、もっと上等な液晶パネルを積んだ機種を出して欲しいね。

パナＲの２０買おうかと思ったがやめるわ・・・
さすがにあれに１０万はないわ
パナ来年小型でいいのでるよな？な？

>>950
7.2万だろ。
あやしいバッタ屋ではなく、ヤマダ電機のWeb通販で。

>>951
山田店舗ですけどなにか？

すまん、17のほうの価格みてた。
20は黒だと、7.4万が最安だね。

ヤマダ電気のWeb通販は、95,000円でポイント15,200円分だから実質79.800円
ま、俺はヤマダ電気は機嫌いなので、ポイントなしの79,800円の上新を選ぶが。

>小型サイズでも、もっと上等な液晶パネルを積んだ機種を出して欲しいね。

まさにこれにつきる。
小型TVが欲しいのであって、安物が欲しいのではない。

1920x1080のパネルを積む必要はないが、
倍速で黒挿入とか、LEDバックライトとか、広色域とか、(バックライトを可変しない場合の)高コントラストとか、
やってほしいよね。

パネルもそうだけどそろそろアナログを撤廃した機種を出して欲しいな
今買い換える人でデジタルは入らないけどとりあえずって人はほとんどいないと思うし
汎用リモコンだったり、アナログボタンうっかり押しちゃったりでアナログに切り替わるのは地味にうっとうしい

>>956
確かに放送切替ボタンはうっとおしい
知らないうちにBS・CSボタン押しちゃって「TVが映らない」という苦情が結構あるらしい
いいかげん抱き合わせチューナーはやめるべき

パナのリモコンはアナログやCSとか使わない放送ボタンを無効にする設定があるから
間違って押しても無反応だよ。

三菱のにも付いてる。
本体の入力切替ボタンは放送切替も兼ねてるので
衛星アンテナ繋いでない俺にとってはありがたい機能。

>>954
しかし、市場ではTVの値段はサイズが最も影響するので、残念ながら
いい小型TV作っても、値段が上がらず赤字。だから、パネルをTNに
したりBS・CSチューナーを省いたりするのがここ１年ぐらいの流れ。

安ければいい。視野角だけなんとかしてくれれば。
高画質で見たい番組なんか無いし。
２０インチで１万５千円が妥当だな。

17 or 20のサイズでも、
アナログ×1
地上波D×2
BSD×2
CS110×2
HDD
全部入りのパナのRは、かなりの冒険なのかもな。値段が倍だし。

>>958
それは良いね
他のメーカーも標準搭載して欲しいところだ

>>960
全メーカーに望むのは無理でも高性能機を出すメーカーがあったって良いじゃんとは思う
需要はあるんだし差別化できれば高性能機を求めるユーザーが集まってくるでしょ

>>963
本当に(採算が取れるほどの)需要があるとは思えないんだが。

でもまぁ、いちおうパナは小型機でもIPSパネル使ってるから、高性能寄りではあると思うよ。
TH-L17F1ならLEDバックライトだし。BS・CSは付いてないけど、DLNA対応だからDIGAで録画して見ればいいし。

パナはLED液晶は未発売。未来のことなら知らないが。

>>966
ところが、TH-L17F1はLEDバックライトだそうな。

ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090304-1/jn090304-1.html

いや、ごめん。あのダイバーシティ内蔵の17インチモデルのみ省電力と薄型化目的でエッヂライト式のLED使ってたんだ。ソニーの薄型Ｚ1と同じやり方で、♯や芝やソニーのXR1の様な画質の為のLED液晶とは意味合いが違うけれど。

LEDはLEDだね、そこはごめん＞967

店頭で見る限りはFの画質はXより上だと思う
ダイバシティーとか余計なもの取り払ってほしいな

>>962
冒険するなら1920x1020で出して欲しい

TN採用メーカーはフルHDで出して欲しいな
差別化や棲み分けができるし、もしかしたらシャープやパナも追随してくるかも

シャープがＡＳＶ（自社）以外のパネル使うようになったらマジ終わる

パナはL17F1の筐体デザイン(アンテナ除く)と液晶パネルで、L17R1の機能を持った機種を作るべきだったんだ。

>>931
箕面のカルフールに20J1,20M1が何色かずつ49800円であったよ。
展示品だけど。

>>975

情報アリガトウ！
でもゴメンっ、ミドリで無理言って20J1ブラック\57800で仕入れてもらったトコ

三菱、超解像技術/IPSパネル搭載の23型フルHD液晶
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091028_324787.html

標準価格：各13,125円

な、なんだって！？

有楽町ﾋﾞｯｸｶﾒﾗの店頭でアクオスのLC-20E6見てきた
D50と大差無いんだが何のための新ﾓﾃﾞﾙ？

ローエンドモデルの画質が上がったと思えばいいんじゃない？
で、D70がその上を行くと。

LC-20E6　持ち手無し
LC-20E5　持ち手あり
コストダウンされてるな。
でも、リモコンの使い勝手は良くなってる感じ。ファミリンクのところが。

持ち手なんて設置時にしか使わなく無いか？
設置時だって無ければ無いでどうとでもなるし

シャープのテレビ事業部ってのは、パソコンにも持ち手を付けたトコロだぞ。

あの頃とは違うと思う
今や花形部署だしね

X68000ナツカシス

Ｅ５は３２型が家電批評で執拗に叩かれたからね・・・
Ｅ６はスペックだけ見たらＤシリーズ並の画像処理になってるけど、実際はどうなんだろ

しかしＥ６、実物の見た目はすごく安っぽいなｗ

工場の生産ラインで不良(NG)が多発するから、
ペケ(X)-68000 になったんだよ。

>>986
スペックはあまりあてにはならない。
やっぱ実際の画質を見てみないとね。
>>982
持ち手は無いよりはあったほうが何かといいよ。
気楽にもてるから台の掃除をし易い。
まあ何はともあれ、実際の画質が重要。

小さなテレビで画質は・・・諦めろ

各社、小さなサイズでは画質改善やる気がない

>>989
スレちだけど有機ELならまだ可能性あるんじゃない？

どうだろう。

20インチと40インチの値段が同じです・・・っていうのが通用するかな。
ただでさえ小型の領域は、PC用の廉価なパネルを使ったノーブランドが跋扈してるからな。
画質が悪いけど値段がすごく安いから・・・といって妥協されて、売れないんじゃないかな。

いや、画質でいえばＰＣ用ノーブランドの方が解像度の問題でいいんじゃね

このサイズだと1920x1080と1366x768の違いは、大した問題じゃないと思うんだわ。
俺が近眼だからかもしれないが、1366x768ですら画素を1つ1つ認識はできないから、ドットバイドット表示は必要ないと思う。

それに日本では、NHKとその下請けの某放送機器メーカーのごり押しで、インタレースでしょ。
適応フィルタを使わない場合、1080iの縦方向の解像度は720pと同程度なのよ。
もちろん、いまどき適応フィルタを使わないのはナンセンスなわけで、使われているんだけど
そんなに静止画の一部分を凝視するってこともないし。

地デジ見ながら「フルHDはきれい」とか言ってる奴が多そう

BSデジタルでも、地デジとおなじ1440x1080で放送している局があるし、
それ以前に、某放送機器メーカーのカメラが1440x1080だからなー。

地デジだけならまだしもＢＳやらブルーレイとかそれなりに増えてきて
22で1366*768だったら勿体無いけどな

というか1440x1080だと綺麗じゃないとか言ってる奴もいそう

ためしに24インチWUXGAのPC用モニタを、
適当なレコーダーにコンポーネントで繋いでみた。
レコーダー側の出力をD3とD4で切り換えても、
あんまり差がわからんですよ。

トンチンカンなこと言ってるかもしれないけど、1440×1080って4：3で1920×1080は16：9でしょ？
地上デジタルで放送されてる16：9の映像は1440×1080を引き延ばして表示してるの？
てっきり地デジの解像度は1366×768で地デジメインならハイビジョン液晶の方が向いてるかと思ってたんだけど

20インチ(22インチ)以下の液晶テレビ Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1257351072/

>>998
Yes。引き伸ばして表示している。

ちなみにNHK BS1、BS2では、720x480を16:9に引き伸ばして表示してる。

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