HDMIケーブルで画質・音質は変わります

変わります
http://www.ippinkan.com/hdmi_cable_test.htm
http://www.phileweb.com/review/closeup/saec-hdmi/

関連スレ
　HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224911899/
HDMIケーブルって高すぎ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1193631459/
【ケーブル】単なる思い込みだった 16
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224832895/
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/

参考URL
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

かわんねえよ

地デジ見てみろ、すっかりトウのたった古銅線であれだけのハイビジョン画質なんだからな。

でも高いケーブル買った奴は変わってなきゃ困るんだろうなｗ

HDMIケーブルで画質・音質は変わりるは常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯﾁﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　粘度強い　 粘度強すぎ　　 A+
関西電力　　　　さっぱり　　　粘度薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 粘度薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 個性が無い　 A-
東北電力　　　　密度と色　 　粘度薄い　 　 A+
四国電力　　　　色とﾆｵｲ 　 粘度薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　ｺﾒの距離感　　 C
北海道電力 　　 品質　　　　味が狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　芯に艶　　 　味ﾓｯｻﾘ 　　 　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特

音質はおれの環境であきらかにかわる
画質はおれの環境では違いがわからん

>>1
一番上の比較テストみたいの見たけど、よくもまぁここまで想像力働くなと
逆に感心するよ。デジタルってこういうもんじゃないって素人にもわかるはずだけど、
本気でこうつらつら書いてるとしたら、かなりおかしいなｗ

映像は知らんが音は変わるよ

>>1
業者必死乙

変わるよ。
けどお前には分からん。

ここは宗教を信じる信じないを面白おかしく、煽り煽られ暇つぶしするスレです
結論はあなたの心の中にあります

画質は変わると言いたいのなら、>>1はキャプしたソース張れよ。
でもアコリバみたいなのはやめてね？

>>１
テンプレ先に音質には書いてあるけど画質には触れてないよね
日本語わかりますか？

>>1乙

深みの有る赤の出る、お勧めケーブル教えて

良い赤の出るケーブルって無いね〜

薄かったり、濃かったり・・

>>12
検証するからその薄いのと濃いの教えてください。

>>12
赤いケーブルを買うといいよ

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/12/02(火) 12:48:20 ID:4eekl9sR0
amazonで買える
電波新聞社 HDMI Ver1.3b規格カテゴリ2対応ハイスピードHDMIケーブル3.5m(PS3対応)
1480円

これで十分だオマイら　買って52型フルHDテレビとPCの1080p接続部分に使ってるが全く問題なし
もっと短く安い奴もあるぞ

>>15
そんな高いの必要ない
ハンファの送料込み１コインケーブルで十分

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

HDMI高級ケーブルも最悪の騙しです。
皆さん、くれぐれも引っかからないようにしましょう。

今までHDMIケーブルはパナソニックかオーテクHMZしか買った事がなかったが、
先月初めてオーテクのGOLDLINKを買ってみた。
画質音質が良くなるという期待は全くなかった。
選んだ（変えた）理由はただ1つ、ラック裏の配線があまりにもごちゃごちゃしてきたため
HDMIケーブルからノイズが漏れて、他のケーブル（インコネとかスピーカーケーブルとか）へ
悪影響が出るのが心配だったからである。売場でGOLDLINKの被覆の太さに期待したのだ。

現在も使用しているが画質音質に違いは全く感じられない。
まぁこれは一種の安心料だと思っている。少なくとも裏切られたという気はしない。

目と耳のエージングにも気を使ってよね

オーディオ関係でなんにでもエージングって言ってる奴いるけど意味判って使ってるんだろうか？
機械のエージングってつまり経年劣化をワザと起こして部品が故障しないかを見るって意味で使われたりする
（電源入の状態で、機器内部の温度上昇による初期不良部品を見つけたり）
スピーカーとか直接音の出るところなら一定時間振動させて「あたり」を取るって意味でまだ理解できる
どこのメーカーか忘れたけどアコースティックギターに音を聞かせて馴染ませるとかやってるらしいし

>>19はさすがにネタだと思うけどケーブルにもエージングが必要とか書いてるの見かけて頭が膿んでると思った

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/10/12(日) 14:06:19 ID:3vnfRwHj
買ったばかりの炊飯器は、炊き込み=エージングをするのが普通です。
買ってすぐの機器は、パーツが新品の状態ですので電気的・
熱的にこなれていない状態になっています。
電気的には新品の状態でもエージングが終わった状態でも
測定上の違いはほとんどありません。
ところが、人間の舌にははっきりとその違いがわかります。
はじめは旨みが出ないように感じても測定するとちゃんと出ています。
旨みが出ている/ないと感じる人間の感性までは測定できないようです。
エージングに必要な時間は機器によって違うとしか言えません。
短いもので数日、長いと数年かかります。
いずれの場合も、新品の状態から数時間の間が最も大きく変化します。
その後、緩やかに変わって行くか、落ち着いてしまうかの違いがあります。
このような事情があるため、炊飯器の評価は簡単にはできません。
グルメ雑誌の評価記事が現実の味をなかなか反映したものにならないのは、
充分なエージングをしない新品の状態で記事を書くせいも多少あります。
もっとも、数ヶ月も経ってから記事にしたのでは商売にならないのでしょう。
炊飯器マニアの皆さんは、新品を購入しても最初に出た味だけで判断せず、
旨みの変化を楽しみながらじっくり炊き込んでいただき、
機器本来の味を引き出していただきたいと思います。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/12(日) 15:15:06 ID:E8IlmlIr
60Hzと50Hzではドッチのほうがおいしく炊けますか？

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/10/12(日) 17:30:09 ID:SSo7vMM4
>>556
50Hzの方が美味しく炊けます。
そのなかでも東北電力の秋田北送電が最高です。

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/10/12(日) 23:22:42 ID:goY280bc
>>552
電源コードも1m1万円のものに変えた方がいんですよね。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/10/12(日) 23:36:29 ID:3Uqdu1kk
ピュア調理家電板に行った方が良いのではないか

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/10/13(月) 02:27:50 ID:M3gTFm7b
そっちは薪と釜で炊く派に乗っ取られてる

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2008/10/13(月) 05:39:08 ID:sNrZPdvS
>>561
電源ケーブルだけでなく壁コンセント、ノイズによる雑味を嫌うなら
クリーン電源、パワフルな炊き上がりのために200vから100vへの
ステップダウントランスも有効である。
高価なケーブル一点よりも、複合的なグレードアップをおすすめ
します。炊飯中の湯気の香りから違ってきます。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(月) 10:25:26 ID:tI6DgzMr
まさしく、炊飯器マニアだらけだな。

>>21-22のコピペも良くみるけど電気齧ってる人からすれば突っ込み所満載だよね
そんなに綺麗な電源欲しければ発電所の隣にでも住めよっていう

ネタに　(ry

ピュア板で有名なネタスレからコピペしてるだけだって

>>23
そこは変電所だろ
いや、100Vになる前の段階でもノイズの影響を受けるかもしれないしどうしたものか

は？画質とかは変わるだろ
そうでなきゃ、アホみたいな値段で高品質ケーブル売ってるメーカーの宣伝は詐欺って事になるだろ

※個人の感想です。

>>27
その宣伝文句に色合いが変わりますとか奥行き感が変わりますとか書いてありゃ詐欺だなｗ

伝送特性がいいですよとかシールドでノイズ対策は万全ですって謳ってはいるだろうけど
そんなのはどこのケーブルメーカーでもやってるわけで…
「滑らかで暖かく(ry」なんて書いてるのは>>1の通販サイトみたいなとこじゃないの？

メーカーはそんな事書いてないから詐欺にゃなら無いけど
わかりもしないくせにポエム書いてる評論家と>>1の一番上のサイトみたいなのは訴えるのは可能なんじゃない？
>>27みたいな高いからｲｲ!!なんて思い込んでるお馬鹿さんが多数だから変な宗教が生まれてる訳で

電源ケーブル変えた時にある米粒の微妙なニュアンスの変化が分からないカスはヌッコンデロ

>>23
綺麗な電源ということであればバッテリー駆動がいいと思う。
ま、バッテリーによって音が違うだろうけどｗ

機器の構成上そんな事がありえない事が理解できない低脳は現実逃避でもしてろ

俺が3万で買ったモンスターは無駄じゃない

そこまでの価値が無いだけでケーブルは無駄にならないよ!

つなげたら　画像も音も出る　無駄なわけないじゃないか

>>34
せいぜい友達に自慢して( ´Д｀)ｷﾓｯと思われてください

BD映画・WOWOW中心なんだけど、パナ930　シャープLC52XS1
でお勧めケーブル教えて下さい

よろしくお願いします

シルバースターライト使ってる人いる？今まで間に合わせで
使ってたソニの普及HDMIケーブル止めてAVアンプとプロジェクター間に
使ってみようと思ってるんだが、どうだろう？

>>38
これがオススメです！
ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/M1000HD-7.6M

高いケーブル買っとけば損は無いだろう。

　HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1228666849/

うん、やっぱ変わるよな。

ケーブルの差で再生される映像・音声にまったく違いは出ないとはいえ、
最終的にそれを受け取る人間のオツムがプラセボから逃れ得ない以上、
画質・音質という面では違いが生じる。

どれだけ理論武装して、映像・音声に違いがある訳がないと理性では理解しても、
より本能に近い「金掛けたんだからいいモンになってるに違いない」という欲望には勝てない訳だ。

要は、いかに自分自身をだまくらかすか、その一点に尽きる。

しかし、ここで一つの問題が生じる。
必要なのは「高いケーブルを使っているという事実」ではなく、
「高いケーブルを使っているという情報」だけなのだ。
高いケーブルを使っている気分にさえなれれば、実際に使用するケーブルは安物でまったく構わない。

如何にしてこの命題を克服していくか、以下このスレで語らっていきませう。

>>39
普及型って丸ケーブルかい？
今度、ソニーの平型5mからシルバー5-2の5mに変更するから何か言えるかも。
パナの丸ケーブルとソニーの平型でも差があるからね。
PJはVictor HD750。

でも平型ケーブルはシールド甘くね？

>>38
テレビのスピーカー使うならどれでもかわらん
本格的なAVアンプ使ってる奴だけ高音質な高いケーブル買えばいい

>>45
でもパナとかの商品説明は平型ケーブルの方がシールドばっちりでおまけに隣のケーブルに信号が被らないって書いてるんだよな

>>47
理論的に考えても丸形ケーブルが平行ケーブルに勝てるところは無いよ。
丸形が良かったのはアナログの同軸伝送路くらいだから。

>>27
実際変わらないから書いてない。

>>32

そういや、むかしオーディオ雑誌に

ポータブルＣＤプレーヤーは直流電源だから音質が良いはずなので、
ガワをひっぺがして縦置き駆動にして、振動を抑え込んで（？）ためしてみたら
凄く音が良かった的な記事を見た事有るな。

HDMIもそうだけど、オーディオ用光ケーブルも石英使った高い奴とか何でデジタルなのに音が変わるのか分からんって思ってた。
ＣＤトランスポートも何でバカ高いのが有るのか意味が分からない…。

私はワイヤーワールドのシルバースターライトと言うHDMIケーブル（価格は定価で7.0ｍ物で15万円位）の物を使用しております

そもそもHDMIケーブルは内部に15本程線が入っていて非常に精密（？）に出来ているようです
またデジタル伝送でもケーブルで映像や音も大きく変化すると思います。
よく言われるのがジッター（時間軸のズレ等）が大きいみたいです
専門的な事はよくわからないですが、自分の使用した感想を書かせていただくと、ケーブルが長いほど差が大きくなると思います。
私はプロジェクターで使用してますが、シルバースターライトでの感想ですが、画像ではノイズの減少・赤の発色の美しさ・黒の階調表現や沈み方が違います
音のほうですが、やはり情報量や量感は違います

自分は買って後悔していませんが、高額なのとケーブルは基本的に視聴出来ないんで難しいですね（汗）

価格.com - 『HDMIケーブルについて』 SONY BRAVIA KDL-40F1 (40) のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/20416010889/SortID=8542519/

>>51
業者必死だなｗｗｗ

>>51
まー、買わないと分からないからね。
一人だったり貧乏だったりするとギャンブルでしかないｗ

自分はAVオタのグループを作っているので、
NBS、エソ、WW、NORDOST、STEALTHとか誰かが持ってるので借りて試せる。
シルバースターライト5-2は借りて良かったので自分も買ったな。

>>52
オマエはチャイナ製の粗悪HDMIケーブルでも使ってろ

HDMIケーブルの画質変化に関してはプロジェクター組しかわからない
音質はかなりプアな環境でもわかるけど

また素人を騙そうと無意味にそれっぽいことをｗ

どーにもこーにも不景気らしく
業者の必死さはさらに激しくなってきている

画質とか変わるなら原理を説明してくれ
普通はデータを100%伝送すれば十分なのにプラスアルファのサービスがあるのか？
500%くらいになったりする？

変わる派はだれかに協力してもらって自分で
ブラインドテストしてみると良い。

どんな結果が出ても得るものの方が大きいはず。
業者や業界の情報だけを判断基準にしちゃダメだ。

>>44
おー、レスありがとう。
そう、ソニーの丸型。オレのＰＪはＨＤ１だよ。

ちなみにPS3-アンプ間は以下の３本を使ってみた。
ソニー丸型
スープラ １ｍ　17,000円
サエクSH-1010 0.7m 36,000円

音質的にはスープラの圧勝。サエクは失敗した〜＞＜
次はどの辺を試そうかな。 リクエストある？

スープラもサエクなんだが・・・
あと、HDMIケーブルって繋いで数週間くらいしないと音が安定しないんだよな

>>61
うん、勿論それはわかってた。スープラは
サエクの輸入販売ね。で、後出しかつ
値段ば倍近いSH-1010の方が当然良い音する
だろうと思って気軽に考え買ったのよ。
そしたら見事に失敗ｗ

あー、音の安定、か。エージングってこと？
即断しないでもうしばらく使ってみるかなぁ。
設計者のかないまる氏の好みの音とオレの
好みが合わないだけかもしれんが、なんか
ボーカルの余韻がざらつくんだよ・・・
とりあえずもうしばらく使ってみるわ。

おまいら、ケーブル業者のカモ。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081216/avt035.htm

>>64
>しかし、HDMIは違う。HDMIはGbpsオーダーの高速通信を行うシリアル通信インターフェイスを束ねる形で実装されており、
>データフレーム(パケットのようなもの)に映像や音声、制御信号などをひとまとめに収めてを送信する。送信するのは、
>あくまでもデータであって、それがそのまま映像や音声の信号として扱われるわけではない。また、多くの場合は暗号化もされている。

　つまり、少なくともケーブルによって音質がや画質がアナログ的に改善(音場が広がったり、色の階調が豊かになったり)される要素は皆無ってことでF.A?

>同じ事はケーブルにも言える。HDMIケーブルの場合、シールドも重要だが、
>複数のツイストペアが近傍に固まっているので、互いの輻射が影響し合って
>信号の品質が下がり、RXに到着した時には信号が乱れる。
>また多芯構成のコネクタにも関わらずコンパクトな端子形状であるため、
>コネクタ部分でインピーダンス特性が乱れやすく、信号の反射が起きやすい。これらはすべてRX側に電気的に影響を与えるため、RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。

>>66
>RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。

HDMIのTxRx程度の処理速度で信号が化けるってどこの北朝鮮製品だｗ

要するに、音質のためには超高級HDMIケーブルを2本科ってべつに繋ぎましょう。
(2倍売れて大儲けニダ。ホルホル)

って意味でしょ。

一個前のレスも読めないのかｗ

皮肉という言葉を知らないのかｗ

つまりはまともに話をするつもりは無いわけだ

某メーカーの者です。
変わる変わらない以前の問題として警告！
「太くて曲がりにくい」ケーブルがたくさん販売されています。
その曲がりにくいケーブルがあの華奢なHDMI端子に差されているのです。
HDMI端子の半田付けの部分には大きな力が加わります。
1年後、半田付けしてある部分に亀裂が入り、剥離する様子が容易に想像
できてしまいます。
「1年で壊れた」とか「欠陥だ」とか言って、私たちをいじめないで下さいね。

>>72
じゃあ細くて曲がりやすい
安いケーブル買うわｗ

安ければ壊れにくい訳じゃないだろｗ

ｉｌｉｎｋケーブルで一番長いやつは何ｍなの？
一階のＴＶから２階のＰＣに録画したいんだけど、
４．５ｍくらいが最長なのね。
もしかして中継用のコネクターとかないのかな？
無謀？

>>75
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394#.E6.8E.A5.E7.B6.9A.E6.96.B9.E6.B3.95

＞「1年で壊れた」とか「欠陥だ」とか言って、私たちをいじめないで下さいね。

華奢なHDMI端子の規格作ったのはお前らだろうが。死ねボケ。

華奢なHDMI端子なのが分かっているのに、それに合わないケーブルを
作って売っているケーブル会社の方に問題があるのでは？

>>78
その通り。

電線病患者のスレか？

HDMIは周囲の人々の霊気を感じて色調を（ｒｙ

白人ネエちゃんの肌の色が匂うように出るHDMIケーブルを教えてくらはい

欧米のメーカーの買えば？
ハンファは肌が黄色っぽく見える。

普通にDVI-Dでいいのに、何でこんなクソ規格つくってんのｗ？

音声を送りたかった

結局音声と画像が狭いケーブルの中で干渉してひどいことになってるんだろ？
やめちゃえよ、こんなの。

これから1年は買うのやめとけ

2010年からHDMI規格もブルーレイ規格もプレイヤーも全部規格変更される
恐らく今後出てくるブルーレイも新型の方になると思うし
無論テレビも対応しているものでないと駄目だ

>>72
ケーブルが粗悪品だからって、本体が壊れるのとは関係ないだろ。
もし壊れるのならば本体も粗悪品なんだろう。

>>86
音声データは映像と同時には送ってないんだぜ。

>>86
ケーブル太くすればいいんじゃね

接続部が華奢なのはわざとだな。

>>90祖珍じゃ駄目だって事ですねorz

>>72
半田付け部分を曲げなきゃいいんだな。接着剤でがんじがらめに固めちゃうとか。

>>91
なんかケーブルに足を引っ掛けたときに、危ないので抜けるように作ったらしいな。
ロック機構が無いと業務用機器では不安だな。

>>87
全部変わるの?

質問です。デノンのAKH-150XVとオーディオテクニカルの3000〜4000円位のHDMIケーブルならどちらがいいでしょうか？テレビとブルーレイレコーダー繋ぐくらいなんですが。

かっこいいほうでおｋ

スタパは変わるって言ってるな
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2009/01/hdmi.html

IWCHケーブルだったんだな

>>98
明らかに粗悪ケーブルｗｗ

>>98
リンクエラーじゃねえかよｗ

HDMIケーブルってなんかしっかりささってる感がしないね。
D端子みたいにカチッとなるとかなんかなかったのか？

安くて太くて曲がりにくいケーブル買ったんだけど
一度差したら、そうそう機材動かさないんで、
ドライヤーでガーって温めてから、きっちり端子に力行かないように曲げて、そのまま放置。

太くて曲がりにくいから、冷えたら曲げた形が維持されて、華奢な端子も大満足！
お財布も大満足！

安ケーブルはだめだ

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

音声を分けるアダプター出して欲しい。。。

>>106
音声だけ分けるって分けるアダプタの前で映像音声が両方載ってるからダメじゃん？
例えばHDDレコやBlu-rayプレイヤーに二系統出力あってそれぞれ映像だけ、音声だけ載るようになってなくちゃ

ところでHDMI連動は使ってるけどテレビからHDMIで音声だけAVアンプに出力できるようになってたらテレビで入力切り替え出来て合理的だと思うんだが
AVアンプの電源いれずにHDDレコ→テレビ→ワイヤレスサラウンドヘッドフォントランスミッタとか出来るからさ
テレビ→（HDMI）→AVアンプのところだけでも音声だけ独立させられる
AVアンプをソースセレクタに使わないってだけのことなんだが
もちろんHDMI連動である程度出来るけどうちのBRAVIA＋オンキヨーのAVアンプだと時々入力がおかしくなる（まあオンキヨー側で対応謳ってないから当然なんだが）

ちょっとお知恵をお借りしたいのですが。。。。

テレビとＰＣをＨＤＭＩでつないで、ＤＶＤを観てみたのですが、
テレビで画像は再生できましたが、音声が出ず、
ＰＣから音声が出ていました。

それでお聞きしたいのですが、
テレビから音声を出すには、どうしたらよいでしょうか？
ちなみに、テレビには音声ケーブルを繋ぐ所があり、 ＰＣには無いようです。　
（ＰＣはＮＥＣ製Lavie　Vista　2008年12月購入です。
他に何か不明な点やご質問がありましたら、お答えしますので。。）

どこでお聞きしてよいか分からなかったのですが、
スレ違いでしたらすみません。

どなたか、どうぞよろしくお願いします。

>>108 PCのHDMI出力に音声MIX出来る機能有るの？
PCのHDMI出力は不完全な機種も多くて画像信号のみ送るってのも有るんだけど
NECならそんなこと無いとも居たいけどPC側で出るって事はMIXされてないんじゃないかと・・・

lavieC
LaVie Cのハイビジョン映像を、ケーブル1本で大画面TV*1の迫力ある映像＆高音質で楽しめる「HDMI出力端子」を装備。
ビットストリーム音声出力には対応しておりません(音声は2chで出力されます)。
lavieL
「HDMI出力端子」を装備。ブルーレイディスクソフトの映像*1をはじめ、高精細のデジタルカメラの画像を大画面TVで楽しめます*2。
一番高いモデルだけ音声が出る、しかも2chのみ。合掌．．．．．．．．．．．

>>108
板違い
それに型番も書かずにどうエスパーレスして欲しかったんだ
あと音声出力というかステレオミニジャック出力がないノーパソなんて極めて珍しいな
パソコン一般板でどうぞ
【NEC】LaVieってどう？★28(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1115635761/

>>109さん、早速ありがとうございます。

>PCのHDMI出力に音声MIX出来る機能有るの？

音声ＭＩＸの機能があるか、分からないのですが（初心者ですみません。。）

今、ＰＣの説明書を見てみましたが、

『パソコンやホームサーバー、ＤＶＤ／ＨＤＤレコーダーなどは映像や音楽を
蓄積する「サーバー」に、テレビやＡＶコンポ、パソコンはそれらの映像や
音楽を再生する「プレーヤー」になります。

ＤＬＮＡに対応した機器をホームネットワークで繋ぐと、書斎に置いたパソコン
に入っている写真や動画を、リビングのテレビで見るといったことができるのです。』

とありました。
ＨＤＭＩはアマゾンで購入しました。↓
（PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル ）

何か、自分の操作のやり方が間違ってるのかなとも思うんですが。。orz
もし他に何かありましたら、よろしくお願いします。

>>110さん、調べていただきありがとうございます。

Lavie　L　のLL850　で、一番高いモデルではないので、
音声が出ないかもしれないんですね。


>>111さん、やはりスレ違いでしたか。。すみませんでした。

このＰＣにステレオミニジャック出力があるか、ＰＣ説明書調べてみますね。
介護中の親に、演歌のＤＶＤを見せてあげたいと思い、
せめてＰＣからよりもテレビからの音声で聞かせてあげたいので。。。。
いろいろ調べてみます。

皆さん、どうもありがとうございます。m(_ _)m

1.5Mで予算700円
http://item.rakuten.co.jp/hanwha/10000035/#10000035
2メートルで予算1400円
Amazon.co.jp： PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル: 家電・カメラ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000T6XR0K/

>>114
訂正
2Mで予算700円
http://item.rakuten.co.jp/hanwha/10000035/#10000035

てか、理論上、HDMIケーブルなら
欧米製のあほみたいな値段がついたやつと
中国製の500円のやつと
画像に違いが出るわけないやん。
音に違いが出てるとかいってるやつは洗脳されてるんだよ。

プラセボ効果を知らんのかｗ
10万円のケーブルで見る映画(見るとき画面下のケーブルも少しは映り込む)と、
500円の中国製ケーブルで見る映画だったら、
前者のほうがキレイ(脳がすごいケーブルで見ている、と補正する)に決まってる
キレイに見えないのは心がすさんでいるから

プラシーボ効果はケーブルの実力じゃないからな。
見た目と値段、さらにブランドもあれば(騙すという点で)完璧。ほとんど同じ質でコストも大して変わらないのに
売値が10倍以上も違うんじゃさすがに呆れる。

北米製で綺麗になるのはハリウッド映画だけ
邦画やアジアの映画にはなんの効果も無い

本当に性格な絵を出そうとするのなら
映画とケーブルの地域を一致させないと無意味です

ただのアッセンブリじゃねーかよそれ
重要なのは素材の原産地だよ

素材っていうか銅地金の生産地よりも、その素になる銅鉱石が出鉱した鉱山（ヤマ）を合わせるのがいい感じなんだけど、どうかな

日立鉱山産のはなんか、やっぱり太平洋っぽいというか、ちょっと色味も音も迫力あるけど大雑把な感じがするんだけど、
足尾銅山産のは低中音域に張りもあるし、色味も艶やかな感じがしない？　日光の紅葉の中継とか本当に綺麗。

奥の深い世界ですなぁ

やっとケーブルの味わいが分かる発言が出てきたな
玄人の中でもほんの一握りのベテランしか知らないヤマの違いに言及するとは脱帽だ
だが出来ればこんな場末の掲示板ではオフレコでお願いしたかった
これを商売のタネにしてる人間も居るんだから2chの厨房どもには勿体無い情報だ

ケーブルは黒より青がいいらしいよ、知らんけど。

山ときたか
今度は精錬所とか言いそうだな
どうせメイドインシナなんだからどうでもいいと思うが

オーテクのカタログを見たがなかなか興味深い。
俺は高品質なら同解像度なら画質が変わらなくとも当然だが
次の規格への対応に影響がでるだろうと思っていた。
DisplayPortが帯域の倍速化を打ち出して
HDMIも対抗するみたいだが・・・。

・AT599V
v1.3対応 3mまで
・AT-HMZ
v1.3対応 3mまで
・AT-HMX1
v1.2対応 5mまで
・AT-DV99HD
PCOCCとOFCのハイブリッド
v1.3対応 5mまで
ただし5mはカテゴリー1のみ対応

普通の作りだと5mを超えると安定しない。
PCOCCを使ってもマシにはなるが多少の影響は受ける。と。

HDMIの進化は厳しいがPCOCCのケーブルを１本持てば次も安泰かな？
まさか銀線とかでないよな。

一応誤爆

はじめまして。
PC三菱ディスプレイ スレからやってきたものです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234661004/l50

昔からケーブル選びでの楽しさに魅了させられたものです。
やっぱケーブルで画質、音質は変わりますよね。

中でもオーディオ・テクニカ製のアートリンクシリーズは素人が見たり聞いたりしてもはっきり言って違いが分かると思います。

HDMIケーブルはPCモニター買って、初めたばかりです。
今は3メーカーの中でソニーを使っています。
『PC三菱ディスプレイ スレにカキコしてあります。』
ただの付属のケーブルだけ使っていたら勿体無いですよ。
その繋げる機器本来の性能を発揮できるのはケーブル以外に無いと思います。

>>128
アホな信者がまた来たｗｗｗ

>>129
ほほぅ
初っ端からそう来たか・・・まぁ〜そういうやつほど使った事無いんだよな。
流し決定!!

ほんとこういうカモがいるからケーブルってぼろ儲けだろうな。
アパレルに近いものがる。

>>126
PCOCCでソニーやビクターみたいなハイグレートフラット構造にしてみたらなかなか面白いものになりそうですね。
アナログではPCOCC出の効果は絶大なものになったしね。

ところでPCOCCって最初オーテクが出したんだっけ・・・
今では他社も使っているところもありますが・・・

>>130
>>121に書いてある事が理解できないようではこのスレでは馬鹿にされるよ
10回スレ読み直して勉強してから来な

>>133
そんなもん理解せんでもいいケーブルはいい、悪いケーブルは悪い。
そんだけでいいんじゃない?
そこまでこだわらんでも、色々調べればいいケーブルにたどり着けるよ。
まぁ〜2ちゃんねるで正論がどうとか言うつもりは無いけどね・・・。

ケーブルの何たるかも知らず理解しようと言う努力もせず自己主張だけか・・・
駄目だこりゃ

横槍で申し訳ないが、>>135さん、ケーブルの何たるか、について貴方の考えをご教示願いたい。
私から見るとケーブルは何らかしらの接続のための単なる道具に過ぎず、
特にデジタル系だと信号が正常に伝わるか、伝わらないかの違いしか無いと考えています。

>>136さん、私もすいません。

簡単に説明すると、どのケーブルでも同じ事と思いますが、『画像くっきり、音質きれい、信号スピード・アップ』
見たいな感じでいいでしょう。

>>135さんはたぶん結局難しい事しか書かないと思う。

お前ら、HDMIケーブルのエージングは何でやってる？

普通に鍋でゆでてますが？

>>137
>『画像くっきり、音質きれい、信号スピード・アップ』
画像くっきりも音質きれいもありえないし、ましてや信号スピードアップなんて原理的に不可能
デジタル伝送の特性は例えるならダイオードの降伏現象と似たような感じ
ダイオードでググると特性図なんてゴロゴロでてくるから探してみるといい
つまりある程度まではほぼフラット（良くなり過ぎもしないし悪くなり過ぎもしない）の状態である段階から突然悪くなる
規格に合っているケーブルを使っているなら送信機器が出力できる以上のデータ量を流せるわけが無い
高いケーブルを使って変わる事があるとすればケーブルの最長が延びる位だけど
デジタル伝送みたいな高周波を使った伝送はケーブル長が短い方が最善

ID:ZNAkn0zs0が言ってるのはアナログ伝送の特性を都合のいいように語ってるだけ
下位規格のケーブルを使っているなら上位規格のデータが流せるかもね位の可能性はあるが
そんな興味本位の事で大金出す位なら規格に合った安いケーブル買った方がいい
こんなとこか？

このスレ的にはﾊﾝﾌｧの340円ケーブルで充分という結論が既に出てる

>>140
お金を気にしてると趣味にならないよ
あんたも人に白い目で見られる趣味がある人だと見たが
そういう人ならお金の使い方が分かるだろう

>そんな興味本位の事で大金出す位なら規格に合った安いケーブル買った方がいい
ここに反応したんだろうが見合わないという例として書いたまでで趣味で使う金に言及したわけではないよ
無知丸出しで知ったか書き込みしてる馬鹿ことID:ZNAkn0zs0に対しての書き込みだからね

何を根拠に人の事を白い目で見られる趣味を持ってるように見えたのか分からないが
文章理解力の向上を図るか眼科行って文字がちゃんと認識できてるか検査してもらった方がいいと思うよ
見た目とかのこだわりがあるから金懸ける訳ではなくて
ありもしない現象に対して金懸けてるんだから趣味なんて言えない

>>136-137
ID:ZNAkn0zs0はまさにケーブルの何たるかも知らず理解しようと言う努力もせず自己主張のみだから叩かれる
科学現象としての事象を理解するか？
形而上なケーブルの魔力を理解するか？
どちらかを履行した後でなければその人物とは浅すぎて議論するに値しないということだ
もう一度>>121に書いてある事を咀嚼し、芳醇なるケーブルの生い立ちに思いを馳せる事から薦めよう
目覚めよ、バッカス！

>>143
理屈っぽくて自分は理解できているって態度はオタク気質だね
それを隠そうとしない所は白い目で見られる事に気がつかないか、気にせず開き直る人なのだろう
わざわざ嫌味を混ぜるあたりに人との距離を感じるし
脳内で完結して結論を出す思考回路は自負心から来るのだろうか
総じて内向的な自分を満たす系の趣味の持ち主だと思われ

俺はアナログケーブルの肯定派でデジケーは今後なにか買ってみるつもりなんだが
現象を確認する為にケーブル買うってとこだよ
正直あぶく銭がなければ買わないようなものだけどね

>>145
『現象を確認する為にケーブル買う』
ってところは私も同じ。
けど高いケーブルも買う事もあると思うので、慎重になる。

ただ比例するケーブルがなかなかあまり出てきてない所もある。

音質や画質が変わるとかは、何度か経験してるから言っているだけ。
けしてオタクではないよ。
『たとえで言うと、画質ではD端子で普通に売っているOFC素材のケーブルと、アートリンクEシリーズのD端子純銀コート線とOFCのハイブリッド構造ケーブル』
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-evd1000.html
『音質では、普通に売ってるプラスチックのオプティカルデジタルケーブルと、アートリンクEシリーズの高性能ガラスファイバーケーブル』
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-edp1000.html

見たいな感じで、変わる事を確認しているから、HDMIケーブルも、もっと変わると思う。
でも今回は音と画像を一緒に送っているHDMIケーブルだからこそ、色々試している段階でもある。
はたして、信号全部がひとつにしてある丸型のケーブルと、ハイグレードとなお書いている独立フラット構造が良いのかは正直使ってみなければ分からない事も事実。

丸型OFCノーマルなオーテクの『AT-HMZ』と、フラット構造のソニー『DLC-HD HF』、ビクター『VX-HD HG』で確認してるが・・・
『AT-HMZ』と『VX-HD HG』は、エッジが虹色みたいな感じがし、音質も変わらなかった。
ソニー『DLC-HD HF』は、音質は変わらないものの、画像のエッジの虹色はそれほど見当たらなかった。

と言う感じになった。参考意見を述べたものだが・・・まだはっきりした違いは分からないままなのでいろいろ試してみる感じ。
それとソニーとビクターのフラットハイグレードは、素材的には変わりが無いが電源、グランドの構造が異なっている。
ただ、ビクターのツイストペア構造は曲げに弱いと思う。
ソニーのはケーブルに極性をもたせているので、結果ノイズが入りにくくなり、虹色エッジが発生しなくなったと思う。

メガネかけてるけど、視力は落ちていないし、一月に一度眼科に定期健診を受けてもいる。
そもそも、同じメガネで比べているのだからありえないとしか言いようが無い。

眼球から脳と脳内もちゃんと検診受けようね。

>>147
大丈夫脳と脳内も検診済みだから(笑)
一々反論するの面倒になってきたわ・・・。
気に食わない方は、無視してもいいよ。。

あと確認したのは私だけじゃなく周りの人も確認済み。

>>149
こういうIQ50のアホがいるから、ケーブル屋は儲かるんだよなｗｗｗ

>>150
社員乙

HDMIはデジタルだから変わらないんじゃないの？なんで変わるの？

デジタルって 0010001 みたいな０と１のデータなんでしょ？
変化があるって事はこれが 0000001 みたいに変わっちゃったって事？

ケーブルが不良品だっただけなんじゃないの？

理由はしらんがやってみたら変わった
特に輝度の変化はよくわかる

>>145
自己紹介乙
特性の話までしてるって事はそういう関係の仕事してる人なんだって発想が全然無いのな

>>149
周りの人ってそういうのに興味無い人・否定的な人も含めてだよね？
変わるよ!!って言い張ってる奴しかいないんじゃ比較にもならんよ

>>154
ご趣味は？

ケーブル変えて輝度がとか色味がとかいう趣味なんて持ってない事は確か
で俺の趣味とID:+hkHsbNo0が自分の無知が認められないのと何の関係が？

あと輝度って言うけどそれを確認した環境は？

>>156
PS3とWooo
からかって悪かったが俺にあたるなよｗ

環境って言うのは暗室で測定だとかテレビの自動輝度調節は切ってるとかそういうのを聞いてるんだが

>>149
「これに代えたら変わりますよー　ほれ！」

「ほー　言われてみれば…（よう分からんけど）」

>>158
普段使いでに決まってるだろ
あと経験無い人には分からないだろうが、全体の輝度だけの話じゃないからな
ﾌﾗｯｼｭとか暗所の表現だとか細かいことは言い切れないが見やすくなった

じゃあ全然役に立たない情報だな
フラッシュだの暗所の表現だの全部輝度調整で変わるところじゃねーか
最近のTVはそこら辺も全て自動調整するんだぞ

変わるって言い張ってる奴は証拠は出せないけど変わるって言ったら変わるんだって言い張るからな

言い切れないっつってんのに短絡思考だなｗ
輝度調整のしくみを理解してるか？ケーブルも2本あって比較した話だぞ？

脳内での出来事だから仕方が無いよ。ドンマイ。

>161
おれは変わらない派だが
お前さんの場合はケーブルで変わるわけないと言ってるのに
輝度の自動調整がケーブル変えただけで変わるの?
入力されたデータが同じなら自動調整されても同じ結果だろ?

>>164
部屋の明るさ次第で変わるかもしれない。

いよいよグチャグチャになってきたね・・・
なんか面白い事になってきている・・・。

>>160 さんが言うように、普段見てても分かるように普段使いで変わるんだから、変わるんだろうに。

ケーブルの事を言っているのに自動調整とか言っている・・・矛盾してるね。ホント。

私ももちろんすべて同じ設定で"ケーブル変えて"変わる事を確認してるし・・・
むしろ、ケーブルの構造や技術で変わると言ってみてもいいかもね。

あと、高ければいいと言うわけでもないと思うよ。

>>165
明るさセンサーはONにしたりOFFにしたりしているよ。

>>166
>私ももちろんすべて同じ設定で"ケーブル変えて"変わる事を確認してるし・・・
どうやって"確認"したの？
客観的な証拠を見せてよ。

＞>>160 さんが言うように、普段見てても分かるように普段使いで変わるんだから、変わるんだろうに。

変わったと思い込んでるだけでしょ。

本当は変わってるのにお前らが変わらないと思いこんでるんだろ
逆プラセボ

ふぅ〜比例写真をやっと500万画素写真で撮り終わったのだが・・・
けど普通に置ける置き場誰か知らない??

これで見れるかな?
MDT243WGにてHDMI接続のケーブル比例画像。
・動作環境
マサーボード:GIGABYTE GA-EP45-UD3P rev.1.0
メモリ:DDR2-1066 4GB
OS:Microsoft WindowsVista Ultimate SP1
グラフィックボード:GIGABYTE GV-R487X2-2GH-B『Catalyst9.2』

・比例設定
DV MODE:sRGB 入力タイプ:PCモード 明るさセンサー:弱 フィルムモード:自動判別

オーディオテクニカ製 AT-HMZ/2.0
『全体』
http://s1iuuq.blu.livefilestore.com/y1pgx75JMYyvXtN0gvjQ7eOdDqBw7b-zzpGtcLFSX2En7KoS0YNHIipfiZ7TeN1GEmy5C_sEf6jwQID37ZGdQfbkQ/WS004.JPG
『拡大してみたところ。』
http://s1iuuq.blu.livefilestore.com/y1ph8A4jtSM01ycOgQQJamnvo4qbB8mBlKa36fqMbvwqn3cvOYF-J4FODgmDYjtQJ8JSXw-bfcgr0IZ5jvTt7qKeA/WS003.JPG

続いて今使っている、ハイグレード・フラット設計のSONY製 DLC-HD20HF
『全体』
http://s1iuuq.blu.livefilestore.com/y1pgAa2r0kVvbdXGe8r4O0tc-gIMRpnAdIr9ryjz0Mu64t9-hxHXLwsBi59nLO5Trohv2ptPS0_WicUpFziEes0Lg/WS004-2.jpg
『拡大してみたところ。』
http://s1iuuq.blu.livefilestore.com/y1pBj17FZD5rXYVIc5xO6Ec8eQoIMzBAO_Q1YDDAV64hC8TR19Ps2F3iwnlzCTaCEGGZONadD6S6c6pEQnxmuuXlA/WS003-2.jpg

このようなところですがどうでしょう?

>>146で言ってた意味分かるかい?

おまえら、あたま悪すぎ！！

デジタル伝送で、エラーレートが変わらなければ
絶対に絵は変わらない。ましてや、色味が変わることは絶対に無い。

こいつぁすげーや

昔、オーディオマニアの友人が音の良くなるCDってのを持っててね。
いや、そのCDをプレーヤーに掛けるだけで音が良くなるって言うんだよ。

そんなバカなと思いつつそのCDを掛け、その後他のCDを聞いてみたら・・・
なんと信じられないことに音が良くなってる！

しかし疑り深い俺様は疑問に思い、
その音の良くなるCDをプレーヤーに掛けて部屋を出た。
しばらくして戻ってきて他のCDを聞いてみたら・・・
まったく変わっていなかった！

人間の感覚って不思議だね。
この辺にオーディオ・ビデオにオカルトが蔓延する原因があると思う。

おまけ　-　視覚の不思議
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3718825

変わるとか思っちゃう人はそんな正確に写してもいないカメラで比較ができるとも思っちゃうのか。
理系じゃないよな確実に。

AV機器板だからPCとディスプレイの接続など想定してなかったわ。
確かに変化あるね。

DbDやEXIF,量子化ノイズ等つっこみどころが多すぎてどうしたものか思案中だ

>>175
>>178
しょうがねえじゃん・・・スクリーンショットとか出しても何も変わんないんだから・・・

それに証拠だせだせ言ってるんだから・・・5.2メガピクセルしか家に無いんだし・・・
まぁ〜家のカメラ綺麗にしてから三脚立てて撮ったんだからそこらへんは勘弁して(ーー;)

>>180
あんまし難しい質問は勘弁して。

それに、PCとディスプレイの接続ってこれからは、
HDMIやDisplayPort接続が主流になってくると思うしね。

あと書き忘れていたけど、サイドバーはあえて隠した・・・色々個人情報あるしね。
ピクセル方式はRGB 4:4:4(フルRGB)ね。

エロゲーのショートカットも隠せば？

>>173
努力は認めるが、所詮はプラセボ。
暗黒面に嵌らないうちに、その情熱を他のものに使った方がいいよ。

>>173
デスクトップにアイコンが多すぎて気になる
Adobe ReaderとかDaemon toolsとかアイコン並べなくてもランチャやスタートメニューで十分だと思うんだが
あと解いちゃったエロゲもアンインスコしないで放ってあるの？

ここは、釣りのスレ？？？
たくさん釣れましたか？ｗｗｗ

プラシーボと言うことは、いつか画質が元に戻って見えるのだろうか

>>189
あなたの信心しだい。

1万円の無駄遣いは屁でもない俺なら大丈夫かい？

繊細な結果であるはずもののテストにしちゃ大ザッパな測定器だな

目覚まし時計で100メートル走を計るようなものだねww

HDMIケーブルで画や音がが変わるって言っちゃってるメーカーはあるの？
あるなら、そこのケーブル買い込んだやつは集団で不法行為に基づく賠償を求めれば、ケーブル代＋実費＋慰謝料くらいいけるんじゃないの？
怪しいオーディオ雑誌とかも。

もういいよ。
>>188さんが言うように
ココは"変わります"のスレなんだしね。
私は少なくとも変わる派なんだし、ソニーので変わったんだから今度ケーブル買うときは、
ソニーの構造を重視して変えていくつもり。
一応ソニーのDLC-HD20HFは六千円ぐらいしたよ。

それに普通に使ってて変わるんだから比較の写真画像でしか意味ないでしょうに。

あと、やっぱ明るいので静止画見てるときはいいのだか・・・地デジとか見てると残像かきつくて少し目が疲れてくるね(/_;)

>>193
私が見た限りでは、高画質、高忠実、ハイグレード見たいなのが多かったね。

原理から言えば変るんじゃなくって
品質の悪いものがあるってことになるんじゃ

>>196
品質もあるのかと思うけど『外からのノイズ、内側からのノイズとか・・・。』
内側ケーブル自体の品質や構造も言えるね。

PCOCCか銀でフラット構造のアートリンクシリーズ出たら、絶対資金が出来たら買うと思うよ。

本気で画質が変わると思ってるならどういう理論で変わるか説明してみたら？

>>197

うーん俺はどっちでも良い派だけど、画像に関して解説してくれないと
わからないよ・・・
拡大した画像ではどこがどう違うと認識しているの？
俺にはどう見ても同じにしか見えないよ。
色味が変わるのはカメラのせいってのはデジカメもってるのでわかるから
それ以外でお願いします。

>>197
アナログじゃないんですがっていってもわかんないかww

>>197
もしHDMIケーブル経由のデータがほんの極僅かでも、信号復元が不可能になった場合、
画面にはどう表示されると予想されますか？

HDMIケーブルで画質も音質も変わるから情弱はできるだけ高いケーブル買っとけｗ

ここにいる連中は悪徳ケーブル屋のカモ。

>>197
おまえはアホ、完全カモ。

>>173
まぁ〜一応、写真修正。

オーディオテクニカ製 AT-HMZ/2.0
http://7roaiq.blu.livefilestore.com/y1pL1sbeXMkGdVRYOawQZOpDcoICa39RHkdp55ponS2uowpsyK7JU8ts7kPKrnd9ON1a-xjeuXVdjWBeNSSv2XuAA/AT-HMZ_2.0.jpg

今使っている、ハイグレード・フラット設計のSONY製 DLC-HD20HF
http://7roaiq.blu.livefilestore.com/y1pPUEg68vB9QRwbjGx9B1U8Q1mE5ell0r2tloYUrt9wqFuUzOWkPVWvQx_Lg3kl98MOpghdRUUuYgVeiMt8bxotQ/DLC-HD20HF.jpg
『説明書き』
http://7roaiq.blu.livefilestore.com/y1pwjTCXTxV3iC-s5WdX2UkkfS7anpd7jY99C4l2aOThcwEaLclrabZunmBHSwXbPbGhLolo9ke80C9-ukmYoxemQ/%E8%AA%AC%E6%98%8E.jpg

一応テストパターンで比較してみた。
前の画像は、リサイズしてたけど今回はしてない。
そのまんまだから、画質悪いけどね・・・。

↓これがフラット構造になったら買ってみるよ。資金が出来てからたけどね。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-edh1000.html

あと、↓でも色々なレビューが書いてありますよ。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_e?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=DLC-HD

角度による変化しか感じられないのだが・・・

コントラストが少し変わってる。

あと横に走っている三本ぐらいの色は、ただのノイズですww

それが角度による違いなんだが・・・
そもそもどういう理論でコントラストが変わると思うんだ？

本人が満足して金払うって言ってんだから、もういいじゃん。
説明書見ても、このケーブル使うと高画質になるとは一言も謳ってないんだし。

変わります派はどんなLANケーブル使ってるんですか?
やっぱりWEBのJPEG色つやが立体的な所のケーブル教えてください。

>>205
でなんだ? ベイヤーの携帯カメラでモニターを撮影してケーブルの何がわかるんだ
ちょっとデジカメ板で尋ねてきてくれ

いやもういいよ。

ただ画像変えただけだし。
これを買ってくれみたいな事は言ってないし、どう思おうと勝手だし。
正直、自己満足してる所もある。

変わります派なだけ。
これで終わりにしよう。お願いだから集中攻撃しないでくれ。

はいっおわりっ。

>>212
LANケーブルって関係ないでしょココは・・・

嫁に手伝ってもらってブラインドテストしろよ
ああ、いなそうだし無理か

>>216
ブラインドテストって大変だ。

嫁どころか友人もいないのか、一人手伝ってくれればできるぞ？
ケーブルブラインド
自分でもはっきりしたほうがいいだろう

>>213
という訳で本人も認めてる通り気分の問題、プラシーボ効果による自己満足という事で結論が出ました
変わる派には大変残念な結果ですがこれが現実です

アンカーミスったな
>>213じゃなくて>>214に訂正

>>218
エロゲ仲間

>>219
気分の問題ではないわ!!
自分でプラシーボ効果って言うか普通?

>>222
じゃあどういう理論で画質が変わると思うのか述べてみてよ

>>212
LANはエラーあったら再送するじゃん

>>224
再送するかどうかはプロトコルによる。

>>224
じゃあ、HDMIで画質が変わるのは伝送エラーなんですか?

HDMIでは機器同士で各種の制御ができるんで制御/リンク情報を送っているはずですよね。
(良くなる/悪くなるは置いといて)画質が変わるほどのケーブルなのに
制御/リンク情報は変わらないって凄い技術ですね。NAKが沢山送られてそう。

そんなケーブルでよくHDMIの認証が取れ...

HDMIで画質が変わるのは、ロングタームジッターの1種であるVsincジッターによるものだね。

8B/10B変換してんのにジッターで都合よく色合いが変わるわけ無いだろｗ

ケーブルの違いで画質の変化は感じ取る事が出きるか？
主に逸品館のホームページサイトを見て興味を持ったんだけど、
いつかは自分で試さんといかんよなと思い、ついに自腹を切って試してみました。

HDMIケーブル（スープラ）とコンポーネント-D端子（フルテック）の2本を
πのプラズマTVとBD再生機に繋いで、実写とアニメを比べてみたけど
…同じ解像度設定にした時（1080i）、奥行き感、色合い、鮮明感など
何度見比べても判らんかった。試聴ソフトはアニメ「うたわれるもの」と実写「クロノス」

HDMI伝送とアナログ伝送。伝送方法が違って、
スープラとフルテック。ケーブルブランドのメーカーも違う。
自腹切って、そこそこ銘のある高級ケーブルを購入してプラシーボ効果もバッチリ。

少なくとも伝送方法が違う時点で、ケーブルでのデータ伝送上に与える影響は違うと思うんだけど、
これでも実際観た感覚での違いは判らなかった。

このスレの場合、同じHDMI伝送での話だからなおの事だと思っているんだが、
正直自分には、このメーカーはまったりした画像。このメーカーはシャープな画作りといった、
違うメーカーなら、より高価なモノと比べたら画質に違いが出るという話が信じられんという結果になった。

画質に違いが出ます。っていう人は、画質の違いが判別できるというのなら
せめて画像のどういう所に注目をすれば違いが判別できるのか教えて欲しいものです。

>>227
何でもジッターって言えば許されると思ってんのか。
VSyncくらい書けるようになってから来い。

プレイヤーは東芝、比較は付属品とAQフラットケーブル。
付属品を基準にすると、画像はやや赤みがまし、輪郭が荒れる感じ。
音は当初、太く詰まった感じだが、現在は詰まった感じが解消している。
クラシック系DVDは付属品、ポップス系や映画はAQと使い分けている。
たかがケーブルなんだから好きにすればいいんじゃね？

>>229
できれば、高額ケーブル買う前に認識して欲しかった。
ウソついてるのはケーブルメーカーや販売店の方です。
こいつらの能書きは全部プラシーボ効果（偽薬効果)で説明できる。

>>231
東芝のプレーヤーでHDMIケーブルが付属してるのは, SD-XDE1だが、
HDMIのケーブルででやや赤味が増すとかありえない。
単におまえの脳が節穴なだけだ。

A社のDVD-Rを使ってAVCHD録画をすると普通だが、
B社のDVD-Rに変えたら、赤みが増し、輪郭が荒れる感じ。

A社のHDDを使って録画をすると普通だが、
B社のHDDに変えたら、赤みが増し、輪郭が荒れる感じ。

A電力の電灯線を使って録画をすると普通だが、
B電力の電灯線に変えたら、赤みが増し、輪郭が荒れる感じ。

>>232
どれだけ前情報がネットに転がってようとも
実際に自分で観測しなければ、私にとっての事実は「箱で覆われたネコ」のままですから。
今回の試験で一番興味深かったのが、

音声用のケーブルだと、他のブランドと交換して違いを認識できる自分が、
映像用のケーブルだと認識できなかった。プラシーボも何も映像系では効かなかった。

これに尽きます。
これが答えとして得られただけで、今回の出費は善しって事にしますわ。

>>235
俺も音声ケーブル肯定派で映像用は持ってない、一念発起で買ってみるかな。
画質の変化は壁コンと電源ケーブルで確認済みだし
プラシーボも大いに期待できる。
やってみて変わらないならホントに変わらないのかもね。

デジ一の撮影モードで人物と風景の違いを気づかない人は多い。
東芝でＨＤＭＩケーブルが付属している プレイヤーが複数あることに気づかない人もいる。
要は個人差を普遍的に断言するのは、ただの変わり者。

脳内の現象は確かに個人差があるが
物理現象に個人差など無いぞ

>>238
物理現象の認識に個人差がでるんだよ。
１と0ならはっきりしてるが、１と1.01なら個人差が出てもおかしくない。

>>239
1.0と1.0で認識に差がでるんだよ。もうちょっと勉強して出直してこい

狭量だねえ。
仮に微妙に差があった場合の話もできないのかw

誰か高級HDMIケーブルを買ってしまった奴、雑誌やメーカーを訴えないかな。

訴訟問題にするとしたら、単独じゃ無理っぽいね。
集団でやらないと。
そして企業側が立てる優秀な弁護士と戦える弁護士をこちらも雇わなければならない。
そして企業側を形勢不利に追い込んで、
和解内容は訴えた側が購入したHDMIケーブルの買い取り。って筋書きかな。

まあ、購入者が連盟作って集団訴訟なんか起こしたら
ただでさえ業界全体が萎縮してんのに、泣きっ面に蜂な事態になることは間違いない。
・高級HDMIケーブルでの改善は出鱈目だった！
→そんなケーブルの取り扱い店も胡散臭い。
→取扱店に置いてある他の製品も怪しいんじゃないか？
→そんな製品を絶賛している雑誌も疑わしい。
揉め事が公になればマスコミも喰いついて、こんな感じでどんどん遡って内情を調べ上げる。
製造、流通、雑誌なども含めてこれだけ大きな業界なんだから、
腹を探り続ければ、10や20のボロは絶対に出る。
その中に流言卑語をまぜて週刊誌等が書きたてて、読者は何となくそれを丸呑み。
週刊誌の内容をワイドショーが取り上げ、視聴者は何となくそれを丸呑み。
結果、業界全体で超ダメージを負う。

結論。野次馬としては最高に面白いが、
大火事になって普通のA/Vユーザーにまで迷惑を掛ける事、間違い無し。

明らかなぼったくりはあるから、ある程度は駆逐してもいいとは思うけどね。
HDMIの検証もTVでやってくれるかもしれないし。

>>241
>239と>240がこの問題の本質だよ。

>>244 タモリ倶楽部ならやりそう…。コンセント変えて音質の違いの特集してたの見たことあるし。

>>241
物理的に差がないものの話をしているときに
仮に差がある場合の話を持ち出す意味が分からん

別にいいだろ変わるんだよHDMIケーブルで
だからみんな高級ケーブル買えよ
俺は付属品使うけど

>>247
物理的には差があるだろ
画質に現れないだけだ

>>249
そういう不正確な言い回しをすると、またケーブル屋につけこまれるぞ。

不正確じゃなく不十分か。

アナログでもデジタルでも同じことだが、きちんとキャリブレーションを取ってやれば
ソースと実表示の色はほぼ完全に一致させることができる。
むろん表示機器が再現できる範囲でだが。

逆に言うとキャリブレーション無しでケーブルの特性や品質を語っても無意味。
調整もできてないシステムで、ケーブルの色合いがどうのこうの等、阿呆というほかない。

なら調整できてないシステムなら変わるのか、と言われかねないだろうが
個々の差があろうと無かろうと0と1には影響が無いっつー話で十分だろ

>>249
画質にも影響は出る
ただそれが定常的な揺らぎと比べても圧倒的に小さいというだけだ

>>254
だからそれをデータを添えて説明、証明すりゃいいんだよ。

できないならブラインドテストだろ。

>>254
またまた御冗談をw

>>243
訴訟しても、まず勝てないだろね。
だって、説明書に書いてある”高画質”はあくまでもHDMI規格の話。
高級ケーブルだから高画質になるとは一言も書いてないし。

え、そうは読めないって？
それはあなたの読解力不足です。

え、評論化が絶賛してるって？
それはあくまで個人の感想です。効果を保証するものではありません。

ぬるぽ

>>255
誰も人間が識別できるレベルでの変動が起きているなどと書いていないだろう
ケーブルの違いによる輻射の影響によって画素が一光子分も異ならないとまではいえない
しかし人はこれを変わらないという

という皮肉

PS3に500円のケーブル使ったら小さい雑音が乗ってた

>>259
まったく同一のものを見ても(聴いても)違いがあるように感じる

という皮肉

ケーブルは大丈夫だよね。
だって画質が良くなるんだもん...
輪郭がくっきりするんだもん...
http://slashdot.jp/science/09/03/03/166252.shtml

http://www.skt-products.com/click.html
この検査をした後、PCのテキストを見ると…(ﾟДﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞ!!

>>259
同じデジタルデータ食わせてチガウ出力吐くのは表示デバイスの問題ｗ

>>259
つうかそれくらいの違いなら、ケーブルを換えなくても出るだろうしね。
事象のゆらぎの範囲だよ。

なんだっけ猿がタイプライターをでたらめにたたいて
意味のある単語を打ち出す確率がほげほげで
ある小説1冊と一致する文字列になる確率がほげほげで
図書館にある全ての蔵書と一致する文字列になる確率がなんたらで

って考えていくと最後のヤツも確率は0じゃないが
これは発生しないと言っていいとかいうあれみたいな

で変わる派は一番最後のも発生しうるからと
通常の発生確率と同様に扱っているみたいな感じなのかな

>>266
いや、同じ画像ファイルをフロッピーに保存した場合と
HDDに保存した場合で色が変わるとか、そういうレベル。

>>267
デジタルだもんね。そういうことだよね。
テープの時代は、テープ自体の善し悪しってのがあったけど、
デジタルデータにそういうことはあり得ないもんね。

ケーブル屋はこの辺をどうやってごまかすのかな？

>>268
>>173あたり参照のこと。
データに違いがない場合は、観測の時点でノイズを入れるのがコツ。

マニア御用達?のスターライト1m、どこにでも売っているパナソニックの1.5m、
上海問屋の激安5mの3本のHDMIケーブルを用意して、
パイオニアのKUROとソニーのBDプレーヤーX90及びソニーの業務用HDカメラ
PWM-EX3の間に挟んで差が分かるかどうかを確認してみた。
テストソースはAVレビュー2008年1月号付録のテストBD、BSデジタルのエアチェック映像、
そして業務用HDカメラのスルーの映像及び録画映像。

結果は、高画質好きが高じて業務用HDカメラにまで手を出してしまうくらいの
画質マニアを自認する自分の目にも3本の違いは全く分からないという結果に。
差が分かるという人は、かのAVレビューのテストBDのどのチャプターの映像が
どのように変化するのか、判別するポイントを教えてもらえれば助かる。
差が分かるという人がいるのに、このままでは画質マニアとしては引き下がれないので。

自分はオーディオマニアでもあり、音声ケーブルや電源ケーブルによる音の変化は
あると実感しているが、HDMIケーブルの画質の違いは今のところ判別できていないのが現状。

> 音声ケーブルや電源ケーブルによる音の変化はあると実感しているが
こっちもありえねーよ

>>271
いや、これはありうるんだよ。
っていうのは、音声ケーブルのアナログ伝達の場合とかね

あと、スピーカーってのはノイズをめちゃくちゃ拾って、「ジー」とかいう音を出すんだよね。
だから音声は本当にあるんだよ。

まあ、HDMIはデジタル伝達なので、ケーブル自体によって差はないのは明らかだけどね。

電源ケーブルはどういう理屈だ

>>273
電流が流れるところには、地場ができるよね。
安物のケーブルはその地場をきちんと遮蔽できなかったりする。（作りが粗悪で）
スピーカーがその地場を拾って音を出してしまう。それがノイズ。

ごめん磁場ね

こいつも結局オカルターだったというオチか・・・

やってみれば分かる話だよ

>>274
これはひどい
電磁気学を勉強してから出直してこい

アンプの電源がACケーブルの違い程度のノイズすら遮断できないってどういう構造をとってるんだと
そもそも音波として現れるレベルの超低周波ノイズがケーブルの違いごときで乗る乗らないってあり得ないから
まだ家庭内に取り込む電線の長さがどうの言った方がましなレベルだ

>ID:x7PXSZC30
音声ケーブルで音の変化がありえないと断言する根拠は?

>>279
逆に数mごときのケーブルで数kHz以下のノイズが乗る理由を教えてくれ

電ケーで音が変わる理由がノイズであると断言する根拠が無ければ
その問いも無意味なのですが

>>281
じゃあ少なくともノイズの混入が原因ではないと認めるのか？

しまった。言葉尻でどうこう言われないように訂正

少なくともノイズが混入しないと言うことは認めるのか？

スピーカケーブルよりも微弱な電流を扱う電子回路の配線を
何とかしようと思わないのかねえ。

空中配線でLR/RGB各チャネル最短等長配線とかをAVアンプでやって欲しい。
その次は各チップのシリコンの産地とかな。

>>283
何でそんな極論なの？
ノイズだけで言えば一般家庭でノイズまみれになる事は無いと思うよ
磁界はアンプの電源自体も持つものだけどね

>>285
すまんが何を言いたいのか分からん

>>270
ケーブルでの画質の違いは分かんなかったスか。
自分もなんス。
発色のキレ。奥行き感。石などの質感。解像度、暗部のコントラストの表現。画面の明るさ。
少なくとも、これらの違いはまるで判らんかった。
というか、まるで同一の画質としか思えん。
画質の違いが分かる人って、本当にどうやって判断しているんだろう？

もっとも自分の場合はHDMI接続とコンポーネント-D端子ケーブル接続での比較だけどねー。
入力の切り替えで簡単に比較が出来る。
これでも自分には判らないんだから、
メーカーが違うだけの同じHDMIケーブルで判断が付く人に対して、
是非とも判断の仕方を享受願いたい。

逸品館のサイトに載ってた（そこを見て興味を持ったので）比較画像で見れたような
画質の違いってホントかよー。って思ったス。

>ID:x7PXSZC30

お前さんの方が何を言いたいのか分からんよ。
音声ケーブルで音は変化しないと断言する理由を尋ねているのに、
「数mではノイズは乗らない」などと言われてもさ。
音が変わる理由がノイズであると断言する根拠は何?と突っ込まれるのは当然。

>>287
そう、自分には見付けられなかった。
1mで4万円超のワイヤワールドのケーブルと5mで3千円の激安ケーブルの違いさえもが。
でも、違いが分かるという人がいる以上、どこかに見分けるコツがあるのではないかと。
>>270で挙げたAVレビュー誌のテストBDなどは持っている人が多いだろうから、
この部分に着目してじっくり見れば分かるよ、という人がいれば是非教えて欲しい。

いろんな人が入り乱れているからね
ID:1WXFRwUH0はノイズノイズと言っているからそれはないといいたくて
なんでノイズが乗るんだと言ったら
ノイズだと断言できていないから意味がない→ノイズではない影響がある
というからまず押さえとして、ノイズが乗るわけではないよね
としたら極論だと言われた

少なくともスピーカーケーブルの違いで音に影響の出るノイズを拾ったり拾わなかったりと言うことはない
というのはどこか間違っているか？
ノイズを拾わないということを理解してもらわないと先に進まん

>>290
アナログなんだから、影響を受けないと断言できるわけないじゃないか。

>>291
なにの影響を受けないと言っている？

>>292
正確な話をしたいなら、電源ケーブルからの外乱の影響をスピーカーケーブルの信号が受けないとは言えない、と言っておこうか。

もちろん影響は受けるよ？

では次に、スピーカーケーブル上の信号は、スピーカーの駆動力に直結しているので、
電源ケーブルからの外乱の影響は、スピーカーの駆動に影響を与えないとは断言できない、
ってのは良いかな?

いいよ

それでドコに話を持って行くつもりだ？

そもそも、ケーブルって作ってるメーカーはそんなに多くないだろう。
簡単に作れるように見えて、それなりの工場設備はいる。

スピーカーケーブルに適切なシールドを施した場合、施さなかったものより、
電源ケーブルからの外乱の影響を小さくすることはできないとは断言できない、これはどう?

いやそれシールド関係ないだろ

じゃ、この命題は否定するのか。

ケーブルに乗ったノイズをシールドしてもノイズがのったまんまだろ？

ノイズが乗るって具体的に、SNRが何dBになるわけ？

電源ケーブルからの外乱の影響を
だよ。電源ケーブルの外部放射が、スピーカーケーブルに影響を与える場合のことを言っている。
ケーブル間ではごく僅かながらもカップリングが起きてるだろ?

ケーブル厨ってのはこうやって「影響がある」とは言うが、「どの程度」っていう考察が
まるっきり欠けてるんだよな。
定量的な評価ができず、ただ影響が「ある/ない」の二元論でしか語れないから
影響があると考えてしまうと病的にこだわり続けるしかない。
つまり「バイ菌怖い」って何時間も手洗い続けるような精神病患者と同じ。

結果論で語る肯定派に説明を求めるとそうなるんでしょ

1. 原理的に変わらないもの
2. 課程に影響があっても最終出力段に影響のないもの
3. 影響が人間の感覚で識別できないもの

こういうものの品質向上を謳ったものはオカルト
いくらお金払っても意味ない
あと

4. 環境などそれ自体以外による揺らぎの方が大きいもの

も無意味だよね

知ったかぶりの能書き垂れによる変わる「はず」だ、変わらない「はずだ」の
議論には興味なし。
それよりも、変わったという人が、具体的にどの映像のどの部分を見て
そう判断したのかが知りたい。
例えば、○○というタイトルのBDの何分何秒何フレーム目に映っている○○が、
Aケーブルでは潰れて見えないが、Bケーブルだと微かに見える、とかね。
そういう風に具体的に語ってくれればみんなで検証出来るんだが、
そういう人物はこのスレにはまだ現れていないようだね。

では否定派もちゃんと見比べて、全く同じっていう証拠をあげてもらいたいね。

そもこの板に普通のHDMIケーブルスレって無いね

>>308
悪魔の証明って知ってるか？
変化無しを厳密に証明することはできないんだよ

>>308
ケーブルを通る間にデータが化けてしまう、という事が無い限り映像・音に変化は無い。
そんな直ぐデータが化けるようないい加減な規格使い物になるわけが無い。

>>308
映像に関してはバイナリ一致してるだろ

>>312
それで納得するならオカルトはわいてこない

たとえばデータは一致していても
ケーブルから放射される or ケーブルに乗ったノイズが
画素の駆動電圧に何らかの影響を与えないとは言い切れないだろう

とか言い出すよ

>>313
オカルトに突っ込まれるのは、アナログをデジタルをごっちゃに考えてるからじゃないのか?

彼らは「俺の目/耳で見聞きし実際に違いがあったんだから変わってるんだ」っていう理屈だからな。
超常現象を信じているビリーバと何も変わらんよ。
何を言っても自分にとって都合の悪い意見は無視するのも一緒。

画像挙げてたやついたじゃん。
キモいデスクトップの。

>>308また携帯か

>>314
どんなデジタル機器でも最終的な出力はアナログだし
理論的にそこに変化がないと証明するのは難しい

実際に計測してし計測誤差以下だったり
人間の識別限界より圧倒的に小さい
と分かったところでオカルトな奴らは納得しないだろ

やつらは計測機器より圧倒的に自分の感覚の方が精度が高いと思い込んでいるから
差を検証するのに人間の感覚以外で検証しようとしない
プラシーボ効果による違いも認めないから絶対にブラインドテストもやらない

昔PCのサウンドがひどい状況だった頃にやってた
サウンドカードによる音質の違いとかの検証は
周波数特性とか左右の位相差がどうのって厳密に計測していたがなぁw

ケーブルA、Bをブラインドテストして、
100テスト中で95回、ケーブルの判定ができたら、俺は認めてやるんだがな。統計学的に考えて…

金銭的価値抜きで専門の判定士なりにブラインドテストしてもらえれば厳密だろうね。
人間の感覚的な意味で。

>>319
確実に変わるんなら百発百中じゃね？

>>321
有意っちゅうこっちゃ。

ていうか、プラシボでも何でもいいから
この板の中に、HDMIケーブル交換で画質が変わったって言う人は本当にいるの？
せいぜい「変わるかもしれないじゃん」という発言止まりで、「変わった！すげえ！」
みたいな書き込みなんて、見かけないんだけどなあ。
「自身で見比べても、画質の変化は分からなかった」というレポなら
俺を含めて二人書き込みしたけど。

このスレ立てた>>1がそうなんかと思ったら、リンク先アド貼ってるだけで
ケーブル肯定派でもなさそうだ。
スレのタイトルこそ「変わります」っていう名前だが、
実際に応援している太鼓モチなんて一人もいないし。
それともここって、オーディオクエストとかワイヤーワールドとかの
高級HDMIケーブル作ってるメーカーを糾弾するスレ？

>>323
>>128から「MDT243WGでPCをHDMI接続。」ってヤツが画面写真までうｐして変わったって書いてるぞ

おお、いた！つちのこを発見した気分だ。
おーい、>>128出てきてくれ。いやマジで。
オレ（>>229）と>>270氏にはケーブルによる画質の違いって分かんないんよ。
どう見比べても分からない。
少なくともオレの場合、HDMI伝送とアナログ伝送だから画質が違わなきゃおかしいんだ。
映像信号作り出している所が違うんだから。
が、しかし同じ画像にしか見えん。

お前さんの場合、画像が鮮明になったのか？服などの質感がリアルに感じられるようになったのか？
誰でも分かるっていうくらいだから、少なくともCDプレイヤーの電源ケーブルを
付属ケーブルからオヤイデのTUNAMIに交換したぐらいの変化はあるんだろ？
画質で何処がどう違ったのか詳しく説明してくれ。

つちのこｗ

つちのこって言うよりシーラカンスって気がするｗ

>>323
ここは真性を釣って笑うスレ。
で、真性は価格Comへ去っていく。

あそこは2chよりS/N比が悪いと思う。少なくともAV関連ではなあ。

>>328
価格はどのジャンルでも明後日の方のコメントが飛び交うよ。
下手に言う通りにしたら機械壊れるw

こないだ初めてHiVi（２００９年３号）を買ったんだが、
その中に「HDMIの音をよくしよう」って記事があって「HDMIケーブルによって音が変化する現象は、すでに広く知られ・・・」って書いてあるんだがどういう原理？

>>330
現象を色々混同してる。

どんなにケーブルを変えようが
そのテレビの性能以上の画質にはならないわけだが

そんなのは常識中の常識じゃね？

先日
秋葉原から、ちょっと離れたあのちょっと有名なとあるホームシアタの店Aで実験してもらった
　（ここでは、プロジェクタを含め設置工事などまで、行って貰っているので、店長とも仲が良い）

BDからHDMI→　AVアンプ　出力１：安物１０ｍで7000円のHDMIケーブル　出力２：店にあるHDMIモンスタケーブル　
→　KURO（それぞれ入力１，２に接続）
初めは、入力A,Bどっちのがどっちか判って切り替えて、私も店の人も、変わる様な気がした、

次に、お互いでブラインドやってみた、　結果・・・　違いは、わ・か・ら・な・い・・・・

以上!!!!　　終了!!!

オカルトの総本山のようなお店でそれですか

正直
どっちのどっちが判る状態で比較して「変わる様な気がした」ていうのも
凄いと思う。
オレ的には違いが判らず、冷や汗が出る思いになっても仕方ないと思うんだけどなあ。

どっちのどっちが判る状態で比較したときって、
どこら辺が違う感じでした？

とりあえず、業者と被害者がいる限り、言い争いは終わらない
議論は終わってるのにねｗ
詐欺被害者と全く同じだよな。今更嘘だと信じることができない。　
まぁ　気持ちが変わるからいいや〜　みたいにねｗ
それが余計に被害を拡大していく。

とりあえず、買うな　それより　部屋とセッティングのがよっぽど大事だ。

物理的に差が少ないっていうか無さそうなものの差を感じたら
多くの場合それを「気のせい」にするのが普通だと思う。

それでも違いがあると疑いがある時はさらに綿密、詳細な測定をするとか
試験回数を多くするとか試験員を増やすとかしませんか

そんなことしたら嘘だとばれるのでやりません。
そもそも雑誌でも実際に実験して批評書いてるかどうかも怪しい。
説明がただのポエムなんだから。

雑誌に高級特定のケーブルに反応するようになる薬品が塗り込んであるので
雑誌を読んでからケーブルを買ってようやく音が良くなるんだよ

俺は安物から高級に変えたら色彩の部分が豊かになったよ。林檎の静止画で試してみたら違いがわかる。
確かに価格程の変化があるかは？だけど高級にして悪くなる事は無いから貧乏人じゃなきゃｹｰﾌﾞﾙくらい奢ってあげれば？ｗ

デジタルデータが均一に変化するんですね、分かります＾＾

そうです、安物ケーブルなんか使うと、デジタル信号の性能が引き出せません。

なお、デジカメの写真データを、外付けハードディスクに保存している人は
気をつけてください。
なるべく高級なＵＳＢケーブルを使うと、色彩が豊かに見えます。

さらに、インクジェットプリンターのUSBケーブルにも気を配りたいものです。
安物と高級なケーブルでは、写真を印刷した時に色合いに大きな差が出ます。

ケーブルにお金を惜しんじゃいけません＾＾

釣針だらけ

基地外がいるようだがｗ
ﾉｲｽﾞを如何に抑えられるかが重要。例えばVictorの安物とHGｼﾘｰｽﾞでの変化がわかりやすい。

WIREWORLDのを今は使ってるけど

その通りです。

プリンタのUSBケーブルもノイズ対策が重要です。

ノイズ対策もしてない安物のUSBケーブルを使うと、写真印刷の際にノイズが乗ります。

え、あなたは見分けがつかない？

見分けのつかないレベルの人は安物のケーブルで十分です。

>>345
あほ、はっけん〜。携帯から何開店だよ。

>>341
待ってました！
ケーブル替えたら色彩が豊かになったとのことだけど、
林檎の静止画で試したと言われても他人には検証のしようがないので、
もし、AVレビュー2008年1月号付属のBDチェックディスクを持っていれば、
色再現チェックの項目で、どのチャプターのどの部分を観察すれば
一番分かり易いかを教えて欲しい。
或いは、レンタルBDソフトの何分何秒目の○○の部分に着目してみよ、でもいい。

>>348
発言からしても低学歴丸出しですね(笑)何でそこまで必死なの？買えなくて悔しいの？
まあ所有者からしてみれば買えない人間がどんなに吠えようと構わないけどね。

さて、俺は完璧な環境が整って満足よ。ｵｰﾃﾞｨｵもPL300ﾒｲﾝで構築出来たし。

しかし、防音設備には一番お金がかかったよ。音響工学を駆使して作ったからね。


以下不毛なHDMI論争どうぞｗｗｗ

>>349
>ｵｰﾃﾞｨｵもPL300ﾒｲﾝで構築出来たし。

PLで5.1chか。やるなｗ
PL300だけなら買えるが、5.1chまでは手が届かん。

まあ、俺の部屋は防音設備なしで大音量を出しても平気ではあるが。

>>349
自分は>>270 どこに着目すれば良いのか教えて欲しいと思ってね。
>>348の質問に答えられないんだったら、残念ながら発言の信憑性を疑ってしまう。

>>351
どう見ても釣りだろ
本気でそう信じてるなら単なるキチガイ
相手にする価値ないよ

229＝325だけど、
ようやくまともに意思疎通が出来そうな「変わりましたよ派」が出てきたと思ったのに、
ただ、挑発行為をして反応を見て楽しむに過ぎないヤツなんけ？
残念だな。
ていうかこの板にHDMI系でメーカー別の個別スレとかが全然立たないのも、
幽霊の目撃者（変わる体験の例え）が少なすぎるからと思っている。
「何でこの変化に気づかないんだ？」みたいな体験者がゴロゴロいたら、
ピュアAU板のケーブルスレみたいにどんどん勝手にスレが増えていくだろうし。

因みに、HDMIケーブルごとの画質の違いを語る際に
具体的な作品名のワンシーンを利用して語れば、議論する上で分かり易いと言えば分かり易いんだろうけど…
正直に言っちゃうと特定のソースの特定のシーンで尚且つ神経を尖らせて見ないと
変化が判らないようなケーブルなんて（例え変化が判ったとしても）それこそ用が無いんだよね。
交換したら比較視聴するのもバカバカしいくらい、「何じゃこれ！？」て言うような変化があってようやく
オレにとって1〜2mで2〜3万するようなケーブルを買う意味が出てくるんだけどな。

まあ今の所、HDMIケーブル交換にD/Aコンバーターで電源ケーブル交換する並みの幽霊を見るのは絶望的ってトコか。

>>351-353
自作自演　乙〜＾＾

>>353
＞変化が判らないようなケーブルなんて（例え変化が判ったとしても）それこそ用が無いんだよね。
交換したら比較視聴するのもバカバカしいくらい、「何じゃこれ！？」て言うような変化があってようやく
オレにとって1〜2mで2〜3万するようなケーブルを買う意味が出てくるんだけどな。

あんたには変化がわからないんでしょ？だったら買わなければいいんじゃ？
いや、すまない。買わないんじゃなくて買えないか。

最近はインターネットで配信される動画も高画質化してきました。
このような映像を見る場合も、高級LANケーブルを使うと映像の奥行き感、
コントラスト感、色の豊かさが違ってきます。したがって、予算の許す範囲内でなるべく
お金をかけておいたほうがいいです。

映像にこだわる、違いの分かるマニア以外は必要ありませんがね。＾＾

買うとか買わないとか、買えるとか買えないとかそういうスレじゃないですよ

変わることに関するスレですから変わる実例とか変わる証明とか
線ごとのレビューとか測定値とか

小遣いにも限りがありますから効果を見極めて購入したいです。

素のデータよりよくなることはあり得ないですよね。
あったとすれば誇張やマヤカシの類でしょうから
何が無くなって、何を増やしたかその辺知りたいですよねぇ

画質がよくなるケーブルなどはないはずなので
画質の悪くなりようが自分の好みがどうかでしょ

わいやーわーるどください！

『冷やし方の違いでコーラの味は変わりません』

なんか納得したｗ

スピーカケーブルなんかのアナログと違って、計測すれば違いがはっきりするんだから
計測すりゃあいいんだよな。

ttp://art.pepper.jp/archives/001153.html
「USBメモリーで音が変わるはずない」と主張してた連中が、
オーディオのフィールドにやってきて、どうも様子がおかしいと思ったか、
だんだんと沈静化してきた。当たり前である。実際音は変わるんだから。

>>361
「実際音は変わってるんだから」が問題なのであって「実際音は変わって聴こえるんだから」だったら何の問題もないよ

>>361
どう見ても「音が変わった」と主張してる方の言い分がキチガイ。

>>361
読んだけどすごいなそれ。完全に狂ってるｗ

>>361
これはいい鴨ですね

すごいなぁ　いい感じの美容室なのに

>>実際音は変わるんだから。

実際実際実際実際実際実際実際実際実

全部それなんだよね。

よくなったと思う。と感じることはいいことだしオーディオの醍醐味でもあるけど
理論的に考えてる奴らを否定するなよ。物理論的には変わらないんだから。

USB-5にダメ出し中

　相変わらず外野は「データが一緒なら音は一緒」の一点張りで
実際に聴いて実験してみたけど音は一緒だったという報告は
皆無である。何も19,000円出してUSB-5を買って試せと言ってる
んじゃない。それこそ600円のUSBメモリーでいいから、音楽データを
コピーして、ハードディスクからの再生音と比べればいいだけだ。
簡単じゃないか。何を恐れているのか。「俺はちゃんとこの耳で
聴いて確かめた。でも音の違いはこれっぽっちも認められなかった」と
堂々と言ってくる骨のあるやつはいないのか。

http://art.pepper.jp/archives/001155.html

両者が対立してる以上、気分的にあれなので、ソニーの5000円近くするのを買った。
せっかく20万かけて5.1chにしたんだから、気分的にはこうするしかなかった…。

>258
ガッ

今北産業だが、笑えるなこの美容室
>それこそ600円のUSBメモリーでいいから、音楽データを
>コピーして、ハードディスクからの再生音と比べればいいだけだ。
USBメモリーがおかしな木をくくりつけて\19,000で売ってるのが変だと言ってるだけなのに
どーしてHDDと比べなけりゃいけないのか？
その\600のメモリーと比べて変わらないと言うだけなのだがな

>>368
別にソニーとかパナとかをあれこれ
言っているのではなく
メーター1万円以上とかするインチキガレッジメーカー
の完全ぼったくりが問題。

大手家電メーカーが出している
2〜3mで数千円程度のものに対しては金を出す意味はある。
安物に勝るとは言わないが、品質の最低ラインは確保できる。

法的なEMIや安全基準のワンランク上を
社内基準としているところが多いから不良率も低いし、壊れにくい、
安物を買う場合でも異常発生時のリファレンスとして一本欲しいところ

このスレ、おもしれーな……。

伝送劣化とかあるとHDMIは映らないと思うけどなぁ。
その代わり、基板から液晶パネルにつなぐケーブルは劣化すると影響あるかもね。
生データ流れてるからね。うまく吸い出せばゲフンゲフン

まぁそんな現実よりも、好きなものに金を出して嬉しくなれるのはいいことだな。
検証するなら、PCからcloneで２画面出力して確認すればいいと思うよ。
きっと素敵な結果になると思うよ。


42C3000のパネルで開発してました。
実際の型番はわからないですね。北米向けでcesとか持ってったらしいよ。

bootするところから映像調整前のところまでやりました。
調整担当の人が先鋭化がどうとか偉そうに言っているのが面白かったです。

スタパ齋藤
HDMIケーブルが画質におよぼす影響
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2009/01/hdmi.html

これけっこう客観的資料と思うのだが。
やっぱりHDMIの場合、ケーブルによる変化はあるだろ。

>>374
それは明確な伝送エラーじゃないか。
画質が変わるという話じゃなくて、まともに映らなくなる様な品質のケーブルの話じゃん。

＞　結論から言うと、ヘボいHDMIケーブルでビデオレコーダーとテレビを接続すると、画
＞質も音声も明らかに劣化するケースがあるということだ。って書くと、一瞬“オカルト”な
＞雰囲気ですな。しかし拙宅の場合、明白だったんスよ。

少なくともHDMIケーブルの場合、
伝送エラーによる画質、音質の劣化があるということは
否定派も認めるってことで良いですか？

>>376
＞伝送エラーによる画質、音質の劣化があるということは
それ、そもそも誰も否定してないから。

「色に深みが」とか、「中域のふくらみが」とかが否定されてるだけ。

伝送エラーで音が切れたり砂嵐とかの可能性があるのは誰も否定してない。

粗悪なケーブルや不良品の伝送エラーでしょ

画質音質とは何の関係もないじゃんwww

「時々、音声が途切れたり。あるいは、画像がグギッと右にズレたり。
さらには音声も映像も消えて“非常に鮮明なドットで構成される砂嵐状態”になったり。」

こんだけの症状を単純に劣化と表現するか、ケーブルの品質未達や接触不良と表現するかの違いだな

画質、音質の劣化とも言えるよ。
色やコントラストやシャープネスの変化だけが
画質の劣化なんですか？
誰が決めたの、そんなことwww

実際、このスレで画像あげた人のテレビ画面は
あきらかに色の深みが違っていたけど。
スタパのような問題と、テレビのエラー補正が
偶然に悪く影響して画質の劣化をまねく可能性は
あると推論します。
スタパの件はその根拠のひとつ。

229＝325=353はこういう時に出てこないな
自作自演のマッチポンプか？

>>381
つまり、基準を満たさない粗悪ケーブルでない限り画質に変化はない、ってことだろ。

スタパの件を単なる粗悪なケーブル不良として片付けないってことは

デジタル伝送の規格として信用できない最低のとんでも規格ということになるが
よろしいか

>>383
それは完全に同意。
ただテレビに同梱されてるような
極限までコストカットにて調達されたHDMIケーブルは
問題あってもおかしくないと思ったのです。

>>381
>実際、このスレで画像あげた人のテレビ画面は
>あきらかに色の深みが違っていたけど。

デジカメでテレビ画面を比較のために撮影するには、

・静止画でなおかつリフレッシュタイムに対して十分長い露光時間、もしくは
　動画でリフレッシュタイミングと露光タイミングの正確な同期がとれていること
・カメラの色補正とそのキャリブレーションがきっちりとれていること
・撮影画像を比較するに十分な再現力と色補正・キャリブレーションのとれた
　モニターであること

すくなくともこれだけの条件が必要だが、それを満たして言ってるんだろうな？

じゃあ>>380の言う劣化とやらは高いケーブル使うと絶対起こらないもんなの？
逆に同じメーカー・同じ型番の違うケーブルに交換してもまったく同じ劣化を起こすとでも？
言葉尻捕まえて下らないレスしてる暇があったらスレの趣旨をちゃんと理解しろよ池沼

現実は粗悪なケーブルが市場に大量に出回ってるってことでしょ。
規格の善し悪しは語るつもりなし。

>>387
アホな極論厨房？
もっと人間的に成長してからレスしてくれ。

>>386
確かにその要件は満たす必要がある。
このスレにあがった写真がそうかは分からないが
2chネラの実験をおれは信じたってだけ。
今度おれがその条件で一眼レフマニュアルで撮影しようと思う。
テレビはWooo UT770の37インチです。

デジカメじゃ判別は無理
キャリブレーション以前にデジカメの原理知ってるか?

ベイヤー方式だと原理として偽色、偽像があるんだよ

>>390
お前UTスレにUT37XP770最強ってしょっちゅう書いてるやつだろｗ

おれを個人攻撃するのは構わないが、
ただ真実を知りたいだけだ。
このスレが終わるまえにみんなでハッキリさせよう。

>>391
デジカメは詳しくないんだがつまるところ再現性がないの？

>>394
コピペですか参考までに

>デジカメの実解像度

>●６００万画素でもたった１５０万画素？
>以前にも書きましたが、一般的なデジカメのイメージセンサーは「ベイヤー配列」と
>呼ばれる画素配置（実際にはカラーフィルター配列）になっています。
>Ｇ50% R 25% B 25%を格子状にならべ、G+R+B+G(輝度)で1ドットの情報を作るのです。
>コダックの技術者だったベイヤーさんが考えた方式で、現在までおよそ30年間この方式が
>使われ続けてきました。
>この方式の欠点は、隣り合った４画素の情報から色と明るさを得るため、実質的に画素数の
>４分の１に解像度情報が減ってしまう事です。

ある一点の回りの色を想像してデジカメのソフトウェアが作っているんですよ。
画素が多くなろうが一眼レフだろうが同じ原理
その上各種フィルターでノイズやモアレをとり除きますしデジカメで測定なんてありえないでしょ

デジカメで撮影した画像を根拠にしているなら
詐欺行為と言われてもしょうがないんじゃないでしょうか?

そんなこと言い始めたら、人間の脳こそ、デジカメのソフト以上の
画像処理をしてるんじゃないでしょうか。
デジカメの出来る限り頑張った検証画像が詐欺行為なら
あらゆる議論完全終了じゃないの？

>>395
サンクス
正確な色としては扱えないってことか
比較という用途に絞れば同じ被写体を同じ条件で2度撮影した結果が
(要求される精度で)同じになればいいので、そっちの方が重要かな

まあここで変わる変わる言ってるやつはそれ以前の問題だとは思うがｗ

少なくとも>>386で示されたような検証で画質に違いが出たなら、
池沼以外は可能性の検討くらいはすべきでしょう。

ID:tIVa73C70
極論はお前だろ
スレで今まで出てた色の深みがうんたらを勝手に俺理論・俺基準持ち出して来てるからおかしくなってんだろ
お前が言ってるのは単純に品質の問題
ケーブル変えるとって言うのはそういう意味で書いてないのはスレ読んでれば分かる

でその可能性とやらを検証する為の証拠は誰が出すんだよ

>>388
>>389
お前が極論だ。
不良品をつかめば高級ケーブルでも画質は悪くなる。
その不良品をつかむ率が安物とメーカー品で違うだけ、ってのがこの話の本質。


>>397
だからブラインドテストしないと判らない、って言われてるんじゃん。


>>398
普通に実験として考えるなら、同じ画像を最低でも3回は撮影して計測誤差を求めておかないといけない。
3回なのは、最低3回やればSEMが求められるから。

で、ケーブル換えて3回以上撮影して有意差検定。

>>382
呼んだ？
普通にROMってるだけよ。主に携帯でだけど。
で、書き込みするときは共用のパソコンを使っているんよ。
今リンク先の記事も読んでみた。
自分の意見も>>383氏と同意見かな。

オレ的にはリンク先の記事からは
「あんまり聞いた事の無いようなメーカーの安物を買うと、不良品掴まされる危険があるので気をつけましょう」
という意図を読み取ったよ。
そしてまあ、この記事から「そうか高級ケーブルにするとより鮮明な高画質が楽しめるのか！」
こんな思いに駆られる事は無いかな。
言及している事もケーブルの品質に関してだし。
逸品館の記事の場合は感銘を受けて、コンポーネントケーブル買っちゃったけど。ま、その結果は>>229
不良品を掴まされなくなかったら、エイデンとかビッグカメラとかで置いてある4000円くらいの普通のヤツを買えばイイだけ。

オレが今気になってしょうがないのが、
その4000円くらいの製品から30000〜の製品に交換すると、目から鱗が落ちるような「画質」の「上昇」はありますか？
ピュアAUの世界でオーディオ用（ライン、スピーカー、電源用）ケーブルだとそんな体験談がゴロゴロしているんだが、
HDMIケーブル交換でそんな体験をした人いますかー？もし居たらレス下さいって話。

因みに現在のカメラ撮影に関しては、話に混じることは無理ッス。
だってオレ、>>229の使用ソフトを明記してある通り「うたわれるもの」というアニメのBD-BOXを買っちゃうようなただアニメファンで、
「クロノス」買っちゃうようなただの物好きなエンドユーザーですから。

やはりPCに疎い奴が。。

HDMIとD端子は明らかに変わるよ。俺はRD-Z1と45のアクオスで実感した。

何より、D-SUBからDVI-Dに変わったときの感動を多くの人が知ってるはず。

ただ、それは端子以前からの差の可能性が高いと個人的に思う。ノイズのまっただ中にあの数のアナログだからな。

DVI-Dになってからは 画質　何それ?おいしいの?　になったけど

アナログはケーブルで差があるように思えるがケーブルではないという真実。

そりゃHDMIはデジタルでD端子はアナログだから違うわな
あと後半が何を言いたいのかさっぱり分からん

>>368
20万のシステムなら
HDMIケーブルも10万円くらいのを使おうよ！

>>270=289=348=351だが、デジカメで静止画を撮影して比較する試みも実行済み。

当初、明らかに写りに変化が出たので、「おぉ！変化あった！」と気色ばんだのも束の間、
よくよく見ると、同じケーブルでもカット毎に写りにバラツキが生じていることに気付いた。
>>386氏の言うとおり、長時間露出をして比較しなければダメなようだが、
絞りを絞っても余り遅いシャッター速度に出来ないので一旦実験は中断。
強度のNDフィルターを買って銀塩カメラで再チャレンジしようと思っている。

変化の様子を撮影したというアップ画像は自分も見たことがあるが、
このケースと同じなのではないだろうか。
本当にあれほど変わるなら、AVレビュー付録のチェックBDなどで細かく観察すれば、
変化に気付かないはずはないと思うのだ。

少なくとも、そこまでしないと解らない差ってことでＯＫ？

>>371

なるほど、すると5千円くらいのは買ってよかったのか、有難う。

俺のアンプ5万だからなぁ。ケーブルに大金使うなら、アンプをグレードアップさせた
方が明確に音質が上がる…。

防音完璧、音響完璧の専用の部屋を用意し、
アンプにうん百万、スピーカーもうん百万ととことん金を注ぎ込んだ人が
もう金をかける場所が無くなって
これ以上お金をかけたって自慢or自己満足できる場所が無くなって
初めてケーブルに金をかけ始めるんじゃないの？

その前に耳掃除でもした方が効果ありそうだが

そもそもケーブル選びは90年代以降のピュアオーディオって趣味の根幹的な行為だから
シスコンからの最初の脱却が1000円くらいのスピーカーケーブルなんてのは多いんじゃないの。

＞次に発売する予定の”ジャズ再生専用メモリー”開発のための参考にするらしい。
http://art.pepper.jp/archives/001155.html

どこまでマニアを食い物にする気だ、お前は・・・

>>385
それが有れば良いんだがな、同梱HDMI
有るの？

先日
秋葉原から、ちょっと離れたあのちょっと有名な
とあるホームシアタの店Aで実験してもらった
（ここでは、プロジェクタを含め設置工事などまで、
行って貰っているので、店長とも仲が良い）

BDからHDMI→　AVアンプ　
出力１：安物１０ｍで7000円のHDMIケーブル　
出力２：店にあるHDMIモンスタケーブル　
→　KURO（それぞれ入力１，２に接続）
初めは、入力A,Bどっちのがどっちか判って切り替えて、
私も店の人も、変わる様な気がした、

次に、お互いでブラインドやってみた、　結
果・・・　違いは、わ・か・ら・な・い・・・・

以上!!!!　　終了!!!

>>413
あまりにひどすぎておもしろいｗ

この手の「違いの解る人」ってジャズに拘る奴多いな。
俺の知ってるジャズ好きは生音以外では何やっても金の無駄と言ってたが。

>>413
まあ、オーディオ全般の売り上げが低迷している分、
あらゆる手を使って盛り上げようと頑張っているんではないかと。
最大限好意的に解釈してそう読み取ってみる。

もし友人が、音をもっと良くしたいから。と、こんなのに手を出そうとしたら
もっと他にやれる事あるだろ？と全力で制止するけど。

絵や音が変わる変わらない以前に
変わる派の論調って何を目指しているのかはっきりしないよな

何を持っていい映像や音だといっているのか
そこがはっきりすればそれに沿った変化をさせる
イコライザとかを搭載したケーブルをつかわせればいい
まさに激変だろう

本当に変わるんだったら、普通に二重盲検法で検証すればいいだけなんだけどな。

二重盲検法じゃ俺は肉の違いも分からないと思う

>>418
そもそもオーヲタの「良い音」なんて「自分の好みの音」でしかないからな
正確な物は「味気がない」とか言い出すし

HDMIケーブルなんて、パナソニックかソニーのを使って入れば
間違いないよ。

品質に関しては最高だから。

ハンファだけはガチ

>>422
パナとかソニーとかって自分とこで作ってんの？

ケーブルメーカーから買ってるに決まってるじゃん。
テストは社内でやってるだろうけど。ロゴ取るのも。

>>419
なぜかそれを「ブラインド厨」とか呼んで批難する人がいるという
恐ろしい現実。

音質は、機器の「見た目」も関わってくるから、
ブラインドテストしたら意味がないんだそうな。

>>426
他にもブラインドテストをすると違いが分からないから
する意味がないそうだ。

つまるところ、ブラインドテストをするまでもなく、ケーブルもアンプも
音が変わらないそうだ。

ちなみに俺としてはこの意見は支持する。

http://www.rockridgesound.co.jp/products/av_accessories/hdmi/hdmi_cable.html

これの1.5mが380円だったので思わず買ってしまったが
品質に問題ないのかな

>>428
品質という意味ではお勧めできない。
国内の有名メーカーのものが一番。

国内有名メーカーだって海外のOEMだろうに

>>428
つなげて画と音がきちんと出れば何の問題ない。
頻繁に抜き差しする類のケーブルじゃないし。

>>413
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/starrecords/avzd23860.html
これ、浜崎あゆみ用にチューニングされてるらしいよ。

買ってきた素HDMIケーブル（ソニーの1.5Mで3000円くらい）を
温かみがあってワイルドな画質になるようにチューニングしたいんですが、どんな処理したらいいですか
暖めたりすればいいですか

暖かみのある気分になると良いよ。

>>433
本当に温かみのある画調にしたかったら、部屋の照明を暖色の物に変えて
TVの画質調整で部屋の色温度に合わせる方が確実だと思うよ。

>>430
HDMIの規格作ってるのが国内有名メーカーなのに
どこからOEM受けるんだ？

むしろ問題なのは中国製の粗悪品を野放しにしてることだと思う

>>436
>むしろ問題なのは中国製の粗悪品を野放しにしてることだと思う

粗悪品を出しているのが、中国だけとは限らないだろうが、
このスレとしては珍しい正論だな。

ttp://www.donya.jp/search/search.php?rd=1&search_name=73974+73975+73976&search_and_or=2#cat
人柱求むｗ

XBOX360をD端子ケーブルからHDMIケーブルに交換したら画質が変わった

>>436
規格作ってるところが製造すると決まってるのか？

>>438
こだわりの方向として間違ってないなｗ
高級厨はジッタ−が・・て否定するだろうけど。

>>440
>>430の書き方の問題だな

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090411/ni_chdmired.html

　　　　　　　｡ 　 ｡
　　　＿　 ノ＿ノ ＿＿＿　
　 ／　 /　ﾟ Дﾟ)　　　 ／＼　444
／|￣￣∪￣∪ ￣￣|＼／　
　 |　　　　　　　　　　..|／　
　 .￣￣￣￣￣￣￣

(｀･ω･´)つHDMIケーブル100m

音だけならHDMIと光ってどっちが綺麗なの？

光は輝いて綺麗だから光

1.2aと1.3ってそんなに画質とか違うものなの？

すいません、教えて下さい。
ケーブルの価格が高いものは画質音質が、変わると言う事ですが価格分の差とかあるんですか？
金額出費してまでメリットがあるものですか?
それとも自己満足なものですか？

高級ケーブルを買ったという自己満足により、高画質に感じる人もいます。

心の満足は測定器では測れません。

>>449
プラシーボ効果をwikiで調べてきな。

プラシーボと視覚は関係ない
けど金額をかける意味が無い商品ではある

>>452
えー？発光体の周りの照度ゆくーり変えたら

あーらプラシーボじゃね？

>>229
オレも1m前後のHDMIケーブルとコンポーネントケーブルで比較した事がある。
結果は229さんと一緒で違いがよくわからなかった。
ただHDMIは1080/24P出力できるからHDMI接続で見るけどね。
HDMIケーブルは6、7本見比べた事があるけどやっぱり違いはわからない。
オーディオクエストのHDMI-3だけ高いケーブルで後は1000〜5000円くらいの
安物での比較。
以上、長文失礼しました。

あきばお〜の外で売ってるケーブルで十分？

>>455
十分以上です。
HDMIの場合、規格の原理上、
正常に映って音さえ出れば
ケーブルの違いで
画質・音質もまったく変わり
ようがないので。

スレタイ嫁

エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが。

とりあえず買ってごらん。

>>458
俺が今使ってて、ブルーレイ鑑賞で問題が全然無いHDMIケーブル1.5mを売ってやるよ。
１本３万円でどう？
俺が買った時は７００円だったがw

エイムの豚乙

HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　４
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:19:22 ID:WCRU+n1nO
>>404
買う予定の人いる？
俺は欲しいなと思ったんだけど。

HDMIケーブルで画質・音質は変わります
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:29:28 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが。

HDMIについて　Part7.0
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 14:36:17 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型買おうと思ってる人いる？
俺は買おうと思ってるんだが

HDMIケーブルって高すぎ！
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/04/19(日) 17:58:56 ID:WCRU+n1nO
エイム電子の新型狙ってる人いる？
俺は欲しいと思ってるんだが。

　　 　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 l　　 l
　　　　　｜　｜ﾌｧﾋﾞｮーﾝ！! !　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／賠償;;謝罪::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　　
　 /::::::::: 寄生:::::大嘘＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　
　 |火傷 ;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼　　 　　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　＜ エイムの豚乙　　…っと
　　＼　　　　　　　 Ｕ　ノ＿＿＿＿＿_　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／ 　チョン　.＼...　| 起源主張|￣￣| ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 捏造専用 |＿＿|　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |HDMI　　　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |おっぱい! |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　　　　　　　何ここ？
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
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>>461
違うんだけど。
ただ単に聞き回っただけなんだけど。

＞有名家電メーカーが一番だろ。

>>454
だよね？実際見比べても分からないよね？

同じふうに感じる人が増えて、正直ちょっとホッとした。
自分の目が飾り物同然の役立たずなんじゃないか、って不安だったんだよね。

ケーブル談義において「理論上変わりようがない」という意見は尽きる事無く湧いてくるけど、
このHDMIケーブルの問題（自分にとってはコンポーネントケーブルとの比較も含め）は
「実際に見比べても違いが全く分からなかった」
聴覚と視覚とでは脳の錯覚の働き具合が違うのか知らないけど、プラシーボパワーも全く効かない。
この結果って、ワタシ的にはかなり衝撃だったんよ。

>>466
実際、環境・体調でコロコロ変わるし、錯視程度で致命的に誤るから
飾り物同然の役立たずなんだけどね

違うだろ
目自体は相当に高性能
それを処理する画像エンジンが低性能
つまり脳が飾り物同然の役立たずということだ

>>466は基本的にケーブル教信者と同じ精神構造だなw

>>468
いや、必ずしもそうとは言えない。

錯視が起こりやすいのは網膜上で既に情報処理してるから。
網膜での情報処理の時点でもうだまされてるのだ。
脳が悪い訳ではない。

センサーでどんな情報処理してるってんだ？

フェライトコアのあるなしって、外観以外に違いってあるんでしょうか？

>>471
輪郭強調とかが有名。
網膜は単純なセンサーじゃない。

>>467〜470
それってオレが、
ケーブル交換をして見比べて、何も変化が無いように感じたから「（目もしくは脳が）飾り物同然の役立たず」
で「ケーブル教信者の精神構造」という意味でOK？

それとも>>467、468、470がオレに対する意見ではなく単なる一般論。
>>479が比較行為をする事そのものが「ケーブル教信者の精神構造」という意見に繋がったって意味？

まあ、どっちでも良いんだけどね。
ケーブル云々に関しては、自分の中じゃ答えが出ている話だし。

　HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1236949608/

HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。　
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像30分のデータは何度やってもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか30分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。

写真なんか色温度調整などいろくらでも可能なのでいくらでも素人を騙せる。
キャプチャなら定量的に数字で1ビットも変っていないことが一遍の曇りもなく証明できる。

HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。
しかし映像はぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええたい変らない。 HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1ビットも違わず完全に同じ）がメモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだからな。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。


ちなみにオーディオの場合のみ、ケーブルでジッターの大小により音は変るがその差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけどなｗ

つまりプらセぼに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ

HDMI認証機関の人へのインタビュー
ttp://www1.electronichouse.com/info/specials/hdmi_basics.html

>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.

ケーブルによって画質が変わることはない。
---------------------------------------------
IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然だが。

AV評論家や高級ケーブル作りに関わる人間がまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ません。
HDMIケーブルで映像が変るとかいってる奴見かけたら100％プらセぼかオカルトだと判定していいよ。

>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか

その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10ｍ以上とべるとかいってるようなものだ。
1bitも変化がない。変化やエラーはそもそもないってこと。

＞ジッターが

その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。



HDMIケーブルで画質が変わることはぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええたいありません

>すべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょうか。

「この壺を買うと幸せになれます！」と言われても、買ってみないと分からないと言う人なんだね君はｗ
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、 生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解か？

一般論とかけ離れた主張について、主張が存在することだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
そしてHDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されている。一方変わったという結果は一度もない。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのがアホすぎる。
画質が変わるなど重力を否定するのと同じレベル。

HDMIケーブルで画質が変わるならDVIケーブルでPCモニターにつないで映画つくってるハリウッドや、出版業界のキャリブレーションなど無意味ということになるぞ？ｗ
DVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら、キャリブレーションなど無意味だｗ

＞プラシーボ効果はあるだろ
プラシーボ効果がありますと書くならいいが、そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売っているのは、オカルト商法となんらかわりない。完全に詐欺。

ケーブルで100％変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。

結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。
　

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」



オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　 　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。


■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。

・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし　公取委が排除命令
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200903160357.html
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。

なんでいきなりテンプレ連投してんだ？
火病？

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなｗ　これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」 ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

　
ピュアといいながら業界の体質自体は 腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法 　ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。


オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

ちょっと間違ってるところも有るけど、まぁ正しいな

どこが違ってる？


HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適ですが、プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目なんです。

Intensityって1080Pやdeepcolor対応してるの？

>>478
伝送さえ出来ればジッターは画質に関係しないけど、ケーブルによって大きく変わる。信号そのものが駄目になる。
コンプライアンステストに含まれる。

cts通せない製品なんて腐るほど有る。
JATEみたいに実際の製品を抜き取り検査でもしてくれたら良いのにね。

>>493
wikiに書いてたレシーバLSIに間違いが無ければ、1080pは対応。1080pのDeepColorは非対応。
それ以外は実装次第かな。
実際どうなのかはやってみないと分からない。

1080p@60は非対応か

>>494
腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。

　
　
　
　HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。　
　

　　

1製品毎にcts通してる訳じゃないから。

腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。

　
　
　
　HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。　
　

全品検査してるケーブルなんてあるのか？
そんなに初期不良が心配なら、メーカーに検査証付きのを特注すればいいのに。

ケーブルで画質は変わらんけど、ジッタは大きく変わる
市場に出てる製品全種類がコンプライアンステストを通してる訳じゃない

って言ってるだけなのに。

腐るほどあったら排除勧告くるよ。
認証受けたケーブルで腐るほどあるなんて感情だけで言ってる放言だね。

　
　
　
　HDMIケーブルで画質が変わるなんてありえないから。　
　

といってるだけなのに。

腐るほどどころか皆無に近いな。

コンプライアンステストしてない＝認証受けてないでしょ

ケーブルなら全品テストしてる。
まあ、ケーブルとは違うが、スピーカーを造ってる工場でバイトしてたけど、
スピーカー単体のテストは全品してたよ。１Ｋｈｚだったかな？で、どれだけ
この周波数からズレてるかのチェックだけどね。

スピーカーケーブル？

検品とコンプライアンステストは違うぞ

皆無のものの話をしても意味がない。

まぁそれは確かに

ピュアオーディオのピュアとは心が純粋で騙されやすい人の事を指すんだ、とばっちゃんが言ってた。

ピュア＝馬鹿・思考停止

2. 値段の高い偽薬は低価格の偽薬より効果がある
マサチューセッツ工科大学で電気ショックの痛みを感知してもらう実験が行われました。

82人の被験者に、痛み止めを服用する前後で差があるか答えてもらうというものです。
全員に同じ偽薬を渡し、半数には「一錠2.5ドルの新薬」、もう半数には「一錠10セント」と伝えたそうです。
すると値段の高いグループは85%、値段の低いグループは61%が痛みが緩和したと答えたそうです。

薬の認証基準に「プラセボより効果があるか」ってあるしな

>>466
君の感覚は正常です。
今まで、雑誌社やメーカーが、違いがわからないのは、耳や目が悪いからだと
散々吹聴してきたが、化けの皮が剥がれてきただけ。裸の王様の話と同じ。

ケーブルの不良ってあるんですかね？

自分、PS3からHDMI切替機経由で出力してゲームしてる時突然出力しなくなりまして切替機のポート振っても出力されず
切替機電源オフオンしても状況変わらず
PS3側抜差しすると出力する時もあるがしない時もある

PS3側が不良かと思ったが取り敢えず切替機無しで違うケーブルで接続したら出力OK
戻すと出力しないんです

ケーブル購入後2ヶ月は全然問題なし
ケーブルは可動してるわけじゃなくラック内で常時固定され負荷はかかっていない

どうでしょう？
ケーブルはゲームアクセサリーメーカーのHORIというところです1200円くらい

安い高いは関係ないと思っていたんですけどね

関係ないよ。高いのでもそうなるときはなるし、むしろ重いケーブルほどなりやすい。重さでコネクタいためてケーブル交換しても不能とかな。

切り替え機が怪しい

まともな脳みその持ち主なら切り替え機を疑うわな
接点と劣化要因増えてるわけだし

切り替え気が怪しい
安物の短いHDMIケーブルを使うと映るかも知れない

長いのとかちゃんとした国内メーカーの物だと
シールドが強過ぎて、製品としては立派なんだけど、信号が減衰しててダメな可能性が有る

515ですが返答ありがとうございます
書き方が悪かったですね

切替機で正常出力しているポートに振っても出力しない
切替機なしでも出力しなくなる時がある
簡単に書くとこう言いたいだけでした
文章下手で失礼

確かに切替機が怪しいと思ってポートを振り分けたり切替機をスルーしてみました

コネクタ？の部分がちょっと他で使用してるケーブルと違っている
四角く樹脂で覆っている訳でなく縦に長い台形型になっている

立ち上がりや立ち下がりでコネクタに負荷がかかってダメになったのかなあ？

D端子や光端子等で今までケーブルが不良になった事無いのでHDMIはどうなのかと思って…

後、AVアンプにHDMIケーブル接続した時にアンプの奥行も長くなってしまうし負荷が結構かかってしまう様に思うんですが皆さんどうしているんですか?

スレ違いかと思いましたがHDMIケーブルにこだわりのある方が多いと思って質問させていただきました

>>520
自分で答えを書いてるじゃん。

＞PS3側が不良かと思ったが取り敢えず切替機無しで違うケーブルで接続したら出力OK
＞戻すと出力しないんです。

ケーブル不良。

ケーブル不良ってあるんですかね？
と書いたつもりなんだが・・

やっぱり文章の書き方が悪いんですね
失礼しました

他のオーディオケーブルで不良になった事ないもんですから
可動させている訳でもないし
接続してそのままなのに

不良になってしまうようなケーブルにこだわりがある方が多いと思いまして

ケーブル不良だったのは仕方ないので
何かこだわりなケーブルがあるのですか?

日本語がおかしいけど、釣ってるのか？
HDMIのケーブルなんて1m \1000前後なんだから、メンドクせ〜から買い換えろよ。
デジタル伝送なんだから1, 2mくらいじゃどれでも同じ（データー化けしない）。

>>523
ケーブルにこだわりがある方ですか？

HDMIケーブルにこだわりなど必要ありませんがなにか？

そう言えば
ＣＤトラポンとD/Aコンバータの間のデジタルケーブルを変えても音は変わらん
って話があった。

結局、(ケーブルのを変えると音が変わる装置の登場で?)違いはあるって結論になった訳だが

現状はテレビの側がボトルネックになっているんだから
映像の違いなどHDMIケーブルを変えたくらいじゃ安液晶を使っている限り解らんだろう。
（今からテレビ買う人は高いHDMIケーブルを買う金をテレビにまわした方が得!ってことで)

42Z200はHDMI周りの相性出まくりで困ったぜ

こだわりないんですね
了解しました
ありがとうございます

HDMIケーブルは不良になってしまうものとして的頃価格な物を選びます

不良にならないような方法があるのかと思いましたがいい返答がなさそうなので残念です

>>528
HDMIのライセンスを取っていて不良だったら文句言えるんじゃね？
海賊品で安く上げるなら買ったその場で試せ！(その場でダメなら店で交換してもらえる）

>>528
HDMIもUSBもLANもTVアンテナも電線も、絶対に不良にならないケーブルなんてこの世に無いからね。高級ケーブルも同様。
次はもっと安いの買ったらいいよ。

528です
不良になる原因ってなんですかね？
コロージョンで悪くなる程経ってないような
3ヶ月くらいです
外部要因もPS3から出た所と切り替え機までの曲げの角度くらい
接触部分の粗悪があるか、もしくは販売店で10cm位で丸くパッケージされて売れ残ってたくらいかなあ
HORIって何処のOEMなんだろ
PS3購入する時ついでに安くて目についたケーブルを買った
安くても問題ないだろうと思ったし

絶対不良にならないなんて分かりやすい返答ありがとうございます
安いケーブルで十分ですね高価なもの選んで駄目になったら無駄ですもんね
ありがとうございます!

>>531
常時固定してるんなら、普通に負荷掛けてたんでしょ

PS3？切替機まで高さ30cm位の負荷がかかってるかな
でも、コネクタに負荷かからないように10cm弱は真直ぐなんですけど
負荷がかかってないとは言えない

設置してる高さは違うがDVRのケーブルは大丈夫です
ケーブルのメーカは違うけど

とりあえずAmazonでPLANEX社の3m ¥1880の購入し数日経過して様子見
短いのでよかったが配送料含めばあまり変わらない価格になるんで

また駄目になるようなら設置環境とPS3と切替機を疑いつつ安いAVアンプでも検討しようと思います

ありがとうございました

HDMIのピンは浮き易いので抜き差しもしないようにね

ちなみに、PS3はDeepColor対応なんで、TVもDeepColor対応してると
ちょっと長いケーブル+セレクタで相性ってか信号特性が悪化して映らなくなります
マランツとかソニーのセレクタは良く出来てるけど、トリニティとかゲフェンはダメダメ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090512_168331.html

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/copernican.htm#tyokaku
聴覚の相対性と思いこみの影響

http://www38.tok2.com/home/shigaarch/aacsample.htm
AAC圧縮音源

みんな！ヲヌヌメ紐↓ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-ｯ!
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090616_294213.html

500円ケーブルでもそれくらいやってるよ

age

こっちを先に使え。

これで十分
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_300721.html

それで十分やん。何メートル買った？ナンボやった？

俺もそれで十分だと思うよ。

その100分の1の値段のでも十分だけどなｗ

HDMIケーブルで画質・音質は変わると思うよ。

デジタルは1と0の信号なんだから変わるはずない、
という意見は確かにわかるんだけどね。

んでも考えてみてよ、ケーブル自体がすごくアナログなもんでしょ？
デジタルだ、といってもケーブルに電気が流れてるだけなのよ。
とってもアナログな電気信号なわけだからイロイロな要因で変化
してもちっともおかしくないでしょ？

まぁ、それでも1が0に変わることはないけどさ。
時間のズレとかは発生するってことでしょ。

ただ、BDとかで映画みてその違いがわかるとは思わないけどね。
そもそも映像はTVの映像エンジンで加工されちゃうわけだし。

音に関してはHDMI出力で本当の意味でのピュアオーディオってのが
無いからね。
そういのが出てくれば違いはわかるんじゃいないの？

HDMIケーブルで画質・音質は変わります２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1240827749/

時間軸の揺れであるジッターは、デジタルでは＊規定されてない＊揺れなんだよね。
DACでは、理想的なデジタル入力で理想的なアナログ信号が出力される。
ところが、入力されるデジタル信号に時間軸の揺れ（ジッター）が発生すると、
出力されるアナログ信号にも揺れが発生する。
オーディオの場合、これは必ずしも可聴帯域の信号ではないが、可聴帯域の音にも、
間接的に影響を与える。

>>547
＞時間軸の揺れであるジッターは、デジタルでは＊規定されてない＊揺れなんだよね。

http://dybkowski.net/download/hdmi_spec_1.3_gm1.pdf
The Data jitter is not specified numerically, but instead, an HDMI device or
cable shall adhere to the appropriate eye diagram(s) when the TMDS data signals are measured
using an Ideal Recovery Clock as a trigger source.

>>541
高品質な純銀って単語で訳がわからなくなった。

ここの高級HDMIケーブル信者は、ＡＶ機器の回路基板線が超伝導線にならない限り満足しないんだろうな。
ここの高級HDMIケーブル信者は、ＡＶ機器の回路基板素子がトランジスタやＦＥＴではなくジョセフソン素子線にならない限り満足しないんだろうな。

むかし、ここのオーディオケーブル使ってて
すごく良かった。
アナログしか使ったことないんだけどね。

HDMIじゃないけど、参考に。

http://www.knicom.co.jp/mit/mi_pdf/mi_avt_digital.pdf

>534

PS3はDeepColor対応ではありません。

>>552
え？

ttp://www.jp.playstation.com/hardware/ps3/cechl00.html
> ※4 HDMI ver1.3aで定義された"Deep Color"、"x.v.Color (xvYCC)" に対応しています。

>>552
>>553

DeepColor対応だけど、ゲームやBD観るぶんには恩恵は無いよね？

ゲームは知らんけどBDはある

>>554
プレイヤー側でグラデーション処理など画像処理をしてDeepColor出力するような機器なら意味ある。
再生機としてのPS3にDeepColor対応と書いてあると言うことは、そういうことしてるんでない？

しかし比較しても分からない

ＰＳ３につなぐおススメＨＤＭＩおしえてください

あとソニーのヤツは標準とフラットﾀｲﾌﾟのハイグレード２種あるけど
フラットの方にはＰＳ３推奨ケーブルって書いてない
ハイグレードの方はＰＳ３には対応してないの？

不良品やよっぽど変な物掴まない限りどんなんでも大丈夫

て、マルチポストかよ

変わらないっていっている人は理論的に述べているだけで
実際に確認していない人がほとんどだよね？

パイの KRP500に付属だったHDMIとWIREWORLD STARLIGHT(シルバーではない)
をケーブルTVのSTBからアンプに差しての比較だけど
WIREWORLD で画面が明るくなり音が明瞭に広がったのは確かです。


うわっ、超すげぇっ〜〜！！って程の劇的な変化ではないけど
おっ、良くなったじゃんって感じの変化だよ。

訂正。
パイの KRP500に付属ではなくてパイのHTP-LX51に付属のHDMIやった。

つプラセボ

思いこみで全てが説明できるわけでは無いんだが

説明できないことを言ってるからだろ？

>>561
×画面が明るくなり音が明瞭に広がったのは確かです。
○画面が明るくなり音が明瞭に広がったように感じたのは確かです。

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　映像の違いなんて　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　

そんなにこだわるなら機器間を5cmとかにして
コネクタじゃなくて銀ハンダで固定すればいいのにって思う。
ケーブルのノイズを減らすには距離を短くするのが一番

>>561
で、おまえはブラインドテストで違いを指摘できるのか？

理論的に変わらないといっている人間を
実際にみていないと勝手な推測で批判するぐらいだから
当然できるんだよな

「確かに変わった」とか勝手に既成事実にしようとする評論家最低。

しかし、変わってるのも又事実・・・ｗ

おまえの中では事実なのだろう。

「浮遊霊に憑依されてる」とか勝手に既成事実にしようとする霊能者最低。

>>568
短くても接点数は変わらないので、さほど変わらないぜよ。（よっぽどのボロ糞ケーブルなら効き目は有るだろうがｗ）
ちなみに、銀半田はオーディオ的鬼門．．止めトケ。普通の（錫の多い）鉛半田がベスト。

>>571
それはケーブルじゃなくてHDMIの糞規格コネクタの違いだよ。
試しに、コネクタが優れているベルキンや↓パナソのケーブルとワイワイを比較すれば分かる。
　　　　　　http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305227.html
　　　　　　http://www.procable.jp/products/hdmi.html ←此処もヲカルトだが安めなケーブルだから許すｗ

ワイワイケーブルはボッタ栗の割にコネクタの耐久性が低い。間違っても中古には手を出すな。
新品でも、余り繰り返し抜き差ししない方が賢明。（お布施を支払った経験者......orz）

>>569

何、興奮してんの？この人(笑)
だから実際に付け替えて確認してみなって。

俺は実際確認したことを言ってるだけ。
変わらなければ、変わらないと言うさ。

こんなことで小さい野郎だな（笑）

こんなことと言う割には必死に反論ですねｗ

>>574
長さの関係は誘導とか勉強してから出直してこい
半田付けなのに接点数とか銀よりも抵抗の高い鉛半田とか。

ま、どっちにしろ変わるわけないんだけど(笑

聞く　と 見る
見る と 行う
共に次元が違う　これ古今東西の訓え

575 に同感

かしめ＞＞＞＞半田なのも知らないんだろうな

どう「確認」したか教えてくれ。もし確認できたらものすごい物理現象がおきてるわけだけど。

>>575
「実際に付け替えて確認してみな」
って、その時点であんたみたいな
詐欺業者の思う壺じゃんかｗ

575と友達になれば貸してくれるんじゃないの？

貸し出しなんてされたらそれこそ
もうショップ押し売りテクニック
の術中だわ

「先日お貸し出ししたケーブルどうでしたか？
お宅のアンプとの組み合わせですと
もろにケーブルの特性が出たと思われますけど」
「･･･」
「まぁこのケーブルの音が、お気に召したかどうか
別としてＸＸ様なら当然その変化はお判りになったかと」
「･･･そうね、でもちょっと高域の伸びが今ひとつだったかなぁ
もっと高域が伸びるって奴ってどれ？」
「それはＸＸ社のこれですかね。とりあえず店の
システムでちょっと試しに聴いてみます？」

合掌･･･

理論的にあり得なくても
実際に試したらとか言っている連中は
俺は霊感がある、幽霊を見たことがあると
アピールしている連中といっしょ
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

安物ケーブルしか買えない連中の僻みてつねｗ　こわっｗ

×安物ケーブルしか買えない
○コンプライアンスに合格した安いケーブルを買う

HDMIは十分とは言い難い
もうワンランク上のケーブルを出すべき
今後ブルーレイに統一されるにしても需要はあるはず

DisplayPortというものがあってだな・・・

HDMIケーブルでの画質の違いは判らなかった

アナログ音声のケーブルなら、同じケーブルで向きを変えても判るんだけどな

>>588
アナログケーブルでも人間に識別できるような差は出ない
識別できるんなら100万ドルもらってこい
http://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better-305549.php

ピアケーブルなんぞ聞いたこと無いよ

HDMIケーブルの品質測定結果
ttp://www.hide10.com/?p=9983
まず2メートルの短距離勝負。普通の人はこの長さがあれば十分なので、
一番大事な試験結果ですね。
結論としては、5ドルのケーブルでも電気的特性は十分確保できており、
1080pの試験を優秀な成績でパスしています。
モンスターケーブルなど他のケーブルも当然のように合格。
ただし、XtremeHDなる$20の中間クラスのケーブルが、未来の1080pの試験で脱落しています。

HDMIで伝送エラーが発生した時の画飛び

ttp://gizmodo.com/gadgets/hdmi-cable-battlemodo/the-truth-about-monster-cable- -grand-finale-part-iii-282725.php
ttp://cache.gizmodo.com/assets/resources/2007/07/50_ft_Monoprice_2.JPG
ttp://cache.gizmodo.com/assets/resources/2007/07/Jutter_detail.jpg


測定結果
ttp://gizmodo.com/gadgets/hdmi-cable-battlemodo/the-truth-about-monster-cable-part-2-268788.php

>>589
ｽﾚﾁになるけど、アナログ信号なら誰でもわかるような違いがあることがあるよ

妹がギターの音がやせてパワーがなくなった、というから調べてみたら
シールド（ケーブルのこと）を変えたの原因だったことがある
本人はそれぐらいで音が変わると思っていなかったんだと

>>592
ギターって、エレキギターのことか？それとも音楽ソースの中のギターの音のことか？
ローインピーダンス出力ハイインピーダンス受けの原則が成立しない楽器やマイクのケーブルは、
結構影響するよ。そういうのとオーディオ機器用のケーブルとは一緒に出来ない。

アナログケーブルは変わるよ。

もちろんケーブルによっては変化がわかりにくいモノも
あるけどさ。
確実に違う。

>>591
モンスターケーブルは普通の銅線しか使わないのに
何故か値段が高い利益率が最も大きいであろう会社なんだけどなぁ
何故売れるんだろうか

デジタルケーブルはソースを1bitたりとも崩さず遅れるかどうかが命

ところで0/1判別不能or逆転してしまった上に、
訂正さえできないほど連続でエラーが発生するって、
どんな極悪環境なんだよって感じだけど、結構ありえるの？

アナログで同じそんな強烈なノイズ載のったら砂嵐でまったく聞こえなくなりそうなんだけど
クロック信号も送ってるから、波形のサンプリングタイミングがずれるわけでもないし

たぶん微妙に画質かわるって言う人はキャプチャのたびに差異が出てしまってるのを勘違いしているんじゃないかな？

まぁ、見た目に違いがでるのはしょうがないよ
液晶モニタだって電圧によって液晶が物理動作してるんだから
表示のたびに光の透過率の誤差はでるし(判るかは別として)
その日の空気密度でも光の透過率は変わるだろうし、
網膜から脳への信号線だって体調によってノイズが載るだろうからね！

>>594
あんたみたいのがピュアスレにもいるけど、だれも一人として人前で証明したひといないんだよね。

>>596
長くなれば起きる。
電源ケーブルと並走するとか、ノイズだしまくりの場所を通過するとかでもあるんじゃないかな。

情報をデコードする脳みそで違いが出るって話なら
まあ、ケーブルだろうが何だろうが影響するだろうな

>>597
人前で証明か、、、。
確かにこの場じゃ証明出来ないよね。
比較試聴しなければわからないことだから。

昔オーディオショップで働いてたんだけど、その時のお客さんは
みんな納得して買ってくれたからなぁｗ

確かにうさんくさいモノもあるし、雑誌の評論家とかの記事も
いいかげんなモノが多いからね。

>>595
見た目とネーミング

>>600
比較視聴すれば分かりますが
ブラインドテストでは分かりません
不思議ですね

科学ではプラシーボと実証されてる事柄ですね

>>602
いや、そういうケーブルが多いことは認めるよ。
んだけど、ブラインドでも確実にわかるケーブルも
存在するんだよね。

http://www.knicom.co.jp/mit/mi_what.html

ここのケーブルは本当に誰でもわかる違いが出ると思う。
ただ、人によってはインチキと思うかもね。
ここまでやったら、そりゃ音変わるだろｗ、みたいな。
ただ、他のケーブルが欠陥品に思える程音は変わる。

まぁ、スレチなのでこの辺で。

>>604
音が変化したら、そっちが欠陥品だよ。w

>>604
要するにエフェクターを内蔵しましたってことだろ？これ。

流行ってる偽のWireWorld SSH5-2と本物のSSH5-2で違いがわかればいいんでしょ？

>>604
これはいいツチノコ

ヤマダオリジナルhdmiは見た目も凄いケーブルだったけど
さすがにあれは音画質ちゃうやろ?
試すのも恐ろしい程なんで是非見るべし！

>>606
>>608
まぁ、でも効果はスゴイよｗ

例えるならSD画質がHD画質になる感じ。
ぼやけてた音の輪郭がクッキリ・ハッキリする感じ。

まぁ、結局ここまで積極的に音を整形していかないと違いは
出ないのかもね。
ケーブルは単なる線ではありません、オーディオ機器です、
って考えだから。

もともとはモンスターケーブルにいた人みたいだよ。

で、いくらですか？　５００円くらいで買えますか？

>>610
でもこれhdmiケーブルじゃないしデジタル伝送ケーブルじゃないし。スレ違いなんじゃない？
アナログケーブルでいい音云々というのは、要はケーブルの形をしたエフェクターだと思っている。
デジタルでも伝送仕様を満たせない場合は波形整形とか途中に挟まんといかんけど(そういう長尺hdmiケーブルはある)、
それとは意味が違う

コンポジットとコンポーネントの画質の違いなら分かりますよ（ｷﾘｯ

>>613
そんなちょっとした違い（名前）、よくわかるなぁ　ｗ

>>614
たしかに名前だけは似てるね・・・ってつられてしまった。

オーディオマニアの友人が、音の良くなるセレクタなるものを買ってきたことがあった。
中身はただのメカニカルスイッチなのに、微妙にエコーがかかって曲によっては良く聞こえた。（曲によっては悪くなる。ｗ）
アナログは不思議だねえ。

そんな高価なセレクタ買うくらいならエフェクタ買え、とも思ったけど。

まだ続いてたのかこのスレ。

昔のオーディオにはイコライザーが付いてるのが当たり前だったんだよね
自分で曲にあった音に変換かけるから機器そのものには音が良いとか悪いとか
あまり差異を求めなかった

それが高価なブランド品みたいな音響機器が出回るようになって
イコライザーが排除されて、上みたいにケーブルそのものでイコライジングするみたいな
金をかければ偉いみたいなオーディオとしちゃ明らかに変な方向に向かうようになった

でも１０万もするようなケーブルは確かに幸運の壺と同じような効果はあるよ
ありがたいじゃん

>>2

　

おしえてやるよ
よっぽど製造過程で粗悪になったり伝送エラーが起きるようなケーブル以外変わることはない。
アナログでもかわるとか言ってる奴
100万ドル貰えるぞ？

アナログはシールドが弱いと若干変わる
ま、ノイズが乗ってるだけだがｗ

音に対して瞬発力とか色んな表現したい人は高いの買えばいい。
それらは全て価格とプラシーボが重要だから。

「良い音」にしか興味なければ安物で十分。

良い音とか求めるバカがｗケーブル関係無いしｗ

いい音を求めるならまず部屋に一番金をかけるべき
それでも金が余ったなら座り心地のよいソファーでも追い求めればいい

いい音を求めるなら
部屋＞スピーカー＞＞＞＞その他の順位に金をかけるべきだろな
ケーブルなんて他に金をかけるところが無くなってからでいい

だから肯定派否定派集まってブラインドテストオフをやりゃあいいんだよ
もしくは変わってる事をこの場でデータ的に立証するか

音なんてどうでもいいでしょHDMIなんだから
画質が重要なんであって

試聴会でもやってみればいいが、何も変わらねーよ
ついでにプラシーボなんつーオカルト信じてる奴も馬鹿だと分かる

ナマナマしさが変わるんだそうですよ。
伝送するケーブルの値段によって映像の圧縮率も変わるんですね。

>>629
プラシーボはオカルトじゃない罠。
予備知識による脳の錯覚効果は
科学的にも統計的にも実証されてるよ。

>>631
プラシーボじゃないと言い張るからオカルトなんでしょ


↓世の中にはこんなものまであるんだなぁ
http://okapon2005.blog27.fc2.com/blog-entry-610.html

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rci3/rci3_01.html
この天然鉱石ブレンドの電磁波、ノイズ吸収効果と癖の発生のない優れた制振構造により、
劇的にＳＮ比の向上、奥行きの深い広大な音場再現、シャープで立体的な音像定位、
有機的で滑らかな音色や質感など、これまでのケーブルインシュレーターの次元を遥かに超えた
圧倒的な音質向上が可能になります。

>>632
すまんレス先読んでなかった・・・

オカルト業者さっさと捕まらないかなあ

>>631
今の科学でプラシーボを紐解いていくと、思い込み以外のメカニズムに行き着く

試聴会やったところでプラシーボで画質が変わる経験なんて出来ねーよ
奇跡で病気が治るのと同レベルの話だわ

>>636
何を言いたいかわからん

思い込みで何かが変化したように感じるということはあり得ないと？

プラシーボがなければ二重盲検なんて生まれなかったさ。

予備知識の印象で無意識に音に集中することはあるだろうけど
それで別の音が聞こえるだとか、視覚が変化するとかありえない、完全にオカルト

じゃあ、世はオカルトで満ちているんだな。

高級なHDMIケーブル……ヒランヤと同じ

>>639
別に別の音が聞こえたり視覚が変化したりする訳じゃない
音や映像が変わったように思い込むだけだ

>>642
あんたはそう思ってても
思い込みで脳内が別世界になると信じてる人もいるだろ

>>643
で、なんでプラシーボがオカルトなんだ？

もう相手するな。ほっとけ。

プラシーボで画質が変わるっつーのがオカルト

オカルト嫌いと言う奴の中にはそんなオカルト信じてる奴もいるからな
脳内だけで変わるとか、ありえねー話だわ

ID:w9vbFSFR0 プラシーボ効果を勉強してからレスしろ。

感じ方が変わるだけで絶対画質は変わらないわな

スイーツ女に「これ、今評判の生キャラメルだよ」とプレゼントすると、
何の変哲も無い商なのに、有難がって食べるからいつもよくおいしく感じるらしい
事程左様に人間の感覚というのは、付帯情報に左右されやすい

なんか不毛な争いが起きてるが、
ここでのオカルトって言葉は文字通りの意味で言ってるんじゃないだろｗ

別に不毛でも何でもない
ID:w9vbFSFR0がプラセボの意味を理解してないだけだろ

どうでもいいことは辞書スレでやってくれ

>>646
プラセボで「変化したように感じる」のはオカルトでも何でもない。
それこそがプラセボ効果だ。

実際には何の変化もないのに、変化があったと「思いこんでしまう」のがプラセボ効果。

いいかげんうぜえよカス

業者シネ

>>649
そういうのはただの社交辞令なんじゃないの？

JPEGを入れると画質が良くなるSDカード　1GBで10万円
デジタルカメラのメモリにも最適。

オカルター「買った！」

デジタルでかわるかボケ
地球の裏側のＨＰみて文字化けしてるのか？

ネタにマジレスかこわるい

高画質で純度の高いプリントできるUSBケーブル　1メートルで10万円

教祖のDNA情報をコピーしたマイクロチップを貼り付けたイコライザ、その名も「天城の画質」￥百ﾏｿ円！
在庫稀少飼い急げ！

小遣い稼ぎするにしても値段の付け方が現実的じゃないなｗ
お買い得感も出さないとｗ

>>662
いや実際それが海外注文含めて千個以上売れたらしい。
イコライザじゃなくて、もっと役立たずのガラス置物だが....ボッタ大儲け..大w

ロジックは置いといて、実際にブラインドテストした人はいる？

HDMIケーブルではやったことないんだ
アナログのケーブルは家族に聞いてもらってテストしたことあるんだけど

昨日からHDMI端子付きモニタを検討し始めたのでケーブルについても調べ始めたHDMI未体験者である私だが
一通り調べた結果の推測を書いてみる

どうやら仕様を満たした低額ケーブルと高額ケーブルに画質の差は基本的にはほとんど無いということでFAだと
思われる

ただし、ノイズとかデータ送信エラー再送は間違いなくある
ケーブルのシールド、信号線の撚り方法、
そしてこれが最も重要だと思うがHDMI端子コネクタ部分の造りの精度とモニタ側のHDMI端子へんの接合度合い
などのいかにも納得しやすい要因から導き出される

不都合は画面に時々不特定な色乱れが走ったりブロックノイズが走ったりするといった風で現れるように思える
これじゃこのスレで比較報告する人が出た時に撮影してくれといわれてもタイミングよく違いを撮影できるはずもない

厳密に比較するには高画質動画で数時間にわたる撮影が必要
そしてへぼいケーブルに時々画面のあちこちに破綻が生ずるという結果が出そうだ

高額ケーブルは耐ノイズ性などの信号の乱れが出にくい、またケーブルを踏んだり少し荒っぽく曲げたり手荒に
扱っても問題が出にくい点などをアピールするべきだな

ケーブルの違いはあるよ。
780円のケーブルを使って42インチプラズマでJaneの板を見たら、文字つぶれとノイズが酷かった。

えっ

テレビならそれが普通です

>>665
そう、だからソニーなりパナなりのメートル当たり3000〜5000程度のケーブルを買っておけば安心できる。

>>665
悪いがTMDSに再送という概念はない

個人的には↓最強、
最適ながなさのものをそろえれば文句なし
http://www.amazon.co.jp/dp/B0014B6WDS/
http://www.amazon.co.jp/dp/B0014B3RU4/
個人的な要望としては50cmぐらいのも作ってくれよと思うけど
そこは需要が少ないか

>>670　それ・・・俺が・・・

HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1245559300/129
129 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2009/09/17(木) 18:46:04 ID:6kkxsC8P0
>>125
TMDSで送信してるから再送とかは発生しない
ただ流し続けるだけ

>>670
素人の推測だから勘弁な

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B001AYTLUA/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R30GQ0O4D8GQUA
不良品を簡単に引くようじゃ最初のうちは正常でもしばらく使っているうちに破綻する可能性も充分にあり得るな
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B001AYV770/ref=cm_cr_pr_viewpnt_sr_3?ie=UTF8&showViewpoints=0&filterBy=addThreeStar
へぼすぎる…
仕様ぎりぎりというかマージンを削っていたり品質のばらつきがありまくりってな感じだな

最強というからどんなにコストパフォーマンスのいいものか？と期待したんだがな
これでこのメーカーは真っ先に刎ねるいい参考になったよありがとうな

不良を一つでも出したメーカははねるみたいなことやってると新参メーカだけになるな

しまった、CECには再送があったな
画質音質には何の関係もないけど

導線や接点により伝損率の違いだろｗ
オシロで計れば分かるよ。

別にPLANEXがいいとは思わないが
HDMIケーブル使ったらアンテナレベル下がって言われたら
さすがにかわいそうだなｗ

デジタル伝送において、雑音は画質を決める要因ではなく、通信速度(通信路容量)を決めるのではないのか？
つまり、ちゃんと映るか、映らないかのどっちかだろう。
ちゃんと映らないという意味は、映像がボケたり文字がつぶれたりするのではなく、
ブロックノイズが表れたり、最悪完全に真っ黒画面になる感じかな。
だから安いケーブルだと、将来普及しそうな3840×2160、4,096×2160の映像が伝送できないかもしれない。
現状、規格の10.2Gbpsで送ることなんかほぼ無いんじゃないの？？

天下のパイオニアが高級HDMIケーブルを発売しているのだから結論は出たな。

天下のパイオニアねぇ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=6773.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

超天下のパナが、低価格最高性能なHDMI紐出したジャン！ｗ

ttp://emc-design.jp/product/Bell_sys.php

>>681
>是非とも皆様にも体験していただき、ご自身のシアターに導入していただきたく思います。


シアター．．．

＞　HDMIケーブルの規格を遥かに超えたリファレンスケーブル

HDMIの認証とれなかったのか・・・

おれそこ嫌い

>>683
確かに認証について何も触れられていない。
規格を超えたリファレンスって意味が通らんし。

>>685
それ言うならどれくらいの規格要求に対しこのケーブルはこれくらい！とか言って欲しいよな。
アイダイアグラムとか出せば素人受けするんじゃないか？
「規格を通ると言ってもこんなもん、それに対しうちのはこれくらいきっちりしてます！（イメージでｗ）」

・・・・ってデータがないから出さないのだろうけど。

規格通るなら認証は普通とるって。
HDMIの認証費用は知らんけど、あの馬鹿だかいケーブル2本ぐらいだろ？

HDMIのロゴがどこにも見あたらないから認証とってない可能性もあるな

でもあの糞ボッタクリ価格なら認証申請費用くらい楽勝じゃね?

でも認証機関にケーブルの性能ばれるやんｗ

認証機関が漏らすわけがない
ただ認証機関程度の検査は製造メーカー内部で容易くできる
オーバースペックで易々パスできるケーブルをわざわざ認証してもらう必要性は低いわな

はぁ？ｗ

>>691

ぼったくり業者のお馬鹿主張　乙。

認証を受けなくともHDMIの規格を満たしたケーブルを製造することは可能だろうが、
認証を受けないと「HDMIケーブル」を名乗れないじゃんw

認証無いなら「ＨＤＭＩ風デジタルケーブル」でいいよな。

ヤフオクでシルバースターライトが3万位で売ってるけど本物？

仮に本物だとしても高いなｗ
3000円なら適正だが。

ヤフオクに出回っている奴の中に偽物がかなり多く含まれている
だから見限った

本物と偽物の音質差無いだろ

画質もないな

>>699相手が中華だったら間違いなく偽物ですよね

出品者がにぽんぢんであろうとアメリカから厨国密造の偽造品を仕入れているワケだが

ってか本物も中国で作っているわけだが。

誰か試しに買ってみてよ 本物だったら俺も買うから

一番の問題は、本物か偽物かを識別できるかどうかじゃね？

リンクすればなんでも良い、ってのもありかと

規格は、転送時の様々な要因を考慮して制定されています。
まともな規格の則ったデジタルデータ転送でエラーが発生することはありません。
ケーブルに乗って来るノイズ、ジッターについては、各メーカー長年デジタル機器の
設計についてのノウハウがあるので、対策が行われています。
送信側が規格を守ってデータを送信していながら、送信ケーブルで音が変わるなら
その受信側の機器の設計が駄目ってこと。

と誰か言って。私は素人だから判りませんｗ

画質・音質なんて変わらないから見た目がすべてさ。
細い線なら「BELDEN」　太い線なら「Monster Cable」って
シール作って張っとけー
細くも太くも無いならコレでも張っとけ。気休めくらいにはなるだろう。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/images/header.jpg
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/hado/sya-jyo/syo-jyo1.jpg

>>708
その考え方は、間違ってるよ。

>>708がまるっきり間違ってたらデジタル回路の設計なんて出来ないぞ。
確かにHDMIの映像データはエラー訂正は無いから伝送エラーは発生するけど、割合からしたらごくわずかで、
画面見て分かるレベルじゃない。

>>711
ＭＳＢがエラーしたらどうする？

あぁ、すまん。
1ドットだけエラーしても、どうせ分からんだろ、って言ってんのね。
スレ汚しスマソ。

映像はよく分からん
音はあまりに違い過ぎてよく分かる

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

SONYのBDレコ最上位機種はHDMI出力を2系統搭載
映像と音声を分離したうえで、よりピュアな信号伝送が可能。

だからどうした？

>>716
HDMIのケーブル一本で高画質で高音質が楽々手に入るんじゃなかったの？
それってケーブルの値段によって質が変わるか？
って議論以前の問題じゃねえの？
よぐわがんね…

尼ベーシックは四重シールドらしいけど、
これって良い事？悪い事？

>>718
映像のフォーマットによって、音質が変わることはあるかもねー。
そうだとすると、分ける事に意味はあるかな。

HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1245559300/

スレタイ正反対なのにほとんど内容同じという不思議なスレ

誰か平型ケーブル買う？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091111_328071.html

http://www.phileweb.com/news/d-av/200911/14/24777.html
樋泉氏からは「デジタル音楽再生ではジッター対策が大切。ジッターは音楽の透明感・定位感に
如実に影響を与えます。ファイルのフラグメンテーションが進行してしまい、アクセスする速度
が低下するのにも気をつけないといけません。それにインターコネクトケーブルやスピーカーケ
ーブルなどには特に注意を払いたいですね。LANケーブルは"カテゴリー7"の製品を選んだ方がベ
ターです。価格はそんなに変わりませんが、高音が柔らかくなるなど音質に差が出ます」といっ
た具体的なアドバイスも飛び出した。

>>724
ｗｗｗ

定位感とやらは位相のズレかなんかで可能性が無くはないかも
それは録音の問題で伝送の話じゃないけど

ｎｓレベル以下の揺らぎが聞こえるんだね。

単独で聞こえない事は確実だわな。

福岡市の健康器具販売会社が、電気で振動させた「波動水」という水を飲めば病気が治ると
装い電気器具を販売していた疑いが強まったとして、福岡県警察本部は、薬事法違反の
疑いで強制捜査に乗り出す方針です。

薬事法違反の疑いが持たれているのは、福岡市博多区に本社がある健康器具販売会社
「バイオシーパルス」です。警察などの調べによりますと、バイオシーパルスは、
電気で振動させた「波動水」という水を飲めば糖尿病やがんが治ると装って「パワーウェーブ」などの
電気器具を販売していました。バイオシーパルスは、紹介料がもらえるシステムで
全国に会員を増やし１セット数十万円で、この器具を販売していましたが、一部の会員が
「病気が治る効果はない」と訴えたのを受けて警察が捜査を進めていました。その結果、
バイオシーパルスが効能があるかのように装って電気器具を販売していた疑いが強まったとして、
福岡県警察本部は、薬事法違反の疑いで強制捜査に乗り出す方針を決めました。
「波動水」を作るこの器具をめぐっては、経済産業省が去年５月、科学的な根拠がない、
うその勧誘をしたとしてバイオシーパルスを半年間の業務停止処分にしています。
バイオシーパルスは、おととし９月期の決算で３４億円の売り上げがあり、警察は
違法な販売の実態のほかに資金の流れについても調べることにしています。

*+*+ NHKニュース 2009/11/27[06:48:41] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014043941000.html