■パイオニアプラズマテレビKURO part14■
T.ディスプレイ事業の構造改革
当社は、ディスプレイをホームAVの中核商品として、またホームエレクトロニクス事業
のブランドイメージを牽引する商品として、ラインナップには欠かせないものと考えていま
す。ディスプレイ事業の遂行にあたっては、当社のブランドイメージに沿った高画質・高音
質・高品位の製品を、その付加価値にふさわしい価格で提供しつつ、適正な事業規模を追求
するという基本戦略を継続してまいります。
しかし、プラズマディスプレイパネルについては、今後想定される販売数量でコスト競争
力を維持することは難しいと判断し、次期新製品に搭載するパネルをもって自社生産を終了
し、外部からの調達に切り替えることを決定しました。これにより、設備投資型の垂直統合
ビジネスモデルから、付加価値提案型のビジネスモデルへ転換してまいります。パネルモ
ジュールの調達に関しては、当社の持つ技術を盛り込むことを含めて現在協議中であり、詳
細が決まり次第発表します。
プラズマディスプレイパネルの生産終了に伴い生産体制を見直すと同時に、ディスプレイ
事業全体を売上規模に見合った体制にスリム化することを図ってまいります。実施にあたっ
ては、従業員の雇用確保を最大限考慮し、関連人員等の経営資源を、カーエレクトロニクス
事業、DJ機器を扱うプロSV事業、ブルーレイディスクほかのAV事業等に振り向けるこ
とで当社の事業を拡大させ、プラズマディスプレイ事業の減少分を補っていく考えです。計
画の詳細は現在検討中であり、決定次第発表します。
当期においてはプラズマディスプレイ生産設備の減損を行い、平成21年3月期(来期)は
体制のスリム化と成長事業へのシフトを進めてまいりますが、大きな効果が出てくるのは平
成22年3月期となる見込みです。これは、ホームエレクトロニクス事業の平成22年3月期の
黒字化に貢献するものと考えています。
4 :
前スレ580:2008/04/16(水) 03:12:10 ID:ckLHMkkX0
都合が悪くなったら人を粘着扱いして誤魔化すなボケが!
580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/04(金) 01:18:34 ID:Fl6hoOmE0
パナの新型の前面ガラスの話ですが、全モデル2枚でしょ。「前面ガラスを一枚仕立てにすることで・・・」というのは、フレーム(πでいうところのベゼル)までを一枚のガラスでカバーして画面の段差を無くしたという意味で。下の図を見ると2枚というのが分かる。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080306/pana2_14.jpg 581 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/04(金) 01:23:00 ID:nskOEb2k0
バカですか?本物のバカですね 聞いた俺がバカでしたw
582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/04(金) 01:27:38 ID:y9Ap8Csm0
フィルターとガラスの違い、PZ80系とPZ800系の違いを知らないなら発言しなくていいよ。
583 :580:2008/04/04(金) 02:13:59 ID:Fl6hoOmE0
そんなことは知ってるよ。お前ら、どこにPZ800のガラスが1枚になったって記事が出てるんだよ。
584 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/04(金) 03:06:04 ID:PAielKqU0
知りたきゃ自分で探せ このスレにも出てるのに読めないバカですか?それとも理解できないバカですか?そのソースも探せないバカですか?本物のバカですね 聞いた俺がバカでしたw まぁ、わかってるつもりでいればいいじゃん
585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/04(金) 04:30:12 ID:fl0QXaFU0
本物のバカを黙らせるには決定的な情報を一撃喰らわしてやるべき。最も手堅いのは「メーカー公式情報」だろう。
http://panasonic.jp/viera/products/pz800/design.html それとも実は
>>584もバカでメーカー公式情報が出てることも知らなくて確実な情報を提示する能力が無かったのかな?w
586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/04(金) 05:13:43 ID:OmWCj4r80
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2417499 実際に発売されたPZ800はガラス2枚
さてバカはどっち?
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 03:37:46 ID:Gwb6Ta560
7 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 12:22:25 ID:N7zn/VhA0
>>7 >低輝度で陰気な画面が嫌われた原因
そうかぁ?
単に高いのが原因なだけだろう。
「あ、この価格はうちとは無縁な商品・・・・」で終了。
あの程度で暗いと言うなら、液晶買っちゃうだろう。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 12:48:29 ID:qnRSr2pTO
42型の新型は出ないの?(~Д~)
4機種ともフルHDだと型番につくHって、何が違うのかしら?
レコーダー?それともアクトビラ?ジー音?
ところで、今だに価格に「あれ教えてこれ教えて」が出てくるんだよね。
もともと、「買う人の感性に任せるテレビ」が売りなのに、黒沼の連中の意見通りにすれば
いいと思ってるやつばっかという時点で、やっぱπは市場を見誤ったのかもしれない。
設置方法教えてとか、慣らし運転は何時間とか、電源とか。こんな人たちの為に作られた
テレビなんだろうか?自分の好きにやればいいのに…
>>12 >>11であれ教えてクンお前自身がやってんじゃん。
あと価格コムの陰口わざわざ2chきて言うな、キモイ。
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 16:10:53 ID:ngXLyAED0
販売店からの情報
1月:新KUROは絶対でません。
2月:来年出ます。
3月:年末出ます。
4月:秋頃出ます。
5月:夏頃出ます。
6月:明日出ます。
ってことになるだろう・・・
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 16:15:35 ID:ngXLyAED0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | KUROはわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i
KURO次期モデルは買い ですか?
市場での評価が高いor高くなりそうなら、無理してなんとか買いたいけど
市場の評価なんてどうでもいいじゃん
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 17:11:31 ID:dhf9wipF0
>>11 Hはチューナーの違い。日本仕様は関係ない。
>>14 量販店での価格統制もそうだけど、パイオニアの販売員はホント信用できないよな。
ところで、5010&6010の販売時期って、欧州とどのくらいズレだっけ?
そのズレと同じだけ、今回もズレると思うんだけど。
いずれにせよ、現行はもう減産に入ってるんだろうね。
508とか、価格COMから判断する限り、もう品数がなくてこれ以上値段下がらなそう。
KUROは・・・
しかしディスプレイ2008にも大々的な出展無しか・・・
小型液晶KUROに力入れるらしいが液晶ねぇ。
間違いなく言えるのは現行KUROを買ったやつは馬鹿www
かわいそw
ぷw
相も変わらず貧乏人の僻みがあわれやのうw
時期KUROは絶対でないと必死に言い張ってた輩が一番哀れな気がw
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 20:57:04 ID:ngXLyAED0
可哀相なのはやっぱり
KUROは値下げされんと言い聞かされて
無理して買ったやつかな。
あとローン残高が現在の40万より遥かに残ってるやつだとか。
で、無理せず買ったやつなんかは羨ましいけどよ。
ま、旧KURO買うにしてもやっぱしパナのオリンピック前に出てきそうな
PZ850のデキを見てからでもいいかも?
軽量&省電力には滅茶苦茶魅力あるし。
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/16(水) 21:24:25 ID:ngXLyAED0
まぁ無理して買ったヤツはかわいそうかもなw
でも電気製品ってそんなもんじゃん。
>>29 お前は何も知らないんだなw
お前みたいなやつは液晶でも見てろよwwぷwwww
>>31 無理して買ったやつは、アホなんだろw 先が読めないw
まあ俺も買ったけどなw
>>32 自虐かよw
ッテか改行やめれ。
別によくね。好きで買ったなら。
____
/ u \
/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ 俺が言ったことも、そろそろ忘れてるはず・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\ 27 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 20:40:22 ID:X0taX+gD0
/:::::::: ( ○)三(○)\ 時期KUROは絶対でないと必死に言い張ってた輩が一番哀れな気がw
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
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|::::::::::::::::: l | | |
>>30 相変わらずアホだなw
まあ勝手にまってれば?
でないからw
八月になればわかるさ、どっちが正しいかw
出ねー房ってのは、出てもたいした製品じゃなきゃ嬉しいんじゃないんか?
鯖が移転しますた
そもそも出ない廚はほとんどいなくて
出て諸般の理由によりコストカットでショボイだろ廚のはずでは?
勝ち負けに拘るならそこらへんははっきりさせないとね>出る出る廚さん
どうでもいいけど、今回の売りは単純にコントラスト部分しか表にでてないよな。
マイナーチェンジには違いなんだろ。
2万:1が10万:1になってももはやゲキテキな見た目の差は出ないと予想。
逆に、現KURO、他社品とのゲキテキな差が出るなら値段無視で買い換え確定
10万:1も、まだわからないだろ。
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/17(木) 16:34:17 ID:iaCYVJud0
10万対1も、暗室にしないと分からんだろ。
それよりも輝度を上げる方が重要だろうな。
>>23 しっかし凝ってるHPだねえ。なかなかいいわ。
・・・・・・・GURO部分さえなければorz
>>40 >値段無視で買い換え確定
こういう信者がパイオニアを勘違いさせるんだよなー。
今度値付け間違えたら父さんコースだぜ。
45 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/17(木) 20:24:26 ID:5t+Wr+1/0
>>44 もともとそういう金持ち層を相手に商売したんだから
勘違いもクソもないと思うけど。
金無いならパナ買えば?w
190 名無しさん┃】【┃Dolby 2008/04/17(木) 18:01:58 ID:F4PlPnmw0
パナは五輪前にパナフェアするからそのときは叩き売りするらしい
電気店勤めの連れが言ってた。
194 名無しさん┃】【┃Dolby 2008/04/17(木) 18:20:29 ID:F4PlPnmw0
>193
ここはプラズマが生き残るための正念場なんだって。
液晶よりかなり安く売るらしい。
197 名無しさん┃】【┃Dolby 2008/04/17(木) 18:28:38 ID:F4PlPnmw0
ヤマダに勤めてる奴(主任)が言ってるぐらいだから間違いない。
シェア伸ばすのは安くするしかないらしい。
これでますますKUROは売れなくなる・・・
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/17(木) 23:22:36 ID:5t+Wr+1/0
>>47 脳の足りない負け犬君は馬鹿の一つ覚えのように同じ事しか言えないのなw
君のアホっぷりがよくでてる文章ですよ〜花丸あげましょう(^^)
あと、ほんとの金持ちは100インチクラスのテレビやプロジェクタ買うからπは買いませんよ?www
51 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/18(金) 01:24:12 ID:PnnT2wCg0
VIERA TH-50PZ800 が\36800で出てたんでビックリした
0一つ間違えたんだなw カゴに入れそうになっちまったw
52 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/18(金) 05:58:30 ID:wqIZ0uDU0
KUROかってよかった
5010、40万切りそうだ。406kになってる。
>>47 そう言う金持ちがたくさんいるというのが最大の勘違いだろ。
記者会見で経営陣が実際そう言うことしゃべっていなかったっけ?
>>50 対象は小金持ちね。
富豪=パナ103インチや150インチを複数
金持ち=シアタールーム+プロジェクタ
小金持ち=πフルHDプラズマ ←このへん!
プラズマヲタ=πハーフを新発売ご祝儀価格で買う←俺このへん(^^;)
一般人プラズマファン=パナプラズマ
一般人=液晶TV
成り上がり=SONYの70型(まあまあきれいだけど)
昨日友人がパナの58ハーフ買ったっていうんで見に行ってきた。
地デジだと、お!結構きれいじゃん。この値段ならこれで十分だなぁ。
って覆って番組表だして萎えた。
なんじゃあのギザギザジャギジャギはwww
やっぱπしかないわ。まじで。
本当の金持ちはテレビなんか見ないだろ
>>56 TVの番組表って使わないなあ・・・
だいたいレコの番組表ですましてないか?
うちはSONYだが、πのEPGの方がレイアウト的にも見やすいが、
結局録画できないことと(連携できるのが少ないし、iLink録画は重複チェックないし)、
録画済み番組試聴とシームレスなので自然にレコEPGになってしまう。
うちのソニレコは録画1使用時はチャンネル固定になってしまうので、
そのときだけπプラズマのEPGとチューナーにお世話になるなあ。
>>57 パナ103インチが富豪に馬鹿うれらしいので、見るんじゃないの?
今日PZ800見てきたけど、余計なガラスのせいで、二重映りが出るし、PZ80や85に比べて黒が白く浮いてて残念…onz
あれなら508と428と比べてもどっこいどっこいじゃないか?
で、結果として5010買ってきた。
で、別室用にPX80買った。PZ800はどうしたんだろう。PZ80の方が良く見えたな。隣に置いてあったんだが。
>あれなら508と428と比べてもどっこいどっこいじゃないか?
この地点で君はカタログスペック厨だって!
あげくの果てに5010を購入?新型でるのに有り得ない。
さらには、焼付きが起き安いと報告のあるPX80って
考えられない。
勿論、君の勝手だが
428を購入して新型509を待つのがベストだろう。
あー5090ね。
67 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/18(金) 16:31:02 ID:wqIZ0uDU0
ペンタブ
>>69 508の次で509が出るのかと思ったんだよw
ってかネタねぇなw
>>70 ああ、そうか。細かいけどwその通りだ。
細かいけどなw
>>72 いや、俺のは得な選択のはずだよ。
オメーは0とか言って細かいww
どうだ、反論できまい。
チャットでやれ
>>75 話の内容からPX80買って、貧乏人がどうこう言えるのか?
どうしようもない奴だなオメーはw
>>77 おれは428買って5090(ゼロを忘れたが)を待った方が
宜しいのでは?(お金もあるようでしたら)と書いたら
部外者が、おいおい509なんて出るのかよって
細かい難癖付けられて、粘着された被害者ですよw
それを嫌いだなんてw
>>78 さっき5010買った奴ですが、50型が欲しかったのと、サブのTVにフルじゃない42が欲しかったんで、別にあなたに買うもの指導されたくありませんよ。やけに後悔させたいような文面だったんで書くけど。
次期モデル次期モデルって言うけど、気に入ったの出たらまた買えばいいし、そもそもTVなんか買いたいと思った時に買いますよ。
僕はスペック厨だったんだな(笑)自分で見て良い物買っただけなんだが。まあPZ800に期待しすぎてたのは事実だけど。
ご指導どうもでした。
>>79 君の意見に凄く同意。
まぁアホは放置で。
相手にしてもね
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/18(金) 20:21:38 ID:h1Aj8HG80
>>79 ひょっとして、時期モデルは出ないって言い張ってた例の人?
82 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/18(金) 21:09:47 ID:wqIZ0uDU0
次期モデルでないの?
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/18(金) 23:35:59 ID:TCw3URuY0
次期モデルは509ではなく5020
42インチはなくなる
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/19(土) 00:50:59 ID:U4dN4Ncn0
今のモデルでも輝度とコントラスト落として見てるんだが・・
明るすぎると目がちかちかして痛くなる
コントラスト10万なんて必要無いように思える
>>84 コントラスト比が上がったからって最大輝度が変わるわけではないだろ
>>84 プラズマはどこのメーカーも予備放電を減らして輝度を上げて消費電力を下げるが?
>今のモデルでも輝度とコントラスト落として見てるんだが・・
今となっては528や508でも薄暗くて白さえ出せないのに
正確な色は一切無視ですなw
すまん
× 今となっては528や508でも薄暗くて白さえ出せないのに
○ 今となっては428や508でも薄暗くて白さえ出せないのに
89 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/19(土) 01:32:08 ID:U4dN4Ncn0
>>86 正確な色は欲しいけど白は要らないかな。KUROだけに
少し前までは最もマトモな画質のプラズマだったが
PZ8系と並んでると暗いしすっとぼけた色だし完全に古臭さがあるな。
ノイズが少ないと言われるが、暗くて目立たないだけじゃん。
秋に最後のあがきでがんばってくれ。
期待してるよ。
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/19(土) 07:38:27 ID:L2bZmsGl0
くそテレビ
毎日毎日貧乏人が必死やのうw
>>90 その先進的とやらの色が嫌いな人がKURO買ってるケースもあるね。
青白い色のTVはもうたくさんです。
>>92 頭も経済力も貧乏そうな君は、毎度毎度それしかいうことはないのかな?
NewKuroの日本での正式発表はいつ頃かね〜
物を早くみたい。
ついでに日立の新型も期待してる。
>>93 >青白い色のTVはもうたくさんです。
それ日立じゃん。
先進的な色ではなくてTVとしては"普通"の色。
今のPZを見れない田舎に住んでるんだね。
それとも色弱かな。
ほんとに必死だなあ。
普通イラネ。普通でなくて結構だし。
>>96 数か月ごとに進化するのに過去の栄光にすがり付くのに必死だなあw
栄光なんてない。
お気に入りがあるだけ。
栄光とかそういうのにとらわれる人にはわからないだろうね。
>>98 評判だけで相当無理して買ったんだろうね
現実逃避の必死さから想像できる
まあいいんじゃない?
自己満足が全てなんだから
ネット対応TV
日経一面に載ってるけど、
新KUROは非対応なんだよねー。残念。
どっちかっつーと>>W0G9yUEk0の方が必死に見えるな。
わざわざ
>>96みたいな書き込みしなきゃいいのにねぇ
そうだね。んじゃまたーりTVでも見てくる。
パワーアスリート画質だ!
・・・
どんな画質っすか?
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/19(土) 20:36:00 ID:L2bZmsGl0
KUROでスポーツは微妙
そう?
野球最高だけど。
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/19(土) 20:47:13 ID:twVTdxbIO
PZえらい期待ハズレだって書き込みがあちらではたくさんあるんだが、
ここだけは好評だね
>>106 その理由は比較対象が
ココではKURO、他所では各自妄想の理想、だから。
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/20(日) 06:58:12 ID:r/WXwc+I0
KUROひでぇ
>>55 小金持ちはテレビに100万近くださないよ。
ちなみにダウンタウン松本はパナソニックのプラズマ50インチ使用。
有名人が使ってるテレビが何かって意味あるの?
映像技術関係者ならまだしも。
つーかそんな事を知っている自体恥ずかしい。。。
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/20(日) 10:21:04 ID:lauuVt3C0
昨日錦糸町ヨドバシで5010、508、PZ800見て来た。
ここは3台並んで同じ画像流してるから良く比較できたよ
建物、風景などは明るい分パナがちょっと綺麗に見えた。
ストライプのシャツや格子柄の帽子の画像では、パナ滲んで話にならん。
ストライプがちらちらして全く問題外、REGUZAも同様。
ちなみに5010・64万8千、PZ800・49万8千
必死だねえ・・・もしかして意外と売れてないのか?>PZ
KUROは常に売れてないから慣れたもんだよな。
>>111 金がある(と思われる)人間がどんなAV機器を使ってるのか、俺は知りたいけどな。
ブクオフで100円で買ったHIVIのホームシアターの雑誌にはよく芸能人が載ってる
>>114 ちょっとでも不利な事書かれると必死とか言うのもいかがなものかと?
そんなに1番じゃないとダメなのかい?
KUROスレでやるこっちゃないな
>>116 タモリや小倉みたいにこだわりを持ってるならまだしも、
普通は金持ってようが、値段か評判でテキトーに決めて終わりだろ。
オヅラはシアタールーム作ってプロジェクターで見てるのかな
だね。
金持ちかは関係なく、
映画監督・映画評論家やスポーツ選手・スポーツ評論家、
そういった人たちがどんなテレビを見ているかは気になるな。
お笑い芸人を馬鹿にするつもりはないが、ダウンタウン松本は微妙じゃまいか?
TVを見る姿勢はどういう人?
>>121 何か物を選ぶ時に「欲しいけど高すぎて買えない」という事を言わずに済む
だけの経済力のある人だという事は確かだろう。
そして「ケチケチで格安液晶を選んだ」とかいう訳でもなく、一応「プラズマ」
を選んでいるところからすると、全くこだわりがない訳でもないと見られる。
で、プラズマの中でも「パイオニアを選んでもらえなかった」という結果は、
パイオニアにとって何らかの反省すべき材料があると思う。
テレビの上に買い物袋ドサッて・・・いくらパナでもそりゃないだろw
125 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/20(日) 18:12:33 ID:xYmQawyh0
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/20(日) 21:36:41 ID:McL7djxV0
今50型のプラズマの購入を検討しています。
一番期待しているのは好きなアーティストのライブDVDをキレイに見ることです。
それで、KUROのフルHD50型も視野に入れていますがどうでしょうか?
またKUROってビエラやWoooのフルHD50型と比べるとかなり高価だと思うのですが、
それはコントラスト比の違いが主な原因なのですか?
>>126 店頭行って実物見て自分で納得した物を買ったほうがいい。
KURO店頭で見たら、ジー音も聞こえなかったし、画が良かったから欲しくなったんだけど、
歴代KUROでの違いってどんな感じなの?
>>126 半年前のKUROと発売直後のビエラと間もなく発売のWooo
機能も画質も使用環境や好みしだいだ
それぞれのスレでそれぞれの機種の評価が高いのは当たり前
自分で確認しろ
131 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/20(日) 21:58:59 ID:lwX5k2W20
>>126 音楽DVD観るんだったら止めた方が良いよ。
アンプでいうと無音の時にサーって音がするような感じのテレビだから。
>>131 音楽DVDで無音はやめろと?w
大塚愛のブルーレイとか最高にいいけどなw6010w
っていうかどうでもいいけどPS3のFANがうるさすぎて。
PS3使ってる人はやっぱどうしてるの?
防音マット効果あるかね。
>>130 え・・・今、初代?
純粋なKUROは2代で終わるってことすか?
言うな
135 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/20(日) 22:23:43 ID:moCGagcD0
KUROの中のKUROと呼ばれるモデルが欲しかったのにーーーーー
貧乏人なんで、後のKUROやプラズマに超されないようなプラズマ最高峰の製品が欲しいんですが、そういうモデルはないすか?
>>136 半年で技術が大きく進歩するプラズマテレビでそんな物が出来るわけがない
>>136 >後のKUROやプラズマに超されないような
本気でそんなこと考えるなら、電化製品は買うな。
>後のKUROやプラズマに超されないような
42型パイオニアを買えばいいんじゃね?
>>136 貧乏人なら、進歩の途上にある製品の高級機種は避けるべき。
数年経つと「最新の廉価機」の性能が「かつての最上位機種」を上回る
というのも、よくある話。廉価機を繋いで行くのがエコノミーな生き方。
現状では、大手メーカー製で36〜40型前後の液晶で妥協しておくとよい。
プラズマは向こう数年でまだまだ性能も向上して価格も下がるだろう。
性能が向上する前に絶滅しちゃいそうだからな。プラズマは。
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/21(月) 00:01:03 ID:MuFfPO3HO
芸能人はパイオニアのプラズマテレビ持ってる人が多い。
>>136 店頭で見ただけでは判らん事もあるかも知れんので、店頭で見ずに指名買いした俺の素人レビューを。
まず焼き付きは通常用途ではまず発生しない。(半年ゲームとかやったよw)
メリット
見る人が見ると良い絵を出しているらしい。
デメリ
静かな環境だとG音がやばい。
発熱が…8畳程度の部屋だと、もう窓開けか冷房の時期です(母親に、この暑いのに暖房か?と、怒られました)。
TVを消していても突然リレーの音が鳴り響く(ブレーカの様な音ね)
ベゼルに埃の風紋が出来る(何故かマジで波打ってるw)付属の白いクロスは使えないような?
黒光りしている為(?)、来客はまず値段を聞いて来る。
コントラストに期待して部屋の照明を消すと、実は全然黒くない事が判る。(部屋暗くして映画とか見る方は、間接照明必須)
TVを消した後もぼんやりとパネルが発光している。
それなりの値段なので粗探しばかりしてしまう。
とまぁお金に余裕がある人が買う商品だと思ったよ。
少なくとも俺は発熱と駆動音だけは良い教訓になったと思ってる。
>>143 発熱はどこのプラズマでも大差ない
駆動音は三流メーカー品だけの特権w
しかし相変わらず価格COMではKURO褒め過ぎw
良い所もあるが欠点もあるんだからさ、特にG音
あとStr○ke Ro○geとHea○phone T○eaterこの二人本当に暇人だよなw
直ぐしゃしゃり出てくるし。
6010ユーザーだが、過去ログにおいても6010はG音は鳴らないんじゃないかな
技術の進化についてはプラズマに限らず、液晶やAV機器全般についても言えるよ
そんなこと言ってたらいつまでも買えないか安物しか買えないと思う
人生なんか短いて一回しかないんだから、積極的に楽しまないと損だよ
ツウカビエラのCMは頻繁に見るけど、
KUROのCMは記憶にない件w
うちのそばの量販店で5010は、税込み \495,000でしたww
>>150 高いと言ってるのか安いと言ってるのかわからん
>>128 店頭でジー音が聞こえないことは何の参考にもならない。
あれが聞こえるのは静かな場所で、映画の音が途切れるシーン等だから。
音が鳴っていればほとんど気がつかない。
大多数の人はそんなの無問題だろうが、
それが許せない人なら、いちおう他のものも考えた方がいい。
特にわざわざジー音の話題書き込むあなたは注意した方がいいだろうね。
>>151 若干高島屋w なんせ貧乏人なんでw
現金持ってくから値引きしてもらいましょか?w
>>ベゼルに埃の風紋が出来る(何故かマジで波打ってるw)
これワロタwマジなだけにw
>>154 πマンセーの俺でもあのベゼルはなあ・・・・
一見カコイイが実用性では厳しい。
KURO買った有名所
キムタクさん、イチローさん、シューマッハさん、NHKの技術研、スピルバーグさんのとこのモニター。
でもまあこれは誰が買おうとSO WHAT?な話。
松本さんは画質より大画面を重視したのでしょう。
好きなの買えばいいじゃん。
東京フォーラムの講演中継用ディスプレイ、πだったな。たぶん業務用。
πの特徴ではないが、斜めから見ても内容がよくわかるのはありがたかった。
別の会場で斜めだとわけわかめな液晶を使っていたことがあった。
KUROに限らずパイ製品は本体の高級感に比べて
リモコンが安っぽすぎる
これはけっこう不満ですたい
>>158 それもあるなぁ。せめてSONYのブルレイレコレベルのがほしい。
5010/6010用でもまだ安っぽい
使い勝手は悪くないのだけど・・・
品質感だけに関して言えばLX90とXA2のリモコンはなかなかいいな
重いけど
REGZAみたいなリモコンがデザイン、品質感、使い勝手がバランス良くていい
さて、そろそろ
パイオニアのプラズマテレビで見る
マクロスフロンティアの感想を聞こうではないか
>>162 BD待ちだな。
昨日北米版エキスマキナBD見たけどなかなか良かった。
フォーカス甘いけど。
しかしでかいテレビ持ってると招待客に見られたときに嫌だ。
・こいつあほじゃね?
・い〜な〜(自慢しやがって!)
だいたいこんな感想が。
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/21(月) 11:06:43 ID:8VGXIZGr0
>>163 マニア以外は誰も気にしないと思うよ。自意識過剰だって。
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/21(月) 11:16:22 ID:RlRG12sW0
>>163 大丈夫、今日日、ジャスコとかでソニーの40インチが16万円で売っている時代だ。
ほんの1年前に32インチの値段だ。
>>164 いや。来る人来る人実際に言われるんだってw
俺も言われるな
俺も言われるな
テレビに興味ない友人
バカじゃねぇの?テレビなんて30型で十分だし、どれも変わらねぇよ
アニオタ入った友人
うぉ〜キレイだな!高いからいらないけど!DVD全巻持ってくるから観ようぜ!
まともな友人が欲しいです…
そんな反応がかえってくるって・・・無理矢理つかまえて自慢しまくったんじゃないのか??
普通ほめるか、儀礼的にほめるか(実際には気に入らない場合)、スルーするかだろう。
うおすまん
167はミスだ
無理やりとかじゃないw
普通にプラズマテレビ買ったぜ!って言っただけなんだがなぁ…
テレビに興味ない人は、ホント興味無いんだなってのは良く分かった。
俺の場合はリビングは37の日立で応接室に6010置いてるんだけど。
家立てて間もないこともあって友人や親戚が部屋物色するわけよ。
あと、内装業者とかね。すると
・いくらするの?え?80!?まじで。あほじゃね?(友人)
・なに?自慢?(友人)
・こんな大きさ必要なくない?(親)
・贅沢じゃないか?子供にもお金がいるだろうに(義理親)
こんな感じか。
テレビに興味ない友人
バカじゃねぇの?テレビなんて30型で十分だし、どれも変わらねぇよ
↑
仲良いヤツの反応はだいたいこれだよな。
あとは小馬鹿にしたようなかんじで、凄いですね。だな。
純粋に誉めてくれるってのは、あんまり無いよね。わ〜凄いですね^^ってのが一般的。
母
他にお金かけるものがあるんじゃない?(親孝行とか親孝行とか)
父
でっかいな!でっかいことは良い事だ!
父ちゃんのが一番嬉しかったぜw
此処に貧乏人が居るっていうことを忘れないでくれたまえ
俺みたいのは珍しいのか・・・・
親父、おふくろ→スルー
妹→うわっなんだこれ!すげー!でかい!きれい!
友人集団その1(男女比2:1くらい)→妹とほぼ同じ、「今度DVDもってきて宴会やろうぜ?」
友人その2(幼稚園からの友人♂)→ほほぉーすげー、うちの○×よりきれいだわ。液晶はあかんなあ。電気代どれくらい?・・あ、だめだこりゃ
嫁の友人その1(50代中心)→スルー(TV大きいね、程度)
嫁の友人その2(40代中心)→へぇ〜きれいねえ。
ほとんどスルーか、画質はほめるかのどちらかだったなあ。
こっちからTVの話はしていない。聞かれたら買ったと答えている。
まぁ他人の持ち物批判する奴なんてロクな奴じゃないだろ。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/21(月) 19:46:12 ID:DEWoJEiw0
デメリ
静かな環境だとG音がやばい。
発熱が…8畳程度の部屋だと、もう窓開けか冷房の時期です(母親に、この暑いのに暖房か?と、怒られました)。
TVを消していても突然リレーの音が鳴り響く(ブレーカの様な音ね)
ベゼルに埃の風紋が出来る(何故かマジで波打ってるw)付属の白いクロスは使えないような?
黒光りしている為(?)、来客はまず値段を聞いて来る。
コントラストに期待して部屋の照明を消すと、実は全然黒くない事が判る。(部屋暗くして映画とか見る方は、間接照明必須)
TVを消した後もぼんやりとパネルが発光している。
それなりの値段なので粗探しばかりしてしまう。
テレビごときで褒められるだとか、昭和40年代かとw
bnj
>>179 >コントラストに期待して部屋の照明を消すと、実は全然黒くない
_, ._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
それ無理.wwwwwwし w`(.@)wwww
>>179 >コントラストに期待して部屋の照明を消すと、実は全然黒くない
そうかな?428だけど、全て真っ黒にして
液晶>>>CRT>428なんだけど。まぁ、液晶は照明だなww
ビデオパターンって何時間か見たら
やったほうがいいのかな。
すまん
見直したら
CRT>>液晶
>>428だわ。あれCRTおかしいか・・
>>184 2週間に一度くらいやるよ。
あの動きは両端の時間か短くなる動きだから
少し気になるが、わざとなんだろうか?
187 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2008/04/22(火) 02:47:46 ID:QT0e6q+l0 BE:26971968-PLT(12000)
<日経>◇プラズマパネル開発を松下に統合、パイオニアが技術陣転籍
松下電器産業とパイオニアはプラズマパネルの開発・生産を統合する。高画質技術を持つパイオニアのパネル
技術陣200人が松下に転籍し、両社共通仕様の高精細パネルを開発する。松下は自社ブランドの薄型テレビに
採用するほか、パイオニアに年間50万枚を供給する。プラズマ首位の松下は国内3位のパイオニアの開発力を
取り込み、薄型テレビの競争力を高める。
両社が今週中にも記者会見を開き発表する。
松下は画像の美しさの決め手となる黒色の表現力が業界随一とされるパイオニアのプラズマパネル技術を取り入れ、
自社の高精細技術などと融合する。競合する液晶パネルでは表現しにくい高画質を目指す。
松下は2009年までに開発を終えて自社のテレビに採用、パイオニアには42型以上の大画面パネルを供給する。
両社の共通仕様にすることで生産性を高める。
パイオニアはパネルの開発・生産を一貫して松下に委ねることになるが、パネルの性能を引き出す映像処理回路などの
開発は継続し、最終製品の独自性を確保する。
パイオニアは3カ所あるパネル生産拠点のうち、鹿児島工場(鹿児島県出水市)を早ければ年内にも閉鎖。山梨工場
(山梨県中央市)と静岡工場(静岡県袋井市)は薄型テレビの組み立てに特化する方向で検討している。
電機業界では薄型テレビを巡る再編が加速。ソニーとシャープは液晶パネルの共同生産で合意、松下電器産業―
日立製作所―キヤノンもパネル事業で提携した。日本ビクターも国内のテレビ事業からの撤退を決めている。
188 :
143:2008/04/22(火) 04:41:08 ID:S55O9A/M0
もう一つ肝心な事が…
画像が出るのが遅い…画像が出るのに8秒掛かる。
リモコンで消すと約25秒後にリレーの音がする。この前後で再投入4秒⇔8秒となる。
まぁ実質8秒掛る訳だ。
うちのばあさんが買って来た東芝の液晶は1秒位で出たから、地デジってのは関係なさそうだな。
>>187 KUROにこだわる必要なくなったな。
松下のが価格も安くて品質、機能が上になっちゃうじゃん。
>>189 ネタらしいぜ?
まあ、遅かれ早かれ似たような事になるとおもうがw
>>183 >>179は他のTVと比べているわけじゃない。「真っ黒ではない」といってるだけ。
>>189 パネルより画像処理技術だと思うのだがなあ。πのアドバンテージは。
松下パネル採用πプラズマが出てこないとわからんが。
後はデザインとかリモコンも地味に大きいよ
松下も東芝ぐらいのセンスがあればいいんだが
東芝にセンスがあるとは全く思えないが、松下のデザインセンスのなさは異常だな。
>>194 πのダサリモコンも松下の前では立派だな。
松下はダサイというよりも古いと言うべきかなと思うが。
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 11:42:25 ID:RuuahL4c0
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 11:47:50 ID:p8AxFRo60
セントラル硝子、プラズマ向け基板から撤退
セントラル硝子は2008年度中にもプラズマパネル用のガラス基板の生
産から撤退する方針を固めた。
唯一の供給先であるパイオニアが年度内にプラズマパネルの生産を中止
するのに伴い、セントラルも宇部工場(山口県宇部市)などの設備を廃棄
する見通し。プラズマパネルを使うテレビの需要は液晶テレビに押されており、
新規顧客の開拓も困難だと判断した。
これまでに韓国でも仏サンゴバンなどと共同で同事業への参入を目指したが、顧客開拓が進まず、商業生産を断念していた。セントラルの撤退で、プラズマ用ガラス基板の世界シェアは旭硝子が約7割、日本電気硝子が約3割と2社でほぼ100%を握ることになる
純正πの新KURO出る出る君の関係を聞かせてくれw
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 13:34:10 ID:FcZuoNef0
>>196 ふむふむ。今週中に記者会見ってことは、そこで新KURO発表もあるかもね。
早く写真と希望小売価格が知りたい。
新KUROは売り切れごめんなんだろうなあ。撤退態勢だし、補修部品分ものこさんといかんだろうし。
早く新KUROの情報出してくれ〜
家のテレビ1台どうするか悩んでいるときに・・・
>>202 欲張らないで現行買えよ。今なら安いぞ。
開発はパイがして、パナは単なる下請工場とか言ってたやつ…。
>プラズマ首位の松下は国内3位のパイオニアの開発力を取り込み、薄型テレビの競争力を高める。
1位と3位っていうと聴こえは良いけど実態はwwwwwwwwwww
普通、パナの方が技術が一方的にに上ならパナパネルを買うだけのところ、技術者が転籍してまでの共同開発なんだからそれだけπの技術が評価されているってことでしょう。
ただ、社風が違いすぎるからπの技術者がパナで死んでしまわないか不安は大きいけど。
パナの方が売上が一方的に上なんだから仕方ねーんじゃねーの?
つーかパイが頭下げて買い取ってもらったんだろw
>>208 技術者も全然畑違いのことさせられるよりはパナでプラズマ続けることを選んだんでしょう。
逆じゃね?
πにパネルを供給する条件がπの技術の譲渡だったんだろ。
πも自社技術が含まれたパネルを引き続き調達できるメリットがあるしな。
しかも、自社開発自社生産よりかなり安いだろうし。
まあ20人くらいは何処でも通用するだろうが、残りの180人は路頭に迷うところか、
おこぼれで三流企業から一流企業へ転身できて普通にラッキーだろ
この時期に移籍するのに、新KURO本当に出るの?
海外でなくて日本でw
やっぱ技術者は生き残るって事でしょ。
πでプラズマの営業なんてしてた人は真っ青でしょ・・・・
>>214 そういやπの直営店4月から名前かえやがったw
>>143 >>154 >>>ベゼルに埃の風紋が出来る(何故かマジで波打ってるw)
>
>これワロタwマジなだけにw
ウチで5010入れた時、アンテナ関連のトラブルで見に来てもらったんですよ。
買ったまま埃がつき出してる状態だったんですが、その人に
「ベゼルに埃がつきやすくてねぇ」
って話をしたら、
「え? こういう模様なのかと思ってました」
ってマジメに言われました。
たしかにそう見えなくもない感じの風紋みたいになるんだよね
ある意味、そのままでもなんとか“見られる”感じ(笑)
>>201 >新KUROは売り切れごめんなんだろうなあ。
そうなんだよねぇ。買いたい人は早く買った方が吉♪
>>213 新KURO出ない厨キター
「KUROは現行で最後だよ」って言ってたパイオニア子会社の社長さん元気ですか?プゲラ
>>218 けど普通の会社なら出さないと思うんだ。
そこいくと、ある意味流石πかなと思う。
220 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 16:55:35 ID:FcZuoNef0
>>203 現行買うならそれこそ新KURO発表されてからでしょ。
今は意味不明な強気販売の量販店も、公然と在庫処分できるから安くなる。
今40万(5010)の価格COMは、せいぜい37くらいで下げ止まって在庫切れしそうだけど。
>>211 逆じゃね?
パナからしたらπは無視出来る売り上げしかない。
お情けで技術者引き取って貰ったようにしか見えない。
200人っていったら、人件費だけで年間10億以上かかるのに、ボランティアでそんなことするわけないだろう。
どんだけ脳内なんだか。
パナ厨も売上で相手にならないπを無視すりゃあいいのに、なぜか逆に意識しまくりなんだよねw
>>222 パナ厨ではないしどっちかつーとπは好きだよ、アンプはSC-LX90使っているしね。
πは自力でのプラズマTVの事業を断念したんでそ。
んで余った200人も養っていけないからパナから調達を条件に引き取って貰ったように見える。
ある意味リストラかな?まぁそんな見方もあるって事です。
>>218 こんな発表だからなぁ。
俺も新モデルってどうなの?って思うけど。
・発売されるのか?
・π純正なのか?
・コントラスト調整のみのマイナーチェンジなのか?
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 19:49:08 ID:W7T0iGU50
新KUROはこの夏に本当に出るらしい
>>225 そんな事はとっくに欧州の公式情報で明るみに出ている。
>>224 >・発売されるのか?
はい。
>・π純正なのか?
純正、って意味するところがよくわからないけど、5010と一緒です。
開発・生産ともにパイオニア(ディスプレイプロダクツ)。
>・コントラスト調整のみのマイナーチェンジなのか?
違います。
っていうか、コントラスト調整って、パネル自体が変わるわけで、単なる画質調整じゃないんだから(^^ゞ
ところで松下が技術者を受け入れる話が本当だとして、ソニーがミノルタの一眼レフ技術者を受け入れたときのように
うまく溶け込めるといいんだけどなぁ、と願っています。
どこが作ろうと、KUROの技術が継続されるならいいと思うよ。ソニーがシャープパネルを使おうと、ソニーのテレビ
として評価されるでしょ。
この話、日経だけじゃなく毎日にも出てましたね。ネタ元は一緒なのかな?
ところで。
5010 と D-VHS (^^ゞを i.LINK 接続して使ってるんですが、予約録画によく失敗する(笑)。
いつも失敗するならともかく、成功したりしなかったり・・・。
どっちが悪いのかなぁ? あるいは両方? それとも、やはり i.LINK にありがちな相性?
以前松下のブラウン管ハイビジョンテレビを使っていた時、チューナーを固定?する機能が
あったんですよ。選局したのを保持したまま、テレビの電源を切ってもチューナーだけ生きてて
出力されたままにできるという・・・。
5010にもそういう機能があったらとハゲしく思うんですが、どこかにそういう設定あります?
予約録画すればダブルチューナーが生きるんですが、いまは宝の持ち腐れ的状態なんだよねぇ。
見てるのを録画しはじめると、ほかが見られなくなるとゆー(汗
やっぱりテレビ側のチューナーを使って録画するのって、いろいろ不便。
あ〜、BDレコがほしいっす。
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 20:09:46 ID:RuuahL4c0
>>227 格下とされる会社が格上とされる会社に引き継がれるときは、
うまくいく場合が多い
うまくいかないのは、格上企業から格下企業にいき、給料など待遇も下がる場合
231 :
228:2008/04/22(火) 20:38:48 ID:PiiBWt120
>>230 >D-VHSは何?
日立の DT-DR20000 です。結構気に入ってます♪
とりあえずテープ(D、S含めて)はたくさんあるので、順次上書きして行こうと。
映画なんか録りだめてたんですが、もう HD じゃないと見る気になりません(笑)。
映画を見まくってるので、スターチャンネルも契約してしまいました。
DVDレコに慣れちゃってるので、いまさらテープ?、って感じもあるんですけどねぇ(汗
232 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 20:47:15 ID:W7T0iGU50
ニコニコ動画まとめwiki
ID:PiiBWt120
なんじゃこいつ
>>233 何が変なんだ?
d-vhsの検証やってくれるんだからありがたいじゃないか!!!
今時、d-vhs持ちなんて少ないぞ!
ぶっちゃけ必要ないけどな
シンクロ見た目(ベゼル)は同じなんだろうな・・・
クロの何年も前からほとんど同じだし
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/22(火) 22:14:05 ID:FcZuoNef0
>>236 確かにね。
ちょっと薄くなってるとのことだけど、文字情報だけだと外観に触れてるのはそこだけだね。
よく考えたら松も#も関西の企業だよな・・・
πもビクトリアみたいに空中分解も時間の問題かw
>>223 いや、年間10億×何年かワカラン人件費に引き合うだけのパネル売り上げあるのか?πのシェアで?
見合うだけの技術付きで来るとしか考えられないと思うが。
いまどきの会社でお情けでってのは無理だと思うし。
パナはπのプラズマ事業つぶれるに任せ放置でもいいわけだし、
パネルは売ってやる、技術者?知らん、でもいいわけだし。
>>234 >今時、d-vhs持ちなんて少ないぞ!
そうでもないと思いますけど?(^^;;
まあ、多いとも思わないけど。
ちなみに、さっきは予約録画に成功しました(笑)
検証するというか、だましだまし使って行くしかないかな、って感じです。
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 00:53:04 ID:g9xOppeE0
鹿児島閉鎖だけじゃダメなのかね
弱肉強食
技術者引き抜かれて、骨までしゃぶり尽くされた感が否めない。
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 06:44:21 ID:6flhu62/0
そもそもパイオニア単体では、せっかくいい技術をもってても全然売れないんだから、
松下に引き取ってもらってどんどん売るほうがいいでしょ?
しかも、プラズマ技術者も、いつリストラされるか怯えながらパイオニアで働くより、
松下へいったほうがいいし
松下の製品はまずコストと大衆主義のマーケティングありき、パイの力の入れた商品は技術者が理想を追い求めた製品
この違いは大きいと思うんだ。
>>246 結局売れなきゃしょうがないしね・・・
良い物より安い物って流れは全世界的だし。
>>247 >良い物より安い物って流れは全世界的だし。
いや、そうでもないと思うな。
なにがあっても安いものを求める層と、いいものにはお金をはらってもいいと考える層と
二極分化してるんじゃない?
まあ、テレビにそこまでって言うのが大半だとは思うけどさ。
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 11:25:11 ID:0YL3/vYg0
薄型テレビみたいに、莫大な開発費や設備投資が必要な製品に関しては、
一部の違いがわかる人向けにいいものを生産っていうのが
成り立たないんだよな
数千億の投資を回収するにはボリュームゾーンを狙うしかないし、
その投資ができないと舞台にも昇れない
>>246 大きな間違いに気付いてないな。
KUROは価格に性能が見合っていないんだよ。
ビエラはKUROより確かに安い。
でもそれは性能が劣っているからではなく、徹底したコスト追及をしているからだ。
性能的にKUROと同等、それ以上の製品をKUROより安い価格で造る事が出来る。
それが松下の力だ。
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 11:42:43 ID:0YL3/vYg0
KUROがVIERAの倍したところで、もしプラズマディスプレーが数億の投資で出来たら
十分産業として成り立つが、
問題は薄型ディスプレーが設備産業で大規模投資が必要だから、
ボリュームゾーンを狙わないと成り立たないだけ
KUROは、価格に性能が見合っていないから成り立たないのではなく、
設備産業だからボリュームゾーン以外の商売が成り立たないだけ
>>248 2極化しても下の層が90%以上占めるんだから・・・
KUROには他のプラズマに対し、価格の割に性能の圧倒的アドバンテージが
無いのも悪い。
>>250 それができていれば、現時点でも性能と価格のバランスなどにおいてKURO以上の評価をビエラがうけていないとおかしいのでは?
今からはパイの技術を生かすことによってそうなることを願います
次期モデル絶対でない厨はまだ生きてる?
>>254 価格性能比ならビエラの評価は高いんじゃないか?いずれにせよ、そこそこなモノを求める層にはKUROは合わない
>>250 前半は同意。
最後の2文は「(゚Д゚)ハァ?」
>>258 最後の2文は「将来的に」というのが行間にあるんじゃねーか?
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 13:31:47 ID:XfTqbehA0
どうでもいいから早く新KUROの価格を発表してくれ。
ドルでもユーロでもいいから。
そうじゃないと、現行5010を40万で買うか買わないかの判断がつかん。
価格COMの取り扱い店舗数が日に日に減ってきてるんで焦ってきた。
>>260 5010の在庫が無くなるは、新型は販売中止が決定するは
となると最悪だな。
>>260 新KUROか。
価格によっては即買いだな。
>>261 ここまできて販売中止とか絶対無いと思うぜ。
パナ共同モデルが出来上がるまで今のKURO一本じゃ
勝負できないだろ。売る方も作る方も。
これでパナのコスト競争力が落ちて、
粗製濫造の海外勢に負けるという事態にならなければ良いが。
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 17:49:39 ID:0+fZMyZD0
パナが喉から手が出るほど欲しかったパイの「情報の疎いリッチ層から金を巻き上げる技術」がやっと手に入るな。
>>265 >パイの「情報の疎いリッチ層から金を巻き上げる技術」
↓こういう層かw
(part12スレより)
951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/03/11(火) 01:18:45 ID:oHbwNjSr0
>>947 なるほど。
・「画質にこだわる派」を自認している
・しかし、ジー音のようなノイズは気にならない
・高額な価格に疑問を持たず、支払える経済力もある
という厳しい条件を突破した少数の人しか買わなかったから
パイオニアも独自路線は継続不可能だと判断したのだね。
「俺、液晶でいいよ」で脱落。
「ジー音は耐え難い」で脱落。
「価格が高過ぎじゃね?」で脱落。
「KURO最高!でも金持ってない…」で脱落。
で、残ったKUROユーザーは
「目は並みより上くらいで、耳が腐ってて、判断力が無くて、金持ってる人」
相変わらずネガキャンおもれぇなw
多分、逆の発想でパイオニアに価格競争できる体力も余力もないから苦し紛れに
富裕層相手って事にしたんだと思う。
269 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 19:31:26 ID:5r7gXXtX0
パイオニアは儲かってるよ
もうシャープオニアに改名したほうがいい
今、5010は40万円くらいで買えるだろ
なのにまだ高いだの、金持ちだのって・・・
パナ厨はどんだけ貧乏なんだよwww
273 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 20:05:35 ID:vXb3Kh2M0
パイオニア・レコといえば
外部HDDを自由に増設できるイメージがある
プラズマ終息、KUROはシャープ製液晶に。
>>273 パイの増設は、縛りが多すぎて使えないよ。
プラズマと同じくニーズがつかめてない。
>>272 DVDにTS録画出来るのか?
でも芝のHD Rec以上に互換性が・・・
>>272 KUROにあわせたDVDレコーダー・・・笑えない冗談だな。
流石劣化企業パイだなw
なーんでこんなの作っちゃったのかなー。
パナかシャープのOEMでいいのに。
>>282 >249 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/04/23(水) 21:54:20 ID:jTKDDAXu0
>日本で販売予定のレコはシャープのOEMチューニング
>しただけで自社開発ではないだろw
だそうだ。パイ社員(みたいな)の話によるとね。
>>281 >254 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2008/04/23(水) 23:05:31 ID:BhHcpk0e0
>OEMでもチューニングは優れたメーカーだからなぁ。
>プラズマKUROがコントラストを全面に出したおかげで
>パナや日立も追随して良い製品出せたのに。
だそうだ。パイ社員(みたいな)の話によるとね。
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/23(水) 23:52:32 ID:vXb3Kh2M0
シャープのレコって・・おいおい
>>284 ふーん。シャープのOEMだったのか。
それならなんでBDでないの?シャープが勿体つけてるのかね。
そんなご大層なもんでもないのに・
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 06:15:10 ID:7r/sUkeIO
松下に移管になる事で、
じー音は無くなるから良いと思う。
画質は良いからな。
ただね、ネットワーク関連を
強くしないとね。
マルチメディアの軸が三流企業のくせに一流企業並に実装
が遅れてる。dlna位入れろよ。
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 06:28:45 ID:HSd6yA1E0
>>289 定価ならそんなもんだろ・・・・え?店頭予想価格だと!?
黒くすれば何でも売れると思っているのか??今頃Wチューナーだしおって中身は#だし・・・
πヲタの俺でも呆れるぞこれは・・・・
>>288 BDプレイヤーにはDLNAクライアント機能ついてるのになあ。
>>287 パイオニアごときは、その程度で十分、とか思われてそうだな
>>288 本当にジー音無くなるのか?
ジー音に関してメーカーが曖昧な対応をとっていることから、
ジー音の存在を認めていないように思えるが。
KUROにはジー音が付き物なんじゃないかな?
>>291 ジーはパネル依存だろうからパナパネルになればかなり低減するだろう。
>>292 パイが委託するだけで、パネルの傾向は変わらないんじゃないのか?
>>293 ん?だからこそ現行パナプラズマと同程度には低減すると考えていいのでは?
-
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 11:15:24 ID:/B+fzZA5O
今更、KUROリンク対応レコーダーなんて出してどうするんだろ?
>>294 委託だったかで、パイパネルをパナが生産するのであって、パイパネルがパナパネルになるわけじゃないんでは?
パナパネルになるのか?
仮にパナパネルでジー音出ないなら、パイの生産技術って一体何?オーディオメーカーの大御所の一つが音関係で問題起こしてるというので
既に萎えていたけど、さらに萎える
>>295 ・「画質にこだわる派」を自認している
・しかし、ジー音のようなノイズは気にならない
・高額な価格に疑問を持たず、支払える経済力もある
という厳しい条件を突破した少数の人
が買ってくれるとでも思ってるんだろ
>>296 パナが2種類のパネルを作るメリットが何も無い。
共通設計・製造だよ。
パイは画像処理技術で差別化を図る。
画像処理もチップ開発にどんどん膨大な費用がかさむ時代。
どう資本力の無い企業は劣化するのみ。
もう
>>296 逆でしょう。パナだって自社と大幅に違う仕組みのパネルを作れやしないし、わずかな生産量のために作りやしない。
パナのパネルベースに、小さい変更と投資で取り入れ可能なπの技術を導入するって感じになるでしょう。
ただ、いちおうワッフル構造という点は共通なので、電極の構造変更がもしもコストかからないなら、
あとは制御回路を組み直してπっぽいのを作る可能性はあるかもしれん
・・・やっぱり夢見すぎか。
303 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 14:40:35 ID:W3FlfE+r0
早川、春日、福音の御三家で唯一、四天王(ソニー、松下、東芝、日立)に
食い下がってるのは早川#のみ。
春日は事実上ベクターと統合、迷走する福音πは惨めだなあ・・・
306 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 16:17:45 ID:W3FlfE+r0
東芝はあれだけ失態しても潰れないのがある意味感心するw
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 16:49:37 ID:9VR3X0bV0
来年秋か〜。遠いな。
パイオニア純正のKUROは
発展的解消という事でラインナップから消えるか
312 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 17:42:06 ID:phHsXUQ20
>>306 1000億なんてはした金の規模だもん。
>>306 東芝はコンシューマー事業はおまけで、メインは重電・プラントだからな
原子力発電所を受注できる企業は日本では3社だけ、世界でもそんなに多くは無い
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 20:02:37 ID:chio66vn0
>今後は他社のハイエンドモデルと同程度の、これまでと比べればお求めやすい価格で提供していきたい
ボッタクリ路線終息宣言
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 20:17:07 ID:+bg25CiF0
>なお、パイオニアではKUROの次期モデルについては、
同社製パネルを使うことをアナウンスしている。
2008年5月に北米、6月に欧州、10月に国内の投入を予定。
10月かよ! 遅っ!
>特徴的な製品を出すために、パイオニア独自仕様のパネルなどを生産する可能性も
「無くはない」と言う。「そういうものはやはり高くなってしまうので、
技術的な価値と勘案しながら、判断していくことになる」という。
ということも言ってるので、KUROブランドが安くなるのはあくまでも共同開発ものだけ。
次期KUROの日本での発売時期(10月)と価格帯(現機種並み)が確定。
安く設定しても
数が売れる保障がないからな
しょうがない
つーか、時期KURO出るんだな。
あれだけ「出ないことにしたがってた」馬鹿ってw
>>318 いちいち子とあるごとにそういう話題出すお前も馬鹿
いいかげんウザイからカンベンしてくれ
痴呆ナンジャね?
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 21:02:03 ID:W3FlfE+r0
1時間経つと前書いたことわるれるとか?w
だから煽るなって
>>318 普通の会社なら、PDPパネル撤退は確定なのに
パネル大幅改良なんてやらないよ。
この予想はバカでもなんでもない。
>>324 ほんとよくだしたもんだ。
パネルがどれほど変わっているか見物だ。
>>324 大幅改良しないって、ジー音は残るのかね?
327 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 22:38:34 ID:Rd31g7UE0
でも松下の2重硝子は萎えるよね。。。
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 23:44:23 ID:Rd31g7UE0
ふふふ
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/24(木) 23:45:08 ID:Rd31g7UE0
来年になれば高性能で高価すぎないクロができるだろうと言ってるようだが
これを聞いて、次の恐らく糞高いクロを買う人がどんだけいるのだろうか・・・
パイオニアのラストパネル記念として買う人もいるのだろうが、
情報弱者ゆえに買った後に後悔する人もでるんだろうな
>>332 >これを聞いて、次の恐らく糞高いクロを買う人がどんだけいるのだろうか・・・
今回のKURO程度はいるんじゃない?パナプラズマ買わずにπプラズマ買うのと状況は似ているのだから。
いままでならばKUROとビエラには明確な違いがあって
画質優先ならば高価でもパイオニア、価格と画質のバランスを考えればビエラみたいに考えられたと思うのです
それが、来年にはパナと一緒になって安価でさらに高画質なパネルが出来るんだとなれば
今年販売されるであろう高いKUROを買う魅力が減ってしまうんじゃないかと思っちゃうんですよね・・・
同じパネルでも画づくりの部分で大きな差をつけれるのならばKUROの魅力は廃れないとは思いますが
パイオニアファンの私としてはすこし寂しいですが、とにかくプラズマ全体のレベルアップにつながることには期待します
どっちにしろパイ買う人は買うわけで。
今まで無理して買ってた層が買わなくても
売上げはかわんねぇよ。たいして。
>>335 一番新しいの買った人も買い換えるのか?今回の新しいのに?
>>336 俺はひたすら買い換えてるぞw
交渉次第だけど次ぎも買い換える。
下取り高いから言うほどでもないし。
>>337 それはすごいw
俺はKUROが欲しいとは思うが、買い換える気になれないので、
・底値で買いたい
・性能が数年は陳腐化せず、評価が高い機種が欲しい
と考えて、買えずにいる。
プラズマで後者の要件が厳しいのはわかるんだが・・・
KD-36HD900、36HR500やRD-X5、RD-Z1のようにうまく買えたのもあるんだけどな
いや、もしかすると後者もあり得る。プラズマ自体がなくなってしまえばその時点で作られた
高評価のハードは永久に陳腐化しないし、追い抜かれることもない
>>339 閉じたカテゴリで進歩が止まるだけで、競合製品と比べるとどんどん陳腐化
するだろw
真空管愛好家みたいに新興宗教の域に達して、だれも追ってこない領域に
「取り残される」だけ。
>>339 それって今リアプロ愛好家がリアルに体験しているw
MA-KUROすげぇな。
買い確定。
ただ、パナ共同モデルとの品質差が当然縮まってるだろうし
価格差次第か。
>>342 お先MA-KUROではなくなりそうだな
と期待していいのかな?
ところで、この本田記事にある「キセノン濃度」って、KUROスレ住人なら知ってるようなことなの?
>>346 ってあれ?一番上のヤツ、∞KUROの話ではないみたいだ。
ASSCってしらんかった。2年前に(∞KUROと同時?)発表済みみたいだが。
>>346 サンクス。R&DでHDDレコーダーしか思い浮かばないヲタの私から見れば、
こういうのを見ている人を尊敬してしまいます。
>>348 こういうので俺のような中途半端な技術ヲタを釣っている面もあるのだろうなあw
本職は普通に学会誌から(発表していれば)だろうし。
Ne+Xe
351 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/25(金) 20:27:47 ID:CSiDY89C0
買って後悔してます。
エヴァ劇場版を6010で見た。
やっぱ最高だな。KUROは。
BDが待ち遠しい。
>>352 うちもDVD届いたんで、今から観よ!
508だが・・・
>>351 何を買ってどう後悔したのかね?
俺は6010だが、毎日ハァハァしてるぞ
>>355 それが向こう5年くらいで製品化されるなら、現行KUROなんか買わずにA2500を買って本当に良かった
と心の底から思うw
去年の12月頃に「KUROの5010が48万円くらい」で「50A2500が25万円くらい」だったのでほぼ2倍の差が
あったけど、画質はむしろA2500の方が良い感じだったので当然こっちを買った。この先、プラズマテレビ
自体の低価格化が進めば、5年後に「究極パネル」プラズマの50型が差額の23万円で買えたりしてw
割高なKUROを掴まされた人たちのおかげで、タダ酒を飲むような気分w
>>355 電力3分の1&コントラスト無限大が2010年目標なんだろ。
再来年まで待てるのか?待ったら待ったで次のニンジンが
目の前にぶら下がってるよ。
A2500?なにそれと思ってググッたらブラビア(笑)だった
w
>>357 相変わらず変な人だなあ。
将来性よりも、今あるものでいちばんおいしいものを買うという考えでA2500なんだろ?
矛盾してないか?
KUROかA2500の選択に将来出るKURO/Vieraなんか関係ないだろ。
買うか買わないかの選択ならまだしも・・・・
結局自分の持っているものが最高かどうかを気にしてばかりで、映像なんか見ていない人なんでしょうかね?
>>357 貧乏人の負け惜しみにしか聞こえない所が笑える
しかも故障率ナンバーワンのブラビア(笑)
典型的な安物買いのゼニ失い(笑)
>>362 357じゃないんだけど、ブラビアの故障率ナンバーワンのソースってあるのか?
液でもプラでもいいから、今、故障率の低いテレビが欲しいんだがな。
SONYのHDブラウン管の故障には泣かされたし、過度なコピー制御、アナログテロップとか
糞政策蔓延のテレビなどそこそこのものでいいやと考えている。
ただKUROが高くても故障率が低いなら、買いかなと思い、このスレを見てたんだが。
貧乏人ってのいい加減止めないか
たかが、2、30万程度でアホらしい。
ただ、セコ過ぎて出せないだけだろ大半は。
>>363 ここで故障レスは殆んどみかけないね。
さて、そろそろ聞こうか
パイオニアのプラズマテレビで心行くまで楽しめる
エヴァ新劇場版のかんそうを
>>365 はよBDだせやゴルァ。
これに尽きる。DVDの限界を感じる
>>366 出ても高いんじゃないか?
HDDVD撤退から足元見るように1000円高くなった気がするぜ
なんでパイオニアのプラズマで、そんなキモオタアニメ見なあかんねん。
アニメスレでかってに話しとれ!
俺はBDとHDの話を出しただけだろーが。
おまいこそKURO持ってなくてブエラ持ちじゃねーんか、アァ?
喧嘩腰すぎてワロタw
さて、そろそろ聞こうか
パイオニアのプラズマテレビで心行くまで楽しめる
綾波のチクビを
KUROで夕べソルティちゃんのお尻を満喫した俺様が来ましたよ
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/26(土) 13:38:07 ID:ruXNPrfZ0
KUROで多部未華子ちゃんのお顔を満喫した俺様が来ましたよ
紫タンのお着替えと入浴シーンをエンドレスで楽しんでますよ(*´д`)
他には無いのかね?キミ達
マクロスFがたのしみすぐる
>>375 やっぱりBDと言えばAIRでしょう!www
378 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/26(土) 17:39:47 ID:oqvRVdeS0
プロジェクタ買ってしまったらKUROなんて低画質なTV、正直どうでもよくなった。
で、思ったのは50や60インチ程度の小さきな画面で映画観てもつまらんのちゃうか?
しかもバラエティとかニュースとか観るにはウザイ大きさやし。
てか中型液晶+PJつーのが最強のコンビネーションだと思う。
ちなみにPJはDPX-1300で120インチ。
正直KUROなんて足元にも及ばん美しさだッピ。
じゃあなんでこのスレ見てんの
気になってしょうがないんじゃないの
釣りかもしれんが、確かに矛盾している・・・
>>378 120インチでもじきにつまらなくなるよ。
しかも専用ルームでもなければ暗くできる時間は限られるし。
映画館に行け。
こうして、映画館+50型くらいのリビング試聴可能なTVに収束する。
俺もPJに感動したのは最初の1ヶ月だなー。
面倒すぎて速攻箪笥の肥やしに。
383 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/26(土) 18:58:22 ID:oqvRVdeS0
メンドーなのは多分電動スクリーンじゃねーからじゃね?
あと安物PJとか・・・。
ま、ここにいたのはKURO買うつもりだったんでな〜。
なだ見てない映画のDVDが200本ほどあるんで
これから一日1本ずつ深夜にみていくべ。
384 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/26(土) 19:02:42 ID:sxnIA4SF0
パナの800はコントラスト比30,000だって。
もうすでにKUROは抜かれたってこと?
それとも測り方とか表示方法の違い?
>>384 コントラスト比だけではテレビの画質は語れない
鼻糞はコントラスト測定法を公開していないどころか、
前の世代の機種と測定方法が同一かどうかも公開
してないところがムカつくぜ
387 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/26(土) 19:12:03 ID:QXqE4r8g0
ヨドバシのどっかで焼き付いたKURO安く売ってたけど
故障以前の問題だなw
>>383 そもそもモニターにしか使えないのがダメ。
>>388 しかしレコあると内蔵チューナー滅多に使わないよ。
ソニレコ使いの俺は録画1使用中以外はレコ内蔵チューナーで見てる。
録画1使用中でも、多くはリモコン持ちかえるのが面倒でついつい未視聴の録画タイトルを見ることが多い。
>>359 >ブラビア(笑)だった
ブラビアといっても「リアプロ」ですから、液晶ブラビアと違ってサムソンパネルなんか使ってない
国内生産品ですよw
友人がリアプロ70インチ買った当時は負けたと思ったが
今ではむしろ勝ったと思ってる
>>391 >友人がリアプロ70インチ買った
それがQUALIA006だったら今でも勝てるものはないだろ。犬の70だったら、まあ「勝ち」というか
「犬の一人負け」状態だなw
>>383 安物PJって、1300で誇られても・・・そりゃ発売当時はあれかもしれないけど
KURO買うつもりだったなら、フルHDでもないPJにすがってないで
HD100ぐらい買ってから、自慢しにこいよ
>>394 典型的な、やっとPJ買えたぜ!ウヒョ〜、っていう厨房発言なんだから
許してやれよこの辺でwww
AV初心者によくあることw
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/27(日) 11:13:26 ID:Z/1TL0GO0
てかおまいら1300の絵見たことないだろ?
犬のHD100より綺麗なんだがなー。
ちなみに俺これでPJ5代目だけどよ何か?
ここ、笑うところ?w
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/27(日) 11:17:25 ID:Z/1TL0GO0
ま、安物PJつーのは
VW60やZ2000とかのレベルで
HD100とかVPL-VW200とか入ってないんで安心せいや
あぁ、ゴールデンウィークかw
>>392 >>393 友人が買ったのは犬、俺はいまだπ434HD使ってる
434が全然壊れないので買い替えタイミングが掴めない・・・
>>400 434HDってKUROと比べてどう?
まだまだ張り合えるくらいの画質?
必死なPJ厨がw
403 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/27(日) 19:12:11 ID:HZZHzWrU0
KURO2台目買った
>>401 眼が肥えてない俺の主観でよければ。
並べて比べたワケじゃないし、設定も違うはず。同サイズ前提ね。
明るい画像であれば、434でもそれほど見劣りしない。発色も十分鮮やか。
でも暗いシーンはやっぱりKUROのが圧倒的にいい。434はある程度暗いと輪郭がつぶれる。
でも個人的には我慢できるレベルなので434使い続けてます。
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/28(月) 06:29:31 ID:vwjTA+K70
KURO糒いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
しかし、ここまで価格がこなrてきてるのにまだ買う買わないで悩んでる人いるんだね。
もう一生買えない気がする…。
KURO出た→高い→安くなった→PZ800でた→FinalKUROあるらしい→待ち←いまここ
このあと振り出しに戻りそうだな。
>>406 他も、元から安いのに、さらに価格がこなれてきているからだろ。
KUROの購入価格を部屋に入った知人にいうと「たかがテレビだろ?なんで?」と言われるからな・・・
確かに一生買えないかもしれんけどね、奴らは
>>408 それならKUROを買うかどうか悩まずにとっとと安いの買うべきだろうね。
「たかがテレビだ」 KUROじゃなければ楽しめないわけではない。
要するに自分の価値観を自分で判っていないだけの話だろう。
もしくは自分の価値観はなく他人の評価だけで生きているのか。
人生論まで語りたくなる。
まさに世界最高峰。
KUROは人生。
今だけな。
人生MA-KURO
いわれてみれば「雑誌高評スペック厨」ほどいまだにKURO買わないで悩んでる
奴多いよなぁ。コントラストだけでいえば、どんどん先行ってるしね。
秋ヨドで比べる限り
KUROは残留ノイズ1mV、パワー20W、SN比86dBのアンプ
VIERAは残留ノイズ2mV、パワー60W、SN比90dBのアンプ
>>413 コントラストだけでものをいうなら、通常視聴環境では既に液晶が一番だろう・・・・
>>414 わかりにくいから、ドラゴンボールの登場人物(原作のみ。映画やTVスペシャル除く)で教えてください
>>417 そりゃそうだろ。
>今後は他社のハイエンドモデルと同程度の、
>これまでと比べればお求めやすい価格で提供していきたい
性能もVIERAと同程度だったりして。
>>419 VIERAと同程度の性能にしろと言ってるわけじゃないんだが・・
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/28(月) 20:34:49 ID:vR2LFyB80
休みが11日アルからと油断してすでに三日も無駄遣いしている
なんとかせねば
元々たいした性能差があるわけじゃないけどな。
Kuroの方が確実に上ではあるが。
売れる売れないというのは、別の話。
比較対照が70の時はKuroの方が上に感じたんだけどね^^
>>416 5010 孫 悟飯
508 孫 悟天
PZ800 ベジータ
PX80 クリリン
Wooo ピッコロ
悟空はあの世で修行中
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 00:03:58 ID:DfWBnF960
KUROにB07とS717を一緒に買おうと思っているのですが、音はやはりだめだめなのでしょうか。
>>426 S717なら最低限のサラウンド感は味わえる。
それ以前になぜB07とS717を両方とも買うのかワカラン。
すみません。S717か、B07とHTP-07Bですね。
低音はそこそこ出るのでしょうか。
いまパイのHTZ1500というのを使っているのですが、これぐらいで良い程度の耳です。
ご教授ください。
>>429 「低音はそこそこ出るのでしょうか」という質問をする人なら問題ないよ。
音の良し悪しを考える人なら、まずそういう質問しないからね。
>>429 「低音はそこそこ出るのでしょうか」という質問をする人なら問題ないよ。
音の良し悪しを考える人なら、まずパイオニアのSPは使わないからね。
>>429 「低音はそこそこ出るのでしょうか」という質問をする人なら問題ないよ。
音の良し悪しを考える人なら、まず安価なサラウンドセットは使わないからね。
434 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 06:20:47 ID:xzU3EMSy0
ジー音ひでえ
435 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 06:42:13 ID:PH+fmHnnO
KUROでは画質だけでなく、
プラズマ特有の雰囲気と所有感を味わっていただくために
背面からのジー音についても、忠実かつダイナミックな再現を実現いたしました。
高品質テレビならではのメカニカルな動作音も、ぜひお楽しみください。
G音以外の貶すとこ探せよ、アンチさん。いい加減飽きた。
EVAコントラストの低い液晶だとヒドイらしいなw
440 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 15:49:43 ID:Q52IdGar0
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080424/piopana1.htm >松下の森田氏は生産ラインについて「プラズマを手掛ける全ラインで、
>VIERAとKUROで共用するパネルを生産する」と説明する一方、特徴的な製品を出すために、
>パイオニア独自仕様のパネルなどを生産する可能性も「無くはない」と言う
>小谷氏は「40を境に、その上がプラズマ、30インチ台は液晶という棲み分けは変わらない」と、
>42インチはPDPが基本路線だと説明。しかし「市場とお客様のニーズによっては、44、46インチの液晶
>も取り扱うことになるだろう」と語り、両方の可能性を示した。
もうあかんやろうね。この会社は。
>>296 同じ設計図のパネルをパナが作っても、じー音は出ないと思われ。
それは、製造技術と、マーケティングの力の違いになる。
このレベルの製品で品質のばらつきが無く(じー音のレベルに個体差が無く)作る技術は
パイオニアには無いと思われ(書き込みからみると、本当にジー音が小さい固体がありそう=作り得る)。
あと、ジー音が出ないと思われるのは、松下は、先進国のメーカーには普通の備わる「客目線」があるから。
つまり、自分が客の場合、この値段のテレビ買う場合に要求する品質というものを設定する。
60万で売るテレビ(5010の場合)で、プラズマの仕様という言い訳でジー音の言い訳が通じるかどうか
のチェックが入る。もし、今の技術でどーしてもジー音が省けないのなら値段下げるか、発売しない判断が
入る。
結論から言うと、この会社はビジネスじゃなくて、電機製品同好会みたいな集団なんちゃうかな。
客目線は無く、しんどい事(地道な品質管理)は嫌いで、作りたいものだけ作って発売してるだけ。
広告とか、デザインとかは大好き。画質の綺麗さを追求するためならなんでもする。技術者魂だ。
あ、ジー音とか面倒くさいし。出ない固体もあるし。大体出来てるからいいじゃん。60万円ください。
安くしろ?価値の分かるお客様だけに買って頂きたいと当社は思っていますので値下げしません。
>>440 さもしったかぶった勘違い長文ほど恥ずかしいものもねぇよなw
>>440 同じ装置使ってるとか、どっちも自前で装置作ってるってなら、
そういう単純な比較も分かるが、
松下とパイオニアでは、付き合ってるパネル製造装置メーカー違うからさぁ…。
プロセスも片やプラズマガンで、片やピアス式EBガンなわけだし。
444 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 21:55:13 ID:xzU3EMSy0
KURO全然売れてないらしいね。
買ったやつはアホか?
アホというよりはマヌケ
KURO買うようなマヌケは、さらにダメ押しでインチキ業者に騙されて無意味な高額電源ケーブル
を買ってしまうような恥ずかしい無知人間。
447 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 23:09:31 ID:cQVa9qdV0
>>446 KUROも電源ケーブルも買えない貧乏人乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
宗教法人の壷でも買った方がしわわせになれたりw
449 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 23:13:19 ID:cQVa9qdV0
ちなみにテレビを買い替えても高級電源ケーブルは継続使用出来ますw
>>449 全く必要性の無いものを継続使用出来ても何のありがたみも無い。あるだけ邪魔な代物。
>>449 あ、そうそう、インチキ商品なんか持ってると、物が背負ってるインチキの「負の気」が集まって
来ますから運気が低下する危険性がありますよ。ちゃんと厄除けしないと持ってるだけで損を
するかもしれませんね。
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/29(火) 23:32:40 ID:cQVa9qdV0
>>450 高級電源ケーブルを試した事もない貧乏人のクセによくもまぁそこまで根拠なく自信タップリに言えるもんだwww
電源ケーブル高級にしてる奴って発電所からコンセントまではどうしてるんだろwww
昔ドリフでやってた。自転車こいで発電。
ワロタw
>>452 このスレの人が言う高級電源ケーブルってどんなもの?
型番とかは?
電源ケーブルの交換を否定する気分は理解できなくもないが、では接点の清掃も否定するのかな。
発電所からコンセントまでと比較したら、ミクロン単位の接点表面なんて誤差にもならないよな。
壁の中のコードを換えないのにコンセントからだけ換えても、というなら、コンセントから機器までの間を「影響を排除する方向で調整する」ことに意味があると思えないか。
結局のところ、接点磨いて「接点の影響を排除する」のと考え方は変わらないよ。
>>456 そういうのはインチキ業者の宣伝スレ化するから止めなさい。
以前に「一本数万円の電源ケーブルに替えるとKURO画面が明るくなって画質が向上する」とか
言い出した救いようのない馬鹿が居て「KUROを買えない奴は貧乏人」だとか「KUROを買っても
高級電源ケーブルも買えない奴は貧乏人」だとか散々アホな発言ばかりしてスレを荒らしてた頃
があった。
具体的な製品に関しては何ら話題に上っていない。漠然と「数万円の電源ケーブル」という語彙
だけが空虚に発せられていた。
で、そのうち「PIONEERプラズマ製品の技術者を呼んだ講義が大学である」という話を持ち込んだ
スレ住人に頼んで「電源ケーブルの効果なんかあるのか?」という点を質問して貰って、ハッキリ
「効果は無い」
という公式回答が出てから、沈静化した。
>>457 >ミクロン単位の接点表面なんて誤差にもならないよな。
あなたは「薄さがミクロン単位のコンドームでは避妊が出来ない」などと思いますか?w
>>458 サンクス。ただ、そういう話があるなら、知っておきたいから、よければ教えて。型番を。
宣伝とかじゃなくて、ググってどんなもんか見たいだけ。
HDMIも1000円しないの使ってる俺が、バカ高いケーブルなどもちろん買わない(と思う。300円くらいなら買うw)
大学の型番?
電源ケーブルの性能
高性能
↑
|
|
|←「ごく一般的な電源ケーブル」「高級電源ケーブル」など
|
|
┼−−−−−充分な性能の水準−−−−−−−−
|←「接点が錆びている論外な電源ケーブル」
|
|
|
|
↓
低性能
>>459 コンドームでのたとえ話はちょっと・・・w
薄すぎて破れて避妊できなくてw販売中止になったのが数年前にあった気がする
>>460 >ググってどんなもんか見たいだけ。
ぐぐるにしても、自分でキーワード工夫してぐぐれば済むだろ。おまえ業者じゃねえの?
>>464 このスレの内容なら、すぐに答えたがる人がいそうだから、時間の節約になると思った。
>>466 さっと眺めたが、KUROのことなんて全く出てないぞw
ま、いいや。自分でぐぐる
時間の節約にはならんかったが、大学での講義とか意味はあった。サンクス
468 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 01:34:35 ID:cYgSR2lQ0
>>467 大学の講義とやらの内容は過去に述べた奴がいた事は確かだが結局そのパイオニア社員が無知という
結論で終わっているw
沈静化など嘘もいいとこだw
ケーブル否定厨(実はケーブル買う金もないただの貧乏人w)に騙されるなよwww
だから発電所からコンセントまではどうしてるんだよwww
>>468 >結局そのパイオニア社員が無知という
>結論で終わっているw
そんな結論はおまえの脳内だけの話だろw
KUROの技術者が無知だったら、無知技術者の手で作られた無知の産物を有り難がって
高い金払って買う奴なんか、それこそバカを見ている。ケーブル云々以前の話になる。
そんなKUROを有り難がって、尚且つ高級電源ケーブルとやらを組み合わせて有り難がる
のでは矛盾しているではないか。KUROを立てれば電源ケーブルが立たず、電源ケーブル
を立てればKUROが立たない。
あと、おまえは典型的な詐欺師だな。嘘でも、堂々とくり返し嘘を言えば「バカは騙される」
からな。頭の悪いROMの人の何人かは、騙されて数万円の電源ケーブルを買って後悔を
しているだろうな。
>>471 そのKUROに関する社員の話はネット上で見れるとこないのかね?
沈静化させるには明確な証拠があればよろしいのでは?
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 06:16:37 ID:f1+Ch0SL0
>>452 こいつはなんなんんだ? 出力じゃなく?高級電源ケーブル?
アホか?
こういうアホは高級電源ケーブルとかいって高いもの買わされたんだろうなw
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 06:56:01 ID:DIMS2/wS0
>>452みたいなマヌケは騙されてTADのラッパSPでも買わされてるんだろw
>>475 高給SPと一緒にするとスピーカーがかわいそうだぞ。
電源ケーブルの大学の講義はネットで見れんのか?
ジー音と同じで、はっきりしないまま?
また、不毛な論争の繰り返しか・・・
あれは単なる質疑応答の一つであって、それそのものの講義じゃないだろ。
何か聞いておくものある?ってのも、このスレで募ったものだし。
>>478 講義でも質疑応答でもなんでもいいから、KUROで電源ケーブルの交換についてはどうなってる?
最終回答があるのか?
それとも、なくて論争のネタ?
>>480 これを最終回答とするかどうかは好きにしろ。
パイオニアプラズマテレビKURO part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1197539419/ 223 名前:151 投稿日:2007/12/19(水) 18:35:34 ID:OJoeTqOD0
昨日言ってた講義で質問してきました。
パイオニアのPDP統括の人が来てくれてためになったぜ。
>42インチのフルを出すのか
出そうと思えば出せる。ただ、階調が上手く取れないらしく、価格のこともあり、踏み切れないということ。
>「KUROの電源ケーブルを高価な物に替えるだけで画面が明るくなり映像に立体感が出る」なんて事があり得るのか
無いらしい。コンセントからのノイズなどはあるかもしれないが、ケーブルで変わることは考えられないとのこと。
>今後のKUROについて
コントラスト比も値段も高画質も、どんどんがんばって向上させるとのこと。
>買った直後にCMになると4:3になります。自動検出させて画面を伸ばさなくても焼き付きがおきないか。
起きないということは無い。黒帯との境目が焼きつくこともあるが、何千時間の連続使用でのこと。
仮に焼けたとしても、1週間くらいで消えるらしい。
>PDPは生き残るか
生き残る。大画面テレビはプラズマで推していく。
こんな感じでした。
これって客観的なデータというか他人の判断が必要なわけ?
自分で良くなったと感じれば、それがすべてじゃん。
>>481 そのレス自体を信じ込むのもどうかと思う。
ただ、電源ケーブルは規格を満たしてれば
変わらない気はするが、理論的に解説願いたいものだよね。
電流がマイルドになるとかの。
誰もブラインドテスト出来ない、あっても誤差の範疇程度の電源ケーブル何かに固執する奴ってまだ居たんだw
486 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 18:01:22 ID:f1+Ch0SL0
高級電源ケーブル買ってきた!
オカルトはピュアAU板でお願いしもす
>>484 KUROのプラズマパネルでデジタル放送やデジタルデータのDVDやBDなどを視聴するに当たって、
デジタル信号処理に差を生じる影響が「電源ケーブルのみ」に左右される事がありうると考えるのは
不合理ではないか?
そんな事すら理解できない馬鹿が狂った自説を唱え続けるのを牽制するには「メーカー技術者」の
コメントという「権威付け」を待つ必要があっただけ。メーカー技術者といっても、ごく当たり前の事を
言ってるだけだから、まともな判断力のある人なら間違ったりしないんだけど、馬鹿は判断できない
から「メーカー技術者もそう言ってたよ」という無駄なダメ押しをしないと聞かない。それだけ。
>>488 ただ、2CHレスを信じ込む危険性に付いて言いたかっただけで
自分に都合の良い情報はとかく信じたいものだからね。
俺は焼付けの件なんかは、あのレスを見ても注意するよ。
正確には劣化だけどね。
なんせ、理屈に合わないレスは疑問に思うようにしてる。それだけ。
情けない…G音の次はしつこく電源ケーブル引っ張り出して来たか。
次はなんだ?値段?それともG音に戻すかい?w
パナかPJか液晶礼賛かな?
G音はメーカーがあいまいな対応をしているのが一番まずいんだ
ここで新たなネタを。
うちは508なんだが、省電力設定の、「無信号で自動電源OFF」みたいな
奴が誤作動が酷くて使い物にならない。どう見ても映像あるだろって
状態でも、「あとN分で電源OFF」みたいな表示が出てきて、ほっとくと
電源切られてしまう。機能をOFFすれば良いんで、致命傷じゃないけど、
他の人はどう?
ちなみにサポートに電話してみたが、「暗い場面だとなる」みたいな
回答しか得られなかった。
36インチHDCRT(タウ)→50インチプラズマ(タウ)→KURO508
と使ってきた中で、無信号じゃないのに電源切れたのはKUROだけ。
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 20:33:39 ID:MG8hyh1b0
今年の秋か。
無限KUROは2010年やから論外として、当面買うとなると
今年の秋モデルか、PZ800で2年過ごすか、
現行モデルか。
ほんま、イベントたどると買うタイミングなんか全くないよな。
今年の秋:ネクストKURO
来年:インターネット配信動画の共通規格策定&それに準拠したテレビ登場
来年:ジー音無しKURO(パナからのKURO第一弾)
再来年:無限KURO
再来年レベルになると、有機ELも動きがありそうやしな。
確かに、有機ELは綺麗。めっさ綺麗。何が綺麗って、デモ動画に出てくる女が綺麗。
495 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 20:45:26 ID:la9zNMc+0
>>493 秋には出るんだね。
次期モデルは絶対でないって言い張ってたバカ生きてるのかなw
496 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 20:47:13 ID:f1+Ch0SL0
G音
497 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 21:53:34 ID:cYgSR2lQ0
電源ケーブル否定厨ってピュアオーディオにも入門出来ない様な糞貧乏人ばかりなんだろうねwww
KUROも頑張ってローン購入しちゃったの?www
498 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 21:56:21 ID:R5nV45HiO
>>493 最後の行で、君が何を欲しているのか
よぉ〜く解ったよw
それにしても5010、安くなったな
店買いで台付き47万が当たり前か、五輪には買えそう
別にローンで買ってもいいんじゃね?
>>497の持ってるTVは何?まぁ、恥ずかしくて言えないんだろうけどwww
500 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 22:02:00 ID:cYgSR2lQ0
>>495 ____
/ u \
/ \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから
/ し (>) (<) \ 俺が言ったことも、そろそろ忘れてるはず・・・
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/::::::::::::::::\ 495 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2008/04/30(水) 20:45:26 ID:la9zNMc+0
/::::::─三三─\
>>493 /:::::::: ( ○)三(○)\秋には出るんだね。
|::::::::::::::::::::(__人__):::: |次期モデルは絶対でないって言い張ってたバカ生きてるのかなw
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
>>501 そこは自分でも真っ先に疑って、何度も確認したんだよね。
・無信号オフ:する
・無操作オフ:しない
にしている状態での話。
>>503 それ、接続は映像、アナログどちらを使用した時?
まぁ、どちらにしても
>ちなみにサポートに電話してみたが、「暗い場面だとなる」みたいな
回答しか得られなかった。
スクリーンセーバー真っ黒でも作動しないけどね・・
サポートセンターに、あしらわれた臭いから、
もう少し突っ込んだ方がいいと思う。
>>500 脳内所有者か・・・
結局、自分が貧乏人だったんだなwww
6010のGUIをちょっと質問してみりゃ
>>500が
脳内所有者かどうかすぐに分かるだろ
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/04/30(水) 23:16:15 ID:cYgSR2lQ0
>>505 ちょ・・・お前w
6010如きの値段で脳内ってどんだけ貧乏人なんだよwww
これでお前が6010なんてとても手が届かない底辺層である事が明らかになった訳だがwww
>>506 >6010のGUIをちょっと質問してみりゃ
ぜひやってみてくれや。どうやって判断するのか見ておきたい
>>507 電源オンとオフしたときのLEDの色いってみそwww
513 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 00:02:10 ID:cYgSR2lQ0
>>509 アホ過ぎる質問すぎてワロタwww
即答出来るがそんなもん6010に限らず5010,508等でもおんなじだろうがwww
オンが進め、オフが止まれとでも言っておこう
515 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 00:11:12 ID:qEdNPdKp0
>>514 お前、「オンが進め、オフが止まれ」が意味する色すらも推察出来ないの?
低学歴丸出しwww
まともな奴なら少なくとも私がKUROオーナーだとわかるはずだがw
おっと、KUROすら買えない貧乏人なのねwww
チーム2%の皆さんこんばんわ。
チーム3%の皆さん(犬)との交流はありますか
>>504 HDMI接続時に発生。
PS3 -(HDMI)- LX70 -(HDMI)- KURO508
ゲームでもBDでも発生する。
ここ見てると、どうもオレだけっぽいね。
メッセージ出して写真とってみて、もっかいサポート電話してみるかな。
>>515 お前は会社で余程ストレス溜めてるんだなwww
必要性もないし、クイズとしてもどうかと思うような信号灯の話で、
そこまで偉そうに出来るってのも、結構貴重な才能だと思うが。
貴重かもしれんが不必要な才能でもあるなw
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 06:57:52 ID:ikoD4eT20
>>497 ID:cYgSR2lQ0はクロ買えないからってこのスレ荒らすのはやめてね。
液晶でも見てなw
>>522 それは液晶に失礼だろうw
ここは電気屋店頭で眺めてインプレでも書いてろ、が正解。
>>518 > HDMI接続時に発生。
そもそも、HDMI接続で無信号オフは無効のはずじゃないか?
(地上アナログと映像入力のみ機能する。
HDMIも映像入力に含まれるなら話は別)
それが誤作動するってのも壊れてはいるようだが・・・
>>518 実はLX70に無操作電源オフ機能などがあってそれが出してるメッセージだったりしてw
KUROはhdmi連動で電源オフとか。
過去にKUROで話題になったこと
:暗すぎる
:ジー音
:電源交換の是非
:エージング1000時間
:省エネモード
:通販と店頭買いどちらがいいか?
いまだに尾を引く問題
:ジー音
:電源交換の是非
なんかテンプレ欲しくなってきたな
電源交換の是非
>>527 さすがに改造はちょっと・・・(^^;)
ワラタw
そんなの察し付くからな
全然笑えない。ちゅーか、お前らの根性に引く。
531 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 18:46:57 ID:3if6OlBU0
結局、松下のより全然画質いいし、購入ってことでOK???
マジでほしくて迷ってる。
画質が美しすぎる・・・・
パイオニアの匠精神好きだぞ!
ぼくらはトイ名無しキッズ
>>532 なんのことか分からなかったよ。
まあ、その辺も流石だな。w
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 18:55:49 ID:KL/nkDN4O
まあ、チクリ板を見てみると〜
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 19:01:36 ID:RTPIOBl/0
ジー音に関して言えば、
テレビからハエがたかる音がするが、
それをプラズマテレビの仕様として対処しないという判断を
あの値段設定をしてるクセにした事が理由やけどな。
画質は良いからな。
定価が45万スタートで、実売が37万位やったら、ジー音
しようが、愚痴レベルで収まるよ。引き換えとして画質が良いねんもん。
要は、パナより画質や良いねんから、パナよりちょっと高い値段帯で、
プレミアムなプラズマとして位置づけるのなら別に全然かまわない。
今の定価は、パナが普通のレストラン価格なら、高級レストランではなく、
料亭の値段帯。
パナ(基準価格)と全然違いすぎる値段帯やからもはや高級とか、
プレミアムとか、「こだわり」とかの値段帯でも無い。
あの値段でジー音放置は、料亭に食いに行って、水はセルフでお願いします
と言われてるようなイラっとくる部分があるよな。
叩かれるのを狙ってるかのようなマーケティング。なぜ叩かれるようなマーケティングを
するのかも疑問やった。
狙ってる客層が不明どころか、客に向かって売ってるとは思えないような事を店頭でしてるなぁ。
ほんなら、「失敗しました」とプラズマ事業売却してるねんから、狙ってるのではなく、
え?こいつら天然やわ
536 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 19:46:22 ID:ikoD4eT20
ジー音は仕様でお願いします
ID:ukJS9HAi0
なんにでも噛み付くなよw
>>538 噛み付いてるんじゃなくて、純粋に知りたいんだ。教えてくれよ
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 20:12:50 ID:qEdNPdKp0
KUROも買えないor長期ローンで購入した恥ずかしい貧乏人がわんさかわいてますねwwww
>>540 おまえもその一人だろwwww
G音以上に揉める「貧乏」なんて燃料投下すんなや
前スレより
757 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2008/04/07(月) 15:17:36 ID:ZeopJMMB0
俺的G音メモ
G音とはパネル自体の駆動音であり、パネル表面から聞こえるジーという音。
表示している内容に応じて、常に音の高さや出ている場所が変動しているため、気になる人は、慣れて気にならなくなると言うことは無い模様。
気になる、気にならない、全く出ていないなど各論有るが、π自体が存在を認め居る事は確か。
類推するに、個体差が大きく、またユーザーや環境によって聞こえ方も違う。
画素が小さな方が、音が大きな傾向があり
5010>508>6010>408
と言われている。
#このスレでもっとも報告が多く、被害を訴えているのも5010
確認方法
比較的コントラストの高い画面を表示した状態で、画面より20〜30センチ離れた距離で、
画面の高さ方向中央付近を上下に頭を振りながら右⇒左、又は逆に音を聞くとわかりやすい。
音質は本体上面の換気スリットから出ている音とほぼ同じ。
もっとも、普通に13-15のボリュームで普通にTVを見ていても気になるとの意見も有る。
クレームとなるか否かは、サービス個人の主幹にゆだねられている。
但し、ごねて交換して貰っても改善する保証はない。
内蔵スピーカーで音量15で聞こえるか否かがクレーム対象となるか否かの見極めとの説有り。
選別品の方が音が大きかったとの報告有り。
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 20:34:42 ID:qEdNPdKp0
>>541 現金一括購入ですけどw
もしかして君は36回払いとかwww
>>543 俺は買ってない。未だ36HD900。
持ってるなら、>526の話題に答えてやれ
>>543 たかだかン十万の支払いで
メクソ、ハナクソの世界だな・・・
たかがTVをローンで買うなんて無駄な事をする人がいるの?
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 21:19:20 ID:ikoD4eT20
とんねるずの番組見てたら、河本の自宅にKUROとホームシアターがあった。
そうそう。ジカチョー河本氏はKUROユーザーなんだねぇ。あれは5010と717かな?
ところでまたねちっこい関西弁来てたね。ちょっとヤバくない?
>>535 >今の定価は、パナが普通のレストラン価格なら、高級レストランではなく、料亭の値段帯。
料亭行ったことないのか?
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 22:35:53 ID:qEdNPdKp0
>>546 このスレの購入者の大半がそうだろwww
昨日から、頭おかしいのが1人いるな・・・
>>524>>525 レスありがと。
なんか自分でもどこまで確認したか混乱してきたんで、
土曜日以降にじっくり調べてみることにするよ。
結果はこのスレにします。オレ以外に再現なしで、
オレの勘違いでオレのKUROもどこも悪くないて結論に
なればいいなぁ
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/01(木) 23:53:30 ID:lvcboJ/Y0
>>552 黒の沈みが充分でないね。
茶浮きしてる。
555 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 07:47:40 ID:ckv6HSOd0
あえて G音
購入後 はや一ヶ月
やっぱりひどいね!これを仕様と我慢させるのはどうか・・・
個体差、個人差とも言われるが聞こえるものはやっぱり聞こえる、静かな場面時は
興ざめですね。
クレーム返品交換出来ない物ですかね???
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 07:55:58 ID:NoS3bEaj0
>>555 あまりひどいときは確認後交換してくれますよ。
557 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 08:09:02 ID:ckv6HSOd0
555です。じつはメーカの方が来て個人の聴覚の範疇で判断。今回のG音は問題
無いんだそうです。「パネルの駆動音だから仕方ないって」だそうです。
先にメーカーに相談してしまったんで、今度は販売店に相談してみようかな・・
交換できるかどうか・・・
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 08:18:12 ID:ckv6HSOd0
ちなみに皆さんのKURO(私は5010)はG音でます?
私のは視聴距離約2m(テレビ台からソファー位置)、音量15ではっきり聞こえます。
やっぱり皆さん我慢しているのですか?我慢できる範疇なのですか?
>>558 音量がいくらでもソース次第で音がない・小さい瞬間には聞こえますよ。
そういう意味では「音量○×で聞こえる」という表現は意味なし。
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 09:02:41 ID:0mHYsCKe0
だからって液晶にしたらもっと悲しい結末がW
>>558 うちも5010、視聴距離2mで聞こえるよ。
ガマンできるというか、ガマンしている。
音量は20〜30あたりで、しっかり音が出ていても判るかな。
G音そのものは他の人とかわらん音量だろうけど、
音を細かく聞き分けるクセが付いてしまっているので、結構気になる。
エアコンの音とかどうしてるわけ?
>>562 エアコンと話をすりかえるとはふてぇ野郎だ
>>562 それは音質によりますわな。
って、こんな説明必要なのか2Chは・・・・
でも、エアコンの音って、ジー音を相殺する効果ない?
最近エアコン使わなくなって、凄くジー音が目立つようになった。
>>565 エアコンを止めたとき感動的な音質に聞こえますw
>>566 あ、ジー音が無い場合ね。
俺は昔の映画館思い出して気にならない。
・・・・まさか、映画の再現のためわざと付加したんじゃあるまいなw
一定の音なら気にそのうちならなくなるんだろうけど、
『ジジジジ ジーーーーー ジジジ ジー ジジジジ ジーーーー・・・』
てな感じで全体の輝度変化に対応して音が変わるのが嫌だな。
個体差があるらしいけど、俺だけハズレを引かされたわけじゃ
ないみたいなので何となく安心したというか (^ω^;
569 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 14:17:47 ID:ODe3KY+H0
結局気になりだすととことん気になるんですよね!
G音以外不満は無いのに、テレビつけてG−って聞こえると正直がっかり。
そりゃ家中いろんな音が出ている訳ですから例えばエアコンの音(季節限定)
換気の音・・・。
でも違うんですよね〜何かが、あの独特のG音。ネオン街でネオンが放電して
いるようなあの音。
やはりみなさん我慢しているんですね。やっぱりしょうがないの一言ですか。
正直、気持ちのいい音じゃないのがねぇ・・・
エアコンや他の機器の動作音の方が、まだ気にしないでいられる。
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 14:36:11 ID:PUG6+BBp0
確かに個体差があると言うことですけど、って言うことは特定の製造lotに
問題があるんですかね。逆にあまり・殆ど聞こえないlotは?
初期に近いlotだと社内基準が甘くG音など軽く仕様で済ませてたのが、この様な
問い合わせが多くなったことにより最近の製造品は基準が厳しくなり新しいlotほど
G音が少ないとかあるんですかね?
ちなみ私はHASS005478JPですが、このlotって古い部類・新しい部類のもの?
えっと、愚痴(^^ゞ
i.LINK あまりに動作(接続)に安定性?がないのでイヤになる。
でも、このテレビのせいなのか、相手(D-VHS(^^;;)のせいなのかわからないんだよね。
とりあえず両社に聞いてみますが。
ビクターのCSチューナー(ソニーOEMのヤツ)とD-VHSをつなげてた時は安定してつながってたような
気がするんだけど・・・。
G音録音して、逆相で流せば解決。
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 15:35:21 ID:tjKxhNUt0
映像の内容によって音が変わるから無理。
>>573 >>574 きれいに画面の正中線上だけで聞こえるところから、画面全体の位相は割と揃ってるぽいので、意外といけるかもよ。
点滅サイクルにあわせて逆相で圧電素子でも駆動してやるとか。
次は間に合わないとしても次々世代KUROではやってくれないかなあ・・・・
・・・・・あ、次の次はパナパネルなんだっけorz・・・・
60Hz地区の蛍光灯(安定器タイプ)と同じくらいで、ジーって音で聞こえるところから見て
たぶんフレームレートの倍、120Hzくらいだと思う。
スムース機構を動かしたり24Hzソースとかだとピッチ変わるのかな?
577 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 16:28:47 ID:NoS3bEaj0
G音なんておれは気にならないぞ!
お前ら幻聴でも聞こえるのか??
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 16:38:38 ID:NoS3bEaj0
6010
6010で聞こえるという人は少ない気がするな。
5010>508>6010>428か?
428と6010は単にユーザーが少ないからかもしれないが。
もしかして50型がちょうど共鳴しやすいサイズなんて話があったりしてw
581 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 16:57:21 ID:NoS3bEaj0
それはない
428だけど気になったことないなー
買って初めて電源入れたときにG音してたから、いまでも鳴ってるとは思うけど
やはり、5010がやばいのか?
428だけど
常時2,3cmの所でパネル全体から、蛍光灯より小さめのジー音
中心付近で日替わり大きめジー音、ただ、正面に座らないなら
殆んど気にならないのよね。なんだこれって感じ。
>>584 そうそう、俺も部屋のレイアウト変えるまではジー音なんて存在しないと思っていたよ。
かなり微妙なんだよな。3人掛けのソファを1/2人分ずらしたらそれまで聞こえなかったのに
中央席に座るときだけ盛大に聞こえるようになった・・・・
TVの方の角度を少し変えて回避しているが、寝っ転がると聞こえるw
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 17:21:29 ID:b9m6vU2N0
音は時々鳴る。
電力の大きさに比例するような気がする。
ただし、テレビの音を普通に鳴らしてたら全然気にならん。
それより次期モデルは絶対でないって言い張ってたバカ生きてるのかなw
508ですが、
消音してパネルに耳を当てる位(1cmくらい)に近づいてかすかに聞こえるくらいです。
>>588 うちも508だけど、近付くとかえって聞こえにくい。
5010ユーザーです。
G音します。常時、盛大に。
でもね、たえず大きな(というか一定の)音が出るようなバラエティはもちろん、
普通に映画を見てる時なんかでも(要は、音が静かになることも多いものを)見入ってると
全然気になりません。
ここ来て「またその話、してる」と正直思うんだけど、そんなに気になる人ってある意味
感覚が鋭すぎるんじゃないの? ぶっちゃけ“神経質すぎ”って思うなぁ。
>それより次期モデルは絶対でないって言い張ってたバカ生きてるのかなw
こういう粘着な人もいるしね。
次期モデル、出るって確定したんだからもういいじゃん。それ蒸し返してどうするんだ?
>>590 >ここ来て「またその話、してる」と正直思うんだけど、そんなに気になる人ってある意味
>感覚が鋭すぎるんじゃないの? ぶっちゃけ“神経質すぎ”って思うなぁ。
ま、それでFAだよなあ。
ないと言い張る人とネガキャンの人+過敏な人がいるので終わらないんだろう。
って俺か引きずっているのは(^^;)すまんです。
592 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 18:08:00 ID:NoS3bEaj0
G音について語ろう
KURO買うようなのは、神経質なんが多いだろうがよ
594 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 18:39:08 ID:esfyHTXj0
確かにG音が出るかもしれないと言うことを承知の上で購入しているんですが
やっぱり音が出てると分かり、またあまり聞こえない個体があると正直
ショックなんですよね(個人差or個体差どっちもどっち)。
感覚が鋭すぎ、神経質と言われてもそのような人がいるわけですから
またメーカーも取り説で「駆動音します」的なことを書いて最初から
仕様だといわれてもね・・・
そんなこと取り説で書くと言うことはクレーム?がくると言うことを想定してるんですから
開発、製造、出荷等々で対策を講じて欲しかったですね。(でも発生すると言うことはプラズマの宿命?)
ちなみにネガキャンで書いてるんで無く、一種の愚痴です。
5010は黒がメインだから、例えば、ゴルフ場とか特にサッカー場
などの芝生の生きた"緑"はどうですか?
自分が量販店に試聴しに行ったタイミングが
悪かった為なのか、そのあたり確認出来ませんでした。
所有者さんは、そのあたり如何ですか?
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 18:44:41 ID:esfyHTXj0
販売店のあの状況だとG音の確認は難しいですね。でも何度かパネルに近づき
耳を澄ましてみましたが聞こえなかったような気がします。
だから個人差もそうですが個体差もあるのでは?
またよほどAV専門店で他の販売エリアと隔離されたような状況であれば確認も
出来るかもしれませんが・・・
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 18:50:19 ID:NoS3bEaj0
KUROはG音つきとG音無しのものがある
G音ありにあたったやつは残念でしたとしか言えない。
ホントに買って気にしてる人とダメな煽りとすぐ見分けがつくね。
やっぱりG音繰り返しで来たか。π信者じゃないがうんざりだな。
サイボーグじいちゃんGって漫画、ガキの頃読んでたの思い出したよ。
>>598 >ホントに買って気にしてる人とダメな煽りとすぐ見分けがつくね。
どうやって見分けを付けてんのよ?
では、私は本当にもっているでしょうか?
602 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 19:39:52 ID:NoS3bEaj0
>>594 >感覚が鋭すぎ、神経質と言われてもそのような人がいるわけですから
ま、僕は気にならないタチなのでよかったんだけど、そういう人がいるのも理解はできますよ。
違う製品だけど、DLPプロジェクターでも“カラーブレーキング”を認知できる人とできない人とがいて、
わかっちゃうととても見られたものじゃないとか。
プラズマも似たようなことはあるみたいだけど。時間積分、だっけ?
僕の場合は、とにもかくにも、画像のあまりの素晴らしさに(それと僕程度の耳には「素晴らしすぎ!」
と思える音にも(^^;;)惚れ込んでいるので、G音も気にならずに楽しめています。
まあ、でもここまで話題になると、G音が明らかに少ないという個体を“聞いて”みたい気もしますね。
そんなに違うのかなって思うんだけど。
>>595 >5010は黒がメインだから、例えば、ゴルフ場とか特にサッカー場
>などの芝生の生きた"緑"はどうですか?
映画がほとんどなので、生中継なんかで生の芝生(って言い方もへんだけど)をあまり気にしたことが
ないけど、特にどぎつ過ぎるとかアッサリし過ぎてるとか、そういうことはないと思いますが。
暗めなシーンでの黒の締まり具合にほれぼれしてるばかりで(笑)。
>>561 風切り音はあるけど、5010のファンノイズより静かだよ。
ダクト型っていうのかな? 本体一箇所で、各部屋に吹き出し口があるやつ。
映画を見る時に一番うるさいのは、時計の秒針かな。
続いてG音、プレイヤーの作動音って感じ。
605 :
595:2008/05/02(金) 20:47:20 ID:ZL9OPN06O
>>603 そうですか、分かりました。
まあ、私が所有している36型ブラウン管では、エロい緑が
際だってたもんで尚更w。
もっかい試聴しにゆかなければならないでしょう。
まあ、私のモノとは比較対象にはならないでしょうが〜ノシ
一番うるさいのは人の喋る声だな
607 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/02(金) 21:50:46 ID:NoS3bEaj0
人の声が聞きやすいテレビという特徴が・・・
>>595 πプラズマの色は、上品な強調といった感じかな。
自然な色調とはちょっと違う。強調されてる感はある。でもきつくない。
しかし色の好みって人それぞれなので、合わない人は白が出ないとか赤が朱色だとかいってるね。
このへんは見て決めるべきと思います。
πの色は好き嫌いが出る可能性有り。
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 00:39:31 ID:zVNSJ/Fy0
色については色域1か色域2によって全然違うよね。
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 00:53:39 ID:Bv6WrwlY0
G音、G音五月蝿い連中は貧乏人故の余裕のなさを反映しているwww
>>611 G音、貧乏、定番の煽りネタだな。もしユーザーならそんなことせずにKUROの映像を楽しめよ。
やっぱりビエラ。100人乗っても大丈夫!
>>613 試したら壊れました。あなたを告訴します
615 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 01:36:21 ID:NzdwKP0X0
てか多分ジー音つーのは新KUROのために騒いでるんだと思うが???
ここまで騒げばいくらなんでも新KUROでは対策すると思うべ。
ま、旧KUROはぶっちゃけどうでもいいし。
616 :
595:2008/05/03(土) 02:09:05 ID:2EyjB0UCO
>>609 ありがとう御座います〜。
おっしゃるように色彩って人それぞれだと、私もそう思います。
まあ、私がどちらかと言うと映画は決して嫌いでは無いです。
まあ、私も四六時中映画を見るわけではありません。
やはり色々な映像ソースを実際に、この目で見た上で
参考になると、私は思うんです。。
極端な話ですけど、様々な映像シーン(ドラマやスポーツ、等)
に、置いても同等な意見はあるかと思うんです。
まあ、私の個人的な意見ですから、アクまでも。
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 03:51:39 ID:Cz5chfXY0
>>162 こんな凄い美麗CG映像が、毎週のテレビアニメで見れるなんて
凄い時代になったものだ。
618 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 07:43:13 ID:11x4pUkS0
ところでG音なんてしないんだが
G音は年齢にも左右されるぞ。恐らく。
πは年配の技術者ばかり集めて作ったのかと思いたくなるぞ。
俺は24歳、パネル交換一回やって貰ったけど、体感差は無かった。
そのあとカタログ見て…聴けなかったものが聴けた時…ってフレーズを見て少しウケたw
あ〜なるほどって、まぁ皮肉だけどだな。こんな騒音撒き散らして何が高音質だって。
>>619 低音のGは年齢にはあまり左右されないと思うぞ。
70代80代のじじぃが開発してる訳じゃないだろうから。
Gに関しては許容範囲を超えてるという人はあまりいない、でFAかね。
普通にTV見ててG音気になることないぞ。
配線しにTVの裏に回ったらG音がしてるのはのわかるけど。
>>604 5010ってファンが回ってるんだな・・・
この音って、どの位なんだろう気になる。
まさか6010はジー音苦情少ないが、ファン音が大き過ぎて
聞こえないだけだったりして?
電源入れるときもブラウン管みたいにポンッていわないし
画面に近づいてもG音なんてきこえないんだけど
初めのほうに出たロットにだけ聞こえるとかかな
>>622 発熱が酷い時に回るよ。
8cmファンが排熱用に3つついてる。
6010はワカンネ。
夏場は冷房ガンガンに冷やさんとファン回りっぱなしだな。
電気代が更にUP
ちょと
>>558を読み直してみたが
音量は20〜30って、むちゃくちゃ大きい音じゃないか?
BSHIのWBS(ワールドビジネスサテライト)辺りだと
爆音で聞いてられないレベルの気がする。
それを超えるG音て、いったいなんなんだ・・・・
たぶん音声の低いソースでの話だよね。
627 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 17:59:01 ID:11x4pUkS0
XYZ
>>626 そういう意味じゃないよ。
例えば、CDで音楽を聞いている時にCDの回転音が聞こえるような感じ。
ソースとは別の音が鳴っているのが区別できてしまうので、
20〜30くらいでも聞こえちゃう。
よくある質問(2008年度版)
Q.今北。何が起きたの?
A.2006年9月11日放送の本放送第7回において米倉涼子が放屁するという事件が起こった。
Q.本当に屁をこいたの?
A.多数のねらーにより検証され、屁のような音であるらしいことが話題になった。実も出た可能性もあるとして2008年5月現在、鋭意調査中…のハズだが、新たな検証報告はほぼ皆無。
Q.ノイズじゃないの?
A.問題のシーンで「他の音はしっかりと聞き取れる上、米倉さんの表情、反応を見ればノイズではない」と言い切る粘着者の主張ばかりで、ハッキリとした確証は無い。
Q.文春の記事ではノイズって書かれてたけど・・・
A.2006年9月20日に発売された週刊文春に今回の事件が取り上げられたが、記事の内容を見るかぎり、文春の中の人は深く追求しようとは思っていないっぽい
Q.屁ではないな
A.実の可能性もあるが、2008年5月現在、鋭意調査中である…のハズだが、新たな検証報告はほぼ皆無。
Q.実は出たの?
A.出た可能性もあるとして、2008年5月現在、鋭意調査中である…のハズだが、新たな検証報告はほぼ皆無。
Q.ブボボ(`;ω;´)モワッ←何で泣いてるの?
A.放屁した本人の悲壮感と開放感を現していると思われるが、最近、米倉涼子さんを端的に示す1行AAとしての活用事例が見受けられている。
Q.なんでまだやってるの?
A.公式コメント、謝罪が未だにない。更に我々にはこの事件を後世に伝えていかなければならない義務などはないが、なんとなくネタとして。
Q.書き込んでる奴は敵対事務所でしょ?
A.「全国の屁爆者によるもの」などと表現すると楽しいらしい。あるいは初代スレの
>>1の必死の延命スレに同調するものたちが多いということ。
Q.お前らだって屁ぐらいするでしょ?米倉さん可哀相だよ
A.ホントはみんなそう思ってます。
Q.VIP行け
A.建前としては「ネタではない」なのだが、VIPでは誰も相手にしないというのが本音。
Q.スレストしろ
A.現状は放置状態。スレストされるでもなく、最近は1000まで到達する前にdat落ちもしばしば。
Q.いつまでやるんですか?早く飽きろよ!
A.とりあえず2008年9月11日までは延命する可能性大。そのほうがお前らも楽しいだろ?
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 22:31:26 ID:PA1K4XrP0
この間メーカさん(修理に来た人)の人と話したけどファンは上部3個の他に
真ん中下?の方に一つ常に回っているファンがあるって言っていたけど
自分も実際に見たわけでないけど・・・あ!5010の事ですから、他もあるとは
思うけど。
631 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 22:39:44 ID:Izf50B/+0
ファンの音は聞こえたことが無いな。
買ったのが冬だったから、これから夏になると音が激しくなってくるのかもしれないが。
632 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/03(土) 23:11:37 ID:oeVtjS11O
ファンの男はええねん。
今度はファンかい!(笑)
ジー音、ジー音って言われるから、以前は気にならないでいたのに
最近少し気になるようになっちゃったよ(爆)
でも、おもしろい映画にのめり込んでるとやっぱり全然気にならないけど。
>>630 位置的に吸気ファンっぽいね。
上側の小さい穴か、下側の横に広がってる穴から覗けば見える。
これも排熱同様、温度センサーで作動してるっぽいよ。
>>633 長時間連続稼動させなければ大丈夫だよ。
夏場は冷房必須になるだろうけど。
6010、5010のファン可動時に
PS2と、どちらが五月蝿いか分かる人居ますか?
636 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/04(日) 12:37:15 ID:r+2vL5ZI0
PS2はホントうるさいね
PS3はうるさいカシラ?
638 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/04(日) 15:45:35 ID:xbmOshOv0
PS3>PS2 うちの場合そんな気がする。
でもPS2ではDVDは見ないねPS3のみ、五月蝿いと言ってもそんなに気ならない
G音と違って。(またG音出しちゃった)
G音、PS3・2のファン、テレビ本体のファン、エアコン・・・どの音が五月蝿いかは
人それぞれの感覚だね!
>>638 五月蝿いかは確かに感覚ですよね・・
感覚は無視して、大きさで判断してもらえると
参考になるのですが。
G音もPS3もエアコンもPCもすべて煩い。
集中すれば聞こえなくなるのはどれも同じ。
641 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/04(日) 19:10:05 ID:Dv09cXe00
G音うるさくないよね。
俺は気にならない。
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/04(日) 22:13:25 ID:YGnJox2G0
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
∧( ´∀`)< 実売50万のテレビで「半額以下のパナソニックでは出ない異音があるが気合で解決してね」やってww
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
それよりドラえもんAAをそろそろ見たいのだが。
644 :
G音:2008/05/05(月) 01:23:05 ID:oN95kmQu0
ちなみに映画「相棒」の犯人は西田敏行。これ、豆知識な。
なんか話題が、ファンの音になったら
スレがピタッと止まったてね。さては、ファン音デカイんだな?
「異音」のように、明確な線引きが出来ないものに関しての議論に
飽きてきただけかもしれんな
今度はファン音かwww
ユーザーのみなさま、各種ご意見をどーぞ。
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/05(月) 15:32:25 ID:9iKK1stq0
よく分からないけど ブラウン管で異音とかしました?
電源ONにした時、一瞬キーンと言う様な音がするぐらいで後はしない(または気にならない?)
だから 今までに聞いたことが無い音だけに余計にG−とかファンが気になるのでは?
ん?もしかすると今度はどんな音でも我慢できるかな?
「異音」についてはメーカーは特に気にするものではないんですね!
昨今画質優先、省電力優先・・・その結果異音が出なければ良し。
>>645 そんなに大きくはないし、夏場とか閉め切って長時間使わなければ、
ほとんどファンが作動する事はないよ。
映画1本くらいなら気にしなくておk。
>>647 > ブラウン管で異音とかしました?
機種による。ひどいのもあった。
おれもG音のブラウン管を買ったことがある。
販売店に連絡したらソニーからサービスがきてきちんと直していったけど。
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/05(月) 19:13:44 ID:5vonhrlt0
_,.>
r "
パイオニアのKUROは最高だな。
G音がきになって映画なんて見れないけど
それ以外はKUROが最高!!!! \ _
r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
.,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
/:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
/ ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
/ _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ________ / ____ ---‐‐‐ーー \: : : : :
! / .ヽ ゙,ゝ、 / ________rー''" ̄''ー、 `、: : :
.l./ V `'''ー-、__/__r-‐''"゛  ̄ ̄ \ ゙l: : :
l .,.. -、、 _ ‐''''''''-、 l !: :
| / .| .! `'、 | l: :
l | .l,,ノ | ! !: :
/ '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__l___ `´ l / /: :
\ `゙^''''''―- ..______/_/ /: : :
MA-KUROはいつ出るのさ?
>>646 G音を認識した俺でもファン音が気になったことはない。
レコのファン音は気になるが・・・・
私の所有HDブラウン管ではG音はしなかった。
ちなみにモデルはフラッグシップでした。
しかし、画質調整のテクニカルに於いて
自分好みの調整が出来るといった利点は
文句なしでしたが、やはり5010にはサスガに劣ります。
なにせ見た目も色彩も全く違うわけですから。
5010 だけどG音なんて30cmぐらいの距離で聞こえるかきこえないかぐらい
の音しかしないぞ。
656 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/05(月) 23:58:04 ID:fF0+Bnug0
だから、このG音は聞こえる人もいればそうでない人もいる。
パネルに張り付いてやっと聞こえる場合もあれば、2mぐらいの視聴距離をとっても
聞こえる人それぞれ。
G音は個人の聴覚の問題か?個体差か?。
けど個体差についてはメーカーは認めないと思う。認めれば返品交換の問いが
殺到?
657 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 00:16:14 ID:qt5TUzIm0
G音の有無は個人差と個体差の両方だろ。
今年40歳だが、若い奴らが嫌がるモスキート音っていうのをTVで放送してたが全く聞こえなかったのでやはり歳なのかな、と思っていた。
しかし6010のG音は3m位離れていても僅かに聞こえる。ファンの音は聞いたことがないが。
確か価格のクチコミでG音があまりに大きくて交換したケースが有ったはず。
とにかく、自分が聞こえないから他人が騒ぎ過ぎ、とか自分の経験で語るなよな。
>>647 うちのは起動時ブゥーンとかなり大きな音がしたが、それ以降はほぼ無音に近い。
あとブラウン管は物によってかも知れないが16000hz超の高周波出してないか?
今は耳劣化で判らないかも知れないが、厨房の頃は学校の廊下で教室のTVのON、OFFか判断出来た。
659 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 00:36:55 ID:bnFBgmlj0
> 確か価格のクチコミでG音があまりに大きくて交換したケースが有ったはず。
音の大きさの判断の区別は?何か測定器の様なものでもあるんですかね。
それとも修理に来たメーカーさんなりの個人の判断?
なにせメーカーは「G音は出るのが当たり前」的な対応ですからね。
でも交換した場合当然G音は無い又は殆ど聞こえないようなものを事前に
用意するでしょうね、そうしなければ意味ないような?
>とにかく、自分が聞こえないから他人が騒ぎ過ぎ、とか自分の経験で語るなよな。
同感。
>>647 HDじゃないTVは多少音を感じることはあったな。
>>658 走査線を左右に振る周波数が、525iだと15750Hzで可聴周波数域内ですね。
662 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 02:19:52 ID:1QS6J8SQ0
>>646 KUROに関しては、高いが、高画質なので買いの判断をしたものの
G音という、映画鑑賞に適さない不具合がサポート無しという、
オーオタを舐め切ってるとしか思えない商品である事を知って
すんでの所で購買を回避した奴は多いと思われ。
値段が高額なだけに、もし買っちゃった場合の被害額が大きすぎる故、
「そういうことをやっちゃうオーディオメーカー」という不審感が醸成されて、
次々とチェックが上がってきてるのでは?
ソニーや雪印と同じく、手癖が悪いのがバレたら終わり。
実際この会社の場合は終わったからなw。
>>662 最期の2行分は余計な文章では
無かったのではないかしら?(爆笑)
クロもいいけどビエラは更にいいですよ
ぜひビエラの美しい映像でオリンピックを楽しんでみてください
頑張れニッポン!
ジー音は入力1とか2にして、音のでない状態にすれば一発で確認できるよ。
普通に音が出てる場合だと殆ど気にならないと思う。
映画などで静かなシーンなどになった時にどうなるか?だが・・・
何でそんなにこんなちっさい会社のテレビ潰すのに必死になってんの?
ヘッドフォンして観れば良いじゃん。
>>666 高いもの買ったのに、G音ファン音が気になるから、必死なんだろw
値段が高いわりに満足度が低い・・・から
ちっさいとか会社とかどーでもいい
>>668 KUROくらいで高いと騒いだら○乏人と騒ぐ人を召喚しますよ。
最近は
>>611みたいにG音に反応するだけでビンボーニンと鳴き出す池沼がいるからな。
異音ネタは荒れる要因になるのはなんとなくわかるんだが、貧乏ネタもまだやってたのか?
このスレ進歩ねーんだな
金があったってG音は嫌だろw
このスレにおける金持ちとは
・高額な価格に疑問を持たず、支払える経済力もある、という要件だけでなく、
・ジー音のようなノイズは気にならない 、という要件も兼ね備える必要があります
G音がするという人の半分ぐらいは、HDDレコとかプレーヤー
の音と勘違いしてるという事はないのか。
そう、G音が視聴時に気になるぐらいの音であるなら話にならないが、実際G音が
どの体の音か分からない以上、判断できないんだよな。
>>658 出てた。
特に古い安物から出てた気がする。
俺も帰って来た時に、居る居ないを外から判別してた。
ビエラなら異音などありませんよ
パナは超一流の安定した企業ですからね
>>662 >G音という、映画鑑賞に適さない不具合
十分、映画鑑賞してますがなにか?w
きのうも
「フォレスト・ガンプ」「007/カジノ・ロワイヤル」「ナチョ・リブレ 覆面の神様」
の3本立てで楽しみました。
きょうはこれから「ダ・ヴィンチ・コード」を見る予定。さっきまで「007」2本録画したし。
これ全部「スターチャンネルHV」なんだけど、買った当時はここまで映画がおもしろく見られる
とは思わなかったので、映画専門の有料チャンネルの契約するとは思いも寄らなかったくらいです。
G音しますよ。しますけど、十分映画を楽しめます。
とマジレス(^^ゞ
やっぱG音するのか・・・。
>>677 異音の話をしたのに、パナのサポセンは、音がしないプラズマなどありません、とか言ってくるアフォがいるから、
ブエラは信用できんなw
>>678 2001年宇宙の旅と戦艦ポチョムキンの感想もよろしく。
6010だけどGはきにならん
PCは構成考えて超静音FANとか積んどけばホボ無音で稼働可。
デッキとかその他は、その気になれば幾らでも隔離出来る。
蛍光灯はインバータータイプに変えれば無音だよ。
エアコン、設定静かで、加除湿、プラズマクラスターとかフラッシュストリーマとかの空気清浄使わなければ気になる程では無い。
んでKUROはと言うと、指向性の強いG音が、絶えず視聴者めがけて…
聞こえてしまう者が取れる現実的な対策は皆無と言っていい。
しかもこれがオーディオメーカでもあるパイオニアが高級品として出したんだから叩かれて当然。
俺個人としては、これがモニターで無い以上、画像と音質は保証しなければならず(車でいえば走る曲がる停まるに欠陥があるのと同議)
リコールに相当するとさえ感じた。
若造の俺は何故に良い製品を作っている(と思っていた)πが廃れて行くのかが良く解らなかったが、今回の件で身を持って理解出来た気がする。
チラ裏
685 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 18:37:48 ID:PO7H0oNZ0
>んでKUROはと言うと、指向性の強いG音が、絶えず視聴者めがけて…
聞こえてしまう者が取れる現実的な対策は皆無と言っていい。
しかもこれがオーディオメーカでもあるパイオニアが高級品として出したんだから叩かれて当然。
俺個人としては、これがモニターで無い以上、画像と音質は保証しなければならず(車でいえば走る曲がる停まるに欠陥があるのと同議)
リコールに相当するとさえ感じた。
私が不満だと思うのは上記の考え方ほぼ同じ。
なぜ音質にも拘りを持てなかったのか(確かに他社のスピーカーから出る音と比べても良い方とは思うが)、
G音は出て当たりまえ的な考えが不満。
音が出るのは前から分かっているのに本当に対応対策が無いのか?
このあたりがクリア出来なければプラズマを購入する人は少なからず
減るのでは?いくらプラズマが良いと言っても次に購入する機はうせてしまう。
ま、次までにプラズマまた液晶が残っていれば・・・
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 18:43:13 ID:eLKuPAxt0
G音はたしかにする
けど・・・・
時計の秒針みたいなもん。
普段は気にならない。
>>685 結局KUROとは5000EXの後継機なんだと、つまりモニターであってTVで無い。
だから追及すべきは画質のみ。
G音は前面パネルを薄くしていったのが原因な希ガス。
それにより外光反射の軽減や軽量化は出来たのかもしれないが…(所謂高級車って奴はガラス厚い訳だし)
大体映画観る時って、照明落とすと思うんだけどそんなに写りこみが?(普通のTV番組ならサイズ的にも有機ELで十分)
壁掛けにはまだ重過ぎるのに、半端な軽量化が何の為に?
もともとコアな奴から、小金持ち、豪華一点主義辺りしか購買層が無かったのに、下手に一般人に媚びたせいで中途半端な仕様に…
結果見放され、買ったのは突撃隊長だけ。
まぁでも仮に次期KUROがこの辺改善されてれば買っても良いと思う。
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 20:02:27 ID:eLKuPAxt0
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 20:33:01 ID:NXHL/X1X0
確かに技術関係の方が言ってたそうですが前面パネルを薄くし、画質を重視、外光反射の低減化等の
ためG音が聞こえやすくなったのではと。
でも次期KUROでこれが改善できるのであれば、なぜ現機種の改善が見込めないのだろう
PDPの懸案事項だと思うのに・・・技術の進歩?
つーか、50、60インチで映画観るのって迫力無く小さいと思うんだが。
ま、かぶりつきで観るにはいいかも
あっそうするとG音か・・・・・使えん
なんか買えもしない知った風なアホがおおいのうw
笑えるw
>>684 静音ファン積んだPCをほぼ無音なんて言うようじゃあ、G音なんて気にならんだろw
せめてファンレスPC(電源までファンレスという製品はある)でも出してこいよ
>>685 >これがモニターで無い以上
モニターでもTVでも同じことだよ。何で分ける?
>G音は出て当たりまえ
まさにそれに尽きるだろう。この程度は問題ないと、メーカーと大多数のユーザーは感じていると言うことだ。
プレミアムと言えるほどでもない価格帯の製品に何を求めている?
SONYのQUALLIAみたいなものじゃないんだから。
>>687 時計の秒針よりはましだろうね。
時計の場合は耐えられない人のために連続秒針なる製品があるが。
>>692 15畳弱の狭い個室で見るには、このくらいのサイズがちょうど良いんだよ。
みんながみんな、20畳以上のシアタールームを備えているわけではないからね。
あとはオレみたいに、寝室でゆるゆる見たいって人もいるでしょ。
映画館で一番前に座っちゃうような人は、どうだかシランけど。
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 22:08:55 ID:wxzGrD6t0
>G音は出て当たりまえ
>まさにそれに尽きるだろう。この程度は問題ないと、メーカーと大多数のユーザーは感じていると言うことだ。
メーカーはこの件については問題なしと言うスタンスでしょ。プラズマの宿命だからね!
結局は音が聞こえ、気になるユーザー達は泣き寝入りしかないわけですよね。
メーカーの人はこれらの人たちに対しては「あなた達の聴覚がおかしいのでは」みたいな感じで
話をしてくるからね、話し合いにもならないさ !!
やっぱり泣き寝入り、
どうしようかな〜
もう一度、一応相談してみようかな、メーカーでなく販売店へ。でもメーカーの
許可が無ければ販売店も返品は認めてくれないですよね?店もちの欠損になるから。
697 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/06(火) 22:12:44 ID:1QS6J8SQ0
>>694 >まさにそれに尽きるだろう。この程度は問題ないと、メーカーと大多数のユーザーは感じていると言うことだ。
>プレミアムと言えるほどでもない価格帯の製品に何を求めている?
>SONYのQUALLIAみたいなものじゃないんだから。
ここは笑うところですか?www
大多数のユーザーが問題ないと感じているので、大多数の潜在顧客が購買に繋がらなかった理由には
興味無いんですね。変わった会社ですねww
>>697 少なくてもGじゃないだろ。
プレミアムにもなれない普通のTVの範疇であの価格だった、
パイオニアの名が一般にはマイナーすぎた、πヲタが買うだけでは工場持たなかった
ただそれだけだろう。
>>694 連続秒針も音出てるよ。
デジタルか秒針を止められる物でないと、時計の音に関しては我慢するしかない。
>>696 よほど酷い時は交換してもらえる事もあるらしいけど、
実際に点検に来る人の五感が、自分より劣ってる事なんてしょっちゅうある事だから、
あまり期待はしない方が良い。
それでも相談するなら、販売店に言った方が良いよ。
連続秒針のキーンという音は神経に障るよな。
701 :
678:2008/05/07(水) 01:42:47 ID:B+FJXnyK0
>>681 なんでこの二本?(^^ゞ
ちなみに、2001年宇宙の旅もつい最近録画しましたが、まだ全部見てません。
あ、音の静かな映画だからかな?
またマジレスすると、こういう宇宙が舞台のような漆黒の背景の多い映画には
特に最高ですね。良さがわかります。
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 01:55:10 ID:GSVBPkb60
普通のまともなマンションって、今24時間換気じゃない?
そうじゃなくても、空気清浄機をかけてたり、もちろん夏や冬はエアコンをかけてるわけで。
それに加えてレコーダーのファンの音や、家の外や同居人の生活音だってあるしさ。
真夜中に家じゅうのすべての電化製品(もっとも、TVを見てる時は大体レコーダーはつけてるけど)を消しても、
3メートル離れてるソファに座ってる限りG音なんてまったく聞こえない。
ここでG音のこと言ってる人は工作員か、よっぽど田舎の狭い一人暮らしの部屋に無理やりKUROを置いてる人しかいないんだと思う。
煽りじゃなくて、マジで。
価格COMで5010久々に見たら、すっかり取扱店が減って、値段も上がってきてるんだね。
4月から減産っていうのは本当だったんだ。
10月に出る新KUROも、きっと噂どおり限定生産で今のKUROよりも高額になるんだろうな。
純正KUROはそれが最後になるけど、縁のない人には、一生縁のないテレビだったんだな。
>>702 >きっと噂どおり限定生産で今のKUROよりも高額になるんだろうな。
噂よりも確実なメーカー見解では「他社並みの価格にする」と発表されていますが、何か?w
最後のパイオニアパネル搭載の商品
いつ出るの?
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 08:03:49 ID:bH0Mwi+C0
>703
いわゆる市場想定価格が他社並みってことじゃない?
つまり量販店の実売はやっぱり割高。
たぶん値引きの幅も少ないだろうし、やっぱり好きじゃないと
決断できない価格になってしまうと思う。
新KURO、42インチは出ないのか…
欧米と違って日本の家屋はせまいから需要はあると思うんだけどな
現行のやつを買うしかないなあ…
MA-KUROが10月に出るの?
ソースの場所を知ってたらおしえてくりくり。
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 09:36:14 ID:GSVBPkb60
>>703 10月に出る純正パイオニアの新KUROは現状と同等、もしくは性能分さらに高くなる。
多少なりとも安くなるのは、パナパネルになる2009年秋製品から。
ちゃんとニュースを追ってればわかること。
じゃあ、また売れなくて、今度こそ完全撤退もありえるなぁ。
>>702 俺は田舎暮らしではあるが、28畳のLDKで4m離れた位置で、無音のシーンでしっかり聞こえるよ。
昼間の外の音がある環境でも。
まれにしか聞こえないから気にしてないけど。
自分が聞こえないからってそういうことを言うとG音煽りにエサをやることになるだけだぞ。
聞こえる人がいるのは事実。それで気になる気にならない、許せる許せないというのはまた別の話。
それと、24時間換気は必ずしも動いているとは限らない。
台所の換気扇に「24時間換気」とテプラシール貼って、
「検査時、これはずっとつけっぱなしにしていると答えてください」と言われて、
それで検査通ったなんて話もあるw
>>703 そうだっけ?パネル変更後の話じゃないのかそれは?
>>710 >聞こえる人がいるのは事実。それで気になる気にならない、許せる許せないというのはまた別の話。
まさにね。
ウチのは盛大に(笑)聞こえるよ。でも、内容にのめり込むと気にならなくなる、ってだけ(^_^)v
>>708 >10月に出る純正パイオニアの新KUROは現状と同等、もしくは性能分さらに高くなる。
あと“減産”分な。5000EX並かもよ(^^;;
欲しい人は早めに手に入れるが吉。
でも、出るってわかったんだから、MA-KURO買うのもいいかも。
強がりでもなんでもなく、いまこの時期に5010HD買っといてよかったよ。MA-KURO出たら、また考えるw
>>713 いつ買っても早く使い始めた分は幸せなんだから、どうでもいいよな。
>711
d
>>714 まあ、そうなんだけどさ。買って良かったと“いま”あらためて思ってるだけだよ。
どうでもいいこと書いて悪かった。
ってか6010だけど無音にして30cmくらい近づかないとG音聞けないんだが。
508はそんなにひどいのか?
5010だが、G音は気にならないといえば嘘になる。
エアコンとか、PS3とかDVDレコとかのいわゆるファン系の音は
そんなに気にならないけど、G音はなんか気になる。
とりあえず、こんどサービスマン呼ぶつもり。
>>716 ああすまん、書き方悪かったかな。
あなたに同意した上で、さらに早く楽しんでいる分幸せだからという意味でした。
あなたの言ってるのがどうでもいいという意味じゃないです、すまん。
>>717 俺も以前そういうことを過去スレに書いたことあるけど、
ある程度離れると画面中央から垂直に伸ばした線上で、派手に聞こえるポイントが3mくらい先にあるのに気づいた。
そこから50cmずれるとほとんど聞こえない。そこ以外では前面・背面に耳を近づけてやっと聞こえる程度。
たぶん画面全体から出る音が干渉して強調し合うポイントがそこにあるのだろうと思う。
6010で聞こえないのは画面の大きさも関係あるのかも。6010で聞こえると言う人あまりいないようだし。
50型で、画面中央線上で3m離れた場合、画面の端と中央とで距離差は60mm程度。
そこから50cm横にずれると、距離差は195mmになる。
前者で聞こえて後者で打ち消される程度の周波数となると、850Hzということになるが・・・・
これは時報音程度の周波数。Gはそんな高い音じゃないなぁ。うーむ。
何故外国の方が安く売っているんだ?
>>721 Direct Colour Filter 3+に秘密がありそうだ。
国内の発表が無いのでなんとも言えないけど
ネイティブコントラストはパナ以下みたいなのは確定か。
724 :
721:2008/05/07(水) 13:36:56 ID:eo3PMOYA0
ごめん。これ去年のだった。気にしないで。
725 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 13:44:09 ID:6LhGy8gN0
>>721 ありゃりゃりゃ、ほんとだ。
デザインもほとんど同じだし、これもしかして手抜き商品?
少なくとも、次世代モデルというより、マイナーチェンジ版にしか見えない。
>>722 スピーカーがないことを除いても、以前から外国の方が全然安いよ。
特にイギリスは全体的にテレビが安い。これでも超高額モデルになる。
海外との価格差で衝撃を受けたのは、アメリカで508が5010の約半額だったこと。
それを見て、日本の市場価格で508を買うことだけはあり得ないと思った。
>>719 な〜んだ(汗
こっちこそ過剰反応みたいですまんm(_ _)m ・・・ほ、ホッとした(*^^*)
これからもよろしゅうに♪
>>725 >少なくとも、次世代モデルというより、マイナーチェンジ版にしか見えない。
見えない、じゃなくてその通りだろ。
閉鎖されるとわかっている工場の生産にあまり手は加えられない(金はかけられない)だろう。
今の状況ではマイナーチェンジが出るだけまだましともいえる。
今のKUROを生産し続けてもいいのだがそれでは売れないのでマイナーチェンジでお茶を濁すのだと思う。
仕方ないよな・・・・(´;ω;`)ぶわっ
729 :
725:2008/05/07(水) 16:41:39 ID:6LhGy8gN0
>>724 うわっ、思いっきりだまされた!
ていうか、パイオニアUKもHP更新しろよ。
それとも、もう会社自体が閉鎖状態なのか?
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 16:44:46 ID:Ysv5Wk9Z0
ようやく428を購入したのでとりあえずG音について・・・確かに鳴ってます。
鳴ってますが実際気になるかといえば自分の場合は特に気にならないので正直ホッとしてます。
それとパネルの真正面に近い程、音が大きくきこえるような気がします(視聴距離2mちょっと)
スピーカー音量には関係なくパネル全面に映っている映像によって音の大きさも変化する。
正直パナのPZ800見てから決めようと思ってたが店頭に置いてある現物見てKURO即決した。
>>730 うらやましいなぁ。やっぱ5010がG音一番目立つのかも。
> 正直パナのPZ800見てから決めようと思ってたが店頭に置いてある現物見てKURO即決した。
映像以前に、PZ800の筐体デザインに落胆しましたよ、私は。
あのゴチャゴチャついてる機能のロゴはなんとかならないのかねぇ。
あと、個人的には本体のシルバー部分は全部変だと思った。
PZや日立の場合、店頭の画質ではまったく参考にはならない。
Kuroと違って家でいじれば,がらりとかわる。
まあ、それでもトータルでみた場合Kuroのがまだ上だとは思うけど。
デザインは…ダサいなw
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 19:27:09 ID:EhzsUQ4u0
G音がきになって番組に集中できません
734 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 19:44:22 ID:0am1bL6o0
てか428とPZ800なら全てにおいて断然PZ800の方がええと思うが???
428のデザインってこれといって普通でどこにでもあるTVの形だし。
>>732 >Kuroと違って家でいじれば,がらりとかわる。
なんでそんなことがわかるんだ?全部持ってて家でいじったわけでもあるまいし・・・店頭じゃいじれないだろうし
店頭でも店が暇なときならいじれるだろ。
おれは大手家電屋で画質をスタンダードモードに
してもらってテレビを比較したけど。
>>732 とりあえずスタンダードモードで暗さを無視してもKUROハーフが勝ってしまう・・・
まあ値段を考えると勝てない方が大いに問題ではあるが。
738 :
735:2008/05/07(水) 20:53:35 ID:lrAyWIkl0
>>736 732=736?
いじろうとすると、店員がすぐにやってくるけどな。
特にDVDを見ようとしたり、アナログチューナーに切り替えたときに直しに来る早さといったら・・・
モード切替くらいなら来ないかもしれんけど、732が言う「いじる」は相当細かい調整じゃないのか?
どこまでいっても信者は信者…しょうがないか。
真面目に答えた俺が馬鹿だったw
ハイハイ、Kuroは最高最高!
素直に負けてる所も認められないとか、どんだけ幼稚なんだか…
アホが一人w
>>739 俺に言ってんの?もしそうならとんだ勘違いだw
KUROが安くならない限り、日立プラを買うと思う。
だから、上記質問をした。
ハイ、KUROは負けてる負けてるwwwww
価格は高すぎ、G音出るし、ファン音出るし、・・・
さ、質問に答えてください。なぜいじるとがらりと変わると言えるのか。
家で全部見比べたのか??
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 21:08:52 ID:EhzsUQ4u0
Kuroは最高最高!
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 21:13:36 ID:U+31KOH70
テレビ売り場だけでも照明を家庭のと同じ環境にしろよ
おい、優れた調整技術を持つ
>>739が書かなくなるから、最高最高書くな!
KUROは最低最低!
さ、
>>739、なぜいじると変わると言えるのか、答えてくれ
店頭で少し調整する程度ならできるが、何十分もやるわけにはいかない。
問題は量販店の照明が家庭のレベルまで落としてないなら、正確な比較はできないことかも。
それでもやらないよりはマシだが。
π、パナだけじゃなく全てのテレビに言えることだと思う。
店頭だけで画質語るなって人も多いが、同型機種を友人が持ってて見れる人はともかく、
大方の人は店頭での第一印象や少し調整した感じで決めるんじゃね?
家庭に持ってきてどうなるかは設置した後じゃないと分からないだろう。
だが、人間の直感はバカにできないと思うよ。
>738
それなら店員に言ってからいじればいいんじゃね。
おれは半分自分で直して、残りわからないのは店員にやってもらった。
比較対象のチャンネルを合わせてじっくりみてきたよ。
おれは夜の暇な時間に言ったから1時間くらいやってたかも。
732をフォローする形になったけど支持しているわけではないので念のため。
748 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 22:31:23 ID:JQvFXbao0
またまたG音の話題が出ておりますが、
省電力のOFF、モード1、モード2でも音のなり方が違いますよね!
この中でもモード2は比較的小さい(他モードと比べての話)けど
消音するとこの違いははっきり分かります。
前面パネルからもそうですがとりわけ背面の音はかなり顕著に聞こえる。
よく分からないけどトランスのうなり音っていうか・・・
ま、消音して鑑賞する人はいないと思うけど一種の実験的に違いを確認
したまででした。
>>748 うちは427だが、最初G音って読むたびに何の事かさっぱり分からなかった。
テレビ背面に回って耳を近づけて聞いて、「あぁこれの事だったのか」とやっと分かった。
個体差はもちろんだが、モデルによる違いもあるんかな?
普通に見てて、夜間音量10程度でも別に気付かない
750 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/07(水) 22:57:27 ID:JQvFXbao0
・・・
>>739 勝ち負けにこだわるなんてどんだけ幼稚なんだか・・・
一部のπヲタにも言えることだが。
>>750 わざわざ上げられてもねえぇ
気にならないものは気にならないとしか書けないよ。
>>751 >勝ち負けにこだわるなんてどんだけ幼稚なんだか・・・
そう思うよ。
新しい機種が古い機種より優れてる部分があるのは当然の事だし、
メーカー間で絵作りの差異があるのも当然
自分が買う時代に、気に入って選んだものを大事に使ってやればいいと思う。
他機種、他メーカーを貶めなければ安心して使えないものでも無いだろう。
753 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 00:09:23 ID:CYOQgGHI0
よく分からないけど、
プラズマは駆動音があると各メーカーは分かっていますよね?
またこの様な苦情があると分かっているはずなのになぜそこを改善せずに
いられるんだろう?
そんなにたいしたことでは無いと思っているかだろうが。
画質を綺麗にと言うことは十分分かるけど、テレビ観賞においては音も十分な
ウェイトを占める。なのにどうもG−音はしょうがないですませてる。
またこの様な消費者からもきっと苦情が来るってわかっいるはずなのに・・・・
マニュアルに「駆動音しますよ」って書けば、メーカーとしての注意義務は
それで済むけど。
この件はKUROだけでなく以前のピュアビジョンまたその前とプラズマの課題の一つだと
思うのになんで解決できないんだろう。
もしくは絶対解決できない項目の一つなのだろうか?
>>753 技術的なことはわからないが、考え、思想としては音は重視されてない気がするな。
映像に重きが置かれている。
プラズマ一般の駆動音が気になって、パナのサポセンに問い合わせたら、
「音がしないプラズマはありません」だしなwww
この価格でテレビ事業赤字って
高画質にするのに手間がかかるのか?
パネルの製造効率が悪いの?
ブランドがあるからこの価格なんではなくて
あの価格で売っても赤字なんだから、
いっそもっと高くすればいいのに
買う人は買うでしょ
兎も角
やすくなーれ
やすくなーれ
>>753 >もしくは絶対解決できない項目の一つなのだろうか?
単純に思うんだが、“駆動”音、というからには駆動している間は仕方ないものなのでは?
とにかく、僕は気にならないが。前から書いてるけど、それだけ注意すると盛大にしてるよ、G音。
もひとつちょっと思うと、デジカメオタクによくある“ピクセル等倍観賞(批評)厨”と同じなのでは。
木を見て森を見ず、なんだよね、きっと。
G音観賞じゃなく、映画(コンテンツ)見ようよ!
小さい音でも気になる音なんだよねG音。
まだ、ファンの低音(ベース)の方が多少大きくてもマシ。
鳴ることはあるけど、気にならないなぁ。
759 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 17:35:36 ID:3dtMPzyGO
どうやらNextクロンボも終了かな。
ビジ板に有機ELで懸案の、大画面化技術を
京都の企業が突破したらしい。
この会社は吹っ飛ぶどころか、
ソニー終了のお知らせw
そのパネルを使ってπが有機ELを発売してくれたら神なんだが
とりあえず年末目標に100万ぐらいは貯めておくか
実際に発売されるのは数年後なんだろうけど
>>753 >プラズマは駆動音があると各メーカーは分かっていますよね?
→○
>またこの様な苦情があると分かっているはずなのに
→×
これくらい誰も気にしないと思っていたし、実際苦情が少数ということでは。
実際気にする人が大多数なら今頃大騒ぎだろう。
電気屋で聞き取るのは困難なので、πプラズマが売れない原因にはならない。買ってから気づく問題で
大多数が問題視するなら今頃非難囂々大騒ぎだよ。
現実は、このスレの数名だけ大騒ぎ。
>マニュアルに「駆動音しますよ」って書けば、メーカーとしての注意義務はそれで済むけど。
つ 5010説明書 P.167
>マニュアルに「駆動音しますよ」って書けば、メーカーとしての注意義務はそれで済むけど。
つ 5010説明書 P.167
取説どころかカタログに明記してある唯一のメーカーw
>>760 その手のニュースって、過去からずいぶんたくさん出てないか?
>>762 5010が5000ドルだったから値下げしてるね。
>>763 >現実は、このスレの数名だけ大騒ぎ。
ちょっといい方悪かったな。
その数名(工作員除く)については、ご愁傷様と言うしかないと思う。
大騒ぎする気持ちはわかるが、彼らの要求を満たすにはKUROは力不足だったと言うしかない。
>>766 単純に8掛けとすると日本では定価60万切るね〜。
ちょっと希望がでてきた・・・かな?
でも生産の絶対数が少なそうだし実売が下がるころには
完売→結局現行と同じくらいの値段でしか買えない みたいな流れにならなきゃいいが・・・
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 22:01:54 ID:pncZPC0+0
新KURO4000ドルつーことは104円だから
416000円!やすぅ〜
旧KURO慌てて買わんで良かった!!!
コントラスト10万:1はすんげ〜
>>769 巨悪BCASのお陰で二割り増しは確実。
771 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 22:10:29 ID:pncZPC0+0
まあ多少色は付くかもしれんがアメリカには無い日本には
値引きつーもんがあるしな。
なもんでだいたい416000円がベースラインになるべ(量販店で)
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 22:31:56 ID:ZTmj2bd10
現行モデルを購入寸前だったが、
ユーザーメニュー目盛り測定コントロール付きの
開拓者エリート Kuro プロ 111FDを購入することにしました。
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 22:39:27 ID:+n2+bCCG0
私も疑問?
駆動音(G音)を無くすことは現技術では不可能なのですか?
それが知りたい。
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/08(木) 22:50:11 ID:+n2+bCCG0
>
Gー音は次期KUROでも無くすことは出来ないと思う。だってプラズマのもって生まれた
宿命だから。
もし仮に無くすことが出来たなら現在までに発売された(ここ直近製造)製品にも当然
その技術を生かすことが出来るでしょう?
G−音が聞こえないようになるのであればある意味すごいこと?
>>773 昔と比べれば大体どこも小さくなってる。
パイオニアからG音を収録したCD発売決定
これさえあれば、あなたのオンボロテレビもKURO仕様
定価は35万と、5010よりはお求めやすい価格です。
777 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 00:20:11 ID:nGo6vKbf0
G音、G音五月蝿い余裕のない貧乏人はいいかげん消えろやw
予備放電の削減で新KUROはほぼ無音だと言ってたよん
安いし綺麗やし今度のKUROはマジで売れそう。
パナもはよPZ850発表せんとまずいべな・・・
で、日本では新KUROは秋発売と考えてOKなのか?
夏に買おうと思ってたが、少し我慢するか
>>778 残念ながらパイオニアって時点で売れまくるってことは100%ないからw
いくら画質No.1でも売れないってのを、現Kuroで学んでないのかい?
しかし、エリートKuroシリーズが日本でも発売されるのかどうかが気になる。
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 02:44:37 ID:Hunh6FWU0
>>768 5020、日本では限定生産、定価62〜3万、量販店価格50万ちょっとで、
そこからほとんど売値が動かないまま販売終了と読みます。
でも日本での販売は半年後だし、5010が40万以下で買えるようになったら、
それも検討に値するかと。
もっとも、既に5010は減産に入ってるんで、今より安くならない可能性大だけど。
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 03:41:15 ID:Y2IJLbgb0
旧KUROかったやつあほだろ
アフォというよりはマヌケ
ジー音より廃熱の方が気になる。
夏は本当に部屋が暑くなる。
>>782-783 同意だが、アホやマヌケが旧KUROを買ったおかげで性能の向上した新KUROが安く登場する
のだから役には立っている。古代〜近代までに文明を陰で支えた「奴隷」くらい重要な存在。
奴隷さんを無闇に悪く言ってはいけない。
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 05:40:00 ID:41aRs41MO
>>780 クロの場合、あれはパイオニアが三流ブランドである以前。
ブランドを大きくする最後のチャンスをこんなに完璧に潰せるのは凄い。
見事にチャンスをピンチに変換出来た。
マーケティングの悪い例として教科書に載せれる。
値段、販路、販促、対応の素人さに目を見張る。
新KURO42インチは〜?
マジででないの?
788 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 07:50:32 ID:41aRs41MO
新クロは買いやな。
価格設定も適正やし。性能上がってるし。
ええよw。ジー音あってもw
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 08:54:09 ID:3gF9DLUj0
音はどっちでもいいが、新KURO絶対でないって言い張ってた嘘つき工作員ってw
>>785 年貢を重くしたら農民が逃散して国が弱って隣のパナ大国に吸収されたって感じだなw
>>789 旧KORO在庫を売り切りたい社員の可能性も高いなw
このスレでは、なんで旧KURO買ったやつをマヌケ呼ばわりしたがるんだ?
G音、貧乏ネタ並みに意味がわからん。
間抜けとは言わずとも、これでG音問題も解消されてたら悲惨である事は確かだ。
ただのひがみだろ。
AV家電なんて日進月歩なんだから。
新クロ買ったとしても次ぎに安くて高性能が確実にでるのは
当たり前のこと。
ひがみはきにしなくていい。自分が良いと思ったモノ
欲しいと感じたモノを買えば。使うのは自分なんだから。
新しく出た家電をポンポンと買い代えれる金持ちはいいよ
普通はそうじゃないからねえ・・・
ちっと例が異なるかもしれんが
俺は携帯を機種変する時は
一番古くて安いのにする。
最新型の高いやつ買ってもしょうがねぇ。
人それぞれでしょ。
>>793 他人の目とか他人の持ち物を気にしてびくびく生きている人?
次世代機がどうなろうと、今持っているTVの品質が上がったり落ちたりするわけじゃないのだが。
関係ねーよ。すごい次世代機が出たら素直にスゲーと言って讃えるだけだ。
次に買い換えるときにスゲー×5くらいいいTVが手にはいることになるんだから。
進歩しなきゃ買い換え時にいいTVが手に入らないぞ。
買い替え直後に、新製品が発表されて、
「あぁ・・・、待ってればよかった」
と思うのはいやなので、
・新製品発売直後に新製品を買う。
・新製品発売直後に旧製品を買う。(新製品のスペックに惹かれない場合)
にしている。
たいてい、新製品を買っちゃうけど。
というわけで、新KUROでるまで待ちだな。
#1月にTV故障してしまい、生放送が殆ど見れない・・・orz
#10月まで待ちか・・・orz
ケータイでワンセグ観てすごせ
>>799 生放送が見れないって、外部入力は生きているのか?
そんならレコでも何でもつなげばいいな。
>>798 発売されてから数か月は利用者の感想を集めてから、
メリット、デメリットを秤にかけて購入の参考にしている。
5010の購入も発売当初から購入を検討していたが、感想を読む限り長期間使用に際し
映像のメリット面よりも使用感のデメリット面の方が大きいと感じたので見合わせた。
自分は、映像が進化するのは当然の事で、新機種が発売されるたびに
所有機種の映像が見劣りするのは仕方ないと思っているが、
TV使用する事自体の快適性はある程度のクオリティを保つことを求めている。
電化製品なんて、後から発売された物の方が性能が良くて安いのなんて当たり前
待てるなら無限に待てば?いつまでも買えないと思うけど
所詮買いたいと思った時の状況次第
この前、bs-hiでやってた番組で、CWニコルの顔色が真っ赤だったんだけど
調整で何とかなるんだろうか?
>>800 ケータイ持ってない(w
>>801 すでにTVのチューナーは3年ほど前に死亡。
その際に、Sonyに修理を頼んだのだけど、
「パーツがもうないです」
といわれ、修理不能・・・orz
その頃の液晶やプラズマは正直欲しいと思える性能じゃなかったので、
VHSビデオのチューナーで映像を受信して、TVの外部入力で無理やりつなぎ。
んで、有機ELかSEDあたりがでるか、2011年のアナログ放送終了まで
がんばろうかと思ったのだけど、子供が電源のON、OFFをしまくって、
電源回路死亡。電源が入った瞬間に切れる・・・orz
んで、ラジオとパソコンでDVDを見るだけの生活を続けてる。
まぁ、4ヶ月待てたから半年待つのも大丈夫だろう。
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 16:57:54 ID:rMK62UEO0
現KUROの発売は予定より半年程早まったことだし
新KUROの発売はオリンピックに合わせて6,7月頃が濃厚な気がする。
予定通り秋頃発売したらアホだよな。
807 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 17:07:44 ID:Y2IJLbgb0
現KURO買った馬鹿ども落ち着けよ
もうすぐ安くてもっといいKUROがでるよ
幾らマーケが弱いπでも秋に発売はありえないよ。
五輪前には発売するでそ。
五輪よりホームシアター需要ねらって満を持して出してくるんじゃね。
ある程度広くて防音した部屋ではノイズは響くから、プロジェクターでは
静音化は必須項目になってるし。
42型新KURO希望
正直、発売日が早まってくれれば非常にうれしい。
新KURO+YSP-LCP4000を考えてる。
>>810 その辺の小型モデルは液晶になっちゃうよ。
813 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 20:06:42 ID:Hunh6FWU0
>>808 新KURO国内10月発売はもう発表済みだ。
なにが「ありえないよ」だ。死ねよ。
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 20:31:26 ID:rMK62UEO0
10月に発売するとはどこにも書いてねーだろが?
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 20:57:46 ID:xK4hjNPz0
PDPて電磁波問題はどうなったの?
>>790 そろそろ現代版土一揆を興すべきだとは思わんかね?
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/09(金) 22:49:06 ID:nGo6vKbf0
それにしても現KURO発売時に買えなかった貧乏人のコンプ丸出しのレスばっかりだなwwwwwwwww
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 01:31:41 ID:R7X1WQn7O
昨日、注文した。
スピーカーを半額にしてもらった、マジで嬉しい
次の次のモデルからパネル合同生産か。安くなるのはいいけど
ブエラ並みに変なオマケ機能ついたら嫌だな
やっぱ新KUROかな
ブエラとか言ってるじてんで、ただのウザ信者か…
>>818 おい貧乏人、おまえはKURO持ってないだろw
おまえの「金持ちなら貧乏人をバカにするはず」という陳腐な発想こそが
如何にも貧乏性に毒されている。憐れにも、それこそコンプ丸出しw
「バカをバカにする」ことはあっても直接「貧乏をバカにする」ことはない。
ただ、貧乏の原因が「バカ」だったらバカにされるのも無理はない。
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 04:15:23 ID:Vdxkc9vFO
>>824 あんた最高!
言い過ぎかも知れないけど、バカだから貧乏臭い発想する輩が多いね
金持ち貧乏関係なく、考えようともしないからバカなんでしょう
近くの量販店に行き、店員に、もう次機種発表されたという理由から
展示品の5010オネダリするって反則?
成立したらいくらだろ…
827 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 05:58:40 ID:Hw5aZQji0
>>826 えっと・・・いま展示品売って10月までなにを展示すればいいのでしょうか?お客様。
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 08:47:56 ID:Hw5aZQji0
>>828 そろそろ他社製品に場所を譲りましょう。
販売量から考えて電気屋に専用コーナーなんて無理だよなあ。
かなり金払っておかせてもらっているのかな>詳しい人内情を教えて?
電気屋じゃなくて県に1つずつ展示ブースをπ自ら作って、販売は直販すればいいんじゃね?
定価で売ろうとなんかしたらとどめ刺されることになるが・・・・
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 10:15:53 ID:tgxldAOjO
ジー音出すねんからスピーカーのコーナーに「光るスピーカー」って書いて展示したらええねん。
センタースピーカーや。
二台かったらステレオや。
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 10:48:41 ID:5izkguUt0
>>823 もちかして、その文の中に「予定」のような曖昧な言葉は含まれてないよね?
もちかするともちかするよね。
とかちつくちて♪ かよー
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 17:48:10 ID:Hw5aZQji0
KURO4台
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 23:14:17 ID:bueGxFKW0
貧乏人って必死だなwww
現KURO発売時に買えなかった妬み厨のKUROへの煽り
頑張ってローンなどでようやく買った貧乏人がG音、G音連呼したりする余裕のなさ
このスレはそんな貧乏丸出しコメントばっかじゃんwww
>>837 全くだw
異議なしwww
その通りwwwww
このスレの総意を代弁ありがとうwwwwwwwwwwww
839 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/10(土) 23:45:54 ID:bueGxFKW0
進歩ない貧乏ネタ、ワロスwww
>>841 これって画像エンジンの開発だけπでやって
他はすべてシャープで一貫して生産、ってこと?
これで亀山モデル(笑)より何割か高い価格でプレミアム感を・・・
無謀だわ。知れば知るほど無謀すぎる。
うんうん、馬鹿すぎ。839の次に馬鹿
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 00:54:21 ID:0kS8ZfMz0
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 01:02:10 ID:4JXhMwVe0
ローンで買うやつなんていないだろ?
そもそも、KUROを買う奴なんていない
>>842 いや、シャープの液晶TVが「画質面はパネルの素性に依存している」という事情を知っていれば、パイオニア製のエンジンの意味は明白なんだけどね。
それが一般の消費者に伝わるかというと、たしかに疑問。
KUROがブランドとして浸透しなかったのと同じ理屈で、勝負としてはつらいと思う。
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 03:50:46 ID:A8f17hf00
kuroのリモコン使いづらくないですか?
>>802 >映像のメリット面よりも使用感のデメリット面の方が大きいと感じたので見合わせた。
具体的にどんなことが気になりました?
>>841 まあ、KUROという名前にあうのは最近の亀山パネルだけだろうからな。
(あくまで黒レベルの低さ「だけ」だが(^^;) 他は・・・・)
>>850 そんなこと言うやつ、KUROスレで初めて見たぜ
亀山パネルwwwww
>>851 だからつぶれた黒だけだってば。
俺はアンチAQUOSだ。KURO好きは大体そうだろうが。
黒レベルであっても眼中ないね
消費者(KURO支持者)不在のラインナップ展開
855 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 09:47:32 ID:LNitOf0sO
KUROのブランドを定着させましょう。
どうすればいいと思う?
KUROのブランド名を定着させるのは無理(できるとしても費用がかかりすぎ)なので、
KUROという名前を考えた馬鹿を解雇(もしくはそれに準ずる処分)にし、ピュアビジョンという
名前を考えた天才を昇進させ、その天才に新しい名前、ブランドを考えてもらう
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 12:06:17 ID:LNitOf0sO
ピュアビジョンは確かに良かった…
でも画質はクロ最高
ブランド戦略は各社試行錯誤していて、携帯電話にテレビやデジカメのブランドを併用して
相乗効果を狙ったりしているが、効果の程は今のところ定かでない。
PIONEERの場合、マニア受け商品しかないから「既になじみのあるブランド」を持ってない。
この際、新規の「商品ブランド」を考案するよりは、会社自体は一応は知名度のある大企業
だから「PIONEER」の会社名を全面に出すのが無理のない順当なやり方ではなかろうか。
具体的に何か「パイオニア製品」を挙げられる人は多くなくても「パイオニア」という会社が
あるという事を知らない人は少ないだろう。
だからテレビのブランドを「PIONEER VISION」にするとか、力を入れている商品には社名を
冠する命名ルールにすれば、自然と「PIONEER」という響きに高級感が出てくるだろう。
カーナビ製品も「PIONEER NAVI」ブランドで展開するとか、社名で押して行くべき。
賛成
これを受け入れるとは思えんが
KUROというダサいのを存続だろうな
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 12:36:33 ID:+7OxYR3A0
ただ5020の開発を終えた技術者はもうパイにはいない・・・
量販店のKUROブースを継続していけば自然と知名度は上がるだろ。
ながしている映像もなかなか厳しいものだしいい試みだと思うがね。
>>858 それはいいけど、どうせならあのダサいロゴマークだけはなんとかしてほしい。
個人的にはまた、音叉&オームマークにf^_^;
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 13:41:17 ID:A8f17hf00
>>863 照明が致命的 あんな明るい家はないのに
その条件下で見比べるなんて馬鹿げている
>865
KUROブースは周りをかこって照明落としてあるじゃん。
867 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 17:00:34 ID:LNitOf0sO
KUROブースって、駅前とかの大型量販店にしかないから、田舎っぺはしらないんじゃないか!?
かなり凝ったつくりのブースだよ!
868 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 18:47:39 ID:oNPY01c/0
PIONEER が衰退していると感じる。
とにかく展示していない。
DVD RECORDER もテレビもないの。
これでは売れない。
携帯電話と同じ運命か。
量販店で42インチのKUROを見て良いなと思った。
プラズマの展示コーナーで他メーカーの製品と一緒にそのときに放送中だった
デッドマン・ウォーキングを映してた。
解像度ではずっと安価な他メーカー製品に敵わないんだけど、色の表現に惚れた。
液晶でもプラズマでも、解像度が高くても絵が平板な印象を受けるんだけど、
KUROだけ3管で見るような奥行きを感じた。スーザン・サランドンの髪も、
解像度が低いから他メーカーほど緻密じゃないんだけど、柔らかな質感は一番出ていた。
この前TVを買い換えてからまだ2、3年しか経ってないから、今すぐには買わないけど、
今度はKUROを買おうと思った。
パイオニアさんへ
次期KUROにはアンダースピーカーモデルもお願いします。
それかパナみたいにサイドスピーカーで狭ベゼルのヤツ。
そういえばKUROのサイドスピーカー全く使って無いな。
LX70のHDMIコントロールとやらで毎回アンプ起動させてる。
音量変更とかラグが凄いけどそれ位なら、まぁ良いかって感じだね。
次TV買う時はSP外して、もう一回りでかいのを買うんだ。
873 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 23:16:25 ID:4JXhMwVe0
いつもDot by Dotで見ていたいんだけど、入力を切り替えるとかなにかするとすぐにフル1になっちゃうんだよね。
Dot by Dotに固定する方法は無いのかな??
ホームメニューのその他の設定で画面の自動調整を”しない”にすれば固定できないか?
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/11(日) 23:33:33 ID:4JXhMwVe0
>>874 おお出来ました!!
半年以上使ってたのにいつも毎回手動で切り替えてました・・・。
Dot by Dot・・・wwwww
877 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 06:49:07 ID:G6jnu/U+0
Dot by Dot・・・wwwww
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 09:50:15 ID:bfCW8dB4O
とにかく、松下みたいな低画質に成り下がるのは嫌だな…
pioneer復活の為にみんなもなるべくpioneer製品を買って、良いものをこれからも作ってもらおうぜ!
低画質とか言ってる時点でただのπ厨馬鹿かw
だいたい、ブランド力もない、知名度低い、一流企業でもない、経営努力も足りない、消費者なめた販売戦略でどうやって売れるんだ?
>>879 一見またアホな煽りかと思いきや
あまりに的確な指摘でワロタww
煽り厨の発言を的確な指摘とかアホか
俺も的確だと思う。それでいて値が張る。
正に砂上の楼閣。肥大しきった楼閣はあっちへふらふら、こっちへふらふら。
周りも危険を感じ、パナとシャーポが名乗り出てくれたと。
しかし二社が欲しいのは、そんなあやふやな楼閣でな無く、地盤に埋まっている、
πが気付かない金の生る木の種だったと。
>>882 的確だろ。
俺は好きだから買うけど実際シェア2%とかアホじゃん。企業としては。
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 13:44:01 ID:bfCW8dB4O
プラズマ陣営はどこも大変な状況だがな。
パナやパイオニアより、実は日立が一番ヤバい気がする
高級路線でも、大衆向けな製品でもない一番中途半端w
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 13:54:03 ID:bfCW8dB4O
投げ売りでシェアとっても消耗戦になるだけだよなー
まあ、日立がパイオニアみたいに高級路線しても終わるわけだが
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 13:55:34 ID:04N3S5Tr0
こんちは
すんません、何もロムってないですが
だれか教えてください。ほんとにすんません。
ケーブルTVなのですが、アンテナは2分波機でいいですかね?
有料チャンネル用のチューナーはAVアンプよりHDMIで出力してます。
それ以外のチャンネルが地上波アナログしか写りません。
2分波機で、アナログ用とBS用ってところにさしてます。
日立には潰れて欲しくないねぇ
あの投売り価格の魅力的なこと・・・
画質も液よりかはかなりいいと思うし
>>887 日立のはワッフルでもないしインタレース表示でいろんな障壁からうまく逃げてるし、結構コスト安いんじゃないのかな?
>>888 エスパーの募集広告かとおもた
状況から察するに、CATV経由でTVと繋いで居るようだけれども、
一般的にCATVのパススルーは地上波しか対応していない。
従って、セットトップボックス経由でないとBSデジタルは見られない。
まずは、CATVの会社に相談して、衛星デジタル対応のセットトップボックスを導入するか、
自前で衛星放送用のアンテナを建てるかになると思う。
他の使い勝手も考えると後者推奨。
いずれにしてもスレ違いも甚だしいので↓にいくべし
【地上波】デジタル放送質問・普及スレ【BS/CS】14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1207968537/l50
そろそろP37-H01 台込みで8万くらいか?w
格安すぎるw
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 18:50:07 ID:04N3S5Tr0
>>891 どうもありがとん。
なるへそです。
アンプのセットもテレビのセットもまんどくさいっすねー。
アンプはLX70っての買いましたがマニアックで・・・
いくべしのところものぞいてみます。
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/12(月) 19:21:43 ID:G6jnu/U+0
KUROかった
彼女のアンダーヘアもKUROかった
>>893 > KUROとelite KUROって何が違うの
販売チャネル
898 :
ぱい:2008/05/12(月) 22:17:39 ID:1Gok8Upf0
ぱいおにあ
KURO綺麗だから欲しいけどもう少し安くならんかなあ
安いとはいえ松下は画質が悪いので買わん
結局、画質向上なんて各自メーカーのチューニング次第でしょ?
とか思いませんか?果たして?
我々はこのまま踊り続けて良いんでしょうか?
私個人の意見ですが、既に2011年には地上アナログは廃止される。
その頃には凄まじいコンディションの形態で、
各自メーカーからプラズマが勢揃いしてそう。
>>899 Kuroが綺麗なのはわかってるが、BDに関しては800はKuroに迫る画質ですよ?w
地デジとかは、くだらない番組ばかりで見ないからしらね。
店で見るかぎりはノイズ酷いね。
ただたんにパナが嫌いなだけだろうが、いい所は認めようね。
902 :
875:2008/05/12(月) 23:47:05 ID:YDyklR750
>>900 2011年にはプラズマ自体が消えてる可能性も。
>>903 それ言うと、パイ厨が発狂するぞ......
有機ELの伸びてる可能性が大だろう。
プラズマや液晶は、価格的優位やこなれた技術を持つが、
すぐにひっくり返される運命にある。
2011年だと微妙なとこじゃないかい。
プラズマ・液晶側の技術革新がなければ新製品の主流から外れていそうだ。
>>899 KUROはパナや他社液晶と比較て、クロスカラーノイズが出ないのは優秀だと思う。
ここはさすがだと思う。
パナも映像処理はうまいけど、ソニーなどよりいいかなってくらいだから。
ただ、KUROは解像感が甘いんだよね。デフォのNRが強いんじゃないかな?しっとりしすぎている。
パナのNR機能を強にした感じの甘さ。HDらしさという意味では、パナかな。
あとパナの新型と比較して輝度にかなり差があるのもね・・・。
まぁ好みの問題だけどね。
ここ最近パイオニアの新製品発表が連続してるから
そろそろ新型KUROがくるんじゃないかとわくわくしてる俺・・・
>>906 ソニーの映像処理は良い方だと思うぞ。
SHARPの液晶パネルはハードウェア性能のポテンシャルはもっと高いのに、
映像処理の下手なSHARPが製品化しているせいでAQUOSの画質が微妙だ
という見方がある。
SHARP亀山パネル採用のソニー液晶テレビは、液晶テレビとしては最高峰
の画質になるのではないかと期待される。「液晶KURO」の企画も映像処理
さえパイオニアが担当してSHARPよりマシな物にすれば、同じ亀山パネル
でもAQUOSよりずっと良い物が出来るだろうと考えての事だと思う。
ここまで言っておいて実は個人的には三菱電機のレーザーリアプロに期待
している。高画質テレビの本命はリアプロだろう。
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 06:26:38 ID:lH+yR0Ny0
KURO
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 07:46:25 ID:e88QuL7tO
新クロナイズドスイミング
キャッチフレーズに使って良いよ>パイオニア
このキャッチフレーズに小谷を使わずに
水前寺きよ子を使って快活な感じで。
「はいっ!新クロナイズドスイミング!はいっ!ワンツーワンツー」
みたいに押せばどんどん捌けると思うで。
価格コムの奴らみたいに、少数のじめっとしたクロにすがるような客層が逃げて
圧倒的多数の普通の客層に支持される。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 08:02:59 ID:tZAKVXs20
Pioneerさんよぉ〜
早いとこ超薄型の∞KURO出してくれよぉ〜
2010年まで待ちましょう。
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 11:14:58 ID:GwBSAXRwO
国内2000人リストラ
2010年までKUROがあるかさえ微妙・・・
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 14:52:04 ID:RPuLQJov0
しかしこの会社は何やってんのかねえ・・・
NECから工場まで買ったのに生産撤退。
#の飼い犬にまで落ちぶれるとはw
#の飼い犬だったなぁ。パナからプラズマ供給してもらうニュースがあったから、
パナに吸収される会社かと思ってたよ。
>>913 発表ありましたねぇ。
2000人という具体的な数値はなかったけど、鹿児島だけでなく山梨も閉鎖ですか。
山梨にいる知り合いはどこ行っちゃうんだろ?
ひとりは辞めることも考えるって前に話してたけどな。
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 17:23:37 ID:T/C8vqwI0
フラグシップ作らないナショナルやらその他の家電メーカーはもう・・・
やっぱりF1のフェラーリみたいに
F1つくって市販車に惜しげもなく技術をつぎ込んで高めんとな。
パイもそうやっていけばいいのにな。
最近のヨーロッパの工業は日本の上を行ってる。
牽引役をやるべきパナがあれではね・・・
トヨタっぽい。最悪。パイもっとがんがってほし
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 17:33:15 ID:RPuLQJov0
>>918 >牽引役をやるべきパナがあれではね・・・
>トヨタっぽい。最悪。
だからF1でもパナはトヨタのスポンサー?w
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 17:39:09 ID:T/C8vqwI0
>>919 かなしいですな
自動車業界はそれをやってヨーロッパに余裕で追い越されましたし・・・
トヨタが世界でどれだけ売れてるか知らんのか
安値路線のパナに画質でキャッチアップされつつあるから、
逃げたんじゃないの?
F430がプリウスにぶち抜かれるようなもんだ。
ただのπ厨だろw
こんな人達しかついてこないからパイは落ちぶれたんだな。
ブランドないのにフェラーリみたいな事して売れるか?
もっと普通な人も買える物作って儲けんと…
F1みたいなもの作るのには多大な資金がいるのだよ。
資金もないのにやっても、破産撤退。
今のパイみたいにな。
πの高品質路線にケチつけてる人達は、安くてそこそこの性能、大量生産品ならではの無個性の製品で満足なんですか?
AVが趣味なら、多少高くてもいいから妥協のない製品が欲しいと思うんだけど
パナに技術者殆ど持ってかれて、
尚且つ他社並みの値段設定にするんだろ?
それで結局安かろう悪かろうにならなけりゃいいが。
液晶はどうせシャープのOEM程度レベルだろうし、
受け皿は高級路線にシフトするビクターの液晶かもな。
でも、一度良質なプラズマの映像を見たら液晶には戻れないぞ
うん、この先今のプラズマ3社のレベルが最低線だな・・・小さいのないけど(^^;)
(プロジェクター系、まだ観ぬOELなど除く)
930 :
921:2008/05/13(火) 18:56:34 ID:T/C8vqwI0
あ、俺
>>925氏の言ってるやつに当てはまる・・・
でもジー音はうちの5010からは聞こえないよ
そんな俺は本田総一郎を尊敬する。
トヨタもパナも製品は2流ですよね?っておもう。
それ言い出したらホンダも2流だぞw
そもそも国内では1流の製品を作ってるメーカーなんてなくなる
そんな俺はホンダ党
それにπとパナでは商品に対する思想がまったく違うからなぁ
俺的にはπのもの作りの姿勢は好きだが、パナやトヨタは嫌い
月曜日に作ったのがジー音大きいんだろう。
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 19:15:50 ID:T/C8vqwI0
>>931 ていうか、金に妥協しないハイエンドを作っていかないと
若い技術者が育たないので心配ですってところですかね。
パイでもパナでもいいんですが、明らかクロの方がいいですし。
販売数はもちろんですけど、技術一番あってこその冥途インジャパンかと。
934 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 20:02:58 ID:lH+yR0Ny0
トヨタ、パナが二流って… プライドだけは高い信者にはそうとしか見えないんだね〜
売れて資金ないと技術育てることもできませんぎ?
高級路線もいいが、続かないと意味がない。
やれる体力もないのにやって今の落ちぶれぶりじゃ、本末転倒。
身の程わきまえて、高級路線やる前にやる事やれって。
まあ、今更言っても無駄だかね。
どーでもいいけど、「できませんぎ?」の意味を説明してくれや
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 20:39:51 ID:RPuLQJov0
>>935 オーヲタの血を引いてるからプライドだけは高い
パナなんて技術はそれなりにあるはずのに、変に大衆に媚びた製品ばっかだし、ダサさ全開のデザインやリモコン、GUIで価格とコストパフォーマンス以外なんの魅力もないじゃん
電化製品を白物家電みたいに使う人にはいいかもしれないが、マニアには物足りないんだよ
まだπの方が職人魂が感じられるだけマシ
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 20:42:57 ID:RPuLQJov0
というかパイオニアのデザインは昔からダサいってイメージがあるがw
>>938 君のような考えでは会社はやってけないんだよ。
よほどの技術力、ブランドの魅力がなければ。
今のパイオニアはなかったってだけ。
パイオニアを過大評価してるのは一部の信者だけでしょ。
昔ほどではないにしてもπにもまだブランド力はあるだろ。
たまに品質優先、使い勝手度外視な製品が出てくるが。
別にπじゃなくても、欲しいと思う製品を作ってくれたらどこでもいいんだけどね
パナ厨みたいに製品の魅力ではなくて、生き残った企業だから勝ちとかすごい、みたいな考えを持ちたくないね。
だから、トヨタやパナみたいな一般に勝ち組って言われる企業はつまらん商品しか作らなくなる。
943 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 21:06:26 ID:RPuLQJov0
パイオニアもつまらん商品だと思うけどなw
良かったのはLDからDV−S9くらいまでだろ
品質もイマイチだし・・・
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/13(火) 21:08:34 ID:RPuLQJov0
ああ、パソコン用のDVDドライブだけは静かで品質いいわw
カルビーロゴになった時点でオワタ
枯れた技術じゃないと嗜好品レベルの高級品は無理。
こういっては何だがKUROはあくまでプラズマとしては綺麗と言うレベルであって、
XELくらいの画質が出せないと、高級路線を詠うのも本当はおこがましい。
>>942 こういう負け惜しみ的な厨発言はみっともないよ?
そう思ってるのはごく一部の人達って早く気付いたほうがいいよ。
>>947 1つの分野ではそうだが、人はどこかの分野でそのごく一部の人達に属してることも多いものだよ。
>>942 チャンネル切換えとかの挙動が悪い(日立はもとよりパナよりも更に)
ジー音
高コスト
量産化の技術が致命的なんだと思う。
パイの現状に目を向けれない信者には何を言っても話しが通じないね…
パイオニアもこんな人達だけにしか好かれなくて、可哀相になってきたわ。
製品の価値とパイオニアの現状って、まったく関係ないし
メーカーの現状が悪かったら製品の価値が下がるってか(笑)
そういう視点でしか製品を評価できないって悲しいぞ
>>950 俺はユーザーであってπの将来を支える立場ではない。
俺みたいなユーザーの好みに合うTVを作った結果πがどうなってもそれは知らないとしかいえん。
πみたいなのが傾いたら、俺好みのTVがなくなる可能性はあるが、それもまた運命としかいえないね。
自分の好みを曲げてまでπを業績あがる方向に誘導する気なんてさらさらない。
πの側で困るなら、切り捨てて生き残れるなら切り捨てればいい。それだけだ。
>>949 高コスト以外量産化技術には関係ないんでは?
それをいうなら青酸管理だろ
KUROでDVD見ると画の荒さが目立つますか?
KUROでAV(アダルトビデオ)見たら どんな感じ?
πの最上位のプレーヤーとの組み合わせではDVDもきれいだった。
AVは知らん、店頭持ち込んで自分で確認しろ。
最後のKUROは10月かあ
せっかくのオリンピックイヤーだし、もう少し早く売ってくれないかな
Final黒、G音低減されてたら嬉しいな
おまいら急げ。
>2008年に投入を予定している、同社生産最後となるプラズマテレビに関しては
>「最後なので(生産を)かなり絞った状態になる」
聞いてた通りだ。
様子見してると出遅れる可能性がありそうだな
発売したら速攻で買うのが吉か
KURO買っちゃったので買えません('A`)ヴァー
かなり絞るって・・・
ますます値段が下がらないヨ〜
>>962 ここだけの話、本当に、2007年モデルにくらべて少ないらしいよ。増産もしないし。
でもまあ、最初から値付けは低そうだからいいじゃないか(^^ゞ
とにかく欲しい人は早めに動くが吉。
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 02:22:06 ID:SPxK3Ix50
KURO欲しいけど無職なので買えないお
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 06:02:19 ID:zdxP6/qr0
無職でも金があれば買える
966 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 07:06:13 ID:oA+1/ALkO
10月なんか。まだまだやな。
Kuro信者というか、パイ信者というのはほんとに頭悪いというか気持ち悪い。
こんな事しか趣味のない暗いオタクw
しかも、たいした目をもってるわけでもねーのに評論家ぶった的外れな独りよがり視点w
パイ製品が一流とかおもってるのは一部のお前ら狂信者だけなのになw
ほんとにね、オウムみたいな危ない振興宗教の信者とまったく一緒。
お願いだから周りに迷惑かけるような犯罪は起こすなよ。
>>967 勘違いした評論家気取りでも楽しければそれでいいんだよ。
>>963 必死に何煽ってるんだ?
もともと”売れない”ものだからこそ絞ってるんだろうがw
アフォかおめぇ。余裕で買えるっつーの。
な〜にが、
と に か く 欲 し い 人 は 早 め に 動 く が 吉
だよw
こっぱずかしいわwwwww
>>928 リアプロ(A2500)の映像を見て、プラズマには戻れなくなりましたが何か?
リアプロって一番中途半端だよなw
>>969 お前こそ、そういうのに対してさらに煽ってどうすんだ?
>>972 スマンw
思わず笑ってしまったもんでw
>>962 価格維持のためにしゃべっている面もあるだろうな。
生産数控えめにするのは嘘ではないだろうけど。
>>970 いいんじゃない?そのお気に入りリアプロを楽しめよ。
ついでに、板違いだ、巣から出てくるな。
よいこのみんなは液晶TVスレとかで似たことしてないよな?>ALL
>>967 別にパイ製品(全部)が一流とか言ってるわけじゃなくて、KUROを買ってみたら本当に良かったよ、
って言ってるだけだけど。
たまに公共施設においてある液晶見ると泣けてくる画質だもんなw
>>969 わざわざこんなレスするのもかなりイタイよねw
>>970 A2500じゃないけど、SXRDのリアプロ見て惚れ込んだことはあるよ。
あれはあれで素晴らしい。
まぁ、πの誤算の一つに「感性に訴えるTV」を創ったというのはあるよな。πが悪いんじゃなくて
自分の感性信じてAVとかに金出す奴が減っちまったんじゃないのかなぁ。
こことか価格とかもそうだけど、「なんでこいつがわざわざプラズマ買うんだろう?」と思わせる
人とか、買う前から焼きつきとかエージングとか騒いでる人多い気がする。好きで買うんだから
使ってからあれこれ言うんじゃなくて、買う前から買った人の感性に合わせようとしてる。自分の
土俵にTV入れるんじゃんくて、他人の土俵でTV見てて楽しいのかな…?
なんか「それっぽいところで高いけど奇麗といわれてるTV買ったのが嬉しい。以上」みたいな
ユーザーが増えすぎたのではないか?
追伸:
>>967 AVなんて結局は独りよがりマンセーでいいんじゃないの?
画質厨は音質厨より貧乏人が多いからな
ってか画質厨ならPJ買うんじゃね
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 14:40:45 ID:vWKCGdS60
趣味なんだからどうだってよくね?
みんな細かくてよく知ってるよな
ちなみに俺は音も画質も両方だよ
建築も車も光学も趣味
ほしいもん買うだけ
KUROはふつうにリビングのテレビでしょ?
アンプとかスピーカーに比べたら安いしいいと思うがね
50インチ買うならこれが一番良かったから買った
アンプとスピーカーは商品寿命が長いから投資しても良いかもしれんが
モニターはすぐに新しいモデルでるからねぇ
AVアンプは極端に寿命が短い。2〜3年で陳腐化する。
テレビは5年以上は使えるだろ。
今のテレビもまだ5000EXに追いついてないし。
AVアンプはプリアンプとして使って、安いモデルを買い換えればいいさ
パワーアンプは寿命ないし
AVアンプもBDでロスレスの規格ができたから、今から数年は大きな変化はないと思うよ
結局、ユーザーはたまたま自分の欲しいテレビがKUROだから買っただけなのに、絡みにくるやつがやたらといるんだよなぁ
他の機種のスレって見たことがないけど、他の機種のスレも荒らしの書き込みの方が多いってのは普通なの?
>>983 それが思ったより商売のタネにならなかったというのが誤算というだけだな。
>>986 そういうこというなら最廉価モニタでいいことになってしまう。
落としどころがあるんだよ。それが人によって違うだけで。
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.) ,/ソ,:::::::::::,l'_ .).:r つ よ く い き て い こ う と お も ふ
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993 :
838:2008/05/14(水) 19:32:25 ID:zdxP6/qr0
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小 液 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 液 え
学 液 L_ / / ヽ 晶 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
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994 :
牧野:2008/05/14(水) 19:34:20 ID:zdxP6/qr0
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838:2008/05/14(水) 19:35:06 ID:zdxP6/qr0
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名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 19:40:57 ID:zdxP6/qr0
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名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 19:47:30 ID:zdxP6/qr0
KUROKUNAI
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 19:49:57 ID:zdxP6/qr0
KUROI
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 19:50:34 ID:zdxP6/qr0
↓KURO買えない貧乏人乙
1000 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/05/14(水) 19:51:19 ID:zdxP6/qr0
KURO買った
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