有機ELテレビ SONY XEL-1 Part3 【世界初！】

発売日：12月1日
希望小売価格（税込） 200,000円

公式サイト
http://www.sony.jp/products/Consumer/oel/

前スレ
有機ELテレビ SONY XEL-1 Part2 【世界初！】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191423552/

【有機ELテレビ】BRAVIA XEL-1【ついに登場】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1190981825/
【FED】次世代ディスプレイ総合スレ Part34【OELD】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192003637/

>白色EL＋カラーフィルタの小型パネルをいくら極めてもTV用にはなりません。

前スレでダントツ1位の激バカｗ

＜増田和夫がチェック＞ソニー有機ELテレビ「XEL-1」のコンセプトと映像を体験
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/article/column/20071002/1003182/

夢の超薄型有機ELテレビ。ソニー「XEL-1」を試す−鮮烈な色/コントラスト表現の“次世代”感
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/xel1.htm

世界初の有機ELテレビ、ソニー「XEL-1」（詳報） (1/2)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0710/01/news059.html

【詳報】ソニー、世界初の11V型有機ELテレビ「XEL-1」を発売 − 価格は20万円
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200710/01/19510.html

Q.11型で20万円とか誰が買うんだよ？バーロｗｗｗ
A.これは完全新規技術の一号機。幕開けの製品。好事家向けなのでこれが普通です。
　 大体、最初からお手ごろ価格の製品なんてこの世に存在しません。
　 ちなみに、液晶TVの一号機はシャープで10.4型で15万円でした。
　 ttp://www.sharp.co.jp/corporate/info/history/h_company/1995/index.html

Q.またソニーは韓国に技術を売り渡すのか・・・。馬鹿が。
A.ソニーとサムスンとのクロスライセンスに有機ELは含まれていません。
　 サムスンに有機EL技術を売ったのはNECです。
　 ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040227/nec.htm

Q.液晶の薄さで十分じゃん。薄さ3ミリとか意味ねー。ソニー馬鹿じゃね。
A.薄さも売りですが、有機ELの真骨頂は画質です。
　 コントラスト比は100万対1(液晶は1000〜5000） 、応答速度は数μ秒(液晶は数ミリ秒) 。
　 ブラウン管と液晶とプラズマの好い所取り。画質なら最強です。

Q.だったら最初からもっと安く出せ。アホが。
A.だから新規技術一号機で最初からそんな安く出せるわけないですって。
　 以下ループ

Q.解像度960×540って中途半端じゃね？
A.フルHDのクォーターサイズなので、画質が綺麗に出せると思われます。
　動画解像度

有機ELフルHD　　1080本
プラズマフルHD 　　900本以上
プラズマHD　　　　　720本以上
液晶倍速フルHD　 600本以上
有機EL QHD　　　　540本
液晶HD 　　　　　　　300本以上

Q.有機ELってパネル寿命短いんだろ。ソニータイマー実装ですか？プケラwww
A.スタンダードモードで約3万時間（1日8時間使用で10年間）
液晶（約6万時間）の約半分です。

Q.EPSONパネルの寿命は5万時間だぞ！糞にーぷぎゃwww
A.EPSONパネルの5万時間は、XEL-1搭載パネルの輝度1/3での寿命です。
（輝度が低ければ寿命は伸びるのは当たり前）

しかし、薄さは実質イミねーって言う人が多いけど、バックライトや放熱部が無いだけで、
設計の自由度は飛躍的に伸びる気がするんだが。
あの縦の首振りは、あの薄さならではという感じがする。大型化しても背中にアームみたいのを付けて、
自由に動かしたりできそう。

液晶テレビも初期の頃には、ディスプレイ部とチューナー部を分離したタイプがあったが
取り回しが悪く人気がないので淘汰され滅んだ

ディスプレイ部が厚みの増してもチューナー一体型が好まれたのは事実

大昔にあった電卓薄型戦争のときにもすごく薄い電卓を競いあったそうだが(1mmとか)
現在となってはそんな薄い電卓は滅びてそれなりに厚みのある電卓へ逆戻りしている


ディスプレイ部品だけを極端に薄くしたところで、30インチ40インチの画面を倒れないように置くには
結局台座で奥行20センチ30センチが必要になる
パネル部品の厚みが2センチだろうが3ミリだろうがテレビの場合あまり意味がない

壁の存在、忘れてませんか

薄型テレビの登場時にも、壁掛けテレビがたくさん提案されましたが
まったく不発で消えていったという事実を忘れてませんか？

壁の補強が必要なほど重かったしねぇ。

有機ELは従来の薄型テレビよりも薄く軽量に出来ることを忘れてませんか？

巻き上げ可能かもしれんしね

>>14
むしろ薄さ数ミリの板状で50型とか逆に強度的に怖い
ぺらぺらのほうが都合がいいかも試練

しかし１１Ｖじゃ小さすぎるな、さっき山田で１３Ｖの液晶あって小せ〜
て思ったんだが更に小さいんだよな。
危うくネットで衝動買いするとこだった、出だしの有機は人柱にまかせて
最低でも２０Ｖぐらいになったら検討するよｗ

このスレの上げレスは、否定的レスである確率が高いのはなぜ

part3 だけじゃなくて過去スレも入れての事な

>>16 いくらなんでも小さすぎるからな有機ディスプレイは非常に魅力を
感じるが１１Ｖじゃ車載ＬＶだよまじでレクサスに展示してる時点でもうね

実際に見るとスタイリッシュなデザインと画面が超絶美麗なせいか
11インチってあまり気にならないけどな

って自演かよ！

確かにデザインはださいな

業務用だけど、11V型有機ELパネルを搭載した「有機ELビューファインダー」だって
http://www.sony.jp/professional/event/info/pb20071120.html

近づいて見れば、大きく見えるよ。

20インチ位の出ればＰＣ用に買うよ

20インチ100万で買う人間が何人いるかという問題が…

ビルが10000台買っていく　　そしてその代わりにAIBOを一台作ってもらうｗ

えっ

わらうところどこ？

あるわけねーじゃん　　俺に期待する事自体が間違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｒ､ 　 　 　 ＿
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　 ′＼ 　　 　 `ー'ｫ 　 　／´ 　　　俺だって必死なんだよ・・・・・・・
　　　　./　　　　　　／´>　) :
　　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;
　　　　;　|　　　　　| ;
　　　　'　＼　ヽ/ / :
　　　　,　／ ／＼＼ .　　
　　　　;　し'　'　`|　|　;
　　　　　　　　　　⌒

>>26
買ってくれないと安くならないので儂が困る(-_-)

とりあえず城戸教授のブログでも読んどけ。

ＲＧＢのしましまが心配だ
解像度が荒いうえに近くで見るだろうから
目立つんじゃなかろうか
シーテックのときにもっと凝視してくればよかった

見えないよ
ノートPCの見えるか？見えないだろ？

ttp://www.imgup.org/iup488322.jpg
ドットが小さいから大丈夫

熱は発生しないの？

薄さを強調する余り、強度が無くてぽっきりなんて事は無いんだろうか？
（買ったときは柔らかいんだけど、経年変化で硬くなったりとか）

たしかガラスだろ。。

>>36
しましまや＞＜

月2000台販売って世界で2000？国内で2000？

世界で2000にきまってんだろ、常考。

日本でしか販売予定がないので日本で2000＝世界で2000だよ

>>39
自発光だから明るさを下げてかつ目を細めてかじりついて見るような使い方をしない限りしましまは見えないよ。
スーパーファインピッチFDトリニトロン管テレビも適切な位置であればしましまが見えないのと同じ。

花火大会のDVDをこれで見てみたい。

>>44
初期の一般公開では花火デモだったな。

花火大会は生で見たい。
それにあの音は耳じゃなく身体で感じるものだしな。

先生、有機ELってドット抜けあるんですか？

>>46
花火は耳や身体だけじゃなく心で感じるもの

たまやー　　かぎやー

>>47

自発光の有機ELの場合、滅点というらしい。

>50
thx
有効画素99.99％とかのオーダーもソニー次第かぁ

そりゃ花火もズンドコベロンチョも生が良いんだけど、
いや、いいです。

>>47
ソニーのにあるかどうか分からんけど、
欠陥としては滅点・輝点・滅線・輝線なんてのがある。
今やってるFPD Internationalなんかに各社が出すデモ品は欠陥ありまくりだったりする。

>>47
オレは趣味でMEDIA SKIN買ったが、1コ光らない画素があったぞ。
顕微鏡で見てみたらＲＧＢのうち緑にゴミらしきものがあって光ってなかった。

しかし取説にも書いてあるが、1〜2コ程度の欠陥は故障・不良品とはみなされない。
いまどき、液晶ではフルHDでもまず画素欠けなんてないだろうけど、
有機ELは現状こんなものだと思う。おれが運悪かっただけかもしれんけど。

ちなみに、悔しいのでもう1台買った。今度はオッケーだった。

そういえば、FPD Internationalでエプソンのパネル見てきたひといる？
一般人は行かないイベントだけど。

ガンダム逆襲のシャア、F91・カウボーイビバップ・エスカ何とかがBDか決定！

http://www-2ch.net:8080/up/download/1193142915084851.dTnu73

どこの誤爆だ・・・・・

XEL-1の応答速度っていくらっすか？

ﾐｭｳ(´･ω･｀)

人の想いの速さだよ

>20
同意
実物を見ればスペックよりも数インチは大きく感じるな
小型の安物液晶の画質は酷いから
心理的にそのあたりも影響してるかもしれんが

ワイド画面だから
ウチの骨董品の8ミリビデオ付き10型TVのブラウン管TVよりも小さく見えるけど
大画面化が進んでる昨今の事情を考えるとどう考えても小さい
10年前のシャープの液晶TV一号機と比較するのもナンセンスだと思う
画質が圧倒的な分かるけど表示ソース以下の解像度ってのもね

そんなこといったらプラズマは全滅だな。

レフィーノでXEL-1予約できるな。
ポイントが5万もらえるので実質15万だな。

マジだ。石丸大丈夫か。

有機EL、まさに「次世代映像機器のスター」やろね

でも、大型化が難しいらしくて苦労してるようだけど、
一体何時になったら、発売されるんやろ？？？

液晶もプラズマも買う気せんから、早く出て来て欲しいがな、ホンマ！
何時になるんか、解る人いたらオセ〜テ

シャープの液晶TV一号機で換算すると12年後

すると2019年か
けっこう先だな

>>55
一般のマニアも行くものさ。
エプソンのはOEM量産前提だから欠陥なんてなかったけど、
色が…液晶でいいじゃんという感じ。他のメーカーもそうだね。
Chi MeiのELは悪くないかも。
でも、俺はTMDの高コントラスト＆高動画応答性パネルに感動した。

さっそくレフィーノで予約した
サンクス
他のもポイント加算が上手くハマればけっこう安く買えるのもあるね

俺も予約した。1ヶ月後が楽しみだわ

実質15万かぁ、触手が伸びそう・・・

レフィーノは配送エリア内じゃないと延長保証が掛けられないから残念だ。

おとなしくソニスタにてソニーカードGoldを駆使して
15%OFFクーポン
送料無料クーポン
3年保証ワイドクーポン（もしくはソニープロダクツセキュリティーワイド）
eLIO 3%OFF
ソニーポイント2%バックを利用して予約しよう。

ELは画面が小さいから綺麗に見えるだけ

その妄想は聞き飽きた

ソニスタは今回15%OFFクーポンが使えない可能性があるからなぁ
それに絶対に5年も使わないで20インチぐらいが出たらすぐに入れ替えるだろうし

輝頭さんが3年で40インチが出るかもと言ってるしな。

初代は長く持っていたい

劣化を調査するの？

>>77
で、何百万すんの？

レフィーノの予約ページ無くなったなぁ
一応、予約したんだけど・・・

ホントだ・・・。
もう予約いっぱいなのかな？

元々ソニー自体が赤字の製品っぽいから店におろす仕切りも8掛けとかでポイント分まで入れたら赤字になるのに注文がさっとうして気付いたとか

注文したからにはちゃんと売ってくれないとね

消えてる＞＜

ポイント3万点が大きいけど、実売価格はありがちな値段だし
間違いでもないでしょ

この製品はメーカーが赤字らしいし、そんなに数を売りたい(もしくは売れる)製品でもないから、メーカーも他の製品みたいに5掛けや6掛けで店におろさない恐れがある
そこのところは実際に発売してみないとわからないけどね。

既存の設備で作るから赤字じゃないと思う。
但し、今までの開発費代は入れない計算でね。

>>81-88
リンク先では品切れになっているけど
石丸電器通販（レフィーノ）ITメディアショッピング経由では
20万円で1万ポイント進呈になっている。

20万円で2万ポイント＋ボーナス3万ポイントで購入出来た人はラッキーだったかも
（もっとも発売日に商品が発送される可能性はかなり低い気がする
数ヶ月待ちとかありそう）

そうならないために買えないようになったんだろ。一応石丸は一流店だぞ。

レフィーノ復活したね。
ただし、注釈付きだけど
俺はここに貼られて比較的すぐに予約したから発売日大丈夫かなあ

※人気集中商品のため、ご予約順に出荷いたします。
※発売日のお届け手配は間に合わない見込みでございます。
※予めご了承ください。

高橋ジョージがこの製品を１０台買う。

ジョージはその前に内藤に謝れ

高橋はそれよりも先に全国のいじめられっ子に謝れ。

>>55
白色有機ＥＬ＋カラーフィルター方式でソニーと同等の画質を表示していたのは
凄い。しかも８インチ。真っ黒のなかに腕時計だけがクッキリ浮かび上がった
のは感動的だった。

発光させなけりゃ黒くなるからね

有機ELで黒浮きしたら、そりゃ漏電だわ

>>95
白色LEDのフィルター方式だと輝度が必要だし寿命が心配
それにフィルターじゃ完全に単波長にできないし、並べると結構違うと思うよ

XEL-1もフィルター使ってはいるが、あくまで色純度を高めるためであって、画素自体はRGB用意してるからな

>>95
白だけだったらあの瓶（？）に入ってる三色の液体は何だよw

>>100
＞ソニーと同等の

＞同等の
＞同等の

>>101
8インチ側か・・


そういや、エプソンは有機ELを2007年に製品化するって言ってたのに

フィルター使う方が消費電力が大きそうだな。フィルターが光を吸収するから、
パネルが熱を帯びたりもしそうだ。

>>102
エプソンだけに限ったことじゃない
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/145/145976.html

>>100
ＲＧＢ（赤、緑、青）三色合わせないと白が出せないから。

高橋ジョージがこの製品を１０台買う為に
サンデージャポンで本当は謝罪したくないんだけど、とりあえず謝罪しました。

>>106
お前みたいな屑が買うな！
本当に欲しい人が飼えないだろうが！

>>103
有機ELから遠赤がでるのか？ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>104
三洋電機｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

密かにシャープfabが使えるかもしれないπに期待してるんだが

>>108
別に遠赤じゃなくても、本来は外に放出するはずの光を吸収させればそれはほとんど熱になるよ。

ただし、それはそれとして、フィルターで色の純度を上げるために不純な色の光をカットしたら
同じ輝度を得るのに発光素子そのものに入力するエネルギーは余分に必要になり、
有機ELの場合は駆動回路側もそれなりに電力を喰って熱を出すから結局発熱は多くなる。

>>103が意図しているのが前者か後者かはわからん。

>>110
そこじゃなくて
＞ソニーでは2003年中の製品化を目指している。

今日の18:30〜のＴＢＳにたぶん出るよな

>>110
三洋は、撤退したと思うけど。（それ以前に、今のテレビ事業自体・・・

>>114
はじまった

きたな。wktkしながら見てる(･∀･)

輝度先生、まぶしいです＞＜

Blu-rayDiscのロゴ自重ｗ

がんばれ城戸先生！
有機ELの未来はあなたの腕にかかってる

これってSONYが出してるけど、国家プロジェクトなんでそ？

城戸先生・・有機ELテレビが・・・欲しいです・・

30型くらいでいいから早く発売してくれるといいな
城戸先生がんばって

10年以内に大型を製品化したいとかなんとか言ってたねぇ
あせったらあかんのよ・・・

「夢の扉」見たで〜、情報ありがとう♪

「クラブサンド理論」とかいうて、面白かったな
でも、番組の事よ〜解ったね？
新聞でもレコーダーのEPGでも載ってなかったけど？

また、こういう有機ELの番組が解ったら、是非教えて下さいね
頼んますm(__)m

大型化にあと１０年もかかるのかよ…

城戸教授のいう大型は番組に出てきた120インチの
スクリーンサイズかもしれん。

まぁ20インチ台は10年もかからんでしょ。
10年ってのも資源の集中がすすめば加速する可能性もある。
番組中「夢の技術があってもトップが作ってくれなかったら始まらない」
みたいなこと言ってたのはそういう含みもあったのかもね。

>>126

いや、10年というのは、「普及に10年」という意味なんで、
普及に仮に5年と考えた場合、5年後ぐらいに大型化サイズは出る、
という意味だと思うよ

それらしい内容が、城戸教授のどこかに書いてあったよ

クラブサンド

20インチくらいで幾らくらいになるんだろ
オレが買うとしたら４０インチ以上がいいな

有機ELは焼き付きがあるらしいからPC用途には難しそう

>>113>>115
あ、いや三洋撤退しちゃったこと思い出してね。
確か有機ELはそれなりに進んでたはずだったのになぁと思って残念で。

とりあえずソニーについてはもう今年中に出ることはほぼ間違いないと思うから過去のことは気にしないよ(･∀･)
あとは大型化を待つばかり

>>97
でも、浮いてたぞ。やたら太い淵の方が究極の黒だった。
撮影が下手な可能性大。あとは外光の反射かね。
色がダメダメ。もしかして、これもソースが糞ってことかも？

誰か録画してないの？

>>134

録画したけど、その「ユーチューブ」とかいう無料動画配信
どうやって載せれば良いのか？

さっぱり解らんから、出来ません^^;
ゴメンね

輝度先生の家にあったテレビってソニーの32型プラズマ？

買い換えてなければ日立

>>136
今、見たけど解らんね^^;
そもそも、ソニーのプラズマ見た事ないし
ロゴ　マークは、女の子の影に隠れて、全く見えんかったし

解ったのは、多分37インチ、サイド　スピーカー型それに、上下に
シルバーの枠があるね

今の機種とは、かなりデザインが違う様やね

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010830/hitachi.htm

見てないけどたぶんこれだと思う。

27インチフルHDを早く製品化してくれ

ブラウン管TV（notHD管安物）のスピーカーがおかしいから20インチくらいで液晶探してみたけどまともなのがねぇ
20C2000が一番良かったけど、う〜ん・・次点は20J3000、20LX70は映像エンジンがダメっぽい、20D10は論外（シャープは黒つぶれしすぎじゃないか？）
23インチは全体的に酷いな

やっぱり有機ELだよ！（FEDでもいいけどw）

今の時期的に、個人的には映像が映るうちは、使い倒したほうが良いような。
ヘッドフォン端子から音声信号を出して、AVアンプかホームシアターセットに繋げば、問題解決だし。

2009〜2010年あたりからが次世代な香りがする。あと2年程度我慢しる。

そろっと買い換えないとうちのブラウン管死にそうなんだが
今のうちに液晶でつないでおいたほうが懸命かなぁ
どうせ2、3年くらいじゃ30型は無理だろ？城戸さんよ

これの何がすごいって動画解像度だよな
HR-500等ブラウン管でさえDRC-MF通すとブラーが出るのにそういうのが皆無
激しく動いてもくっきりのまま

EPSONパネルがソニーパネルの輝度1/3で5万時間なら
ソニーパネルは1万時間ちょいでパネル輝度半減しそうだな

「なら」の意味が全然分からないんですが

輝度が高ければ寿命が縮むのは当たり前

？？？

ぶっちゃけ俺も>>6の意味が分からないんだ

>>146
同じ技術・素材で作ってるならね？

ですよねー

頭の悪いゲハ住民っぽいID:Fg+yKN7E0にマジレスすると、
同条件の輝度ならソニーのが1.8倍長持ち

>>151
流石技術のソニーですね！すごいんですね！
ところでゲハってなんですか？

>>150
同意の意味が分からん・・

フルカラー有機ELではSONY（＆出光）が一歩抜きん出てると俺は思ってるんだが
だからあっちがそうだからこっちもそうってのは話が成り立たない

チミの中では同列なの？

明確な技術情報が公開されない限り抜きん出てるとかありえないと思ってる

＞あっちがそうだからこっちもそうってのは話が成り立たない
ですよねー

>>140
そんなあなたにMDT241WG0（笑

あんたらELスレの住民なのに、あのMr.Tangを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今のELがあるのは、Mr.Tangのおかげだ。

偉大なるMr.Tangの肖像
ttp://www.novaled.com/news/2005_11_11_pr.html

EL業界のほとんどの人間が、このMr.Tangの教えを今も大事に守っている。
Mr.Tangの教え(= tang)だから、「tangしてくれ」になるわけだ。

彼のこと勉強してから出なおして来い！

サムスン、14型有機ＥＬテレビ量産へ
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/index.cfm?i=2007102500124b6

ふーんって感じだな

ちゃんと2010年までに、って断ってるじゃん
その頃にはエプソンも安定して量産出荷してる可能性が高いだろうから
ぶっちゃけバイデザインでも有機ELテレビは発売できる

寧ろそうなって貰わないと困る

お仲間の企業にはお優しいですね

レフィーノの予約ページまた消えた

ごめん、一瞬消えただけだった

焼き付くゥ？？
クソだな全く
とっととPCモニタ用の高画質ディスプレイ作れヤ
液晶クソすぎ
ELも候補外すぎ

有機ELは、焼き付くんだろうか？
検索で調べた所、焼き付きに関する資料は、
4〜5年前のものしかないんだよね

だから、今はもう焼き付きは克服出来てるんじゃ
なかろうか？

11型だの14型だの、物足りない大きさばっかだな
早く30型とか40型とかの開発に成功しないかな
一応それくらいならもうできてんのか？

XELに関してはウォーターマーク対策としては薄く表示するんだとさ
やはり焼き付きに関しては液晶ほど強くはないみたいだね

シャープ
0.68mm厚、2.2型/240×320ドット液晶
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071024/fpd11.jpg

Samsung SDI
0.52m厚m、2.2型/240×320ドット有機EL
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071024/fpd15.jpg

サムスンでさえこの画質ｗｗｗｗｗ
詐欺スペック亀山モデル作っているところの会社の社員さんは、こんなところでELのネガキャンやってないで
製品改良に力を回せよｗｗｗ

ID:0RpU5nIt0



在日GKを見た

レフィーノ貼ってくれた人マジありがとな
ちょっと買えないかなと思ってた所へ25％Offはさすがにスルー出来ずポチっちゃいましたｗ

SONYっていまや挑戦の会社なの？

朝鮮というより、株式の50%以上は外国勢の手に落ちているので、外資系です。

多数の日本人に投資する傾向を根付かせないと、
軒並み外資系になってしまうんじゃないかなぁ
人件費削減で投資なんてできないような低所得日本人を
増やしてしまってるけど、それでいいのかな。
気づいたら日本人の重役なんてイラネって言われるかもよ

>>157
それはどこかのTerchと同じことか

外資の持ってる株なんざ国家権力で没収すれば無問題

>>174
HPスレと違うのは、本当にTang博士の功績は計り知れないものがあるってことだけどなｗ
数百ボルトの電圧をかけなきゃ光らなかった素子を僅か数ボルトで光るようにしたんだから。

ここ変なアンチしかいないな

誰か「夢の扉」うｐしてくれよ

アンチも黙らせられない
宣伝番組もうｐされない

GKってホントにいるのか？

>>156
ディスプレイは2690WUXiなんで・・
そんな糞デザインは・・・

変なアンチっつうか、とびきり頭悪い奴が約一名、
紛れ込んできたっつうか

>>169

良い物は良いと評価しようよ。
チョン製QVGAパネルでも有機ELパネルの画質は同クラスの液晶と比べると飛びぬけてるよ。
今後有機EL採用の携帯が一般に広く出回って、実際ものを見る人が増えて評判が上がれば、
有機ELっておそらく携帯ディスプレイのブランドになると思う。
ワンセグって言う(一般人向けの)キラーコンテンツもちょうどそろってるし。

ケータイで画質を語られましても

それ言いだすと、

非HDの低解像度の11型の小型テレビで発色とか言ってもな

とも言えるわけで

>>178
20型なんて手抜き商品買わないで
それにチューナーかレコでも付けた方が良くないか？

液晶がプラズマがって言うけど
なんでそんな発展途上なディスプレイと比較するの？
これは画質的には完成されたディスプレイだよ
やっぱそれならそれなりのサイズと解像度で見たいよね
市場先行者になるための宣伝用製品じゃ手放しで喜べない

国際スパイがうようよしてそうですが
技術流出って１００％防げるの？

シャープがやってのけたのでソニー（というか有機EL野郎一同）もどうにかなるでしょう。

技術的にはそんなに難しくなくて
それをどうやって実現できるかが難しいので
製品が流出してもそんなに痛くないかと
どこまで分解してもそれと同じものは作れないので

前にどこかの液晶の工場でトラブルがあったとき
ニュースか何かの映像に工場での機械の配置が写っちゃって
そっちの方が大騒ぎになったとかいう話をきいたことがあるが

>>185
輝度の研究室の面子みてみ

技術流出ねぇ
そもそも、有機ELの生みの親のC.W.Tangがどこの国の人か知っとるかね

生みの親なんか関係ねぇ

>>189
え？有機ELを使った時点で技術流出なの？
それってダメダヨね。訴えなきゃ。

良いものもある、だけど、悪いものもあーるんだよねぇ

日本の半導体技術者とか高級給与にひかれて朝鮮とかに
どんどんいってるらしいね

>>184
俺らが思ってる以上に進化スピードに脅威を感じてるんだろう

すげぇな有機EL！
明日買ってくる！

野菜は地元農協の低脳薬有機栽培農産物コーナー、
加工品や肉魚、果物類は生活クラブで調達と、
オーガニックにこだわっている我が家はもちろんテレビもオーガニックEL
オーホホホホホホ

レフィーノから自動返信メール以外の連絡が来ない

>>196
まあ、お宅様のように画面をお舐めになるような方はそういう心使いも必要でしょうねｗ

>>196
全ての食い物自体が有機物だばかたれが

このTVいざとなったら食えんのか！

液晶ももともと有機物だったりするわけだが

>>196
オーガニックにこだわってるだって？
オーガニックに踊らされてるの間違いだろｗ

有機と耳にして農法しか思い浮かばない人なんているのか？
教養なさ過ぎだろう。

この前テレビで9割が野菜を思い浮かべると答えてたぞ。

つまらん！お前の話はつまらん！

2009年に1m角の基盤が製造できるようになるって
ttp://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/141432/

液晶と異なり，温度への依存性が小さく，低温でも高速。コントラスト特性は，
全白/全黒では100万：1。ウィンドウ表示では4200：1（液晶は1100：1）」
（同氏）と言う。「どの明るさでも液晶のコントラスト比を上回っている」（同氏）とする。

オーガニック的な何か

同社では34型を数年前に試作している。
そのときのスペックを和迩氏は明かした。
「ピーク輝度400cd/m2，8ビット階調，暗所コントラストは1000：1以上，
NTSC比100％以上が当時のスペックですが，現在はこれを上回っています」」（同氏）

会場からの「なぜ全白/全黒ではコントラスト比が上がるのか。
逆に，なぜウィンドウ・パターンでの測定では値が下がるのか？」
という質問に対し，関谷氏は「液晶のクロストークとは違います。
発光した光が素直に表面に出ているのではなく，
離れたところでの漏れ光が原因なのではないかと思っています。
この値がコントラスト比的な問題とは思っていません」と答えた。

さらに視野角によるコントラスト特性，低輝度でのコントラスト特性のいずれも液晶，プラズマ・テレビをかなり上まわっていることを，関谷氏は明かした。

30型前後でいいから早く発売しろ

パネルの大きさを倍にするとパネルコストが数倍に跳ね上がるんだっけ

「数倍」で済むならいいんだけどね
「数乗」になったりするから

30型なんてはるか先だぜ。
27型ですらあれ展示用に無理やり作ったものだし製品化のめどは立っていない。

11型で20万でもとんでもない破格なんだぜ・・・
まともに売ったら80万くらいするって聞いた。

って聞いた。（笑）

11×4をつなぎ合わせてフルHDでも構わないと思うんだ、一部の尖った連中には
だが、そういうモノを技術屋としてのプライドが許さないのは理解できる

20万はいい価格設定だね

声だけはでかい貧乏乞食排除できるからなｗ

薄さよりもさ、はやく家庭で使えるくらいの大きさのを作って発売してほしいよ

とっとと新型PSP作って、それに使いなさい！
ディスクメディアを廃止して、折り曲げられる・くるむことができる
ケータイゲーム機を

そして曲がり癖がついたり折り目ができてしまい涙目

ID:qjxmO3VN0



GKの見本wwwww

>>222
アンチソニーの見本だな・・・

いつも買ってる某大手家電量販店でレフィーノのボーナスポイント込みの価格で交渉したら、即おりられた(笑)

詳しくは書けないけど10％引きでなんとか利益が出る金額が店の仕入れ値だった。
参考までに

いや、現金値引きなら赤字になるのか

まだ卸してもない新製品をいきなり値引き交渉するほうが間違ってるカと

223 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2007/11/02(金) 13:03:12 ID:NoSpqED80
>>222
アンチソニーの見本だな・・・

元々数を売るためのこの製品は発売しても店におろす仕切りはそんなに変わらないでしょう
今でも直前でも店に入ってくる仕切りは基本的に同じだよ
普通の製品だと定価の5〜6掛けぐらいが店に入ってくる時の仕切り
それがこの製品は9掛け以上だった

文字抜けに気付いたが携帯で一から書き直すのが面倒だったのでそのまま書いた
意味は察してくれ
それと内容的にageるのは勘弁

>>227
ゲハ板に帰れよ

>>227
ゲハ板から出てくんな

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ゲハ板に帰れよ　ゲハ板から出てくんな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在日　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | GK |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

両者とも、同じくらいウザいっす

折り曲げたりしたら普通に跡とかくせとかつきそうだけどそうでもないのか？
それとも将来的には可能になるのか？

>>228
昔ソニーショップの店員だったが当時は
通常標準価格の商品は25%
オープンプライスの商品は店頭価格から15%が仕入れ価格
それから月の取引額に応じて報償金・販売奨励金・差額補填金・販促物補填などが
メーカー販社から販売店にキックバックされる。

>>228
どおりで量販店が潤うわけだ。

嘘ついて適当に売りつけて、それであの初任給。羨ましい。
（精神的にヤバくなる量販店もあるようだが）

ID:PFt51QKy0

ソニーの工作員って本当に陰湿陰険で気持ちが悪いな

238 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/11/03(土) 00:20:43 ID:7U5ROCLU0
ソニーの工作員って本当に陰湿陰険で気持ちが悪いな

>>218の書き込みでむしろ貧乏人が活性化し出した件

買わない奴=買えない奴=貧乏人
と変換しレッテル貼りするのはGKのひとつ覚えだなw

何はともあれ、金持ちはバンバン買ってくれ

>>241
誰もそんな事いってないよ

買わない奴が貧乏人？そんな訳ないじゃん
想像力豊かだねぇ

別に>>243のことじゃないのにw


あえて言えば>>218の書き込みに対してなんだがw

>>244
いや、だから言ってるじゃんｗ
「誰も」ってさ
>>218もそんな事言ってない

買わないつもりの人がこのオタしか居ない板の
また更に厳選されたオタしか居ないスレに何しに来てるの？って言いたいな
来てるなら

>218の書き込みにはGK特有の臭いがプンプンするんだけどなw
いつもレッテル貼りのひとつ覚えで中傷するのが大好きな
差別用語も大好きなw

>>245
買うつもりがあるから見るわけだがw
このスレ(というかソニー系のスレにはよくあること)のGK臭は嫌だね
ソニー信者は事故にでも遭っていなくなればいいのにね。

お前ら深夜に何盛り上がってんの？
どうせ朝には元通りなんだけどな
ニートタイムはこれだから困る

さっさと寝ろ

>>235
じゃレフィーノの25%引きで実質15万ってのは右から左で儲けゼロってことか？
本当に売ってくれるのか？
ここで言われてたポイント5万って本当？自動メールしか来ないしなんか心配になってきた。

レフィーノはこの製品だけに限ればほぼ利益なし
ボーナスポイント込みでは赤って感じではないかな

上の人が書いてるような報奨金などで埋め合わせをしたり、そこからポイント地獄で今後レフィーノから離れられなくなるのを期待してるって感じだと思う

俺も自動返信メールしか来てないけど、注文番号から納期を問い合わせたら発売日には厳しいと思われますって返信がきた

もともとレフィーノの+3万はこれの割引というよりこのサイトのお得意様特典みたいなものだし、利益は考えてないんだろうね。
それよりここを使うようになってくれればいいっていう宣伝的な意味だと思う。
大体こんな初物を買う馬鹿（褒め言葉）は他にも買ってくれる可能性高いしね。

う〜ん、この値段だったら俺も買ってたかもしれん。春にテレビ買ってなければ・・・orz

>>250
そっか、ありがとう。
ソニーも採算見てないらしいしやっぱ赤だよな
発売日には厳しいと思われますという言い方は、
レフィーノの中の人もまだ何台入ってくるのかわからないみたいだな
納期がわかったら連絡くれるんだろうな

>>251
タイミング悪かったんだ
レフィーノの特典は他の用途にでも使えるから知って良かったね

俺も注文はしたけどXEL-1が納品される頃にはボーナスポイントが終わってる気がする

それだと詐欺にあった気分だな
ほぼ同じ価格ならいつも買ってる店員さんから買ってあげたい
少しだけでも店の利益を乗せるとしたら19万ぐらいにはなってしまうだろうが

レフィーノは延長保証つけられなかったからやめた
１年と５年じゃえらいちがいだからな

ヤマダの安心保障入れば関係ない

と思ったらテレビは20型以上か

赤字だから安くならないとか勝手に思いこまないほうがいいよ。
普通に14〜15万で買えるかもしれないし。

それはない

月産2000台ぽっきりで仕切値安くする必要がない
どうせ生産試作の延長だし売れなきゃ売れないで倉庫に貯めるか捨てるかするでしょ
今安売りすると、将来のプレミアム商売に影響が出るし

まぁ、予約はしてるけど他に現金で同じような条件がでるところがあったらそっちに乗り換えるし

ただ、いつも最安値ぐらいまでは頑張って値引いてくれるところが、具体的な仕入れ金額まで教えてくれてどうにもならないってすぐ降りたからねぇ
それを考えると決算前や月末でどうしても売上金額の数字が欲しくて赤字で売っても仕方がない時などよほどよい好条件が揃わないと無理だと思う

こっちも参考資料として書いただけだから、そこから先の判断は各々でしてください

有機ELって生産コストは液晶より安いんじゃないの？
20万って本当に破格なの？

材料がまだ高い。生産コストは量産レベルになれば下がると言う話。

試作機の直延長上にあるようなシロモノだもんな
だからこそ手に入れたいわけだが

ドット抜け3個までは製品として出します。
しかも時間が経ってから出てくるドット抜けあるってさ。（今のところ対処ができない）
開発に関わっていたとある筋からの情報。

>>263
仮に本当だとしてもそういう記述は気をつけたほうがいいぞ

この前公式のフラッシュ見て思ったんだが下の台まで入れて一つのELテレビなんかな

インターフェースとかはぜんぶ下

価格ｺﾑで売値¥205,100の店が出てる
プレミアかよｗ

発売直後は転売厨がヤフオクに大量に流しそうな気がするなあ。

もともと数少ないし買うような人数も極めて限られているから
ｵｸには大量には出ないだろ

いくつかは出るだろうけど

月産2000台なんて多いくらいだ

月産2000台と言っても数ヶ月前から作り始めてるだろうから年内に5000台以上出回るのでは

>>271
そうだよなー
そっこー予約した人らには年内に行き渡るようにして欲しい
これで紅白や正月番組見られたら最高

せめて20型なら・・・

ま、これは実用性を無視した大人のオモチャでしょ

ヨドバシとか量販店で展示したら
カルチャーショック受けるんじゃない
みんな

銀座で聞いたら「１２／１に出るのが２０００台」って言ってた
１０月の５日辺りだったかな…
まぁ、ネーチャンが間違えてた可能性がないわけでもないが

>>275
そりゃショックというかあきれるだろ
11型で20万円なんての売ってりゃ

>>275
間違いなく受ける、特に液晶が隣にあったりしたらなお
プラズマリアプロでもヤバいな
だからお店の人は配置を考えなきゃな
これから有機ELの時代が来ると読んでる店長とかなら
他の商品への影響より将来性を取って間違いなくメインに据えるだろう

素人目にも画質の差がわかっちゃうからな。

>>278
>これから有機ELの時代が来ると読んでる店長とかなら
>他の商品への影響より将来性を取って間違いなくメインに据えるだろう
逆じゃね？
そんだけ先の読める有能な店長なら
今現在の売上への影響考えて表に出さない気がするけど
実用機の目処が立った段階でメインに据えたほうが効果的

素人には価格の差が一番だけどな

10インチでTV売り場に置いたら逆に目立ちそうだな

これだけ小さいとポータブルDVDプレイヤーのとこに
置いた方が馴染みそうな気がする

DVDプレイヤーついてない上に安い製品が売れ筋だから、ポータブルDVDプレイヤー売場で浮くぞ
それこそ音楽プレイヤー売場でのRollyみたいに

客：お、綺麗だ。何だコレ、有機EL？　…２０万…orz
店員：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

という配置か

団塊爺は買うかもしれんぞｗ

わぁ〜綺麗だなあ〜

でも、コレで何を観ようか？…無いね


一般人はこんなもんです。

>>278
パイオニアのKuro特設ブース内に展示。

>>283
Rollyの展示台と同じデザインで両者を並べて展示すればOK。

>>287

一般客は「なんだか小っこくて値段がかなり高い変なテレビがあるね、ふ〜ん」と眺めてから
実際に買うのは隣にある大画面で手ごろ価格の薄型テ(ry

だれも一般人が買うなんて言ってないんだが…これだからアンチは…

何でも一般人を引き合いに出せばいいと思ってるから

思考回路ショートしちゃってるから仕方ないよ

ソニーは有機ELを目立たせなきゃいけないから
液晶の薄型化はやらないのかな？
とりあえず繋ぎで液晶を買おうかと思ってるんだけど、液晶なら他社のほうがいいのかなあ

初心者歓迎液晶購入相談スレに行く事をオススメします

>>287
それは酷いｗ
πはブルーレイのプレイヤー出したときもPS3のアップデートで酷い目に遭わされてた気がするな

KURO6010を持ってるけどこれも買うよ
そんな人多いんじゃない？？

>>289
じゃあ「一般客は買わない」ってことで

>>292
ソニーが出来る訳じゃないから

ｻﾑｽﾝが商品化した後だろ

>>292
サムスンが出した液晶の薄型ってバックライトがLEDだったようだから
コスト的な問題で製品化は当分先だと思う

バックライトをEL照明にすれば解決！

ちなみに有機ELバックライト液晶ってのは本当に開発してるとこがあるそうだ。

ID:jFDHcjDuO
今日のシャープ社員
病気ですｗ

PALCﾏﾀﾞｰｰ？？

これってソニーと豊田自動織機が出資して設立した会社で作るんだよね。
月産２０００で今の有機ＥＬラインで作るなら設備投資はいらないよな。

大型有機EL工場はアメリカに作るとか言ってなかったっけ？

低分子材料じゃね・・・

低分子と高分子の違いをそんなにこだわるのだったら、
ちゃんと普段から区別して用語を使うべき

ただ“有機EL”と呼べば高分子も低分子もどっちも含まれて当然
高分子についての話なら「高分子有機EL」とちゃんと言えよ

なんで低分子じゃダメなん？
むしろ低分子の方が発色も良く長寿命だからこれで作れるならその方がいいのでは？
高分子も性能はどんどん上がってるらしいから将来は遜色無くなるとは思うけど
現状では製品としてはちょっと高分子は辛すぎなのでは？

このテレビ、初号機でこの画質、この性能か。
これから技術が磨かれて行くことを考えると、将来のテレビにかなり期待できるな。

>>307
低分子型は蒸着法なので大型パネルを作るのに不向き。
高分子型は塗布法によるパネル形成が可能なので大型化、コスト面で大幅に有利。
なので、将来的には高分子型の方が未来があるってこと。

まあその将来ってやつがいつになるかはわからないんだけどね。

その高分子型を推進していたはずのエプソンが低分子で出してきたからなー

ｶｶｸｺﾑの登録店が0になっちまった・・・。
発売まであと1ヶ月ないのに、ちゃんと出るのか心配だ

5300ES みたいに発売延期にならないことを祈る。
あれはちょっとだったけど……

>>307
ちょっと落ち着いて
あくまで>>304に対するレスなんだけど・・・
>>310
これと同様の小型じゃん



ところでこんな感じの認識でいい？

発光材料
高分子材料→量産簡単で製造コスト低い、加工しやすくフレキシブルで大型もしやすい　実用化はまだ先
低分子材料→生産の管理が難しく製造コスト高い、加工し難く大型化困難　ソニーがこのTVで実用化

>>267
楽天なんか(税込 218,605 円) 送料別
もうなんだかねw

>>314
ここの本店、
ご指定頂きました、SONYXEL-1は、納期遅延の理由により、
11月5日を持ちまして商品登録より除外しております。

誠に申し訳ございませんが、何卒ご了承頂きます様お願い申し上げます。a

aってなんだよaって！w

レフィーノのリストからも消えちゃった！
なんなのこの流れ？

見込み入荷というか入荷予定が無かったのに予約だけ取っていた可能性が…

ソニスタ以外は
下手したら納期が発売日から半年〜1年後かも

生産上のトラブルでもおきて発売延期か、ごく小ロットしか出荷できないのかね。

レフィーノは一定量の注文が入ると消えるんじゃないの
何度か消えては復活をくり返してるよ
数が確保できそうであれば多分明日社員が復活させるんじゃない

新トレンド？ 有機ELテレビ「ソニー XEL-1」で
“ちょっと贅沢ミニホームシアター”
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071105/1004213/

>次に価格だ。XEL-1の希望小売価格は20万円。
>現時点の量産の難しさを考えれば、“破格の安さ”だと思う。
>しかし、いち消費者の観点からすると「なんで今更11型テレビにそんなお金を…」と
>考えてもおかしくないほど、目玉が飛び出るような価格だ。
>ソニーによると、「有機ELは生産が軌道に乗れば低価格な製品を作れるが、
>現時点ではこの価格が精一杯」という。



>XEL-1はいまだにネット通販の予約で見かけることも少なく、
>当分はソニースタイルやソニーショップでの直販体制になるのかもしれない。

>>321
ケースイの記事なんか貼るなよ！

>>321
こんな記事で原稿料もらえるのか
日経BPってレベル低っ

ロッドアンテナ付けてるってことはバッテリーユニットもでるんだよね？
持ち運び用ならこのサイズでも納得いくし

>>321
こんな文章俺にも書けるぞ…
100インチ超の液晶って売ってたっけ？
こいつの主観で画質語られても何の参考にもならないな。

>>325
シャープが2007年夏に発売予定でした

プラズマと液晶の区別もついてないってこと?

こんな小さい画面は要りません
どうせならkuro買います

これはテーブルサイドに置いて見るような用途だろ

これって大画面テレビの前に置いて
「2画面テレビ」みたいに使えるんじゃね？

>>330
頭いいですね
kuroやめて2台買います

XEL-1の前にケントデリカットの眼鏡置くと100インチになるよ。

>>332
そういえば昔、通販であったよね。
14インチのテレビの前に取り付けると28インチの大画面になるアダプタ。

>>333
アレは笑ったな。買った人いるのかな？と当時も今も思うよｗ

これ4つ買えば22インチになるね！！さらにx4で44インチ！！

ここは天才が集まるスレでつね

てか画面から１０ｃｍ位で見れば１００インチじゃね？

えー・・・

つかよくこんな高いの買うね。

あれか！
PCヲタみたいに、買って
画質観て満足したら、すぐ売るのかｗ

死ぬほどいっぱいSDソースあるから欲しいよ〜

もう27型は完成してるらしいね、価格はあれだけど

おまいら１０人のうち、買うのは１人くらいだろうな

おまいら１００人のうち、１２月中にゲットできるやつは１人くらいだろうな

おまいら1億3千万人のうち、１２月中にゲットできるやつは2千人くらいだろうな

>>341
寿命もあれっぽいよ・・・

>>344
競争率６万５千倍かよ・・・

決戦は14日前後

12日頃にクレジットカードの一時増枠してもらうか

おまいら1億3千万人のうち、１２月中に２ゲットできるやつ５千人くらいだろうな

>>349
競争率２万６千倍かよ・・・

あ、そうそう有機ELって、「焼き付け」の問題が有るらしいね
これは、きっと中々と言うか、プラズマみたいにまず不可能
なんじゃないかな？

せっかく、大型化の問題が克服されたというのに・・・
早く40インチクラスを出してくれ！

480i再生時は8本→9本のアップスケールとＩＰ変換するの？

半年経ったら10万切るんじゃないの？

それはない
2年、早くても1年くらいはこの商品だけでつなぐはずだし、あくまで試作品の延長だからね。

>>351

40インチクラスなんて200万くらいしそうだけどな

今回の初号機は安さがいいよ
20万なら分割10回払いにしても一年で払い終えるし
未来にタッチしたいトンガリキッズが躊躇せずに買える価格じゃん

とりあえず30型くらいになって安定するまでプラズマでつなぐお

>>352
XEL-1 は地アナチューナーないから 480i を表示するとしたら
DLNA 経由か？
あとは DVD か。

DbD 出来るかは気になるが、SD ソースの動画なら DVD を、
PS3 でアプコン設定を[２倍]で見れば確実に DbD 出来るだろう。

>>358
デジタル放送マルチ編成時などのSD番組。

BS1＆2なら常時525i

>>360
まぎらわしいから「480ｉ」といって。

5分でわかるデジタル家電のABC Vol.018
【有機ELっていったいどんなもの？】
発行：2007.02.18 23:00
配信数：517部

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000209216/108259982.html

なんでこんな試作品みたいな製品を市場に出してしまうんだ？
研究してパクッてくださいと言ってる様なもんだ
やつらは特許とか完全に無視するぜ

>>363
蛍光材はそうそう簡単にコピーできんぜ。
研究所からレシピを盗むってのは別として。

低輝度かつ低品質な物なら向こうだって作れているだろうし、
あっちは低価格な白色有機ELパネルに特化してやっているからそのラインで突き詰めてもらった方が良い。

>>364
有機ELパネルに蛍光材なんて使ってたっけ？
あれは蛍光材の一種なの？

>>364
>低価格な白色有機ELパネル
最終的には照明用。10000円/m2ぐらいだな。
照明用蛍光灯を置き換えるには、3000円/m2？

>>364

ん？低価格な“白色”有機パネル？？？
初耳だね？

それって、白く光る有機パネルって事？
白くしか光らないパネルなんだろうか？

でも、照明に使えるとすれば、有機ELの弱点である
「熱と明るさ」に耐えられるって事だよね
それはそれで、難しい技術だな

サムスンで、その白い有機パネルが出来てるんだろうか？

>>367
パイオニアがカーオーディオに使ってたあの青白い奴じゃね？
使ってたけど寿命ホントに短くて後悔したorz　まあこれは数年前の話。

城戸さんが推してるのは白色＋カラーフィルタ方式だね

>>365
蛍光と燐光がある
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/15/nj00_el_nhk.html

>>368

へぇ〜、そうなんだ
寿命短いんだな、やっぱり・・・
有機はやっぱり、寿命問題と焼き付けかな？

>>370
今は良くなっているから話が出てきたのかも知れませんね。

>>369
燐光って禁制遷移だっけ。
禁制遷移はちゃんと学んでいないからよく分からん。
スピン多重度が違うと何故確率が低いのか…あひゃうひゃひゃ。

♪1億人から、2000人だけなら、プ・レ・ミ・ア・ム　ｗ

　「あなたとワンダーしたいっ」

金持ちいっぱいいるからすぐ売れきれでしょうね

せっかくだからx.v.Colorとかに対応してくれてれば良かったのに（どう違うのかよく知らんが）、
もったいないな。

売れるか売れないかっつったら、売れると思うよ。
はっきりした根拠はないけど。

ただ、今回のはソニーが「有機ELテレビを製品化した」ってのを
アピールするために出したようなもんでしょ。

注目するべきは次の製品じゃない？

売れるのはマニア層がとびつく最初だけだと思う
あとは悲惨なことになると思われ

その最初に買えるかどうかが非常に怪しい状況なわけだが

俺は寧ろ口コミで需要が高まると思うぞ
それぐらい画にインパクトある

>>378 はまだ実物見てないだろ？

普通の経済観念の人は11インチで使い道もそれほどないテレビに20万も出さないよ

結婚してたら普通の家庭では奥さんが絶対許さないから無理
若い年齢層は金銭的に厳しい
結局、30代の金持ち独身男性ぐらいしか買わないと思う

買ったらコタツにのせて目の前30cmで高画質と楽しむんだ。

買ったらPCの横に置いて高画質で実況するんだ。

ま、今回はプロフィールを出したと言うことで。
普通の人は普通のトリニトロン買ってください。ってところでしょ。

否定的な意見の人も無視することはできず
思わず否定的なレスを付けずにはいられないような、
そういう注目度の高さであることだけは間違いないようだ

注目度があるのやいい製品なのと、売れるのとは別だからねぇ

あのKUROでさえなかなか売れなくてパナのプラズマが売れるのが現実
それはブランドの知名度もあると思うけど
ましてや、大人のおもちゃに20万も出せるのは余程のヲタクかAV機器に興味のあるリッチ層に限られる。

俺はちゃんと買いますよ。

KUROごときと比べてる時点で実物見てないのまるわかり
まず実物見てから語れ、頭でっかち君

だからいくらいい物でも売れるとは限らないの
少しは経済の勉強をしようよ

いくら店頭で見て綺麗だと思っても、
「ノートパソコンより画面小さいじゃん。20万？？こんなの買うのバカじゃないの。」
で終わりだよ

君みたいにAVが全てみたいな人は日本中でもレア人種だってのを理解しないと、周りから浮くよ

>>385
>俺はちゃんと買いますよ。

じゃあトリップつけて購入報告してくれ。

過去ログで携帯から書いてるのほとんど俺だから嘘じゃないの読めばわかるさ

なんで売れないだろうって書いただけでアンチ扱いされるんだ？
もう少し客観視する視野を持とうよ
だから信者だとか戦士だとか言われるんだよ

今日のトリップで検索したらソニー寄りの書き込みをしてるのもわかると思うしさ

>>385

有機ＥＬ購入か、やるね
でも、何に使うのかな？

１１インチでテレビ代わり？
パソコンでは、焼き付けが有るだろうし・・・

とりあえず発売日当日に、このスレで実況してくれればおＫ

大人のおもちゃって書いてるように特に目的もなくおもちゃ的に使う予定
とりあえずはPCの横に置くつもり

レフィーノで予約してるけど、発売日はどうも微妙っぽい
保険でソニスタとかもチャレンジしてみるけど

>だからいくらいい物でも売れるとは限らないの
>少しは経済の勉強をしようよ

それを経済とは呼ばないよ
相手して損した....orz

そんなつまらん言葉尻をつかまえて損したもなにもないもんだ

論点の趣旨と違う言葉尻とかを捕まえて攻撃するのってどうかと思うが？
結局、論点では反撃できないってことでしょ
文脈で言いたいことが理解できないなら、それはそれで仕方がないが(笑)

まあ、要するにFFkCdAr5Oは、自分はおもちゃ的にこいつを買ってみるヲタでリッチ層なんだぜ
と言いたいだけのようだ。

どう使うって聞かれたから答えただけじゃん

一度敵とみなしたら、なんでも否定的に捉えて攻撃せずにいられないみたいなんで、いちいち真面目に相手するのもバカらしくなってきたんで映画に集中するわ

>>395
そんなのに噛み付いてるお前は何なんだよ…ああ俺もか

何にしても、発売日前後に届くと良いが

つべこべ言わずに買えよおまいら

ネタとして発売日に入手するのが楽しみなので
買う気は満々なのだが、年内入手が無理なら素直に諦める。

何れにせよ14日頃のソニスタで予約購入出来るかどうかが鍵を握る。

37インチ程度で５０万ならかうなぁ。
はやくでないもんか。

頭悪いな、初物に高いも糞もない
ただ初物だということに価値があるんだ

地方の家電量販店でも実物が拝めるだろうか

たぶん壊れた報告とか粗探しして
ネガキャンするためだけに買うプロアンチソニーと見た

>>403
そういう奴、なんとなく居そうでやだよな。

昨日、初めてこのテレビ見たけど、本当にすごい綺麗だったよ。ちょっと欲しいかも。

ところで、このテレビで普通のＤＶＤも綺麗に映るの？

DVDとは相性いいかもしれんな

ブルーレイとか解像度や色がオーバースペックなソースのがいいよ
シャレにならんほど綺麗になる

とりあえずエロ動画を見たい、願いはそれだけ

ハイビジョンでもない低解像度じゃなぁ

巷のフルハイビジョン液晶よりこっちのが色再現度と動画解像度が高い
解像度とは静止画のドットピッチだけで語るものではないよ

1/4解像度だとさすがに差はわかるよ
解像度としてはSD解像度に毛が生えた程度
SD画質のNTSCテレビとハイビジョン放送では全然違うし

コイツに関しては、解像度が低い云々というのは的外れだな
実物を見てない意見だ

もちろん、将来フルHDになれば更に圧倒的だろう
そこにwktk

>>389
> 過去ログで携帯から書いてるのほとんど俺だから嘘じゃないの読めばわかるさ

全部ウソで固めてるだけじゃね?

てか、なんで「初期の製品で試験的な意味しかない」って分かりきってる商品を、
売れない売れないって連呼して得意げになってるのこの人……

今週水曜日が待ち遠しい

20万、11インチ、ハーフHD以下　と数字だけ並べれば売れるわけない
そんな誰でもわかる事を得意気に主張する奴って頭悪いの？

俺だって現物見てなけりゃ買う気なんて起きない
XEL-1は、現物の出来が想像の遥か上というのが唯一のセールスポイントだよ
今は現物見れた人が限られてるからこの程度の騒ぎで済んでるけど、
全国的に現物が行き渡ったら需要が需要を呼ぶと思う

俺いい加減おじさんだけど、カタログより現物が綺麗な商品って記憶にないもん
過去の例では語れないと思うぞ

>>415
＞現物見れた人が限られてる
そうかな？ 単に見に行っていないだけでしょう。
そんなに銀座に行けない人が多いとは思えない。

話題にはなって一目置かれるだろうけど
需要が需要を呼ぶことはないと思う。
話題になった後でどこかがしょうもない画質のOLEDを出して
それが売れてしまうなんてこともありそう。

「見れた」って…おじさんじゃないね。

>>416
＞ そんなに銀座に行けない人が多いとは思えない。

さすがに往復3万もかけて見に行くなんて事はできませんよ。
地元の家電量販店に展示機が入るのを待ちます。

現物を見に行って、BSデジ放送を受信させてもらったのを見ての感想なんだが>解像度の不足感
見て明らかにわかるから解像度が欲しいと望むのは禁句なのかよ

なんで低解像度をそんなに「まったく問題ない」みたいに言えるわけ？
解像度も画質のうちだろ？

解像度不足なスペックはこのスレの誰もが承知しているわけで、場の空気を読めということだろ。
不満なら解消された商品が出るまで買わなきゃ良いだけだし。

また荒れるから一回しか書かないけど、売れないって言って得意気になってるんじゃなくて、それは実物見てないからだろ(実物を見たら意見は変わる)ってしつこく絡んでくるバカがいたから相手してただけ

よく読めばわかるが普通の人の認識は売れる製品でないというのはちゃんと書いてる


昔から嘘で固めてるってなんでそんな悲しい発想しかできない？
嘘なんかつく必要ないじゃん
欲しいから買うんだよ

発売が近づいて興奮するのは分かるが、擁護してる人たちは攻撃的過ぎるだろ…。

予約日が近づいてきたから、ライバルを蹴落とそうと皆殺気だってんだよｗ

解像度ってなに？低いから悪いの？
ってか、このテレビマジに超綺麗だったぞ。
一目で既存のどのテレビよりも綺麗だって思った。
これは色の問題か？

買う前の最終確認として銀座ソニービルへ行って来た。

展示は２台に減らされており、レクサスCM（アプコン）と
従来からのHDデモ画像を半々ぐらいで流していた。

あれ？こんなもんだったか・・・
初めてCEATECで見たときの感動はもう無かった。

>>420
>よく読めばわかるが普通の人の認識は売れる製品でないというのはちゃんと書いてる

月2000台が、出荷即完売に近いか、何とか売れるか、倉庫に積まれるだけか
と言うこのスレの話題を、
大衆商品の話題にすり替える、あなたは「かなりおかしい」。
公表された生産台数の規模なら、予約が積み上がって全世界で大騒ぎになるよ。

もう議論する気も起きないから書きっぱにするけど、入手が難しいのはマニアがこぞって入手したがる売当初の数ヶ月だけで、あとは売れ残るのではなかろうか

20インチで20万とか30万ならまだ使い道もあるからそれなりの安定需要もあるのだろうけど、11インチで20万ってのは購買ターゲットが新しい物好きの少数マニア以外いないと思うから
いい物なのと実際にお金を出して買うのとは大きな違いがある

他の人のいう通りあくまでソニーが有機ELという技術を初めて商品化をしたということをアピールするための商品だと思う

>>426
>マニアがこぞって入手したがる売当初の数ヶ月だけ
誰も、そのことは否定しないと思うよ。
６ヶ月か９ヶ月か知らないが、１年以内にも赤字採算でない本当の商業モデルが
出ることを期待しますね。

>>417
銀座以外でも見れるとこ、あるよ〜

>>428
417じゃないけどそれどこですか？
近くなら見に行きたい

マニアは少なくとも数万人以上はいるだろう。売れ残ることは無いと思う。

>>426
お前が一番しつこいだろｗ

なんでそんなわかりきった事を主張するのに粘着するのかわからん
これは使い道とか購買ターゲットとかとは、売る方も買う方も無縁の商品
そこを論点とするのはおかしい

見て触って夢を感じて20万の金を捻出できる人が、手元に置くために買う商品
感覚的には高級時計と同じ部類の商品だよ

触った人間の1000人に何人かは確実に我慢できなくて買う
商品が出回れば触る人間が増えてそんな人間も更に増える
と、希望半分で今んところ予想してるが、さてどうなるやら

エプソンが本腰入れて早期に投入してくるようだし、
そうなりゃサイズも価格もどんどん手ごろになるだろ。

そりゃあ、微妙に話をずらしてしつこく絡んでくる人がいるからでしょう
あなたの言うことは当然わかってるよ
その夢を手に入れたいから俺も買うわけだし

でも、元々この話の論点はそういうことじゃないでしょって話だわさ

↑ｺｲﾂしつこい

元々の論点がオカシイんだろ w

せっかくブルーレイ買ったのにハイビジョンじゃないの？
もったいない

>>429
大阪だったら、梅田のハービスENT内のソニースタイルで見られるよ。

>>417
君はそうなんでしょうが、首都圏の人口を考えればだな…

>>418
別に禁句じゃないだろうけど、それだけのことで完全なNG評価しちゃったらダメだろうね。
個人的には我慢できないという表現をすればいい。
ちなみに俺は気にならないよ。全く問題ない。はっきり言い切れます。
でも、買わな…

「高級時計と同じ部類」というのは、かなり秀逸な意見だな。

確かに、時間を確認するだけなら今日びケータイで十分だし。
だからって、高級時計が売れなくなったなんて話は、あまり
耳にしないもんなぁ。

これ買う人間がPVM-D出してくれないかねぇ。そっちを買う俺ｳﾏｰ。

今やマニア向けはフルハイビジョンが当たり前なのに

マニア向けだからこそ低解像度は厳しいぞ

これは10年間作り続けるみたいなこといっていたけどフルHDが出たら売れなくなるだろ

自動巻きなんかダメ。手巻きじゃなきゃ！
クオーツなんて下賎の者が使う代物っすよ！
おぉ何かピッタリｗ

まぁ冗談はさておき「これに価値を見出した人種が買う商品」だから外野が
なに言っても意味無いだろ？

それ以上、それ以下の意味は無い商品なのに日用家電としての使い勝手とか
コストパフォーマンスとか引き合いに出しても買う人種からすればお門違いも
甚だしいだろｗ

価値を見出だした、って低解像度のドコに価値があるんだか

ちゃんとマニア向けのものはマニアが納得するようなものにしないと

鈍感な人なら液晶で十分でしょう。

アンチは何が何でも難癖つけなきゃ気がすまないようだなw

だから〜
鈍感な人＝液晶
普通な人＝液晶orプラズマ
敏感な人＝有機EL・SED

鈍感な人は液晶大画面をマンセーでOK！

解像度には鈍感のようですが

何が何でもマンセーしようって発想がわからない
低解像度であることをなんでそんなにマンセーできるのか

>>444
お前は厨房以下か・・・
>「これに価値を見出した人種が買う商品」
声に出して100回読め。

お前は単純に「価値を見出せなかった人種」だっただけだろうに。
一般向け量産品でもない商品に粘着すんなよ女々しいな。

>>448
解像度がすぺてですか？

悔しいのうw悔しいのうw

すべてとは言わないが
ソースに入っている情報がつぶされるんだから
あまりうれしくないだろ

>>390
＞今日のトリップで検索したらソニー寄りの書き込みをしてるのもわかると思うしさ

ID:FFkCdAr5O = ID:/D9FebhuOさん
それトリップじゃなくてIDだから日付やIPが変わるとIDも変わるので
本人証明にならないからオイラみたいにトリップ付ければ？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

あと解像度うんぬんは、画素ピッチで考えれば40型のフルHD液晶などよりははるかに密度がある。
市販化予定のフルHD液晶テレビだって22インチが最小サイズでXEL-1と同じ密度だし。
（11インチでフルHDの液晶テレビがすでに市販化されているなら叩かれても当然だが）

市販化第一弾としてはIP変換のしやすさを考えてQHDってのはベストだと思うぞ。

>>452
見てから言おうよ。
仮に11インチでフルHDなんか作っても、それを認識できるのは
ディスプレー直前50cmくらいまでがいいとこだろ。
そんな近くで常時見るんですか？

>>453の
>>390は>>389の間違えです。

>>454
え？11インチを50cm以上はなれてみるんですか？
目がいいですね

解像度って大事ですか？
昨日、１.２の視力で１０センチの距離から見ても画面の粗さとか全くわかんなかったけど…。
ホントにキレイだったよ。

>>456
別に視界いっぱいに映像が広がってなくてもいいでしょ？
そういうのがほしければプロジェクターとかそういう選択肢になるし。

>>456
おまえはどんだけメクラやねんｗ
解像度うんぬん言う前にツァイスのガラスレンズでも入った眼鏡買って来いｗ

冷静にドットピッチを考えたら、k7vp4ava0のカキコって
かなり恥ずかしいです！

落ち着くんだ。言い争っている事の真意は、
俺があえて人柱となって確認するから、皆は早まって予約とかするな。

だから〜
鈍感は液晶！
敏感は有機！

　単純明快だろ！鈍感な人間にいくら説明しても無駄！
大画面液晶で十分満足してるんだから！

俺は有機の２０インチ以上でたら即買う。

BDみるときはモザイクかけてみやがれです＞＜

解像度の人はどう考えても
「フルスペックハイビジョン」という業界から疎まれている表現が大好きな
会社の人でしょ。
「液晶で厚さ3mmを切った！」ってセットじゃないんだよな…

BDをみるときフルスペックハイビジョンでモザイクかけた画像をみてることになるんだぞ
それでいいといいきるひとだけが買うんでしょうね
おれはDVDしか見ないから買うけど

１１インチのテレビで映画を観たりするわけでもあるまいし、
別に解像度が低くてもいいじゃない…。
モニターとして云々よりも、一歩先を行く発色の良さを今楽しむ商品でしょコレ。

>>454
実物見たけど、50センチ以上離れたところでも、解像度の低さからくるドットの荒さは確認できたよ。
この大きさのままでフルHDなら、更に良いディスプレイができると思う。
また、俺が言う解像度というのは、ドットピッチのことではなく全体的な画素数のことね。

>>467
>解像度の低さからくるドットの荒さ
そこしか判らないのが、鈍感と言われる理由
差分非直線性やSNRが良い画面からは、人間はドットを超えた情報を得るのさ。
ピクセル毎にエッジが立った絵は、視覚的にも単なる雑音。
自然画像はもっと大らかで豊かだよ。そして美しい元画像はえてしてそんなものだ。

モザイク画像ばかりみてるのそうなっちゃうんですね
尊敬します

紅白における小林幸子のきらきら感って液晶やプラズマだとどうしてもスポイルされた感じになるんだけど
これでみたらどう見えるんだろうね。
あの衣装だと精細感とともにダイナミックレンジも要求してくるから精細感では液晶・プラズマに劣る、
しかしダイナミックレンジが圧倒的に広い有機ELがどう見せてくれるか楽しみ。

紅白までに手にはいればですが。

ま、ｱﾝﾁが必死ってことは、それだけ魅力的だと解釈しておこうｗｗｗｗ

>>470
地デジだと破綻してノイズまみれの映像になるから無心配ｗ
BShiでも微妙なところだなよなアレは・・・。

XEL-1に難癖付けてる人は、
激しく動くと色が濁ってしまうフルスペックハイビジョン液晶はどう評価するの？

静止解像度だけを論点に置きたがるのは何で？
2000台しか作らない商品を、売れないって結論おかしくない？
「売れない」じゃなくて「買えない」だろ？

亀山さんはいつまで液晶最強説を語り続けるのかが個人的には気になるｗ

>>486
そこしか分からない、なんて言ってないでしょ。
それから、差分非直線性って何だよ。マニアックな言葉使って、煙に巻こうとしてんじゃねえよ。

おぅおぅ、ｷﾁｶﾞｲがﾄﾁくるってついに未来レスですかｗ

>>475
なんか買えない現実を認めなくてボクはこんなもの買わないんだぞ〜！！
って必死になって意固地になってる糞ガキにしか見えないぞあんた。

そうじゃなかったら銭貰ってネガティブキャンペーンやってるプロだなｗ

これでフルHDの有機ELが出たら
「フルじゃない有機ELはクソ。素性の良さを殺してる。」とか言われるんだろうな…。

事実なんやから仕方がない

どーでも良いんじゃね？
どうせアンチの意見なんぞ参考にしてモノ買うことなんぞありえんし

>>477
俺はむしろ、買いたい側だって。値段的に買えるかどうかわからないけど、半年後ぐらいには買いたい。
>>478
解像度が4倍も違えば、全く違うのは当たり前。それでも卓上用テレビとしての良さは、そう簡単に損なわれないと思う。

ＧＫすごいな。
総合的にはカスみたいな商品なのは事実でしょ。
ただし部分的に突出してるからオレのような
ごくごく一部の変人が買うんでしょ。

>>482
どう考えてもカスはお前だろ
XEL-1は世界に先駆けて量産化に成功した素晴らしい物だぞ

うちの１５年前のブラウン管がそろそろ限界なんだが、
26インチのELが15万ぐらいで買えるのは何年後だと思う？

5年はかかるんじゃね？

　畠山モデルとか言って大喜びしているステレオ人間が多い現状では、現状維持でメーカーは儲けようでしょう。
液晶でも売れるのなら有機を出す意味がない。
　ソニーの有機に客が殺到したら各メーカーは危機感を覚えて、開発期間が早まるかも、
しかし、おばさんとかなら「こんな小さいのに２０万も出せるか！ボケ！」で終わるでしょう。
　

知識の低い人間にいくら有機の素晴らしさを語ってもむだ！
宣伝力と価格のみ！「かわいい！」とか訳の分からん理由も必要
畠山モデルが実証している。

ソニーが北京オリンピックまでに２６インチを発売するサプライズに期待している。

有機ELの美しさは、ステンドグラスの美しさ。
液晶はインクジェットでわら半紙に印刷した写真。
素人でも違いは分かります。

後者の方が目に負担がかからない

有機ＥＬは薄さばかり取り上げられてるけどなんで液晶とのコントラスト比とかをもっと世間に伝えないんだろう。
明らかに桁違いの差なのに

プラズマがコントラストよ動画性能を訴求したが
世間からは受け入れられず敗退したことをもうお忘れか？

今週いよいよ（ｺﾞｸﾘ

ともだちんこ

XEL-1は一般ユーザには発売日当日はむずかしいと聞いた。
ショウルーム手配とか他メーカーが一斉に購入するので、初期ロット品が市場に落ちてく無いだろうと言う事。
本格的な販売は年明けだろうというのがSONY関係者から聞いた話。

>>495
月2000台だからね
他のメーカーや研究機関とかが研究用として
まとめて買うところが多いだろうし

>>496
漏れはそれが心配
奴らは特許とか朴ってるとか全く気にしない連中だから
製品として今の段階で出すべきではなかったと思う

>>495.496
SONYの人はそれは分かっていて出すと言ってる。
分解されて中をみても、分からない自信がある様子。
有機は開発に膨大な手間がかかってるので、特許を奪うにも大変だそうだ。
現に別会社でも有機は出してるけど、画質面では全然違うからね。

>>489
さすがにわら半紙は言い過ぎだろｗ

自分が見た感じ、絵の違いって、
光沢紙印刷とPPC用紙印刷の違いって言うと一般人にもわかりやすい気がすると思ってた。

PPC用紙印刷だけ見ると結構綺麗に見えるんだけど、光沢紙印刷を並べて見ると一般人でも違いがわかるレベルって感じ。

違いが分かっても売れるかどうかは別の話

少なくとも初物販売は売れる売れないは関係ないと思うんだけど・・・

大体ここAV機器板なんだから、売れない物なんて腐るほどスレ有ると思うけどなんでここだけそんなことにこだわるんだ？
製品が良ければそれでいいはずだと思うんだが。

>>501
売れて話題になるのが困る他メーカーの工作員
or
宗教上の理由で叩く（ソニー製品だから）

水曜日は有休を取るべきかどうか迷う

店頭で買えるような代物ではないと無いと思うんだが

確か“コントラスト　１００万対１”だったと思うけど
でも、そんなに明るくなると、眩しくて見られないんじゃなかろうか？

それとも、単なる「数字のマジック」なんだろうか？？？

これが、解らないんだよな〜〜〜

新しい釣りだなｗｗｗ

>>506

ん？釣り？？？
違う・違う・違う・大きな誤解やで！！！

有機ELには、非常に期待しとるんやで、早く出して欲しいって！
出れば買おうと思うてるんやから

ただ、505の様な“疑問”が有る、いう事なんやで
と、いうより、期待してるが故に、関心が有る、いう事やね

有限の数字をゼロで割ったら無限大になるだろ
そんな話に過ぎん

>>507
にちゃんでは標準語ではなそうなby大阪民

初回は間違いなく瞬殺でしょ。
新しいもの好きとテンバイヤで終わるかと。

三年前のクリエだって研究用に結構買われたらしいけどね。
城戸曰く他社にはそうそう真似出来ない技術だそうな

3年前の有機ELクリエは世界初と名乗ってたがその後は音沙汰一切なくなり
けっきょく有機EL製品は出なかったわけだが

また3年くらい何も無しの悪寒

itmediaとかwatchがゲットしたら間違いなく腑分け対象だもんなぁ。
見たいって言えば見たいけど。

ソニスタの予約開始は１４日なの？

１０時頃からかな？？

>>500
その通りだが、売れても困るだろう。欲しい奴等がw
違いが認知されればそれだけでも成功ではなかろうか。


とりあえず早川電気社員はここに来るな。
あれだけ汚い画でも売れてるんだからOLEDを気にするな。

CEATEC初日に大手量販で予約したのでさすがに買えるよな…？

とりあえずレクサスショールームはEIZOの液晶なんかいつまでも使ってないで
早いところXEL-1に換えるべきだよね。

ＧＫすごいな。
つるぴか液晶でだまされた経験をいかせよな。

>>505
100万対1じゃないよ。
コントラスト比の桁はＬＣＤと同じ。
ＰＤＰには桁違いで負けている。
ソースはソニーの公式発表とか。

ただし数字自体はあくまで目安であって
感覚的なコントラストとは一致しない。
エプソンのデモで有名な黒白表現や
花火や夜景のような子供だましの画面よりも
***の画面を見れば素人でも一発でわかるが
教えてやらない。
ソニーのこいつは結構良かった。

> コントラスト比の桁はＬＣＤと同じ。
> ＰＤＰには桁違いで負けている。

これはひどい……

コントラストや動画性能の良さをあれだけ強調していたプラズマがどうなったかは考えないの？

むかしむかしにブラウン管ってのがあってな…

>>518
>ＰＤＰには桁違いで負けている
>花火や夜景のような子供だましの画面よりも
***の画面を見れば素人でも一発でわかるが ・・・

ん？コントラストがＰＤＰに負けている？
そんな馬鹿な？？？

有機ＥＬがＰＤＰに劣っている点はない、と思うが・・・

「***の画面」と、いうのは気になるね〜〜〜、教えて貰いたいもんやね

http://www.eetimes.jp/contents/200710/26426_1_20071005182846.cfm

>>522
コントラストがよく分かるのは洞窟の中とか金属表面だろうね。
ただ、ガンマ特性も効くからなあ…

液晶と桁が同じ…あのメガコントラストを指しているわけでもないようだな。

おい、おまいら。
NECの関本が死んだぞ！

種火のPDPに負ける訳ないだろ、バカバカしい。

ちなみに「ドットの荒さが確認できた」人は、22インチで
full HDでもドットの荒さが確認できるんですかね。アンチ
って本当に素敵な視力をお持ちです。

>>524
するどい。

なのでお返事を。
ソニーの測定でともに千の桁。
コレはソニーの公式発表。
その日は、100万対1のプラシーボで目が曇ったやつらを
完全に粉砕した日だった。

アンチ涙目ｗｗｗｗ

アンチ涙目ｗｗｗｗ

有機EL事業をサムスンに売り渡した原因が逝ったか
息子もロクナモンじゃなかったしこいつが会長時代のNECも右肩下がりだったな

「プラセボ」の意味も知らないみたい・・・凄まじい馬鹿だな。

まあ、「思わせぶり野郎にマトモな奴はいない」ってのは、
永遠の真理のようだ。

スペック厨ってのはどこにでもいるし、一般人には数字出したほうが
凄そうって思うんじゃね？液晶の対応速度とか。
ただ11型に20万出せる人はその辺わかってるんじゃないかな〜
ただのスペック厨だったら笑うけどな。

>>518
>>527

ID:r0pk7VtD0 = ID:TrvOUiBZ0さんは
【FPDI】期待のニュー・デバイス，有機EL/FED/無機ELの「新画質」とは？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/141432/

【FED】次世代ディスプレイ総合スレ Part35【OELD】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194097080/

を辺りを参考にしていると思うが

それってパネル表面のガラスの干渉が
・液晶の場合にはバックライトの漏れ光線と違い横方向の視野角が狭いので影響が少ない。

・プラズマの場合は微細セル内で光ってるので影響が少ない。

・有機EL（ソニーの場合）TFT基板と反対側に光を取り出す
「スーパー・トップ・エミッション構造」から影響が大きい。

って感じかな？

安置は人気のバロメーター

実物を見れば、液晶とかプラズマとかとの違いは一目瞭然なんだけどな

>>526
22インチなら、11インチより離れてみることになるので、ドットの荒さは気にならなくなると思います。
11インチは必然的に近づいて見ることになるので、少しはドットが気になると思います。
22インチでも解像度が同じ（画素数が同じ）なら、ドットは気になると思います。
つまりは、解像度（絶対的画素数）が決めてだと思います。

テレビの適正視聴距離を知らんで語っているのか？

ハイビジョン放送は画面の高さの約３倍の距離から見ることを想定されて作られている
この適正視聴距離で見れば20インチだろうが40インチだろうが100インチだろうが
画面サイズに関係なく同じ視力であればドットの粗さが見えないものになっている
小さいから粗くていいということにはならない

ハイビジョン放送は画面の高さの3倍離れて見ることで映像の臨場感を高めている
(人間の感覚で映像がある程度より大きいと臨場感が高まることが判明している)
これを画面の高さの3倍以上離れて見てしまってはハイビジョンの特徴の一つである臨場感を損う
また画面情報の多さもハイビジョンの特徴であり解像度の不足は特性を損なっていると言ってよいだろう

別に有機ELの今回の製品が悪いというつもりはないが、
ハイビジョン放送テレビの何たるかをまったく理解せずに、小さいから解像度不要みたいな
ねじまげた無茶苦茶の超理論はやめてくれ

今回のソニーの有機ＥＬは、カラー　フィルターが有るんですね
ちょっと、以外でしたね

有機ＥＬである以上、蛍光体が発光する訳だから、その上に
カラー　フィルターは必要ない様に思うんだけど・・・

何故なのか知らないが、う〜ん奥が深いな・・・

>>537
フルHDで３H離れて画素が見えないというのは画素間が角度にして1分ということで、
視力1.0なら見分ける限度に達する距離ということなのでその距離なのかもしれんね。

＞小さいから粗くていいということにはならない
TVサイズに比例して距離を取れるワケじゃない。小さい画面ならどんどん近付いた方がいい
わけでもなく近付く限度ってのがある。だから小画面では多少画素が粗くてもなんとかなるし、
小画面で近付けば同じ臨場感を得られるという話にもなりにくい。

一方大画面では目の前に寝そべったり想定より近くで見てしまうケースもある。物理的に近づけるから。
それがあるので大画面では画素数少なすぎると厳しい。

>>538
プラズマTVにもフィルターあるよ。各画素毎の物じゃないけど。
どうしても発光体がTVとして理想な光だけを発するわけではないだろうから、その補正のためじゃないかな？

まだまだ経験の少ない色素だからね
完全に狙ったとおりの配合の色がだせるとは限らない

CEATECの会場で実物をビンにいれて蛍光ライトで光らせてたけど
たしかにRGBだけど少し薄い感じだったから
色つきのビンにいれたらちょうどよさげな感じだった

カラーフィルタって着色するわけじゃなくて、不必要な光を遮断して特定の波長の光だけを透過させて
色純度を高めるためのもの。

>>539
どちらにしろ解像度が足りないのであれば
・適正距離以上に離れて、臨場感の欠落
・適正距離では、解像度の不足
のどちらかが必ず付きまとう結果になる

解像度うんぬんって、液晶だって20インチ前半クラスのでフルハイビジョンなんて最近ようやく試験的に出ただけで、
大抵のはフルじゃないよ？
解像度が重要だと言うのであれば液晶もこのクラスのは壊滅状態だと思うけど。

11インチを10センチまで近づいて見ようとしてる馬鹿はほっとけよ

>>544
誰も液晶の方が解像度スゲーとか書いてないと思うが
それに液晶と比較していい商品ではないだろこれ
価格も登場時期も違うんだからさ
それに>>543は事実だし
じゃなかったら大型薄型テレビなんてトレンドは生まれなかったよ
逆にグラストロンが馬鹿売れだったはず

もうえぇって

まったくだ。こんなの買うヤツの気がしれん。
だから予約とかすんな。

東芝必死だな

>>543
適正距離で画素数奢っても、臨場感は欠落したままなんだよな。
人の目は近いところにある＝小さい画面という認識を消せない。
それでもフルであったほうがいいだろうが、大画面と同様な効果はでないので優先順位は下がる。

と、言い訳できるわけよw

11インチに臨場感とか言ってる時点でただのヒガミだろ。
かわいそうに。

そもそも今のハイビジョン放送は一回の走査線が540の1080iなんだから
フルハイビジョンで違いがわかるわけないんだけどなぁ・・・
それともフルハイビジョン解像度にこだわってる人はPS3とかBD持ってるのか？

>>546
大型薄型テレビのトレンドってのは、あくまでメーカー主導で作ったものだと思うがな。

少なくともフルハイビジョン24インチ以上の製品を出さないと、
「ハイビジョンテレビとしての土俵にも立ててない」
ってことにはなるかな

>>552
1回の走査をずらして毎回2倍の画面として表示してるわけだが

それに横の1920が半分なのは無視するのかい？
毎回毎回横の解像度が半分になるのはどうにもならんのだが

善意の忠告を無下にしては駄目。それでも買うと言うのなら、
これから3日間、じっくり考えてから結論を出しても遅くないと思うんだ。

>>552
それはさすがに・・・・・フルハイビジョンTV全てを否定する気？

どう見てもライバルメーカーの妨害工作にしか(ry

そもそもこれはソニーお得意の最先端技術おもちゃだからな。

PS3やウォークマン叩くならまだわかるが、
利害の無い普通の日本人がこれを粘着して叩く理由なんて無いよなあ。

ｶｶｸｺﾑに1店登録。¥210,000

>>553
メーカー主導の部分だけではないだろ？
それが無いとは言わないが大きな画面に対する要求はバブルの時から相当あったよ
プロジェクターなんて今じゃ見れない画質のがごろごろ出てたし
しかも今は消費者の方がメーカーの思惑以上に大型薄型を要求しているでしょ

その欲求もメーカーに踊らされ続けた結果のものとも言えるな

今回の製品が11型でも最初の製品だしそれは別に構わないんだよ

ただ解像度が1/4の低解像度でもまったく遜色がなくフルハイビジョン自体に必要性がないたいなトンデモ主張はやめてくれ

今回の有機ＥＬは、高分子タイプそれとも低分子タイプ、どちらだろう？

高分子の方が、“画質が良い”って聞いたけど、難しい様な・・・
誰か知らないかな？
出来れば、ソースも教えて貰いたい

文盲はこれだから嫌になる

>>565
簡単にいってしまうとな

低分子・・・高画質！長寿命！作りにくい！
高分子・・・低画質！短寿命！作りやすい！

ってわけです
もちろん会社ごとにいろいろ細かいところは変わってるけど、大体こんな感じ

あ、あとこのテレビは低分子な

大手量販店では、XEL-1の予約受付開始が14日からのところが多いが
一番早く入手出来る可能性が高いソニースタイルの予約開始まで
一日中PCの前に張り付く事も出来ないのでソニースタイルに問い合わせても
「まだHPで掲載された以外の情報はありません。
決まり次第メール登録した方にご案内します」とマニュアル回答･･･

しかもGKショップblogに気になる事が書いてあった。
（本当かどうか判らん）

>VAIOやRolly、PS3、PSP、mylo、有機ELなど、一部除外製品があるものの
>ほとんどのAV製品を15%オフにしてくれる、魔法のクーポン。

ttp://blog.so-net.ne.jp/ctec3/2007-11-08

15%オフクーポン使えないならカウントダウンセールで
BRAVIA X5000orBDZ-X90でも購入しようかな？

ttp://www.jp.sonystyle.com/Datadir1/Special/2007countdown/index.html

フルＨＤ有機ＥＬテレビが出てくればもちろんそれがベストなんだろうけど、
現状無いからな。
フルＨＤの映像を映した時に、フルＨＤ液晶とコレ、どっちが綺麗に見えるのかが気になる…。

だから・・・
鈍感君＝液晶！
普通君＝プラズマ！
敏感君＝EL、SED！

鈍感君はかの国のように、大型液晶をマンセーすればいいんです。

>>571のケータイとか電卓とか時計はELとかSEDなのか

とてもすごいですね＾＾

最近このスレをウォッチしてるけど、伸びてる、っつうか荒れてるな･･･

正しい用語の使い方として、解像度≠画素数だよ。画素数は画素数。VGAとか。
解像度＝精細度で、単位はppi（1インチあたりの画素数）。
QVGAの携帯で200ppiくらい。リビングに置く液晶テレビとかプラズマテレビとかは
だいぶ粗くて、50〜70ppiとか。
ちなみにXEL-1は100ppiなので、テレビとしては解像度は高め。
上級のモバイルノートと同等。

で、ずっと議論が荒れてるのは、「解像度」と「画素数」の2つでしか
話をしてないからでしょ。ちょこっと出たけど、「視聴距離」を合わせた
3つのパラメータで考えないと意味ないと思う。

画面の大きさによって最適な視聴距離というものがある。
まあ個人差はあるだろうけど。
そのうえで解像度を考えないと、比較はできないんじゃないの？

>>567
>低分子・・・高画質！長寿命！作りにくい！
高分子・・・低画質！短寿命！作りやすい！

有難う御座います

やっぱり、低分子だったんですね
でも、「高分子が長寿命」、というのは
意外でしたね

高分子は、画質が良いらしいから、どうしても
それだけ「短寿命」なのかな？と、思ってましたね・・・

だからソースの元情報が捨てられるのが問題なんでしょ
ってつられちゃった

>>564
11インチでFull HDなんか要らないよ
左右の目の視差が出る程画面に近づいてどうすんだよ？
お前馬鹿か

>574
ちゃんと読もうよ。高分子は短寿命、低性能だよん。
高分子はインクジェットで作れるとか、薄いフィルムに印刷できるとかで、みんな夢見てるんだけど、寿命（と性能）の壁に阻まれている。
ソニーは低分子（蒸着するらしい）でちょっと現実的な高級路線。
でも高分子で素材革命が起きるときっと世界が変わる。

>>577
>ちゃんと読もうよ。高分子は短寿命、低性能だよん

そうでしたか、どもども
以前、高分子は高画質というのをどこかで
見た事が有ったので、そう思い込んでましたね
また、調べてみますね

例えば22インチでフルHDのディスプレイに、DVDの480pの
絵をdot by dotで表示したとして、通常視聴でドットなんか
見えるかっつーの。馬鹿じゃねえの？

今回は縦540 dotなので、1080pソースなら自動的に4xSSAAが
かかることになる。視力1.5の俺でもまずアラなんか見えない。

馬鹿は勝手に3hの距離から見てれば良いんじゃね？

>>576
BDみたとき解像度を1/4にされちゃうんだよ
DVDも微妙なスケール率でがくがくのぎざぎざだよ

>>560
その二つ叩くのも十分おかしいと思うがw

>>579
4xFSAAって1080pからすればモザイクじゃん
さらにドットが見えないように遠くからみるって
かしこいですね

だからお前は3hから見てれば良いじゃん。
誰も止めないから。

ビックカメラは午前10時予約受付開始
いよいよ決戦の日到来ですよ。

へ？フルHDで３Hなんだよ。
ハーフHDなんだから３Hじゃドット絵になっちゃうじゃん

お前みたいな馬鹿は、iPodの3インチを3hから覗き込んで
「やっぱりQVGAはショボいよ！」って叫んでりゃ良いんじゃね？
確かにQVGAがショボいのは事実なんで、特に誰も反論しないし。

ちなみに「ハーフHD」って、意味違うよ。

7751 キヤノン株式会社
トッキ株式会社株券等に対する公開買付けの開始並びに
第三者割当増資の引受けに関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/4b0d123/4b0d1230.pdf

キャノンはSEDを捨てて有機ELに参入の予感

キヤノン、有機EL事業強化に向けトッキを子会社化
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071113/canon.htm

面積なのか
じゃあクォーターHDなんだ
かっこいいね

じゃあお前は、「QVGA」のQが何を意味するかも知らな
かったんだな？　嫌になっちゃうね。

ちなみに、その2。YUV422なら、色情報は元々540pだよ。

ちなみに、その3。例えばDVD 480pを540pで表示するのは、
もちろんdot by dotには劣るものの、存外いい感じ。マクロ
ブロックが16x16→18x18になるだけなので、基底関数を
入れ替えて結構素直な画質。ガクガクってほどじゃない。

キヤノンはあくまでTVはSEDでいくと言ってるが
実際はもうあきらめてるだろうな
だからこその今回の動きだろうし
有機EL色んなところで加速してきたな

なるほど、それで妨害工作が加速しているわけか

「YUV422」は「YUV420」の書き間違い、ごめんね。
まあハイビジョン系なら、大部分422だとは思うけど。

ちなみに、その4。「4xSSAA」と「4xFSAA」は、ある
意味違うものだよ。

なんで各社ともSEDやる気がまるで無いの？
２〜３年前からあんだけ次世代テレビの本命って煽ってたのに。

特許がらみで、売り出しても儲かる見込み無いんでしょ

レフィーノで予約してるから割高なビックでは予約しなかったけど、カートに入れた感じ余裕で予約できたね。

ビック販売終了。

終わったね。開始30分てとこか

俺はヨドバシのほうで予約したぜ

出遅れたー

販売数で終了なんてあったのか
じゃあ、予約できた人は発売日入手だね
おめ

ソニスタも予約開始きてた

>>603
クーポン割引対象外になってるね

発売日付近にさえ入手できればレフィーノのボーナスポイント込み15万が最強だね。
実質16〜17万相当でもまだ安いもんね。

大手量販店でP5％じゃ割引は期待できないね。
レフィーノで買った奴が勝ち組か。

ソニスタで予約完了。
有給とらずとも予約できたが、まぁ大丈夫だよな……

来週届くのか……楽しみだ。
それにしてもビックは瞬殺だったな。

ソニスタで買った俺が勝ち組。
お届け日、11月22日頃。

池袋BICで予約できた。
他に誰もいなかったからリアル店舗のほうが楽かもよ

ソニスタ初めて利用するからどこに購入画面あるか
わからない。

買えた人おめ
結局レフィーノは11月5日に消えて以来一度も復活してないの？
そろそろ連絡欲しいんだが

ソニスタで11/22だったら一般店もそうだと思う
レコの時も一週間ぐらい入荷が早かった

ソニスタで予約したぜ！
クーポン使えないのが激しく残念だ。
3万円も安くなるのに…

ソニスタってソニーID持ってる人先行なのか？

>>614
メール配信登録して、
そのメールから直リン。

>>615
ありがと　やってみます。

来週の3連休に店頭に並べたい訳か。

ソニスタ、もう入荷未定になってるな。

ちょうど仕事で昼間に席を空けている間に開始かよ。
お陰様で購入手続きするのが遅れた。

購入の最終決済でシステムエラーが出て手続きをやり直ししているうちに
入荷未定になってバスケットから無くなっちゃた。
こんなの祭りVAIO以来だ。

購入出来た方オメデトウ！しかも先行お届けかイイなぁ。羨ましい・・・

というわけで購入宣言していたが諦めて別の物でもセールで購入します。

それは残念だったね。
でも、祭りって言うほどもなくその時間付近が空いてれば普通に買えたけどね。
ヤマダとかで今日予約したら普通に発売日入荷分を買えると思う

>>619
買えなくて残念だったね。
こんなに需要があるとは、予約できた俺自身ビックリ。

11月22日の初回出荷分って何台なんだろう？

>>620-621

購入出来なくて・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ところが購入辞退者がいたようで、お陰様で購入出来ました！∩( ・ω・)∩

晴れてお互い「XEL-1」オーナークラブの仲間入り（・∀・）人（・∀・）

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58480.jpg

>>622
2,000台みたい

＞噂によると、初回出荷分だけは箱がスペシャル仕様になっていて、2回目からは普通の段ボールになるとか。。。

ttp://blog.so-net.ne.jp/ctec3/2007-11-14-1

22日の到着が楽しみです！ヽ(´ー｀)ノ

ぎゃやあああああ
買い送れたあああ

>>624
もう買って送ったのかよｗ
どこのフライング店だ

まぁこういう製品の初期ロットはそのほとんどが関連の研究開発やってるとこが買ってたりするんだよね

>>625
予約逃したって意味です

>623
ソニスタクーポンって使えるの？
上の方のレスで使えないとあったけど。

秋葉ヨドバシカメラ 店で予約受け付けてた

ヨドバシの通販は終了

>>627
ボケにマジレス・・

あのー、XEL-1でのコントラスト100万対1はそれだけ微小な明暗の差を
表示できるわけで、たとえば"暗部の"微妙な変化をもつ画像を描写したとき
液晶では数ドットに渡って同じ色を表示せざるを得ない場合でも
XEL-1では各ドットに濃淡の変化した色を表示でき、画素数と逆に解像度が高く
なってしまう。白ピークが高いのも同様。それに動解像度の高さも加わる。
もし4インチのフルHD液晶を並べて比較したらXEL-1のほうがむしろ解像感を
高く感じるのではないか。(麻倉怜士のいわゆるコントラストのレンジ)

ヨドバシ．コムたった20台を売り切るのにかなりの時間がかかったからたいしたことないな。

PCでつかうやついるの？

PCで使う奴は馬鹿
予約できるか明日電話してみよう

テレビを見るのに使うのもバカ
ブルレイ見るのに使うのもバカ

製品自体を眺めて楽しむもの

>>619
昼間に出先で SONY style からの mail が来ていたのを見つけ、
それからゆったりと購入手続きをしていて、予約完了。

あれだけ争奪戦が予想れていただけに、拍子抜けしていたん
だが、実は、すごい争奪戦だったのか。

外からだったからeLio決済できなかった…orz
しかたないので
「家電量販店のポイント付かない分ベーシック延長と時間を買ったん」だと自分を慰めてみる

ソニスタ、次は11/下旬受付って出てるね

３時に見たときに予約開始してなくて、７時見たときは売り切れていた
やっぱり余所で予約しておいて良かった
発売日から数日遅れになるらしいけどね

レフィーノの予約が再開されたけど
ポイント5％のみになってるわ

あーあかえなかった
最悪のタイミングでメールがくるんだもん
どうすっかな、ワイド保障がほしいんだよな

同じく買えませんでした。

なぜ平日に予約開始するかなぁ。一般の勤め人には
売る気がないとしか思えん。

>>641-642
第2期出荷は今月下旬みたいだし、再来週あたりにまた復活するんじゃないかな？

初回出荷分だけ、箱がスペシャル仕様になってるんだな

レフィーノ、今日用事のついでに聞いたらまだ入荷数がわからないみたいなこと言ってた
俺、初回に間に合うか微妙な順番なんだよなぁ
でも、ポイントでXEL-1用のPS3を買うつもりだから余所で買えない
他店との価格差でおまけにPS3がついてくるのと同じだもんな。すげーわ

>>644
何それｗ
どっかに箱画像ありますか？

>>646
画像は無いけど、>>623に書かれとります
ttp://blog.so-net.ne.jp/ctec3/2007-11-14-1

どうせ松下の社員が捨てちゃうだろうから
ゴミ置き場へGO

値引きやポイントで購入したいヤツは初期ロットに手を出すなよ
その内貧乏人でも買える様になるから金持ちのジャマをしないでね

>>647
ありがとう、とりあえず来週の土日あたりに近くの量販店いってみる
本当はその場で買いたかったけど、今日はBOEが空気読めなかったので来月購入になった＾＾

うーん、平日予約開始といい、初回出荷だけが特別化粧箱と
いい、何が狙いなんだろう。イソップ寓話のすっぱい葡萄じゃないけど
なんだか、欲しくなくなくなってきた。。。

金はたくさん持ってるがあえて高く買う必要もない
安く買えるなら安く買わないと損

待っても1,2週間ぐらいだろうしね。

>>652
1,2週間でもたいして安くはならいだろ
たくさん持ってるなら所期プレミアム買えよ

俺もレフィーノ予約組みだけど、これポイント5%に減るのか？
ひでえ話だなあ

んだ
１，２週間分の楽しみを金を払って買うのが金持ちのやり方だと思ってるけどね

レフィーノ初期予約組だからボーナスポイント込み15万だよ
KUROは予約して発売日に買ったし、LX90も予約してる

なにを勘違いしてるのか知らんが、勝手な思い込みで絡まんでくれ

量産化ってもう決定しているはずだよな
4月までには何とかして欲しい

>>657
「ソンナノカンケーネ エビバディ」 小島よしおがジャマイカのDJにパクられる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1054175.html

>>656
俺もレフィーノ早期予約組だが、どこを見てもボーナスポイント込み15万の証拠がないんだ

マイページの購入履歴詳細見てもポイント10％が明記されてない
注文後に来たのは自動返信メールだけ
おまけに、これは注文確定のメールではありませんって書いてある

こんなんで発送時に現状のポイント5パーセントしかもらえなかったら地獄だ
実質5万円引きだと思ってポチッたのに1万円引きになっちまう
ガクブル

>>659

弊社によるご注文のキャンセル
・ その他、当社でご注文の取り消しの必要を認めた場合。

ttp://refino.jp/statics/order/cancel.html

ポイント付与のタイミング
・弊社がご入金を確認した後 ← クレジットカード決済・銀行振込

ttp://refino.jp/statics/order/refino_point.html

在庫表示の種類
・万一、在庫切れで入荷に時間がかかる場合や入荷自体が困難になった場合は
　メールにてご連絡差し上げます。

ttp://refino.jp/statics/order/stock.html

販売店側の逃げ道は色々有るからチョット心配だね。
フリ−ダイヤルもあるから今日にでも電話で問い合わせして
確認した方がいいんじゃないかな？

ttps://refino.jp/inquiry/

>>660
まとめていただいてありがとう
ショップ側も結構な逃げ道があるもんだね

普通の店は2〜3営業日で社員が確認メールよこして、
それで正式注文になるんだけどレフィーノはちょっと不安がありますね

自分は今回、購入意志決定の段階でポイント付与が鍵になったので
ちゃんと当初の額面通り付与してもらわないと困る
5％か10％かで4万ポイント違うので、発送前にしっかり確認取ろうと思います。

>>572
ELの時計はあったような。。。液晶バックライトにもよく使われてたし。

>>585
フルを要求するならもしフルの11インチが来たら3Hで見るのだな？という意味だろ。
41cmは非現実的な距離ではないが、PCモニタ並の距離だし、長時間TV見るのにはきつい距離だな。

このテレビってフルハイビジョンかどうか以前に非ハイビジョンテレビだろ？
いまどき非ハイビジョンテレビなんて・・・・・・

フルハイビジョンとこれってどっちが綺麗なの？
コレはただ薄いだけ？

>>665
めちゃくちゃキレイだけど迫力が無いって感じだな
なんせ11インチだし

まだ、見られてないけど、「立体感」はどうなんだろ？
プラズマより、有るんだろうか？

液晶もプラズマも立体感が乏しいから、苦手なんだよね

>>661
レフィーノのサイト立ち上げ時は
商品カテゴリの分類がおかしかったり
ポイントの利用過程がおかしかったり（後日修正してもらった）
そういうこともあったが最近は大分まともになった
在庫の表示はまだ甘いところはあるけれどね
良くも悪くも石丸電気の名前もあるし、こちらからのメールや電話対応はとてもよいので
問い合わせればちゃんと応えてくれるだろうし、ポイントの件も大丈夫だと思う
自分も実質１５万のときのサイトも見てるし、店側もそれは把握してるはず

このテレビはハイビジョンではないので3H(画面の高さの3倍の距離から見る)に従う必要はないわな

スタンダードみたいに5H離れてチマチマ見ればいい
所詮チマチマしたものだし

レフィーノ問い合わせてみた。
さすが石丸

> お問い合わせいただきましたポイントの件でございますが、ポイント付与は
ご注文時に掲載しておりましたポイントとなりますので、ご注文時にポイント
10%であれば10%のポイント付与となります。

ポイントが付与される頃にはボーナスポイントが終わってたりしてな。

これって光沢処理してる？

思いっきり周囲のランプとか映り込みします

>>668>>670
自分もレフィーノに問い合わせてみた
残念ながら納期はわからなかったけど、注文時の条件でのポイント付与は明言してくれましたよ
さすが石丸、大手だからそこんとこはしっかりしていますね
ちょっと不安だったけど、これで安心出来ました。
レスくれた皆さんにもありがとう。

購入組の諸君、最初にどんなソース移すか決めた？
地デジ？ＢＳデジ？録画番組？DLNA? PS3? DVD?
アニメ？ドラマ？映画？
こんなの気にしてるの俺だけかなぁ……

くそっ　くそっ　羨ましいな
お前らよー　必死になって羨ましがってやるからさ俺
ちゃんとレポ頼んだぜよ

これで「かぐや」からの映像見たいな。

せっかくの映像が小さいand低画素で台無しと思われ

>>675
ギャルゲー。
PS2ソフトが大半だが、PS3でHDMI&アプコン出力して映す予定。
これでKanonのオープニング見るのが楽しみだ。
何か？

サッカーとか動きがあるものの方がよくないか?
俺だったらW杯TS録画したものがあるからそれを見たい

PC繋いでoblivion
PS3繋いで青光映画
差し当たってそんなところかなぁ

…可搬性に劣る形状が気に入らないんで、出来そうだったら分解実験に走るかも

16年前sonyの4インチ液晶TVを買って2回修理に出したことがある。
リモコンつきビデオ入出力付で10年使って元は取った。
懐かしいなぁ。またsonyのテレビで満喫できる。

後は来るのを待つだけだ
地デジ、DVDは見る予定だがBSが・・・友人の家に持っていこうw
持っていけるって便利だよな

有機ELって耐熱性はどうなんだろう。
これ買ったら自動車で使おうかと思って。

熱より振動がコワス

当日予約無しで買うのは無理かねー・・・

>>682
持ち運びできるのは良いですよね
人に見せたくなるだろうしｗ

XEL-1予約が祭りにならなかったのは大陸バイヤーがいなかったからと予想
さすがに実物見てない人からの需要はなかったんだろう

大陸で地デジやってんの？

>>683
実験して報告してくれ。
車内温度と振動耐性が参考に・・・家電だからならないか

カーナビになるのはまだまだ先だな

D端子があったらスーパーファミコンやりたかったのに・・・

XRGB-3でできるらしいよ

やべー、欲しくなってきた

欲しいけどなあ・・・20万はちょっと高すぎる。
5万なら即買いだが。

ID:t2DdGaif0










で、おまえは金持ちなの?それとも貧乏人なの?

ID:t2DdGaif0












こいつ、リア厨?

今回の発売はすばらしいね！

でも、実用的なサイズの発売は何時でしたかね？
東芝は、２０１０年に確か３０インチクラスの有機ＥＬを
発売する！って発表しましたよね

ソニーは、何時大きなサイズを出すのか？
発表した、と思うんだけど、御存知の方、お願いします

しらん
サムチョンでも東芝でもソニーより先に26インチあたりを出して
度肝を抜いて欲しい

東芝は2009年にはってことじゃなかったっけ？
サムスンが2008年に14型？

>699
東芝は2009年にはってことじゃなかったっけ？

う〜ん、「正確には２０１０年までに」だったかもしれない
今ひとつ解んない・・ゴメン

今年の４月にソニーが２７インチの有機ＥＬを発表し、その時
「年内に販売する！」って発表し、で東芝がそれを受けて
「２０１０まで？に３０インチまで？を発表する」って言ったんだよね

でも、やっぱりソニーの大きなサイズが気になるんだよね

東芝「SEDを2002年に月産5万台を目指す！」

ワンダーしている

サムスンと東芝は2chでは不思議と人気あるからなー

サムスン人気あるの？
国内でもメモリ分野ではサムスンを無視できない位のシェアあるけど
家電系なんて無視できる程度なのに
精々、ケータイの有機ELがサムスンくらいでしょ？

ブランド的な人気は無いでしょ（メモリとか以外は）。
余所には出来ないような、見切り発表とか価格攻勢とか
良くも悪くも他メーカーに与える影響面での注目はある。

今週の週アスの記事に、ps3でのブルーレイの再生が、XEL-1ではガクガクしたり、黒が潰れがちって書いてあるんですが、ホントなの？

まだ発売前だからここで聞かれても分かんないよ

まあもしそういう現象が常時目立つようならファームアップなりで何とかするだろうが・・

755 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/11/16(金) 15:01:03 ID: YAO0f43+0
今週の週アスの記事に、ps3でのブルーレイの再生が、ガクガクしたり、黒が潰れがちって書いてあるんですが、ホントなの？

67 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/11/16(金) 15:14:19 ID:jIxlOvIQ0
今週の週アスの記事に、ps3でのブルーレイの再生が、ガクガクしたり、黒が潰れがちって書いてあるんですが…

おまえ、PS3スレでボコられてんじゃんかよ

週アスの記事を信じられる純真なこころって大事だよね？ｗ

>>710
信じてないから聞いてるのでは？

有機ＥＬは、確かに素晴らしいだろうけど、でも「１１インチ」と
いうのは、幾ら何でも小さ過ぎやしないか？

大型化が難しいというのは知ってるけど、せめて１５インチぐらいは
ないと、目の前で見ても、小さ過ぎると思うけどな

何で、こんなに小さなサイズにしたんだろう？？？

今の技術じゃ製品化の限界サイズって事じゃね？
他社は製品化すら出来ていないわけだし。

確かに中途半端な大きさ＆解像度だけど、今は割り切った好事家に
買ってもらおうと言うスタンスだから文句言う人は少ないと思う。

俺は枕元用として活用したいのだが、未だ買えず・・・。

ソニー本社のロビーにも展示してないなあ。
BRAVIAと比較されると困ることでもあるのかね。

>>714

ロビーじゃなくて○Fにあるっていう噂。

>>713
限界サイズなのかな・・・

俺も未だ買えず・・・というより、未だ見られてないんやね(笑)

>>714
ブラビアが実は低画質だったってことがばれちゃうだろ

現存するどの液晶でもプラズマでも隣に並べただけでゴミ化してしまう…

ＰＳＰに付かないかなー？

実はここにきて難問が・・・。
テレビ業界がＥＬＴＶに難色を示しているようだ。
女優の肌がそのまま映されちゃうので困るって。
化粧でメイクしているのまでハッキリ解るらしい。
うーん、困った事態だ。
ありうる話だな。

>>720
ははは、それは有り得る話やね

でも、ゲストは困ってもテレビ局は困らないんだから
問題はないよ

>>719
俺もPSPに付いたらPSP買ってもいい。

50型、5万時間、定価50万以下
こういうのが出て来たら即買う
それまでは眼中に無し
見て確かにレベルの違う画質と確認出来たが
ﾁｯｺｲ画面のディスプレイには興味ないから

じゃあ、XEL-1のスレに来なくて良いよ？

>>712
最初のブラウン管なんてもっと・・・

>>723
う〜ん、５０インチで５０万以下ね

確かにパイは高いね
まぁ〜、２年位すれば可能かも？

>>704
> サムスン人気あるの？

他のスレの話は知らんが、FPD に関してはサムスンは
相当、先を走っていると思う。少なくとも、PDP に関しては
トップランナー。LCD については、まあ団子。ただ、若干
先にいる SHARP も、そこまで強いわけじゃなさそう。

SONY は、すごいよ。ここで、イノベーションを出そうと
してきているわけだから。

だからこそ自分も、20万をドブに捨てる覚悟が出来た。

>>720
これって、ハイビジョン開発時から指摘されていなかった？

ここから、個人的な意見。

映像屋には、化粧のイノベーションを産むか、映像に対する
認識に関するイノベーションを産む努力をしろと言いたい。

技術屋の仕事は、映像を真実のまま再現すること。
真実をより鮮明に極立たせるのは、映像屋の仕事。
そこをさぼって、技術屋に投げるな。

そりゃ、技術屋も言われたら、おそらく仕事をするよ。で、そこそこの
画像を出す。それで良いの？そうなると映像屋は不要になるけど。

>>720
そこまで気にするほど地デジは鮮明ではないよ
誰に聞いたの？

>>720
その辺は主に解像度の話だから液晶のほうがやばい。
ていうか、映画のほうが高解像度。

>>712
最小限の投資で最大限の効果（方式の素性の良さ、この方式なら
この会社、等のイメージの定着）をあげようとしたからかと。
サイズを上げるには、桁違いの大きな投資が必要。

>>720
放送業界と繋がりのある私がきました。
正直、そんな話聞いたことない。
ってマジレスしてみる。

>>720
つか遅いよ
その指摘なら地デジ移行前にあったよ
んでワイドショーでそれ専用の化粧品とかモロ扱ってたよｗｗｗ

ハイビジョン移行期に、ハイビジョン対応のメイクが開発されて、
その問題は解決しました
また、放送局には、肌専用の映像フィルタもあるので、
それを使って肌を若々しく見せることも可能です

どうでも良い話だが、俺が最初に地デジTVを部屋に設置して
最初に映し出された映像は「徹子の部屋」だった。
激しく驚いた記憶がある

>>712
既存の生産設備で作れる最大サイズが11型だから。
有機ELの新工場建設は、もうじき発表される。

女優の化粧ムラとか、しわがはっきり写って問題になったのは
デジタルハイビジョンの時でしょう。
ハイビジョン対応のライティングが始まった訳ですし。
上だけでなく、下からも光が強く当たっているように見えますよね。
あれで誤魔化そうとしている訳ですね。　最近は慣れたけど。
ソニーの有機ＥＬの場合、問題になりそうなのは、
ピントがずれたりした時にはっきりボケが解る点だと思いますよ。
ソニービルで見たときには、瞬間ピントがずれてもはっきり解りました。
こんな経験は初めてです。
以前、片岡と言う先生が、プロジェクターでもそれがはっきり解ると
言っていましたが、私はソニーの有機ＥＬテレビで始めての体験
でしたね。

>>736
>既存の生産設備で作れる最大サイズが11型だから。
有機ELの新工場建設は、もうじき発表される

なるほど、最大サイズが１１インチ・・・

新工場建設は、望む所だけど、まさか「内定」じゃないよね？

２０１１年までには、「４０インチクラス」が出るんだろうか？
是非とも、出して貰いたい！！！

４０インチとは言わないから
３２型のフルスペックを出してくれ。

フルHDで30万ならPS3も一緒にかってあげる
サイズは問わない

ID:XFNMEjot0が激しく日本語不自由な件。

時期と他社の動向にもよるけど、
26VサイズフルHDくらいでインチ１.5万くらいだったら買ってしまいそう
単価がすぐに下がらないならむしろパイオニアのPDP-5000EXみたく
チューナーレスでハイエンドモニター志向でもいいかもね

そら1万5千円なら買うわ

あ、インチ単価か。スマン。

11インチでこんな騒ぎっていかに現行の液晶テレビに対する不満が大きいかだなあ。

各社20インチ台の液晶は残像低減から何から何までケチりまくってるし、このサイズの需要は結構あると思う
フルＨＤで動きに強いならもう文句無いよなあ

画素の少なさが全てを台無しに

なら買わなきゃいいじゃん誰もお前には勧めてねーし

予約出来た今となっては、なんとかの遠吠えも耳に心地良いばかりだ。

俺もレフィーノ予約組
今年中に手に入ればいいなぁ

ポイントでPS3をもらって正月は至上のミニ映画三昧〜♪

やっぱレフィーノ組はポイントでPS3を狙ってるんだな(笑)
さて、LC-20D10をどう処分するかだな

えー、こういうの狙う連中って、PS3は発売日買いしてるもんだと思ってたけど…
AV機器として凄いというのは案外知られてない？

レフィーノ対応早いな

レフィーノから納期についてﾒﾙｷﾀ!　うはっ来週。

>>752
PS3と組み合わせるならフルHDテレビでないと

画素数が足りないテレビと組み合わせたらPS3が可哀想だよ
本当の意味での「役不足」もいいとこだよPS3にとっては
もっと良いものと組み合わせないとね

俺も21日発送予定ってメール来てた
レフィーノありがとう

いや、XEL-1専用の2台めのPS3なんだが
1台めはKUROに使ってる
ただでもらえるのと同じなんだからそういう人多いと思うけど

>>755
PS3が値段も大きさもXEL-1にはベストな再生機だと思うけど

俺もメールきた
ハードの発売日買いなんて人生初かも

>>752
だって今あるモニタはKX-29HV3だけだもん
PS3買っても使いどころないし

今日上新から予約の受け付けの電話がきた。
もうソニスタで買ってしまったから、キャンセルしちゃったよー。
もう少し早く言ってくれれば買ったのに

アマゾンにもきてるね

だ、だめだ wktk が止まらない www
10年ぐらい待った長かった.....

おおおおおおおおおメール今気づいた
11/21だッ！つーことは初回パケ確定かッ・・・！（感涙

ﾚﾌｨｰﾉからﾒｰﾙ来た!
初回は無理かと思ったけど、やるな!

今日ヤマダいってきた
で価格が20万からP10%
で、なじみの店員さんに定価教えてもらったら18万から数百円しか引けないｗｗｗｗ
仕方ないなと思いつつ、来月金が出来たら買いに行くのを楽しみにしてる

定価じゃなくて仕入れ値なｗ

実質15万で買えるレフィーノ最高だな
別のところでも予約してたけど、そっちキャンセルするわ

やっぱヤマダは同じ量販店でも仕入れが安いのな
俺が聞いた某大手量販は仕入れが185000円だった

APPLEより仕切り低そうだなｗ

習慣アスキー最新号によると
ﾚﾌｨｰﾉをPS3で視聴すると黒が潰れて画面がガクガクになってしまうそうだ。
やはり専用のBDプレイヤーじゃないと、みたいなことが書いてあった。
しかも巻頭カラーｗ
表紙めくってすぐの記事
署名は”週アス編集部”

それが本当かどうかも来週わかるしぃ〜

しかし、レフィーノでXEL-1、ソニースタイルでα700買う俺って幸せものｗ

>>768
＞ﾚﾌｨｰﾉをPS3で視聴
・・・

とうとう自分が何を言っているのかもわからなくなったのか・・・

凄いのが来たな・・・

PS3の視聴記事はこっちで既出
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071105/1004213/?P=4

>>768
通報しますんで
誤字を訂正してはっきり書いてもらえませんか？

署名はライター名じゃなく編集部になってたのか？
これで購入者がPS3に繋いでなにも問題がなかったら、週アス編集部全員が物笑いの種になるな。

価格com常連の安売りショップだったら問答無用でキャンセルの所を
老舗量販店としての信用問題に関わるから赤字でも注文分は出す事にしたんだね。
（これがソフマップだったらどうだか・・・）

何台くらい注文取ったか分からないが
レフィーノでXEL-1に関わった担当者はボーナス自主返上だろうな。

1台3万の赤字として100人でも300万だからね

ポイントでまた高額商品とかを買ってくれたらまだいいんだろうけど、みんなポイントでPS3を買ったら目もあてられないな

吸いません、うそでした。m(__)m

後の祭という言葉が日本にはあってだな・・・

「てにをは」からして、マトモじゃない。

普通の人間は、「映像ソフト」を「再生機」と「表示デバイス」で
視聴するんですけどね。

ま、アンチは人気のバロメーターと呼ばれてだな

>>769
> ソニースタイルでα700買う
何かオイシイ事でもあったの？

>>781
たぶん↓の事かと・・・

ソニーカード会員は15% & 20% OFF AVクーポン・送料無料クーポン
さらに来週はeLIO 5% OFF サイバークレジット金利0%
ttp://www.jp.sonystyle.com/Datadir1/Special/2007countdown/index.html

まじで週アスで記事になってるな。
「BDだとXEL-1は黒がつぶれて、ときたま映像がガクガク乱れる」
ってある。

PS3駄目か？
とりあえずDVDをアプコンして見てみようと思ってる

>>784
ゲハの雑音多いから歪曲されてるけど実際PS3はBDP＆SACDPとしてCP最高だぞ(新型はSACDダメだが)
DVDのアプコンも十分使用に耐える質だし

それに制限あるのが惜しいとこだがメディアサーバとしても結構いけるしAV板的には
叩く要素があんまし無い機器だと思うが・・・ゲーム機的には知らんけどな（ｗ

１０年後の自分

最高の画質のテレビで、クソ規格の地デジを見てる

>>785
AV機器としては、明らかにバーゲン価格で高付加価値だよな。
AV板のPS3スレでもAV機器として叩かれることはない。
そういう要素ほとんどないし。

>>785
SACD再生用としては、HDMI出力を受けれる機器をもってないと役に立たないじゃん
SACDトランスポートのように、DSDストリームを出力できるわけじゃないし

年末商戦に向けて、でかい量販店に展示されたりするのだろうか？
もしそうなら、初めて見る人はこの画質に度肝抜かれるだろうね。

>>789
現物、見たんやろうか？
だったら、羨ましいね

期待してるんやけど、そんなに綺麗やったんやろか？
出来れば、その綺麗さを解り易く説明して貰いたいもんやね！！！

透過光で見るポジフィルムが動き出したような絵だな、あれは。

>>790
写真見れば分かるだろ。

液晶テレビで液晶テレビの写真を見ると、
「テレビに映ってる映像を撮影した写真」に見えるが、
液晶テレビで有機ELテレビの写真を見ると、
「実物を撮影した写真」に見える。

実物見た事ない奴はROMってろ。

XEL-1に映るステーキとかを見ると食べたくなる
それくらいキレイ。あとスポーツ中継が液晶に比べて見やすい。

デモ用の映像では正しい判断できないよ
どんなテレビ製品でもデモ用映像はアラが出ないの選んでいるし

銀座でBSデジタル見せてもらったが
デモ用映像と違い、とても地味な映像になった
ただ映像の端々やテロップに画素の少なさだけを感じた

なら食べたくなる食い物を液晶・プラズマで写せるデモ映像紹介してよ

＜液晶編＞

デモ用の映像では正しい判断できないよ
どんなテレビ製品でもデモ用映像はアラが出ないの選んでいるし

ヨドでBSデジタル見せてもらったが
デモ用映像と違い、とても色ベタな映像になった
ただ映像の端々やテロップに液晶の限界を感じた

キャンペーン期間内に在庫が追加されれば
ソニスタの20%+5%引き＆3年保障で買うのが一番お得っぽいな。

つかいつもは渋い価格で売ってるメーカ直販サイトがこの価格な訳だし
レフィーノも別に赤字価格とかでは全然なさそう。

対象外じゃなかったっけ？

なんでアンチは必死なんだろｗ

きっと不安なんだよ色んな意味で

>>790
こう言っちゃうと反論多そうだけど、そこまで神の領域とかそういうのじゃないから
あまり期待しすぎると幻滅しちゃうかもよ。
あくまで表示デバイスとしては高性能なだけだから。
HDブラウン管テレビとかと比べると圧倒的に抜きん出たって性能じゃないし。

ただ、XEL-1を見た後、液晶を見れば違いは一目で判ると思う。
銀座で見た後、時間があったんで上の階を回ってみたけど今のHD液晶テレビがあんなに色あせて見えたのは新鮮だった

>>798
ソニスタでもPS3とかクーポン対象外商品があって、XEL-1も同じ扱い。
(送料無料クーポンとワイド保証クーポンだけは使えるけど)

今後もクーポン対象外だから、安く買うなら店舗でポインヨ付けるのがいいよ。

>>802
反論てわけじゃないけどｗ

ブラウン管って明るい所じゃそれ程凄くないでしょ
当時の記憶でも写真とガチで比べられる物じゃなかった印象がある
銀座で見た限りだとXEL-1はガチで比べたくなった

暗い所なら、ブラウン管は凄いのでXEL-1と遜色ないかもね

だいたい大手の通販価格19万ぐらいだねポイント引いた額だけど
ケーズが一番安いのかな・・・

>>804
まともなCRTで見たことあるかい？

まともがマスモニを指してるなら、は無いよ

まあ、買って満足できなかったらヤフオクに出すのでよろしく。

結局のところ、長期保証が付くのは、ソニースタイルのみ？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070108/126119/20070107-sony-OLED-27.jpg
ここまでできてんなら30、40型なんてすぐだよな？
はやく実用的なのを出してほしい…

>>810
現実はそんな簡単じゃないのでしょうよｗ
単純に考えて、30インチの面積今の9倍だと180万
大型化の歩留まりが1/9とするとさらに9倍の1062万。。。恐ろしい。
あくまで仮説だけどね。

モノができることと、商売になるのは別物。
まずは、売価300万で設定できるくらいになったら売り出してほしい。

EL貯金で30万円用意してたから、
今回の11インチで-20万で残金10万円
また、月々2万円づつ貯金します。
希望を言えば、3年後2011年の年末に、12*2*3+10=82万円以内で買えたらいいな。

2年も待てば、遥かにでかい画面のが同じ値段で手に入るようになるよ。
今は初鰹みたいなもの。

ほぼ同じ値段で、色は劣るがフルハイの液晶が買えるし。

2年かどうかはわからんが大筋では同意
でもさ、我々はその時間が我慢できないから買うんだよ

時はかねなりか・・・

オシム…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://up.uppple.com/src/up7867.jpg

>>810
それは展示用にでっち上げただけ
11以上はまだまだらしいよ

>>815
試作をでっち上げというのはさすがにどうかとは思うがなｗ
一品物であるのは確かだが、作ることが出来ることも確かなわけで。

大型が作れる工場はこれから造るんだから時間は当然掛かるだろうけど、
絵に描いた餅では無いと思うよ。

>>790
＞綺麗さを解り易く説明して貰いたい
結局は主観ゆえ「解り易く」説明は出来ないｗ
昨今の薄型テレビと圧倒的に違うと感じたのは、色と階調。

まぁ、売り場に並んだら判るよ。その辺りが他の薄型テレビと圧倒的に違うとさ。
ブラウン管と比較してる人が居るようだが、今更そこへは戻れんだろうｗ
仮にikegamiとかの業務用と比べて言垂れたいのなら板違いだな。

>>790
物が映っているというよりも「物がそこにある」と感じてしまう。
ちょっとばかし映り込みがあるけどね。それが気になる人はいるかも。

>>795
そりゃそもそも地味な画なんだって。
俺は放送よりもblu-rayの映像を見てみたい。

http://item.rakuten.co.jp/ebest/4905524439755/
18630円、11月中可能だって

186300円ね

そんなら全国のヤマダで買ったほうが安いじゃん

実物見てみたいなぁ
素人から見ても液晶とかプラズマより綺麗だってわかるのかな？

>>822
絶望的な違いが解る

>>823
そーなのかー
店頭に並ぶようになったら見に行きたいな
買うのは多分30型以上が実現してからだけど

>>822
ものすごく小さくてチマチマしてるのはすぐわかる

店頭にならぶのは12月1日？田舎でもならぶかな？

実物展示見ると小さいのあまり気にならないよね　

実際家に来て１ヵ月くらいしたら小さいのは感じるかも知れんがもともとメインのテレビ用として買うやつはいないからな　

それにしても・・一度はやめとこうと決めた心が発売近づくとガタガタ崩れそうよｗ

そーなのかーってルーミry

>>814
悪い冗談だ。信じちゃったじゃんか

有機ＥＬ、楽しみですが、質問が有ります

有機ＥＬは、非常に美しいんでしょうけど、反面
“眩しい”んじゃないですかね？

言ってみれば、“蛍光色”っぽいんじゃないかと。

と、いうのも、“蛍”も蛍光色っぽいですよね
だから、自発光というのは、どうしても、眩しく
なりがちなんじゃないですかね？

そんな気がするんですが、違いますかね？

見た人がおられればお願いしますm(__)m

>>830
んなこといったらプラズマも液晶(冷陰極管バックライト)も蛍光発光だが。

>>831

蛍光体“自体”が光るのは、有機ＥＬのみですね

つまり、緑・青・赤自体が光るという事は、
“色そのものが光る”訳ですから、それだけ
蛍の様に、蛍光色っぽくなる、という気がしますけどね

良く言えば、艶が有るんでしょうけどね

>>832
プラウン管もプラズマも蛍光体自体が発光するけど？

>>833
ん？
例えば、ブラウン管の場合、蛍光体とは、「別に光源が有ります」よね？

有機ＥＬの場合、蛍光体以外では、「光源が有りません」よね？？？

なんでこんなトンデモばっかりなんだろ？

有機ELをどうしても特別視しようとするあまり
この世にまったくありえなかった特別の存在に祭り上げようとして
すでにトンデモの領域に入り込んでしまった奴すら出てくるとは

>例えば、ブラウン管の場合、蛍光体とは、「別に光源が有ります」よね？

再調査を命ず

>>834
液晶はともかく(光源は蛍光だけど、液晶の色はカラーフィルターで作る。）、
ブラウン管は光源は蛍光体だよ。電子銃から出してるのは光じゃなくて陰極線(電子)。
ついでにまだ見ぬSEDはブラウン管と似たようなものでやっぱり発光は蛍光体。
プラズマも光源は蛍光体。プラズマ放電電極から出しているのは可視光線じゃなくて紫外線。
プラズマにはカラーフィルターあるけど、これは色調整のためのもので、基本的には色は蛍光体で出している。

メジャーなTV形式の中で、蛍光を光源に使わないのはプロジェクター(CRT式を除く）やリアプロの類くらいじゃないか？
あれは電球や放電管などを光源に使っている。

見た人はいないのかな？？？

待ってみよう・・・

>>837

これは、御親切に・・・

書き方が悪かったですかね

蛍光体の意味は、画素の事

つまり、青・緑・赤の意味で言ったんですね

その画素自身が光るのは、有機ＥＬのみだと、こういう
意味です

蛍光体が励起され可視光が発生するというのはまったく変わらんわけだが
(使われる蛍光体はそれぞれ違うからそれによる差はあるにしても)

蛍光体をどう励起させるかなんて人間の眼には見えんわ
電力は発電所で火力か原子力かで電気の質が変わるとか本気で信じてるタイプの人？

>>840
その違いが理解できるなら
最初から>>839みたいな馬鹿な事は考えないだろう。

ブラウン管→蛍光体が電子線で励起されて画素が赤・青・緑に光る

プラズマディスプレイ→蛍光体がプラズマで励起されて画素が赤・青・緑に光る

有機EL→蛍光体が電子注入で励起されて画素が赤・青・緑に光る



どれも蛍光体が光っているわけだが

光源が別に有るかどうか？

で、光り方は、変わる！

と、いうのが理解出来ないみたいやね・・・

まっ、兎に角見た人にまた聞こう！！！

ちなみに、電気でも起こし方で、電気の質というのは
変わるんだよ

>>843
もう何言っても無駄風味だが
どの方式も別に光源なんか無い（原理的な構造はほぼ一緒）というのが
どうしても理解できないみたいだな（ ´д｀）

ちなみに有機ELの画質を否定しているわけでもなんでもないぞ？

>>839
自発光デバイスは基本的に画素が発光してRGBの色を出しているんだけど？
画素単位で発光していないのは液晶だな

11インチで色純度100%
27インチのも同等
部屋の明かりを消してもＴＶが真っ暗
その状態ならほとんど電気を喰わない

これだけで十分ここの住人はおなかいっぱいだと思われますが

それにテロップが綺麗に見られるという凄い機能が付いている
しかも27インチのはフルＨＤだとかで最高
もうウハウハ、まさに狂喜乱舞

そんな住人のスレです
ちなみに同サイズの液晶はそれをまったく満たしていません

>>839
＞その画素自身が光るのは、有機ＥＬのみだ
えっと、液晶以外(ブラウン管、プラズマ、SED）はそれに該当しますが。
ELが特別なのは、発光エネルギー源がほぼ発光体と同一と言うことだけ。
ググればいくらでも参考資料あるので、勉強しましょう。

>>847
自分も突っ込んでみてから気がついたんだけど

>ちなみに、電気でも起こし方で、電気の質というのは
>変わるんだよ
とか言っちゃってる人なんで、何言っても無駄かも。

有機ELの最大の良さを
簡潔に教えてください。

>>849
自発光デバイスで、最高輝度も高く、コントラスト性能も優れていて黒表示性能(最低輝度)も低い
寿命と価格(生産性)が解決されれば最高。

でいいかな？

つまり問題は解決されてない、ってこと

液晶の問題は一生解決できそうにないけど
有機ＥＬはまだわからない

>>842
何だか、話がややこしくなってきとるな
と、思ったら、難しく考えてるんやね

>>ブラウン管→蛍光体が電子線で励起されて画素が赤・青・緑に光る
プラズマディスプレイ→蛍光体がプラズマで励起されて画素が赤・青・緑に光る
有機EL→蛍光体が電子注入で励起されて画素が赤・青・緑に光る

この通りなんだけど、外から見れば、「画素自体が発光」するのは、
有機ＥＬだけだって事なんだよ

って、もう誰も見てないか・・・

>>853
少なくともブラウン管の電子線は裏からだから完全に外から見れば蛍光体が可視光だけ出してる状態。
プラズマディスプレイの紫外線は蛍光体の表からだが、蛍光体が直接見えている以上やっぱり画素自体が発光してる。
(紫外線はカットされてる）

そもそも、自発光デバイスで蛍光体使う以上全部画素自体がカラー発光するしかないよ。
一部のELディスプレイ（白色発光＋カラーフィルタータイプがあるらしい）を除けば。

あなたのいう「画素自体が発光」という言葉の定義が独特なんだと思う。
今のままでは誰にも理解できないと思うよ。

実は液晶はバックライトをどうにかすれば黒を無発光にできるんじゃないか？

画素数分の光源を用意できれば可能性はあるなw まあがんばってw

つ 【ドルビービジョン】

>>853
>nLT4AqZ90
高校の物理学やり直してこい
会話が成立しない

>>858
>qUurxE6O0
お前に聞いてんぞ
その口調、“幼稚園”から、勉強しなおして来い
話にならん！

まずその“怪しげな思い込み”から脱却しないことには
会話は成立しないだろ

物理学以前の問題

日本語の使い方か論理だったものの書き方の問題だろうな。
言葉を並べても、それが意味する物が読み手と書き手でまるで一致しなければ会話は成立しない。
説明の努力も見られないようだし、会話は無理でしょうね。

「ちなみに、電気でも起こし方で、電気の質というのは変わるんだよ」
という思想の人だぞ
相手にするなよ(´・ω・｀) 科学から超越してるんだから

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげｰ奴が来てるｗｗｗｗｗｗｗ

画素自体が発光って言うけどさ、発光層が表面にそのまんま塗られているのは
ブラウン管の方で(プラズマはちょっと違う)、有機ELは輸送層がその上にあるんだぜ？
お前さんの言い方だとよっぽど有機ELの方が純粋じゃないんだけど？

内部量子効率の話をしたいのかもしれんが、確かに内部量子効率は100%だけど、
屈折率(誘電率)の影響がどうしてもあるから、結局は20%位だぜ。

ここは、こんなんばっかりか？

マトモなのは、WTrnxvYp0だけやがな

これやから、２ちゃんねるはって言われるんやな・・・

>>864
えっと・・・仲間にはいるのは辞退申し上げます。
俺もちゃねら〜だから多くを期待してはいけませんｗ

最初の態度↓　いまや方言ｗ

830 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/11/19(月) 09:00:58 ID: nLT4AqZ90
有機ＥＬ、楽しみですが、質問が有ります

有機ＥＬは、非常に美しいんでしょうけど、反面
“眩しい”んじゃないですかね？

言ってみれば、“蛍光色”っぽいんじゃないかと。

と、いうのも、“蛍”も蛍光色っぽいですよね
だから、自発光というのは、どうしても、眩しく
なりがちなんじゃないですかね？

そんな気がするんですが、違いますかね？

見た人がおられればお願いしますm(__)m

>>831で茶々入れた俺も悪かったかねぇ。
>>830に戻るなら、まぶしいとしたら単に有機ELの輝度性能が高いからでしょう。
それを抑えるための仕組みもあるわけだが・・・・
もしかして>>830ってブライトネス制御がらみでいろいろ言ってた人と同一？
なんか文体と切れ方が似ているような気がする。

いつまで、つまらん事やってるんやな、情けないね

そんなつまらん事やっとると、「女にモテんぞ」

普段、さぞかし惨めな生活なんやろね

君らと相手するほど、落ちぶれてないからね、さよ〜なら♪

>>868
さいなら。

最初から荒らしたかっただけなんだろうけど、知識と知能が足りてなかったな

つまらん小物だったな

ま、いいや。どうせ見てるだろうから分かりやすく解説してあげよう。

まず、元凶の元である蛍光色はなぜ眩しいと思うのかと言う点だが、
それは色の見え方を考える必要がある。
色が見えるとは、その色の成分が吸収され、残りの色が目に入るからなのだが、
蛍光色は更にそこに紫外線(以外ももちろんある）による励起光も加わる。
この励起光と反射光が合わさる為に他の色に比べ眩しいと感じるわけだ。

確かに蛍光色は眩しいのだが、それと発光デバイスに応用した場合に眩しいか
どうかは全く別に考える必要がある。
なぜなら、発光デバイスで蛍光体を用いる場合、励起光しか用いないからだ。
この励起光は単なる単色の光であり、眩しさを感じる要因はその輝度と波長に依存する。

>>872
ふむふむ、勉強になります。
プラズマでカラーフィルターがどうこうと騒がれるのもこういうのがあるのかな。
蛍光有機ELの場合も内部的には励起光というのは存在しているの？
素人質問でスマソ。

なんかようわからんけど　窓のガラスが之に成ったら幸せって事でFA

蛍光というよりも単色光に近いほど体感的に”まぶしい”気がする
直射日光下の白い紙のまぶしさとは別種の体感

そーなのかー

アホか

>>875
色収差が少ない単色光がピント合いやすくまぶしいのかもね。
といい加減なことを言ってみるテスト。

おまえら電波は相手にせずにあぼーんしろよ

そか、まぶしいがキーワードなのか。反省。

今週の有機EL叩きトレンドは「まぶしい」です

寿命→焼きつき→価格→サイズ→コントラストが高すぎる→まぶしい

ときたら次は何かな？

最後はソニー製ってところかな。

最後は世界の否定だろ

何難しいこと考えてんだ？
現実の光が眩しければ眩しい映像に見える＞アーク溶接など
現実の光が暗ければ暗く見える＞電池切れ寸前の懐中電灯
そういう風に見えるテレビ。以上

予約した
わくてか

ここの住人は面白いな。

さあ盛り上がってまいりました
今週くるんで wktk が止まらない

>>885
おれもおれも12月初旬出荷分

商品出荷のご案内来た〜
11/22確定！

WKTK

>>889
購入ショップは？　ソニスタ？

レフィーノ 10/28 予約組

自分のところにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
サイトのマイページ確認したら、きっちり50000ポイント入ってる！
レフィーノは神

でもPS3 60GBが無いぞ orz

>>873
> 蛍光有機ELの場合も内部的には励起光というのは存在しているの？

電圧をかけて励起しているので、いわゆる励起光はない。

ブラウン管だって、電子銃から蛍光体に向けて打っているのは
電子線なわけで、いわゆる励起光は無い。

>>855
> 実は液晶はバックライトをどうにかすれば黒を無発光にできるんじゃないか？

LED バックライトというのが、まさにそれ。

画素と同じ数だけのLED並べて黒とか暗色のとこは消灯
LEDのかわりにEL使うアイデアも試行中

値段のことは考えたくないよな

PS3 20G とポイント交換できたよ〜
こりゃ一緒に来るなｗｗｗ

チラ裏　WKTK

>>896
画素とおなじだけのLEDならべたら、液晶フィルター無くても、
そのまま無機ELディスプレーになるじゃんｗｗｗ

>>895
各画素の光量を自在に変動出来るなら、そもそも液晶いらなくね？
色フィルター付けるだけでいい気がするんだがｗ

>>899
> 各画素の光量を自在に変動出来るなら、そもそも液晶いらなくね？

実際、そうだと思う。実際、街中のディスレプレイなんて、それで制御で
きているわけだし。

ただ、液晶 TV では、もっと割切って使っている模様。つまり、赤色を
出すのに赤色光源を使えば良いじゃんというような発想。だから、制御
単位は画素なんていうもんでなく、もっと大きい単位。100mm 角くらい。

ようするに、大枠は LED 発光で、最終的な色決めは液晶という感じ。
これでも、そこそこ良く見えるようになるらしい。

CCFL は、それくらい駄目ということでしょう。

試行中って事はどっかで進行してるって事でしょ？
ELが出る今もやってるって事は、なにかそれに利点みたいのがあるからやってんじゃない？

レフィーノ 11/21 出荷可能になってるね
どうやら予約組みは全員初回分みたい

もしかして早くもダブついてる？

大きいところなら店頭で買えそうだな。
話題にはなっても実際買う人はそう多くないだろうからな…。

ヨドバシとかで展示するのいつ頃?

今回出るソニーの有機ELは、ブラウン管テレビに、画質においてすべての面で、
上回っているのですか？

それを確かめるべくの初物なのです☆

有機ELの最大の特長は輝度諧調の分解能が優れている点だと思う。

最大輝度(100%)と最小輝度(0%)の度差は液晶でも力技であげることもできる。
(例：メガコントラスト液晶、一説には液晶2枚重ねとも)
しかし、液晶は諧調全域にわたって1%の輝度差を表現できるかというと難しい。
特に低輝度領域で10%と11%の差とかは無理⇒いわゆる黒つぶれ。
この特性をごまかすべく、描画エンジンで必死にお化粧している結果が今の不自然な液晶の画。

しかし、有機ELの場合は、流した電流と発光量が比例する特性があるため、
0%−100%の間のどの輝度域であろうが、1%の輝度差は1%の輝度差として表現可能だ。
だから、自然で奥行きがある映像を映すことができるわけだが、
こういった特長はスペックシートには表れづらい。実物を見ればすぐに実感できるけどね。

>>901
> ELが出る今もやってるって事は、なにかそれに利点みたいのがあるからやってんじゃない？

コントラスト改善とインバーター削減による製造コスト低下という
メリットがあるんだから、そりゃ頑張ると思う。

液晶延命したい人は。

>>907
あっぱれ！

有機ELだとまぶしい牛乳になっちゃうの？

いやならないだろw
ELは、その色(牛乳の場合は白)＋明るさがあるから、白＝明るいっていう今までのブラウン管やプラズマモニターとは違うでしょ？
ってよく知らない俺が言ってみる。
あってるかな？

>>910
ブライトネスコントロールみたいなことするみたいだから、大丈夫じゃない？

レフィーノのポイントで40GBのPS3を注文して、1万ポイント余ったからソフト2本を予約しといた
もうちょいケーブルとかの品揃えがよければなぁ
AAAのライブってDVDとHD DVDしか出ないのな
AAAには興味ないけど出来は気になるので予約しといた

あっ、PS3でHD DVDは再生できないぞって突っ込まないでね

AAA

海外の観光地で文化財に日本語で落書きして
それをブログで武勇伝のように公開したところ
２ちゃんねらーに見つかって大炎上したアイドルグループ

ちなみにエイベックス（笑い）

まさに面汚し

>>907
日立の８００万対１の液晶はどうなの？
階調表現が不得意でも８分の１の精度でＸＥＬ−１と同じなんだけど
奥行きもうまく表現できるらしいし
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2007/09/0927a.html

期待できそうな技術だけど構造複雑で高そうだな

でも実際価格が高いのは有機ELの方なんだけどね
画面サイズにも難あるの解決できてないし

>>919
有機ELが高いのはまだ出たての新製品だからで、
コスト的には液晶より安くなるんじゃなかったっけ。

数量が出なければ安くはならないし
安くなければ数が売れない

いわゆる鶏と卵のジレンマ

それは例えとして間違ってるだろ

有機ＥＬは、コスト的にはかなり安いよ！

ただ、最初はどうしても高いだろうけどね

ただ、欠点としては、寿命が短いから
その分、高くなるけど、それを考慮しても
液晶・プラズマより、安くなる筈だよ！

今日はそれで行くのか・・・・

毎日来るのかな？

SED「ブラウン管の技術を応用できるから安く生産できる」

ソニスタよ今日中に発送してくれ
じゃないと俺は田舎者だから22日には届かん。

薄さ３ミリって言っているけど、肝心の部分は下の土台に埋め込まれているから騙されるな。
液晶と同じようなデザインにすれば余裕で薄さが３センチ以上になる。

と言うか、CESの時と形が違った時点で（ｒｙ

別に厚み3ミリは大して重要な部分じゃないよね

今日の有機EL叩きトレンドは「薄さ」です

寿命→焼きつき→価格→サイズ→コントラストが高すぎる→まぶしい→薄さ

次は何かな？

薄さは何で叩きになるんんだ？　　60階から落としたら壊れるからか？

あまり薄いと指を切っちゃうからなぁ、紙みたいに。

>>932
前にあったのは、薄すぎると年数経つと曲がってきちゃうから

ヨド商品在庫確保
北国は連休明けだな

早くバラして中身見せろｗ

矢沢のBDレコーダーもちろんハイビジョンです。リビングにバーンと
ありますよ有機ELテレビも。
へ？このテレビの矢沢ハイビジョンじゃないの？
BDレコーダーはハイビジョンなのにハイビジョンで見てなかったって事？

…もったいない。

なんというSDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HDﾏﾀﾞ----------?


HDはいつ出るの？

11型をリビングにバーンと置くのかよ…

27型はFULL-HDだが予定では2009年　　早くて2008年・・・・・・・・・

そんなに早くはないんじゃないかな？

ブラウン管に継ぐ発明と考えてよろしいでしょうか。
その次は脳細胞に直接刺激することになるんでしょうかね。

BDレコーダーでヘキサゴンなんか録画してるの？

…もったいない。

>>944
おまえの言ってる事はチンぷンカンぷンでしゅ

今回はトランジスタラジオ並?

壊れかけのラディオ

ビディオ キルド ザ・レディオスター

どうしたんだ、ﾍｲﾍｲベイベ〜

>>917
まずそのコントラスト測定技術が凄いな。
69dBもの差をどうやって…

>>950
最高輝度／測定限界　じゃないかねえ。たぶん全黒表示時は単一光源バックライトとやらを切ってるとみた。

>>950
別に最高輝度と最低輝度を同じ測定器で測る必要ないじゃん
それぞれに最適なレンジの測定器を使えばOK

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071120/int06.jpg

勇気ELの発色は変態レベル

また、新技術として有機ELディスプレイを用いたビューファインダを参考展示
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071120/interb.htm

発色が良すぎて違和感を感じるけどな

>>953
すげーー
業務用だと幾らになるんだろ

>>956
ファインダーは交換式で、税込み525,000円とかじゃない？

XEL-1で数ヶ月凌いで20万安くなったKUROを買う計画進行中
が、XELに慣れた目がKUROに耐えられるかが心配

>>953
気持ち悪いぐらい綺麗だな。

>>958
戻れないんじゃないか？

いよいよ世界初の有機ELテレビ「XEL-1」の発売が迫って
アンチ・ソニーが必死です。

11型有機ELテレビ「XEL-1」12月1日発売 Part2
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sony/1191989430/332

お前らのXEL-1、いつ届くのかな〜？明日届く人いる？
もちろんデジカメでたっぷりレポしてくれるよね？頼んだよ〜

上のビューファインダー記事みたいに
XEL-1が切り取る風景をデジカメで撮影して
その画像をUSBメモリにいれてXEL-1に表示してみてほしい

そしてそれをデジカメで撮影して（ｒｙ

>>961
まかせろ
まずは会社でさんざレポしてから、ついでにお前らにもしてやる

というより昨日ちょっとショックな事があったチラ裏させてくれ

俺はとある上場電機メーカーに勤める40オヤジなんだが
周りのXEL-1に対する反応が余りに鈍いんで、隣の25の若造に
「ブラウン管は光点が移動して画像になってるんだぞ知ってるか？」
てちょっと馬鹿にした質問してみたら
「興味ないから知らないです勉強になりました」
と真面目に返された

そりゃ反応も鈍いわ、と納得しながら悲しくなった
今は電気に全く興味がない奴も電機メーカーに入社するんだな、ビックリだよ

いまさらブラウン管の仕組みなんてどうでもいいし

有機ＥＬのＴＶカメラ　ファインダー大型化　ソニー公開、近く製品化
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200711210014a.nwc

SONY始まりすぎ