1 :
かがみ:
2 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/11(火) 23:18:59 ID:d7SuAjhq0
おつ
■製品リスト
・Custom Products:
UE-11 pro
UE-10 Pro
UE-7 Pro
UE-5 Pro
UE-5c
UE-Hybrid
UE-5 Ambient
・Super.fi Products:
Triple.fi 10 Pro
Super.fi 5 Pro
Super.fi 5 EB
Super.fi 3 Studio
Metro.fi 2
・M-Audio OEM
IE-10
IE-20 XB
IE-30
【Super.Fiの特徴】
■super.fi 3studioの特徴列記
・本体形状は、5proと違いハウジング裏側の出っ張りがない。
・シングルドライバーで扱いやすい。ポートは 1つのネコ目型。
・5proと比して音場の広がり感は極若干薄いが、逆に高域の篭った感は
購入直後でも感じられず、中高音の明るさ/爽やかが 5proより際立つ。
・低域の量感は 5proと比較するのでなければ物足りないと感じるほどではなく十分。
・全体的な印象は 5proと比して軽いサウンド。特にポップスなどが合うとの報告あり。
■super.fi 5proの特徴列記
・ドライバーの能率が良く音圧が高い。
・2ドライバーながら各ドライバーの繋がりが良く中低域が充実している。
・ダンピングが良くタイトな低域。質が良く低域の解像度が高いのは唯一か?
・比較的エージングに時間を要す(200時間が目安)。
・エージング前後の音質変化が大きい。
・エージング前は高域がかすれると言う報告アリ。
・エージングが進むと解像度と高域の質があがり低域がよりタイトになる。
・高域の解像度はER4系に及ばないがエージング後は満足できる程度になる。
・音場は結構広い。頭の中心に集まらず広がり定位する。
・ケーブルが取り外し交換可能。
・フィルター形状はブタバナ。
・ケーブルは若干安っぽいと報告アリ。細く取り扱いしやすい。
・ケーブルの色はClear。
・装着安定度は比較的高い
かがみん乙
あれ?ここUEスレか?
UE?
音屋で投げ売りしてるから気になってるE4だが、の遮音性ってどんなもん?
>>7 あれー、Triple fi.10proの特長はー?
楽しそうだな>ID:CpcE8xGA0
16 :
1:2007/09/12(水) 10:39:56 ID:varBXYJu0
>>1です
追記です。
■Triple.fi 10 Proの特徴列記
・2ウェイ3ドライバーでポートは2つ。
・UE-10 Proとは若干音の傾向が違う。
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/12(水) 14:02:51 ID:SV4dpi1H0
UEのユーザーって個性的な人が多いのかな?
知能指数が低いからわからないんだよ。
I'm not sure.
>>21 E5cの特徴として音の癖の無さ、自然さを挙げている点から考えて、こいつはE5cを持っていないか糞耳かのどちらかだと容易に推測できる
All aboutって広告だろ?
そんなこと言ったらImpressもITmediaも似たようなもんだけど
>>21 イポの音量最大近くじゃないと聴き取れないって時点で難聴じゃね?
弾丸Sで耳が痛くなるようではshureは諦めた方が無難ですか?
大丈夫、耳穴なんてすぐに開発される
最近E2cからSE310に乗り換えて満足してるんですが、
今iPodnanoを使っています。
せっかくのSE310をもっと生かせる、いい音で出せるDAPは無いでしょうか。
ソースはMP3 192kbpsのみなのですが、iPodばかり使ってきたので、
他社製品には疎くて・・・。
オススメの機種があったら教えてください
29 :
貧乏人:2007/09/13(木) 04:03:29 ID:rh/6NM500
SHUREのE5CなどにER-6用のダブルフランジイヤーチップ、使えるでしょうか?
3段キノコはどうも耳奥がこそばゆくなるので2段が良いかと思って考えました。
ER-4S使ってて、SE420使ったら「籠もりすぎだろ…常識的に考えて」と思ってしまったんですが、
これがER耳ですか?
>>30 yes
SE420は普段10pro使ってる俺の耳にも篭って聞こえたが
まあでもボーカルが自然に伸びる感じが良いと思った。低音は意図的に持ち上げられたような低音でイマイチ、高音がそれほど伸びない
SE420ぐらいなら許容範囲だけどSE210の篭り具合には流石に耐えられ無かった
210が俺の初shureなんだけど
これで満足してる俺は何か損をしてるような・・・
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/13(木) 10:44:56 ID:GfisvFVL0
>>33 値段云々よりも自分が気にいった物が一番いいと思います。
>>33 スタートラインに立ったところ、これから走り出すんだ
安い機種を貶すような奴は、中二病的な初心者
マニア、ベテランは、安い高いに関係なく色々な機種を楽しむ
高くても駄目なものは駄目だが、安くて駄目なものも駄目だと思うが。
もちろん人それぞれではある。
普通のテンプレ見たいんだけど
SE系とかで篭って聞こえる、というのをたまに聞くけど具体的にどんな感じ?
本当に音が「くぐもる」感じなんだろうか。(わかりにくくてゴメソ)
SE530初めて使ってるけどそんな感じは無いし、
頭の中に音場が作られる感覚に切り替えられれば問題無さそうだけど・・・。
この板初心者なので、意味を間違ってたらごめんなさい。
自己レス
むう、ER-4Sってピンとこなくてw、写真見たら分かった。
これと比較してってことは音場の問題では無いようで。
でもどう違うんだろう、うーん。
今日はじめて、SE530ってすごいなって思った。
今までは5万はちょっと高すぎって思ってた。
5万あったらM3買うな、普通に
>>39 ボーカルが引っ込んで聴こえたりとかそんなとこ
ER-4S使ってりゃそう聴こえるだろ
逆にこっちに慣れるとERの音は軽くて魅力がない
あんなんでよくボーカルとか聴いてられるよ
昔は俺も大絶賛してたけど
>>44 ありがとー!
なるほど、そういう感じか。
つか、アレから自分でレビュー等検索してみて
・ER-4S・・・モニター的、解像度絶品、低音は普通、インピーダンス高
と、あくまで比較しての話だとは分かったけどいまいち納得できず・・・。
相対的な感覚ががはっきりしました。
これでよく眠れそうw
46 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/13(木) 23:54:03 ID:J7CdpceX0
SHUREのイヤホンってなんか独特な耳のかけ方があるそうですが
普通のイヤホンのようにかけていたらだめなんですか?
やはり音質レベルダウンする?
5万円あったら10Pro買ってモこモこ地獄に突入です
>>46 E4Cの取説には普通の付け方も紹介されてた。
妙に熱心な人はSHURE掛けというケーブルを上に回すようなやり方以外認めない傾向にあるけど、
SHUREのロゴが正面から見て上下逆にならなければ問題ないはず。
E4以外、特にSEシリーズはどうか知らない。
SHURE掛けは断線の原因になりそうだから
あえて普通(前から垂らす)で使っているな、オレは。
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/14(金) 07:06:06 ID:Lv+u0z/70
530買っちゃった。でも納期未定wwwwww
310注文いれたけど、なんか気が変わって530に変更。
2chのスレのせいなんだが・・
昨日、弾丸買ってE4cに付けた。
黒ソフトだと耳への収まりが悪かったのが改善されたんで、上まわしで耳に刺してみたが、
普通に垂らすより音質が向上した気がする(同じ弾丸同士でも)。
当然なことだけど、耳の形にフィットしたきちんとしたはめかただと、音質は如実に変わるな。
SE110の情報が上がらないな
これの発売を待っているのは俺だけか?
弾丸って黒っぽい形状記憶みたいな
スポンジチップの事でOK?
E2cからSE310に移行してから実感している事
SHURE掛けのせいか電車で横に座ってるor立ってる人にジロジロ見られる。
E2cの時はそうでもなかったんだけどなぁ。
多分別の理由だと思う。
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/14(金) 16:08:55 ID:q0W03Joq0
確かにあのかけ方は奇妙だからな。
なにも知らない人からみたら何あの人って感じになる。
ちなみにおれはSHURE掛けしてないけど、そんなに音は変わらないぞ?
耳掛けはタッチノイズ対策
イヤホン見てくる奴は他人のイヤホンが気になる同類
「あ・・・あれがshureか!」
「だっせーwww」
>>57 SHURE掛けを具体的に知ってる確率は低いよね。
ごくまれに知ってる場合、本物かどうか興味はあるし、うらまやましいから見る。
でも
>>57の場合、キモいだけだと思う。
普通のイヤホンでも耳に掛けるとずれにくいのでいい、という事をたまに聞く。
SHURE知ったら恥ずかしくてやりにくいけど、買ったから関係ないや。
ところで、俺もSHURE掛けしてると電車で人にジロジロ見られる。
なんでかな?
>>64 多分ムーディ勝山に似てるから。
ところで、俺もSHURE掛けしてると電車で人にジロジロ見られる。
なんでかな?
68 :
65:2007/09/14(金) 18:15:31 ID:ug5CUUGS0
>>66 アンカー間違ってるぞ!ボケが
キモいのは俺のほうだ!!
ID:lyu/3nnV0
ID:ug5CUUGS0
ID:LjmHiyqR0
ID:YVUH1osx0
みんなキモい
でもモこモこなイヤホンよりずっといいよ
俺はコードを前にもってきてかけてるけど、特に目線が気になった事は無いな
昨日淀でSE310ぶら下げてたやつがマジでキモかったからこまるw
一応言っておくが
SHURE掛けというのはUEスレで出来た言葉で、コードの耳掛けを表すことではなくて(UEも耳掛け)
筐体の装着面をUEのノーマルと逆(SHUREノーマルの装着方向)に装着するやりかた
>>74 se530ならまだしも310ってひと目で見分けられんのか?
>>75 え〜、一応言っておくが、
SHURE掛けという文言は淀で立派に表記されていました。
SHURE挿しという言葉はUEスレ発祥のようです。
なんでもいいけど、ここでは「耳に掛けるか掛けないか」でしょ
どうでもいいけどSHUREの話題以外やめてくれよな。
思わず買っちまいそうで・・・w
SHUREの話題なら買わないのかよっw
>>80 touchと一緒に530ポチったけど、
touch届かないからイヤホンに目覚めてしまった松井悲劇
>82
なるほど・・・・
漏れは今回初めてのiPodとしてnanoを買ったんだけど、未だ届かず。
繋ぐイヤホンは使い込んだER-4Sになるんだけど、果たしてこれで良いのか
どうか迷ってたりする・・・・。
元々、ゲームで音源聞き分けるためだけに使ってる様なイヤホンだしなぁ。
プレーヤーやソースの粗ばっかり聞こえそうで怖い・・・・
立場逆転したなw
SE530はいいぞーー!
慣らし終わって全域スムーズになってきた。
低音の切れのある響きも、最高!
iPodって時点で・・・
そういえば前にガンダムにハヤト乗せるようなもんだって
いってた人いたな。
>>85 まあ値段だけ考えると確かに、そう。
それ以上は言い尽くされてるので言わない^^
touch欲しいけど年始まで待たないとどうにも首が廻らんわ。
E4c突っ込んで聴きたい。
>85
俺的には、パイロットがイヤホンで、MSがDAPのイメージなんだよな。
つまりカミーユがネモに乗るような…
>>88 それは誰もが思うことで、
その時もそういう話になったが、
そこはご愛嬌。
でも発想はカリスマだった。
ガノタ自重
ガノタじゃない
>>85 やっぱSHUREは数十万で足りないハイエンドな再生機器じゃないと駄目なのか
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/14(金) 23:53:09 ID:q0W03Joq0
ガンダムわからないからドラゴンボールで表現して
>>93 ブルマとウーロンにフュージョンを覚えさせるようなもの
どんだけ格下と比べるんだよw
おまいらSHUREにおすすめのDAPを教えてくれよ
つか、みんなポタアンプ通してるのか?
A808使ってる
他に比べる物はないがいぽdよりはいいな
俺もA808
KENと比べると中低音の厚みに多少不満があるが、
それを吹き飛ばすだけの操作性の良さ&サクサク感がある
E500+GA9
今度でるGD9は購入予定。
俺もA808
音質含めて特に不満はないが、後継機がATRACやめそうで怖い。
俺はSE530とS706。
ロスレスで使っているから容量足らん。
ソニーが16G出してくれなかったのがショックだ。
俺はM3とSE530だな
時々バーチャルサラウンド付けてる時が有る
GD9ってバッテリーどうなんだろ
GB9は5時間くらいで電池切れるって書いてあったけど・・・。
iTunesで曲転送できたら最高なんだけど、無理だよなぁ
iPodにKenの音質が備われば最高なんだけど、無理だよなぁ
1st&2nd nano+SE530
低域にこそ530の楽しみがあると思ってるので十分
iPodにKenの音質とiaudioのハイパワーと電池持ちとイコライザがが備われば究極のDAPが誕生するんだかなぁ
>>110 D&Dじゃダメなのか?
GB9もできたし、たぶんGD9もできるだろ
>>113 GB9の音質、A800系のUIとレスポンス、S700系のスタミナを兼ね備えたDAPが欲しい
D&Dで曲転送も忘れないでくれ
>>107 GB9持っているのに買ってしまったのよ(´Д`)
いや俺にくれ
SE系ってER系みたいにクリップ無いの?
重みで耳に負担かかるから、クリップで襟辺りに付けたいんだけど
自作汁
>>120 ないよ
SHUREの場合、多少重みがあった方が耳掛けが安定するんで、クリップは使わないな
逆にER4系の場合、クリップがないと抜けそうになるんで必須だと思うけど
だね。
ずっぽりしっぽりハメるから、その圧迫感に慣れないという事はあるみたいだけど。
スポンジ連続2週間使ってたら外耳炎になりました
耳が痛いお(^ω^)
お前らのせいでHD30GB9ポチってしまったwww
>>127 新製品出るのに?
まあ、馬鹿高いからそれもアリだと思うけど。
今A800使ってて満足してるんだけど、
kenのはさらなる高音質鳴らしてくれるかな?
容量の関係で保存してある音源がAAC128なんだけど、
それでも満足できるかな?
ケンウッドメディアアプリケーションの使い勝手は?
ケンウッドロスレスって?
基本的にHDDタイプとフラッシュメモリと音質はどっちが
有利なの?
ちなみにイヤホンは530です。
>>129 >AAC128
SE530にこれはかわいそうだろ・・・
>129
そこまで聞きたいならさすがにKENWOODスレ行って聞いた方が良いと思うぞw
>>130 そりゃそうなんだけど、最大8GBだからさ・・・
自分で聞き較べても歴然とした違いはわかるんだけど
>>132 機種によるが、ノイズならフラッシュが有利
しかし、低ビットレートの曲やロスレスを多く扱う場合、容量の問題でHDDが有利
でもA800もかなりホワイトノイズのってたけどなぁ〜
それよりきついとなると・・・
レスポンスは遅い?
A800みたいのはさすがにHDDには求めないけど、
他のHDDタイプと較べてどう?
今気づいたんだけど、
もしかしてケンってビデオ再生不可?
>>134 A800てホワイトノイズ大きい?
俺は結構大音量(20ぐらい)で聴くけど気にならないなぁ。
エンコはLossless、イヤホンはE4とかEX90とか。
自分は大きいと思う。
ギガビから乗り換えたときにそう感じた。
あとは操作した後にブチッっていうノイズが8秒目くらいに
発生する
>>134 GB9のホワイトノイズはA800系どころか、S700系より大きいよ
操作レスポンスはA800系と比較すればもっさり
KENはノイズの他にもボリューム位置で音が変わるから
真中あたりが良い感じ。今回は対策したみたいだね。
141 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/16(日) 00:58:37 ID:Vg6a8cpt0
昔はイヤホンに5千円使うとバカカといわれた。
それが、今は、5万円にはねあがった。
ほとんどSHUREのせいだ。去年たまたま海外にいて、そこで日本のニュースを
読んでいたら、6万円越えるやつが大変な売れ行きだ、と書いてあった。
価値基準がこれほど短期間に変わった製品もめずらしいな。
漏れは絶対に1万以上はだしたくないけど。
これだけ高級イヤホンの市場が伸びたのはイポの音質が酷いお陰だなw
>>141 ヘッドホンやスピーカー&アンプにお金をかけるのとたいして変わらんと思うが
これらに比べりゃ、イヤホンなんて高くてもたかが知れてるし
それとも大きさで価値を判断してる?
本格的なヘッドホンだと、それこそ6桁逝く。
その点イヤホンならば、5、600k出せばハイエンドクラスの物が買える。
ACケーブル1m/10kの様に、ばかばかしく思う奴は買わなければ良い。
>>145 まあ、わざわざ書くのも気が引けるんだが、すまんな。
「kの単位間違ってるから」
60マソのイヤホンスゲーwwww
_| ̄|○
50〜60万円のイヤホンはきっとすごいんだろうなぁ。
まあ、当たり前だが価値観の問題だな。
俺の場合は、付属とか5千円未満のイヤホンなら聴かないほうがマシ、
かといって外出時のポタ機用に5万も出す気もおこらないんでE4cを使ってる。
最高音質ではないが、ポタ機とのバランスを考えると充分だろう。
ちなみに、家では単体CDPにW1000とD5000をソースによって使い分けてる。
住宅事情からアンプとスピーカが買えないのが少し哀しい。
> 住宅事情からアンプとスピーカが買えない
W1000みたいなヘッドホンも含めて、こういう人多そうだよな
そんで「ヘッドホンは音質とCPのバランスがいい」とか言ってんの
まあ価値観の違いなんでしょうな
音楽ってのはな耳で聞くんじゃない、心で聞くもんだ。
音響機器が高いとか安いとか関係ない。心に響けばそれでいい。
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/16(日) 19:42:27 ID:UBMzPyGL0
SHURE掛けするしないは個人の判断で良いじゃん。
みんな耳の形違うんだしどのように聞こえるかだって違うんだから。
自分にあった効き方をすればいい
多分
>>154は耳の形状が普通と違うんだろうから、
いい音で聴けさえすれば、自分にあった聴き方を勝手にすればいいと思うよ。
いい音で聴けさえすれば。
>>156 小学校の国語からやり直す事を強くお勧めする。
情けない・・・w
>>157 意味不明発言で釣ってるだけだから相手しないほうがいい
最初はSE310を普通に着けていたけど、shure掛けしてみたら
より耳の奥でフィットするようになって、低音が良い感じに増したと思う。
因みにSE420、SE530は説明書にshure掛け以外の推奨装着法は載ってない。
まあ、530なんて説明書見るまでもなく形状的に通常装着は無理っぽそうだが。
SHURE掛け以外は異常な装着方法
音質を著しく損なうのでやらない方がいい
HD30GB9ポチったけど、安売りでクレカ不可wでキャンセル、
改めてec directでHD60GD9ECポチった。
今見たら「在庫切れ」。売れてんのかな?
SE530ライフ充実が楽しみ。
162 :
150:2007/09/16(日) 22:29:45 ID:9eWi2neU0
>>153 5千円という数字に特別な意味はなくって、一般の人が常識の範囲内で
別売イヤホンに出せる金額がそんなもんかなと思っただけ。
具体的なイメージとしてはEX85。
E4cの前はEX90使ってたけど、知人に「それ、高そうだね」と聞かれて、
「買ったときは約1万円だった」って言ったら絶句してたし、フツーの
人から見ればイヤホンやヘッドホンに数万円も使う人はビョーキに
見えるだろうね。
>>162 オーディオケーブル1本に5万円出す人はどう思う?
世の中にはいろんな人がいて、あなたの基準が世界の基準じゃないと思うよ。
お茶の水のレフィーノ行くと100万のスピーカーケーブル売ってるよ
>>162 んだんだ、自分も530の前は多分5000円くらいのやつ。
つーか量販店で、試聴できなければ1万以上のは予備知識無いと、とても買えない。
で、「割といいんじゃないか、どうせDAP用だし」というのは高くて5千円程度だなw
今までE3c使ってたんだけど、先日アメリカに仕事で行ってるときに壊しちゃった。
で、移動の途中の空港でSE310が$249だったんで買っちゃいました。
167 :
150:2007/09/16(日) 22:57:48 ID:9eWi2neU0
>>163 だから150の冒頭に「まあ、当たり前だが価値観の問題だな」と書いたわけだが。
162は、153に5千円の意味を聞かれたから俺の主観で答えただけ。
・・・そんなに安くないな。
>>163 俺も昔そういう感じだたw
長岡鉄男信者で、アンプやスピーカに重し乗せたりブチルゴム貼ったりコンセントの極性調べたり・・・。
同じ人でも、使用用途でいろいろ変わるし、一般的には大体
>>162みたいな幹司が普通
E4Cを普通に付けてるの見てやたら勝ち誇った顔してる奴いたけど
このスレの住人だったのかも知れん
うつむき加減でE2cをしていたのは170だったのかも知れん
すまん俺E4Cだから
E4cとSE420とSE530で迷っているのですが、背中を押してください。
用途はiPodで売れ線のJPOPばかり聴いているのですが、どれが合っているでしょうか?
E4Cにしたら、予算的に一緒にER4辺りも買って使い分けようかなとも思うのですが。
420、530ならしばらくはそれ一本でいくつもりです。
ShureとかER-4.とか買うと、解像度高くて、
邦楽なんて聞きたくなくなる。
無難にSonyでも買っておけば?
>>173 E4Gオヌヌメ イヤーサポートがなかなかよいよ
ER-4Sとうまく使い分けもできるし
低音が欲しいのならSE530だけども
>>173 E4CとER4の使い分け、意味が無いとは言わないけれど、わざわざ一緒に
買ってまでする意味がない気がする。
それなら両方の良いとこ取りしたSE420か、中低音の厚みが素晴らしい
SE530に行ったほうが満足度が高いと思う。
>>173 とにかくいつでもいい音聴きたい派で、ロスレス使ってるヤシだったら
買えるなら530、でないと後悔する。
そうでなければ、E4cだけ買って他の楽しい事に投資したほうがいい。
>>173 >>179とは逆に圧縮音源使うならE4cの方がお勧めかもね
SE530だと圧縮された音のアラがそのまま出るけど、E4cだとハイ上がりの特性の為、高音のアラが結構上手く消される
ロスレスだとE4cの良さは全く出ないけどね
>>173 オレはE4c使って2年ほど、最初に感じた「低音域もっと出ないかなぁ…」という気持ちを、結果騙し騙しで使っていた。
最近10proに乗り換えて、ようやく求めていた音に巡り会えたよ。
一時も放さずに音楽を聞き続けていたい気持ちは初めて。迷うなら絶対上位モデルを!
ロスレスや無圧縮で聴くなら、530より420の方がいい様な気がする。
>>181 >最近10proに乗り換えて、ようやく求めていた音に巡り会えたよ。
うーーむ。それなら、なぜココにいる?なぜ10proをすすめない?
>>183 >なぜここにいる
確かにそうだね。
ただ420や530は試聴レベルでしかわからないので、無責任に10proを勧めるのもどうかと。
なので「上位モデル」を勧めました。
>>180 オレ、E4c使いだけど、ほんとウマイ表現だね
MP3で聴いているけど、確かに言い得て妙だ。
>>180 E4cは確かにiPodをうまく鳴らす、というレビューを何度か見た希ガス。
うろ覚えだし、持ってないので書かなかったけど補足?トンクスコ!
>>180 お前MP3 320とロスレスの区別つくの?
つかねーくせにイヤホンの特徴だけあげていいかげんなこと言わないように
ロスレスって無圧縮のWAVとか可逆圧縮のこと?
イヤホン=外出用だと思うけど、外で非可逆圧縮した音聴いてる人いるん?
容量とんでもないと思うんだが・・・
あとE4c、価格コムだと27000や28000が最安値ってなってるけど
音屋の21800はなんで漏れてるんだろう
ダントツで安いし、なんでこんなに安いのかとかんぐってポチれない俺がいる
すまん、
外で非可逆圧縮した音
↓
外で可逆圧縮した音
>>189 価格comは販売店が登録しなくてはならない
>>188 俺の場合iPodだからAACだけど、ある程度圧縮率下げても差はそれなりに感じるよ
E4cを使っていたときはファイルの大きさを考えてAAC224をメインにしていたけど、E500に変えてから物足りなくなってロスレスにした位だからw
>>189 ロスレスは可逆圧縮のことだよ
上でも書いたけど、俺は今はロスレスで落としているよ
無印iPodだと容量は大きいからロスレスで落としてもそれほど気にならないからね
それよりPCの容量を気にするようになるのが難点なんだけどw
あ、俺のiPodは5Gの60GBな
>>189 DAP買い換えたら全部ロスレスにしようとしてた俺を怒らせた
圧縮音源で削られやすい高域の伸びにかんしては、E500もE4cも変らないのじゃないか
同じドライバーだしね
>>192 ほんとに区別がつくならすまん
ロスレスが上だと知ってるから、なんとなくで「ロスレスにして音が良くなった!」とか言う奴が多いから
よくよく聞いてみると違いは分からないらしいし、ロスレスでエンコしてる奴に理由を聞いてみると今はHDDも容量多くなったんで精神衛生上というのが大半
少なくとも俺がブラインドテストした限りではMP3の192kbps以上はWAVだろうが違いが分からなかったし、ネットの書き込みを見ても、こいつ本当に区別ついてるなと思った奴はいない
あと余計なお世話だが、ロスレスにしてE500で聞く位ならKENWOODにすればと思う
ぱっとは分からなくてもだんだん聞き疲れしてくることもあるんよ
>>194 ドライバーが同じ=音が同じとはならないでしょ
チューニング次第である程度なんとでもなる所だし
上でも書いたけど、E4cの場合ハイ上がりの特性だから意外と高音の余裕がない
でも、削られた部分を補完する特性にもなっているから圧縮音源には合う
E500の場合、無理にハイ上がりな特性にはしていないから高音の余裕がある
だから、ロスレスみたいな音源には合う
と俺は両方を使ってみて感じたわけ
まあ、あくまでもこれは俺の感じた主観だけどね
まあ、これ以上は必死だなと言われそうだから止めておくよw
>>195 確かに実際には音の差は僅かだよ
本当に微妙な音の伸びの差だから
実際、E4cで聞く限りは差はまったくなかったし
KENWOODも検討したんだけどね
まあ、色々あってiPodにしてしまいました
かなり記憶が怪しいんだけど、5分ぐらいの曲を取り込んだ時のファイルサイズってこれぐらい?
(非可逆圧縮は全てCBR)
wav :約45MB
可逆 :約24MB
320kbps:約11MB
256kbps:約10MB
192kbps:約7MB
128kbps:約5MB
ロスレスはメーカー間で互換性がないし、wavはでかすぎるから躊躇するよな
実際、ブラインドするとMP3 256kbpsあたりから違いがわからなくなってくるしな
>>195 100%完全に聞き分けるのは難しいけど、曲によっては分かっちゃうことは結構あるでしょ
人間のやることだから、必ずしもゼロか100かの話じゃないんだし
俺も192kbps以上の圧縮音源「同士」の差は判別が難しいが、家の環境ならロスレスは
分かることも多い
DAPでは自信無いけどw
JPOPなんかだと元々の音源が音悪いから難しいかも知れんけど、それでもハイハットの
響き等はロスレスと圧縮音源の差が出やすいはず
E500だと高音域、埋もれちゃって聞き取りにくいよ。
MP3でもOGG VorbisでもAACでも、例え320kbpsにした所で、
ある程度の周波数から捨てられてるから、圧縮された音源は
圧縮されてるって解るよ。
結論
DAPで192以上は自己満足
>>202 192は概ね問題はないんだが、256や320と比較して一部に粗が残る
気がつかなきゃそれまでだが、気がつくと気になりだす
CD音質が最高ってわけじゃないが(これ書くと元も子もないwが)
できるだけいい音に近づけたいからロスレスっていうのが一般的なマニア。
実際は年齢経ると広域聞き取れないし;;
既出のとおり微妙な差だったり、聴く人によっては微妙な雰囲気の差に感動したり。
音楽聴くのにそのくらいこだわりがあるなら、
漠然とした言い方だけど「いいもの」買っとかないと後悔する・・・と思う。
イヤホン自体の評価だって色々だから、納得できなければ時間かけて研究するべし。
そうじゃなけりゃ、SHUREならイポドと相性いいと言われるE4cオヌヌメ
・・・多分。
×年齢経ると広域聞き取れないし
○年齢経ると高域聞き取れないし
テストすると、17KHzが聞き取れない漏れ涙目。
いま19才
16,150Hz オワタorz
テストすると、15khzが聞き取れない漏れ涙目。
もしかしてそもそも音が出てないのでは?
俺なんか15歳・・・
15でshure。。。(´・ω・`)
15で530です・・・
24000Hzとかになるとサーサー聞こえるな
17歳
18970Hzが限界
みんな良く聞こえるな。
13kHz どまりだった。 ちょうど耳鳴りの周波数と同じぐらいだ。
なんか音量上げたら20000hzまで聞こえた。
でも、正解のピポって音がでかすぎて鼓膜が・・・
>216
音量上げすぎると、聞こえて無くても耳ダメージ出るかラナ。気をつけろ。
つか、良く聞こえる周波数帯で音量決めたら、それ以上上げるな。本気で
あぶないよ。
ソフトは説明書をよく読んで正しく使いましょう・・・w
聴こえない周波数の音は、もともとこの世に存在しない
と思い込む俺最強。
まだ右耳がピリピリする・・・
ER-4でノートPCのAC97codecで40才。
16580Hzですた。
221 :
220:2007/09/17(月) 19:16:45 ID:VttuM8+Y0
ER-4Sです。
取り敢えず、21200Hzまで聞こえた
俺の耳、思ったよりダメかもと思った俺30代
下は60Hz
上は17750Hz
今周りうるさいからな・・・深夜にもう一回やってみよっとw
23900Hzまでは余裕だけど24000Hzがわからん!
以前、5000円程度のイヤホンで11khzまでしか聴こえず俺もうダメぽ、と思ってたのが
あんのじょうSE530で15000hzまで聴こえたw
42、もち普通チョイ上の音量で
HD30GB9に本日よりSE530を使用始めた
で、そのメアドは何よ?
>>228 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
>>228 いちおう初心者?さんのために説明。
同じIDになった場合、同じipの場合もあるが全く別のプロバで偶然のほうが多い。
これは論理的に証明はされてるが今まで数回しか確認してないので、
「fusianasan」でホスト確認したいわけw
つーか、同IDの相手にもわかりにくかったかもw
なんでホスト晒してんの?って感じ
説明ウザくてスマソ
fusianasanを知らない世代・・・・
どこのプロバイダか聞きたかったんではなかとね?
もう6年ぐらいネラーなんだけど知らんかった。_| ̄|○
234 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/17(月) 21:42:58 ID:FQqIT8cY0
マンコ・カパック(Manqu Qhapaq:ケチュア語で素晴らしい基礎、1200年前後)は、インカ神話によるとクスコ王国の初代国王である。
これ豆知識な。
脈絡がワカランけど、ググレカスの類か?
fusianasan以前にメアドとホスト名の区別ができないとか・・・
>233
六年ぐらい前だと
「裏2チャンネルへの入り方」
とかで盛んにコピペされてなかったっけ?w
>>236 @の有無を見落としていた。いちよう(←なぜかry)IT企業勤務歴20年。
パソコンは8bit時代からやってる。
>>238 大学新卒入社だとすると42歳ですか。
お疲れ様です。
なんか今日は年齢開示合戦(違)とかおなかいっぱいw
もしかして、多分、ID:K0sNkZAX0さんは
>>178???
>240
ごめ・・・・つい節穴して遊んでるだけで178氏とは無関係・・・・
外でAirH"での接続なんで、パシパシ切れてID変わるからID代わりに
しようかなとかも思ってるけど。
3studioの分解能は気に入っているけど低音の不足に嘆く僕が、
SE210を買ったら満足できますか?
これ以上の出費は無理なので、SE210に絞った意見を聞きたいです。
>>242 両方持ってるけど、低音目的の買い替えなら止めておいた方が無難。
>>242 無理
SHUREならSE310以上、他なら5Proあたり
>242
その価格帯で低音となると少し足が出るが5EBかm5
もしくは244も言ってるけど5Proかねえ
shureだとE5かSE530になっちゃう気がするが足がはみ出まくりだろうしなあ
>>242 3スタの分解能はBA最低レベル
SE210のほうがレンジが下の音域まで出てるが量的には少なめ
iPod等のイコライザが糞な機種じゃなきゃ調整次第で満足できるかも
SE210買う位ならE3C探して買ったほうが良いと思う。
2kぐらいのカナル型イヤホン久々に使ってみたら音があまりに酷すぎてワロタ
長いコードじゃなきゃ駄目って人以外はいまさらE3Cなんか買ってもしょうがないべ
SE210は音質的にE3CとE4Cの間だし付属イヤチップも豊富
もしかしてSE210の篭りって無くなったの?
半年ぐらい前に買った時は篭りが酷くてすぐ売り払ったんだけど・・。
煽りやネガキャンのつもりではないけどそう見えたら申し訳ない。
>>249 その3機種を持っているのか。値段だけで言っていないか?
>>250 そういうのは、合う合わないの問題だから
自分の好みや気に入っている機種を合わせて言うと
同じような好み(耳)の人にも参考になる。
無駄遣い承知で、SE420とSE530同時買いしたけど
分解能は420の方が高くね? 音の輪郭も引き締まってる感じだし。
低音の厚みは530だけど。
今まで出てる比較も大体そんな感じ
どこかのサイトに書いてあったのだが(URLがわからなくなった)
スピーカーの場合、ダブル・ウーファーにするとユニット間の特性を完全に一致させるのは困難で
立ち上がり等で微妙なずれが生じて音のエッジが緩くなるということだ。
もし、これが本当だったらSE530のエッジの緩さの説明がつく。
ただ、10Proの場合は5Proよりは締まっているからな??
5Proが緩すぎるからかな?
>>249 俺はE3Cが壊れた時にSE210が売っていて値段も同じだったから買ってみたけど、
中域が出すぎで暫く使ってみたけど、E3Cと全く違う感じだったので
SE510にしてしまった。
ここ見てるとSE420も欲しくなるよ。
スパイラルに入らない為にもSE530買ったのに。
>>250 使い方を知らない単なるアフォ
>>256 俺もSE510という最新機種を試してみたいよ!どこに売ってるの?
っつうかそもそも日本語が難しくてナに言っているか、よくわからんwwwww
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/18(火) 21:02:17 ID:8epvYs3k0
SHURE製品ってエージングどんくらい必要?
スパイラルも何も、SE420とSE530は同クラスだと思ってんだけど。
好みで選べよ。
>>256 つか、2つ買えば済むのでぜんぜんスパイ大(ry
>>260 初期の硬さを取るのなら2・3日適当に聴くだけ。
あとは経年変化を楽しむというエージング
それ以上について語るとそれこそスパイ大作戦
くれぐれも言っておくがフル音量とかやめとけw
先言っとくがワケワカメでスマソ
264 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/18(火) 21:40:07 ID:JFoSSpz80
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/18(火) 22:03:59 ID:5W1IS0WQ0
質問なんですが、SE310とSE530って結構大差ある?
あんまりSE310の話題が出ないからよくわからんw
どっちかっていうと買って後悔しないほうがいい。
そして求めてるのは音遮断性、音漏れ防止。ただすごい音に違いが
あるっていうんだったらSE530にしようと思ってるんですが。
ところで、このスレって質問して後は放置ってのが伝統?
>>265 遮音&音漏れ防止重視ならSE310で充分幸せになれると思う。まぁフツーにいい音だと。
ビミョーなこもり感というか抜けの悪さが感じられなくはないものの
シングルBAにこれ以上なにを望むのかというレベルに達してると思う。
この路線で更なる進化を期待できる余地はあまりなさそな雰囲気すら漂ってる。
ただ次元の違う感涙の高音質とかをSE310に期待されても困るので
大枚払った感動を求めるのであればSE530いっといた方が後悔しなくていいんじゃね。
>>260 エージングなんてただの妄想。もしエージングと称する行為で音が
変わったとしたらそれは初期不良。
270 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/18(火) 23:18:10 ID:QO5hGP8C0
SE530使ってるんだけど、Test&Burn-In CDの
9曲目で適当にエージングしたらサ行とか
高音のシャリとか軽減されたように感じたんだけど
初期不良なのかな…?
>>260 1〜2日ぐらい鳴らして
あとは普通に使ってる
待ちきれないし
使っていくうちにエージングされてくもんだろ。
おろしたて状態では、よく知らない人は初期不良だと思う場合もあるかもw
それほど硬く、ぼこつきさえw感じる場合も。(自分はあった)
10数時間も鳴らせばそういうのは無くなる。
慣らしは必要。
分解能の高さはすぐにわかるが。
>>273 >それほど硬く、ぼこつきさえw感じる場合も。(自分はあった)
530での話。
エージングで音が変わったと感じるのは聴覚の変化や装着方法の慣れだ。
イヤホン自体にはなんの変化も起こっていない。ほんと馬鹿なやつらだ。
??275
ここでエージングについてぐだぐだやるつもりはないが、少しは勉強しようぜ。
せめてなんでイヤホンの音質が変化しないのかを書いて欲しかったな。
まあID変わったからshureの話題に戻そうね。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 01:13:01 ID:I+ykMe3J0
SHUREのカナルが欲しいのですが、
SHUREのカナルの中で特に低音寄りなのはE2cなのですか?
エージングは起こらないって思ってる奴は黙って笑っておけ。
例えエージングは起こらなくてもやってみる価値はあるだろ。デメリットがあるわけじゃなし。
おまえらが「エージングは妄想」と突っ掛かるからいつまで経ってもこの話題が終わらん。
>>279 無駄に疲労させるのはデメリットだろ
最初から壊して交換させる気満々のDQNならともかく。
>>279 エージングの話題は毎回荒れるんだから、どっちもスルーすればいいこと。
それを、おまえ等は黙ってろって、どんだけわがままなんだよ。
エージングスレ行けよ
>>280 それこそエージングを認めているようなものだね。
SE310はじっくり聞き込まないと良さが分からないな。
パッと聴いただけでは繊細さを理解するのは難しい。
それは耳エージングなんだろうけどね。
SE420の中高音の心地よいキラキラ感は、これまでの他のモデル(e3c以外持ってる)では
感じられなかったな。
>>284 SE420のキラキラ感は他のとはちょいと違うな
>>286 低音厨、価格厨、分からん厨じゃダメ
まず、あんたはどんな音が好みなんだ?
音屋でさっきE4c注文したけどどのくらいで届くの?
福岡に住んでるんだけど
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 11:36:20 ID:kjjk6f5Y0
ぷ、白いイヤホンださ
白い方が勝つわ。
よっしゃ! ベイで SE420 ポチったぞ。
$273.- これで幸せになれるかな。
断線しますた
お、お、お、俺も530持ちだけど420欲しくなった。
でもGD9(EC)もtouchも頼んでるのでガマン
ここって、なにげにすげー物欲煽り掲示板w
>>286 無理
どうしてもスカスカに感じるだろう!
トリプルフランジの傘1つ切ってダブルにしてる人いる?
耳が小さくてちょっと飛び出てるのがいやなんだけど。
shureの説明書にも好みのサイズに切って使ってくださいって書いてあったわ。
自己解決。すまん
300 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 14:43:20 ID:6Vc26YKi0
っつーかみんなどのイヤーパッド
使ってる?なんかどれつかっても耳が痛いんだが…
>>296 420はクリア感がイイゾー!ポチッたCreative ZEN 16GBで使うの楽しみwww
302 :
284:2007/09/19(水) 14:59:10 ID:qZ5le3VY0
>>286 少なくとも俺は幸せになった。
と言うか、SE530は殆ど使わなくなってしまった。
SE530には無い、音の硬さとクリアさが痛く気に入ってしまったので。
音質の他にも、SE530の微妙に中途半端なフィット感が気に入らなかったってのも
あるんだけどね。
>>302 SE420買って見ます。
ありがとうございました。
たしかにここを見ているとSE420が欲しくなるな…
SE530と一緒に何度も視聴してからSE530買ったから
自分にはこっちが合っているとは思うが、
やっぱり聴き込むと違うのかな〜
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 16:05:12 ID:I+ykMe3J0
E2c買いました
これで僕もエントリーですね
安値のSE420求め、海外サイトうろついてたらウイルスにやられたww
>>304 自身の好みの問題だよ
合わなかったらいくら聴きこんでも難しいんじゃないかな
SHURE、UE、ERはほぼ揃えていて気に入っている機種は沢山あるが、俺はSE420が一番だな。
俺の場合は音の厚み云々より、全体のバランス、抜け、粒立ち、クリア感、スピード感を重視する。
SE420の低音の大きさSE530と比べてどうですか?
>>308 かなりSE530の方が太い
SE530の低域の厚みはBAの中ではトップだからね
>>310 だから、
そこが$298.00だったから探し回ったあげく
>>306・・・・・w
ありがと、多分今回は買わないと思うけど
多分
420の低音の量自体は、530と比べるとかなり少ない。
しかし必要十分な量と、タイトで質感のある低音は出てる。
E4cと比べると、質感も量もこっちの方が遥かに上。
まあ、530の様な低音を期待してるのなら勧められない。
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 18:27:30 ID:MJkpI1JlQ
仮にSE530とSE420をジャンル毎に使い分けるとしたらどんな感じですか?
なんかずーーっと、取調官に尋問受けてるみたいwwwwww
きちんと後でレスするちゃんとした人だったらごめんね。
315 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 19:41:05 ID:kjjk6f5Y0
あなたには黙秘する権利があります。
さっきからSE420の画面たまに眺めてる。
誰かがどっかのスレで言ってたけど、こういうときは一晩寝るのが一番w
まあ、そんなことはどうでもいい・・・
俺はやってない!
>>316 さぁ、押しちまえ。
押しちまえば、楽になるぞ。
>>265 気になんなら、高いほう買っておけ
どうせ下位機種買っても上が気になるだけなんだから
>>319って、自分で見てもめちゃブルジョワ自慢に見えた・・・w
530の余ったコードで吊ってくるわ
アホか
>>320 お前さんみたいなタイプは全機種買っとけ
クラ専門なんですけど、イマイチE4cでは、キレと抜けのよさを感じません。
明瞭さ、低音の量、中域の押し出しや高音の響きは好きなんですが。
SE420買ったら、全部が満たされますかね?
ヘッドホンで言えば、W1000とD5000のいいとこ取りをしたイヤホンを探してます。
293で言っている$273.-て、ひょっとしてUSEDではないかな。
ベイ逝っても$298しかみつからん。つうか大した金額の差ではないが。
>>320 例えさらにSE420買ったとしても、ここでは全然ブルジョワ自慢には見えないから安心せよ。
Rolly買ったらブルジョワだと認めよう。
ところでSHUREってシュアー?
それともシェアーって読むの?
ソニーは8月20日、音楽プレーヤーの新製品「Rolly」(ローリー)を今秋発売することを明らかにした。
9月の正式発表に先駆け、プロモーションサイトを開設した。
Rollyの詳細は明らかにしていないが、「音楽の『新しいリスニング・スタイル』を提案する」
「サウンドエンターテインメントプレーヤー」。
「ソニーがこれまで培ってきたさまざまな技術の粋を集めて創られた新しいオーディオ商品」
であり、「クリアなサウンドを楽しむだけでなく、さまざまな生活シーンにおいて、
多彩な音楽の楽しみ方を実現する」という。
シェアーに決まってんだろうが
欧米人が話しているのを聞くと、シェッアーと聞こえるがな。
シューレ
332 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 21:54:35 ID:Ds+CsUty0
黙秘権があるとはいっても嘘をついていい権利ということではありません
しかし嘘をついていい権利もあります
>>327 実はシューレと読む
いいか読むんだぞ!
何を今更
やっぱシャーだろシャー
シェアーならSHEREじゃないかと思ってたんだが、シューレだったんか。。
友達にシュアーシュアー連呼しちまったぜ、恥ずかしす
多数決?
赤い彗せ…
いや、なんでもない
>>323 私はクラシックが好きで E3C から SE530 で幸せになった。
SE420 も試聴して比べたが、マーラーやショスタコのオケは
圧倒的に SE530 の勝ちだと思った。バロックや室内楽、ピアノ
も聴き比べて 530 のほうが守備範囲が広いと判断した。
でも、420 のクリアな音も忘れられない。
SE420で良かったのが生ギターでガットを擦る音まで綺麗に出てた事かな
343 :
323:2007/09/20(木) 00:29:14 ID:Ltvwxbmj0
>>341 SE420もSE530も試聴したことがないんですが、評判を聞く限りは
選択がむずかしいですね。
ピアノソナタや小編成オケ向けには、繊細で金管やピアノが鮮やか
に聴こえるのものがいいからSE420かなと思うし、交響曲はブルックナー
とマーラーが好きなんで、分離がよくて荘厳さを味わうにはSE530が
合いそうかなと思います。
やはり、両方を備えた機種というのはなさそうですね。
どちらを買うかじっくり考えることにします。
ちなみに家では、前者を聴くときはW1000、後者を聴くときはD5000
と使い分けしてますが、D5000は両方をカバーすることもできて
います。それでもピアノの高音部の美しさだけをいえばW1000の
圧勝ですね。SE420とSE530についても同じことが言えるのかな
と思います。
340のせいで341の頭がシャアの声で再生されたw
e4好きならse420で幸せになれそうだな。
346 :
293:2007/09/20(木) 11:40:43 ID:gHlc7SEI0
>>324さん
今日届きましたが、新品ですだ!
送料が$25.-掛かったけど。。。
箱 開け易くなってますね。 しばらくはエージング。
KH-C711買おうと思ってビックカメラ行ったらE3が14,800だったので思わず買ってしまった
店頭で音屋と同じ売価見るとダメねえ・・・
E4cからSE420に乗り換えた人って、やっぱり価格差なりの良さは感じてるのでしょうか?
530となら完全に好みの違いと分かるんですが。
今日わけあってSE530をやめて以前使ってたE3C使ってみた。
なんだこの音は!DAP付属イヤ以下じゃないのか!
そこでDAP付属ので聞いてみた。
なんだこりゃ!売るってレベルじゃねえなこりゃ!
しばらくしてE3C使ってみた。
うほっ!さすがだな!
しばらくしてSE530使ってみた。
すげえ!すげえよぉ!違う次元だよぉ!
興奮してるなぁ。
SE530ほすぃ。
352 :
293:2007/09/20(木) 19:53:21 ID:gHlc7SEI0
やっぱええですわ SE420!
E4Cと比べても 臨場感も広し、低音も出てる。
Vittorioのボーカルに艶がでる。
これなら まあ 幸せ!!
大オケ聞く訳じゃないから。
主に打ち込み系の音楽やロック系の音楽を聞きますが、自分は低音ガンガンくるより
バランスよく鳴る方がすきなんです。SE420の方がこの条件にあっていますか?
>>353 E500 しか持ってないけど、少なくともE500が打ち込み系に
合うとは思えない、個人的には
どうにも籠もってるように感じられてしまって・・・
しょうがないからそういうの聴くときはATH-CK9使ってる
ロックはすごく良いと思う
SE420は、良い意味で冷たくて金属質な音出すんで
打ち込み系とは相性良いと思う。
>>355-356 レスありがとうございます!参考にさせていただきます。
10PROも購入対象に入っているので、ヨドなどで発売されたら試聴したいと思います。
SE420電子ピアノの練習に合うぞ
FP-7っていうピアノだけどけっこういいかんじ
誰も参考にならんと思うが
>>352 E4cとSE420の価格差考えないんだろうか・・・
360 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/20(木) 22:08:45 ID:2Mi4F2Fu0
今、尼でSE420が¥47180-(ポイント2359pt)、SE530が¥49,823-(ポイント2491pt)で売ってるね。
この二つの差が2.6kって…。
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/20(木) 22:13:25 ID:JMBk2cZR0
SE530買ったんですが、大体4万7千しました。
Ipodも同時に買ったんだけど、イヤホンの方が高いって・・・w
友達に言ったらバカにされたw(まぁ、そりゃそうか)
いい音出してるのはわかるんだけど、イヤホンに5万も出すって
周りから見たらバカみたいに見えるんかねぇ。
つーか家にお金入れろって感じだね。親の家に寄生してて
1円も納めてない俺が颯爽と登場しましたよっと。
尼、\49000台きた。
うお尼すっげ
>>361 まあ、そういう暮らしが出来るうちが華w
借金さえしなきゃおk(何の話だ)
DAPを新しく買い換えるか、420or530買うかっていう場合なら、
間違いなくイヤホン買ったほうが数倍満足できる!
と、530持ちの自分は断言するけどね。
あと、iPodと書いたほうがカコイイw
>>363 因みにこの前は\48000台だったよ。
>>359-360 SE420、E4cと比べて価格が2倍強だし、微妙なんだよな〜
でもってSE530との価格差がこれだと…
E4cからの乗り換えで視聴したが
SE530とSE420聴いたら、SE530へ行く人が多いと思う
実はSE420買う方がハードル高いな
fi10Pro使いで、10Proの音抜けのよさ、張りのある低音、音場の広さは、めちゃめちゃ
気に入ってるんですが、遮音性がいまいちなのと、寝ながら聴くと、耳が痛くなるのが、
いまひとつなので、今回尼で、530が、安くなったんでポチろうかと・・・・
530でも感動できる音が、手に入るもんでしょうか?
530,淀で試聴しても、自分の使ってるDAPじゃないせいか、E4 とあんまり変わらんと
いったイメージしかないんで・・・
>>367 10proの音質が気に入ってるならSE530の音質では満足できないはずだよ。
だから10proで完結していた方がいいね。
SHURE刺しとかも試してみるといいよ。
369 :
242:2007/09/20(木) 23:40:19 ID:W655ChJX0
皆さん、返事が遅れて申し訳ないです。
沢山のコメントを参考にさせてもらいました。
結局、本日SE210を購入しました。
以下はレポです。
まず一番気にしていた低音は3studioよりも少し多い気がします。
ですが3スタと比べると、音場の狭さとクリアな感じが無い篭った音がします。
篭っているせいか、3スタと比べて高音が全然聞こえません。
他のSHUREのイヤホンも試聴したのですがE2c,E3cなども同じ傾向があるように感じました。
遮音性はSE210の方が遥かに高いです。
もう少し使ってみて慣れてきたらまたレポします。
結局、低音が欲しいときはDENONを使うことに決めました。
皆さん有難うございました。
>>368 10proで、完結します、ありがとうございました
5マソ近い金ですもんね、安くなったといえ・・・・
>>369 SE210のほうが3スタより音場広いと思うけど…
SE210は音の粒子が細かい感じでひとつひとつの音の輪郭がつかみやすく
一方3スタは音と音が滑らかに繋がっていて艶がある感じ
E3cでトリプルフランジを使ってるんですけど
最近、耳から外すとき、イヤホンだけ抜けて、キノコが耳の中に残るようになってしまいました。
何か元通りになる上手い方法ってないですかね?
⊃アロンアルファ
とかは無しで。
洗う
>>372 洗ったら少しの間は使えるだろうが、また抜けるようになるから新品に交換したほうがいいんじゃないかな
尼、SE530の値段戻っているけどそんなに売れているのだろうか?
それとも在庫はあるから少しの間だけ安かっただけなんかな…
376 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/21(金) 13:59:21 ID:t3ZYtw560
377 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/21(金) 14:18:31 ID:t3ZYtw560
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おまいらwww
日本での発売から半年しかたってねーのにあっさり1万円引きって・・・
うれしい気もするが元値いくらなんだって突っ込みたくなるぜ
379 :
378:2007/09/21(金) 18:27:57 ID:INn2Nkkh0
連投すません。半年どころか2ヶ月ですね
380 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/21(金) 19:59:06 ID:wjm/NaWC0
あと2ヶ月で1万円引き、さらに2ヶ月でもう1万円引き…
シェアーならSHEREじゃないかと思ってたんだが、シューレだったんか。。
友達にシュアーシュアー連呼しちまったぜ、恥ずかしす
SE310使ってるんだけど(ジャズ聴き)、ER−4Sのがいいのかな。。。。
SE420も気になる。
E4cがまだ届かないお
E3c使ってます。
黄色のフォームイヤーパッドが汚くなったんで買おうかと思ってるんですが、
SE420用の黒い弾丸フォームイヤーパッドもE3cで使えると聞いてどっちを買おうか迷ってます。
どっちがおすすめとかありますか?
主に女性ボーカルとクラシックを聴いてます。
たまには冒険してみるのもいいぜ?
イヤピースぐらいで悩むなよ。両方買えばいいだろw
クラの演奏会1回分以下だろ。後悔するほどの金額か?
きょうの尋問2:
今530使ってるけど、
解像度が良くてバランス取れたのってシェーの420の他はどのへん?(ER4S除く)
>382
ER-4Sは有る意味一番とんがった機種だから・・・・
個人的には勧めない。
耳コピするなら最強だと思うけどw
>>386 わからないなら僕にレスつけないでください
393 :
387:2007/09/21(金) 23:35:04 ID:3VtbNGxS0
くそー
>>389に負けた・・・
おまえら早く吐けよ!
395 :
387:2007/09/21(金) 23:55:26 ID:3VtbNGxS0
ごめんなさい。
ちゃんと教えてください。
396 :
387:2007/09/22(土) 00:08:45 ID:lfZCt9hm0
眠いからもういいや。
レスくれた方、サンクスコ!
530欲しくてしょうがないからバイトしようと思うんだぜ
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/22(土) 02:57:54 ID:UC6qCi1d0
SE530購入して約2週間。毎日エージングで鳴らし続けたけど、まだ音がもこもこしている。
低音は確かに出ているけど、ぼやぼやな感じでかえって女性ボーカルを聞き取りにくくしてる。つややかさでは、使い込んだE4cの方がいいくらい。
もっとエージングすべき?それとも、530はこういうもの?
E4cの方が艶やかって事は流石にないと思うが、少なからずぼやぼや感はある。
SE420買っちゃいな。
スッキリ、クッキリが好きな人にはSE420の方が向いているのかな?
>>399 SE530が緩いのは確かだから
E4cが合っている耳だったら、そんな風に聴こえるだろう。
>>399 初期不良か故障です。時間は有意義に使いましょう。
>>368 俺は10Proつかっていて、取回しがわるかったのでE530に変えた。
すると!
10Proの出番がほとんどなくなった。
>>404 単に取り回しだけの問題?
音質的な問題?
407 :
399:2007/09/22(土) 12:56:11 ID:UC6qCi1d0
399です。くさすようなこと書いてすいませんでした。
SE530に期待が大きかったのと、あまり低音を求めるタイプじゃないというのもあるかもしれません。試聴して音域の広さや低音の出方を気に入って買ったのは事実だし、どっちかいうとこれは好みの問題なのかもしれません。
もう420買う金残ってないよ。。。
408 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/22(土) 13:22:16 ID:mYGrcJi6O
>>405>>406 弾丸です。
音質的には問題なかったのですが、装着感もわるかったので。
あとSEきいたあとに10Proきいたら中域が弱い。
うわあああああぁぁぁぁ
サウンドハウスのE4無くなってる・・・もう二万ちょいで買える店は無い?
いつでも買えると思って後送りにしてた・・・
>>408 10Proの中域は明らかに引っ込んでいるんだが、認めないやつが多いな
俺は個性として受け取っているから嫌いではないが
>>408 なるほど、サンクス
E500 使ってるんだけど、音源によっては
>>399 と似たようなことを感じて使い分け用に
10pro か SE420 を検討してました
E500は音源によって合う合わないがすごく出る気がする
音屋E4c完売\(^o^)/
好みはキレとバランス重視、聞くのは主に女性ボーカルです。
10proとSE420ではどちらがおすすめですか?
>>414 音全体の歯切れは10proのほうが勝るけどボーカルはSE420のほうが良いよ
音屋で注文したE4cが営業所を出発したお
(*´д`*)ハァハァ
音屋のE4c・。゚(ノД`)゚。・
>>415 総合的なバランスを優先してこれからは何でも聞いてみようと思うので、
10proを買おうと思います。
ありがとうございました。
音屋はE2のフォームMの50セットも取り扱い中止になったんだよな。
安かったのに・・・
価格対性能比では音屋のE4cがダントツだろうな
音屋で格安E4cが無くなったお
いよいよ新シリーズ扱い甲斐しか...
刻印頼んだばっかりに未出荷・・・;;
あ、スレ間違った
佐川の兄ちゃん早く俺のE4cを持ってくるんだお
お金握り締めて待ってるから(*´д`*)ハァハァ
俺の初BAがE4cだったな。
50機種目、アマゾンで22800円(2000ポイント)
いままで買い集めたイヤホンとは別世界の音に衝撃を受けた。
以後、更なる泥沼へ
SE420届いた
これは凄い
E4cまだこないお(´д`)
そんなにお前らはE500持ってる俺に420を買わせたいのかっ!!!
SE420:coolな音
SE530:アツい音
431 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/22(土) 19:31:16 ID:uM59DHoE0
我はカナル番長。
ピタッとスレに貼り付いている。
我はとても偉い。
シェアーのE2c用透明チップSサイズは現代芸術の白眉。
シェアーが天才過ぎて困るw
あはははははははは
>>428 E500持ってるなら10proかER4Sの方が良くね?
ってか、それで迷ってる俺がいる
まだコネー
月末まで買えねーよちくしょー!
>>434 touchスレと間違えそうになるやんか
437 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/22(土) 20:50:14 ID:kEwy8IiK0
今ヤフオク見たんだがSE420
3万で出品されてるな。その上は3万8千と5万前半か。
ちなみに3万の方は中古だがこの価格は結構お手頃かも
438 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/22(土) 20:54:33 ID:bKu17cl+0
出品者乙
E4cキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハァハァハァハァ
>>433 オタだったらその2機種は外せない機種だ。
両方買え
その上で、SE420も持っているのがこのスレのデフォだぞ
ヤフオクの3万のやつ、最初は2万5千だったんだよな。
その後、このスレで盛り上がって来たので、急遽3万で出しなおしたのサ。
437の自作自演ageといい、随分と必死だな。まさに乙。
# こんなセコいの落とすと後でトラブリそーで壊。
kitcutでさえ不安なのにw個人から中古なんて
言語道断横断歩道
443 :
369:2007/09/22(土) 23:38:10 ID:LCq+Bzyu0
前回のレスをを撤回します。
2日間ずっとプログレ、メタル、ハードロックなどをランダムに鳴らしていたら、見事に化けました。
篭った感じが無くなりどんどんクリアになってきました。
聞こえにくかったハイハットの音や隠れていた音がどんどん聞こえるようになってきました。
更に低音も高音もかなり出てきた感じです。
コレは良いな。3スタをメインの座から引き摺り下ろしました。
また更に鳴らしてからレポします。
朝青龍がSHUREのイヤホンしてたような・・・
相撲取とか、結構DAPなんかこだわって使ってそうだね
雅山と申します。
iPodとドラ美ちゃんにこだわってます。
ごっつぁんです
スポンジの遮音性は異常
210はどうなん?
310のがやっぱ、値段vs音質を考えたらよいか?
E2c→SE530にステップアップしました。すごいなコレ
E4cの俺はどのイヤホンに変えれば幸せになれますか?
>>451 好みやE4cの気に入っているところ、気に入らないところは?
その前のイヤホン遍歴は?
このまえ電車の中でイヤホンを背中から前に回してる人が
いたんでちと調べてみたらここの住人だったのかww
おまえらいくら音質気にしてるとはいえあれはやめたほうがいいぞ(爆)
あの姿を同じ車両の人がジロジロ見てたんだが当の本人は
目つぶって音楽聞いてるから気づいてない。笑われてまで音質を気にするなんて…おまえらに乾杯(苦笑)
人のイヤフォンを気にするやつはイヤフォンおたく
笑われていたのはピザデブのお前。
ほっとけw
SHUREのSE420とUEの10proで迷っているのですが、この2機種で比べて、
この点はこっちが良い悪いみたいのを知りたいのですが、お願いします。
>>453 451じゃないけど、便乗させてもらいます。
E4cはいい線いってるんだけど、もうちょいアップグレードしたいんで、よろしくお願いします。
ジャンルはクラ専門で、ピアノソナタと交響曲(ベト、ブル、マーラー)が心地よく聴けるものを探してます。
やっぱ、SE420でしょうか?
気に入っているところ:おおむねフラットで、音場が広いところ。
気に入らないところ:明瞭感がイマイチで、少し篭って聴こえるところ。特に中音域で金管楽器の鳴りがショボイところ。
イヤホン遍歴:EX90→K324P→E4c
ヘッドホン遍歴:W1000→D5000
>>457 SHUREのE4cとUEのSF5Proを試聴してみてE4cの方が良いと思うならSE420、
SF5Proの方ならTF10Proにいけばいい。
>>458 他にER-4S/4Pとかep730も検討してみては?
遮音性やポータブルユースが犠牲になってもいいならSR-001MkIIも。
ヒビノ見るとイヤチップ拭くときアルコール使うなって書いてあるんだけどなんで?
俺普通に使ってるんだけどやばいかな
>SHUREのE4cとUEのSF5Proを試聴してみてE4cの方が良いと思うならSE420、
>SF5Proの方ならTF10Proにいけばいい。
いいたい事はわからんでもないが、視聴するなら
そんな面倒なことせず、SE420と10proを直接試聴した方がはるかに良いと思わレ
>>457 ココ見てるなら大事なこと
SE420にしておくと優越感に浸れる点が良い
10proならば、いつまでたってもSE420が気になって夜も眠れなくなる点が体に悪い
>>462 なんじゃそりゃ
でも、あんた頭いいな。ごもっとも
普段10pro使ってる俺がSE420を試聴してきましたよ
高音、低音が思ったより伸びないね(あくまでも10pro比)しかしボーカルはクリアで量感もあり良かった
やはり若干カマボコなのが気になって買わなかった。低音の質が微妙だった。この点はSE530のほうが良いね
E500踏んづけてノズル折れた
マジ涙目
SE420これハンパないな。いままで経験したことがない音がめっさ聞こえてくる
SE420ってそんなに高解像なの?
ER-4Sと比べて、単純な解像力はどっちが高いのかな。
イヤホンのグレードアップを検討している俺がSE310、SE420、SE530、ER-4Pを試聴してきました。
現在使用中なのは2年越しで使ってるE2C、よく聞くジャンルはHR/HM、エモ、パンク(国内外問わず)。
あとアニソンがちょっとだけ入っています。
試聴に使った曲はSonata Arctica「Abandoned,Pleased,Brainwashed,Exploited」
SE310
E2では聞こえなかった高音、張りのある低音が聞けて感動。音の輪郭がかなりはっきりしてきてます。
ドンシャリを洗練しまくったらこんなんになるんでしょうか。一生ツーバス聴ける。
SE420
310よりボーカルやコーラスが前に出て歌が聴きやすい印象。低音は普通。
キーボードのアタック音がキラキラ鳴っててステキ。でもメタル向きではない?
SE530
音量でかっ。話には聞いていましたが中〜低音の鳴りが素晴らしいです。
高音も突き抜けるほどではないですが、綺麗に出ていると思いました。
でもやっぱり中低音。ギターの低音弦の音がカコイイ。ロック聴き用としてトータルでやはり最高か。
ER-4P
ちょwwwネットリ系耳垢つけて帰ったの誰wwww←試聴見送り。
電車の中で聴くぐらいだったらSE310のほうが向いてる気がするんですが、SE530も気になります。
誰か背中押してくれませんか…('A`)
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 01:15:31 ID:1S6pG0W60
みんな。僕、高校生になったらこつこつバイトして、
SE530を買うよ。DAPはHD30GB9をもうすぐ買ってもらえるし、
今はE4cを使ってる僕。ああ。。。楽しみだなぁ。
さすがにHD60GD9は買えないけど、イヤホンなら・・・良いよね?ね?
このままじゃあお先真っ暗かなあ。
ざんねん!
>>470のぼうけんは
ここでおわってしまった!
>>468 絶対SE530にしとけ。
俺もメタル(ソナタとかチルボド)聞くけど、音がはっきりしていて尚且つ響く低音があるから中毒みたいになる!
SE310にしたとしてもどのみちSE530がきになるだろう。
ちなみにSE530メタル以外にもなんでもあうぞ。
>>468 SE420が合わなくて、予算が許すならSE530
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 07:31:35 ID:pqAC2OeGO
>>465 ホントかわいそうに…
SE530を女の子にプレゼントしたのは、
嫁には内緒だ
>>476 その通りなんだけど、あいにくここはSHUREスレなんだよな。
SE210か310かで一週間悩んでるんだけどやっぱり無理してでも310買う方が幸せになれますか?
今はCK32使ってて再生機器はT401S
よく聞くジャンルはJ-POPです。
アドバイスよろしくお願いします
>>479 どうやって見つけたの?
欲しいがコードの長さがなぁ・・・
SCL4ってE4に弾丸が付いただけらしいけど、
弾丸が付いて音はどう変わったの?
SE210とSE310、低音域をあまり重視せず、中〜高音域重視ならSE210のほうがいいよな?
誰か背中を押してくれ、初の高級イヤホンだから迷う。
SE420だな。
490 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 19:54:45 ID:2pnaFRrz0
E4cからSE420って幸せになれる?
>>479のショップで注文したんだけど交換の対応はしてないってことは
断線した時はどうすればいいの?海外メーカーに直送り?
>>488 初の高級イヤホンなら210でも十分感動できる
差額は貯めておいて、210に不満がでてきたら420にステップアップだ
493 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 20:16:47 ID:lbPCHBs7O
近所の電気屋にE4cってやつが新品13670円って買いかな?
495 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 20:21:39 ID:lbPCHBs7O
クラシックOKなのは420?
よし、SE210買うことに決めたわ。
>493
てめえ
それはこないだE3を14,800で買った俺に対する嫌がらせか
HEYHEYHEYでビリーがE3をw
>469
サンクス。
やっぱ単純な解像のみならER-4Sの独壇場なのかぁ。
もっとも、他に取り柄が無(ry
あ、漏れER-4S大好きだからね。
朝青龍もSHUREだったよ
SCL4とE4cを見分ける方法ってありますか?
あくまで外見のみで
>>493 てめえ
それはこないだE4Cを21,800で最後の1個を音家で買って喜んでた俺に対する嫌がらせの確信犯だな
本日、E2cを購入しました。3日もヨドバシに通って、迷い続けたが、非常に満足してます。
SE210ぽちったぜ。楽しみだ
>>507 よう、俺
一緒にwktkしつつしばらく過ごそうぜ
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 23:12:16 ID:xxloLIJg0
210を買った時はあまり評判良くないの知って少し後悔したけど
上位モデルを買うときにwktk出来るからいいのさ!
SE210の評判のどこが悪いの?
あの値段であの音はいい線行ってると思うけどな。
伸びない高音域。
ぼんやりとした低音域。
解像度の低い中音域。
確かに・・・。
でもあの価格以下であれ以上の音質のイヤホンってある?
あるなら乗り換えたい。
>>513 3スタのほうが総合的に上な気もするが好みの問題。
高域の綺麗さと解像度だけならep720がかなり上。
ただ、グレードアップを狙って乗り換えるならSE530かSE420に行ったほうが良いと思う。
515 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/25(火) 02:17:00 ID:CVDFkJE60
新モデルがでたみたいだけど
E4cと同等はSE210ですか?
>515
SCL4
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/25(火) 02:39:25 ID:HhaX5SsoO
俺も気になります。
いい加減E2cから乗り換えたいと思ってたから。E4cとSE310、値段はあまり変わらないけど実際どう違うのでしょうか。
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/25(火) 02:56:29 ID:01WChLzeO
いまEX90使ってるんですがSE210はステップアップになれますか?
519 :
468:2007/09/25(火) 02:58:53 ID:xZDC8f7I0
遅レスですがレス下さった方ありがとうございました。
臨時収入があったんでSE530ポチっちまいました…。
>>517 可能なら試聴するのが一番。SE310しか聴いていませんが、E2cとは明らかに別物です。
個人的な感想だと、E2c→SE310は音の解像度と中音域が上がった感じ。
低音はキレが良くなってる。ベードラとか締まって聞こえます。
でも俺的には装着感はe2c>>>>>>>se310なんだよなぁ。
音の劇的な変化に期待するなら最上位機種買ったほうが良いよ。
>>518 Ex90なんて、まやかしもの。SE210でも実力は倍以上かな。
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/25(火) 11:20:16 ID:Z8lb+l2H0
音屋のE4c完売したけどまた出るかな?
今までの傾向知ってる人教えて。
>>522 既にマイナーチェンジ板(付属品が違う)のSCL4が発売されているから、E4cはもう無いだろう。
E5ckって製造中止なんですか?
間違えた。
E5cだった。
SCL5-CLとE5cはどこが違うの?
SCL5-CLは販売と続けるの?
弾丸がついてるかどうかぐらいだよ
あのね、今後うっとおしいことにならないように、今のうちに教えておくけど、
最後の1文字または2文字は、色だよ。音は一緒。
-Kなら黒、-Wなら白、-CLならクリア、-GRならグレー
他社製品や普通の家電でも良くある約束事なので気づきそうなものだが。
Kはなんで黒なんだろうな
kuroだからとか言わないでね
blacK
CMYKのKと同じ意味だったのか
BはBlueとかBrownがあるから
一般的にBlack=K
ER-4P-BKみたいに、「BK」と表現してくれればわかりやすいかもね。
2文字になるけど他にも2文字は有るし。
けど、ばかっぽく見えちゃうか。
弾丸つけると音って変わる?
>>514 3スタなんてSE210に比べたら上も下も出なくてワイドレンジはぜんぜん狭いし解像度は低いし
ケーブルは太くてゴワゴワだし耳掛け部分の針金はうざいし問題にならない
ただしヴォーカル曲を主体に聴く人にとっては音に張りがあって好まれるかもしれん
福岡と熊本にSE530とSE420が試聴出来る店ってある?
県境に住んでるから両方教えて貰えると助かるんだが。
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/25(火) 22:40:42 ID:0KB5egv50
E3cが右から音が出なくなって壊れた。
3年ぐらい使ってたけど買い替えた方が修理より得?
SE530とSE420両方持ちで、ここ半月くらいは420ばっか使ってたが
今日久々に530に変えてみた。
やっぱどう聴いても、中高音域の解像度は420の方が上に思える。
今まではっきり聞こえていた音が、他の音に混じって殆ど聞こえなくなってるかの様なパートもあった。
しかも極太低音のせいか、やけに聴き疲れしてしまった。
まあ好みの問題だとは思うが、俺は420派だわ。
210でシュアでびゅー
電車が脇を高速通過しても旅行鞄を転がしてる程度の音にしか聞こえなくてワロタ
中低音は良い感じなんだけど高音が足りない+角が立ってると言うか。
使ってるうちに馴染んでくるのかな。
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/26(水) 00:50:56 ID:GuJUBBFfO
EX90とSE210比べるとどんな感じですか?
詳しい方教えて下さいよろしくお願いします。
>538
すみません、教えて下さい、
両者を比べた場合、遮音性は同程度と考えてよろしいでしょうか?
E4cの付属のイヤーパットでどれが一番遮音性高い?
544 :
399:2007/09/26(水) 09:50:37 ID:bvNZBF6h0
以前SE530にちょっと批判的なことを書いた399です。
あれから鳴らし続けて、かつiPodを新機種に変えたんですが、かなり改善されてきました。
これがエージングというものでしょうか。それにしても2週間かかるとは。
最初お店で試聴した印象に近づいてきています。お騒がせしてすいませんでした。
2週間でも足りないかも。
特にマルチドライバはエージングが十分進んでから評価しないと。
俺のE500はエージングしてもほとんど音変わらなかったけどなぁ
547 :
538:2007/09/26(水) 13:23:17 ID:UCt/YSkl0
>>546 それは耳の性能の問題では・・・
まさに豚に真珠状態ですな
たまにおかしなのが湧くなw
ipod付属イヤホン 旧ザク
E2c ガンダム
SE210 G−3ガンダム
SE310 ガンダムアレックス
SE420 ガンダムMk-U
SE530 Zガンダム
E5cはZザクだなwww
SE420 Zガンダム
SE530 ジ・O
でおながいします
スペック的にはジ・Oのが上ですし
ガノタ・・・
初shureがE4cの俺がきましたよ
かれこれ1年くらい愛用してるけど、まだまだ現役でいけるのかな?
このスレ見てるとSE420とかに浮気したくなってきたんだが。
>>543 俺のお気に入りはフォームイヤパッド
耳穴がちょっと狭い俺でもばっちり使える。
作品を変えよう。
ipod付属イヤホン リーオー
E1c エアリーズ
E2c トーラス
E3c マグアナック
E4c デスサイズ
E5c トールギス
SE210 ビルゴ
SE310 サーペント
SE420 エピオン
SE530 ウイングゼロ
一晩ラジオに繋いだまま放置してみたら高音域が結構まろやかになった気がする。気に入った
SCL4はE4cと基本的に同じ物(付属品だけの違い?)ってことでOK?
ラジオって15kHzまでしか対応してないんじゃないっけ?
今SE210届いた…んだけど
パッケージ固いな
もまいらこれどうやってあけた?
鋏でジョキジョキ
気合いでやるしかない…鋏なりカッターなりで。
中身の線に気をつけろよ。
>>562-563 ありがとう。無事鋏で開封できました
初高級イヤホンだがかなり感動した。
CK32もうイラネ
SE420購入したがあんま好きになれない音だ。
これはしょうがないから
テレビ用にでもするか。他に用途がみつからない…捨てっかな
時々あるよな。
そして乞食じゃないんだから人のもほしがるな。
ってなるんだよな。
俺にくれ
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/26(水) 20:58:18 ID:xmHQXobKO
SE530、ビックカメラで6万円近かった。
高い! …しかし欲しい。
E2cを卒業したいのである('A`)
ビックとか淀とかは大抵59800の10%だよな。
俺は15%つけてもらったけど。
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/26(水) 21:07:45 ID:GuJUBBFfO
あの・・・。
このパッケージってどうやって開ければいいんでしょうか?
>>538 俺は疲れるの好きだから、420の追加購入やめる事にした。
>>573 カッターなどでやってもびくともしません・・・
疲れました・・・
>>574 ハサミでがんばれ
俺もさっき20分ぐらい格闘して開けた
もう嫌になってきた・・・。
>>574 道具に頼るんじゃねえ!!お前には親から貰った立派な腕があるじゃないか
駄目なら大き目のカッターあれば早いよ、長さがある分ハサミよか楽かも
これ向こうで裁判沙汰にならないの?
こんなに普通にあけられないなんておもわなかった・・・
>>578 向こうじゃブリスターパッケージは普通だし。
向こうじゃ頑丈にしておかないと中身抜かれるから仕方なく頑丈になったのさ
指切ったし。
BOSEのときもこうだった
やっと開きました
掌にと指にたこが出来ました。
右手の熟練度はMAXのはずなんだが・・・
>547
なるほど、ありがとうございました。
E500+弾丸は持ってますので、大体想像は付きました。
>>568 kakakuで、淀の49800のレシートがうpされてなかった?
カラシニコフで簡単に開くだろ
ブリスターパッケージは、安物モデルを買ってるお前等へのshureからの侮辱行為。
SE420かSE530買えって事だよ。
>>587 そんなもの使ったら粉々になっちゃうよ!!Σ( ̄▽ ̄;)
つ デイジーカッター
つ マスターキー
591 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 02:05:06 ID:suowuhyEO
SE210J最安値ってどこ?
592 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 05:07:48 ID:4CDv0HSc0
音家でSCL2買おうと思ってるんだけど
故障時の新品交換って
郵送含めてどれくらいの時間がかかる?
>592
音割れの症状を呈していたE4Gを、先週金曜夜に音屋へ送りだしたら、
翌々日の日曜日に新品のE4Gが到着しました。
恐らく土曜日に音屋に現品が到着し、当日中に新品発送をしたのでは…。
自分が特別な例なのかも知れませんが、この神速対応には目を丸くしました。
SE530≧SE420>>>>>>>E4c≧E5c>SE310>>>E2c>>>>>>>>>>SE210>>E3c
596 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 12:59:19 ID:2PQQVJO80
我はカナル番長(とても偉い)
常にピタッと張り付いている。
ステムにクラックが入ったしまった。
サムボデー ヘルプ ミー
我は高貴なカナル番長
俺と一緒に2万出して家電量販店で買おう。
ポインツ還元で実質1.8万だ
>>593 それはすごい
量販店で交換した時には
3週間かかったよ。。。
thxです。
se310って普通のイヤホンみたいなデザインだから
SHURE掛けすると物凄い変に見える。
E500を灰色チップで使ってるんですが歩いていると
少しずつ耳穴から外れていってしまいます。
弾丸使うと耳穴から外れにくくなりますか?
>>602 弾丸だと耳の穴にフィットするから外れにくくなるよ。
ただ、音が少し変わってしまうかもしれない。
>>604 ありがとうございます。
外れにくくなるなら買ってみようと思います。
音は過去ログ読んだ感じだと、もこもこして
スピード感がなくなるみたいですけどいいです。
606 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 21:03:42 ID:suowuhyEO
SE210ってどう?
無難(音と値段的な意味で)
やや低音寄りだけど高音が出てないわけじゃない。
偶に高域の伸びが苦しいかもだけど、まだ新しいから様子見。日に日に改善してる気はする。
以前使ってたイポ4Gに繋いだら('A`)ウボァーになった。
良いDAP使わないと宝の持ち腐れですね。
SE210買ったんですが、正しく装着したかどうか確認するにはどうすればいいのでしょうか?
弾丸ってどれのこと?
標準でついているやつ?
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 22:22:50 ID:suowuhyEO
>>607 レスありがとう
ちなみにEX90から乗り換えたら幸せになれる?
EX90からならどれでも幸せになるだろうw
あれに耳が壊されてたら高音が聞こえなかったりするかも知れないが
アポスト銀座にいったらSE420,SE530,10pro視聴できますか?
shureは一度も聞いたことないんだけど
今日、店頭でSE210とSE310を視聴しました。
なんか低音スカスカで全然出てない。
高音はよく出てたけど、すごくバランス悪い感じだったよ。
視聴用だからどこかおかしかったのかな?
むしろ低域は多いくらいだけど。
単純に装着が間違ってるか、耳がおかしいのかと思う。
ってか
> shureは一度も聞いたことないんだけど
> 今日、店頭でSE210とSE310を視聴しました。
釣り?
かわいそうに614は使い方を知らないだけなのサ
ここの人ってSHURE製品に対して
批判的なことを書くと耳がおかしいとか装着方法がおかしいとかしか
書かないね。よっぽどSHUREマンセーなんだね^^
620 :
614:2007/09/28(金) 08:08:36 ID:4YOn42kw0
>>618 そうなのか。
店頭の視聴用だったから、盗難防止ワイヤーでつながれてて
かがまないと装着できなかったんだけど、それでこの挿し方を
するのは難しいな。
一応、両手でギュッと押し込みながら聴いたんだけどね。
今度また挑戦してみるよ。
>>617 ほんとだね。
618みたいに正しいやり方を教えてくれるならいいけど、
耳がおかしいとか釣りとかそういうこと書くとshureの評判を
落とすだけなのにね。
>>620 押し込みながらだと先端がつぶれて音の通る道を狭めてしまう
こともあるのでイクナイ。
なれれば数秒で装着できるようになるんだがこればっかりはなー
黄スポは初めてでも縮めることさえ知っていればわりとうまく行く
けど試聴機じゃ無理か…
試聴機にはどんなチップがついてた?
>>617 低音スカスカでバランス悪いって話になれば、誰だって装置状態を疑うんじゃない?
ましてやSHURE未経験者とくればなおさらに。
>>620 君の言ってることは正しいが、
>>614 みたいな感想は
Shure初心者の失敗としてさんざん外出なんで、
君にとっては初めての失敗でもスレ住人はうんざりしてる
ということを考えてみてくれ
shureを叩きたいだけでしょ
だから馬鹿に釣られんなよw
EX85からのステップアップでSE210買いました。早く家に帰って聴いてみたい
カッターかハサミが無ければ買っておくように
さらなるステップアップのためにお金を用意しておくように
ここの住人的には、SE420>SE530なの?
うっかりSE530に手を出してしまいそうなんだが。
だから好みの問題だって。
一聴した際のインパクトは、SE530の方が上だとは思うが。
ER系から移行すんなら、SE420のがスムーズだな
E4c使ってるんだけど普通に話し声が聞こえる
SHURE掛けしてるのに(´・ω・`)
SE210買ったんだがイヤーパッドがものすごく交換しずらい。
まるで両面テープでくっついてるみたいだ。こんなもんなの?
>>634 とっかえひっかえするもんでもあるまいし、
たまの交換に力使うぐらい我慢してくださいな。
しかし、両面テープは大袈裟すぎ
>>634 俺凸部分切り取った
けどその内付け外しが緩くなるからやらない方が良い
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/28(金) 17:30:29 ID:Mt6niSIC0
>>614=
>>617=
>>620 耳おかしいって言ったのがよっぽど悔しかった?悪気はないんだごめんねww
軽くネジネジ回しながら引っ張って抜いていくと良い。
耳の脂で滑るときはティッシュを使って滑り止め。
>>614
あれ、dだ
>>634 凸は削らない方が良いよ。
あんだけパッドがキツキツなのに万が一耳の中で外れたりしたら大変。
イライラして本体を折らないように気をつけて下され。
【レス抽出】
対象スレ: SHUREのイヤホンを語るスレ Part26
BE: Mt6niSIC0
615 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/09/28(金) 00:41:19 ID:Mt6niSIC0
むしろ低域は多いくらいだけど。
単純に装着が間違ってるか、耳がおかしいのかと思う。
ってか
> shureは一度も聞いたことないんだけど
> 今日、店頭でSE210とSE310を視聴しました。
釣り?
637 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2007/09/28(金) 17:30:29 ID:Mt6niSIC0
>>614=
>>617=
>>620 耳おかしいって言ったのがよっぽど悔しかった?悪気はないんだごめんねww
軽くネジネジ回しながら引っ張って抜いていくと良い。
耳の脂で滑るときはティッシュを使って滑り止め。
>>614 638 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/09/28(金) 17:33:05 ID:Mt6niSIC0
あれ、dだ
>>634 凸は削らない方が良いよ。
あんだけパッドがキツキツなのに万が一耳の中で外れたりしたら大変。
イライラして本体を折らないように気をつけて下され。
抽出レス数:3
誰かがヨドバシてSE530を五万くらいで買ったときのレシートを使って安くしてもらえた人いる?
まったく無知で申し訳ないが、
ShureのSe530の 音がでるノズルの部分のおくにあった
スポンジらしきものをクリーニング用の棒でつっついたら奥に
いってしまったんだが・・いいのでしょうか?
音がよくなった気がするがw
よくなったならいいじゃないか
そうなんかな・・
だれがこんなところにスポンジでふさいでたんだよorz
>>632 イヤーパッドはなに?
ガンガン奥に入れられるパッドに変えた方が良いよ。
トリプルフランジが合わなくてショッキング。
646 :
629:2007/09/28(金) 21:45:28 ID:2JwUkeJF0
>>630-631 なるほど、参考にさせていただきます。
自分田舎に住んでるからなかなか試聴する機会が無いのよ。
1時間半くらい山道抜けて次の街へ行けば取扱店あるんだが。
>>633 両方買うのもあり・・・ねーよwwwww
流石に同時に2個買う金は出ないなー。
ともかく、ありがとう。ちょっと考えてみる。
530ってピアノの曲とか聴くと高音が低音にかき消されちゃって綺麗にならないときあるよね。
1万ちょっとのATH-EC700Tiの方が高音だけなら綺麗に鳴ってる気がする。
そういうのは420がいいのかな?
>>646 1時間半で取り扱い店あるならまだまだ田舎じゃないぜ。
こっちは隣の県まで行かないと…
>>645 デフォルトでついてたやつ
小さいやつに変えてみるよ
SE530使用中
EA120の遮音性能は弾丸より上等でつか
買うの迷ってます。
電車通勤使用します
再生機器にSE530を接続したら曲を再生していないにもかかわらず、サァーって雑音が聞こえるのは仕様なの?それとも不良ですか?
ホワイトノイズだよね?
SE530にそんな感度の高い印象は無かったけど、使ってる機器に依るんじゃない?
俺が持ってるのは10proで、これは5proよりホワイトノイズが出にくいとされてるけど、iPodの
音量をやや上げてて曲を再生しない状態ではやっぱりノイズは聞こえる。ER-4Pの方が感度低いのね。
>>652 iPodです。店で自分のiPodにつないで視聴させてもらった時にはこんな事なかったと思うのですが
E4c標準のウルトラソフトフレックススリーブS使ってる人が弾丸を買う場合は弾丸Sでいいのでしょうか?
656 :
652:2007/09/28(金) 23:35:54 ID:FC2HBdS70
家のテレビに消し音でつないでみても雑音しました。
E500、感度良過ぎなんだよ。
アッテネータとか噛ませれば、いいんじゃない?
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 00:11:46 ID:l4562mx70
SE210とSE310って遮音性に差があったりしますか?
SE530持ってる人に聞きたいんだが、ノズル部の奥にある
白いスポンジみたいな膜とってる人いる?
660 :
652:2007/09/29(土) 00:50:04 ID:JMYW0jYo0
SE530ってインピーダンスそんなに低いわけじゃないから、そんなにホワイトノイズはいらないんじゃね?
530のホワイトノイズは結構すごいぞ?
662 :
659:2007/09/29(土) 02:23:32 ID:aG7epYEC0
説明書よんでみたら、
白いスポンジってのはサウンドフィルターだったらしいorz
サウンドフィルターがダメージをうけるからですかいてあったわorz
663 :
659:2007/09/29(土) 02:56:19 ID:aG7epYEC0
ボーカルが弱くなってしまって試行錯誤してましたが
綿つめることにより解決しました。めちゃくちゃ音がいいです・・w
SE530とSE420って具体的にどう違うんだ?
試聴出来ないからよくわからん。
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 04:00:17 ID:R+wdSqNzO
俺の530はホワイトノイズ無いに等しいけど
E500使ってるがiPod5.5Gはノイズ結構聴こえるけど蔵は聴こえないよ。
再生装置次第だと思うが
>>667 じゃあ、イヤホンごときをピュアCDPで使うのか?
まぁ正直イヤホンはDAPだけだな。
家で聞くときとかはヘッドフォンかスピーカーだし。
SCLシリーズって音屋以外では売ってないのけ?
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 18:58:39 ID:RPYdS0Aw0
iPodにSE530wwww
ハライテー
>>671 イヤホンをDAP以外で使おうとする奴のほうがry
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 19:29:25 ID:pLspftE30
そうじゃなくてi Podに使ってるのが意味無いだろwww
って意味で言ってるんだと思うが
iPodに普通に使ってますがなにか?
ポータブルアンプ経由ですが
iPodの市場占有率はダントツだからね
コンシューマ向けのSEシリーズは、iPodで音作りされていると考えるのが普通じゃないか
>>679 >>iPodで音作りされていると考えるのが普通じゃないか
どれだけ妄想膨らませてるんだ?それが普通はねーよwww
すみません質問させてください。
今度ニンテンドーDSL買うのですがそれように
SE420も購入を考えています。
はたして迫力あるゲ音に聞こえるのでしょうか?
MOTTAINAI
>>681 そういう用途はKOSSのザプラとかで十分
ってかそっちの方が良い
>>681 100万宝くじで当たってもその使い方はしないかな・・・
>>681 意味内とは思わないけどやっぱり勿体無いと思うよ
個人的には3000位のカナルで十分だと思うよ
それ位の値段でも結構いいものはあるしね。
それで満足できなかったらまたおいで
みなさんありがとうございました
688 :
674:2007/09/29(土) 21:51:14 ID:lwq076Af0
>>676 RSA TomahawkやGo Vibe V7使ってる。
>>681 絶対やめた方がいい。E500でDS使ってみたがかなり粗が目立つぞ。
>>680 何故なのか詳しく説明をしてくれ
俺はiPodを持っていないから音は知らんが、客観的に考えたらiPodは無視できないと思うがね
>>689 調べたら直ぐに分かると思うが、イポのいいとこはパソコン初心者でも簡単に扱える使いやすさだけで、音は糞。
そんな物に最適化されたイヤホンからいい音なんざ出るわけない。
>690
想像だけでよくそこまで言えるなw
SE420もSE530も視聴できないような状態かつ持っているわけでもないのに
>>688 Tomahawkいいなぁ。
俺も個人輸入挑戦してみようかな。
>>692 今は注文してから2日くらいで来るらしいよ。
個人輸入する価値はあると思う。
>>681 DS専用で5EB使っているけどオススメ。
695 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 23:16:28 ID:b6HUZUfh0
iPod Touch はけっこう音いいですよ。
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 23:20:51 ID:unsbhaP/0
別のスレでも聞いてるが
どなたかe3cの保証書がどんなのかうpしてくれる神いますか?
e3c買ったときついてこなかったかも。
弾丸のSサイズ買ってきた。
耳痛くならないしピッタリだから最高。
トリプルは失敗だったなぁ。
>>690 5G以降とか2Gnanoは普通に悪くないけどな。
E500またステムおれたー
半年もたたずに2回目って不良品レベルじゃね?
SE110がさりげなくアップルストアにあるのね。
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/30(日) 01:42:52 ID:jKlM31Fe0
SE530付属の延長コードがちょっと長すぎるので、50〜60センチくらいで音質の良いものを探しています。どなたかお勧めのものがあったら教えてください。
ちなみに、オーディオテクニカのイヤホン用コードを買ったのですが、てきめん音質が悪くなりました。。。。
あ、もしかしてお勧めの延長コードをさがしているワケ?
ちゃんと書かないと、ケーブルが短めのイヤホンを勧められるぞ。
705 :
703:2007/09/30(日) 02:41:48 ID:jKlM31Fe0
書き方が悪くてすいません。
探しているのは「SE530の音質を劣化させないような延長コード(50センチくらい)」です。
改めてよろしくお願いします。
あーすまん
初代nanoの2GB持ってるから勘違いしちゃった
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/30(日) 03:17:22 ID:pO9gjHA0O
>>700 これ音よければ買いたいな!
蜂のお尻みたい
>>708 値段の割りに頑張ってるみたいな記事見たが
海外では幾らなのか分からないや
>>703 > オーディオテクニカのイヤホン用コードを買ったのですが、てきめん音質が悪くなりました
何につなげたのか謎だが
なんかの間違いでも不良品でもないのなら
自作か特注かぢゃなきゃ無理
ここのみんなはプレイヤーは何使ってる?
新たにプレイヤーを買おうと思うんだが参考までに教えてくだしあ><
プレイやん
foobar2000
>>712 外出時はiPod nano(先代)。
家ではSA7001。真夏以外はヘッドホン使用だけど。
SE110ってもう売ってるんじゃないの?11800円で。
アップルストアで注文できんやん
>>712 A808 本体は音質良いし、使いやすいと思う。
だけどSonic Stageが糞すぎてワラタwww
答えてくれた人トンクス^^
ちなみにE2c使ってます
>>717 A808か買おうかなと悩みんぐ。
スレ違いスマソ><
>>712 KENWOODのGD9が発売されたよー。
音質ヲタならこれw
>>712 iBassoD1とかDr.DACとかでね?
ってプレーヤーじゃないか、これ
>>717 ソニ糞ステージって未だに糞なの?
ソニーのHD3の頃は本体の仕様と合わせて
マゾ専用ソフトみたいな出来だったんだけど。
ATRACに内部変換とかしてたんだっけかな?
あとATRACしか使えないEQあったりとか
717ではないが...
>>724 ソニ糞ステージって未だに糞です。
ATRACは来年からストアが対応しなくなるので、
個人的にマゾ趣味で使う人以外には、意味がなくなります。
Rio Karmaマジオススメ
shureのイヤホンて、もしかして付属のケースに入れるのダメなのかな?
なんかかなりギュウギュウに詰め込むしかないんだけど。
付属のケースはチップ入れだろ常考
731 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/30(日) 18:03:12 ID:pO9gjHA0O
まだSE110使ってる人いない?
今はアップルだけの販売みたいだけど
SE310を買ったんだけど、なんかちぢれ麺みたいになってる……。
これどうやってストレートにするの?
使ってたら勝手に真っ直ぐになりますか?
楕円ポーチ:普通にイヤホンを入れる
円ポーチ:チップ入れるorショートコードのイヤホンを入れる
>付属のケースはチップ入れだろ常考
>円ポーチ:チップ入れるorショートコードのイヤホンを入れる
あ、いいこと教えて貰った。dクス
俺もチップ入れとしか使ってないわ・・・
でも泊まりならともかく
通勤でチップ入れのケース持ち歩くやついるの?
つか、持ち歩かなきゃならんほど頻繁にチップ換えるものなの?
チップ他は全て箱に入れて放置、
替え・延長コードとか要りそうなのだけ選んでポーチに入れてるけど。
そういうことでなくケースがあまりにも糞ってこと。
チップ引き出しのなかに転がしとくのも難だから使わないケースに入れておくと。
>>737 不覚にも藁ってモータ
泊まりのときにチップ入れのケース持ち歩くか、一瞬でも考えるのは君だけだよ。
SHUREのケースは強度あって最高だと思うんだけど。
ほかにもっといいケースあるなら教えてくれ。
あ、アンカーは737でなくて、当然
>>738 の間違い。腹痛くて手が滑った。スマソ
>>743 強度なんて気にしないから、
DAPといっしょにグルグル巻きにして、ポーチにしまって持ち歩いとるが。
チップとか家で交換しときゃしばらくは持つと思うんだがなぁ・・・
でもやっぱそれしか使い道ないかな・・・
あと少し大きければ使い道があるんだが。ちなみに俺のは丸い奴です。
ケース使わないって人はどうやって収納(携帯かな?)してる?
>>746 丸は確かに使いづらい。
でもSE530についてきた楕円のは使いやすい。
SE310買ってかなり満足してるけど、
音がかなりこもってるような感じがします。
こういうものなのでしょうか?
>>748 おお、俺と同じようなやるがいるな。
俺も買った直後は篭りまくっていて最低な糞イヤホンと嘆いていたが、
2週間もすれば最高のイヤホンだと思うようになった。
鳴らし続ければすぐに良くなるよ。
>>750 買って一ヶ月たちました。
エージング失敗したのかなあ。
SE530購入しました。
早速手持ちのプレーヤー(ソニーE-507)に繋いで鳴らしてみると
ホワイトノイズでけぇぇぇ
んで改めて聴きなおして判った。
今まで使ってたイヤホン(E2)では拾いきれてなかっただけなのな…。
次は本体スパイラルか…('A`)
ホワイトノイズ少ない本体って何があるんだ?
>>748 チップが合ってないのでは。いろいろ変えて試した?ナに使ってる?
っていちいち聞かれる前にそれぐらいは、最初から報告しる!
>エージング失敗したのかなあ。
果たして購入者がそこまで考えるのか疑問
>>748 再生機の性格によって結構違って聞こえるよ〜当たり前のことだけど。
ER6に合う再生機(iriverT10)はSE310では低音出過ぎで繊細さ希薄でこもって聞こえた。
ER6で低中域に力強さの足りない再生機(iaudioU2)ではSE310でちょうど良く聞こえた。
何使ってるのか分からないけどイコライザを使っていろいろ試してみるのもいいかもよ。
>>753 俺と同じ道をたどるなw
STEPUPでSE530買ったら本体が見合わなくなったw
で、今はGD9でさぁw
>>748 満足してなかったら対処法おしえてあげようと思うけど
かなり満足してるんならいいじゃん。
このスレでHPA使ってる奴の割合どれぐらいだろね
HPAは持っているけど、据え置きのHD650用。
ポタ機(T10)には、そのままSE310を直挿し。
もったいないかなぁ。こんどHPAに挿してみよっと。
763 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/30(日) 21:58:48 ID:882EQLs/0
おまえらのせいで、こんな↓状態になっている俺に一言くれ
9/13 Bose in-ear headphones購入
やっぱりBoseの低音はすばらしいと悦にいる
9/14 Boseの評価を見てやろうとスレを漁る
ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホンスレで、
e4の好評価とBoseの糞評価を見て凹む。
9/15 町中でe4を探すも見つからず。
サウンドハウスに見つけたので、すぐぽちる。
9/17 宅急便で届いたe4を試す。
目から鱗が落ちる。
9/18 意気揚々とshureのスレを漁り、このスレを見つける。
ニヤニヤしているうちに、e4よりSE420の好評価を見つける。
9/30 SE420をゲットしてくる。 <- 今ここ
というわけで、使ってみたんだが、あんまりe4と変わらないような???
まだ 5分くらいしか聞いてないから、これからと言ったとこかな?
実家から15分くらいのとこに音屋があるんだがE4とSCL4をどっちを買えばいいだ?
音屋でSCL4は3万くらい他ではE4が3万くらい
boseで満足してたならやめりゃよかったのにねぇ
イヤホンスパイラルか・・。俺はE5C→E500→ER4Sで止まった・・。
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/30(日) 22:37:06 ID:pO9gjHA0O
今回のSE110はSE310とたいして音色の違いが変わらないらしいよ
SE210買おうと思ってたけどSE110にした方がいいみたいだぁ
>>770 SE110てダイナミックじゃないのか?
それでSE310と大して変わらんて話はどうなんだろう。
BAだったらごめんな。
iPod付属→パナの耳掛け→E931→CK5→E888→EX90→3スタときて
3スタの微妙な篭り感&低音の締まりのなさに不満なんだけど
SE310買ったら満足できる?それ以上は金銭的に厳しいんで…
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/30(日) 22:57:42 ID:pO9gjHA0O
>>772 ここで言うのもナンだけどety系(EP720含)はどうだろう?
>>763 楽しい話題をありがとう。ふつうに十分あり得る話だな。
SE530買って来たらば、次に見るべきスレを教えてあげよう。
>>767 ネットの音家でE4Cは21800完売御礼だが、実店舗にはまだE4の在庫があるのか。
下がってネットに出るまで待ち。
776 :
748:2007/09/30(日) 23:41:24 ID:enCZ7dU50
すいません。
8GBのnanoを使っています。MP3(LAME)の192kbps以上です。
チップは弾丸で、はずすのがたいへんそうなので、他のは試していません。
強いてアラを探すと、けっこうこもって聴こえるな、という感じです。
>>776 めちゃ大音量で鳴らすとかしなければ「エージング失敗」なんてないので。
778 :
756:2007/10/01(月) 00:06:57 ID:Cu8LXkwE0
> 8GBのnanoを使っています。
まずそれだ。PC直結やほかのDAPと比べてみた?
#PC直結がいい音だという意味ではないから、つっ込まないように
あとSHUREユーザなのに、はずすのがたいへんそうとは怠慢。
一度スポンジの中と小を試してみれば。
それでもダメならSE420かSE530だな。耳の出来が違うならEtyもあり。
>>775 どう読んでもSCL4がほかの店のE4と同じ値段としか書かれてないぞ
780 :
775:2007/10/01(月) 00:18:32 ID:Cu8LXkwE0
SE310は結構音の輪郭がボンヤリしてる感じは受けたので
人によっては篭ってると感じるかもしれない。
その点に関して言えば、E4cの方が篭りは感じない。
shureのカナルは大体持ってるけど、一番輪郭がはっきりしていて
篭りとはかけ離れてる音だと感じたのはSE420かね。
SE530は意外と柔らかい印象を受けた。
782 :
748:2007/10/01(月) 00:27:50 ID:FCuPg9Xq0
>>778 はい、PC直結だとこもっていませんでした。
付属品にスポンジはついていませんが、他のパッドも試してみようと思います。
ありがとうございました。
nanoにはE4Cのほうがよかったのかなあ。
>>731 アポストでも即納じゃないから、入荷の頃に他店でも扱い始まるぐらい
なんでないの?
>>783 アポならSE110白24時間以内出荷になってるけど?
買おうか迷うなぁ
特攻してみんなにレポしてくれ
SE210からステップアップを考えているけど、お勧めはない?
低音がもっと響き渡るのが良い。
>>775 SE530持ってるんだけど次はどこ行けばいいの><
オクならSE210が14000あれば買える中
アポストでSE11011800はどうかと思うんだよなぁ
SE310って解像度とかどうなんですか?
高低音のバランス良さそうですけど。
とかってなんですか(ニッコリ)
791 :
789:2007/10/01(月) 13:15:48 ID:NB5z3+GDO
すみません。教えてほしいのは解像度と壊れやすさです。
>>786 SE530
>>789 解像度はさほど高くない。
shureカナルで解像度と高低音のバランスの良さが欲しいなら、SE420。
壊した事無いんで、壊れやすさについては知らない。
>>789 >>792 SE310をSE420と比べれば解像感は少し劣るが
イヤホン全体から見ればトップレベルの解像度
794 :
789:2007/10/01(月) 15:24:29 ID:NB5z3+GDO
レスありがとうございます。
SE420の購入も考える事にします。
796 :
795:2007/10/01(月) 17:25:44 ID:o06UiOUG0
E3cたいした音じゃねぇとか思ってたら
耳に変な角度で入れてたみたいだ。
KOSS改のほうが良いとかほざいてた俺は最低だ。
>>798 プレスリリースでは11/9で、アポストでは7-10営業日となっているが
さて早めに出荷されるのかな?
つか、ヒビノでもBA型を公言しているがBalanced MicroSpeaker
というのがやっぱりナゾだ。
>>798 おっと白は24時間以内だったか。レポ楽しみにしてる。
>>800 そうそう白は24時間なんだよね
今日銀行振り込みしたけど確認して発送までは
3日くらいかかりそうな予感?
いまだ音沙汰なし
SE110の評価次第ではSE210のいらない子度がますます上がるな。
SE210って値段の割には優秀じゃない?
2万を切る値段であの音はあまりないよ。
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/01(月) 19:00:40 ID:y6Qk745UO
>>798 レポ待ってるよ
向こうの国ではSE310と比較されてたから
SE210とSE310の間の感じがする
SE110発表キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
これで3スタからSEシリーズに乗り換えられるわ
(もちろん価格的な意味で)
EP500THの価格が\35,760になってる!
店はA-price。
↑ミス
×EP500TH
〇E500PTH
ねっとり耳クソ付いたの送ってきたりなw
店の評価最悪すぎw
ここで買う奴は度胸あるな
3と5を打ち間違えたような気がせんでもない
朝鮮人の店じゃん
評価見たら他店の展示品を新品で送ったりしてるんか?
ありえねーwww
激しく笑ったw
>>811 >安い値段で会員登録させといて、”間違ってX万円安く表示していました”との電話
E500もしかり、か
>>784 黒しか見てなかったわw
SE210持ちとしてはSE110の評価は気になるな。
>>803 鬼だな…
結構気に入ってはいるが、年末あたりにSE420へのステップアップを目指すかw
今メタパナ使ってるんだけど
はたしてSE110にしたら幸せになるだろうか?
SE110にドンシャリな音を期待してるならやめた方がいいと思う。
>>823 SE110持ってるの?
海外レビューだと低音いい感じらしいけど?
おらもアポストでぽちってみようかな?
っつうか、shure無闇に出し過ぎだろ。
SE210より下位のモデルとか作ってどうすんだよ。
まあ、210も要らんけど。
SE310 通勤で毎日4時間、休みの土日はCDPで10時間以上鳴らして1ヶ月経って
高域が冴えていい感じになってきたと思ったら、片チャンプラグ部付近の
断線で音が途切れるようになったOTL
>>825 SE210が糞過ぎて相手にされないからって
涙目になるなよw
828 :
775:2007/10/02(火) 00:34:12 ID:etG5QFiV0
>>826 「1回休んでふりだしに戻る」
臨時の出費が無くて良かったな
5月に買ったうちのSE310も右側が断線しそう。
110はE2とステム径同じだからE2でも弾丸使える…なんてことあるわけないね orz
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/02(火) 02:46:38 ID:yTbikYN80
しばらく離れてたから最近のことがよくわからないんだが、E○cシリーズは終わったの?
そんで、代わりにSEシリーズが出たってことかな。
しかしそれにしては価格帯が違いすぎるような気がするんだが。
以前のシリーズとの対応がわからないが、一番下のSE210が1万7000円近くって高すぎでしょ。
これから出るSE110も1万を超えてくるようだし。その割りに中身はE2cレベルな感じがする。
要するに単なる値上げじゃねーかとしか思えないんだけど、この改定には何か意味あるの?
EシリーズはSCLって名前になったよ。
イヤホン本体はEシリーズと同品だけど黒スポンジが付属みたい。
値段は特に変わらないけど、乙矢とか安く売ってたところは値上げした感じ。
833 :
775:2007/10/02(火) 03:01:26 ID:etG5QFiV0
>E○cシリーズは終わったの?
Yes,正確にはE○シリーズ
>そんで、代わりにSEシリーズが出たってことかな。
No,従って以降のあんたの無茶な推測は無意味だし
直前にも出ているようにSE210はSEシリーズの一番下ではない
よくわからないなら、もうしばらく離れてROMるベキだね
3ヶ月近くe4c使ってて、さっき始めて今まで上下逆さまに使ってたことに気づいた。
コードの付け根を上にして改めて聴いたら明らかに音の情報量が増えた。
音屋はいつになったらSEシリーズ扱ってくれるんだろ
音屋以外でSCLシリーズ扱ってるところってあるのかな
E2cからSE110に乗り換える価値はあるのかどうか
レビューが楽しみだ
いまだにこのメーカーの呼び方がわからない…orz
シャー
えすえいちゆうああるいい
シュアー
しゅれ
手話
スフーレ
えてぃ
とくなすい
>>838 シュアに決まっとるだろうが。ヒビノのホムペ見れ。
ついにSE110キタあああああああああああああああああッー
レポよろ
流れぶったぎって悪いんだがSE310とSE420の違いってどう?
420は530よりボーカル向けとあるけど310がSHUREイヤホンでどれぐらいのレベルか知りたい。
うーむ、注文してすぐ来るならSE110に特攻しようかな
くそ、目を離した隙に勝手に多数決で決めやがって!
>>852 俺のは1日にアポで注文したんだけど
明日到着するよ
レポする気は全くなし
気になるなら自分で買えってこったな
855 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/02(火) 23:27:31 ID:hBqIxwEL0
e4まだ3万あたりだね。
使い始めて一年ぐらいだけど、
すぐ値下げすんだろうなぁと思ってたから嬉しい誤算。
そしてそろそろipodminiが寿命だ。次なんにしよう。
E4cなら春頃17800円で売ってたぞ
今でも21800円だ
音屋だよ
>>859 本当にsoundhouseにE4cがあるかどうか自分の目で確かめてみな
アポストのSE110、黒も24時間以内になってら
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 03:46:59 ID:Xzvw7JdsO
海外だと白の方が若干高い
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 06:20:50 ID:91kEK6fnO
買って半年でe4cが断線!
いつ帰ってくるか分からんから代用を探そうと思うんだけど何か一万くらいでオススメのありますか?
>>864 このタイミングならSE110しかないだろ。
>>861 E4cはもう完売してるんだよ、もこもこ君
ああ、書き忘れ
まれに在庫出現してる
最近は見ない
出れば21800円
>>868 >>857には「今でも」って書いてあるわけだが把握してる?
完売御礼ってことはもう完全にSCLシリーズに移行なんじゃないの?
SE530持ちで、ここの書き込みに影響されてSE420買っちまったけど
確かに言われてる通りかもしれん。
全域に渡って解像度が高く、音が硬くて中高音域の粒感が素敵だ。
530では感じられなかったスピード感もある。
低音も適度な重みで、SE530とは全然違う傾向の音だな。
Etyとshureのいいとこ取り(純粋な解像度だけならER-4Sの方が上だと思うけど)
の様な性能で気に入ってしまった。
Etyに耳が慣れちまった奴も、これなら受け入れられるんじゃない?
>>870 すまん、スピード感て何を指す事なの?
要は420はボーカル主体に楽しみたい派には530より適してるって事?
872 :
870:2007/10/03(水) 10:03:39 ID:GbZPiZjV0
何を指すかは人によって違うような気もするけど
530みたいな濃厚な音ではなく、中高音が低音にマスクされる事も無いんで
ハイハットや金管楽器の音が良い意味で尖ってて、530では感じなかった
躍動感や軽やかさがあるって意味で書いた。
ボーカル物に合うとか結構言われてるけど、俺は結構何にでも合うと思う。
ロックでもテクノでもクラシックでも。
>>872 なるほど、なんかイメージはできた
ER-4ほどではなくても、使い勝手の良さもあるし買ってみようかな!
SHUREって今まで買った事ないし
UEの10proと420が似た感じなのかな?
SE420の音は軽すぎる気がした...そんな僕は530ちゃん!
>>874 似てない
解像度、高域低域の伸び、厚みは10proが上
420は帯域バランスがややカマボコできれいなボーカルが目立つからボーカル主体に聞く人に向いてる
>>869 >>868読み
完売なのか?
最後に在庫アリになったのいつだっけ?
最近見た気がするけど
おまいら、shureじゃなくても店頭においてあるカナルを視聴できるか?
ヘッドフォンならまだしもカナルのように耳奥までいれる度胸が無い
だから何時もなんで視聴用のカナルが置いてあるのかがわからない
適当に軽く入れるだけでは音判断できないしな
>>876 10ProとSE420
解像感、高低の伸びは同じ程度で厚みは10Proという風に感じる
あと、SE420と比べると10Proは透明感が悪い
帯域バランスはSE420がフラット、10Proがドンシャリ気味のピラミッド
低域は10Proが豊かでSE420は硬くて細め
高域はSE420が華やかでキラキラ、10Proはクール
SE110はSE420の音に似てる気がするなぁ
形も似てるしωさしずめSE420の劣化版って感じか
420の劣化版はE4cな気がする。
(E4c+ER-4S)/2+締まった低音≒SE420 みたいな感じ?
安いし、110もネタで買ってみるかな。
>>879 ショウケースに入ってるような高級品なら、
使用前/使用後にウェットティッシュで拭いてくれる店もあるが
店頭に出しっぱなしのは確かにちょっとな…。
しかし梅田のヨドでER-4視聴しようとしたら耳垢ベットリだったのには引いたwwww
SE210購入。
通学用途で音源はmp3だから十分満足。
でも同時に次は5万円クラスを買いたいと思っている自分がいる…
ER-4S持っててSE420を買い足す意味ってあると思う?
>>885 微妙
SE420自体微妙 これといった魅力が無い
未だに思うんだけどSEシリーズを延長コード無しで使ってるヤシっているの?
Y字コードだからU字に比べて胸ポケもしづらそうだけど
胸ポケで延長コード無しで使ってるぞ
いっぱいいっぱいで正直あと5a欲しいけどね
23cmコード買えば胸ポケでも長過ぎず、無難に収まる。
S
アポからSE110いま届いた
ところで、延長コード使ってるからコード重すぎ。
耳がうっとうしくなってくる。
途中を服にはさむようなクリップとかない?
SE210を買ったぞ。結構気に入った。
けど、低音足りなくない?
これに低音を足したようなイヤホンってある?
E4cからSE420に買い換えようかと思ってるんだが、コードの短さがイヤで買わずにいる。
延長コードのコネクタ部分の重さでテンションかかったりしない?
EX90SLのときがそうだった。あれはマジでうっとおしかった。
EX90LPに買い直そうと思ったんだけど、バカくさくなってE4cを買った。
純正の延長コードは、太いし重いし取り回しし辛い。
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 21:12:46 ID:Xzvw7JdsO
EX90からE4cにしたら音場が狭くなってキラキラ感がなくなった感じ
EX90音漏れなければ最高なんだけどな
898 :
881:2007/10/03(水) 21:39:36 ID:z/3dSuCe0
SE420と比べたら音場は比べもんにならん…
ボーカルが前にでて中高音が良く出てるが低音が弱すぎる
もう少しエージングすればまた変わってくるかな
もうワンステップいいイヤホンがほしくて、SE310の購入を検討してるんですが、
オーディオテクニカのATH-CK9と比べて高音域はどれくらい違うものでしょうか?
また、秋葉原のヨドバシとかに試聴機置いてありますか?
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 22:13:20 ID:Xzvw7JdsO
>>898 SE110きたの?
オメ
くわすくレポよろ!
SE310使って5ヶ月、最近SE420を購入しました。
チップは弾丸使ってます。
420は全体的に音の粒立ちがいい。解像度は間違いなく420が高い。シンバルも綺麗に鳴る。
低音も増してるがボワンボワンな低音じゃなく、しっかりと締まったベースラインを追えて心地よい。
なにより中音の増感はすごい。自分には少し尖り過ぎかな?と思わなくはないが、そのうち耳が慣れるでしょう。
女性ボーカルだとサ行が310より耳に付く。
この辺はアーティストや録音によりけりか。
そういう意味では310のほうが極めてフラットで聴き疲れしない特性なのかもしれない。
とは言え、今はもっぱらSE420です。
DAPはKENのGB9です。
>>888 そうやって使っていたら、1.5ヶ月で右側がプラグ付近で断線したよ
SE530低音効きすぎだろ常識的に考えて、中高音が埋もれてるじゃないか
と思ってたんだがボリューム下げたら解像度の高さにワロタ
SE110、SE310、SE420の中だと値段高い方が優秀なんだろうか。
教えて詳しい人
>>904 その3つじゃ、yesと言わざるを得ない。
>>905 SE110のレビューが上がってないから何とも言えないだろうが
>>905 レスサンクス。変な事聞いてごめん。
310の購入予定から評判良さげな420に傾いてきた時に悪評価っぽいレスがついたから聞いたんだ。
110は値段のわりに悪くなさそうだし。
三千円のイヤホンから三万円のイヤホンとか…w
SHUREマニアはE1cに始まりSE110に終わる
送料込みで1万円を切ったら買う
今日電車の向かい席でE4使ってる知らない人に笑われたような210使いの俺
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/04(木) 18:34:11 ID:8IEmZIcgO
ヤフーBB全サーバー規制されたようだ。
SE110買ったのにこれじゃレビュ書けない…今回は一ヵ月ぐらいで解除されるかな
>>914 PCで打ち込んで携帯にメールで送って
ここにコピペでいいんじゃね
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/04(木) 19:00:12 ID:X7FFNjU60
>>914 え?ヤフーBBからここに繋げられないということ?
誰かがハゲの悪口でも書いたの?
SE210を購入後、今まで128Kだったビットレートを256Kにしてみた。
mp3だろ?
非可逆だから意味ねーw
今までエンコしてた分をwavに戻してエンコし直しって意味じゃなければ
128から256に変えても十分違いを感じられると思うがねえ
>>921 んあわけねーだろwww笑わせんなwww
923 :
922:2007/10/04(木) 20:43:55 ID:yVtH71aZ0
なんでもないです
わすれてください
>923
とりあえず落ち着けw
128でエンコしたのをそのまま256に変えても
128の音のままじゃないの?違うの?
>>925 128kでエンコしたのを256kで再エンコ→意味なし。むしろ悪くなる
128kでエンコしたが、CDから256kでエンコする→当然128kより音は良くなる
弁明させていただくが、
>>921さんわかりにくすぎです(´・ω・`)
128にエンコする前のファイルを256で新しくエンコしたってことじゃないの?
931 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/04(木) 22:35:00 ID:y4NJd9Ta0
話切手悪いがE4Gに弾丸つけて聞いてたんだが、ふとグレーのMにかえてみたんだ
そしたら弾丸よりかなり低音が出たんだ
弾丸のつけ方ミスってんのかなぁ
弾丸とグレーのゴムってどっちが低音よくでるの?
>>933 それって単にSHURE掛けしてないだけでは
耳穴の形状によっても違うから個人差としか言えない
SE210の評判が悪かったから心配してたけど、
エージング後の感想は
E4cに低音を足したって感じだと思った。
もしかしたらE4cよりコストパフォーマンスが良いかもしれない。
良い買い物したわ。
そりゃなあE4cはなあ・・・
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/04(木) 23:28:11 ID:DpKlw28mO
>>936 そんな事いってるけどエ-ジング後のSE110はSE210より音質上だぞ
エ-ジング後のSE110が、まだない件について
妄想で語りすぎだろ・・・
今までのSE210の評価をよくよく見返してみたら、
明確にSE210の欠点を言ってる人がいないと気が付いた。
どうして、こんなに過小評価されているの?
価格を考えたらかなりイイよ。
E3cとSE210ってここでは不遇だよねw
SE110と210は知らんが、E3cがE2cより劣るなんてありえないだろ
予算がE2cでギリギリな人たちが、すぐ上のモデルをけなして「俺の選択がベスト!!!11」と自己満足
E4c、SE310以上の人が上から目線で下位モデルをけなして「貧乏人乙!!1」と自己満足
って感じなんジャマイカ?
>>933 俺も弾丸S→グレーSで同じ状況(E3c)
弾丸が劣化したのかな?
なんにせよ、なんだかグレーが気に入ってしまった
弾丸って、透明な方のことだったの?
てっきりグレーの方を弾丸っていうのかと思ってた。
弾丸は黒いぞ
>>946 E4c持ちなんだが、透明とグレーが3サイズで3段きのこが1個入ってたんだが、弾丸ってどれ?
あ、あと黄色のスポンジも1個あった。
>>947 弾丸は真っ黒でKOSSのイヤーチップみたいな素材。
E3cの悪評の一旦は俺におある。
昔アマゾンでE4cが実質20800円(送料込み)で買えたときがあった。
E3cとE4cの価格差が近づいたから、
機種を薦めるときに、「E3cを買うのなら、もう少し頑張ってE4cを選んだ方が幸せになれるのでは」というような事を何度も書いたことがある。
俺としてはE3cが悪い機種なんて考えは全くなく、単にあと少しで上位機種が買えるという意味だったのだが
いつのまにか、E3cがダメ機種というように解釈されてしまったようだ。
E3cはE4cに比べると平坦で刺激の無い鳴りだが、値段相応の音は持っているし、同価格帯のER-6シリーズや3Stuに劣るものではない。
SE210はE3cより立体感、音場感が出てより楽しい鳴りに感じる。十分にお奨め機種だ。(まあ個人の好み次第だが)
昨日横浜市営地下鉄にビックカメラの紙袋を提げて
乗り込んできた人がものすごい勢いでse530の封を開けていた
早く使いたい気持ちはわからんでもないが
もうちょっと落ち着いて開封しようよと言いたかった。
封のテープが取れずにガッシガッシがんばってた。
周りの席の人たちみんな見てたぞ。
果たして彼はes530の音を気に入ってくれただろうか?
そんなボクはオーテクユーザー…
952 :
530:2007/10/05(金) 08:12:18 ID:OBFZPqaW0
すまん es530→SE530だった。
E4cのパッケージって修理するときに必要だったりしますか?
出張で田舎もんが東京行くんですが、SE420とSE530視聴できる所を教えてもらえませんか?
出来ればDAP持ち込みOKで出来る所だと助かりまする。
<チラ裏>
俺の好みとしてはE4cよりE3cの方が好きだな。
上位機種であるE4cの方が音が良い、というのは確かだけど、
どのイヤホンを使うと「自分好みの音で音楽を楽しめるか」ということを考えると
低・高ともに良く出るE4cよりも、も少し落ち着いた感じのバランスの取れたE3cの方が、
俺的には好みなんだな。
今使っているE4cが壊れたらまたE3cを買おうかな・・・
</チラ裏>
E5cに弾丸って装着可能?
どなたか賢者さん教えて!