▲▽ AVアンプのおすすめは？その46 ▲▽

前スレ
▲▽ AVアンプのおすすめは？その45 ▲▽
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174391261/

※スルー推奨用語
・いいですよ ・風呂 ・誤爆
※スルーID推奨
・O（IDの末尾がアルファベットのオー<携帯>）
スルーが苦手な方は､にちゃんねる専用ブラウザ必須である
あぼ〜ん機能の活用を推奨します｡
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part26
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1171403346/

各社のアンプの評判、使い勝手等の書き込み
（ページビューランキングのためランキングは参考になりません）
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/amp.htm

各社のスレッド
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合スレ【スピーカー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1168817972/
【marantz】マランツ総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1122993026/
【VSA】パイオニアAVアンプ総合スレッド6【VSX】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1132443518/
【地道な王道】DENON AVC-A1シリーズ【AVアンプ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1063530713/
Panasonic SA-XR55/SA-XR70 その11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1157875694/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1173935083/
ﾔﾏﾊﾕｰｻﾞｰのヤマハﾕｰｻﾞｰによるYAMAHAﾕｰｻﾞｰの為のｽﾚ5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1166983543/

関連スレ
[ヘッドホン]バーチャルサラウンド機器９[AVアンプ]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174188547/

ピュアAUにも適したAVアンプってありますか？3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1106910355/

▲■●★ＡＶアンプのスピーカーケーブル★●■▲
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1119053993/

▼▲　AVプリアンプ専用スレ4台目　▲▼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1119419709/

【D端子/S端子】AVケーブル総合スレッド 6m【L/R】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174151449/

【製品情報】AVラック【ショップ情報】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1058586573/

廉価版ホームシアターの実力は？20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1173924209/

HDMIについて　Part5.0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1170862552/

HDMI リニアPCM5.1対応AVアンプ（1080iって書いてあるものは1080pの入出力に対応してない）
DENON　　:　AVC-A1XV(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力3)、AVC-A11XV(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力3)、
　　　　　　　　AVC-4320(96kHz/24bit/8ch?、入力3)、AVC-3920(96kHz/24bit/8ch?、入力2)、
　　　　　　　　AVC-2920(96kHz/24bit/8ch?、入力2)、AVC-1930(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
marantz　　:　SR9600(96kHz/24bit/6ch、入力2)、SR7001(96kHz/24bit/8ch、入力4)、
　　　　　　　　SR5001(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
ONKYO　　:　DTX7.7(96kHz/24bit/6ch、入力2)、TX-SA803(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)、
　　　　　　　　TX-SA604(96kHz/24bit/6ch、入力2)
PIONEER　:　VSA-AX4ASi(96kHz/24bit/8ch、入力4)、VSA-AX2AS(96kHz/24bit/8ch、入力3)、
　　　　　　　　VSA-AX1AV(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
Panasonic　:　SU-XR700(96kHz/24bit/8ch、入力2)、SU-XR57(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力1)
SONY　　　 :　TA-DA3200ES(192kHz/24bit/8ch、入力2)、TA-DA9100ES(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)
YAMAHA　:　DSP-AX2700(192kHz/24bit/8ch、入力3)、DSP-AX1700(192kHz/24bit/8ch、入力2)
VICTOR　　:　AX-D701(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)

■参考情報■
廉価版ホームシアターのまとめサイト（廉価版AVアンプのまとめ有り）
ttp://www.geocities.jp/visual11audio/

■次世代サラウンドフォーマットについて■
ttp://www.phileweb.com/event/dolby/
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200607/12/15984.html

DolbyDigital(DD)及びDTSの上位フォーマットとして次世代DVDでは以下の
コーデックも採用されます｡
★ロッシー(非可逆圧縮):従来のDDやDTS､AACと同系です★
・DolbyDigital+
・DTS HD　High Resolution Audio
★ロスレス(可逆圧縮):DVD-Audioに採用されたMLPと同系です★
・Dolby TrueHD
・DTS HD　Master Audio

●次世代DVDでは新コーデックしか採用されないの？

違います｡DVDと共通でDDやL-PCMも引き続き採用されます｡
詳しくは
http://www.phileweb.com/event/dolby/
http://www.phileweb.com/news/d-av/200607/12/15984.html
※従来のDTSについて記載がありませんが､DTSはDTS ES＆96/24＆HDの
全てに｢コアストリーム｣と呼ばれる｢標準のDTS｣を共通で持っており､
｢ES､96/24､HD」等の差別は｢エクステンション･ストリーム｣と呼ばれる領域に
それぞれの拡張データを持つことで実現しているため､従来のDTSに関する
対応を記述する必要がない為です｡


●特徴は？

現行コーデックに比べ音質が良く､容量を喰うようになりました｡
また当初から7.1ch(8ch)対応です｡
ロスレス(可逆圧縮)系はDVD-Audioと同等の音質を得ています｡


●チャンネル数が増えるみたいだけど､どうなるの？

当初から規格としては7.1ch対応ですが､実際のソフトが何chになるかは
DVDと同じくソフトごと､制作者ごとの判断によります｡
急に7.1chが標準になることはないようです｡
もちろん現行コーデックと同じように､各自の環境に合わせて好きなch数で
楽しむことも出来ます｡

●新コーデックはどうやって再生するの？

今までと同じようにプレーヤーからデジタル出力してAVアンプでデコードするか､
プレーヤーでデコードしてアナログマルチch出力でアンプに繋ぐかどちらかです｡
ただしデジタル出力は今までの同軸や光デジタルでは出力出来ず､HDMI 1.3が必要
になります｡
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060714/hdmi.htm
SACDやDVD-Audioのデジタル出力が可能なi.LINK(Audio)でも対応が期待されまし
たが､i.LINK(Audio)端子規格自体が幕を引く可能性が有り､現時点では望み薄です｡


●新コーデックに対応したAVアンプはいつ頃出るの？

各コーデックとも 『2007年夏〜秋 以降』 です｡
当初は各社ハイエンド機から対応で､ミドルレンジ機以下はモデルチェンジに合わ
せて対応になると思われます｡
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200701/11/17491.html
残念ながら現行のAVアンプではHDMI端子が付いていても新コーデックをそのまま
再生することはできません｡

●もしかして今使ってるAVアンプは役立たずになるの？

新コーデックでは下位互換が保証されてるので､次世代DVDプレーヤーではHDMIからの
新コーデック出力の他に､同軸＆光デジタルから従来のDDやDTSを出力する機能が必ず
付きますから大丈夫です｡
この際オマケとしてDDやDTSは規格上限のビットレートで出力されるので､現行DVDの
平均と比べて同じDDやDTSでも音質が良くなります｡
またプレーヤー側でデコードした場合､アナログマルチch入力のあるAVアンプならば
それを活用することは従来通り可能です｡
HDMIではマルチchのL-PCMを通すことも出来るので､
　プレーヤーデコード→HDMI(L-PCMﾏﾙﾁch)→AVアンプ
のようにデジタル伝送することも可能です｡

>>3訂正
SONY　　　 :　TA-DA3200ES(192kHz/24bit/8ch、入力2)、TA-DA9100ES(96kHz/24bit/6ch、入力2)

各社製品ページ

Pioneer
http://pioneer.jp/components/avamp/index.html
Sony
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/products/MCIA.html
DENON
http://denon.jp/products/avamp.html
YAMAHA
http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/index.html
marantz
http://www.marantz.jp/ce/products/hometheater/avamp/index.html
ONKYO
http://www.jp.onkyo.com/product/home_lineup/index.htm
Victer
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/index.html

>>8はスレ名物のヤマハアンチ、NG推奨。

各社アンプ製品ページ

DENON
ttp://denon.jp/products/avamp.html
marantz
ttp://www.marantz.jp/ce/products/hometheater/avamp/index.html
ONKYO
ttp://www.jp.onkyo.com/product/home_lineup/index.htm
Pioneer
ttp://pioneer.jp/components/avamp/index.html
Sony
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/products/MCIA.html
Victer
ttp://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/index.html
YAMAHA
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/index.html

>>1乙

http://avcat.jp/

感情の表現能力の高いＡＶアンプでお勧めはありますか？
自分は映画を見るとき、登場人物の心の動きを中心に見るので、
セリフの感情表現が豊かなＡＶアンプを探しています。

現在はPanasonic SA-XR50を使っていますが、10万円ぐらい
までで、この機種よりもお勧めなものがありましたら教えてください。

あと、感情表現の豊かさというのは視聴でも分かりますか？
あいにく近くに視聴できるお店がないのですが、分かるものなら
時間ができたときに遠出して視聴することも検討しています。

過去スレのまとめ

高音スッキリのオンキヨー、太くてこってりのデノン、
クリアなソニーのデジアン、コストパフォーマンスならパナ
自動好きにはπ、音楽重視はビクター
YAMAHAはお風呂でPS4500はいいですよ

PS4500はいいですよ

↑

ここもっとｋｗｓｋ

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この板は特定メーカーのアンチが多すぎてまともな意見が聞けない。
このスレも機能していない、ただの煽り合いの場となっている。
特定のアンプを勧めようとしてもすぐにそのアンプかメーカー自体の叩きがある。
叩き元のアンプより良い物があると思えば、叩くだけで他のアンプ情報は言わない。
何がしたいのかわからん、叩きたいだけか？

価格のランキングはページビュー制だから全く参考にはならないけど、
書き込みは登録制だからある程度信用できそう、単発の奴以外は。
アンプ買うときには見といたほうが良いかもな。
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/amp.htm

DVIやD-Sub出力がついたAVアンプないっすか？
アクオスにプログレ出力したいんですが、HDMIのあの抜けやすそうなコネクタに抵抗が・・・

D-subはAV機器に関係ないので付いたことはない｡
DVIはSONYの9000ESとDENONのA1XVくらいしか覚えない｡
SONYは後継の9100ESでDVI端子は消えたし､DENONだって次はどうなるか分からん｡
どっちにしろAV機器にはHDMIがあるからな｡
消えゆく(と言う程数はないが)運命だろ｡

>>12
とりあえず、スピーカーから買い替えた方が良いかも
アンプならデノン π ヤマハ辺りかも。
お風呂のヤマハだけど台詞は前に出る

ヤマハのフラッグシップモデルの新型はいつ出ますか？
あまりにも長いので、貯金が60万円貯まってしまいました。DENON買おうかな…

DENONはバージョンアップサービスをやるから買ってもそう損はしないとは思うけど、
もういい加減今年の終わりくらいには各社新型が出るだろうから待ったらどうだろう
60万もありゃ大概買えるだろうし。
DENONはセパ型で100万越えるとかいってた気もするけど

そんなにあれば、
お部屋を本当のお風呂場に改装できてしまいそう…

DENONのプリアンプは結構良く出来てるよん。
その一方でパワーアンプは明らかにDF不足で音がゴワゴワ。
新しいのがどの程度かはしらないけど、
伝統的にDF落として低音のキレを落として量感増やすのがDENONの音だから大なり小なり同じでしょう。
で、DENONのパワーアンプはクラシックなどの音楽的には良いと思うんです。
(少なくても私的には好きです。）
でも、セリフが結構ぼやけるんですよ。
セリフが多いシーンなんかでは何いってるのかわからン位になる時もある。
(中低音をアンプがドライブしきってないのでキレが悪いので聞きにくい。）

そこでなんですが、
プリはDENONの新しいセパので良いと思うんですが、
パワーアンプを他社のにしてはどうでしょうか？
レコーディングスタジオや放送局なんかに使われる所謂業務用アンプというのを持ってくるんです。
まあ、変なのを持ってくると業務用SPにあわせた音になってるので高音が張るのがあるんですが、
自分が試した中ではアレシスとクラシックプロは民生用SPでも変な音の張り方はしない。
2ch分しか乗ってませんので必要分用意するという形にはなりますが、
当方の環境では結構良い感じに音が鳴ってますよ。

当方、DENONのAVC-A1SEを使ってたんですが、
上記のような不満があったので、
私はアレシスのRA150をブリッジで三台フロント用に持ってきて、
リアはパワーの大きいRA300ってのを2台後ろ用に置いてます。
特にリア用はSPの近くまでプリアウトしたケーブルを持ってきてますので、
SPケーブルを延ばす必要もなく結構良いです。

英語得意な人、↓の新機種HDMI出力何系統あるか読んでくれん？
http://www.pioneerelectronics.com/pna/v3/pg/press/release/detail/0,,2076_310069589_441424387,00.html

それより1080P24hzってのが気になる60hzは当然だから書いてないのか、それとも24hzまでしか対応してないのか

>>24
ざっと見たとこ、何系統かまでは書いてないんじゃね

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200705/15/18388.html

わざわざ24Pと書いてるって事は60Pは帯域足りなくてリピート不可能で死亡って事だろうか

>>26
�d

レシーバー
http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?id=109
http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?id=111
トランスミッター
http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?id=102

1.3対応品なら60p逝けるので問題ないはず｡
なぜπが24pと言うのかは､おそらく自社プラズマモニターの5000EXが24pまでの対応だから｡

とは言えどうしても気になら電凸するしかないと思われ｡
フラッグシップ機じゃないからあえて24pに抑えておくという可能性が無いﾜｹじゃない｡

新コーディック対応機種πが一番乗りとはねぇ・・・
HDMI出力が2系統以上なのかは確かに気になるね。

>>30
5000EXは1080p 60Hz、50Ｈｚ 〜8bit、24Ｈｚ 〜10bit対応。
それ以外は1080ｐ 24Hz 〜10bit対応。

・・・・・だったはず。

ちゅーかＢＤとか映画の映像規格は確か1080/24Psfが最上位のはずなんだよなぁ

1080/60Pでどーやって再生してるのか凄く気になる　単純にｉ/Pアップコバートしてるのかなぁ？

http://www.big-screen.de/deutsch/pages/news/heimkino-hifi-news/2007_05_09_onkyo_tx_605e.php?PHPSESSID=be76c0733ce7ff0ddb136ad0311e8433

>>33
ＤＶＤと同じでプルダウン処理してるだけだろ。

国内向けではないとしても、
現時点でＨＤＭ1.3（新コーデック）対応アンプを発表しているのは、
オンキョーとパイオニアの2社でOK？

夏茄子で、繋ぎでSA604か3200ESを買おうと思っていたけど、
待ったほうが良さそうだね。

ちなみに自分はプリアウトが欲しいので、パイオニアに一票

パイオニアのはCDP繋いだときにハイビットレガートリンクで鳴るのかい？
それもD6に入ってるレガートリンクプロ。
鳴るなら即買う。
でも、レガートリンク嫌いな香具師も要るだろうからあれは切れるようにした方が良い＞パイオニアの中の人。

（ ´,_ゝ`）ミニコンメーカーのＡＶアンプ？ﾌﾟｯ

πは宣伝だけで物はダメダメ
品質のハズレが多すぎ
独り勝ちだったカーナビも慢心であぼーん
トラブルで悩まされるし買った後で高く。

>>37
マニュアルをダウンロードして調べるよろし

たしか24BIT96KHｚのアプコンのみだと思ったが・・・
うろ覚えなので

質問です。
デンオンとオンキヨーの10万円台で、4.0chにて使ってきました。
各スピーカーとリスナーまでの距離を入力する項目がありますが、
あれって、音が伝わるズレを調整するものですよね。
15�a刻みのシビアな調整ができるようになっていますが、
試しに、前後をそれぞれ最大値と最小値にして聞いてみても、
違いがよく分かりません。
そんなもんなんでしょうか？
変化があるとすれば、どのようになるのでしょうか？

音の速さは1気圧で大体340m/s15cm進むのに約0.005秒。
ギャバンが1回変身する間に1.5mは進む計算になる。
そういう微妙な差を軽減するのが距離調整。
最近のは大概マイク使った自動調整で勝手にやってくれる。

どうしても違いを体感してみたいなら前後でなく左右で距離を変えてみればいい

やべ違うじゃないか。0.0005秒くらいだ。
シャイダーが1回変身する間に30cm進むが正解だった。

シャリバンが飛ばされてる･･･

名古屋県民としては海外アーティストコンサートの名古屋飛ばしみたいで辛い

>>44
住んでる県名くらい憶えてください

エビフリャーくいてぇー

通じたみたいで良かった｡

その約0.005秒の違いを、細かく設定できるようになってるってことは、
耳のいい人にはその違いが分かるってことですかね？
それに、私の家では、リアへのスピーカーケーブルの長さが
フロントの数倍あり、非常に長くなっています。
その時点で、すでに狂ってしまうような気も…
あっ、だから自動調整が有効なのですね？

電気は細かいこと考えなければ1mを3億分の1秒で進むので、
家庭内環境なら電線の長さは気にする必要はない
仮面ライダーみたいに1フェトム秒の反射神経があるとかなら別だが

音が右のほうから鳴ったとか、左のほうから鳴ったってのは
無意識のうちにそのコンマ以下の到達時間差を聞き分けて判別してるんだよ
位相や直接音、間接音の到達時間差なんかも無意識に聴いてる

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070516/pioneer.htm

BDプレーヤーでも24pを謳ってるな｡

各社、音の到達時間をぴったり合わせて正確な再生を心がけてるのに、
わざわざ狂わせてお風呂場の音を出すヤマ八って一体…

>>52
はいはい、馬鹿乙

TX-SR605
http://www.eu.onkyo.com/products/product_en_5710611.html

これいつ出るんだ？

6月くらいだとおもた
ていうか日本語の発表を見たんだけどな
どこだったかな
まぁ俺が見たことあるくらいだからどっかすぐ目に付くところにあるはず

D端子がないからこのままじゃ出ないだろ。

>>54
ttp://shopper.cnet.com/a-v-receivers/onkyo-tx-sr605-black/4014-6466_9-32430579.html

$499.00 ってそんな高くないな。

>>53
お気持ちは察しします。
スルー推奨用語ですので、シカトで。

え、これってもしかして、
スルーを必死に訴えてる君こそが、
皆からスルーされてるんじゃ…？
このスレいつもお風呂の話ばかりだし

あ　シ―――――――――――ッ！！！！！

海外向けのAVアンプを輸入した場合、ステップアップトランスかませれば使えるの？
AACはチューナー側でデコードすればいいよね？

そりゃ普通は使えるだろ

馬鹿って言う方が馬鹿
スルーしろって言う方がスルーされる
ってか

お風呂ﾈﾀ、ﾏﾀﾞー？

お風呂に入れないＡＶアンプなんて存在価値あるの？

俺ら陽気な3馬鹿トリオ〜♪

にははｗ

PS4500いいですよ。

HDMI1.3対応で最安値って何？

赤字コンポアンプまだ？

>>69
PS4500

>>69
まだ一機種も発売されてません

YAMAHAはDSPがお風呂の音であるということより、
アンプそのものの安っぽい音のほうが
問題だと思う

その安っぽい音に劣るDENONやONKYOは何で問題にならないの？
DENONなんてほんと低音酷いし、ピュアなんかにゃ使いもんにならない。
ONKYOはもう誰も買ってないから赤字だし。
SONYの3200ES買っとけば間違いないよ。
http://www.phileweb.com/products/ranking/69/13.html

DENONは時代遅れのウンコ臭いウンコメーカー
ONKYOは潰れそうなミニコンメーカー
πも所詮カーナビとDVDドライブで保ってる弱小メーカー
VICTORはパナのお荷物
マランツ（笑

>>75
おまえのその書き込み時間は、狙ったんだよな？

タイマーつきのSONYは地雷の代表格








PS4500いいですよ

パナのXR57とかXR700は・・・このスレで単品のAVアンプとして扱うには
アンプ部以外が貧弱だから仕方ないか。

＃映像入力はついてるけど、信号変換（色差→HDMIなど）は一切やらないし
＃OSDが無いどころか、細かい設定はリモコンさえ使えないくらいだし・・・。

過去にはちゃんと話題になりましたよ？
ただ高評価の殆どは｢2chで使用した時｣だったからね｡
XR700の頃には専用スレでやるのが普通になっちゃってたのでもうこっちで
話題が出ることもなかったけどね｡

パイオニア
ｷﾀｰ!!!!!!

http://www.avland.co.uk/pioneer/sclx90/sclx90.htm

HDMI ver.1.3
Dolby TrueHD and DTS-HD Master Audio decoding
HDMI inputs x 10?
HDMI Outputs x 3?

ブルーレイプレーヤのほうが日本と違うように見えるから、アンプも同じものが日本で出るかどうかはなんとも言えない気がする

>>71
クソニだけは要らない。
クソニ逝くなら風呂場で十分。
タイマー発動してつぶれるだけなら良いけど火でも吹かれちゃかなわんからな。

ソニーはつまらない音

>>80
LAN付きじゃああああ
PCからのストリーミング再生できるのかな？

>>80
DD+って書いてないけど大丈夫なんだよね、きっと

HDMI入力10系統…？まさかなぁ

>>82のクソニがクンニに見えた
「クンニは要らない、イクなら風呂場で」―
別のスレかと思ったよ

ちゅうかSACDのDSD出力って1.2からだったのか（W
スマソ。
1.2対応AVアンプで最安値って何になりますか？

1.2対応で良いならいくらでもあるがDSD対応はしてないのもある
バージョンごとの機能を全て搭載してるものは少ない
HDMIをバージョンで語るのはほぼ無意味

>>88
1.2対応は沢山あるが､DSD受け付ける機種は2〜3種しかなかった気がする｡

ハウ・・・。
スマソ。
DSD対応のAVアンプを教えてください。

後、DSD対応してたらDVD-Aの192-24やDVD-Vの96-24もOK・・・・ですよね？

それはそれ、これはこれ
192は同軸でしか受けられないとか機械ごとに事情が違う

i-lnkまじおすすめ

そうとも限らんわな。
ちなみにDVD-Aは1.1で対応してる。

DSD再生に対応した機種で安いのは
マラSR7001か風呂AX761かな

AX761は22日発売なのでしょうか？

アリガト。
多分、マラで逝くと思います。
(パワアンは別途用意しますので。）

DENONの音質は糞らしいな。なんかミニコンくさい音がするらしい

SACD聞くなら普通にプリメイン買えば良いのに
マルチチャンネルならマランツで良いじゃん。Ｆなんとか

>>96
低音がドンシャリ、高音がスカスカ軽い。
素材の音を出せないアンプなんだよな、DENONは。
素材をそのまま生かしたいならソニーかマランツおすすめ。

>>98
ドンシャリってのは低音と高音が張ってボーカルが引っ込んでる音のこと。
んで、スカキンとは別の音というかドンシャリでスカキンはありえない。
高音が歪んでキンキンとした頭の痛い音が出るが情報量が少ない音のこと。
で、ドンシャリとスカキンは両方ともアンプの責任ではなくSPが悪すぎるってこと。

デノンの音ってのは中域から上は綺麗にフラット。
低音が若干多すぎるので中域の角が取れてしまって中低域が軟いって印象になる。
その上にダンピングファクターが少ないので能率90dBを切るSPでは、
ウーファーの動きを止めきれずに中低域がボワ付く。
（制御し切れてないから低音が多すぎるってのもある。）
対策としては、能率95dB前後で20cm程度のものを使うってのが良い。
出来れば8ΩのSPね。
元々、低音が強いので結構腹に応える音を出せるアンプになりますよ。
(2000AE若しくはAVC-4320以上。）

>>97
AVプリメインアンプじゃん｡

>>99
>低音が強いので結構腹に応える音を出せるアンプになりますよ。
>>96
>糞らしいな。

あってるのか！

YAMAHAへの風呂批判が出ると、その直後に最近よく書き込まれるようになった
デノンやオンキヨー叩きって、
YAMAHAへの批判を反らそうという関係者の意図が見え見えで、
説得力に欠けるものがあるな

ヤマ八関係者は風呂場を何とかするのが先だ

>>98はまず、ドンシャリの意味を学ぶ事から始めよう。

価格的にも丁度合うのでAX761を買ってみます。
風呂もプラスになって改善されてるみたいなので。

デノンのアンプは全体的に定位悪くね？
ヤマハもその傾向がある気がする

>>103
シネマDSPとかのエフェクトはOFFにできるから、OFFにして
聴けばいいだけじゃないんですか？　

AVアンプ購入を考えてこのｽﾚROMってるんだが
一般的にDSPは使う（重要な）ものなのか？
カーオーディオだと使わない派（音を劣化させてるとしか聞こえない）なんだが・・・

ちなみにここROMるようになってからどれがいいのか余計に判らなくなって購入見送り中ｗ

DSP使わないとマルチチャンネルになりません
ここではcinemaDSPについて語ってるんでつ

>>108
自分の耳で聴いて来いｗ

>>109
？　オフにできるけど。。？

>>108
DSP　＝　デジタルシグナルプロセッサー　デジタル信号処理
DSP　＝　デジタル　サウンドフィールド　プロセッサー　　デジタル音場処理

マルチチャンネルのエンコード・デコードは、デジタル信号処理を使っています。
昔のドルビープロロジックは、アナログでしたが。

デジタル音場処理は、デコード後の音場生成を、ポストプロセッシングとして
デジタル信号処理で実現しています。

デジタル音場処理は、なければ、なくてもかまいません。

>>80 いくらくらいになるんだろ？

50万〜60万クラスかと。・・・・・・・・金無いよorz

横に５ｋドルって書いて有るけどコレかな。
俺はミドルクラス待ちだな。

>>108
カーオーディオのDSPエフェクトはディレイやリバーブ等で残響音を作って
足している。ヤマハとソニー以外のメーカーもそう。処理も簡単。
ヤマハは「壁や天井に一回跳ね返って届く音」、いわゆる初期反射音
というものを付加して疑似的に広い空間を再現しているもの。
色々な空間の実測に従い初期反射音マップ（下のリンク画像）というのを作って
これを再現するわけだが、相当な処理能力を必要とするので専用チップを使う。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/20th_special/interview/img/ind_img_06.gif
ソニーは詳しく無いが、おそらくこの方法のもっと簡易的なものと思われる。

ヤマハの特に2chオーディオ用の一部のDSPはこの初期反射音にプラスして
リバーブも足しているが（これがいわゆる「風呂場」と揶揄されるもの）、
シネマ用は初期反射音のみなので、ソースにもよるがいわゆる残響感は殆ど無い。
（５〜６年前までの特に下位機種は残響感があった。特にプロロジックソース）
で、おそらくヤマハユーザーでも2chオーディオ用DSP（HiFi-DSP）の必要性＆
使用率はかなり低いと思われる。他社ユーザーも多分同じ。

シネマ用DSPの必要性は完全に個人の好みだが、ヤマハやソニーの場合、
ディフュージョン サラウンドが簡単に出来る（リアSPが試聴位置に近接の
場合特に有効）というメリットと、ヤマハの場合はプレゼンススピーカー
を使うとセンターの音を上へ持ち上げる効果があるので、センター音のオフセット
に違和感を感じているプロジェクターユーザーにはそれなりに恩恵がある。

>>116
良く解る説明だ

量販店の店員から聞いたけどONKYOって赤字会社って本当？

オーディオメーカーなんてみんな赤字
よく生き残ったねぇ〜

前スレで出てた決算書では黒字だったはず。>ONKYO

今期はかろうじてみたいね。
あまり連続して赤だとやばいから頑張ったんじゃないの？
資産売却とかで

>>116
微妙に間違ってる説明だ
いい加減な推測が混じっているようだ

>>122　で、「〜ようだ」なわけ？

>>122
じゃすまんが直してくれ。

オレならこう直す。



ヤマハは







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「風呂場」


　　　　　　　　　　　　　で






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある。



不必要な文字を削り、すっきりした文章にしてみたが、どう？

ID:InIJ9yRa0

とりあえず、
幾らヤマハを風呂場と蔑み、
デノンをクソオンだと蔑み、
オンキョウをノイズ塗れの赤字企業と蔑み、
マラをチンポと蔑んだところで　
糞煮だけは死んでも食わんぞ。

πの話題が出た瞬間にπたたきが出るのが糞煮開発技術者の証拠みたいなもの。
ヒント→
CD時代の恨み
ようやくターンテーブルを叩き壊しピュア業界から半分追い出しに成功したんだもんね。
粘着ってば15年にも渡りますか？
もういい加減にした方が良いですよ。

>>80の、５ｋドルするんか・・・

なかなか大変なことになってるから話題にしにくいなｗ

ドルならまだいいんだがな。
UKだ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=GBPJPY=X&d=t

>>80のサイトを見ていたら、
DENONのHDMI1.3対応アンプもあった。これｶﾞｲｼｭﾂ？

Denon AVP-A1HD
HDMI入力6出力2
価格　10000ポンド
ttp://www.avland.co.uk/denon/a1hd/a1hd.htm

Denon AVR-3808
HDMI入力4出力2
価格999.95ポンド
ttp://www.avland.co.uk/denon/avr3808/avr-3808.htm

１つ製品を見逃していた。

DENON AVR4308
ＨＤＭＩ入力4出力2
価格1799.95ポンド
ttp://www.avland.co.uk/denon/avr4308/avr4308.htm

これで、国内メーカーでHDMI1.3対応アンプの情報がないのは、
SONY、YAMAHAとマランツかな?

デノン、HDMI 1.3搭載セパレートAVアンプ「AVP-A1HD」「POA-A1HD」など公開
http://www.phileweb.com/news/d-av/200705/21/18423.html

＞セパレートアンプ（AVP-A1HD、POA-A1HD）と一体型モデル（AVR-4308）が
＞それぞれ1機種ずつ公開された。

>>129 ありがとう。　　　だれが買うんやろｗ
あと１０ちょいになるまでどのくらい時間かかるんだろうか

いよいよ現実味を帯びてきたなー　早く俺のDSP-A1を買い換えさせてくれー

サラウンドシステムを組むのにAVアンプって必須なんですか？
手持ちのDVDレコにスピーカー繋ぐだけじゃ駄目？

>>135
分らんけどそのレコって左右2台分スピーカー出力しか付いて無くない？
それはタダのステレオ…２chはサラウンドなの…か？…

アンプつきのスピーカーなら可能

とりあえずDVDレコに5つのスピーカーが付けれるかどうか聞いてみようか

>>135
マルチチャンネル出力のアンプが必要です。
尚且つ、DTSやドルビーデジタル、AACといったサラウンド信号に対応していなければなりません。普通はしてますけど。
どうやら、サラウンドがなにか解っていないようなので…DVDレコーダをもってるなら、普通にホームシアターセットを買って、デジタル接続して下さい。

>>132のニュースより、早く2chにｶｷｺできた記念に（調子に乗って）、
>>80に記載されたHDMI1.3(新コーデック)対応アンプを纏めてみた。

価格は本日のレート(約239円/ポンド、上位３桁目四捨五入)に換算
国外向け製品であるため、
国内向け製品では型番・仕様・価格に変更がある可能性が非常に高いです。

メーカー,型番,HDMI入力,HDMI出力,価格,発売日
Denon,AVR3808,4,2,約24万円,2007年夏
Denon,AVR4308,4,2,約43万円,2007年夏
Denon,AVP+POA-A1HD,6,2,約240万円,不明
Onkyo,TX-SR605,2,1,約9.6万円,発売中?
Onkyo,TX-SR705,3,1,約14万円,2007年7月
Onkyo,TX-SR805,3,1,約19万円,発売中?
Onkyo,TX-SR875,4,1,約24万円,2007年9月
Onkyo,TX-SR905,4,2,約33万円,2007年8月
Pioneer,VSX1017,2,1,約10万円,発売中?
Pioneer,VSXLX50,2,1,約15万円,発売中?
Pioneer,VSXLX60,2,1,不明,2007年8月
Pioneer,VSXLX70,3,1,不明,2007年8月
Pionner,SC-LX90,10?,3?,約120万円,2008年1月

>>140
これも追加

http://www.pioneerelectronics.com/pna/v3/pg/press/release/detail/0,,2076_310069589_441424387,00.html

>VSX-90TXV, VSX-91TXH, VSX-92TXH and VSX-94TXH A/V receivers are essential hubs of home theater
>with superior HDMI connectivity for a host of digital devices. The top three models offer HDMI 1.3a support to handle


>The VSX-90TXV and VSX-91TXH will be available June 2007 for the suggested prices of $650 and $1000, respectively.
>The VSX-92TXH and VSX-94TXH will begin shipping August 2007 for the suggested prices of $1300 and $1600, respectively.

>>135
BW200にアンプ付きスピーカーなら可能。

パナは大昔にもアナログマルチch出力の有る機種出してたよな｡

PS4500いいですよ。

てか、>>122はどこ行った？

おにんにん　そこらｓめぇええええええええええええええええええええええ　　あひぃぃいいい

デノンの夏に出る20万円位のは、dtsHD-MAは積ん出るんですかね？

>>145
知るか馬鹿
ヤマ八は風呂場音質すべてがクソなんだよ！

おまいら風呂場で感電死すんなよ

>>148のようなわけ分からんファビョりっぷり、
>>125のようなわざわざ面倒くさい事する粘着っぷり、


なるほど、ヤマハのアンチって半島の人間か。納得した。

赤字企業のアンプを買うところでした。情報サンクス

　
>>141
>>VSX-90TXV, VSX-91TXH, VSX-92TXH and VSX-94TXH A/V receivers are essential hubs of home theater 
>>with superior HDMI connectivity for a host of digital devices. The top three models offer HDMI 1.3a support to handle 

４モデルを比較しているサイトを見つけた。
ttp://www.smartbrief.com/news/industryBW-detail.jsp?id=42457710-144C-4287-8876-52E631FBA65E

上記サイトを見る限り、エントリークラスのVSX-90TXVは
新コーデック（TrueHD,DTS-HD）には対応していない?
というか、これで今年Pioneerは9モデル以上出すことになるのかな?

でもYAMAHAは風呂だよな

ﾁｮﾝ乙

普通はコンサートホールやオペラハウスで映画見たくないから
ヤマハは試聴するまでも無いよな

コンサートものも、もともとコンサートホールだからエフェクトは邪魔だな

エフェクト切ればええじゃないか

半島人にAVアンプの使い方は分かりませんから。

浜松に半島なんかあったっけ？
エフェクトやDSPの使い方わからないなら
そんな機能なくていいから安くしてくれればいいのに

ところでおまいら、
「音場」ってどう読むんだ
「おんじょう」？「おんば」？
それとも「おとば」なのか？

このゆとりが！！！


『ねば』にきまってんだろ！！！！

>>160
普通におんばだろ。
〜じょう、では場所を指す言葉になっちまう。
訓読みを重ねるのも不自然だしな。

音場
http://www.jas-audio.or.jp/m/dictionary/index.php?uniq=%B2%BB%BE%EC
↑こんなの見つかったけど、どっちでも良いみたい

で、おふろじょうがくると

大浴場

じゃそれ「だいよくば」って読むの？

ソフトに収録されている音がホール等で収録されていて
ストレートデコードでその場の音場が再現できるならDSPをOFFに。
スタジオ収録等のソースをホール等で聞いている様な雰囲気をだしたければ
ONにするのがシネマDSPの正しい(？)使い方。

ドンキで5.1chセットが9000円ぐらいで売ってるんだが安物ってやめたほうがいいかなぁ？
あんまり音に拘りがないしとりあえずまずは形だけでも揃えてみたいんだけど

>>168
もう少し頑張って下のスレのセット物を買ったほうが
まだ満足できると思う
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1173924209/

>>168
安物から入って、耳が慣れた頃に少し高めのセットの音を聞いた時、
互いの音の違いが分かれば徐々にステップアップしていくのもいいんじゃないか？

銭失いそのものだね。そこそこの値段出してそこそこの揃える方がいいよ。

2ch→5.1chは最初は何でも感動するよ。　きっと。

2ch→お風呂　となったときも、
びっくりしたなー最初は
いやホント

>>170
以前このスレで凄い安物を買った奴が相談に来たが､その安物はスピーカー5本と
サブウーファーはあるが入力がアナログ2chのみだった｡
そう､ステレオ音声を5本のスピーカーから出力するだけの･･････｡

まあ確か4000円くらいのだったしドンキかどうかは覚えてないけど､あまり不明な
物を薦めるのは危ないと思う｡

>174
4000円ならそう高価な授業料でもないじゃないか。DVD１枚分程度だ。

>>174
ステレオ4.1ｃｈならわかるけど、
ステレオ5.1chってある意味すげーな

サラウンドを理解してないバッタ屋がむりくり作った感じだｗ

【山之内 正の独HIGH ENDショーレポート】
パイオニアのHDMI 1.3搭載AVアンプを聴いた
http://www.phileweb.com/news/d-av/200705/23/18461.html
＞HDMI入力は前者が3系統、後者が4系統だが、出力はいずれも1系統。

流石に10入力はガセだったなｗ


>>175
買っちゃったなら勉強で済ませるしかないけど､強要するのは鬼でしょｗ

>>175
処分する手間を考えると結構面倒ではないだろうか(TeT)

おまえらホントにYAMAHAのアンプ嫌いなんだなwww

>>177
・・・LX90だろｗ

>>168
対応してる音声コーデックくらい確認しといた方がいい鴨。

俺が初めて買ったのはコレ
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200009/00-0905B/

この頃はまだ安いのが無かったし。
地デジ始まった時、AAC対応してないので人にあげちゃった。

９０００円で満足出来れば…
何故無駄な金を使っ

その￥9000のってドルデジにすら対応してないような気がする。
なんか胡散臭いような？

>>168
俺は4年前にドンキで9800円のサラウンドセットを買った。
今は総額150万のAV機器に囲まれています。

つまり危険だから辞めておけと言うことだ。

PS3で再生したBDソフトを、TA-DA3200ESを経由してHDCP対応のDVI-D端子にて
プロジェクタに入力して、正常に映像・音声とも出力される事を期待していたのだが、
どうやら無理っぽいので、代わりのアンプを物色中です

接続は、[PS3>HDMI>アンプ>HDMI>DVI-D>プロジェクタ] です

現時点ではTX-SA604ぐらいしか思いつかないんだが、これでいいっすかね

ちなみにアンプには、他にビデオデッキやDVDプレイヤーなども接続し、映像はDVI-D
一本で、音声はアンプからスピーカーに直で鳴らせるつもりです

それはアンプの問題なのか？

うむ、プロジェクタもしくはケーブルに問題があるんジャマイカ？
ちなみに漏れはサンヨーのZ2でHDMI−DVI変換ケーブル使ったが、ムリだったことあるよ。

>>185
3200ESの発売直後はその話題がけっこう出てたよね
その後改善されたアナウンスが無いってことはやっぱり今も無理なのか

その価格帯でならSA604かAX1AVどっちか好きな方条件に合う方でイイんじゃない？

しかし、あれほど欲しかった次世代オーディオ対応アンプも雑誌みるたびに
萎えてくる。
まだ出てないのに、AVアンプより次世代プレーヤーでフルスペックなデコードと
D/Aしてもらう方が良質な悪寒orz
よくよく考えるとハイエンドオーディオな世界だとD/A内蔵アンプなんて存在
しないからねえ。
もしかしたら、次世代オーディオもそろそろその域に来ちゃったのかも、と邪推。

はやく決定版なAVアンプがでてくればいいのだけど。。。

ヤマハの新製品ＤＳＰ-Ｚ１１が解決してくれる

楽しみだね。実売いくらになるんだろ？
50ﾏｿ超えるようなら、ユニットバスの壁材使って部屋を改装したほうが早いかもな

あー風呂音サイコー！

極端なアンチが増えれば増えるほどヤマハを買いたくなってしまう。
自分はそんな天邪鬼。
ちなみに現在はオンキヨーを使用中。

PSオーディオと名付けてセルの並列搭載を施し次世代コーデックだろうと何だろうと、
全チャンネル384khzくらいにアップコンバートしてデコードし、
S-MASTERと組み合わせたソニー製のフルデジタル11.2chなアンプがそのうちでるに違いない

>>193
ゲハから来た？
PSオーディオとかダサい
ソニーは高級機買っても音に高級感ないんだよね
どれもウォークマンの音がする。つまらない音

ゲハ板のやつらはそんなもんほしがらん
PS3ですら高いという連中なのに

ソニー＝つまらない音

俺＝つまらない人間

YAMAHA＝つまらない風呂

>>198=つまったウンコ

風呂って何なんだ

話しぶった切るけど、πのBDPやPS3がとうとうやってくれたね
ただ、ＡＶアンプの次世代対応はまだまだな予感
ヤマハやソニーやマランツも次世代対応の情報欲しいな
デノンは価格高そう。オンキョーは微妙な予感。パイオニアは黒色なら欲しい

パイオニア、前面USB搭載の7.1ch AVアンプ
−独自バーチャルサラウンド機能を搭載。55,000円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070524/pioneer.htm

>>202
ＨＤＭＩ端子付いてないんじゃないか？これってもしかして。

>>203
ONKYOの505と同様付いてないと思われ｡

55000円のアンプをなんだと思っているんですか！

55000円のアンプだと思っています。

それは大変失礼致しました

単体のAVアンプ買う人なんてｦﾀかそれに近い人しかいないんだから
コンポジットとかいらねーだろ。代わりにHDMI付けろよ。

761買ってみますた。
来たら風呂場と言われてるスターウォーズレビュー書きたいと思います。

>>209
同士発見。今日ネットで注文しました。
事の発端は実家からスピーカーをもらってきたことから始まった。
まずはセンターやウーハーなしの4chサラウンドから初めて音を聞いて
いろいろ足していこうと思っています。

安いセンタースピーカー買ったことがあるけど、あまりの低音質っぷりに 4ch の方がマシ、
と速攻売り払った。

安いっていくらぐらいだよ。

10K円くらいのヤマハのヤツw。

ちがう、5K円だった。側がプラで重量感ゼロの。

スレ違いかもしれませんが、SPがBOSEの121とDENONのSC-E717なのですが、
SC-E717はバイワイヤリング対応なのでFrで使うべきか、それとも気に入っている
121をFrに使うか迷うところです。やはりバイワイヤリングを有効に使ったほうが
良いのでしょうか？

土曜日に来ます。
モニターは安いトリニトロンですが、7.1じゃ無く6.1を体験したいと思います。
以前のπの古いアンプとの比較になりますが使いこなしてレビューっぽいこと書きたいと思います。

>>210さんもレビュー書いてくださいね。

スターウォーズレビュー書く予定ですよ
アンプは間に合わないので実況レビューは出来ませんが…

モニタはTH-50PX500です。エピソード４〜６のHVがどれだけきれいなのか今からｗｋｔｋ

>>215
気に入ったものをフロントに使うべし。
E717をバイワイヤにした所で121に敵わないと感じるんだろ？
なら迷う必要も無いと思うが。

>>193
それが出来れば素晴らしいが、今のCELLにそこまで処理できるかはかなり疑問。
PS3Exとかが数年後に出れば、可能性あるけど。

>>218
バイワイヤの効果がわからないので書き込んでみました。
バイワイヤにしてもさほど音が変わらないのなら121をFrで使ってみようと思います。

>>219
実現可能かどうかは別にしてアップサンプリングし過ぎると
音が痩せる傾向にあるんだよな。

>>220
バイワイヤにしても劇的な変化は得られないので
121をフロントする事をお勧めする。

 
>>140のリストを更新

メーカー,型番,HDMI入力,HDMI出力,価格,発売日 
Denon,AVR-3808,4,2,約29万円,2007年夏
Denon,AVR-4308,4,2,約43万円,2007年夏
Denon,AVP+POA-A1HD,6,2,約240万円,不明
Onkyo,TX-SR605,2,1,約9.6万円,発売中?
Onkyo,TX-SR705,3,1,約14万円,2007年7月
Onkyo,TX-SR805,3,1,約19万円,発売中?
Onkyo,TX-SR875,4,1,約24万円,2007年9月
Onkyo,TX-SR905,4,2,約33万円,2007年8月
Pioneer,VSX-LX50,2,1,約15万円,発売中?
Pioneer,VSX-LX60,2,1,不明,2007年8月
Pioneer,VSX-LX70,3,1,不明,2007年8月
Pioneer,VSX-91TXH,2,1,約12万円,2007年6月
Pioneer,VSX-92TXH,3,1,約16万円,2007年8月
Pioneer,VSX-94TXH,4,1,約19万円,2007年8月

変更点
・SC-LX90が>>80のサイトから消えていたので、とりあえずリストから削除
・VSX-1017が新コーデックに対応していなかったので、リストから削除
・>>141のうち、新コーデックに対応している製品をリストに追加
　価格は約120円/ドルで換算（上位3桁目四捨五入）

おれはデノンの安っぽい音好きだけどな。デザイン重視の安っぽい音がなんともいえね

キンキンシャカシャカ　キンキンシャカシャカ　キンキンシャカシャカ
ってすごい音するよね、デノンサウンドって。カーステレオかとおもった。

Boseのホームシアターって存在しますか
http://tsukindustries.blogspot.com

オンキョーが最初にきたか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070525/onkyo.htm

楽しみだね。安い方がどれくらい使えるのか。

1.3aはフラグシップからとかいわれてたが安いな！

πとか最高級機で出す予定だったのに　　最近のπついてねーなぁ・・・・・・・・・・・・・

カッコ悪いな。なんか味気ない・・・。

πのＢＤよりD/Aが良いのになってるような・・・。

プリアウトがあればどっちでも良い！！
欲しいな。

ちゅうか、最近のオンキョウってパワーアンプはデジタル？
ハイファイではデジタルに力入れてるんだが。

>HDMI入力は3系統、出力は1系統装備する。
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
出力2系統にするってそんなにコストかかるの？
とりあえすπとｿﾆﾝ待ちだな

出力2系統で、片方がHDMI1.0/1080iまで、
もう片方がHDMI1.3/1080p対応だとどうなるんだろ
うちがそういう状況だ…

HDMI2系統出力は定価30万円クラスからか。
ボリ過ぎのような気がするねｗ

こんな値段で出されたら後から出すメーカーはたまらんな
３２００から買い換えようかな
でもSONYを待つか
SONYも１０万ぐらいの喧嘩版と３０万以上の高級機だすよな

９１００の後継と３２００の後継

>>229
πは一番乗りでまず中堅機を出すってhiviで見たような

正直これの７０５ぐらいの位置づけのが欲しいんだが
俺にとっては６０５じゃちょっと貧弱だし８０５じゃ高すぎる

とりあえず、プリアウトまで良いのが欲しい。
最近のは音場補正をマイクで自動でやってくれるので後はノイズ位。
どうせDDかDTSでしか聞かないし。

>>232
＞パワーアンプはデジタル？

NO

外部ﾊﾟﾜーアンプ使っても効果はない
プリの部分が一番重要

>>226
ついにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
・・・けどﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻいな・・・
SA604やSA703は個人的に好みだったけど。

ようやく出ますね
この日を待ってました。
これでようやく殆どのゲ−ムがサラウンドで楽しめます。
ちなみに今まではヤマハ　ＤＳＰ-ＡＸ10で我慢してきました。

なんでこんなﾀﾞｾｰデザインなんだよ…orz
普通にシルバーか最近めっきり減った黒で出してくれよ…

銀色のほうギャバンに似てね？

愛ってなんだ？

>>240
40万クラスのフラッグシップモデルでもパワーアンプはおまけ程度のしか付いてない現状でも？
オーディオみたいに能率がよくて大きいＳＰを使える環境でもないAVにおいて、
低能率小型SPを十分駆動させるにはDFはあればあるほど良い。
特にセンターSPが多いセリフを再生する場合、
オーディオ用のようにウーファーを制動し切れなかったら声がホールトーンになってしまう。
小型ＳＰは低音を無理やり出すからウーファーの前後の移動量が大きいんですよ。
アンプ側設定でスモールにして（ＳＷから出す。）しまうとデジタル的にＳＰからの音をぶった切るので、
場合によってはＳＰからの音がおかしくなるしね。
で、ＳＰ問わずラージの方が自然な音で良い場合も多いんだけど、
ウーファーの移動量が大きいと元の位置に戻る際に
大きく加速が付いてしまうので映画用の場合はＤＦ値100でもしんどいんですよ。

プリが重要なのは入力されたデジタルデータを適切に処理してノイズなくパワーアンプに送り込む。
その基本的な事が出来ているか否かだけ。

ＡＶ板はレベル低い厨房が多いからな・・・。

釣れますか？

AV板ねぇ、、、スペック厨が多いからな。
晒し系のスレ見ると泣けてくるｗ

アホか
ウーファーでかいほうがDF必要だろがｗ
加速て、ユニット小さいからといって振動の周波数上がるわけねーだろ

いま使ってるオンキョのスピーカーが、入力最大１２０ｗ
なんだが、８０５で鳴らすとまずいよね・・・？

>>251
ボリュームマックスにしなきゃいいだけだ

人間がいつも聞いているＷ数は数ワットから数十ワット

実は10-20ｗでも耳を塞ぎたくなるほどの轟音

赤字企業にしては頑張ったじゃん

オンキョーのSA805買ってみようかな。
いままでソニーのFA1200ES使ってて、マルチのアンプは使ったことないんだが、
やっぱ2chメインだとマルチのアンプはやめたほうがいいのかな？

>>255
うん
ダウンミックスで2ＣＨ聞く人はいらないと思う

onkyoのはカッコ悪くて、次世代の雰囲気がまるでないｗ

 
日本語版資料だと、リアの写真がなかったので、検索かけてみた。
海外向け製品だけど、
TX-SR605だとプリアウトがサブウーファのみ。
ttp://www.gspr.com/onkyo/images/txsr505_rear_300.jpg
TX-SR805だとプリアウトが7.1ch分ある。
ttp://www.gspr.com/onkyo/images/txsr805_rear_300.jpg

でも、日本語版資料には、両方に7.1ch分のプリアウトがあるみたいに書いてある。
分からなくなってきた・・・

間違えた。
TX-SR605のリアパネル写真はこれ
ttp://www.gspr.com/onkyo/images/txsr605_rear_300.jpg

お決まりでTX-SR805のみだろｗ

画像がでっかくてビックリしたｗ

>>258-259
GJ!
Ｄ端子は無いんだな。残念。でも８０５の方はスピーカーケーブル刺しやすそうでいいな。
光角型の端子数が少ない気もするけど、これも時代の流れか。

オンキヨーはいつもラジオチューナーを付けるところが良いぜ〜

Ｄ端子は日本のみの規格

 
>>262
Ｄ端子あるよ。
>>226のリンク先の日本語版資料に、Ｄ端子の記述がある。

>>258にも書いたけど、写真はあくまで海外向け製品「TX-SR805」と「TX-SR605」のリアパネル写真。
そして、日本で発売されるのは、「TX-SA805」と「TX-SA605」。
型番が違うので、もちろん仕様も違うよ。気をつけて

D端子いらないから、コンポーネントの出力を2系統にして欲しかったお(´・ω・`)

 
国内向け製品「TX-SA605」と「TX-SA805」のリアパネル写真を見つけた。
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200705/25/18487.html
資料通り両方ともプリアウトが7.1ch分あるのを確認

慌てずに、もう少し調べておくべきだったorz

これってアレだな、
onkyoのアンプはHDMI出力一個しか付けない決まりになってんな

どおうせ、
アバックとかで売ってるintegraってので出すんだろ

オレみたいなプロジェクターとテレビで二刀流やってる奴は
アバックで買えって事なんだろーけど、
普通にヨドバシとかで売ってねーようなモン買わねーよ
てか、８０５普通に２系統出力させろよ

πのAX-4Asiを購入予定なんだけど、
今回発表されたTX-SA605を買った方が幸せになれるかな？

予算的に、AX-4Asiでもきついので、805は無理ポです。

出力２系統はコンポーネントだって
20万クラス以上じゃないとついてないのに
HDMIがこのクラスでつくはずも無い
ONKYOに限らんよ

http://www.productwiki.com/onkyo-tx-nr905/
>>268さん
これなら２系統あるみたいよ。

>>250
DF=制動力であって駆動力ではない。
駆動力とはSPの能率とアンプの立ち上がりの曲線によるものですよん。
もちろん、90dB切るような低能率大型は必要以上にウーファーを動かさないと音が出ないため貴殿の仰るとおり。
でも、15インチクラスで95dB切ってるようなSPってクソですよ。粗大ゴミですよ。
仮にDFが100しかなかったとしても8Ωで能率が95dBあれば駆動も制動もしきれますよ。
その程度しかユニットは振動しませんから。
でも、小型で95dBなんてのは低音を一切すてたワンウェイ物でも無い限りは無い。
下手をすれば80dBで多くは85dB前後。(3dBの差で音量は倍になります。）
ウーファーも大きく動かさなければならず、大きく動かす為にはより速く前後させにゃならんわけよ。
SPってユニットが前後して音が出るのは分かるだろ？
アレはウーファーユニットの上の方と下の方で違う音を再生しているわけではない。
大きかろうが小さかろうがまとめて前後させて音を出しているんよ。
大きいSPって確かに重いけど特に高能率だと少しの振動で音が出るので、
ゆったりとしか動かないし以外と制動力（DF）は要らなかったりするんですよ。

このあたりが大型の誤解されている部分であり、
小型が思っている以上にはるかに難しいといわれる所以です。

もういっちょ考えて欲しいのは、
昔はトランジスタアンプではなくて真空管アンプだったでしょ。
あれのDFってどれ位か知ってる？
あっても10位だったんだよ。ヘタすれば1とか。
アンプ出力にいたっては1W〜ってな時代。
そんなので15インチとかを繋いでいたんだよ。
そんな環境でも音がきっちりと鳴っていた。
それだけ能率ってのは重要な項目だったりするんです。
そういう意味で小型はアウトという論調にしたわけですよ。

亀＆長文＆「ですよ」連発は人から嫌われます。

え、これ『ですよ』がｶｷｺしてんだろ？

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/14(木) 23:24:27 ID:UxsE3Ndb0

http://www.takamagahara.com/printin/

＞久々に衝撃的だよ

＞２ch管理人のひろゆきが今のところ今年で一番の衝撃と雑誌で語ってたな。

ビクターはもう出してくれないのかなぁ・・・orz

YAMAHAのAVアンプって、なんでHDMIの音声信号を
光デジタル出力できないんだ…
これじゃサラウンドヘッドホンつなげられないじゃん。

HDMIの音声信号を光デジタル出力できるアンプってあるの？

HDMIの規格上無い。

>>278-279
TX-SA604は普通にできるよ
説明書にのってるからダウソして確認すれば

出来ません。嘘はやめましょう

>>281
これダウソして28ページの右下見てみ
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/tx_sa604.pdf

スレとは関係ないけど最近見たい映画が全然無くて
AVアンプが活躍する機会が無い…

>>282
光出力されない信号もありますってのが曲者なんじゃない？
規格上仕方ないだろうけど。

読んでみたが、これは"できる"とは言わないぞ

なんか次元の低い、やりとりをしてるな。

>>284
光ケーブルで無理な信号は出力できないけど
それをもって　できない　とのたまうのか?

ヤマハのアンプがHDMIの音を光出力できないんじゃなくて
どこのメーカーも普通はできない
ONKYOのアンプが凄いだけ

アンプをヤマ八から他社にかえたら、
お気に入りの風呂音が、しなくなってしまいました。
禿しく残念です

PS4500いいですよ。

TX-SA605　六万切ってる店もあるね。

TX-SA605安いからほしいのだが…
定格50W最大100W入力のスピーカーつなげても平気なのかな…

平気です｡

100Wなんて出したらガラス割れます

防音室でない限り、一桁Wしか使わんよ

ガラスは冗談だが普通の環境なら数Ｗからどんなにだしても20-30Ｗ前後（こんなんで聞いていたら難聴になる）

実際、そんなに出さないだよね　　

すんません。
勘違いしてたみたい
今見たら最大入力50Wでした。
ヘボくてガックリきた…

>>296
どちらにしてもボリュームを上げすぎなきゃ大丈夫。

ﾔﾏﾊﾕｰｻﾞｰのヤマハﾕｰｻﾞｰによるYAMAHAﾕｰｻﾞｰの為のｽﾚ5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1166983543/416

416 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2007/05/28(月) 21:45:29 ID:9iNteGlNO
アンプを他社に買いかえ、ヤマ八を手放してしまい、
禿しく後悔しています。
風呂に入らずにはいられない私に、
やはりあの音色はかけがえのないものでした

今の時期アンプ買い換える人っているんだ。

さて、風呂入って寝るか・・・

ONKYOのアンプほしいけど赤字企業らしいから保障とか怖くて買えませんから

犬もπも赤字になるような
ってか潰れるような…
ヤマハとソニーだけだな、安泰なのは

お風呂に入れないＡＶアンプなんて存在価値あるの？

うちのお風呂はタイル張りではないので、あの独特な響きが出ません。
せめて自室だけでも、と思い、先日YAMAHAを導入しました。
正解でした。あのお風呂の音が毎日楽しめて大満足です。
このスレありがとう！

>>303は清潔好き

映画の音もお風呂にしてくれるなんて、
やっぱヤマ八ってスゲエよな！

PS4500いいですよ。

お薦めのＡＶアンプですか？
それなら、もう10年以上前に生産中止になってますが、私が愛用しているサンスイのAU-V7500を推薦します。
古い機種だからデジタルドルビーサラウンドは非搭載ですが、アナログドルビーでも充分に楽しめます。
パワーもフロントが100W、センターも100W、リアは50W ですので音にも余裕が有ります。
発売当時、ＡＶアンプとしては珍しかったCDダイレクトも装備されています。
トーンコントロールも高域、中域、低域の３点調整が出来ます。
カラーはブラックとゴールドが有ったんですが、私はゴールドを選びました。

>>307
アレシスのRA150ってパワーアンプが一台2万強。
こんな値段で余裕で15インチｳｰﾌｧｰ搭載SP動かせるし、
BTLで行くと18インチのSWを動かせる。
色々と試したけどラックスの最上位クラスよりSP駆動力は上。
何より、サンスイの音をもっとキレ良くしたのがこのパワーアンプの音質。
そちらのアンプにプリアウトがあるなら揃えてごらん。
5.1chならフロント2台　リア一台でOK。
見違えるほど良い音が出るようになるよ。

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=120%5ERA150%5E%5E

おまいら、ホンマYAMAHAのアンプが嫌いなンやなwww

ところで、みんなはアンプの色は何色が好き？
俺は黒だが。

当然ブラック、しかもつや消し

シルバーじゃないとイヤ。選択肢少なすぎ。

白いアンプって無いんだろうか？ＰＳ３とセットで置きたいんだ。

kimoi

純白じゃなくても良いんだ。パール塗装でもあればなぁ。

塗っちゃいなYO

ＰＣで塗装してくれるのは知ってるけどアンプでもいける？

リンは白だよ
PS3には勿体ないけど

白いギターも揃えろ

>>309
デザイン見ただけで、はげしくいらん

やっぱＡＶアンプはDENONやろ。ONKYOはミニコン主義から抜け出せてない感じ

YAMAHAなら白も選べるようだな
http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/beaut/tz/index.html

でも高いな。258万円もするんだな

誤　爆　ス　マ　ソ

>>310
PA用のパワーアンプなら大好きだけどね。

スピーカーもＡＶアンプもヤマハが一番

ＮＳ-1000Ｍを超える国産スピーカーは存在しない

オーディオブーム真っ只中のころ、
特にクラシックを、安くつくった部屋で安いスピーカーで聴いたりすると、
響きが物足りないってんで、
当時はエコーマシンや残響マシンというものがあったんだ。
アンプなどで機械的に響きを加えてスピーカーに送り出すもの。
これに積極的だったのがヤマハだったんだな。
もちろん、今以上に当時から使い物にならなかったけどね。
そういったマシンを、今、まったく見かけなくなったのは、
今はもう、必要な響きはソフトに充分入っていること、
それから、よい響きが出せるようなスピーカーなどが充実したからなんだ。
むしろ最近では、それらの音を素直に楽しむよう、
部屋はあまり響かせないのがいいらしい。
それなのにヤマハはいまだに、不必要なエコーマシンなるものをアンプにのせ、
不自然な音を付け足している。
お風呂場の音と揶揄されてるシネマDSPのことだよね。
過去に、ソフトやスピーカー、部屋の響きが不十分で、
それを補う必要があった時代が、確かにあったのは事実。
当時オーディオの面白さを広げたヤマハの功績は大きい。
でももう、エコーマシンは必要とされない。
シネマＤＳＰともども、過去の遺物で、時代遅れなんだ。
それに気づかないのか、それとも、
なかなかそれを認められずにいるんだろうな、
ヤマハって…

なげーよ

つまり、ヤマ八は買うなってことね

一度買って使ってみるべきだと思うぞ　いや、まじで。

買って、使って、満足して、他メーカーに買い変えた時に初めて真実に気付くのさ。
まぁ、モンスターのSPケーブルみたいなもんだ。

よし、オンキョーのTX-SA805を買うことにする!
5.1chのスピーカーのオススメありますかね?
予算5〜10万くらい。つなぐのは東芝レグザZ2000・PS3・PC等の予定。

>>311さん
俺はアンプに限らず、ＡＶ製品の色はゴールドが好きです。
ゴールドがラインナップされている製品を買う時は絶対にゴールドを選びます。
勿論、ブラックも嫌いじゃないですよ。

>>331
アンプを605にして浮いた金をスピーカーにつぎ込んだ方がいい気がする。

あと、スピーカーの話はスレ違いな。

7.1ｃｈ分揃えるのも大変だよね。

６０５に合わせて全スピーカーを３０８か５０８にしようと想います。
この二つならこのアンプ相応の品質でしょうか？

スピーカー選びで大事なのはまず実際に聴くこと
いくら評判がいいスピーカーを選んでも、好みの音ってものがあるからね
何本も買うならなおさら。

 
発売時期が9月過ぎでもいいので、
ONKYO以外のメーカーも新コーデック対応AVアンプを発表してくれないかな。
比較対象がないから、選択肢がない。

しかも、なまじ新コーデック対応AVアンプを一年近く待った分、
買えると分かったら、自制が効きない。
うっかり衝動買いしてしまいそうだ、スピーカーで懲りたはずなのにorz。

>>337
ＹＯＵ、もう買っちゃいなよ

 
>>338
ﾏｼﾞ煽らないでorz


他のメーカーはそろそろ夏商戦とか意識しないのか？
全部ONKYOに持ってかれる心配はないのか？
それとも、そんなことすら気にとめないほど、
国内市場は衰退してしまったのだろうかorz

PCモニタ使ってるから、HDMIでちゃんと音引いてくれるのが
確認できたら買おうかと思ってる＞605

>>337
デノンの中級機以上は次世代オーディオ対応になるみたいだね。
夏ぐらいから順々に7製品出すらしい。

俺もπやソニーの次世代オーディオ対応機待ち。

電気を余り喰わない奴を出して欲しいな。
プラズマ+AVアンプ+PS3で、一体どれだけ電気を喰うやら。

>>342
先月ぐらいのhiviにπが新しいタイプの次世代オーディオト対応のデジアンを
開発中という記事が載ってた
これは年末か？

>>341
デノンはブラックじゃないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

新コーデック対応のＢＤＰ売ってないないから
ＡＶアンプ買うのは数年後
レンタル店にＢＤレンタルされないと話しにならない

この時期はスピーカーやアクセサリーに投資すべき

何言ってんだよ。
今のうちに貯めて、多少高くても大丈夫なようにそなえるんだろうが・・・。




ちりもつもればやまとなる。

>>344
やっぱＡＶアンプはDENONやろ。ONKYOはミニコン主義から抜け出せてない感じ

>>343
パナが、デジアンで出すだろ。
オンの「ビエラリンク対応」の検証機器の多さから見ても裏にパナがいる。
パナと共同開発じゃないかな、パーツ売りなら先にパナが先に発売になるだろうし

>>347
抜け出せてないのは、おまえの脳内イメージだろｗ

>>343
http://www.phileweb.com/news/d-av/200705/15/18388.html
北米で発表したし、日本でもすぐ出そうな気がするけど。

http://www.phileweb.com/products/ranking/70/13.html
1(↑) 45 DENON AVC-3920
2(↓) 36 SONY TA-DA3200ES
3(↑) 33 YAMAHA DSP-AX2700
4(→) 32 DENON AVC-1930
5(↑) 27 YAMAHA DSP-AX1700
6(↓) 24 DENON AVC-1630
6(↓) 24 ONKYO TX-SA604
8(-) 15 DENON AVC-A1XV
8(↑) 15 ONKYO TX-SA504
10(↓) 14 YAMAHA DSP-AX759
10(↑) 14 DENON AVC-4320
10(↓) 14 YAMAHA DSP-AX459

デノンはだまってても売れるから良いよな
プリメインでもそうだ

>>350
それはデジアンじゃないんじゃ？

>>351
ONKYOには勝てない。それがDENONクオリティー

最近ＡＶアンプ選びをしてて思ったんだが
ＡＶアンプにHDMIを通すメリットってあんまない気がする…

下手にＨＤＭＩある機種より、Ｄ端子や光デジタル入力が多い方がよくね？
PS3は直接テレビにHDMIでつなげた方がいい気がする。

PS３は光デジタル出力にすると
次世代サラウンドフォーマットのデコードに対応できないんじゃねーの？
それより、TX-SA15はそのうち出るπみたいに
080p/24フレームの映像のパススルーはできるの？

TX-SA15ではなくTX-SA605でござる、すまぬ

さらに、1080p/24フレームでござる、プギーッ！

>>357
おもろいやっちゃなｗ

気がするとかいわれてもな〜

TA-DA3200ESはオーディオアンプとしてもにいけますかね？

自分はそれほど神経質に音質にこだわる人種ではないですが、
これで済めばと思ってます。主に聴くのはhiphpop,RBでして
割と低音領域重視です。
ちなみに同時にスピーカを替えようと思うのですが、
エレクトロボイスのevid4.2になります。よろしくお願い致します。

>>360
まあソニーがオーディオアンプとして売ってるTA-FE570よりはマシだと思う
他社とは比べないで下さい

>>354
>>6-7

>>354　新コーデックに無関係な人ならそういう構成もいいんだろうけど

個人的には、
プレーヤ→テレビ→アンプとHDMIで繋げるといいのにと思っている

パイオニアのVSA-AX10Ai-N
ヤマハのＺ9買えば幸せになれるよ

>>360
おれもHipHop・RnBよく聴くんだけど、個人的にはパイオニアがおすすめ。
同価格帯ならAX1AVってことになるのかな。

3200ES
低音はしっかりと出る　高域の細かい音が良く聴こえる
しかし、全体的にはなぜか軽い音に感じるかも

AX1AV
キレのある低音　中域(ボーカル)が元気よく前に出てくる
しかし、高音が若干キツイと感じるかも

HipHop・RnBを聴くってことに関して超大雑把にまとめるとこんな感じ。あくまで参考までに。

D端子あれば3200ES買うんだけどな・・
AX1かAX2にしようかな

低音好きならπやデノン

お風呂好きならもちろんヤ○ハ

ぬるい風呂にはへぇれねぇ！
てやんでい！べらぼうめ！

すみませんお客さん　　いますぐ98度の熱湯いれますんで！！！

>>361 >>366

ありがとうございます。
AX1AV、結構イイです？音聴いてみたいなあ。
しかも3200esより安いすね。う〜ん迷うなあ…。

ミニコン好きならONKYO。HIFIはデノン。これ本当。
HIFI>>>>>コンポサンド　これも本当

>>351
デノンで、すごい売れてるんだね。ブランドイメージがいいの？
物がいいの？

>主に聴くのはhiphpop,RBでして



そんな雑音だったらクソ安いアンプでぜんぜん大丈夫だよ

>>374
他社より販売店に派遣を送る
宣伝が上手い
初心者はドンシャリが好きだから
無難な作り

ＤＥＮＯＮも検討したが、結局ヤマハに落ち着いた

それは無い

それは無い

TX-SR605 みんな買うん？
悩んでいます。

ヤマハも検討したが、結局タカラスタンダードに落ち着いた

>>380
悩むな！
買え！

>>377
検討しただけでもすごい。

買ってしまいそう
605

HDMIが2入力な時点で無い

uWORKS　によると62269円となってるね。
ほしいです。TX-SA605

ビクターのウーファーDW77を、テレビの音声出力
から直接繋いで使ってるんだけど
間にアンプを入れるだけで全然変わってくるものなの？
スピーカーも繋げずウーファーのみの予定なので
パナのSA-XR55はどうかなと思ってるんだけど
アンプ未経験なので、その効果に半信半疑

パワードサブウーハーはアンプ内臓だからアンプ関係ない

>>388
そうなのか
必要ないとわかってすっきりした
どうもありがとう

つうかそもそもそのテレビはサブウーファー端子付いてるの？
普通の音声出力なら使い方根本的に間違ってるし

>>390
付いてないよ
普通の音声端子で繋いでる状態だから
アンプを使えばウーファーの能力を引き出せるのかなと思ったの

>>390
間違っては無いでしょ｡
ステレオ音声の低域増強って使い方はサブウーファーの使用法の一つ｡
外部スピーカーを増設するつもりが無いならAVアンプ必要ないし｡

オンキョーTX-SA605
こういったものを買ったら音場補正機能があるので、スピーカーのセッティングが
悪くてもそれなりにいい音で聞けるのでしょうか？
部屋が狭くてきちんとセッティング出来ないですが、それを補ってくれる機械が欲しいです。
オススメを教えてください。

TX-SA604についての質問です。

PS3で再生したBDソフトを、TA-DA3200ESを経由してHDCP対応のDVI-D端子にて
プロジェクタに入力して、正常に映像・音声とも出力される事を期待していたのです
が、映像はOKだが、音声がNGだということがネット上の情報で確認できました。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20437010162/SortID=5746019/

接続は、[PS3>HDMI>3200ES>HDMI-DVI>プロジェクタ] です。

この現象は未だに改善されていないようで、ソニーの見解としては「仕様であり改善
予定はない」ということのようです。


質問内容は、上記接続の3200ESをTX-SA604に置き換えたとして、正常に映像・音
声とも出力されるのかということです。

特に映像なり音声なりが出力されなかったという障害報告は見当たらなかったので、
おそらく大丈夫だとは思うのですが、この組み合わせで使われている方がおられま
したら、情報お願いします。

実際の購入はTX-SA605で考えていますが、TX-SA604で大丈夫なことを確認して
おきたいのです。

PS3でＡＶ機器仲間が増えて嬉しい
PS3スレの住民は可愛いね
30代〜のおっさんが困ってるの想像するとキモイけど

ＰＳ３スレ住民は井の中の蛙

PS3のHDDって外したら問題あるの？

>>393
リビングではテレビが邪魔でプロジェクタが使えないので、5.5畳で使用しているよ。
セットアップ機能なんてない古いアンプです。それでも映画を楽しんでます。

どの程度を望んでいるかは知らないけど、映画ならフロントさえきちんと置ければ
サラウンドは背景音なので位置がずれていても脳内補正の慣れでそれなりに聞けると思うよ。
それが音場補正機能では？＞補ってくれる機械


凝りだしたらどんな部屋でもキリがないと思うね、

>>375は高級機器で何を楽しまれるのですかねぇ

>>398
レスありがとうございます。

ニアフィールド（ほとんど机上で、スピーカーのみ机の外）
で2.1チャンネルでサラウンドをやりたいです。
TVは15インチ液晶。
映画だけでなく音楽鑑賞もしたいので、13cm2ウエイ程度ののそこそこのスピーカー
を購入するつもりです。
ところが部屋が狭いので、フロントの2本もうまく置けるかどうか難しいです。
こういう理由で質問しています。

音場補正機能ではフロントの修正はできないのでしょうか？

そこまで狭いなら、サラウンドは、割り切って小さいスピーカのセット品の2.1chにすればちゃんとスピーカは置けるんじゃないかな
ON繋がりではこんなの　http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/gxw2.1?OpenDocument
それで、音楽用は別に用意するのが幸せじゃないかな？
セリフが画面の外から聞こえちゃうことになるよりずっといいと思う

最新の機材で、一つにしたい気持ちは判らない事もないけど、

そんな住宅事情だとすると近所への迷惑も考えんと。
スーパーウーファーはまず迷惑の元。諦めなさい
サラウンドヘッドホンのが心起きなく爆音で視聴出来るぞ

×心起きなく
○心置きなく

やべー冬までのつなぎにVX-517とTX-SA605どっち買うか迷うわ
とりあえず発売されたら両方視聴しにいってくるか

価格帯の縛りで761買いましたが、全然普通に使えますし、良いと思います。
605は気になりますが、値段的にも後悔するような値段でもないですし、
チューナー内蔵でPHONO端子があるのも自分の中でも大きいです。
音はちょっと地味に感じましたが、
そう感じるのも今まで使ってたπがやたら明るかったせいもあるかもしれません。

>>394
俺もこれ気になっているんだが、わかる人いないかな？

>>401
セリフがヘンな位置から聞こえるのは嫌なので、スピーカーの小型化を考えてみます。
BOSEのコンパニオン3が人気みたいですが、卓上に置くスピーカーが中、高音のみなので
普通と少し違います。
401さんオススメの方は普通のタイプみたいなので、こちらの方がいい気がします。
いろいろとありがとうございます。

>>402
昼間のみだとスーパーウーハーでも大丈夫だと思いますが。
サラウンドヘッドホンを爆音で使うと難聴になりそうでこわいです。

>394>406
音はAVアンプで鳴らすと考えて映像のみOUTしてる可能性はあるんじゃない？
605で変わってる可能性もあるしメールでメーカーに聞いてみたらどうか？

>>394

SA604は持ってないが、3200ES発売当時のそのDVI問題が話題になった該当をスレみてみたが
DENONは問題ないって一応出てるな。

DVI問題はおそらくソニーのAVアンプのみの仕様だから大丈夫だと思う。

っていうか、あんなに話題になった＆人によってはクリティカルなのにテンプレに入れないあたりがソニー信者クオリティだな・・・

デノンてどう聞いてもサラウンドが微妙でHIFIじゃないんだけど、おれの耳がおかしいのかな？

>>410
だよな。やっぱONKYOだよ。DENONはサラウンド微妙

ONKYOのでも805以外はカス。

>>410
頭が悪いだけだと思うよ。
百万賭けてもいいが設定が違うだけだ。

こういう人が店が売りたいものとかの設定を意図的に変えてるのを知らずに
店の思惑通りに商品を買っていくんだろうなぁ…
しかも自分は音の違いがわかると勘違いしながら…

まぁそっちの方がある意味幸せかもな。

ヤマハ以外カスだろう。常識的に考えて。
ＡＶアンプはヤマハ。プリメインはＣＥＣ

Nautilus804にSR3001使って満足いる俺がいる。

>>414
そんな見え透いた釣りに引っ掛かるやつがいるか。出直してこんかいタコ。
AX4600ユーザーだがKRELLに比べるとスカスカのウンコだぞ。しかたなく
外部パワーにSHOWCASE買っちまったよ。もちろん脳内の出来事だが。

>416
まぁKRELLと比べんなよ

ヤマハがＺ11出せばすむ問題なのだ
πやソニーやデノンやオンキョーやマランツの次世代なんていらない

でもこれだけ鮮明に、ヤマハが風呂音で性能が悪いってことが
露呈してしまっているからなー
ここでいまさらそういった工作をしても、
もう売り上げは戻らないんじゃ…

PS3でHDMI出力でゲームをする際の質問

今持ってるのがオーディオ用のアンプだけなんだけど
AVアンプ使わない場合は PS3 > TV > オーディオアンプ > SP　になるよね?
TV経由で音声を流す場合と、AVアンプ使ってTVを経由しない場合と、音質に差はある?
ちなみにスピーカーは普通の2chだけで使うつもり

>420
まずは用語を統一してくれ。話はそれからだ。

>>419
それは2ちゃんだけじゃん
2ちゃん以外にもお風呂と言われてたけど、改善されてる
特にＺ9は。Ｚ11なら大丈夫。4600でさえ大丈夫だったのに

>>420
自分の耳で確かめたらいいじゃん

>>419
ヤマハの性能悪いって騒いでんのは2chだけだろｗ工作してんのはあんた含めて数人だけだし。
ONKYOには新企画一番乗りのアンプで売り上げ頑張ってもらいたい、これ転けたらもう終わりだろうな。
ビクターはバラバラになったし完全に終わった感があるな…スピーカーだけは良かったのに。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/28/news007_3.html

ヤマハは独自の音場効果プログラムを、映画用のCinema DSP、音楽用のHi-Fi
DSPと別々の名前で呼んでいるが、いずれも同じDSPで処理されるものだ。
以前は風呂場のように、直接の反射音ばかりが目立ち、効果は理解できるものの不自然さが伴っていた

“AVアンプといえばヤマハ”と言われるほど、映画を見るためのAVアンプや、DVDプレーヤーやアンプ、スピーカーがセットになった、
いわゆるホームシアターセットのカテゴリで、ヤマハは確固たる地位を築いている。
特にミドルレンジから下に向けての価格帯では、長年にわたって築いてきたブランドと豊富なラインナップにより、
大きな存在感を放っており、AVアンプ市場における国内シェアは約40％だ。

お風呂は都市伝説でFA?

DSP-AX1500いいですよ。

ヤマハの音場プログラムは、もともと音に包まれる感覚に優れていた
ヤマハAVアンプの強みは、ここに収斂されると言いたいほどだ

ドルビー風呂ロジック対応はヤマハだけ。

>>426
いいかげんほっとけよ。

本気なら普通にただの機械オンチなやつらだよ。
そうでなければ、ただ君の反応を楽しんでるだけ。

ヤマ八が風呂ってのは、ここだけじゃなく、あちこちで聞くよ
他社にちゃんとしたアンプがないわけじゃなし、
とりあえずヤマ八はやめとけってことでFAでしょ
わざわざ賛否の分かれるもの買って、危ない橋、渡りたくないもんなー

２ちゃんでは業界一位は叩かれる宿命
中二病が多いから

PS4500いいですよ。

>>420
使用中のオーディオアンプと比べてAVアンプの質が極端に劣る物でなければ
AVアンプのが上｡
PS3もアナログ出力の質は別に褒められた物じゃないうえにTVまで間に通すのと､
デジタルでAVアンプに入れるのとでは大分違う｡
まあスピーカーが2chだと機能面でのリードは減るけどな｡

>432
thx
やっぱり差あるか…とは言え、HDMI付いてるAVアンプは高いから悩むとこだなぁ

まあ現状D5対応のゲームなんて殆どないから、
AVアンプ買わないなら、少なくとも今は下手にHDMIで繋ぐより、
映像をD端子にして、音声はアナログでオーディオアンプに直結する方がベターか

>433
HDMI付きでも６万ぐらいで買えるよ

ＨＤＭＩで音と映像を同時に送ると、音質が劣化するとは良く聞く
けど、ＨＤＭＩケーブルが良ければ多少は劣化度合いは変わるの？

心配しなくても映像と別に送るケースなんてほぼゼロ｡
つまり映像と一緒に云々なんて比べるチャンスそのものが……｡

なのでそう曰う人に直接聞いて下さいな｡

ONKYOはがけっぷち

分けあってここんとこDENONの3920使っていたが
おそろしく糞だった。

どういう風に糞？

最近デノンに敵対心丸出しのどこそのメーカー工作員がいるな。
ここのところ2ちゃんで話題にでなかったし最近新製品を発表も発売もしてない
デノンを名指しで否定してるレスがいきなり出てくる。
わかりやすすぎ。
デノンが結構売れてるからか？

万年最下位のオンキョーか？
潰れそうなパイオニアか？
いつもいじめられてるヤマハの仕返しか？

新製品を発表したオンキョーの可能性が一番高いな。

また随分と被害妄想が進んでる奴がいるな。
こういうのがファンにつくとDENONも大変だ。

SA605の、604との決定的な違いは次世代コーデック、HDMI1.3a以外になんですか？

あとVLSC回路は効果あるんでしょうか？

アンプがぶっ壊れた…。DENONのAVR-3300という、1999年の定価13万円の奴。
これの代替品を買おうと思うが、やっぱり定価ベースで同じぐらいの機種
が良いんだろうか。最近の機種は試聴したこと無いんで…。

これを機に、SDからHDにシステム全体を更新しようと思う。
DVD/BD/SACDプレーヤとしてPS3を考えているので、HDMIでPCMマルチCHの
入力に対応していて、手持ちのLDとVHS機器をHDテレビにHDMI接続したい
ので、アナログビデオをHDMIへ変換出力できる奴。
取り敢えず、一気に全部買い換えるのはきついので、HDテレビは少し後
になる予定。

音の傾向としては、今までのDENONで特に不満はなかったが、最終的には
試聴してみるつもり。

価格的には、音質レベルを今までと同等にしたいという事で一応10万
ちょっとまでなら出そうかなと思っているが、安いならその方が良い。

スピーカは現状5.1chで、そのまま利用。これ以上数を増やすのは配置
上無理かな。

こんな感じで、おすすめのアンプが有れば教えて欲しい。
お願いします。

PS3がでてきて、いっきにスレのレベル下がったね
簡単な問題なのにわざわざ質問してきて…

ｽﾚ違いならすいません。
現在、ﾔﾏﾊのDSP-A2+ﾓﾆﾀｰｵｰﾃﾞｨｵのﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾏｰ7.1ch使用なのですが、いい加減ｱﾝﾌﾟが古くなり買い替え考えてます。
そこで、ｵﾝｷｮｰの605候補なのですが、やはり同価格帯じゃないと満足出来ないですかね？
よく聞くのは、CD、DVDともUKﾛｯｸ、ｸﾗｼｯｸです。
後、iPodｺﾝﾄﾛｰﾙ？も出来る機種がﾍﾞｽﾄです。
ご意見お聞かせください。

>>445
音楽聴くのにＡＶアンプ？

>>445
＞やはり同価格帯じゃないと満足出来ないですかね

出来ないですね｡

ﾚｽありがとうございます。
>>446
おっしゃる通りで…
2CH揃える資金と、場所がなく、妥協せざるをえませんでした。少しでも…という気持ちはありますが、ｲｲﾄｺ取りなんて都合のいい事は出来ないのはわかっているのですが…
>>447
やはりそうですかorz
上位機種検討します

>>448
VSA-AX4ASi
ってか、壊れてなければアンプ買うの待った方が良い
ｵﾝｷｮｰの605だと満足できないと思う

>>449
特に目当てのﾒｰｶｰがあるわけじゃないので、その機種も帰宅したら、調べてみますね。
やはり時がたっても、価格帯の差位はあるんですね。
今のAVｱﾝﾌﾟは最新のｺｰﾃﾞｯｸに対応していないので、買い替えを考えました。
AACすら対応していないんですぅ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070605/onkyo.htm
Integraもｷﾀ

10万円でIntegraって・・・・・・・・・・・・・・

カッコインテグラ

もう一ヶ月ぐらいすればONKYO以外の新型が出揃うかな

ＨＤＭＩ１．３で使える次世代規格って具体的にＤＴＳとかと何が違うの？

テンプレ>>5辺り参照

>>450
パワーアンプ部は何も変わってないからね〜｡デジタルアンプは別として｡
流石に605だとランク落ちすぎです｡
せめてワンランク落ち程度じゃないと泣きたくなると思います｡

デジアンだったらに売れるのに　　相変わらず読めてないなONKYO.......

オンキョーはHDMI２出力の「DTX-8.8」が本命

Integraは値下げしないからむかつく
生意気

ちゅーかIntegraで10満のAvアンプとか出すなよ　　一応ONKYOの高級ブランドって事になってんだから・・・・・・・

>>461
専門業者がシアタールームの施工や機器設置、調整などを行なう
カスタムインストール市場で販売する。

とあるから、高級ブランドってわけじゃにと思うよ。
業者が利益をたっぷり取れる、PB的なイメージかね？

値引きほぼ０だからな　　　

つか国内にどれほどのCI市場があるのだ？

おい、AVアンプ。
おまえ、分厚すぎんだ。
なんで１７センチもあるんだよ。
おれのテレビ台の高さ何センチか知ってんのか？
１４センチだよ。入らないだろ。
くそっ。

>>465
おい、テレビ台。
おまえ、薄すぎんだ。
なんで14センチしかないんだよ。
おれのAVアンプの高さ何センチか知ってんのか？
17センチだよ。入らないだろ。
くそっ。

貧乏人はＡＶアンプ買うなよ

>>440
デノン関係者はけーん

>>467
1R風呂なし乙

つーか背面の端子実装見たら 171mm でも納得。
あっちの規格から見直さないと薄くならないな。

専用ラック買えば良いじゃない
ハヤミは良いよ

ホームシアター構築しちゃうとついでに音楽とかも聞きたくなる。
音楽用で別に高級なもの構築する金も無いし。
ホームシアター用スピーカーで音楽用も無理がある。
で聞いたところによるとこの頃のヘッドホンは、
何百万もするようなハイエンドオーディオに
匹敵するような音を出すのもあるらしい。
そんなの買ってきてもＡＶアンプのヘッドホン端子じゃ良い音出ないかな？
marantzのならＡＶアンプのもCDプレーヤーのも
ヘッドホン端子に力が入ってるらしい使ってる人どんなもん？
俺のYAMAHAなんだけどヘッドホン端子は手抜き？ってかおまけ程度？

もちろん聴くときは2chだからサイレントシネマとかは、また別な話しね。

正直RCAアナログ端子やセパレート端子をあんないくつも付ける必要あるのか？
2個あれば十分だろ
あれがアンプの厚さの原因にもなってるはず

薄いAVアンプなんてAVアンプじゃないぜ…

ミドルタワーのPCの隣にAVアンプ立てて置いてるから、薄い方がいいな

>>472
毎日聞くと耳悪くなっちゃいますよ〜
ヤマハのヘッドフォンは音よりも機能

ってか、素直にヘッドフォンアンプ買えば良いよ

色はブラックでLEDや液晶を消せるアンプが標準にならないかな。
今主流のシルバー色はゴールド以上にあれだと思うのだが、なぜゴールド色のようにださいと騒ぐやつがいないのか。

>>478
ゴールドは昔から金ピカ、成金趣味とかいうイメージがあるが、シルバーには
それはないから。ゴールド色の車とシルバー色の車と考えれば分かりやすいんじゃない？
シルバーは結構人気だが、ゴールドなんて一般人は恥かしくて欲しいと考えないだろ。
ブラックが主流のアメリカのユーザーが日本のゴールドの機種を見る感覚はまさにそれ。

>>478
1990年代はブラック・フェイス一辺倒で、もっと品の良い色はないのかと
一部のユーザーが声高に叫んでいた。
流行の色が気に入らない人はいつの時代もいるものだよ。

家の機器の色を分類すると、
アンプ　金
レコーダ1号　銀
レコーダ2号　とりあえず前面はなんか黒とか青とか微妙な色
DVD　銀

真っ黒って奴が無いな

>>480
ちょっと違うかなあ。
機器のあの金色って高級感のある色の中ではかなり簡単に出るんだよね。
次に銀ってのも出しやすい。
一番高級感の出しにくい色ってのは黒。
深みのある良い黒や高級感のあるマットの黒ってば安いデッキの販売価格と同価格位だったりする。
逆にいえば良い黒の機器ってのはその無駄に高い塗装代が乗ってると思っても良い。

アンプが逝ったんで久しぶりに買おうとちょいと調べたら
銀色や金ばっかしで黒いのがぜんぜん無い・・・
手持ちのは１０年ものの黒いのばかりだし、好きなんで
黒いので揃えたい！、どこかにある！、少なくとも銀黒選択なのがあるはず！
と探したけれど手頃価格帯では国内メーカーは絶無。
なんだよこれって談合かよ・・・

はぁ？と思いメーカーの日本メーカーのＵＳＡやＥＵの
製品みたらＹＡＭＡＨＡもパイオニアもビクターもＳＯＮＹもどこも
上も下もみーんなちゃんと黒あるし銀のも選べるようになってる・・・orz

どーなってんの日本メーカー・・・国内ユーザはどうでもいいのかよ
ひどいよこれは・・・

板金屋に持ち込んで塗装してもらえばおｋ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1159375041/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 15:26:41 ID:VIP/Boon
語れ

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 15:27:05 ID:9qlxL9Bm
>>1
ちょ、何そのIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
うん、それは理解できる。
僕が書いたのは高級感というものとは別に流行の色があるってこと。
90年代は黒が流行っててそれに文句言う人がいたように、
現在は銀色系が流行ってて不満を持つ人がいる。

ゴールドなアンプとかが一台ぽつんと置いてある環境で使われる？
ほとんどの場合高級そうなラックとかスピーカーその他が一緒に見えるはず。
そんな絵を想定して色が決定されたとしたらなるほど金もいいかもと思う。

>>477　
素直になりたいんですが、ホームシアター構築費用より高くなっちゃうんです。（泣

ホームシアターをやってるとシルバーの機器だと写り込みがあってダメ

あと艶がある黒いラックとかも光るんだよね〜。

同じ金でも
パイオニアは下品に見えるし
マランツは成金趣味の金色に見えるし

>>483
うわ、本当だ。
SA-XR55に黒がある。シルバーしかないとおもって妥協したのに。
ttp://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/vModelDetail?storeId=15001&catalogId=13401&itemId=93545&catGroupId=25013&modelNo=SA-XR55K&surfModel=SA-XR55K&cacheProgram=11002&cachePartner=7000000000000005702
本当に日本メーカーは・・・

海外ではπや松下、ONKYOも黒　

黒がないから買い替えしようとおもっても出来ない
まあ金は溜まるがな

つ絵の具

絵の具だと弾きまくりだが・・・・・

つ墨汁

お前金属に墨汁塗った事があるのかと！ｗ　　これも弾きまくりだ

油絵の具ならあるいは

つイカ墨

米国のπエリートは朱塗りなんだよなぁ　　これが昔のX1を彷彿とさせてｶｯｺいい

あとよくわからんがアルミで黒のとかあるがアレはどんな仕組みになってるんだ？

黒アルマイトじゃないの？

やっぱそうだよな　難しく考えすぎだよな・・・・・・・　　ちゅーかアルミとかすぐ凹んでなんか傷に強い
コーティングして欲しいんだが

昔使ってた989なんか何時の間にかフロントパネルが傷だらけにｗ

マランツの黒ってカコイイよな

黒光り

つ http://sos.sanwa-p.co.jp/mekki/

字のレタリングまでやってくれるのかな？　　　　　・・・・・・・無理そうだな・・・・・・・・・・

俺はＯＮＫＹＯユーザーだけど、
音質ではONKYO>>>>>>DENON　って感じかな。
まあ、主観だけどね

989とかはプリとパワー段が分かれていてショートピンで繋がれていた　　またこのピンの出来が最悪で
100円ケーブルより酷かった

これを数万円の質のいいものと交換すると音がかなり向上した　　まぁそれでも後で買った犬のV8000には適わなかったが

塗装してオク出品が受けたりして
ショップ別注カラーが出たりして
メーカーが追随
とかね

 
大したことではないけど、
ONKYOの最新カタログがアップされていたので目を通してみた。

特に気になったのは、リモコンのデザイン。
SA605のリモコンはSA505のものとそっくりだった。
SA805のリモコンはNA1000の一部（上半分）の
キーデザインを変更したものだった。

他にも色々書いてあったので、気になる人は見てみるといいよ。

integraもダークシルバーなんてダサイのやめて黒にしろよ
ttp://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX-SR605&p=i&class=Receiver

オタクは黒色好きだよな

そういうことじゃない。
海外じゃ色を選択できるのに日本だけ選択できなくなってることが問題。
しかも、日本メーカーだからむかつきアップ。

>>513は正しい

ＡＶアンプ市場では北米が一番だから日本はどーでも良いんだよ。


ちなみにヤマハが世界で一番売れてる
これ豆知識な

日本の劇場とか映画館の反射音データはないの？って言う質問に
ヤマハから公式回答が（結構前に）来てたから要約して書いとくよ。
迷惑フォルダに入ってて気づかなかったｗ

「ヤマハの売りの反射音データは、
日本国内では一切収録していない」

今後の参考にしますとか言うおきまりの回答も付いてたよ…。

>>515
結局はそう言うことなんだよな…orz
ヤマハってそんな売れてんのか。

昔、音にうるさい国内ユーザーにバカ高い値段で買ってもらって
鍛えられたおかげで世界にでれたのに、この仕打ちとはひどい。
こういうことしてと潮が引くように静かにコアな消費者から去っていくぞ。

ヤマハだけはやめとけ
風呂場DSPが好きなら止めないけど

ヤマ八は風呂場、買う価値無し
これ定説
このスレのみんなが言ってる、他でも言ってる

>>510
大したことではないけど、
スピーカー定格ページのD-908Eの箇所の間違いが直ってないな、、、直せよONKYO

買ってきたばかりでエージングどころではないHPで
サイレントシネマの穴につっこむ
へぇ？バーチャルサラウンドって団子の事だったのかい！
YAMAHAのサポセンに電話して色々突っ込む　しまいには
所詮HPですどうせSPのサラウンドだって同じ音が鳴ってるだけさ
どうしてもHPサラウンドで聞きたきゃサラウンドヘッドホン買って来い
へぇ？サイレントシネマはですね・・・
今はエージング進んで団子がほぐれて良い感じの風呂場気分満喫

ウーファー付きスピーカー買ったんだが、ウーファーは生きてて、他のスピーカーが壊れたから、低音は出ないで高音がよくでる５０００円くらいのスピーカー欲しいんだな。良いのあるかい？

ONKYOはアンプ本体とかは熱心だけど
以前はリモコンはリモコンメーカーの基本モデルを
モディファイしているだけだった
コストのためとはいえAVアンプのように複雑になってきてもそうなのかな

 
>>520
本当ですか?フラグシップ機のはずなのにｗ

>>523
それは知らなかったです。

以前TVを購入するとき、TV関連スレを覗いていました。
そこでは、よく触るからという理由で、
リモコンが重要な要素として議論されていました。
このスレでの議論をよく読んでいると、
同じ板にあるスレだけど、
やっぱり議論のポイントは異なるみたいですね。

ヤマ八のDSPって、
世界の著名コンサートホールやスタジアムで、
お風呂に入りながら聴いているような音がするってことでいいの？

そりゃ風呂モードも付いてるけど最近のは結構いい音で鳴るよ。
ヤマハ使ってる人も風呂モードは使わんだろ。

ヤマハユーザーじゃないけど、いい加減風呂ネタは飽きた。
同じネタに乗っかり過ぎだろ。

あんま話題にあがらないけど、マランツのＡＶアンプってどうなの？
ピュアオーディオでは定評があるけど

アンチヤマハはオナニー覚えた猿と一緒だから、
死ぬまでアンチします。なにしろオナニーですから。
たまに>>327のような盛大なオナニーして果てます。

>>528
新機種待ち。

新DSP搭載してDTS-HDロスレス対応の15万くらいのエントリー機種をマラが出してくれるとうれしい

>>528
PS4500いいですよ
まあヤマハの買った後で気づくんじゃないのマランツの存在を

ツマランツ

ヤマハをしつこく中傷誹謗する連中が気持ち悪いので
デノンとかマランツは絶対に選択しません。

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

今更かもしれんがＯＮＫYOから最新音声フォーマット対応の
ＡＶアンプが出たね。しかも発売まで１か月きってるし。
ボーナスの使い道はこれか？

初物買いの銭失いになる悪寒

なんか、半年後にここ来て決めるのがよさげな感じだなぁ。

人生は意外と短いんだぜえ

よく読んでみてきがついたんだけど、ＯＮＫＹＯのＮＥＷアンプって
６月から７月で３機種、しかも廉価帯で出るんだね。
805と605はＨＤＭＩの数と内部構造ぐらいしか違いがないしＤＴＸ5.8
もどこが違うのかよー分らん。
多分買うんだろうけど、音は変わるんだろうか？
この価格なら初物買いの銭失い兼安物買いの銭失いにもなれそうだし。

>>540
買うならHDMI２出力のＤＴＸ8.8にしなよ

ここって妙にONKYO信者とアンチYAHAMAが多くない？
工作員とか粘着とかは知らんけど上げてるの多いし

アンチYAMAHAは元からだろ　ONKYOは知らんがHDMI1.3対応が出るんで3200ESと迷う馬鹿どもが
音の傾向知りたくて調査してるのかもしれん

１１月に出るヤマハのDSP-AX2800買えば幸せになれるのに

廉価版シアターセットのアンプだけ買い換えようと思うのですが
スピーカーも変えないと変化ないでしょうか？
今度出る新製品のＡＶアンプ買おうか迷っています

>>394
これメーカーに聞いてみた。
返答は要約すると「わからない」だったよ

V8000が気に入っているので、HDMIだけ欲しいんだよな
安くてプリアウトが良い機種出ないかな

　
>>547
自分もバイアンプ接続とかを試してみたいので、
良いプリアウトがあるAVアンプが欲しいです。

・・・と言っておきながら質問です。
良いプリアウトの条件とは何でしょうか？

ググッても明快な回答を見つけることができませんでした。
とりあえず、wikipediaの「プリアンプ」の解説を見た限り、
「トーン・コントロール」と「左右バランス調整」が重要な要素だと思いました。
他にも重要な点はありますか？

次世代音声をちゃんと正式なテストて製品つくったのかね？ONKYOは

犬はＡＶアンプだす体力有りません。売れないし

犬は技術力はあるけど、売り方が究極に下手くそだからな

売り方もそうだがデザインがもうねってくらいダサイ

マネシタが悪い

>>544
> １１月に出るヤマハのDSP-AX2800買えば幸せになれるのに

スピーカーもそれなりのものを用意しましょう。

ソアボを買えば良いよ

540
オレも海外版とかも見て研究してるんだけど、こん感じでいいのかな

・アップコンバート（コンポジ/S/D？→HDMI） ○605 ○805
・アップスケール（1080i？）×605 ○805
・DSDダイレクト入力 ×605 ○805
・DEEP COLOR ○605 ○805
・1080/24P ○605 ○805
・xvYCC ○605 ○805
・3段ダーリントン ×605 ○805
・パラレルプッシュプル ×605 ○805
・（オーディオ？）DSP 605:1基 805:3基
・（ビデオ？）DSP 605:？ 805:ファロージャ

ちなみにパラレルプッシュプルってのは何？

>>556
パワーアンプの最後のトランジスタが2個パラレルについてる
605はシングルプッシュプル
シングルの方がいいという人もいるし、多ければ多い程いいという人もいる

海外みてると605の方は3200ESと同じでDSD受けられそうもないねえ

>>556
詳細トン。これを見る限り
：ＳＡＣＤとか聞かない
：アップスケーリングはプレイヤー任せ
な俺は605でいいということなのかしら。
あと、追加すると音場自動補正の測定方法が
805＝８ポイントからの測定
605＝３ポイントからの測定
という違いがある。
で、逆にお聞きしたいのですが、出力が大きいほうが
でかい音が余裕で出せると聞いたのですが、その点では
805の方が数値上なんだけど、実際に聴感上分るものなのかな？
例えば同じー25dbで聴いても、出力の大きい方が音が大きく
（もしくは力強く）聞こえるものなのですか？

アンプの出力とか家庭内使用なら数ワットでも十分だぞ、音量的には

PS4500いいですよ。

YAMAHAのDSPは設定次第で良くなるようなことが上で書かれてるが、
どんなに設定しても、結局、風呂音であるのにかわりなし。
ほんのり風呂っぽいか、豪快に風呂っぽいかの調整ができるだけ。
すぐに飽きてDSPを使わなくなるだけでなく、素の音も貧しくて濁ってるから、
その後、音楽や映画鑑賞自体をしなくなってしまう。これが一番の問題。
すぐに他社に買い換えられればいいんだけど、それが出来ない場合、
一番売れてみんな使ってるんだ、これでサイコーにいいんだと
無理に自分に言い聞かせるようになり、
このスレでの批判は受け入れられず、
スルーもできずにイタい反論を重ねてる。
そんな彼らは幸せでもあり、カワイソウでもある

>>558
同じボリュームなら出力が大きくても同じだよ｡(違ったら問題だ)
まあ使ってる石(FET)の性能が良い→音質が良い､大ボリュームでも安定してるぐらいの受け取り方でいいよ｡

分かりやすいご回答に感謝します。
考えてみたら、そんな大ボリュームじゃうちは聞かないしね。

>>561
ヤマハのパワアンは安物でもリニアダンピング利かせてるからな。
(リニアダンピング搭載とは書かれていなくてもその技術は突っ込まれている。）
キレが良すぎるんだよ。
最近よく出てるジャズの良音(ダウンレートしてCDにしたやつ）のを聴いてご覧。
（ドラムが多いのがベスト）
ヘタなピュアアンプよりもキレの良い爽快かつ重厚なドラム再生が出来るよ。

DSPは使わないのが正解だけどね。

>>561
ヤマ八は風呂場だよな

今日も猿がオナニー

ずっとヤマハのターン

そろそろ営業妨害で訴えても良いんじゃないか

いや〜YAMAHAは、つま恋の温泉事故以来　
心を入れ替えてるんじゃないかと信じたい。

構ってクンならほんの１〜２行書けばいいだけだし、
本気でヤマハを貶めたいのなら、もうちっと頭使って
リアルに批判すればいいのに、毎回流れをぶった切って、
なおかつ>>561とか>>327みたいな読む気も起きない
ご苦労なこったな長文見ると、本当の本気で基地外なのか？
と思ってしまうんだが・・・

やっぱり単なる構ってクンなんだろうか。

俺は一人で全部やってんじゃないかって気がしてきたよ
もう、読む人がどうとか関係なくて
毎日毎日、風呂風呂言ってないと気がすまなくなってんじゃないか？
一種の中毒みたいなもんで

第一、言ってることがいつも一緒だし

YAMAHAユーザには悪いがZ9でも相当音悪いよ　　ダチの家なんで黙って聞いてそのまま帰ったが
フラグシップであの音は有り得んとﾏｼﾞで思った　　　聞くとずーっとYAMAHAで通してるだよね

一度使うとｱﾉDSPからﾅｶﾅｶ抜けれんらしい

何か間違ってないか？　Z9の音の真骨頂は自然なところにある。

Ｚ11買えば幸せになれるよ
Ｚ9捨てなさい
三年後ぐらいには出るでしょ
ＨＤＭＩイラネなら2700よりＺ9買った方が良いと思う

>>575
俺も聞いて『50万円でこの音はねーだろ』と思ってダイレクトで聞かせてもらったが音が回ってるというか
位相がおかしいように感じた　変な付帯音も気になったし　かなり仲のいいダチだったので適当なアイヅチ
だけうって一切突っ込みはしなかった(いらん事言って雰囲気悪くしたくなかったし）

使っていたV8000とかと比べると俺にはどうにも会わない音　　ピュアから入ってるんで余計そう思うのかもしれん

デノンのフラグシップなら良い音でるよ
ヤマ八なんて聴く価値無し

ヤマハのアンプは風呂の中に設置して聞けばいいんじゃねえ？そうすりゃ自然に聞こえるんだろ。

映画と音楽を一緒にするとは
ピュアは音を分解するからな

売れてないメーカーのやっかみが目立つスレですね。

AVアンプって消費電力大きいなぁ

勿論オマエラ外部アンプに繋いでるんだろ？
国産なんてウンコの塊だから必然的に海外製になると思うんだが
50万くらいまででお奨めのパワーアンプない?
KRELLのShowcaseとかPASS X5とか気にはなってるんだけど。

どれももうデコーダーとして使えないもんばっかじゃん

海外プリとパゥワァーの組み合わせなら300万円は最低でも用意しないと

>>582
うんこと感じるのはアンプ部だけなんで、そこを強化したいわけですよ。
しかも50万くらいまでで。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=108^PRO100^^
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/mxd1/index.html　　生産中止

外部入力はあるんで6.1ｃｈデコード出力できるプレーヤーかレコが必要だが

50万でパワーなら安い真空管パワーを4セット買った方がいいかもね　　東京サウンドとかの

新しいDVDプレイヤー導入したんで、コンポーネントのケーブルを買ってきて、つないだが画像が出ない。
フッフッフ、なめるなよ。プレイヤーの出力とアンプの入力の設定を見直して、双方プログレに。
あれ、映らない…取説ひっぱりだして、隅々まで読んだがわからない。

ケーブル不良ですた。orz　他の機器のケーブルでつなぎ直してみたら映った。
明日、交換にいきます。こんなこと生まれてはじめて。小一時間悩んだ。

コンポネでも色がどれか抜けるだけだろ　　　完全断線ってかなり珍しいぞ

今までは、YAMAHAアンチがマンセーにやり込められて、
アンチが必死に言い返している印象だったけど、
ここ数スレでは、マンセーがアンチをスルーしろと呼びかけて、
結局スルーできずに必死に言い訳し、
逆にそれをアンチ側にスルーされている、
といった図式になっていて、愉快
こういうの見ると、YAMAHAってやっぱり風呂なんだなって思えてくるよ

このスレはメーカー工作員だらけだな。

松下電器産業の子会社で経営再建中の日本ビクターの支援企業として
中堅ＡＶ（音響・映像）メーカーのケンウッドが浮上していることが８日、明らかになった。

松下はビクター株の売却について、米投資ファンドのＴＰＧ（旧テキサス・パシフィック
・グループ）と交渉を続けてきた。しかし、売却額などで隔たりが大きく、
事実上、決裂状態となったため、昨年にビクター引き受けに名乗りをあげたケンウッドが
統合相手に再浮上した。ただ、ビクターには経営の独立性維持のため、ケンウッドとの経営統合に
慎重な意見も根強く、受け入れるかどうか流動的な面もある。

関係筋によると、ＴＰＧとの交渉が手詰まりとなったため、松下はケンウッドとの経営統合を
検討するようビクターに求めたという。ビクターとの統合に積極的だったケンウッドは、
前向きに検討すると見られる。交渉入りすれば、ビクターとケンウッドが共同持ち株会社を設立、
松下が保有するビクター株（５２・４％）を持ち株会社に売却する案などが軸となる見込みだ。

◎ソース　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070609i401.htm

ヤマハが風呂とか厚化粧とか騒いでるのはここだけだけど、
デノンが厚化粧の糞音っていうのはピュア板でもよく言われている常識だし
聴くとよく分かる。
特に低域が異様に不自然。
ぼわ〜んとした無駄低音はラジカセ厨やミニコン厨に受けるんだろう。

ちょっと調べれば分かる事だが、AVアンプは日本でも海外でも
ヤマハが売れてるからな。
ピュアとかミニコンではそこそこ売れてるデノンは面白くないんじゃないの？
ヘルパーといえばデノンというのも常識だしな（ググれば分かる）

>>588
>愉快


　　　　　　　　　　笑

しかしここまで話題にされるって事は、
みんな結構サラウンドプログラムが好きなんだな。
僕はどのメーカーのアンプを買ってもそのうち普通にしか聞かなくなるけど。

高級なスピーカーやケーブルを買ってるんだから、
普通に聞いた方がいいと思うよ？

サラウンドプログラムって、もともとは少ないスピーカーで
映画館と同じような臨場感を作るための擬似的なもんだからなー
今のように7.1ｃｈアンプが普及すると、あまり必要性を感じない

ケンウッドって最近AVアンプ出してないよな
５年ぐらい前のまま

犬は落ち着いたら
AV-8000にHDMIと次世代フォーマットに対応した機種を出してくれねえかな

>>575
それ単に位相が間違ってるとかだけだから。
音の良し悪しは解像度と周波数特性と歪みやレンジ、SN比等であって、
例えヤマハが糞アンプでも「変な付帯音」とか「位相がおかしい様な音」とかは
セッティングの問題であって、｢アンプのせい」とか有り得ないから。
「ピュア」から入ったって、何のピュアですか？w

>>597
いや流石にあいつがスピカのコードの+-を逆に接続してるとは思えんｗ
ピュアはあんま大したことはないが100マンのセパと50マンのスピカとか使ってた

>>595
俺も思った
デジアンだし、薄型欲しい人には良いんじゃないかな
最近機種で2005年だったけど
http://www.phileweb.com/ec/index.php?c=48&m=57&s=&r=20&o=1

>>598
音が回っているとかいうのは普通に考えて位相か、
スピーカーの設置やルームチューニング等を疑う。
アンプが原因でそういう音になる事はまず無いし、
アンプを疑う事は常識的に考えられない。

100マンのセパと50マンのスピカーを使っていて
その程度の知識とはかわいそうなやつだ。

風呂場のヤマハなら十分ありえる
他社はありえないけど

唐突だけど、3200ESはPS3との組み合わせならCP高いな。
アナログや光デジタルからの入力だと今一つ切れが無いんだが
HDMIからの入力だと改善される。

ていうか、3200ESはPS3専用機

3200ESも黒色にすれば良いのにね

映画を楽しみつつ、結構音楽も楽しみたいのですが、
最新の機能が有る無いは置いておいて、3200esと
TX-SA604ではどちらを購入した方がいいですか？

>>545
1. スピーカーの影響はアンプと同等、あるいはそれ以上に大きい。同様に、
入り口であるソース機器の種類と機能もアンプ以上に重要。
2. 現在、各社HDMI 1.3対応のアンプを準備中。選択肢が十分にそろうのは1年後
ぐらい先か。
3. シアターセットのアンプ部分だけ変える、ということはソース機器はDVD
プレイヤー？
といったことから、

・BD、HD-DVDは向こう6年ぐらい買うつもりがない。とにかく今の環境を
少しでもいいからグレードアップしたい→買い。新機種に限らず、現状のライン
ナップから選ぶのも可。いずれにせよ、早々にスピーカーも買い替えるべし。
・近い将来BD等にも移行する予定あり。→半年〜1年ぐらい待ち。その間にスピー
カー購入資金も貯めて一気にランクアップ。

>>605
3200ES

メーカーによる試聴会でさえまともな音が出せないヤマ八だからな。
オレもこれまでいい音がしてるヤマ八を聞いたことがない。
それに、ヤマ八＝風呂音は、昔から有名だよ。
このスレばかりか、ググれば結構あるし…
アンチと一緒にされるのは嫌だけど、
アンプ検討してるんなら、
ヤマ八は候補から真っ先に外していいと思うな。正直なところ。

3200ESの説明書ダウンロードしたんだけど
84ページに「HDMI接続では、スーパーオーディオCDは再生できません」って
書いてあるんだよね

これって、PS3と3200ESをHDMIでつなげても、SACDは聞けないってこと？

>608
>ヤマ八　風呂音の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.13 秒)

PS3側でデコードしてPCM変換したのなら大丈夫だよ
DSDそのまま転送でアンプ側でデコードするのは無理ということ

>>610
ヤマ八（８）になってるの気づけ

ごめんごめん。わかってはいたんだけど。

>ヤマハ　風呂音の検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.23 秒)

このスレと、この板のヤマハスレだけだしw
｢YAMAHA｣でも同じだな。

｢デノンヘルパー｣は結構引っ掛かるなw

検索の仕方が悪い

ヤマハ AVアンプ 風呂

ネガティブキャンペーン
キ・モ・イ！

>>615
関係無いのが増えるだけであんま面白くないな。

「デノンのヘルパー」にするとまた色々で面白いけど。

ヤマハのヘルパーのほうが面白いよ

>615
こいつあほやな。
お風呂場で使えるヘッドホンとかがヒットするだけ。

めくらですか？
都合の悪いものは見えないとはいい体質ですね

>>618
何も引っ掛からないに等しいんだけど。
「オンキヨーのヘルパー｣の方が面白いw

俺の印象では
ヨドバシはヤマハを薦めてきて
ビックカメラはデノンを薦められる

ソニー嫌いな店員多い気がする

>623
単にソニー嫌いな店員が多いのではなく
「ソニーが嫌われるべき企業」である
当然の帰結ということだろ

>623
まだメーカーからヘルパーが入っているから当てにならない
ヘルパー禁止が行き渡ったら
誰もヤマハもデノンも薦めてくれなくなったりして

これだとググリかたが極端に悪いと思ったけど、、
ヤマハ　風呂 の検索結果 約 420,000 件

笑ったw

ITメディアとかネット上の主要メディアにまで風呂とか書かれちゃってやばいよなヤマハ
訴えたほうがいいんじゃね
誹謗中傷で

>>625
そりゃあ系列会社で水周りを手がけているのだから、そう検索すれば
それくらいにはなるだろう。

>>626
そこまでして物笑いの種になりたいだろうか？

まさに風呂音
http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/comfort/aquasonic-r/index.html

>>591
量販店の関係者から聞いた情報だけど、DENONはミニコンの売り上げが厳しいから
シアターも売りたがってるっていってたね。
DENONって上場もしてないんじゃなかったけ？やりかたがちょっと汚い印象があるのはそのせいか？

>>625
ヤマハは風呂も作っているからそんだけ引っかかっていると思うんだけど
どこら辺が笑いどころ？

>>626
昔やつは風呂、今のは違うって書かれているじゃん。
昔のﾔﾏﾊｱﾝﾌﾟ買った人ｻﾞﾏｧm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
今のｱﾝﾌﾟ聴いた人でも風呂場風呂場騒いでいる人は
古い人か気狂いか聴覚障害者。
ヤマ八とか言っている人は相当狂っていると思う。

ヤマハＤＳＰはすぐ飽きるよ
映画タイトルの合わせて選ぶのは最初だけだし、かといってオフだとスカスカの音だし

3200ESのSN比の低さにガッカリ

糞耳でなうえ貧乏な俺には、AVCー3890でじゅうぶん

でなってなんだよ
氏ね俺

みんな氏んじゃえーーーーーーーーーーーー

なんだろうが大音響で鳴らせる環境のヤツが勝ち組。
デノンだってピュア板じゃここのYAMAHA並に悲惨な扱いの糞音メーカーだし
国産同士で喚いても欠点の晒しあいで決着なんかつかないよ。

>>633
カタログ見てると思うんだが、そのSN比ってLINEの時の話でしょ？
>>602>>603を参照。
HDMIで入力した時の実力は中々良いと思う。

ヤマ八のほうがデノンより下なのは間違いないがな。
風呂場に負けるはずがない。

>>638みたいな人見てると、本当に3200ESって初めてAVアンプ買いましたって人が多い気がするな

>>639
YAMAHAは風呂以前にスカスカだね。DENONは糞詰まりの音だけど
それなりに密度はあるから馬鹿には丁度良い目くらましだね。

国産でマシなのはSONYかPioneer辺りかな？大して良いとも言えないけど
ストレートデコードはまあまあじゃね？外部アンプ次第で化けるかもよ。

まあSONY儲は昔俺も通った道だなｗ

STR-V828だっけ？あのあたりの提灯記事みて、「ぜってえ買うぜ！」と思ってて、
ただそのときは828が終了間際の737出たときだったから737買ってマジで崇拝してたからなｗ

今じゃボリュームがデシベル単位で変えれず、つまみかなり曖昧だし
OSDで設定出来ないし音も・・・って感じで不満ばかり見えてきたけどなｗ

まあヤマハもDENONもπもONKYOもマランツも気にしないでさいごは自分で音聞いて決めるのが一番だよ


ちなみに俺はオーオタって言うより機械オタで新製品に弱いから音も聞かずに605かってくるけどな！

>>640
何故？

>>642
自分は昔818を買ったよ。
DTSのデコード出来なかったんだけど、DVDPがS3000だったから無視。
今の3200ESみたいに新メディアに対応した高CPモデルとして宣伝されてたなぁ。

ＡＶアンプって、恐ろしく多機能になってるけど、みんなこれ以上
どんな機能とか欲しい？
ってか、どのへんが不満？

ONKYOの605と805どちらを買うか悩む。
みなさんアドバイスお願いします。
使用用途はHDMI接続でBDとDVDの鑑賞だけです。
部屋の広さの関係で6.1chで鳴らそうと思ってます。

YAMAHAってそんなに風呂ですか？
きょう2700を買いに行こうと思っていたんですが…

常識的に考えてンなわけないじゃん

ヤマハに常識が通じるならね・・・・・・・・・

>>641
俺的にはパイオニアかオンキョウ

「うそをうそと見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村ひろゆき

今日2700買うなんてあきらかにうそだね

DENONってそんなに糞音メーカーですか？
きょう1930買いに行こうと思っていたんですが…

HDMIやI-LINK等は無視して音質だけでいけば国内では9100ES/7000ES　V8000がTOPだと思う
次はπか　その次がDENON　　　最下位はヤマハかなぁ・・・・・

>>653
聴いた事の無い無知厨らしいレスですな

此処での議論が支離滅裂なのからも察すれる様に、他人の感覚なんて解りっこない。
予算と用途で絞り、後は好きなの買えば良いって事。

ソニー　　　つまらない音
パイオニア　　可もなく不可もなく
デノン　　　　ド〜ン
マランツ　　シャキ〜ん
ビクター　　暖かいやさしい音
ヤマハ　　　〜〜〜〜ん

２ちゃんはπ信者多くて困る。松下を叩くし
πの下品な金色ＡＶアンプなんて買えない。

あ、松のXRシリーズもC/Pスゲーいいね　　

>>658
HDMI入力が２つしかないのに、10万越えですが？
せめて３つあればな。

CPってコストパフォーマンスの略？

XRシリーズって新機種でたの？
ELSなんたらいうのは3入力だったみたいだけど

松下のってビデオのアプコン機能が無いから
俺的には問題外だな

646
皆さん、ありがとうございます。
そうですよね。風呂だなんて、ウソですよね。
最近、ウソが見ぬけない人が多くて困っちゃいますよまったく。
ではこれから秋葉で2700買って、夜、レビューしま〜す♪

>>654
V8000って2chだけ異様に評価が高いのねえ。
書き込む機会の多い一部の暇な輩の仕業と思えてしまう。

>>658
>あ、松のXRシリーズもC/Pスゲーいいね　　
松下の良い音なんて聞いた事がないのですが、本当ですか？w

>>664
V-8000は出た当時から、海外のオーオタの間でやたら評価が高かったよ
2chでの高評価もそこからきてるのかも

嘘ですよ

聞いてみて自分で決めたらいいじゃん　　潰れそうな犬の擁護なんかしても一銭の得にもならんし、糞煮儲でもない
松に大した借りがある訳でもない

ただV8000とXR50/55は自分で聞いて『いい』と判断したから購入した

ＸＲ55持ってる人みると、なんか笑ってしまう
2ちゃん見て買ったんだろうなぁ〜と思ってしまう

>664
せっかく秋葉原いくなら何機種か候補挙げていくつか聞き比べてきた方がいいよ

出来るなら自分が好きなジャンルの映画持って
「このシーンの効果音がこういう風に鳴って欲しい」っていう具体的なイメージあると
より選びやすい

ってもうでかけちまったかなｗ

AVのマランツはシャキ〜んな評価なのか？
尖った音とは無縁な優美で軽やかにがピュア系のマランツの音なのに・・・

パイオニアの音が一番好き

>>668
なんか気持ち悪いこの人

>>672
自分自身が笑われてるのに気づいてないだけだよ

>>671
俺もｗ

sony3200ESとONKYO803
同価格の場合、どちらが買い？

立場上PS3と繋がないといけない→3200ES
それ以外→803

SONY製品が好き→3200ES
それ以外→803

マジレスまで飛び出したところで、
久しぶりに今夜、ヤツは降臨する・・・

>675
PS3とつなぎたいなら3200ES

あとは音とか本人の好みによるからどんな音が好きか、映画のどんな効果音がどういう風に鳴って欲しいか
書くと建設的な意見がもらえると思われる

あとは自分の好きな映画もって視聴しに行くんだ

予定通り2700買って無事帰り、ただいま接続が終わりました。
さあ聴くぞー！
πもパナも糞ニーも何のその！
夜、レビューします！

646がアンチソニーだということだけは理解した。

いや、これはまた・・・

>>680
シネマDSPだけは使うんじゃないぞ。
ストレートデコードだけにしとけ。
後悔するからな

>>683
いつものやつだよｗ

ああ、また風呂とか言い出すのか。
ひっまなあほだな〜。

1m￥1000のケーブルに替えたら音が劇的に変わった。侮れガタし、ケーブル。

ひととおり接続、設定を終えて、
最後にTREBLEとBASSの調整ツマミで高音と低音を調節。
でもよく見ると、なぜかBASSがBATHになっていて、
こんな誤植もあるんだなーと思いつつ、強くしていくと…！
あたり一面、ほんわかとしたお風呂場の熱気が！
そして、解像度や定位、音像感やSN感が皆無の、ぼやけた不自然な響き！
設定を強めれば強めるほど、お風呂場の感じが強くなり、
最後はあたかも大浴場！　昔おじいちゃんに連れられてよく行った
銭湯を思い出してﾅﾂｶｼｽ！　誤植じゃなかった！
うわあああん！　僕のお部屋、お風呂場になっちゃったよー！

ブリザード級

SONYの新作まだ？

やっぱあれだな、ヤツは他人のレスなんか読んじゃいねえ
スレの流れに関係なく、自分の書きたい事だけ書く。

>>690
なんだアンタ？ヤツのファンか？そんなに愛してるなら隔離スレ立ててそこに呼び込みなよ。

これぞ本当のマニア

風呂場って、そんなに響くか？
銭湯時代のジジイの話しすんな。ジジイは死ね
ユニットバスは響かない

>>691
ヤマハなら世界初のお風呂場用サラウンドシステムがすぐ出せるよ。
あの1BOX型の技術と豊富な反射面ならリビングより効いた音が楽しめる。
半身浴のお供に是非商品化して欲しい。
AVｱﾝﾌﾟとはｽﾚ違いなんでｺｺまで。

キチガイ警報発令！

本当にネガティブキャンペーンは止めて欲しい。
自分はYAMAHA以外のユーザーだけど、
これだけ意図的に貶められると反対にYAMAHAを応援したくなる。

俺はYAMAHAにもっと頑張って欲しい。
今後地デジが普及してくれば、AAC5.1chの放送が増える。
そうすれば、サラウンドのソフトがとても身近なものになる。
そんな時にハードも、身近な物になっていなかったら
せっかくの放送が無駄になるし、番組の本数もクオリティも上がらないだろ？
リーディングカンパニーであるYAMAHAにはハード面でもっと身近で
クオリティの高い製品を作っていって欲しい。
YSP-1100とか結構いいセンいってると思うんだけどな…

風呂でさえなければ、
オレもヤマハ買うかもな

>>697
ヤマハとソニー以外潰れるから
むしろ他企業を応援したくなる
もっと色々な企業からＡＶアンプだして欲しい

ついでにヤマハは2ちゃんでネガティブキャンペーンしても
普通に世界中で売れるから
いらないリゾートと辞めろ

いい加減うざいので風呂はNGワードにする。
ここに来てるのはそれほどガキじゃないはずなのにちょっと気持ち悪い。
他社の妨害かアンチの妨害かしらんが。死ねば良いと思うよ★

もうヤマハのネガキャンはいいから、来週発売のアレの話をしようよｗ

>>630
なるほど

>>702
πのVSX-517のことか？あれの黒の517-Kを国内でもだせば即買うのに
そんなおれは黒がでるまで買わない黒待ち組・・・永い・・・

YAMAHAが風呂なのは、ネットでもよく見かけるし、
AVアンプについて語るこのスレでそれが話題になっても問題はないと思うがな。
687みたいな明らかなジョークは、ちょっとやりすぎかも知れないが、
大部分は実際に使ってみての感想だし、
まったくのでたらめが書かれてるわけじゃない。
それよりも、AVアンプに対してでなく、書き込んだ個人に対して、
死ねとかキチガイとかあほだとか言うほうが、
法律上から見ても、大いに問題だと思う。
何より、AVアンプについて自由に書き込めるはずのこのスレで、
AVアンプに対する自由な発言を阻害しようとしているのが、
一番問題だと、おじさんは思うな。

実際聴いたことのない人が書き込む話じゃない。
それにジョークというより、執拗で陰険でタチが悪いと思う。
自由というが、建設的な話をすればいいじゃない。

実家は檜風呂〜

>>707
先週のJUNKスポーツ見たな？ｗ

野球ファンなら常識じゃね？

見てないけど片岡？

シネマＤＳＰなんて今やどのメーカーでも似たような機能はついてるだろ
なんでヤマハだけ風呂音なんだ？
嫌なら機能オフにすればいいだけやん

>>645
まだ出てないのでなんともいえんが、部屋の関係の部分を書いてくれた方が
アドバイスしやすい。要は部屋の広さが６畳以下なら、805は宝の持ち腐れ
になるかもしれないということ。約８〜１０万の差が、歴然と出る部分が今のところ
見当たらないから。どっちかというと、ＨＤＭＩ入力が３ついてるとか、音場補正が
８０５のほうが正確とか、２Ｃｈ再生なら８０５のほうがいい音が出そうとか。
今のところ決め手は精神的な満足度。
あと８０５の下部パネルは手動オープン。

>712
あとDSD対応してるかどうかが605/805の違いだっけ？

まあSACDとか聞くとか、金有り余ってるとか2ch兼用で出来るだけ2chいい音聞きたいとか以外は
次世代フォーマット対応の本命AVアンプ出るまで605で様子見でいいと俺は思うが

>>705
おじさんでこんな文章書いてるとは完全な負け組だね！
頭悪すぎw

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070611/pioneer.htm

>>715
お〜πも出してきたね〜
相変わらずＨＤＭＩ出力はひとつか〜
ＨＤＭＩ入力は安いほうのが数多いんだな
なんにせよ各メーカー選べるようになるのはいいもんだ。

安い方はHDMI音声スルーなんだろ？端子付いてる意味が無いんじゃ？

http://pioneer.jp/press/release585-j.html

>>716
どうもおかしいと思ってπのHP見たら
両方ともHDMI入力は2個だった

これONKYOの新型と違ってDD＋とDTS−HD（MAじゃないほう）のデコードは未対応？
だったらちょっと・・・
自動音場補正はこっちのほうがよさげなのに

見送り
つかBDPを黒で出すのに黒を容易してないとこがπらしい
相変わらず消費者を馬鹿にしてるな

オンキヨーの新しいのめちゃんこ良いからおすすめ。
デノンやヤマハやソニーのアンプの上を行く出来。

>>719

> どうもおかしいと思ってπのHP見たら
> 両方ともHDMI入力は2個だった

なんだ表記ミスかぁ


> これONKYOの新型と違ってDD＋とDTS−HD（MAじゃないほう）のデコードは未対応？

たしかに
パネル面のロゴマークもONKYOにくらべてやけに少ないなぁ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070525/onkyo1.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070611/pio01.jpg

THXなんかいらねーのにな

ロゴの件今ちょっと調べてみたら
ＤＤ+はドルビーTrueHDのロゴに
ＤＴＳ-ＨＤ（ＭＡじゃないほう）もＤＴＳ-ＨＤMaster Audioのロゴに含まれてるかもしれない。
なぜなら、
ONKYOのパネルにも両者の単独ロゴがなかったから。
ゆえに、πにも搭載されてる可能性も。

πのローエンドの方ひど過ぎるな
HDMIだと音声出ないからSP/DIFつなげって…ｗ
売る気あるのかこれ？

たしかにTHXはいらないな

俺もデノン、ＯＮＫＹＯ、πのＴＨＸ認定には疑問。
あれこそ精神的な満足度以外の何者でもないとおもう。
たしかに、SELECTとＵＬＴＲＡで対応する部屋の広さの
住み分けはあるみたいだけど、そもそもＵＬＴＲＡにはまる
部屋で見てる人日本におるのかしら？みたいなものだし。
それより、πもＳＯＮＹに倣ったのかシルバーできたけど、
あのデザインのままシルバーって凄くかっこ悪いと思う。

お前らがあんまりｲﾗﾅｲｲﾗﾅｲゆーからルーカスﾀﾝが泣きそうになってる

ちゃんと謝れ　（´・ω・｀）　　ﾜｶｯﾀｶ？

スパイダーマン＞スターウォーズ

THXﾏｰｸなんてﾙｰｶｽに対するお布施だろ
最初はあのﾏｰｸついてるのは良い機会と思っていたが
実際買ってみたらなんなの？ってゆうのに出くわした

金さえ出せばあのﾏｰｸは付けられるってことがわかった

>>725
PS3みたいに光出力とHDMIの同期出力ができない機器だと
HDMI接続じゃ音が出せないって事になるな

これは詐欺に近いだろ

そもそも何のためのＨＤＭＩかと。

うちのDVDレコーダーのHDMIも、PCM出力対応。DSDには対応していません。
デジタルテレビに至っては、HDMI非搭載。デジタル出力は、光デジタル、同軸デジタルのみ。

とりあえず公式
ttp://pioneer.jp/press/release585-j.html

パイオニアはこの度、次世代サラウンドである「Dolby TrueHD」、「DTS-HDマスターオーディオ」のデコーダー搭載※1
（ビットストリーム音声対応）をはじめ、デジタルAV機器とのフルデジタル接続を可能にする「HDMI端子Ver.1.3a」※2や(略)

※1：「VSA-AX1AH」のみ。
※2：「VSA-1017AV」で音声を再生する際は、光ケーブルなどでの接続が必要です。

ローエンドはHDMI接続だけじゃ音声再生出来ないでFAっぽいね


HDMIの意味無さ過ぎじゃ・・・

ちなみにONKYO605もいままで情報出てたけど一応見てきた

ttp://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20070525_605?OpenDocument
>TX-SA605はストレスフリーなシアター環境を目指して、フルスペックハイビジョン（1080p）の映像や次世代サラウンド音声（PCM/ビットストリーム対応）まで伝送できる
>最先端のインターフェース「HDMI ver.1.3a」を搭載

>本機は「ドルビーデジタルプラス/ドルビーTrueHD/DTS-HDハイレゾリューションオーディオ/DTS-HDマスターオーディオ」デコーダーを
>搭載して完全対応を実現。最大7.1chで収録された次世代ディスクの能力を最大限に発揮できます。

こっちはHDMIできちんと再生できそう


音場補正機能本家だしπの音好きだったからちょっと期待してたがこれじゃONKYOだなぁ

音場補正機能は結局自分でやる
ＳＰから視聴者の距離とかあってるんでけど
自分好みの長さやＳＰ音量レベルになってしまう

上位と下位の差を無理に作ろうとしてわけわかんない事しちゃった感じだな

PS2の桃太郎電鉄12（ぐらい）を思い出した。
なぜか音声の光出力をサポートしてないから、RCA端子でアンプとつないでた。
はじめ、音が鳴らないときはPS2が壊れたかと思ったぜ。

もうホント、ハドソンって何を考えてるんだろうと真剣に心配したもんだ。

よくみるとVSA-1017AVの値段がSA６０５より上
何のために出したんだ？

これは、夏の商戦は、オンキョーの圧勝だな。

ONはチップの値下がりを見越した出血サービスなのかもな、
後からのメーカはどこも厳しいだろうね

それでもπはひどいな、せめてDD+でもhdmi経由の音声がいければ格好がついたんだろうけど

パイオニアの2機種、重さ一緒なのね・・・
なんか上位が下位と同じ重さって不安になる

>>740
ちゃんと新フォーマットが通るか怪しそう

次世代コーデックのHDMI1.3a対応はオンキヨーがさきがけ。
しかも日本製。
現時点では、おすすめでは。

ヤマハのDSPが風呂音なら、他社はそれ以下の・・・・・・いったい・・・？？？

パイに期待してたんだがあまりの空気の読めなさに萎えた…
デノンとヤマハとソニーはどう出るかな
パイみたいに空気読めないの出さないでくれよ

3200es買わないで待った方が良い？
かなり期待できる？

BDといいこの空気の読めなさはいったいｗ
今度はπを買おうと思ったけど・・・orz

>>747
プレイヤーで次世代音声をPCM変換出力できれば
ぶっちゃけ待つ必要は・・・・・。

π終わったな。所詮負け組メーカーか。

だ　　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
ＤＳＰ−ＡＸ2800買えば幸せになるよ
11月にはでるよ。冬のボーナスで

3200買おうと思ってたけど
どうやら605になりそうだなあ
ちなみに今持ってるのは16年前に買ったオンキョーのプリメイン
縁があるんだな

春のボーナスはオンキヨーのTX-SA805でキマリ。

http://www.jp.onkyo.com/press/805_rear.jpg

写真をよく見てください。メイドインジャパンです。

でも中野パーツは？

ちなみにTX-SA605の背面

http://www.jp.onkyo.com/press/605_rear.jpg

805の欠点は高さが高すぎて、俺のＡＶラックに入らないことだ

>>755

海外製じゃん！！　　おれ舶来品に弱いから605にしょうかなぁー

マレーシア人だって日本人に負けじと一生懸命組み立ててるんだぜ。
差別はよくない。

SR7001いいですよ

コンポーネントとD端子なんて信号一緒で
変換ケーブルで対応できるんだからそれぞれ3つもつける必要ないし
コンポジットとSなんてこんないっぱい要らないのに。
光とHDMIもっと増やせや

>>760
だよな。もっと背を低くするとか、することあるだろうに。

ＨＤ音声対応のやつはS端子なんか１系統で十分
ＨＤＭＩやｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄをぎょうさん付けろよ
それでこそ次世代AMPやろ

>>746
あとビクターと松下だな

しかしπこれはないわ・・・

π・・　　　オンキョーにしよ。

素朴な疑問なんだけど、πの下位機種は音声を光とかで出力する
ようだけど、TrueHDとかリニアPCMとか、無圧縮も光で出力できるんあ
だっけか？

SPDI/F出せるのは規格的に48KHz/16bitまで　　大域的には192Khz/24bitの２チャンまでなら可能のようだが
次世代サラウンドは光や同軸での出力は許してないはず

音も画も次世代だとHDMIでしか出せないのに、
何でこんなにHDMI端子の数がinもouもt少ないのか理解できない。

今はまだコスト上がっちゃうからじゃね？
みんなが使うようになったらたくさんつくだろうし
D端子S端子とかも減らすべ

パイオニアAVアンプ開発担当者のHP/BBS
http://www.rivo.mediatti.net/~blue-m/index.htm

>>763
ビクターは出せるのか心配。

ビクターのDEUSは腐らせるのは勿体ないな

>>747,749
音声ではないが　3200は24Pが通らないようだ
605はオンキョーからの回答で24Pは通ると言ってたよ
あと604とちがってPCMも7.1chOKだそうだ

スペック(機能)的には605が圧勝、実際の音はまだわからん

パイオニアの下のやつは出さない方がよかったよなあ
HDMIがついてるAVアンプで最低な仕様な気がする

>>731
PS3は音声を同時に出力はできないが
HDMIから映像、光から音声という出力はできる

同期はアンプで調整だな

>>772
HDMIがスイッチのみというのはTA-DA7000ESもだけど、
さすがに二年以上前の製品だと仕方ない。

HDMI1.3を前面に出しながらLPCMすら不可という仕打ちはねえ・・・。

>>731
PS3で映像をHDMI、音声を光という設定は一応できるけど
2ch LPCM、DD5.1ch、DTSくらいでDTSHDとかはどうにも・・・。
＃SACDも無理。

改めてπのサイトをよく見てみたら…下のやつは次世代音声非対応だったのか。
なんか、仕様といい、ボディと言い、急ごしらえっぽいな。今までの質実剛健π風
じゃないぞ。

ビクターはV8000/V5500の基本をそのままにデジタル部分を
強化して出せばいいんだけどな・・・。

DD+/DTHD、DTS-HD、WMApro、WMALossless対応

HDMI：入4 出2　〜192kHz24bit7.1ch
光デジ：入3 出1　同軸デジ：入2 出1　96kHz24bit/192kHz24bit
i.link：2　〜192kHz24bit7.1ch

K2インターフェイス全入力対応。
CCコンバーター対応周波数強化。全チャンネル搭載。


これだけやれば良い感じ。〜30万以内で頼みます。

>>772
多分営業判断で出したんだと思うけど
下位のインパクトありすぎてまともな上位が隠れてしまってるからなぁ・・・ｗ

ローエンドは他にあるんだし出さない方がよかっただろうね

パイオニアの下のやつはHDMIが7000ESみたいなもんか

>>755
MAID IN CHINA じゃなきゃいいや。

ONKYOってシンガポールだっけ？

マレーシアか。

>773
>PS3は音声を同時に出力はできないが

これってどういうこと？
PS3をHDMIでアンプにつなげると、映像しか流れないって事？

>782
PS3持ってないけど、音声がHDMIと光の同時出力不可って事じゃね？

>783
あ、そういうこと？
PS3って、HDMIで映像と音声を出力することはできるんだよね？
HDMIで映像と音声し、さらに光で音声を出すのができないだけか。

PS3はHDMIで映像だけ、光で音声だけ（光で出力可能な音声フォーマットのみ）の設定できたべ？

省スペース派はパナの新型デジアン待ちが吉？
XR700が去年の９月だったから、今年も秋ぐらいに出るかな。

ケンウッドもこれを機に復活してくれるといいんだけど…。

それだと、せっかくのHDMIが…
ｵﾝｷｮｰか他ﾒｰｶｰ待ちｹﾃｲだな。

えー、私へのレスではないのかな？

>785
それができるのはわかってる。現実にしてるし。
問題は、HDMIで映像と音声を出力することができるか？でして・・・。

>>788
すまん　なんか互いの認識がちょっちずれてるみたいだ　　PS3ではHDMIの映像・音声は同時出力可能
ただし前述の通り、HDMIで映像・音声が出てると光の出力は不可能（これは仕様のはず）

そういえばπの新型の上のうやつ。次世代音声は全部対応してるみたい。
ＯＮＫＹＯの2007.06カタログによると、本体の表記でドルビーTrueHDとあればＤＤ＋から従来のＤＤまで、
DTS-HDマスターオーディオとあれば、ＤＴＳハイレゾ、従来のＤＴＳまでデコード
できるということらしい。
>>788
可能。ただし、ＳＯＮＹかない○さんによればＰＳ３と３２００ＥＳをつなぐのであれば
画像はＤ、ＨＤＭＩで音声と振り分けると音が良くなるとのことです。うちもそれやって
たけど、正直違い分からない。ただ、音声も映像もＨＤＭIにするとモニターから音出
すにしてもアンプ電源入れないといけないのが面倒臭い。

俺は我慢できずに日曜にXR700買った
俺が買うと新型が出るから多分来週中には新型の発表がある

我慢弱いんだね。

すごく弱いです
最近だとBW200買った2週間後にパイレーツのキャンペーンが始まりました（これは新型ではないですが）

>>790
じゃあプレイヤーでもTrueHDの表記が入ってればDD+もおｋなの？
PS3とか

>>794
どうなんだろ？ただ、ＯＮＫＹＯさんの話だと「アンプに関してはその２表記」
で次世代音声をカバーすることとみなす、としたみたい。
だからπも、と思ったんだけどね。だって、ハイレゾはいいとしてもＤＤ＋
に非対応となると、ＨＤＤＶＤを切り捨てることになるじゃない。
仮に、細かく表記
が必要ならあとからシールで（確かＥＸやＤＴＳＥＳ対応した時もシール）対応
するんじゃない。
ＰＳ３の場合どうなんだろうね。ブルーレイ自体の音声ってＤＤのほうが多くない？

アンプの入力端子の表記の意味ですが、例えばπの1017だと

入力A : D or Component or S or Composite
入力B : D or Component or S or Composite
入力C : Component or S or Composite
入力D : S or Composite
入力E : S or Composite

で良い？他のメーカーもこんな感じですか？

>>795
πはBDプレーヤ出すからHD DVDはどうでもいいんだろ。

おいらもHDDVDはどうでもいいな

onkyo-directでTX-SA605と805、両方とも完売になっているね。
発売日に見てから決めようと思っていたけど、店頭在庫は望み薄かな。

πの新型って、一応HDMIでの音声の劣化云々を考慮とか
書いてあるけど、これってやっぱり音と映像を同時に使
う状況を指してるんだろうか？

>>799
定価とかちょい安であれば買えるんじゃまいか。
まぁ週末か来週頭には人柱（俺も含めて）リポートもあるはずだし。

オンキョーファンなのか？
試聴しないで買うとは

>>802
視聴して買うほどの額じゃないし

額の問題じゃねーべ

田舎だとAVアンプを試聴なんて出来ないし、そもそも陳列台に置いてないしな。

>>795
BDは5.1chはDD､5.1chを超えたときだけDD+になる｡
BDではDolbyよりDTSの方が扱いが良いからね｡
DolbyがHD DVDで優遇されてるように｡
この辺はテンプレ>>4のリンク先とか見るとそれぞれ上限ビットレートとかの違いにも現れてるのが分かるよ｡

どっちにしろBDは､｢どうせ容量沢山有るんだからL-PCMかロスレス使おうぜ｣ってスタンスみたいだな｡

田舎じゃなくてもそこらの家電屋じゃAVアンプなんてほとんど扱ってないな。
安めなセット物かTV台一体型スピーカーが申し訳程度にあればいいくらい。
ある程度本腰入れて扱ってる店じゃないと試聴どころか見る事も出来ない。
売れなきゃ置かないし置かなきゃ売れない、当り前だが。
TVと一緒に売り込んでも一般層には売れないんかね。

AVアンプを試聴なんて乞食のすること。買って体験しろ。
最初はカタログスペックと周り（NETや雑誌)の評判であたりをつけて
買うもんだ。

田舎は大音量で流せるから良いじゃん

>>808
田舎もんだから視聴出来ないだけだろう

気が小さくて、店員に視聴させてくれって言えないんだろ
ネット番長も大変だな

むしろ田舎のほうが視聴環境いくね？地方のインスト-ラーなら
視聴できるべ。
都内だと、ダイナかアバックかな。おれいつもアバだけど。ただ我慢弱い
ので、視聴する対象の悪いところにきがついても、無視しちゃう傾向に
あるし、短時間聞いて分かるほど自信がない。結局購入して使い込まない
と分からないし。

605ポチりました。　相当楽しみです。

あとはHDソースを出す機械を買えばいい・・・・orz

>>813
> 605ポチりました。　相当楽しみです。
>
> あとはHDソースを出す機械を買えばいい・・・・orz

おめ。初ガツオですね。

環境違うところで視聴しても無駄。
家で聴いて気に入らなければさっさとオクに。

>>814　ps3でも買ってきますｗｗｗ
どんどんレビューしたいとおもいますｗ

>>813
どこでポチりました？　よろしければ。

でも、どこも発売日即納確約できないのね。

>>817 確約じゃないですね。　ディスグルでかいました。
今週中に納期わかるんじゃないかとおもいます。

店頭で予約したけどメーカー直送で１６日に届くと言われたよ。

ＰＳ3って次世代サラウンドフォーマット対応してたっけ？
買う意味あるの？

ストリーム出すだけだからPS3でもよかろう

HDMIからのDTS-HD 7.1ch出力は5.1ch以下になって出力されるらしい。

http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/audiooutput.html

PS3側でDTS-HD7.1chをリニアPCM7.1chに変換して、出力って出来るのかな？

http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/bdsettings.html#614

>>820
無けりゃ買わないだろw

モグラのパワーアンプ良いよね？
サラウンドバック用に使いたいんだけど、小さいからこれが欲しい
ヤマハだからこのスレ的にはダメかな？

現状DD+、trueHD、dts-HDをストリームで出せるプレーヤーって何があるのかな

>>825 ないだろ

ドルビーに聞くハイビジョンホームシアターの現状（前編）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0706/13/news086.html

>>822
その前にPS3でDTS-HDをデコードでききるように
するのが先決

・・・何言ってんのｗ

>本音を聞きたいマッサージチェア10
>1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 08:30:35

>本当に買いた人の為の専用スレです。
>ナショナル、ファミリー、フジ、サンヨー、オムロン、etc メーカー機種は問いません。
>ユーザーの感想を中心に質問やアドバイス宜しくお願いします。

>但し、メーカーの宣伝には使用しないで下さい。
>特にフジ関係者の他社誹謗中傷はご遠慮願います。

どのスレにも他社誹謗中傷の確信犯はいるもんだな。ここではさしずめデノンか？

自作自演してまでアンチしまくっていた基地外ONKYO厨もいたなぁ・・・
AQNOTとかいうやつ。
ここから価格.comに活動の場を移したけどw

早い人は明日とどくんじゃないかな？605

605　ホスィ・・・
だがウチのラックは16cmが限界　orz

明日くるね。

605くるとDVDレコの置き場所がなくなるんだよな。
どうするかまだ考えてない…

AVアンプが次世代音声をデコードできるようになりますが、どの組み合わせに軍配が上がるかな。

1)再生機−デコード−DA変換−アナログ8chOUT−−−アンプ8ch受け
2)再生機−デコード−PCM化−HDMI−−−アンプ受け
3)再生機−デコード−PCM化−S/PDIF−−−アンプ受け(2ch)
4)再生機−デコード−DTSかDDへ変換−HDMI−−−アンプ受け
5)再生機−デコード−DTSかDDへ変換−S/PDIF−−−アンプ受け
6)再生機−stream−HDMI−−−アンプ受け−アンプデコード

ただ、6が出来る再生機ってあるのか？

>>836
少なくともPS3はできるんでない？
DTSのロスレスが5.1ch以下で出力される縛りはあるみたいだが。

>>837
その辺はHDMI接続限定でリニアPCMストリームを
ファームウェアアップデートで出来そうなやかん。

N904iは風呂ケータイですか？

605レポまだ？

>>836
アンプのデコーダーの性能で変わるんじゃない？

>>837
PS3はファームウェア更新で対応する可能性は残ってるけど、
今のところHDMIでのDD+とかDolbyTrueHDのビットストリーム出力は非対応。

＃今は力任せにPCM変換。

PS3の対応気にはなるけど、普通に考えたら、PS3-2ndEditionで対応だろうね。
PS3を本気でBDPとして買ってるのは1割に満たないし。。。

パイ
http://pioneer.jp/press/release585-j.html
>外形寸法 (W×D×H) 420 mm × 465 mm × 173 mm

ONKYO
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/20070525_605?OpenDocument
>●最大外形寸法 幅435×高さ174×奥行き377mm

SONY
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=25988&KM=TA-DA3200ES
>外形寸法（幅×高さ×奥行mm） 430×175×430

なんで、パイの新機種こんなに奥行き長いんだ？

以前どっかのAV誌で、
「今後は薄型TV用ラックに合わせてAVアンプの奥行きも短くなる」
って記事を読んだ気がするのだが、明らかに時代に逆行してる…。。

とりあえず、パイの新機種はうちのAVラックにも
入らんから見送るしかない。orz

本体とソフトの販売数を見てるとゲーム用途じゃないAVユーザーの割合は結構高いと思うよ。
ゲハ板じゃこんなにソフトが売れないのはおかしいって本体台数捏造疑惑がある程。

>>844
でっかい存在感あるアンプじゃなきゃあ嫌
>>845
ＡＶユーザは日本に何人居ると思ってるんだ？

俺もPS3持ってるけど、あれをゲーム機と思えと言われても、少なくとも今のところは無理ぽ。
日本国内が任天堂の独り勝ちになったように、ゲームに高画質を求めていないきらいがある。
そこへきて、PS3はソフトが少なすぎる。しかも、「みんゴル５」とか高画質とゲーム性が
あまり折り合いがつかないソフトを出してもしょうがないんだよ。
その一方で、ブルーレイやDVDの再生環境は、公約通りファームアップでどんどん実現
してってる。これが大きい。芝のHDDVDは、いくらファームアップしても互換性が少し高く
なるだけで、別段変わらない。今までのAV機器はそんなもんだったのを、無料で仕様が
アップしていくというのはAV機器としてみたら破格のサービスかもしれない。

>>846
じゃあ何人なんだ？
何故噛みつくのか分からんが。

俺もPS3をメディアプレーヤーとしてしか使ってない一人だ。

ところで、3200ESはHDMI出力されたPCM信号にDSPかけられないのが残念。
アンプというよりHDMIの仕様なのかもしれないけど
2chのソースにプロロジをかけられないのはどうかと思う。

それは不便だな。

ONKYOのHPに６０５と８０５のマニュアルがうｐされてるぞ

価格に届いた人いるよ。羨ましい。俺日曜。しかも仕事。
月曜代休とってやるぅ。

>>849
SU-XR700の振る舞いを見てると、アンプでもHDMIでもなくPS3側の仕様のような。

・・・内部でどう判別してるのかは不明だけど、
6ch LPCMで出力してるソフトと2ch LPCMで出力してるソフトがあって、
後者はProLogicIIちゃんとかかる。

PS1タイトルはOK。PS3ソフトはミストオブカオスでPLIIが効くのを確認。
トロステとかflOwはPLII不可。またPS2タイトルは全滅。

＃IOPエミュレートが不完全なのか、PS2タイトルの中途半端な
＃DolbyDigital対応ソフトのために内部で何かの処理を行って
＃マルチチャンネル扱いで出力してるのか・・・。

ただ5.1ｃｈの2ｃｈ扱いされてから、PL�Uがかからないんじゃない。
（でもPL�Uxは5.1ｃｈでもかかるはずなんだけどな・・・？）


360で前にそんな事があったが・・・。
DD5.1ｃｈ出力に設定してると、2ch再生時は5.1ｃｈの2ｃｈになってた。
現バージョンではそれぞれに自動で切り替わるようになった。

>>852　みたけど、次世代音声をどうやって再生したんだろ。
PS3だと、いまんところビットストリーム出力できないはず。

何？PS3だとヤマハのDSP使えないのか？
全世界シェア半分のＡＶアンプ様なのに。
半分がPS3ゴミになるな

マラのPS3001ってどうですか？
なんか凄い安いんですが・・

既出だったら申し訳ないが、
某インストーラーから聞いたところによると、

ONKYO AV Center
TX-NA905　2007年7月下旬発売予定　定価\315,000
TX-SA705　2007年7月下旬発売予定　定価\126,000

だそうです。
905は805に比べ、出力280W、HDMI入出力 4/2、日本語OSD、BTLアンプ対応、
1080Pアップスケーリング、LAN端子

705は605に比べ、出力190W、THX　Select2、DSP　32bit×3、イコライザー7バンド、
自動音場補正　Audyssey MultiEQ XT

705って何の意味があるかわからん

>>237のような人が買うのでは？

ずっとオンキョーのターン

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

今日届くとうきうき書き込みを何度かした者だが
>>858
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

とりあえず、AVプリを充実させて欲しい。
AVアンプのパワーはしょぼすぎていらなさすぎ。
別途パワーを用意すれば良いだけだし、
新企画が出ればプリ換えれば良いだけ。
今のAVアンプは無駄だらけ。

欧州仕様
http://www.avland.co.uk/onkyo/txsr905/txsr905.htm
http://www.avland.co.uk/onkyo/txsr705/txsr705.htm

703は803のファミリーだったけど、705は605ベースみたいだな

>>864
国内メーカーで？
海外メーカーに頼りなよ
国内メーカーでＡＶプリなんて出さんよ

>>853>>854
レス見て色々やってみたところ3200ESではなくPS3の動作の問題でした。
ネットワーク上のメディアファイルを再生させた時はDSP全滅。
ステレオのDVDはDSPもOK
CDもDSPいけました。
実用上大きな問題はないってレベルですね。
今回初めてCDの再生をしたんですがPS3侮りがたし…

>>866
好き嫌いは別として､DENONが出すのは決定じゃん･･････

最近、ヤマ八批判の書き込みがなくなったのと同時に、
マンセーの書き込みもなくなったな
批判に対抗するためだけの、
業者によるでたらめな誉め言葉だったと
容易に想像できてしまい、滑稽

HDMI接続の次世代コーデック対応なら、いまのところ
ヤマハは選択肢にあがらないんだから批判する必要も無いと思う

ヤマハは新製品のニュースもねーしからネタにならない　　　これから荒れるとしたら605/805絡みだろうな

605が圧倒的に多いと思うがｗ

ONKYO、パイオニアが、HDMI1.3対応器出したけど、SACDのDSD信号受けれるの？
YAMAHAのアンプは、1.2aだけど、受けれるみたいだな。
BDやHD DVDに興味なくて、SACDで名盤聴きまくりたいのだが。。。

ちなみに、プレイヤーはHDMIでSACDのDSD信号を出力できるパイオニアの
ユニバーサルプレイヤー、600AVがいいかな。

安すぎて不安だが、DSD伝送だとアンプ側で音決まるから大丈夫か？

>>872
805はDSD対応している。605は未対応(ソースはマニュアル)

1.0から1080P対応なのに何故か1080i止まりなHDMI　　1.2aからDSD出力対応してるのに何故か皆無なHDMI

何故か不思議なHDMI

>>869
滑稽なのはお前

>>872
TA-DR1a+SCD-DR1
この組み合わせにしなさい
ＡＶアンプで聞いても楽しくないよ

>>874
これ以上上げたら中の人が可哀想
ＴＶ作るの大変だよ

新しいのを選んどきゃ間違いないよ

あと安いのね

後ろからぼそぼそ聞こえるだけで大差ないから

>>876
セットで256マソ乙　　スピカはBOSEで決定だな

BOSEはねーだろ

じゃあウィルソンのX-2 Alexandriaでも組みますか？

個人的には802Dなのだけど…

俺は800Dを推すね

そのクラスはどうせ買えないからってことでじっくりとは聴いてない。
買えるやつウラヤマシス。

今朝SA605届いた。
TVがビエラのPX600でレコーダーがBW200なんだけど、ビエラリンク快適。
BD観るにはPS3使ってるけど。
リニアPCMは音が綺麗！
DDとかDTSと比べると段違い。
比べてみるまでは『どうせ大して変わらんだろ』ぐらいにしか思ってなかったけどw

セットアップメニューも604に比べて分かりやすくなったよ。
オイラ的にはいい買い物したと思える(*´Д｀)

オンキョーは東芝の手下だから
ビエラリンク搭載は意外

しかし、ＡＶアンプってほんとにイラン端子一杯あるな
赤白やコンポジははっきり逝ってすべていらん

RIとかいって、604の時に『東芝じゃないと連動しないのかよ〜』ってガッカリしたもん。
ちなみに、付属のリモコンの電池はパナ製だったよw

>>884
アンプは何を使ってますか

ああごめん。SA605だよね・・・なんか見落としてた

見落としってレベルじゃねーぞｗ

ちょっと疲れていたんだよ。いやほんとわれながら変なボケだった

705はHDMI入力3なのね。
今日605買いに行くつもりだったのに・・・
7月下旬まで待つか。

まじか
だったら705だな。

おまいらONKYOに翻弄されっぱなしだなｗ
他のメーカーも翻弄してくださいよ、ホント。

何でYAMAHAだけ風呂とか言われて揶揄されてんの、このスレｗ
ONKYOマンセー多いし。
何かキモイな。

ピュアスレ住人より

ヤマハてピュアなの？工作員バレバレm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

哀れなやつ

ピュアっていえばピュアAU板にもクリプシュ（日本じゃヤマハが販売）のﾏﾝｾｰが目に付く。

センモニ叩く奴は詩ね、テンモニも
ヤマハのＳＰは世界一ぃいぃぃぃぃぃ
ソアボも国産のわりには良いよ
>>898
クリプシュは良いと思うけどな
ペアで5万だよ

>>900ならオンキョーからTX-NA905プレゼント　

>>895
ピュアスレ住人なら、尚の事、YAMAHAの音作りは辛いだろ？

元、YAMAYAユーザーより

>>899
お前みたいな池沼が痛い擁護っすから、アンチが喜ぶんだよ。
>>899を10000回読み直して猛省しろ。
> ヤマハのＳＰは世界一ぃいぃぃぃぃぃ
↑
どんなツラして書いてんだ。

>本音を聞きたいマッサージチェア10
>1 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/23(水) 08:30:35

>本当に買いた人の為の専用スレです。
>ナショナル、ファミリー、フジ、サンヨー、オムロン、etc メーカー機種は問いません。
>ユーザーの感想を中心に質問やアドバイス宜しくお願いします。

>但し、メーカーの宣伝には使用しないで下さい。
>特にフジ関係者の他社誹謗中傷はご遠慮願います。

どのスレにも他社誹謗中傷の確信犯はいるもんだな。ここではさしずめデノンか？

とりあえず臆面もなくピュアピュアいうのはやめてくれ

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
　　　　850　　　　　　70.83　　　946392　　　　　401200　　　　　518700　　117500　　　　　　1.29
　　　　900　　　　　　75.00　　　969024　　　　　444000　　　　　561500　　117500　　　　　　1.26

>>905
昔からよく言われている住民税は金持ちにやさしいってのが
さらにパワーアップしてるな。

すれ違い乙

スレ違いだが、財源移譲なんだから所得税も含めないと比較にならないぞ。

>>884
購入おめでとう！うらやましいです。

ＰＳ３のＨＤＭＩ音声出力はビットストリームとリニアＰＣＭどちらで視聴しましたか？
両方試した場合ＤＴＳとＤＤはどちらが高音質ですか？
よかったら詳しくレポお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

所得税は大減税なんだから、全体ではそんな数字にはならない。＞民主工作活動乙
>>884
605よさげですかぁ、あと2年まってテレビと一緒に全機材入れ替えのつもりだったけどアンプとスピーカだけ早漏しそう

なんだ。すっげー住民税が上がったと思ってたけど、俺はまだマシだったのか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e67628008
質問1 投稿者:murakichi903 (256）
6月 14日 22時 38分
お尋ねいたします。付属品に欠品はありますか？購入年月日及び製造年月日を教えてください。


製造年月日ってどうやって分かるの?
詮索厨?

製造年月日は製品のどっかに貼ってある　　06製01-06月期とか　　こんな感じで

それはわかるけど、月日までわかるわけないのに
この手の質問する奴ちょくちょく見かけるから

なんか今日はピュアスレでもオク晒ししているのがいるんだが同一人物かねぇ・・・うざっ。

>>909
アベの方を持つ奴がいるとはｗ

ニュー速＋民は基地外
オンキョーのアンプ聞きたければオンキョースレ行けば良いよ。盛り上がる

>>908
パイレーツで比較しましたが、DDとDTSはLPCM出力の方が音がいいですね。
てゆーか、ビットストリームだとポップアップメニューの決定音とかが出ません。
音量も小さいし、比較するまでもないかも。
LPCMに慣れると、DDやDTSが物足りなくなりますね〜。
あくまでも主観ですが。

>>917
リニアPCMの方が音がいいって事は、
アンプでデコードしない方がいいって事？

>>917
レポありがとう。

出力方法によって音量が違うってのは、問題ありだな、ｕｐｄａｔｅされるかな

>>918
やっぱりそういうことなんですかね。
デコード能力がPS3の方が高いってことになるんでしょうか…
まだまだ勉強不足なのでトンチンカンなこと言ってたらごめんなさいね。
ビットストリーム出力だとDTSはこもったように聞こえて、DDの方がまだマシに聞こえるくらいでした。

何であちこちで、YAMAHAがお風呂って言われてるの？
やっぱシネマDSPが不自然で、性能が他社製品よりずっと落ちるから？

ttp://www.yamaha-living.co.jp/
ここに聞いて。

ディスコの音場(臨場感)を上手にシュミレート可能なAVアンプはどれですか？
当方の環境、大きな音は出せないので、ヘッドホン使用することも多いです。予算は60,000円までの機種でおすすめの機種を教えて下さい。

住民税とか増やすとますます出生率が下がる罠

>>924
大きな音は出せないから臨場感出すの厳しいと思うけど
SA-XR55　DSP-AX759　VSA-AX1AV　AVC-1930　
アンプ側でゲインを調整できるの欲しいね

>924
>シュミレート可能なAVアンプ
そんなアンプは無いだろ。シミュレートなら出来るかもしれないが。

マランツの3001もなかなかCP良いぞ

ID:ULLXIL9o0 あぼーん！

ヤマ八が風呂と批判されるのは仕方ないとして、
ではなぜ、デノンが批判されてるのでしょうか？
メカも物量も、何より音質が、すばらしいと思うんですが

>>930
>>591

YAMAHAも悪くは無いが音弄り過ぎ

なるほど、よく分かりました
つまり、ヤマ八関係者が本当のこと書かれて悔しくて、
デノンに八つ当りしてるって訳ですね？

>>924
ヤマハもいいんじゃね
映画観るのに向いた音場は無いけど
音楽用ならそれなりに雰囲気出るのが充実してる

シネマDSPと名乗らなきゃ許容できるんだけどな

サラウンド黎明期はお風呂で良かったんだけど、
ソースがマルチchとなった今、お風呂のままではダメなんだ。

>>935
ずっとヤマハ派でシネマＤＳＰの魅力から逃れられない
ＢＤのリニアＰＣＭはシネマＤＳＰの魅力をそぐものになってる？
PS3住民の話し聞いても他社の購入意欲がわかない
PS3住民は初心者しか集まらないから仕方ないけど

前にDSP-AX1を使っていたときは、
色々なプログラムでパラメータをいじったりして楽しかった。
音楽CDにもDSPを掛けたりして楽しんでいた。
その後、DENONのアンプに換えてSACDなども聴き始めたら、
エフェクトは掛けない方がいいと原点回帰した。

映画に関しても必ずしも映画館をシミュレートすることが、
ベストを思わなくなって、エフェクトOFFが基本になった。
以降DSPを売りにしているYAMAHAは購入候補に上がらなくなった。

スピーカの音質や部屋に起因するアンバランスを
補正するDSPは必要と思うけど、
音場シミュレーションは不要というのが結論。

>>937
マルチチャンネルソースが当たり前になった今では仕方の無い流れだな。

>>937
そもそもヤマハのは映画館じゃないからな

>大橋：ムービーシアターには通常、コンサートホールとかオペラハウスの素材を使うんですが

ps3→HDMI接続→avアンプ→コンポーネント接続→hdブラウン管

こんな構成が最高と思っていた時期が僕にもありました　　　　　　　　　　　　　

俺はONKYOの604使ってるけど、店頭でDENONと比較視聴して決めた。
DENONは音が薄い。見かけはいいんだけどね。それだけ。シェアもがた落ちでしょ

DENON、音薄いか？
薄いというより、無駄に濃くてすげー汚いって感じだけど。

デノン→低音ボアボア 香辛料たっぷり

オンキョー→スカキン

ヤマハ→お風呂

ソニー→つまらない音。ソニー臭いが(;~∧~;)

パイオニア→下品

マランツ→つまらん

ビクターは？

犬いいよ

つまらない、ってオーディオではほめ言葉だと思ってるけど
いい、ってどう良いのかさっぱり想像できないな

薄給な俺はローエンドしか買えないんですが
HDMIセレクターとの併用って質悪くなる？

やまはなAVアンプにでのんなSPなわたしゃお風呂でぼわぼわって
ああそうですか・・・





映画見るにゃお風呂くらい響いて香辛料たっぷりくらいなほうがいいんですよ！
ぼわぼわ低音だって出てりゃいいんです。わかりゃしません響いてごまかせます。

>>940
HDMI入力された映像は、HDMIからしか出力されない縛りがある

>>949
毒を以って毒を制…してねーなそりゃ　もうダメかもわからんね
デノンのアンプにヤマハのスピカならまだ救われたんだが…惜しいな

>>924ディスコの音場ねぇ
DSP-AX759確かに音声効果の中に「Disco」ってのあるけど良くない
それより「TV Sports」か「Game」で大音量にするほうが
ディスコの音場感バリバリだよ後ろからもバシバシくるから
>>951
うるせ〜よ「お風呂でぼわぼわ」は最強にきまってるだろ

デノン→低音ボアボア 香辛料たっぷり

オンキョー→スカキン

ヤマハ→お風呂

ソニー→つまらない音。ソニー臭いが(;~∧~;)

パイオニア→下品

ビクター　→幕下


マランツ→チンカス。最強の雑魚。

ビクター→負け犬

アンプ部を国産に頼ってる乞食にAVアンプの音質を語る資格無し。

んじゃ
舶来のおすすめと傾向は？

>>955 ぬははははお前好き　
だけど香辛料たっぷりなチンカスって絶対見たくないな

>>938　でも音楽だと依然として2chが主流だからなあ・・・

ヤマハ使ってるけどﾌﾟﾛﾛｼﾞ2のGAME固定だ
あんまりお風呂な感じはしない
HALLとかは別だが

Z9を半年ばかり使ってて不満なとこと言えば、
・環境パラメータが1つしか保存できない
・リモコンにデコーダ切り替えボタンがない（自動切換えのモード選択はある）
・微妙に電源投入から動作可能までの時間や入力切替が遅い
・リモコンの上下左右やエンターが周りのボタンと同じなのでいまいち
・GUIリモコンの使い道が見出せない（入力切替が無いから小さいリモコンも意味なし）
・入力ソースの信号種類とDSPの組み合わせによって、全てのスピーカがならない場合がある
　（2chやダイレクト、ストレート、THXはともかく、それ以外のモードはどういう信号を入れても
　　全スピーカが鳴らないとなんとなく存した気分になるから鳴らしてほしい。）
・当たり前だけど著作保護のかかった映像にアップコンバートが効かない
・当然だけどHDMIがない

下二つは分かりきって買ったから後悔あるとはいえそれはそれでいいんだが、
残りはやっぱ古いだけ新しいのには勝てないのかなというとこはある。
翌年くらいに発売のAX2500より劣る部分もあるし。

音質？
そんなもんは知らん。
アンプで音なんか変わりませんよ。機能と見た目、スペックと予算で選ぶのが正解。

見た目でヤマハは無いな

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=dtmroom&file=1176142482842o.jpg

正直10万くらいまでのアンプしか買わないからわざわざ店で音比べたりするの
面倒だし、聴いても良くわからんかもしれん。どうせ家で聴くと違うんだし。
お店に仲の良い店員とかいるならともかく買うのはどうせ通販だしなあ。

早くスリムタイプで次世代コーデック対応したやつ出て欲しい
デジタルアンプで。
普通の金色でデカイのいら無い。
たんしもHDMIだけでいい

>>963
通販嫌。その場で持ち帰った方が気持ち良い
ヨドバシカメラでも値切ればネット最安値と同じぐらいになる
>>964
デジアンだからスリムってわけではないよ。ソニーはデカイね
ケンウッドとビクターと松下に期待

誰がそんなこと言った？
スリムでアナログは嫌だといってるだけだ
熱々だからな

>>965
つーか田舎もんだから俺w　でもアンプ持って帰るってすごくね？
中堅クラスでも15kgくらいあるだろ。力持ちだなw

>>967
むしろ田舎もんだったら車で買いに行くんじゃね？

むしろ田舎の家電量販店なら店員が駐車場まで持ってきてくれるだろ
車なら大丈夫
駐車場が無いに等しい都会で買うのは無理だ
カートとか引きずるのはうざい

それ以前に田舎では安くならないからねぇ｡
品揃えも少ないし｡

>>970
そうそう。それを言いたかった。

家電量販店でその場で持ち帰りとメーカー直送だと
値切る時、価格が変わってくる。その場の方が安い
これ豆知識な

デノン→低音ボアボア 香辛料たっぷり

オンキョー→スカキン

ヤマハ→お風呂

ソニー→つまらない音。ソニー臭いが(;~∧~;)

パイオニア→下品

ビクター　→負け犬


マランツ→チンカス。AVアンプ最強の雑魚。

松マンセーだったら社員

ソニー以下が苦しいな

パイオニアは特徴がないんだよね
良いとこも悪いとこもない
明るい音、自動音場調整が良いとか
カーナビメーカー

だからパイオニアは売れない
低音好きならデノン　お風呂好きならヤマハ
乾いた音好きならソニー　高音好きならオンキョー
ってなるのに

>▲▽ AVアンプのおすすめは？その46 ▲▽

なんか全レス板ちがい？すすめてないよね？何もｗ

結局音よくするなら全ｃｈパワーアンプでFA？

AVアンプってセレクターでそ

縦置きで使ってる人いますか？
最近買ったんだけど設置スペースを考えてなかった・・・orz

縦置きにするか、平置きで上に物を乗せてしまう、以外の選択肢がありません
どなたか是非アドバイスをお願いします

>>978
PS4500いいですよ
>>980
いるわけないだろう。ウサギ小屋に住むから悪い

>>981
マンカス