カナル型イヤホンのスレでつpart11

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：
あとはよろ




Terch me!
2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:13:54 ID:pYq3QrM00
>>1

terch(ry
中学生(ry
めでてえな
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:18:34 ID:OPUlFlXS0
◇耳栓（カナル）型ヘッドフォン
SHURE　　　　　　　：E2c,E3c,E4c,E5c,E500
EtymoticResearch：ER6/ER6i ER4S/B/P
SONY　　　　　　　　：EX51/EX71/EX85/EX90
Audio Technica :ATH-CK5/CK6/CK7/CK9
Victor　　　　 　　　：HP-FX55(通称グミナル)/FX77
Panasonic　　　　　 ：HJE-50(通称パナル)/HJE-70(通称メタパナ)
ケンウッド　 　　　　 ：KH-C701
Apple　　　　　 　　 ：インナーイヤー式ヘッドフォン
KOSS　　　　　　　　：The Plug/Spark Plug
Ultimate Ears　　　：Super.fi 3studio/5EB/5Pro Triple.fi 10pro
Westone　 　　　　 ：UM-1/UM-2
Creative :AURVANA
JBL :Reference 220
DENON :AH-C700/C350
Focal :v-moda vibe
ELECOM :EHP-IN210/220/230/240
BOSE :in-ear headphones

◇カスタムイヤホン
Sensaphonic　　　：2X-s
Ultimate Ears　　 ：UE-10 Pro/UE-7 Pro/UE-5 Pro/UE-5 Ambient/UE-Hybrid/UE-5c

カナル型イヤホンのスレでつpart10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174726176/
4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:19:08 ID:OPUlFlXS0
・よくある質問

　Q. パナル・グミナルとは何ですか？
　A. パナルはPanasonic RP-HJE50、グミナルはVICTOR HP-FX55の愛称です。
　 　「パ」ナソニックのカ「ナル」型イヤホンなのでパナルと呼ばれています。
　　 その他パイナル(pioneer)、オナル(audio-technica)、エバナル(EVERGREEN)などもあります。

　Q. The Plugが耳に入りません。
　A. 最近のスポンジは使いやすくなりましたが、それでもまだかなり大きいです。
　　 改造サイトや下記のスレを参考にして改造しましょう。
　　 Koss [The Plug/SPARKPLUG/SPARKPLUG2] Part11
　　 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151586484/

　Q. 低価格で一番いいの教えて！
　A. 単純に音質等を比較しても、突出して良いと言える物はありません。音の鳴り方
　　 にしても人それぞれ好みが別れるので一概にどれが良いとは断言できません。
　　 ただし、耳穴が小さい人は物理的な問題からカナル型と他一部に絞られる様です。

　Q. 俺これが初カナルなんだけど、すごい篭り/低音スカスカすぎ じゃね？
　A. 本体を耳穴に突っ込むのではなく、耳に蓋をするようにしてみてください。

　Q. GKってなに？
　A. http://d.hatena.ne.jp/keyword/GK
5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:19:42 ID:OPUlFlXS0
(続き)
　Q. 求めてる答えが返ってこないとです。。。
　A. 以下の項目を具体的に書くと、的確な答えがもらえるかも。
　　　・予算
　　　・使用状況(電車の中、徒歩など) ←ただし自転車は禁止。
　　　・好みの音(低音大好き、綺麗な音が欲しいなど)
　　　・よく聞くジャンル(ポップス、ロック、クラシックなど)
　　　・その他耳穴のサイズ、耳垢の種類など選択を絞る項目
　　　・死語は慎みましょう

　Q. EXチップとは何でしょうか？
　A. ソニーのカナルの交換用チップです。
　　 多くの低価格カナルと互換性があり、安価で入手しやすく質もよいので人気です。

　Q. u字コードが欲しい。
　A. SONY,audio-technica,Panasonicなどの国産を買いましょう。
　　 ちなみに外国産は大抵Ｙ字です。
　　 最近は一部例外もあるので注意しましょう。

　Q. エージングって何ですか？
　A. 慣らし運転みたいなものです。普通に使っていれば自然にエージングされます。
　　 待てない人はラジカセなどを使い普段の音量で再生しっぱなしにしておきましょう。
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:22:05 ID:OPUlFlXS0
------------------ 5～6万　 ↓既製品　 ↑カスタムイヤーモールド
Triple.fi 10pro (B 低音*2　高音*1)
E500 (B 低音*2　高音*1)
E5 (B 2way)　　　　　
fi 5Pro (B 2way)　
------------------2.7～3万　↑複数ドライバ　↓シングルドライバ 　
ep730 (B)　　
ER-4 (B)
E4C(B) 　ep720 (B)　　　　　　※異端者　fi 5EB (B,低域用D)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SR-001MK2(BでもDでもないコンデンサ型)
-----------------　2万
CK9 (B）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ドライバ　ＢＡ型 (B)
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ※異端者BOSE IE (D）
ep710 (D）　　
E3C　 (B）　　ドライバ方式BA型とダイナミック型の共存ゾーン（9.8k～1.5万）　　　　　　　　　　　　　　　　　
3ｽﾀ　 (B）　 　　　　　　　　　　　　　
C700　(D)
ER-6　(B）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
------------------ 1万
ZEN AURVANA (B）
REFERENCE220 (D)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓ドライバ　ダイナミック形(D）　　
E2C (D)
CK7 (D)　　　　　　　　　　　　　※異端者N.C式
EX90 (D)
------------------5000円 　↑高級志向　 ↓フツーの人がたかがイヤホンに出せる限界
C350　CX300
CK6,5　パナル　PLUG系　その他 (D)
------------------2000円　 ↑有名メーカー　 ↓無名メーカー
DOSﾊﾟﾗ980円ｶﾅﾙ　携帯ハンズフリー　サンワサプライ　などなど

※高けりゃ絶対に音が良いってもんじゃありません。
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:22:59 ID:OPUlFlXS0
関連スレ

ポータブルAVで使うヘッドホン/イヤホン Part47
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1176539911/

SHUREのイヤホンを語るスレ Part21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174916188/

SHURE E5c/E500 Part-5.00
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1166882613/

【ER】Etymoticのイヤホン part22【カナル】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176273736/

【究極の耳】Ultimate Ears - Part12【ブタパナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1176053927/

ER-6i総合スレッド
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1145720956/

ナイスなカナル型ヘッドホン part19
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1176542090/
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:24:02 ID:OPUlFlXS0
ﾎﾟﾀ板のｽﾚからちょっと足してみた
9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:35:11 ID:rouuXFJTO
乙
10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 18:46:05 ID:c3rjwwapO
乙カナル
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 19:09:37 ID:JOH/P9StO
今日ビッグで5PRO買おうとしたら 在庫ないし、製造終了して手に入らないとかいわれたけど本当？
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 20:24:37 ID:pgXz8nEp0
>>1

Terchって…ｗｗ



ゆとりの方ですか？ｗｗｗ



あとよろ。
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 20:27:00 ID:xrQxG5KB0
>>1
飯島愛　ナイショ DE アイ!アイ!
http://www.youtube.com/watch?v=avKB2m6x6CM
14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 20:49:02 ID:0u/ykYCJ0
>>12
あんた、ヘッドホンスレの住人なのに（ｒｙ
15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 21:04:47 ID:JOH/P9StO
この場合はtellだよな多分
俺英語あんまり得意じゃないけど
16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 21:14:08 ID:Fwb1LNOD0
あんたヘッドホンスレの住民なのに、あのMr.Terchを知らないのか？それともネタ？
国内、海外問わず、今のHeadphoenがあるのは、Mr.Terchのおかげだ。

偉大なるMr.Terchの肖像
http://www.northstar.k12.ak.us/schools/ryn/teams/tpage/teacher/terch.html

ヘッドホン業界のほとんどの人間が、このMr.Terchの教えを今も大事に守っている。
Mr.Terchの教え(= Teach)だから、「terchしてくれ」になるわけだ。

彼のこと勉強してから出なおして来い！
17 ：1：2007/04/23(月) 21:23:16 ID:9NSjmBT3O
ケータイからなんで建て逃げしちゃったけど、>>3-8乙

儀式も乙
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/23(月) 23:32:12 ID:wUZVMmca0
相変わらずHeadphoenだな

>>3乙
19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 02:52:01 ID:zl6bUvt90
phoenでいいんだよ
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 03:19:54 ID:oEptID2z0
新参者なんでよくわかってないんだけど、
>>6のランク付けにCが無いのってどゆこと？
それだけ、BとDの差がデカいってことなのかな
まぁ、幾つか「これもDなのかよ」みたいなのもあるけど
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 03:22:13 ID:J7W7zkWg0
↑ドライバ　ＢＡ型 (B)
↓ドライバ　ダイナミック形(D）
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 03:30:20 ID:72jL2WAK0
>>20
ネタなのか、それとも天然ヴァカなのか


どっちにしても釣られないぞ
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 03:47:09 ID:WaegFnv7O
5EBの低域がD判定されてるｗ
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 04:12:25 ID:1CHfV7JS0
>>23
5EBの低域ドライバーはダイナミック型だからDであっている
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 06:29:06 ID:EHGfr2D3O
CK7からﾚﾍﾞﾙupしたいのですが、ｱﾄﾞﾊｲｽ下さいませ。
予算は2、3万。
音的にはﾊｲ&ﾛｰよりも欲しいのはﾛｰﾐﾄﾞﾙ。
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 06:50:03 ID:0LEv23jB0
>>25
E4か5proあたり

ER4は高音寄り、

先ずは視聴しては
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 07:50:07 ID:WaegFnv7O
>>24
ごめん、そういう意味じゃないんだ。
マジレスサンクス。

>>25
5proがいいと思うよ。
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 09:40:09 ID:I81IRpjCO
>>25
音場の広さ
5pro>E4

低音の量感
5pro>E4

解像度
5pro<E4

E4は元気な鳴り方
5proは低音バリバリ型

というのが一般的な見解かと思うんだが、まぁ参考になれば。

ところでep700系列ってこのスレでおk？JBL専用スレ見つからなかったから…
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 11:41:16 ID:cOEypkQJ0
っていうかBとかDを何かのランクかと勘違いしてる人がいるのか？

(B)はBA型（バランスドアーマーチュア）の略で
(D)はダイナミック型の略だと誰かテンプレに貼ってやれ。
30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 16:35:42 ID:EHGfr2D3O
>>26
>>27
>>28
有難う。ER4と5proの２つを探してみます。
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 20:39:08 ID:m0V8IBe8O
>>29その意味すら判ってないんぢゃね?
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 22:27:09 ID:d25vBoV80
ソニーの最初期カナルMDR-NC11ずっと使ってたら、
最近いきなり音が凄いよくなった。気がする。きのせいかも
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 22:35:50 ID:STpEOnM10
ボーナスソニータイマー！
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 22:56:33 ID:POhS7KFa0
MDR-EX85SLとSHG5000って値段の事考えなかったら音質とかどっちがいいですか？
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 23:04:46 ID:NNF7wUPq0
EX90はとてもソニーの製品とは思えないくらい音が柔らかくなった
しかもドライでもないし、ソニーの中ではむしろ異色
EX85の方がソニーらしい
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 23:11:24 ID:/F+D/0HE0
>>32は早急に耳鼻科に受診するように　
大変な事になっているかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 23:23:58 ID:XSpKQj/x0
ER-4から5EBにステップアップしたら幸せになれますか？
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/24(火) 23:50:43 ID:MCCgYkU20
ステップアップと言えるのか？
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 00:04:09 ID:93n6CcdkO
>>37
>>38が真実。
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 00:07:03 ID:9mggopc0O
ステップアップてレベルじゃねぇぞ！
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 00:23:26 ID:8tC6x4+d0
唯一神ER-4
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 00:28:22 ID:u1EpV5aL0
ある意味究極のステップアップだな。
ER-4＞アレ
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 00:31:28 ID:93n6CcdkO
アレゆうなwww
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 00:48:06 ID:oS01nz+80
>>37
それはものすごい早いバイクから１BOXカーに乗り換えるようなもんだ
45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 01:14:29 ID:5Uztjeq20
違う
倍賞千恵子から青木りんに乗り換えるようなもの
ちなみに4Pは美津子
46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 01:22:22 ID:AsSPlXzo0
違う
エビちゃんから力也だな
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 01:24:19 ID:5Uztjeq20
違う
君はわかってない
えびちゃんはER6i
48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 01:32:07 ID:AsSPlXzo0
>>47
だが4Pが倍賞はさすがにかわいそうだ
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 01:47:41 ID:5Uztjeq20
どっちに対してかわいそうなのか迷うが...

倍賞美津子こそ最高の嫁さんじゃないか！
俺はP厨なのでこうなります
50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 05:09:30 ID:UFlSNyar0
>>37
とりあえず5EBを買ってみ
驚くぞ！！
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 13:38:42 ID:06WcDW9I0
そういえば昔、倍賞美津子が緒方健にお風呂で生乳揉まれまくる映画あったな。
あれ、なんて映画だっけ？
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 13:48:26 ID:GhdjHc1c0
5EBを馬鹿にするな！5EBは・・・きっときっと
お尻の大きな安産型タイプなんだぞ・・・
53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 14:20:57 ID:06WcDW9I0
５EBは森公美子
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 14:37:37 ID:QY1Mh8fz0
パス1
55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 14:38:31 ID:hlb3hKEF0
>>50
驚くっていうか笑う。
アレに慣れたら低音の基準がズレまくるのでリハビリ大変。
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 19:19:39 ID:iDkfITo10
>>32
＞ソニーの最初期カナルMDR-NC11ずっと使ってたら、
＞最近いきなり音が凄いよくなった。気がする。きのせいかも

ろうそくの炎が燃え尽きるときと一緒ですか？
57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 19:22:00 ID:9mggopc0O
>>55
俺なんか寝イヤホンが5EBだぜ。
音場が広く低音豊かな5EBで聴くクラシックは俺を夢の世界へ誘ってくれるぜ。
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 20:18:55 ID:zbF2wgjGO
ER-4Sは木村多江
59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 20:41:46 ID:m2TLB8ohO
C700だと誰に？
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 21:27:51 ID:hRoM659a0
篠原涼子
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 21:29:21 ID:glas2cr40
>>59
和田アキ子
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 21:30:12 ID:6AvmyfVJ0
アッ～！
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 21:30:47 ID:m2TLB8ohO
じゃあ比較対象になる3スタは？
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 21:46:12 ID:hC1+smxYO
長嶋茂雄
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/25(水) 22:30:14 ID:+Qh+ao950
じゃあ5Proは清原
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 00:00:13 ID:RqQFJjjl0
>>51
『復讐するは我にあり』　だと思うよ
揉んでたのは義父の三国連太郎
しかも誘ったのは美津子
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 00:00:26 ID:OLGMN3Ui0
家ではスピーカーで聴くからカナル使わないな
つーか家でまでイヤホン使いたくない
どんなカナルもスピーカーの開放感には敵わないし
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 00:10:24 ID:iiESNnWM0
　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ　
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
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　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| ＜あ、そう、すごいね、帰っていいよ
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝～'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 01:32:22 ID:FRPHCwY3O
あのー、音場ってなに・・・？音場があるとどんな風に聴こえるの？
E4が断線したから修理に出そうと思うんだけど、5proが気になる。
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 07:07:45 ID:SYGyQz280
>>69
「音場」はググればすぐわかるでしょ
それより「音の伸び」の意味がどうしてもわからないので
どなたか教えてください
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 08:21:02 ID:VXTylnItO
5PROは広大な空間があると囁かれているが平面な音とも囁かれている。
5PROは広大な空間と言われ広がりには絶賛傾向に語られているが広がりの方向性が不明なところがある。
冒頭の後半の平面な音の報告から5PROの広がり方向性は左右だけの特徴と思われる。
大体2chで語られる広がりは左右のみの広がりがほとんどで決して参考になる音場感想ではない。
音場は上下左右前後の広がりで表さないと判り難い音ではある。
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 11:18:17 ID:EaoYsjY70
5EB使ってるんだが、低音厨低音厨と馬鹿にされるので
リハビリも兼ねて、なにか良いイヤホンを薦めてくれないか？
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 11:32:26 ID:0Obph9mZO
E4とか無難なんじゃないですか？

ER-4Sが最もリハビリにはなるだろうが…低音に量感ないから5EBが好きな人には聞いてて辛いかもね～
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 11:54:56 ID:a3FG+4CD0
青木りん青木りんと馬鹿にされるので
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 12:48:24 ID:CEZupP150
>>72
そこまでいったらもう病気だよ
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 12:54:46 ID:IImdjMAHO
ヨドバシとかで780円で売ってるヤザワのカナルイヤホン買った人いる？
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 13:35:20 ID:3F1JoJqNO
5Proはただ散漫なだけに感じてしまった。
音色もなんつーか音の密度がうすくてカサカサしてる感じ。
音量上げないと良い音にならないのも残念だった。
好みに合わなくて結局E4に戻ったよ。
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 14:13:26 ID:YcrndcrgO
>>71
大抵のイヤホンは耳元を中心に広がりを見せるが、fi.5は頭の中に広大な空間を作り出してしまうところが凄い。
カナルでこれが出来るイヤホンは今のところfi.5を除いて存在しない。
(fi.10はシラネ。)

>>77
＞音量上げないと良い音にならないのも残念だった。
これは確かにある。
能率が高いだけにネックかもしれないね。
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 15:54:42 ID:hpxLQujm0
>>78
頭の中に広大な空間を作るってドルビーとかSRSみたいな感じに聞こえるって事？
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 18:22:23 ID:FIg7sDKzO
C700+E2c透明チップからかえるなら5Pro?5EB?
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 19:23:42 ID:/ueruPli0
>>79
位相が狂ってフェイザーかかってるだけだったりしてな。
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 20:09:59 ID:VXTylnItO
ドルビー等が入るとイメージとしては頭内から飛び出る感じですよ。
頭内に留まる感じが高いと余り芳しくないです。
それから有効無効での変化が乏しいほどオリジナルの音場は乏しいですね。
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 20:14:15 ID:VXTylnItO
5PROは頭内定位感が旺盛ですか。余り良さげでなさそう。
それとも報告者の環境が悪いかな？
84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 20:39:17 ID:QHGaXI0EO
>>80
単純に更なる低音を欲するなら5EB。
ただ、C700は低音寄りとしては自然な中域と低域の繋がりがあるのに対して、
5EBは高音圧の低域に対して繊細な中高域が不自然に感じられる面もある。
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 20:44:05 ID:YcrndcrgO
>>83
いやいや、頭内定位しないイヤホンなんて存在しないんじゃないか？
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 21:47:56 ID:VXTylnItO
5PROも＋極と－極が簡単に入れ替え出来たよね。
入れ替えたらどんな感じになります？
87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/26(木) 22:06:44 ID:FIg7sDKzO
>>84
サンクス
今は>>80でレスしたようにE2cチップにかえデフォチップより高域と低域の分離が上がった状態
低音はこれで良しとした場合、5PROになるのかな？
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 00:04:44 ID:hM3/OXxMO
>>80
これマジレスなんだが。

C700に黒E2cチップ。
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 01:09:20 ID:hP/DMXea0
C700の低音に慣れててかつそれがいいと思っててかつ
E2cチップでさらに底上げしてる状態の耳に
5proは物足りないんじゃないか？
90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 01:21:44 ID:jlpekkNO0
ＥＸチップ大でも小さいと感じるデカ耳はＥ２ｃなら、おｋ？
91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 01:23:57 ID:l6KPo3TeO
どれを購入しますか？

5EB
5EB
->5EB

ゴメン俺これ以外思いつかねぇ…
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 01:28:50 ID:AGlsy3680
しばらく使ってたER6iが断線しちゃったので
買い換えようかと思ってるのですが同じ価格帯でオススメありますでしょうか
E2c→ER6iで低音が減ったけど音自体は細かく聞こえるようになったなー
でもちょっと低音寂しいかも。
みたいな耳の持ち主です。
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 01:34:44 ID:LDQE6BQD0
>>92
shure>Etyとエントリーモデル渡り歩いてるし、せっかくだから3stu行ってみれば？
94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 02:44:54 ID:jgqT7vBT0
HJE500買ったが、HJE50（通称メタパナ）に劣るんじゃないか。
高音が荒いし、低音はボンボン出るけど、
音の芯が繊細さにかける。
同じような価格帯に、DENON350やゼンハイザーCX300があるが、
それらに完全にひけをとる。
音圧感度もそこそこ。DENONとゼンハイザーは、ボリュームは、あげなくとも
はくりょくのある音量が得られるが、これはその点でもだめだな。
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 05:14:55 ID:duqrHjp8O
>>79
スタジオでの直接的な音(E4がそんなかんじかな)ではなくて
音響のいいホールに音が満ちた感じに聴こえるってことだろうな
俺も5PROの音場の広さには驚いた
タイトで繊細→E4
音場表現力→5PRO
だと思う
ちなみに解像度はE4のほうがいいね
例えばStevie Wonderのoverjoyed なんか聴きくらべたら空間的の意味がわかってもらえるかと思う
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 07:21:18 ID:vaaXqqB90
>>92
5EB
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 07:36:03 ID:Fm9DOEEd0
>>94
メタパナは数字的には1クラス上のHJE70じゃなかたけ？
98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 08:17:27 ID:txxYqh32O
>>70
ＹＭＯの雷電を聴いてみそ。
曲の前半で音の伸びが判るでしょう。
ここの部分で高域が萎縮して詰る感じが高い製品は得てして共通のダメな部分を持っている可能性がある。
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 08:36:33 ID:JRnh1t7J0
>>98
そんなものは持っていない
アップしろ
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 08:55:05 ID:txxYqh32O
買いなさい。
圧縮した音源じゃなくオリジナルのままで試すのですよ。
圧縮して試すはキラー部分を確認するには良いがレートが高めに出来る今は余り意味がない。
低ビットレートの粗は結構判るソース。
101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 09:56:12 ID:/gqT4nG00
ライディーンで評価する人多いよね・・・？なんで？
102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 09:58:47 ID:FvG8UMFD0
ID:txxYqh32O は教授
103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 10:02:15 ID:Rarg6sx8O
>>101
同一人物じゃない？
価格.comにこんな人がいた気がする。
104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 10:50:49 ID:JRnh1t7J0
ライディーンで云々言っているのは世界でただ一人だろう
105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 12:57:09 ID:vK2qEAwy0
結局自分の意見を押しつけてるって点では、このスレの宿敵ER厨と
何ら変わらないんだけどなｗ
106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 13:17:52 ID:LDQE6BQD0
>>94
それパナル
メタパナとの比較だったら、メタパナの方がHJE500より高いし
HJE500の方が劣ってても不思議じゃない
107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 13:19:03 ID:/gqT4nG00
このスレや他スレや価格.comでも、ライディーンがどうとかと
たまに見かけるので、今更何故にライディーン？と思っていた

まぁ、教授なら仕方ないｗ
108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 13:21:34 ID:vK2qEAwy0
ID:txxYqh32O「まずいな、スレを荒らす口実を与えてしまった」
109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 13:52:54 ID:fPVP7d5N0
「雷電」より「Technopolis」の方がオーディオチェックには向いているような希ガス
曲の3分55～56秒辺りで、教授がすんげー小声で「テクノポリス」と呟いているのが聞こえれば
そのイヤホンの解像度は高いと思う
110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 13:56:50 ID:hM3/OXxMO
解像度というより分離じゃね？
だったら音数多く音の種類多い方がいいような。

つか曲一つで騒げるお前らすげーな。

どんなイヤホン使ってもアリプロで音チェックする
俺に対して一言くれ。
111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 14:02:33 ID:JRnh1t7J0
>>109
アップしてくれ
112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 14:30:49 ID:vK2qEAwy0
テクノで音質チェックするのって、アニメで画質チェックするのと
同じようなものと考えてFA?
113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 14:33:56 ID:ttYsCRpZO
>>110
友達の影響で最近初めてベスト？聞いたけどアリプロいいよね。
月蝕グランギニョルばっかずっと聞いてるｗ
ニューアルバムも借りる予定ｗｗ
114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 14:50:27 ID:TvPy9g/M0
>>112
FA
ここ最近テクノ、トランス厨がERを貶めるのに必死
115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 14:52:43 ID:/gqT4nG00
>>110
アニソン聴いてるやつキモイんですけど
116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 14:56:54 ID:9kJPV+msO
すみません、カナル型買ってみたいんだけど装着が難しそうで気になります
外とか電車で音楽聴きたくなったときに、

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/prod_img/ety_ersouchaku.gif

↑こんな風に頭のうしろから腕まわしてつけるんでしょうか？
117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:08:31 ID:l6KPo3TeO
>>116
俺はそうやってるけど…5proとかなら腕まわさなくても大丈夫じゃない？
118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:11:36 ID:vK2qEAwy0
>>116
想像力無いんか？
女がイヤリングやピアスいじってるとこ見たことあるか？
ああいう風にしても同じだってわからんか？
ようは耳たぶ引っ張って耳穴を拡げりゃいいんだから。
119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:14:50 ID:FvG8UMFD0
そんなにえらそうに言わなくてもいいと思います
120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:22:46 ID:9kJPV+msO
すみません、このイラストだと上耳たぶひっぱってるので
そうしないと入りにくいのかなと思ったんですが、下耳たぶでもいいんですね。
ありがとうございます
121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:27:22 ID:hM3/OXxMO
>>113
音数多いのとベースの強さが曲によって大分違うので
重宝してたり。チェックに使いやすいのは
コッペリアの柩と聖少女領域と未来のイヴ。
まぁ曲は割とどれも好きだが一番好きなのは聖少女領域。
122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:36:05 ID:bU61gjkpO
YMOの話引っ張って悪いが、
ｵﾃﾞｵ的には『NICE AGE』が神。
123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:38:00 ID:TvPy9g/M0
アニソンヲタとテクノトランスヲタは耳が腐ってるとしか思えない。
音質について語らないでいただきたい。
124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:42:00 ID:KUIFhvl3O
椎名林檎と向井秀徳が好きな俺の耳こそ至高
125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:51:12 ID:Gz3mtimJO
C700と３スタって良く出てくるけどそんなにいい？今度初めてカナル買ってみようと思うんだけど…
126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 15:52:19 ID:LDQE6BQD0
お引越し完了ですね……
Etyスレでも大暴れしてるみたいだし。
ところで、サイケデリックトランスと所謂「トランス」は起源からして違う
全くの別ジャンルという突っ込みは無しですか？
127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 16:03:28 ID:/gqT4nG00
Etyスレ見たけどすごいね・・・
128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 16:11:43 ID:ZSIMEHtw0
>>110
自分は愛と誠好きですよ・・・
SE210使いです
あまり評判良くないイヤホンですが・・・
弾丸イヤーパッドとコードの短さはなんとも言えず良い・・・
音質はE3みたいらしいですE3持ってないんで
こんな音なんだと思いながら聞いてます
129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 16:50:34 ID:FmU2KzybO
>>125
初めて買うなら３スタにしておきなさい。
130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 18:37:12 ID:06eR1d7d0
AH-C350買った。
まだ全然エージングが進んでいない(2時間くらい)ので、高音が出すぎてる状態。
ググったところ70時間エージングで低音がよく出るようになるみたいなので安心。
ちなみにストレートプラグ・u字型・コード長さ120cmなのでiPodとかなり相性がいい。
以上です。
131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 18:47:48 ID:ThRwjBcL0
予算～二万で高音重視のやつはあるかね？
132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 19:04:33 ID:F5W9C4+KO
>>125
初めてC700買って感動です。はい。
133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 19:19:33 ID:RMSORQnSO
今のヘドホンヲタは
50%はアニオタからの流民
20%はiPodユーザーから
10%はオーディオヲタから
10%は音楽ヲタから

こんなとこじゃね？
134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 19:36:15 ID:dM7uRVOK0
AKGのK324Pが気になるんだけど持ってる人いませか？　遮音性どうだろう？
135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 20:42:57 ID:l6KPo3TeO
>>133
零から始めた俺はその他の10％だったのカ・・・

>>134
気になってた。どうなんだろうね？
136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 20:49:21 ID:sg0fZZNU0
>>126
あきらめるしかないよ。
メディアが全然伝えないしね。







137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/27(金) 22:38:57 ID:Xu3HCGWQ0
EP720買ってきた。
ギコギコ成分が減少するので、心から五嶋みどりが最強と思えるようになった。
ギコギコしすぎて聴けなかったクレーメルまで聴けるようになったよ。

ちなみにER-6iも試聴したけど、そっちはギコギコ成分が減少しないようです。
138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 00:14:46 ID:kowJm7L90
>>93
なんとなくそんな気がした>3stu
ので、早速アキバに行って見たが回った店になかったのであきらめて出社したですよ。
明日また探してみる予定。
139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 00:21:54 ID:FgC8XeFW0
>>134
チップがEXやCK7なんかの一般的な国産物とほぼ同じで、取り付けの互換性もある。
でも、厳密には微妙に形状厚み、結果として出てくる音のバランスも微妙に違うんだけど
遮音性はこれらとほとんど同等。
音はCX300やEP620等このOEM品特有の薄膜かかったような中域と小汚い高域は
共通だけど、低域はこれらより強め。低域よりのドンシャリって感じ。

あ・・・ここまで訊いてない？ｗ
140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 00:25:34 ID:j+d6x+yk0
>>131
ER6i、CK9
141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 00:33:17 ID:LdvI3xgfO
>>137
kwsk。可能からER-4SorPあたりとの比較インプレしてくれ。
142 ：141：2007/04/28(土) 00:36:46 ID:LdvI3xgfO
から×
なら○
143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 00:58:26 ID:Y2+eQZ1v0
E2c、ER6P、ER4、EX90、CK9、と聞いてきて
音場だけで比較すると、E2cの独特な音場が
一番好きなのですが、
5proの音場っていうのは、もっと広いのですか？
それとも全然質が違うのでしょうか。
144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:03:21 ID:LFR2hYuF0
ER6P　kwsk
145 ：143：2007/04/28(土) 01:06:04 ID:Y2+eQZ1v0
>>144
ER6iの間違いでした。
146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:12:32 ID:IxMX3cqo0
>>141
グミナルからジャンプアップした素人に何て無理な要求を！
試聴もER-6iとE4Cしかしてないし。

E4Cは超高音が聞こえなくて、俺には合いませんでした。
147 ：137：2007/04/28(土) 01:23:06 ID:IxMX3cqo0
低音は
EP720「トーン」若干軽いが良い
E4C「ドーン」とても良い
ER-6i「ドヮーン」ちょっと軽くて微妙にボワついている
グミナル「ボワワヮヮ～～ン」楽しいです
148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:29:45 ID:/xfn9LDU0
>>147
ep720聴いたことないんだけど、低音はトーンなんだね。
抵抗値からしてちょっとドヮンがかってるのかもとイメージしてたよ。
720使い込んだら、どっかで4Pと比べてみて。比較レビューも頼む。
149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:40:24 ID:3Pnx3ubL0
視聴なら秋葉のオノデンと石丸本店の2店だけでも
CX300、EX85/90、C350、CK6/7、FX55/77、メタパナ、ARUVANA、E*cのいくつか、ERのどれか...etc
が出来たぞ

ヨドバシは扱われ方が悪いからなぁ…
150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:41:10 ID:LdvI3xgfO
＞グミナル「ボワワヮヮ～～ン」楽しいです
これ見てお前いい奴だなと思った。
151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:42:42 ID:3Pnx3ubL0
149は誤爆です。
152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:46:37 ID:LdvI3xgfO
>>149
確かに。だが淀は大量に試聴できるのがいいよ。
ちなみに新宿淀に試聴に行ったとき、E4のチップが
耳の中に不発弾となって残留ってことあったから
ピンセット持参推奨。
153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 01:59:40 ID:ITd2xRJA0
>>152
俺がいるorz
E3の試聴中に一番音がいい装着法を模索してグリグリしてたらチップが耳にズブリとorz
十分近く不審な挙動でチップと格闘した挙句、結局店員さんにピンセット借りてどうにか助かりましたorz
E3とE4のチップに対して引っかかりのない構造は、一見の試聴組には非常に危険です……
154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 02:21:28 ID:LFR2hYuF0
>>145
E2c持ってないから独特な音場って知らないけど、5Proでチャコの海岸聴いて感動して買った。
質は分からないが、広さはそこらへんの価格帯のイヤホンとはモノが違うと思う
155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 03:49:35 ID:NzpIw+ymO
>>143
E2cと比べてそこまで劇的に広くなる訳ではないな。
ソースにもよるけどね。
156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 09:55:02 ID:fd3+18ofO
SHURE チップとノズルにネジ穴ほってくれるだけでいいからどうにかしてほしいね
157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 09:57:33 ID:zuH6LDZR0
なぁ
CK1のカラバリってローゼｎ（ｒｙ

誰か試した奴いる？
158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 11:02:03 ID:zuH6LDZR0
あ、これ5/25発売なのか
なぁんだ
159 ：152：2007/04/28(土) 11:28:45 ID:LdvI3xgfO
やはり俺のような被害者はいるようだな…
チップってちゃんと手入れすれば残留しなくなるの？
160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 12:20:06 ID:ocR4kAN70
v-moda vibeって評判よさげだけど持ってる人感想聞かせて

このレビュー見たけどどうも広告料もらって宣伝してるようで
正直そうな気がしないし
http://www.digimono-recommend.jp/exec/item?articleId=99

本当に「トータルバランスに優れた良品」なんだろうか

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 13:21:25 ID:X1JaNygh0
>>160
デジモノの記事は話3分の1程度
162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 13:24:11 ID:0hLG9Sam0
>>160
ポータブルAV板の方のスレには何度も出てるんだが、同じことをまた書くとｗ
遮音性はカナル型としては悪い(EXチップ互換なんで)
音は比較的フラット(ちょっと低音が出るかな?)
ドライバがダイナミックなので、B/A音が好きならあわないかも
ハウジングは小さいし、軽いので装着感が良く、長時間使用にも向く
ケーブルはちょっとゴムゴムした材質でからみにくいし、Y字で長すぎない(1.1m)
定価がちょと高い感じはあるかも
163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 13:28:40 ID:n6eAEAVo0
vibe、価格に対する性能が良いとは思えんけど
この音が好きな人間は結構いるんじゃないかって勝手に思ってる。
164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:19:13 ID:sYU7NDEl0
>>160
広告料払ってなくて将来の仕事にも関係無さそうだとこんな感じ。
http://www.digimono-recommend.jp/exec/maker?makerId=23

偏りすぎつーかもはや営業妨害ｗ
165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:23:46 ID:8fme6Ttq0
いくらなんでもこれはねーよｗｗｗ
videのほうも見たけどなんか無理して良く書いてる感じがぷんぷんするしなｗ
～なんですがイケます。みたいなことばっか書いてるｗ
166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:27:51 ID:hT4sXlR00
予算・・～二万五千
使用状況・・バスと徒歩
好みの音・・高音
よく聞くジャンル・・なんでも
なるべく解像度も高く音場も広いのがいいです
167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:30:11 ID:8fme6Ttq0
連投スマソ。
E5Cの見たんだがこいつら音分かってるんだろうか。
http://www.digimono-recommend.jp/exec/item?articleId=105

＞低音がちょっと薄いのですが・・・
＞『E3c』に近いような音作りです。


？？
168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:32:16 ID:5TsD00xe0
vibe、1万切ってれば最高なんだが。
C700よりは好きだよ。
169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:32:28 ID:8fme6Ttq0
>>166
無難・・・E4C
ロック厨で広い音場が欲しい・・・5pro(ちょっと予算オーバーだし低音強めらしいが。
解像度と高音優先・・・ER-4

好きなのどぞー
170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:34:39 ID:hT4sXlR00
>>169
ありがと。やっぱりそうなるかぁー……
STAXのは携帯性考えてなさそうだし
でもER-4を耳に入れ込む自信が無い。あの多重キノコ
171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:46:01 ID:LdvI3xgfO
>>170
MK2電池の持ち時間二時間って噂聞いた。
ERは一応スポンジって選択もあるよ。

ちなみに「どのヘッドホン買えばいいかここで聞け」
ってスレもあるからそちらも参照したらどうだろう。
172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:50:57 ID:JUdnvqzw0
ER-4Sの解像度がvibeより低評価てｗ
ありえないな特に上の二人が
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:53:04 ID:hT4sXlR00
>>171
そうそうSTAXのやけに長いモデル名の。
電池たったの二時間……

スポンジもあるんですか。
写真見たら医療器具感バリバリでイヤホンらしくないなぁと。
行ってみます、どうもありがとうございｍした
174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 14:55:19 ID:2VsUheM50
>>170
ER-4P
解像度と高音は秀逸だが、タッチノイズは大目
低音は非常にタイト
C700辺りだと『ドーン』となるところが、『ドン』って感じるぐらい引き締まった低音
キノコが合わない場合、スポンジがお奨め
スポンジの交換は1ヶ月ぐらい

E4C
高音も欲しいけど、低音も欲しい場合、お奨め
ケーブルは太いが耳掛けすればタッチノイズも激減
ER-4と比べると音場は若干狭い
スポンジの交換は２～３週間ぐらい


ER-4Pはもう手元にないが、俺はどっちもスポンジ派
175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 15:01:54 ID:R0pfOLTuO
EX90って、コードが服とかと擦れる音響く？
176 ：160：2007/04/28(土) 15:12:10 ID:ocR4kAN70
そっかぁ
他のコメント見てなかったけどやっぱりお金もらってるっぽいね

最近音楽の趣味が変わったせいもあって
CK7のキンキンな高音に疲れてv-modaどうかな？って
思ってたけどポチっといかなくてよかったっす

C700もなんか低音寄りみたいだし全域に渡ってバランスがとれてるのを
探してるんだけどもう少し高いのじゃないとだめなのかなぁ
177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 15:38:00 ID:2VsUheM50
>>175
EX90はタッチノイズ、足音とは無縁
その代わり遮音性／音漏れは期待できない
178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 16:05:14 ID:0hLG9Sam0
>>168
おれは13Kくらいで買ったんだけど、損したという気はしないくらいｗ
電車に乗るときはER-6を使っているよ

>>176
CK7よりはバランスはいいと思うけどね
C700はずいぶん評判がいいみたいだけど、試聴してもvibeより決定的に
優れているとは思わなかった

ところでvideって書く人が(価格.comにも)多い気がするけど、どうしてかね？
179 ：160：2007/04/28(土) 16:17:27 ID:ocR4kAN70
>>178
>おれは13Kくらいで買ったんだけど、損したという気はしないくらいｗ

>CK7よりはバランスはいいと思うけどね

そうっすか
ちょっと試聴できるとこ見つけたんで購入前提でいってきます

みなさんありがとう
180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 16:30:15 ID:hYGCh30U0
ER-6iにE4C用のグレーチップ。
押しつけるつもりはないけど高音から低音のバランス、解像度とかクリアさ、なおかつ
聴き疲れしない滑らかさとか・・・1万円台では最強だと思うけどね。
ついでに装着の気楽さも。
持ってる人は騙されたと思って一度試してみ？
いや、押しつける気は無いけどね。

ちなみに俺の耳では標準の3段キノコだと、低音が量はともかく質として軽すぎる。
その辺もｼｭｱチップだと結構救われるよ。

いや、押しつける気はないけどね。
181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 18:02:20 ID:z/P59Fya0
>>178
最初ナメてたけど、実際に聴いてみたら、これいい！　っていうのが、
感想だから何じゃない?

あまり知られてないところだから、自分はこんなところのを見つけた！　って自慢できるし。
182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 18:08:43 ID:EEUg+qzm0
>>178
やっぱりデザインに惹かれるんじゃね？

V-moda vibeって向こうじゃ＄70で売ってるだけにどうもボッタクリ感あるんだよな。本来はEX90やらE2cあたりと比べられるべきなのに。
183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 19:35:19 ID:K1uxAPrlO
13Kで購入したけれどVibeは割と満足だったなぁ。音のバランス良いし、造りも悪くないと思う。
ただ、遮音性がイマイチなのは頂けない。色々チップ変えてみたりしたんだけど、良い改善方法はないものかな
184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 20:39:32 ID:fwlscKqE0
むしろ耳栓効果が高すぎると恐いって人が買うものな希ガス
185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/28(土) 22:25:49 ID:K1uxAPrlO
>>184
そっか、そういう物なのかな。でも、そうにしても半端な気がしてね…
もっと遮音性が高かったら良いなぁと思うけれど、もう少し遮音性が低かったら徒歩の時にも使ったなぁ、とも思うんだよね
186 ：138：2007/04/29(日) 00:51:41 ID:bqGQw1BI0
3stu買ってきたよ
これまで使ったのと併せて感想

E2c ：低音効いていい感じ。でも耳に合うまで大変。
コードがちょっと邪魔。

ER6i：防音のヘルメットかぶって音鳴らしてる感じ。
いろんな音が聞こえていい感じだけど低音弱く感じる。
静かな音楽に向いてるかな？

3stu：上の２つの中間だけど低音が効いてるので他の音が若干聞こえないかな？
装着感は一番好み。とりあえず色々チップ換えてみる。

どれも一長一短でこれぞ！ってのはなかなか無いもんだなぁ…
3stuがその「これぞ！」になるといいんだけど
187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 01:03:54 ID:piX2IfPH0
>>186
まさにスパイラル
188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 01:06:41 ID:77yoqd1c0
UEはコードの取り回しが色々めんどくさいと聞くがその辺どうなの？
189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 01:12:47 ID:bqGQw1BI0
>>188
E2cよりは取り回し楽、だと思う。
E2cはコード太いし芯が入ってないんでポロっと落ち易いと感じた。
でも最初がこれだとそうは感じないだろうなぁ
190 ：178：2007/04/29(日) 04:39:25 ID:GEi+fl7I0
>>181
ナメてたわけじゃないんだけど、まあデザインだけかなあとは恐れてた面もあるのは確かだね
けど、「密閉構造を採用しているため周囲の雑音を極限まで排除し」とか書いてあるのはウソ
だったんで、ちょっと安心したけどねｗ
ダイナミック型のカナルで、それなりな音が欲しいときは選択肢に入るとは思うよ

>>182
まあFOCALが輸入してる時点でボッタクリはしょうがないかなあと…
E2cも持ってはいるんだけど、使わなくなっちゃったね、やっぱりvibeはつけてて楽なんだよね
メタパナはたまに、曲によっては取り出すけど
あとは、前にも書いた通り外出時はER-6

と、まあそんな感じ
191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 11:21:06 ID:HOKPLkOQ0
カナルデビューを考えています。どれがいいかご教授願います！

予算は１～２万円
電車の中、学校のうるさい食堂、自習室、歩行中等で使います。
聞く曲はヘビメタからゲームのサントラまで幅広いので癖がないやつがいいです。
耳穴はわかりませんが、耳は小さいです。
片出し(u字？)コードがいいです。
192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 11:51:59 ID:atN0nj94O
>>191
低音の量感が多いのと、高音の解像度が高いのとどっちが好きよ？
193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 12:13:20 ID:AhRRy5k70
このスレに来た以上は、U字に拘る必要性は無いよな
194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 12:36:51 ID:deNganIV0
vibeは一頃工作員臭い書き込みが連続したからなぁ。
どうしても関連レス見ると警戒してしまうよ。
GK系よりは巧妙だったから、なおさらな。
195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 13:13:17 ID:11DEM7XWO
>>191
ER6iかなぁ？ただ装着むずいから慣れるまで大変かもね～
196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 13:16:54 ID:tQWqaZbwO
>>191
その値段でHR/HM好きならC700だな
197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 13:25:38 ID:HOKPLkOQ0
>>192
高音の解像度でおねがいします。
>>195、196
アドバイスありがとうございます。
198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 13:32:26 ID:4joW7JCb0
kenwoodのKH-C701の購入を考えていますが、
このスレ的にはどんな評価なんでしょうか、
事前に視聴出来れば良いんですが、生憎出来る店が
無かったので質問させてください。
因みに私がよく聴く曲は、ロック・レゲエ・J-POP・
クラシック（バロック・オケ物）です。
今使っているのはオ－テクのATH-EM9Rです。
199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 13:32:59 ID:YlIV2cv/0
>>197
ER-6、ER-6i、KH-C701、CK9

アンチER厨に言わせれば低域が超スカスカ機種なのだが、中高域は繊細で綺麗だ。
200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 13:52:30 ID:atN0nj94O
>>197
アンチERでもER厨でもないが、高音好きならER6でいいと思うよ。
低音が欲しいなら2万出せるなら1万でER、
残り1万で低音がしっかりしたもの、と二つ買うのが賢い。
201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 15:18:58 ID:deNganIV0
>>200
・・・で、両方耳に付けるの？どうやって？
202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 15:23:03 ID:MGTenCHT0
聴くソースによって使い分けろってことだろｗ
203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 15:26:15 ID:8zqX5RjZO
>>200
2万円だせるなら、ep720かE4の方が良いと思う。
204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 15:30:52 ID:atN0nj94O
>>203
それでもいいが、それだとどっかに不満残るかも。
205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 16:00:39 ID:deNganIV0
>>202
曲変わるごとにガサゴソとイヤホン付け替えるのか？ｗ
ンなあほな・・・
206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 16:16:38 ID:atN0nj94O
>>205
曲の傾向ごとにプレイリストでまとめるとかすれば
そんなころころ変えなくていーでしょ。
その程度を惜しむぐらい無頓着なら逆に
音もある程度いい加減な聞き方でいいわけだし
イヤホンにこだわる意味もない。
207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 16:19:09 ID:zSpZlsIZ0
>>206
違う傾向の曲を一緒に聞きたい人もいるんだよ
208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 16:24:08 ID:224mQmel0
>>205
で、お前は何使ってんの？
209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 16:38:34 ID:deNganIV0
>>206
自分にとって最良のイヤホン一つで通すということは音に無頓着なのですかそうですか・・
210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 17:03:38 ID:GEi+fl7I0
>>198
どっかにも書いたが、おれも701を検討したけど
イヤーチップが耳の中に残りやすいと価格.comで読んで
恐ろしくなり、安いER-6にしちゃったよ
211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 17:05:26 ID:atN0nj94O
>>207
一緒に鳴るわけじゃないんだし、だったら使い分ける手間ぐらいはかけてもよくね？

>>209
だったら全部が完璧なイヤホン探しすればいい。
そんなもんあったらみんな使いたいよ。
そんなもんないから聞く曲の傾向に合わせてイヤホン探してんじゃないの？
212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 17:12:24 ID:U/Q7GDnc0
>>209
で、お前は何使ってんの？
213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 17:13:04 ID:1A8TmkNR0
どっちにしても予算二万でER-6ともう一個買うくらいなら
203が言うようにE4やep720買ったほうが遥かにマシだな
214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 18:13:13 ID:Kt/gzYUvO
いまE4使ってて、新しい音の世界に会いたくて別のイヤホンの買い増し考えてるんだけど、何がいいかな？
5proにしたら幸せになれそう？
215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 18:16:09 ID:NGCFncEs0

　正論
216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 18:29:30 ID:uBpoE+4rO
>>211
完璧なイヤホンはないけど、自分の好みに完璧に合うイヤホンならあるだろ。
217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 19:01:25 ID:atN0nj94O
>>216
ちゃんと最後まで読んだ？
そう書いてるよね。
218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 21:19:46 ID:NGCFncEs0
自分お好みに完璧に合うイヤホンなんてねぇよw
219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 21:27:41 ID:atN0nj94O
>>218
好みというよりは曲次第によって合う合わないはあるかな。
220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/29(日) 21:36:56 ID:PmfeUUUB0
C原版の録音状態も関係しているんじゃないかな。

イコで多少調整して好みに合わせてる。




イコ使っているからって煽りは無しでおながいしますね。
221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 00:20:41 ID:66bImikTO
イコw
イイコイイコw
222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 01:53:56 ID:o+RolFVq0
自分はいろんなジャンルいろんな傾向の音楽聴くけど、そういうのに合わせていちいち
イヤホン換えようなんて思わないな。
自分の好きな音の傾向を持ったこのイヤホン（いずれ変わる可能性はあるわけだけど）で
全ての自分の好きな音楽を聴くんであって、この音楽（曲）にはこのイヤホンって
発想は自分には無い。
223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 02:20:59 ID:Af0MXV3kO
同じ曲でもイヤホンにより違う魅力を発見したりする。
E2cだとベースの音の厚みだったりER6iだとシンバルの
キレだったり。
224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 02:45:31 ID:B2SFhMwQO
>>217
そんな物はないとご自分でおっしゃっておられますが。

>>218
自分にとっては5proが自分の好みに完璧に合うイヤホン。
ER-4S最高と言ってる奴も完璧に好みに合ってるんだろ。
完璧に好みに合うイヤホンを見つけられていないということは、
まだまだスパイラルから抜け出せないといったところなんだろうな。
225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 02:47:07 ID:o+RolFVq0
ようするに音楽を聴いてるのかイヤホンを聞いてるのかって違いかねぇ？
226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 03:04:51 ID:XrygoXP70
違うよ、ぜんぜん違うよ

たとえば人の顔でも、見る角度によってまったくイメージが異なることがあるでしょう
そうした角度をもたらしてくれるのが、イヤホンだってこと
角度を変えながら見ることによって、飽きることなく、新鮮な気持ちで聞くことが出来るんだよ
227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 03:42:25 ID:4slkK2Bf0
E4 = キアヌ・リーブス
5PRO = ブラッド・ピット
ER-6i = エドワード・ノートン
ER-4S = ロバート・デ・ニーロ
5EB = アーノルド・シュワルツェネッガー
228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 06:26:26 ID:B2SFhMwQO
>>226
それこそ正にヘッドホンスパイラルだな。
229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 13:13:45 ID:QlnbJme2O
聞く曲でイヤホン使い分けるの普通だと思ってた。
みんな一個で済ましてんだな。
230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 13:17:38 ID:CplyVFKE0
>>229
ちょｗ

お前一曲一曲変えてんのかよｗ
231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 13:49:58 ID:C6k5uxKT0
>>229
ネタだろ？ｗ
232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 14:00:20 ID:hVzmXr2d0
1個1個かえてられるかよ
電車でそんなことしてる奴いたら引くわ
233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 14:04:06 ID:QlnbJme2O
いや容量小さいプレイヤー複数で、今日はこーゆー系統のを、
みたいに使い分けてるんだよ。１曲ごとと言うよりは枠組み決めて
プレイヤーごと分けてる。
234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 14:08:28 ID:NSXbTrsM0
高域がきつくなくて、中低域の解像度が高い機種のお勧めを教えて下さい
235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 14:15:24 ID:QlnbJme2O
もっというなら聞く場所によって、聞く曲の系統が違うので…
通勤の電車はメタル系を遮音の高い低音効いたイヤホンで。
会社では研究室でこもってる時にピアノとかクラシックを解像度高いもので
音量小さめで聞いてるかな。
236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 14:38:08 ID:OgIc5jZhO
>>234
UM2
10pro
237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 15:29:22 ID:cZyjK2lr0
ヘッドホン派の俺がカナルデビュー目指してヨドバシで試聴してきた。
えらく長い時間聞き続けたが、店員のお姉さん、鍵しめなきゃいけないからか
ずっと監視してんのな。それでも長居した俺も俺だが・・・

ちなみに試聴したのは
ER4-S、5EB、5pro、E500、C700の5つ。
レビューしてもいいなら長文レビューしましょうか？

普段聞くのはHD25なので低音厨だと先に言っておく。
238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 15:36:22 ID:J90rrR1g0
>>237
参考になるのでしてください
239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 15:45:54 ID:dfnbBYoVO
>>237
たのんます
240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 15:59:46 ID:cZyjK2lr0
では。
聞いた順序でレビューしていく。

まず低音厨な俺は5EBから聞いた。

・５EB
さすがにスレで評判になるだけあってものすごい量というか広がり。
ヘッドホンとは違う鳴り方ではあるけど低音の押し出し感がすごい。
イコライザで低音おとして高音を張り出してみたけど、
十分解像度も音場の広さもあるから低音だけ、ってわけじゃないようだ。
ただ低音の張り出しが前面に出すぎてて、高音の音場感がつかみにくい感じはする。
個人的にはでかすぎて扱いづらい感じがした。
あくまで私見での点数をつけるなら
音場の広さ　７
高音の張り出し　５
中音の張り出し　５
低音の張り出し　１０
音の解像度　６

という感じだろうか。

あとオマケとしてSRSのTruBASSで低音の音場と領域広げてやると
もう低音に埋もれまくってすごい事になります。

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:05:38 ID:cZyjK2lr0
次にE500

・E500
個人的に一番目に付いたのは俺の耳の形もあるのかもしれないけど、
他と比べると少々遮音性が低い気がする。というかフィットしない。
それを前提において。
低音の張り出し、量感ともに問題はないが特に大き目という感じもしない。
正直一番値段が高い割には全体的に無難な音がする。
高音の解像度もかなり高めだし張り出しは全部均一というか
いい量感で張り出している。音場の広さは割と狭めというか
フォーカスの置き位置というかが微妙に俺の好きな感じではないだけかも知れない。
SRSでフォーカスを取ると格段に音がよくなる。

私見点数で言うなら
音場の広さ　６
高音の張り出し　７
中音の張り出し　６
低音の張り出し　６
音の解像度　８

という感じ。どこをとっても問題はないんだけど・・・
SRSの調整次第で大きく化ける感じがするがさすがにお姉ちゃんずっと監視だしで
一個に使ってる時間は長く取れないのでフォーカスとTruBASSしかいじってない。
あ、TruBASSで低音の張り出しをあげれば全然低音は不満ないレベルにはなる。
242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:12:01 ID:cZyjK2lr0
次にER-4S。

・ER-4S
えらく穴が小さくキノコが奥までずぼずぼ入る。なんだこのエロい形は。
それはさておき遮音性がすごい。他とはぬきんでてよい。
ただ付け心地としては・・・

さて音に関してだが高音と中音の張り出しがすごい。
解像度も図抜けている。よく揉め事の原因になる低音だが
出ていなくはない・・・が満足いくレベルまで音量を上げると
高音のキンキンする感じがかなり耳に付く。
音自体はシャープではあるのだが、音場の広さが全然ない。
はっきり言って耳のそばで楽器鳴らされているかのよう。
SRSのフォーカスいじったがまるきり意味なし。
電子音系の音だと機械の音のような感じがする。
恐らくずば抜けた解像度のせいかと思うが、曲を激しく選ぶ感じがする。

私見点数で言うなら
音場の広さ　３
高音の張り出し　１０
中音の張り出し　１０
低音の張り出し　４
音の解像度　１０

よく言う低音がどうのってのはスカスカとは思わないのだが、
ちょっとシャープすぎる感じはするね。
しいて言うなら武道館で鳴らすでかいスピーカーというよりは
地下の防音室で鳴らす感じがする。
恐ろしいのは解像度の高さでVoのうまい下手が随分露骨につかめる。
243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:17:03 ID:cZyjK2lr0
次に5pro
余談だが5proのイヤーチップちょっと汚かったので
IE30があったのでそっちで試聴した。

・5pro
音場の広さが目に付く。5EBと同じような感じではあるのだが、
あっちと違って低音の張り出しがややシャープ目で量感があちらより
少ないため音場の広さがつかみやすいといったところか。
E500より低音の張り出しが高い割に、E500より音場が広く感じる。
SRSのフォーカスでいじると格段に上がる点はE500と同じ感じ。
5EBより低音がシャープな感じで伸びが少ないが、これはこれで
十分な感じがする。全体的に優等生だが高音の解像度は
E500やER-4と比べるとややくぐもった感じがする。

点数では
音場の広さ　８
高音の張り出し　６
中音の張り出し　６
低音の張り出し　７
音の解像度　７

ってところか。解像度自体はイコライザいじると5EBと同じようなもんだが、
あっちは低音が前面に出すぎててつかみにくいというところだろう。
244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:26:17 ID:cZyjK2lr0
次にC700
正直高級機ではない感じなので、試聴するつもりはなかったのだが、
なぜかIE30の隣に並べてあったのでついでに聞いておいた。

・C700
低音の張り出しは5EBほどではないが多め。ただ5EBより低音の締りが高く、
シャープな印象。音場の広さは低音に関しては5EBより悪いが、
締りがあって伸びがある感じがするので、C700から5EBというステップアップを
したい人はちょっとこの感じの違う低音は受け入れられないかもしれない。
純粋なステップアップにはならない感じ。5proのがC700に特性的に似ているかもしれない。
高音と中音の解像度は正直微妙。悪くはないが他よりやや劣る感じではある。
ただ不思議な事にSRSでの音の変化が一番感じられたのはC700だと思う。
TruBASSでの低音の調整、フォーカスでの音のクリア感のアップは正直、
高級機と同等レベルまで跳ね上げる力があるようだ。あくまで好みの音の感じとして、だが。
恐らくソフトウェアプロセッシングの影響を受けやすい作り方なのかもしれない。
使うプレイヤーの品質を受けやすいイヤホンであるといえる。

点数としては
音場の広さ　６
高音の張り出し　５
中音の張り出し　５
低音の張り出し　９
音の解像度　６

思ったのは同じ低音型でも低音厨の俺が聞いても5EBとこれでは明らかに違う感じ、
と感じられた。低音の音の感じだけ取ればC700は上級機と同等、もしく上回ってる部分もあるかもしれない。
おかげで個人的には長く聞くと聞き疲れしそうな音だと思うので、長時間BGMとして聞くようなイヤホンではない。
短時間の移動時、特に電車のような外音を遮断して音に没頭したい時などに使うのがよいかと。
245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:32:45 ID:cZyjK2lr0
さて何曲かで聞き分けてみて思ったのだが、
ER-4Sだけは他では聞こえない音がよく聞こえた。
恐らく音の分離がすばらしいのだと思う。
変な話、音作りをするに当たって耳コピ等行うならこれが一番いいだろうね。
分離感が半端ではない。遮音性も高いので新幹線のお供にいいかもしれない。
5EB、C700は思ったよりいい音を出しているのだが、聞き疲れしやすそうなので、
短時間移動が多い人向けだろうと思った。
バランスよくどんな場面でも無難に聞きたいのなら5proかE500だが、
個人的にはE500はイヤーチップを変えたほうがいいんじゃなかろうか。
shureはイヤーチップの評判いいはずなんだが、今回俺がつけたのでは、
UEとEtyのが圧倒的によい。ただしUEは正直全部でかすぎて邪魔。
胸ポケットに突っ込むともこもこになりそうだ。線も太いし。
つけ方が独特なので見た目にもよろしくはないだろうけど。

ちなみに原音にこだわる人は俺のレビューはあんまりあてにしない方がいいかもしれない。
俺はSRSやドルビーのようなソフトウェアプロセッシングで好みの音に
いじってしまうのが好きなタイプなので完全フラットで判断はしたけど、
それを使う事前提の感想でもあるので。
点数はフラットでつけたつもりだけどね。SRSをオンにした点数だと
随分変わると思う。
246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:40:37 ID:P8G1ctCB0
乙です。
めちゃくちゃ参考になったじょ
247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:46:56 ID:AOyCr3I+0
乙
やっぱ5proの高音部解像度が上がれば一番好みっぽいなあ
というわけで、5pro+高音と評判の10proに期待
248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 16:51:57 ID:J90rrR1g0
乙
日ごろ5EBな俺は、そろそろ次のステップなにしようか
と考えていたので、参考になりました
249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:25:34 ID:cZyjK2lr0
そうそうホントどうでもいいことなのかもしれないけど、
LとかRとか書いてくれって思ったんけど。ERは色が左右で違うから、
UEのは左右逆だとちゃんとつけれないからなんだと思うけど
書いてないのな。店員の姉ちゃん困ってたぞ。
俺も困ったけどｗ
250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:31:46 ID:m5BMcdxT0
昔俺が新宿淀でER4試聴した時なんて店員が左右関係ないです。って言い切ってたのにくらべればまだまだｗ
251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:36:26 ID:cZyjK2lr0
いや店員もER4の時10秒ぐらい見回して「どっちでもいいんじゃないでしょうか・・・」って言ったよ。
いいわけないだろうｗｗｗ

まぁ左右のパンの振り方違う曲でいちいち聞いて判別したけどさｗ
252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:38:20 ID:USw0RIWa0
TOTAL　POINT
５EB：33点
E500：33点
ER-4S：37点
5Pro：34点
C700：31点

これが低音厨の付けた評価だということをふまえても、ER-4Sが最高得点か。
やはりトータルではER-4Sは唯一無二の存在らしい。
253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:47:23 ID:SN+N8W/p0
>>252
ポッドキャスト用に買ってみたくなるよね
254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:51:42 ID:USw0RIWa0
>>253
JAZZやCLASSICS他、歌の上手いJPOP歌手聴くのにも最適ですね。
255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 17:55:25 ID:V+kwQAid0
>249
日本語で(ry
ER/UEにはあってほかにないのか、ER/UEにはなくてほかにあるのか。

UEはコードの付け根に入っているが。
そして実はコードにもちっちゃく表示がある。
256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 18:02:53 ID:/j4nWXEN0
>>254
歌詞をコピーするために買うのか？
257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 18:10:37 ID:USw0RIWa0
>>256
まあそう煽るなよ、
低音厨が試聴した機種の中で最高得点付けたんだからｗ

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 19:18:03 ID:hOsW2eFXO
ER6にER6ｉの三段キノコを無理やり着けた。
が、期待してた程遮音が上がんなかった。
259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 19:38:48 ID:NSXbTrsM0
>>236
サンクスです。
関連スレみたらまさにぴったりな感じですね。
UM-2あたり狙ってみます。
260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 20:13:50 ID:AoNi/UV60
>>252
12000円のC700がすごいな。
261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 21:05:54 ID:DMbcBKpx0
ER厨の反応はｷﾓｲな
262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 21:31:34 ID:cZyjK2lr0
>>252
まぁあくまで私見だしなんともいえないが点数としてはそうなるね。
トータルで、って評価は微妙だけどｗ
トータルバランスって意味なら明らかにバランスおかしいとは感じたから。

>>255
コードの付け根に入ってるの？気づかなかったよ。
ちなみにC700はハウジングに堂々と書いてたのだけは記憶してる。

>>260
まぁ頑張ってる方じゃないのかな。C700は。
個人的にはC700はソフトウェアプロセッシングをがりがり効かせるタイプの
人間にはベストかもしれない。原音主義だと多分ダメ。
263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 21:41:10 ID:/j4nWXEN0
>>262
イカにいい加減な採点だかバレバレだなｗ
264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 21:44:42 ID:cZyjK2lr0
>>263
だから私見って書いてるわけで、判断は任せるさ。
265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 22:28:30 ID:LvQcWSRjO
>>262
低音厨のER4の低音評価が4と言う事は、普通の人は5～6くらいだろう。
266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 22:33:38 ID:cZyjK2lr0
>>265
そこの判断は自由だけど、思ったよりちゃんと聞こえるんだなとは思ったよ。
もっとドラムとかベースの音が聞き入らないと鳴ってるのか怪しいぐらい聞こえないかと思ってた。
ただ広さがなくてどおおおんって感じの響きがなく、重さがないので、
好みの激しく分かれる音の出し方だとは思ったけど。
267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 22:42:19 ID:/j4nWXEN0
>>266
だからドラムやベースのアタックの音が良く聞こえるのは、倍音成分が拾えてるんだよ。
本当の低音はアタック後の響きの方。
その音に関して、ER-4Sはほとんど出て無い。
268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 23:06:05 ID:/4D1spkT0
本当の低音（笑）
269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 23:20:44 ID:bWlg+xl90
いや、出てるだろがｗ
ちゃんと聞こえるもん俺は。
他と比べてバランス上の量が少ないのは確かだけどな。
270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/04/30(月) 23:23:56 ID:cZyjK2lr0
>>267
確かに。そういう意味ではまさに高音型って感じだね。
少なくとも俺はその響きがないと楽しい音楽とは思えないので低音厨なんだと思うよ。
271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 00:05:39 ID:/o4BoeYv0
Ety派～符号化されている響きを再現して欲しい
反Ety派～符号化された響きに上乗せして心地よく響いて欲しい
272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 00:08:17 ID:fyjdh09HO
>>270
乙
C700+E2c透明チップ(デフォに比べ高域&低域の分離が上がってる状態)な俺のステップアップは、5EBではなく5PROという事になるんだね
273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 00:14:28 ID:VojGEBVo0
>>272
いや音の傾向というか低音の感じが似てるだけで、量感は5proのが
C700より少ないよ。というか恐らく5EBだけが特別なんだと思う。
いい意味ばかりじゃないが、明らかに低音が変。
274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 00:18:36 ID:VojGEBVo0
なんというか、恐らく5EBは音場の広さが大きいんだと思う。
だが低音ってのは定位のない音なので、音場が広すぎると
すごいボワボワ聞こえたりするものもある。
それに近いのかな。よくおかしなヤン車がどでかいウーファーつけて
それ鳴らしながら走ってるじゃない。あんな感じでどこどこ聞こえる。
これはER-4Sとは対極の意味で使う人の好みや曲の傾向を選ぶイヤホンだと思うよ。
275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 00:28:42 ID:fyjdh09HO
>>273
変なの………
これは参ったね

5PRO&5EBの試聴が出来る所、まだ見つけてないので参考になりますわ
E4cならあるんだけどなぁ
276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 01:36:54 ID:MCn6v2Jn0
低音厨にとってはC700が一種の到達点って事か
E2ｃ透明チップやフィルター取りとかやって元の音とは
似てもにつかないけど持ってて良かった
277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 01:47:01 ID:VojGEBVo0
到達点がどういう形かによると思うね。5EBの音はあれはあれですごいと思う。
量感がすごいしね。あれを到達点にする人も多いんじゃないかな。
聞きたい曲の感じによるから一概に言えないとは思うけど。
後は10proがどうなのかってのは気になるところだね。
278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 02:26:54 ID:Ec/W9TPPO
てかさ、10proって国内販売ないんじゃね？
279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 02:32:43 ID:wn/r/TWM0
EarphoneSolutionsで個人輸入すればいいじゃない
280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 02:41:48 ID:dlLpHZ5C0
バランス最重視派の自分としてはE500のPTH無し版が出て欲しいです。
281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 08:09:03 ID:bJQAg96dO
5proな俺は10roにいくかER-4Pいくか迷ってます。

5proの高音に不満(篭ってる)

どうかよきアドバイスを
282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 09:38:27 ID:bl2WzQ130
>>262

>ちなみにC700はハウジングに堂々と書いてたのだけは記憶してる。

参考までに・・・
C700の左右の区別は文字の表示のほか、
左イヤホンのケーブルの付け根に
「ポッチ」があるので、それでも認識
できるお。



283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 10:55:25 ID:18/vjbkM0
>>237
GJ

これ読んでますますE500が欲しくなっちゃったんだけど
やっぱり絶対的に高いんだよねえ…
試聴したり、友達がもってるのを借りて聞いたりするたびに
ポチりたくなるんだが
おれ、ヘッドホンもMS-1使ってるくらいだからね
284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 10:58:27 ID:+C/c9VY80
EMP2ってどうなん？
285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 11:24:13 ID:8kKjes980
やっぱりSE310買うぐらいならE500にしといたほうがいい？
286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 11:31:20 ID:RDGPoLk60
>>282
(｀･ω･´) ほんまや！
287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 12:28:58 ID:KEYFQp7J0
ていうか、E500のPTH無し簡易版がSE310って認識じゃあかんの？
スペックとか見てないからわからんけど
288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 14:00:32 ID:WITt12oI0
>>287
違うよ、E500のPTH無しはSE530。
SE530にはPTH付モデルとPTH無モデルが用意される。

SE310はSEシリーズのシングルドライバ系上位モデル、この上にデュアルドライバの
SE420が有りトリプルのSE530となる。
289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 14:06:32 ID:18/vjbkM0
>>287
E500は名前がかわってSE530になるんじゃなかったっけ
で、

SE530 2way 3driver $449.99 (=E500)
SE420 2way 2driver $349.99
SE310 1driver $249.99
SE210 1driver $149.99

だったかと
290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 14:37:15 ID:6TSQEE210
EMP2、悪くない。ネット外してみてね。
291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 18:28:08 ID:3HxVftqmO
>>281
E4お薦め
292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 18:30:43 ID:3HxVftqmO
>>287
あかん
E500は低音がかなり強化されている
293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 18:50:07 ID:KB1bzprEO
>>281
5ProからER4だと、高音域や解像度アップの満足よりも
低音域や音の広がりダウンの不満の方が大きい可能性がある
294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 19:35:13 ID:vXSEJL8t0
全部行くのがいいと思うｗ
ER-4Sと5pro持ってるけど10pro欲しい。
5proよりはER-4Sのほうが好き。


295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 19:55:26 ID:T/m56TeB0
同じ5pro使いとしては
fi.10とWestone3が気になってる
296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 20:14:05 ID:Ec/W9TPPO
fi.10ほしいけど個人輸入が億劫だ・・・
早くｱﾎﾟｽﾄで扱ってくんないもんかね。
297 ：143：2007/05/01(火) 22:41:38 ID:a/t0uAQZ0
>>154
>>155
レスありがとうございました。
お礼おそくなってすんません・・・
5proは、少なくともE2cと同程度の広さがあると思って良いようですね。
たぶんそのうち5pro買います。
298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 22:42:35 ID:4Xz7PqBvO
>>285
その方がいいんじゃない
ただ新しいフォームチップは手に入れた方がいい
299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 23:06:27 ID:U1ULjtQO0
Y字のケーブルを採用するなら、前後非対称型にするか、
>>282のC700みたいな工夫をしろよ、まったく。
形状で左右を区別できるようにしないアホメーカーが多くて困る。
300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 23:39:45 ID:SxoNH+cQ0
【予算】1万円台で
【場所】電車
【音楽のジャンル】ロック、R&B、メタル、クラシック

ipod付属のイヤホンをずっと使ってるど素人です。
イヤホンを耳にぎゅーと押し付けるか音量を上げると満足なのですが
当然音漏れしてしまうので、カナルタイプに変えてみたいです。
高音より低音のほうが欲しいんですが、
ER6iはだめなのでしょうか？

おすすめのものがありましたらお願いします！
301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 23:42:47 ID:LK44HRvS0
>>300
EMP2

ってのは冗談で、DENONのC700でも買うといいと思うよ
302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 23:56:01 ID:Lq25i0lqO
>>289
SE530ってE500の別色版かなにかでしょうか
あと
E500って5PROのように音場が広いですか？
音場広いならE500orSE530買いますが
広くないなら5PRO買おうかと
E4の音場の狭さに飽きました
303 ：300：2007/05/01(火) 23:59:27 ID:SxoNH+cQ0
>>301
ありがとうございます、見てみます
あと…わがままなんですが、みため白っぽいやつってないですかね…
304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/01(火) 23:59:54 ID:JVDWCUeA0
>>300
3Stu, UM1, E210, ep710あたりかな、とりあえずe2cで様子見ってのもある
305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 00:04:49 ID:1Z237qk/0
>>300
その値段で低音が欲しいなら、C700かな。
ただ、クラシックは、原音忠実を楽しみたいなら、合わないし
音場感や臨場感を楽しみたいなら合うと思う。
306 ：300：2007/05/02(水) 00:13:57 ID:ppb9VtJg0
おお、いろいろありがとうございます
早速調べてみます！
307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 00:19:09 ID:6CPEMOb2O
SEシリーズの新しいパッドの情報を詳しく教えてください
ソフトフレックスと比べてどんな感じですか
308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 05:35:05 ID:8V+jbNGTO
>>302
SHUREのイヤホンは音場狭い。5proは他を圧倒するほど広い。
309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 07:34:21 ID:81Js/yNoO
>>302
SHUREは全般狭いけど、E500はE4とか程奥まで突っ込めないのと
音の立体的な響きが相俟って広く感じる。
5Proとどっちの広さが好みに合うかわからんから試聴をオススメ。
310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 09:41:08 ID:VBT+Z8nOO
今5pro使っててER-4Sが気になったんだけどなんかこれ見た目がださいな…
311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 09:44:40 ID:Lb+KHckUO
>>310
そろそろP同様Sも黒モデル出るらしいよ。どうせダサいがな
312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 10:53:53 ID:vwTvYy0h0
むしろ挿した状態だと5proの方がダサいと思う。
313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 12:19:37 ID:n2Dy5X2b0
どう考えてもER-4Sのほうがダサいだろ・・・
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 12:29:42 ID:qfdqSsOO0
>>312-313
ER-4Sのデザインに合う服装ってのはありそうだが、UE系の例のデフォ挿しに合う服装ってのはないと思う。
でもてきとーな服装だとER-4Sのがダサくなる気がする。

ダサさで競い合うなんて不毛なこと止めてE4Cのデザインの良さについて語り合おうぜ。
315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 12:52:58 ID:ro51sIF+O
見た目なんて全部変わんねーよ。

>>300
音漏れさせたくないならC700はアウト。
よっぽどの低音好きじゃなければER-6iでも問題ないかな。
E2あたりでもいいと思うけど。

>>308
SHUREでもE2は広いと感じたよ。
316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 13:12:28 ID:taEz3yPX0
C700って音漏れ激しいのか
317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 13:16:55 ID:6CPEMOb2O
デザインも糞もない
見えない程小さいのが一番
その点でE4は神に近い
318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 13:17:06 ID:NbjkQFCn0
>>316
EX90よりは遙かにマシ
グミナルあたりと同程度
よっぽど大音量で聞かない限りは
電車の中でも大丈夫
319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 13:23:00 ID:s69izgEOO
>>315
ちゃんと読んでやれよ…高音より低音が欲しい奴に
低音がイヤホンの中でもっとも少ない部類のER6勧めても…
320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 13:26:24 ID:s69izgEOO
>>316
音量にもよるが、無音な場所だと漏れてるのは解る。
電車だとかなり音量でかくしても全然聞こえないぐらい。
321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 13:44:17 ID:BlT34pLc0
>>303
K324P
322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 15:53:56 ID:Lyw40ALuO
何でも神にしたがるやつがいる。
イヤホンなんか崇めるな
323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 15:58:20 ID:pAG4QGvV0
>>314
SHUREならやっぱE500が圧倒的にかっこいいと思うよ
ああ、欲しいけど金ナイ
324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 17:02:14 ID:+6rlk3Xp0
SONYのEXチップ買ったんだけど、Mサイズ（中）付けたんだが
大きさが微妙に違う・・・。俺の耳がおかしいのかと思って、同じ
耳でチップを付け替えたらチップの大きさが・・・orz
不良品かこれｗｗｗｗｗｗ

買い直すしかない？
325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 18:19:02 ID:Lq1BR66H0
見た目ならE3cがすっきりしてて好きだ
思えば高イヤホンデビューのきっかけはあれに一目惚れしたからだったなあ
音質とか全然調べずに買ったし
326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 18:21:38 ID:pAG4QGvV0
>>324
左右で大きさが(少し?)違うMチップが入っていたのかい？
おれは左右の耳穴の大きさがわずかに違うみたいなんで、
そういうことなら左右交換してぴったりするかも
327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 18:26:07 ID:+6rlk3Xp0
>>326
そう。最初は自分の耳が左右で違うと思ったんだが
チップのほうがおかしかったんだよｗｗｗ
328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 18:32:36 ID:QXycmDg20
>>317
ER-6に比べたらずっと巨大なE4なんて大仏だなｗ
329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 20:51:58 ID:ntP3D+Gp0
>>318
EX90そんなにひどいの？
難聴になりたくないんで電車でも大きくしないし、
そもそもオープン型よりは音漏れしないよね？
330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:05:13 ID:1KgJT+h30
>>329
EX90は構造的にカナル型よりはオープン型に近い。
耳に突っ込むというより「置く」感じで装着するし。
音漏れに関してはiPodの付属イヤホンよりはマシって程度。
他のカナル型のイヤホンと比べると音漏れは大きい。

つか、音漏れを気にするなら電車内ではEX90は使わない方が精神的に良い。
電車で気を使って音小さくしてまで聴く程の価値があるとは思えない。
331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:14:19 ID:NrR73VsN0
ＥＸ90でなく、ＥＸ85を使ってるんだけど
音漏れよりも、遮音性の点で
開口部からも音を拾ってしまうから
騒音の大きい場所では音を大きくしないと使えない、
→結果音漏れってことになるんじゃないかなぁ
電車っていっても騒音の種類・程度はいろいろだし、
耳への密着度等々も関係してくるから一概にはいえないとは思う
332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:26:16 ID:s69izgEOO
>>331
いや音量小さくても余裕で漏れるよ。
音量半分以下でも無音の場所だと歌詞解るレベルで漏れる。
EX90だけはカナルの枠で考える事すら危ういぐらい。
333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:27:25 ID:fkLxElv50
EX90はアルミ筐体自体がスピーカーみたいになってて、
いくら耳に押し込んでもボーカルやドラムのシンバル系が、かなり漏れるからねぇ
334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:37:29 ID:BlT34pLc0
EX32なら大丈夫？
335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:40:37 ID:1t/dLTKpO
俺も買って帰った日にリビングで
テレビ見てる嫁さんの隣でいつものように
聴いてたら「ね、ね、それ音凄いね」
って指摘されたよ

いつもカナルで聴いてる位の音量だったつもり
だけど、外してみると“ダダ漏れ”で驚いたもんだよ

次の日販売店に返しに行ったけど
やっぱり同じ理由での返品がかなりあった、
って聞かされた


電車では確実に使えないよ>EX90
音は良かったんだけどあの音漏れは超小型スピーカー
とも言えるかもw
336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 21:47:15 ID:LFLyHKJW0
335は遮音性の高い海外カナル以外使用不可。
337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 22:01:04 ID:eVM1K64A0
>>335
そんな理由で返品できるのに驚いた
338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 22:07:54 ID:5AsIWPoY0
持ってる人間同士で（俺も持ってる）EX90/85の音漏れの
度合いを云々するのはいいんだけどさ、新規で購入しようと
してる人が訊いてきたときは、電車での使用には適さないって
はっきりと答えたほうがいいと思うよ。
音量を絞れば～とかってのは混乱させるだけだと思うな。

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 22:31:48 ID:KDJLLO580
ふつーに電車でEX90愛用してますけど何か？
340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 22:38:42 ID:UZQB99D/0
>>339
ｱﾝﾁが必死になってるだけだからｗ
341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 22:40:19 ID:poqj9Ipw0
今日ＳＯＮＹのＮＸ３買ってつけて妹に音漏れの確認頼んだら
ぼろいノーマルタイプのイヤホンと変わらないと言われた
指でつまんだりしてみたけど何も変わらない…

カナルだからって全部が音漏れ防止ってわけじゃないんだなｏｒｚ
音漏れにすぐれたメーカーってあるのですか？
342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 22:48:29 ID:ntP3D+Gp0
>>330と他のみんなありがと
ほとんど電車でしか使わないんだけど、今はプレイヤー付属の使ってて、
それより音漏れ酷くなければいいかなと思ってたんだけど、迷っちゃいますね。
343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 23:18:14 ID:1KgJT+h30
>>342
EX90に拘らなくても、他に選択肢はあるだろう。
同じような価格帯のものであればCK7とかE2cがあるし、
もう少し高め（1万円台前半）だとER-6、E3c、3studioとか。
CK7以外は海外カナルなので装着方法にクセがあるが、
きちんと装着できれば国産カナルより音漏れしにくいものが多い。
電車の中が主な使用場所ならば、海外カナルをお勧めする。
344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 23:22:53 ID:142TPmld0
遮音と音漏れ対策にEX90の上からNC60を装着すればおk。
345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 23:28:13 ID:GWEfdavJ0
>>342
上で言われているとおり、音漏れはオープン型とほぼ同等と考えたらいい。
プレイヤー付属のものがどの程度音漏れするのかは分からんが、それよりマシに
なったとしても本当に気持ち程度だと思う。（耳の形状によっては酷くなることすらある）
そもそも音漏れを気にするのであれば、EX90は止めておいた方がいい。

オレはEX90をオープン型としてとらえているので、電車では使用しないが
散歩等の使用ではとても満足している。

>>343の言うように電車では海外カナルが良いのでは？
（遮音性が高いので小さい音量で十分に楽しめる）
346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 23:52:02 ID:UZQB99D/0
ｼｭｱやｴﾁﾓだと遮音性が良すぎて、普段の通勤や外出程度だとトゥーマッチな
場合があるんだよなぁ。アナウンスはまるで聞こえないし、とっさに何か
喋るときについ聾唖の人のしゃべり方になっちゃうことがあったりするｗ
呼び止められてもわからなかったりとか。
海外ブランドのカナルでも国産のと同型のチップ使った物は、遮音性もそれほと
対したことなくて上記のような弊害は無いんだけど、その代わり音がちょっと・・・
ｾﾞﾝﾊのはともかくJBLやAKGのは割高感強すぎだし、難しいなぁ・・・
347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/02(水) 23:56:07 ID:BlT34pLc0
>>346
JBLやAKGのは割高に感じますか？
348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:02:31 ID:UZQB99D/0
>>347
うん
349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:04:10 ID:8nhbC24F0
>>346
アナウンスが聞きたきゃ遮音性高いので音量絞ればいいだけじゃないか？
何も外に音を放出しなきゃいけない理由がない。
350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:15:55 ID:RjuUfE3J0
>>349
ｼｭｱのやｴﾁﾓのをちゃんと着けた状態で音量絞っただけでアナウンス聞ける？
俺は再生止めても、何か言ってるのはわかるけど、聞き取れない。
上記の国産と同等チップのカナルだと、絞ればそれなりに聞こえるよ。
それに音漏れもオープンタイプよりは大分マシ。
ただ、JBLの220はカナルとしては音漏れ少なくない方だと思うけど、それでも
オープンと比べれば大分気遣いは減るよ。
その代わり、音もｼｭｱｴﾁﾓに比べればちょっと我慢・・・
351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:18:19 ID:bQFKmaWl0
↑に同意。
352 ：351：2007/05/03(木) 00:19:10 ID:bQFKmaWl0
間違い！349に同意！！
353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:21:18 ID:qVCbaK/z0
>>350
エチモといってもER-6(2段キノコ)だが、つけたままDAP止めるとアナウンスはなんとか聞けるし
なんとコンビニで買い物も出来る
…ようになった
ER-6を外すと、かえって世間はこんなにも騒がしいのだな。と思う
354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:21:44 ID:3clwvPyL0
>>349
だったらわざわざ高い金出して遮音性の高いイヤホン買う理由がない
355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:25:26 ID:Z81U4Fuo0
>>348
やっぱそう感じる人はいるんだ。
356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:27:18 ID:Z81U4Fuo0
>>346
ついでに質問。
\15K以下でCPが良いと思われるのは何になる？
357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:29:22 ID:3a1ROIIX0
どれもフォスターがOEMで作ってるのに値段がちがうのな。
358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:31:51 ID:zrGJJB030
再生中ならともかく、再生止めてもアナウンス聞こえなかったら難聴だよ、そりゃ。

俺は相手への礼儀上、買い物するときはイヤホン外すが、
外すと世間は騒がしいという>>353に同意だ。
359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 00:57:32 ID:8nhbC24F0
>>350
ぎりぎりアナウンスぐらいなら聞けるよ。
むしろそこまで完全に遮音してくれるならそれはそれですごいが。
ただ個人的に思うのは、遮音性の低いイヤホン使うぐらいなら
俺は「何かを聞かなきゃいけない状況で音楽を聴く方がおかしい」としか思えん。
360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:07:31 ID:STtHkwY40
>>356
アポスト限定発売だがUltimate Ears Metro.fi 2に一票

高音にも低音にも偏ってなく、バランスがとれてる
しかもこの値段（12800円）でこの解像度の高さは
CPに優れてるんじゃないか、と
361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:11:12 ID:Z81U4Fuo0
>>357
それってやっぱそうなの？
362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:11:59 ID:Z81U4Fuo0
>>360
㌧クス
探して視聴してみる
363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:14:15 ID:Z81U4Fuo0
アポストってアップルストアのことかな？視聴は難しいんだろうか・・・・・
364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:17:42 ID:V38sznH70
>>360
それ、3スタと大体同価格帯だけど、3スタと比べてどうなのかね。
誰か比較レビュー出来る人居たら降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
BA型ﾏﾝｾｰの俺からするとダイナミック型って時点で食指があまり動かんが。
365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:21:09 ID:LwIasWq50
>>360
mjd？
ちいと高いけど、アポストで売ってるなら欲しい

3stuはデザインどうもだめで・・・
366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:27:37 ID:Z81U4Fuo0
GW特価で7800円で売ってたらしいが、もう終わってるとわかった時点で萎えた・・・・・
367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:31:07 ID:Vi2lwoge0
>>366
何が？2fi？
アポスト店頭特攻しても駄目かな・・・
368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:31:18 ID:Z81U4Fuo0
3スタってどこか視聴出来るところありますかね？
シングルドライバのBAで、低音弱くね？
369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:31:48 ID:Z81U4Fuo0
>>367
そう。ググレばわかる。
370 ：360：2007/05/03(木) 01:35:54 ID:STtHkwY40
>>363
直リンいけるかどうか…
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?nplm=TL825J/A

>>365
値段の割にいいよ、マジで
特価7800円よりも前に買ったけど128でも納得できると思う

それから耳上にコード回すスタイルでないのも個人的には
ポイント高かった
3スタよりデザインもいいとも思うんだけど…

>>366
一時は5000円も安くなったし気持ちは分かるよ
371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:41:48 ID:Z81U4Fuo0
>>370
外見は好みです
はぁ・・・・・・・78なら突撃してもよかったな・・・・・・
とりあえず一候補にします
視聴してみたいな
今度都内に行く機会に、アップルストアに立ち寄ってみます
372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 01:59:50 ID:H5yKFmWw0
CX300よりはクリアだという評価はK324Pに対する自分の評価と似てます
一回聞いてみたいな
373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 02:22:18 ID:ZS+Fdb6y0
>>366
俺なんぞGW特価なら今日も安いかもと思って特攻してきたよ。
で特価が終わってるの分かったんで即帰宅・・・
コードも太めで良さ気だったんだけどなぁ。　
374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 02:31:05 ID:n8jOBIxT0
>>269

　つ「脳内補完」
375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 02:59:30 ID:RjuUfE3J0
>>374
その前に自分の時間感覚を補完した方がいいよｗ
376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 04:13:44 ID:3a1ROIIX0
EX90はやっぱりいいねぇ。
音楽好きがチューニングしたのが良く分かる。
音漏れとかの欠点があっても、この音を優先して作ったんだろうが、
限られた開発期間でよくこれだけのバランスの良い音楽向けの音を作れたもんだ。
イヤホンの作る音じゃなくて、音楽家の作った音が伝わってくるところが良いところ。
このイヤホンでニュートラルな音に慣れておけば、他のイヤホンの個性も良く分かるよ。
377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 04:22:43 ID:d3F36tEa0
>>343
1万円の壁は越えられないんで紹介してくれたCK7も調べてみます。
CK7とEX90と、スレ違いだけどソニーのE888あたりを今のところ候補にしてみます。

>>345
今はMZ-RH1付属のソニー純正使ってます。
このイヤホンで電車で怒られたり睨まれたりしたことはない程度の
音量でしか聴かないんでEX90が今のより音漏れしなければ欲しいなって思ってました。
カナルとしては酷いのか、オープン型入れても酷いのかが気になったけど

＞耳の形状によっては酷くなることすらある

これはちょっとやばいかも。
外の音が聞こえるのも逆に利点でもあるかなとも思ってるんだけど、
今より音漏れしたらまずい気します。
378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 04:49:29 ID:3a1ROIIX0
>>377
音漏れを心配してるのなら、打ち込み系のドラムとボーカルの音の漏れは目立つ。
音漏れの量が多いというより、漏れる音の通りが良いというか・・・音質的な問題。
満員時は他人に不快感を与えないように注意が要るから難しいところだが、
今使ってる付属品で大丈夫ならEX90でも問題ないと思うけどね。
1万円以内のカナル型で、音楽的なバランスが良くてグレードアップも実感できて、
なおかつ使い勝手も良い製品なので、俺はEX90を使うことを勧めるよ。

遮音性が高すぎる海外製は外で使うのは危険だと思うので、むしろ家で真剣にリスニングする時に
使った方がいいのではないかな。
379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 05:06:27 ID:3a1ROIIX0
EX90はオーディオ感を楽しむイヤホンじゃなくて、
聞き手をより音楽家に近付けるタイプのイヤホンなんだよね。
そこがすごく好きなところ。
オーテクにしてもAKGやシュアにしても、オーディオ感で個性を出してるから
音楽との相性、録音との相性でどうしても合う合わないが出てしまう。
KOSSなんてそれの代表だ。音源をイヤホンの色に染めて楽しませるタイプで。
380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 05:07:56 ID:d3F36tEa0
>>378
音質に関しては褒められてばかりなんで欲しいとこなんだけど、
あちこちで音漏れを指摘されてるんで、それだけが気になってます。
今の付属品でも音漏れには不安はないんで、これより小さければ問題もないんですが
>>345さんの
＞耳の形状によっては酷くなることすらある
が心配でやめようかなって思ったりもしたけど、378さんの勧めでまたEX90に心がｗ
381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 05:24:58 ID:qvzK2GII0
4S厨の論立てとまったく同じだな＜電車でEX90
382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 05:39:42 ID:3a1ROIIX0
４Sこそオーディオマニアのオーディオ的な感性を満足させるための製品で、
あれは外のリスニングには向いていないと思うよ。
アンプの問題も含めて。
ポータブルの駆動力でも大丈夫だという意見もあるけれど、
良質のアンプを通さずに使うなんて宝の持ち腐れだから。
オーディオ経験のある程度長くて、良質な音楽ソースも持っている人が絶賛してるんだろう。
まだまだ多様な音楽を聴きたい人がいきなり使う製品とは思えないな。
音楽を楽しむ前にオーディオ耳になってしまい、聴くソースに偏りがでてしまうかもしれない。
383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 06:06:10 ID:qvzK2GII0
>>382
いやー　そういう話をしてるんじゃないんですよー

低音主体のジャンルを聴くという人にER-4Sを推していく人と
電車内で使いますって人にEX90を推す人。似てるなーってことです。
表現の置き換えによる論点のすり替えや、不得手なところを指摘されると
即アンチ扱いとかね、贔屓の引き倒しっぷりがなんだか似てますよ。

まあ、単なる僕の印象なんで、聞き流してください。
384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 06:38:59 ID:bGKnHD530
EX90は持ってないけどヲークマンA808に付属のEX85は音漏れする。アレは音質向上のためにわざと音を逃がしてるね。
満員電車で周りが気になるなら止めたほうがいいと思われ。ちなみにEX85は家でのちょい聴きで重宝してます。

漏れはep720の白使ってます。3段キノコも黒スポンジもいい感じ。ただキノコは遮音&良音のいいトコ探すのが難しいので装着に若干手間取ってる。
付属のケースが無駄にデカい…替えのチップ入れるくらいでいいのに。あと、コードの質がゴムっぽくてボヨボヨするのがなんとも…まぁ黒は違うのかも。
一番気になるのは本体側面の「harman/kardon」のプリント。装着時に簡単に剥がれちゃって不細工なこと…
音に関して欲を言えば、極低音は「ズン」って感じが欲しかった。半月使った印象は、音以外は不合格。

今日、修理からE2cが帰ってくる。そういや、これなら音漏れの心配はナッシングだ。
385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 06:42:53 ID:ieJF5louO
気持ち悪いぐらいEX90が持ち上げられているが、
所詮、あれは値段なりの音だよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 06:44:18 ID:ZYHwgtDa0
>>384
音量どれぐらいで聞いてる？15以上で聞いているなら音量あげすぎ。オープン型なら
ほぼ全滅だよ。I-podとかの付属品も使えないだろ。

電車内で使うなら、EX90よりER-6とかE2Cとかにしたほうがいいのは間違いないけどな。
ここはカナルスレだし、遮音性も重視した方がいいと思う。
387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 07:27:47 ID:ajyNINAz0
なんか人の文章を読まずにレスってくる人が増殖中ですね
388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 09:29:47 ID:AnNITUKR0
電車内で3stuはどうですか？
389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 10:36:37 ID:ISput57L0
まさかGKがこんなところにまで現れるとは。
お勤めご苦労様です。
390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 10:40:48 ID:fAnyeqok0
GKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 10:52:28 ID:ZYHwgtDa0
bGKnHD530
　↑
GKｗｗｗ
392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 11:15:48 ID:ru7Eon3kO
>>388
fiも悪くないけどSEやERの方がいいね。
393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 11:41:35 ID:rKb8f0820
ねーねー、EX90を値段なりと評価する人いるけどさぁ、じゃあ10k以下で値段以上のCP持つ製品って何？
ER-6？
E2cはさすがに今更ないでしょ？
394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 11:59:26 ID:T6IuqL/h0
>>393
CP最高かどうかはともかく1万以下で最良なのはE2Cってのは揺るぎないんじゃない？
ところでER-6は1万以下に入れていい物なのか？乙矢だけ、それも限定だろ？
395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 12:21:49 ID:3a1ROIIX0
>>383
誤解されてるようだから、一応書いておくね。
付属イヤホンで問題ない音量で聴いているようだから、ちょうどいいと思いEX90を勧めた。
もし爆音で聴きたいのなら勧めないよ。
でも、そもそも外で爆音で聞くこと自体、耳を悪くするので良くないと思うけど。
遮音性の高すぎる海外製の一部のイヤホンを外で使うのを勧めたくないのは
万が一の危険回避が出来ない心配があるから。
落し物をしても気付かないなどの弊害もあるので、そういう弊害よりは音量を小さくしても
環境音のある程度聴こえるイヤホンのほうが安全かと思って。
396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 12:29:14 ID:ZS+Fdb6y0
俺のE2cは2度買って2度断線した。
その辺りでのCPは揺るぎない・・・
397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 12:42:17 ID:LkZK4O5R0
>>395

>もし爆音で聴きたいのなら勧めないよ。

あたかも爆音でないと音漏れしないかのような書き方だな。

>万が一の危険回避が出来ない心配があるから。
>落し物をしても気付かないなどの弊害もあるので、そういう弊害よりは音量を小さくしても
>環境音のある程度聴こえるイヤホンのほうが安全かと思って。

そこまで万が一を心配するなら、そもそも屋外で音楽など聴かないほうが良い
という極論に達するぞ。

まったく印象操作ご苦労様だ。
398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 12:52:47 ID:3a1ROIIX0
>>397
そこまで悪意で他人の文章を曲解しないで欲しいよ。
俺は自動車を運転するので、音で対向車がいないかとかの安全確認をする場面も多い。
電車や歩行でも耳に頼らないと安全でない場面は多いと思うがな。
なので、環境音が耳に入らない状態になるのは危険だろうと書いてる。
遮音性の高過ぎるイヤホンを歩行者などが使うことが許されている状態はおかしい。
クラクションを鳴らしても気付いてもらえなかったら、
自動車事故を回避することも出来なくなってしまう。
399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 12:56:25 ID:qjyAaPOt0
緊急回避しなきゃならないレベルの距離でクラクションが鳴っても
気付かないような遮音性を持ったイヤホンがあるなら是非お目に
かかりたいもんだが。
400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:00:48 ID:hqrFqMNX0
遮音性の高すぎるの定義が不明だな。
海外製でなくてもカナル型なら遮音性はかなり高い。
基本的に外音は聞こえていないと仮定して注意しなければいけないのはどちらも一緒。
遮音性が高くないと勘違いしたまま国内製を使う方がよっぽど危険ということ。
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:05:30 ID:3a1ROIIX0
EX90がソニー製品だからなのか、それとも俺の文章に問題があるのかいまいち分からないが、
意味もなく風当たりが強いねｗ
まあ、いろんな意見があるのはいいが、
買う人は、自分の使用状況を良く考えた上で判断してよ。
他にもお勧めの製品名はいくつか挙がってるから、それらを視聴したり
友達に音漏れ確認をしてもらえば、良い物が選べるでしょ。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:06:28 ID:3a1ROIIX0
>>400
遮音性は、音楽を鳴らさずに耳につけて環境音がどの程度聴こえるかをチェックすればすぐに分かるよ。
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:07:53 ID:6KaVaKF20
>>398
クラクションを鳴らして相手が気づかない時にはそのまま轢いてしまうのか！！
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:08:15 ID:3a1ROIIX0
エティモスレを見てみたけれど、
落し物をして拾ってくれた人に呼びかけられても気付かなかったとか、
そういう話も出てるから、さすがに3段キノコとかの遮音性は外では危険なのじゃないかな。
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:12:27 ID:3a1ROIIX0
>>403
そんなことはないってｗ
でも少なくとも自動車運転者は携帯電話の使用さえ、不注意になるので禁止されてるんだよ。
歩行者側がある程度自動車の音で予測判断をしてくれなければ、車の運転者にとっては怖いよ。
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:17:44 ID:N0V6jWGy0
CK7とCK9ならやっぱ９か？
主に海外ポップ、ロック専門で聴くよ～。

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:19:09 ID:6KaVaKF20
>>405
俺は田舎なんで外出は100%車使用なんだが、
歩行者、自転車、バイク、他の自動車等々は、こちらの存在に気づいていないという前提で運転している。
クラクションなんて、道を譲ってくれた時にお礼で鳴らす以外には使わないな。
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:25:49 ID:3a1ROIIX0
>>407
それはありえない。
他の自動車は絶対に自分の車の進路予測をしているという前提がないと
道路交通は成り立たないよ。
道路わきのお店から出てくる自動車は、絶対に飛び出さないという前提がないと、
通常の道路を60キロで走行するなんてとても出来ない。
不注意そうな自動車を見たら、あらかじめクラクションで注意喚起しておく。
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:30:32 ID:hqrFqMNX0
ちょｗｗｗｗ
ｷﾃｨGUYｷﾀｺﾚｗｗｗｗ
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:35:58 ID:6KaVaKF20
>>408
まあいい
考え方の違いだ。

＞不注意そうな自動車を見たら、あらかじめクラクションで注意喚起しておく。

この場合、俺だったら近づかない。近くだったら徐行するか停止する
こんなのでクラクションなんか鳴らした事は無い。

なんとなく感じるのだが
おまえは相手が避けて当然だと思っていないか？
イヤホンを着けた歩行者より、おまえの運転の方が危険に思える。
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:40:48 ID:1LAGHR+S0
こっちが停止してても正面衝突してくる対向車だって居るんだぜ
全くの赤の他人をどうして信用できるのかよくわからん
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:42:05 ID:3a1ROIIX0
>>410
スレ違いだからもう書かないが、君の運転常識は根本的に間違ってる。
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:44:35 ID:hqrFqMNX0
>>412
いや間違ってるのはお前ｗｗｗ
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:52:07 ID:1LAGHR+S0
イヤホン側は
「音が聞こえにくいから注意して歩く」
車側は
「聞こえてない人が居るかもしれないから注意して運転する」

教本に「～するはず、してるはず」という考えはよくないって書いてあったと思うが
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:52:49 ID:mwHdwF/D0
ＤＴＸ５０どこにも売ってないぞｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱｱ！！！
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:53:13 ID:3a1ROIIX0
スレ違いだから書かないとかいったが、やっぱり書いておく。
たとえば、横の駐車場から、左ハンドルの外車が突然道路に出てきてしまったことがある。
こういうときは、クラクションを鳴らさざるを得ない。
そもそもクラクションはお礼のためについているわけではなくて警笛だ。

あるいは夕暮れ時で見通しが悪い時間帯は、歩行者が車が見えずに道路を横断してしまうことがある。
年寄りの自動車が、左右確認せずに道路に飛び出してくることもある。
そういう危険察知は必要なのは言うまでもないが、
そういう事態に遭遇しそうな時は、あらかじめの警笛で回避できない場合に減速、急ブレーキだ。
通常走行では、そういうことが起こらないことを前提にしてるから、
法廷速度を無視して、みんな60キロとかで走ってる。
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:53:31 ID:JoXX/cwL0
>>406
低音欲しけりゃ７
高音のクリアさ、分解能欲しけりゃ９
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:57:10 ID:84tVqWEk0
>>416
>通常走行では、そういうことが起こらないことを前提にしてるから、
>法廷速度を無視して、みんな60キロとかで走ってる。
これ笑うとこ？
いいから教本読めよ。
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:58:53 ID:3a1ROIIX0
>>418
教本とかの問題ではなくて、実際の道路常識は、お約束で成り立ってる。
まさか法廷速度を完全に守って走ってるのか？
そんな人がいたら、大迷惑だろ。
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 13:59:58 ID:ZYHwgtDa0
>>418
それは教本に書いているところの「だろう運転」

君もこれから教本に書いているところの「かもしれない運転」にした方がいいと思うが。
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:00:05 ID:hqrFqMNX0
>>416
一部のバカが何も考えずに走ってるのを見てそれを常識だと勘違いしちゃうあたり
あなたもすごく危険な人ですね。
お願いだからもう運転は止めてくださいね。
カナル型イヤホンを使うのも止めた方がいい。
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:00:52 ID:1LAGHR+S0
それは周りに甘えて運転してるだけだ。
現実がそうだからといってそういう考えで運転していいってものじゃないだろ。
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:01:06 ID:gNNWQ/29O
いまふらっとやって来た者ですが、ここは免許ｽﾚでよかったですか？
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:02:34 ID:84tVqWEk0
警察の前でそれ言って来い。
あと、速度とかの問題じゃなくて、そういうことが起こりうると常に考えるのは大前提だ。
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:02:42 ID:1LAGHR+S0
>>423
カナル型イヤホンを免許制にすべきだ、というスレです
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:06:41 ID:3a1ROIIX0
自動車を運転している人にしかわからない話で申し訳ないが、
自動車運転というのは、お約束や呼吸によってスムーズになってることがとても多い。
通勤時間に法廷速度を守る人はまずいない。
いたら大名行列になってしまい大迷惑。
ネズミ捕りと言われる速度取り締まりの時は、対向車がライトでネズミ捕りを教えてくれる。
その時だけ法廷速度に落としてネズミ捕りを回避するのも、お約束。
自動車から見ると歩行者が一番予測不能な動きをするので怖い存在で、
安全確認は常にしてる。
それでも、完全に相手を信頼しないと言う前提では、自動車交通自体が成り立たなくなる。
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:08:58 ID:5k4N5xp70
>>426
法廷速度→法定速度　
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:09:13 ID:hqrFqMNX0
426って自動車がスムーズに流れる事が人命より大事だと思ってそうだね。
一体日本のどこで迷惑運転を繰り返しているのやら・・・
おーこわ
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:10:07 ID:1LAGHR+S0
だめだこりゃ

ところでこないだ買った3stuにE2cのチップ付けたら
遮音性と低音が増した気がする
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:10:09 ID:84tVqWEk0
まあそのうち法廷にはお世話になりそうだけどな。
講習のビデオを見ても何も思わなかったみたいだしね。
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:10:37 ID:3a1ROIIX0
>>428
無事故無違反のゴールド免許だよ。
事故を起こす人は、同じ人が繰り返して起こすと言うことが分かっている。
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:10:45 ID:AIjE40D3O
カナル型イヤホン(･∀･)
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:11:09 ID:KlOOQVJ9O
>>426
お前もう黙れ。
めちゃくちゃ言ってるぞ。
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:11:20 ID:fAnyeqok0


結論：音楽を外で聴くな
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:13:12 ID:1LAGHR+S0
>>426
あなた本位の言い方に替えれば、
「他の人があなたと同じ位運転が上手なわけではない」
だから信用するなって事。
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:13:13 ID:d4AMl6F00
日本では歩行者最優先です。
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:13:42 ID:4JVwZ3qI0
いい加減ID:3a1ROIIX0は黙れ
申し訳ないと思ってるならスレ違いの話を書くなよ
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:15:11 ID:3a1ROIIX0
視覚と聴覚をフルに使える状態が安全運転には欠かせないと言うこと。
これは分かるよね？
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:16:03 ID:STtHkwY40
ID:3a1ROIIX0ウザ過ぎ
お前みたいな友人がいたらソッコーしばいてるな
うんちく垂れ野郎め



ま、NGワードに入れたからいいけどｗ
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:17:07 ID:d4AMl6F00
ID:3a1ROIIX0のEX90の異常な奨め方がGKと認定されても仕方ないね。真実はどうであれ。
さりげなく奨めるというわけにはいかんのかな？
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:17:25 ID:uAVTl3iAO
その歩行者のマナーが悪いから。

歩行者も自分の命は自分で守らないとな。
歩きながら携帯触ったり、音楽聴きながらはどうかと



と横槍を入れて通り過ぎてみる
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:18:54 ID:3a1ROIIX0
こうやって赤の他人をGK認定しているんだね。
俺は音楽をやってるから音楽を作る側の耳で判断して良いと絶賛した。
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:19:38 ID:1LAGHR+S0
>>438
でも遮断機の前でカーステをオフにして窓を開けて安全確認はしないだろ？
発言が矛盾しまくってる。
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:20:16 ID:d4AMl6F00
当然同じくらい運転者にもマナーが悪い奴はいるな。
環境音どうのう言うなら運転中どんなイヤホンでも禁止するしかないね。
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:21:00 ID:3a1ROIIX0
>>443
車の中で音楽はまったく聴いていないし、遮断機の前で窓を開ける必要はまったくない。
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:23:56 ID:d4AMl6F00
>>442
文章の書き方で工作判断もされうる事実は知らないの？
知ってって書いたんなら、そのリスクは織り込んでるよね。
知らないなら、上手く商品を奨められる表現方法を勉強してね
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:26:56 ID:3a1ROIIX0
>>446
俺はソニー社員じゃないから、売れようと売れまいと影響は受けない。
ただ自分でよいと思った意見を自分の信じるままに書いたし、
嘘偽りは一切なしだ。
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:26:58 ID:ISput57L0
どうでもいいけど遮断機の前で窓開けるのって遮断機の音の確認っていうより目視しやすいようにするための行為だろ。
あとそういった慢心がいつか事故に繋がるんだよ。

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:28:31 ID:3a1ROIIX0
雨の日に遮断機の前出窓を開けていたら相当なバカだな。
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:28:46 ID:hqrFqMNX0
405 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:12:27 ID:3a1ROIIX0
>>403
そんなことはないってｗ
でも少なくとも自動車運転者は携帯電話の使用さえ、不注意になるので禁止されてるんだよ。
歩行者側がある程度自動車の音で予測判断をしてくれなければ、車の運転者にとっては怖いよ。


おっとろしいなあ・・・
聴覚障害者だってそこら中歩き回ってるというのに。
ほんと自分を基準にしか物を考えられないんだね。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:32:28 ID:3a1ROIIX0
道路交通はお互いの注意力に依存しあって成り立っている。
だから、遮音性の高過ぎるイヤホンは使って欲しくない。
そういう意味のことを書いてきた。
ところが、あえて健常者にまで、
聴覚障害者と同じような聴覚状況を作ることを気にしない運転者がいることの方が驚きだ。
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:32:42 ID:d4AMl6F00
>>447
自分の気に入った商品に共感を得たいなら工作とされないようにうまく書かないとね。
共感を得る必要が無いならチラシの裏にでも書いてね。
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:34:22 ID:d4AMl6F00
>>道路交通はお互いの注意力に依存しあって成り立っている。
お互いに要求される注意力はまったく違うけどね。
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:34:58 ID:LkZK4O5R0
>>445
車内で音楽を聴いてないから窓を開けないのか？

あんたは視覚と聴覚をフルに使って、細心の注意をはらって運転してるんだろ？
じゃぁ、音楽を聴いてなくても窓を開けなきゃいけないよなｗｗｗ
逆の立場ならどうせそう言うんだろ。
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:35:30 ID:3a1ROIIX0
>>452
嘘のない意見を書いている以上、
それをどう判断するかは人それぞれ。
君がGKだと思い込みたいならそう思っていればいい。
気味こそチラシの裏にでも「またGKが出た」とでも書いていればいい。
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:36:39 ID:3a1ROIIX0
>>454
教本がどうとか、踏み切りで窓を開けるとか、
まったく車を運転していない人の意見としか思えないな。
本当に自動車運転しているのか？
踏み切りの前で窓を開ける人などいない。
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:38:17 ID:d4AMl6F00
>>455
じゃあ、GKと判断されても仕方ないね。
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:40:29 ID:qjyAaPOt0
GKかどうかは知らんが、碌でもない奴なのは確かだな。
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:41:47 ID:W2EWNQtp0
>>456
俺もうちの家族もみんな空けて確認してるが
自分のやってることを常識だと決め付けないほうが良い
恥をかくだけだからな
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:42:24 ID:ISput57L0
お前の意見は20歳以上の大学生が新歓で18歳とかの一年生に酒飲ませて「みんな飲ませてるから」って言ってるようなもんだ。
ある程度暗黙の了解的なものが車にあるのは認めざるを得ないがそれをこういったところで当然のように書くべきではない。

どちらが正しいか、といったら法律守って安全運転してる奴の方が正しいに決まってるんだからさ。
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:43:20 ID:3a1ROIIX0
自動車運転をしていない連中が妄想で教本とか踏み切りの前で窓を開けるなんて思ってるのだろうが、
そんな妄想話は、鼻で笑われるぞ。
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:45:40 ID:ZYHwgtDa0
いや俺も窓は開けないｗ
ただ危険予知、危険予測ぐらいはしてる。
どうせ来ないだろうみたいな、勝手な自己判断による運転はしてない。

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:45:44 ID:LkZK4O5R0
>>456
だいたいね>454では周りのことではなく、オマイさんの矛盾を言ってるんだよ。



ていっても、そんなことも分からないんだよねぇ、ボクちゃんはｗ
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:45:57 ID:d4AMl6F00
>>459
運転者の鏡だね。
俺は、そこまではしないが、歩行者や自転車の予測困難行動に備え
徐行や一時停止するなしている。
判例でも、歩行者に対する運転者の注意義務は遙に高いからね。
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:46:12 ID:ISput57L0
安全確認カッコワルイとかどこの中二病だよ。
わざわざ得意げに書くな。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:47:27 ID:3a1ROIIX0
>>459
雨の日はどうするんだ？台風のときは？

>>460
実情をベースに書いた。その方が本当の状況が分かるから。
確かに、法定速度の問題とかは公では語れない内容だが、これが現状なので仕方ない。
空理空論でも、教本などをソースに使えば一見、意見の正当性が出るので
このスレ内では有利に自分の意見を正当化するには楽だろうな。
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:48:37 ID:KlOOQVJ9O
>>461
ホントに黙れお前。


EX90使ってる奴にろくな奴いねーな。
周りを見れない奴ばっかりじゃねーか。
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:49:18 ID:hqrFqMNX0
>>466
あなたもしかして外山恒一さんではありませんか？
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:51:02 ID:W2EWNQtp0
>>466
台風のときは可能な限り外出しない。
そもそも、そういった特殊な状況下で「空けられない」からといって、普段から安全確認を怠ることを正当化してる時点でおかしいと思わないかね。
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:51:19 ID:pw8DuZzR0
このスレの伸び率には奴らはびびる
私もびびる
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:53:59 ID:d4AMl6F00
>>466
法定速度の問題というが、その問題はほぼ運転者の論理だよ。
法定速度は、歩行者最優先という法の現れ。
民主国家である以上、守って貰わんと保護されるべき者に迷惑かけるだけ。
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:55:03 ID:3a1ROIIX0
>>469
通勤には台風も糞も関係ないんだよ。
通勤時間帯は、誰も急いでいるし、法定速度より全体の流れの方が重視される。
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 14:57:04 ID:3a1ROIIX0
>>471
そういう空理空論にいちいち付き合ってられない。
法定速度を厳密に守る人はいない。
通勤時間などは、そんなことをしたらクラクションを鳴らされる。
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:00:09 ID:d4AMl6F00
>>473
空論ではなく、「法」だよ。
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:00:18 ID:hqrFqMNX0
>>473
法定速度で走っててクラクション鳴らされるって
どんだけDQN地域なんだよｗ
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:00:56 ID:LkZK4O5R0
>>472
>>469の一行目には答えてるが、二行目には答えてない。
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:02:45 ID:3a1ROIIX0
こういう議論で、ただ単に有利に自説を主張するために、
突然順法主義者に変貌して法律を振りかざすやつなんて、お話にならないね。
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:03:31 ID:84tVqWEk0
大阪ならID:3a1ROIIX0のDQNっぷりにも納得
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:04:15 ID:3a1ROIIX0
>>476
踏み切りの安全確認は、自動車内からの視認だよ。
それで歩行者などと電車のチェックは出来る。
いちいち窓を開ける意味がない。なぜなら、自分は右側に乗っているから、
大事な左後ろの歩行者の確認にならない。
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:04:37 ID:AnNITUKR0
なんでいつも、交通法規の話題ばっかりになっちゃうんですかっ！＞＜
専用スレがあるじゃないですかっ！＞＜
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:05:30 ID:d4AMl6F00
>>477
順法主義者でもなんでもいいから、法は守ってくれな。
迷惑被るのは被害者だから。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:05:33 ID:ZYHwgtDa0
つーかどっちも極論すぎなんだよ。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:06:29 ID:3a1ROIIX0
俺は現実にゴールド免許を更新しているのだが、
順法主義を掲げる連中も、ちゃんとゴールド更新できてるんだろうな？
口先だけならどれだけ偉そうなこともいえるよな。
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:06:42 ID:6KaVaKF20
>>477
おまえからは「オラオラオラ、俺が通るぞ」というのが感じられる。
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:07:39 ID:3a1ROIIX0
>>481
だから無事故無違反なんだよ俺は。
おまえは都合の悪いところはわざと読まないんだな。
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:09:07 ID:d4AMl6F00
>>483
免許取得後、15年間無事故無違反だよ。ペーパーじゃないよ。
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:09:55 ID:ISput57L0
ちょっと別の論点で白熱しすぎなんで一回整理してみる。
一応最初にGKって煽ってしまったのは俺なんで。

遮音性高いことによる
メリット
・遮音性高い機種は大体音漏れしにくい傾向なんで(例外はあるが)満員電車等の顔と顔が近くなる場所でも相手に比較的ストレスを与えずにすむ。
デメリット
・聴力が外界と遮断されてしまう。

遮音性が程ほどによる
メリット
・周りの音がある程度聞こえるので遮音性が高い機種より安全性が高いのは確か。
デメリット
外の音がある程度聞こえるので音楽を聴きとろうとすると音量を上げてしまいがち。結果電車の中では周りにストレスを与える可能性が比較的高い。

ほかにも色々あるけどとりあえず今の争いの元々の論点はこの辺りかなぁ、と。


ただし、確実にいえるのは周りのことや安全を考えるのなら外で音楽聴いてること自体目糞鼻糞レベルの違いであり、外では耳になんにもつけない状態が一番いい。
んで、実際SHUREとかetyのユーザーも乗り物以外で使うことはあまり推奨してないように思えるし、EX90ユーザーも大多数は音漏れすることによる弊害はある程度認めていると思う。

そして結局相談者がどちらを優先するかを決めるのは相談者自身である以上結局は自己責任って事になると思う。
メリット、デメリットを踏まえたうえで場所を考えて使えば後はここで言い争うような事ではないかと。
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:10:17 ID:ZYHwgtDa0
>>483
運が良ければ無茶な運転でもゴールドはありうる。
事故をおこして無い人って、死亡事故などの重大事故になる可能性も高いってさ、気をつけなよ。

一応俺もゴールド免許、シルバーSDカードも貰ってるよ。
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:10:43 ID:3a1ROIIX0
>>486
それなら君の意見は空理空論ではなくてちゃんとした意見だと認めるよ。
俺はそこまで厳密に法定速度を守ったことがない。
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:11:16 ID:hqrFqMNX0
>>479
窓を開けるのは歩行者を確認するためではないよ。
視認だけで電車のチェックができるとは限らないと考えないのか？
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:12:22 ID:3a1ROIIX0
>>488
適性検査で、事故率の高い人は最初に分かる。
事故を起こす人は、同じ人が繰り返すと言うことも教わっただろ？
注意力が最初から人によってちがうんだ。それと、感情制御とかいろいろ。
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:14:54 ID:ISput57L0
ごめん、乗り物以外って言い方は語弊があった。
徒歩や自転車で使うことって意味で。

さすがにバイクや自動車の中でイヤホン使う奴はいないだろうからｗ
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:17:22 ID:3a1ROIIX0
>>487
まとめ乙

もうそれでいいよ。納得。
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:17:44 ID:ZYHwgtDa0
>>492
自転車、バイクはさすがに駄目だと思うが、徒歩は別にそれほど問題ないんじゃないか？
通勤とかでイヤホン付けている人は多いと思うが、電車に乗ってから付けるのか？
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:17:52 ID:4JVwZ3qI0
お前らスレタイ5000回読んでこいよ
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:21:02 ID:ISput57L0
>>494
好ましくは無いから推奨は出来ないだろ。
実際後ろからバイクとか車きても気づかないだろうし。

結局は個人の考え方だけど。

ブッシュだってER6着けてチャリ乗ってるわけだし。
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:21:22 ID:zc6uME7o0
俺はEX90を愛用してるが、電車・バスではE4cに付け替えてる。
面倒だが公共の場所では、それもマナーかなと思ってる。

ここで他人を貶すレスを読んでると、「法」を云々言いながらマナーが欠けてるような気がする。

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:24:41 ID:JoXX/cwL0
>>492
オレ使うよ、原チャで
5分の移動だがな。足掛け2年ぐらい。
変わりに目視の確認は必要以上にしとるがな。
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:25:24 ID:ZYHwgtDa0
>>496
まあ推奨はできないかもな。しかし自転車、バイクは加害者になる可能性が高いが（最近は自転車の
死亡事故も多いらしい）徒歩だと少なくともその心配はないだろ。

>>497
いい心がけだな。俺も徒歩はEX90で電車はER-4にしよう。
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:31:01 ID:3a1ROIIX0
>>498
自治体によっては禁止されてるよ。
501 ：497：2007/05/03(木) 15:34:20 ID:zc6uME7o0
>>499
徒歩ではEX90のタッチノイズの少なさが利点。
ただSLでは延長ケーブルが重いのでLPの方がいい。
割高だが、俺はLPを買った。
85LPならネット販売でも差額は少ない。

ER-4もいい選択ですね。
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:36:51 ID:3a1ROIIX0
徒歩で遮音性がどの程度危険性と関わるのかはまだ未知な部分もあるが、
さすがにカナル型でかなりの遮音性が高いモデルは、
いずれ何らかの交通安全性の問題が提起されてくると予想してる。
満員電車での公共マナーに関しては、自分の聞く音量の範囲で自己判断してもらうしかない。
俺は今は電車通勤じゃないので、正直、音漏れ対策のノウハウはあまりない。
以前はThePlugとかで普通にズンドコ聞いていたんだがなぁ。
シャカシャカ音を鳴らしてる人も多かったが、最近は妙に音漏れにうるさい人が増えてるね。
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:41:14 ID:ZYHwgtDa0
>>501
利用者にも利点があるところがいいところだな。

>>502
むしろ昔よりカナルタイプが増えたため、音漏れは少なくなってるけどな。
公共マナーという観点でみれば、大声で話してる人の方がよっぽど迷惑だと思うが。
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:51:44 ID:3a1ROIIX0
>>503
EX90が出てくると、音漏れするから他のイヤホンを買えばみたいなカキコが多いね。
昔のイヤホンなんて、どれもこれももっと盛大に音漏れしてたよ。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 15:59:38 ID:zc6uME7o0
装着感もいいから、つい電車でも使いたくなる。
が、我慢。
音質などをあきらめて、CX300で満員の通勤電車に乗ってた時期もあった。
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:02:29 ID:ZYHwgtDa0
>>504
EX90の事になると何故か過剰反応する人がいる。
遮音性に関していえば、E931とかK12Pとかよりはかなりマシ。
なぜかオープンよりひどいって言う人もいるからね。
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:04:29 ID:KtksERoR0
音楽やってるとかゴールド免許とか後付けばっかりだし賛同者いないことにワロタ
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:07:57 ID:iNoH8h/00
結論：車で使うならUE謹製カナル
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:08:39 ID:84tVqWEk0
昔のイヤホンがダダ漏れだったから、改善の余地がある今でも気にせず音漏れしていいってことか？
アホ過ぎる
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:11:33 ID:3a1ROIIX0
>>506
音漏れが社会問題になったのは、確かウォークマンが登場してまもなくの頃だったと思う。
当時はオーバーヘッドの軽量ヘッドフォンで、それを気にする話題が出ていた。
その後インナーイヤータイプになって、それからあまり音漏れが話題にならなくなった
しばらくはそんな状況で平穏に推移していたという記憶がある。
ところが最近になってカナル型が出てきてから、逆に音漏れに神経質な話題が
ユーザー側から発信されることがやたらと増えたんだよね。
周りから指摘されているのじゃなくて、ユーザー自身が妙に神経質になっている感じ。
あるいは、音漏れの少なさを売りにする商品の宣伝が増えているのと関係あるのかな。
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:11:59 ID:szAcckqK0
なんの祭りかと思ってwktkして来たら…


ID：3a～へ
普段はまとも度が中の下くらいのやつだと期待して予想猛省を促す！
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:14:25 ID:3a1ROIIX0
>>511
申し訳ない。脱線の原因を作った。でも食いついてきたやつらもいっぱいいたぞｗ
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:16:15 ID:szAcckqK0
まともじゃない奴には反省を促したてもムダだから藻マイに言った
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:18:46 ID:3a1ROIIX0
そうか･･それではありがたく猛省させてもらいます。
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:21:38 ID:vWjdL3yDO
>>442
俺も音楽をやってる(HR)が、90SL→C700の時に90SLをなぜ買ったんだろうって素で思ったぞ
今はC700+E2c透明チップ
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:26:25 ID:3a1ROIIX0
>>515
ベースやってない？
俺はギターをやってるので、集中して聞く音域が違うかもしれない。
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:45:46 ID:EnCbqP4B0
おれカナル型イヤフォンのスレに来たつもりだったんだけど。。
自動車板に迷い込んできちまったのか？
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:48:13 ID:ReLfOi1U0
つ【運転ヘタ】危険回避の為のクラクション【幼稚】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174833938/
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 16:50:54 ID:dP9sr62u0
結論　EX90は悪くない　ただ買った人間が悪かった
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 17:05:21 ID:PnVNlYzc0
2回目の書き込みあたりでNGにした俺は勝ち組
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 17:07:27 ID:RLoiQjFzO
なにこのディベートスレｗｗ
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 17:11:25 ID:3a1ROIIX0
これだけ騒がせといて何だが、普段使ってるのはAKGなんですけどね
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 17:26:35 ID:vWjdL3yDO
>>516
ん？ベースではないよ
ヴォーカルをやってる。ギターも12歳から始めて18年やってるな
メインはGのLPスタンダード

スレ違すまそ
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 17:53:35 ID:dP9sr62u0
コピペだけど音漏れ対策はこれが一番だな

　>音漏れよりも大きな声で歌えば
　少なくとも音もれを責める人はいなくなる。
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 21:14:22 ID:rMFm9ofs0
KOSS:The Plug/AKG:K26P/SHURE:E3c
/v-moda:vibe/ケンウッド:KH-C701
持ちだが、個人的にはKH-C701が断然いいっ！
低音好きには物足りないが、中高温の解像度は
群を抜いてます。
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 22:57:31 ID:0FIScxod0
>>401と他のみんな
俺へのレスから変な方向に行ってしまったみたいで申し訳ないです。
理想としては、音漏れは迷惑かけたくないのでないほうがいいけど、
遮音性は逆に外の音もある程度は聞けた方がいい。
ただこの2つはある程度比例するんだろうと思うんで
付属イヤホンよりマシかが1番知りたかったことです。

>>506さんのを読むとオープン型よりかなりマシらしいけど、
ひどいと言う人もいるってことで、結局EX90とオープン型との比較は
>>345さんの
＞耳の形状によっては酷くなることすらある
が答えで、一般的には答えなしってことなんですかね。
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:01:05 ID:3a1ROIIX0
>>526
変な方向に行ってしまったのは俺の書き込みが原因だから気にしないで。
君が謝ることなんて何もないから安心してくれ～。
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:08:43 ID:KlOOQVJ9O
>>526
耳の形状によってなんてどんなイヤホンだってそうだよ。

つまり答えは大差ない、が正解だろーな。

基本的にカナルだと思わなければ悪いイヤホンではない。
音質は値段なり以上でも以下でもない。
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:11:46 ID:KlOOQVJ9O
あとな。わけのわからん争いの発端である、
音が聞こえた方が運転には安全、という理屈は間違いじゃないが、
そこまで外音の収集を気にするなら聞こえるイヤホンだろーが
なんだろーが使わないのが一番聞こえるんだよ。
そんな当たり前の理屈がなんでわからないんだか。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:16:27 ID:uCcEmvPp0
俺はずっと傍観者だったんだが、叩くべきはID:3a1ROIIX0じゃないぞ。
ID:0FIScxod0が朝からウザいこと言い通しだったんだよ。
EX90が欲しいわけなもんだから、マシですか？マシですか？って
何度も訊きやがって。付属と同程度に漏れると考えていいって
多くの人間が言ってるにも関わらずだ。アホか。
自分で買って確かめりゃいいじゃんかよ。
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:16:44 ID:jeQ/XNGg0
蒸し返すなバカども。
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:44:40 ID:rMFm9ofs0
v-moda:vibeは音質は非常にナチュラルで
好感を持てる気持ちのいいものだが、カナル中
では遮音性が弱いかな。また私のは左右のバラ
ンスがかなり悪く現在修理に出しています。
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:47:29 ID:X1ujp3XdP
半日以上経てから言うのも何だが、
この流れ読み飛ばし&早く終われよ低脳って思ってるのが大半だからな
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:55:17 ID:c2+LHny50
>>532
自分のは左右のバランスじゃないけど中高域がほとんど出なくて
結局、処分しちゃったよ。
後から店頭で試聴した奴は気持ちよく中高域が出てただけにショックだった。
これって個体差っていうか不良品が多いのかね。
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/03(木) 23:59:41 ID:rMFm9ofs0
>>534
処分...もったいない。自分のは保証書もなにも無いが
メーカーに問いあわせ、「じゃあ送ってくれ」との回答
に甘えて修理に。結構良心的なメーカー（発売元）かも。
たしかに個々に差が多いのかもね。
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:07:57 ID:zEovPKlL0
>>534
ちゃんとエージングはしたの？
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:16:18 ID:aNBnBiY1O
壊したカナル
EX85
EX51
アップルカナル
パナル
FX77
FX55
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:18:54 ID:2WITbLB70
エージングは大事よね。
エージングの仕方ってそれぞれ違うんかな？
ちなみに自分は「バロック」ばかりを
数日ぶっ続けで鳴らしてます。それから
だんだんと音が重めのものを...
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:27:45 ID:QcyUDKbZ0
PCで発生したピンクノイズを一昼夜ぶちこむ
540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:28:08 ID:sTZkNZ3w0
>>535
おそらく、店頭にあったものがv-moda vibeの真のポテンシャルを持ったものなんだろね。
それにもっと早く気づいてたらメーカーに問い合わせてたかも。
なんかアフォなことしちゃったかなw

>>536
一応、５０時間ぐらいはエージングしたつもり。（クラシックばかりかけてた）でもほとんど変化なかった。
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:31:17 ID:qWBe/9Vm0
あのな、エージングの是非以前の問題として・・・
エージングしたら、それまで殆ど出て無かった中高音が良く出るようになるなんて


有　　　　　り　　　　　得　　　　　な　　　　　い　　　　　　の　　　　　　　！
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:35:22 ID:QcyUDKbZ0
>>541
根拠プリーズ
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:52:46 ID:+hBP8/9Q0
>>541
エージングは言葉を変えれば“劣化”
しかし新品から慣らしをしていけば“食べ頃”になる（可能性もある）

ウチのスピーカーもそうだったけど、物理的に駆動するものは
いい方向にも悪い方向にも変化していくのは事実

だからあり得ない話ではない

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:54:57 ID:2WITbLB70
>>541
まあ、なにを音源にエージングするかは別にして、
するかしないかで格段に差が出るイヤホンも実際
には存在する訳ですよ。アーマーチュア型もしかり。
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:55:03 ID:QcyUDKbZ0
>>543
車の慣らし運転を劣化とは言わないと思うが
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:56:46 ID:QcyUDKbZ0
エージングを日本語にするとすれば、それは「経時変化」だな
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 00:58:46 ID:+hBP8/9Q0
>>545
重箱の隅を（ｒｙ

新品からすれば明らかに“劣化”させる行為だ
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:00:10 ID:OBQnOY/c0
>>339
迷惑！
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:02:16 ID:2WITbLB70
気圧になじませる事だと思う。
まあなんでもいいが、以前もっていた
Super.fi 3なんか断然
音の抜けが良くなったぞ。
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:02:46 ID:OBQnOY/c0
>>543
変化を全て劣化と断じるのは オヴァカ
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:04:08 ID:QcyUDKbZ0
>>547
それが間違ってる
経時変化は必ずしも劣化を意味しない
経時変化によって状態が安定してから性能が発揮される工業部品は多い
例えばタイヤなんかが最も卑近な例
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:06:00 ID:OBQnOY/c0
>>547
それは違う。
新品はエンジン回転数が制限されて、キミの言うところの劣化の後はレッドゾーン手前まで引っ張ってかまわないのか？
そりゃ劣化ぢゃね～だろｗ
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:06:10 ID:QcyUDKbZ0
使い込めば使い込むほど良くなってくる物って他にもあるだろ
想像しろ！！
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:09:43 ID:2WITbLB70
>>553
なに、とか
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:10:52 ID:F7v3VR1A0
OKIONのAES71を買ってきた。
これ、ふたなりイヤホンだ…
Dual drivers designの意味がようやくわかった…

とりあえず買いたてホヤホヤの状態だと普通のイヤホン側は値段の割にはいい音かと。
カナル型の方はちょお低音。ATH-CK5から乗り換えるとギャップにびびる。

40時間ぐらい音楽垂れ流してからもう一回レポしてみますわ。
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:16:04 ID:QcyUDKbZ0
>>555
これ、音漏れはどうなるの？？？？？？
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:16:52 ID:OBQnOY/c0
>>555
それって、いつも両側から音が出てるの？
558 ：555：2007/05/04(金) 01:26:02 ID:F7v3VR1A0
>>556
うーむ…そればっかりは自分じゃわからないので平日に乗る電車で周囲の様子を観察してみます。
まぁ、満員電車で隣の人には聞こえちゃう説が濃厚。
>>
うｎ

あー…ちょお低音と書きましたけどカナル型はCK5しかもってないのであてにならないかもしれない。
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:28:18 ID:SWjSNTaB0
・予算・・・一万前後から五千円前後あたりで。
・使用状況・・・電車の中、徒歩等主に通勤通学用途。
・好みの音・・・低音
・良く聞くジャンル・・・ロック
・プレイヤー・・・A805

CX300・C350～e2c～ER-6・C700辺りかなと素人の知識で絞りました。
値段的にはe2cがベストなんだけど、断線・装着等に気を使う必要があるのが難点かなと。
一万以上出すなら耐久性が高いほうが良いかなとも考えてます。
カナル専門スレの方々の知識をお借りした場合、どのイヤホンがお勧めでしょうか？
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:35:26 ID:QcyUDKbZ0
K324PとJBL R220、Metro.fi2も仲間にいれてやってくれ
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:36:50 ID:EaKGeRdb0
>>559
1万円前後で中途半端なもの買うより、もう2000円くらい出してC700
買っとけばとりあえず幸せになれる。
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 01:41:20 ID:QcyUDKbZ0
セールで買い損ねて以来、Metro.fi2が気になってしょうがない
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 02:10:21 ID:urJSrMpu0
>>532
おれも買った直後は、どうも左右のバランスがしっくり来なかったんだけっど、
しばらく悩んだ結果、付属のイヤピースでは、どうもフィッティングがイマイチな
せいだと気がついた
ためしに手持ちのNC022からEXチップを外して取り付けてみたら、無造作に耳に
突っ込んでも安定した音が出るようになったよ
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 02:12:55 ID:+hBP8/9Q0
>>562
音は抜群で申し分ないが、ケーブルが太く重いのが
ネックかも
他のUE製品と違ってケーブルは耳の上に回すタイプじゃなくて
下に垂らすタイプなので、個人的にはこれをどうにかしたいと
思ってる

どうしても重みで抜けやすく、タッチノイズが出るので
例えばクリップ付けるとか

その辺りが解決出来る（もしくは気にならない）なら
お勧めしたい機種ではある＞Metro.fi2
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 02:59:25 ID:HODEXYciO
エージングに関しては毎度もめるが、毎回解決としては
どんな製品も使えば変化はする。劣化でもなんでも表現は自由だが。
問題はそれによってよくなる場合も悪くなる場合もあるとゆー事。
こればかりは耳の好みなんだから議論の意味はない。
大事なのは必ずしもエージングによってよくなると思うのは
プラシーボ以外何物でもない。変化は変化。
よいか悪いかは音の好み次第。
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 03:16:14 ID:dVgKrw3+0
だからといって出てない高音が良く出るようになるというのはいくらなんでも論外。
ｴｰｼﾞﾝｸﾞの理屈から言っても音は丸くなる方に変化するのが当然だから。
帯域が低い方に延びることはあっても高い方になんて物理的に行かない。

それに100均イヤホンがER-4やE500になるわけでもない。
過ぎたる幻想も有害でしかないよ。

まぁ、これ以上はしつこいだけだからやめとくｗ
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 03:24:29 ID:pouUneRn0
今度はエージングか…つーか発端の>>536はどうみても釣りだろ。
あとは>>533
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 03:26:02 ID:dVgKrw3+0
もう一つだけ最後っ屁しちゃえば車のエンジンの慣らしに喩えるのはいいけど
>>552は嘘過ぎ。
最初の1000kmは3000rpm以下に抑えるってのは、慣らし運転のためにユーザーが
恣意的にそうするのが推薦されてるってだけで、そう作られてる訳ではない。
走行1000kmまでは3000以上はいくらアクセル開けても物理的に吹き上がらない
なんて訳でもない。
それこそ納車してすぐにレッドまで吹かしたってユーザーの勝手だし、それは物理的に可能。
そうするかしないかはユーザーの判断次第。

最近は車もバイクも工作精度が上がってるから、必ずしも慣らし運転は絶対必要って
わけでもないみたいだけどね。
初回のオイル交換でもほとんど金属粉混じってないよ。
569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 03:42:05 ID:HODEXYciO
>>568
出てなかった高音が出るとゆーより
低音に丸みが出て結果的に踏み潰されて聞こえなかった
高音が見えただけとかはありそうだ。
車で例えれないが、持てるポテンシャルがちゃんと
出せる状態になった、
とゆーのはあるかもな。ただ、それがよいことかはわからん。
裏を返せば低音のアタックが悪くなってるとも言えるからな。
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 03:55:21 ID:kJhiELh/0
弦楽器の場合は、響板が経年変化で軽量化、薄型化するから高域の音の通りが良くなるよ。
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 04:18:40 ID:KTUP57Hb0
今までE2C使ってて被服が破けたんで３スタ購入。…ホワイトノイズってこれかぁぁ！感動。
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 05:31:19 ID:28m1NTPw0
スピーカー関係でエージングされる部分は振動板を支えているエッジ
この部分は可能な限り抵抗無く動くことが重要だが、
新品状態では本来より硬い状態にあるとされている。
エージングはこの部分が柔らかくなるなるように揉み解すこと
ただ、無限に柔らかくなることはないのでその進行がとまったらエージング終了
あと、古くなったらこのエッジ部分が破れて寿命

エッジが硬い状態だと振動板のストロークが小さくなるので低域が減る
また、動きが渋くなるので高域が延びないということになる
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 09:56:06 ID:Pa/LHOpW0
良く解らんが、｢エージング」って｢ageing」とか｢aging」と
書くのかな？いわゆる｢年齢」だな。

使っていくうちに、良くなった、悪くなったは別にして
｢なんかしらの変化がある」ということでいいじゃん。








ﾀﾞﾒ？ｗ
574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 10:17:55 ID:24Hz9D9z0
素人の俺が見ても、
>「ageing」
これはないと思うぞ
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 10:34:50 ID:nbCr5v+/0
sage-ingでおk
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 10:36:38 ID:QcyUDKbZ0
楽器の場合、バイオリンに代表されるように、経年変化によって聞き時という物が存在する。
今の時代はストラディバリが聞き時というように。
同じ音響工作物であるスピーカーやヘッドフォンに聞き時という物があってもちっともおかしくない。
それがエージングの意味だろ。
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 10:43:02 ID:QcyUDKbZ0
バイオリンの場合、ニスの浸透や接着剤の硬化、なじみなどでエージングに200年はかかる
というんだから、大変なもんだよな
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 10:46:02 ID:YkwTiMSA0
オーディオ機器の場合、海外ではagingって言葉よりBurn Inが普通。
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 10:53:29 ID:yKCKLKNE0
エージング談義のところ、流れを断ち切ってしまうが、
Ｅ３ｃからのステップアップは何がいいと思います？

候補は、Ｅ４、５proといったところなのですが、
ちょっとランクは下がるけどＥＭＰ２も気になる…

予算は３万くらいまで、よく聞く音楽というか、
きちんと音が出てほしいジャンルは、クラシックとＨＲｗ。
今のＥ３ｃだとパイプオルガンの低音がぼやける、弦楽器や管楽器のツヤが足りない、
ファズの効いたエレギに切れがない。
（ＥＲ－４ｓはエレギの音が全く違うので候補外です。他はよかったのに…）

アドバイス頂けるとありがたいです。
580 ：579：2007/05/04(金) 11:00:24 ID:yKCKLKNE0
主な使用環境は、iAudioM3+DrHEADフルチューン（OPA627AP×2、その他）です。
よろしくお願いします。
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 11:11:26 ID:28m1NTPw0
>>579
E3の低域に不満があるならE4はNG
5Proの高域に艶を求めるのは辛いからNG（ちなみに10Proも辛い）
思い切ってE500まで行くか、SE420の発売、評価を待つか
もしかしたら、SE310が合うか？（俺は持っていないから分からん）
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 11:16:07 ID:JxQtKr2v0
誰か柏ビックにイヤホン視聴コーナーあるか知らない？
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 12:19:10 ID:D6ZyEqJH0
>>568
スバルのレガシィはメーカー発行の取り説に走行1000キロ未満は4000回転以下で走れって書いてあるよ。

最近のほかのメーカーは知らんけど、昔は取り説にけっこう記載されてた。
まぁ、そういった記述をすると走行1000キロ過ぎたからってコールドスタート直後にでガンガン回しちゃうDQNが後を絶たないんだけどね。
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 12:21:59 ID:F6Oygkk+O
>>581
本当に全部聴いたことあんの？
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 12:24:13 ID:28m1NTPw0
>>584
SE310、SE420以外は持っている
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 12:41:16 ID:EaKGeRdb0
「イヤホン」のエージングの事なのに、構造の違う車やバイオリンを持ち出したって
意味はない。
イヤホンのエージングに関する話題は、結局主観的なものばかりで数値などの
客観的な資料があれば不毛な議論も少しはまとまるかね。
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 13:11:30 ID:F6Oygkk+O
>>585
スゲー
10proいまいちなの？
最後に買おうと思ってたんだけどな～
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 13:26:55 ID:28m1NTPw0
>>587
いまいちなんて言っていない
fi10ProもUEの音だから、高域は落ち着いて滑らかにしっとりと鳴らす。
艶っぽいという雰囲気じゃないと思う
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 13:36:09 ID:lv3L6EEr0
>>582
近所だから答えるけど、試聴コーナーあるよ。
そのまま聴ける状態で置いてあるのはER-6i、E3c、E4c、E5c。
ケースの中に入ってたのは3stuと5Pro。
ER-4SとE500はあったかどうか覚えてない。
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 13:37:24 ID:te3rZqxy0
自分はしっとりして滑らかでいて密度のある音が艶っぽいという認識なんだが、>>588的にはどんな音？
上のやりとり見てたら艶っぽいという定義が判らなくなった。
御三家で高音を比較すると、自分的には
3stu:しっとりして滑らか、艶っぽい
E4:エッジが利いて元気
ER6:キラキラ、透明
って感じなんだが。
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 13:44:40 ID:KRuQCi8NO
5proはハイハットあたりの高音域が強調されていて、とてもじゃないけど滑らかな高音とは思えないな。
SE310が滑らかと言うならわかるが。
592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 13:54:41 ID:28m1NTPw0
>>590
>しっとりして滑らかでいて密度のある音
そう、それがUEの音
艶のある音というのは、もっと輝く感じが含まれていると思っていたが、俺が間違っているのかもしれない

>>591
5Proの高域は少々金属的な響きが含まれているが、他社と比べると十分に滑らかだと思うのだがな
SE310は知らないからなんともいえないが、E500あたりと比べると少々荒いね
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:09:11 ID:D6ZyEqJH0
>>586
エージング＝劣化と完全に決め付けるのは間違いと指摘しているだけ。
こういう書き方してる奴は多分特定の1人か2人だと思うが。
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:22:33 ID:tGaT2Qvi0
>>586
バイオリンは同じ音響機器であり、密接に関連してると思うがね。
ストラディバリと安物バイオリンを聞き分けるほどの耳はないが。
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:23:19 ID:tGaT2Qvi0
>>589
㌧クス

ＧＷ中に行ってみようかな
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:36:16 ID:EIFKDgxv0
>>559
EMP2が予算的にお勧め
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:41:25 ID:Ugda3hsD0
>>593
だからといって、E2CがエージングでE500に化けるっていわんばかりの
幻想も有り得ないって言ってるだけなんじゃないのか？
一部の劣化決めつけ以外は。

俺はエージングの事より>>532辺りからさりげなく続いた妙に「ある方向」を
向いた書き込みの気持ち悪さが気になった。
エージング論争もそっから出てきたんだよな、今回。
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:44:39 ID:tGaT2Qvi0
>>597
エージングを劣化と決めつけるから馬鹿にされてるだけ
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:47:07 ID:EaKGeRdb0
>>594
イヤホンとバイオリンが同じ音響機器だとしても、
エージングに焦点を絞って比較した場合、そこから
具体的に役に立つ客観的な資料は得られるのかね？
600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:57:22 ID:te3rZqxy0
>>592
トン
まあやっぱ良く判らんね
>>579的にどういう意図でツヤが足りないと云ったのか、
それ次第で5proかshureの上位モデルかが分かれる感じだね

あと、やっぱ10pro欲しくなった。
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 14:58:08 ID:pANmeCer0
粘着キモいよ

エージング信じる人も信じない人も
お互いを糞耳って思っとけばいいじゃん
602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:01:57 ID:EIFKDgxv0
■エージング前のCPH7000で音決めをしないで下さい■
CPH7000はプロクオリティーを重視し非常に耐久性の高いユニットを採用している為最低でも100時間程度の十分なエージングが必要です。最終的な音質設計も「エージングの完了を前提」に設定されておりますので、本来の性能を発揮する為には十分なエージングをお勧め致します。

※エージングとは本来製品の持つ性能を引き出すものです。ヘッドホン・スピーカーの慣らし運転のようなもので買ったばかりのこなれていない振動板を動かして慣らすことが目的
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CPH7000

とサウンドハウスは言ってるが、これはウソなのか。。
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:04:33 ID:pWJD/Mqb0
カナル未体験なんですが、最初は１万円台のものを買ったほうが無難ですかね？
今はBANGのA8愛用してます。
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:06:11 ID:tGaT2Qvi0
>>599
ストラディバリウスが安物バイオリンより高い評価を得ているのは、その価格からいって客観的事実である。
おまえは価格相応の品質をイヤホンに求めないのか？価格は客観的指標ではないというのだね。
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:06:42 ID:KwG8CFma0
B/A型ドライバはダイヤフラムのストロークが短くて
エッジとかの影響はほとんどないってことでしょ
ダイナミック型でもカナルだとストローク自体はヘッドホンに比べたら
短いわけで
ばらばらになったらE888を分解してみればエッジはダイヤフラムに
タンジェンシャルグルーブ彫っただけのものだしね

>>602
そりゃヘッドホンだから桁違いなんじゃね？
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:07:19 ID:HODEXYciO
エージングは変化だよ。何度も言わせるなよ。
バイオリンだってそうだ。分かってるのはよくなるとは限らないって事だ。
ストラディバリが200年たったら音は変わる。
ただそれがホントにいい音なのか解らんよ。
作った人間が聞いた事ない変化なんだからな。

だいたいストラディバリ出すなら知ってると思うが
あれは特定の気候条件でしか作った人間の
意図した音が出ないぐらい繊細なもんだ。
なのに200年後の変化をよいと判断する材料なんて
聞く人間の主観以外何物でもないだろ。
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:08:22 ID:EaKGeRdb0
>>604
>ストラディバリウスが安物バイオリンより高い評価を得ているのは、
>その価格からいって客観的事実である。

そうだね。でイヤホンのエージングとどんな関係が？
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:09:21 ID:tGaT2Qvi0
>>606
悪くなるとは限らないと言うことは故意に無視するのか？
おまえの主観がすべてを決める訳か？
609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:10:10 ID:tGaT2Qvi0
>>607
音響機器という強い関連があるだろ
おまえの脳には記憶領域がないのか？
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:11:05 ID:tGaT2Qvi0
>>607
もしかして、おまえは音がどのように発生するのか知らないのかな？
611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:11:12 ID:EaKGeRdb0
>>609
その関連性から、イヤホンはどうなるというの？
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:13:18 ID:tGaT2Qvi0
>>611
工場出荷時の条件が最適条件ではない
ならしを経て性能が最適になるのが機械的機構部品では一般的である
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:14:45 ID:tGaT2Qvi0
>>611
しつこく質問を繰り返せば結論が覆ると思ったら大間違いである
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:15:13 ID:Ugda3hsD0
>>598
「人の話を聞いてない」って言われない？ｗ

>>602
関係ないかも知れないけど、その下のレビュー読んでﾜﾛﾀｗ
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:16:08 ID:tGaT2Qvi0
>>614
おまえが人の話を聞いてないんだろ
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:16:59 ID:tGaT2Qvi0
>>614
ではこのスレにはエージングと劣化は同じことと主張する馬鹿はもういないということでいいね？
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:18:25 ID:QcyUDKbZ0
Good cheese must go through a long aging process.
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:19:47 ID:QcyUDKbZ0
【電気】 エージング： 電子部品や測定器の特性が一定に落ちつくまで, 通電状態で放置すること.
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:21:25 ID:QcyUDKbZ0
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:21:56 ID:Ugda3hsD0
>ID:tGaT2Qvi0

何一人でムキになってるの？ｗ

滑稽な・・・

気に入らない意見を強弁で排除することに腐心するような池沼には
何も言えないね。
以後お前は徹底無視ね。



はい、劣化劣化ｗ
621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:22:19 ID:kJhiELh/0
楽器の場合は最初の数ヶ月でかなりの変化がある。
工場では、特に接着工程は約1日で行われるのだが、
この時にかなりの内部応力が発生してしまい、そのじょうたいでは、
まだまだ楽器としての全体のバランスが取れない。
弦を張って弾きこむことで、楽器が微妙に変形して安定し、音楽表現に合った形態になる。
ここまでに数ヶ月が必要。

楽器でもオーディオでも同じなのは、製造に要する時間よりも、
その後の使用によって製造時に生じた内部応力が緩和されて全体が安定するまでの時間の方が長いと言うこと。
622 ：579：2007/05/04(金) 15:22:29 ID:yKCKLKNE0
皆さん、ありがとうです。

私の「高音のツヤ」というのは、例えばトランペットの透明な突き抜けた感じ、
女性ボーカル（サラ・ブライトマンとか）の伸びやかな艶やかさ、って感じでしょうか？
抽象的ですみません。
今まで販売店（ビック新宿）で試聴した中で高音について、一番気に入ったのはER-4sでした。
E4ｃは今のE3ｃと大差無い感じ（環境？クソ耳？ｗ）、
UEはIE-10を聞きましたが、低音はよかったです。パイプオルガンがしっかり主張していました。
ただ、高音に余り印象がない…。悪いとは思わなかったと思いますが。

今の気分としては、ER-4pを買って低音域は「慣れる」「Ety耳になる」というものです。
今度は、５５５５行って色々聞いてきます＾＾
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:24:50 ID:EaKGeRdb0
>>612
バイオリンを大前提としている推論の三段論法は受け入れたよ。

そこで、エージングによってイヤホンの聞こえなかった音域が聞こえるようになった等の
客観的資料はないかな？ 検証サイトとか。今の時代そういう客観的な数値によ
る検証があってもいいと思うけど。
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:27:06 ID:28m1NTPw0
>>600
少々高域控えめ ＝ あまり艶っぽくはない
なんて、単純に思っていたということなんよ
>>581は忘れてくれ
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:30:17 ID:tGaT2Qvi0
>>620
経年劣化してるのはおまえの頭だよ
もう出てくるなよｗ
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:31:29 ID:tGaT2Qvi0
>>621
解説乙

こんな簡単なことも経年劣化した頭にはわからないだろうねｗ
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:31:49 ID:kJhiELh/0
>>623
楽器屋さんに行って新品のマーチンと70年代初期のマーチンを弾かせてもらうと良い。
素材はどちらもほぼ同じだが、音がまるで異なる。
エージングというか、経年変化の影響がどれほど大きいかがよく分かるだろうと思う。
69年以前のマーチンは素材が違うので比較には向いてない。
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:32:01 ID:28m1NTPw0
>>622
そうか
そんな感じが艶だったら、やっぱりUEはあまり向かないね。
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:32:44 ID:tGaT2Qvi0
>>623
＞聞こえなかった音域が聞こえるようになった

なんだそれ？
おまえの自説か？
630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:36:17 ID:EaKGeRdb0
>>627
楽器については一般的にエージングで最適になることは分かったけど、
イヤホン自体はどうなんかなと。一般楽器をもちだす推論ではなくイ
ヤホンのエージングの客観的検証結果が分かればなぁと
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:39:52 ID:EaKGeRdb0
もしエージングによって聞こえなかった音域が聞こえるようになった
ったというのは、エージングによる効果を認識できる資料じゃない？
仮定の例を挙げただけだけど
632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:41:07 ID:kJhiELh/0
>>630
楽器製造の経験から言うと、やはりイヤホンにおいても、製造時の時間の短さは、
かなり製品に無駄な内部応力を生じさせていると予測できる。
それを視聴を繰り返すこによる振動の影響で、製品内の応力分布の変化が起こり、
より音楽をスムーズに鳴らせる状態に変化することは想像がつく。
データ化したものを見たことはないが、
音を鳴らしたときの振動分布を厳密に調べれば、解析は可能だろうと思う。
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:51:17 ID:28m1NTPw0
>>622
噂なんだけども
westone3がER-4P並の高域を持っているらしい
俺は買う予定にしている。
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 15:51:48 ID:tGaT2Qvi0
楽器とスピーカーは関連性のある技術だからね
ヤマハが両者をやっていることもそういうことだろう

スピーカーとイヤホンが違うところは、共鳴箱でもあるハウジングの役割にあるんだろうね
どちらのほうが敏感なのかわからないが、イヤホンのほうがハウジング依存性は少ないような
気がする
イヤーチップや装着にはえらく依存するように思うけど
635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:08:56 ID:2gKtjfON0
>>579
SE310でいいんじゃない
E4＋低音強化されてるみたいに聞こえる
SE210買ったけど一週間であきて結局SE310も買った自分ですが・・・
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:13:18 ID:SdXEhEAl0
名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 04:13:44 ID:3a1ROIIX0
EX90はやっぱりいいねぇ。
音楽好きがチューニングしたのが良く分かる。
音漏れとかの欠点があっても、この音を優先して作ったんだろうが、
限られた開発期間でよくこれだけのバランスの良い音楽向けの音を作れたもんだ。
イヤホンの作る音じゃなくて、音楽家の作った音が伝わってくるところが良いところ。
このイヤホンでニュートラルな音に慣れておけば、他のイヤホンの個性も良く分かるよ。

378 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 04:49:29 ID:3a1ROIIX0
>>377
音漏れを心配してるのなら、打ち込み系のドラムとボーカルの音の漏れは目立つ。
音漏れの量が多いというより、漏れる音の通りが良いというか・・・音質的な問題。
満員時は他人に不快感を与えないように注意が要るから難しいところだが、
今使ってる付属品で大丈夫ならEX90でも問題ないと思うけどね。
1万円以内のカナル型で、音楽的なバランスが良くてグレードアップも実感できて、
なおかつ使い勝手も良い製品なので、俺はEX90を使うことを勧めるよ。

遮音性が高すぎる海外製は外で使うのは危険だと思うので、むしろ家で真剣にリスニングする時に
使った方がいいのではないかな。

379 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 05:06:27 ID:3a1ROIIX0
EX90はオーディオ感を楽しむイヤホンじゃなくて、
聞き手をより音楽家に近付けるタイプのイヤホンなんだよね。
そこがすごく好きなところ。
オーテクにしてもAKGやシュアにしても、オーディオ感で個性を出してるから
音楽との相性、録音との相性でどうしても合う合わないが出てしまう。
KOSSなんてそれの代表だ。音源をイヤホンの色に染めて楽しませるタイプで。
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:14:30 ID:SdXEhEAl0
382 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 05:39:42 ID:3a1ROIIX0
４Sこそオーディオマニアのオーディオ的な感性を満足させるための製品で、
あれは外のリスニングには向いていないと思うよ。
アンプの問題も含めて。
ポータブルの駆動力でも大丈夫だという意見もあるけれど、
良質のアンプを通さずに使うなんて宝の持ち腐れだから。
オーディオ経験のある程度長くて、良質な音楽ソースも持っている人が絶賛してるんだろう。
まだまだ多様な音楽を聴きたい人がいきなり使う製品とは思えないな。
音楽を楽しむ前にオーディオ耳になってしまい、聴くソースに偏りがでてしまうかもしれない。

395 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 12:21:49 ID:3a1ROIIX0
>>383
誤解されてるようだから、一応書いておくね。
付属イヤホンで問題ない音量で聴いているようだから、ちょうどいいと思いEX90を勧めた。
もし爆音で聴きたいのなら勧めないよ。
でも、そもそも外で爆音で聞くこと自体、耳を悪くするので良くないと思うけど。
遮音性の高すぎる海外製の一部のイヤホンを外で使うのを勧めたくないのは
万が一の危険回避が出来ない心配があるから。
落し物をしても気付かないなどの弊害もあるので、そういう弊害よりは音量を小さくしても
環境音のある程度聴こえるイヤホンのほうが安全かと思って。

398 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 12:52:47 ID:3a1ROIIX0
>>397
そこまで悪意で他人の文章を曲解しないで欲しいよ。
俺は自動車を運転するので、音で対向車がいないかとかの安全確認をする場面も多い。
電車や歩行でも耳に頼らないと安全でない場面は多いと思うがな。
なので、環境音が耳に入らない状態になるのは危険だろうと書いてる。
遮音性の高過ぎるイヤホンを歩行者などが使うことが許されている状態はおかしい。
クラクションを鳴らしても気付いてもらえなかったら、
自動車事故を回避することも出来なくなってしまう。
638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:15:17 ID:SdXEhEAl0
401 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2007/05/03(木) 13:05:30 ID:3a1ROIIX0
EX90がソニー製品だからなのか、それとも俺の文章に問題があるのかいまいち分からないが、
意味もなく風当たりが強いねｗ
まあ、いろんな意見があるのはいいが、
買う人は、自分の使用状況を良く考えた上で判断してよ。
他にもお勧めの製品名はいくつか挙がってるから、それらを視聴したり
友達に音漏れ確認をしてもらえば、良い物が選べるでしょ。

402 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:06:28 ID:3a1ROIIX0
>>400
遮音性は、音楽を鳴らさずに耳につけて環境音がどの程度聴こえるかをチェックすればすぐに分かるよ。

404 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:08:15 ID:3a1ROIIX0
エティモスレを見てみたけれど、
落し物をして拾ってくれた人に呼びかけられても気付かなかったとか、
そういう話も出てるから、さすがに3段キノコとかの遮音性は外では危険なのじゃないかな。

405 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:12:27 ID:3a1ROIIX0
>>403
そんなことはないってｗ
でも少なくとも自動車運転者は携帯電話の使用さえ、不注意になるので禁止されてるんだよ。
歩行者側がある程度自動車の音で予測判断をしてくれなければ、車の運転者にとっては怖いよ。
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:16:09 ID:SdXEhEAl0
408 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:25:49 ID:3a1ROIIX0
>>407
それはありえない。
他の自動車は絶対に自分の車の進路予測をしているという前提がないと
道路交通は成り立たないよ。
道路わきのお店から出てくる自動車は、絶対に飛び出さないという前提がないと、
通常の道路を60キロで走行するなんてとても出来ない。
不注意そうな自動車を見たら、あらかじめクラクションで注意喚起しておく。

412 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:42:05 ID:3a1ROIIX0
>>410
スレ違いだからもう書かないが、君の運転常識は根本的に間違ってる。

416 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:53:13 ID:3a1ROIIX0
スレ違いだから書かないとかいったが、やっぱり書いておく。
たとえば、横の駐車場から、左ハンドルの外車が突然道路に出てきてしまったことがある。
こういうときは、クラクションを鳴らさざるを得ない。
そもそもクラクションはお礼のためについているわけではなくて警笛だ。

あるいは夕暮れ時で見通しが悪い時間帯は、歩行者が車が見えずに道路を横断してしまうことがある。
年寄りの自動車が、左右確認せずに道路に飛び出してくることもある。
そういう危険察知は必要なのは言うまでもないが、
そういう事態に遭遇しそうな時は、あらかじめの警笛で回避できない場合に減速、急ブレーキだ。
通常走行では、そういうことが起こらないことを前提にしてるから、
法廷速度を無視して、みんな60キロとかで走ってる。

419 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 13:58:53 ID:3a1ROIIX0
>>418
教本とかの問題ではなくて、実際の道路常識は、お約束で成り立ってる。
まさか法廷速度を完全に守って走ってるのか？
そんな人がいたら、大迷惑だろ。
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:18:07 ID:SdXEhEAl0
426 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:06:41 ID:3a1ROIIX0
自動車を運転している人にしかわからない話で申し訳ないが、
自動車運転というのは、お約束や呼吸によってスムーズになってることがとても多い。
通勤時間に法廷速度を守る人はまずいない。
いたら大名行列になってしまい大迷惑。
ネズミ捕りと言われる速度取り締まりの時は、対向車がライトでネズミ捕りを教えてくれる。
その時だけ法廷速度に落としてネズミ捕りを回避するのも、お約束。
自動車から見ると歩行者が一番予測不能な動きをするので怖い存在で、
安全確認は常にしてる。
それでも、完全に相手を信頼しないと言う前提では、自動車交通自体が成り立たなくなる。

431 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:10:37 ID:3a1ROIIX0
>>428
無事故無違反のゴールド免許だよ。
事故を起こす人は、同じ人が繰り返して起こすと言うことが分かっている。

438 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:15:11 ID:3a1ROIIX0
視覚と聴覚をフルに使える状態が安全運転には欠かせないと言うこと。
これは分かるよね？

442 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:18:54 ID:3a1ROIIX0
こうやって赤の他人をGK認定しているんだね。
俺は音楽をやってるから音楽を作る側の耳で判断して良いと絶賛した。

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:19:22 ID:SdXEhEAl0
445 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:21:00 ID:3a1ROIIX0
>>443
車の中で音楽はまったく聴いていないし、遮断機の前で窓を開ける必要はまったくない。

447 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:26:56 ID:3a1ROIIX0
>>446
俺はソニー社員じゃないから、売れようと売れまいと影響は受けない。
ただ自分でよいと思った意見を自分の信じるままに書いたし、
嘘偽りは一切なしだ。

449 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:28:31 ID:3a1ROIIX0
雨の日に遮断機の前出窓を開けていたら相当なバカだな。

451 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:32:28 ID:3a1ROIIX0
道路交通はお互いの注意力に依存しあって成り立っている。
だから、遮音性の高過ぎるイヤホンは使って欲しくない。
そういう意味のことを書いてきた。
ところが、あえて健常者にまで、
聴覚障害者と同じような聴覚状況を作ることを気にしない運転者がいることの方が驚きだ。

455 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:35:30 ID:3a1ROIIX0
>>452
嘘のない意見を書いている以上、
それをどう判断するかは人それぞれ。
君がGKだと思い込みたいならそう思っていればいい。
気味こそチラシの裏にでも「またGKが出た」とでも書いていればいい。

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:20:45 ID:SdXEhEAl0
456 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:36:39 ID:3a1ROIIX0
>>454
教本がどうとか、踏み切りで窓を開けるとか、
まったく車を運転していない人の意見としか思えないな。
本当に自動車運転しているのか？
踏み切りの前で窓を開ける人などいない。

461 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:43:20 ID:3a1ROIIX0
自動車運転をしていない連中が妄想で教本とか踏み切りの前で窓を開けるなんて思ってるのだろうが、
そんな妄想話は、鼻で笑われるぞ。

466 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2007/05/03(木) 14:47:27 ID:3a1ROIIX0
>>459
雨の日はどうするんだ？台風のときは？

>>460
実情をベースに書いた。その方が本当の状況が分かるから。
確かに、法定速度の問題とかは公では語れない内容だが、これが現状なので仕方ない。
空理空論でも、教本などをソースに使えば一見、意見の正当性が出るので
このスレ内では有利に自分の意見を正当化するには楽だろうな。

472 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:55:03 ID:3a1ROIIX0
>>469
通勤には台風も糞も関係ないんだよ。
通勤時間帯は、誰も急いでいるし、法定速度より全体の流れの方が重視される。

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:21:41 ID:SdXEhEAl0
473 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 14:57:04 ID:3a1ROIIX0
>>471
そういう空理空論にいちいち付き合ってられない。
法定速度を厳密に守る人はいない。
通勤時間などは、そんなことをしたらクラクションを鳴らされる。

477 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:02:45 ID:3a1ROIIX0
こういう議論で、ただ単に有利に自説を主張するために、
突然順法主義者に変貌して法律を振りかざすやつなんて、お話にならないね。

479 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:04:15 ID:3a1ROIIX0
>>476
踏み切りの安全確認は、自動車内からの視認だよ。
それで歩行者などと電車のチェックは出来る。
いちいち窓を開ける意味がない。なぜなら、自分は右側に乗っているから、
大事な左後ろの歩行者の確認にならない。

483 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:06:29 ID:3a1ROIIX0
俺は現実にゴールド免許を更新しているのだが、
順法主義を掲げる連中も、ちゃんとゴールド更新できてるんだろうな？
口先だけならどれだけ偉そうなこともいえるよな。

485 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:07:39 ID:3a1ROIIX0
>>481
だから無事故無違反なんだよ俺は。
おまえは都合の悪いところはわざと読まないんだな。
644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:22:43 ID:SdXEhEAl0
489 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:10:43 ID:3a1ROIIX0
>>486
それなら君の意見は空理空論ではなくてちゃんとした意見だと認めるよ。
俺はそこまで厳密に法定速度を守ったことがない。

491 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:12:22 ID:3a1ROIIX0
>>488
適性検査で、事故率の高い人は最初に分かる。
事故を起こす人は、同じ人が繰り返すと言うことも教わっただろ？
注意力が最初から人によってちがうんだ。それと、感情制御とかいろいろ。

493 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:17:22 ID:3a1ROIIX0
>>487
まとめ乙

もうそれでいいよ。納得。

500 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:31:01 ID:3a1ROIIX0
>>498
自治体によっては禁止されてるよ。

502 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:36:51 ID:3a1ROIIX0
徒歩で遮音性がどの程度危険性と関わるのかはまだ未知な部分もあるが、
さすがにカナル型でかなりの遮音性が高いモデルは、
いずれ何らかの交通安全性の問題が提起されてくると予想してる。
満員電車での公共マナーに関しては、自分の聞く音量の範囲で自己判断してもらうしかない。
俺は今は電車通勤じゃないので、正直、音漏れ対策のノウハウはあまりない。
以前はThePlugとかで普通にズンドコ聞いていたんだがなぁ。
シャカシャカ音を鳴らしてる人も多かったが、最近は妙に音漏れにうるさい人が増えてるね。

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:23:55 ID:SdXEhEAl0

504 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:51:44 ID:3a1ROIIX0
>>503
EX90が出てくると、音漏れするから他のイヤホンを買えばみたいなカキコが多いね。
昔のイヤホンなんて、どれもこれももっと盛大に音漏れしてたよ。

510 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 16:11:33 ID:3a1ROIIX0
>>506
音漏れが社会問題になったのは、確かウォークマンが登場してまもなくの頃だったと思う。
当時はオーバーヘッドの軽量ヘッドフォンで、それを気にする話題が出ていた。
その後インナーイヤータイプになって、それからあまり音漏れが話題にならなくなった
しばらくはそんな状況で平穏に推移していたという記憶がある。
ところが最近になってカナル型が出てきてから、逆に音漏れに神経質な話題が
ユーザー側から発信されることがやたらと増えたんだよね。
周りから指摘されているのじゃなくて、ユーザー自身が妙に神経質になっている感じ。
あるいは、音漏れの少なさを売りにする商品の宣伝が増えているのと関係あるのかな。

512 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 16:14:25 ID:3a1ROIIX0
>>511
申し訳ない。脱線の原因を作った。でも食いついてきたやつらもいっぱいいたぞｗ

514 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 16:18:46 ID:3a1ROIIX0
そうか･･それではありがたく猛省させてもらいます。

516 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/05/03(木) 16:26:25 ID:3a1ROIIX0
>>515
ベースやってない？
俺はギターをやってるので、集中して聞く音域が違うかもしれない。
646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:27:01 ID:tGaT2Qvi0
>>630
その前にイヤホンの機種別の客観的データ（ｆ特とか）はどこかにあんの？
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:41:58 ID:yKCKLKNE0
つーか、なんで議論になってるのか分からないけど、
可動部のある機械やアナログ電気製品で、エージングが効果的なのは常識じゃないの？？
オーディオはその両方なんだからなおさらでしょ。

工場出しの状態→メーカーの出荷基準データをクリア
通常使用→使用環境に適応することにより、特定条件下での性能アップ→その後、なだらかに劣化

こんな感じだろ。
昔のアナログコンピューターで、エージングすることにより計算精度が１桁アップする、
という話を聞いたときはウケタｗ
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:44:14 ID:tGaT2Qvi0
>>647
御意
常識
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 16:45:53 ID:tGaT2Qvi0
>>647
アナログコンピュータ見たことある？
自分の大学で学生時代拝見したことがある（使いはしない）
650 ：647：2007/05/04(金) 16:50:39 ID:yKCKLKNE0
>>649
見たことはありません＾＾；
この話も先生から聞いた話です。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 17:51:48 ID:24Hz9D9z0
こりゃエージングスレもあった方がいいのかな
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 17:53:22 ID:NpKmKBh80
>>651
【Aging】エージング・エイジング議論・検証スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174095727/
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 18:04:02 ID:5hu/g7ls0
>>603をよろしくお願いします。
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 18:12:46 ID:ztUifkdF0
>>603
高音重視みたいだから傾向が似た物として1万台ならER6、ER6i、CK9、3スタ、あたりか。

だが、その辺り聞いてるなら2万台のE4,ER4,5proを薦める。

最近、レッドソックスの松坂がA8付けて取材うけてたね。
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 18:14:42 ID:HODEXYciO
>>653
同じ質問されてお前答えられるか？
金額として１万近辺のイヤホンが知りたいだけなら
価格コムでも見れば解る。
逆に金額以外の何の情報がお前の発言にあるか見てみろ。
好みも求めるものも何も書いてなくて解る奴いねーから。

A8って奴と同じ感じのを探してるんなら
それ持っててカナルも複数持ってるという
かなりレアな人間が現れるまで待つしかないな。
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 18:48:13 ID:2s3bt8eX0
>>654
A8じゃなくてナイキ×フィリップスの奴
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 18:51:48 ID:c5AC6oeJO
流れぶった切りな上、古いネタでスマソなんだが…

>>579
エレギの音が全然違うみたいなこと書いてあったが
ER4Sって原音忠実性が売りじゃないのか？

まぁそんな俺は4SでDIO様聞いちゃってる人なわけだが…
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 19:19:35 ID:2WITbLB70
>>563
情報さんくす。しかし自分のはイヤピースを変えるぐらいで
解決するレベルで無く明らかに左右のバランスが崩れてるわけで。
まあv-moda:vibeがフォーカルから戻ってきたものを期待しております。
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 19:25:30 ID:KwG8CFma0
>>655
A8は、インイヤー派ならおれ含めけっこう持ってる人多いと思うよ
音ってことならCK9でもER-6でも満足いくと思うな
ただ、カナルってラテラルインザイヤーとはだいぶ装着感が違うから
ほんとうにカナルを使いたいのかってあたりが気になる
試聴できるところがあるなら、ぜひつけてみて違和感がないか確かめて欲しい

>>657
それは、リスナーのイメージするギターの音だから突っ込むな
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 20:17:43 ID:MSvIV2AU0
Ec3とCK9とっちがいい？　クラシックは聴かない。ロックポップスのみ


661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 20:24:51 ID:r1B9QvRX0
>>660
3stu
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 21:01:07 ID:jiKxieVh0
このﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵはｲﾒｰｼﾞです
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 21:16:39 ID:UiN8qDYD0
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070412_lossless_aac/
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 21:24:59 ID:ycADy1Bg0
>>654-655>>659
アドバイスありがとうございます。再考してみたいと思います。
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 22:39:55 ID:PTcAohmK0
>>660
自分は音的には3スタかなぁ
CK9は高音シャリ付くので嫌い
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 22:45:50 ID:mbBiSdxP0
何であんなにムキになって必死なんだろうね・・・呆れる
でも結局しつこく声をあげ続ける者が強いってことか、アンチエージング派は
黙っちゃったね、もういい加減ウンザリしたでしょｗ
結局熱い信仰心の勝利でエージング信仰は生き続ける・・・か

でもいくらマントラ唱えたって死んだ者が生き返らないのと同じで、どんなに
エージングしたところでモコモコに篭もった音が高音スッキリの澄みきった音に
変わるなんてことは有り得ないんだから、過剰な教義はくれぐれも控えてねｗ


534 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2007/05/03(木) 23:55:17 ID:c2+LHny50
>>532
自分のは左右のバランスじゃないけど中高域がほとんど出なくて
結局、処分しちゃったよ。
後から店頭で試聴した奴は気持ちよく中高域が出てただけにショックだった。
これって個体差っていうか不良品が多いのかね。

536 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2007/05/04(金) 00:07:57 ID:zEovPKlL0
>>534
ちゃんとエージングはしたの？

（以下、待ちかまえてたようなキモいレス）
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 22:50:50 ID:zEovPKlL0
現にモコモコに篭もった音がエージングの結果高音スッキリの澄みきった音に変わりましたけど？
この事実をどう説明するんです？
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:01:09 ID:Xp52Wg3W0
>>667
その事実を数値化したデータで表せれば、説得力があるんだが…。
耳が慣れた…だけの場合もあるでしょう？

俺はいくつかのイヤホンを使い分けてるが、やはり耳慣れというものはある。
カナルを長時間付けたあと、オープンタイプにするとあれ？という時も。
朝夕でも感じが違う。
聴くソースによっても違う。

あなたの「エージングの結果」を信じてあげたいけれど、何で証明できるだろう？
あちこちのサイトのコメントも、要はその人の「主観」でしかない。

いい方法はないものか…。
俺も買ってすぐの製品とエージング後のデータを見てみたい。
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:03:37 ID:tGaT2Qvi0
>>666
しつこいのはおまえだろ

曖昧なことを言って誤魔化すな
クズ
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:05:03 ID:tGaT2Qvi0
>>668
おまえの耳慣れ説の科学的根拠はあるのかよ？
イヤホンごとに音が変わるのも気のせいにすればできるよな
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:12:00 ID:c5AC6oeJO
脳内エージングと機械のエージングが同時進行してると
考えてる俺は村八分のようだな…
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:16:01 ID:2WITbLB70
今日もE3cは快調。
少しくぐもった感じが無ければいいんだが。
しかしSHUREのカナルはなんであんなにケーブル太いんだ？
そのせいか断線はあまり無いように思うのだが....
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:25:05 ID:XEkvD+G00
>>671

いんや、ここに少なくとも一人同意見いるよ。

機械エージングについては、使い込んだ品を新品と比較したことがあるので、納得してる。
まあ、個体差ってこともあるんだけどね。
ただ、その差が自分のイメージしていたほどではなかった。
つまりそのギャップが、プラシーボを含む耳慣れ効果なんだと思う。
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:35:33 ID:F0iJzP8z0
>>660
もう一頑張りしてE4C
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:43:35 ID:mbBiSdxP0
>>ID:tGaT2Qvi0
お前一人でいくつ書き込んでる？
まさにしつこいの権化はお前だよ？ｗ
「事実ではない事」を強弁するのがほんっとに好きなんなねぇｗ
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:50:01 ID:2WITbLB70
>>674
やはりE4cはE3cに比べいいのですかね？
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:52:03 ID:D6ZyEqJH0
>>671
おれもけっこうそんな感じを抱いてる。
まぁ、証拠なんぞ一切無いんだけどね～。
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:52:27 ID:QoX/bcYv0
俺はホントによくなったかどうかってのは疑問だな。
変化は認めるけど。

思うに適当に安いイヤホン同じの二つ買ってさ。
一方はプレイヤーに挿しっぱなしてしばらくエージングして
その後二つをまぜこぜにしてシャッフル、
さぁどっちがエージングした方でしょうか、
ってやったら聞く人によって違った結果になるんじゃないかと思ってる。
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/04(金) 23:57:51 ID:zEovPKlL0
>>678
そういうのは実際に試してそういう結果になってから言え。
結局全てお前の妄想だろ？
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:01:20 ID:EikbtBXu0
>>679
そうじゃなくってさ。変化は認めるんだよ。でも音なんて好みがあるわけだろ？
俺はエージングによる変化はあるとは思うけど、それによる変化の内容は
聞く人によってはよいと感じたり悪いと感じたりそれぞれだと思ってるんだよ。
エージングすればなんでもかんでも音がよくなるってのはプラシーボと変わらんよ。
「思い込み」に近いと思うぞ。
変化なんて受け取り方次第なんだからさ。
まぁそう喧嘩腰にならんと、自分にとってはよい変化だった、ってなら
それはそれでいい事なんじゃないのかなぁ。
香水で言えばラストノートが大事ってのと同じで、
エージングしてからの時間のが長いわけだし。
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:04:08 ID:O0pRqPDn0
>>667
それこそお前の妄想だろｗ
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:10:08 ID:LTRPoqyv0
>>675
おまえがしつけぇんだよ
バーカ
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:10:48 ID:NFZNNxkS0
>>680
俺もそう思う。
（語彙として拝借するが）エージングによる音質の変化は確かにあるとして
それがプラスかマイナスかに影響するかは
個々人の音の好みとイヤホンの特性に依存するだろうしね。

今はその違いを定量的に（定性的にじゃなくて）
表現する手段がないことが不毛な？議論を誘導しているんだろうね。

これについてはゆくゆく改善されると信じているけど、どうだろう。。
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:12:46 ID:kkCfoe8P0
>>676
俺はE3Cは持ってないけど、SE210を試聴した限りでは欲しいとは思わなかった。
少し前のSHUREスレでもE3Cの購入で迷っている人にはE4Cを薦めていたしね。
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:14:23 ID:LTRPoqyv0
>>680
ちらしの裏にでも書いてろよ
バーカ
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:14:46 ID:xJB3hjeq0
いよいよ手詰まりの元>>ID:tGaT2Qvi0 がこらえきれなくなってファビョってきたぞwww
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:16:30 ID:EikbtBXu0
音ってのは感覚で感じるモノだけにな、味覚なんかと同じ枠だと思ってるんだよ。
料理だって万民がうまいと感じるものはないんだしさ。
一般的に熟成させたほうがうまいと感じるワインだって
ヌーヴォーをありがたがっておいしいと飲む人がいるように、
気持ちや感覚に左右されるものってのはコレと言った正解がない。

だからこのスレでの薦め方とかって非常に枠組みが大雑把にしかなりえないんだよね。
仕方ない事としてな。低音が強めだとか高音がクリアだとか。
料理で言うなら甘い料理だの辛い料理だのって枠組みで言うのと同じで。
数値化する事も難しいと思うし。
お口の中でハーモニーとか言う評論家と同じレベルで議論しても仕方ないと思わないか？
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:16:32 ID:LTRPoqyv0
>>683
イヤホンに関するあらゆる評価は客観的ではないから無意味だって主張しているのに
等しいわけだが、それでいいんだな？

このスレから出て行けばいいのによ
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:18:29 ID:LTRPoqyv0
>>686
うだうだ評論してるヒマがあったら定量的評価をして否定してみろよ
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:21:25 ID:LTRPoqyv0
どこかの阿呆は、エージングとは劣化であり悪くなる一方の変化であると主張した

↓

悪くなる一方であるということではないことを認めた（敗北）

それでも良くなる可能性は認めたくないっての
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:22:45 ID:8diP7w140
あると言っている方に証明の義務はあると思うが。
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:23:24 ID:EikbtBXu0
俺は劣化なんて一言も言ったことはないけど、まぁ劣化なら劣化でもいいんじゃん？
部品レベルで見れば劣化と言えなくはないし。
ただそれと音に対するモノとは全く関連性がないと思う。
料理は腐りかけが一番うまいなんて料理も結構あることだしなｗ
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:26:57 ID:EikbtBXu0
そんな事より俺はこんな事で喧嘩しても仕方ないとしか思えないんだがなぁ。
別に勝ち負けが付くコトじゃないんだし。
そんなに議論で勝負したいなら法廷にでも持ち込んでやりあってくれたらいいと思う。
ここは少なくともエージング論争の結果を心待ちにしてる住人が
いるかどうかでいえば俺はまずいないと思うぜ？ｗ

定量的な評価で優劣をつけるって論点ならどういう定規で計ればいいのかにしかならないわけで、
それってどのイヤホンが一番いいですか？って質問されたら
「一番売れてるイヤホン」と答えるしかなくなってしまうからなぁ。
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:32:01 ID:i1nH5U4L0
料理だって万民が美味いと思わせるものは無いが、多数を美味いと思わせるものは
あるな。
イヤホンもそうだろうよ。その検証には主観的資料と客観的資料が合わさって説得
力が増していくんだよ。とりあえず、現段階では主観的資料しかないから荒れてる
だけ。
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:32:32 ID:kiTKSwjJ0
E3cとC700ならどっちかね？ポップスオンリー
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:33:18 ID:gxasgQQ50
要らないもの
・ER4S厨とアンチの言い争い
・エージング論争
・カナルを自転車で使用するバカとそれを諌める奴
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:38:35 ID:LTRPoqyv0
>>691
じゃ、さっさとエージング＝劣化であるという証明をすればよい
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:41:59 ID:LTRPoqyv0
そもそも定量的評価なんて言ってるのは、それを言い訳に使ってるに過ぎないだろ
定量評価で何がわかるよ？エージングは変化であるって認めてるんだから、エージング前後で
特性変化はあるだろうよ。それが劣化か熟成かは誰がどうやって判定済んだよ。

定量的評価なんて言ってるやつは、科学を隠れ蓑にして自己弁護しているにすぎない。
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:43:07 ID:LTRPoqyv0
あるいはアナログという物を全くわかってない（デジタルしか知らない）文系かどちらかだな
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:46:49 ID:i1nH5U4L0
>>698
世論が決める。
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:47:07 ID:EikbtBXu0
>>695
E3cはあまり名前が挙がらないので解りかねるというか持ってない人が多いんじゃないか？
C700は低音は多め、高音は聞く機器次第で随分違う。
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:48:29 ID:8diP7w140
エージングがあると信じたい奴だけ信じればそれで済むと思うが。
そして他人にエージングすることを強制しなければよい。
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:49:32 ID:MqexlIZ50
というか、エージング＝劣化なんて決めつけたのが馬鹿げてる
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:51:22 ID:EikbtBXu0
例えばスレ的に「多数に認められているイヤホン」ってなるとどうなるかね？

俺が見てきた感じだと
5000円以下
・低音強めなのはCX300
・低音寄りだが一般的なのはC350
・高音の解像度ならパナル

1万以下
・音漏れ気にしない人は1万以下ではちょっと低音強めだがEX90
・一般的にはE2c
・高音よりならER6

1万5000円前後
・低音寄りならC700
・バランスなら3スタ
・高音寄りならER-6i

高価格帯
・低音寄りなら5pro（マニア受けは5EB）
・高音寄りはER4
・バランスならE4c、E5c、E500

みたいなのが世論的？
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:55:11 ID:48QC1E+c0
>>695
E3cはそこそこ解像度も高いし、低音から高音まで
まんべんなくカバーできている音量にしても外装にしても
けっこうタフな機種だと思う。
ただ自分の機種だけかもわからんが、少しクリアー
さにかけるかな。
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:55:41 ID:83eOyzVQ0
＞・低音強めなのはCX300
＞・低音寄りだが一般的なのはC350

CX300の方が低音強いの？
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:57:44 ID:t7Xk9zjj0
エージングを証明したいのなら、マイクで録音して波形編集ソフトで
周波数グラフででも比較してみれば良いんじゃないの？　>肯定派

PCショップで売ってる100円くらいのコンデンサマイクとかだと難しいだろうけどね
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:57:52 ID:v/ibDcnh0
日付が変わって、ＮＧＩＤをまた登録するのが面倒になったから、思い切って「エージング」をＮＧワードにした
スレをざっと見直してみたけど、まともな情報は大体残ってた。専ブラの人はお試しあれ
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 00:58:58 ID:EikbtBXu0
>>706
強い。間違いなく強い。ただ多少バランスに欠いた感じ。
もちろんプラグみたいに破綻したレベルでバランス崩壊はしていないが。
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:06:07 ID:MqexlIZ50
>>707
だから、その変化が良い物か悪い物かは人間が判断することであって科学的根拠を求めることは無理です。
エージングで、ある周波数領域成分が増えるというイメージを持っていて、それが良くなる根拠になると思っ
ているかもしれないが、そんなことはない。ある周波数領域成分が減少してフラットになる場合だって考えられる。
フラットなｆ特が理想型であるとか妥当な過程を取り入れない限り、定量でもって善し悪しの判定は下せない。
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:15:00 ID:kkCfoe8P0
>>704
> 高価格帯
> ・低音寄りなら5pro（マニア受けは5EB）
> ・高音寄りはER4
> ・バランスならE4c、E5c、E500
> みたいなのが世論的？

E4Cは器用貧乏的なバランス型
E500はかなり低音が強化されたバランス型
E5Cは高性能ドンシャリｗ
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:18:10 ID:t7Xk9zjj0
>>710
>フラットなｆ特が理想型であるとか妥当な仮定を取り入れない限り

もちろんそんなの当たり前
｢波形が、こう変化してこんな風に聴こえました｣でいいじゃん
善し悪しの判断は、読者の判断に委ねればいい
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:21:12 ID:kiTKSwjJ0
E3Cと３スタならどっちなんだ？
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:27:10 ID:MqexlIZ50
>>712
言われて気がつくエジソンの卵
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:33:44 ID:L+anB4im0
>>704
1万以下
・低音よりならEMP2
・一般的にはE2c
（音漏れ気にしない人は1万以下ではちょっと低音強めだがEX90）
・高音よりならER6

だと思う

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:39:55 ID:EikbtBXu0
EMP2って最近割と話題に上がり始めたみたいよね。
最近出たの？よく知らないんだけど。
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:45:19 ID:grXmsBXY0
【予算】2万前後
【場所】電車
【ジャンル】ポップス、打ち込み、クラシック

どちらかと言うと高音重視で、
それとプレイヤーがnanoなので無難なモノでお願いします。
なにかオススメがありましたら教えていただけると幸いです。
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:47:09 ID:/gy36tAq0
>>715アンチEX90が出てｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:47:21 ID:EikbtBXu0
2万、高音といえばCK9
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:48:03 ID:EikbtBXu0
>>715は位置を移動させただけで別にEX90のアンチではないと思うが・・・
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 01:56:17 ID:NI24YhV6O
AH-C700＋E2c透明チップがちょいちょい話に上がるから、試した。
解像度が云々は分からなかったが、音圧がかなり上がるなあ。
特に、低音域の締まりと厚み、音圧が上がり、高音域が派手になる。
HD25をさらにドンシャリ化したような、元気満点の音…これはイイ…
5EBに締まりと纏まりを与えたような音とも取れるな。
ただC700の特色だった柔らかさが損なわれるのも事実。
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:00:40 ID:EikbtBXu0
>>721
そんな貴方にはE2c黒チップ。
透明と比べると低音の量感がさらにアップ、締りも上がり広がりも格段にアップ。
やわらかさもきっちり残す代わりに高音の締りときらきら感がダウンｗ
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:03:01 ID:e1e7AabZO
>>691
難癖つける奴に証明の義務があるだろうね。
証明出来ないならスルーすれば良い。
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:03:59 ID:L+anB4im0
>>718
スマン、アンチでは無いから安心汁。むしろ愛用してた。
EX90は低音重視というより幅広くカバーする一般的な部類に入ると思うんだ。
「音漏れを気にしないならお勧め」という意味での位置にしたつもり。

EMP2を低音に押したのは>>716の言うように最近低音重視で一万以下の部類で
勧められてるのが大概コレだから。
最近ほんと良く目にするしGW明けにでも買ってみようかと思ってるくらい。
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:12:32 ID:MqexlIZ50
>>723
もちろんエージング＝劣化と言いだしたやつな
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:12:35 ID:AJh1xmF+0
>>722
俺も今Ｅ２ｃ黒チップ使ってる。
低音がマッチョ化したせいで中～高音がマスクされちまってるんだが・・・
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:12:42 ID:EikbtBXu0
>>724
でもEMP2の最近見る発言だとホワイトノイズがやたら乗るって話だが、
その辺どうなんだろうなぁ。
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 02:44:35 ID:ncZfcGmP0
>>702
その通り。
まさに宗教と同じだよね。
それを必ずしも守ってくれないところも宗教と同じだね。
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 04:51:03 ID:Sm3SyaNv0
>>704
AURVANAが入ってないな・・・
駄目なのか？
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 06:01:16 ID:u9zhRc/30
>>704
アポスト限定発売だがUltimate Ears Metro.fi 2も
おすすめだよ

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?nplm=TL825J/A
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 07:44:08 ID:u61Kkfsu0
>>730
その値段じゃ3スタが買える
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 09:12:04 ID:NI24YhV6O
>>722
>>726
透明ならキレと音圧、黒ならデフォチップの音質維持で低音↑ってことか。
使い分けすると面白そうだな。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 09:17:05 ID:7gl4TCYBO
トリプルフランジが黄ばんできたのでナイーブで洗ったが黄ばみは取れなかった。
しかし、清潔になったので安心して耳穴に入れられる。
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 09:21:53 ID:5HxgdrlG0
>>715
1万円以下
とりあえず楽しく聴きたかったらCK7

を追加してくれ
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 09:50:27 ID:u61Kkfsu0
耳の高域耐性が高かったらCK7だと思う
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 10:35:47 ID:aIiUhocJO
>>717
SHUREのE4がいいと思うよ。満足度高いはず。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 10:41:47 ID:hJjHmBx9O
>>726
透明使うとよろし
低域だけではなく高域の分離も高まる
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 10:43:16 ID:/8jkLSnaO
>>717
E4C
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 11:41:08 ID:TbhFFRSx0
>>717
>>738
nanoならE4c-Nにしておけば、コードが20cmほど短くて取り回しが楽。
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 11:52:32 ID:fdxpuQ1a0
しかしE4Gにはもれなくイヤーサポートついてくるし
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:04:51 ID:LTRPoqyv0
エージング＝劣化教w
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:06:15 ID:MqexlIZ50
エージングがないと信じたい奴だけ信じればそれで済むと思うが。
そして他人にエージングしないことを強制しなければよい。
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:19:16 ID:eSx/QInuO
エージングをしない事で誰も強制なんぞしてないだろw
エージングがあると思っている奴はレビューなどにエージングを理由にいちいちケチをつけるから有害なんだよ。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:23:11 ID:d5tIgupW0
どっちでもいいから

エ　ー　ジ　ン　グ　ス　レ　で　や　れ

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:24:55 ID:MqexlIZ50
エージングをする事で誰も強制なんぞしてないだろw
エージングがないと思っている奴はレビューなどにエージングを理由にいちいちケチをつけるから有害なんだよ。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:29:07 ID:LTRPoqyv0
>>742
その通り。
まさに宗教と同じだよね。
それを必ずしも守ってくれないところも宗教と同じだね。
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:29:30 ID:XFT8yFof0
昨日は運転、今日はエージングか

平和だな
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:37:12 ID:6MaeS2Mo0
このスレの盛り上がり方は異常
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 12:49:40 ID:eSx/QInuO
エージング派は本当性質の悪い宗教と一緒。
相手に強制するところなんて特にな。
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 13:10:53 ID:fYatF4H70
エージング肯定派も否定派もどちらも似たようなものだね
そういう議論は然るべきスレでやれよ
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 13:16:42 ID:LTRPoqyv0
アンチエージング派は本当性質の悪い宗教と一緒。
相手に強制するところなんて特にな。
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 13:22:09 ID:q2ROwx8G0
>>682
笑える
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 13:43:26 ID:3OWWOrMP0
エージング＝熟成によって性能は向上し、性能ピークに達した後、劣化により徐々に性能が低下していく
というのが、可動機械やアナログ電気機器の一般的常識的性質である
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 13:56:04 ID:jZJZkDNN0
>708
ありがとう
あなたのアドバイスのおかげで快適だ
スレ違いの言い争いを続けるバカが多いったら

スレタイ通りの話でも…と思ったが自分は5proで満足しちゃったので出来ない
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 15:42:49 ID:LrbnduDfO
エージングはするもんじゃなくて、勝手にされるもんだろ？

話は変わるけど、ちょっと前のこのｽﾚはE4最高、みたいなノリだったけど最近はいろんなカナル出てきて評価変わった感じ？
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 16:02:22 ID:xsLxEgUv0
CK9って多少ゆるゆるに装着した方が高音とか好みの音なんだけど
ゆるゆるだけにすぐ抜け落ちるという・・
抜けないようにきっちりはめると今度はなんか篭った音になるという・・
イヤーパッドの自作とかで解決するのかね～これ
高かっただけになんか残念
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 16:11:32 ID:EikbtBXu0
E4最高なんて時期なかったと思うんだが・・・
E4は全体的に無難な器用貧乏って評価で誰もダメって言わないが
特別取り立てて優れたポイントもないので薦めやすいとは思うけど。
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 16:18:34 ID:onLJvrkl0
E4は無難、どんなジャンルもそれなりにソツ無くこなすからなあ
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 16:39:06 ID:b4FNoPns0
まあ、対抗馬のER-4Sや5Proがそれぞれ特徴がハッキリしたイヤホンだからな。
ER-4Sや5proは琴線に触れたユーザからは熱狂的な支持を受けてるけど、
E4cにはあまりそういうのは無いね。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 17:00:24 ID:ERyJY3v20
ERはまた少し違う層の支持受けてるな
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 17:07:38 ID:VspgxdF9O
ってかERじたいあまりE4や5PROのラインでは話でてないと思うんだが
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:00:42 ID:iVdhCABqO
>>732

言い過ぎですが、

C700＋E2透明違チップはE500に匹敵します！
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:05:06 ID:iVdhCABqO
↑訂正

透明違チップ→透明チップ
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:20:30 ID:FizlLplP0
>>762
言い過ぎに同意
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:21:39 ID:v/ibDcnh0
>>762
激しく同意！言い過ぎに。
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:27:47 ID:KcpHzZk/0
E2C試聴してきた。
迫力があって、外で使うならこれで十分だとオモタ。
高いの買って断線したら悲しいしね(´Д⊂ヽ
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:28:35 ID:VhKhcrhEO
>>762
禿。
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:29:44 ID:VhKhcrhEO
>>766
よかったね。で、買ったのかい？
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:37:40 ID:KcpHzZk/0
>>768
もちろん買わない。
色んな店で試聴しまくって安いからネットで買う。
みんなやってるよね？
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:47:16 ID:NI24YhV6O
>>762
ネタにしても酷いぞ。
C700に擁護厨がいると思われるからやめろよ。C700愛してるんだから…。
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 21:50:48 ID:5HxgdrlG0
v-moda vibeのゴールドが気になるんだけど、やっぱり目立つかな?
SONYウォークマンみたいな落ち着いたゴールドだとさりげなくて良いんだけど･･･

あと、耐久性に関するレビューを見かけないので、持っている方がいたら教えてください
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:16:01 ID:i1nH5U4L0
>>762
言い過ぎだと分かってて書くなんて故意犯だな。
アンチによる誉め殺しじゃねえか。
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:20:33 ID:9sRFEg6L0
>>769
行きつけの店ぐらいあったほうがいいぞ
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:23:38 ID:6MaeS2Mo0
>>762
これを信じてC700を買ってみたいんだけど、
C700って、高域も問題ないレベルは出てくれる？
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:25:17 ID:4g35fxx+0
C700がE500より勝っている点は
低音の量感と、装着方法の違いによる音場の広さくらい
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:30:53 ID:0fh2bBKn0
音じゃないんだけど、、、

外出時に携帯音楽プレイヤーとイヤホンで出かけると思いますが、
会社や学校に着いたら、しまいますよね？
鞄に入れたりポケットに入れたり。でも、取り出すときに絡まって、、、
みなさんはどのようにしまっていますか？
何か良い物が有りましたら教えてください。

すれ違いだったらごめんなさいね。
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:35:16 ID:EBJGlnsNO
>>776
俺は100均のタッパーにプレーヤーとイヤホンまとめて入れてる
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:36:38 ID:i1nH5U4L0
>>776
俺はnanoだからこれ使ってる
http://www2.elecom.co.jp/avd/case/avd-lcrann2/index.asp
お気に入り
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:49:15 ID:FizlLplP0
>>774
出てはいるが、少し耳に痛い高音
音質もどちらかといえばドンシャリ
ただ、足音も響かないし、耳掛けすればタッチノイズも気にならなくなるので、
散歩用にはいいかも
780 ：779：2007/05/05(土) 22:53:02 ID:FizlLplP0
E500が頭にあったので少し辛口だったけど、
1万円台のイヤホンとしては良く出来ていると思うよ ＞C700
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 22:53:39 ID:6MaeS2Mo0
>>779
暑くなってきたからヘッドフォンの代用として、そこそこしっかりした低音の出る物を探してるんだが、
かといって高音がダメだと困るので、ドンシャリならOKです。
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:01:21 ID:e1e7AabZO
>>774
C700買うぐらいなら倍の値段出してSE310買った方が幸せになれるよ。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:06:05 ID:6MaeS2Mo0
>>782
そうですか・・・ヘッドフォンならお金を出す気になれるのですが、
イヤホンはどうしてもケチりたくなってしまってC700に目をつけてました。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:10:42 ID:CfiIlEb90
C700の低音はどうなんだろね
人によっては主張しすぎと感じるんじゃないかな
まぁプレーヤーによって左右される面もあると思うが
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:19:17 ID:bfQmsGs30
>>776
俺はsmartwrapでイヤホンのコードをまとめてる
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:19:49 ID:6MaeS2Mo0
低音はある程度出て欲しいんですよね。
普段ヘッドフォンに慣れてるので、正直イヤホンの低音は押し出しが弱すぎて低音という感じがしなくて。
ある程度パンチがあるくらいのノリの良いイヤホンがいいです。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:21:43 ID:bfQmsGs30
>>786
低音も高音もある程度でてるし、ドンシャリだと思うよ
どっちかっていうと低音寄りだけど
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:23:32 ID:i1nH5U4L0
>>784
C700は過去スレでも話題になってるが、このスレでも結構情報あるぞ。
Ctrl+F検索でもしてみるといい。このスレでは、詳しく>>244がレポしてくれてる。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:24:24 ID:NI24YhV6O
>>782
それは好みだろう。
音の傾向が違うわけだし…
ダイナミック型として表現できる所を強調したイヤホンだと思う。
解像度等の性能が及ばないのは当たり前。
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:25:55 ID:9WeyaXpa0
>>771
リッチゴールドはボディの金もそうだけどプラの赤いところも派手
おれはガンメタルブラックを買ったけど、こいつはボディがちょっとくすんだ金色
で、まだ半年も使ってないから耐久性はよくわからんけど、
逝くとしたらプラグのところじゃないかなと予想
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:27:50 ID:i1nH5U4L0
>>785
700円くらいのシリコンゴムやつだよね。
これ最初に買ってみたけど、引っ掛けるところがゴムだから
コードに易しく確かに使いやすい。
でも中心部が細いので、太いコードだとコードにかなりきつい
跡がついて負担大きそうだからやめちゃったよぁ・・・。
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:28:20 ID:7gl4TCYBO
所有するイヤホンならメタパナにE2cのスポンジチップが割りと良いドンシャリだが機器のノイズも割と聞こえる最大の弱点もある。
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:29:02 ID:LrbnduDfO
なぁ、いま気付いたんだが、ヘッドホンアンプ使えばイヤホンの嵳なんてほとんど関係なくなるんじゃね？
アンプｽﾚ見てるとそう思えてくる。
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:31:10 ID:zXsMZAHTO
透明チップよりは黒のが特性的には好きだな。
E500以上と言っても差し支えないぐらいに黒は優秀。


……低音だけはw

高音は透明だろーが黒だろーがE500に勝てるポイントがみつからん。
まー使ってる俺が言うのもなんだけど、
C700は低音の品質"のみ"優秀な特化型だと思うよ。
量感なら5EBみたいなんもあるがな。
高音は普通レベル。ダイナミックではいい方じゃね？ぐらい。
中音の張り出しの弱さも多少気になるが…
特に男性ボーカルが張り出し少ない感じ。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:36:35 ID:FizlLplP0
>>786
E4G、SE310、C700、EX90を持っているので、改めてS706に繋いで
聴いているが、低音の量感についてはC700が一番
中高音（特に高音）の気持ちよさはさすがにE4G/SE310には敵わないが、
値段を考えれば良いイヤホンだね
796 ：776：2007/05/05(土) 23:38:15 ID:0fh2bBKn0
レスありがとうございます。参考にします。

明日、 タッパーとAVD-LCRANN2WHとSmartwrap買いに行こー
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:41:11 ID:VlXlkHVyO
>>793
お前は何を言っているんだ。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:44:19 ID:6MaeS2Mo0
>>787>>788>>794>>795
大変参考になります。
特に高音が弱すぎるというような欠点もないみたいなので、
夏場用のイヤホンとして購入してみようかと決めました。
イヤホンに音場は求めてないので、その辺は妥協してます。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:46:19 ID:FizlLplP0
>>794
> E500以上と言っても差し支えないぐらいに黒は優秀。
> ……低音だけはw

久しぶりにC700を引っ張り出して聴いてみたけど、
この弾力のある低音は気持ち良いね

> 高音は普通レベル。ダイナミックではいい方じゃね？ぐらい。
> 中音の張り出しの弱さも多少気になるが…

E4G/SE310とクラス違いを承知で比べると、中音が凹んで、
高音が張り出しているため、高音が耳に刺さるのが気になる
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/05(土) 23:57:15 ID:zXsMZAHTO
>>798
弱すぎではないがclearな感じはないな。
>>244のレビューは高級機とその場で比較しているだけに
結構的確に感じられるから参考にしてみては。
俺も使う機器によってだいぶC700は聞こえ方が違って聞こえる。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 00:06:54 ID:1eMZudEm0
今日はじめてエレ○ムのイヤホンを買ってる人見た・・
ある意味感動した
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 00:22:13 ID:YRCT6CEzO
>>801
一般人はそんな音にこだわらないからな。
見た目重視な人なら買うんじゃない？
いぽ使いは街でやたら見かけるがイヤホンは
付属が一番多いからナァ。
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 00:35:12 ID:CL6kHg6C0
>>802
確かに白いコードのイヤホンが一番多い気がするが、結構な割合で
いぽ付属じゃない物も多いぞ。
コードは白でもｕ字コードだったり。

別に数えたり統計取ったわけじゃないけど、印象としては綺麗目カジュアル系の
男にそういうの多い気がする。
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 00:36:34 ID:wRoYYD4N0
付属じゃないのにエレ○ムというところに感動したんだろ



まあ、「付属から壊れたから適当に買った」というのが、真相のような気がするが…
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 00:55:15 ID:5+I2//To0
この間電車の中でER-4S（赤青モデル）を装着してた人を見たなあ。
意外と目立たないもんだなと思ったけど、あの色だからすぐに解ったw
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 00:58:43 ID:1eMZudEm0
それがあるから外では6i使ってるよ
本国版4S早く導入されんかな
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 01:00:01 ID:YRCT6CEzO
>>804
単純に付属が漏れるからとか壊れたからだろーなw
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 01:00:28 ID:DW+jl8nF0
自称綺麗目カジュアル系ですがE4C使いですよっと。
その前はE2C使い。
別にSHUREオタではない。
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 01:04:36 ID:y+W0Yy5F0
“なんちゃら使い”
って言葉のセンスが既に真実を物語っているのでした
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 01:54:26 ID:KMpEiNFg0
>>799
>>800
使う機器はパソコンに付けっぱなしにしようかと思ってます。
イヤホンに究極は求めていないので、妥協点としてバランスが良さそうなのでポチってきました。
いろいろ解説ありがとうございました。
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:01:30 ID:S547P2wpO
綺麗目カジュアル（笑）
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:04:31 ID:vTDB6cGr0
後のオタクファッションである
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:06:21 ID:yeiL0uHzO
SE310のｺｰﾄﾞはｽﾞﾎﾞﾝのﾎﾟｹｯﾄの位置まで届きますか？
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:17:29 ID:VYbw7XY4O
C700か…
今はC700+透明で満足してるのだが、最近ステップアップしたいという気持ちが強くなってきたな
5PROの予定だけど幸せになれるのだろうか………
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:17:57 ID:wRoYYD4N0
>>808
> 自称綺麗目カジュアル系

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:27:00 ID:LcCZF1Mc0
カジュアル系ってどんなの？
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:28:13 ID:1eMZudEm0
ビで無いところがミソなのだろうか
反応に苦しむ
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:29:18 ID:ddsBoKpIO
>>814
C700の低音が気に入ってるなら微妙。
そうでなければ満足できる。
E500か10proなら間違いない。
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 03:12:05 ID:KmrbVNOEO
プレーヤーをKENWOODのHD30GB9に買い替えたのをきっかけに、
今日オーテクCK9買いました！
今までオーテクのストラップ付きの安いカナル使ってたんだけど、中高音、全然違うね。
ピアノの音に感動。
しかし、低音弱めと評価のCK9にしても低音鳴らないな。。
しばらく使ったらある程度鳴るのかな？
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 03:28:01 ID:TDhjZXuF0
透明チップにしたら左耳だけ激痛。かなしい
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 03:57:48 ID:XQHv0VVPO
ＢＡ型は低音は出ているが締まっている。ダイナミック型に比べ量や迫力がない。チップがちゃんと密着していなかったら尚更低音不足に聞こえる。
低音だったら一万五千以下ＢＡ型なら3ｽﾀ ｱﾙﾊﾞﾅ辺りが無難。
822 ：819：2007/05/06(日) 04:16:55 ID:KmrbVNOEO
ポップス聴く時にはプレーヤーで低音あげてごまかすからいいんだけど、
フラットな状態で、オケのバスがもう少し聞こえてもいい気がする。
しばらく様子見てみます。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 04:37:55 ID:y+W0Yy5F0
CK-9は1万円以上で買うべき代物ではないと思う。
フラッグシップを謳うには随分と偏った音域特性に感じる。
まあそれがオテクだといえばそうなんだが。

あれを褒めそやしてるのは、特定ジャンルの楽曲しか聴かない人たちと
あれしかBA機を持っていない人たち、その二つの集団。
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 04:46:15 ID:y+W0Yy5F0
いや違うわ。
集団つーよりも特定の数人なんだよな。妙にCK-9を挙げてるのって。
文体からしてあきらかに同じヤツが幾度も奨めているのを見てる。
819も合う楽曲にのみ割り切って使うくらいでいいんじゃん。
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 07:20:52 ID:3dfxLarL0
>>821
俺には3スタ、アルバナには低域の伸びが感じられないな
E3cやER-6シリーズの方が極低域まで音圧があって気持ち良い

>>819
CK9は高音厨専用と考えていい。低域の音圧はBA型の中でも最も低い
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 07:30:22 ID:DM5UFYKZ0
>>819
オケのコンバス響かせたいならIE20XBがお薦め。音屋アウトレットで1.5万で売ってる。
ttp://web.m-audio.jp/store/Outlet/Outlet.html

俺は普段はe2cだけど、オケやナマ系の音聴く時はこれに換えてる。遮音性は国産との比較なら大差なし。
物はUE-5EBと同じだからブタパナスレ見てくれ。
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 10:17:18 ID:sgacICTO0
E3cより3スタのが総合的にはいいとおもう

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 10:23:40 ID:8yxHkR4TO
>>827
総合的にはとか意味不明な基準で話されても困る。
どの点やどの点で優れてると書かないと起爆材になるだけだぜ？w
まぁ燃料のつもりなのかもしれんが…
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 10:31:03 ID:vgWqe/s10
>826
音屋じゃなくてM男やん
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 10:33:17 ID:sgacICTO0
低音、中音、高音合わせて総合的に。

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 10:59:07 ID:3dfxLarL0
>>830
まず、3スタとE3cを買って細かいところまで十分に聴き込んでくれ
音を語るのはそれからだ
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 11:19:40 ID:LQfVLvHe0
>>790
くすんだ金色は魅力的ですね
実物を見れる機会があれば見てみたいと思います
丁寧に教えてくれてありがとうございます
833 ：819：2007/05/06(日) 11:29:37 ID:KmrbVNOEO
レスさんくす。
まぁ俺の場合、安物からそれなりの価格帯のに乗り換えてびっくりしたって感じ。
これから色々聴き比べてみたい。
新宿ヨドバシで視聴したんだけど、あんまり集中できなかた。
全部借りてきたいな。
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 11:49:48 ID:9yjvBAml0
>>790
>>832

俺のガンメタブラックは明るいところで見ると
渋いグリーンに見えるのだが？
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 12:04:03 ID:BNXBXz4G0
>>824
他にもER-4は別格として、vibeや3スタなんかにもそういう匂う書き込み多いよね。
特にvibeはほんとに同じ匂い。
GKや相川例に出すまでもなく、企業の広報活動の中でネットの風説利用ってのは
予想以上に浸透してるみたいだ。
2chの書き込みなんかでも、そういうのをさっ引いてみないと踊らされてバカ見るだけだね。
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 12:13:00 ID:GrZI+waE0
>>819
先端を奥までグイグイ押し込めないと低音鳴らないよ
これ以上入らないくらいまで押し込んでから少し浮かせるといいと言う人もいた
どうやっても芯のある鳴り方にはならんけど
ベースラインが明瞭に聞き取れるくらいは出る
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 12:53:47 ID:3dfxLarL0
>>836
俺の場合はCK9のコードの取り出し部分が耳に当たって深く入らないんだよね
どうやって入れている？
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 13:06:49 ID:oVtHuxZH0
>>837
俺は>>836じゃないが、E2C黒チップLにビクターのマシュマロ入れて使ってる。
奥に無理矢理押し込んで密閉するよりも、手前で密閉できるように工夫しようという
コロンブスの卵的な発想？
ただ耳穴が拡張されすぎて困る。
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 13:12:03 ID:0LVglNRc0
ep720買ってギコギコ成分とか言ってた者だけど、
1週間ほど使ったし、何か聞きたいことある？

購入時の試聴は初代nanoでep720、er6i、e4c。
曲はカントロフのパガニーニVn協奏曲第1番、ガーディナーの水上の音楽、
アヴリル・ラヴィーンのsk8ter boi。
C700とか5proとかは遮音性が低かったのでほとんど聞かなかった。
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 13:37:47 ID:GrZI+waE0
>>837
普通にコードを後ろに回す装着法だけど
これ以上入らないくらい突っ込んでも当たらないよ
おれの場合、耳道に垂直に突っ込むと
筐体が耳の壁からかなり浮いた状態になるから
当たらないというのもあるかもしれない
（垂直に入れないと穴の位置が合わなくて何も聞こえないんだよね）
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 14:25:28 ID:3dfxLarL0
>>840
俺もSHURE挿しをしているが、コードが邪魔をしてUE程度にしか入らないな
耳の形状で人それぞれ違うんだろうね
しかたがないから本来はMの耳穴なんだが、Lにして密閉させている。
本家のSHURE程度に奥深く入れば、駆動空気量が減って低域も出てくると思うんだがね。
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 14:34:12 ID:OuVp9uUuO
>>829
SOUNDHOUSEとM-AUDIOがごっちゃになってるような素人丸出しなんだから、そっとしておいてやるのが優しさというもの。

しかし音屋アウトレットとは…、凄い安そうだwww
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 14:37:36 ID:tGF9R3M30
スーパードールリカちゃんｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 14:38:11 ID:tGF9R3M30
>>843
激しく誤爆
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 15:20:08 ID:DfRh/CQ20
>>839
イヤーチップはどこら辺が流用できそうですか？
トリプルフランジとかフォームチップとか、ちょっとめんどい
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 16:29:25 ID:DW+CfD8S0
>808 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2007/05/06(日) 01:00:28 ID:DW+jl8nF0
>自称綺麗目カジュアル系ですがE4C使いですよっと。
>その前はE2C使い。
>別にSHUREオタではない。


何度見ても笑えるな
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 18:02:48 ID:YRCT6CEzO
>>846
カジュアル系がどんなのかさっぱり解らない人がここに。

服なんていつも服買いに行って店の人とその場で
着合わせて買ってしまうから割と無頓着だしな。
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 18:37:46 ID:yaqcaeAM0
>>847
店のカモキタ！

SHUREのソフト・フォーム・イヤパッド単品販売マダー？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 19:41:39 ID:D4WbTDKFO
入り口に浅く装着はCK7だけでCK9は耳たぶ引っ張って装着して上げないとアンチオーテク用語の音になるから注意！だよ。
あのメーカーと同じやり方で同じスタイルにしないとね。
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 19:47:52 ID:8ZQlHO3c0
>>845
すまん、使ってたのがグミナルなんで、
チップとフィルターの互換性については俺も知りたい。誰かよろしく。
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 01:32:26 ID:MT7E3D5PO
C700とCK9を買ったおらがアップグレードするナイスな機種はないでしょうか
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 01:38:10 ID:cAICSEEn0
>>851
5EBとER4でいいんじゃね？
どっちも純粋なアップグレードとはいえないかもだが。
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 01:51:41 ID:MqEI/BHAO
>>851
SE310逝っとけ。
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 02:16:23 ID:qsH+UJ6C0
>>852
なんという両極端ｗ
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 06:50:23 ID:GKZFftIb0
>>851
イヤホンに何を求めているのかわからんｗ
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 07:26:45 ID:MT7E3D5PO
すみません 元々EX90SLのような音が好きなんですが…なんか あれもこれも ほしくなって…orz



857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 07:36:06 ID:GKZFftIb0
>>856
まず、高性能器用貧乏なE4C買って、
そこから低音が欲しいのか、高音が欲しいのか悩めばいいんじゃない
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 07:39:17 ID:MT7E3D5PO
どうもありがとうございます 今度E4C買ってみます
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 08:51:46 ID:upSL+w1N0
>>853
オレはそこからSE310に逝ったよ。
結果、低音はC700に劣り、中高音はCK9に劣り
正直微妙な感じになりますた。
いやホント優等生的な機種だとは思うよ。でも何かが足りない。
今となれば5Pro逝っときゃよかったかなと思わなくもない。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 10:13:10 ID:UpIpnIffO
>>859
5proもそーゆー意味ではどちらにも特化しない
優等生寄りなイヤホンではあるのだが…
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 10:29:14 ID:upSL+w1N0
>>860
5Proのレビュー見てるとそんな感じもしてるんだけど
でも音場一点だけ見れば他にはない優位性持ってるらしいじゃん？
SE310はその点ではC700やCK9にも劣ってるって感じるんだよね。
ちなみにCK9の音場は結構広く感じた。低音の力感不足を除けばいい線いってると思う。
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 11:40:02 ID:UpIpnIffO
>>861
CK9は持ってないから解らんけど、
5proの音場は確かに広い。ただ高音の解像度はそこまで
綺麗ではないし低音の量感もC700とか5EBとは比べるべくない。
ある意味バランスだけどバランスならE500のが高バランス。
とゆーかこのクラスになったら全部求めるより
どっか特化したほうが選びやすい。
極端に悪い部分もないわけだし。
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 11:41:37 ID:MqEI/BHAO
>>858
どうせならSE310買っときなって。

>>861
ミドルクラスのカナルは一点特化した製品が多いからね。
ハイエンドクラスになるにつれてバランス重視になっていく。
5EBのような例外もあることにはあるけど。
SE310の音質で満足出来なければ5pro買っても同じことだと思うよ。
ポータブルで使う分には5proよりSE310の方が高音質だしね。
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 12:04:59 ID:upSL+w1N0
>>862-863
なるほど・・・
このクラスだとどこかに特化した製品をそれぞれ買い揃えて
それを音源やプレーヤーによって使い分けるってのがいいのかな？
だとしたら、今手持ちのCK9、C700、SE310（EX90もあるけど）でなんとか凌げそう。
E500は確かに魅力的なんだけど値段がね・・・
とりあえず5Proは保留しときます。
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 12:43:15 ID:nURg5TuhO
>>863
ミドルとハイエンドの線引きはどこ？
>>864
E500のPTHなし版そろそろ発売らしいよ。SE530か？
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 13:53:16 ID:W2RrStET0
バランス型になってくんじゃなくて
バランスの取れた低音重視型しか無いだけのような。＞ハイエンド
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 13:56:50 ID:GKZFftIb0
>>863
E4とSE310を持っているが、それほど明確な差はないよ
それに、今の値段差を考えるとSE310は人には薦められない

>>864
普通は自分の好みを確認して、それを満たすイヤホンを使うんじゃないか？
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 13:58:00 ID:GKZFftIb0
>>866
3wayのWestone3に期待してる
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 14:00:24 ID:8x5bAKlh0
SE530とWeston3、早く出そろわないかな。
比較して気に入った方を買いたいので楽しみだ。
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 14:06:24 ID:GKZFftIb0
>>869
出る出る詐欺状態だね ＞ Westone3
期待と妄想だけが膨らんでいく…orz
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 14:41:57 ID:cAICSEEn0
>>866
そんな事はないだろう。
ER-4Sは低音は少ない。E4も決して多いほうではない。
E500と5proは多いほうではあるけど、飛びぬけてはいない。
E5cは低音多いほうのバランス型かなって思うけど。

どちらにせよ上級機種は目立って大きな弱点はないけど
飛びぬけた一点って持ち方はしてない感じ。
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 14:42:42 ID:cAICSEEn0
あ、でもER-4Sの高音解像度に偏った作りと5EBの低音の量感もりもりなとこ、
5proの音場の広さだけは特化してる気はしなくもないな。
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 15:02:34 ID:qzduqcNJ0
ERとE4はハイエンドじゃないだろ。
Etyってメーカー限定だったらER-4はハイエンドと言えない事も無いけど。
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 15:20:34 ID:GKZFftIb0
>>871
ハイエンドって、音質じゃなくてマルチドライバーの高額イヤホンのことを
いってるんじゃないのか？

E500とか、10Pro、E5C、UM2の辺り
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 15:37:48 ID:cAICSEEn0
ハイエンドの定義がイマイチ分からなかったんだよな。
ERと5proじゃ金額的に変わらないし。
マルチドライバーがハイエンドって定義なのか。
了解納得した。
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 19:05:43 ID:nURg5TuhO
なるほど…でもマルチドライバーでバランス型じゃないイヤホン
作るのって逆に難しくないか？

>>873
ハイエンドといったらEty8に決まってr(うわー何をするっやめr
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 19:17:25 ID:fmvdTrH00
どの位の期間使ったら新しいのに替えていますか
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 19:26:51 ID:IjqmUi3wO
>>877
主語がないぞ
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 19:30:37 ID:nURg5TuhO
>>878
「イヤホン自体」かね？使い捨てじゃねーぞイヤホンは。
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 19:32:20 ID:YV2hdEXb0
１０年。
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 20:41:38 ID:aOh0tE8y0
e2cで音漏れが聞こえたことある人いる？

俺はe2c使ってるんだけど、夜行バスによく乗る際に音楽を聴くので
周りには気を遣う。

試しに耳から外してイアホンの穴を指で押さえたら、どんなに大きな音で
鳴らしていても聞こえなくなるので、耳につけてるときも同じようなもの
かなと思ったんだけど、これは考えが甘いかな？
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 22:29:14 ID:qvsNjhKN0
周りを気遣うというのは良いことには違いないが、あまり神経質になるのも考え物だな
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 23:16:12 ID:M+fmylit0
>>880
早いんだよ！
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/07(月) 23:25:58 ID:yiK2QNJo0
>>881
ほぼ音漏れしないと考えていいだろ。
885 ：881：2007/05/08(火) 00:06:11 ID:ZQxREfMi0
>>882
全くその通りだよね。
この神経質な性格を直したいものだが、なかなか変わらない。

>>884
ありがとう。
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 00:43:27 ID:Sh5JzOyJ0
無神経よりは良いだろうけどね。
E2ｃは当然のこと、オープンイヤホンだって実際はかなりの音量にしないと
電車でシャカシャカ響いたりはしないけどな。
電車内での音漏れが一番多いのは耳かけタイプだろ。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 01:06:30 ID:FYRuEo8q0
3スタって見た目安っぽいの？
クリアにしたいんだけどな
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 01:23:55 ID:dJcNtxOv0
耳に装着した状態と外した状態で比較しても
正確な漏れの度合いはわかんないと思うよ。
耳ひいては頭蓋自体が共鳴するからね。
881くらいに気にしちゃうくらいでちょうどいいと思う。
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 02:16:50 ID:4CAH2dNi0
普段、ちょうどいいと思う音量でイヤホンを耳から外して音漏れが無いことを確認しても、
頭で反響して音漏れがしてるかも？とさらに音量を下げる俺が来ましたよ。

でも、朝早いし眠いんでもう寝ます。みんなおやすみﾉｼ
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 02:26:11 ID:dJcNtxOv0
>>889
その調子！w

病的なまでに気にしてこそ我ら日本人さ～
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 03:13:01 ID:Sh5JzOyJ0
連れと長時間電車乗ったときに確認しあった印象では>>886の通りだよ。
でも結局は自分の気分の問題でもあるんだから、どうしても気になるなら
音量下げればいいことさ。 ・・・E2Cでもｗ

スレ違いだけど、普通のオープンでも電車が走ってるときは>>886の通り
滅多にはシャカつかないけど、駅で停まってドアが閉まって走り出す直前とかは
結構静かになるから、そういうときは聞こえちゃうかもね。
それから、騒がしいとこを歩いた後のエレベーターの中なんかでは結構シャカってる
事多いね。

どっちにしろE2Cでは関係のない話だけど。
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 03:53:46 ID:nCMcUJk30
音量が低くても低音の振動が伝わってくるようなイヤホンを一万五千以下で
探してるんだけどお勧めありますか？

C700は評判悪そうなので、とりあえずJBL220かEMP2かE2cとかで考えてます。
評判がいいようでしたらSE210なんかも有りかな・・とも思ってます。
今までパナル・EX90と進んできてパナルのように遮音性や低音が欲しくなり
EX90もコードがボロボロになってきたので買い替えを検討してます。
電車含む移動中はほぼ音楽を聞いています、良く聞くジャンルはポップス・ロックが主です。
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 06:33:29 ID:yUr5WRi/O
>>892
C700の評判悪いて………
上にあるのは価格帯が大きく違うE500と比べてるからであって、パナルや90SLと比べると低音は圧倒的に上
また、高音&中音も上
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 07:18:12 ID:lLl04hfj0
おまいら偉いなぁ。
自分はシャカシャカなんて全く気にしないわｗ
おばさんとかにがん見されるけど気づかないフリｗ
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 08:00:49 ID:YFHLdWVNO
EX90はモニターじゃない。鑑賞用。
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 09:03:38 ID:bZf4AWseO
周りに気遣ってるというか
むしろ自分が何聞いてるか周りに知られたくないんじゃないの？

900ST＝モニター用
90SL≠モニター用
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 09:40:07 ID:oz/uw7p/0
>>896
しかし、盛大に漏れてるヤツに限って、
ヲタ臭プンプンなアニメソング。ｗ
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 09:45:15 ID:bZf4AWseO
こないだマジンガーZのテーマ(？)
が音漏れしてるおっさんがいた。
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 10:13:45 ID:9ynic8WB0
>>892
情報を整理する能力はないのか？
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 10:16:58 ID:8S7DW69c0
人にされたら嫌なことはしない

日本人ならその程度は守って欲しいな
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 10:26:18 ID:DgP8etQO0
他人の音漏れが気になったことないな。
むしろ、どんな音楽聴いてるのか分かって興味深い。
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 11:29:36 ID:vNh2IV7T0
ｳｻﾞｲだけ
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 11:40:35 ID:QBxH9mPy0
>>897
そうか？
若い姉ちゃんがJPOP漏らしてるのしか見たことないが
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 12:49:48 ID:+Ly2XT/4O
じぇいぽっぷ という呼び方が嫌い。
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 13:30:19 ID:6q+k9l7d0
JBL220かEMP2かE2cで考えてるならC700のが全部いいと思うが・・・
EMP2なんてC700のちょっと悪い版のような音の特性だぞ？
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 14:09:36 ID:NJO3J7zm0
値段が違うし、CPで言えばC700がベストとは限らない
装着性も懸念があるし
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 14:33:06 ID:9ynic8WB0
>>906
C700は、過去スレでも本スレでもCPは好評価だぞ。ちゃんとレポ見てるか？
レベルが違うから、値段が違うのはあたりまえ。そもそも安価でCP追求する
なら3000円クラスの四天王でOKだろ。
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:11:39 ID:H8ftNTmr0
C700に一万以上の価値を見出せないな
所詮ダイナミック型イヤホンはこの程度かって印象しかない
BA型に勝るのは低音しかないからな
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:15:30 ID:6q+k9l7d0
>>908
逆にBA型がダイナミックに勝るのは高音の解像度だけだよ。
特性が違うものをいい悪いで単純に評価する安直な脳味噌しか
持ち合わせていない人に言っても意味がないかもしれないが。
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:21:24 ID:9ynic8WB0
過去の出現率からすると、アンチC700として
>>892と>>906と>>908が同じニオイがする
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:26:59 ID:NJO3J7zm0
>>908
漏れもそう思う
ＣＰ的には疑問符つき
金が惜しくないのなら、予算の中で最高額のを買っとけ
後悔はしない
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:28:00 ID:NJO3J7zm0
>>910
妄想に走らないように
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:29:22 ID:9ynic8WB0
>>912
どんな妄想？
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:31:58 ID:H8ftNTmr0
信者はちょっとした否定的意見を言おうものならすぐに自演アンチ扱いだな
>>911同様C700のCPがいいとは思えない
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:32:22 ID:NJO3J7zm0
中高音のクリアさと切れを誇るBA型
低音の迫力に勝るダイナミック型

を選ぶ

ダイナミック型ならC700以上に高価な物はなさそうなので、C700を買っておけば後悔はない

BA型なら低音は我慢するか我慢しないか

を選ぶ

我慢するなら１ウェイのものが２万以下で手に入る
我慢出来ないなら２万以上奮発して２ウェイ以上のものを目指せ
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:36:27 ID:NJO3J7zm0
C700のCPがどうかと言ってるのであって悪いと言っているわけではないことを誤解して欲しくない。
C700はコストに見合う満足度が得られる外装やパーツを使ってるし、音も良い。
ただ、音の差はそれより安価なダイナミック型ドライバ製品との価格差よりはずっと小さいと思ってる。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:37:44 ID:9ynic8WB0
>>914
自演してるなんぞ書いてないがw

C700のCPの良さの詳細は、過去に上がっているけど、CP
のいいとは言えないという詳細はまだ上がってないようだから
「詳しく」書いてくれ。参考にはなるだろ？
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:40:22 ID:9ynic8WB0
「詳しく」とは>>244と同じくらいの詳しさがあれば大変参考になる。
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:41:34 ID:Kzed7C270
ふつう、BA型とダイナミック型の中高域は天と地ほどの違いがあるけど、
C700の中高域はそこそこ聴けるから良いんじゃないのか
つまり、低音厨な低域と並以上の中高域の組み合わせはC700だけでオンリーワン的な存在だから、CP云々を言っても比べるものが無い。
ただ、低域そのものは低価格帯とあんまり変わらないから、低域（だけ）に期待してC700を買うと期待はずれになると思う。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:41:37 ID:NJO3J7zm0
>>918
こういう職人的文章は職人じゃないと無理だな
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:43:23 ID:6q+k9l7d0
確かに詳しく欲しいところではあるかな。
>>244のレビューは全部聞いてそのまま答えてるから
いいところも悪いところもちゃんと書いてるので参考になる。
なんでもいいとこだけ書くレビューとは違ってね。

どうにも最近マルチドライバのBAなら全部完璧みたいに思う人も
多いように感じられるのだが・・・
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:45:48 ID:NJO3J7zm0
>>919
そこそこ聴けるって言うのは、篭もりの少なさを言ってるんだろうと思う。
たしかに安価なやつよりは若干クリアだ。
そこに5000円ないし10000円の価格差の価値を見いだすかどうかだが、
おれは価格差ほどではないと見る。ただし、パーツや外装は高級感あるので、
そこまで含めれば納得いくということだろうと思う。
音だけで判断するならもう少し安くても満足出来そうな製品はある。
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:47:29 ID:6q+k9l7d0
>>922
では音だけで判断してもう少し安くてC700より満足できそうな製品とはナニ？
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:50:29 ID:9ynic8WB0
>>922
その製品とやらを挙げてみてくれ。今後、参考にる詳細な比較レポが
書かれるかもしれんし。もちろんそっちがよければ推奨されるイヤホンの
1つになるだろうし。
気がすると言われても・・・
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:53:17 ID:YTa4NrwmO
E4修理に出したら次回入荷の5月4週まで待てだってさorz
そんなに在庫逼迫してるのか？
その間何で繋げばいいのか。5pro買っちゃいそうだ・・・
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:57:45 ID:NJO3J7zm0
>>923
１万強まで出せるならmetro.fi 2やK324P、JBL R220
５千円までならC350やCX300
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:58:31 ID:6q+k9l7d0
そもそもID:NJO3J7zm0はこもりがどうのとかC700の音質について
よくわかってるように言ってるけど持ってるの？という疑問もある。
もしよければそのもっと安くて満足できそうな製品とやらと
C700をIDと一緒に並べてうｐしてくれないかと思うのだが。
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 15:59:50 ID:6q+k9l7d0
>>926
・・・・・・それがC700より音で満足できると？
コストパフォーマンスって意味ならある程度は納得できるけど・・・
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:01:03 ID:9ynic8WB0
>>926
俺は、その商品持ってないし聞いたこともないから何も言えんわ。
>>244の比較レポを楽しみに待つことにしよ。
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:02:17 ID:9ynic8WB0
訂正
誤 >>244の比較レポを楽しみに待つことにしよ。
正 >>244のような比較レポを楽しみに待つことにしよ。
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:03:22 ID:NJO3J7zm0
>>928
ＣＰを考えたらと言い続けているが。

おそらく、ＣＰで言えば5000円クラスのものが良いよ。
ただ、満足とは高級感や物欲にも依存するので、満足したいのなら一番高いのを
買っておけというのが間違いの少ない答えになるだろう。
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:04:20 ID:NJO3J7zm0
何か定義が違っているのかもしれないが、

ＣＰ＝コストパフォーマンス

のつもりで言っている。
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:05:11 ID:daHOGs7x0
これはひどい
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:05:19 ID:6q+k9l7d0
>>931
そんな意味での言い方なら100円イヤホンがもっともCP高いね。
お話にならない気がするよ。
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:06:18 ID:Kzed7C270
>>926
C350、CX300の音はレベルが違うから比較対象にはならないな

fi2、K324P、R220との比較レポを頼む
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:07:36 ID:NJO3J7zm0
>>934
そういうわけではないよ。
安過ぎるのは明らかに音が違うでしょ。
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:08:38 ID:6q+k9l7d0
音についての議論だと思ってたんだけど安けりゃ安いほど満足って意味での
CPなら話が違うと思うぞ。価格に見合った性能、という意味で
CPを持ち出しているんだろうけど、先ほども言ったように
そんな事言い出せば分母である価格が極端に低いダイソーイヤホンが
もっともCP高いといえる。でもそれじゃ満足かどうかは別だよね。
音として満足いくレベルで初めて出てくるCPって意味かと思ってるんだけど俺は・・・
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:09:46 ID:6q+k9l7d0
>>936
そこまでわかっているならCX300とC700がどれだけ音が違うかまで
ちゃんと理解してるのか？言葉を借りるけど

”明らかに音が違うでしょ”

だよ。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:12:20 ID:NJO3J7zm0
>>937
その意味だ
ダイソーのがＣＰが良いとは俺も思ってない

ダイナミック型ネオジウムドライバの音質の微妙な違いに価格差の価値を感じるなら、
迷わず一番高いの（C700）を買っておけばよいと思うよ。
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:13:04 ID:+kStxG4X0
CPで言えばE500はアウトやね
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:13:46 ID:NJO3J7zm0
>>938
違うが、それに１万円の価格差を惜しまないかの問題。
何度も言うが、惜しまないのなら一番高いのが一番良いというだけのこと。
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:16:21 ID:NJO3J7zm0
ダイナミック型ネオジウムドライバの製品に関しては、予算の範囲内で一番高いのを買う
という作戦が一番妥当だと思う。無理して背伸びするほどの価値もない。
安い方が音が良いという例を誰も見たことがないだろう？
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:16:27 ID:Kzed7C270
>>939
＞ダイナミック型ネオジウムドライバの音質の微妙な違いに価格差の価値を感じるなら、

CX300、C350とC700の違いは微妙じゃないだろうが
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:17:39 ID:6q+k9l7d0
ダイナミック型の音質に微妙な違いしか感じない耳ならそうなのかもね。
それを微妙と思うって事は俺はその耳だとBAだったらBAの中でも
微妙だと感じるんじゃないかと思うが。
アルバナとER4でもE500でも微妙って感じるんだろうな。
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:21:19 ID:NJO3J7zm0
まぁ、プロが聞いても微妙な差なんだからしょうがない
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:21:27 ID:6q+k9l7d0
こういう言い方はしたくないし、モメる原因になるから控えていたけど、
あえて言わせてもらうなら、ダイナミックの中にも差は明らかにある。
それを微妙としか感じない耳は俺からすると耳の感度が非常に悪いとしか思えない。

もちろんBAの中にも微妙とはいえない差がある。
1万のBAと5万のBAの差が微妙とは決していえない。
価格として5倍の差があるかって意味でのCPを言いたいんだろうけどね。
そこまではない。ただ微妙と言い切るレベルの差では決してない。

そんな領域から考えたら5000円のCX300と15000円のC700の
1万の価格差は余裕で感じられるほどの大きな差だと俺は思う。
1万程度の価格差でこれだけ違えば十分ってレベルの差だと思うよ。
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:21:36 ID:9ynic8WB0
ipodの付属イヤホンで「満足」しいる人達は、付属イヤホンと「比べて」明らかに
いい音を出すCX300でもCPが悪いと思うだろう。ID:NJO3J7zm0の思いは、その類かな？
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:23:11 ID:Kzed7C270
>>945
まあいい。
その微妙な耳でmetro.fi2、K324P、R220とC700の比較レポを頼む
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 16:40:59 ID:UgF6C12N0
私の質問でスゴい流れにしてしまった・・
JBL220とE2cなど視聴したけど低音好きの私にはJBLの音のが向いてました。
C700も意見は別れるものの良いみたいなので、視聴する時間が出来次第してみて決めようかと思います。。

>>948の言うよう>>945のレビューには期待ｖ
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 17:01:49 ID:T0Sd/5PMO
全部ちゃんと聞いた事あるとは到底思えないんだけど…
どーやってレビューするんだろ。
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 17:15:30 ID:2n/mUQ120
今日はCPの日なんですね！
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 17:54:28 ID:DgP8etQO0
CPなら日本メーカーの製品がやっぱり所有感を満足させるのがうまいと思う。
これは日本のものづくりの良心的な部分の伝統が残ってると感じる。
シュアなんかのインプレを読むと、値段の割りに安っぽい質感という意見や断線報告が目立つ。
その点日本メーカーは価格なりに高級感や耐久性を持たせるように気を使ってる。
C700もEX90も見た目でもそれなりの高級品に見えるように作ってあるから、
買った人も、よほど音が好みとかけ離れていない限り損した気にはならない。
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:00:32 ID:6q+k9l7d0
ってわけで今しがたCP最高を誇ると思われるｗ
ダイソー100円イヤホン買ってきたｗｗｗｗｗ

ちなみにGO51と書いてあって妙なチョン語が書いてるブルーの奴。
３Mとか５Mなんてのもあったが１．２Mを購入。
燃料がてらレビューしてやろうか？ｗ
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:04:25 ID:8S7DW69c0
ﾌﾟﾗｾﾎﾞｵｰﾃﾞｨｵ
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:05:04 ID:NJO3J7zm0
>>953
そんなの、ネオジウムドライバでもなんでもないでしょ
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:05:06 ID:6q+k9l7d0
ちなみにスペックはダイナミック型で再生周波数が20～20000Hz、
音圧が100dbでインピーダンスが32Ω。
プラグはL型でコードが妙に細い。

インピーダンス32Ωはちょっとびっくりだな。
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:09:24 ID:6q+k9l7d0
>>955
お前さんは他の人の発言スルーしないでちゃんとレビューでも書いたらどうだ？
自分がいいって言って出した機種なんだからちゃんとコメントしてやれよ。


んでレビューしようかと思ったけど、コレあれだ、思ったより音質いいぞ。
もっとすさまじくひどいと思ってた。
100円以上の価値はある。低音スカスカでひどい音場の狭さだがな。
CX300と比較しても50倍の音質差はないと見たｗｗｗｗ
でもあれだ、こんなひどい音、普段聞いてたら耳が腐りそうだ。
AMラジオよりいいぐらいの音質だったｗ
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:28:08 ID:NJO3J7zm0
>>957
悪いが、ごく微妙な差異を修辞的に表現する才能はない。あえて言えば、高いほど中高音のこもりは
少なくなり、クリアに聞こえるぐらいのもの。
自分の感覚では、

CX300/C350/JBL 220は中高音のこもりの点で似ており、

K324P/C700は中高音のクリアさの点で似ていた（低音はC700のほうが強め）

と言えるぐらい。metro.fi2は別スレでCX300とほとんど同じというレポを見てリストに加えた。
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:34:59 ID:TSDgec0iO
C700の装着性は悪いよ。重いったらありゃしない
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:35:16 ID:6q+k9l7d0
>>958
そうか。

ひとつだけ言うならごく微妙な差異しか感じないのであれば、
それはそれで君の耳だから俺はそこには何も言わないけど、
自分の耳でそうしか感じない差をさも一般的なように発言するのは
やめた方がいいと俺は思うよ。それなら自分の日記にでも書いてなさい。

あと、比較として他の機器を音・値段でとったCPとしてよいと言い切るのであれば、
ソレ相応の機器に対する評価を正しく判断した上で言うべきこと。
聞いたこともないイヤホンを堂々とこれより上、だなんて
公衆の場で言うことではないと思う。
これからの人生のために覚えておいたほうがいいよ。
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:38:11 ID:6q+k9l7d0
装着性に関しては確かによいとは言えないのはでも事実だな。
できればチップはデフォルトから交換したほうがいい。
多少長さが足りないんだよね。
重さに関しては人それぞれあるだろうからなんともいえないが
shure挿しならどうだろう。俺はめんどくさくてやらないけど。
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:38:42 ID:NJO3J7zm0
>>960
何も言わないまで見た
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:42:04 ID:NJO3J7zm0
>>960
まぁ、どっちにせよ人なりでしょと言ってるんだったら、評価の正当性なんて放棄してるんだから
気にしなくてもいいんだよ
君に人生のことまで指図される理由はないしね
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:43:34 ID:6q+k9l7d0
子供だね。いいんじゃない？
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:44:39 ID:6q+k9l7d0
でも再度言っておく。正当性を放棄した単なる独りよがりの感想が言いたいなら
日記に書いてなさい。
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:45:00 ID:NJO3J7zm0
>>964
そういうことは公衆の場で言うことではないと思う。
これからの人生のために覚えておいたほうがいいよ。
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:45:47 ID:NJO3J7zm0
>>965
そういうことこそ日記にでも書いていなさい
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:48:20 ID:T0Sd/5PMO
>>966
お前引っ込んだ方が俺はいいと思うぜ？
かなり見苦しいさ。
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:49:36 ID:4Cu7rGst0
>>888
おまえさんの頭蓋は良く共鳴しそうだｗｗｗｗ
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:50:29 ID:NJO3J7zm0
>>965
正当性を最初から回避しているのはあなたなんだし
「ひとそれぞれだからなんだけど」「あえて言わしてもらえば」って修辞はそのためのものでしょ

自分だけは正当性を回避してないという思いこみはやめた方が良いよ
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:51:31 ID:gNdHUrfL0
>>965
なんか、こいつ妙に偉そうだね
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:55:19 ID:6q+k9l7d0
俺はC700のCPについてのコメントに関して
>>922で他に安くても満足できそうな製品はあると言った発言から
ソレに対し製品名を求めたわけだが、
それに出してきたのが>>926の発言でしょう？

当然では比較レビューを求める意見が多数出るのも致し方ないと思う。
ソレに対して出したコメントが>>958では説得力がまったくないと解釈されても
仕方のないことだと思う。これを正当性があると言い切るのであれば
それはご自由に。ただそうは誰も判断していないと思うのだがいかがか？
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:56:22 ID:H8ftNTmr0
なんかちょっと前の４S信者VSアンチの展開と全く同じだな
否定的なことを言われると執拗に噛み付いた挙句、画像のUPを要求
ID:6q+k9l7d0をはじめ信者の方はそういう意見もあると受け入れられないのかね
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 18:57:58 ID:Kzed7C270
>>958
そんなに分からなくて、おまえは何しにここへ来ているのだ

俺の感想
C700はダイナミック型にしては音の密度が高く滑らかでそこそこの粒立ちや解像感を感じる。

ダイナミック型で立ち上がりを良くして解像感を出そうとすると、
オーバーシュートやリンギングが起っているような耳に痛い音になる。例えばCK7、メタパナ等（CX300もこの範疇）
逆に優しくしようとすると、エッジ感が薄くなり物足りなくなる。例えばE2c、EX90、C350等

BA型だったら高い次元で粒立ちと耳に痛くない領域を両立しているが、過度特性が悪いダイナミック型では難しいようだ。

C700はそこそこの粒立ち、エッジ感、クリア感をだしているが、耳に痛いことはない。
俺自信は低音厨では無いからC700はあまり合わないのだが、この中高音はまあまあ聴けると思う。
少なくとも低価格帯でこの音は出せないだろう。
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:01:04 ID:6q+k9l7d0
>>973
俺はそれ以上のものがあるという意見に対し、それは他の人の参考意見にもなるから
ぜひそういうものを出してくれといっているだけ。
>>924でもそういう意見が出ているわけで、信者でもなんでもないんだけど。
実際他にもいいイヤホンはいっぱいあるだろうし、それがわかるなら
ぜひとも知りたいってのはみんなそうじゃないのかな？
4S信者のようになんでも一番って思い込む人間は誰もいないと思うんだけど。
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:01:33 ID:DgP8etQO0
>>974
スゲー詳しいなぁ。感心した。
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:03:07 ID:NJO3J7zm0
>>972
オーディオ雑誌にあるような修辞テクが説得力と言うんだったらしょうがないね
その類の文章は書く経験がないんでね
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:07:25 ID:DgP8etQO0
4S信者はマジきめぇ。
あいつらみんな洗脳されてる。
すごい教祖様がいるから仕方ないが、病的だ。
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:13:03 ID:OIi7jwmP0
>>977
いちいち煽り文章しか書けないんだったらもう引っ込んでろよ
見苦しい
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:23:21 ID:H8ftNTmr0
>>975
比較レビューを散々煽っておいて出てきた958のレビューに対して
説得力がないだのと結局はケチを付けたいだけだろう？
どうせ画像をUPしたところで糞耳乙で終わらせるんだろ？
挙句人格攻撃までしちゃってるしアンチを許さない信者にしか見えないって
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:31:04 ID:Zr9DawlN0
>>980
>>958のはレビューとは言えない。
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:33:12 ID:DgP8etQO0
４SとC700は同等品
方向が逆なだけ
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:45:40 ID:/ZC4g9E7O
おれC700大好きだが、4Sと同等とは思えない。
そもそも比べること自体無意味なほど方向性が違う機種同士だが、
基本的な性能は4Sのほうが上じゃね？
C700の良さはハマったらどっぷりな、明確な方向性の音と、不思議なデザイン。
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 19:49:11 ID:Zr9DawlN0
>>983
確かにそう思う。まぁ値段も倍以上違うしね。
ただ一般的に汎用的な使い方で考えたらC700のが向いてるんじゃないかと。
全体バランスで見たらバランスに近いのは、って意味ではね。

ER4は曲を選ぶ感じ。はまる曲だとこれ以上ないぐらいのクオリティ。
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 20:08:29 ID:yUr5WRi/O
>>959
デフォチップは各サイズ、俺の耳には合わなく最悪だった
しかし、E2c透明チップに変えたら見事にフィット
幸運な事に音圧&高域と低域の分離が高まりHR/HMにはドンピシャで幸せになれた
透明よりさらに低域が高まると言われるE2c黒チップも試してみたいが、5PROも欲しい
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 20:09:50 ID:DgP8etQO0
>>985
E2ｃの透明チップのサイズはM？
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 20:16:25 ID:Zr9DawlN0
>>985
黒も透明も使ってるけど、黒のが俺は好きかな。
ただ黒は耳の大きさ選ぶ。Sでもかなり大きい。
音圧はすごい。バカでかいウーファーつけたのかと思うような
重低音になる。代わりに中音がかなり引っ込んだ感じに聞こえる。
ライブとかが好きな人向け。
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 20:21:03 ID:QBxH9mPy0
ビックカメラにV-moda vibeのチップ売ってたんだけど、
国産カナルと互換性ある？
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 20:27:30 ID:ubffR6Zr0
E2cの現状品の透明ｲﾔｰﾋﾟｰｽ生産中止らしい。

現状\1.600-（税別）がﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞして\2.150-（税別）に値上げだと。

店員が言ってた。ｗ
990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 20:36:20 ID:p3Idg44Z0
>>973
悪い、お前の文章だとゴッチャになってて激しく分かりずらいんだけど、この場合ER４信者=ID:NJO3J7zm0ってことでいいんだよな？
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:11:18 ID:9ynic8WB0
>>958
比較レポ楽しみにしてるんだが、その文章じゃ伝わらないよ。
自分の考えを伝えたいなら、言葉しか表現する手段はないから、
的確に伝えられるような語彙を勉強するなりしなきゃ、誤解の元にしか
ならんと思う。
音に関して興味があるなら、それを細かく的確に表現する語彙が身につ
いてくるのは当然だと思うけど。逆に言えば、大雑把な表現しか出来な
いのは音に関心がないとも言えそうだが・・・。
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:12:33 ID:yUr5WRi/O
>>986
透明のサイズはMだよ
>>987
なるほど。黒も買おう
サイズは透明と違うみたいだけど、透明がMの場合、黒はSでいいのかな？
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:15:20 ID:hRBC3GXy0
E4c、E500、SE310、SE420、SE530、5pro、ER4で迷った挙げ句、結局、
ER4のSかPどっちか一つとSHERE物か5proの中から一つの計二つ
買ってしまおうという考えに至ったのですが後一押しお願いします。

用途はiPodでほとんどJ-POPです。
二つ使い分けて楽しめるような組み合わせがあればと思うのですが。
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:20:24 ID:daHOGs7x0
ベタかもだけど、4Sと5proに一票。


つーかこんな瀬戸際に質問せんでも……ｗ
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:22:44 ID:NJO3J7zm0
>>979
煽り？ご冗談を
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:23:27 ID:bsnUAMbA0
>>993
共通点探す方が難しいくらいばらばらだからどれでもいいかと。
つかJ-POPだけじゃ大雑把すぎて何を求めてるのかさっぱりわからん。
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:27:18 ID:cGagO20V0
次すれは、みんな仲良くすること!!
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:27:32 ID:NJO3J7zm0
>>991
オーディオ雑誌を読むほどのマニアじゃない
君らがありがたがるのは、主観を美辞麗句で修飾してマニア心を煽る修辞だろう？
そう言う引き出しが多い人ほど信用出来るという錯覚だろ
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:28:47 ID:NJO3J7zm0
>>990
ＥＲ４なんて聞いたこともない
今のところダイナミック型しか興味はない
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/08(火) 21:29:09 ID:ubffR6Zr0
(　´∀｀)σ)∀`)
1001 ：１００１：
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