1 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
2 :
無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/16(水) 10:37:37 ID:8n7Q9jmX0
3
絶対このスレ荒れるからやめようぜ
信者同士の醜い争いになるだけなんだから
4 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/16(水) 14:07:37 ID:mNJUt9FT0
早見 優
5 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/16(水) 14:13:28 ID:vczZGudS0
昔、所ジョージのCMでやっていた時短ビデオというような機能が搭載された
HDレコーダはあるのでしょうか?
6 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/16(水) 14:35:33 ID:4pZq6hKD0
>>5 音程変えずに1.3〜1.5倍速で映像に合わせて聞こえるのなら各社普通に入ってるが
映像とずれようがかまわずに無音部分を詰めてなるべくゆっくり鳴らして
間に合わなくなると早めたりスキップしたりしてしまうようなのは
最近は見かけない気がするがどうだろう
そういえばVHSの時代のこういうやつって、一時停止しても、逆再生しても
順送りの音声がブロック単位で再生されたねえ
1.5倍でちゃんと聞き取るためには無音部分の詰めは必須。
聞き取れないために巻き戻して聞き直すようなことがあると、最初から等倍で見てた方が良かったじゃんって思うことが良くある。
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/16(水) 15:15:04 ID:4pZq6hKD0
>>7 無音を詰めない1.5倍で普通にすべての録画を毎日見てる(聞いてる)が
聞き取れないために巻き戻したことなんてないなあ
同じく1.3倍だけど問題なし.
3倍か4倍速。少なくとも2倍速のやつ出してください。>中の人
少しくらいぶちぶち言っても全然問題ないです。
11 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/17(木) 18:00:19 ID:9QiYtxaz0
普通のデフォルト機能として搭載されてんの?一般的なHDレコーダに?マジで?
RDシリーズでHDTVを録画した場合の早見はできるの?
できるよ
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/08/27(日) 13:46:32 ID:Pxe897e/0
早送りされてる女の子ってかわいいよね。
小さい頃ビデオでオハガールを早送りして見てオナヌーしてた。
あと2倍速とかで声が変わってる女の子も抜ける。
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/09/20(水) 23:31:11 ID:H9rTRt6w0
>>6 >映像とずれようがかまわずに
SANYOの時短ビデオ方式。省略もあったりして全く使い物にならなかった。
一方、三菱VHSの2倍速はぶちぶちノイズが入ったけどかなり実用的だった。
ていうかHDDレコーダーには1.5倍速しかないので今でも現役。
少なくとも2倍速以上のHDDレコーダーが欲しいけど、需要少ないのかな?
松の1.2倍は違和感感じないが1.3倍は早聴きとわかる違和感がある
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/11/08(水) 21:53:57 ID:td7nfrq00
松下のポータブルDVDって早見できるん?
できる
古い機種はDVD-Videoしかできない点に注意
何を言う
>>15 うちもBX200とBS830をまだ使ってる
世間一般では音声付早見再生の需要は少ないのかな?
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/02/11(日) 13:40:10 ID:8SvWZ8KV0
どなたか教えて下さい。
HD-XA2って早見対応ですか?
頼むからどこか2倍速出してくれ〜。
三菱VTR3倍モードの「倍速」を多用しているが、
DVDレコでも対応してくれれば…。
三菱は、リモコンの蓋を開けないと音声付き倍速に出来ない。
東芝のかなり古いのは、リモコンに蓋などなく、手軽に2倍速に出来て、音も三菱より少し良くて聞き取りやすい。また、標準モードでも音が出る(周波数も2倍になっちゃうが)。
三菱なんか捨てて、ビクターのDD付きを買えば良かったと、とても後悔している。
PCの動画形式にもいろいろと対応して
かつ音声付の早見機能があるプレイヤーってありますかね?
レコーダーのほうなら結構あるんですが
パナソニック、sony、シャープ、日立、東芝と
カタログとか見て回ったけど1.5倍速以上ってないの?
27 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/03/23(金) 09:22:45 ID:0pRAAbn/0
普通の早見(1.3-1.5倍で音程そのまま)は
各社でけっこう違いがあるものですか?
28 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/04/22(日) 01:43:40 ID:uQXzIQOK0
2倍速プレーヤー祈願あげ
最近PCでの再生プレイヤーは GOM Player を使っている
早見再生してもキーが上がらないし機能も多い
レコーダーは日立のDV-DH1000Dで1.5倍速再生で見ている
AACのデジタル出力でもサラウンドで1.5倍速再生できるのが良い
PCをもう一台買いTV出力して
GOMやNVで全画面倍速再生
金も手間もおそろしいほどかかります
たまに見る時間が無い時栗1.5倍再生したのをHD1に録画それを1.5倍再生してみてるけど・・・
オクで三菱の2倍速対応VHS買えば?
つまらんスレを立てましたな?
でもまぁ、こんなつまらんスレを楽しんで読む俺は、もっとつまらんかww
俺も三洋の時短S-VHSビデオ持ってますよ。それと1.5倍速のDVDレコーダーとプレーヤーを使ってます。
DVDの倍速音声は悪くないけど、三洋の時短ビデオの倍速音声は無理がありますね。
PCでGOMだと2.2倍くらいまでは何言ってるかわかる
早口だときつい
>>29 日立機にはそんなメリットがあったのか
VR録画では早見出来ないから最初から選択肢になかった。
漏れはスゴ禄とDIGAのデジ機使ってるけど早見時には両方とも2chに変換されちゃうね。
VARDIA の1.5倍速音声ってどうですか?
スゴ録なみになってるなら、おま録とチャプター飛ばしもついてるようだし買換え候補なるんですが。
nvplayer並のが家電で出るといいが、せめて2倍速を早く出して欲しいな。
早見再生ができるネットワークメディアプレーヤーってないですかね
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/06/25(月) 09:25:36 ID:eysns7410
age
エイジ
三菱のVHSの倍速再生はいいね
家の場合だが、SX200で録画してS77でトラッキングを手動で調整すると
プチプチノイズが出ないんだ
予定では、もうとっくにVHSデッキは電源落として再生専用になってたはずなのにさ。
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/07/28(土) 22:53:01 ID:qlt+Z+GQ0
少し、
保守しとこっか。
ニーズがまだ少ないのかねー。
今更VHSは勘弁。HDDの倍速欲しいなぁ。
東芝の早見はブツブツするって言われてたけど、きれいになったのかなぁ
三菱だってブツブツするよ。仕組み上、そうなるんでしょ。
とりあえず漏れの知る限りソニーと松下とビクター(古い奴)はブツブツ言わないな。
買ってみて自分で聞かないとわからないのが困ったもんだ>早見の音質
前スレじゃ各自持ってる機器の早見音声をうpして聞き比べたりもしたんだけどね。
この過疎っぷりじゃ第2回は難しそうだな。
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/08/16(木) 14:51:39 ID:uDzna4ZV0
パソコンに閉じたほうが理想の環境が出来るだろ。
俺はパソコンのテレビ機能で録画したものを
市販の再生ソフトで2.0倍速再生してチェックしてる。
聞き取りにくい場合は1.75倍に落としてる。
HDで見ようと思ったらPCじゃ難しいしねぇ。
やっぱ家電の方が楽なのよ。
現代人には必須なのにねえ、早見。
保守
PS3の早見機能はどんな感じ?
wikiやググっても詳しいこと載ってないんだよねぇ
持ってないので聞いた話だけど
cellの性能を存分に使って音声、映像ともに非常になめらからしい。
発売当初の開発者インタビューで是非早見を見て欲しいと言ってた。
デジタル放送を録画したBDでは字幕を出しながらの早見も出来るらしい。
HDMIリニアPCM5.1chに対応したアンプを使えば5.1chのままの早見も出来るらしい。
>>29のようにAACのまま5.1ch早見は出来ないらしいけど。
(リニアPCM5.1chに変換されるとか)
チューナーさえ付いてれば欲しいんだけどなぁ。
PS3版PSXなり外付けデジタルチューナーなり出ないかな。
PS3の早見はDVD、BDのみ?
h264やmpgのmpeg4も対応してくれてるとありがたいんだが
PS3はDVDやBDのみだったと思う
音質的にはかなり良いと思うのだけど、早見再生中のインジケーター表示を
消すことが出来ないのが困ったところ
表示消せないのか・・・
それきいやだな
↑かな打ちさん発見
PS3に早見ついてるなんてちっとも知らなかった。あまり宣伝されないからなぁ、早見って。
少し板違いになるが
gigabeatをTV出力で早見再生ってやった人いる?
携帯でもTV出力で早見再生できるのってあんのかな
早見再生のMPEG4プレーヤーが出そうにないので
こっちを買ってみようかな
サラウンドを生かしたまま早見が出来るのは日立のレコーダーだけかな?
それでもAACのみでDVDのDOLBY DIGITALやDTSでは音声が出なかった
PS3はBDやDVDとダウンロードした映像は早見再生可能なんだけど
サラウンド信号ではなくPCMになってしまう
PS3の早見中に表示が出っぱなしってどんな感じ?
アップデートで改善されないかな。
>>61 パナのDIGAも早送りの一段目(ほぼ1.5倍)だとサラウンドのまま早見出来る
所詮早送りだから若干音声が飛ぶし動きも粗くなるけどね。
PS3の早見中は左下に白文字で早送りマークとx1.5の表示がされたままになり、消せない
>>x1.5 のような表示です
それは萎えるな
スゴ禄でもPSXでもそんな事無かったのになんでそんな風になっちゃったんだろ。
PS3はわりと頻繁にファーム更新してるから
要望出せば対応してくれるかもな
保守
hosyu
保守
69 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 02:23:07 ID:ysOR/u2f0
あげ
CEATECHに行った人に確認してもらいたいのだけど
今度発売されるブルーレイDIGAの早見機能はどうなっているんだろう?
DIGAだと1.3倍で継続されているのかな?
そっちの記事に載っていましたか
でもやっぱり1.3倍なんですね、1.5倍〜2倍は欲しいと思うのだけど
何の新型?
PSPならうれしいが
保守
ソニーの新型、
録画1で録画中は早見出来ない糞仕様でがっかり。
早見常用者にとって早見不可は再生不可に等しいからな。
>77
それは痛い。
デジ+アナの古い機種だがダブ録中でもOK。
次モデルを待つことにするよ。
TV出力できて早見再生できるのが
docomoのPくらいしかないなぁ
320×240のfps15までしか出来ないし
早くなんか出してくれ
mpeg4関連の話です
声がはやくならない
みたいなのってなんなの?
早見しているのに声が早くならないと言うのは無音部分を削るということ?
VHSではSANYOの時短ビデオがその方式じゃなかったかな?
最近では声が高くならない早見はあるけど、無音圧縮方式は知らないな
音程が高くならないでフル出力されると、聞き取れなくて、戻して聞き直すことになるから、
削り方式がいい。1.5倍でも時々聞き取れない。
それならパナの1.3倍速はいかが?これは遅い分聞き取りやすい
削る方式の物は今は無いと思う
>>82 SANYOの時短ビデオは使い物にならない
BDとかHD-DVD、BSD等のHDソースを早見できる家電ってある?
WinDVDやPowerDVDはDVDができるのでできそうな気がするけど。
>>87 日立のDVDレコーダーはTS録画のデジタル放送とDVDの1.5倍速早見は可能
デジタル放送のAACサラウンドもサラウンド状態で早見が出来る
PS3ではBDの早見が可能、サラウンドはPCMに変換される
PS3の早見表示問題ってまだ解決されてないのかな。
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/22(木) 03:47:40 ID:IJkQz1qI0
NW-A910シリーズで早見再生試した人いない?
扱いやすいのかなぁ?
保守。PCでの早見再生は板違いかね?
今のPCのスペックだとBDやHD-DVDの早見ってまともに出来るのかな?
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 02:41:49 ID:h8t4TUWf0
PS3がAVIやWMVの早見再生できる模様
やっとプレイヤーでmpeg4早見できるやつがきたか
早見表示問題さえなければ最強なのに
PS3の早見表示中のインジケーターだけどPS3のサイトからリクエストしておいた
複数の人がリクエストすると早期に対応されるかも?
SANYOの時短は映像と音声がずれる。
1.5倍速で音声を流して、2倍速で映像を流している感じだ。
だが少し慣れれば問題なく視聴できる。
人体って凄いね。
98 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/01/21(月) 02:06:14 ID:k2sCOYNw0
今使ってる東芝のRD-XS43だと
ワンタッチリプレイやチャプタージャンプで早見再生が解除されるんだけど、
他のメーカーで、これが維持されるモノってありますか?
DIGAは維持されるよ
少なくともフラッシュでは
100 :
98:2008/01/22(火) 23:42:13 ID:8n2yvZBy0
フラッシュというのが何かよくわかりませんが
Panaでは一応大丈夫なんですね。
30秒送りのこと>フラッシュ
PSPで早見早聞きできないかな・・・
PS3のリモートプレイで再生って手は使えないのかな。
BDやDVDのリモートプレイは無理なんだっけ?
PSX3でも出て内蔵HDDに録画できるようになればあるいは…
コピワン絡みでやっぱ無理かなぁ。
nave playerがちょっと開発再開しているっぽい。
>v0.6.16で以下の速度可変の設定を解放します。
>・上限4.0倍のRateキャップを解放します。〜x32までの予定。
> →4倍に馴れた人が多い為。PCスペックが上がってきた為。
いつ出るんだろ?これは楽しみだ。
>>104 PSPでのリモートはできるようになったみたいね
ホシュ
パナのBW800を使っているが、
早送りの1段階目(音声付き)が
早見として実用的なレベルになってたりする。
少なくとも東芝レコの1.5倍速よりは聞き取りやすい。
パナは1.3倍じゃない?
XW30使ってるけど、
1.3倍早見とは別に早送りの一段目が音声付きで1.5倍程度なんだよね。
1.3倍早見と違って5.1chのまま再生してくれるので
洋画の早見によく使ってる。
XWじゃ日本語音声を聞き取れるレベルじゃなかったんだが
BWシリーズはそんなに良くなってるのか。
BWは録画中も音付き1.5倍速って出来ますか?
>>111 うちのBW800はできる。
基本的にダビング中だろうがW録中だろうが再生・編集に制限はない。
機能自体は少ないが、ソニーや東芝のレコより遥かに使い勝手はいいと思う。
>>113 これは凄い。やるなPSP
音質がどの程度かも知りたいね
今SVHSに早見再生が出来るものってないよね?
Timescan機が調子悪くて、騙し騙し使っている。
PS3の早見が1.5倍までなのに
2倍速までやれるとは
>>115 3倍速で録ったものなら三菱のデッキでいける
型番知りたいってこと?過去10年くらい以降に発売された
三菱製VTRなら全機種ついてるはずの機能だからいちいち書かない。
久しぶりにVHSの2倍速再生を使ったが、やっぱり1.5倍より格段に快適だ。
でも、テープ管理が、超めんどくさい。
2倍再生したテープをHDDにダビングし直したらいい。
ホシュ
保守
これからレコーダーを購入する場合にオススメの早見再生機能のある機種は
どれになるのでしょう?
パナかな。
1.3倍と1.5倍が両方出来る。
あれ、パナの一部は2倍もできなかったけ?
BW830の早送り1速目は、DRで録画した番組をストップウォッチで
計ったところ、1.6倍速ぐらいです。
HEとかHLとかその他の録画モードでは若干スピードが落ちます。
SONYの現行機種の早見はどうでしょう?
保守
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2008/12/10(水) 23:31:23 ID:wIHCyclD0
age
パナソニックの早見は開始終了時に盛大に音が切れるのを何とかしてほしい
ソニーはいちいち2アクション操作しないといけないのがうざい。
あと録画中に出来なかったりするし。
東芝は悪くないが、停止時に音が切れるのが惜しい。
(古い機種は切れなかったりする)
ホシュ
現行機をいろいろ試用してみたけどストレスなしで早見できるのは東芝くらいかな
確かに、ソニーは2アクションだけど、ずっと早見固定で見るならむしろこれも楽
パナはレスポンスとかリモコンの設計とかいろいろストレスがたまる
でも早見が付いてるのはこの3つしかないから付いてるだけでもありがたい
欲を言えば、どこでもいいから2倍速以上の早見も付けて欲しい
ホシュ
最新機種でも、満足に早見再生できる機種が無いんだな。
138 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/01/30(金) 20:22:20 ID:d6dotAT50
RDーZ1のようにデジタルでも、音切れ無しで早見出来る機種はないかねー
PSPで早送り再生に慣れたので、据え置きのほうが進んでいるのかと思って調べたけど
そうでもないんですね。残念。大量の録画を消費するのに最適なんだけど・・・
現行の機種で早見対応しているのってパナ、ソニー、東芝かな?
パナって今でも1.3倍速?
パイオニア(中身シャープ製)も一応できるが、DVDだとできるがHDDだとできないという、中途半端仕様。
まだまだ東芝のビデオを使い続けにゃならんか
三菱の倍速再生機能ってリモコンの中って聞いたんだけど
オクでリモコンの蓋の中じゃなく表面に倍速ボタンがある機種もあるみたいだけど
これって大丈夫なのかな?無音だったら嫌だから手が出せん
標準録画だと無音倍速、3倍だと音あり倍速
>>144 おお!ありがとう!
蓋の中じゃなくても倍速ボタンがあれば大丈夫なんだね
これで俺も倍速人生だな
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/04/13(月) 12:30:32 ID:N6LDEFCT0
三菱の倍速機能がついたビデオデッキが壊れてから
テレビを見る気がなくなってしまった
今1.3倍速でみているけどイライラしてしまう
メーカーさん2倍速まで調整できるのを販売して下さい
今のソニーは 黄色ボタンで一発早見という事を
知らん輩が多いな
早見再生といったらビクターのタイムスキャンが一番だろう
7倍速までサーチノイズなし、話速変換で無音部カットで音声詰め込み
体験したことない人にはわかりにいだろうが巻き戻しでも通常の音声が出る
単純に音声も倍速になるのとはレベルが違いすぎる
ためしてガッテンみたいな番組は5倍速で十分内容がわかるし、
ビフォーアフターやウルルンなんかは7倍速があるからこそ見れた番組だった
現行機種でBD対応のレコーダーで早見が可能なのは
ソニー、パナソニックだけなのかな?
早見でAACのサラウンドのまま再生可能なのはBD非対応の日立だけ?
ペガシスのソフトで1.5倍速のMP4がつくれるから、持ち運ぶときだけ、それ使うって手もあるにはあるけどねぇ
ホシュ
2倍速ができるプレーヤーはないものか
1.3〜1.5倍速もしくは2倍速まで自由に調整できる機種って今のところないのかな?
panaの再生専用機なら0.6〜1.4まで0.1刻みで調節できる。
hosyu
うち三菱の液晶だからこれいいね
>スティックから手を離すと「1倍速再生」に戻ります。
これ、早見しようと思ったらずっとスティックを抑えてないといかんのか?
1.5倍は以前から出来たから大丈夫だと思うが、
1.3倍や2倍で視聴するのは難しいような。
あと早見中ずっと1.5倍表示が出たまま消えない仕様も変わったのか気になるな。
あ、それ見落としてた・・・
162 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/02(水) 08:29:20 ID:oUnCv6Tf0
PS3のファーム3.0での二倍再生とかどんな感じって分かる人居ないの?
163 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2009/09/02(水) 12:44:40 ID:h4ZrqyXM0
DLNAをリモートプレイすることはできんのか。
残念。
ホシュ
hosyu
保守
ほしゅ
hosyu
保守
シャープのBDレコーダーも1.5倍速再生が出来るようだけど音質的にはどうでしょう?
また30秒送りや10秒バックした場合は1.5倍速再生は継続されます?
torneが早見再生できるよ。
PS3の早見はインジケーターが表示しっぱなしになるけどtorneだとどうだろ?
ミソノが2倍速再生のことを、「かけるにでみてる」と言ってて、何を言ってるの理解不能だった。
ホシュ
hosyu
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/02/27(土) 12:24:03 ID:/nW2Yi9t0
ホス
ホシュ
PS3の早見ってイマイチだね。
ビブラートがかかった感じになると言うか。
同じソニーだからスゴ禄並だと思ってたんだがな。
スゴ禄はスゴ禄でいつまでたっても録画1制限が直らないし、
なかなかこれって機種がないな。
トルネは1.5倍表示が出ないんだね。
一時停止から早見にダイレクトに出来るし、
動作も軽快だし、
これで音質がスゴ禄並なら最高なんだけどなぁ。
惜しい。
184 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/05/08(土) 20:36:27 ID:iMXKbRGW0
パソコンで地デジを早見再生出来る機種はないでしょうか?
アナログなら2倍速で見れるソフトあるんですけど。
たしかPowerDVDとかWinDVDって地デジを2倍速で見れるでしょ
アナログ放送を焼いたDVDだったらVLCで4倍速まで出来る
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/05/09(日) 19:42:36 ID:Uk2iXvh+0
>>185 一度DVDに焼かないと無理なんですね。
DigitalTVBoxだと音は出ないし、録画データのファイル形式的にGOMとか無理そうですしね。
三菱のビデオデッキで早見再生が出来る機種ってどういうのがあるか分かりますか?
昔の三菱のビデオデッキは大体2倍速再生が付いていたけどな
>>187 新しい方から遡って
BX500/200,SX200,BS89/88,S77,BS830,V930/920MN/900L/900/700
ジョグシャトルリモコンが付属なら、
3倍モード時音声付二倍速再生対応していた気がするな。
三菱はいちいちリモコンのフタを開けないとならないから面倒だぜ。
ジョグで2倍にしても音出ないし。
思うけど、早見機能って付けれようと思ったら簡単に付けれるでしょ。
PS3だったらアップデートで一発だし。そんなに需要ないのかな?
トルネで4,5倍可能になったらPS3即買いするのに。
>>192 一度2倍速再生にした後なら、早送り/巻戻しボタンで再生速度上げても
もう一回押せば2倍に復帰したので、CM飛ばしには重宝したな。
HDDレコで早送り後も早見再生継続されるメーカーってあるのかな?
>>194 本当だ。今初めて知った。
早送りを止めるのにもう一度早送りを押すなんて、全く思いつかなかった。
PS3って二倍速まで出来るようになったんだよね?
イマイチ触れられてなくて困る
ホシュ
198 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2010/08/16(月) 13:28:18 ID:b+nDR/jH0
過疎ってんな...でアゲ。
>>196 2倍速早見できる。
ただしアナログジョイスティックを時計回りにぐるっと廻して
ホールドしないといけない。
輪ゴムを使って固定すれば、十分実用可能だけどね。
ちなみに、DiXiM Digital TV が新バージョンで早見1.5倍速に対応したみたい
ちょっと試してみっか、と思っている。
いまだに5.1chを維持したまま早見再生できるのは日立のレコーダー
だけなのかな?
DV-DH1000Dを使っているけど貴重な機種です
SMPlayerも標準で早見再生対応してるよ。
hosyu
なんだってぇ
保守
ホシュ
保守
hosyu
PT2とNVplayerなら0.5-20倍速の好きな速度で早見早聞できる
高画質でまったりと見たいときはレグザのエンジンで見るけど
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/01/21(金) 16:12:50 ID:fzDKdXg50
PC、PS3以外でBDが早見再生出来るのって何がおすすめ?
PS3は個人的には、あの微妙にビブラートかかってる感じが駄目だった・・・。
PCではSMPlayerが使いやすい音質がそれなりにいいと思ったけど
BDというか264の再生は性能的にきっつい。
209 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/01/23(日) 22:10:59 ID:n65s9O+y0
RD使ってるが、5段階あるが何倍速かわからない。
第二段階は遅すぎ第三段階は早すぎる。なぜか逆戻しの第二段階がちょうどいい。
保守
myspeedとかいうやつは有料ソフトだけど
動画サイトとかの動画が0.5-5倍速の好きな速度で見られて良いな
無料でおんなじようなソフトないかな
html5対応にしたら、ようつべが早送りできるって聞いたけど全然できないぞ
(゚Д゚#)ゴルァァアアアァァァ!!
無料で早見ならgom playerは?
コーデックも多いから便利に使ってる
ほしゅ
保守
パナのDIGA BZT900を買ったので、早見再生を試してみました。
結論を言うと、早見目的でこの機種を買う事はお勧めしません。
早見再生すると、コマ落ちしたようなカクカクした動作になり、結構見づらいです。
録画した地デジ、DVD、BD共に同じ状態でした。
5.1chの再生については、早見再生の時は2chステレオになってしまいます。
DVD、BD共に同じ状態。AVアンプとの接続を、光とHDMI両方で試したが、どちらも同じでした。
DIGAの設定をビットストリームとPCMと変えてみたが、やはり早見の時は2chステレオになってしまいます。
DIGAの場合、1.3倍速と1.5倍速の2つの早見再生があるが、どちらも同じ結果でした。残念。
東芝のブルーレイレグザ RD-BZ700も買ったので、こちらも早見再生を確認してみました。
こちらの早見再生はまずまずといった所。
早見再生の映像はとてもスムーズで見やすいですが、早見再生に切換えると1秒ほど無音状態に
なるのが気になります。
5.1chの再生については、早見再生の時は2chステレオになってしまいます。
以前にも東芝RD機を使用していたのですが、その機種は5.1chで早見再生できたし、早見再生切換時に
音声が途切れる事はなかったのになぜ?
ブルーレイに対応するようになってから、早見再生の機能が一部低下してしまった様な気がします。
現在入手可能なレコーダーで5.1chのまま早見再生可能な機種ってあるのかな?
DV-DH1000Dを使っているが、そろそろ買い換えたい
早く2倍出ないかなぁ
今使ってる5倍速でもものによったら遅く感じてきたなぁ
音声付きで10倍とか30倍ぐらいまで出来るの欲しいわ
スゲェ2倍速で限度だわ。
そういやもう20年以上前の「こち亀」の中で、ほとんどのチャンネルを
長時間録画して見ている子供がいて、両さんが、
「こんなに録画していつ見るんだ?」って尋ねると
「倍速再生で見るから大丈夫」と答える回があった。
今の時代をそんな前から予測してたんだな。
>>217 DIGAの現行モデルはAVC録画に字幕をデータとして記録出来るようになった代わりに、
字幕焼き付け録画が廃止された=字幕を出しながら早見が出来なくなったというし、
早見に関しては大幅に劣化してるみたいだねぇ。
家電レコで1.3倍速が出来るのはDIGAだけだし、
今使ってる旧型モデルは大事にせんといかんな。
1.3倍って遅いよなぁ
東芝のRD-Z300が、DVDの1.5倍速再生で、5.1chのまま再生可能でした。
映像、音声共にスムーズで、早見再生でも違和感ありません。
ブルーレイが無いのが残念ですが、デジタルWチューナーで、XDE付きと
一通りの機能は揃っています。
まだ新品で購入可能ですが、既にカタログ落ちしているため、検討している
人はお早めに。
最新機種でBDが使えて5.1chのまま早見再生可能な機種は無いのか
パナ 1.3倍 カクカク
ソニー 音質がイマイチ
東芝 字幕焼き付け非対応
うーん、現行機はどれもイマイチっぽいのねぇ。
トルネ1.2-2倍まで早見再生設定出来るようになるらしいな
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/07/08(金) 18:58:01.03 ID:2phzJp5J0
torneすげぇぞw
速度調節できるだけじゃなく音質も上がってる
VLCメディアプレイヤーと遜色ないレベル
torneはDVDとかブルーレイでも早見再生できるの?
DVDとかブルーレイはPS3本体のプレーヤーでやる事になる
こっちの早見は実質1.5倍のみ
スティックで0.1倍刻みも出来るが実用的じゃない
それはまた微妙だな
アップデートくらいではtorne側で制御は不可能なのだろうか
そりゃディスク再生はtorne関係ないからな
torneの音質は全くと言っていいくらい変わってる
アップデート前は1.5倍でも壊れたテープみたいなノイズの入る音だったけど、
今はどの速度でもすごいクリアになってて聞き取りやすさが段違い
これで三派チューナーW緑モデルが出てくれれば最高なんだがな。
ディスクはハードディスクに落とせばおkでは?
時間がどれくらいかかるか分からんが
>>231
HDDにダビングって出来たっけ?
コピフリならわからんけどコピワンや市販ソフトは無理なんじゃ。
どっちにしてもtorneで再生出来るものはtorneで録画した物だけだから
>>230の質問は無理という事になる。
新機能のレコ×トルネを使ってソニーBDレコを制御すれば出来るのかもしれないが…
トルネ興味が出てきたので調べてみたけど
外部入力がアナログも含めて全く出来ないようだ
さすがにここのスレでは語りがたい
保守
保守2
今のところテレビの視聴は TVTest + tvtplay が全手段の中で最も快適
難を言えばコマ送りができないことだが1/15スローも設定すればそれほど困らない
TSに関してはVLCとNVplayerはsplitしたワンセグの再生にしか使わなくなった
先月発売された新型のソニーのBDレコーダーの1.5倍速再生の音質はどうでしょうか?
やはりカクカクするのは変わっていませんか?
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/11/25(金) 04:44:30.43 ID:XjHrxzyb0
test
hosyu
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/30(金) 22:39:24.70 ID:y8kDMdUG0
REGZAブルーレイ DBR-Z160
購入予定ですが、早見早聞機能が気になるのですが
どこにも情報が乗ってないので
どなたかユーザーいれば教えてください!
RD-Z300使いだけど、最低限1,5倍速再生はついてると思うよ
246 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/31(土) 20:25:31.82 ID:CG3Y0RlL0
>>245 ついているのは知ってるんだけど、
優れてるか知りたい。
再生でカクカクするメーカーとかある。
パナソニックはカクカク。
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2011/12/31(土) 20:37:59.83 ID:GV23qlig0
最近よく使うのが100倍速。チャンネルが増えて番組を見る時間がないからで、結果的に100倍速で見てる番組が一番多い。
見てるといっても音声なしだし、ほとんど内容はわからないが、出てる人物をざっとチェックすることはできる。
面白そうなのはあとで普通スピード、音声つきでいることもある。
こんなスレあったのかっ、て思うたら、過疎ってんのね。需要ないのか。。。
で、東芝スレで手前ぇでお店で確認しれ、てオチ付いちゃったんだけど、
最近の東芝機は早見でぷちぷちノイズ乗るの? 今sony使ってて、これでも
じゅうぶんだから、次もsonyかそれ以外か…。
もしくは、早見重視なら今ならコレ買っとけ、的な定番はある? BDレコ
HDD録画再生1.5倍速でぷちぷちノイズなし、が最低限で。1.5倍対応品なら
どれでも大丈夫かな?
249 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/06(金) 22:22:03.77 ID:2TKVVdmO0
>>248 凄く大事な機能だと思うんだけどね。
いろいろ調べた結果、
パナソニックは1.3倍でガクガクらしく
東芝もあまり滑らかじゃないらしい。
ソニーは全く問題無いならこれもソニー買おうかと思う。
>>249 あ、うちsonyのRDZ-D800だけど、画はカクツクよ。ただ、sonyのプチプチない音声で
じゅうぶんって意味。ごめんプチプチは音声ノイズって書いてなかった。
メーカのweb page見ても、機能詳細に早見の記載がないのに、注意事項に早見の制限が
載ってるとか、わざわざに載せるような機能じゃなく基本機能ということなのか? て
思ったりもするけど、でも、情報が得づらいよね早見。周りの人間に聞いても、使って
ないって連中ばかり…。
ソニレコの早見性能がtorne並になればいいんだけどね。
もしくは3派トリプルチューナーの新PSX的なものが出ればなー。
パナも早送りの一段目は画がカクカクだけど、普通の1.3倍はまぁ許容範囲だと思うが
音声もとくに問題ない
1.3倍だけじゃ遅いと感じる時があるから1.5倍もついてるといいな
あと良く使う機能の割にボタン長押ししないといけないのがなぁ…
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/01/07(土) 17:29:40.31 ID:oXMn9Z7Y0
なんでパソコンで見る1、3倍や1、5倍は当たり前のように滑らかなんだろう?
そんなに難しいことなの?
>>251 PSX後継が出ない件についてはストロンガーに文句言うべし
効率化とか合理化とかはやったりなのに、メーカーから倍速再生機能って軽視される項目だよな
合理化とか考える人間はそもそもTVみないってことなんだろうか
音声付き3倍滑らかまでいけるのでたらすぐ買うっていうのに・・・
いい加減にレコーダーにはデフォで2倍速再生はつけてほしいな
RDZ-D800に追加でBDZ-AT970Tを買った。買う前は早見に関してぜんぜん進歩ねぇぁ、
て思うてたんだけど、早送り後も早見のままだったり、UI関係はいちお進歩してたのね。
だけど、ぷちぷちノイズ、とは違うんだけど、前者で発生しない音声の違和感が後者じゃアリ。
元ソースとの相性っぽく、たまの発生っぽいんだけど、。。。
たまにならそこまで気にはならない感じ?
いやソニー機で字幕付き早見(DRのみらしいが)が出来るようになったらしいと聞いて気になってたんだ。
torneじゃBS撮れないからな…
>>259 感じ方には個人差があるだろうけど、主に男性音声において違和感バリバリ。
画は新しいのがとうぜん良いんだけど、音声的に前ので観てる。
まさか5年後の同一メーカで(オレ的に)性能ダウンするた思わんかったわ。
なるほど。
PS3(torneじゃない方)みたいな感じなのかねぇ。
あれも女声より男声の方が聞き取りづらくなるんだよな。
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/02/20(月) 21:33:57.92 ID:KxWtIV+d0
どんなパソコンでも早見は余裕で出来るのに
なぜ専用機がいまだに出来ないのか不思議でしょうがない。
1倍速は、1秒間に150キロバイトのデータを読み出すスピードで、これは、音楽CDの通常再生時の読み込み速度に等しい。
この速度は、コンピュータ用途としては非常に遅すぎるため、2倍速や4倍速といった次々と高速なタイプが開発された。
最近では、40倍速のドライブも珍しくない。
そして、高速化には次の問題が発生。
・52倍速以上の速度で読み取ると、CDがぶれ始める。どんどん速くして、70〜80倍速へ達すると、CDは見事に粉々に砕けてしまいます。
これらの問題があり、58倍速以上の高速化は無理だと考えられています。事実上、52倍速が頭打ちと考えられています。
言い換えてみると、ひびが入ったディスク、接着剤で補修したディスクは、20倍速程度の速度でも
粉々に砕ける危険性があります。ドライブの中でディスクが砕けたら大変です。
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/03/08(木) 01:15:45.29 ID:KKHmaWqd0
東芝Z9000 早見で字幕が出るのが取り柄だったのに、
ファームアップしたら出なくなりやがった。
なんで機能を低下させるんだよ。
今まで東芝RD-X9を使っていて、先日PanasonicDMR-BZT710を購入したんだけど、
BZT710の早見早聞機能にがっかり。
RD-X9だと、
・一時停止状態から早送りボタンを押すだけで早見モードになる。
(1秒ほど音声が出ないデメリットはあるが)
・早見状態でも5.1ch出力が可能。サラウンド感も不満なし。
・音声に多少ブツブツ感があるが不満無く聞き取れるレベル。
BZT710は、
・一時停止状態から即早見モードに移行できない。
(一時停止状態で早送りボタンを押すとスロー再生になる)
・早見状態だと強制的に2ch出力になり、5.1ch再生が出来ない。
・人の声のボリュームが小さく感じ聞き取りにくい。
・シンバルなどの金属系楽器が出す高音がジャリジャリした音質になり不快。
・早見モードに切り替えた直後、一瞬画面が停止してから再生するが、
音声が無音状態にならないのが唯一のメリット。
って感じで、総合的にはかなり不満がある仕様でした。
東芝も現行モデルでは早見時の5.1ch再生は出来ないみたいだし、
各社この機能には力を入れていないみたいですね。
値段を下げるために切り捨てられる機能の筆頭、みたいな印象。
どうにかならんもんかなぁ…
話に聞く限りにおいて、ps3の早見をとっとと専用機に持ってきてくれんもんだろうか。
ソニレコ買ってPS3のレコ×トルネで見るのが一番マシなのかなぁ。
試してないから使い勝手がどんなものかイマイチわからないけど。
民生用の早見再生はこんなものさ。
DATで言うファイン・キュー/レビュー、キュー/レビューのように
音のピッチが変わらずに、なめらかな早回し再生は、やはり
業務用のVTRでしか実績がない。
業務用は仕事で映像素材をさくっと編集するのに使うから
DATと同様、機能重視なのは当然。
DATの場合は、スタートID、スキップID、エンドID等のサブコードは、殆どの機種で統一されているが、
DVDレコーダー、HDDレコーダーのサブコード関連は機種によってバラバラ。
ソニーのDATデッキのように、サブコード関連(チャプターなど)を統一しないと、使い勝手では不利となる。
スタートIDは、録画を開始した場所を示すIDで、録画中、2秒間の無音部分が続いた時に自動的に書き込まれる他、
自分の好きな位置に書き込むことも可能。消去も可能です。
※スタートIDの感覚は、標準モードで約9秒間、長時間モードで約18秒間、開ける必要があります。
録画中、静かなシーンがあった場合など、不要なスタートIDが付くこともあります。そのような時には録画後に消してください。
>>269 VHS長手方向(ノーマルトラック)をDSPピッチ話速変換していた
ビクター民生向けタイムスキャン技術(正逆、1,2,3,5,7倍音声出る)も思い出してやってください。
これを超えるデジタル機が、まだ出てこない。
ほしゅ
保守
ホシュ
音声付き2倍速ができる、HDD+BDレコーダーってあるの?
>>275 SONY機をtorne経由(レコxトルネ)で見るなら可能。
nasneでBSも見られるようになったし、
torne/nasne&PS3があれば早見に関してはもう不満はないな。
クリポン退役させてからここまで来るのに長い道のりだったよ。
278 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/11/04(日) 07:37:09.15 ID:zBaqVkze0
ドンキでps3+torneが25000で売ってたから買ってきた
二倍速の早見ができた
他じゃないよね
どこかでコントローラー、グルンと回して早見になるとか見たことあったけど
ボタン一発で早見にできるようになってた
取って消しでいいんなら、安いし最強だと思う
279 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/11/21(水) 16:00:44.31 ID:ox/1kAKd0
うちのレコーダはパナDMR-BZT600で説明書に早見再生は1.3倍としか書かれていない
しかし説明書には書いていないがサーチ5段階のうち1段階目のみなぜか音声付きで再生してくれる
これをストップウォッチで計ったら1.3倍よりも微妙に速くて1.5倍程度の早見が可能だった
このスレ見てるとパナのレコーダは1.3倍止まりと認識している人と
1.3/1.5倍と認識している人とがいるようだが、そういうことだったのだろうか?
それにしてもなかなか音声付2倍速再生レコーダが一般化されないのは健康上の懸念なのだろうか?
だったらこういう説明書に書いていないサーチの裏技として実装してほしいものだと思う
ただ、PCでNVplayer for DVDを使った経験から言うと
音声付早見再生は高速ほどマシンパワーを喰うらしい(うちのPen3機では約1.6倍速が限度だった)
つまりメーカーとしては早見再生のためだけに無駄に速い高価なシステムを
レコーダに実装せねばならなくなり、レコーダの価格が跳ね上がってしまう
家電は低価格化以外に差別化ができないと言われる時代だけに高価なレコーダは売れない
そんなものが商品化するとは思えないんだよなあ・・・orz
DVP-NS700H買ったけど、早見だと字幕出ねーじゃねえか
B級の洋画や洋ドラを観る為に買ったのに
281 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2012/11/21(水) 22:40:06.02 ID:YzFOWbrI0
1.3とか1.5て中途半端だから
単純に2倍速 3倍速 の音声付レコにしてくれたほうがいいのに
スポーツ中継とかニュースは3倍速音つきで早見したい
倍速に関しては家電はもうとっくに見限った
ニュースや紀行物はデフォでTVTestの音声&字幕付き3倍速
NHKスペシャルとかコズミックフロントとかの馴染みのない単語が出ることがある番組は同2倍速
どうでもいい番組は同8倍速
自然物とかの高画質で見たい番組だけはレグザで直接再生してる
家電で2倍速がほぼ不可能ということはPCを使うしかないわけか・・・
先日近所の中古PC屋でIntel A110搭載のサブノートが出ていたんで
もしポータブルDVDプレイヤーとして使えるなら、ちょっと気になる
しかしA110というとPentiumIII程度のCPUだったはずで、わずか800MHzしか無い
ソフトウエアで2倍速再生に耐えるほどのCPUパワーはあるのだろうか?
等速再生なら問題無いと思うが、もし倍速再生が使用に耐えないなら意味ないし・・・悩む
284 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/01/09(水) 10:38:52.74 ID:u07+V5h60
情弱としては、Sonyの早見(字幕付き)程度で我慢するか、安くなってきたし
285 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/08(金) 20:07:14.63 ID:xUbtxSUt0
家電で1,5より早い再生ができるのを期待しているが多分一生でないっぽいな。
素直にPCで再生するしかないな。
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2013/02/08(金) 21:05:45.51 ID:IqgUNi910
ps3+torne
ソニー機とDIGAをコンポジット接続にして、ソニー機の1.5倍再生状態で
DIGAへダビングし、DIGAの1.6倍再生で見てる。(計算上2.4倍)
スポーツとさんまの出てる番組以外なら案外スピードについていける。
XPモードで録画すると大画面でも画質は十分。
ただ、コピワン番組はコピーガードが反応するので録画できないが。
(でも、キャンセルできる裏ワザはある)
DIGA→DIGA同士で実践してる人いないかな?ダビング10の番組でも
コピーガードされるかどうか知りたいんだが。
結局どれがベストなんだよ
早見再生対応のBD用フリーソフトってある?
PS3+トルネだと光デジタル出力でも5.1ch早見出来るんだな。
地デジだと全然5.1chの番組がないから気がつかなかったけど
nasne導入で無料期間にWOWOWやスタチャンの番組を録って気がついた。
こうなると居間のレコ(DIGA)で契約してるWOWOWの番組を
なんとか5.1chのまま自室のトルネで見る方法は無いものかなーと考えてみたんだが
これがなかなか難しい。
ソニレコ買ってムーブバックでそこに移して
レコ×トルネ導入してトルネで見ればいいかなと思ったけど
ムーブバックしたタイトルはレコ×トルネで見られないんだとか。
トルネでもレコ×トルネでもBDドライブから直接再生は出来ないし。
うーむ結局HDMI対応アンプに買い換えてPS3でBD再生するしかないのか。
1.5倍固定だし音質でトルネに劣るけど…
保守
地デジの早見再生で、縦解像度が半分にならないのって、アクオスブルーレイ以外にありますか?
テレビのレグザの早見再生は縦が半分(片フィールドのみ)になる。
ネットワークメディアプレイヤーの一部の機種(ハードウェアにRealtekのRTD1185またはRTD1186というチップセットを採用している機種)では,1.5倍と2倍の音声付き早見再生ができるよ。
ピッチも変わらない。
>>280 そういう細かいことってパンフにも仕様にも載ってないから
今のより快適になってるはずだろって思って買ったらえらい後悔するよね
快適になってるどころか無くなってるとか当たり前だから・・・
例えば俺はTVがREGZA ZG1なんだけど早見は音声が全く途切れないし
反応もよくてサクサクなんだけど字幕が消える
たまに裏ワザみたいに字幕ついたままも出来るけど再現性が無い
レコはAT970で字幕出るし、音声も聞き取りやすいけど
映像は進むけどいちいち音声が2秒弱くらい途切れてストレス大きい
パイオニア最新BDプレーヤーで、今さら早見再生業界初だと。
今までなかったのかよ。
こんばん早見ん!
こんばん早見ん!
297 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/08/18(月) 16:25:32.57 ID:axxnzWHd0
ソニー買おうかと思う。
2006年からスレがあっていまだに1.5倍止まりなのか
2倍速再生というのはそんなにハード的に厳しいのか
字幕付き2倍速があったら相当消化効率違うのに
トルネにしなさいな。
字幕出したまま1.2倍〜2.0倍まで0.1倍刻みで速度変更できるし、
5.1chサラウンドもそのまま出せるぞ。
弱点はPS3専用地デジチューナーもnasneもHDDオンリーなので
BDに焼いたものは見られないこと。
PS3で直接再生はできるけど早見は1.5倍オンリーになる。
PS4は知らん。
トルネ持ってるけどほとんど使ってないわ
PS3立ち上げてトルネ立ち上げてというのがなにげに手間
レコトルネでレコの番組を2倍速で見れるようだがLAN経由なのでレスポンスが悪い
電源ボタン一発でトルネが立ち上がってくるレコがあったら一番なんだが
PCで録画してた時期もあったけど、やっぱ専用ハードは手軽で使いやすいわ
ナスネのwikiみてたらVITATVのトルネ(たぶん1080i)でも1.5倍までみたいだから、やっぱハード的に
相当高性能じゃないとだめなんだろうな
レコを2台買って、早見再生をアナログダビングしたやつを、更に早見で見る。
大体、約2.4倍で見れる
パナのBXT970の早見再生なんだけど、
ボタン押した直後に少し前に進んでいて、一部の音声がスキップされた状態になるんだよね。
こういう雑な処理にはイライラさせられる。
>>301 もはや早見することが目的になってるな
>>302 ソニーもそうだよ
ボタン押した瞬間映像音声が止まるけど時間は進んでいる感じ
レコの価格や消費電力では限界なのかね
トルネだと早見開始も終了もなめらかにつながってサクサクしかも最高2倍速
視聴時の実消費電力でレコが20〜40Wくらい、PS3が80Wくらいだからまあね・・・
限界というか、重視されてないのよね。
使う人がそんなに多いわけじゃないから、がんばっても売りにはならない。
なら、別の売りになりそうなとこをがんばろう、そんな感じ。
機能そのものが削られたりはしないあたりが、絶妙なとこなんだけど。
>>303 同じパナでもケーブルテレビのレコでは問題ない。
(気を利かせてわずかに巻き戻しの処理が入っているみたい)
それに長押しみたいな面倒なこともしないでいいし楽。
価格や消費電力の問題じゃないよ。設計者のセンスレベルが低いだけ。
>>304 もう頑張るとこないくらい高機能化が進んじゃったけどな
感覚的な部分が軽視されるのだから日本のモノ作りはまだまだだわ
>>305 ケーブルテレビ用なんて型落ちじゃないのか
そっちの方がセンスある設計者が作ってるのか?
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/11/21(金) 21:25:13.64 ID:BRpb8/cP0
ナスネの新型出したらこうたる
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/11/23(日) 13:01:41.94 ID:IgMSNl2f0
PS3はなんで2倍速の固定ができない仕様なの?
リモコンは1.5倍ボタンしかないし
309 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2014/11/23(日) 13:04:34.42 ID:IgMSNl2f0
「早見」ってなんで「速見」じゃないのかな
高速で見るって意味だし速聴・速読とか言うのに
今の聴力では、人工内耳に置き換えるのはまだ早い。
コマンドを入力して、リターンキーを押すのが早すぎるんだよ。
パーマンの飛行速度が速すぎる!
もっと速く!
これは性能の限界だ!
早い=行動が〜
速い=速度が〜
巨神兵の復活が〜「早すぎた」
ペジテのガンシップの速度が〜「速すぎて」