【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part90

　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ゜Д゜)　　＜ みんな、仲良くするように
　　　　　 |（ノ　　|）　　
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

前スレ：
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part89
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1153305039/

・過去スレは増えすぎたので、
ttp://makimo.to/ で、
「この先生きのこるのは」
で検索することを推奨。


・関連スレ
【Blu-ray】冷静比較検討スレ【HD DVD】Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1145629517/

【PS3】Blu-ray総合スレ22【S77 E700BD HD100】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1147329836/

HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1152952141/

関連HP
Blu-ray Disc Association(英文)
ttp://www.blu-raydisc.com/
HD DVDプロモーショングループ
ttp://www.hddvdprg.com/jpn/
DVDフォーラム
ttp://www.dvdforum.gr.jp/
AACS LA
ttp://www.aacsla.com/

Wikipedia - Blu-ray Disc
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
Wikipedia - HD DVD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HD_DVD

【プレーヤー/レコーダー/PC】
BD：ソニー、松下、日立、パイオニア、シャープ、三菱、Philips、Samsung、DELL
HD DVD：東芝、NEC
両対応：LG、HP、富士通 、Thomson(RCA)

【ハリウッド】
BDのみ：ディズニー、FOX、SPE、MGM、ライオンズゲート
HD DVDのみ：ユニバーサル
両対応：ワーナー、パラマウント

なお「最近の状況のまとめ（更新）」や「BD書き込み速度」「地デジ放送をBDに記録」などは
一部恣意的な傾向があるためテンプレではないので気をつけてください。

一部の熱烈な信者達が捏造などを繰り返してるため
ここにある情報は正確ではない場合があります
各自IT情報系サイトを見るなりして比較的正確な情報を入手してください。

HD DVDで見れる物　　　　 44.2%　（ユニバーサル、ワーナー、パラマウント）
HD DVDでしか見れない物 12.3%　（ユニバーサル）

Blu-rayで見れる物　　　　　81%　　（ディズニー、フォックス、ソニーピクチャー、ライオンズゲート、ワーナー、パラマウント）
Blu-rayでしか見れない物　49.1%　（ディズニー、フォックス、ソニーピクチャー、ライオンズゲート）

その他　6.7%

1のAA　頭（一番上の行）がちょっとだけ左にずれたかもしれんｗ。スマソ。

松下電器：「フルHDは必要ない/離れてみればBDはいらない」（1080pも要らない）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060601/ce08.htm

「BDの画質に褒めるところはない」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/20/news027_2.html

「HD放送画質が破綻するのはソニーとNHKが全ての元凶」
http://furukawablog.spaces.msn.com/blog/cns!156823E649BD3714!4256.entry

パラマウントのHD　DVD、サハラは驚愕のクォリティーらしいけど、トゥームレイダーのほうは最悪らしいね。

BD書き込み速度
　BD-RE一層　1時間38分40秒
　BD-RE二層　3時間17分4秒

BDドライブ発売時期
　NEC　　発売予定無し
　LG電子　時期は未定
　パイオニア　一般向けには予定無し
　プレクスター　検討中
　便Ｑ　9〜12月に発売予定　

BDは記録密度が高いぶん、”ブレ”に弱く、高速で書き込むには高精度の制御と高品質なメディア
が必要となる。
回転数を上げるだけでは高速化はできないだけに、4倍速あたりでしばらく停滞しそうだ。

地デジ放送をBDに記録
　VAIOを使って地デジ放送をBDへと直接録画することはできないが、
　一度HDDへ録画した番組をBDへムーブすることは可能だ。ムーブは録画ソフト上から行え、
　記録形式はBDAVとなる。
　ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。

　また、作成したディスクは作成に利用したPCでしか再生できないという制限もある。
　外付けBDドライブを接続してPCでテストしたが、再生できなかった。
　また、HDCPなど暗号化経路をサポートしたディスプレイも必須。
　typeRもDVI-I接続では再生できなかった。

同一サイズのファイルを記録した場合一本あたりの費用

容量　地デジ　HD−DVD　　　BD
[GB]　　[分]
50　　　383　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3279
30　　　230　　　　--------
　　　　　　　　　　　4500(予想価格)
25　　　191　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1300
16.6　　127　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1093
15　　　115　　　　--------
　　　　　　　　　　　　1100
12.5　　　95　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　650
8.3　　　　63　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　434
7.5　　　　56　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　550
6.25　　　47　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　325
5　　　　　38　　　　-----------------
　　　　　　　　　　　　　367　　　　　260　　　
4.16　　　31　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　216
3.75　　　28　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　275

プレクスター　PX-B900A　06年9-10月発売予定　SW-5582のOEM？
日立LG　　　　GBW-H10N　799ユーロ

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=17196
http://www.cdfreaks.com/news/13607

>>9-10
ＨＤ　ＤＶＤ厨はわかってて間違った情報を貼り付け、少しでもＨＤ　ＤＶＤが有利に見せようとする。
冷静な判断力だけは失わないように。

記録時間はベリファイを行っているため。
ちなみにＨＤ　ＤＶＤは転送速度が遅いため、容量あたりでＢＤ以上の時間がかかる。

ＢＤドライブについてはパナ・ＩＯ・バッファローから発売済み、パイオニアはＯＥＭ供給を開始している。
>>9は恣意的にどこも発売していないように書いてあるだけ。
ちなみにＨＤ　ＤＶＤはどこからも発売予定なし。

そしてＢＤ4倍速が限界・・・ってのはまったく根拠がない。
ちなみにＨＤ　ＤＶＤは2倍速も難しいと言われている。

ＶＡＩＯで記録したＢＤに関しては、他のＰＣでの再生が可能なことが確認されてる。
他の機器との互換性も、ソニーが配布した新ファームでより完全に対応済み。

ちなみに>>9>>10のソースとなったアスキーは完全にＨＤ　ＤＶＤより（ウインテルの影響?）

サムスン電子株式会社（以下、サムスン電子）とソニー株式会社（同、ソニー）は、2004年12月14日、
特許のクロスライセンス契約を締結しました。これにより、それぞれが保有する様々な特許を
相互に利用することが可能になります。

サムスン電子はブルーレイ方式DVDプレイヤーの核心技術を100％自社で開発しているため、
技術使用量を払う必要がない。崔社長は「これまでは、日本や米国企業に引っ張られてきたが、
今後はわれわれがODD市場を引っ張っていく」とし「外国企業が開発できなかった特許も持っているので、
逆に技術使用量を受け取ることができる」と話した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/17/20060617000019.html

■ソニーとサムスン、韓国の液晶新工場建設で正式合意

　ソニーと韓国サムスン電子は14日、韓国にある液晶パネル合弁会社Ｓ―ＬＣＤ（忠清南道）に
第8世代と呼ばれる最新鋭の第2工場を建設することで正式合意したと発表した。投資額は
19億ドル（約2000億円）で両社で折半する。来年秋の稼働を目指す。ソニーは新工場を活用し、
大画面テレビに必要なパネルの安定調達を図る。

　第2工場は2005年4月に稼働を始めた現行の第1工場の隣接地に着工する。第7世代と
呼ばれる第1工場よりも一回り大きなガラス基板を加工できる最新鋭設備。生産能力はガラス
基板ベースで月5万枚を予定。土地の造成費用を含めた総投資額は約3000億円に上る。
現段階での稼働予定時期は来年秋だが、ソニーは「1―2カ月前倒しできないか、サムスン側と
話し合っている」としている。

社 名 東芝サムスン ストレージ・テクノロジー韓国株式会社


営業開始日 2004年 4月 1日


出資比率 東芝サムスン ストレージ・テクノロジー株式会社： 100%


代表者 代表取締役社長　イン・サップ・ファン


本社所在地 韓国水原市

米ソニー、PC用Blu-ray Discドライブ「BWU-100A」を発売
米ソニーは、同社初となる内蔵型PC用Blu-ray Discドライブ「BWU-100A」を8月に発売する。
価格は750ドル前後を見込む。米国向けソニースタイルでは既に749.90ドルで予約を受け付けている。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200607/20/16038.html

社 名 東芝サムスン ストレージ・テクノロジー株式会社


営業開始日 2004年 4月 1日


出資比率 東芝： 51%，　サムスン電子： 49%


代表者 代表取締役社長　川上　親久（かわかみ　ちかひさ）


本社所在地 川崎市幸区堀川町580番地（ソリッドスクエア東館内）



事業内容 パソコンなどコンピューター機器用のＤＶＤドライブなどの光ディスク装置の開発、販売

19億ドル（約2000億円）で両社で折半する。来年秋の稼働を目指す。ソニーは新工場を活用し、
大画面テレビに必要なパネルの安定調達を図る。

今回だけで1000億円・・・倒すべき敵に対してやっと体制を整えつつある日本勢の中で・・・

>>13
＞HD DVD　は２倍速も難しい
何？この根拠のないレス。こんなの前スレからもってきて貼るなよ。
BD厨はバカか？

NYT「東芝、“サムスンに追いつけ”運動展開」

東芝が「サムスンに追いつけ」運動を繰り広げているとニューヨークタイムズ（ＮＹＴ）が12日に報じた。
東芝は10年前まではサムスン電子にメモリーチップ技術を販売していたが、今やサムスン電子が東芝をはるかに凌いでいるのが現状。
同誌は同日、東芝の四日市工場での現地報道を通じ、「東芝の工場から韓国のライバル社サムスンに追いつこうとする決意が感じ取れる」と伝えた。
東芝は新しいチップを開発・生産するために気を引き締めなければならないし、生き残るためにはいつも先頭に立たなければならないということを社員に自覚させているということだ。
サムスンは第3四半期に世界中のNANDフラッシュの販売額29億7000万ドルのうち50.2％を占めている。
一方、東芝の市場シェアは22.8％だった。NANDフラッシュは10年前に東芝が開発したが、サムスンが大量生産に成功し、世界市場を席巻している。
東芝は米国のカリフォルニア州のメモリーカードメーカーであるサンディスク（San Disk）と共に、25億ドルをかけて四日市工場を増設、2007年までに生産量を現在の5倍に増やすなどサムスンに追いつくために総力を挙げている。
これを受け、サムスンはこれから7年間、330億ドルを投入し、華城（ファソン）にあるコンピューターチップ工場の生産を拡大し、新しいチップの研究開発に向け、5000人のエンジニアをさらに雇用する計画だと同誌は伝えた。

>>20
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/06/10/662780-000.html

BDは初期から2倍速で出してるのに後発のＨＤ　ＤＶＤにそれができないということは
相当難しいんだろうな。

尼崎の松下
三重県のシャープと東芝
　　　vs
南朝鮮のサムソンと・・・

>>22
ほら、やっぱり・・・「＞だろうな？」のレベルの話でしょ。

東芝はソニー（PS3）のためにCELLとXDR DRAMを製造してて、
ソニーは東芝HD　DVD機のためにドライブ製造。
どっちもキーデバイスを他社に頼ってるってｗ

>
フラッシュメモリー関連では米PDP Systems社のPatriot Memoryブランドから容量16GBのコンパクトフラッシュが
登場するようだ。現状ユーザーが購入できるものは8GBが最大。登場すれば人気となりそうだ

32Gまで来たらノーパソのHDDをこれに換装するぞ！

HD DVD ＼(^o^)／ｵﾜﾀ♪

足を止める人は少なかった　「HD DVD体感・販売イベント」
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/07/hd_dvd.html



　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪　　　　　　＊＊＊　RD-A1の特徴　＊＊＊
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／　TSムーブ 受け不可！
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪　　　　　　　　　　DTCP-IP 非対応！
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪ 　　　　H.264やVC-1のエンコード機能なし！
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／| 　　　　　　　　　HD DVD-Rのみ HD DVD-RW/RAM 非対応
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／ 　　HD DVD-Videoフォーマットのディスク作成不可
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ 　　　 DVD-RにHDフォーマットの映像を記録不可
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))　　NECテクノロジーの結晶 DVD-RAM 2倍速 記録
　　　　　　　　　 　 　 )　　) 　　　　　　　　　　　脅威の安さ！価値ある 398,000円 （1,000,000円相当）
　　　　　　　　　(((　　>￣ > )))) 　　　　　　　　 メディアも激安！1層15GB 2,000円/2層30GB 4,500円



　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪　　　　　 ＊＊　RD-X6から定評のある機能を継承　＊＊
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／　
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪　　　　　　　　　　WAITフリーズ機能、DEPGTフリーズ機能
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪ 　　　　LOGOフリーズ機能、番組表歯抜け機能
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／| 　　　　　　　　　おまかせできないおまかせ自動録画
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／ 　　デジタル番組表の枠だけ表示機能、
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ 　　　 録画予約スルー機能、番組情報入れ替え機能
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))　　 追従できない追従機能・・・etc
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

メディア最安値

BD 1300円 25G
HD 1095円 15G

時間単価安い BD
一枚単価安い HD

2時間の映像を2本分記録する場合、
BDは2600円（BD規格のレコーダーは発売未定）
HDは2190円（HD対応規格のレコーダーは7月27日発売予定）

ただし2時間以上になると
BDは規格には沿わないものだが一応残せる
HDは今のところ、画質を落としてしか残すことが出来ない。

BDは2層メディア発売済み、HDの2層は秋頃発売予定。

>>25
両規格とも売れると一番ウマーなのかな？

>>28

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060622/mcm.htm
三菱化学メディア、片面2層30GB HD DVD-Rを7月下旬発売

>>28
>（BD規格のレコーダーは発売未定）
出てもいないメディアの価格出してどうするよ。

今比べるなら、殻付きの価格だろ。

>>29
東芝の成功は
PS3がゲーム機として大量生産されること(ユーザの手元に届くかどうかは関係なくて)
HDが次世代メディアとして普及することにあるんじゃないかな。

>>30
ゴメン、間違えたかも。もうすぐ発売される予定なんだね。
結局レコーダが出る頃には2層は対応されていることになるんかな。

>>13
＞記録時間はベリファイを行っているため。
よくわからんのだが、ベリファイを外せば早くなる　ってことだと思うけど
そっちの測定結果は無いの？　つか「ベリファイを行っているため」の
ソースは何で、外した場合の計測結果が知りたい。

あと>>10で
＞ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。
って言うのは単にS>>28
/Wの実装が間に合わなかっただけじゃなくてBD2.0の
仕様として？　　「著作権保護がある」書いてある事は仕様のように見える
けど。　ここがすごい気になる。

＞ただし2時間以上になると
＞BDは規格には沿わないものだが一応残せる
これって何の規格？

>>31
書き込み可能ドライブが出てるんでいいんじゃない？
BD1.0は、-R規格がないんで比べようないし

>>34
すまん書き込みがおかしくなった。以下差し替えて下さい。

あと>>10で
＞ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。
って言うのは単にS/Wの実装が間に合わなかっただけじゃなくてBD2.0の
仕様として？　　「著作権保護がある」書いてある事は仕様のように見える
けど。　ここがすごい気になる。

>>24
ＢＤ4倍速あたりでしばらく停滞しそうだってよりは説得力あると思うがな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060628/dse.htm

試作品出てるだけに。ＨＤ　ＤＶＤの方はこの時期に試作品も出てないようだし。

これが根拠。

>>28
なんかいつも一枚での単価が安いってのを主張してるようだが、
たとえばＣＤ−ＲがＤＶＤ−Ｒより安いから優れてるって言ってるようなもんだよ。

>>29
BD失敗してＰＳ3だけ成功ってのが実は東芝が一番儲かる形じゃない？

>>34
＞これって何の規格？
俺はよくは知らないんだが
例えばSHARPのBD-HD100とかでBDに残せる映像のことを言ったつもり。

Sonyにはカンパニー制の弊害が度々語られるけど、東芝も同様なのかも
Cell作ってる側は、「HD DVDｲﾗﾈ」とか思ってたりして…ね

上はどっちかが生きれば、どっちも生きれば良しというスタンス？
うーん、それなら赤出してHD DVD機出すより
Blu-rayのRD機をさっさと出した方が利益になってそうですが

>>30
まだ店頭での値段などは出てないよね？　7/27日に同日発売かな

>32
マルチドライブが開発されて、それをＰＳ3が採用すれば、
おっけい・・・なんて呑気に考えているんじゃないだろうか？

>>41
マルチドライブを採用することは無いだろうな。
±みたいにROMは同一とかならともかく、ライセンス料が無駄だし。

>>37
BSの2時間はあまり必要ないって人には、安いHD DVD一層に魅力があるんじゃないの？
15GB以上の容量が必要になったときは二層を購入すると。

まあ、現状HD DVDとBDでそれほどの価格差はないから、HD DVDがもっと下がらないと
この条件だけでHD DVDを選択する人は少ないと思うが。

来シーズンは、ペレイロがエースになっちゃうかな。
バルベルデガンバレよ！

>>44
すまんマジ誤爆した

>>39
ごめん意味が良くわからない
SHARPのBD-HD100では2時間を超えるタイトルがBDに残せるけど、それは規格外ってこと？

それはないと思うけど、2層の意味なくなっちゃう　2層は割高なんで1層に入らない映画を録画
する時にしか使わないけど、1層に入らないって事は、余裕で2時間超える。

>>43
録画用途もそうだが、データ保存用途を忘れちゃいけない。

15Ｇ保存と25Ｇ保存とではまるで違ってくる。
ＤＶＤ3枚分とＤＶＤ5枚分。
これは大きな差だよ。

>>47
だからそれは使用目的次第で、選択は人それぞれだろうということ。
1枚当たりの価格差があまりなければ、もちろん容量の大きい方を選ぶだろうけどね。

>>48
選択は同じだろ。
大容量で安い方が売れる。
幾らアニヲタでもアニメ以外一切録画しないなんて奴はいないだろ。
同じ一枚なら大容量の方がいいに決まってる。
ほとんど始まっても無い今の段階の値段でメディア一枚単価が数百円安いからHD DVDバンバン買うぞ〜！
なんて馬鹿がいるわけないｗ
しかもG単位でいえばBDの方が安いんだからなｗ

RD使いはHD DVD、それ以外のレコ使いはBD、ただそれだけ。

もうじきクロスするんじゃね？

50Gがうんと安ければBD買うし、30Gがうんと安ければHD DVD

どのみち買うのは来年だからなあ。観測は続けるけど、初手から突撃はしないっす

おれは出来るだけ高画質で残したいから迷わずＢＤ。

SDカードvsＭEMORYＳTICKと同じでいづれ容量競争が始まるさ。

>50
かなりRDから難民が流れてくるような・・・・

2層HDDVDが1層BDより安くならない限り、HDDVDに勝ち目は無い。

>>49
無駄に大容量でも仕方ないだろ？
２タイトルを保存したときは２枚買う人は多い。

映画なんかだと例え１枚に２タイトル入るとしても分けて保存するし。
そうならないようなメディアの容量が好まれる。
そういう人がほとんどだ。ディスクを２枚買って安くつくのが今のHD。

HD品質で保存できれば小さい容量でもなんら問題ないんだよ。
保存する内容がどういうものかを考えるべきじゃねぇか？

本当にデータ用としての用途が多いならBDが圧勝するだろ？
S-ATAのホットスワップのHDDなんか誰も使わなくなる状況がBDに作れるか？
HDDよりも光ディスクは保存に時間がかかるんだから、
大容量データ保存にBD選択をする奴がどれくらいいるのか？

台湾RitekもBD作るとさ

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060607/117946/

本記事の掲載後、台湾ライテック広報部から説明内容に誤りがあったとの申し入れを受けました。
「HD DVDメディアの量産出荷が先行するのは事実だが、当社としてはBDメディアにも取り組んでいく
方針である。設備投資も実施済みであり、現在はBDメディアの試作ラインを用意した段階である。
量産時期については、今後のBD市場の動向を見ながら判断する方針で、2006年末か2007年1〜3月に
なるか、具体的には決めていない」（ライテック広報部）。
　これに伴い、記事掲載当初に第6段落に記述していたライテック説明員のコメントのうち「BDへの設備
投資は今のところ考えていない。」の一文を削除、「当面は様子を見たい」の前に「BDメディアの量産に
ついては」を追加しました。

例え2層HDDVDが1層BDより安くなってもHDDVDに逝く事はないわな。

まあおまえらマニアはいろいろ考えて買うんだろうが、一般人は違う。
ＤＶＤオーディオより圧縮音源のオーディオが売れるのが一般層。
すなわち、こだわりより使いやすさ。
高級感より安さ。

50Ｇとか30Ｇの違いすら一般人はあまり考えてないと思われる。

ＨＤ　ＤＶＤがうんと安くなればＨＤ　ＤＶＤの勝ち。
メーカーやハリウッドスタジオの数の優位を生かしてハード・ソフトのラインナップで
一気に電器屋売り場・ＴＶＣＭ・メディアなどを商品・広告で占拠できればＢＤの勝ち。

どちらも中途半端ならＤＶＤの時代がもうしばらく続くかもな。
この社会は結局一般層が動かしてるんだから。

>>60
そもそもマニア以外は既存のＤＶＤで十分。
今回は一般を巻き込んだＶＨＤvsベータよりも、
マニアをターゲットにしたＬＤvsＶＨＤの関係に似ている。

>>60　訂正
そもそもマニア以外は既存のＤＶＤで十分。
今回は一般を巻き込んだＶＨＳvsベータよりも、
マニアをターゲットにしたＬＤvsＶＨＤの関係に似ている。

>57
えっと・・・今のHDでは映画が1枚では入らないんですが・・・。
映画1本見るのに２枚使ったり、高価な2層って。

H.264無い現状では記録用途では勝ち目がないというより、使えない。

>>57
値段に倍の開きがあるならともかく、同じような値段（2-300円差とか）なら誰もが容量の多い方を買うはず。

>２タイトルを保存したときは２枚買う人は多い。
たとえば500Ｍの動画を5個持ってるとして、ＤＶＤ−Ｒを5枚買うか?
普通は1枚に入れるだろ。
従来のＤＶＤレコではただ単に入らなかっただけ。あるいは高画質で残したいからあえて1枚に1タイトルで残してただけ。
高画質で数タイトル入るなら、こんなに便利なものは無い。
1枚1タイトルなんておかしなこだわり持ってる奴なんてごくわずかだろ。

>映画なんかだと例え１枚に２タイトル入るとしても分けて保存するし。

繰り返しになるが、入れば1枚に入れるだろ。
それにそこまでこだわるやつならパッケージが出るまで待つ。

>そうならないようなメディアの容量が好まれる。
>そういう人がほとんどだ。ディスクを２枚買って安くつくのが今のHD。

ＨＤ　ＤＶＤ-R1枚1000円として、ディスク2枚で2000円。
BD-Rなら1300円程度で2タイトルはいる。。

1枚1タイトルなんておかしなこだわり派より、1枚に入るだけ入れる利便性追求型の方が遥かに多いのが一般層であることをわすれるな。
そして一般層に支持されない規格はマニア専用として細々とやっていくのみ。

容量とかメディア価格関係無しに、
RD使いはHD DVD、それ以外のレコ使いはBD、ただそれだけ。

>>63
映画の70%が2時間以内というデータがあるんだから
地デジなら問題なくとれる。どういう使い方が多いかが重要なんだよ。

BSデジタルの視聴者がどれくらいに増えるかわからん需要が低くなる可能性もあるし
BSデジタルが主流になるときまでにH264が無い状況が続いてたらBDが普及するんじゃね。
たまに使う程度ならHDの2層が受け入れられる。

今すぐBDが絶対有利と決めれるような話にはならない。

2層はBDもHD DVDも5年ぐらいは、気軽に買える価格にならないだろうな

>>66
>どういう使い方が多いかが重要なんだよ。

まったくそのとおり。
一枚にできるだけ多く詰め込む人が多いからこそ、圧縮オーディオが主流になってる。
映画の70％が2時間以内なんてデータは初耳だが、残り30％の大作をTSで録れるか録れないか。
実際に録るか録らないかは別にしても一般層への訴求力は全然違うだろ。

この板的に映画の話が主流だが、もちろん1時間程度のドラマなんかを録画する人も圧倒的におおいわけだ。
そんな人たちが60分のドラマを録るときに
1タイトルに1枚でちょうどいいからHD DVDにしようと思うか、
1タイトルに2枚入るからBDにしようと思うか。

どっちの使い方が多いと思う?

というわけで、
>今すぐBDが絶対有利と決めれるような話にはならない。

というならもうすこし違った視点で攻めてみてはどうかな？

その70パーセントに全て収まるヒトたちばかりじゃないで小。
数字のマジックだね。
指輪とかスターウォーズとかタイタニックとか、
サッカーの試合、Ｆ１も収まらない。

マニアックな使いこなしを要求されるよ、HDは。

東芝のレグザとHDD外付けでしのごうか、という気持ちがしてきた
編集できるかだな、あれの問題点は、

HD　DVDにもいいところは他にあるはず。
わざわざBD有利と言われる点を攻めなくても、HD DVDにとって有利と言われる点をアピールする形でせめてみてはどうかな？

>>23
SONYの本命は滋賀にあるアレ。
当面は携帯やデジカメなんかに供給する予定だとか。

RD-A1が欲しくなってきた！

これは、誰にも止められんよ！

>>73
昨日も誰かに言われたと思うが、誰も止めん。買え。そしてレポよろ。

HD DVDレコの完成型って、
HDD録画時にH.264かTSストリームかを選択して、
それを、RかRWかRAMか２層かというのを、
容量を考慮して考えながらやっいかなきゃいけない。

一方BDは安心の容量でR/REの２択でも全然可。
それこそ、２層は選択の余地、余裕になる。

俺、爺婆にレコ売るのにあの記録形式の煩雑さが不利になると思う。

HD DVDメディアのパケにだけ、
15GBの横にわざわざ"75分"って表示して有るのは何故？
BDは25GBだけなのに。

>>68
映画にもB級など色々ありますよ、多くは80〜100分程度です
大作だと120分超えるのは普通ですが作品数は少ないです
ただし作品数は少なかれど、影響力があるのは圧倒的に後者
作品数と市場シェア数は全く違いますから

こういうのパレートの法則って言うんでしたっけ？
そういう意味では大作のみ限定した数字が欲しいですね

>>68
どういう使い方が多いかが確定できないんだから
1枚単価が安いというのも十分にメリットになりうるとそれだけ、

ドラマが確実にDVDに残される状況ならBDが時間単価の安い普及する可能性も高いし
HDDに保存、止まりならBDは普及するのに不利になる。

昔のVHSの勝利とは違って、HDDというものがある状況でのディスク保存だ。
主流となる用途を特定するのは難しいし、

何が残されるのかをここで議論しても
HDよりの人はHDに都合のいい放送局・番組を取り上げ、
BDよりの人はBDに都合のいい放送局・番組を取り上げるだけ

だから確定はできないし
一枚単価が安いことも、時間単価が安いこともメリットになる。

>>76
殻ありBD-REには書いてあるだろ？

値段に大差が無いかぎり、大は小を兼ねるのがメディアだからなぁ

>76
それは返品の煩雑な業務を避けるためだと思ふ。
15Ｇ買ったけれど、録れないので返品して30Ｇに、
というケースが頻発するのを避けるためではないか？

メディアメーカーとしては、当然の自衛策だけれど、どちらかというと、
H.264を待たずに見切り発車してしまった東芝がいけないと思う。

>>77
一般人は「120分を超えるのは70％以下だから」とか考えない。
ただ「120分超える作品はそのまま録れない」って認識されるのみ。
しかもその30％の作品に影響力があるとしたら・・・

>>78
>1枚単価が安いというのも十分にメリットになりうるとそれだけ、

それをメリットとして生かすのには無理があるのでは?と、それだけ。
主流となる用途？
それはわかりきってる。
一番多いのは連続ドラマだよ。
ただし、HDDに録ってすぐ消しがほとんどだけど。
保存となると、特番と映画だろうな。
マニアは映画の録画→保存なんてめったにしないのでは？
気に入った作品はたいていパッケージを買うだろうし。
でも一般人は映画を録るだろうね。

そこで最初の話に戻るわけだが、都合いいもなにも、両方の機器を買うのであれば短い映画をHD DVDで、長い映画をBDで録ることを考えることが出来る。
でも普通はどちらかしか買わない。
そうなると、一般人が考えることと言えば
「120分超える大作映画なんて少しだし、80分-100分程度の映画ならHD DVD一本でぴったり入るからHD DVDにしよう。」
と、120分を超える映画を最初から切り捨てるか
「120分超える大作映画は少ないし80−100分の映画を録るには容量があまるけど、多くて困ることもないしメディアの価格もそこまでかわらないからBDにしよう」
と、余裕を持たせるか。

もちろん前者の考え方をする人もいるだろうが、常識的に考えればメディア価格が極端に変わらない以上たいていは後者。
極端な話、15GのBDを発売すれば解決するんだけど、そんな無駄なことはしないだろうね。
500円くらいで出せるなら話は別だけど。

それにしても関係ないが、一般人はHDDがいかにクラッシュしやすいものかというのを全然意識してない。
だからHDDに永久保存なんて無茶なことを考える。
そもそも機器の買い替えのことなんて考えてないんだろうな。
この辺の意識が変われば次世代DVDもすぐに普及するとおもうんだが。

>>76
単純に、HD DVDは録画用、BDはデータ用だからだろ。
どちらもAACSで保護されてるから実は中身はデータ用も録画用も一緒なんだが。というのは既出だったな。

まあ、ちょっと安いからといって、わざわざ60分のVHSテープを買うやつなんかいなかったわな。

>>81
違うってｗ
HD DVDのメディアは録画用しかない
BDは録画用とデータ用がある
で、録画用に録画可能時間が表記してある

そういやPCでHD DVDを扱うことはまだ出来ないんだったな

ああ、そうか。
>76への答えとしては誤りだな。
話の意図としては、>81は間違ったことを書いているとは思わんが、
>86の答え方が正しかったと思う。

まぁまぁみなさん
所詮、HD DVDはニッチを狙った、規格なんだから
ニッチ需要にはまさにちょうどいいですよね！

10本中3本 HD DVDの場合2層が必要とかだと、BDの方が安そうなんだがｗ

HD 1100x7 + 2200x3 = 14300 (2層の価格はかなり安く見積もっております)
BD 1300x10 = 13000

HD DVDで2層が必要な映画は30%らしいが、BDで2層が必要な映画は何%くらいだ？

>>84
そうなの？

AACSはCPRMと同じようにディスク側にメディアキーが書かれてないとだめなはずだけど、
データ用もメディアキーが書かれてるの？

>>91
ドライブに合わせて発売しただけだから、「データ用」と表記はしてるけど、
実際はCPRM番組も録画できるようになってる。
DVDで言うならCPRM対応データ用とでも言うべきか？
どうせレコーダーの発売に合わせて「録画用」も発売されるとは思うけど、
DVDみたいにデータ用（CPRMなし）録画用（CPRMあり）みたいな実質的な差はないと思う。

>ちなみにＨＤ　ＤＶＤは2倍速も難しいと言われている。
これのソースは？
A1だと、試作機で既に２倍速書き込みできてるようだけど。
（試作機だから実機でもそうとは限らんがｗ）

>>92
ふーん、ということは全てのメディアにAACSのメディアキーが書かれてるってことね。
じゃーデータ用も録画用も同じってことだね。
DVDのようにCPRM対応メディアかどうかを考えなくていいのか・・・

＞何が残されるのかをここで議論しても
＞HDよりの人はHDに都合のいい放送局・番組を取り上げ、
＞BDよりの人はBDに都合のいい放送局・番組を取り上げるだけ

その通りだが容量が多すぎて困る事は何もないｗ
余ったら他のモノを入れるかそのまま余らせるかすればいい。
HD15Gで少なかったら二枚に分けるか馬鹿高い二層使うしかない。
確実にいえるのは15Gで足りない映画も番組も山ほどあるという事だ。
映画の70%が収まればいいとかいう問題ではない。
残りの30%を全く見ないわけじゃないだから。

＞だから確定はできないし
＞一枚単価が安いことも、時間単価が安いこともメリットになる。

レコーダーすら出てない今の段階で安いとか高いとかいっても無意味。
ブルレイが売れればすぐHDDVDより安くなる。
MDとDCCでも同じだった。
DCCはカセットテープの工場をそのまま使えるから安いというのが売り（発売すぐは実際にMDより安かった）だったが値崩れする前に規格が消えたｗ
DCC陣営は「MDはカセット入りだから安くするのは無理」といってたが数年普及して一枚100円になったｗ

一般層が買うのは地デジで2時間録れる容量を満たして、安い方。
容量単価が安い方ってのはHDDの見方だよ。

安さをアピールしなきゃいけないのはどっちも同じだけど
より努力が必要なのはBDかもしれないよ>特に1層。

>>92
それって本当？パソコンデータ用かと思ってました。
BDはそれにHD映像保存できるんだ。

>>96
HD DVD 1層 約115分…微妙に足らんね

>>97
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/Bd/
ちゃんと「コピープロテクション：AACS」と載ってる。

>>99
？？？

これってパソコンですよね。

>>28
> 2時間の映像を2本分記録する場合、
> BDは2600円（BD規格のレコーダーは発売未定）
> HDは2190円（HD対応規格のレコーダーは7月27日発売予定）

どういうインチキを使ったら、“2時間の映像を2本分”=4時間が
HDDVD-R 二枚分に収まるんだ。
SD解像度で記録するのか？

>>99
AACSのメディアが読めるっていうのが、そこのスペック表ですよね。

結局BDは録画用が2000円くらいのディスクしかないのに1300円を装っていたってことなんだろ
まったくお話にならない状態だったんだよ。

パソコンのデータとかコピワン以外の映像でも保存してなさいってこった。

>>93
HD DVDレコの延期ってドライブの速度を上げる為なの？
搭載されているドライブは等速だし、メディアも等速だよね
速度違反焼きでもやるのかな？

>>104
追記でメディア3枚破壊の記事はそれが原因か？
RD-A1が2倍速で発売されると、現在市場にある等速のメディアは全部回収？

俺も試作機の記録速度が速いことに気付いたが
おそらくBSデジタルでの1枚75分を1倍速と考えているため1枚115分の形式では
少し速くなったように感じただけだと思う。

>>57
>そういう人がほとんどだ。ディスクを２枚買って安くつくのが今のHD。

今のHD DVDはディスク2枚買って安くつかない件について。

>>107
BDは記録型は2000円くらいだろ
同等のものがないのに比べんなカス。
HDは115分がターゲットなんじゃねぇの。

記録速度もBDの方が１枚あたりの時間がながいんだから
同じ容量の記録においてはBD2倍速でもHDの1倍速と同等程度の時間が
かかるってことなの。計算できるよね。

1毎あたりの使用割合。

同じ容量(=同じBytes量)ならば、転送レートの速いBD2倍速の方が当然速くなるだろ。

RD-A1

ちなみに30分番組からCMカットして実質23分30秒の番組をムーブするのに、
12分44秒かかった。だいたい2倍速程度で書き込めるようだ。


ソニー 「VAIO type R(VGC-RC72DPL9)」
　
ムーブにかかった時間は、30分番組で9分25秒、54分の番組で13分となった。

>>111
Impress記事は、あくまで地上波デジタル放送などの映像素材をHDDからHDDVD-Rに
ムーブする際に映像の実時間の二倍ほどの速度で済む、という事実を書いているに過ぎない。
記述が曖昧なので誤解を招いているが、ドライブが二倍速書き込みに対応しているというのではない。

・デジタル放送のデータレート
地上波デジタル：　16.85Mbps
BSデジタル　　 .：　23.32Mbps
・次世代記録型 DVDメディア データ転送レート(標準速)
Blu-ray　 ：　36Mbps
HDDVD-R：　36.55Mbps

標準速の36.55Mbpsのデータ転送レートは映像のビットレートよりも遥かに高いので、
ベリファイなどを施さない単純なデータ転送ならば最大二倍速程の速度で出来るのは当然。

>>112
何か勘違いしているようだけど
RD-A1が2倍速を搭載しているのでは？という方が
いたので2倍速のBDと比較しただけなのであしからず。

>>113
気に食わないことがあると徹底的にやる人たちだから
おかしなレスの一つや二つはしょうがないな。

BDレコーダとかいう30万とかする人柱を掴まされた人たちもいるようだし、
そりゃおかしくもなる。

結局のところこれ2倍速じゃないよね？　計算合わなくなるし

>>113
上記例でRD-A1が2倍速程度、これを基準にするとVAIOは3〜4倍速程度という見方でいいの？

>>116
その通り

>>116
その"x倍速程度" というのはあくまで録画した映像の実時間に対する相対速度比であって、
記録型ドライブの仕様に銘記される"x倍速"というスペック値とはまったく別物。

>>118
そうだね。データ容量で計算したものじゃないからね。

すいません、以前に東芝のテレビとHDDが連動して、そっちに録画できるという
カキコがあったと思うんですが、あれ書いた人、まだここ見ていますか？
　確かアイオーデータの外付けHDDと連動してHD画質をそれに残せる、という
話でしたけど。
　情報お持ちの方、よろしくお願いします。

>>120
こんなので、どうよ？

http://www.regza.jp/product/tv/z1000/lanhdd/index.html

>>120
ちなみに、たぶん当時カキコしたの俺。

東芝、NECは、HD　DVDは、Wドライブにするんじゃないかと思う。
どうしても保存したいデータは、複数枚にして保存。
その他は、HDD中に保存。将来は、カートリッジ式HDDが安価になって
それで友人とかとの貸し借りを行う。
もっと将来的には、フラッシュメモリーや電子ペーパーになると予想。
BDとかHD　DVDは、どちらにしても保存用メディアとしては中途半端。
雑誌などの付録についてくるデータ供給用（ROM）に使われると予想。

>カートリッジ式HDDが安価になって〜貸し借り

そんなに甘くないと思いますよ、フラッシュメモリも同様
ただ、ホログラムディスクなんかよりは可能性高いとは思います

フラッシュは2GBとかがここまで安くなると、
いろんな意味で期待してしまう・・・

つーかwこんなのいたちごっこだろ。フラッシュが安くなればディスクはもっと安くなる。
4.7GのDVDで50円とかだぞ。たとえ将来フラッシュがバイト単価で安くなっても1枚の最低
単価が50円とかには絶対ならん。

なるんじゃね？

>>121
あ、ども。
>>122
そっちもありがとう。

　次世代立ち上がりが来年だと、こういう手も検討しておくかというもんでね。
　テレビ壊れたからちょうどいいという面もあったりする。

追記
　実質、来年ってことね。速くても年末商戦で、結局来年と大差なしで、一号機か二号機までは
マニア相手になってしまうから値段も高め。
　普及価格帯に入るのは来年の夏ボーナス商戦とかそのへんからかな？

>>123
iVDRにしてもカートリッジ式?HDDにしても、パソ本体と何らかの鍵が一致しないと
使えないってことだと思うぞ。DRM付きデータの貸し借りなんて無理。

レグザから外付けHDDに待避させておいて、勝敗がある程度見えたら
勝ち組のマシンに救出してもらう手を考えてるんだが……HDDも思ったより
高いな。アイオーデータ、ボリすぎ。
　250Gが１万円しないなら問題はあまりないんだけどさ。

>>131
NASって、中身は小型PCみたいなものだからね。(x86じゃないけど)

Windowsかsambaの動くPCでもいいみたいだから、
NASが高いと思うならPCに録画すればいいと思うよ。

ただ、ファイルのコピーが自由にできるという仕様上、
テレビ側に依存した暗号化になってるので、
光ディスクに移動することは絶対にできない。
(ファイルとしてのコピーは出来るけど、そのテレビでしか再生できない)

>>132
>ファイルとしてのコピーは出来るけど、そのテレビでしか再生できない

ゲッ！　バイオとかと一緒か！

　……メーカーの責任というより、そういう規格を決めた業界全体の責任と思うが、
それって「ハードが壊れたら録画データもあぼーん」じゃんか。
　これは無理だな。さすがに踏み切れない。

　全部コピワンが悪いんや、という話になりそうな気がするが、ひでえなあ。

いや、コピワンっていうより
それが今のDRMの発想だから

　落ち着くまでアプコン＆プログレでしのごうかな。
　デジタル放送録画しても、結局はSD解像度に変換されてしまうんだよな、今のマシンだと。
　それって、アプコンして1000本以上の解像度で（擬似的に）見られるんだろうか？

ＳＤ解像度変換　→　ディスクに焼く時という意味ね

本気で言ってんのw　プw

>>137は
>>127ね

本気で言ってるけど何か？
HD DVDは、規格が固まるのがこのままだと来年。
BDは録画実機が実質ない状態（Ver1買うなら別だが勇者だよな）。
来年までどうしのぐ？　という話で、デジタルハイビジョン画質そのまま
残すには、D-VHSかレックポッドくらいしか選択肢がないんだろ？
　どっちも嫌なら、アナログ録画＆アプコンも手だろう。

>>139
すまんすまん。アンカ付け忘れで誤解させちまったな。
ところでアプコンは所詮アプコンだぞ。確かにD-VHSも販売終了してしまった
現状では選択肢が狭いのは仕方ないが。ともかく早く新BDなりが出てくれんとなあ。
俺はそれまでD-VHSで行くけど。

MDとDCCでも同じだった。
DCCはカセットテープの工場をそのまま使えるから安いというのが売り（発売すぐは実際にMDより安かった）だったが値崩れする前に規格が消えたｗ
DCC陣営は「MDはカセット入りだから安くするのは無理」といってたが数年普及して一枚100円になったｗ

DVDの時もそう
今回もそう

まぁ別にBDにもHD、つうか家電メーカーには絶えることなく放送を録画
できる装置を供給する義務があるわけではないしな

そんなに必死にアニメなりドラマなりを録画保存する事に熱を入れな
いでまたーりオンで見てろよｗ

まぁ、W-VHSで記録したアナログHVのCCさくらは今でも俺の宝なんだがｗ

>>140
なんだそうだったのか、了解。
アプコンは……というのは確かにそうなんだが、テレビもまだ過渡期だろ。
SEDは半分ホラーだけど、二年前と今のテレビ比べると画質は別物だか
ら買い時が難しい。
　困ったときにテレビが壊れたもので、今のままだとまだブラウン管には
まだどれも勝てない。保存もできない。レックポッドも救出できるかわから
ない。
　落ち着くまでSD画質をアプコンしてしのごう、というわけ。
　来年くらいになれば、SEDが死亡かどうかもわかるし、ブラウン管に
匹敵する液晶やプラズマが出てくるのかもしれない。その意味で今年は
下手に買うと最悪じゃないかという悪寒がする。

>>143
多分その最悪だと思ってない消費者は、今年だけで1200万人以上に
成りそうだけどな。(JEITA出荷統計より)

>>140
BDは、年末にレコーダーが出るよ。
これは確定。
ハイビジョンで残したいならこれ買っておけば当面はok。
再生専門は国内では来年にも出るかどうか分からんのが現状。
ここ2年で規格争い等で発売スケジュールは伸びているが、今年末に発売されるレコーダーでBD陣営は勝負に出るよ。
まあ、i-link対応はシャープ位だと思うが。
ver1.0対応は現行発売している3社で、残りは2.0からの対応版になる。
自分はver1.0を持っているが、今後数年は悲観はしていないよ。

>>142
録画しだすと、もう大画面で再生するとSDでパッケージ買うのがバカらしくなるからね。
あとドラマ等は次世代でいつ出るか分からんので保存しておくのよ。

>>145
GK乙

E700BD安かったときに買っときゃよかったかな
A1問題外すぎ・・・

>>147
HDDがないレコなんてイラネ。

>>147
松の皮をかぶったGK乙

チンポの皮が被った芝男乙w

>>147
おいおい、なんでGKなんだ？
この程度の事ver1.0使ってる人間には周知の事だよ。
何でもかんでもGKにする以前に、少しは頭使ったら？

>>151
ver1.0の読み出し対応をメーカーが「確実に」保証するなら特攻もありなんだがなあ。
ラックスペース考えるとそう何台もおけないし、切り替えも面倒だ。

>>148
いやぁ・・・別にそんなに必須だとは思ってないぞ→HDD
あれば使うけどな。光学ドライブの寿命が延びるという利点もあるか・・・
>>149は放置w

HDD無しにはもう戻れないなぁ。
留守録とかどうすんの？旅行中とか。

GKという言葉に過剰反応する。
なぜなら、本物のGKだから。

GK乙

BDなりHD DVDなりで、映画がソフトとして順調に発売され始めたら、録画する
意味って無くならないか？　大半の市販ソフトは、H.264AVCなりVC-1なりの
コーデックで出して来るだろうから、デジタル放送で限られた帯域でMPEG2で
圧縮された放送より、遥かに高品質になるだろうし。

今、映画のロードショーから、DVDソフトが出るまでのスパンって、WOWOWとか
でHDで放送するより同時期位かむしろ早くない？
そうすると映画を録画して残したいって、人はソフト買っちゃうんじゃないかな？
いまDB1.0なりD-VHSなりで放送うを録画してるのは、それしかHD品質の映像を
残す手段がないからであって、ベターではあるけど、ベストではないと思う。

で、普通の人は1TBなり2TBなりのHDDレコーダが一個あって録画して見て消す　と

BDやHD DVDで録画して残す用途って無くなりはしないと思うけど、凄く少なくな
ると思う。

>>156　そういうこと言い出すと

http://5cm.yahoo.co.jp/　秒速5センチメートル
ダウンロード版（24.3MB）　8M（1280×720） （WMP 45秒、単位：bps ）

先のことは判らないけどBD/HDを脅かすのはいろいろあるさ
今一番の問題は時間だよ

以下に早く市場を形成するかだね

>>154
撮りたい番組が複数あって一本に収めたくない場合なんかは不便だね。
個人的にはそういうケースでは保存しておきたい大事なのって一本くらいだから他の番組を捨てちゃうけど。

>>156
映画以外は録画するものがこの世の中には無いと思ってるのが未だにいるのが痛い。
A1がW杯を目的に発売を目指していたのは誰でも知ってるぞw
スポーツコンテンツは世の中にいっぱいある。

どどどどど、ドキュメンタリは駄目ですか？
アニメはDVD出るけど、これはほとんど出ません。再放映するのもあるけど
しないものはやらない。

この話、毎スレではないけど、10スレ毎くらいで
再発するね。意外に入れ替わりがあるんだなと思う今日この頃。
この後、どんな番組よ、おれこんな番組、そんなの少数派じゃん、
少数派じゃないよ、gdgdと続き、平行線でおわりと。

一番ハードルが高いのは音楽番組だろうな。
いろんな権利がごちゃ混ぜのような希ガス。
個人特集とかで出ないかな-Mステ。

Ｍステがコピワンのせいでうまく編集できないとブチ切れていたのは麻倉先生だっけ？

>>159
そう　俺はそこがわからない。
まぁ　俺はスポーツ一般見ないけど、一回見て結果のわかってる試合を後から
何度も見たくなるものなの？

まぁ超名試合とかあるのかもしれないけど、年に何本も無いんじゃないかと思っ
てる。

>>160
うん、そういうのはあると思う。　NHKスペシャルとか　でもニッチだと思う。
ただポイントは後から何回も見直したくなるか？　っていう点で、この条件を付け
ると、かなり減るんじゃないかな？
NHKアーカイブスで古いドキュメンタリーやルポルタージュで、興味深い番組が
あるけど、後から見たくなるか？　っていうと　どうかな？

>>161
あっ　そうなんですか　一応かなり前から見てるけど、ちょっと時間空いて見ると
未読数百　って時は飛ばしちゃうもんで

長々と書いているが、結局自分の嗜好に沿わない物の価値が分かりませんってだけの話じゃないか。

まあゼテ○マやピッ○ロのようにNHKのほうがずっと高画質とかいうソフトを
平気で出す会社もあるから。
ソフト買えば十分とかほとんど真実だけど100%ではない。

映画も一度観れば結末は判るんだけどな。

>>165
そういうことでしょうね。

>>165
>>164の>>159へのレスはそう

ただ、>>156の意図はそういう話なのではなくってHDビデオ製品の市場が
順調に拡大して行くと、録画して残すというレコーダ機能の必要性が急速に
減少していくのではないだろうか？　という予想

まぁ　その先に、だからBDでもHD DVDでも　どっちでもいいやん　って考
えがあるんだけど、そうするとこのスレの存在意義にかかわっちゃうんで、
言わない(書いてるけどw)

>>168
芝もＷ杯にあわせてHD DVD抜きの2TBのHDDレコを出した訳じゃない。
そういうことだ。

>>77
> >>68
> 映画にもB級など色々ありますよ、多くは80〜100分程度です
> 大作だと120分超えるのは普通ですが作品数は少ないです
> ただし作品数は少なかれど、影響力があるのは圧倒的に後者

こういう意見もあるが、大作であればあるほど
一般人はパッケージを買う気がするのは気のせいか？
俺なら、TV放映待つよりは、パッケージ買うけどね。

>>168
君の疑問はもっともだがその答えはもうDVDの時に出ている。
DVDの時もまったく同じ事が言われたが日本人はなぜかHDDのみの
機種は買わず、DVDが付いた機種だけを好んで買ったのであった。
これはたとえ結局保存しなくてもできた方が得だと思うからみたいだな。

面白いな、HDDVDが死亡確定した途端に次世代メディアそのものを否定する流れになってる（笑

>>171
ああ　すまんです。
>>156の
＞で、普通の人は1TBなり2TBなりのHDDレコーダが一個あって録画して見て消す　と

この行　完全に不適切だな　これじゃ一般人は放送しか見ないで、パッケージソフト買わな
い様にしか読めない。　

俺が書きたかったのは、一般人はHDDに放送を録画して見て消す事とHDパッケージソフト
を見る事しかしなくなって、外部メディア(BD/HD DVD)に書くことはほとんどしなくなるだろう
って事、

でここの所は今でもそうなんじゃないか？　と思う。
つまり、一般の人はハイブリッドレコ買っても、放送をDVDに残すことは、ほとんど無いんじゃ
ないかな？　メディアも持ってて10枚位。

まぁ俺は月に20枚位BDを消費するんで、一般の人の本当の所はわからんけどw
で俺のようなアレな人でも、先に書いた理由で消費枚数は次世代DVDにうまく移行すれば、
かなり減ると読んでる。　なんせ洋画を字幕版・吹き替え版とかで別に録画する必要ないし。

>>50
そんな単純なら苦労せんわ！！！！
RD難民の俺はどうしらいいのやら○|￣|＿

>>172
1枚1000円超のフリスビー製造機作っただけでまだ確定はしてないだろ

>>173
今はDVDレコが頭打ちという話は出てるけどDVDブランクメディアが特別に売れない訳ではない。普通に消費されてる。
視て消しと言っても視きれないで蓄まっていくからHDDはいくらあっても足りず、
結局はVHS時代と変わらずブランクメディアに移す。

>>173
>つまり、一般の人はハイブリッドレコ買っても、放送をDVDに残すことは、ほとんど無いんじゃないかな？
そういう人が多いだろうね。それでもHDDのみってのは日本人は抵抗があるらしい。
で、パッケージ見るにしてもたとえ少なくても保存するにはBDなりHDなりのドライブが
必要だから、結局買うのはHDDのみやHDDDVDレコーダではなくBDやHDレコーダーに
なるでしょう。
メディアの消費量はマニアと一般人では雲泥の差があるから数は問題じゃなく
メディアに保存出来るか出来ないかという単純な差で売れるか売れないかが決まる。
あくまで日本ではね。

DVDブランクメディアの消費量が一般人が10枚くらいでマニアが何千枚?
もしもボックスの世界だな。

平成１７年度　記録メディア製品国内需要予測公表値の検証結果
−大幅な需要増が続く追記型ＤＶＤ−
ttp://www.jria.org/member/20060606.html

光ディスク不要派の皆さんのために貼っておきますね^^;

このタイトル、「この先生　きのこる」に見えるｗ

>>180

>>1を見ろ。

>>177
日本人の貧乏性（というか心配性）でしょうな。
もしかしたらいるかもしれないと考える人が多いのでしょう。
書くいう自分も「ハチクロ」を絶対見ないのに（恋愛物は嫌い）
女性に人気ということであえて録画しているw
女の子に見せるなど絶対にないのにorz。

あのー、DVDメディアが伸びてるのは、コピー厨がせっせとレンタルDVDを
コピーしてるからじゃん?　DVDレコでの録画の比ではないと思うぞ、消費量。

>>183 PC使いは自分たちの世界が広大だと思っているが実際はPC使いのDVDピーコなんか極少数だと思う
PC使いは焼くより磯保存してHDDに残すほうが短時間で大量に処理できる検索が容易なのを知っているし
メディアの状態で管理できる枚数の上限をCDRの時に嫌というほど知っている（まぁ几帳面で1000枚程度）

>>183 そのー、メディア工業界のデータだと、録画用２９８万枚、データ用２６８万枚、
前年比200%程度はどっちも同じなので、DVDレコでテレビやカムコーダの
画像をせっせと保存する人も結構いると思うんですが、いかがでしょうか？

>>185
書き換え型つまりRAM系が増えてるなら一般人の録画が多いってことだろうけど
実際圧倒的に多いのが追記型、つまりDVD-R。Rへの録画は普通編集を伴うから
面倒だしその辺のおじさんおばさんは使わないっしょ。DVD-Rの超低価格化により
ピーコ厨って言うかアニオタ含め保存マニアの消費量が圧倒的に増えてるせいだとおも。
俺も国産がめちゃ安になってから消費量すげー増えてるよ。一般人はわざわざ
Rに焼いたりなんて面倒なことはあんまりしないよ。

>>186
なぜそう言い切れるのかkwsk

イヤ、普通のおじさんおばさんの方が安いＲばっか。

8�pBlu-ray Discって規格策定されてるの？
もし無いならAVCHDを買おうと思ってるが。

>186
>Rへの録画は普通編集を伴うから 面倒だし
やらなくても、右から左にＲ移せるよ。
186はRDとかのRAM使いかな？

すまん自己解決した。
8�pBDって規格あるんだな。
1層7GBか。

>>186　そのー、DVDをリップしてコピーするときに、”録画用"DVD-Rを使う方は、
かなり奇特であるとおもうのですが、いかがでしょうか？
わたしはデータ用以外に買ったことがないのですが。

秋葉だと同じメーカーでもなぜか録画用のほうがデータ用より安かったりする
つまり全体としては録画需要が多いってことじゃないかな

>>192
安い方を買う。
ニンレコではどっちが安いのかもはやわからないw

BDからは、RD-A1みたいなバブルデッキは出ないだろう。
BDは多数に無勢、事なかれな横並びラインアップだろう。
だからBDには期待できないし、イラネ。

>>193　>>194　そうですか。都会はさすがですね。
それはさておき、>>183　>>185
DVD-Rはピーコ厨が消費に貢献しているのであって録画する一般層は
少ないのでは論者の人の今後の考察は、いかがでしょうか？

いかがでしょうか？ って、新キャラ？

>>195
バブルデッキはでないだろうね。
A1はRDでの東芝の技術の結晶だろう。
まあHD　DVDの関係も今の技術の結晶だろうが。
戦艦大和なのはA1の方だな。
BDに関してはバブルデッキは期待していない。
何故ならDVDのときと違い、再生専用機というものを市場は求めていないから。
マニアは求めているが、そのニーズでは市場は持たないよ。
まずはパイを広めてから付加価値を付けた製品をだすだろう。
それまでソフトのラインナップもDVDに近いレベルにしないと買う方も購入意欲でないだろうし。

BDの4層記録技術ってもう実用化段階に達してるんだろう。
だったら何故今すぐ4層を投入しないんだ。
4層にすれば8cmメディアが30GBくらいになるんだから
BDはビデオカメラや携帯プレーヤーまでカバーして
DVDやHD DVDでは実現できない新しい市場を切り開く
真の意味での次世代方式になる。
12cmメディアは100GBとなりPCのHDDのバックアップにも
何とか使えるレベルに達する。
完全にHD DVD脂肪じゃないか。

まあ2層ドライブすら実質1社しか製造できない中で
4層ドライブなんてその1社ですら量産できないだろうから
無理だろうけど。

>>198
こぴわんなんとかしないと再生専用以上に録画機市場もやばいと思うが。

テレビ放送は1440×1080になる代わりにコピフリとかになりそう。
売り物とWOWOWは1920×1080

東芝はいかがでしょうか。

>>199
BDが４層起ち上げは次々世代ディスクぐらいが出る頃でいいじゃないかな。
今のDVD±R DLみたいなもんだ。

>>201
>テレビ放送は1440×1080になる代わりにコピフリ

それなら万歳だけと、それですら警戒するのが放送局だろうな

ほとんどの局が最初から1440x1080だが。

1440x1080(60i)映像をコピーフリーなんてしたら、ROMコンテンツ市場壊滅するんじゃないか。

207ならD-VHS復権はもう間近！

>>207
使っていたが、D-VHSはテープのコンディションの善し悪しで、画面が固まったり
ブロックノイズの嵐になるからダメだよ。

>>208
同意。
久々に引っ張り出して見てみたら……クライマックスで画面ふりーず。ブロックノイズ。

　一気に白けて脱力。あの瞬間「ああ、ビクターはもう駄目になるんだろうな」と思った。
　実際、dvdレコじゃ乗り遅れてSDじゃ頓死だからな。

「トウシバ犬」と遊べる東芝の携帯情報サイト
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0607/24/news028.html

( ﾟдﾟ )

πのターゲットは高級志向の３５歳程度のおっさん。とかぷれぜんであったので
πは高級機を出すと思うな。1800ドルだし。
RD-A1を疑うわけではないがニコイチでっきより
プレーヤー単体の方が画質はいいような気がするな。
目下の興味はユニバーサルプレイヤーの雄のπがHD DVDをサポートするかというところか。

>>211
パイオニア、経営はよくないから、芝が……というのはゼロではないけど、かかるからねえ。

東芝は、もっとぱらたんを前面に出してくれ
もきゅもきゅしてやりたい

>>211
次世代のユニバ機が最終的にBD、HD DVD両規格に対応したものになるのか現状では全く
分からんね。デノンやマランツ、ティアックなどの動きは全然聴こえてこないし。
まぁ、HD DVDプレーヤーもBDプレーヤーもSACDがないだけでユニバ機みたいなものだが。
PS3がSACD対応したのはちょっと意外に思ったけど。

BD総合スレより転載。おもしろいぞ。
>
AV REVIEWよりBDレコーダの展望。
日立：増設HDDやMPEG2以外のエンコーダーも検討中。iLink受けムーブは自社製品とは考えている。
パナソニック：HDDをハイビジョン番組として、BDをアーカイブ先として基本的構成を考えている。
シャープ：iLink受けムーブに対応する可能性大。様子を見た上で発売時期を検討。
ソニー：iLink受けムーブに対応予定はない。市場の立ち上がりを見て早い段階で投入したい。
パイオニア：市場動向を見据えて、発売時期を検討していきたい。
何だか想定内の付加機能スペックになりそうな・・・
>>>
日立のSDマシンか。今買っても後々なんとかなるのは。ソニーはワロスw

>>215
パナとソニーは構成的に大きな違いはないと思っていたけど、どこか違うの？

>>216
i.link受け対応しないことを明言している、していないは大きい。
対応の可能性を挙げるとさらに大きい。

>>217
なるほど、パナはiLink受けに対応する可能性があるってことだね。

ソニーがi-Link作ったのに・・・

>>216
215の元ネタを書いたものだけど、
ソニーはHDハンディカム用のiLink端子があるから
HDVハンディカム映像をBDに焼けるという利点があって、
パナはiLinkがないからそれが出来なかったけど。

それぐらいしか違いがなさそう。。
あとはヴィエラとスゴ録の名前とGUIが違うくらいで。

>>218
パナは本気になれば、iLink受けを実装できるだけの
技術力はあると思うけど、検証や互換性のコストを考えると・・・
やらない気がするな。。。一般的に使用頻度の低い機能に力を入れる
企業じゃないから。

>>218
まずありえないけどなｗ

iLink受けって技術として難しいのか？

松下はデジタンクやD-VHS以来のi.linkの蓄積があって、ソフト・ハードとも技術は持ってる。
にもかかわらずi.Linkを軽視するのは戦略的な理由があると思われる。

>>220
そういえばヴィエラリンクってのもあったっけ。
でも独自規格だから話は別だな。

正確には独自規格とは言えないけど
機器制作時にごにょごにょすれば他の会社にも対応できてしまいそう

>>216
219が答え書いた。
>>223
検証が面倒くさい。

i-linkはもともとpcの技術。
曖昧な企画があって、どうしてもメーカー間での互換がないのは当然。
だからメーカー独自のlinkをこの時期にまた出している訳。
HDMI1.3が統一規格になるかどうかが問題だが、映像は映像、音は音にした方が良いに決まっているんだがね。
πは本当に出せるのかどうか微妙になってしまってる。
実際問題、ハイビジョン放送のTSで録画している物とパッケージのHD DVDの差は雑誌程ないのよ。
差がわかるのは高画質を再生出来るデバイスで、それはごく一部。
今の５０インチ程度のモニターでは、一般人には分からない。
買うなら30インチにして置くのがベスト。

日立機やシャープ機でがちゃやってるやつが勝ち組

>>228
>買うなら30インチにして置くのがベスト

32インチ前後なら粗が目立たないからなあ。

松下はFireWireでAppleと提携だかなんだかしてるんで
ソニーのiLink使わないんじゃなかったのか。

i.LINK(DV)とi.LINK(TS)の区別もついてないやつらばっかなのか・・・このスレは

なわけねーだろ
どいつのこと言ってんだ？

http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060609139

HDDVD-R

ここでは、ランキング１位。
容量もちっさいし、よく売れる。需要もある。今のところ、いい感じだね。

BDレコとかVAIOとかいろんなレコーダーが出てるのに、BDは寂しいことになってますね。
早く次の一手を打たないと取り返しのつかない事になるべ。
BDVer2.xレコーダのハードウェアエンコーダで躓いてるのか？
PCは出てるのに、専用機出さないなんて変な戦略だわ。

こんだけ言ったらBD厨にはいい刺激になるかな。お次の方どうぞ。

ディスク買って眺めてるの？
それともチャッピーとフリスビーかな？

専用機出す意味ないし。
欲しいのはごく少数のマニアだけでしょ。
まずハードじゃなく、ソフトの充実が先。
今のところ11月頭に出すキラーソフトが発表になっていないので、ハードのメーカーもアナウンス出来ないという事。
ps3はゲームだけでは売れないので、どうしても数本キラーソフトは欲しい所だね。
自分が出るんじゃ無いかと思うのは、ダビンチとパイレーツ、ハリー４くらいかな。
この位のラインナップ無いとps３の味のBDの意味ないしね。

ん？フリスビーに１票ね。BD厨は頭がいいね！

>>234
4位だけど…気のせいか？

ん？BDは意味がないんだね。なるほど！BD厨さえてる！！

またいつもの信者か・・・

BD-R 2層も3200円台まで落ちてきたか

俺も4位に見える
疲れてるんだな
今日はもう寝よう

ランキングトップ20のうちHD DVDメディアは4、9、19位のみで
それ以外は殻付き含めたBDメディアだね。
ってかBDは2層の方が売れてるんだな。

>>238
>>242
三菱メディアに限定すれば確かに一位。
全体では1−3位がBD-R/REで、4位にやっと三菱HD DVD−R。

ここら辺が芝厨っぽくていいねｗ
はずかしいやつだｗｗ

かっこわりぃ。
こっちも恥ずかしくなるよ。

今回が分かりやすかっただけで、いっつも気違い発言で格好悪いんだけどな>>234

そんな情報誤爆していたのか？>>234

HD DVDの人気度…
ランキング第4位。ベスト10の中では２つあるのみ。
まあ、妥当な線だな。1社のみの企画ではな。
http://www.coneco.net/masterranking/01701040.html

RD-A1が欲しくなってきた！

これは、誰にも止められんよ！

あんたのサイフが止めるよ。

>>250
こら〜
ワシの財布はパンパンじゃ〜

ウォンで一杯なの？

上の前の彼女と
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060724/tfc_8110.jpg
下の右端の彼女
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060622/117318/17v.jpg
似てないか〜

逆だった

似てない。別人。

>>253
俺は、似てると思うよ。ｗ

>>251
ここ2−3日>>249のカキコをよく見るとおもったが、おまえだったのかｷﾁｶﾞｲ君ｗ

いちいち相手にするなよ。
ねちねちレスつけているのをガヤから見ていてもイライラする。

>>234
なんだこのみっともない馬鹿は。

改行しまくりで、BD叩くといえば・・・

「映画の70%が2時間以内だ！」

だなんて、30%の大作やスペシャル番組は録画できない
苦し紛れに認めて2時間以内だったら取れるように
必死でごまかそうとしているところ申し訳ないが

HDDVD 15G 1300円 　　7　　5　分　　！　 ！

おい！2時間どころか90分番組すら取れないぞ！バカなのか？
HDDVDってほんとに糞仕様。ゴミ規格。

50分のテレビドラマなら、HDDVD-R一層に
BSデジタルで1話、地上波デジタルで2話入るって勘定はどうだろう。

3.5インチにならないのかなあ
５インチはでかいよ

>>262
片面三層DVD-Rって感じじゃないの？
ついでにHDも録れると

>>263
8cm専用ドライブか？ビデオカメラ用なら出るだろ。他はどんな必要性なのか分からん。
片面4層8cmなら、携帯テレビデオとして良いか？

フリスビーしたらBDメディアは割れてしまいました。
HDメディアはすこし穴があきましたか無事でした。

愛犬と楽しくフリスビー出来るのはHDDVD

すいません、私はBDユーザーなんですけど
将来生に著しい不安があります。
互換性についてなんとかなるのか、ご指導をお願いします。

>>268
数社のフラッグシップモデルで対応予定らしいよ。

雑誌とかでHDDVDのDVDとの互換性が高いって言うけど
ブルーレイのドライブもDVD読めるんだからあまり宣伝する意味あるのかねぇ？
正直あまり利点が思いつかない。あったら教えてくれ

東芝はHDDVDなんて中途ハンパな糞規格押さずにDVDのままいけば良かったんだ。
DVD二層8,5Gでツインドライブをシンクロさせるだけ。
二枚17GあればH264でROMに使うなら十分使える。
ディスク載せる時チョイめんどいがLDを使ってた事を思えばなんでもない。
レコーダーも普通のDVDドライブ二つ使うだけだから超安上がり。
30分のアニメなら一層でも一話入るしな。
多分15万で売れるだろう。
いやHDD容量ケチれば10万でも作れる。
再生専用のプレーヤーなら３万以下でも作れた。
そしたらブルレイは完全に息の根を止められてたｗｗｗ

青紫レーザーは使った方が良いだろ。
その性能のゆとりを多層化に注ぎ込んで、DVDの単なる多層化って扱いで容量を増やせば良かったんだ。

BDデッキは、やっぱり期待できないな
D-VHSを見るようだ

BDがD-VHSとすると、実質東芝1社で容量が微妙なHD DVDはさしずめβ�Tでしか録画できないEDベータといったところか。

BDがD-VHSとすると、実質東芝1社しか作ってないHD DVDは末期のVHDみたいな物か

ネタがない時の煽りはたがいにせいぜいこんなものか。
一応、来週だったか、柴のマシンは。延期しなければだけど。

サムスンBlu-rayプレーヤに画質劣化バグ
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/24/samsung-bd-p1000-blu-ray/



ちゃんとしたプレーヤーが早く欲しい。
CEATEC2006で何某か出るんだろうな。

>>277
http://japanese.engadget.com/2006/06/01/2407wfp-us/

クリックしたらこれが出たのだが、そういうことだったのか。
　日本DELLの製品はもう買わない。実は事務所の奴がDELL。

Ｘ２の5000+でもＨ２６４のデコードは厳しいの？

十分だよ、ただしGPU次第

>>271
HDDVDに負けず劣らずパッとしない規格だW

ツインドライブシンクロってことは「ディスクは常に二枚、セットで保管しないと
連続再生できない」ということだな。
　こんな妄想馬鹿規格書いてもしょうがないから、レスも本人コメントもすな。
　これでおわり。まったく。

>>278 ただまぁなんつうか
・24インチWUXGA(1920×1200)　5系統入力
なんてサイズで”7万円台”の液晶モニター

に向かって文句を言うのも大人気ない気がしない？

それに、24インチなんてCADでもやってなきゃ視線移動距離が
多すぎて実用しにくいよ　顔から1m以上離れてりゃそうでもないけど

赤色多層ディスクってどこかが開発してなかったっけ

>>283
最初は机の上に置くと圧倒されるけど、あっという間に慣れる…
隣の17インチがちっちぇえちっちぇ

>β�Tでしか録画できないEDベータといったところか。
>>274
EDベータにβＩは無い。
EDV-9000で出来る裏技(バグ)は
βＩのテープスピードで録画出来るってだけ

日立LG、BD-R4倍速記録対応の記録型Blu-rayドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060725/hlg.htm

>>287
1層対応で4倍速か。BDレコも普及機の1層と高級機の2層とかで商品分かれたりするのかな？
それで、普及機が早めに出てくれるんだったらアリガタイ気もするけど。

>>287
マスター、バーボ…ってアレ？

＞BD-Rと、書換型のBD-REの記録/再生に対応したATAPI内蔵型Blu-ray Discドライブ。
＞BD-Rは業界初となる4倍速記録に対応、BD-REは2倍速記録。
＞BD-R/REともに1層/25GBまでの記録に対応し、2層/50GBには対応しない。
＞ただし、BD-ROMの再生は2層にも対応する。

うーん、3行目が惜しいねー、しかしもう144Mbpsに達しましたか…
4倍速対応メディアも近いうちに発売するんでしょうかね

>>288
価格次第だろうけど普通にパナのを皆買うんじゃなかろうか。
実質1層でほとんどカバーできるとはいえ2層ができないのはなあ。
時間がかかっても別の仕事しときゃいいんだし。

おぉ、4倍速きたか。
結構早かったな。
レコはREも4倍速に出来てからでいいよ。

等速HD DVDｵﾜﾀｗ

一層のみでも5万円で始まり3ヵ月後に3万円切ってれば多分買ってる俺がいるはずｗ

そういやπはどうすんだ…
あの中途半端な奴。
もう出さん方がいいような。

PC用ドライブの開発に関してはBDが圧倒してるな

＞また、新開発の1レンズ/3レーザーピックアップや、
＞BDだけでなくDVD/CD用信号処理機能を集積したDSPの開発

さすが日立様々だな。こう言うところで心強い

AV用途なら1層である程度は間に合うんだろうけど
PC（バックUP用途とか）なら2層50GBが求められると思うんだけど…
やっぱり2層書き込みは松位しか出来そうにないのかな？

>>297 でもDVD-Rで見る限り2層買う奴なんか殆ど居ないんじゃない？
俺もPC使いだけど2層なんか1枚試しただけで買ったこと無い

なんせメディアは DVD-R一層50円　2層600円　と10倍超えてるし
とてもじゃないがバックアップ用途であっても2層なんか使えない

早速1レンズ実現か。
HDDVDに比べて不利だった所がどんどん改善されていくね。

>>295
プレーヤーとレコーダーに関してはBDは何も出てこないけどな。

生き残れ。
なんかBlu-rayはそれぞれがもつ最新技術どんどん投入して、お互い無理な所をカバー出来るような気がする。

その頃、東芝は以下略。

1レンズに関しては各社やっていたし、試作品はそれぞれできていたと思うよ。
日立が量産するのはいつか、という話でしょ。あとはコストだな。

>>300
今のHDDVDレコは一世代目のBDレコと同じような仕様になってる気がするが。

そういやシャープの片面二層100GB技術はどうなった？

>>300
サムスンプレーヤーは無視かよ
まぁBD支持の俺でもあれは買えないけどさ

　なんか展開がVHSの時をちょい思い出すけどな。βと比べて技術的に不利な
部分を各社持ち寄りで解消して、ハイファイになってからは見た目画質を深層記録
方式で上回り（ベータは色信号の一部を音声に回すのでハイファイ切ると画質が
ちょいよくなり、ハイファイ入れると色と解像度が明らかに劣化した）……と、やって
るうちに松下が怒濤の攻勢に出てβ惨敗。
　ただ、今回はディスクの大きさやらレーザー周波数は一緒だから、柴はマルチドラ
イブで延命はできるだろ。問題は、そのドライブを造る技術力に乏しい、という点だが。

あと、PCバックアップとしてはPC屋はBDには全く期待していないですね
すでにHDDのもっともCPの良い容量モデルが320GBにシフトしてしまい
ましたし50GB程度では何の足しにもなりません

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20091765,00.htm?tag=blogger.cb
まぁ本命はコッチです

これが映像用に使われることはまず無いと思いますが・・・

日立BD
実勢価格は５万円以内とのこと
秋葉の安売り店なら３９８００円ぐらいじゃないかなと業界関係者

>>307
はいはいネタ乙
以前海外で情報が出たときは予価799ユーロだったぞ

秋葉原じゃπのドライブが今にも出そうだったし。

芝製ドライブが出てこなくても、BD勢同士で値下げ＆開発競争してくれるな。

>>306
それと同じようなHVDはどこにいっちゃったのかなｗ

http://www.optware.co.jp/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1020/optware.htm

日立BDドライブの値段は、今はネタ扱いでいいよね。ソース出せるときになってから
書きなさい、値段の人は。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20091765,00.htm?tag=blogger.cb

　こっちは面白いけど、ドライブの価格、メディアの価格が書いてない。あと、
>これでランダムアクセスを実現すれば世界最高の媒体となる」（Tarasoff）

現状ではできてない、ということか。テープのディスク版？

気分を変えてクイズでもしようぜ。
http://japan.cnet.com/media/2005/news/10/051005_ceatecjapan.jpg

問題「わたしはだれでしょう？」

等速HD DVD(笑）

>>306
ここでホログラム出すと笑われますよ


HDDVDは1レンズでしたっけ?

HD DVDメディアだけで、売り上げ1位はHD DVDだの
等速ドライブ、メディアしかないのに2倍速実現してるだの
HD DVD支持の方は人材が豊富ですね

>>306
ホロディスクは感光素材の問題でなかなか製品化が難しいといわれていたけど、
ちょっと前に解決したようなニュースをみたと思ったら、もう製品がでるんだね。

オプトウェアの説明だと、１枚1TBまではいくみたいだかが、今のテープストレージは置き換わりそうだよね。

ホログラム記録といえば、NTTも切手サイズの25GBのやつを開発していたと思ったけど、
一般にはあっちが広まってほしいなぁ・・・・

>>315
1レンズですね、NECのをみる限りは。
ホログラムは、現物見るまでは信用しないというか、10年以上前から「いよいよ」といわれて
未だに現物みてないものですから。

日立ドライブは容量切り捨てて（2層不可）スピード重視か。
BDメディアの2層がまだ数出せないから切り捨てたって判断はPC用としてどうだろ？

>>306
300GBのメディアを使うってことは
君はTB単位でHDDを使ってるわけ？


PS3は2倍速だっけ？

>>319
俺は正しいと思う。

TS長時間保存というわけでなければ、PCはファイル分割も出来るわけだし、
１層の方がはるかにメディアのコストパフォーマンスが優れるはず・・・

とにかくでかいファイルを分割せずに、というならHDDやテープドライブなどの選択肢があるしね。

肝心なホログラムを扱う機器が・・・・・

>>270
サムスンBlu-rayプレーヤ、録画した普通のDVD-Rが何枚か
はじいて読んでくれない

アメリカ盤の2〜3年前のDVDも読み込み悪いなぁ
2、3回ロードしなきゃ駄目か

>>323
現物お持ちならリポートキボンヌ。
煽りあいより遥かに貴重な情報となりまする

>>324
まさにこの >>323 が「リポート」じゃないの？

等速HD DVDドライブの発表はまだですか？

何か日立ドライブって書いてるバカがいるけど、出てくるのはあの
LGマークが付いたダサいベセルのドライブだぞ。

発売延期されるなら今日の夜が峠だよね。怖いっす＞＜

やっぱA1を買うことにしました。予約しました。ショップ1048で定価っす。

160万円のプレイヤー並の性能とHDDVDのRで映像が残せて、
たっぷり1Tでしょ。今持ってるレコーダと合わせて使うと
ものすごく使いやすいやん。人柱になる価値があるっす。

160万円のプレイヤー性能ってそんなに凄いのかな。

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　 　　/ ┃ A1┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃発 ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃売 ┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃再 ┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃延 ┃　 ⌒＼　の発表はまだですか？
／　　　　　　　　 ┃期 ┃／　／　　
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　　　それとも強行発売ですか？
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　東芝さん！
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

また局地域限定発売するんだろ

>>328

>160万円のプレイヤー並の性能

　　　〃∩ ∧＿∧　　
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　高価なデバイスを使用してもクロマエラーも抑えられない東芝技術陣
別名「スダレ発生器」

>>328
物が届いた時に写真UP。
あと、使用リポートしてくれると嬉しいぞ。

↑をやってくれるなら、トリップを付けてくれるともっと嬉しいｗ

Monday, July 24, 2006
BDA Details Blu-Ray Disc Content Protection Technology
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=17598

BDはHD DVD以下の容量ばっかだな

>>331
クロマエラーはRD-X4以降では解消してるんじゃないのか？
以降の機種でも発生してるという事例があるなら提示してくれ。

4倍速は単純計算で行くと25Gを25分で書き込むって事か・・・

参考はこれ
http://www.emedialive.com/articles/readarticle.aspx?articleid=11404#iiia
＞a full 25 GB disc or 46 minutes at 2x
＞[(25,025,315,816 bytes ÷ 4,495,625 or 8,991,250 bytes per second) ÷ 60 seconds = 92.78 or 46.39 minutes].

こんなに早くHDDVDが脂肪確定するとは思わなかった・・・。(´・ω・`)

死んだBDといい勝負だなｗ

最高の12倍速だと・・・
25Gを8分程度、50Gを16分程度か。最高速度にしてもちょっと長いか。

つぎは8倍、12倍か…
2年以内達成しそうだな…

しかし4倍速対応メディアがない罠
ドライブ発売に合わせてTDKあたりが販売してくれると良いんだけど

>>328に期待age

言っとくけど40万だったら40万円分、160万だったら160万円分の性能だよ。
160万が40万になるなんてアリエナーイ。社会人なら分かってるでしょ、そんなこと。
この世に魔法は存在しません。

それは単純すぎる。
この場合は正解かもしれないが。

二層切り捨てBDドライブ　ﾜﾛﾀ

どこまで分かりにくい糞規格なんだｗ
相変わらずユーザー置いてきぼりだな

HDDVDにはねかえってくることは予想しないんだろうか・・・

HD DVD以下の容量でどうすんの？
なんにもいいとこ無いじゃんBDって

>どこまで分かりにくい糞規格なんだｗ
>相変わらずユーザー置いてきぼりだな
普通の人は「ブルーレイ」という規格が複数あるなんて知らないからね。
BD1.0は言うまでもなく、今回の日立LGのも2層使えないの知らずに買う人が出そう。

>>349
>>349
>>349

普通の人って？？
放送を録画するだけの普通の人は、ＢＤレコを買うだろ、それこそ普通

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060108/226983/
あまり一層記録ドライブを攻撃するなよ。
今夏発売予定のPC用記録ドライブ一号機が出しづらくなるぞ。

芝チョン製ドライブか・・
てか、どう考えても夏には出ないんじゃあ・・
夏に出せるなら、A1が書き換えに対応しないなんて
糞仕様にならんだろ

1月末出荷のパイドライブでさえ業務用しか発売されてないのに日立ドライブはいつ出回るんだか。

>>342
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/06/002.html
RiTEKにつくらせるんだろうけど、4xをリコーが出す

噂では、7月末、東芝サムスン製１層のみ対応HD DVDドライブ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/10/news023.html

普通の人はDVDレコじゃないか？

>>353
業務用しか発売されてないって・・
普通に一般用として発売されてるだろｗ

>>355
一枚２０００円のコースター製造機

>>353
業務用とOEMの違いもわからんのかｗ

>>350
ヲイヲイ
そこまで必死になるなよｗ

>>357
発売されてない。

そういうのを屁理屈って言うんだよ
良く覚えておきな

>>362
>>361に対していったわけ？

パイ製ドライブて一般人が普通に買える製品に搭載されてるの？

>>363
いや、>359に

>>350の大馬鹿レスに思わず吹いたｗ

>>366の頓珍漢レスに失笑ｗｗ

>>362
屁理屈って？
業務用ってのは一般家庭ではなく仕事で使われることを想定したもの。

この場合のOEM供給ってのは一般家庭に向けて販売するために、他企業に供給すること。
多くの場合は部品としてだが、商品をそのまま名前を変えただけで供給先から発売されることもある。

パイオニアのBDドライブはOEM供給。
だから一般家庭向けの民生機であって、業務用ではない。

・・・てゆーか俺は>>353に対してのお前の発言のフォローとしていってるんだぞ。
わかってるか？

日立も芝も一層ドライブしか作れんのか・・・
やっぱ簡単に二層ドライブ出せちゃう松は流石だ。

>>368
業務用だろうが、民生用だろうがOEMは使われてる
πのドライブはCDに対応していない為PCには採用しにくいらしい
採用するならツインドライブにしなきゃいけないからね

例えば、PS3用につかわれたりとかね
これは完全に業務用だろ

報映産業デュプリケータ - Blu-ray BHD-100シリーズ-
ttp://www.hoei.co.jp/japan/product/hoei/bhd100.html
PlayStation3Rタイトル開発用
パイオニア製BDR-101A×5台、10台の2タイプをご用意
Disc to Disc,HDD to Discへの書込みにも対応
BDのみでなくDVDの書込みにも対応
同じユニットをマスター/スレイブ接続して2倍の処理能力に

雑誌の比較記事には登場するから実在するみたいだπ、
（たしかエプソンかなんかで選べたという記憶が頼りなくある）
でも年内にCDにも対応モデル発売って話だったから、
うちらの手に入るのはそのモデルからでは？

>>296
CDのワーキングディスタンスが知りたいな。0.3mmくらい？
フィリップスはまだかなあ。

25GBD-R50枚スピンドリルすげー。一体いくらするんだ？

フィリップスが出すとしたらBenQ BW1000の同等品じゃないかな？

BW1000
http://www.benq.com/products/Storage/?product=825

>>375
お、知らなかったよありがとう。
同等のOPUですね。これのコリメータ性能が興味深いなあ。楽しみだ。

>>374
10万〜15万前後だろうか
ドライブは5台の方で60万円位の価格だったはず

>>344
じゃ北米の499ドルのプレイヤーは赤字じゃないな。
499ドルのプレイヤーは499ドル分の性能のプレイヤーだよな。

やっぱり都合のいい偏った解釈しか出来ねぇ。ガイキチだったな。

160万かけて作るものを39万で作る技術はあるかもしれないぜ？
100万円してもまだおかしくないっていってた頭の悪いおっさんもいたくらいだからなぁ。

>>378
いつまでたっても出ないものより出たものの方がマシ。

>>369
日立と松は、RAM時代から役割分担してるね。

２層か４倍かで４倍の方にしたんでない。
１層でも25Gあるしってことで。

>351
PC向けドライブ
いまの様子じゃ夏出荷はむりでしょ
レコーダと違ってむちゃな値段つけられないし

出すより先に総合的な判断があったりして

>>379
ｻﾑｽﾝのﾌﾟﾚｲﾔは出すべきじゃなかったよなｗｗｗｗｗｗｗ

BDごみ回収しなくていいのかな

>>383
早急に回収したほうがいいな。
今、日本製の次世代タイトルのシェアは100%HDだからな。

いや、99%SD。

だから東芝はDVD-RDLにHD録画できる
下位機種を併売しろと何度も。
これは安くてインパクトあってHDDVDとの互換性を売りにハイエンドとしての
訴求力も高まるし。

>>385
100% HD
0%　　BD

>>387
99% SD
1%　HD

>>388
BDを仲間に入れ忘れてるよ。ｗｗｗおまえは枠外

100% HD
0%　　BD

SD想定外ｗ

そしてID:17hjrbn00はいつもの基地害、と言うわけだな。

HD。垂直記録も目処がついた。

>>390
悔しくなっちゃったねｗいつものID指定レスｗｗｗｗｗ
悲しい、おまえの日常ｗｗｗｗｗｗ

このバグ直ったらアンチは数少ない攻撃材料がなくなるね。

サムスンBDプレーヤに画質劣化バグ
ttp://japanese.engadget.com/2006/07/24/samsung-bd-p1000-blu-ray/

HD DVD厨に聞きたいのだが
・一枚単価が安い
・先発
・ｿﾆｰじゃない
以外のBDに対する優位点を言ってくれ
無かったら工作員としか思えない

HDは、もう限界だと言われながら、常にそれを打ち破ってきた。

ごみBDソフトは何で観ようとゴミなんですがどうしたらよいでしょうか？

>>393
＞サムスンBDプレーヤー
色差でつなぐとBD-ROMがイジェクトされるのは国内機でどうなるか
もしこれやったらそっぽ向かれる

HD　100%
BD　0%

>>391の次世代機は永遠に次世代にならないSD

　　　　　　　　　391「よし、おれの部屋で映画みようぜ」
391のばかな友達「うん、見ようぜ！」って　おまえSDだし…

HDはHDでもハードディスクかよ。

1枚がBDより安い
これはでかいですね

>>394
・DVDとの片面ハイブリッドROMが(実用的なコストで)つくれる

>>396
ずーっと、とっておいても仕方ないからゴミ箱に入れてみたら？

>>400
そうだよ。1枚あたりが安いのがHD。
同じタイトル(番組)で、HDにもBDにも入るんなら。HDだよな。
BDには2タイトル入らないことも多っかたりしたら、もっと最悪。

それどころか今のSHARPのレコーダーでは1800円〜2000円する
メディアしかつかえないし。1300円なんてパソコン用ｗｗ
そんなことを積み重ねりゃ。HDが物凄く安くつく。
BDに残ったのはどうしようもない中途半端な空き容量・・・・ゴミ

HD DVDの足元にも及ばないほど
BDって低インタラクティブ機能なんですがどうしましょう？

はてなで「BD」を検索してみた。リンクを辿ってフムフム。

はてなで「SD」を検索してみた。フムフム。
HDのリンクがあったのでクリックしてみた・・・orz

>>399
ハードディスクの次世代タイトルなんかTUTAYAにおいてませんよーｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの頭、腐ったなーｗｗBD陣営はこういう末期患者をなんとかしてあげて下さい。

HDは圧倒的に大容量かつ容量単価も安い。
しかも、将来の容量増加の技術的目処もついている。

材料が出ても、カキコのレベルが夜になると数段低くなるのはここの仕様か？

HD蓄積型配信が、主流になることも考えられる。

オンライン配信は付加価値(ぼったくりともいう)が出しにくいからオイシクない。

世界初！　地デジのハイビジョン番組をそのままの品質でHD DVDに記録できる
http://review.ascii24.com/db/review/ce/hddrec/2007/07/25/663626-000.html

407の人に、見識のなさを皮肉られ続けていることに全く気付かない、ID:17hjrbn00
キモかわいそすｗｗ

北米はTivoってセットトップボックスがHDDレコーダー兼ねてるから
DVDレコが全く売れないんだよね。日本じゃepが見事に転けたけど。

さて、そろそろ延期のお知らせが無いとBD厨が可哀相なんだけど。まだかなぁ。
確実に再延期されるっていう人もいたなぁ…再延期されるんですよねー。

>>412
単発でそれしか言わないのお前が、ｷﾓｶﾜｲｿｽ
お前の1日における最大の主張がｿﾚｗｗｗｗｗ

>>406
>>391 >>395を見て>>399の時点でツッコミ入れただけだが。
もしかして、 >>407 >>409を読んだ今も理解できてないのか？

TUTAYA
TSUTAYA
正しいのはどっちでしょう？

TUTAYAというクリーニング屋

やっぱり通は、TAMIYAだね。

日立LG、4倍速記録対応のBlu-ray DiscドライブをOEM供給
http://www.phileweb.com/news/d-av/200607/25/16069.html
>読み込み速度も速く、BD-RとBD-ROMは最大4.8倍速での再生が可能。

ROMの読み込みが速いとどんなメリットがあるんだろ？
CPUの負担が減るとか、デコードがスムースになるとか、映像の再生に関連した
影響ってあるのかな？

>>420
ROMが速いとPCでのデータ通信が速くなるぜｗｗｗｗｗｗｗ

11月の本AACSで実装されてるマネージドコピーで役に立つ
高速にコピー出来るからね

PC用データストレージとしては、読み込みが早いほうが良い。
映像用は、どうなんだろう？早送りとかが早くなるのか？

>
HD DVD-Rメディアへのダビングについては、クイックメニューから“ダビング”を選択することで簡単に行なえる。
実際にHDDにTSモードで記録した映像をHD DVD-Rメディアにダビング(ムーブ)してみたところでは、1時間の録
画映像の記録に27分ほど要した。TSモードで記録した映像のムーブについては、ムーブしたい映像の再生時間
の約半分程度を目安に考えるといいだろう
>

実質、二倍速ドライブが載っているってことか、芝は。

ごみBDソフトを4倍速吸い込んでも出てくるものはゴミです

25G専門と割り切って、値段が安いならそれはそれでいいのとちがうか？
あまり叩く気にはなれない。50Gが1600円くらいなら積極的に使う気持ちにもなるが
まだ高いからね。

>>424
違う。1倍速が75分35.xxMbpsなのに
それ以下のビットレートのものをムーブしたから

最近のBDの勢いで見る目の無い奴らは、
HD DVD沈没かと思ってるようじゃがのぅ〜

ワシゃ〜東芝以外全部沈没と預言するじゃ〜

日本以外全部沈没の映画も早よぅ見たいのぅ〜
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=7116

>>424
ただ単に元映像が18Mbps前後だっただけじゃないの？

>>427
ああ、納得。ありがとう。
地上波デジタルだと２倍速もどき、BDデジだと１．５倍速くらいか。
HDDに録画して時間が空いたときにムーヴって使い方かな、当面は。

ゴミのBDを使う人は、大容量のデータをBDに移すのが大好きなので
時間のかかる作業が大好きということになる。

HDは本当に必要なものを移すようにと奨めているということだな。

事実、Blu-ray（倍速）は1時間番組を13分でムーブしてるからね

ムーヴの間に他のことが出来るなら別に問題はないので、今後はそのへんの
充実が鍵かな。

>>432
聞いても居ないことを言うのがBD厨。BDはちゃんとしたレコーダも無いし。プレイヤーも無い。

>>428
全く、その通り、東芝以外が沈没ﾁﾝｺ

Blu-rayドライブ充実してきたネェ。
このまま行けばPCは100%BDがシェアを確保しそう。

HDDVDプレイヤーって今何台売れてんの？
1000台ぐらいは売れた？

>>436
BDドライブ売れてません。ランキング外です。

プレイヤーはアマゾンで10位、DIGAより売れてます。

BDドライブ出しても誰も買ってくれないよな
現実は厳しい

>>438
誰も買ってくれないのは需要がないからですよね。
PCの大容量データはHDDに移動しますよ。
BDにはそれがわからないのです。

DVDスーパーマルチが20台買えるような値段だから仕方ない。

>>440
DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁはBDﾄﾞﾗｲﾌﾞの横で(置いてない店がほとんどですが)
よく売れてますよね。

今日は東芝が日立の株価を通り越しました！
時価総額も時間の問題や！

>>439
なんで東芝ｻﾑﾁｮﾝはHD DVDドライブ発売するの？芝には売れないってわからないの？

>>443
売れないからサムソンにやらしてるに違いない！
ｺﾋﾟ-なんか出来ない次世代っす！
ｷﾆｼﾃﾅｲ！ｷﾆｼﾃﾅｲ！

一気に涌いて一気に去る。
毎度毎度分かりやすいな。

>>445
単発で沸いて、単発で去る。
ﾜｶﾘﾔｽｲﾈ!!

HDDVDプレイヤーってまだ1000台売れてないの？
余命も残すところあと3ヶ月の命になりましたね。

さようなら・・・HDDVD

>>445-446
ほんとだ、わかりやすいねｗ
書き込み内容もいつものって感じだしｗｗ

確かに寝言の時間だよね
目を覚ますとBDには辛い現実が待ってるだけだけど

日立LG、業界初の4倍速記録Blu-rayドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0725/hlds.htm


7月　出荷

HDDVD、どんどん性能差がでてるねぇ。
HDDVDが勝てる点てたった一つもないよなぁ。

あっ、”今は”シェア100%だね

HD DVD以下の容量って何の冗談だろう

40万のHDDVDレコーダーは、最低の操作性。試作機レベル

HD DVD-RメディアをRD-A1にセットすると、メディアの種別(HD DVD-RかHD DVD-ROMか、
記録型DVDかDVD-ROMか)を認識してアクセスできるようになるまでに評価機では1分程度の
時間を要し、その間はRD-A1が操作を受け付けなかった。一度認識さえされればあとはそのメ
ディアに対して快適にアクセスできるのだが、最初の認識待ちの時間はいかんともしがたい。
民生機が登場したばかりで技術的課題がまだはあるにしても、ユーザーとしては更なる高速化、
レスポンスの改良を期待したいところだ。

ま、実際試作機だし。発売も延期されたし。

製品ではどの程度改善されてるのやら…

>>450
BDは影響力の無いものがﾎﾟｯｺﾎﾟｯｺお店に並んでるね！
それでいて随分先の予定話Onlyであー楽しみだなー宣言爆発だよね！
何かの宗教ﾀﾞﾖﾈ！

27日にHDDVDは出るし、強いよ、ﾄｳｼﾊﾞﾁｬﾝ！ｻｲｺｰ！

BD以上の容量って何の冗談だろう

HD　DVDはコストのかかる２層でやっとBD１層の容量を上回るわけだが。
いったい何の冗談なんだろう。

東芝のあほ平社員の藤井が、100万円でもほしいって言ってた糞レコーダーが
案の定、あの体たらくなんですが、ハッタリと嘘が染み込んでるHDDVDに
本当に次なんてあるんでしょうか？

HDDVD厨のみなさん、教えてください

>>452
BDﾚｺｰﾀﾞは無いよ。ｷﾐｳｻﾞｲ！ｼﾈﾏ！

>>454
買ってレビュしてね。
待ってるから。
追記テストも宜しく。

HD DVD派の特徴
・HD DVDに関する知識が、Blu-ray信者以下
・Blu-rayの欠点を挙げるが、HD DVDの利点は挙げない
・嘘か、見当違いの煽り(指摘した欠点がそのままHD DVDにも当てはまる)しか言わない
・ソースを提示せず、反論されたら論点をずらし、別の点で叩く
・朝方に一瞬でばれる嘘をつく（反論されるまでの時間が空くため）
・一度に数人で出現し、一度にいなくなる
・数あるBlu-ray賛同会社の中でソニーだけをひたすら叩く
・XBOX360やWiiに関する知識だけはやたら詳しく、Blu-rayとは関係ない点でPS3を叩く

>>457
当然、ﾂｷﾞはｱﾙ！！
お前もｼﾈﾏ！

>>458
あほの藤井、本人ですか？

あんな糞レコーダーを100万ってなにふざけてんの？
HDDVDのメディアは安いってアレだけかましといて、
まさかBDより高いとは、一回死んだほうがいいっすよ。
ワールドカップも全然間に合わないし、お前はもう喋るなよ。
はっきり言って赤字のプレイヤーですら、たったの2万台しか売れてないし
東芝の暗部の癖に調子こかないでくださいね。

>>411の2007年7月25日って何？

>>460
どうみてもアンチソニーです、本当にどうもありがとうございました

>>462だけ
｜∀・）ｷﾓｯ

オレ思うんだけどさ。
ＨＤ　ＤＶＤ、ＢＤとか言う前に
よく東芝の社長ってクビにならないよな。
プレーヤーもレコの方も発表時、発売日に
あんだけ大口たたいといて
プレーヤーは全然売れない
レコーダーの方はムーブに失敗すると
評論家に指摘される。
ムーブに失敗する、それもかなり高い確率でおこる。
そんなの評論家達に試作機貸し出す前にクリアー
していなくちゃいけない問題だと思うぞ。
それとも東芝って、そんな事も社内で検証しないで
試作機貸し出しちゃうメーカーなの？
オレがもし東芝の大株主だったら
今度の株主総会で、間違いなく
社長をクビにするよ。

そういや、山田は干されたの？最近出てこないけど？
すでに負け確定のHDDVDで東芝が寝返るのは
時間の問題だろうけど、頑固な山田は株主にやられる前に
処分されたんだろうか？

>>466
＞レコーダーの方はムーブに失敗すると
＞評論家に指摘される
少なくともこれを社長の責任にするのは無理あるだろ

プレーヤーも初号機としての売れ行きとして考えると、東芝の想定範囲内かもしれない
それに東芝は大きい会社だから、色んな企画を出すし、その全てが成功するわけではない。
HD DVDが売れなくても会社は傾かない。

HD DVDとcellに資金を投入することは、ポートフォリオ戦略の一環かもしれない。
両者の売り上げには負の相関があり、両方に投資することはリスクを下げることになる。

>>466
総合電気の会社を舐めてる。ﾏｲｶﾙｼﾈﾏ！！
NANDとｹﾞﾝﾊﾟﾂで儲かりｶﾞｯﾁﾘﾏﾝﾃﾞｰ！！

BD1.0を3社でよってたかってﾋﾄﾊﾞｼｰﾗしたくせに！
ﾌﾟﾚｲﾔｰはｻﾑﾁｮﾝが早漏！
ﾚｺｰﾀﾞまともな物ﾅｼ！
日本でﾌﾟﾚｲﾔｰﾅｼ。
PS3ｹﾞｰﾑ機の次元を超えたｱﾎﾊｰﾄﾞ！
ｸﾀのﾕｰｻﾞｰを馬鹿にした発言。
BDはよってたかって試作機も出来てないメーカーなの？
ﾄﾞﾗｲﾌﾞは総ｽｶﾝ。
おまけに北米市場はXBOXに制圧されて、HDﾌﾟﾚｲﾔｰとHDROMが普及。
日本でBDﾀｲﾄﾙはﾅｼ！！

大株主だったとしてもｿﾆｰ社長をｸﾋﾞにするとかﾊﾞｶなことは単発IDで言わないｹﾄﾞｗ
恥ずかしいﾓｳｿｳ！

ﾚﾎﾟｰﾄ書いてとか興味ないくせに気にしてる奴も、ﾀﾞｯｾｰ！！！ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ｵﾏｴﾗﾉｱﾀﾏ　ﾉｳｼ　ﾃﾞ　ｼﾈﾏ！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>469
HD DVD派の特徴
・HD DVDに関する知識が、Blu-ray信者以下
HDﾌﾟﾚｲﾔｰとHDROMって何よｗ
・数あるBlu-ray賛同会社の中でソニーだけをひたすら叩く
・XBOX360やWiiに関する知識だけはやたら詳しく、Blu-rayとは関係ない点でPS3を叩く
＞PS3ｹﾞｰﾑ機の次元を超えたｱﾎﾊｰﾄﾞ！
＞ｸﾀのﾕｰｻﾞｰを馬鹿にした発言。
ｸﾀはゲームハード・業界板用語で、SCE社長の久夛良木のこと。Blu-rayとの関係なさすぎｗ

ID:OwLN5rQT0もID:rECYblJL0も、中の人は同じじゃないかと思う。

>それとも東芝って、そんな事も社内で検証しないで
>試作機貸し出しちゃうメーカーなの？
言いたかないが東芝だけじゃない。
BDのメーカー振り返ってみ。今はどこもそうだよ残念ながら。

＞＞468
君、世の中分かってないね。
今はＨＤ−ＤＶＤは東芝の社運をかけた大事業なのだよ。
発売まで2週間しかないのに評論家に一番肝心な
ＨＤ−ＤＶＤのムーブに失敗するとすっぱ抜けられた。
株主から見れば（オイオイ発売まで2週間しか無いのに大丈夫なのかよ）
と思って当然でしょ。
このまま消費者に不安をだかせたまま
予定どうり7月27日だったけか強引に発売するか
それを修正する為、又発売日をのばすか
いずれにしても、東芝の株価は下がるだろう。
それは株主側かから見れば社長の責任になるのだよ。

BDごみ撒き散らしたソニー経営陣の退陣要求を先にやってください

>ＨＤ−ＤＶＤのムーブに失敗するとすっぱ抜けられた。
あれがすっぱ抜けられたことになるのか……

>それは株主側かから見れば社長の責任になるのだよ。
それは株主を馬鹿にしすぎじゃない？
いや、確かにそういう馬鹿も少しはいるだろうけどさ。

>>474
ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!!ﾊﾔｸごみ屋敷を整理しろ。臭くて電気業界にﾒｲﾜｸ。
ゴミBDメディア製造装置を買い取れ。もったいない装置搬入やめろ。
ﾛｼﾞｽﾃｨｯｸもｲｿｶﾞｼｲ！！お前らの相手なんかﾔｯﾃﾗﾚﾅｲ!!!!

BD（1.0）とHDDVDは共にゴミ。
BD1.0は、時期尚早だった。
HDDVDは、生まれたときから旧世代。

現行BDが性能面、価格面、将来性で勝っているのですから、
それが誰でも納得できる最善の答えではないでしょうか？

＞＞475
ほう、じゃ株主側から見たら
誰の責任になるの？
明確に答えて下さい。

HD DVD以下の容量の日立LGゴミ回収をお願いします
BD2.0です

>>477
ﾊﾞｶ。安くて使いやすいのはHD。
機能面・環境整備でｶﾞｯﾂﾘｷﾃﾙ。
ｿﾚｶﾞ答え。

ｵﾏｴはﾊﾞｶ
誰でも納得できてるとか妄想。ｷﾓｲ。
言ってる側からｹﾞﾝｼﾞﾂﾄｳ ”ﾌ”　してる。

>>478
代表取締役以外にも株主が解任できる取締役はいっぱいいるんですよ
もう少し勉強してから書き込んでください。

>>480
＞安くて使いやすいのはHD。
＞機能面・環境整備でｶﾞｯﾂﾘｷﾃﾙ。
詳細＆ソースきぼん。

これをキッチリだしたら前言撤回する。

BDよりメディア安いな確かに

>>483
容量無視してメディア単価を見るなら、CD-Rとフロッピーディスクをお勧めする

>>479
ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ!日立LGもゴミだ。粗大ゴミだ。
BD2.0は汚物だ。BD厨はﾌﾘｽﾋﾞｰとかようﾇｶｽ。
ｱﾘｴﾅｲ。

ﾌﾘｽﾋﾞｰは専用のモノでﾔﾙﾍﾞｷ！
ﾌﾘｽﾋﾞｰの代わりにもなれない。ｱﾀﾘﾏｴ。はやくｽﾃﾛ。
ﾓｯﾀｲﾅｲ。無意味な労働力反対！BD陣営はｺﾞﾐ回収しろ。

HD3層の試作品はもう完成済み。
HDは頭いいから無駄なことはﾔﾗﾅｲ。BDはｱﾄｻｷｶﾝｶﾞｴｽﾞ。ｷｮﾀﾞｲｶ。早漏過ぎ。

極端な容量比と使用目的を満たさないものを挙げてもね
HD DVDの価格って脅威だなぁ

>>486
75分w

75分　1300円　誰も買わない。
2時間30分 4000円 誰も買わない。
しかも連続ムーブ失敗の糞HDDVDレコーダ　40万 誰も買わない。

【結論】
HDDVDは高くて、役立たずな上に、将来性がまったくない。

地デジ2時間とれるしなぁ
BDはたくさんドライブ発売が自慢のようだけど
メディア価格がHD DVDより高いのは致命的だね

>>485
試作レベルでいいなら、blu-rayは8層(200GB)まで試作されております。
ttp://siisise.net/bd.html

>>487
1800円以上が比較対照ﾃﾞｽ。REしかないからｵﾊﾅｼﾆﾅﾘﾏｾﾝ。
BDは勃起ｼｽｷﾞ。ｷﾓｲ

ﾜｹﾉﾜｶﾗﾅｲﾓﾉｦ永久保存するのに向いているかもしれないBD。
そんなお仕事はHDDがﾂﾄﾒﾏｽ。出る幕ｱﾘﾏｾﾝ。
美しく華麗に残せるのがHD。

HD DVD1層は地デジ2時間用としては最適だよね
抜群の適正容量に驚き

>>489
115分しか取れません。
HD DVD派でいたいなら、もっとHD DVDについて勉強しましょう。

HD DVD派の特徴
・HD DVDに関する知識が、Blu-ray信者以下

115分以上取れるんだってね
ここの住人なら当然知ってる話だよね

>>492
地デジ専用メディアw

>>494
115分以上「取れることもある」ですよｗ
HD DVDに録画してたら、「あれ？最後の方切れてる」とかになるんですよｗ

>>490
寂しいｿｰｽ。ﾁｼｮｳだな。

しかも、ｲﾗﾅｲってい言ったﾊﾞｶﾘﾅﾉﾆ。ﾋｯｼﾀﾞﾅ。
文章理解力ﾋｸｽｷﾞ、ｷﾓｽｷﾞ。

＞＞481
東芝の株価が下がるというのは
すべての部門を統括している最高責任者
つまり代表取締役の責任になるんです。
（すべての部門の進むべき方向を最終認可しているのは
組織上、代表取締役なんです）
大会社の株主総会で一部の役員だけを解任したなんて聞いた
事もないし、部下が不正を起こしたり、大事件を起こした時
監督不行き届きで会社をやめるのも、いつも社長だぞ。

>>496
ｺﾚｶﾗ、HDで十分だったってことがﾜｶﾘﾊｼﾞﾒﾙ。
ｵﾏｴには理解ﾃﾞｷﾏｾﾝ。妄想の域を超えないYO！！

95％程度の番組は2時間番組（CM切ると100〜110分程度）は
HD DVD1層が丁度良いんだよね
つまり95％のひとはHD DVD1層購入へと流れるのかなぁ
ちょっと脅威だね

>>500
ｿｳﾀﾞ。美しく華麗に残させるｼﾖｳ！ｻｲｺｰ！よくﾃﾞｷﾏｼﾀ

>>497
いっさいソース出さない人に言われたくないなｗ
他にもソースみつけてきましたよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0311/cebit04.htm
http://72.14.235.104/search?q=cache:dv0yLxTElnQJ:nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/337230+blu-ray+8%E5%B1%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=12&lr=lang_ja

＞ｲﾗﾅｲってい言った
日本語が変だが、いつｲﾗﾅｲなんて言ったんですか？少なくともこのスレでは言ってないようだが

＞安くて使いやすいのはHD。
＞機能面・環境整備でｶﾞｯﾂﾘｷﾃﾙ。
さっさと詳細＆ソースきぼん。

ドライブもレコも出てないのに1枚の値段が既にBDより安いHD DVD
これは怖い

○録画時間
BD 25G 2時間 1400円
HD 15G 75分 1300円

HDはスペシャル番組や映画の録画ができない糞低容量ｗ
しかも、正常にムーブできない現象多発。
BDは一番下の容量でも使い物になるが、HDDVDはカラスよけぐらいにしか使えない。

○メディアの供給量
BD　＞＞＞＞ HD

台湾系ベンダもBDを支持。HDDVDは今だけ量産。
BDに魅力を感じていることを首脳陣もコメント。
ソニー、松下も量産体制に入る。TDK、三菱、マクセルなども量産体制が整う。

【結論】
HDDVDは役立たずで、将来性がまったくない。性能も低く、
いまだに技術面での問題も多い。信頼性もきわめて低い。
東芝一社だけの製造で、リスクが高く、業界の支持もいまだ得られない。
競争原理も働かず赤字垂れ流し体質でそのうち自滅。

滅多にない特番なんかには2層HD DVDで4時間録画で対応かぁ
ちょっと怖いね

サンヨーは巨額の赤字で東芝のようなおバカなポジションは取らない。
むしろ、いつでもBD陣営に移れる体制にある。

NECはとっくの昔に寝返った。

残ったのは、低品質東芝プレイヤー　＋　低品質中国プレイヤー
こんなゴミを薦めるHDDVD厨は売国奴。

>>502
ｺﾝﾅﾖﾅｶﾆ、ﾋｯｼﾃﾞｽﾈ。

別にｵﾒｪとﾊﾅｼﾀｸﾅﾝｶﾅｲﾖ。ｵﾏｴ理解力ﾅｲｶﾗ、ﾂﾏﾝﾈ。
このｶｷｶﾀはｵﾏｴごときが理解できるｽﾀｲﾙではﾅｲ。
文章理解力をｷﾀｴﾃｸﾀﾞｻｲ。ｷﾞﾑの国語の授業で習ったﾃﾞｼｮ。

1枚が安いHD DVDの怖さをこれからひしひしと痛感するんだろうなぁ
この戦略には恐れ入ったね

>>504
HDは1100円
BDのﾊﾟﾅのｿﾚﾊ今のﾚｺｰﾀﾞｰでは使えないﾊﾟｿｺﾝ用（詳しくはSHARPのｽﾚでﾄﾞｳｿﾞ）
比べるべきものをﾏﾁｶﾞｯﾃﾙ。ｵﾁﾝﾁﾝｼﾎﾞﾝﾃﾞﾙのと一緒。

ｼﾈﾏ！

やっぱりID:OwLN5rQT0って、ID:rECYblJL0と中身いっしょだな。
レスが連続してるし、分かり易すぎ。

>>500
手動でCMカットしてDVDに録画してる人、どれだけいるんでしょうか。
ちなみにハイビジョン放送での自動CMカットは現状無理ですよ。

2時間番組って大抵120分じゃないんだよね
番組表を見てみると良いよ
CMカットしなくても95％の番組は収まっちゃう
つまりHD DVD1層はおそろしいほど適正だよなぁ

>>510
ｻｯｷｶﾗ、ｵﾅｼﾞｺﾄを繰り返してるようだが、ｵﾒｰは妄想癖が強いみたいだ。
病院ｲｹとはｲﾜﾅｲｶﾗ。ﾔｽﾒ。きっとﾈﾂｱﾙ!!

>>512
ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ。華麗に美しく残して欲しいというのがHDの提案。
BDみたいにCMごとでｲｲﾔな仕様ではないﾖﾈ。
ｽﾃｷ!!!

是非CMカットして心に残る一枚を!!

こないだ量販店にHDDVDプレイヤーがあったので
商品説明をしている（恐らく東芝）社員に、
映画なら、松下のH.264エンコードがめちゃくちゃきれいなんだってね！
って聞いたら

「へー、そうなんですかぁ」って言ってた。

言い返せなさそうだった。

HDDVD容量少ないよね！って聞いたら、マニュアルどおりの
答えが返ってきてつまらなかった。

メディアも安いって言ってたのに高くないですか？
って聞いたら、

「そうですねぇ」って言ってウザそうな顔してた。

文句は全部、バカの藤井っていう東芝の社員に言ってください。

>>509
最安値なら、
HD DVD　1層　1倍速　15GB 1100円
Blu-ray　1層　2倍速 25GB 1300円
だね。
＞今のﾚｺｰﾀﾞｰでは使えない
今BD2.0レコーダはないから、嘘。
データ用も録画用も中身は変わらない。
それに値段も上納金は元値の0.5%。つまり5円〜6.5円ね。
厳密に比較したいなら、Blu-rayは1306.5円相当かｗ

メディアを誰も消費しない段階でも既にBDより安い
怖いね
BDは値段が下がりにくい根本的問題でも？
もしくは全くBDドライブが売れてないとか？
まさかねぇ

>>516
せっかくお情けで
今出てるﾚｺｰﾀﾞで比較してｱｹﾞﾃﾙﾉﾆ。

ｲｲｶﾗｼｬｰﾌﾟすれｲｯﾃｺｲ。出来ないってｶｲﾃｱﾙｶﾗ。

bC4tceE+の主張の遷移

１．HD DVDは120分に収まる
実際は115分しかとれなく、嘘とばれると
２．115分以上とれる
たまたま115分以上とれたという結果論でしかなく、無意味なことがばれると
３．CMカットすれば問題ない
ハイビジョン放送では自動CMカットが現状不可能だとばれると
４．2時間番組は2時間とは限らない

HD DVD派の特徴
・ソースを提示せず、反論されたら論点をずらし、別の点で叩く

>>517
ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ。まだ2日前or再延期可能なｼﾞｮｳﾀｲ。
総合4位とかのﾗﾝｷﾝｸﾞ!!!脅威!!

お願いですから日本語で書いてください…。
ここは日本の掲示板です。

BD信者って病気なのかな？
自動CMカットとかわけわからないし

しかしHD DVD1層ってほんと適正すぎて怖いね

ｿｰｽなんかもうとうにﾃﾞﾂｸｼﾄﾙは自分でｼﾗﾍﾞﾛ。
そんな面倒なやり方ﾔｯﾃﾈｪﾝﾀﾞﾖ。ｵﾒｪﾗが変人。
かとｵﾓｯﾀﾗｼｮﾎﾞｲｿｰｽも出すし、ｷﾓｲ。

お前らのﾊｯﾃﾙｿｰｽも全然ｻﾞﾝｼﾝさがﾈｪ!!!

>>522
ﾋﾞｮｳｷっす。ﾋﾞｮｳｷ。
自動CMカットとか出来ないって妄想するんです。
将来的にもずっと出来ないって妄想がﾊﾀﾗｸ。ﾕﾙｼﾃ!!!ﾌﾟｹﾞﾗ

地道にコツコツとCMをカットしたり、これで収まるかなあと心配したり、BS採りたいから
二層買ってこなくちゃと余計な出費が増えたり、等速で時間がかかるしメンドくさいねえ、
HD DVD。

そんなにHD DVDが好きで、優れてると信じて応援してて
それなのに何で↓のスレにいないんだろ

HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1152952141/

大半は1層HD DVDでいいからなぁ
1枚が安いし脅威だよね

>>525
3000円君の主張どおり、HD DVDがいきなり300円前後だったら、
対抗馬としてBlu-rayと凌ぎ合うのかなと思うんだけどねえ…

>>526
ｷﾉｺﾙがHDﾀﾞｶﾗ。ｵﾒｪﾗは生き残れないから。BD専用ｽﾚｲｯﾃｲｲﾖ。

>>528
1枚単価がﾔｽｲという恐怖を理解できない時点でBD厨はｵﾜｯﾃﾙ。

国産スタートが1100円って安くて凄いよなぁ
DVDのときは海外もの半値以下なんてザラだったし怖いなぁ

1枚という単位で1機能が達成できるとしたら(HD陣営の計算どおりﾔｯﾊﾟﾃﾞｷｿｳ)
機能数をより安く大量に買えるかがｼﾞｭｳﾖｳ。BD厨はｹｲｺｳﾍﾟﾝで線ﾋｸﾍﾞｷ

BD2.0の最初のPC用ドライブ発売っていつだったっけ？

HD DVD　1層　1倍速　15GB　７５分　 　1100円
Blu-ray 1層 2倍速 　 25GB ２時間 　1300円

HD DVDはＢＤよりも２００円も安い！すげー！ＢＤマジ脂肪！



・・・なわけねーだろｗ

>>533
BDﾄﾞﾗｲﾌﾞがﾊﾞｶ売れしてたら、次世代ﾒﾃﾞｨｱは大容量を要求されてるとｵﾓｴﾀｹﾄﾞ
やっぱり大容量はHDDだったﾈｰ。ｷﾆｼﾅｸﾃｲｲﾖ

貧困層御用達メディア＝HD DVD。
格差が広がっているというし、100円でも疎かにできない人達もいるだろうから、
それなりに需要はあるのかもしれんなあ。

>>534
HD DVD 81分のBD 135分な

>>536
ｵｩ。ｼﾞﾊﾞｰｸだね。
100円でも安いのがﾌｷｭｳのｶｷﾞなだけです。ﾅｲｽすり替え！ｻｽｶﾞBDｵﾀｸ

あ、その前に貧困層はレコが高くて買えないかw

>>539
この発言でID:OwLN5rQT0が止まったなｗ

アンケート見つけました。
Blu-ray、HD DVDどちらが普及する？
http://kgoto.net/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=17&

Blu-ray 2層 50GB 地デジ383分 3279円。

だから、2時間番組の地デジなら、きっちり3本入る。(1本1093円)
HD DVDは1100だから、Blu-rayの方が安いね。

3本まとめていれるのが面倒っていう反論はナシね。
HD DVDは手動でCMカットしなくちゃいけないんだからｗ

そもそも200円程度の値段をケチって利便性を捨てるような貧困層は、
数十万もするレコーダを買わない。
そういう貧困層がレコーダを買い出す頃には、とっくに企画争いに決着がついてる。

東芝の株主優待でRD-A1既に(σ・∀・)σゲッツ！したオイラが来ました。

ＤＶＤが１６倍の解像度でアップスキャンされますお~~

BDｵﾜﾀ

また、アンチBDのおかしなキャラが湧いてるのか。そちら側は人材豊富だな。

>>234 ぐらいの大ネタをもう一発ブチかましてほしいな。

>>543
頑張ってレポしてくれ。
写真のうｐもﾖﾛ。

>>546
釣りだろ。BD厨は2つも釣られてるｗｗｗｗ
>>235>>236ﾌﾟｷﾞｬ

>>502
8層はシミュレーション(脳内)だけじゃね。モノは見たことが無い。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050511/toshiba.htm

>>549
どうか、レスの発端ってのを踏まえてあげて下さい

データ用ディスクにも録画できると言っている人は、
著作権を侵害することを前提に考えてるの？

つまんねえ煽りあいに終始か。
夜間の連中は本当につまんねえ。バカしかいないんだろ、どっちも。

情報は昼間に出てくるから仕方ないのかな。そこでまともな連中が一定の結論
出してしまうから、深夜の奴らは罵倒し合うしかないと。

>>551
BD厨は節操が無い。HD派が黙認してるのは、あまりにもBDが可哀相だからでしょ。

>>551
DVDって録画用ディスクにしか録画できないの？

>>554
コピワン以外はできるけど「しちゃいけない」ことになってる。

>>555
家電メーカーが止めないの？
コピワンで制限できるなら他でも録画制限できるような。

>>556
して欲しいわけ？つーかもうどっちも大して金額変わらないくらい安いんだから
どうでも良いよ。

>>557
>>551の理屈で考えると家電メーカーが著作権侵害を幇助してるじゃん？良いのかな、って。


俺個人は補償金とかコピワンとか大嫌い。

>>558
何オマエ？モラルとか知らないの？
ルール化されないと理解できないオマエみたいなのが、現状を生み出してるんだよ！消えろ。

RD-A1レビューby ASCIIソース
http://review.ascii24.com/db/review/ce/hddrec/2007/07/25/663626-000.html

>>559
あなた、何言ってるの？

嫌いだから使わない。ただそれだけ。

HD DVD-Rへのダイレクト録画と、
HD DVD-RへのVR（SD変換）が目新しいところかな・・・

>>561 感情論で不正を行うのか？

H.264非搭載だから、長時間録画はこれしか手がないんだろうけれどなぁ。
A-1クラスの機械には、せめてH.264だけは搭載して欲しかったな。
年末までこれで行くと、ますますHD DVDのイメージダウンになるだけ

>>563
変な人多いな。
使わないのが何で不正なんだよ。

>>564
二層-Rの発売が今月下旬だから、それ待てば？
地上波デジなら四時間弱、BSデジでも二時間半以上だから。
ただ、メディアコストか高いのは事実だけどな。

Rへの直録画も、記録時間の短さが問われているのに、
怖くて使えない、ってことを逆アピールだし。

実際、VC-1記録モードだけでも乗せて欲しかった気はする

ハードエンコチップの開発が遅れてる・・

[(15,025,315,816 bytes ÷ 4,495,625 bytes per second) ÷ 60 seconds = 55.70 minutes].

つまりは等速でHDDVD15G一層フルに記録するには55分必要。
HDDVD30G二層は110分必要。

コンテンツ毎に整理すると記録用DVDはこれで良いかな？
コンテンツ　　　　データ用　録画用　CPRM録画用
アナログ放送　　　　△　　　　○　　　　○　　　　　　　△は出来るけど良くないとされる行為
デジタル放送　　　　×　　　　×　　　　○
データ　　　　　　　　○　　　　○　　　　○

記録用次世代ディスクは
コンテンツ　　　　データ用（AACS）　録画用（AACS、補償料込み）　
アナログ放送　　　　　　△1　　　　　　　　○　　△1は出来るけど良くないとされる行為
デジタル放送　　　　　　△2　　　　　　　　○
BD/HDコピー　　　そもそもリップできない（アナログHD情報はしらん）
△2は、PCの場合はHDDからのムーブで対応可能
△2は、今後でる録画機器で使えるかどうか不明。仕様ではじくことができるか識者コメントきぼん

>>564
年末になっても東芝社長が「普及機は出さない」宣言しちゃったじゃんw

東芝関連社員が60億円詐欺って、今ニュースでやってるな。

日経の次は芝か

>>573
パソコン６０億円相当詐取か　東芝関連会社元社員逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000055-kyodo-soci

>>571
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200606/07/15716.html
＞デジタル放送を録画する時に必要なCPRMは、Blu-ray、HD DVD共に
＞採用している著作権保護技術である「AACS」に内包されているため、
＞次世代の記録ディスクは全てのディスクがCPRM対応と言える。

次世代DVDでの録画はデータ用・録画用関係ないかもよ
録画保証金等がどうなってるかはわからんが
VAIOでデジタル放送をデータ用BDに録画できるのはこのためらしい

そもそも著作権保護なんつってもその金を著作権者に渡すわけでもなく
著作権を保護すると言う名目のゴロツキどもの給料になるだけじゃん。
ヤクザのみかじめ料と同じだよ。酷いもんだ。

>>576 はい、ですから、録画補償料を確実にとる工夫があるか否か。
これがないなら、我々は安い方を買えばいい。現行のDVDレコより
楽になります（CPRM対応を気にしなくていい）
ただ、録画補償料ってなんなの？となります。
技術的に対応していると思われますが、詳細プリーズですね。

>>578
レコーダも無くて、良く分ってない癖に、勝手に理解した振りするおかしな奴・・
都合のいい解釈で、HDの記録用と同等に考えてるってことでしょ。

レコーダないのに無理に比べなくていいよ。

レコーダも無い→年末に検証できるのではないでしょうか
よく分かっていない→そのとおりですね
理解したふり→なにか間違いがあるでしょうか？
HDの記録用と同等→録画補償料が違うのは間違いがないと思いますが、
それ以外になにか違いがあるのでしょうか？
よろしければご教示いただきたいと思う次第です。

夜の荒れようと比較したらまったりしていていいなあ
明日はほんとに出るのかどうか。それ待ちってところか。

で、今はまたこの時代に戻ったようなもんだ。
http://www.nhk.or.jp/strl/aboutstrl/evolution-of-tv/p10/index.html

　北京がやはり山場なのかな。

HDDVDは北京までもたないだろ。残ってはいるだろうけど勝負はとっくについてる。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=07102511324

HD DVD 2層 \3100…GB単価100円超えたなｗ

北京オリンピックって、やはり反日応援なのかな。
柔道とかの室内競技は、反日ヤジで騒々しいんだろうな。

>>584 ちなみにHDDは 1GB=30円　です

RD-A1発売と同時に量産効果で値下がりするだろう。
BSデジタルで映画/スポーツを録るにはこれしかないんだし。

>>586
HDDと比べちゃいかんだろｗ
BD2層とくらべれｗｗ

BD-R 2層の初値(kakaku.com)
パナソニック LM-BR50D \3980 \79.6/GB
TDK BDD-R50S \4,494 89.88/GB

>>587
量産効果が出るほどRD-A1自体が売れないと思うが。

>>588
でも一層15GBでは録れないし、使わざるを得ないだろう。

BD-R二層の初値は4000円近かったのか。
二ヶ月で二割価格が下がっているが、今後どれぐらいまで下がるかな。

どっちのレコも初号機に特功してくれるヲタさんたちに期待>値下がり

本音言うとHDの20GBRAMに期待なんだが、それが出るまでHDが保つかどうか。

出ないんじゃない>HDDVD-RAM
出ても値下がり率は一番低いだろう

BD録画市場の垂直立ち上がり、でも起きない限り、今年はマニアだけの市場だと
思うよ。
BDプレイヤーとしてPS3がどこまで売れるか、というのも不透明だし。
国内と海外で市場を分けて冷静に見る姿勢が必要だからめんどい。
来年以後が問題と見ているけどね。

PS3が売れないというのは、今や当たり前な予想だけど、
どの程度売れないのかが重要だね。
360の実績よりも売れないのなら、次世代DVDの行方にも係わってくると思うが。

HD DVD+360よりは桁違いに売れると思うが、
単なるDVDのみの360とだと、どっちが売れるか？
・・・ま、初回出荷直後は、PS3優勢だろうけれど、
後が予想つかない。
結論
360売れる（PS潰す）ためにはHD DVDを切り捨てるのが最も有効な策なのではないかと勝手に予想。

>>594
ゲイツとしては、HD市場をソニーグループに渡したくない、という思惑もあるので、
HD DVDがストリーム配信までの「つなぎ」なのは否定できないけど、切り捨ては
ないと思うよ。
　北米で360が負けて民衆支持もゼロならわかるけど、今のところ対抗ましんもな
いので独り勝ち。一年経過でマシンをたぶん１００ドル下げる戦略も可能になって
いる。
　ただ、HD DVD搭載360が幾らになるかは、よくわからない。切り捨てはないけど
積極的に大プッシュするかは読めないわ。灰色の状態だよな。

>>595
HD DVDなしの現行モデルを150ドル下げて、HD DVD搭載機を
現行モデルの価格で売ればいいだけだろ。年末には実現する。
外付け200ドルとのバランスも取れる。

同一サイズのファイルを記録した場合一本あたりの費用
＊録画補償金についても考慮するならば、Blu-rayの値段は1.005倍してください

容量　地デジ　BSデジ　HD−DVD　　　BD
[GB]　　[分]　　[分]
50　　　383　　　250　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3279
30　　　230　　　150　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　3100
25　　　191　　　125　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1300
16.6　　127　　　83　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1093
15　　　115　　　75　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　1100
12.5　　　95　　　62　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　650
10　　　　76　　　50　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　1033
8.3　　　　63　　　41　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　434
7.5　　　　56　　　37　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　550
6.25　　　47　　　31　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　325
5　　　　　38　　　25　　　-----------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　367　　　　　260　　　
4.16　　　31　　　20　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　216
3.75　　　28　　　18　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　275

>>596
>HD DVDなしの現行モデルを150ドル下げて

値下げ幅きつすぎというのが感想。
　やれたら凄いけどね。

PS3は、360より売れないか同程度と思っている。
ただ、PS3はBDが必ず載るから、次世代DVD搭載数は上回る可能性がある。
その点については、多少はBDが有利かと思う。

アイ・オー、1層25GBのTDK製BD-REメディア5枚パック
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060726/iodata2.htm

>>600
TDK BD-RE 1枚\2,100で買えるのに5枚で\16,800てｗ
実売はいくら位になるのかな？

なんか、単品の価格コム最高値2,700円×5よりも高くなってません？
アイオーはなにをしたいんだろうかｗ
実売７掛けでも単品最安にまけるね。

しっかし1枚で 国産スピンドルDVDRが50枚買えるんだな・・・

>>603
結局、そういう視点で見ると……２３５ギガ？　同じ値段で。
次世代ディスクって、どっちをとっても容量不足みたいな気がするんだよな。
強制移行でもないとこんなモノは普及しない。移行あるからいい、というのは
ちょっと釈然としないけどね。

何か、アイオーは自滅してないか。OEM契約だから一定数量は
捌かなきゃいけないだろ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060726/pana1.htm

　これにBDドライブとJava関連のCPU、あとはなにがつくのかな。
　＋10万円前後かね、BD版は。

　この時期の新機種って、ボーナス狙いははずれているから「練習台」みたいな
気がするんだが。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>604 まぁ枚数というかサイズが小さくなるのは認めるが
1クール（12話程度？）のドラマが1枚で売られるようになるとは思えないのが悲しいね

ハイビジョンソースをDVD画質に落として枚数減らして売れとはいわないが
低画質ソースでリマスタリングしてもどうにもならない作品なら入るだけ詰め込んで
販売枚数を減らして再販してほしい

BD(HD)はハイビジョンのためのメディアではなく古い作品をリーズナブルにコンパクト
に保存できるメディアという展開を期待したいが・・・

まぁインパクトから考えて無理なんだろうね

>>608
Airが売れちゃうと、勘違いする販売元がワラワラ出るんだろうなあ。
SDはどこまでやってもSD画質だろ、突き放して言えば。
特にデジタル製作の場合、スキャン解像度やレタッチから来る「本質的に救えない部分」
が多いわけで、それならまだフィルムを１コマ１コマスキャンしていくほうが画質上昇が
見こめる。HDで勝負するならそっちに賭けて欲しいわ。

>>603　DVD-Rより安いメディアは現れるのでしょうか。GB単価価格コム調べ
DVD-R　　　　　\4/GB
DVD+R　　　　　\6/GB
DVD-RW　　　　\6/GB
DVD+RW　　　　\14/GB
DVD-RAM　　　\27/GB
HDD-320GB　　\29/GB
BD-R　　　　　　\51/GB
DVD+RDL　　　\56/GB
DVD-RDL　　　\61/GB
BD-RDL　　　　\68/GB
BD-RE　　　　　\75/GB
HD DVD-R　　　\83/GB
BD-REDL　　　　\95/GB
HD DVD-RDL　\103/GB

DVD-Rって素晴らしい規格だったんだなあ。

なんかぶっちぎりですよねｗ
テープメディアでは絶対勝てない。
ホロが300GB12,000円になる日がくるかどうか。
きたらびっくりだけど。

>>610
国産DVD-Rだと\10/GBくらいはしないか？
DVD-Rだって出始めはCD-Rよりバイト単価高かったんだから
次世代だって数年すれば逆転するでしょ

>>606
>　また、DIGAシリーズでは初めて、TS信号の入出力に対応し、
>DV入力もサポートするi.LINK端子を搭載。同社のD-VHS機器との
>連携をサポートしており、コピーワンスコンテンツのムーブも可能となっている。

おっ！これはいいね。BDレコでもぜひ継承してくれ。

DVD-Rだってつい2,3年前は国産は1枚300円位してたんだからさ。初め高いのは
仕方ない。急激に安くなったのはここ1年位だよ。

>>614
コピーワンスムーヴして、皿に焼けるのなら　神　なんだが。

でも、この機能ってどう見てもBD睨んだ練習台だよな。

>>614
DVHSとの連携ってことは、ムーブ出しと、DVHS録画内容の再生くらいじゃない?

コピワン仕様のメディアからムーブ不可ってのは、なんとかならないものか。
要は元のメディアに情報が残らなければいいんですよね。
情報読み出しと同時にメディアを焼き尽くすムーブ機ってのは・・・
作っても売れないな。

>>618
似たようなことを芝の技術者もインタビューで応えていたよ。
テープをムーヴし終えたら切り刻んで吐き出す仕様はどうだと。

にしても、東芝、生きるか死ぬかは年末付近に出すマシン次第だな。
あとは-RWの規格策定。
これが転けたら死亡確定。
そこまでいかんでも、年末商戦は全滅だろうな。

いきなり2層HD DVDが3100円とは安いな

>>621
値段の流れを一層から考えると
・予想価格 　2000円
　実売 　1000円

二層
・予想価格　 4000円
　実売　　　　 2000円

うーん……今はまだ高いね。1500円程度まで下がらないと。

結局勝つのはいつも松下という水戸黄門的おきまりの展開だな

予想4500円とか煽ってたからなぁ

HDDVDはメディアのバイト単価がBDより安くなってからギリギリ同等レベルだろうな。
もとはと言えばメディアが安いっていうのが唯一の長所だったのに・・・

HDDVDはメディアのバイト単価がBDより安くなってからギリギリ同等レベルだろうな。
もとはと言えばメディアが安いっていうのが唯一の長所だったのに・・・

パナがILINK入出力にやっと対応しましたな。
これで東芝に特攻する人も安心ですなw。

書いて思い出したが東芝はBD陣営のレコ認識しないんだっけか。
RD-Z1のときシャープを認識せずジョーシンのおっちゃんが嘆いてたっけ。
RECPOT経由だと実時間の倍かかり失敗確率も2倍。
ここらへん東芝さんはどうするつもりなのかな。

メディアは墓場ですよ
いくら機器がムーブに対応していたとしても。
救えないの。諦めなさい。

ソニック・ソルーションズ、Mac用のBlu-ray Disc書き込みソフトを発表
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200607/26/16087.html

唯一可能性があるとすれば
次世代レコに、仮想DVHSモードを搭載して
受けが擬似的にできるようにすることだね。

価格で叩き合ってDVD並みになってから片方死ねばいい。
さすがにそれから値上げはできんだろ。

東芝は必ず諦めないよ
勝ったら値上げしたいもん

Blu-ray Disc、将来のMacに搭載される見込み
http://www.macworld.com/news/2006/07/13/blurayapple/index.php

MacCentralでは、業界のアナリストが、
将来のMacにBlu-ray Discドライブが搭載されるだろうと予想していると伝えています。
最も有力な候補は、Power Macの後継機となるプロフェッショナルMacで、
Jupiter Researchのアナリストであるジョー・ウィルコックス氏は、
Appleはこれまで、最初にDVD-RAMやDVD-Rといったオプティカル技術を、
プロフェッショナル向けのシステムに採用していると指摘しています。
NPD Groupのアナリストであるロス・ルービン氏は、
Appleが最初にプロフェッショナルマシンに採用するだろうという見方には同意していますが、
Blu-ray Discドライブが採用されるのは数ヶ月先で、来年の1月が適した時期だろうと述べています。

山田さんの話では、最初からHD DVDの記録メディアは安いって事だったけどね
散々BDは高いと煽ったんだし

>>622
2層の使用比率はDVDやBDより高くなる宿命。
2層の焼き成功率は1層とかわらんのかな。
ただでさえ高いのに失敗なんかされた日には・・・

延期の知らせは特にないようだね、芝
明日、ついに出るのか？

TOSHIBA　RD-A1
発送可能時期: この商品の発売予定日は2006/07/31です。
ただいま予約受付中です。 この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。

デジデジ録、フォルダ、タイトル毎レジューム、TS入出力、
BD前に一気に来たなｗ
動作の安定感は抜群だろうし、こりゃ他社ヤバスｗ

結局、松下だけ勝ってあとはボロ負けか？

>>639
なんの話?

>>641
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060726/pana1.htm

　これにbdドライブ載せれば標準BDマシンのできあがり。
　他社ボロ負け。

　他に可能性があるのは日立と東芝だが、芝はドライブ策定問題がある。
　返す返すも、五月段階で-rw完全策定すべきだったね。可能ならRAM二層も年内に。

　たぶん無理みたいな気がしてきた。

>>641　ただのDVDハイブリレコですが、松が９月１日から、>>639　>>606
にある通りのなかなかに魅力的な製品を出してくるみたいです。
気の早い書き込みとスルーしてください。
かくいう私も、年末への期待がいや増してはいるんですがｗ

＞また、DIGAシリーズでは初めて、TS信号の入出力に対応し、DV入力もサポートするi.LINK端子を搭載。
＞同社のD-VHS機器との連携をサポートしており、コピーワンスコンテンツのムーブも可能となっている。

ナルヘソニア。

　　　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : :::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .「俺たちｵﾜﾀ･･･」
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :.　
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　東芝　　　　　　　SONY

芝はテストモードで頑張っているがソニーは……
録画マシン部門はなにやっとるんだろうなあ？

にしても本当にHDDVDは武器がないな

>>645
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
RD難民の俺としては期待していいのか？

このTS受けテスト実装はRD難民を救うためのフラグにしか見えない。東芝も搭載を検討してるとかどっかの記事にあったけど、、、

9/1発売ということは、年末商戦の主力、普及機ラインがこれなら、
やはり、年末では最上級機のみBD搭載で追加、って線かな？
+10万として、26万円＋αぐらいで出てくるのかなぁ・・・と妄想膨らむ。

深夜に「メディア単価でHD DVD-R 2層の方がBD-R 2層より安い」とか言う奴が出てきそうだから先に言っとく。

"HD DVD-R 2層 30GB" と "BD-R 1層 25GB" (容量比 120:100、容量差5GB)
"HD DVD-R 3層 45GB" と "BD-R 2層 50GB" (容量比 100:111、容量差5GB)
比較するならこうだろ (HD DVD-R 3層なんて無いが)

"HD DVD-R 1層 15GB" と "BD-R 1層 25GB" (容量比 100:167、容量差10GB)
"HD DVD-R 2層 30GB" と "BD-R 2層 50GB" (容量比 100:167、容量差20GB)
これで比較するのは無理がある。

>>651
３０万円前後で松下、SONY、SHARPあたりから発売されればねぇ

妄想ネタもあったが日中はそれなりにまったりしていていいな。
夜１０時以後は彼我共に気違いが出てくるから、これより明日の朝までさらば。
にしても深夜の荒れようはなんとかならんのか。

>>652
さらばと書いたがちょっと待ての世界。
45Gは確かROM規格だぞ。しかも現物は未定。

>>655
だから(HD DVD-R 3層なんて無いが)と書いてある

追記
　一応、芝が考えているとわかったのが18G×2の36G　RAM二層規格。
ただし、これからフォーラム提案だから作れるようになるのはどう考えても
来年以後。
　しかも本当に提出するかどうかすらわからん。現段階では幽霊みたいなものだ。

>>656
多層化は「研究する」とはいってるがフォーラム提案すらまだだから、さすがに比較対象には
できんだろ。45という数値を書いてしまう必要もない、というわけで。
　36Gは、まだソースがある（AVreviewかな）から、様子見対応でいいかもしれんけどね。

てなよけでばーい。
にしても明日の朝、また120レスとか変な数値を見るのかな。

一応明日A1が発売だからとどめを刺しに来たんだろうな。鬼だなパナは。

>>660
ん？
パナ氏んだの？
新型糞機発表以外、なんかやらかした？

逆　Panaが芝に止めをさした

>>660
でも所詮SDレコだから魅力ないな。明日A1買う。
あ、ちなみにBDレコが出たら(ソニー以外を)ちゃんと買うから。
金はあるからSDレコで妥協はしたくない。XA1も絶賛稼働中。

東芝って全体で決算良くねえな。
ワールドカップスポンサーで売り出したテレビが赤って・・・

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/26/news080.html
松下、PC用光ドライブ事業をパナソニックコミュニケーションズに統合

>>660
パイオニアにも刺さったように思う。

>653
30マン前後ってイイセンかなぁ、ver.2.0初号機としては。

>662
BD対HD DVDって、実質松対芝だからな。

RD-A1,amazonでは7月31日発売予定になってるけど
ちゃんと明日発売されんのかね

>>663
金があるなら人柱になってくれ。

SDレコといってもDVDに保存する場合の話。
金の無い賢者の選択はHDDにHD保存→将来安くなった頃にブルレイにムーブ。

まあそこまで残しておきたい番組があるかどうかは謎だが。
俺はお笑い系で「おっ」と思うのは残しとくけどな。
DVD化されても結構放送と違う編集されてる場合がある。

結局BDレコでもなんでもなかったわけだ
ぐだぐだだな

BDレコ出すなんてだれか言ってたのか?
また芝厨お得意の捏造＆妄想かよｗ

BDレコ9月発表で12月1日発売か？

>>668
なんですか？ その9月の自民党総裁選並みのつまらなそうな勝負は

実際問/題BD対HD DVDと言う図式にさえなってない現実

東芝って2竜メーカーのクセに必死だな

３流の間違いだろ

390 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/06/16(金) 10:06:17 ID:OtCGS5aM0
松下電器産業（株） ＤＭＲ−Ｘ（　）

400 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/06/16(金) 16:59:22 ID:19eW3p6n0
松下の新型BDレコーダーは2種類
HDD付き
単体機

今時単体機なんて出して売れるのかね？編集もできないし1回ごとに２５Gとか５０Gの
メディア出し入れするようじゃん
発売は7月上旬
それにあわせてメディアメーカーも7月上旬にメデア発売するところがあるらしいぞ


BD信者はおもしろいな

BDには、HD DVDの先行発売・サムスンの存在という大きなハンデがある。
これによってHD DVDはもはやBDが追いつけないほどの勢いで広がっていくのだろう・・・

・・・と思ってたのに、蓋開けてみたら結局みんなBD待ちの買い控え。
ばかばかしい勝負だ。

ガセネタと見抜けないなんて・・・
信じちゃったんですね・・・

BDなんか買ってもらえてないしな
価格も下がらないし厳しい現実だ

>>676-677
小寺さんは三洋は三流メーカって言ってた。

違います四流です


>>678
この数多の妄想と捏造の屍の中から見事に探してきたのね。乙

まぁHDDVD信者のそれをやったらキリ無いが・・・

今後のID:0zq5uIL+0の発言を注意深くみてましょう。

しかしBDって結局低機能低容量だし
なんだったんだろうこの珍規格

HD DVDって低容量すぎてコストのかかる2層でないとパッケージソフト出せないんだよね。
2層で１層BDに対抗しようとしてるｗ

一体何?この珍規格。
芝は何の冗談のつもりだろｗｗ

低容量のBDゴミを撒くのだけは止してください
2層でやり直しお願いします
あっBDゴミを回収してからね

HD DVDは15Gでは無理だったということを素直に認めてください。
メディア価格が安いと騙された芝信者たちが哀れでなりません。

BDより安いよな
1枚が安いってのは武器だよな

0zq5uIL+0の煽りはつまらなすぎ。
ＮＧワードにするか。

安いだけで低容量なゴミディスクはいりませんw

>>663

うｐ

黙ってとっととNGしたらいいのに
結局気になってしょうがないんだよね

見逃してほしいのかｗ

BDがここまでしょっぱい規格になるとは思わなかったな
もうちょっと抵抗してくれたらおもしろくなったんだけど
所詮この程度どまりがBDの限界か

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/visual/hd_dvd/index.jsp

>>685
いつも損をするのはお前みたいな頭悪い貧乏人なんだよな。
BDの1層のソフトはゴミなんだよ、ゴミ。

HD DVDは安さが取り柄じゃなかったの?
じゃあHD DVDの一番の取り柄ってなんですかｗ

AV板住民が、じいさま向けなパナ機を買うとは思えんがｗ

>>695
好評発売中！か
もう店舗では売ってたりするのかな

安いよな既に
そしてBDより高機能大容量

>>627
今までの経験だと、i-Link受けってすごい相性があるけど、新しいパナのは
大丈夫なのか？　まぁRecPotは中身パナなんで、大丈夫だろうけど。
つーか　これがダメなら話にならんが

あと、パナのレコって「録画待機状態」って腐ったモードまだある？
これのお陰で、E700BDをメインにするの諦めた

>>678
＞今時単体機なんて出して売れるのかね？編集もできないし1回ごとに２５Gとか５０Gの
＞メディア出し入れするようじゃん
単体機で編集できないってどういう事？

しかしもうDVDレコはいらんから、さっさとBDレコ出してくれよ

３９万で安いか。
庶民の味方みたいなこといってたのに、芝は嘘ばっかだなｗ
メディアも高いし容量少ないしレコーダーも高い。

まあ画質はいいそうだからマニア専用機として細々と生きていく規格かもなｗ

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　 　　/ ┃ A1┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃強 ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃行 ┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃発 ┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃売 ┃　 ⌒＼　お金持ちの方！
／　　　　　　　　 ┃！ ┃／　／　　
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　　　明日購入して
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　勇者になってみませんか！
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

某アニメに間に合わせてくるとはさすがだな

>>701　それがね、今年モデルからなくなってるのよ！

ビック特価： \398,000 円（税込）
ネットポイント11% （43,780pt ） サービス！


すげぇ値引率だな

>>706
160万のプレイヤ並の性能とHD DVDレコーダ
RDブランドで
実質35万ちょいか思ったより安いんだな。

貧乏で買えないけど＞＜

HD-XA1でのHD DVD画質>>>>>>>>>160万超高級DVDプレーヤー画質>>>>>>>>>>サムチョンBD画質

すさまじい妄想だなｗ

>>689
そいつはこのスレ名物の3000円君だ

>>705
「録画待機状態」が無くなった？
それは僥倖　パナも購入対象に入れるか

テープメディアじゃあるまいし、上書きする事が不可能なディスクメディアで
「録画待機状態」ってすごい意味不明だった　パナのエンジニアはfool proof
とかfail safeって言葉を知らんのか？

しかし今度のDIGAは薄くてイイな　HD-XA1とかRD-A1とかE800BDもだけど
でか過ぎる。　このサイズでBD機出したら買うかもしらん。

>>701
そもそもi.Linkでムーブ受けができる、というソースは出たのかなぁ。
単に入出力というだけでしょ。
DVHSサポート、ってところからみても、DVHSの再生ができるだけじゃないの?
と思うのだが

BD厨は160万円プレイヤー並という言葉に敏感ですね。泣きそうになってる。
160万円プレイヤー並の画質が35万円かぁ。これだけで価値があるんだねぇ。

今までのRDシリーズくらい売れると良いですね。

>>712
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060726/pana1.htm
松下、デジタルWチューナや「SD音楽」対応のDIGA
−1080p対応など3機種。DIGA初のi.LINKムーブ対応

↑

>>711
今までのはVHSデッキにあわせてたんじゃないの? > 録画待機。そういう状態
は必要ないし無い方が便利ではあるが、ずっと録画待機状態があったものが
急に無くなると人間戸惑うものだから...。

今回無くしてきたのは、もうDVDレコが十分浸透してきたのでそういう事を
考慮する必要が無いと判断したんだろうな。

>>714
いや。だから「ムーブ受け」できるとは書いてないでしょ。
ムーブ出ししかできないかもしれないじゃん。

一番問題なのは、RecPOTみたいに外部に録画したものを、ムーブで内蔵の
HDDに受けられるかどうかだし。ムーブ出しだけだったら、パナ以外の
機種ではこれまでもサポートされていたわけだし。

>>713
160万プレイヤーってことばにやたら反応してるのはおまえだろｗ

ただ単に160万プレイヤーと同じチップ積んでるだけだろ。
それだけでどうやって160万プレイヤーと同じ画質だせるとおもってんのか・・・

芝信者の頭はおめでたいな。うらやましいｗ

>>712
i.LINK受けは出来て＃機（ARW15）みたいにD-VHSのコピフリソースをTSダビング、くらいじゃないかな
実質他機と同じく出力はTSムーブ、入力はTSデコードのみっぽいなあ

>>215
もう製品が出ちゃったけど
AV REVIEWの6月号の記事で、パナは
D-VHSユーザーが何らかの形でi.Linkを使ってBDにデータを引き継げることを検討

って書いてあったよ。

>>717
いい反応です。GJ

>>716
また、DIGAシリーズでは初めて、TS信号の入出力に対応し、DV入力もサポートするi.LINK端子を搭載。
同社のD-VHS機器との連携をサポートしており、コピーワンスコンテンツのムーブも可能となっている。

D-VHSにしか言及してないし、ムーブについても出しだけとは書いてないな。
受けができないならムーブが可能とはかかんだろ。
問題は他メーカーのレコとやりとりできるかどうかだが。

>>718
そうなんだよな。AV Watchも「ムーブに対応」だけじゃなく
ムーブ出しとムーブ受け、どちらか一方なのか、どちらもできるのかを
きっちり書いてくれないと

>>720
芝厨もはやネタ切れだなｗ

>>721
> 受けができないならムーブが可能とはかかんだろ。
そんなことはない。ムーブ出ししかできないくせに「i.Linkムーブが可能」
と書かれている機種はいくらでもある。

つーか、これまではシャープ以外はすべてムーブ出ししかできなかったわけで
それらの機種でも「i.Linkムーブ可能」ってのはさんざんかかれて来たから
ムーブ受け可能って書いてくれないと安心できんのよ

>>721
D-VHSとの間で「ムーブ」という場合、
レコーダからD-VHSの方向しかあり得ない。

>>722
「TSの入出力」、「コピーワンスコンテンツのムーブ」とあるんだから、文面どおりに受け取ると
コピーワンスコンテンツのムーブ受け、出し共にできるんじゃないのかな？

肝心のHD DVDレコとしてはしょぼしょぼだが、
160万円プレーヤーがお安く欲しい人にはお得だね。

>>726
それは違うよん。
i.LinkからのTS入力再生(つまりDVHSの再生)があるから
i.Link(TS)搭載機種は、全部TS入出力なんだよ。ムーブ受けできなくてもね。

だからi.Linkから内蔵HDDへのムーブが可能、と書いてないと信用できんわけ

160万円のプレイヤーと同じチップかぁ。35万で買えるなんて凄いよねぇ。
160万円のプレイヤー並の画質ねぇ。暇なとき店頭に見に行ってみようかな。

明日発売だから即買いなよ。
160万円プレイヤーがお安く欲しかったんでしょ。

>>731
残念、貧乏で買えないよ。所詮、一般人だから。
廉価版が出る頃までHDが生き残ってることを祈ることくらいしかできないわ。orz

>>728
なるほど、たしかに新DIGAはハイビジョンをより綺麗に再生できるエンジンをウリにしてるからな。
DVHSの再生だけしかできんのに「TS入出力」を名乗ってるって可能性は十分にあるな。

しかし、今までのDIGAでできんかったんか、その程度の機能が。
おれが持ってるのは初期のだからもちろんないが。

あーあ、間違えた。
160万とかいい気に成り過ぎたね。オヤスミ。

>>732
パナでは
HDDレコーダーの「デジタンク」ってのが
TS入出力付いていた。

http://panasonic.jp/dvd/products/xw50_xw30_xp10/function/
>TS入出力
> 対応ストリーム：MPEG2-TS
> 転送レート：S400対応
> *出力は、i.LINK（TS）ダビング動作時のみ

これはどういう事？
誰かわかりやすく説明してｗ

http://www.teac.co.jp/av/esoteric/p03univ/index.html
160万円のプレーヤーと同じチップは、
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/sa60_dv60/index.html
49万円のプレーヤーにも使われてるんだけどね。

ただ、ビデオDACに関してはRD-A1に使われてるものの方が高性能のはず。

何か、明日発売のRD-A1より今日発表されたDigaの話の方が盛り上がっている
ような気が...。

>>735
ムーブ・コピーのとき以外はTS出力されないから、
i.LINK対応テレビ・チューナにつないでテレビ・チューナ側で
デコードさせることはできないということじゃないかな？

>>738
とてもわかりやすい説明ありがとう。

>>738
なるほど。混乱してたわ。ありがとう。

160万の価値って言うけどほとんどアナログとかSD画質に対しての付加価値っしょ？
まぁこれも赤字なんじゃね?

>>735
HDMI 1.2a(EDID 1.3)って1.3の独自拡張バージョンという意味？

>>741
ぶっちゃけ、DVDプレイヤーは160万円のそれより
42万のDVD-A1XVの方が画質いいよｗ

ただ、高い機種はそれなりに音が良い。
RD-A1も振動対策に金かけてそうだし、音は良いんじゃないかなぁ。

>>735
> DVDへの直接録画（ダビングのみ可能です）、8cmディスクでの録画はできません。

ということで、HDDが必須の仕様になったんだね。
どうせHDDを経由するなら、編集機能も強化してほしいところだけど。

RD-A1ってDVDレコーダーとしての機能どころかDVDプレイヤーとしてしか評価されてないなｗ

松はi-LinkでTSの入出力も対応したのは良いけど、前面にあるであろう
(DV入力と共通の)1系統のみだから、頻繁にムーブするD-VHSユーザには
それほど使い易くないのでは
http://panasonic.jp/dvd/products/xw50_xw30_xp10/function/index.html#f01

>>742
俺に言われても困るけどｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/HDMI
HDMI 1.2a = 2005年12月に規格制定
EDID 1.3 = 機器間認証バージョン1.3？
みたいですよ。

>>746
まぁこれで少しは、パナがBDレコーダで
ムーブ受けに対応する可能性が出てきたことで
とてもいいことではあるね。

まあシャープでもどこでもいいけどな。最終的にムーブ受けできるBDレコが発売されさえすれば。

>>747
サンクス。HDMI ver.1.3対応ではないのね。

HDMI1.2aは機器互換という機能がついた。
だからビエラリンクも対応させれば他の会社のHDMI1.2a以上の機器とも連動できるはず。
1.3はその機能を追加し色味や帯域などをスペックアップ
（世に言われる本当の意味でのフルスペックHDを表現できるようにした）

>>746
二度と録画できないような大切な映像はDVDに残しておくことをおすすめします。
ilinkムーブで失敗する可能性があります。ってかけ

今日店にHDDVDレコ届いてた。
帰ろうかって時だったんで、セッティングだけして終了。
でも思ったより実物カッコ良かった。

で、セッティングで一つ面白いことがあった。
マニュアル読まない奴が贅沢で買うと、絶対クレームの電話が来るｗ

>>753
写真希望…しばらく使った後に使用感レポートも。

で、騙りが出ないようにトリップを付けてくれると嬉しいぞ。

35マンもするんだから贅沢で買う人も少ないでしょ

>>754
753は量販店の店員だろ。

っと、買ったってわけじゃなく何処かのお店の店員さんか
すまん、754はスルーしてｗ

>>753
何台入荷したの〜？

>>754
売り場は客も含めてカメラ禁止なので写真は無理。
レポは多分明日買った人の方が早い気がする。
あくまで仕事だから残業とかしないと自由に弄れないし。
（もし弄れて、他の人のレポが無かったら書き込むかも？）

ちなみに、明日マジで買おうとしてる奴に一言。
「セッティングもキチンとマニュアルを読もう。PCみたいな落とし穴が待ってるから」

フロントの電動スライドドアに運搬時保護用のピンが
数箇所あって外さないとドアが開かないとか？

>>759
燃料待ちなんですけど・・・
もったいぶらないでください。
いいスレ紹介しますから。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153926176/

>>715
でもDVDレコで「録画待機モード」があったのってパナだけじゃない？
RDは最初からそんなもの無かったし、シャープのHDレコも何台か持ってるけど
どれもそんなもの無い

だからE700BD買って録画失敗した時、「なんじゃこりゃ〜」と思った。
正確にはパナのレコは、DMR-HS1も買ったんだけど、こいつは実家のリビングに
あって妹が実家に行った時に使ってる(大抵は姪と甥用に「アンパンマン」がエンド
レスで再生されてるけど)。　妹は自宅にHS1を持ってるんでそういう抵抗は無かっ
たらしい。

>PCみたいな落とし穴が待ってるから」

あれか？　HDMI接続がデフォルトになっていて、S端子ないしD接続だと
映らんとか（それはそれで凄いが。セットアップどうするんだって話し）

コピワンD-VHSをムーブ可、ただし、そのムーブ情報を同時に記録し、
一度ムーブしたテープからは二度とムーブ出来ない、
・・・・なんてやり方でコピワンD-VHS救済に踏み切っていれば神なんだけれど。

>>759
>落とし穴

OSのバグ潰しを直前までやった結果、驚異の
『起動ディスク(HD DVDﾍﾞｰｽ)を挿入、OS読み込み後にやっと使えるｸﾘｰﾝﾚｺｰﾀﾞｰ』仕様
だったら往年のHDDレスパソコン世代が号泣必至

芝がレコ２号機出す前に、松がi.LINK入力付きBDレコ出したら、そっちへ流れそうだね。

そもそも芝を買うヤツは滅多にいねーだろ

>>766
おう！速攻買っちゃいそうだ。
編集はやっぱりRDでしそうだから、理想は激安RD→PotのBD版だけど。

素直にBDのRDが出れば悩まずに済むわけだｗ
それまでのつなぎとしてIOにはぜひ頑張ってもらいたい。

何にも無い商品を妄想することしかなくなったBDかぁ
こんなしょぼくれた規格だったなんて悔しい

>>765

北海道のソフトハウスが高機能版互換OS出しそうだな

何だそのMZ-80みたいなの。

やっぱりサムソン・・・だったっけ？

両陣営の信者達も互いに、目くそ鼻くそレベルになってきたな・・・・
最初の夢のような、願望が今では懐かしい

>>765
コモドールのAmigaの最初のAMIGA1000がまさにそんな感じだったと聞いた事がある。
俺は最初に買ったのが、Amiga3000だったんで初期の事情は伝え聞いただけだけど。

片面CD＋片面BDの両面ディスクって話、無かったっけ？
検索しても見つからん。
片面CD/片面DVDの両面ディスク“DualDisc”と勘違いかな？
こちらはCDの互換性が悪く、プレーヤーが壊れかねないそうだが。
BDとなら丁度引っ繰り返した厚み構造で、完全にレッドブックのCDにBDの裏面を付けられるよなぁ。

もう芝のHPに取説UPされてるじゃん>A1
マニュアル読まなきゃって何の事だろ？

寝る前に来てみた。
またスレが延びてアホな罵り合いが……と思ったら、店員カキコか。
うーん……面白いネタだが、文字通りのネタかもしれんので様子見。
とりあえずマニュアル落としておくか。

金持ちで説明書読みたくない奴は自分で接続したりしなくね？
どっちにしても、説明書に書いてることで２ちゃんに来る奴は叩かれるだけ。

何度も繰り返して、同じ不具合をカキコするのが反HD工作員。
GKの存在が確定している以上、２ちゃんねるのA1スレが荒れるの至って普通。
荒れなければ奇跡だろ？

現行DVDレコのTB RDを底値時に買っておいて、
iLINK受け付きの＃か�cのBDレコを待つのが一番幸せになれそうな希ガス。

>>780
＃レコのスレ見たことある？

#は撤退しまひた

この静けさ、総合電機は揃って夏の連休に入ったってことでFA？

DIGAに幸せ回路満載の解釈ﾜﾛﾀ
BD忠は本当に馬鹿だなw

>>734
デジタンクの頃はコピワンって言っても、ムーブを想定してないスカパーしかなかった。

EUがソニー・東芝の次世代DVDの映像ソフト囲い込みで競争法を犯してないか調査中。

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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ハッハッハッ、戦友たちよ。アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ3日で九万匹ｗｗｗアリいなくなっちゃうよ！食ってるときゴゴゴゴゴって文字が見えそうだな。
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？冷えるんだってよｗｗｗｗでも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗモウね。アボカド。バナナかと。
モグラのトンネル掘るスピードはカタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
ザンネンだけど、羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
すきなんだけどね俺は、カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。
ぎただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。すげぇ生命力だよな。ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗ笑え
るｗｗ「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日系列で東芝放送中

パナはリンク受けなし、二層サポート
日立はリンク受け一層のみ

というBD1.0時代と同じような悩ましいスペックになりそうで怖いな。

パナは技術があるんだろうが
しっちゃかめっちゃかになって新しいものを開発しては捨て
互換がとれなくなってしまうことは多いな

>>791
パナってなぜか規格作りには弱いよなあ。

BD1.0で3社揃って信用が失墜してしまいましたからね。
HDが早漏なんて言うけど、早漏だったのはBDだよ。

HDのやってることはBD1.0を出したBDに比べたら、相当に賢い。
ここ3ヶ月でHDでもサポートする映画供給企業が増え始めたら、BDは虫の息。

BDは2層ドライブは松しか出来なくて、他メーカーは1層のみのドライブ
でレコが出て来そうな気配？松がレコでも他メーカーにばら撒くのかな？
もし松以外が1層ドライブのレコだったとしたら

ソニー　　AVCHD実装
日立　　　XcodeHD実装

で長時間録画に対応？
シャープはわからん。

レコは全部パナの2層対応+R4倍速以上のドライブにしてくれれば
好きなの選べるんだけどなあ。あまり使わないとはいえやっぱ2層は
欲しいし、、

あれだけ、わんさか沸いてたBD厨が級に少なくなったな。
1人くらいの人間が複数端末でIPアドレス変えまくりの荒業でもやってたのか？
GateKeeperも何気に大企業の社員だから休みは充実してるんだろうねぇ・・・・

RD-A1って、何台（/月）売れるんだろう。
1万台売れれば、勝ちなんだろうか？

とりあえずは1000台くらいかと思ってました。
延期したくらいだから、もうちょっと作ったかもしれないね。
東芝も教えてくれたらいいのに・・・手の内を明かすようなことはしないか・・・
あんまり売れてなかったらインパクト小さくなるし・・

Moser Baer Begins Shipping HD DVD-R
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=17618

インドのメディアメーカーがHD DVD-Rの出荷を開始

自己レスだけど、これだとソニーと日立で再生互換が取れないか。
やっぱり松ドライブが一番現実的かな。

77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/07/27(木) 04:49:03 ID:A1Jt1a5z0
>>76
ここはHDスレだよ。勝手に入ってきちゃヤバイんじゃないかな。
-RWどうのこうのよりも、まだレコーダすら出てないよBD。

出るんじゃないかな？また、創造力を働かしてるね。
そしたら、HDも出すんじゃないかな。(←君の言ってることはこれと同じレベルだね。）

どうせ不確定要素の高い変な資料でも読んじゃったんだろ？
何も出してないBDが何言っても、恥ずかしいだけだから、A1スレに来なくていいよ。


ｍ６(＾ｏ＾)ぷぎゃー

 796  Name： 名無しさん┃】【┃Dolby  [sage] Date： 2006/07/27(木) 09:15:48  ID: A1Jt1a5z0  Be:
    あれだけ、わんさか沸いてたBD厨が級に少なくなったな。
    1人くらいの人間が複数端末でIPアドレス変えまくりの荒業でもやってたのか？
    GateKeeperも何気に大企業の社員だから休みは充実してるんだろうねぇ・・・・


77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/07/27(木) 04:49:03 ID:A1Jt1a5z0
>>76
ここはHDスレだよ。勝手に入ってきちゃヤバイんじゃないかな。
-RWどうのこうのよりも、まだレコーダすら出てないよBD。

出るんじゃないかな？また、創造力を働かしてるね。
そしたら、HDも出すんじゃないかな。(←君の言ってることはこれと同じレベルだね。）

どうせ不確定要素の高い変な資料でも読んじゃったんだろ？
何も出してないBDが何言っても、恥ずかしいだけだから、A1スレに来なくていいよ。


HD DVD厨はこれだから馬鹿っていわれるんだろうね

結局、殻付DVD-RAM対応してる次世代レコーダーはRD-A1だけとなりそうな悪寒

普通に年末に第２世代ドライブが出てきて無問題で解決だったりするんでねぇ？

BD支持者のHD DVD叩きは汚い叩き
HD DVD支持者のBD叩きは綺麗な叩き

>>803
東芝の説明書でもDVDのメディアでは、保存にはRAMを奨めているようでした。
そういう拘りは生きているんだなと思った。

>>805　どっかの誰かさんは、
BD陣営は優勢だから、醜い攻撃を控えるべき
HD陣営は劣勢だから、罵倒レッテル張りもしょうがない
っつってたよｗ

あー、殻つきのRAMを奨めているってことです。

>>805
さんくす＞＜
単発IDで2つも同じやり方が続くのはｵｶｼｲし、ｷﾆｼﾃﾅｲからいいです。

松下がレコで殻付き対応しなかったら詐欺企業に認定したいｗｗｗ

>>808　つまり、連続して侮蔑行為をしていることは単発IDのつっこみより
正しいということですね

なんだこの妄想野郎はｗ

さあ、今日のﾃﾞﾑﾊﾟ君が決定いたしました。
ID:A1Jt1a5z0
君です。
楽しく歓迎してあげましょう


ついでに単発じゃねぞ、ﾊｹﾞ

>>811
わっかんね。
そのHDスレの>>76が怒ってるんじゃね？

>>813
お前の事いってんだよｗ

796  Name： 名無しさん┃】【┃Dolby  [sage] Date： 2006/07/27(木) 09:15:48  ID: A1Jt1a5z0  Be:

77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2006/07/27(木) 04:49:03 ID:A1Jt1a5z0


2006/07/27(木) 09:15:48  ID:A1Jt1a5z0
2006/07/27(木) 04:49:03　ID:A1Jt1a5z0

＞GateKeeperも何気に大企業の社員だから休みは充実してるんだろうねぇ・・・・

オマエが何処の東芝社員か、MS社員かしらないが、もう少し休んだほうが言いな
労働監督署に怒られるぞ

>>814
勘違いっすか。BD厨が一気に舞い戻ってきたってことか・・・・

>>816　婉曲表現だよ？とか鏡みろとか言われたことない？
せっかくおとついから昼モード、夜モードでいい感じだったのに、
空気読みましょってことよ。
それに、今日は事実上かつ本当の意味での次世代レコーダー発売日でしょ。
記念すべき日にどっちの陣営がどうたらこうたら、野暮ったらありゃしない。

何でもかんでも都合が悪いことはBD厨に擦り付けるの止めてください＞＜

ふーん。記念日なんだ。発売日でしょ。

>>817
読解力のないｱﾌｫなんだから、婉曲なんて
「何それ？食えるの？」
なんだよ。
HD DVD支持者なんて基本的にこんなもんさwww

>>793
BD1.0は普通に使えるからなｗ
HDDVDは千円のコースター製造機ｗｗｗ
RWないから一発勝負のスリルも味わえるし一石二鳥だよな。

>>790
ソニーBD
サムソンBD
松下BD
日立BD
シャープBD

録再互換はソニーとサムソンだけだったら笑

10:00から営業開始なのか？凄いIDの数っすね。

今日はA1の情報待ちで楽しみにしている人が多いと思うｗ
仕事中だけど。

ビックカメラ通販で24時間出荷になってたからポチって来た俺がいますよ。
ポインヨ11%。ヨドバシ店頭だと今度の日曜日限定でHVレコーダーは5%上乗せって
キャンペーンがあるみたいだから、店頭購入の人はそっちがいいかも。

仕事中に２ちゃんとは、めでたい会社だな。

ﾃﾞﾑﾊﾟな人をいじるのが仕事です

>>826　だって、社員おれ一人ｗｗｗ
24時間働いてますｗ

ID:A1Jt1a5z0は多レス＆長文くんでしょ。
なんだっけ、ソニーのハンディカムのエンコーダーが内製だったら謝罪するという話がなかったか？

RD-A1人柱サン今日来るよね？

>>829　あー、あの人とは芸風がだいぶ違うかと。
芸風言ったら失礼か。こう、のりとか。

>>830
1人や2人はいるんｼﾞｬﾏｲｶ？

RAM２倍速なのが超高級DVDレコとして惜しいところ。

ぶっちゃけた話、ムーブ受けに関して一番実績があるのはアイオー
アイオーがBDなりHD DVDなりのレコを出せばおｋじゃね？
チューナーレスの単体機で。
１０万でも買うかも。

>>834
30万からチューナー引いてもせいぜい25万じゃね?

HDDもいらんし映像・音声の回路・端子も不要だぞ？

RecPot外付けBDドライブ
面白いけれど、BD-AVだっけ？BD-MVだっけ？
オーサリング抜きのメニュー無し専用になっちゃうね。
それでも商品化して欲しいけれどｗ

アイオーはドライブ単体で売ったりせずに、POTにして売れよ

戦い始まる前からチョンに覇権を握られるとはお寒いな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060725/hlg.htm

東芝サムスンvs日立LGで仲良くPC用一層ドライブ対決をやっていればいいんじゃなかな。

やっぱ、夜まで報告はないか。

今日は昼間がクソ荒れ状態だな。しょうもない。

ちょっとはマシな情報上げろよな、まったく。

最安値：337,550円
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060623014

　二ヶ月かからず30万切るかもな。その頃にはバグだしも一段落ついているのか？

いくらバグ対応されても録画モードがなあ…増えるわけでもないし

買った人は写真よろ。

初のHD DVDレコーダ「RD-A1」が27日発売
−ヨドバシAkibaで発売イベント
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/toshiba.htm

買ってきた
ようやくDEPGTにするところまでいったぜ・・・疲れた。
飯食ってきます。

設定している段階ではRDそのまんまでした。

xbox360　＄489.99　大人気だが・・・安いか〜

http://read.kir.jp/file/read53247.jpg

現時点の感想。
クソ重いです。
間違ってもお持ち帰りはいけません。あせらない人は通販で買ったほうがいいと思います。

>>847　お疲れさまです。
レポお待ちしております。

＞商品企画部商品企画担当 青山幸司氏は、
＞「小寺さんのレビューでは試作機でご心配をかけましたが、
＞発売製品はもちろんHD DVD-R 1層/2層ともに記録できます。ご安心ください」と語る
お、いい感じやん。

>>847
よい兆候ですよ。とりあえず問題なく動作するかも・・・・

40型BRAVIA　＄2149.99 人気ないけど・・・安いか〜

http://read.kir.jp/file/read53248.jpg

>　HD DVDソフトや録画番組、DVDビデオの再生品質を重視した同社レコーダのフラッグシップモデルとなる。価格は398,000円で、初期出荷分については3枚のHD DVD-Rメディアが付属する。

>　東芝DM社 デジタルAV事業部 DAV商品企画部商品企画担当 青山幸司氏は、「小寺さんのレビューでは試作機でご心配をかけましたが、発売製品はもちろんHD DVD-R 1層/2層ともに記録できます。ご安心ください」と語る

>　2層メディアももうすぐ発売されます。HD DVDの録画/再生はもちろん、HDMIやD端子出力の画質にもこだわっている。従来のDVDでも高品質な再生も体験して欲しい」と、高品位プレーヤーとしての魅力を強調した。

>「小寺さんのレビューでは試作機でご心配をかけましたが、発売製品はもちろんHD DVD-R 1層/2層ともに記録できます。
>ご安心ください」

>初期出荷分については3枚のHD DVD-Rメディアが付属する。

小寺氏は、付属メディアを使って焼けなかったのだな。
　自分の財布を傷めたわけじゃなかったわけだ。つまらん。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060727/toshi01.jpg

左のねーちゃんをマシンと一緒にお持ち帰りしたい。

>>856
おまえとは良い友達になれそうだ

左の人の気持ちもかんがえろ！

サムスンの北米版据え置きＢｄを仕入れてきた
・・・・画質の悪さ、長時間のブラックアウト＋砂時計表示、メニュー画面のもっさり度に失望した。

電源ＯＮの時間が改善されれば絶対にＨＤＤＶＤがイイ

全角厨乙

>847
ネ申ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
騒音周りのレポｷﾎﾞﾝです

>>847
ネ申きた！

>>856
それれは右を貰いうけるのれす

HD DVDレコーダー「RD-A1」発売記念イベント − ヨドバシAkibaで開催中

http://www.phileweb.com/news/d-av/200607/27/16100.html

>>847
ネ申

実売、いくらでしたか？

RDがX3、X5、X6とあるうちではリモコンモードが気になる。
同じだったら３台しか使えないからどれか１台、コンセント抜くか
リモコン受光部にビニテ貼らないといけなくなる。どーなんだろ？

>866
本体側の簡単な操作でリモコン操作を無効にすることができるらしいよ。

>>866
マニュアル見ると、「当社製HDD＆DVDレコーダー」っていうくくりになってるから
多分１台はサヨナラしないとダメだよ

>>851
レコーダーなんだから−Ｒ焼けるのはハナから当たり前なのだがｗ
保存性や使い勝手が問題にされるべきなのに焼けるので嬉しがられてもｗ

>>866
ビニテだと多分防げない　経験だとアルミホイールだとOK
コンセント抜かなくても、電源落としておけばいいんじゃない？
最近のRDは電源OFFの状態でも、リモコンの信号(電源ON
/OFF以外の)で立ち上がっちゃったりするの？

>>867
ああ　そうそうこれがあった

>>869
BDレコーダーが出てから騒ごうな。

>>870
アルミホイールじゃ車の部品か、　アルミホイルねキッチン用の

>>869
そんなに盛り上がってるわけじゃないから、
もうちょっとしたら平常どおりのBD優位なスレッド展開に戻るよ。
少し我慢したらいいんじゃね。

HDはこのあと、なるべく早い段階で
普及の起爆剤となるレコーダーもしくはプレイヤーを出さなきゃいけないし
BDでしか出さないとしている映画配給メーカーに
HDで出してもらわないと、いい展開にはならない。
RWとRAMは容量が少し大きいというメリットはあるものの、
取り急ぎ必要ではないと自分は考えてます。

それにしてもBDは駄目だったな

>>873
RWってRと同じ15GBじゃなかったっけ？

>>874
今はダメ以前の状態
ブツがないんじゃ話にならない

BD-P1000でｸﾞｸﾞって出てくる個人blogで、購入した人がいたから見てみた

BD初期タイトルの事書いてあったけど
初期タイトルのかなり画質が悪いみたいだ。
ただ、これはBD-P1000がｸｿなのか初期タイトル
そのものがｸｿなのかが問題だが。
ソフトだとすると、本田氏の書いてたの通じるな。

そうなら、もっとまともなソフト出してくれよ、BD側も。
頼むよ、本当。
あとまともなプレーヤーも。

とりあえずゼーガペインとＮＨＫニュースとってみるので騒音レベルは待ってくれ。
普通に動いている分にはそんなに気になりませんでした。
それよりも電源スイッチのところの光(OFF時赤、ON時青)が気になる・・・。もうちょっと暗くならないか。

>>873
平常どおりのBD優位なスレッド展開に戻るよ
平常どおりのBD優位なスレッド展開に戻るよ
平常どおりのBD優位なスレッド展開に戻るよ

873の平常では、BD優位なスレッド展開だったらしいｗ

>>875
自分の最後に見た資料が古いのかもしれないが、HDのRWは1層が20Gだったような・・・

一点追記するのを忘れていた。
RD-A1これから買う人は、HDMIかD端子ケーブルを同時に購入しましょう
添付品にはコンポジットしかないからね。

製品的には高級品の部類なので安ケーブルつけなかったんでしょうけど。

>>880
HD DVD-RWが、HD DVD-RAMと呼称が変更されて
それと違う企画ができて、それにHD DVD-RWという
呼称が使われるようになった。　んだよ。

☆HD DVD-ARW　→　HD DVD-RW　→　HD DVD-RAM　1層20GB
★HD DVD-RR　→　HD-DVD-RW　1層15GB/2層30GB

つまり、
勝　　　 負
BD　vs HDDV
VHS vs β
LD　 vs VHD
CD-R vs CD+R

って言いたいのか？

>>884
>CD-R vs CD+R

何これ？ｗ

>>882>>883
なるほど、15Gなんだな。

話は変わってしまうが、
今、東芝のHDDVDプロモーションサイトを見に行ったんだが更新頻度が少ないようなのだが、
もうあきらめたのか？HDDVDでいいんじゃねと安易に考えてる自分には、ちょい悲しかった。

今日はプログラミングで1日張り付いてたが、遊びに行くから、ここまでっす。
朝の4時から今の時間までこまめにチェックして、キチガイ級だったｗ

早速RD-A1を買った人見ましたよ
水道橋駅で大きな箱を両手に抱えて、重そうでした

と言うか抱えてたのかw

しかも標準コンポジットって・・・・

標準付属のケーブル類はイラネじゃね？
この板の住民なら使わないだろ
燃えない塵だっての

HD-DVDでもBD-ROMでも構わんが、こうした大容量ディスクでSACDやDVDAudioみたいな規格、作らんよな・・・。

ビックカメラ.comから発送メールキター!!
つうか明日届いちゃうのかよ。心の準備しとかなきゃ。
　ご注文日　　　　　　：2006年07月27日
　出荷商品明細　　　　：
≪出荷≫
商 品 名：1TB HD DVD搭載ハードディスクレコーダー　RD-A1
金 額：379,048円
数 量：1

>>890　別に規格をつくらなくても良いんでは？
音声専用の超高級品ドを出せる仕様を作って欲しいってことですか？

>>890
434 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2006/06/28(水) 07:27:48 ID:bvfjtHQ3
SACDの一般普及に失敗してブルーレイで再挑戦！　なんてバカやるわけない。
iPod見てればCD以上の音質など一般人は求めていないとアホでもわかる。
SACDのターゲットはマニアだけと割り切れない限り、撤退はあり得る。

DVD-Aの方はマルチchAVユーザー対象だと見られて、ピュアマニアはソッポを
向いてしまった。コピーしまくり可とでも宣伝しない限り、もう無理でしょう。

BDもHD DVDも高音質用音楽規格は入れてあるよ
DVDみたいに別になってないだけ

ピュアの世界はわからないんですけど、
ひょっとしたら映像関係の情報も、デバイスも廃したソフト、ハードが欲しいってことでしょか。

AVアンプで映像信号カットすると音がよくなるという世界だし、そういう人たちかな？

SACD普及してほしいよ

ソニーと東芝が次世代ＤＶＤ規格を巡って繰り広げている争いに対し、欧州委員会が予備調査を開始したことが26日に明らかになった。利用企業に独占契約を求めることで公正な競争を阻止する可能性がないかを検討する模様だ。
ＤＶＤ標準規格争いは、1980年代初期のビデオ標準規格争い「ＶＨＳ対ベータマックス」の様相を呈するとみられている。この争いではソニーの努力も空しくＶＨＳ方式が優勢となった。
東芝は４月、ＨＤ−ＤＶＤ規格に基づくディスクプレーヤーを発売した。同規格は、ソニーが率いるブルーレイ陣営と真っ向から対抗する。ブルーレイ規格製品も今年中に発売が予定されている。
欧州委員会は今月、両規格のライセンスに関する情報提供を求める文書を送付した。同委員会が正式調査に乗り出すことになると、最大で年間世界売り上げの10％相当の罰金が科される可能性がある。
ブルーレイ規格は、多くのハリウッド映画スタジオや電気機器メーカーから支持を獲得している。
サムスンやパナソニックもこの陣営に名を連ねる。一方、ＨＤ−ＤＶＤ規格はブルーレイに比べコストが低く、インテル、ＨＰ、マイクロソフトの支持を受けている。
消費者グループやメディアコンテンツ企業は、両陣営が次世代ＤＶＤの統一規格化に向けた交渉で合意に達しなかったことで、ベータマックス対ＶＨＳに似た規格争いが起こり消費者を混乱させると、両陣営を非難している。
アナリストの中には、統一規格化の頓挫で次世代ＤＶＤとは別の高品位デジタルコンテンツ配信方式の開発が加速すると見る向きもある。

nikkei