【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part80
_,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ゜Д゜) < みんな、仲良くするように
|(ノ |)
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ヽ _ノ
U"U
前スレ:
Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part79
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1150212563/ ・過去スレは増えすぎたので、
#
http://makimo.to/ で、
「この先生きのこるのは」
で検索することを推奨。
現時点でのメディア予想価格
BD-R (データ用)
25GB 1800円 程度
50GB 4300円 程度
HD DVD-R (録画用)
15GB 2000円 程度
30GB 4500〜5000円 程度
BD-RE (データ用)
25GB 2500円 程度
50GB 5980円 程度
HD DVD-RW
まだ予想価格は出ていません
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:16:37 ID:U1G23vGt0
HD DVD厨の公開処刑場はココですか。( ・∀・)
>>6 現行DVDの容量が2倍もない片面1層ディスクだけで慌てて発売する意味あるの?
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:27:44 ID:huDsFPyn0
お、HDDVDレコーダーでるんだ!
1層の!
13 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:33:11 ID:oneLDHJ10
片面1層HD DVD-Rディスクだけが7月5日に発売?
まーメディアだけ発売するわけないからレコーダも発売されるんだろうが、
片面1層だけだと買うやついないだろうなー
14 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:36:49 ID:oneLDHJ10
売り文句は、
「ワールドカップの決勝戦がたった2枚のHD DVDメディアに残せます!」
かなwww
15 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:39:46 ID:huDsFPyn0
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:44:56 ID:huDsFPyn0
>VAIOの初心者ユーザー増加に気付く
そら多少でも知識があればVAIOとか買わんわな。
Uとかは存在価値あると思うけど。
ID:huDsFPyn0
AV板でPCの話はスレ違い
>>16 VAIOってどこが駄目なの?
使った事無いから分らん。
19 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 18:59:13 ID:dh9ZECpF0
>>18 同性能の他社製品に比べて5-10万円くらい高い
ソニー製品でAV機器を揃えていてソニー製品との親和性を重視するなら悪い選択肢ではない
BRAVIAからi.link録画も出来るし
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 19:00:04 ID:BYpQtsHY0
HDのほうが安くなるよ
中国製で劇的に。
W杯開幕までにレコーダー発売するって社長が嘘ついて御免なさい。
あんなにメディア安く造れるって山田さんが大嘘ついて御免なさい。
松下さんの言うことを聞かなかったHD DVD(ボク)のこと藤井さんの土下座で許してください。
HD DVD(ボク)は一足先にMVディスクのところに行ってきます。
HD DVD(ボク)の事をみんな忘れないで!
思えばあの時
松下の提案を受け入れていればこんな悲劇は起こらなかったのに・・・
BD派のみなさん
短い命でしたが、成仏してくれることを祈り
HD DVDにお線香をあげてやってください。
,,,
(´・ω・)つ┃~~~
カワイソス
ここは3000円(笑)君がこの先生きのこるには?スレです
HD DVDは15GBで2000円かぁ。
gogoのストリーム収録目安表は本当なのかな?
BS-iでも94分収録できるらしいからアニメ3話ずつ入るな・・。
でもでも、とにかくTS受けは搭載してくださいよ。東芝さん。
Z1に貯めた番組がもういっぱいいっぱいです。
本日まで発売のタイトル数。
日 本 HD DVD 8 BD 0
アメリカ HD DVD 27 BD 0
メディアの予想価格でちょっとHD DVD熱が冷めてしまった。
かといって今更BDなんか買いたくないし、今はとりあえずホログラムディスクに
期待してる。はやく出ないかな。
東芝は使えるならCELLでも使って、H264でHD DVDとかDVD-RAMに録画とか
それぐらいインパクトのある事して欲しいな。再エンコードでも可。
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 19:36:53 ID:JSsw2Jn00
もう誰も東芝を信じない。
ホログラムディスクの何に期待してるんだ?
HD DVDの価格で落胆してるようだとホログラムの価格聞いたら死ぬぞ?
28 :
38:2006/06/17(土) 19:42:08 ID:jzpHoK+20
HD DVDはアルゼンチン だって、hpのゴーゴーは
悪いこといわんから、俺みたいに転向しろよ。そのほうが楽だぞ。
今の期待は、ビクターと日立。あとはZ-1と♯の組み合わせ。
HD DVDから引くだけでこんなに選択肢が広がるんだぞ。
この先どれだけHD DVD-Rの実売価格が下がるかが普及のカギだろうな
悪くてもBD-Rの半額程度で無いときつい
30 :
38:2006/06/17(土) 19:45:43 ID:jzpHoK+20
>>29 500円。それ切ってトランスコード関連が使えないとアウトだね。
転向した人間が割り出した数値だ。BDオンリーの人間よりそのへんはシビアに見ているよw
ビクターは終わってるよ。日立のほうが期待できるんじゃない?
32 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 19:59:14 ID:ev7QarlA0
HD DVDにお線香をあげてやってください。
,,,,,,
(´・ω・)つ┃┃┃┃~~~
カワイソス
>>25 ホロ(HVD)の民生展開はどんなに早くても2008年だぞ。
それまでどうする気だ?
日立やシャープがリムーバブルHDDレコーダーを出すだろw
35 :
25:2006/06/17(土) 20:12:40 ID:AehxIQXN0
まあホログラムディスクじゃなくても、次々世代ディスクに期待してる。
それまでは、DVD-RAMとリムーバブルHDでしのぐかな。
明らかにBD使った方が手間やコスト的に良い場合はBD使うかもしれん。
なるべく避けたいが。
でもそれよりはHD DVDが劇的に値下がりする事にも期待しているし、
H264エンコードにも、もっと期待しているけどね。
36 :
38:2006/06/17(土) 20:15:03 ID:jzpHoK+20
>>35 芝が生きていたら、二年くらいしたらモノになっているかもな、hd dvd
でも今のままじゃマニアですら買わないメディア価格の珍走規格でしかない。
ホログラム(笑) 何社が開発してんのかね。 またHVDと(仮称)HD VDとに分裂かね。
またも負け組に期待していた貴方は、「次々々世代ディスクに期待してる。それまでDVDで」と捨て台詞で・・・
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 20:33:32 ID:85QdgN6b0
ホログラムは1枚100円でHDDVD互換と書かれてなかったか
ビクターなんぞに何を期待してるんだ?
DVDレコすらまともに作れないのに。
41 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 21:05:07 ID:85QdgN6b0
HD DVDレコーダーが出るまでがんばれ!
出たらこっちのもの!
42 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 21:15:02 ID:huDsFPyn0
まあ春に絶対、そう絶対春と言い張ってたPS3よりましだろ。
ましてPS3はゲームなしでの発進。
クリスマスにどう戦うのか楽しみ。
サムスン電子の崔志成(チェ・ジソン)社長は、今回のブルーレイ方式DVDプレイヤーの
発売を「ODD(光学ディスクドライブ)分野の独立宣言」に例えた。サムスン電子、
LG電子など韓国のODDメーカーは、これまでCD、DVDの基礎技術を保有する米国、
日本の企業に1台あたり数十ドルの技術使用量を支払ってきた。
しかし、サムスン電子はブルーレイ方式DVDプレイヤーの核心技術を100%自社で
開発しているため、技術使用量を払う必要がない。崔社長は「これまでは、日本や
米国企業に引っ張られてきたが、今後はわれわれがODD市場を引っ張っていく」とし
「外国企業が開発できなかった特許も持っているので、逆に技術使用量を受け取る
ことができる」と話した。
東芝コスミオのHD DVDは東芝サムスン製だし、HD DVDも青色レーザーなんだけどなあ。
ほんと、一般紙の記者ってバカだねえ。でもこれ読んだ読者もブルレイ良さそうって思うんだから、HD信者もかわいそう。
朝鮮日報だとなんでも
>>43みたいな感じだよ
どこから引っ張ってきたか知らんけど。
サムスンもBlu-ray Disc Association(BDA)のメンバーだから
どの程度か判らんけど何がしかの技術(特許)をBDに出してるんじゃないの?
49 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 22:10:51 ID:DtzNFKFI0
寒寸はBDAのボードメンバーで、ボードメンバーはパテントプールから受け取る側になってる
から、寒寸が自社BD製品でライセンスを払う必要はないっす。
フライング販売されたBDP-1000と第一弾タイトルのレポートがぼつぼつ上がって来ている。
起動やディスクロードのレスポンスは芝のA1より良い寒寸。作動音は静かな寒寸。造りは
ちょっち安っぽい寒寸。リモコン操作は今一洗練されてない寒寸。
おそらく、値段はかなり短期に下がってくると思う。
25GBMPEG2に難癖つけるやつがいるけど、実際に見た人の話では「とってもよい」という事
になってる様だ。(いわゆる、DVDでのmpeg2の諸問題が分らんという事)初期タイトルには
全部リニアPCMのマルチch音声が入っていてアナログ5.1アウトがあるので今のところ音声ク
オリティ的にはDVDとHD DVDよりずっと恵まれている。
>>40 割と客観的な分析だと思うな、BD陣営の中核がサムスンだとは知らなかったけどw
>>48 この写真の音声とかサブタイトル見ると、「日本だけ別」って感じだな。
中国語字幕や韓国語まで入ってるのもあるオールインワンなのに日本語だけ無い。
なに?BDはほとんどリニアマルチで行くつもり?
なら結構マンセーなんだが。
両陣営に死兆星サムスンが見えるのか。縁起でもない。
あれだな。
ブルーレイいいかもと思ってたけど、
あそこまでチョンに粋がられたらさすがに引くな。
SONYはもうどうでもいいから、松下さんがんばってくれ。
それにしてもPS3は偉大だな。コスト重視でHD DVDに傾いていたハリウッド勢を軒並み寝返らせたんだから。
BD信者でもソニーを馬鹿にしている奴等は反省しろよw
>>52 あちゃー せっかく様子見ようかと思ったけど、買う動機できちゃったなあ。
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 22:38:59 ID:DtzNFKFI0
25Gのディスクに毎秒4.5メガビットを消費する6chのPCMを入れるのはかなりの負担に
なりますからね。mpeg2で2時間超の作品はDLが出るまでは出しにくいでしょうね。で
も、SONYから出る分は当分それで通すみたいですよ。
リニア5.1PCMの5th Elementのサウンドはちょっと凄すぎという話です。
ロスレスオーディオコーデックのハードウェア実装が当たり前の時代になればそっちが普
通になるでしょう。
>>57 それってさあ、HDMI1.3ver対応?のAVアンプじゃないと再生だめだっけ?
結局世界初のBDプレーヤーはサムスン製なの?
答え出てたわすまん
HDMI1.3はまだっしょ!それよか7.1chなんかな?
DTS-HDとTrueHDは未対応みたいだね。
62 :
38:2006/06/17(土) 22:53:43 ID:jzpHoK+20
まあ、bdでもhd dvdとコーデックは同じだから、ある意味どーとでもなるんだよな。
芝の再起は二層-rwがまともな金額になること。現状では死亡規格。
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 22:55:09 ID:85QdgN6b0
リニア5.1PCMって何?
うていうより
後ろにリアスピーカー置いて
見てる人ってどれぐらいる
いない泥
>>61 でも非圧縮のPCMのほうが音がいいと思うのは違うんかな。
>>58 アナログ5.1ch出力でLPCMの5.1chは出力可能
>>62 DD+はHD DVDの方がBDより転送レートの上限が高い。
そもそもSPEがLPCMを使うのはH.264と同じ理由だったような
どうせなら圧縮してない方が良いな。とは思う。
ApeやFlacよりWavみたいな。
ただし容量が余ってるなら。50Gだったら難なく入れてくるだろうな
サムスンの5,1CHアナログ出力って、
DDより劣ったりして。。。
ついにLDを手放すときがきたかね。BDちょい楽しみになってきたわ
>>68 加えてBDはDolbyDigital PlusがオプションなのでDolbyDigital Plusをつかうなら
DolbyDigital Plus収録に加え必須音声の収録が必要と思われる
しかし2層50Gならこんな問題もない
LPCMでガンガンだして欲しい
LPCMは必須音声なんだっけ?BDで
2層でLPCMで出さなきゃBDは詐欺だよな。
映像平均40Mbps、ピーク72Mbps、音声8Mbps位のレートは必須だよ。
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
79 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 23:39:13 ID:dh9ZECpF0
>>43 ちょwwwwwwありえませんwwwwwwwww
100%自社技術だけでBDプレーヤーを作れるのって、結局サムスンだけなんかな?
>>58 >67に加えてHDMIからでもOKだった>LPCMの5.1ch出力
83 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 23:49:52 ID:DtzNFKFI0
BDの音声について。
LPCMは必須の「どれかの一つ」。なので、無くても構わない。しかし、必須のど
れかの一つなのでBDのハードウェア側は必ず再生機能が必要という事になってま
すね。
DD+は結局劣化圧縮なんで最大8chに大容量を割り当てるのは無駄という理屈かな。
DolbyのTrueHDは実の所Dolbyの新規開発規格ではなくコーデックはMLPそのまんま
だがチャンネル数が最大8とDVD-Audioと違うためHDMI1.2以前では伝送できない。
DTS HDロスレスの非劣化圧縮はまだ取り入れたタイトルが存在しない。非劣化圧縮
はMLP・DTSロスレス共に8chで3Mbit/s位におさまるようです。
TrueHD/DTSロスレス双方に対応したAVアンプが出るのは早くて今年秋でしょうね。
84 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/17(土) 23:52:04 ID:DtzNFKFI0
現状TrueHD/DTSロスレスの家庭再生環境が無い状況ではSPEが撃ってきたリニアPCM
デフォルトというのはそれなりにインパクトがあるようです。
サムスン、全部自社技術でBDプレイヤー作るって事は、
ドライブも東芝サムスン・ストレージ製って事?
なんだかんだでサムスンはBD-RE1.0レコ出してたもんな
で、中開けたらドライブのWDが0.5mmあってビビッタって話もあったはずw
87 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 00:27:06 ID:sa1eI5fM0
>>87 お〜、これはなかなか。
ドライブも、普通のAV機器用っぽいね。デュアルピックアップがよく分かる。
PC用を転用してる感じではない。メーカー名は見えんな。
CPUはヒートシンクで隠れてるが、普通の組込CPUっぽい。
ブロードコムチップはデコーダー、Genesisチップは、DVDのアプコン用かな。
全体的に、プレイヤーにしては豪華な作りだけど、
東芝HD DVDプレイヤーほどはコストかかってなさそう。
まじでXA1よりはコストカカってないっぽいな。
BDも最初はPCベースかと思ってたら、サムスンは意外とこなれてるな…
93 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 00:46:08 ID:pZbiVt2R0
要するに、東芝よりサムチョンの方が開発能力が高いってことだべ。
95 :
38:2006/06/18(日) 00:54:59 ID:c4V92NlW0
チップ化のタイミングがサムスンのほう゛か先行した、ということなんだろ。
このへんは規模だけはでかいサムのメリットが効いているのかな。
正直、韓国ごときに負けるのは……ちょっと嫌。
どのみち韓国製のAVなんぞ恐くて買わんからいいんだが……やはり国産で先頭を切るべきだった
とは思うぞ、BD
>>20 中国のAmoiや長虹から出るHD DVD(HD-DVD2)は日本の規格とは別物の規格です。
安くなることに寄与しません。
またBDの方はPS3の一部は中国で夏から(工場に電気来ない鴨)生産が始まる予定なので、
HD DVDだけが中国生産で安くなるというのはちがうんじゃないかと......
>>87 XA1のようなPCモドキと違って、ちゃんとしたAV機器って感じだな。
サムスンとはいえ、BDプレイヤーとHD DVDプレイヤーの差だな、これは。
98 :
38:2006/06/18(日) 00:57:34 ID:c4V92NlW0
>>97 俺は単にチップ化の時期による違いと見ているが。
サムの方が先頭投資をかなりやっているのかもな。
部品点数多いけどジャンパーもなくて整然とまとまってるよね。
チョンは小手先のことは得意だけど
大局的な場面になるとね・・
大陸様の中国に簡単に潰されてしまう
HDDVDが中国だからチョン陣営のBDは負けそうだな
101 :
38:2006/06/18(日) 00:58:45 ID:c4V92NlW0
>>99 できあいじゃなく、専用の部品を量産して組みこんだ……という感じだから、生産計画は
けっこうあるのかも。
にしても……なんかやはり悔しいな。これがシャープとか国産メーカーなら素直によしなんだが……。
国内メーカーは全部HDMI1.3待ってた気がする。
104 :
38:2006/06/18(日) 01:00:12 ID:c4V92NlW0
>>102 俺が嫌いなのは、キムチ製品だからしかたない。
転校前も、東芝サムスンが嫌で仕方なかった。
まあ、半導体だけは仕方なく認めているけど……キムチは避けたいな、可能な限り。
>>101 国産BDプレイヤー出てないのに、チョソメーカーとの優劣は決めれんだろ。
106 :
38:2006/06/18(日) 01:02:06 ID:c4V92NlW0
>>105 特許庁への外国からのアクセスでダントツなのは韓国。
日本の発明品を盗んで発展してきたのが韓国。
東芝の技術者を引き抜いて、食事係と称する性欲処理女まであてがったのがサムスン。
こんな国を尊敬は出来ない。ただ軽蔑しか覚えない。
ハローサムスン、DD+のロゴがないぞ。DD+はったりか?
普通にPCもどきじゃんw
109 :
38:2006/06/18(日) 01:05:06 ID:c4V92NlW0
とりあえずBD陣営は国産品を出して欲しいというか、松下の話が本当なら7月に録画機?
それ狙いだよな、普通は。
HDMIも無難にSilicon Imageだね
HDMI1.2aだろうか
>>106 いや、そんな話してるんじゃないんだが・・
BDはチョンのかの国の法則で自爆しそうだな
おまけにかの国はB型気質でロクなことがないww
中国の安値プレイヤー、台湾の格安メディアで圧勝しそうだな
O型気質の勝利というわけだね
>>109 BDソフト対応機も確かにフィリプスとサムソンだけじゃさびしいなぁ.........
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 01:17:31 ID:VL37zR2i0
SEDでもオオボラ吹いた挙句技術的に駄目
次世代DVD企画では対抗馬を大きく罵った挙句 唯一の利点であるコスト問題を解決できず駄目
こんな芝を誰が信じれと?
今んとこHDDVD信者には
>>112ぐらいの言い訳しか残されてないか・・・
ソニーの1000ドルプレーヤーもサムスンのOEMだったりして
フィリップスはディスク業界のドンです><
かつてのマランツの親会社だったような・・・
貿易障壁のお陰でEU域内では強い
フィリップスはSACDにも参戦してた・・・
122 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 01:26:28 ID:pZbiVt2R0
まぁ、HD-XA1相手にはサムチョンプレーヤーで充分だってことだべ。
>>96 中国国内向け規格と、輸出用HD DVDの両方を生産するはず。
もともと物理規格は共通で、HD DVDの部品の多くを流用できるようにしてあるんだし。
サムチョンプレーヤーで充分どころか
サムチョンしかロクにできないみたいでもあるな
125 :
38:2006/06/18(日) 01:35:50 ID:c4V92NlW0
パナマシンが本当に出るなら、国内は当面それで決まりだろ。
にしてもパナはサムネイルどうするんだよ。その点だけ何とかしてくれ。
先に発売したって、どうせ後で優良マシンに抜かれて終わるんだよな。
HD DVDプレイヤー見てみ?
みんな買い控えだぞ。
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 01:39:17 ID:pZbiVt2R0
まぁ、劣ったモノでも先に発売すれば、騙されて買っちゃう阿呆も居るからね。
BDのようになw
129 :
38:2006/06/18(日) 01:42:05 ID:c4V92NlW0
一つBDに注文があるとするなら、メディア価格下落の努力を怠らないで欲しい、という事。
芝は無視でいいけど、だからといって高値安定では困る。ちなみに俺はramだけで 800枚
ほど買っている。平均単価簡単に出したら500円と出たよ。
あと、一層から早く脱却して2層を標準にしてほしいなぁ。
>>125 パナにサムネイルって一覧表示?編集時の表示?
プログラムナビならサムネイル表示も出来るよ。
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 02:02:27 ID:i4BCi0sL0
まー東芝に付き合いたいヤシはどこまでも突き進めば良いだけの事。
負け犬街道になるだろうが、本望じゃね?
>>123 中国はDVDプレーヤーのシェアでは世界の9割以上だからな、次世代プレーヤーでも最終的に同程度のシェアを獲得するだろう。
その中国が、自国が提唱するフォーマット用のメディアとしてHD DVDを選んだのだから、影響は小さくないだろうな。
>>133 そういえばうちのリーフリのパイオニア機も中国製だった
全然壊れず、どこの国のDVDも全て再生出来るし
PALもNTSCに変換してくれる
SACDも聞けるから重宝してるが
こういうのもシェアに加算されるのか?
中国のデジタルHDTVのコーデックは独自規格の「AVS」だとか。
H.264やVC-1並の圧縮効率らしいね。
ガンダムオリジンをHDでアニメ化してほしい。
BDはSamsung(韓国)頼み、HD DVDは中国頼みか。
世界的に過剰な程中国市場を重視してる傾向を考えれば、HD DVDの
圧勝ですね。
>>107 BDはDolbyDigital Plusが必須ではないからじゃない?
ロゴがない、つまりプレーヤーデコードができない、つまりアナログ出力できない可能性あり
しかしHDMIからビットストリームでは出せるかもしれない
DVDプレーヤーでロゴがないけどアナログ出力できる、ビットストリームでは出せないという
リージョン2の日本(DolbyDigitalとLPCMが必須)におけるMPEGオーディオみたいな可能性も
142 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 03:53:33 ID:7Zez+7th0
嘘を書くな嘘を。
143 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 04:00:35 ID:7Zez+7th0
中国人って、誤字を気にしない国民性だね
英語も間違いまくり
ちったあ調べろよと思うが
この間、郊外の家電ショップでDVDプレイヤー選びをしていた時の話。
色々なメーカーのBDプレイヤーを眺めていると、店の片隅に置かれてた、たった一台のHD DVDプレイヤーが囁いてきた。
俺「これなにかな。DVDプレイヤーみたいに見えるけど」
芝「・・・中・・・中国・・・中国様・・・」
俺「HD DVDプレイヤーか。確か中国では主流の規格だったな」
芝「・・・中国様・・・中国様・・・オオイェ・・・オオイェ・・・」
俺「せっかくだから再生してみるか。まあ、試すだけならどうせタダだし」
電源をオンに。もっさり動き出す中国メーカーのHD DVDプレイヤー。
芝「オオイェ!!世界シェア9割!中国様オオイェェェ!!9割オオイェ!」
俺「うお!再生品質わりぃぞ、このプレイヤー!SDのDVDかと思っちまった!」
芝「中国様オオオオイイイェェェ!!!525iぃ!1080iぃ!フルHD!!!」
俺「おいおい・・・次世代DVDなのに何だよこの画質。
動作音も酷いし、もっさり動きやがって!かといってこれ以外にはHD DVDプレイヤーは置いてねーから選びようもねぇ」
芝「オオオイェェェエエエエ!!!!」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1145800566/5
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 04:18:26 ID:zCwD1N5J0
中国も馬鹿じゃないからなぁ。
負け規格にいつまでも執着するとは思えんぞw
まぁ、独自規格を作っても提供するコンテンツが無いのだから、
提供されるソフトに合わせて行かざるを得なくなるだろな。
完全民主化してエンターテイメント産業が熟成しない限り、
与えられた条件で商売するしかないのが中国の立ち位置。
146 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 04:26:38 ID:Z+u/d3PQ0
新人以外は年齢詐称しまくりだな
男相手の商売は。いつまで18歳なんだよおまえ。
中国でソフトが売れてるって話聞かないな
9割ってほとんど全てピーコ用として稼働してるんじゃないの?
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 05:00:11 ID:ieG/3Yce0
中国は祖父と売れてるよ。
中国のソフトが外国に売れているのは限られているけれえどもね。
>>133>>138 でも、売れないものをつくってもしょうがない。
その辺は中国メーカーは下手な日本メーカーよりわかっているのでは?
HD DVD支持を表明した頃とは随分事情が変わってきたからね。
中国としては、「話しが違うよ東芝さん!」ってな感じだろな(笑
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 06:57:09 ID:jpCSQ7Cf0
う〜ん、avs forumでは新コーデック厨(つ〜か、VC-1厨)が大炸裂してるなぁ。
153 :
38:2006/06/18(日) 08:50:12 ID:c4V92NlW0
>>131 そうだったのか。店頭でしか確認してなかった。
となると……あんまりもう死角もないじゃん。
編集貧弱な点は強化が居るだろうけど、録画モードは容量考えればある程度アバウトになるだろうし。
154 :
38:2006/06/18(日) 08:54:01 ID:c4V92NlW0
思えば最初のビデオデッキは松下だった。その後
・ビクターHR-D725 565 470 その他無数のビクター
・三菱 HQ方式で画質盛り返しの時期に買った
・NEC TBC機能確認のため買った。デジタル補正は面白かったが基本部分がダメだった。
・SVHS ビクターオンリー
・DVHS 初の日立LS2モードがけっこう使えた。ナビ機能その他も良好。バグは一度出て、対応して問題なし。
・ハイブリ 東芝一辺倒
で、また松とかビクターとか日立になるわけか。犬はもう後がないから、バグの件を置いておけば期待できる
面もあるんだけどな。
パナってタイトル毎レジュームできるようになったっけ?
チューナーで横960なんてピンボケ地雷チューナーつかまされたから
パナ正直買う気になんね
>>155 ピンボケの方が低解像度プラズマできれいに映るんだよ。
>>155 タイトル毎レジュームはできるようになったという話は聞いたこと無いから出来ないはず。
で、横960のピンボケ地雷チューナーって何?型番教えて!
TU-MHD600
ちなみにパナOEMのシャープのTU-HD200も横1280
>>156 今のプラズマにはデジチューナーが最初から付いてるでしょ
>>157 >で、横960のピンボケ地雷チューナーって何?型番教えて!
TU-MHD600(のD3出力)の事でしょ。
でもアレは元々、既存のSDブラウン管でデジ放送を見たり、DVDレコでデジ放送を
録画する事が目的だからD3出力の解像度がどれだけ重要なのか疑問だが。
S出力でもボケ気味だと言うが、それは外部入力のシャープネスを調整できる
謎箱なりレコを使えばいい
>>158 >ちなみにパナOEMのシャープのTU-HD200も横1280
あれはOEMとは言わん。松の石を使ってると言うだけで。
TU-HD100ならMHD500のOEMと言えるけど
ものすごい屁理屈だな。さすがパ(ry
>>159 > S出力でもボケ気味だと言うが、それは外部入力のシャープネスを調整できる
> 謎箱なりレコを使えばいい
本気で言ってますか?
>>163 そうそう、フランス版ってこだわりが多いから
フランスのHD DVDも楽しみなんだよなあ。
166 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 11:19:07 ID:k3DMMb/k0
167 :
38:2006/06/18(日) 11:23:02 ID:L9ySCcPn0
パナがもうちょいマニア向けのフラグシップを出せば、問題は解決なんだろうけどな。
情報が欠損してるのをピンボケと表現してるだけで
シャープかけて解決するわけないだろうに。頭悪いな
しかも目的を勝手に決めつけるなよ
解像度低いの公表してるのならともかく現状デジタル放送がまともな
録画環境存在しなかったからPV3でるまで比較されずにばれなかっただけだし
若き日の全裸シュワルツェネッガーを無修正で見られるのかな。
170 :
38:2006/06/18(日) 11:29:06 ID:L9ySCcPn0
初校じゃサラを護るのはシュワで、ターミネーターが別人だったらしいが……
やっていたら凡作だったろうな。
>>40 >次世代DVD、サムスンとソニーが一歩リード
ウハw
BD厨(在日コリアン)大喜びwwwww
BD書き込み速度
BD-RE一層 1時間38分40秒
BD-RE二層 3時間17分4秒
BDドライブ発売時期
NEC 発売予定無し
LG電子 時期は未定
パイオニア 一般向けには予定無し
プレクスター 検討中
便Q 9〜12月に発売予定
BDは記録密度が高いぶん、”ブレ”に弱く、高速で書き込むには高精度の制御と高品質なメディア
が必要となる。
回転数を上げるだけでは高速化はできないだけに、4倍速あたりでしばらく停滞しそうだ。
地デジ放送をBDに記録
VAIOを使って地デジ放送をBDへと直接録画することはできないが、
一度HDDへ録画した番組をBDへムーブすることは可能だ。ムーブは録画ソフト上から行え、
記録形式はBDAVとなる。
ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。
また、作成したディスクは作成に利用したPCでしか再生できないという制限もある。
外付けBDドライブを接続してPCでテストしたが、再生できなかった。
また、HDCPなど暗号化経路をサポートしたディスプレイも必須。
typeRもDVI-I接続では再生できなかった。
以上、テンプレ
サムスン電子はブルーレイ方式DVDプレイヤーの核心技術を100%自社で開発しているため、
技術使用量を払う必要がない。崔社長は「これまでは、日本や米国企業に引っ張られてきたが、
今後はわれわれがODD市場を引っ張っていく」とし「外国企業が開発できなかった特許も持っているので、
逆に技術使用量を受け取ることができる」と話した。
↑
このスレのBD厨の正体ですねw
三八なんて朝鮮人丸出しだしw
175 :
38:2006/06/18(日) 11:52:00 ID:L9ySCcPn0
>>174 バカかお前は?
俺が嫌いなのは
・朝鮮人
・テロリスト
・ただのバカ
この三つだ。おまえは最後のバカに当てはまりそうだな。
あれ中国、台湾、韓国が安いHD DVDを出すんじゃなかったの?
177 :
38:2006/06/18(日) 11:53:11 ID:L9ySCcPn0
ちなみにキムチがBD初号機を出したのは不名誉だとも書いておく。
やはり国産プレイヤーが先鞭つけるべきだったよな。
178 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 11:53:51 ID:k3DMMb/k0
サムスン電子株式会社(以下、サムスン電子)とソニー株式会社(同、ソニー)は、2004年12月14日、
特許のクロスライセンス契約を締結しました。これにより、それぞれが保有する様々な特許を
相互に利用することが可能になります。
サムスン電子はブルーレイ方式DVDプレイヤーの核心技術を100%自社で開発しているため、
技術使用量を払う必要がない。崔社長は「これまでは、日本や米国企業に引っ張られてきたが、
今後はわれわれがODD市場を引っ張っていく」とし「外国企業が開発できなかった特許も持っているので、
逆に技術使用量を受け取ることができる」と話した。
どっちがきのこるか知らんけど教えてくれ!
VHS → SVHS
DVD → HD DVD
BD1.0 → BD
って位置づけで考えればおk?
181 :
38:2006/06/18(日) 11:56:51 ID:L9ySCcPn0
カカクコムで牛のDVDマルチドライブを調べると、一時期東芝サムスン製品だったモノがある。
それの評価が劣悪そのもの。
その後、パイオニアの上位ドライブにさりげなく中身が変わった。
俺が使っているのはそのパイオニア製。
芝は可能ならサムスンと縁を切って欲しいもんだけどな。
安いドライブ/メディアというのは、開発元の日本メーカーからの技術や原材料の提供が前提だが、
東芝にはそのどちらも提供する能力がない以上、早い時期でのアジア製品の安値攻勢は望み薄だな。
183 :
38:2006/06/18(日) 11:58:24 ID:L9ySCcPn0
>>180 >BD1.0 → BD
対応が成るのはフラグシップマシンと一部メーカーのみ、という話もある。
どっちにしろ、ROMマシンが年内に出る今、敢えて積極的に1.0に手を出す必然はないな。
中国が独自フォーマットにこだわるのは、特許料の支払いが莫大な額に昇ってるから。
メディアとしてHD DVDを選んだのはコストパフォーマンスに優れているから。
近い将来、世界一の消費大国になるであろう中国としては賢明な措置だろう。
その中国独自フォーマットが、つい先日DVDフォーラムで開発承認。
著作権保護にも対応する様だし、近い将来ハリウッド映画などが続々リリースされる事に成るだろう。
DVDプレーヤーにおける世界シェアの9割を占める中国がHD DVDを選んだことは
次世代プレーヤーのシェア争いにどう影響してくるか興味深い事ではあるな。
その中国独自フォーマットと言うのは、中国が元々推進していたEDVとは別物なのか?
187 :
38:2006/06/18(日) 12:29:53 ID:L9ySCcPn0
>>185 EVDともう一つたしかあった。
ハリウッドにEVDでソフト出させてくれ、といったけど「著作権管理甘すぎるからダメ」と即死宣告
された。
で、AACS導入、ディスク構造HD DVD、記録フォーマットEVD系列だったかな、新らしいのは。
特許料の払いを押さえつつ、ハリウッドにも気に入られる仕様に変更。
ブルーレーザー使いつつ、EVD系列記録フォーマットなんだろうか?
ハリウッドとしては、現行HD DVDと完全互換だと、またぞろ海賊版が出るのでは? という懸念
があるから 中国国内でしか通用しないHD DVDもどき、というのは一つの落としどころ。
万一、クラッキングが起きても被害は中華大陸内に限定される。
ちなみに中華でHD DVDディスクが作れるかは、技術情報がないから知らない。ただ、ディスク
フォーマットに近い部分があるなら、原理的には可能だろう。
基本的には芝は、台湾、中国頼みの部分が多い。それは俺が芝支持の時から一貫している。
で、その部分できちんと価格のroad mapができているのなら、それを公開する事が支持を繋ぎ
とめる決め手だろうな。
今の国内メディア価格じゃ バカ高、容量不足、BD比較で完全に負け の三重苦。
>>172 >BD書き込み速度
>>BD-RE一層 1時間38分40秒
>>BD-RE二層 3時間17分4秒
それは、データをベリファイしながら書き込んだ場合の時間でしょ。
前スレでも補足されてる。
ASCII24のレビュー
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2006/06/09/662747-002.html? 「試しに30分の映像(ファイルサイズ3.35GB)をBD-REメディアにムーブを試みた
ところ、映像の再生時間の半分である14分30秒ほどで処理が完了した。DVDに
ムーブする場合は、映像のデコード→再エンコードといった処理を必要とし、
ムーブにはその映像を再生する時間と同程度の時間を要する。しかしBDの場合
は元の映像をそのまま書き込むため、DVDよりもムーブの処理時間は短縮される。」
現状、ドライブに問題があると言われている#のBD-HD100でも、
HDD→BDは1.5倍速の高速ダビングが可能:120分映像→80分の実時間。
パナの2倍速新BDドライブなら:120分映像→60分の実時間で可能のはず。
以上、映像ソースが24Mbps換算での場合だから、地デジ(平均15Mbps)ならもっと速い。
HD DVDレコに登載されるドライブは1倍速の可能性が高いんだぞ。
189 :
38:2006/06/18(日) 12:39:16 ID:L9ySCcPn0
やはり芝って、ディスクはもう棄てているような気がする。
確信に近い思いが湧いたのは、藤井インタビューを読んでから。
ディスクの次を考えているから、サラで負けてもかまわないのが実体かも。
それも転向の理由の一つなんだけどね。コピワンがある限り、サラに灼いて保存、というのが最後の
行き場になるのは事実だから。
これがコピワンなしなら、最強はHDDにムーヴ、複製保持だろうな。
>>172 >BDは記録密度が高いぶん、”ブレ”に弱く、高速で書き込むには高精度の制御と高品質なメディア
>が必要となる。
HD DVDで必須仕様のPRMLって知ってます?
HD DVDは入射光が焦点を結ぶ大きさよりも小さいピットになり、
反射光から得られる信号からはまともにデータを再生できないので隣接ピットまたはスペースからの
信号の 影響を考慮して最も確からしい信号パターンをデジタル信号処理により高速に推定する
処理(PRML)を行ってようやくデータを再生できる信号を抽出します。
PRMLは東芝独自の技術ではなく、HDDやDVD(DVD-RAM等)のドライブでも使用されている技術ですが、
PRMLを用いて 1倍速がやっとということは、これ以上の速度向上は困難と 推測されます。
(2倍速ができるかどうかで四苦八苦しているのではないのでしょうか?)
その点、BDは光学系を最適化しているので、PRMLを使用しなくても1.5倍速の再生が余裕でできます。
さらにPRMLを使用すればより高速の再生と記録が可能になるでしょう。
速度向上マージンとしては、
BD>>>>(超えられない壁)>>>>HD DVD
>>173 >ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。
デジタル放送をHD DVDに記録の場合でも同様です。
>また、作成したディスクは作成に利用したPCでしか再生できないという制限もある。
PCの方が先にUDF/AACS仕様のBDへムーブできる機種をリリース出来たので
今後、UDF/AACSのサポートした民生用BDプレーヤやレコーダーでは問題なく再生出来る。
>外付けBDドライブを接続してPCでテストしたが、再生できなかった。
>また、HDCPなど暗号化経路をサポートしたディスプレイも必須。
AACSのルールに従う限りBDだけじゃなくHD DVDでも同じです。
以上、テンプレ
>>168 > PV3でるまで比較されずにばれなかった
その言い方じゃPV3で比較しなきゃ誰も気付かない程度の画質差だったと言ってるようなもんだ罠w
>>191 コピワン、AACS、ハード(ソフト)上の制約、なんかがごっちゃになってる気がする
>>172 ブレってチルトのこと?
だとしたら、BDはカバー層が薄い分、ひじょうに強いのですが。
ブレに弱いのは.6ミリでカバー層を形成するHD DVDの方です。
>>194 ソースは?
2chネラの戯言に説得力無し。
201 :
38:2006/06/18(日) 13:31:07 ID:L9ySCcPn0
>>199 この点はかの山田センセイが「弱いといわれているけどそんなことはないよ」ということを
いってましたが……メディア価格でさすがにゲンナリしたのでこの人がいったことは今や
眉唾レベルだね。
202 :
38:2006/06/18(日) 13:33:51 ID:L9ySCcPn0
でも、スレの流れは とりあえずメディア価格出るまで死んだふり になってきていないか?
一部のHD DVD支持者が暴れても、全然説得力がないし。
とりあえずまともな芝支持者は、メディア価格改善が起きるまで仮死状態でいてくださいね。
くやしいかもしれんが、価格が芝の最大アドバンテージだったんだから、それが駄目な今は
耐えるしかありません。
で、耐えきれない人は転向してください。気持ちが楽になりますよ。
アンチするならもうちょっと知識無いと直ぐ撃沈されちゃうよw
ここはゲハ厨みたいなアフォの来るところじゃ無い。
>>162 >本気で言ってますか?
いや、本気
>>168 >情報が欠損してるのをピンボケと表現してるだけで
>シャープかけて解決するわけないだろうに。頭悪いな
MHD600を持ってるが、SD環境に落として視聴、録画するなら(EX300と)大して
変わらんよ。見た目でボケが直ってりゃそれで良い
205 :
38:2006/06/18(日) 13:40:14 ID:L9ySCcPn0
>>203 アンチの立場でBD狙うなら
・生産ライン問題(新規になるので初期投資が必要になる)
・ピックアップが複雑化する
・二層50Gの歩留まりとその展開について
・一層25G対二層30Gの戦いになったときの不利さ加減
・PS3の価格設定破綻と北米ROM戦争
・一層メディア価格について
だいたいこんのへんになっていたが、国内メディア価格があんなことになって、前提の
大半が崩壊した。
北米ROM戦争についてはまだわからない部分もあるが、年末付近の争いだろうし。
ピックアップ関連はどこかに飛んでしまった。ライン問題も価格見る限り芝むごすぎ。
元・芝だから、逆用すれば幾らでも指摘できてしまうのが哀しいかな。
>>153 あとアンチ松下から予約録画失敗の原因としてよく指摘される「タイマー入/切ボタン」も
デジタルDIGAからは無くなっていて変わりに電源OFFの状態からでもリモコンの「予約確認ボタン」の
サブメニューから番組毎に予約録画の実行入/切・削除・修正が出来るようになり東芝より便利になった。
編集機能に関してはARIBの運用上の規定(解釈)で
デジタル放送を「ビデオDR」で録画した番組は番組名変更と部分削除以外は一切編集出来ない。
(ただし「ビデオ」でXP〜EP録画した番組はチャプター編集・プレイリスト編集も出来る)
フォルダ機能などの便利機能については日付・番組名ソート機能は付いているので
今後ソニーのスゴ録と同様、EPGを利用した自動振り分けだけでなくオートチャプターや
ダイジェスト再生に加えDTCP-IPに対応したDLNAサーバ機能とSDカードの強化など考えられます。
マニュアルモードについては今後主流となるデジタル放送をDR録画する場合には
XP〜EP・FRモードだけでもあまり問題にならないでしょう。
あとタイトル毎レジュームはポリシーなのかよくわかりませんが多分搭載しないでしょう。
>>193 >コピワン、AACS、ハード(ソフト)上の制約、なんかがごっちゃになってる気がする
それに加えてレコーダーの場合は日本独自のB-CAS、ARIB(デジタル放送のコピワン含む)が
複雑に絡まってくるのだからごっちゃで当たり前。
207 :
38:2006/06/18(日) 13:48:16 ID:L9ySCcPn0
とりあえず現状は
互換機出るまではBDでいいのとちがう?
という話だと思う。
芝のメディア設定が本当にホンモノなら、画質と記録時間にこだわらないモノは芝に、
高画質TS記録こだわりはBDに分化できる。
で、芝がこのまま頓死ならBDで正解って話になる。互換機作れるほど芝が盛り返さ
ない限り、BD選択で正解、というわけだ。
BS-iでポリスアカデミー2やってるけど、久しぶりに観たが楽しいなw
チルトマージンの話なんかどうでもいいよ。
HD DVDソフトのほとんどはすでに2層で出てるんだし。
レコーダーも7月5日に出る。
210 :
38:2006/06/18(日) 13:58:12 ID:L9ySCcPn0
>>209 5日は確定なのですか?
具体的発表はいつでしょうか?
>>206 >編集機能に関してはARIBの運用上の規定(解釈)で
スマン、そのARIBの運用規定を教えて欲しい。
以前からARIBのHPとかで探しているんだが見つけれない・・・。
掲載ページのアドレスとかを教えてもらえたら助かる。
>>209 欲しいとは思うんだが、ウワサ通り30万だったらキツイ。
ムーブ受けを実装して単体機10万とかで出せば2台は買うんだが。
>>192 俺はもともとMHD600しか持ってなかったからね。
まさか解像度落とすなんてやってるとは思ってなかったし
一目みりゃ一瞬でわかるよ
>>204 自分の中で同等ならそれでいいんじゃね?
>>215 さすがに商売人は抜け目がないね。
将来的にはBlu-Rayと解っていながら、
HD DVDでも儲けようという作戦かw
>>216 儲けが出るほどにメディアが売れるくらいマイナー規格の低性能(×1倍・1層R限定)ハードが売れるか否か
めんどくさいから読んでないけどたしかコピーされないようにしろ、方法は問わないとか
結果論みたいなふざけた規定じゃなかったっけ?
>>218 パイオニアが推進していたDVD-R/RWは、松下など大手メーカーが推進する-RAMなどを押しのけてPCなどで標準化した。
標準化するにあたっては、台湾メーカーなどの役割が大きかった。又、2倍速の-RAMに対し-RWも始まりは1倍速だった。
松下など大手メーカーが推進する-RAM
?
>>220 確かにPCでのシェアを考えると、BenQやASUSがBD-R/REドライブを発売予定なのが非常に心強いな。
>>206 他社のレコーダはTS録画したのをチャプター編集・プレイリスト編集できると
いうことは知ってる?
>>220 DVD-R/RWドライブの方がDVD-RAMドライブより作るの簡単だからね。
それに沿って、今回だとBlu-Rayのが有利って観測ですね。
>>217 AV板に笠原の記事なんか引っ張ってくるなよ。
PCの側からしか見た記事ばっかなんだから。というか、笠原ってAV機器のこと知らなすぎ。
>>220 >又、2倍速の-RAMに対し-RWも始まりは1倍速だった。
これに関しては、BDとHD DVDの場合には当てはまらないんでは。
・同じ感度のヒートモード記録材料の場合、NAが大きい(=スポットが
小さいぶん高温にできる)BDのほうが高速化に有利。
・同じ回転数で記録する場合、記録密度が高いBDのほうが高速。
という原理上の差があるんだから。
技術がこなれてくれば、物理的な素性の差がますます効いてくる。
>>224 RD-X6も使用してるからムーブ失敗も含めて知っている。
だから松下は、現状では番組名と部分削除しか出来ないと解釈しているのであって
BDA内では統一した解釈でもう少し自由度が上がればいいなと思っている。
>>226 それじゃAV板に相応しい記事を貴方が引っ張ってきて下さい。
要はPanaやSONYではまともなレコーダーを作れないし
芝や#ではまともなドライブを作れない。
そしてπは既に脂肪。
方式なんてものはどっちにしろ大差ない。
それよりも重要な製品レベルで期待できる状況に無いのが問題だ。
あほか
>松下は、現状では番組名と部分削除しか出来ないと解釈している
E700BDはTS録画したタイトルの分割・部分削除は自在にできるぞ。
実ファイル・プレイリスト両方共。
プレイリスト上なら別々の番組の結合もできる。
三八ウザ杉
氏ね
>>232 あっそうなんですか
DMR-EX200Vしか使用していませんでしたのでE700BDの事は知りませんでした。
大変失礼しました。
それではBD2.0では編集でも少しは期待出来そうですね。
>>145 >中国も馬鹿じゃないからなぁ。
>負け規格にいつまでも執着するとは思えんぞw
Blu-rayもHD DVDもAVSはサポートしていないから、中国じゃ使えない。
中国国内のHDTVに対応するために、HD DVDベースの新規格をDVDフォーラムに提案するわけ。
Blu-rayが中国で普及することはありえない。
237 :
名無しさん┃】【┃Dolby :2006/06/18(日) 16:33:44 ID:kokmlM260
>>236 正直これほど激安EVDが出回ってて、はいこれから高価新規格青レーザープレーヤにしましょうとかでついて来るのかね。
>>235 自己レスに追加
でも良く考えると
内蔵ハードディスクとリムーバブル記録媒体の運用規定は違うので
ハイブリットレコーダーとは同じようにはいかなかったのでしょうか?
>>237 中国版HD DVDがどの程度成功するかは分からないけれど、ほぼ中国国内限定のEVDでは市場が
限られているしソフト供給の問題もある。
少なくともHD DVDと中国版HD DVDの連携によって、市場を広げることはできるんじゃないの?
外国が青色レーザーの次世代DVDに移行しようかという時に、手をこまねいて見ているわけには
いかないだろうし。
いずれVideoCDみたいになるんかね>現行DVD
>>239 青色レーザが不利だという根拠は容量の問題。
原状のHD DVDは赤レーザのVMDより容量が少ないって知ってます?
赤レーザに容量的に負けるHD DVDって青レーザ使っている意味が薄い。
>>236 >Blu-rayもHD DVDもAVSはサポートしていないから
それってマジですか?なんか信じられない。
AVS = Adult Video Soft
244 :
38:2006/06/18(日) 18:38:21 ID:c4V92NlW0
>>239 物理規格としてHD DVDなところがHD DVDに有利なんだろ。
ディスクの製造そのものはHD DVDと同じなんだから。
ところで、皆さんはどんなディスプレイで、次世代ディスクの映像を
楽しもうと考えていますか?
私はSXRDが出るのを待っています。
>>244 おまえもちょっとまえまで芝房だったろが
>>246 日本でSXRDが発売される可能性は、SEDが発売される可能性より低くね?
リアプロ需要がないに等しいから日本では出る可能性かなり低いよな。
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 19:43:02 ID:jpCSQ7Cf0
SXRDでもリアプロは販売店のライティングでは眠く見えるからあんまり売れないでしょう
ねぇ・・
きちんと売場づくりを出来る店だけに限定して卸せばいいんだよな。
FORIS.TVみたいに家具屋で売ってもいいかも知れん。
253 :
38:2006/06/18(日) 20:16:52 ID:c4V92NlW0
>>247 俺は少なくとも氏ねなんてことは書かないからなあ
房には冷たく嘲りと共に返すよ
254 :
38:2006/06/18(日) 20:31:22 ID:c4V92NlW0
で、ASCII6月号を読み返して居るんだが……どう読んでも、HD DVD一層メディアは低価格化
しそうなんだがなあ。
なんでこんなことになるんだろうね。やはりメディア製造部を東芝が持たなかったのが問題だった
のか?
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 21:41:18 ID:RRGrOMHP0
儲けたいんだろうね
時間が解決するでしょう
まあなにはともかくおまえら、そろそろ始まるぞ。
日本の正念場だ!!
正念場はもう終わったと思うが
だまれ非国民が!
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/18(日) 23:05:09 ID:hAgYRkPA0
前半終了0−0
オワタ\(^o^)/
はあ・・・引き分けか。アレだけチャンスあったのにな。
日本が決勝リーグに行くには
1.ブラジルがオーストラリアに勝つ
2.日本がブラジルに大差で勝つ
3.クロアチアがオーストラリアに勝つ
あるいは
1.ブラジルがオーストラリアに大差で勝つ
2.日本がブラジルに勝つ
3.オーストラリアがクロアチアに勝つ
こんな感じだっけ?
無理だな。
クロアチアの決定力の無さには親近感を覚えた。
前評判とちがって意外と弱かったよなあ。
そりゃ、優勝候補ってわけでもないしな。
>>262 あ、オーストラリアは勝ったらいかんのや。
勝ち点6になってしまう・・・
まあスレ違いの話はこのへんで。
オーストラリアが3勝して、ブラジルが1勝だったら・・・。
HD DVD勝並みの確立?
まあスレ違いの話はこのへんで。
267 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 10:20:54 ID:474i9ndt0
やっと鯖復帰
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 10:23:32 ID:yK44y9QD0
RE(ver1.0)は、もう1600円代で売ってるとこないやろ〜
RE(ver2.0)が、出て来て価格が上がったのか生産中止?
269 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 10:30:56 ID:yK44y9QD0
270 :
38:2006/06/19(月) 10:33:40 ID:p7l7CZ6G0
またニセでクリックか。詐欺師か。
HD DVD派待望の台湾メディア情報が
>>215 の
膨大な機種が会場を占拠 世界を狙う台湾勢の実力「COMPUTEX TAIPEI 2006」報告
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20060613/118133/ >台湾勢は日本などの大手メーカーへのOEM供給のほか,
>自社ブランド品としての販売を予定している。
>出荷時期で先行するのがHD DVD媒体である。
>台湾RiTEK Corp.が既にHD DVD-Rの単層媒体を量産出荷
>しているほか,台湾CMC Magnetics Corp.(中環)をはじめ
>複数社が2006年7月〜9月に量産を始める。
>発売当初から本格的な価格競争が始まりそうだ。
>一方のBlu-ray Discは,台湾勢の量産準備が遅れている。
>台湾Prodisc Technology Inc.が同年7月〜9月から,
>ほかの複数社が同年10月〜12月から量産を開始する。
で出ているけど誰も反応していない・・・
HD DVD派はもう皆無なんですか?
勝手に妄想
>台湾勢は日本などの大手メーカーへのOEM供給のほか,
>台湾RiTEK Corp.が既にHD DVD-Rの単層媒体を量産出荷しているほか,
コレ、東芝ブランドも有り得る?
>>271 何スレか前に盛り上がったよ。お前が情報に疎いだけ。
それはスマンかった。
>日経エレクトロニクス2006年6月19日号
ってあったから、最新のソースだとオモタ。
その後、三菱化学と日立マクセルの価格予想が出てそちらの話題でもちきりに。三菱と日立はホント良い仕事をしたよ。
今後HD DVDとしては、太陽誘電やリコーなどがどう出るか。台湾メディアが幾らくらいで日本市場に出回るかだな。
276 :
38:2006/06/19(月) 11:39:52 ID:p7l7CZ6G0
ゴーゴーのところでは、7月に東芝が出すのは二層対応型とか、いろいろ書いてるが、成分の半分は想像だな。
メディア価格なんとかならん限り 厳しい のが東芝の実情だろう。
なによりブルーレイ陣営がメディアを出して、それがHD DVDの予想販売価格よりも 安い という逆転現象が
イタタタタタ だよな。
ただ、 予想だ とも言えるんだが、初動が予想から劇的に乖離する可能性は低い。国内メディアは高い、という
のが芝のウィークポイントだな。
どうも三菱と日立は端からHD DVDを売る気が無かったんだよなw
いや、7月5日のHD DVDレコーダーと同時発売だから、
やる気満々だろ。当初の利益率はHD DVDメディアの方が高いはずだから。
それにHD DVDは2層の方が確実に需要が多いし。
279 :
38:2006/06/19(月) 11:59:08 ID:p7l7CZ6G0
高すぎるから転向したのもけっこういると思うぞ。
本当に「今その瞬間録りたい番組がある」のならともかく、数ヶ月くらいの遅延はレックポッドで対応できる。
今夏発売予定の東芝サムスン製PC向け記録型HDDVDドライブは一層対応だから、
同時期に発売される据置型レコに二層ドライブが搭載されるというのは考え難いけれどな。
どうせ一層15GB対応、i.LINK入力無しでゴーゴーの期待大きく裏切るんだけどね。
メディア価格と同じ様に。
282 :
38:2006/06/19(月) 12:22:41 ID:p7l7CZ6G0
二層型は完成しているが、全部をRDハイブリに回した……という可能性は皆無ではないが、
確率としてはコンマ以下みたいな気がするな。
しかし、一層15Gでは戦えないだろう。どうするんだろうねえ。
ニ層のソースはHiVi誌
× レックポッド
○ レックポット
二層作る技術力が無いから、プレーヤーみたいにNECのを載せるのかもね。
音頭取ってるにしちゃ余りになっさけないけど。
>>275 リコーはRiTEKに作らせてるって話だろ
BD、HD DVDに関係なくね
DVD±R DLの焼き品質がよろしくないのは、RiTEKに作らせてるからって事だし
286 :
38:2006/06/19(月) 14:30:33 ID:p7l7CZ6G0
いっそパイオニアでも買い取ってドライブ作らせればいいのにね、東芝。
でも、ディスクメディアをこれで棄てるつもりなら、そんな投資はやらんよな。
漏れはDVD-RへのHD DVDフォーマット拡張記録再生が気になる。
4.7GBならギリギリBSデジタルでも30分録画できそうだから
はじめのうちはお世話になりそう。
90分〜120分 2000円のメディアより
30分 60円のメディアを選ぶ。
288 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 14:44:10 ID:yK44y9QD0
>>DVD-RへのHD DVDフォーマット拡張記録再生が気になる。
HD-XA1で市販DVDのWMV(720P)再生可能でしょ
289 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 14:47:14 ID:yK44y9QD0
HD246エンコダーの登場が待たれるが
まあ時間は少ないがストリームでも
パソコンソフトでWMV変換(8pbs)なら
DVDでも90分いける
290 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 14:51:57 ID:yK44y9QD0
まあ最初は、HD DVDもBDと同じ価格だろうが
BDが50枚スピンドルで出る事は無いだろうw
(擦れ傷で使えなく)
291 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 14:56:24 ID:yK44y9QD0
HD DVDの100枚スピンドル
1枚200円として
292 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 14:58:51 ID:yK44y9QD0
2万円か
BD20枚の値段か
少しはまとめようって気はないのか?
294 :
38:2006/06/19(月) 15:01:09 ID:p7l7CZ6G0
>>DVD-RへのHD DVDフォーマット拡張記録再生が気になる。
何度か書いているが、芝が唯一突破口としてやれそうなのはこれだな。
二層DLなら8.5G それで500円だから……一層15Gより安いww
つーか、本当にメディア価格がダメだとダメダメ規格なんだな。あらためて思い知ったよ。
AV板の皆さん的には1時間収録の需要が一番多いのかな?
漏れはアニヲタなので30分番組の録画が全体の7割くらいを占める。
もちろんたくさん1枚に収められればそれがベターなんだけど。
枚数うんぬんより、もうHDDいっぱいいっぱいの番組を
とにかく退避させたい。
>>294 それなら、現在ドライブがただ同然のような値段で手に入る二層DL8.5Gにした方が安上がりで
その2倍も入らないような1層HD DVDしか記録できないようなカスドライブなんて不要じゃない?
297 :
38:2006/06/19(月) 15:18:55 ID:p7l7CZ6G0
>>289 VC-1収録で一層15G、ハイビジョンを五時間収録! くらいが売りかな?
ただ、これをやるとBDもおなじことやるよな。その場合、8時間とか、二層の場合は16時間
とかでアピールできる。
やはり普通のDVD-RかRAMにも記録できる、という売りで攻めるしかないだろうな。
CPRM対応である点を考えると、-RWか-RAMあたりが現実的なんだろうけどな。
298 :
38:2006/06/19(月) 15:20:19 ID:p7l7CZ6G0
>>296 つーか、この場合は当然二層DL8.5が使える兼用ドライブだろう。
一層15Gしかかからない書き込めないドライブなんて即死モノのクソドライブだ。
東芝サムスンなら出しかねないのが恐いけどな。
300 :
38:2006/06/19(月) 15:33:52 ID:p7l7CZ6G0
考えてみると、BD側も現行メディアに書きこむフォーマットは持っているんだよな。
となれば、どこまでいってもメディア価格とROM対応の問題じゃないか、これは。
303 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 16:35:20 ID:XO9tWldM0
38って、生粋のBD厨だってことバレバレだよ。
もう止めなよ、見苦しいから。
単発IDで厨とかいうのもやめたほうがいい
単発も糞もあるかよw
GK乙
>>305 きみ、38でしょ。
38って、固定IDと乱発IDで工作する香具師のキガス。
308 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 17:37:25 ID:cgn1yUaT0
hddvdレコ出てきたらBD即死
HDDVDが出る前に即死してるよw
>>303 新潟県はそういう著作権に甘いみたいだから、
コピワンが嫌だったら新潟県に移住するといいかもよ。
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 17:52:18 ID:oJ7FiV420
あげ
____
| |
| H |
| D |
| .|
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..、''゙゙;、). | D | 、''゙゙;、),、.
゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
‖ `i二二二!´ ‖
昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
| ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘
ニュースくらい見れ。新潟県は著作権なんて関係ないらしいよ。
ソース?
>>295 普通は2時間だね。
映画とかサッカーとかドラマ2話とかいろいろ入るし。
>>300 >>302 あれは無料配布や、雑誌の付録とかに使われる事を想定してるんじゃなかろか。
書き込み用の規格なんか作ったら、メーカーは自分で自分の首を絞める羽目になる。
永遠に策定されんだろ。
HDDVDが売れないと思ってる奴は大バカモノ。
ipodとかも持って無さそうw
319 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 18:35:18 ID:cgn1yUaT0
HDDVDレコーダー1000台注文するで
まあBDも1台ぐらいだったら
ミー(犬名)用に
HD DVDって在日に人気みたいだね
おい、ググっても新潟が著作権フリーだなんてでてこねえぞ。
>>302 アナログ記録ってどうやってんの?かkwsk
ヒント 観光協会
>>324 東芝サムスン ストレージ・テクノロジー株式会社
出資比率東芝: 51%, サムスン電子: 49%
328 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 19:59:34 ID:LAOS+Xtv0
W杯の日本代表並みに窮地に立たされているHD DVDの運命は如何に・・・。
329 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 20:05:04 ID:XO9tWldM0
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 20:13:54 ID:474i9ndt0
HD DVDはのHはハイチ(fifaランキング106位)か。
333 :
38:2006/06/19(月) 21:14:57 ID:p7l7CZ6G0
つまんねえ書きこみが多いなあ。
VC-1で在来型4.6Gにカキコっていいアイデアだろ。
BDがその方式に関しては未定ってのは勉強になったけどな。
とにかく俺の中心点はメディアコストだから、その点で改善があればHD DVDも使うよ。
現行では、BD買っておいて、兼用機が出たらHD DVDのメディアも使う、という方式で
良さそうだけどな。
フィリップスのTripleWriter SPD7000が楽しみ。
OPU81搭載なら市販初の1レンズ3波長BDドライブになりそうだ。
335 :
38:2006/06/19(月) 21:33:14 ID:p7l7CZ6G0
とはいっても、記事を読むと大変そうではあるな。
たとえば今回、テストで作成したビデオクリップは、僅か2分21秒と短いものだったが、MPEG-2での圧縮時でおよそ
20分ほどかかっている(PowerMac G5/2.5GHz Dual、メモリ2.5GB)。さらに720pにダウンコンバートしながらH.264の
VBR 8Mbpsへの圧縮も試してみたが、こちらは6時間余りの時間が必要だった。
MPEG-2ならば、30分のディスクを作るために一晩寝かしておけば出来上がる感覚だが、H.264ではそうもいかない。
おそらく演算が簡素化されているVC-1ならば、H.264よりもかなり高速に圧縮できるだろうが、それにしてもお手軽に使
えるというものではない。
とはいえ、処理速度の不足は
・ひたすら我慢し、バックグラウンドタスクで動かして待ち続ける
・そのうちプロセッサが速くなる
・エンコーダのパフォーマンスも良くなる
・買い換えるのがイヤでも、とりあえず待てば圧縮はそのうち終わる
とまぁ、他に選択肢がない以上、忍耐でなんとかならなくはない。
336 :
38:2006/06/19(月) 21:35:18 ID:p7l7CZ6G0
ヘンな話だが、BDソニー、HD DVD東芝、双方ともCellを載せてくる可能性もあるな。
この手の展開は得意そうだから。
>>335 TS→wmv9(1280x720)エンコは、よくやる。
品質ベースVBR(1pass)でP4-3.0GHzで1時間モノが約8時間。
QB90位でBS-hi 8GB→2.2〜3.2GBに。手間と減った画素数考えれば劇的に縮むとも言い難い。
たしかに1−2時間をDVD-R1枚にするためにやってるんだが。
CELLが一番エンコーダーとしては現実的だろうな。
339 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 21:49:41 ID:VtBcrztaO
なんか熱持ちそうでいや
340 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 21:51:01 ID:L0WB/f240
今日思った東芝の現実!!!
たとえば今回、テストで作成したビデオクリップは、僅か2分21秒と短いものだったが、MPEG-2での圧縮時でおよそ
20分ほどかかっている(PowerMac G5/2.5GHz Dual、メモリ2.5GB)。さらに720pにダウンコンバートしながらH.264の
VBR 8Mbpsへの圧縮も試してみたが、こちらは6時間余りの時間が必要だった。
MPEG-2ならば、30分のディスクを作るために一晩寝かしておけば出来上がる感覚だが、H.264ではそうもいかない。
おそらく演算が簡素化されているVC-1ならば、H.264よりもかなり高速に圧縮できるだろうが、それにしてもお手軽に使
えるというものではない。
341 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 21:54:14 ID:7kr5DX240
>>335 DVDも出始めはそんな感じだった。すぐに技術がおいつく。
>>339 プレスコとどっちが熱酷いんだろうなw
まぁインテルのおかげで熱処理技術は発展したから問題ないんじゃない?w<Cell
だからもうトランスコードはあきらめろよ。と言うか話すんな。
現時点でしても全く意味ないだろ。しつこいよ38は。
344 :
38:2006/06/19(月) 22:03:34 ID:p7l7CZ6G0
>>343 ただ、そうはいってもBD陣営の日立がすでにテレビにズッコンと載せているし、どっちの陣営にも
現在の三倍モード扱いで役立つからな。
メディアコスト考えれば無視はできんよ。
TS記録にこだわる人って、全ユーザーのせいぜい 8パーセントくらいと違うか? このへんは
ハイエンドの台数とか考えて何となく思う数値だが。
345 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 22:09:32 ID:474i9ndt0
38の書き込みが一番つまらない
うん。はい。わかった。長時間モード(画質劣化モード)はXCode HDできまり。
次世代コーデックのトランスコードは出来ません。だからもうトランスコードの話終わりね。
347 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/19(月) 22:21:35 ID:474i9ndt0
55はBDに乗り換えたのになんで芝の話ばかりするの?
348 :
38:2006/06/19(月) 22:27:14 ID:p7l7CZ6G0
>>347 俺を最初からのBD房と書いた脳足りんのバカがいたからさ
GK同士仲良くやれよw
>>342 確か3.2GHzで40W。低電圧版のデスクトップCPU並みかな。
日本でもHD DVDの録画機はなかなか発売されない。
いったい何をしているのでしょう。
低価格の切り札だと期待していた中国も
録画機に関して言えば、HD DVDレコよりも安くてディスク容量が多いVMDが
先に発売しれちゃいそうな気配。上海放送機器展で実機デモをしている。
中国のHD DVD陣営 夏新、長虹 2社とも「近く発売」と去年発言したのに
デモ機すら出てこない。
サッカーと映画はだいたい2時間が多い。
地方じゃDVD-R DLはCPRM対応の録画用は500円以上。DVD-RのCPRM対応は190〜200円あたり。
2枚に分割して保存する方が割安。HD DVD-Rも1層を2枚使った方が2層買うより割安な状況になるかもしれない。
とにかくすぐ使いたい。
356 :
38:2006/06/19(月) 22:41:57 ID:p7l7CZ6G0
小寺氏: コンテンツをデジタル化することで、無劣化のコピーができるようになった。だからコピーを制限しなくては
ならないという考え方がありますが、そういうならば、デジタル化そのものが間違いということになってしまいます。
そうではなくて、ネットワークへの流出が大きな問題なのです。
君はちゃんと引用符をつけた方が良い
>>355 アキバでもDLの三菱あたりのまともなメディアは複数枚組でも500円切ってないぞ
348 38 sage New! 2006/06/19(月) 22:27:14 ID:p7l7CZ6G0
>>347 俺を最初からのBD房と書いた脳足りんのバカがいたからさ
360 :
38:2006/06/19(月) 22:48:49 ID:p7l7CZ6G0
ああ、こりゃうっかりしていたな。俺は38だったよw
>>358 秋葉の状況知らんからそこまでいってるのかと思った。地方じゃ一番安いDVD+R DLが3枚組1890円ぐらいか。
DVD-R DLは1枚1枚しか売ってない。CPRM対応のも無し。CPRM対応のDVD-Rが1枚189円ぐらいのが最安。
CPRM対応のDVD-RWが1枚200円だからたまにこっちも買ってる。
一番買うのはデータ用のDVD-Rだけどこれはそんなに状況的に秋葉と違いはないところまで熟れてきてる。
>>354 >HD DVDレコよりも安くてディスク容量が多いVMD
4層VMDメディアは、どのくらいの価格で出せるの?
363 :
38:2006/06/19(月) 23:54:22 ID:p7l7CZ6G0
2層DVD-Rですら安くはないのに、4層メディアを低価格で量産できるメーカーあるのかな?
>>365 ありがd。
0.65$は1層5GBだね。
367 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 01:21:27 ID:t/4wIUWK0
21日に松の発表ありそうなんだっけ?
あれはネタ
DIGAまだー
早く芝殺しちゃってよ
370 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 07:51:38 ID:t/4wIUWK0
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 08:09:55 ID:+ph3U/8d0
パナはデジタルW録のDVD機でもうひとかせぎするからBDは年末だな。
へたすると12月発売なんじゃないかな
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 08:22:34 ID:yqi7qSNS0
>>370 21日に発表するのは松のデジタル一眼カメラでは?
地デジ放送をBDに記録
VAIOを使って地デジ放送をBDへと直接録画することはできないが、
一度HDDへ録画した番組をBDへムーブすることは可能だ。ムーブは録画ソフト上から行え、
記録形式はBDAVとなる。
ただし、著作権保護があるためCMカットなどの編集はできない。
また、作成したディスクは作成に利用したPCでしか再生できないという制限もある。
外付けBDドライブを接続してPCでテストしたが、再生できなかった。
また、HDCPなど暗号化経路をサポートしたディスプレイも必須。
typeRもDVI-I接続では再生できなかった。
>>322 「アナログ記録」っていう表現がなにげに変だけど、BDマークってのは動画のフレーム画像に
不可視のウォーターマークを埋め込むんだよ。で、プレーヤー側ではそれを自動検出して
ディスクのIDと比較して、一致しないと再生しない。もちろんBDマークが無いものも再生しない。
なので、万が一リッピングされて、そのデータからROMを作られたとしてもコピーができない
っていうプロテクト技術。BD機器の発売が遅れたのは、BD9に対するBDマークのライセンス
発効が遅れたからだ、という話がある。
記者って自腹じゃないのかね?指紋実験とか嬉しいけどもし自腹なら出来ないよな
377 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 11:22:08 ID:+ph3U/8d0
指紋実験ぐらい出来るだろ拭けばいいんだし。
自腹の時と自腹じゃないときがある。
まぁにしても要はスタジオの問題か。
しかも一層だとBSデジタルにかなわないのか(笑)
マルチリニアPCMも24ビットから16ビットへ何故か変換してるし中途半端だな
BDソフトの低画質が証明されて必死だな。
380 :
38:2006/06/20(火) 11:30:12 ID:U5nVNTKo0
まにあわせでやっつけた、という感じは否めないなあ。
MPEG2のほうが最適化はやりやすいはずなんだが……発売ソフトが近作でこれは、
ちょっと困るな。
やはり長期戦になっちゃうかな。初手からHD DVDを圧倒なら、年内に規格戦争終了もあり得た
のに。
やっぱMPEG2は糞だな
SPEはさっさとH.264やVC-1に切り替えろ
382 :
38:2006/06/20(火) 11:33:58 ID:U5nVNTKo0
松下技術に期待……という話になるかな。
コーデックが同じでも、松下のが使えるのはBDの強み。
一方で二層30Gなのは芝の強み。
コーデックと容量、どっちが画質に寄与するか? むろん、二層50G松下コーデックなら
最強だと見えるけど……二層がまだ出てないからな、ソフトで。
>>375 昔書き込んだ内容を転載
56 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 08:43:27 ID:ZhvERheI0
中略
優・・・チキンリトル(CGアニメ)、バイオ2、ナルニア、
良・・・ダビンチコード、クリック、スパイダーマン
可・・RV、ヒッチ、
優は文句がつけようありません。バイオ2はミラがバイクで教会に突入するシーンですが、
WOWOWとは別物。動き部分の破綻もない上に、情報量もアップしている感じです。
VBRの面目躍如ではないでしょうか。あれなら欲しい!!と思わせる映像でした。
可はMPEG2とかBDがどうとかではなく、撮影システムが異常なのでしょう。
HD用とはとてもいえません。特にRV、見ていて気色悪かったです。
転載終了
本田氏のような解析できる機材も目もありませんが、ダメ映像だったのは同意。
384 :
38:2006/06/20(火) 11:37:05 ID:U5nVNTKo0
いずれ、サムスンのプレイヤーを輸入してバイオ2のソフトを組み合わせたレポ、
なんてモノも出るのかな。
芝HD DVDとの比較もできるし……ただ、芝の方のバイオは1で、しかも間に合わせだっけ?
よし、HDDVDvsBD対決はバイオハザードの出来で決めよう。
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 11:41:02 ID:uL1jDFgh0
最初のタイトルがHitchとはそりゃありゃま、だな。元のフィルムの品質からしてチョイト?
だからなぁ。レビューするなら外ので始めればよいのに。。
フィルム粒子をそのまま残すと面単位での圧縮負荷がハネ上がるからね。VC-1でしかもプリ
フィルタ全開で面での微妙な情報をばっさり落して輪郭だけに入れ込んだワーナーのやり方
は素人受けしやすい所ではあるだろうね。
avs forum等の話によれば、Lionsgateの方が入れ込んでテレシネからきちんとやってると
いう事だ。Terminater1はフィルムが古いにも関わらず秀逸だとの事。
画質評価用のレファレンスになるもの、と言うなら6月27日発売のUilraVioletになると思う。
元々がHDカメラ収録だしね。
補足
自分でBDの指紋とキズの実験をした感じでは、
TDKのハードコートにおいて、指紋を3回以上重ねても、
手に吸着されてしまい、あまりひどくならなかった。
(実験のためイクラ汁を手につけては10回ペタペタしてやっと)
思うに、本田氏はかなりの脂性か、SONYのハードコートはTDKより性能が
低いのか。
早く自分で手に入れて試してみたいですね。
388 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 11:42:37 ID:OVboyqmV0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
Blu-rayパッケージソフト
やや詰めの甘い画質
納得〜
やや詰めの甘い画質
イェ〜
てか、この場合BDが駄目なんじゃなくてSPEが駄目だって事なんじゃないのか?
390 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 11:47:32 ID:t/4wIUWK0
>>382 ごめん、何言ってるか全く分からない
日本語で解説よろ
391 :
38:2006/06/20(火) 11:48:21 ID:U5nVNTKo0
>>389 SPEが、大事な初動ソフトで困った代物を出した、というのは確かだろうなあ。なに考えてるんだか。
ただ「遠すぎた橋」とか、SD版DVDでもコレクター版で出す奴は二層じゃないのかな。
392 :
38:2006/06/20(火) 11:50:57 ID:U5nVNTKo0
>>390 H264でも松下が皿に焼く奴は高画質になる、という話が出ている。芝側のはそこまでいってない、
という話を転向前にBD側から散々聞かされた。
H264を二層50G、松下でやれば最強、という話も春先に出ていたよ。現実にはコスト問題もあるから
そこまでやるかは不明だけどね。
二層収録は夏以降、つまり冬になるのかな?
>>386 ほかのソフトでやりたかったのだろうけど、最初に届いたのがHitchだったんだろうな。
本田氏はワーナーのフィルタ入れまくり画質よりユニバーサルの方に良い評価を
していたから、本来はフィルム感のあるものが好きなんだろうけど、しかしそう
した好みを超越した悪さがHitchにはあるのだろう。
個人的にはT2に期待していたり。UVはHDカメラ撮りで絵的に嫌いだなぁ。
とりあえず、Underworld Evoと5th Eleのレポートにも期待。
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 11:58:25 ID:t/4wIUWK0
HDDVDは見れない映画が50%もあるのを何とかしないとな
>>386 >レビューするなら外ので始めればよいのに
つまりあれか、全部見てから画質がいいソフトだけレビューで発表して、
画質が悪いソフトは存在しないことにしろってか。
つまりスペック的には
H.264HP12Mbps以上・リニアPCM24ビット48kHz
が理想ってわけね。
でもそしたら50Gもいらなくて25Gで十分って言うことになるのか
399 :
38:2006/06/20(火) 12:01:07 ID:U5nVNTKo0
>>394 二層収録声明が出ているのは「遠すぎた橋」「戦場にかける橋」「ブラックホークダウン」あたり。
あと、時間的にたぶん二層になるのが「アラビアのロレンス」とか、そのへんかな。
発売日決定、という話は、出たり出なかったりと激しい。新年早々の情報では、夏前だったが……
今はどうなってるのかな。
>>392 ディスクに焼く(製造する)メーカーと、エンコードするメーカー、すなわちスタジオとは別物でしょ。
東芝もまたしかり。糞なエンコーダしか導入できないスタジオがBD用のオーサリングすることも
あれば、HD DVD用のオーサリングをすることもある。実際、HD DVDとBDの双方を手がける
スタジオなんかでは、どっちも同じデータを使ってディスクを作ることになるんだろう。
でもまぁ、Hitchに関しては、ビットレートが厳しいにもかかわらず容量を食うリニアPCMを使って
いる点や、本来ならBDAVを使うところをBDMVでオーサリングしているところなどを考えても
BDソフトを作るためのオーサリング環境がほとんどない状態で作られたものと考えていいんじゃ
ないかな。
401 :
38:2006/06/20(火) 12:04:01 ID:U5nVNTKo0
>>398 芝が30Gで充分とする根拠はそのへんだろう。
松下がオーサリング担当したH.264が高画質、というのが芝にはネックかな。
>本来ならBDAVを使うところをBDMVでオーサリングしているところなどを考えても
ここダウト
ま、つまるところ前から言われてたように画質はVSスレには関係ないよと言うお話ね。
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:07:50 ID:t/4wIUWK0
405 :
38:2006/06/20(火) 12:08:24 ID:U5nVNTKo0
406 :
38:2006/06/20(火) 12:11:14 ID:U5nVNTKo0
BD二層50Gだと、平均ビットレートはどれくらいなんだろうか?
二時間だったら単純計算で50近くなるのかな。
408 :
38:2006/06/20(火) 12:15:05 ID:U5nVNTKo0
409 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:19:03 ID:t/4wIUWK0
BDの最大ビットレートは36Mbpsじゃないの
1倍だと
410 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:22:04 ID:uL1jDFgh0
まぁなんだ。
avs forumの画質論評って、HD DVD側の人間もBD側の人間も完全に人格逝っちゃってる
んだよな。ありゃぁ常人は寄りつかんわ。
411 :
38:2006/06/20(火) 12:24:03 ID:U5nVNTKo0
評価に命かけている、という感じだからな。
機材も普通じゃないんだろうな。
俺的には、よほど「これはひどい」という画質以外、どっちとっても同じと見ているけどな。
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:25:20 ID:uL1jDFgh0
>>408 BDでは偽グレイン付加は使われないのでその分質感が変ってくると思う。ワーナーが偽
グレイン情報をビルトインしてるかどうか、にも寄るけど(これまでのタイトルだと使っ
てない臭い)。
>>409 全ての再生機で1.5倍速再生を義務づけて1.5倍再生でストリームが出せるようにしてある
ので実質54Mbit/s。その内、映像に使えるのが最大48Mbit/s。
414 :
38:2006/06/20(火) 12:26:20 ID:U5nVNTKo0
しかし、しょっぱなから「これはひどい」という評価レポが出たのは……ソニーはバカか。
オマケでつけたならまだ弁解もできるけど、パッケージでこれってのは出さない方が
いいよな。
ポニーキャニオン「夜桜」のBD版が出るそうですね
これで両規格の比較が出来ますね
どちらがいい画なのか、レビューが楽しみです
416 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:27:57 ID:t/4wIUWK0
>>402 > ここダウト
勘違いしていた。すまん
419 :
38:2006/06/20(火) 12:32:46 ID:U5nVNTKo0
>>415 これ、BD一層なのか、それとも二層か?
子細はこれからかな。
>>412 ありゃ映像は最大40Mbpsじゃなかったっけ?
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:34:13 ID:t/4wIUWK0
てかなんだ、松のH264ハイプロファイルってHDDVDでも採用されてるのか
それじゃ大きな差はつかないだろうな
>>416 たぶん36Mbps。
にしてもWIKIPEDIAちょっと偏ってんなー。どっちかに
>>412 そうすると、n倍速というのが何を基準にしてn倍速なのかが謎だな。
>>423 書き込みのほうかねぇ?
>>422 wikiにBD-ROMは最高54Mbpsってのいるな
426 :
38:2006/06/20(火) 12:40:04 ID:U5nVNTKo0
>>421 > PHLは現在、Xeonデュアルプロセッサのブレードサーバ9台をクラスタ接続したエンコードサーバを開発中。
>近くハードウェアアクセラレータを実装し、この春にはリアルタイムエンコード可能なレベルまで開発を進め、
>ハリウッドのオーサリングハウス各社にエンコーダーとしての導入をオファーする。
>計画通りに進めば、夏から秋にかけて、PHL製エンコーダで制作された高画質ソフトも発売されることだろう。
うーん……よく読んでみると、オーサリングソフト各社への売りこみ、だから……HD DVDのオーサ担当する
会社が使っても問題はなさそうだなあ。
まあ、「当面はBDしかやらない会社」に優先的に売る、とか、排他的販売もあり得るけど……そのへんどう
松下が振る舞うかわからないからな。
どっちも使える と見たほうが良さそうだ。考えを修正する。
HDDVDのWikipediaに2チャンネルステレオPCMって書いてあるんだけど
マルチには対応してないって事?
>>424を見たんだけど微妙なんだよね。
>>421 いやいや、装置は現在のことろ松にしかないからね
(もしかすると何セットかは出てるかもしれないけど)
松にエンコード発注しなきゃあの画質は出ないよ
430 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 12:45:47 ID:+ph3U/8d0
BD−ROMは映像が40Mで音声が14Mの合計54M
431 :
38:2006/06/20(火) 12:46:19 ID:U5nVNTKo0
>>429 当面は松独占ってことか。
ただ、VC-1もリアルタイムエンコ開発やってるし、その前にオーサリング会社に導入させたほうが
メリットある気もするし……そのへん、商売とBDの切り札としての立場、どう取るかの面はあるかな。
>>431 パラマウントあたりが、松に発注してたはず
これは両方で出るタイトルじゃないかな
松下が担当のは映像/音声のエンコードやインタラクティブ機能の搭載など
Blu-rayの原盤そのものを仕上げる作業なので、
その過程で制作された圧縮データを単体で切り出して、HDDVDにも使える形で
発注側に渡すかは不明だと思う。
あぁ誤爆スマソ
>>433 そうなんだけど、初期は何かと大変なので、映画会社を支援する為に、
エンコードのみもやるみたいな話だった気がする
ただ、進んでそれを商売にする訳ではないだったかな
メモリが足りない。
ヤッチャッタ!><
>>423 BD-RE1.0の1x 36Mbpsが基準みたいね
>>436 松下に映像/音声エンコードを依頼すると、25GB未満のデータと30GB以上のデータばかり仕上げてくれそうだ。
予定も出せないのはどうなのよ、東芝。
ある日突然、できたーとかいうものでもないでしょ?
容量が少ない
安くもない
先行もできてない
戦略がない
映画会社が少ない
こりゃ大変だな
>>440 HD DVD支持者から相当叩かれてたはず
HD DVDは2層30GBが標準なのに、BDの25GBに合わせなきゃいけないじゃないかってねw
444 :
38:2006/06/20(火) 13:13:07 ID:U5nVNTKo0
429以下のカキコは勉強になった。
ビジネスと状況が複雑に絡むから、「両対応会社」の出たブツを個々に検証しないと今のところ
何ともいえない、ということか。
まあ、H.264HPのソフトだけ検証は絞ればいい話なんだが。
>>443 映画会社がどちらの規格を基準に考えているかが分るな。
MAXの画質はどっちも良い、でFAなんじゃないの
H.264HPとか優秀なコーデックを使えば
やっぱ参入映画会社の量だろ 比べるのは
447 :
38:2006/06/20(火) 13:17:40 ID:U5nVNTKo0
>>446 現行ではHD DVDのみ参入はユニバーサル一社だけだからなあ。
芝は、そこをイーブンにしないとこのまま押し切られて負ける。
ユニバーサルがBDに参入しないのはなんかの圧力なんかね
449 :
38:2006/06/20(火) 13:22:37 ID:U5nVNTKo0
>>448 知らん。このへん、裏でいろいろ契約ありそうだけどね。
東芝はワーナーに裏切られたのがでかいよなあ。まあ、BDはユニバーサルタイトルだけ
当面諦めればいいだけだから気楽だけどね。
450 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 13:24:35 ID:uL1jDFgh0
まぁ、Amir以下のBDバッシャーは「一番良くできたHD DVD」以外は頭の中から消去
しているみたいだしな。もっとも、フィムルグレイン皆無のラストサムライが再高画質
だと吹き回っているからねぇ。
バカみたいにHD DVDを叩いてないで、実際に出たソフトで比較したら?
出る出ないの話をしたって、BDだって具体的予定が立ってるのは
ソニーとLGFくらいだろ。
452 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 13:30:02 ID:uL1jDFgh0
Underworld Evolutionのレポートはまだ少ないが、大体は「一番良いHD DVDに匹敵する」
と言っている。mpeg系の一つの弱みである暗部階調の出方が非常に良いんだと。
もちろん、人それぞれの見方はあるわけだが・・
453 :
38:2006/06/20(火) 13:31:00 ID:U5nVNTKo0
>>451 実際に出たソフトで最初のレビューが最悪だったのは認める。ただし、
>一方、オマケで収められていた「Underworld Evolution」と「Into the Blue」の予告編に関しては、同じくMPEG-2での
>収録ながら、階調数、歪み、ノイズなど、あらゆる面でHitchの本編よりも良好に見えた。もしかするとHitchだけの問
>題かもしれないが、その答えは23日に別のタイトルが届いた時にならねばわからない。MPEG-2収録の1層BDソフト
>の画質に関する最終的な判断は、少し先送りにしておこう。
ともある。そちらのソフトも、オマケ品の魚邦画タイトルだけで判定されたら嫌な気持ちだろう?
先はとりあえず数ヶ月はあるんだ。その間に出るソフトで語ろうじゃないか。
454 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 13:32:13 ID:20/DkVhn0
>>448 ユニバーサルは元々BD陣営に入りたかったんだよ。
その際、大金をせびってBD陣営に断られたので、仕方なくHD DVDへ逝っただけ。
いまごろ禿げしく後悔しているハズwww
BDの糞画質にチャッピーもあきれとったわ
456 :
38:2006/06/20(火) 13:34:53 ID:U5nVNTKo0
チャッピーを見ると、「転向してよかった」と思うな。
BDの糞画質って意味が分らない。
BD1層MPEG2でやっちゃったのか
さすが画質に疎い規格
459 :
38:2006/06/20(火) 13:40:03 ID:U5nVNTKo0
>>458 ソニーに言わせると、可変ビットレートMPEG2は固定40に匹敵する力があるらしい。
初動で画質低いソフト出したソニーはバカだが、上にもあるように「他のソフトも見てから」
ということでよろしく。
本当に初動といえるのはPS3が出たときにリリースされるソフトだろうなぁ
あるわけない(笑)
MPEG2でフィルムグレインを残すなら固定40Mbpsでも足りない
また盛大なブロック・モスキートとお付き合いかBDは
やだやだ
崩壊ハイビジョン放送をありがたがって保存してた連中にはちょうどいい画質か(笑)
チャッピーは画質にうるさいからそっぽ向いちゃうよ
おやおや
アクオス赤身くんの飼い猫とここのチャッピーとをいっぺん戦わせてみたいな。
>>461 チャッピーとかいうのにそっぽ向かれたら、何か都合が悪い事でもあるの?
465 :
38:2006/06/20(火) 13:49:49 ID:U5nVNTKo0
>>461 まあ、ソニーに言わせると と断ったのはそのへんもあるよ。
ただ、コーデックはどちらも同じモノを使えるのだから、どうかと思うけどね。
容量は25G対30Gだと芝だが、二層の歩留まり改善があれば30G対50Gになる
のだし……芝論理の拠り所は「BD二層はほとんど出ない」という推測しかない。
とりあえずROM供給タイトル数の改善とメディア価格低下を何とかしないと戦えませんよ、
東芝さんは。
別にMPEG2はBDのせいじゃなくて
それを選択したスタジオの問題だろ。
2層BDMPEG2想定で発進して製造困難のあまり
1層で出さざるを得ない糞規格ですが?
468 :
38:2006/06/20(火) 13:54:17 ID:U5nVNTKo0
コーデックはどちらも基本的に同じモノが使えるのであまり議論のネタにはならない。
フィルム偽グレイン追加等の味付け処置はあるが、それが議論の前面に出るとは思えない。
ROMタイトル数とメディア価格、およびその値段が中心となる。
あとは個々のマシンの機能。
多勢に無勢って言葉を噛み締めているよ。芝は、包囲されたドイツ軍みたいな感じだ。
38がちょっと空気読んでる件
470 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 13:57:24 ID:uL1jDFgh0
ワーナーのHD DVDタイトルの8割は25MG未満なんだな。
MPEG2以外のオーサリングシステムの準備もできていなかった糞BD
サムスンBDプレーヤーは1層しか読めないって本当ですか?
ネットに繋げられないって本当ですか?
しょぼいインタラクティブ機能になりそうでチャッピーが悲しくうなだれています
BDの低容量25GBにあわせなきゃならなかったワーナー
ほんとBDは足を引っ張るよな
>>471 1層しか読めないってことはありえないんじゃ
ROMの規格が最高何層かしらないけど、規格内なら全部よめるんじゃ
474 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 14:10:22 ID:uL1jDFgh0
>>473 真面目に反応すべからず。ソースはavsで「single sided BDのみ対応」を「単層のみ対応」
に捩じ曲げて吹き回ったFUD攻撃だからね。
3層以上読めるかどうかについては、焦点を60μづつずらしてレイヤーをアドレスする機能
が現在の時点で標準装備されているかによると思う。多分ないんじゃないかな。
ちなみに、HD DVDの場合は三層構造にしたとき真ん中の層がレイヤーゼロになってしまう
ので物理的にディスクが製造可能でも利用は事実上不可能。何でか?「ハイブリッドディス
ク」を作るためにレイヤーゼロの位置を本来のレイヤー1においてしまったからだよ〜ん。
>>474 現在のプレイヤーがもし3層以上を読めないとすると、
また別の規格が必要になるってことで、
事実上3層以上のROMは発売されないってことになるんじゃね?
>>453 えーと、BD厨な皆さんはバイオやムーンライトで散々叩いてましたが、
Hitchの件はなかったことにしろと? まともな画質になるまで待てと?
それにバイオやムーンライトと比較するならおまけS.W.A.T.であって、
Hitchと比較するならワーナーとユニバーサルのローンチ3タイトルだろ。
片面を1層と訳したのか…さすがチャッピー
>>476 現行DVDの2層ディスクはすべてのプレーヤーで再生できますか?
枯れきって腐ったMPEG2画質(笑)
まぁ、いずれにせよBlu-Rayソフトが出るまで買い控えされてしまって
シェア先行発売してもシェアを伸ばせなかったHD DVDの未来は暗いw
>>474 規格書を見てみたけど、ハイブリッドディスクでは
DVD層がLayer 0で、HD DVD層がLayer 1になってるけど?
FUDを批判しておきながら、自分もFUDを流すのはどうなのかね。
>Pentium4 3.6 GHz を推奨
ってすげえな
Pen4マシンはほとんど落第じゃん
もっててよかったAthlon64
おれBD側なのだが38はハッキリ言っていらないから消えて下さい
なんだあの塵レスの数々と煽り、BD側の品位を落とす為の工作員か?
BDに品位なんか無いから丁度いいじゃない
チャッピー久しぶりだな
最近HD側元気ないから盛り上げてくれよw
488 :
38:2006/06/20(火) 15:30:50 ID:DAygOH260
>>485 きみみたいな人間こそ不要だよ。
こっちの書きこみがきっかけで、H.264オーサリングと松下の関わりについて知った
人もいた事だろう。ビットレート上限についても、間違った理解をしていた人が正しい
知識を得られた。
きみのカキコミこそゴミだ。チャッピーといい勝負だな、きみの脳みそは。
指紋で読めなくなるBDはやっぱり糞だった
BD-ROMはチャッピー用のフリスビーがいいところか
データ面に指紋付けるなんて よっぽどのバカ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/03/news079_2.html > ところが、ビットレートはD-VHS相当の24Mbpsではなく、18Mbpsになると
>エクランド氏は話す。1層BD-ROM向けのみかとも思ったが、2層BD-ROM
>でのリリースが予定されている「戦場に架ける橋」「ブラックホークダウン」
>も、18〜20Mbps程度のビットレートになる予定だという。
>
>
>「VBRだから大丈夫だ」とエクランド氏
> しかし昨年、同氏は40MbpsのMPEG-2を使えば超高画質を実現できると
>話していた。これは少々話が違うのではないか。これに対してエクランド氏は
>「18Mbpsはあくまで平均値。ピークでは30Mbpsに達するため問題はない」と
>断言する。
もうちょっとビットレート上げてくれ、SPEよ。
特にBHDは目の醒めるような高画質で見たいんだから。DVDの眠たい画質はもういいや。
馬鹿相手に売るんだぜ?
使い物にならんな
H.264だとCPU不可が高いとか、そういうことなのかねぇ
低ビットレートのMPEG2にこだわる理由がイマイチわからんな
ソニーがMPEG2の特許に固執してるから
オーサリングシステムがない
画質に疎い
何度も買わせようと消費者を舐めてる
チャッピーのフリスビーを作ってくれるため
まぁROMの画質はなんとでもなるんだから どうでもいいや
なんともなりませんが(笑)
実際、1層BD 25Gbps、120分の再生時間を前提にすると、平均ビットレートは27Mbpsまでしか
上げられないから。音声にリニアPCM使うと決めた時点でそこから6Mbpsマイナス。
さらにDD5.1chを二ヶ国語入れたらさらに1Mbpsくらいはマイナスされて
映像ビットレートは最大でも20Mbpsだよな。
これを解消するには、記録時間を短くするか、リニアPCM5.1chをあきらめるか、二層BDを待つか
しかない。
PCで画質音質の評価はあてにならないとおもうんだけど。
デコードしたのはPCだけど、そこからHDMIでプロジェクタに出力してるでしょ。
十分参考にしていいのではないかと思うけど
もうROMはH.264AVCの24GBでいいじゃん。
BDは1層、HD DVDは2層で共通マスタ。
でもって音声の割り当てがBD=1GB=糞音質、HD DVD=6GB=LPCM。
これが一番効率が良い。
>>500 いや、まえにDVDで比較したときえらい眠い絵だったもんで。つかHDMIってすごいのね
>>499 HD解像度のものをHDMIでHD解像度のモニタに出す、のどこがアテにならない?
>>503 DVDレコーダー・プレーヤーについてる高画質化回路とかがPCにはないからじゃないの?
プレーヤーよりまともだろWINDVDの処理のほうが(笑)
>>504 いや、解像度などについてはPCでしっかりしたものを組めば、専用を凌駕する絵を出すけど、
言葉足りなかったけどノートPCでそこまでしっかり比較できるのかと思いまして。いまいちHD
MIについて認識不足だったもので
BDは転送レートが低いからゴミなのは
わかりきっていたこと
>>504 そりゃDVDみたいにSD解像度のものを、より高い解像度の表示デバイスに出すなら
ファロージャのアプコンとか、REALTAの補間とか、そうした回路が必要になるよ。
でも収録ソースと表示デバイスの解像度が同じであれば、できる処理ってせいぜいNR
くらいしかない。
しかもそのNRだって、効果は限定的だから。
むしろピクセルバイピクセルで何の加工もせずに表示する方が画質評価としては正しいだろう
板違い悪いんだけどeAAC+て初めて聞いてググッタんだけど
蜜から中田kwskしりたい
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 17:57:07 ID:rksa3IN30
>>490 指紋で読めなくなるBDはやっぱり糞だった
指紋の影響は表面でのレーザー光の散乱、屈折なので信号面の深いHD DVDの方が
問題になるのだが。そもそも人脂をはじくDURABIS 2などハードコートもないし。
低レートのMPEG2ならデコード性能はPCでも専用機でも変わらんよ。
でもPCディスプレイの画質じゃどうしようもないからHDMIで出力する。
評価方法としては実にまっとうだと思われ。
でもそれで低画質確定のBDって。
今回、どっちも殻付きは有り得ないんだ?
BDのメリットは容量だけか
しかしそれすら怪しいがww
音質も画質も普通にHDDVDが上回るのか
DD+のレートもHDDVDがかなり高い
しかもDD+じゃないしなBDわ(笑)
>>513 ソフトの評価をBDの評価にねじ曲げるなよ。
んじゃ、ムーンライトジェリーフィッシュが糞画質なHD DVDは、最低って
ことになるぞ。
518 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 18:26:15 ID:zx7ZVxqs0
韓国は北米版買えばおkか?
日本語字幕も入れとけや!
ソースを忠実に表現しただけ(笑)
BDはどっさりブロックモスキーと発生させてくれるみたいで羨ましい
>>517 何でムーンライトジェリーフィッシュを引っ張り出さなきゃ行けないんだ?
あれは製品版ではないぞ。それにあの作品はフィルムの段階でフィルターかかってる。
n数1で語るHD DVD厨テラアタマワルス
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 19:52:47 ID:F5CEY2zD0
メディアの値段の次はソフトの画質ででもBD攻撃か?
もうちょっとだよ、お舞らHD厨に残された時間は ククク
もうちょっとですべての面においてBDが優れているのを目にする
ことになるだろう。プギャーツ!
コーデック論争は無意味だろ。
HD DVD陣営は1社以外両方に出すんだし、わずかな差の為に別々にエンコするような無駄はしないだろうし、結局映画会社が同じなら中身は同じ。
ID:V0Xssj4Q0ってBDBD言っててHDDVDの一言も聞けないところを見ると
HDDVD支持者ではないのかな?ただのアンチBDなのか・・・
昔は言ってたけどな
ROMコストが安い記録メディアが安いってね
BD書き込み速度
BD-RE一層 1時間38分40秒
BD-RE二層 3時間17分4秒
BDドライブ発売時期
NEC 発売予定無し
LG電子 時期は未定
パイオニア 一般向けには予定無し
プレクスター 検討中
便Q 9〜12月に発売予定
BD無様だな
その書き込み速度とやらもベリファイを使った奴らしいし
しかも2倍ドライブでその時間だろ?容量大きくなるからPCとしては当たり前の事なんだけど
で問題は今のところ等速しか予定がないHDDVD。
単純計算でBD一層と同じ容量(25G)として計算すると3時間かかって
BD二層と同じ容量(50G)だと6時間か
HDDVDは既存のDVDと互換性が高いと言われてるけど具体的にどういうところが?
2倍速も予定されてるし50GB計算って(笑)そんなもんないから
>>531 ただの比較です。容量が全然違うので一層同士で比べてもどうなのかな?と思いましたから。
で2倍速の予定なんですが明確なソースあります?
つい最近のアスキーって雑誌
へー。何処が2倍速製品出すんですか?
読んでくれば(笑)
覚えてないだけ?
>>524 「リディック」HD DVDは国内盤(MPEG4 AVC)と海外盤(VC-1)でコーデックが違うね
「夜桜」はBD-ROMでオーサリングをやり直すとのこと
まあ多分大手はBD-ROMもHD DVDも一緒だろうが「リディック」の件があるしよく分からんね
メディアも2倍速対応してんの、HD DVDは?
V0Xssj4Q0
U4Miybqd0
苦しいなあww
DVD同様等倍が2倍速になります(笑)
今度出るメディアも2倍速対応してんの、HD DVDは?
でした。すまそ。
そもそも本田の評価ってのはPC上のソフトプレーヤーでやってるわけだろ?
IP変換の精度が未知数だし、階調がどうのってものもPCだからRGBフルレンジに
展開してHDMIでまたYUVリミテッドレンジになる訳だから演算の精度が
影響してるのかも知れん。
>>530 凍死婆へのライセンス料の入り具合とか
凍死婆の発言権とか
そういうところの互換性が高いです
あとはBDでもほとんど変わらないです
このスレってカキコの後ろにかならず(笑)ってつける人がいるけど、変なことばっかり言ってるね。
チャッピーROMはもう糞だからいいって(笑)
>>383より
ソースの問題だねw
>>375 昔書き込んだ内容を転載
56 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 08:43:27 ID:ZhvERheI0
中略
優・・・チキンリトル(CGアニメ)、バイオ2、ナルニア、
良・・・ダビンチコード、クリック、スパイダーマン
可・・RV、ヒッチ、
優は文句がつけようありません。バイオ2はミラがバイクで教会に突入するシーンですが、
WOWOWとは別物。動き部分の破綻もない上に、情報量もアップしている感じです。
VBRの面目躍如ではないでしょうか。あれなら欲しい!!と思わせる映像でした。
可はMPEG2とかBDがどうとかではなく、撮影システムが異常なのでしょう。
HD用とはとてもいえません。特にRV、見ていて気色悪かったです。
転載終了
本田氏のような解析できる機材も目もありませんが、ダメ映像だったのは同意。
>>541 あぁギャグね。すまん理解できなかった
>>544 速攻レビューと言うことに価値のある記事だから機材やソフトについてしょうがない面もあるわな。
HDDVDのように三種類ぐらいのソフトの中から画質の良いのを選んで記事にしたワケじゃないし。
まぁ画質云々でBDとHDDVDを比べることは全く持ってナンセンスだけどね。
ソースの問題だけででブロックモスキートだらけになるかつーの(笑)
東芝エンタ、HD DVD「戦場のピアニスト」を8月25日発売←発売日を見てやる気ねーなーと思うのは俺だけ?
それじゃBDは死んだほうがいいな
HD DVDの二層とBDの一層でやっと対等か・・・
>>544 GPUの動画表示プロセスはそうはならない。
それにBDの映画は24P収録だから、そもそもI/Pなんか不要ですよ。
もちろんType AのHDMIは1080P対応。
PCのDVDソフトで画質うんぬんあったのは、デコード後の後処理の
質に関して。コーデックにおけるデコーダというのは、規格で決められて
いて、変更できません。逆にエンコーダはリファレンスデコーダでデコード
できるストリームなら、どんなアルゴリズムで圧縮してもいい。
つまりエンコーダで画質は変わるが、デコーダでは画質は変化しない。
BDはチャッピー専用フリスビーでもういいじゃない
パイオニアみたく失敗すると会社が傾くぐらいでないと本気でないのかねぇ。
明らかに片手間だよなHD DVDは。
メディアもソフトももっとがんばれるだろ東芝さんよ。
>>556 HD DVDと心中してくれよチャッピーw
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 21:32:53 ID:pxM6vQOj0
>>
ttp://bluray.highdefdigest.com/underworldevolution.html ココに「アンダーワールド・エボリューション」のレビューが載ってる。どんな些末な事
にでも文句をつけるライターが「これは見てて不満はなかった」と言ってるから画質につ
いてはかなり良い点が来てるんだろう。(ちなみに、輪郭機知外子さん達が集結している
avsでも8/10とか言われてるからホントに画質は良いんだと思う)
もちろん、細かい点にはきちんと突っ込みが入ってて、暗部の陰影が潰れ気味だとかフィ
ルムの粒子が見えるとか。でも、このライターはほんっとうに辛口でHD DVDのレピュー
でも満点出さないんだな。
音声については文句なし大満足、だそうな。
総合評価は「BRでこれだけの事が出来る良い例」だとのこと。だから、まともな行程を
経ればSONYのやり方でも上質な結果は出せる、という事なんだろう。
リニアPCM音声を前提とすればアンダーワールドの本篇106分というのはアクション系の
映画で画質を満足させる上限ぎりぎりなんだろうな。コメディやストーリー物ならメイン
音声はDTSフルレートで充分だと思うけど。
>>561 なんで中の人?
詳しいとソニーなのか?訳わからん。
MPEG2は正直2層で最大レートぐらいまでのが見てみたいけどな。
つうかHitchだって新作だろうよ。ソニーは作品によって露骨に手を抜くのかい?
566 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 21:44:12 ID:zx7ZVxqs0
悪しきMPEG2を使うソニー、どこまで消費者を愚弄するのか!
>>564 音ださなけりゃ
DVHSの平均24M相当いけるんじゃね?w
568 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 21:50:26 ID:pxM6vQOj0
たった一つのチームが全タイトルの収録をやってる訳じゃないから、現段階ではかなり
ムラはあるんじゃないかな。HD DVDのワーナーもとても均質とは言えないし。
同じラブコメ系の"50 First Dates"(ドリュー・バリモアとアダム・サンドラー)は画質
も辛口ライターから及第点貰う位の出来だそうだ。
こういった事は日本人にやらせりゃうまく出来るんだろうけどなぁ。
日本人の映像に対する固執は異常
容量で大きな差があるのは明らかなんだからあとはスタジオのエンコードの差だな。
BD一層で出たものは何年かしたら高画質版(アルティメットなんとか?)が出そうで嫌だな。
今は試験的な部分もあるから低コストな一層が多いだろうが、そのうち二層も増えてくるだろうからな。
画質の標準が上がるのは間違いない。
それはそれで嬉しいことだが、早まって手を出してはいかんな。
572 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 21:57:08 ID:pxM6vQOj0
>>570 いや〜avs forumのHD画像系のスレッドはもうブラックホール化してますよ。嘲笑と罵倒が
大爆発して常人にはとても近づけない。あそこでディベートに勝った方が世間からは疎外さ
れそう。
avs forumとか言うと中国の方を思い出していかん。
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 22:02:28 ID:pxM6vQOj0
画質面での究極はH.264HPの20Mbit/sec、音声はマルチのロスレス圧縮。こういう方向に
2年くらいかけて向かって行くのでは?
>>572 それは異常者で俺が言ってんのは国民性。
>>570 一部に異常に執着するヲタがいるだけだよ。
日本人の中にも米国人の中にもね。
>>571 それで買い控えては
「BD低調?」
などという論調になりかねん。
BD派の方々はザクザク買い漁った方がいいんじゃ?
>>574 作品によって使い分けるってのはだめなんかなあ。
>>577 別に良いんじゃない?低調でもどっちにしろ生き残るんだから
俺は逆にHDDVD派に言いたいね
581 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 22:10:13 ID:pxM6vQOj0
それはさておき、SPEのタイトルの初回出荷はそれぞれ1万5千枚、Lionsgateのは
7〜8千枚と言うことだそうな。出荷ハードウェアの台数以上は絶対に売れない訳
だが・・・?寒寸はヨーロッパ向け出荷を停止してまで全部北米に投入してるが
実際の台数はどのくらいなんだろ。
>>581 PS3はどんなに惨敗しても、今年中に100万台は売れるから問題ないな。
>>581 ソニーのは日本で製造してるから細かな出荷調整が出来ない。
単に初回に作ったもの全部吐き出しちゃっただけ。
ちなみにワーナーは初回5千枚、追加5千枚、追加5千枚てな具合。
584 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 22:16:25 ID:pxM6vQOj0
まぁ〜その〜「どんなに惨敗しても100万」というのが真実味があるだけに〜まぁ〜その〜
あ〜う〜
585 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 22:16:34 ID:zx7ZVxqs0
>570
>>569 また捏造を。MPEG2と明記されてるのは「戦場のピアニスト」だけ。
「世界で一番パパが好き!」はコーデックは書いていない。
>>540 何をもって「鎖国」、何をもって「オープン」なんだろう…
しかし、なんで東芝さんはことあるごとにBD陣営をけなすのかなあ
>>587 ほかにHD DVDを褒める要素がないからかもねw
>>587 HD DVDにはロージョンコードが無くてBDにはあるとか?
でもHD DVDは地域によって微妙に相互性がないが....
>587
技術的なハードルを高くして、日本のメーカー以外を事実上締め出すような事をやってると言いたいんだろう。
中国に門戸を開いている事の別の言い回しとか.....
>>591 技術的ハードルが高いのはHDDVDも一緒では?(iHDなど)
iHDのほうがjavaよりはハードル低いんじゃね?
>>593 HD DVDは
・ピックアップOEM最大手のサンヨーが絡んでる
・プレスが容易
・iHDなどのソフトはマイクロソフトが供給可能
・プロセッサなどのシステムチップはインテルが供給可能
ということで中国向き。
ただ東芝はライセンスで儲からないハズなんだよね。HD DVDをやっても、その
必要特許の多くはBD賛同企業が保有しているから。
あと、東芝の意向でスパスパ提案が通るようになってしまった今のDVD Forum
と、議論を経てベストな技術しか採用できないBDAと、どっちが透明性があるか
と言えば、BDAの方が透明性があると思うがな。
どっちも業界団体であり、標準化団体ではないという点で、DVD ForumもBDA
も一緒だよ。
596 :
38:2006/06/20(火) 22:47:54 ID:DAygOH260
しかし今日はさすがに活発だな。
芝スキーってまだ絶滅していなかったんだな。驚きだよ
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 22:48:16 ID:pxM6vQOj0
リージョンコードがナイ、というのがコンテンツホルダ側から再度異論が出てリージョン
管理の方向で進んでいるそうだ。
つか、BDを信用してない。
たぶん買うとは思うんだが、来年の今頃か。
HD DVDはメディアが安ければって思ってるんで、台湾しだいだな。
あとはムーブ受け
>>594 んー。中身見るとそうでもなさそうだったけど。ある意味JAVAの方が仕様に自由度が効いてる
参考URL
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0526/mobile341.htm >iHDはそれを処理するランタイムに動作が強く依存するため、Microsoftが作るiHDランタイム以外の実装がやりにくいという問題はあるが、
>オーサリングを行なう側はほとんどコードらしいコードを書かなくとも、リッチなユーザーインターフェイスがアニメーション付きで動いてくれる。
>>595 ピックアップ最大手とは存じてないがそれだけでは技術的ハードルの優位性はない。
上記に同じく
>加えてHD DVDドライブが安価というのも疑問だ。
>すでに出荷されているHD DVDプレーヤーに搭載されたドライブ(NEC製、ピックアップはサンヨー製)に使われている
>ピックアップは、3波長のレーザーダイオードを直貼りで取り付け、非常に複雑な光学回路を通り、
>球面収差補正(これが不要だからHD DVDの方が薄型化が有利と言われていた)や
>液晶シャッターを用いたチルトサーボ(ディスクのソリに対応するための機能)が組み込まれている。
> ピックアップのシャシーもマグネシウム製で軽量化が図られており、
>全体にかなり高価で大きく複雑なピックアップになっている。
>かねてからの主張通り、対物レンズは1個になっているものの、
>ピックアップ全体で見ると明らかに技術的に難しいことをやっている。
あとプレスが容易って事なんだけど、確かにそうだけど価格から見ても一概には言えないと思う
>595
最近のIEEEみたいに企業同士のパワーゲームの上、標準化中止になるよりは、
はなっから私設団体で仲良くやろうってのが最近の流行だから。已む無しかとも思う。
601 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/20(火) 23:04:17 ID:c2ng4/7f0
typeR買いました。 ソニスタじゃないヨドで購入。
StationTVDigitalは、HDCP対応ディスプレイがDVD-D接続されていないと
立ち上がりませんでした。
WOWWOWを録画した(バタフライエフェクト)ものをムーブしたBD-REを
WinDVD BDで再生した場合、DVI-I側にアナログ接続したディスプレイで
再生出来ましたので週アスの記事は嘘です。
(typeRもDVI-I接続では再生できなかったというくだりは。)
別PCで再生不可というのが本当なのかは
明日録画したBD持って行ってヨドで別PCで再生テストしてきます。
リージョン無しって事でHDDVDは中国だけ違う規格になったんじゃないの?
なんかそれだったら最初っからリージョンつけといた方が良かったような。
604 :
601:2006/06/20(火) 23:06:30 ID:c2ng4/7f0
追伸)音声がブツギレになる場合あり。何が悪さしてるのか不明。
(デジタル出力も、アナログ出力も)
その時映像は普通に再生出来てる。
>601
おぉ、良質な燃料だ、乙。
おいおい、SPE
MPEG2使うのはいいけど、
画質的に十分だからという話じゃなかったのかよ・・・・
>簡単にいえば、画質に褒めるところはない。
>部分、部分でふと良い印象を持つシーンも出てくることはあるが、
>おおむね階調の不足と背景ディテールの崩れが目立ち過ぎて、
>どうしても気になってしまう。
BDいいトコ無しだな。
日本で発売しないのも正解か?
BD-JAVAも使わないDVD程度の機能でどうすんの(笑)
JAVAいらないじゃん
ネットにも繋がらないんでしょBDわ
低機能なんだな
>>607 >>ネットにも繋がらないんでしょBD「わ」
低○なんだな
>>608 旧かなづかいをしらない世代か。
無知ってのは罪だな。
低 レ ベ ル ス レ に な っ て ま い り ま し た
確かにBD低レベルスレになってきたな
自業自得だ
>>611 言っておくけどBDはネットにはつながりますからね^^
天才さん
サムスン繋がるの?
>>611 お前のカキコから始まってることを自覚してくれw
>>609 旧仮名遣いでも「は」を「わ」とは表記しないw発音はもちろん「わ」だが。
>>613 サムスン機の後ろにLANポートが見える。
まじで・・・?
どっちもこの先生き残らないんじゃねーか
>>617 そうなんだが、他に選択肢が無いに等しい。
せめてコピフリなら・・・
サムスンどこにもLANポート無いんですが?
ポリ乳酸や紙にきのこは生えるのかな?
生えるのなら、きのこるのはDBということに。
RCA知らんのか...
>>622 ん?
じゃあHDMIの横にある四角いの、あれ何?
その古い写真には確かにLANついてるけど
売ってるのはついてないしマニュアルにもついてないし
外されたんだな(笑)
6月発売必死に間に合わせるためネット機能捨てて手抜きかよ(笑)
>>622 そうですね^^
もしかすると君の頭の中には永遠にLANポート自体存在しないかもしれませんね^^
だとしたら君にはどうでもいい話なのだからもうLANポートの話はやめにしたらいい
どこに付いてるんですか?(笑)
発売延期ものだろう普通なら(笑)
サムスンなら常識だろうが
ネット必須じゃないからBDはほんと低機能だね
ヒント:AACS
つーか、何でSPEはH.264使えないの?
3ヶ月近くも前にライバル規格では、どのメーカーも使ってるわけで
時間なかったって事ないだろし。
権利の問題?
635 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 00:52:18 ID:eIgR8mv3O
VAIOで再生しにくいから
本当にLANポート削除されてるみたいだね。
まあ韓国企業なんかに何の期待もしてないけど。
HD DVD信者が台湾企業だけを頼りにしてるのとちがって、サムスンはただのBD陣営の一企業にすぎない。
そもそも、LANポートって何に使うの?ファームのアップデート?
字幕のダウンロードもファームアップも
ストリーミングも買い物も何もかも捨てたようです(笑)
>>637 ふーん、そんなことできるんだ。
まあ最初のうちは、コストダウン優先かもね。
ましてや韓国企業だし。
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 01:08:55 ID:hiOfTAh50
モンテカルロ法で占うと・・・
プリン子でHD DVD勝利と出ました〜
ほそきかずこさんも こればかりはズバリ言わないでしょう。
>>636 一企業っつか、
世界で最初にBDプレイヤーを発売する企業な。
何故、邪険にするのか理解できない。
発売が遅いと言われるBDの弱点をちゃんと補ってるのに。
他がみんな「夏」とか寝ぼけた事言ってる中で大したもんだと思うがな〜
でもなあ、韓国はなあ・・・
ソニーも東芝も世話になってる企業かもしれんが、あの民族がなあ・・・
韓国はBDでほぼ決まりだから迷いが無いんだろう。
東芝はDivxかXvidでエンコードするHD DVDレコーダーをだせ、
それならば勝てるかもしれん。
出来るならWMVでもいいけど、H264はまだマシンパワーが足りないだろうし。
まあVC-1でもVP7でもQuickTimeでもRealPlayerでもいいんだ。
MPEG-2より圧縮効率のいいコーデックを採用してHD DVDレコーダーを出してくれ。
BD信者に大きな顔をされたくない。
いやHD DVDは2層BDよりも容量の多いレコーダーを出した方がいい。
ディスクを誰が作るのかが問題だがな。
>>644 放送画質をどんな形でエンコードしても、放送画質を上回ることは不可能。
それどころかかならず劣化は起こる。
よって、どんなに足掻いても1層で2時間TS録画できるBDには勝てない。録画時間で上回っても画質で負ける。
それに、同じ圧縮技術をBDレコが積むであろうことが容易に想像できる。
あえていうなら、2層HD DVD-R/RWの価格をBD1層以下に引き下げること。
>646
今まで無劣化環境ってのは無かったんだから、無劣化は大事だけど
それが絶対ではない気がするけどね。
それ以前にあのコピワンを何とかしないことには無劣化も何も無いと思うし。
無劣化は一番の理想形であって現実のものとして存在するんだから、それを利用しない手はない。
どうしても高画質で残しておきたい2時間ソースを無劣化で残せるのはBDのみということかな。1層ではね。
でもたしかに、コピワンが存在する以上、PCで編集したりつなぎ合わせたりし難いのは困るな。
>>646 その方が現実的だね。55さんとこのストリーム記録表見ると2層なら
BSで3時間近くいけそうだし>HD
安くなってくればHDの目も出てくるね。
>>647 ソースによるエンコの使い分けは欲しい。
が、大前提としてコピワン故に最終地なディスクへ無劣化で保存出来ない容量では話にならん。
再トライの出来ないコピワンで結果のわかりにくいエンコするしか保存方法が無いのでは論外。
そういえばサイレントヒルもブルレイで出るそうだけど、あれって映画になってたっけ?
>>651 その辺はW録機を出してくれば確認出来そうじゃないですか?
同じ番組を片方TS、もう片方はエンコして。
そうすればTSとエンコの画質差も判断出来ますし、満足いくレベルならエンコを1層にムーブで。
しかしバイオハザードを1.2と見ようとすると、両方のプレイヤーをそろえないと駄目なんだな・・・
アミューズが東芝に吸収されたばかりに・・・
>>631 >発売延期ものだろう普通なら(笑)
それって片面1層15Gディスクにしか記録できないとの噂の、どこかのレコーダーの事?
NECはHD DVDを自社PCに搭載する気力が感じられないね。
>-- HD DVDドライブ搭載モデルの発売はやはり秋ですか。
>高須: 4月の製品発表会見でも申し上げましたが、次世代メディアをPCで利用するには、
>やはり、書き込めることが重要だと考えています。
>また、地上デジタル放送の録画に関する著作権問題も明確にならなければ、
>NECとして市場投入するのは難しい。ただし、こうした次世代メディアを取り巻く問題が
>解決されつつあるので、そのタイミングを見て市場投入を図りたいと考えています。
NECパーソナルプロダクツ 高須英世社長インタビュー
「上期は必ず黒字化を図る」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0621/gyokai166.htm
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 03:46:00 ID:ZxAbInxA0
何か、ブルーレイの雲行きが怪しいと聞いたのですが!
事実ですか?
55さんによると事実のようです
>>658 雲行きというより、足元だな。
双方共倒れという最悪のシナリオが始動しました。
アンチBDでもHDDVDは失敗と理解してるんだな。
>>630 ヲイヲイ、えらく安物臭いなw
9800円の中華DVDプレーヤー並のチープさだ
コリアンBDは、これを幾らで売るんだ?
>>659 55さん、ぎりぎり堪えていたけど、
とうとう暗黒面に落ちたか。
まあ、後は共倒れするのが唯一の可能性となれば
そうもなろうよ。南無。
「世界で一番パパが好き」と聞いてトンできました。
・・・さんまが主演のドラマじゃないんですねorz
>>650 ¥2,904って安いね!
ソフトもBDの方が安かったら勝負にならない、HD DVD終了かもね
>HD DVD終了かもね
もう2〜3年そのカキコ見てる気がする
いよいよ発売なので、これから結果がでる。
>>668 VAIOとサムソンじゃどっちも売れそうもないから、勝負は年末商戦でしょ。
>>667 発売自体されないって意見も少なからずあったが。
これからBDに参入するメーカにとってはJAVAがネックだろうなー
Bdmvだけで十分なのに、iHDに対抗するためにBD-JAVAを必須にしたけど、
BD-JAVAのタイトルなんてどこも出さないじゃないと思うよ。
>>657 NECのような泡沫企業がどう動こうとも世界的には殆ど影響は無い。
むしろPCでは世界的には東芝の方がブランド力があるのでは?
最も2層DVDの2倍も容量がない片面1層15Gしか書き込めないHD DVDドライブなど論外だが。
BD-JはBDプレーヤーをSTBにする為の仕掛けなのだよ
JAVAが動く事によってネットから自由にコンテンツが配信できる
事実上シンクライアントのネットワークコンピュータだから
MSもここまで脅威を感じてる訳だ。意地でも潰しに掛かるよ
>>674 適当なことを言わない。
BD-Jはそんなに複雑なアプレットは動かない。
BD-JはJ2MEをベースにしてるんだろ?
ならばそこそこリッチなアプリが動く
んなもん携帯電話見りゃ分かるじゃん
677 :
38:2006/06/21(水) 09:32:32 ID:piG8uoGc0
>>670 サムは国内でのブランド力ないし、よほどの物好きか在日以外は買わないでしょ。
ただ、北米では日本ほどのネガティヴイメージはないから、成り行き注目ってところかな。
んが、サムを買うならゲームもできるPS3を買う、という人もけっこういるかんじもするけどね。
どのみち、いいリトマス試験紙になると思うよ。
>>675-676 どっちが正しいかわからんから言い合う前にBD-Jの仕様を持ってきてくれ。
680 :
38:2006/06/21(水) 09:43:39 ID:piG8uoGc0
俺が双方の陣営に望むのは 字幕翻訳家を選ぶ機能
どっちの側も、他の言語、字幕を落とせるとあるんだが……「戸田奈津子以外の字幕を追加で選ぶ機能」
を載せてくれ。
これは絶対に受けるぞ。あの誤訳に付き合うのはもう嫌だ。奴を降ろせないなら、せめて他のまともな翻訳家
が訳した字幕で映画を楽しみたい。
21世紀は中国を包囲する側に付いとかないとだめだ
682 :
38:2006/06/21(水) 10:03:23 ID:piG8uoGc0
ゲイツは中国から何としてもライセンス料を取ることを考えている。
BDもいずれ、中国から知的所有権関連をどう取るか、を考えないといけない。
そのへんの戦略をどこが組み立てるのか。BDが持つ数少ない隘路がそれだ。
はっきり書くとな、戦略中枢が見えにくいんだよな。
芝とMSは、藤井&ゲイツ、という線が見えている。芝とMS自身もクロスライセンス結んでいる。
BD陣営では、多分松下が盟主なんだが……盟主がBDを基点にどう振る舞うかが見えにくい。
数少ない危惧要員は、そこだな。
ハードで勝っているのは、アンチが逆説的に一番よく認めている。支持者が芝より上と思うのは
当然。だが、戦略としてのBD、という部分はよく見えない。そこだけが危惧する点だ。
38は出入り禁止
684 :
38:2006/06/21(水) 10:53:34 ID:piG8uoGc0
>>683 おまえは低能。ホモに尻を掘られて疣痔になるがいい。
685 :
38:2006/06/21(水) 10:55:03 ID:piG8uoGc0
で、今日発表があるというのはガセなのか?
夕方には判明するのかな?
686 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 11:04:56 ID:XR2FTI9/0
常識的に考えてLUMIXの発表とBDレコの発表を同じ日にするわけない。
687 :
38:2006/06/21(水) 11:08:55 ID:piG8uoGc0
>>686 カメラの発表があるとは知らなかった。確かにそれは常識に沿った判断だ。ガセだろうね。
ガセなんかよ・・・。楽しみにしてたのに・・・・・
>>687 お前はこのスレの産業廃棄物
空気読んで消えろ
HDレコの発表は明日。
自己解決した。水の多いあそこでやるのねん。
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 12:30:30 ID:XR2FTI9/0
BDレコじゃなくてHDレコね。
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 12:41:12 ID:mYy+jCku0
695 :
38:2006/06/21(水) 12:50:41 ID:piG8uoGc0
発表明日として、店頭入手できるのはいつなんだろう。
ゴーゴーが特攻するかが楽しみ。
696 :
38:2006/06/21(水) 12:55:29 ID:piG8uoGc0
世界初の次世代型DVD!見せます小野真弓のすべて
タレント、小野真弓(25)が、次世代型DVD規格のHD(ハイディフィニション)DVD
「OVERTURE」(ポニーキャニオン、4935円)を21日、発売する。
昨年ベトナムで同規格用に撮影し同11月にDVDで先行発売したが
---------------------------------------------------------------------
ソウルでなかった点だけはよかったな、ポニーキャニオン。
そういや「着信アリfinal」って映画、韓国に修学旅行にいった学生たちが、いじめられっ子役の
堀北の呪いメール喰らってワラワラ死んでいく話らしい。
東芝が名誉ある撤退をする可能性は?
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 13:46:49 ID:2bjnYhAX0
あのなぁ、いくら話題に乏しいからといって、
糞ソフトの発売日を1本毎に紹介するのはちょと勘弁w
まぁ、それがHD DVDの哀しい現実を物語っているわけだが・・・。
700 :
38:2006/06/21(水) 14:14:02 ID:piG8uoGc0
>>699 ポニーは両にらみだから、たぶんBDでも出るだろう、これ。
ソウルでなかったからよかった、くらいで止めたのはそのへんもある。
芝オンリーなのは「戦場のピアニスト」?
監督のポランスキーは、ロリコンでアメリカ国内出入り禁止。少女にセックス強要した疑惑があって
国外追放だったか、確か。
どうせくさすならもう少し知恵を見せようぜ。
中の人ではないが、遠い関係者w
ちなみに発売は7/7、値段はおれが聞いてた時点では300k後半。
>>701 今度こそほんと?
定価が高すぎる気がしますが、HDD2Tとかでしょか。
40マソ弱は高いな。
パナソニックのBDレコに期待するか。
704 :
38:2006/06/21(水) 14:28:45 ID:piG8uoGc0
701をコピーしました。
真実か否かは、とりあえず明日か。
3位決定戦
月日日本時間対戦カード試合状況会場採点
7月8日
(土)28:004日の敗者-
5日の敗者シュツットガルト
決勝
月日日本時間対戦カード試合状況会場採点
7月9日
(日)27:004日の勝者-
5日の勝者ベルリン
706 :
38:2006/06/21(水) 14:29:47 ID:piG8uoGc0
パナが10万円安いのを出してしまったら、年末待たずにけりが付いてしまうかもな。
BD-Javaでエロゲっぽいのも作れる?
BD-Javaってエロゲっぽいのも動くの?
38は自分が華麗にスルーされていることに気がついていないらすい。
>>701 ちょwwwwwwwwwwww
20マソ後半でも躊躇してたのに30マソ後半ですか!
こりゃHDD2TB・トランスレート・Wデジ・DLNA(DTCP-IP)・2層対応してないと買えねぇYO!
711 :
38:2006/06/21(水) 14:40:14 ID:piG8uoGc0
値段の高さにHD DVD房の一部にパニックが生じている模様ですw
ただ、まあ、BD側も同じことが起きないよう謙虚に祈りますか。
パナならそんなバカ価格はつけないと思いたいね。
↑
パナ信者が迷惑するからやめとけ
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 14:46:49 ID:XR2FTI9/0
話がこんがらがっているな。パナのBDレコじゃなくてどこのが出るのよ?シャープ?日立?
714 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 14:47:59 ID:XR2FTI9/0
HDレコてHDDVDレコのことかw
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717 :
38:2006/06/21(水) 14:53:26 ID:piG8uoGc0
>>712 SDのDVDレコ価格破壊が起きたのは、第一派はパナソニックだよ。その意味で根拠はある。
第二派は、ソニーの投げ売り価格。
今回は規格対立がある分、前倒しになるかもしれんよな。東芝が自爆覚悟でマシンを安
売りする可能性があるから、松下としてはその前に価格で攻める可能性はある。
↑
9時から張り付いて、このスレ1/4はお前の駄レスで埋めてる。
嫌がらせすんな
大体次世代レコは30万円台だろ。最初っから普及価格で販売すると思うなよ
720 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 15:03:20 ID:x0ppJ7P60
BDソフト(第一弾ターミネーター)ってもう北米では発売されてるんだっけ?
721 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 15:04:02 ID:XR2FTI9/0
そんなこといってるのはHDDVD派だけ。BDレコは3年以上前からある。
BD陣営はどのメーカーも20前後で出すといっている。
722 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 15:04:29 ID:Es8Yg7fQ0
55は30万円台だけどBDは20万円台と30万円台の両方になるらしいよ。
723 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 15:12:14 ID:XR2FTI9/0
724 :
38:2006/06/21(水) 15:28:23 ID:piG8uoGc0
>>721 やはり価格の高さにパニックなんだろうな、芝派って。
一昔前の俺も多分パニックになっていたろうなあ。
二十万前後のパナレコの力で撲殺される東芝。このままではそうなりそうな感じだ。
またBD信者は嘘ついたですか?
726 :
38:2006/06/21(水) 15:31:33 ID:piG8uoGc0
なんか東芝って、 予想価格の二倍 をやっていませんか?
メディア価格。おおむね予想価格の二倍かそれ以上。
ハードウェア。安ければ十万円台なんて話が昔出ていたけど、三十万円台後半。
これでもついていく人たちはマゾ属性ですよね。
低機能BDにはついてけませんよ
728 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 15:37:05 ID:XR2FTI9/0
RDはすぐに定価の半額以下になるからHDDVDレコも半年以内に20万以下だろ
HD DVD関連で激安価格を予想するほうがおかしい。
ROMのプレスコストが安いのとメディアの価格は全然関係ないし、
プレイヤーが10万なのにレコーダーが10万円台で出るわけがない。
ほんとにHDレコが30万台後半だったら東芝はそれ1機種出して逃げるつもりだなきっと。
なんでBD信者は嘘つくのが得意ですか?
ネット機能もないハッタリインチキ低機能低画質BD規格を
応援するとそうなってしまうん?
今夜が山田
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 16:31:10 ID:XR2FTI9/0
HDDVDレコは超高級DVDレコだと思って買えばいい。殻付RAMは使えるのか?
RDのXD92が1048で168,000円。こっから各パーツが同じ利益率として強引に考えると
HD 1層書き込みドライブ +10万円(高い分ファームアップで2層とRW対応可能とか期待)
映像デコードチップ +数万(H.264とVC-1の分)
次世代音声デコードチップとアナログマルチ出力端子の基板 +数万
iHD用x86系基板 +数万円
HDMI 2系列へ
大雑把すぎるけど、映像、音声、メニュー用の基板で5万円とすると
総合計約32万。利益率しだいで後半突入もありか。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 16:46:32 ID:XR2FTI9/0
35万以上なんて考えられない。
買って欲しいならXD92+HDDVD再生専用機位の値段にしないと
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 16:48:57 ID:XR2FTI9/0
でもT1+再生機+αで35万位するな。
>>729 XA1は9万円な。ソニーが1000ドルだから11万くらい? 松下が1200ドルだから13万くらい?
BDのプレーヤーがそれくらいだったらBDのレコーダーは40万円ちょい超えが妥当な線か。
38の化けの皮がはがれてきたなw
正体は、ただのアンチ東芝な低脳BD信者
>>729 記録メディアも安いといっていたんだよw
1層BDより2層HD DVDが安くなるとかね
>>734 初号機にH.264はいらないだろう。無理矢理2層HD DVD-R/RWは間に合わせてきそうだが。
2機種あって差別化するかもしれんけど。俺は安い機種買って1層HD DVD-Rを2枚に分割して保存すればいいかと思ってる。
741 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 17:03:56 ID:w98sL3sI0
まあまあ、そのうち地獄を見ますよHD厨のみなさん。
来年が楽しみじゃわい。メディア価格もBDより高いとなれば狼狽する気持ちは
わかるが現実を受け入れなよ。
なんかもう9.4GBのDVD-RAMみたいに殻付両面カートリッジあり無しでHD DVD-R/RWでもいいような気がする。
HD DVDソフトは2層の方は問題無いしさあ。
>>740 デコーダーがなきゃ売ってるもん再生できないぞ
>>734は縦で揃えるとは思ってなくてさっと読んで間違えた。
BDは殻付両面だったら一応すぐに100GB実現できるのか・・
殻ってオンラインレンタルぐらいしかデメリットにならないのになあ。
普通のレンタル屋に置く分には良いと思うが。
サムチョンのBDプレーヤ、入手したひとはまだいないのか
749 :
38:2006/06/21(水) 17:22:20 ID:xFg4cztu0
>>728 18万だったら話の種に帰るかも知れないな。
しかし、仮に36万とかだったら……ポイント駆使してもせいぜい29万くらいか、実売?
一層しか対応してないとかだったら 悪夢 だな
ああ、BDに転向してよかった。芝スキーな奴ら、はやくこっちに来い! 楽だぞ!
>>748 俺もBDプレーヤー早く欲しいんだけど、メーカープレートのアルファベットの
語尾がNGで終わるメーカーの製品を部屋に置くのいやなんだよね。
>>673 その泡末企業がHD DVDドライブを東芝に供給していて
その心臓部のOPUを高コストで倒産寸前の三洋が造っている。
現在ROMドライブでさえ安価に造れていないのに安定した記録が可能な
記録型ドライブを量産する非常に難しいので自社PCへの搭載を躊躇っている
ようにNECパーソナルの社長の発言の裏に読み取れる。
東芝の主張に反してROMメディアもBDと同価格の上
記録メディアも容量単価辺り2倍高く
記録型ドライブも高コストではかなり厳しい。
752 :
38:2006/06/21(水) 17:27:45 ID:xFg4cztu0
チョン製品を買う奴など(部品ならまあ仕方ないが)正気とは思えない。
パナレコ今日じゃないんですか?
チャッピーがあくびして待ってるんですけど
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 17:31:21 ID:ULNitGMa0
755 :
↑:2006/06/21(水) 17:32:14 ID:JK6lTdvo0
ゲハに帰れ基地外
>>749 狂BD信者とバレてますよ
頭も悪いし天然ものだね
新人GKの疑いもあり
757 :
38:2006/06/21(水) 17:41:20 ID:xFg4cztu0
>>756 芝スキーの中でもきみはトップクラスのバカみたいだな。いと哀れ。推定価格37万付近に火病
発症か。保険は効くのか?
〜好きだったけど今はこっちがいいなんて古典的なGK技が泣ける
チャッピーもあきれとったわ
ソニーやる気ナシ。
6/20登場予定だった「ラストワルツ」「ロック・ユー!」が7/25に遅延。
同じく6/20登場予定だった「バイオハザード2/アポカリプス」のスケジュールは
遅延/未定。その他の遅延/未定となっている作品は「レジェンド・オブ・フォール」
「カンフー・ハッスル」「ブラックホーク・ダウン」「メメント」「いつか晴れた日に」
「ビッグ・ヒット」です(近日中にアナウンス予定)。
760 :
38:2006/06/21(水) 17:42:52 ID:xFg4cztu0
あのメディア価格を見てまだ芝支持ってのは ただのマゾのバカ なんだろうなあ。
算術計算もできないと見た。天然の池沼らしい。
また延期か
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 17:44:57 ID:s2uIERzL0
今HDDVDで発売予定のメジャーな作品って
「ラストサムライ」と「戦場のピアニスト」ぐらいだね。
こんなにゆっくり出してたらプレーヤー安くなったとしても売れないと思うんだが。
BDの方はソフトの発売予定とかあるっけ?
763 :
38:2006/06/21(水) 17:46:03 ID:xFg4cztu0
>>762 キングコングをぶつけるとか、手はあると思うがなあ。
やる気ないんだろうな、芝は
素直にRDにBDドライブ積んでくれよ。そしたら買ってやるから。
みてみたい度でいえば「ブラザーズ・グリム」の方が上かな
いずれにしろ東芝エンタでは、持ち駒が少なすぎると
>>763 熱く連投するなやw
それ自分でファビョってますと、主張しているようなものだぞ。
国内外でBDの画質は叩かれまくりで泣ける
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 18:03:28 ID:iqpSDaIMO
ドライブだけでも十万超える次世代レコはきっと高いよな?
規格統一いつよ?のんびり待つよ。
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 18:04:55 ID:USnTSisA0
メディアが安くなれば爆発的に伸びんだろうから、HD優勢と
勝手に思ってるよ。BDはソニーの規格ってだけで不安だし。
パナはPDの悪夢再びかぇ?
両方とも普及しないでほしい
パナレコ発表まだ〜?(笑)
結局、棒茄子にもWCにもまにわねーんでやんの この屑規格どもが!!!
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 18:14:48 ID:6EWfANKG0
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 18:20:12 ID:w98sL3sI0
>768
お前、大丈夫か?熱でもあるんじゃないか?
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 18:21:15 ID:2bjnYhAX0
そもそも、年内または年明け予定のパナレコが今日発売するわけないだろ。
HD DVD厨はBDの発売時期まで捏造して叩きのネタにするから笑える(笑
775 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 18:29:10 ID:hiOfTAh50
そやけんど〜
キングコングは、面白いね〜
東芝は、力抜いてるね〜
HDDVDレコーダで勝てるからかね〜
軒並みBD厨の火病っぷりを見せつけられると、
「明日HDレコ発売」という情報も現実味を帯びてくるな
777 :
↑:2006/06/21(水) 18:46:27 ID:JK6lTdvo0
本格的に可笑しな方
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 19:00:14 ID:hiOfTAh50
ロークオリティな構成で40万近いなら、確かに高いが
ハイクオリティな構成(RD-Z1クラスかそれ以上の品質)ならば、40万だと
かなり安いと思うな。
要は値段なりに価値を提供するなら”高過ぎる”というのは正しくない。
もっとも、あれだ。
最大の欠点はHD DVD機であることか。ま、HD DVDで残すことを考えずに
HD DVDプレーヤ+DVDレコーダと考えればいいんだが。
HD DVDでもBDでもいいんだが、Rec-potみたいのを出してくれんかな。
HDDを食いつぶすコピワンHDコンテンツを大容量のリムーバブルメディアに
吐き出したいってのが今のいちばんの望みなんで。
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 19:10:09 ID:ooKvDqeM0
>>780 外付けのをUSBからIEEE1394にしてファームでD-VHSとして振舞うようにしてくれればいいのに
>>782 それそれ。俺はそれでいいよ。
それ出してくれた方がきのこる。間違いない
>>782 それはピクセラの自社PCにでも期待するしかない。
>>749 両規格についての話と言っても、あなたが個人的に転向したかどうかなんて興味ないよ。
ただでさえ嫌われる自分語りを、同じ内容でしつこく繰り返すのはいやがらせのつもりなの?
自分のレスが非常識な量になってるのは分かってるでしょ。
少しは自重してほしいんだけど。
アンカーつけて反応するなよ。
コテハン名乗っているんだから、NGワード登録しておけば済む話だ。
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 20:00:16 ID:w98sL3sI0
749が特別変なこと言ってるようには思えないが・・・
自分の感想言って何が悪い?
あんたのレスの方が気分悪いぜ。
>>785 いまのあんたが いちばん みにくいぜ!
いや、芝信者からすればたしかに不愉快かもしれんな。
わかる、わかるぞ!
>>783 ここにいるPOT積み上げてるような人には欲しいとこだが
一般にはTSムーブ受けとかあまり関係ないでしょう
いや俺も欲しいが
つーかコピワンある限りどっちもきのこるのは難しいでしょうな
せめてスポーツ番組くらい制限無くせばいいのになあ
791 :
38:2006/06/21(水) 20:16:17 ID:xFg4cztu0
でも、芝の話って、前提が全部崩れているじゃないのさ。
・メディア価格 一層BDより安くなります
・本体価格 20万円程度
BD1層(笑)
低画質低機能(笑)
JAVA(笑)
殻つき(笑)
UDF2.5(笑)
VC-1(笑)
PS3(笑)
第一ROMで10万近いんだから書き込み型ドライブはどうなるんだよ
書き込み方ドライブは既に10万弱で売ってますよ。
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 20:27:22 ID:cvCCpD760
いや〜面白いな機知外子ちゃん集結のavsは。
HD DVDは無条件でどんな映画でも30GB完全に使い切ってるって思い込んでやんの。
(というよりワザと嘘ついてるんだな。これは)
あまりにスゴすぎて誰もまともなresがつかない。
BDの低容量に合わせてあるってのにな(笑)
>>797 ああ、それなんだけど、両規格対応のワーナーはともかく、なんでユニバーサル
も25Gでオーサリングしているんだろう。そこが謎。
BDでも出そうと、今から考えているのかな。
avsがHD DVDの時より盛り上がってるのは三星買ったやつ多いって事か?
アメリカは1か月以内なら返品出来るもんな。
ユニバーサルが25GBでオーサリングしてたは、結構な燃料だなw
BDが万一勝ったときのリスク管理だろ(笑)
BD終わったけど(笑)
AVSも盛り上がってないしな(笑)
HD DVDより書き込みも多かったのに今や倍以上違うし(笑)
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 20:47:38 ID:Ij5KoLMc0
BDが終わってんならHDDVDも終わってるだろ。
にしてもBDはネット機能なしでOKなんだ
しょっぱいな
サムスンの開発力じゃ無理だったか
>>804 おいおい…ネット機能無くても動かなきゃダメだろ。
ただ、1000jの高級機でネット機能が無いのはどうか、というかしょぼい、という話で。
VAIOだとAACSの認証にネットが要るとか何とか書いてあるけど、サムチョンのは
一体どうなってるんだ?
ユニバーサルが25GBという事は終戦も見えてきたかな
808 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 20:53:54 ID:cvCCpD760
>>797 Actually, This is not sort of a thing to response you like idiot.
まぁ他の人も看取るから。ワーナーの場合。
2時間の映画。VC-1の画像ビットレートは最大でも15Mbit/sec。音声はDolbyTrueHDを入
れても合計5Mbit/sec。2時間で消費ディスク容量は144,000Mbit=13.7GB(平均ビットレ
ートは画像音声共にこれより下がるからここまで消費されることはないが)。2時間のSD特
典をつけても20GBもいかない。
2時間30分でも本篇17.2GB。
てなもんで。
809 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 21:00:19 ID:2bjnYhAX0
最終的には、ユニバーサルがBD陣営と和解して決着がつくだろね。
糞製品乱発でソニーとサムスンは良いコンビだな(笑)
和解とかつまらんな。
>>802 見事なまでに自分に都合のいいところだけ抜き出しててワロタw
55氏にとってはこれからの半年は辛い事の連続になるだろうから、そっとしておいてあげなよ。
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 21:34:15 ID:cvCCpD760
量販店の店頭で寒寸のプレーヤを寒寸の液晶TVに接続させて「駄目だこりゃ!クズだ」
といってるトホホな奴がいる・・・もちろんアメリカで。
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 22:20:15 ID:cvCCpD760
まぁなんだ。avs forumでクレイジー共が大噴火したのは、一番最初にリリースされて
リファレンス・ディスクになることが期待されたThe 5th Elementのマスターが明らか
に米国版Superbit DVDと違ってたからなんだなぁ。日本版DTS版のフィルムは質が良
くなかったけど、それと同じレベルのモノだろう。
5th Elemntの場合はSPEにフィルムの保有権があるわけではないのだが、Superbitの
時に高品質HDテレシネしてるのにそれを使えなかった理由があるようだ。あるいは、
「後でSuperbit版BDを出すために使わなかった」か。
Underworld:Evolutionは色々なレビューを総合するとHD DVDの最良品に匹敵するか、
極めて近い良質な収録がされていると言えそうだ。この辺がフォーマット自体のクオ
リティだろう。
>>815 なんでも、青い大便らしい。やっちゃったねSPE
817 :
38:2006/06/21(水) 22:44:25 ID:xFg4cztu0
SPE……わざとやっているのか?
ひょっとして、PS3発売前まではクソ画質ブルーレイROMディスクを連発、プレイヤーそのものを
買わせない策に出ているのか?
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 22:44:28 ID:rbgYr4fw0
サムチョンのBDのキャプ画まだ?
BD1層にHD DVD2層の画質を期待していいの?
はじめから最善を尽くす気がないんなら、せめて将来の
リニューアル版へのアップグレードパスなり欲しいもんだ。
>>818 ワーナーがHD DVD2層30Gをすべて使い切ってなければ、BD一層で十分同等製品が出るだろうな
SPEには正直萎えた。
デモのスパイダーマンのような高画質ソフトを期待したけどな。
821 :
38:2006/06/21(水) 22:56:58 ID:xFg4cztu0
余裕扱いてるつもりなのかな、SONYは。
そういうのはやめてほしい。東芝は粘ってソニーに喝入れてやれ。
>>820 最近のSPEはDVDさえ満足に作れんからねえ。まっ、他に期待するんだね
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/21(水) 23:09:15 ID:cvCCpD760
ここんとこまでの評価だと
The Fifth Element・・マスターフィルムがボケ。なんでこんなの使うの?音質はパーフェクト
なのに。
House of Flying Daggers(Lovers)・・HDカメラ収録なんだけど撮影とポストプロダクション
に問題ありか?甘甘画面。
Underworld: Evolution・・画質音質共に非常に良質。フィルムの新しさと合わせて現時点での
リファレンス。
50 First Dates・・・・・画質良好・音質も良し。ただし、元々がクオリティムービーでは
ない。
xXx・・・・・・・・・・悪くはないんだけどね。所々凄い画像もあるんだけど。常にとても凄
いという事ではない。音質は凄いんだけど。映画自体が嫌いでなきゃ
買って損はない。
The Terminator・・・・元のフィルムが古い事を考えれば、BR化のクオリティは極めて優秀。
Hitch・・・・・・・・・饅頭怖い。
こんなとこ。素人目で駄目だこりゃなのが一つあるほかは、クレイジー以外の人間なら充分
高品質に見えると思う。
>>823 そいやHDDVDでも?ってのがあるからなあ。だから規格は統一しろってあれほど・・・
>>23 ターミネーター(1作目)のようなちょい古ソースは、BDの容量があれば元のクオリティをほぼ完全再現できるだろうね。
DVDではどうしてもクオリティは落ちていたが。
古いフィルム映画なら、BDの情報量の方が上回りそうな気がするけど・・・いいすぎかな?
ターミネーター$11.99だもんな。みんなもれなく買うわな。
The Fifth Element・・ボケボケなら見たくねえ。
House of Flying Daggers(Lovers)・・甘甘なら見たくねえ。
Underworld: Evolution・・見たい。
50 First Dates・・・・・BDで買い直す内容か。
xXx・・・・・・・・・・ディーゼル規制されてるし。
The Terminator・・・・も少し何とかしろよ。
Hitch・・・・・・・・・褒める所がひとつもないとさ。
マスターの問題なら、どうしようもないな。
HITCHはなんとかしてほしいところだが、そもそも興味の無い映画なのでどうでもいい。
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 00:21:06 ID:mc6CJuiQ0
アニメ出せやハゲ!!
とりあえずブレードランナーとエイリアン出せよ
アニメはディズニーとジブリだけでいいよ。
子供の為にな。
オタク向けアニメはイラネ
ハルヒを先に出した方が勝つわ
アニメは旬があるから早く出さないと・・
BDは鬼子です!
つーか、日本で早く出せや
837 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 01:52:11 ID:flOZeqRK0
ターミネーターは、HV−LDで出てたね!
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 02:03:56 ID:o4WQnkvH0
TVアニメみたいなプアーなものはDVDで間に合ってるだろ
間に合ってないよ
ちょっと凝ったことしたらざわついて見られたもんじゃない。
アニオタはうるさいからな。
誰が見てもわかるよ
スカパーのアンダルシアの夏、mpegと液晶のダブルパンチで酷いことになってた
ジャパニメーション好きは、別途、異なる世界で別の規格でやってくれれば
いいさ。それこそ、EVDでいいんじゃないの?多少レート高まるぐらいで十分
でしょ。尺だって短いし。グレインのないデジタルアニメなぞ、HD DVD1層でもOK。
>>821 お前ほど必死な狂BD厨はいないなw
そのチョニーを見習って余裕かまして塵カキコ減らせよ嫌われ者w
ジャパニメーション好きとしては1080pを標準にして欲しいんですけど
東芝の誰かさんみたいに「テレビ側でIP変換しても問題ない」って
発言には抵抗がありまつ。
むしろ1080iが正しいだろ
ど素人だなぁ
60pはイラネ
120pで出して2-3プルダウン後に30pでテロップ重ねた素材が
きちんと表示できるようになるまでは所詮つなぎでしかない。
むしろ素材をストレートに出力する60iの方が何ぼかマシ。
>>846 映画やパッケージソフトとして作成される作品の話をしているのです。
デジタル放送は確かに1080iが主流なので仕方が無いのですが。
フルアニメのシーンでpとiではやはり雲泥の差があります。
そのアニメがiで製作されてるんだろうに
放送用のアニメはね。
まとめ
アニヲタうざい
852 :
38:2006/06/22(木) 07:28:31 ID:9XH4haHx0
>>844 おまえのような奴はただの低脳だからしかたないよな。乙。
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 07:30:56 ID:lXI1upCE0
亀井絵里のレイプシーンを
ハイビジョンで観たいです。
ハルヒの発売決定まだ〜?
>>852 煽られていちいち反応するおまえ十分低脳だとおもうが。
>>847 はぁ?
120P?120iと言いたいのかな。
いずれにしても、2-3プルダウンの動作をご存じないようだ。
あと、元がプログレッシブ(アニメなら当然、プログレだろ)なら、
伝送系もプログレの方がいいに決まってるぞ。
放送波の処理やDVDのストリームフォーマットと混同していないか。
858 :
38:2006/06/22(木) 08:18:11 ID:9XH4haHx0
今朝の日経にこんな見出しが
次世代dvd分裂商戦 品ぞろえ充実消費者は静観
東芝 来月にも録画機 ソニー 米で映画ソフト
11面に載ってる。
>>855 まあカキ逃げのクソには最初に一本釘刺しておくのも必要ということで。
しかし、芝から転向したら今度はGK扱いとは笑える。ソニーには「さげんなSPE」てなことを
書いている点は奇麗に無視するのが東芝脳か。
これでは確かに BDで規格統一しろ。芝は死んでくれていいよ。 になるよな。容量小さく
ギガバイトあたりの単価高く、本体の推定価格が三十万円後半。書きこみ型PCドライブも
まだ未発売。まさにマゾ規格だ、HD DVDは。
これか
次世代DVD分裂商戦・商品続々、消費者は静観
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060622AT1D2108K21062006.html 次世代DVDの関連商品が相次ぎ登場している。HD―DVD陣営の東芝は今春の再生専用プレーヤーに続き、
来月にも録画可能なレコーダーを発売。ブルーレイ・ディスク(BD)陣営のソニーは映画ソフトを米国で発売した。
パソコンでも再生装置搭載機が次々に発売されているが、分裂した規格争いの行方が見えないこともあり、
消費者の多くは様子見の姿勢を崩していない。
東芝はBD陣営に先んじて3月末に日本、4月には米国でプレーヤーを発売した。来月にも日本で発売するレコーダーは
大容量ハードディスク駆動装置(HDD)を内蔵する高級機で価格は30万円を超す見込みだ。 (07:00)
860 :
38:2006/06/22(木) 08:28:41 ID:9XH4haHx0
>>859 これこれ。こっちはテレビの日経モーサテの経済コーナーでちらりと見ただけだから
見出ししか書けなかったけどな。
ともあれ、三十万円以上、という価格ソースはこれで出たわけだ、東芝初号機。
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 08:44:19 ID:fAF+2OJV0
で今日発表という情報は本当なの?HDDは1Tor1.5Tかな
862 :
38:2006/06/22(木) 08:51:57 ID:9XH4haHx0
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 08:55:36 ID:fAF+2OJV0
実売が1Tで20前後、1.5Tで25前後なら買うよ。
>>858 カキコ内容の質の悪さもさることながら、粘着質で根暗な性格がにじみ出ている。
これほど低レベルなGKも珍しい。
粘着質だと分かっているなら、スルーしておけよ。
また余計なレスを書き込まれて、スレが汚れるだけなんだから。
866 :
38:2006/06/22(木) 09:59:49 ID:9XH4haHx0
>>864 おまえは人格が捻れ、歪んでいるのが文字通りにじみ出ているなw
867 :
38:2006/06/22(木) 10:01:00 ID:9XH4haHx0
で、三十万円台後半、バカ高初号機の発表、マダー?
メディア価格、国内品はBD一層より比較にならぬほどバカ高街道、驀進ですか〜?
>>38 東芝の初号機は確かに値段は高い。
だが製品観れば納得する出来。
BD派だが買ってみても良いかなと思う程の出来でビックリするぞ。
これみると芝の経営陣のへんな自信も分かる気がする。
今日のNG
ID:fl7WcfOS0
ID:9XH4haHx0
初号機って有料でバグとりさせられるだけなんだよな
30万も払ってバグとり手伝う気は無いな〜
>>868 MPEG2-TS記録/編集に対応したHDDレコとして究極の出来で
光学ディスク部は只のオマケ、という機械に仕上がっているという事か?
>>871 違う。今後、もう出てきそうにないぐらいにハイクオリティな回路と外装。
873 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 10:27:37 ID:flOZeqRK0
30万円のバカ高い録画機というのも最近ないので期待したいの〜
βビデオの時代は、30万円(弱だが)の機器がよく出てたとかの〜
まあ近頃の庶民は5万円DVDレコで満足しとるから〜
高く感じるじゃろうの〜
年寄りより〜
874 :
38:2006/06/22(木) 10:33:31 ID:9XH4haHx0
>>868 ふーん……とりあえず発表を待つよ。
貴方は他の二人とはちがってまともな人らしいし、そういう人の言うことならとりあえず信じて様子を見る。
>>874 責めるつもりはないが、値段だけを見て高いからダメと決めつけるから
あおられるのだよ。
金額は低くとも中身がダメなら高いし、金額が高くとも中身が良ければ
お買い得。
HD DVD-RWは未だに理論フォーマット未承認だから
現実的に考えてこんなモノじゃないのかな?
HD-XA1の筐体にRD-T1相当のHDDレコーダ機能と
HD DVDレコーダー機能を搭載。
HD DVD-ROM(DL)・HD DVD-R(DL)
DVD-RAM(カートリッジ不可)・DVD−R(RL)・DVD-ROM
*HD DVD−RW・HD DVD-RAMは非対応
HD-XA1の発売時、東芝の人は「贅沢な設計ができるのは初号機だけ」とか言ってた。
今のデジタル家電の状況では、2号機以降はコストダウン優先にせざるを得ないとか。
だからHD DVDレコ1号機も贅沢な仕様にするんじゃね?
高価格ブーイング覚悟でさ。
878 :
38:2006/06/22(木) 10:42:20 ID:9XH4haHx0
>>875 ただ、現状のチップ技術では「やれることは限られるな」というのもある程度見えるからなあ。
H.264リアルタイムエンコはまず無理だろう。せいぜいVC-1のトランスコード?
あと、メディア価格が高かったのがこちらの転向理由になり、台湾製メディアの発表はまだ。
しかも品質管理がどうなるのか、現状は籔の中。
マシンの仕様とメディア供給の道筋をどうつけるのか? 芝の行く路はやはり険しいよな。
879 :
38:2006/06/22(木) 10:46:40 ID:9XH4haHx0
>>876 >*HD DVD−RW・HD DVD-RAMは非対応
RAMは策定終わっているから対応できるだろう。ただ、メディア供給声明は今のところ
台湾一社で、しかも来年のはず。
-RWについては、ファームアップ対応もあり得るだろうな。このへんは客観的に見ておく。
ただ、トランスコードに関しては、今のところVC-1がせいぜいかな? トランスレートは
普通に載るだろう。が、破綻しない画質がどの程度かは、現物を見てからの話だよな。
>>879 わかったわったから。
頼むから連投ヤメレ。
公表されていない製品について云々いう椰子がまともとは思えないが‥
インサイダーだとしてもね
>>878 それこそ聞きかじりだろ?
HD映像トランスコードは、まだこなれていない技術。同じコーデックでレート
変換なら、できないことはないが。
台湾メディアうんぬんの前に、製品があって人がいて、そこで市場が生まれて
はじめてメディア価格は下がるし、新規ベンダーも参入する。頭だけで理屈を
こねて、経験がないから変な妄想になるだけでは。
あ、ちなみに俺、HD DVD派ってわけじゃないんで。
883 :
38:2006/06/22(木) 11:33:08 ID:9XH4haHx0
>>882 せいぜい……? と疑問符つけたのはそのへんもあるんだが。
VC-1トランスコードは確定、とかの書き方ならそちらの言い方もわかるんだが……ねえ。
>製品があって人がいて、そこで市場が生まれて
でも、「適正価格」と「市場における潜在ユーザー数」と「競合製品の価格」も考慮しないと。
あとは「様子見の人たち」……これが一番痛いのとちがうか?
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 12:06:08 ID:fAF+2OJV0
これはひどい
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/22(木) 12:09:23 ID:R0972rLf0
PS3発売が近いからな
わざとSONYは10月25ヒに延期したのだろうと予想できる
ソニー他が発売日を動かしてるのはPS/3にらみだろね。
>>886 この会社は大丈夫か?
可能性としては、
・何らかの規格障害・・・HDMI、BD独自、BD-Jの実装内容
・何らかの調達障害・・・安いドライブ、安いメニュー基板、安いデコーダ、他
PS3のせいでBDはH.264の搭載が
できなかったみたいですね
PS3はよっぽど低性能だったみたいですね